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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Sardinita en lata en Agosto 10, 2012, 16:44:39 pm

Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sardinita en lata en Agosto 10, 2012, 16:44:39 pm

Estimados forer@s:   abro este nuevo hilo que es continuación de los anteriores

El nº I

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581)

El nº II

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/)

El nº III

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560)

El nº IV

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/)

El nº V

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322)

___________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 10, 2012, 18:28:37 pm
Reproduzco parte del último artículo de Vicenç Navarro en relación con el contubernio del supermercado.

Citar
La inseguridad del establishment español y su respuesta al hurto en un supermercado andaluz

El hecho de que tal hurto se hiciera por unos sindicalistas a fin de poder alimentar a unas familias en pobreza, sin recursos, alarmó enormemente al establishment español por su peligro de contagio, de manera que tanto el Fiscal del Estado como el Ministro del Interior intervinieron inmediatamente para penalizar a tales sindicalistas. Ello es una predecible respuesta que confirma el gran temor y justificada inseguridad que tiene la estructura de poder basada en unas enormes desigualdades, de las más elevadas existentes hoy entre los países de mayor desarrollo económico de la OCDE, siendo un país en el que coinciden las mayores fortunas del mundo (sí, del mundo) con sectores populares que viven en los mayores niveles de pobreza existentes en tal comunidad de países, de la OCDE. No es, pues, de extrañar, que España, como ocurre también en países con grandes desigualdades, tenga, junto a un Estado con escasa sensibilidad social, un Estado con gran desarrollo de sus aparatos represivos. Como he documentado en mi libro El Subdesarrollo social de España. Causas y consecuencias, España es el país de la UE-15 que tiene mayores desigualdades sociales y más policías por 10.000 habitantes y, a la vez, menos adultos trabajando en sanidad, educación, y servicios sociales.

El establishment español es consciente del nivel tan desigual de ingresos y rentas en España, donde tales recursos están altamente concentrados en sectores poblacionales muy minoritarios (dentro de los cuales hay los sectores financieros). De ahí su preocupación de que cualquier acto de agitación social en protesta a tales desigualdades pueda expandirse, despertando gran simpatía, cuando no apoyo popular. En un periodo en que tales desigualdades se están acentuando todavía más, tal preocupación se está convirtiendo en auténtico temor. Es en este contexto que se entiende la respuesta claramente desorbitada frente a un hurto de 400 euros en un supermercado andaluz. Como indicó en un gran titular, el diario conservador La Vanguardia, “el gobierno frenará de raíz cualquier conato de estallido social” (09.08.12).

Y el máximo argumento de tal denuncia era que el hurto era ilegal, exigiendo el cumplimiento de la ley. Aunque, repito, fuera previsible que las fuerzas conservadoras respondieran de esta manera, es sorprendente y rechazable la condena que tal acto tuvo por sectores de las izquierdas gobernantes. Tales voces olvidan que los mayores cambios ocurridos en nuestro y en otros países han sido resultado de agitación y desobediencia civil. El identificar ley con moralidad y/o con rectitud democrática es ignorar o desconocer el papel de la ley en reproducir un sistema injusto y escasamente democrático, como es el español. Lo que han hecho aquellos sindicalistas es, en un acto de desobediencia civil, mostrar la situación dramática en la que se encuentran más de un millón de familias españolas que viven en situaciones miserables (que creíamos habían ya desaparecido en España), resultado de unas políticas públicas frente a las cuales la única actitud de decencia democrática es la de rebelarse frente ellas. Hay que agradecer a tales sindicalistas que, con tal acto, la sociedad española se concienciara del impacto que tales políticas están teniendo en nuestro país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 10, 2012, 19:07:39 pm
Hablando de inmoralidades e injusticias....

http://www.publico.es/dinero/440861/las-rentas-del-trabajo-ya-superan-el-80-en-el-irpf (http://www.publico.es/dinero/440861/las-rentas-del-trabajo-ya-superan-el-80-en-el-irpf)

El Impuesto sobre la Renta recae cada vez más en las espaldas de los que cobran una nómina. Las rentas del trabajo ya suponen más del ochenta por ciento de la base imponible (los ingresos que se declaran, una vez realizadas ciertas reducciones) en el IRPF. Concretamente, representan el 80,5%, según los datos correspondientes al ejercicio de 2009, recogidos en la última Memoria de la Administración Tributaria, publicada hoy por el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas.

De media, se declararon 19.359 euros por rentas del trabajo, frente a los 8.275 euros que se presentaron de  media por actividades económicas, donde se incluyen los empresarios (especialmente, los que tributan por el sistema de módulos, con una renta media declarada de 5.461 euros). Las actividades económicas suponen el 6,1% del IRPF, cuando dos años antes suponían el 8%.

Por su parte, los rendimientos del capital (por ejemplo, intereses o alquileres) suponen el 8,4% del Impuesto sobre la Renta.

Según los datos de la Memoria de la Administración Tributaria, un 37,9% de los contribuyentes eran mileuristas, esto es presentaron bases imponibles no superiores a 12.000 euros. En esa franja están los mileuristas, esto es lo que tienen un sueldo mensual de hasta mil euros, a los que habría que añadir hasta un 19,9% más que se encontraban en una horquilla de entre 12.000 y 18.000 euros de bsae imponible. Otro 36,5% de los contribuyentes cuenta con unos ingresos de entre los 18.000 y los 51.000 euros, mientras que hasta los 600.000 euros se concentra otro 5,5% de los contribuyentes.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dr.Pangloss en Agosto 10, 2012, 20:10:33 pm
Arde el ayuntamiento de Leon
http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Cuatro-Horas-De-Intenso-Fuego-Arrasan-el-Ayuntamiento-De-Leo-vn103338-vst385 (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Cuatro-Horas-De-Intenso-Fuego-Arrasan-el-Ayuntamiento-De-Leo-vn103338-vst385)
Veamos que papeles se pierden por el camino  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 10, 2012, 20:17:08 pm
Citar
Tambien hubo otra fase, recordamos a "Ned Ludd" ;) y los ludistas, movimiento del cual soy muy FAN desde siempre
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])


Me confieso "fan" del ludismo también desde temprana edad... pero, siendo realistas, no es mas que un deje romántico. La máquina en si no es el "enemigo", sino la implementación de estas bajo ciertos valores ¿? que, como muy acertadamente ha expuesto pollo mas de una vez, lejos de conducir a avances y a mayor comodidad solo suponen mayores acumulaciones de renta por arriba a base de reducir ( robar, vaya ) rentas por abajo.

Venga, me marco un offtopic, como posibilidad distópica; esta excelente propuesta de los Wachowsky:

http://youtu.be/Y5vUeV4ssrA (http://youtu.be/Y5vUeV4ssrA)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 10, 2012, 20:25:26 pm
Arde el ayuntamiento de Leon
[url]http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Cuatro-Horas-De-Intenso-Fuego-Arrasan-el-Ayuntamiento-De-Leo-vn103338-vst385[/url] ([url]http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Cuatro-Horas-De-Intenso-Fuego-Arrasan-el-Ayuntamiento-De-Leo-vn103338-vst385[/url])
Veamos que papeles se pierden por el camino  :-\


Ejem, ejem ...  ::)

http://leon.elsoplon.net/2012/03/estupor-e-indignacion-con-la-clase-politica-leonesa-por-arropar-a-un-imputado-por-la-trama-gurtel/ (http://leon.elsoplon.net/2012/03/estupor-e-indignacion-con-la-clase-politica-leonesa-por-arropar-a-un-imputado-por-la-trama-gurtel/)

http://www.kaosenlared.net/secciones/s2/opinion/item/5422-la-corrupci%C3%B3n-por-bandera-hablemos-de-le%C3%B3n-isabel-carrasco-y-el-pp.html (http://www.kaosenlared.net/secciones/s2/opinion/item/5422-la-corrupci%C3%B3n-por-bandera-hablemos-de-le%C3%B3n-isabel-carrasco-y-el-pp.html)

Y suma y sigue.
Lo del ayuntamiento no se si tendrá que ver o no, de hecho es posible que no. Seguramente sería algun bote de gomina caducada de Amilivia, que ha prendido por la ola de calor  :biggrin:

http://elpais.com/diario/1999/01/05/espana/915490812_850215.html (http://elpais.com/diario/1999/01/05/espana/915490812_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 10, 2012, 20:29:46 pm
Va, les dejo una de humor para relajar. El calor es insoportable y, abatido el astro rey, servidor se va en busca de un santo grial de barrio lleno de cerveza fria  :biggrin:

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/08/09/vinetas/1344523569_141368_1344580561_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Salieri en Agosto 10, 2012, 20:44:11 pm
[url]http://www.publico.es/dinero/440861/las-rentas-del-trabajo-ya-superan-el-80-en-el-irpf[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/440861/las-rentas-del-trabajo-ya-superan-el-80-en-el-irpf[/url])

El Impuesto sobre la Renta recae cada vez más en las espaldas de los que cobran una nómina.


Bueno, ¿y qué esperaban?

Me cabrean sobremanera estas clasificaciones de base ideológica. A ver señores de Público, que dentro de los santos con nómina está la clase bonusista entera (como reconocen implícitamente con ese 5,5% que cobra hasta 600.000 napos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dr.Pangloss en Agosto 10, 2012, 21:03:00 pm
Arde el ayuntamiento de Leon
[url]http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Cuatro-Horas-De-Intenso-Fuego-Arrasan-el-Ayuntamiento-De-Leo-vn103338-vst385[/url] ([url]http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Cuatro-Horas-De-Intenso-Fuego-Arrasan-el-Ayuntamiento-De-Leo-vn103338-vst385[/url])
Veamos que papeles se pierden por el camino  :-\


Ejem, ejem ...  ::)

[url]http://leon.elsoplon.net/2012/03/estupor-e-indignacion-con-la-clase-politica-leonesa-por-arropar-a-un-imputado-por-la-trama-gurtel/[/url] ([url]http://leon.elsoplon.net/2012/03/estupor-e-indignacion-con-la-clase-politica-leonesa-por-arropar-a-un-imputado-por-la-trama-gurtel/[/url])

[url]http://www.kaosenlared.net/secciones/s2/opinion/item/5422-la-corrupci%C3%B3n-por-bandera-hablemos-de-le%C3%B3n-isabel-carrasco-y-el-pp.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/secciones/s2/opinion/item/5422-la-corrupci%C3%B3n-por-bandera-hablemos-de-le%C3%B3n-isabel-carrasco-y-el-pp.html[/url])

Y suma y sigue.
Lo del ayuntamiento no se si tendrá que ver o no, de hecho es posible que no. Seguramente sería algun bote de gomina caducada de Amilivia, que ha prendido por la ola de calor  :biggrin:

[url]http://elpais.com/diario/1999/01/05/espana/915490812_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1999/01/05/espana/915490812_850215.html[/url])
Quedada transicionista para informar del fuego  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 11, 2012, 00:17:55 am
El identificar ley con moralidad y/o con rectitud democrática es ignorar o desconocer el papel de la ley en reproducir un sistema injusto y escasamente democrático,


Yo, que no soy para nada de la cuerda de Vicenç Navarro, no puedo dejar de estar de acuerdo con ésto. De hecho, yo ya sostuve recientemente en un post exactamente la misma postura:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg42208/#msg42208 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg42208/#msg42208)

Citar
Nuestro parlamento está bien trufado de delincuentes a todo lo largo del espectro político en él representado, y con representatividad democrática bastante cuestionable. No considero que tengan derecho a juzgar nada desde el punto de vista moral (que desde el legal -.derecho positivo, por descontado.- obviamente sí).


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Agosto 11, 2012, 00:24:46 am
Directiva de Defensa Nacional:

http://elpais.com/elpais/2012/08/07/opinion/1344351717_982529.html (http://elpais.com/elpais/2012/08/07/opinion/1344351717_982529.html)

Citar
Defensa nacional: regreso al pasado
La nueva Directiva es un canto a los tiempos predemocráticos, cuando las FF AA miraban al interior



El enunciado de los Objetivos y directrices de la política de Defensa (apartados 3 y 4 de la DDN) no deja espacio más que para “asegurar una España fuerte”, para influir en la esfera internacional “principalmente en nuestra zona de interés directo” y para nuestros “intereses nacionales”, para mantener un “nivel nacional de disuasión”, para garantizar “la defensa del territorio nacional”, etcétera, terminología aislacionista y euroescéptica que se repite machaconamente como objetivos exclusivos de la defensa. No hay otros. Nada sobre los valores universales de los derechos humanos, de la solidaridad, del medio ambiente, de la cooperación.

No puede extrañar que las misiones internacionales del Ejército sencillamente no existan en la Directiva. Según esta, la aportación que podemos hacer a la seguridad internacional es, exclusivamente, “nuestra fortaleza”. España solo participará en las iniciativas de la OTAN que favorezcan los “intereses nacionales y colectivos” (apartado 4.3).

El Gobierno no tiene un plan sobre el redimensionamiento del Ejército
La absurda justificación que el presidente del Gobierno da para tan explícita involución nacionalista es que no se puede contar realmente con la OTAN o la UE. Lo que tenemos delante —dice la DDN de forma apodíctica— es una “disminución del paraguas colectivo” (sic). Así, de un plumazo, descalifica el apoyo de nuestros aliados en la OTAN e ignora que el Tratado de Lisboa (artículo 42.7 del Tratado de la Unión Europea) afirma que si un Estado es víctima de “una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance”.





Acojona un poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 11, 2012, 00:41:42 am
Hombre, sí que acojona, pero lo de pretender que la política de defensa se establezca en términos de "los derechos humanos, de la solidaridad, del medio ambiente, de la cooperación" también acojona lo suyo, por flower power.

Lo de la solidaridad y la cooperación ya me lo sabía desde que los relaciones públicas de los distintos bobiernos convirtieron al ejercito en Chusqueros sin Fronteras, pero lo del medio ambiente me ha dejado patidifuso, ¿es por lo de ayudar a apagar incendios y así o es pura palabrería sin más?

 ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Agosto 11, 2012, 01:15:51 am
Con lo de que acojona no me referia al "buenismo" de la anterior DDN, sino al enfasis en lo "autonoma" que tiene que ser la defensa, con OTAN y UE muy en segundo plano.

Aunque ya sadremos de dudas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 11, 2012, 01:21:00 am
Dan, lo realmente preocupante de ese artículo es lo que hace referencia a que son los tipos de GEES los que dictan la política de Defensa. En ese caso, que Dios nos ayude porque entonces si que podemos acabar en una peor que la del 98. Estamos en manos de lo peor de lo peor en todos los ámbitos. Por favor, que un grupo de frikis de la ultraderecha, a base de campañas en la red hayan conseguido tanto poder a mi me acojona. ¿Donde están los auténticos poderes fácticos? ¿Como dejan a semejantes esperpentos dirigir nada más complejo que el fuerte de Playmobil?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 11, 2012, 01:40:28 am
Con lo de que acojona no me referia al "buenismo" de la anterior DDN, sino al enfasis en lo "autonoma" que tiene que ser la defensa, con OTAN y UE muy en segundo plano.

Entendí su preocupación, que comparto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 11, 2012, 02:35:55 am
Bueno, llego achispado de las fiestas de mi barrio y veo esto en mi feisbus;
http://www.elmundotoday.com/2012/08/la-crisis-lleva-a-los-espanoles-a-dejar-a-las-guapas-por-feas-resultonas/ (http://www.elmundotoday.com/2012/08/la-crisis-lleva-a-los-espanoles-a-dejar-a-las-guapas-por-feas-resultonas/)
Menos mal que nos queda siempre el humor.
Increible lo fácil que es imitar la prensa económica. Jejeje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 11, 2012, 15:02:05 pm
Sanidad propone cobrar la atención a los inmigrantes ilegales a sus países, y lo que cobra es un owned de campeonato:  :biggrin:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/10/actualidad/1344623025_243626.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/10/actualidad/1344623025_243626.html)

El sistema es inviable pues los escasos convenios bilaterales existentes solo son para asegurados y en ningún caso para inmigrantes irregulares

(http://4.bp.blogspot.com/-d4EyjRhPg8I/TzVnTsYmhII/AAAAAAAAAgc/NQD-4NYNJn8/s1600/pelotazo_2.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 11, 2012, 17:05:39 pm
Depresión en la Eurozona. Cómo restaurar la demanda agregada en países como Grecia y España, sin crear nuevas burbujas


Yanis Varoufakis
       05/08/12
 

. En una palabra: la demanda agregada está por los suelos en nuestros países, y cavando un agujero hacia… China (en la medida en que la Troika impone su mandato y los bancos caen más profundamente todavía en su estado de zombiedad).




Adjunto esta noticia que refrenda la caida de las exportaciones chinas hacia UE
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/10/economia/1344591405.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/10/economia/1344591405.html)

Y esta otra tambien; el Gobierno japones sube el IVA en medio de turbulencias
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2012/08/10/gobierno-japones-sube-iva-despues-15-anos-convoca-elecciones/00031344606671029694424.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2012/08/10/gobierno-japones-sube-iva-despues-15-anos-convoca-elecciones/00031344606671029694424.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 11, 2012, 17:07:56 pm
De acuerdo con Kantoos en todo. Lamento no entender lo de "canalizar la inversión productiva", al final, que es, creo yo, la madre del cordero. Si alguien puede ampliar el concepto y dar detalles, estupendo. Está claro que lanzarse a la burbuja inmobiliaria fue letal. Lo que no es claro cual es la alternativa a corto y medio plazo porque pasar de ser una economía española a una italiana, por ejemplo, es complicado de narices. Un ejemplo anecdótico pero revelador. Milán, mi primer dia allí. Me recomiendan una trattoria del barrio, relativamente buena y barata. Ceno. "Ah, pues ya no me ven en un par de meses. Me voy a Nueva York porque abro allí una tercera pizzeria". Alucino. ¿Se imagina alguien a Paco, el del mesón de la esquina teniendo un par de mesones en San Francisco? De Rusia ni hablo. Ha habido años que han sido los segundos en la BP tras Alemania. Ni color. En cuanto al funcionamiento de nuestros grandes actores globales, un desastre. Excluyo solo a los Bancos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 11, 2012, 19:37:54 pm
Mientras tanto, en Germa...digo Berlín  :biggrin:, se cuecen cosas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/11/los-socios-de-merkel-quieren-someter-a-referendum-el-futuro-politico-de-europa-103657/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/11/los-socios-de-merkel-quieren-someter-a-referendum-el-futuro-politico-de-europa-103657/)

Los socios de coalición de la canciller Angela Merkel han planteado someter a referéndum el futuro político de Europa y una eventual colectivización de la deuda de la zona euro, pues consideran que una creciente cesión de soberanía a las instituciones de la UE extralimita la Constitución alemana.

"Se debe dejar al ciudadano decidir, llegado el momento, acerca de la colectivización de la deuda en la zona euro", apunta Horst Seehofer, líder de la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido hermanado a la Unión Cristianodemócrata (CDU), de Merkel,  , en declaraciones que publica hoy el diario Die Welt.

Para Seehofer, en caso de que se opte por la emisión de eurobonos o cualquier otra fórmula de responsabilidad compartida sobre la deuda, así como una nueva ampliación de la UE, debe someterse primero la cuestión a consulta ciudadana.

"Sólo con una mayor participación ciudadana quedaría legitimada esa vía", apunta Seehofer, quien recuerda que tanto los eurobonos como un fondo de amortización implicarían "la ayuda financiera alemana" a otros socios de la UE.

En términos semejantes se pronunció este viernes el jefe del grupo parlamentario del Partido Liberal (FDP), Rainer Brüderle, tercer socio de la coalición de gobierno:  "Podría llegar el momento en que sea necesario un referéndum sobre Europa", apuntó.

La posibilidad de un referéndum implicaría una enmienda constitucional, puesto que a diferencia de otros estados europeos donde se han sometido a consulta popular asuntos relativos a la UE, en Alemania no se contempla esa vía.

La crisis de la zona euro y las presiones de los socios de coalición estarán sobre la mesa de la canciller como temas prioritarios con la reincorporación de Merkel a Berlín, este lunes, tras tres semanas de vacaciones, sostiene Der Spiegel.

El propio ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, de la CDU, no descartó esta misma semana la posibilidad de un referéndum en caso de cederse más competencias a Bruselas.

La idea de una consulta ciudadana fue enarbolada en primer lugar por la oposición socialdemócrata, cuyo presidente, Sigmar Gabriel, planteó esa posibilidad a principios de semana, al apostar por un cambio de rumbo en la política alemana respecto a la UE.

A ese pronunciamientos siguieron, en términos semejantes, los del jefe del grupo parlamentario del Partido Socialdemócrata (SPD), Frank-Walter Steinmeier, así como del exministro de Finanzas, Peer Steinbrük, a favor de una responsabilidad compartida sobre la deuda.

Los tres políticos socialdemócratas, Gabriel, Steinmeier y Steinbrück, son virtuales aspirantes a candidato de la primera fuerza de la oposición para las generales de 2013, a falta de que se defina, probablemente el próximo año, cuál de ellos será el rival de Merkel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 11, 2012, 20:54:03 pm
Lo bueno de los alemaños es que llaman al pan pan y al vino wein...  :roto2:

Citar
"Se debe dejar al ciudadano decidir, llegado el momento, acerca de la colectivización de la deuda en la zona euro", apunta Horst Seehofer, líder de la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido hermanado a la Unión Cristianodemócrata (CDU), de Merkel,  , en declaraciones que publica hoy el diario Die Welt.

Si fuera colectivizar los beneficios, eso ya no, que es de pérfidos comunistas...

Por cierto, no se lo creen ni ellos (por muy alemanes que sean) que van a dejar decidir al "ciudadano" alemán si prefiere zuto (pagar a escote) o mue'te (cada país que se lama su cipoteca), animalicos...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Abner en Agosto 12, 2012, 01:22:02 am
Lo bueno de los alemaños es que llaman al pan pan y al vino wein...  :roto2:

Citar
"Se debe dejar al ciudadano decidir, llegado el momento, acerca de la colectivización de la deuda en la zona euro", apunta Horst Seehofer, líder de la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido hermanado a la Unión Cristianodemócrata (CDU), de Merkel,  , en declaraciones que publica hoy el diario Die Welt.

Si fuera colectivizar los beneficios, eso ya no, que es de pérfidos comunistas...

Por cierto, no se lo creen ni ellos (por muy alemanes que sean) que van a dejar decidir al "ciudadano" alemán si prefiere zuto (pagar a escote) o mue'te (cada país que se lama su cipoteca), animalicos...


¿Reforma constitucional si hace falta con los 2 partidos mayoritarios como se hizo aquí? (Tiene narices, para reformar la Constitución para según qué cosas, qué rápido se han puesto de acuerdo nuestras  castuzas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 12, 2012, 08:48:31 am
Ante el post de Sardinita y ya que viene al hilo, les dejo la canción del verano ( Nº 1 de los 40 Principales).

http://youtu.be/ELnkgb228Pk (http://youtu.be/ELnkgb228Pk)

Por amenizar un poco el foro y tal...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 12, 2012, 09:17:56 am
Mientras tanto se alisa el terreno ante lo que pueda llegar...

O renunciamos a la soberanía fiscal de los Estados miembros, o nos despedimos del euro

http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html (http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html)

Los socios de Merkel piden una consulta sobre el futuro del euro

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html)

Planes para el adiós al euro

Bancos y empresas se preparan para afrontar la salida de uno o varios países de la moneda única, e incluso para su desaparición


http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 12, 2012, 11:45:39 am
Valoraciones comparadas (CIS) del último Gabinete ZP y del actual en el Confi de hoy.

"El CIS publicado el pasado lunes es así de cruel con este Gobierno: por ejemplo, Arias Cañete (3,59) tiene medio punto menos que Rosa Aguilar en su último mes como ministra de Agricultura de Zapatero (4,1). José Manuel Soria (3,16) empata virtualmente con el denostado Sebastián (3,17) o Ana Pastor (3,50) apenas es capaz de sacar siete centésimas a un José Blanco (3,43) en lo más crudo del caso Campeón. Sólo Ana Mato parece tener aún cierta ventaja sobre su homóloga Leire Pajín, pero en el fondo de la clasificación: 3,19 frente a 2,79. Otros ministros como el de Defensa, Pedro Morenés (3,11) está muy lejos de Carme Chacón (4,40); José Manuel Margallo (3,54) está peor valorado que Trinidad Jiménez (3,94), e incluso Fátima Báñez (2,86) sucumbe ante uno de los peores ministros del último Gobierno, Valeriano Gómez (2,95). Incluso José Ignacio Wert (2,49) ya es más farolillo rojo que lo fue nunca la sempiterna odiada Ángeles González Sinde (2,58).

Fuera de los ministros del montón, Mariano Rajoy ya sabe que tiene que hacer algo con su dupla económica. Luis de Guindos (3,39) y Cristóbal Montoro (3,20) se han abrasado en la crisis y en las contradicciones entre ellos mismos, hasta el punto de que los dos tienen peor nota ya que la Elena Salgado (3,59) de final de legislatura, que ya pensaba más en cómo fichar por el sector privado que en seguir siendo la diana de todas las flechas. Sectores de Génova mantienen que “fue un gran error de Rajoy dividir el área económica en dos” y hay quien aventura, incluso, “que ninguno de los dos seguirá en su puesto en el próximo Gabinete. A Cristóbal se le buscará una cartera más amable, porque Mariano se lo debe, y Luis, como no le harán vicepresidente económico, volverá a lo privado”. La misma fuente asegura que el nuevo hombre fuerte de la economía popular saldrá o bien de Moncloa o “no descartes incluso a alguno de los que han estado callados hasta ahora en el Gobierno, como Arias Cañete”. Ahora falta saber si Soraya está dispuesta a dejar de ser la mujer que más poder ha acumulado en la democracia

De la quema del CIS sólo parecen librarse el ministro de Justicia, Ruiz Gallardón, el mejor valorado de todo el Gobierno con un 3,94 frente al 3,27 que tenía Francisco Caamaño, y la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría que con un 3,79 aún supera a los dos vicepresidentes que tenía Zapatero en su último Gobierno: Chaves (3,23) y Salgado (3,59)"
Aterrador. Vamos camino de algo muy malo y a corto plazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Agosto 12, 2012, 12:03:55 pm
Hablando de los 60 y el dabadabada...  y aprovechando que es Domingo, cuelo un offtopic :biggrin:
Mira por donde alguien tenia la idea de un gran proyecto de construcción que reactivase la economía por la vía keynesiana:

Los Mismos - El puente (http://www.youtube.com/watch?v=qFlGefiPaKM#)

No era coña, el tema lo hicieron por encargo. Realmente existió ese proyecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 12, 2012, 12:43:26 pm
Keynes sigue ganando batallas después de muerto, mogollón. Hace apenas un mes, la Sra. Lagarde, Presidenta del FMI, dijo en Londres que la mejor manera de salir de la crisis es embarcándose en un programa de obras públicas. Diciendo esas tonterías va de agente global y gana 400 mil al año. Lo peor es que el ministro de Finanzas en la sombra dijo que por fin venía alguien a echarles una mano y mencionar lo evidente. Sin comentarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 12, 2012, 15:53:22 pm
Mientras tanto se alisa el terreno ante lo que pueda llegar...

O renunciamos a la soberanía fiscal de los Estados miembros, o nos despedimos del euro

[url]http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html[/url])

Los socios de Merkel piden una consulta sobre el futuro del euro

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html[/url])

Planes para el adiós al euro

Bancos y empresas se preparan para afrontar la salida de uno o varios países de la moneda única, e incluso para su desaparición


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html[/url])


Respecto a lo destacado en rojo, en mi opinión no sólo es que debamos renunciar a ésa soberanía, sino que a largo sería la única posibilidad de que se recondujera la política económica europea a algo mínimamente democrático.

Sé que suena extraño, pero dentro de nuestra soberanía nacional, creo que la posibilidad de que ésta se decida democráticamente (en el sentido de tener una representatividad popular), es virtualmente cero, mientras que cedíéndola a una entidad supranacional, sería cuando hubiera una alternativa de que pudiera implementarse con ésa representatividad. Ahora los estados estructuralmente corruptos como el nuestro, no la dejan alternativa más que de manera formal (y cada vez más, ni eso), mientras que si se cediera soberanía, habrían de ser todos (con verdadera tradición democrática y sin ella) quienes lo hicieran, de modo que habría una exigencia de hacerlo con mayores garantía democráticas, pues habría quienes verdaderamente tratarían de garantizar su cumplimiento.

Puede que sea un wishful-thinking de campeonato, lo sé, pero más aún (peor, más descaramente mentira), sería pensar que permanenciendo obstinadamente en nuestra soberanía (tan supernumeraria para los que somos "de abajo" -.me resisto denodadamente a decir "el pueblo" (ente para mí inexistente)), de verdad ibamos a disfrutar de ése control democrático (que como bien nos recuerda Trevijano, no es primariamente un sistema de libertades -.que también.-, sino ante todo un sistema de poder).

El tiempo dará y quitará razones (y rápidamente, además).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 12, 2012, 18:26:45 pm
Geliebte Wanderer. Perteneciendo como creo perteneces, al igual que yo, a un pais que en 1479 decidió unir a dos, hasta entonces reinos radicalmente distintos, me refiero a Castilla y Aragon, que diferían prácticamente en todo (no te asustes, no voy a entrar en detalles) no veo de qué hay que asustarse. Si acaso, de que la unificación no siguiese en otros parajes, lo que condujo al Somme y a Verdun...y a Alepo e Irak, e Israel y ya veremos a donde. En lo que a mi respecta no creo que se habla correctamente cuando se dice soberania porque la soberanía era la manera de llamar al ejercicio del poder del soberano, que en último término era la encarnación de Dios en la tierra. A partir del momento en el que se pasa al Contrato Social el ejercicio del poder es horizontal y laico. NO puede ser soberano. En fin...por eso hemos llegado a donde hemos llegado. Nada me haría más feliz que ver a Europa unida y sin demos común, que ese es otro error. Nada de demos, ni lo hay ni lo puede haber. Empecinarse en eso es errar. De todas formas creo que estos comentarios serian más apropiados en el hilo de reunificación europea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 12, 2012, 23:36:51 pm
Mientras tanto se alisa el terreno ante lo que pueda llegar...

O renunciamos a la soberanía fiscal de los Estados miembros, o nos despedimos del euro

[url]http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html[/url])

Los socios de Merkel piden una consulta sobre el futuro del euro

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html[/url])

Planes para el adiós al euro

Bancos y empresas se preparan para afrontar la salida de uno o varios países de la moneda única, e incluso para su desaparición


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html[/url])


Respecto a lo destacado en rojo, en mi opinión no sólo es que debamos renunciar a ésa soberanía, sino que a largo sería la única posibilidad de que se recondujera la política económica europea a algo mínimamente democrático.

Sé que suena extraño, pero dentro de nuestra soberanía nacional, creo que la posibilidad de que ésta se decida democráticamente (en el sentido de tener una representatividad popular), es virtualmente cero, mientras que cedíéndola a una entidad supranacional, sería cuando hubiera una alternativa de que pudiera implementarse con ésa representatividad. Ahora los estados estructuralmente corruptos como el nuestro, no la dejan alternativa más que de manera formal (y cada vez más, ni eso), mientras que si se cediera soberanía, habrían de ser todos (con verdadera tradición democrática y sin ella) quienes lo hicieran, de modo que habría una exigencia de hacerlo con mayores garantía democráticas, pues habría quienes verdaderamente tratarían de garantizar su cumplimiento.

Puede que sea un wishful-thinking de campeonato, lo sé, pero más aún (peor, más descaramente mentira), sería pensar que permanenciendo obstinadamente en nuestra soberanía (tan supernumeraria para los que somos "de abajo" -.me resisto denodadamente a decir "el pueblo" (ente para mí inexistente)), de verdad ibamos a disfrutar de ése control democrático (que como bien nos recuerda Trevijano, no es primariamente un sistema de libertades -.que también.-, sino ante todo un sistema de poder).

El tiempo dará y quitará razones (y rápidamente, además).


Está claro que se vuelve a amenazar con el Apocalipsis para que todos aceptemos la unión fiscal.

Coincido con wanderer al 100% en que eso aumentará la escasa influencia que un ciudadano español tiene sobre la política económica. Pero posiblemente disminuya la influencia de un ciudadano francés o alemán (países con mucha mayor cultura fiscal).

Esto es así porque se diluirían con nosotros y nuestro caciquismo.

Y esto explica también porque están obligándonos a aprender esta lección con dolor y sufrimiento: Los ciudadanos deben controlar a los poderes públicos. Sólo hay dos vías de aprendizaje; discernimiento y sufrimiento y a la primera hemos demostrado ser inmunes.



Sobre el concepto "canalizar la inversión productiva", hemos hablado varias veces de cuales podrían ser los componentes de un plan de inversiones europeo con visión de futuro. En mi opinión:

1) Desertec
2) Transición del transporte de los combustibles fósiles al eléctrico
3) Sustitución de importaciones chinas

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 13, 2012, 09:13:21 am
Venga, a mejorar el consumo  :biggrin:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4181464/08/12/Los-ajustes-mermaran-el-105-la-renta-de-las-familias.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4181464/08/12/Los-ajustes-mermaran-el-105-la-renta-de-las-familias.html)
Los ajustes mermarán el 10,5% la renta de las familias

Los impopulares ajustes que el Gobierno ha adoptado para rebajar el déficit hasta el objetivo pautado por Bruselas -6,3 por ciento este año- van a suponer un esfuerzo extraordinario, otro más, para las familias españolas. En concreto, una familia media (un matrimonio, ambos en activo, con dos hijos) contará con 3.218 euros menos, es decir, el 10,5 por ciento de su renta per cápita anual.

Calculadora en mano, los expertos tienen las cuentas claras: 192 euros menos al año por el alza del IRPF, 1.500 euros por la eliminación de la paga extra a los funcionarios, más 470 euros adicionales por la subida del IVA; 756 euros para compensar la bajada de la Renta Básica de Emancipación y 300 euros más por el curso universitario de uno de los hijos.

Si extrapolamos los 3.218 euros a una renta per cápita familiar, que los últimos análisis cifran en 17.000 euros al año, el golpe es superior: 19 por ciento. No obstante, los expertos matizan que hay que tener en cuenta que la renta per cápita media incluye todos los supuestos -parados, funcionarios, activos, etc.-, por ello, es más baja que la de nuestra familia modelo.

Los malabares empiezan a primeros de mes. Entre los primeros disgustos del Ejecutivo estaba el alza del IRPF, que defendió porque afectaba más a las rentas altas. Pero la mayoría de declarantes cotiza por las bases más bajas. Así, el grueso de la recaudación procede de salarios menores.

El 75,9 por ciento está en los dos primeros tramos y más de nueve millones de asalariados en el primer tramo de la base liquidable, con un sueldo medio de 682 euros. El impacto, por lo tanto, que tuvo la medida sobre su salario es de dos euros mensuales. Los más de cinco millones que están en el segundo tramo, con una renta media de 1.552 euros al mes, han visto aumentada su retención mensual en 14 euros -168 euros menos al año-. Así, en una familia donde uno de los miembros de la pareja esté en el primer tramo y el otro en el segundo, su presupuesto ha mermado en 192 euros al año.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2012, 09:58:59 am
Mientras tanto, el poder judicial pone límites a la brutal reforma laboral del gobierno.....

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/12/actualidad/1344802589_536038.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/12/actualidad/1344802589_536038.html)

Semanas antes de que se aprobara la reforma laboral, cientos de empresas paralizaron los ajustes de plantilla que habían puesto en marcha. La cifra de expedientes de regulación de empleo (ERE) retirados, 282, se triplicó en los dos primeros meses de 2012 respecto a 2011. Entre las compañías que quisieron aprovechar las nuevas reglas para el despido colectivo que habían comenzado a tramitar con las viejas normas está la empresa de transportes Tradisa, que ya con la nueva ley despidió a 23 empleados. La Audiencia Nacional lo anuló.

La reforma laboral aprobada el 10 de febrero fortaleció las posiciones empresariales en las regulaciones de empleo (despidos colectivos, suspensiones temporales de contratos y reducciones de salario y jornada). Ya no hace falta el permiso de la autoridad laboral, y el pacto con los sindicatos ha dejado de ser una condición casi imprescindible. Además, la caída de ingresos durante tres trimestres consecutivos justifica el despido objetivo (20 días por año trabajado). En definitiva, se facilita y abaratan las extinciones de contrato. Y esto fue una tentación grande para firmas como Tradisa. En cambio, para la Audiencia eso es “fraude de ley”, ya que “supone una manifiesta voluntad de sustraerse del procedimiento legal para beneficiarse de uno más flexible, lo que equivale a cambiar de árbitro y de reglas de juego en pleno partido”.

Una queja histórica del empresariado español es que los tribunales deciden abrumadoramente en su contra en las querellas sobre despidos, pese a que desde 2000 la estadística sitúa entre el 30% y el 40% de fallos en su favor. Para atender esta demanda, las dos últimas reformas laborales han acotado el papel de los jueces. El Gobierno de Zapatero introdujo el concepto de “pérdidas razonables o previstas” como causa de despido objetivo y el de Rajoy la citada caída de ingresos. Pero la tutela judicial existe aún en materia laboral y los tribunales están empezando a señalar los límites que la nueva norma marca.

Situación de todo el grupo

La primera frontera la señalaron los Tribunales Superiores de Justicia de Cataluña y Madrid en sendos despidos colectivos. En estas comunidades, las empresas DOPEC y Talleres A, respectivamente, rescindieron decenas de contratos alegando causas económicas. Los jueces anularon la decisión de las compañías, entre otras cosas, porque forman parte de un grupo empresarial y no sirve que se tome la situación económica solo de una compañía para justificar la aplicación de un ERE. Así, se exige que se tome en consideración —y, por tanto, se documente— a todo el grupo.

MÁS INFORMACIÓN
El porqué de un referéndum, por I. FERNÁNDEZ TOXO y C. MÉNDEZ
El Gobierno allana los despidos en el sector público
Más noticias sobre la reforma laboral
En el caso de Talleres A, el tribunal ha ido más allá, al apuntar que pese a que ya no es obligatorio el acuerdo entre las partes, sí que tiene que haber una negociación con voluntad de llegar a un pacto. Lo que de ratificarse por el Tribunal Supremo acabará elevando, de hecho, las indemnizaciones mínimas fijadas en la ley. “Quien se acerca a una mesa de consultas de un expediente de regulación con su posibilidad como única, no negocia ni efectúa concesiones, sino que se limita a cumplir formalmente con un trámite”, señala la sentencia, que abunda que tal actitud supone una negociación de mala fe.

Esta sentencia, como la que ha firmado hace pocos días la Audiencia Nacional, refuerza el papel negociador de los representantes de los trabajadores, algo que salió muy tocado de la reforma. En el último caso, se anula el despido de Segur Ibérica por negociar individualmente con empleados, mientras lo hacía con el comité. Esta actitud “vacía de contenido” el periodo de consultas (se llama así al plazo de un mes que da la ley desde que la empresa comunica un ERE a los trabajadores hasta que acaba el proceso, con o sin acuerdo).

Varios centros de trabajo

Este texto de la Audiencia también marca un camino para las regulaciones en empresas con varios centros de trabajo. La solución —pactada o no— tiene que ser la misma para el mismo expediente. No sirve, pues, llegar a un acuerdo en dos centros y no hacerlo en otro, como sucedió con Segur Ibérica.

Lo que también han dejado claro los tribunales es que la documentación para justificar un despido por causas económicas debe reflejar con fidelidad la situación de la empresa. No valen unas cuentas provisionales, especialmente si se usan para prever pérdidas en el futuro, si difieren del resultado definitivo y auditado, como ha dictado el Tribunal Superior de Madrid contra la empresa de telemarketing GSS.

De momento, no hay muchas sentencias, ni se ha sentado jurisprudencia. Pero los jueces ya han dejado claro dónde están los límites del nuevo despido. No aceptan que se intente echar a trabajadores a la calle y se contrate al mismo tiempo, como hizo GSS. Ni toleran que una empresa extinga contratos durante la vigencia de un ERE de suspensión de empleo en el que se ha comprometido a no despedir, como ha hecho M S. A., que despidió a 23 trabajadores pese a haber pactado una suspensión sobre 71 empleados que está en vigor hasta el 31 de diciembre de este año.

Pero si hay una frontera clara sobre los despidos colectivos es la que marcó el Tribunal Superior madrileño, que definió con claridad qué es una regulación de empleo en su fallo contra GSS: “Los ERE son un coste social para ayudar a empresas en crisis o con dificultades de productividad que afectan a su supervivencia. No son ni deben ser un medio de destrucción de trabajo para generar más riqueza ni beneficio al empresario que no está en crisis ni tiene dificultades reales”.

Se imponen las rescisiones baratas

E. T. / M. V. G., MADRID
Los despidos objetivos, los más baratos (20 días por año trabajado), se han disparado en los cinco primeros meses del año. Entre las rescisiones individuales y los despidos colectivos se han registrado 163.185, casi un 50% más que el año anterior, según los datos del Ministerio de Empleo.
El recrudecimiento de la destrucción de empleo y la reforma laboral han dado un vuelco a la forma de despedir en España. Incluso el año pasado o el anterior, pese a que la reforma laboral de José Luis Rodríguez Zapatero facilitó las rescisiones objetivas (20 días por año trabajado), la vía de despido más utilizada fue la llamada exprés, mecanismo creado en 2002 que permitía a las empresas despedir de forma rápida y libre con un coste muy alto (45 o 33 días por año trabajado).
En los últimos años, los despidos objetivos y las regulaciones de empleo han ido ganando peso. La crisis ha abocado a muchas empresas a graves problemas. Y eso las ha obligado a rescindir contratos y a hacerlo por el camino más arduo, pero más barato. También las reformas laborales han puesto de su parte al allanar estas vías. Lo hizo la de 2010 y lo ha hecho la última.
La aprobada el pasado febrero, sancionada definitivamente en el Parlamento en junio, ha sido el impulso definitivo. Acabó con el despido exprés (aunque todavía aparecía el viernes en la estadística porque Empleo agrupaba en ese epígrafe los que han sido recurridos, pero aún no tienen sentencia judicial) y facilitó más los despidos objetivos y los colectivos.
No obstante, hay que tener en cuenta que en España no hay una estadística directa de despidos y que esta se elabora a partir de las causas de las altas en prestaciones por desempleo, un dato que Empleo dejó de facilitar el pasado sábado y que, según dice en su web, volverá a estar “disponible próximamente”.


.....y el Consejo de Estado pone palos en las ruedas a la pretensión de echar a cargos públicos así como así.

http://politica.elpais.com/politica/2012/08/12/actualidad/1344792074_112714.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/12/actualidad/1344792074_112714.html)

El Consejo de Estado ha advertido al Gobierno de que no puede destituir a cargos electos por incumplir las normas de ajuste presupuestario como pretende el proyecto de ley de Transparencia, Acceso a la Información y Buen Gobierno remitido a las Cortes.

El artículo 27 del citado proyecto incluye “la destitución de los cargos públicos que ocupen” entre las sanciones previstas para los infractores de su código disciplinario. Y el artículo 28 del mismo atribuye al ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, la imposición de dicha sanción a los altos cargos de la Administración central, por debajo de secretario de Estado, y a los de las autonómica y local cuando su infracción consista en incumplir la Ley de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera. El texto detalla hasta 11 infracciones de esta última ley, que van desde la no presentación del plan de reequilibrio presupuestario hasta el incumplimiento deliberado de las medidas para corregir el déficit.

El Consejo subraya que esta sanción, que afecta a los altos cargos de libre designación, como consejeros o directores generales, no puede aplicarse a los de elección popular. Y concreta el caso de los alcaldes, que, “sin duda alguna, están incluidos en el ámbito de aplicación de estas normas, pues su destitución no puede en ningún caso derivar de lo previsto en una norma administrativa, por más que se trate de una ley”.

La destitución de un alcalde, recuerda el Consejo de Estado, “únicamente puede acordarse mediante moción de censura o cuando se rechace una moción de confianza por él planteada [tal como prevé la ley electoral] o en los casos de disolución del ayuntamiento o de la propia entidad local”. El Consejo no menciona a los presidentes autonómicos, pero está claro que cuentan al menos con las mismas salvaguardas que los alcaldes en el caso de incumplieran las medidas de ajuste fiscal.

El Gobierno ha llevado hasta tal extremo su empeño por presionar a los responsables de las administraciones para que no se desvíen de los objetivos de déficit que ha incurrido en situaciones absurdas, como hace constar el Consejo de Estado. Por ejemplo, el proyecto de ley de Transparencia permite en teoría a los ministros destituir al presidente del Gobierno, lo que resulta impensable en el sistema político español.

 
Montoro, durante la rueda de prensa del Consejo de Ministros del 20 de julio. / CLAUDIO ÁLVAREZ
En efecto, el artículo 28 del proyecto dice que “la competencia para la imposición de sanciones corresponderá al Consejo de Ministros cuando el alto cargo tenga la condición de miembro del Gobierno o secretario de Estado”. A lo que replica el informe del Consejo de Estado: “No puede atribuirse al Consejo de Ministros la competencia para imponer la mencionada sanción de ninguno de los miembros del Gobierno, habida cuenta de que el presidente, que no se encuentra expresamente excluido del ámbito de aplicación definido en el artículo, únicamente puede cesar en los supuestos tasados de conformidad con los procedimientos constitucionales expresamente establecidos. En el caso de los ministros”, agrega, “es claro que únicamente pueden ser separados de su cargo por el Rey, a propuesta del presidente del Gobierno”.

Para reforzar el arsenal coercitivo del proyecto, el Gobierno lo ha acompañado de una reforma parcial del Código Penal y de la ley Electoral General que castiga con penas de hasta cuatro años de cárcel a los malos gestores y priva del derecho de sufragio pasivo (sanción de inelegibilidad) a los altos cargos sancionados por Montoro como infractores de una falta muy grave, lo que resulta de dudosa constitucionalidad.

No es éste el único aspecto del proyecto que cuestiona el Consejo de Estado. Le reprocha también que incluya el precepto según el cual los altos cargos “no aceptarán para sí regalos que superen los usos habituales, sociales o de cortesía, ni favores o servicios en condiciones ventajosas que puedan condicionar el desarrollo de sus funciones”. No es que el Consejo no esté de acuerdo con este mandamiento, que evoca el escándalo por el caso de los trajes del expresidente valenciano Francisco Camps, solo recuerda que esta conducta ya está tipificada como delito en el Código Penal y “no se acierta a comprender la utilidad de incluirla en términos parcialmente coincidentes y sin que se asocie a la misma ninguna consecuencia sancionadora”.

En un tono insólitamente crítico, el Consejo de Estado llama la atención sobre los “defectos de redacción, puntuación y sintaxis” del proyecto y advierte de que “merece una sosegada reflexión de conjunto de modo que se alcance un nivel satisfactorio de rigor técnico”. Obviamente, el Gobierno no le ha hecho caso. El informe del Consejo de Estado está firmado el 19 de julio y el Consejo de Ministros aprobó el proyecto de ley, sin incorporar la mayor parte de las sugerencias, el 27 de julio.

La prisa del Gobierno no responde al deseo de acelerar el derecho de los ciudadanos a acceder a la información en poder de las administraciones para que España deje de ser una excepción entre los países democráticos. Esta parte de la ley de Transparencia, la que le da nombre, no entrará en vigor hasta un año después de que la publique en el BOE, no antes de 2014. La que se aplicará de inmediato es la que da a Montoro instrumentos para sancionar cualquier desviación de la política de austeridad presupuestaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 13, 2012, 11:14:59 am
Y mientras, a seguir agitando la bandera del miedo; aqui todo vale con tal de arrimar el ascua a nuestra sardina ... :-X

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 13, 2012, 11:35:29 am
Y mientras, a seguir agitando la bandera del miedo; aqui todo vale con tal de arrimar el ascua a nuestra sardina ... :-X

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html[/url])


Lo lei ayer, en papel, y pensé: mucho ruido y pocas nueces... Al más puro estilo Luisito2, el artículo mete mucho rollo, y mucha paja, (para meter miedo, dices; podría ser.) Y al final está lo único importante; atención al párrafo:

Citar
Al final, como señala Douglas J. Elliott, exvicepresidente de JP Morgan, hay tres escenarios con sus probabilidades en toda esta pesadilla. Una “resolución gradual de los problemas (10% de probabilidades), que las cosas vayan peor antes de mejorar (65%) y que todo se desmorone (25%)”. En caso de colapso absoluto, “Grecia podría verse forzada por las circunstancias a salir de euro y es probable que también otros países. Europa caería en una profunda recesión, EE UU en una suave y el crecimiento de naciones como China se frenaría considerablemente. El único ganador real, si todo esto sucede con la suficiente rapidez, puede ser el candidato republicano Mitt Romney, a quien una economía estadounidense hundiéndose podría darle la Casa Blanca”.


El ganador, en caso de ruptura del euro, serían los EE.UU. Y aunque no lo dice, si se diera una resolución gradual de los problemas, el ganador...

...no serían los EE.UU.






[ Lo de los pesos a los escenarios, como no lo justifica, como quien oye llover...  :) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 13, 2012, 12:06:50 pm
Mientras tanto, el poder judicial pone límites a la brutal reforma laboral del gobierno.....

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/12/actualidad/1344802589_536038.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/12/actualidad/1344802589_536038.html[/url])



Era de prever, los jueces son funcionarios  :biggrin:.

Los jueces amenazan a Rajoy con una huelga por los recortes a los sueldos de los funcionarios

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=58840&name=nacional (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=58840&name=nacional)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 13, 2012, 12:39:16 pm
Mientras tanto, el poder judicial pone límites a la brutal reforma laboral del gobierno.....

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/12/actualidad/1344802589_536038.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/12/actualidad/1344802589_536038.html[/url])



Era de prever, los jueces son funcionarios  :biggrin:.

Los jueces amenazan a Rajoy con una huelga por los recortes a los sueldos de los funcionarios

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=58840&name=nacional[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=58840&name=nacional[/url])


A mi me dejó bastante alucinada que las asociaciones de jueces, bastante diferentes entre sí por decirlo de alguna manera, se unieran tras los últimos recortes.
Y ver a unos cuantos en la manifestación de gijón el día 19.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2012, 12:53:46 pm
Disfruten del show en directo

http://directos.lasexta.com/sextatv/directo/sexta/1 (http://directos.lasexta.com/sextatv/directo/sexta/1)

Resumiendo

Gordillo defiende el programa de Prometeo, carga contra los sindicatos por neoliberales, contra el PPSOE por capitalista, pide que el BCE preste a los estados directamente no a los bancos.
Reflexión sobre que el modelo no da solución al ser humano que ha de ser el centro de todo.
Pide una renta basica para que puedan vivir los parados, en caso contrario revuelta social , se genera un polvorin, no se sabe donde va a estar la chispa. Le preguntan hasta donde puede llegar la cosa y el responde que en Grecia ya estan en el tercer mundo. Pide que haya un mínimo para comer todos los días. Le preguntan sobre su relación con los FCSE y el Ejercito, y la no violencia. Gordillo dice que los GC -mandos y números- que les dicen que no saben en que lado ponerse, porque le dicen que tiene razón. Defiende a los funcionarios de los ataques que se les han lanzado, y que se les ha diabolizado. Critica impuestos ridículos a la banca y grandes empresas. Denuncia el tema de los contadores de las eléctricas -un timo que les proporciona millones-. La reforma laboral solo sirve para destruir empleo.

El director de La Razón dice que perseguir el fraude fiscal es utopia comunista  :roto2: -parece que en Interlobotomía ya no le pagan bastante y se viene a la Sexta

Edito a las 14:32 para corregir una identificación equivocada. Era el director de La Razón y no JM de Prada el que hacía las declaraciones sobre el fraude fiscal -se parece físicamente mucho a Prada-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 13, 2012, 12:57:49 pm
http://www.elblogsalmon.com/economia/bce-pide-salarios-mas-bajos-pero-que-pasa-con-el-consumo-interno-el-ahorro-y-la-deuda-privada (http://www.elblogsalmon.com/economia/bce-pide-salarios-mas-bajos-pero-que-pasa-con-el-consumo-interno-el-ahorro-y-la-deuda-privada)

Citar
BCE pide salarios más bajos pero ¿qué pasa con el consumo interno, el ahorro y la deuda privada?

El BCE pide más reformas en el ámbito laboral de manera que el salario pueda ser una faceta negociable dentro dentro de las relaciones de las empresas más allá de los convenios colectivos. En esta tesitura, la bajada del salario minimo junto con medidas que permitan ajustar los salarios dentro de la empresa en situaciones de crisis deben ser una prioridad dentro de las próximas reformas a poner en práctica.

Dentro del boletín de agosto del BCE, ya se estima una bajada salarial global de cuantía importante, bajada que viene motivada principalmente por los últimos recortes salariales en el sector público que han generado bajadas anuales en las retribuciones superiores al 7% anual.

Siempre que hablamos de bajadas de salarios, me vienen a la mente los ejemplos directos que ya se ponen en marcha para reducir salarios por otras vías. La primera bajada efectiva de salarios ya la tenemos desde el momento que aumentamos la imposición directa sobre los rendimientos del trabajo. Es decir, la famosa subida del IRPF que ya hemos sufrido. Es cierto que esta “bajada salarial” no se traduce en menores costes laborales, pero mirando la economía desde el lado que recibe, el trabajador ve cómo su renta disponible en el 2012 es menor.

Vía imposición indirecta nos encontramos con la misma tesitura, el IVA lo pagan mayoritariamente los ciudadanos, cuyo grueso principal de rentas tienen su origen en el trabajo. Ahora, el BCE, FMI y resto de organismos, siguen pidiendo forzar la competitividad vía salarios, olvidando otros aspectos claves dentro de la organización económica para mejorar la productividad.

Si los ciudadanos están sobreendeudados mayoritariamente, siguen soportando mayores impuestos, tienen que reducir deuda y tener menos salario, la ecuación no sale, dado que el dinero en el bolsillo doméstico es limitado, aunque a algunos cerebros se les olvide. Obviamente, la solución de la crisis macro no pasa por dilapidar el consumo interno, el ahorro privado y favorecer los impagos de deuda. Parece que más que ayudar a la salida de la crisis, nos den la receta más rápida para una muerte fulminante.
En El Blog Salmón | ¿Pueden las empresas bajar el sueldo a sus trabajadores?, MAFO dispara a los salarios: la competitividad se mejora bajando las nóminas, ¿Despido o reducción de sueldo?


Y algunos comentarios al artículo son interesantes también...

Citar
Pero a ver, el consumo interno no importa, estamos en un escenario pre-default y creeis que la comision le importa el consumo interno de España? le importa que equilibre su balanza de pagos y eso se hace devaluando la moneda, como no puede se devalua el poder adquisitivo de los españoles a parte de que una bajada de salarios reduce costes y aumenta exportaciones. España debe vender al resto del mundo, no puede seguir consumiendo productos importados porque es dinero que sale de España y entre eso y la fuga de capitales España se esta descapitalizando.Nos guste o no España es una Grecia 2 y esta mas cerca de lo que os pensais del default. O se para el contagio en España e Italia o asistiremos al derrumbe de toda Europa. Los planes de estimulo no importa, salvar la situacion es lo unico importante, si la crisis llega al nucleo de la UE nos preparamos para entrar en el peor de los escenarios posibles, si creeis que ahora la cosa esta mal, si la crisis llega a Alemania y Francia estara MUCHO peor.


Citar
Francia y Alemana continuarán forzando la máquina hasta que no de más dinero... y cuando la UE no les interese... pues fácil ellos mismos se irán...

cuanto dinero está ganando los bancos alemanes con la fuga de capital de Italia, España y Grecia? Porque cambiar?


Creo que todavía no tenemos muy claro qué estan haciendo con nosotros ni en qué episodio de la debacle nos encontramos. IMHO el consumo interno (y me atrevería a decir que hasta la producción de bienes y servicios *reales*) a los plutócratas *financieros* y de la EE ("Economía Especial"), y el ahorro de las familias les importa bien poco... y en cuanto a la deuda, el grueso de la misma es impagable ( http://www.elblogsalmon.com/economia/panico-en-bolsas-tine-de-rojo-a-los-mercados (http://www.elblogsalmon.com/economia/panico-en-bolsas-tine-de-rojo-a-los-mercados) ) y además corresponde a deuda de las empresas ó bien deuda pública (en buena medida tranferida desde las empresas -constructoras- y la banca mediante distintos mecanismos de socialización de la misma que los políticos corruptos han venido poniendo en práctica desde que se declaró la estafa, digoo la "crisis"...)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg42005/#msg42005 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg42005/#msg42005)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mowin en Agosto 13, 2012, 13:36:11 pm
Mientras tanto, el poder judicial pone límites a la brutal reforma laboral del gobierno.....

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/12/actualidad/1344802589_536038.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/12/actualidad/1344802589_536038.html[/url])



Era de prever, los jueces son funcionarios  :biggrin:.

Los jueces amenazan a Rajoy con una huelga por los recortes a los sueldos de los funcionarios


Tan solo aclarar, puntillismo si quieren, que los jueces en puridad no son funcionarios, son poder judicial y, también en puridad, como tal no tendrían ese "derecho", como no lo tendrían los miembros del  gobierno o los diputados y senadores, al ser integrantes de poderes.

De hecho, la primera vez que se planteó esto, la no-huelga que hicieron hace en 2009 (si mal no recuerdo), únicamente fue un "no ir a trabajar", puesto que en nómina no se les restó ni un ápice, ya que eso suponía reconocerles el derecho que, en puridad, no tendrían.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 13, 2012, 14:44:12 pm

"Nos guste o no España es una Grecia 2 y esta mas cerca de lo que os pensais del default."

Es la evidencia que nadie quiere asumir. De todas formas el consenso es que, salvo milagro u otro artificio, hay dinero para pagar sueldos solo hasta Octubre.

"O se para el contagio en España e Italia o asistiremos al derrumbe de toda Europa. Los planes de estimulo no importa, salvar la situacion es lo unico importante, si la crisis llega al nucleo de la UE nos preparamos para entrar en el peor de los escenarios posibles, si creeis que ahora la cosa esta mal, si la crisis llega a Alemania y Francia estara MUCHO peor."

A eso vamos, o a que salten del barco los interesados, sobre todo Alemania, aunque claro, saltar, lo que se dice saltar con todo lo que se le debe...el crack del 29 puede ser un musical comparado con esa hipótesis. Recuerdo: 1932, el peor año de la Depresión, Inglaterra, para 60 millones de habitantes 2.7 millones de parados cuando ya Pigou había denunciado 1 millón como escandaloso. España, 45 millones de habitantes, 6 millones de parados.

"Francia y Alemana continuarán forzando la máquina hasta que no de más dinero... y cuando la UE no les interese... pues fácil ellos mismos se irán..."
El euro no es la UE. No puedo imaginar una Europa sin la UE. Bueno, eso sería el Apocalipsis pero de verdad. EU sin euro pase, Europa sin UE es otro escenario.

"cuanto dinero está ganando los bancos alemanes con la fuga de capital de Italia, España y Grecia? Porque cambiar?"

Porque en caso contrario petan Italia, España y Grecia y pierdes todo lo que tienes y más.

"Creo que todavía no tenemos muy claro qué estan haciendo con nosotros ni en qué episodio de la debacle nos encontramos."

Acuerdo absoluto. No es que no sepan lo que están haciendo con nosotros. Tampoco saben lo que están haciendo consigo mismos y con Europa. Crear un BCE como se ha creado es algo tan delirante como la ampliación al Este. Tuvieron suerte con la ampliación que el error fue estratégico y no numérico. En caso contrario a estas alturas estábamos todos en plan Mad Max.

 "IMHO el consumo interno (y me atrevería a decir que hasta la producción de bienes y servicios *reales*) a los plutócratas *financieros* y de la EE ("Economía Especial"), y el ahorro de las familias les importa bien poco..."

Hasta ahora el llamado "capitalismo renano" no ha sido así. Y no creo haya cambiado a ser un Tea Party con Oktoberfest.

"y en cuanto a la deuda, el grueso de la misma es impagable ( http://www.elblogsalmon.com/economia/panico-en-bolsas-tine-de-rojo-a-los-mercados (http://www.elblogsalmon.com/economia/panico-en-bolsas-tine-de-rojo-a-los-mercados) ) y además corresponde a deuda de las empresas ó bien deuda pública (en buena medida tranferida desde las empresas -constructoras- y la banca mediante distintos mecanismos de socialización de la misma que los políticos corruptos han venido poniendo en práctica desde que se declaró la estafa, digoo la "crisis"...)
Lo de que es impagable tambien es la evidencia. O se mutualiza o se hace quita. O las dos cosas. Pero temo que en el caso de la deuda hemos mojado todos. La deuda privada es brutal y desde hace años lo viene diciendo la angloesfera. Básicamente el discurso es: o España sacrifica su Banca o sacrifica a su población. Entretanto la banca (supuestamente más sana del mundo) es zombie porque sus  activos son irrecuperables. Primero porque la tasación de los activos inmobiliarios se hizo a precio de burbuja. Segundo porque sus tenedores (hipotecados o no)  están en paro. ¿Cómo van a devolver lo que deben? La situación es TERRORÍFICA.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg42005/#msg42005 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg42005/#msg42005)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Agosto 13, 2012, 15:25:34 pm
Sobre Sánchez Gordillo, para mi es el Quijote del siglo XXI. Un héroe personal. Un tío así llega a Presidente, y se lo tienen que cargar.

Sobre lo de que "el consumo interno no importa, porque vamos a exportar" es una sandez como la copa de un pino. Con unos costes de lo básico al alza constante -luz, gas, tasas e impuestos, gasolina, alimentación...- y con el tema de la vivienda sin solucionar para toda una generación -y las que vienen detrás-, las cifras de recaudación en España se van a ir tan al suelo, que va a hacer falta picar para encontrarlas.

Un país sin consumo interno es un mojón tercermundista. Por muy grande que sea su PIB, su población o sus cifras de crecimiento.

Ahora que hemos perdido cualquier residuo de fe en la población española, nos toca perderla también con unos europeos a los que solo les interesa cobrar. Supongo que son tan miserables e hijoputas como los nuestros, pero están más sujetos y/o le tienen más miedo a sus respectivas poblaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Agosto 13, 2012, 15:35:06 pm
El consumo interno es el mayor componente del PIB, una cosa es que se deprima un poco a cambio de exportar más y otra cosa hundirlo. Es la clave absoluta, por algo en los EEUU llevan décadas inflándolo mediante curiosos inventos:

-Publicidad masiva, en los USA el mercado publicitario es inmenso respecto al PIB y por eso tantas empresas .com forman burbujas prometiendo capturar parte de esa tarta,que en España es muy inferior en términos relativos y además menguante. Debes sentirte infeliz si no consumes.

-Promesas de revalorización enorme de los activos financieros,es un modo de que los más pobres ahorren poco para la vejez y jugándoselo en la bolsa, la idea es que "la revalorización proveerá, así que carpe diem".

-Crédito alocado en todos los sectores, sea estudiantes, tarjetas, automóvil....


Por eso actuar sobre las rentas nominales de menor importe (pensionistas, parados, funcionarios de niveles bajos), es algo que se debe hacer selectivamente, a poder ser con moderación y quizá incluso con promesa de resarcimiento en un futuro, ya que el PIB se deprime mucho si se inducen descensos importantes en estos consumos (alimentación y bebidas, textil, coches utilitarios).

Se ve que hay gente que no comprende estas realimentaciones, una cosa es purgar algunos excesos y otra deprimir mortalmente el componente más importante del PIB cuando además la inversión real (bienes de equipo, el pisito ya ha probado ser una inversión ruinosa) tampoco promete demasiado. El saldo exterior puede ser un alivio y lo está siendo, pero tiene sus límites, España como mucho puede aspirar a tener la cuenta corriente alrededor del equilibrio, no a ser exportador neto de mercancías además de serlo (ya lo somos) de servicios.
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: kikoseis en Agosto 13, 2012, 17:04:29 pm

 ... Tuvieron suerte con la ampliación que el error fue estratégico y no numérico. En caso contrario a estas alturas estábamos todos en plan Mad Max.
...


¿Puede explicarse un poco más?
Es que no veo por donde anda usted navegando.
Gracias por anticipado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 13, 2012, 17:45:54 pm
Sobre Sánchez Gordillo, para mi es el Quijote del siglo XXI. Un héroe personal. Un tío así llega a Presidente, y se lo tienen que cargar.

Sobre lo de que "el consumo interno no importa, porque vamos a exportar" es una sandez como la copa de un pino. Con unos costes de lo básico al alza constante -luz, gas, tasas e impuestos, gasolina, alimentación...- y con el tema de la vivienda sin solucionar para toda una generación -y las que vienen detrás-, las cifras de recaudación en España se van a ir tan al suelo, que va a hacer falta picar para encontrarlas.

Un país sin consumo interno es un mojón tercermundista. Por muy grande que sea su PIB, su población o sus cifras de crecimiento.

Ahora que hemos perdido cualquier residuo de fe en la población española, nos toca perderla también con unos europeos a los que solo les interesa cobrar. Supongo que son tan miserables e hijoputas como los nuestros, pero están más sujetos y/o le tienen más miedo a sus respectivas poblaciones.

Querer crecer o salir de la crisis con las exportaciones reduciendo el consumo interno es de estúpidos.
China lo entendió muy pronto; aumentó brutalmente las exportaciones pero no salió de la crisis hasta que aumentó notablemente su consumo interno.

Lo que se requiere ahora es demanda en capacidad de consumo para estimular el crecimiento económico y romper con las políticas de austeridad. Para ello, claro, se requieren políticas destinadas a incentivar el empleo, es decir, emprender en todo lo contrário que se hace en España como es el contribuir al bajo nivel en gasto público (recor en la UE-15), facilitar el fraude fiscal, regresividad fiscal, mercado negro, etc.

Lo mismo me vale para Alemania y resto de la eurozona.

Así que si algo tengo claro es que no son medidas más o menos equivocadas... Detrás de este tipo de políticas existe una clara voluntad, con lo que estoy convencido de que quién las idea e implanta sabe a donde vamos.
Otra cosa es saber hasta qué punto nuestros políticos son unos títeres descabezados y manejados por la clase realmente poderosa. En cualquier caso me es lo mismo, debemos responsabilizarlos y exigirles daños por incompetentes y responsables directos del vil empobrecimiento de todo una población y varias generaciones.

Entre macarras de guante blanco y  politicuchos listontos anda el juego.

Que nos cojan confesados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 13, 2012, 17:46:23 pm
Ampliar la UE sin haber tocado antes parámetros claves de institucionalización, tales como política exterior,  defensa, finanza y sobre todo gobernanza (Parlamento, Ejecutivo y Tribunales) metió en la UE a todo un grupo de paises con una tradición política diferente, mucho más proatlantista (indiferente a Francia y hostil a Rusia) a más de subdesarrollada en lo económico e incluso en lo político. Véase lo que sucede en Rumania, Hungria e incluso Polonia. Esas desigualdades insalvables en el medio plazo hacen, algo ya de por sí difícil, poco menos que imposible. Pero no hay números. No son cifras. No hay deudas que devolver ni tipos de interés tan desiguales como las productividades respectivas de los paises. Así que el despelote institucional europeo hoy pasa relativamente desapercibido para quien no esté algo metido en el ajo, si bien hay de vez en cuando algún rebote. Por ejemplo ahora con Hungría a la que se acusa de fascista como no hace mucho dijo Polonia que el gaseoducto ruso-alemán por el Báltico era la reedición del Pacto Von Ribbentrop-Molotov. Los números es otra cosa. Si a un país con un 4% de inflación le aplicas un tipo de interés del 1.5% es posible que pueda comprarte Mercedes por algún tiempo pero la resaca puede ser (como se ve) de tente y no te menees. En fin, como ya se ha visto, estamos en manos de locos. El diseño del BCE es delirante y meter en la misma moneda a Grecia y Alemania sin esquema fiscal común, indefendible. Claro que por el otro lado tenemos a Bernanke a cargo de la Fed y este señor aseguró al comienzo de su mandato (es especialista en la Depresión del 29) que gracias al magisterio de Milton Friedman no volvería a haber depresiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 13, 2012, 21:12:51 pm
Ruego me dispensen vuesas mercedes por poner esta noticia en "el principal" pero me parece lo suficientemente grave y debería servirnos de aviso porque hacia esto es hacia donde nos están llevando nuestros queridos oligarcas y "representantes". Por supuesto me espero todo tipo de muertes al mensajero y descalificaciones por ser la fuente la que es pero me da exactamente igual. Grecia nos lleva tan sólo 18 meses de "ventaja", (24, a lo sumo) pero probablemenente ese timing se va a comprimir considerablemente dado cómo se están precipitando los acontecimientos y cómo va madurando la estafa y el subsiguiente saqueo (dejemos de decir "crisis" y llamemos a las cosas por su nombre de una maldita vez)

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/27482-grecia-dejan-de-operar-a-pacientes-con-cancer-porque-no-tienen-dinero.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/27482-grecia-dejan-de-operar-a-pacientes-con-cancer-porque-no-tienen-dinero.html)

Citar
Grecia: dejan de operar a pacientes con cancer porque no tienen dinero
por CAS-Coordinadora Anti-Privatización de la Sanidad
Lunes, 13 de Agosto de 2012 08:16
El Colegio de Médicos de Atenas denuncia la falta de atención. Capitalismo y mercantilización de la vida humana en su pura esencia.

El Colegio de Médicos de Atenas dirige al gobierno un llamamiento por los enfermos sin seguro, denunciando que dos de cada diez enfermos que visitan el Consultorio de Misión Social necesitan intervención quirúrgica, pero el SNS los abandona a su suerte, ¡¡ porque no pueden pagar !!

Revela incluso que estos enfermos no pueden obtener un libro de recetas de falta de recursos, ya que, según la legislación vigente, ciudadanos que no hayan pagado sus deudas a las mutuas y a Hacienda, no pueden obtener el certificado fiscal ni el libro de recetas de falta de recursos.

El Colegio de Médicos de Atenas denuncia que ha habido casos de enfermos de cáncer a los que se les ha diagnosticado tratarse quirúrgicamente tumores en estadio prematuro, pero no han sido operados porque no tenían dinero. E invita al ministro de Sanidad y a los gestores de los hospitales a afrontar directamente el problema.


Bonus track: El BCE le cierra totalmente el grifo a Grecia en Septiembre:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_22/07/2012_453217 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_22/07/2012_453217)
http://www.topix.com/forum/world/macedonia/T7RQEBKNKAVD6L6HK (http://www.topix.com/forum/world/macedonia/T7RQEBKNKAVD6L6HK)
Citar
The European Central Bank’s decision on Friday to stop accepting Greek government bonds as collateral was not the first such move made by Frankfurt but there was something distinctly ominous about the timing and implications of its choice.

It is the implications of the ECB’s decision that should have the alarm bells ringing in Athens.

While Frankfurt’s two previous refusals to accept Greek bonds this year were linked to specific events and served as a brief parenthesis in the liquidity process, by linking its latest decision to the troika report on Greece, the ECB has opened a bracket without knowing when or if it will be closed.

The troika’s assessment of the Greek program is not due until the end of August and will not be discussed at a European level until September. This is a worryingly long time for Greek banks, which have been losing deposits steadily over the last three years, to be left in this liquidity limbo, cut-off from ECB credit.

There must be serious doubts about whether the Greek financial system can survive such a test ... If the ECB, for whatever reason, decides to permanently cut off Greek banks from funding, the country’s financial system will collapse and Athens will have to start printing money, DRACHMAS IN THIS CASE.

We should be under no illusions: THIS IS HOW a Greek eurozone exit would occur.


Y más cositas de Grecia. (También deberíamos fijarnos en nuestros vecinos pobres, los portugueses para ver cómo les va e ir preparándonos para cuando nos la vayan a meter a nosotros...  :P )

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_26/07/2012_454008 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_26/07/2012_454008)

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_09/08/2012_456340 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_09/08/2012_456340)

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite6_1_27/04/2012_439643 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite6_1_27/04/2012_439643)

Vuelta al trueque como ya vimos en otra economía colapsada, la Argentina:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite6_1_04/06/2012_445234 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite6_1_04/06/2012_445234)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Agosto 13, 2012, 21:49:50 pm
Citar
Grecia: dejan de operar a pacientes con cancer porque no tienen dinero

La casta al resto no-rico:

- morirse es de pobres!

- hazte tu seguro privado con nuestro hamijo, que cubre cáncer, y ya sabes cuál es la mayor causa de muerte en el mundo occidental.

- todo cuanto está en cada rincón será acaparado por nosotros, tasa mediante o prohibición: serás libre si me pagas la mitad de tu salario (sin contar tu pisito, haber heredado, pobre desgraciado).

Aprovecho para saludaros a todos, muy bueno el foro y tal.

Como decía alguien en este u otro hilo, llegan las vacaciones, olimpiadas, y parece que todo se ha tomado un respiro, otra prueba más de que el histerismo es generado en gran parte por el agit-prop.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 13, 2012, 22:49:44 pm
. (También deberíamos fijarnos en nuestros vecinos pobres, los portugueses para ver cómo les va e ir preparándonos para cuando nos la vayan a meter a nosotros...  :P )



                                                                    Portugal
                                     Un sistema de salud anestesiado por la austeridad


Es un servicio punta, en el que trabaja un equipo entusiasta, pero un servicio dividido en dos alas. En el hospital Sao Joao de Porto, uno de los principales hospitales públicos de Portugal, 240 camas acogen a los pacientes de medicina interna, un servicio pluridiciplinar que trata patologías complejas que requieren el concurso de varias especialidades.

En un ala, el servicio ofrece todas las prestaciones de un hospital ultramoderno: una enfermera accesible tras amplios ventanales de vidrio, habitaciones de de una a tres camas, con sala de baño privada, salas de descanso para acoger a las familias. Pero otra ala, no renovada, ofrece una visión diferente: los dormitorios de cuatro a ocho camas, sin separación con cortina y sin armarios para los efectos personales, con sanitarios comunes en el pasillo. Los equipos médicos ponen el mismo entusiasmo en cuidar los pacientes de las dos alas, pero este servicio hospitalario con ambiente a veces esquizofrénico es una imagen del sistema de salud portugués: avanzado en numerosos terrenos, pero con los cimientos amenazados.

Un deslizamiento semántico simboliza los cambios en curso en el terreno de la salud en Portugal. De “doentes” (“enfermos”), los pacientes del servicio público de salud se han convertido progresivamente en “clientes”. Antonio Ferreira, director del hospital Sao Joao, utiliza indiscriminadamente los dos vocablos en las entrevistas que concede. Entre los médicos generalistas (llamados “médicos de familia” en Portugal), el término de “clientes” se ha extendido y es objeto de debate en los blogs dedicados a la salud. Al hacerse cargo de sus funciones hace un año, el decano de la Orden de los médicos, José Manuel Silva, denunciaba en el Correio da Manha este cambio de léxico. Para él, algo se ha roto en el Servicio Nacional de Salud (SNS) portugués.

El SNS es un orgullo, una conquista de la “revolución de los claveles” de 1974, tras la cual el derecho a la protección de la salud gratuita para todos fue inscrito en la Constitución. Inspirado en el National Health Service británico, el SNS ha permitido a Portugal elevarse al rango de las naciones de primer nivel en las cuestiones de salud, según la clasificación de la OCDE. Portugal es así el primer país en términos de reducción de la mortalidad infantil y entre los países con una esperanza de vida en mayor progresión.

Pero las restricciones presupuestarias han hecho que nazcan dudas: ¿está garantizado el principio constitucional de una salud de calidad y gratuita para todos? “Estamos retrocediendo treinta años, deplora Cristina Costa, presidenta del Sindicato de Salud, un sindicato de personal sanitario de Porto. Tenemos actualmente el mejor sistema de salud que nuestro país haya conocido, pero el estado está torpedeándolo”, resume.

Siete meses de espera se hacen largos, cuando se tienen dolores

Una de las principales dificultades para los portugueses es el acceso a los centros hospitalarios. En el prefabricado que acoge las consultas ambulatorias de Sao Joao (“el prefabricado es una solución provisional”, explican los servicios administrativos del hospital, “pero que dura ya una veintena de años”), Elisabete Ferreira, una portuana de 39 años operada en marzo de una hernia discal, espera su cita para la consulta de revisión. “Mi hernia fue detectada en agosto. Obtuve mi cita con un neurocirujano al cabo de cuatro meses, que luego me puso en la lista de espera para una operación”. En marzo, la señora Ferreira recibió una llamada avisándola que alguien había desistido y sería operada al día siguiente por la mañana. “He tenido suerte pues no he esperado más que siete meses. Pero cuando se tienen dolores, siete meses pueden parecer muy largos”. La neurocirujana de Elisabete Ferreira le ha enviado también a hacer una consulta en reumatología. Pero con una lista de espera de seis meses, Elisabete fue finalmente operada antes de haber tenido su cita.

Un poco más lejos, Clarinda Marques espera desde hace más de tres horas en el servicio de neumología. Operada hace veintiseis años de un tumor de pulmón, la señora Marques, una mujer pequeña y frágil de 56 años, es citada una vez al año en el hospital para la revisión. “Mis citas son de un año para otro, subraya. Una vez operada, estaba dentro del sistema y el seguimiento era fácil. Mi única demanda es que los horarios de las citas sean respetados. Cuando se viene a la consulta, hay que coger día de vacaciones, pues nunca se sabe a qué hora te van a atender”.

No más de once meses de espera para una consulta

Para las situaciones menos urgentes, la espera a veces es desmoralizadora. Elisabete Portela había obtenido en junio de 2011 una carta de recomendación de su médico de cabecera -indispensable para una cita en el hospital- a fin de consultar a un dermatólogo por una mancha en el pecho. “Acabo de ser citada para una consulta el 23 de mayo. Pensaba que mi demanda de consulta había sido rechazada”. Para su miopía y astigmatismo, esta profesora de inglés de 26 años, en cambio, ha renunciado al sector público y va a una consulta de un oftalmólogo en una clínica privada.

El director del Sao Joao es consciente de las dificultades de numerosos pacientes para obtener citas y de la marcha de algunos al sector privado. El objetivo a nivel nacional es que los plazos no superen jamás los once meses. En Sao Joao eran como media 3,2 meses en 2011, un tiempo de espera reducido a la mitad respecto a 2009, y del que su presidente está orgulloso, aunque no refleje las disparidades entre las especialidades.

Antonio Ferreira, como buen gestor,dirige su hospital como una empresa. “Para mí es indispensable que el hospital sea autosuficiente en materia financiera. Es la única forma de garantizar nuestro primer deber: acoger a los enfermos en un establecimiento modernizado”. Su caballo de batalla: las horas suplementarias, muy costosas para la administración, que han sido reducidas a la mitad en seis años (representaban el 6,5 % de los gastos en recursos humanos en 2011).

Su otro combate es la adquisición de material y de medicamentos, para el que se ha asociado con otros hospitales de la región. El objetivo es comprar conjuntamente y negociar los precios lo más a la baja posible. “Estoy convencido de que es posible mantener el Servicio Nacional de Salud, pero hay que reducir sus costes y racionalizar el sistema”, justifica Antonio Ferreira. Su pena: que la austeridad no apunte más al sistema privado que, en su opinión, sale ganando de los recortes presupuestarios, en particular debido a que los funcionarios gozan de ventajosas condiciones económicas para las consultas en las clínicas privadas.

Un ticket moderador … de 20 euros

La salud es el objetivo prioritario de los recortes definidos por la troika (FMI, BCE y UE), que ha impuesto en 2011 una cura de austeridad a Portugal, a cambio de una ayuda de 78 millardos de euros escalonada hasta 2014. El gobierno de Pedro Passos Coelho, elegido en junio, se ha aplicado con celo a seguir la ordenanza establecida por los acreedores, reduciendo el presupuesto de la salud un 9% en 2011, para economizar 710 millones de euros. Las medidas de reducción de costes deben intensificarse en 2012, puesto que el estado pretende recortar otros 800 millones de euros los gastos de salud, racionalizando y reagrupando servicios, reduciendo sus pagos y aumentando los pagos moderadores.

El estado primero ha reducido drásticamente los pagos de medicamentos, haciendo subir la factura farmacéutica de los ciudadanos un 3% en 2011. El 1 de enero, los pagos moderadores se han doblado para todos los servicios de salud: una consulta en el centro de salud cuesta ya 5 euros -no devueltos- al paciente, en lugar de los 2,25 euros anteriores; una atención en el servicio de urgencias hospitalarias es facturado a 20 euros, en lugar de los 9,60 hasta 2011. Estas tarifas hacen saltar a Manuel Vilas Boas, portavoz del Movimiento de Usuarios del Servicio Público para la región Norte: “¡A 20 euros la atención en urgencias, el ticket moderador ha perdido su función moderadora!”.

Los servicios hospitalarios justifican esta subida del ticket por la necesidad de racionalizar el recurso a urgencias. El director de Sao Joao estima que el problema es “cultural”: demasiados portugueses van a urgencias por problemas que su médico de cabecera podría tratar, señala Antonio Ferreira. “En Portugal, tenemos un número de urgencias más elevado que en el resto de Europa, confirma Joao Sá, jefe del servicio de urgencias de Sao Joao; 700 urgencias por 1.000 habitantes por año, contra 400 de media por 1.000 habitantes en el resto de Europa”. En paralelo, los portugueses consultan menos a sus médicos: 4,1 consultas por año como media en 2010, según la OCDE, contra 6,9 consultas en Francia, por ejemplo. Los tickets moderadores tienen entonces por objetivo presionar a los portugueses a dirigirse más a su centro de salud; al contrario que en Francia, donde los médicos de cabecera ejercen mayoritariamente en su consulta particular, los médicos de familia portugueses están reagrupados en centros gestionados por el Ministerio de la Salud.

12 millones de inscritos y 10,5 millones de habitantes

Las cifras parecen hablar a favor de la administración hospitalaria. Desde el anuncio de la subida al doble del precio del ticket moderador, el verano de 2011, el número de urgencias benignas ha disminuido en el Sao Joao, mientras que el de las urgencias graves ha permanecido estable, explica Joao Sá. El efecto disuasivo del ticket moderador se aplicaría pues, sobre todo, a las complicaciones menores.

Pero es necesario que los centros de salud sean accesibles. La región de Porto está bien provista de infraestructuras médicas, pero las zonas rurales padecen una cruel carencia de médicos y, aunque las estimaciones sean inverificables, numerosos portugueses no tienen médico de cabecera. Para remediarlo, las autoridades portuguesas han comenzado a limpiar la lista de inscritos: desde enero, en la región de Lisboa, toda persona que no ha ido a un centro de salud desde hace tres años es borrada de él. La medida debe poner fin a las dobles inscripciones: las bases de datos sumaban en efecto 12 millones de inscritos en el SNS, ¡cuando Portugal no cuenta más que con 10,5 millones de habitantes!

En un número especial consagrado a las cuestiones de salud, el Jornal de Negocios ponía en guardia el 26 de abril contra la “bomba de relojería” que podría representar la salud en 2012. Según el diario económico, la troika continúa considerando la salud como un terreno de “alto riesgo” para las finanzas públicas. Los portugueses se preparan para que la austeridad se intensifique, pero ¿hasta qué punto? Los líderes históricos de la “revolución de los claveles” -que han boicoteado las conmemoraciones este año -han advertido sobre los límites de la austeridad. En otoño, el antiguo presidente Mario Soares, jefe histórico del Partido Socialista, había creado un alboroto publicando un libro (Um politico assume-se) en el que consideraba que las medidas de austeridad ponían en peligro la democracia portuguesa. “El Servicio Nacional de Salud, las jubilaciones, la dignidad en el trabajo, la gratuidad de la enseñanza... todo esto puede ser perdido, escribía. Pero es también la propia democracia la que puede ser puesta en cuestión a causa de las exigencias de los mercados especulativos”. En las salas de espera de los hospitales, los portugueses temen también una bomba, social y humana.

Le Monde 15/05/2012 http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article26048 (http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article26048)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=154440&titular=un-sistema-de-salud-anestesiado-por-la-austeridad- (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=154440&titular=un-sistema-de-salud-anestesiado-por-la-austeridad-)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 13, 2012, 23:12:15 pm
Muy bueno como siempre. Con próximas entregas prometedoras. Disfrutadlo.


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La casta política parasitaria que está esquilmando España como una plaga bíblica, carece de límites y de sentimientos. Dentro del conjunto cada día mas amplio de expolios, corrupción y despilfarro, desde las decenas de miles de millones destinados a salvar cajas y bancos que debieron ser cerrados o Comunidades Autónomas que debieron ser intervenidas, a los mayores impuestos sobre la renta, el consumo y el ahorro de toda nuestra Historia, hay uno que hiela la sangre: los niños mas pobres entre los pobres, cuyos padres no pueden pagar los escasos euros que representa la  comida del colegio y que, en consecuencia, la deben llevar de casa, deberán pagar 3 euros (500 pesetas), el equivalente a una hamburguesa con patatas fritas y una coca cola en un Mc Donald’s, por el simple a derecho a comerse su comida dentro del colegio. Es decir, 60 euros al mes mes o 10.000 pesetas, una cantidad inasumible para muchas familias. Es tal la infamia y la miseria moral, que la gente debería increpar a los responsables si se los encuentra.

Muchos políticos se han convertido en auténticas alimañas, siempre contra los más débiles, contra los indefensos, mientras mantienen intactas sus infinitas prebendas y legiones de parientes y amigos con sueldos medios un 30% superiores al 81% de los asalariados no públicos. Han perdido no ya la decencia sino el derecho a llamarse personas. El tema no tiene pase, ni explicación, ni justificación posible. Y, al lado de esta ignominia, el despilfarro de la Generalitat de Cataluña, que es quien ha iniciado esta escalada de infamia, supera los 20.000 millones de euros anuales, entendiendo por tal el dinero que se gasta en mantener una gigantesca estructura político-clientelar absolutamente inútil para los catalanes y para Cataluña.  Igual que Valencia, que debería haber sido intervenida y los políticos locales destituidos, pero que también va a robar a los niños pobres.

Pero antes de entrar en las cifras de Cataluña y cuantificar las ilimitadas posibilidades de recortar el gasto y la villanía, en consecuencia, de expoliar a los más pobres e indefensos, parece imprescindible para centrar el problema global, cuantificar el tamaño y el coste de esta plaga bíblica que esta depredando España. El núcleo de la casta política parasitaria lo constituyen 445.567 políticos y sindicalistas percibiendo sueldos públicos, tres veces más que en Alemania y el doble que en Italia, al que se añaden más de dos millones de familiares y amigos que han colocado a dedo en las administraciones públicas. Y para que no existan dudas al respecto el próximo lunes 27, Dios mediante, publicaré la lista detallada preparada por tres asesores de Presidencia y la cuantificación de enchufados con cifras oficiales, para que ni los más sectarios y/o corruptos puedan  seguir negando la evidencia.

En conjunto, el coste de los primeros, es decir, salarios, 30.000 coches oficiales, 300.000 ordenadores, 300.000 teléfonos móviles, oficinas y viajes de lujo, visas oro, etc., suponen más de 50.000 millones de euros perfectamente recortables en tres cuartas partes. El resto, más de dos millones, que desglosaré también, supone un despilfarro adicional de más de 80.000 millones, unos 120.000 millones o el 12% del PIB, es la suma de lo que estamos hablando. España no es Grecia, dice la casta. Cierto: España son 17 Grecias. “Necesitamos tiempo”. ¿Tiempo para que?, ¿para llevar nuestro endeudamiento a las estrellas?, ¿para que 17 taifas sigan luchando a muerte para dilapidar el dinero que nos presten? Lo único que necesitamos son recortes y el único imprescindible para salir de la crisis son ellos .   

El  despilfarro del Govern

Centrándonos en Cataluña -porque es su Gobierno el que ha puesto en marcha esta vileza histórica, no porque sea el único- el descontrol del gasto es tal que el Govern ni siquiera sabe cuántos empleados públicos tiene, la última cifra dada hace dos semanas por ellos mismos para justificar la necesidad de más dinero es de 260.000, a quienes hay que añadir 105.000 personas de administración local, la cifra oficial, la real vaya usted a saber, 365.000 empleados públicos como mínimo de los cuales tres de cada cuatro fueron nombrados entre parientes, amigos y correligionarios, y cuyos salarios superan un 28% al de sus homólogos del resto de España. Los Mossos de Esquadra ganan un 35% más que los guardias civiles o los agentes de la Policía Nacional. Todos y cada uno de estos enchufados de lujo han percibido sus salarios y  pagas extras, algo que no ocurre con los trabajadores de los hospitales y las urgencias, los ancianos y los dependientes que se quedan sin nada.

El Govern posee 54 embajadas. ¿Imaginan ustedes que Texas, California, Badden-Wuttenberg o Escocia tuvieran embajadas en el exterior? En España las tiene hasta La Línea de la Concepción, aunque Cataluña bate el récord. Estas embajadas se encuentran en las zonas más exclusivas: la de Nueva York, en el mítico Rockefeller Center, la zona mas cara de Manhattan y por la que se paga un alquiler de mas de medio millón de euros. Igual que las de París, Miami o Berlín. En conjunto, un despilfarro de más de 100 millones de euros anuales. Con la mitad de este dinero no hubiera sido necesario ni cerrar quirófanos, ni robar a los niños.

Cataluña lidera también el despilfarro autonómico en empresas públicas, que acumulan el 50% de toda la deuda empresarial. Según los últimos datos de Hacienda, contenidos en el Informe sobre la reordenación del Sector Público Autonómico, Cataluña mantiene 454 sociedades públicas, dirigidas por políticos incompetentes y la mayoría sin utilidad pública conocida. Se trata de un caso de nepotismo insólito en el mundo civilizado. Estas fundaciones  emplean a 100.000 enchufados nombrados a dedo, cuyo principal trabajo consiste precisamente en no trabajar, con un coste solo en salarios y asociados de más de 5.000 millones anuales.

Algunos casos resultan particularmente sangrantes. TV3, con cinco canales y Catalunya Radio tienen 2.600 empleados, frente a los 1.275 de Tele5, que las supera veinte veces en audiencia. En el ámbito audiovisual, España es el país de Europa con más televisiones públicas con gran diferencia y Cataluña bate todos los récords. Según un reciente estudio realizado por Deloitte, cada familia catalana paga 250 euros anuales para mantenerlos y ahora, en lugar de cerrar esta ruina, se ha aprobado la creación de varias televisiones locales más. Un despilfarro sangrante, con el que se podrían evitar todos los recortes a la sanidad, educación y dependencia. Directamente relacionados con estos medios para el adoctrinamiento y la propaganda, existen también mas de cien comisarios políticos para controlarlos a ellos y a sus periodistas y así garantizar su adhesión incondicional a la Generalitat y  el Consejo Audiovisual de Cataluña,  que parece calcado de las leyes de control de prensa nazis de junio de 1933, igual que la persecución lingüística o la inculpación a los no nacionalistas, como a los judíos, de todos sus males.

¿Cómo Cataluña, la región mas próspera, culta y abierta de España desde principios del siglo XX –su declive comenzaría a principios de los 80, directamente ligado a la corrupción política masiva y el crecimiento exponencial de la administración autonómica y local, y hoy ocupa el cuarto lugar- tierra de empresarios, industriales y comerciantes, se ha convertido en una maraña de corrupción y despilfarro, con cientos de empresas y consorcios inútiles creados exclusivamente para esconder gasto y colocar amigos -la señora de Montilla llegaría a acumular 26 sueldos públicos simultáneamente- y se ve obligada a solicitar el rescate financiero, a cerrar quirófanos, a desproteger a las mas necesitados y robar a los niños mas pobres para seguir manteniendo este inmenso  expolio?

De ciudadanos honrados y de ladrones

Y no contentos con expoliar a los españoles y cerrar hospitales, los comunistas más cutres y analfabetos de Europa se meten a bandoleros y asaltan supermercados, “expropiación” según estos  forajidos. El tema de Marinaleda, municipio sevillano de 2.700 habitantes viene de antiguo, cuando Felipe González, por no complicar los fastos del 92, entregó a un grupo de sinvergüenzas 1.200 hectáreas, donde han puesto a trabajar a 500 personas, cuando bastan 20 para explotar 7.000. No producen nada, pero como la tierra la ponen los terratenientes; los salarios, el PER y los materiales, la Junta, viven como marqueses trabajando ocho horas por semana. Un pueblo entero que, gracias al PSOE, vive del robo a 47 millones de españoles y donde tienen radio y canal de televisión locales. ¡Será por dinero! El presupuesto municipal es de 4,1 millones de euros, 2,4 millones en personal y gasto corriente, y los vecinos solo contribuyen con 263.000 -impuestos y tasas- y el resto (3,8 millones) viene de subvenciones de uno u otro tipo.

El diputado andaluz de IU, Sánchez Gordillo, el jefe de la banda, que jamás le ha dado un  palo al agua, que ha vivido como un rajá desde 1979 del esfuerzo y del hambre de los demás, cobra como alcalde 70.367 euros anuales -está en los Presupuestos 2012, para los progres que dicen que no cobra-. Su prima, a quien hizo secretaria, 36.259; su cuñado al que nombró jefe de prensa aunque es medio analfabeto, 38.388; su consejero jurídico, un comunista ruso que ni siquiera habla español, 50.024, y el jefe de la policía municipal, también pariente suyo, 68.000 euros. Ahora, como diputado de la Junta, cobra además 3.900 euros mensuales más todo tipo de prebendas, dirige el saqueo de un supermercado como ha saqueado a la Junta de Andalucía desde 1992. Este es el ejemplo a seguir de los progres “¡España entera como Marinaleda!” es el eslogan de IU. ¿ Se imaginan ustedes? El 80% de los trabajadores viviendo de la subvención y el gasto público financiado solo un 6% con impuestos y tasas, el 94% restante son subvenciones de otros.

 No es de extrañar que de un 9% de paro  en 1976, y siempre gobernada por el PSOE, se haya llegado al 33% y subiendo o que, después de ríos de subvenciones europeas durante casi 30 años  -¿qué han hecho socialistas y comunistas con ellas?- Andalucía siga siendo la penúltima región española en renta per cápita,  más alejada de la media nacional que entonces, con mas enchufados y subvencionados que ninguna otra región y ahora con bandoleros. La plaga se ha ensañado bien con Al Andalus. No parece que los malvados capitalistas tengan mucho que ver en ello, y es obvio que los franquistas lo hacían infinitamente mejor que esta progresía cutre y corrupta. Mientras tanto los niños más pobres tienen que pagar tres euros por comerse su propia comida, porque hay que sacar dinero como sea.


http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/08/13/la-infamia-expolian-a-los-ninos-pobres-por-comer-7348/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/08/13/la-infamia-expolian-a-los-ninos-pobres-por-comer-7348/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 14, 2012, 00:01:12 am
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El diputado andaluz de IU, Sánchez Gordillo, el jefe de la banda, que jamás le ha dado un  palo al agua, que ha vivido como un rajá desde 1979 del esfuerzo y del hambre de los demás, cobra como alcalde 70.367 euros anuales -está en los Presupuestos 2012, para los progres que dicen que no cobra-. Su prima, a quien hizo secretaria, 36.259; su cuñado al que nombró jefe de prensa aunque es medio analfabeto, 38.388; su consejero jurídico, un comunista ruso que ni siquiera habla español, 50.024, y el jefe de la policía municipal, también pariente suyo, 68.000 euros. Ahora, como diputado de la Junta, cobra además 3.900 euros mensuales más todo tipo de prebendas, dirige el saqueo de un supermercado como ha saqueado a la Junta de Andalucía desde 1992.


No tienen la impresión de que en muy poquito tiempo uno ya no sé podrá creer absolutamente nada, de nada, dado el más que evidente control de los medio de comunicación tradicionales por la banca-estado, la accesibilidad de la red a cualquiera y la aparente impunidad de toda mentira vertida en la red (no sólo piratear música queda impune, mentir también).

(http://img7.imageshack.us/img7/4231/hojaj.jpg)

¿Quién de los dos miente?

Es desesperante de verdad... nos pastorean y de que manera...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 14, 2012, 00:34:06 am
Muy bueno como siempre. Con próximas entregas prometedoras. Disfrutadlo.

El diputado andaluz de IU, Sánchez Gordillo, el jefe de la banda, que jamás le ha dado un  palo al agua, que ha vivido como un rajá desde 1979 del esfuerzo y del hambre de los demás, cobra como alcalde 70.367 euros anuales -está en los Presupuestos 2012, para los progres que dicen que no cobra-. Su prima, a quien hizo secretaria, 36.259; su cuñado al que nombró jefe de prensa aunque es medio analfabeto, 38.388; su consejero jurídico, un comunista ruso que ni siquiera habla español, 50.024, y el jefe de la policía municipal, también pariente suyo, 68.000 euros. Ahora, como diputado de la Junta, cobra además 3.900 euros mensuales más todo tipo de prebendas, dirige el saqueo de un supermercado como ha saqueado a la Junta de Andalucía desde 1992. Este es el ejemplo a seguir de los progres “¡España entera como Marinaleda!” es el eslogan de IU. ¿ Se imaginan ustedes? El 80% de los trabajadores viviendo de la subvención y el gasto público financiado solo un 6% con impuestos y tasas, el 94% restante son subvenciones de otros.

Esto deslegitima el resto del artículo.

Nos pastorean...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 14, 2012, 00:36:12 am
Muy bueno como siempre. Con próximas entregas prometedoras. Disfrutadlo.


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De ciudadanos honrados y de ladrones

Y no contentos con expoliar a los españoles y cerrar hospitales, los comunistas más cutres y analfabetos de Europa se meten a bandoleros y asaltan supermercados, “expropiación” según estos  forajidos. El tema de Marinaleda, municipio sevillano de 2.700 habitantes viene de antiguo, cuando Felipe González, por no complicar los fastos del 92, entregó a un grupo de sinvergüenzas 1.200 hectáreas, donde han puesto a trabajar a 500 personas, cuando bastan 20 para explotar 7.000. No producen nada, pero como la tierra la ponen los terratenientes; los salarios, el PER y los materiales, la Junta, viven como marqueses trabajando ocho horas por semana. Un pueblo entero que, gracias al PSOE, vive del robo a 47 millones de españoles y donde tienen radio y canal de televisión locales. ¡Será por dinero! El presupuesto municipal es de 4,1 millones de euros, 2,4 millones en personal y gasto corriente, y los vecinos solo contribuyen con 263.000 -impuestos y tasas- y el resto (3,8 millones) viene de subvenciones de uno u otro tipo.

El diputado andaluz de IU, Sánchez Gordillo, el jefe de la banda, que jamás le ha dado un  palo al agua, que ha vivido como un rajá desde 1979 del esfuerzo y del hambre de los demás, cobra como alcalde 70.367 euros anuales -está en los Presupuestos 2012, para los progres que dicen que no cobra-. Su prima, a quien hizo secretaria, 36.259; su cuñado al que nombró jefe de prensa aunque es medio analfabeto, 38.388; su consejero jurídico, un comunista ruso que ni siquiera habla español, 50.024, y el jefe de la policía municipal, también pariente suyo, 68.000 euros. Ahora, como diputado de la Junta, cobra además 3.900 euros mensuales más todo tipo de prebendas, dirige el saqueo de un supermercado como ha saqueado a la Junta de Andalucía desde 1992. Este es el ejemplo a seguir de los progres “¡España entera como Marinaleda!” es el eslogan de IU. ¿ Se imaginan ustedes? El 80% de los trabajadores viviendo de la subvención y el gasto público financiado solo un 6% con impuestos y tasas, el 94% restante son subvenciones de otros.

 No es de extrañar que de un 9% de paro  en 1976, y siempre gobernada por el PSOE, se haya llegado al 33% y subiendo o que, después de ríos de subvenciones europeas durante casi 30 años  -¿qué han hecho socialistas y comunistas con ellas?- Andalucía siga siendo la penúltima región española en renta per cápita,  más alejada de la media nacional que entonces, con mas enchufados y subvencionados que ninguna otra región y ahora con bandoleros. La plaga se ha ensañado bien con Al Andalus. No parece que los malvados capitalistas tengan mucho que ver en ello, y es obvio que los franquistas lo hacían infinitamente mejor que esta progresía cutre y corrupta. Mientras tanto los niños más pobres tienen que pagar tres euros por comerse su propia comida, porque hay que sacar dinero como sea.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/08/13/la-infamia-expolian-a-los-ninos-pobres-por-comer-7348/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/08/13/la-infamia-expolian-a-los-ninos-pobres-por-comer-7348/[/url])


Lo de "muy bueno" es ironía ¿verdad? Dime que es ironía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 00:56:46 am
Muy bueno como siempre. Con próximas entregas prometedoras. Disfrutadlo.

El diputado andaluz de IU, Sánchez Gordillo, el jefe de la banda, que jamás le ha dado un  palo al agua, que ha vivido como un rajá desde 1979 del esfuerzo y del hambre de los demás, cobra como alcalde 70.367 euros anuales -está en los Presupuestos 2012, para los progres que dicen que no cobra-. Su prima, a quien hizo secretaria, 36.259; su cuñado al que nombró jefe de prensa aunque es medio analfabeto, 38.388; su consejero jurídico, un comunista ruso que ni siquiera habla español, 50.024, y el jefe de la policía municipal, también pariente suyo, 68.000 euros. Ahora, como diputado de la Junta, cobra además 3.900 euros mensuales más todo tipo de prebendas, dirige el saqueo de un supermercado como ha saqueado a la Junta de Andalucía desde 1992. Este es el ejemplo a seguir de los progres “¡España entera como Marinaleda!” es el eslogan de IU. ¿ Se imaginan ustedes? El 80% de los trabajadores viviendo de la subvención y el gasto público financiado solo un 6% con impuestos y tasas, el 94% restante son subvenciones de otros.


Esto deslegitima el resto del artículo.

Nos pastorean...


La castuza y sus palmeros mediáticos están perdiendo totalmente los papeles con el tema Gordillo. Me encanta.  :biggrin:

Aunque me lleguen a parecen bien algunas, e, incluso, a veces muchas, de las cosas que dice Centeneitor  (R.C. IMHO no es más que un pro-sistema -al igual que SNB me parece un pro-sistema, aunque a otro nivel-  liberal recalcitrante tea-party cañí disfrazado de "indignado con los zapatos a juego") y la leña que mete al gobierno -a este y al anterior- en sus columnas, algo nada difícil teniendo en cuenta el patético "nivelón" de nuestros "representantes", hay que saber distinguir cuando trata de aprovecharse y meter dobladas "perlas" como esta, mezcladas con cosas con las que cualquiera pueda estar de acuerdo capitalizando la natural indignación que todos sentimos ante la situación, es un pájaro que también tiene sus intereses, mucho ojo con él y con otros como él que vendrán a pescar en río revuelto mezclando verdades con sus "recetas" interesadas para "salvarnos" de la "crisis"...

http://www.tiempodehoy.com/espana/los-secretos-del-mago-de-mercadona (http://www.tiempodehoy.com/espana/los-secretos-del-mago-de-mercadona)

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Juan Roig comparte con su esposa, Hortensia Herrero, el 80% de las acciones de Mercadona. Su hermano, Fernando Roig, es dueño del 11%. Tiene, además, otras inversiones con su familia como, por ejemplo, a través de la sociedad de capital riesgo Atitlán, que capitanea su yerno Roberto Centeno. Atitlán ha financiado algunas empresas que, a su vez, son proveedoras de Mercadona, como Dafsa, aunque también ha entrado en otros sectores, como el de la sanidad privada.


¿Este es el mismo Roberto Centeno de las columnas y que sale en interlobotomía ó un familiar suyo? Ahora mismo no recuerdo en cual pero creo haber leido que también tenía intereses en una gran compañía eléctrica (sector a donde han ido a refugiarse buena parte de la gran casta ladrillera...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 14, 2012, 01:13:24 am
!!Ay mi Andalucía!!
De latifundistas y terratenientes
Andalucía de cortijos y labriegos hambrientos...

Malditos labriegos apestosos... !!A mí la Guardia Civil!!
Que se vayan de mis tierras
si trabajo quieren que vengan para la canícula
que mis encargados descanso merecen

!!Ay!! Mi Andalucía
!!Ay!! Mi España
Que seguimos en la España del cortijo, del señorito Iván (Los Santos Inocentes)
del desprecio a la estética del jornalero
del desprecio a la estética de Gordillo (ese malnacido comunista...)
del desprecio al acento sureño

!!Ay!! Mi España de patrioteros
de estetas incivilizados
de camisas negras
la España católica y anticomunista sobre todo
de Alfonsinos y Carlistas

Españolito de escasa formación
pero de orden y ley
te guarde dios
y te folle un pez

Es que leo algunos post (los menos, todo hay que decirlo) y me entra la vena poética  :biggrin:

La crítica a Gordillo la llevo mal, lo reconozco, y no porque sea un simpatizante de su activismo - que lo soy -, sino por lo que significa y engloba. La desazón es de tal calado que me desespera.
¿Cómo no va a aterrizar aquí el FMI?  :biggrin:
Y el BCE, y la Troika en pleno...  :roto2:

Acabaremos a hostias.

Al tiempo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Agosto 14, 2012, 01:33:29 am
Creo que ya se comentó hace nada que Roberto Centeno estaba casado con un familiar de Mr.Mercadona, además de tener negocios ahí...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 14, 2012, 01:45:23 am

De ciudadanos honrados y de ladrones

Y no contentos con expoliar a los españoles y cerrar hospitales, los comunistas más cutres y analfabetos de Europa se meten a bandoleros y asaltan supermercados, “expropiación” según estos  forajidos. El tema de Marinaleda, municipio sevillano de 2.700 habitantes viene de antiguo, cuando Felipe González, por no complicar los fastos del 92, entregó a un grupo de sinvergüenzas 1.200 hectáreas, donde han puesto a trabajar a 500 personas, cuando bastan 20 para explotar 7.000. No producen nada, pero como la tierra la ponen los terratenientes; los salarios, el PER y los materiales, la Junta, viven como marqueses trabajando ocho horas por semana. Un pueblo entero que, gracias al PSOE, vive del robo a 47 millones de españoles y donde tienen radio y canal de televisión locales. ¡Será por dinero! El presupuesto municipal es de 4,1 millones de euros, 2,4 millones en personal y gasto corriente, y los vecinos solo contribuyen con 263.000 -impuestos y tasas- y el resto (3,8 millones) viene de subvenciones de uno u otro tipo.

El diputado andaluz de IU, Sánchez Gordillo, el jefe de la banda, que jamás le ha dado un  palo al agua, que ha vivido como un rajá desde 1979 del esfuerzo y del hambre de los demás, cobra como alcalde 70.367 euros anuales -está en los Presupuestos 2012, para los progres que dicen que no cobra-. Su prima, a quien hizo secretaria, 36.259; su cuñado al que nombró jefe de prensa aunque es medio analfabeto, 38.388; su consejero jurídico, un comunista ruso que ni siquiera habla español, 50.024, y el jefe de la policía municipal, también pariente suyo, 68.000 euros. Ahora, como diputado de la Junta, cobra además 3.900 euros mensuales más todo tipo de prebendas, dirige el saqueo de un supermercado como ha saqueado a la Junta de Andalucía desde 1992. Este es el ejemplo a seguir de los progres “¡España entera como Marinaleda!” es el eslogan de IU. ¿ Se imaginan ustedes? El 80% de los trabajadores viviendo de la subvención y el gasto público financiado solo un 6% con impuestos y tasas, el 94% restante son subvenciones de otros.

 No es de extrañar que de un 9% de paro  en 1976, y siempre gobernada por el PSOE, se haya llegado al 33% y subiendo o que, después de ríos de subvenciones europeas durante casi 30 años  -¿qué han hecho socialistas y comunistas con ellas?- Andalucía siga siendo la penúltima región española en renta per cápita,  más alejada de la media nacional que entonces, con mas enchufados y subvencionados que ninguna otra región y ahora con bandoleros. La plaga se ha ensañado bien con Al Andalus. No parece que los malvados capitalistas tengan mucho que ver en ello, y es obvio que los franquistas lo hacían infinitamente mejor que esta progresía cutre y corrupta. Mientras tanto los niños más pobres tienen que pagar tres euros por comerse su propia comida, porque hay que sacar dinero como sea.


http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/08/13/la-infamia-expolian-a-los-ninos-pobres-por-comer-7348/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/08/13/la-infamia-expolian-a-los-ninos-pobres-por-comer-7348/)


El presupuesto del ayuntamiento de Marinaleda en 2009:

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 Presupuesto del ayuntamiento de Marinaleda - Sevilla ([url]http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/datos/9573-presupuesto-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html[/url]) 
  • ([url]http://www.germes.com/media/system/images/printButton.png[/url]) ([url]http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/datos/9573-presupuesto-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html#[/url])     
Ratio: ([url]http://www.germes.com/media/system/images/rating_star.png[/url])([url]http://www.germes.com/media/system/images/rating_star.png[/url])([url]http://www.germes.com/media/system/images/rating_star.png[/url])([url]http://www.germes.com/media/system/images/rating_star_blank.png[/url])([url]http://www.germes.com/media/system/images/rating_star_blank.png[/url]) / 2
 MaloBueno  Detalles Categoría de nivel principal o raíz: España ([url]http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana.html[/url])       Categoría: Datos ([url]http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/datos.html[/url])  Presupuesto del ayuntamiento de Marinaleda (Sevilla) para 2009. Consolidado con desglose por partida y media por habitante.Incluye el pPresupuesto del consistorio municipal más el de las corporaciones u organismos locales dependientes del ayuntamiento El presupuesto consolidado del ayuntamiento de Marinaleda (Sevilla) no incluye ningún otro organismo dependiente
 Presupuesto de  Marinaleda (Sevilla) - Población: 2,724 Ejercicio: 2009
CuentaConcepto
Presupuesto
por habitante
Total de Gastos
4,145,348
1,521.79
1     CAP. I GASTOS DE PERSONAL
1,437,544
527.73
12    Personal Funcionario
67,904
24.93
13    Personal Laboral
580,891
213.25
14    Otro personal
487,330
178.90
16    Cuotas, prestaciones y gastos sociales
301,419
110.65
2     CAP. II  GASTOS EN BIENES CORRIENTES Y SERVICIOS
974,340
357.69
21    Reparaciones, mantenimiento y conservación
112,000
41.12
22    Material, suministros y otros
851,900
312.74
23    Indemnizaciones por razón del servicio
10,440
3.83
3     CAP. III  GASTOS FINANCIEROS
34,000
12.48
31    De préstamos del interior
34,000
12.48
4     CAP. IV  TRANSFERENCIAS CORRIENTES
409,676
150.40
42    Al Estado
8,000
2.94
45    A Comunidades Autónomas
16,000
5.87
46    A Entidades Locales
204,976
75.25
461   ......A Diputaciones, Consejos o Cabildos
36,527
13.41
462   ......A Ayuntamientos
8,466
3.11
463   ......A Mancomunidades
82,032
30.11
466   ......A Entidades que agrupen Municipios
9,244
3.39
467   ......A Consorcios
68,708
25.22
48    A Familias e Instituciones sin fines de lucro
180,700
66.34
6     CAP. VI  INVERSIONES REALES
972,700
357.09
60    Inversión nueva en infraestructura y bienes destinados al uso general
669,588
245.81
61    Inversiones de reposición en infraestructura y bienes destinados al uso general
96,570
35.45
62    Inversión nueva asociada al funcionamiento operativo de los servicios
191,542
70.32
63    Inversión de reposición asociada al funcionamiento operativo de los servicios
15,000
5.51
7     CAP. VII  TRANSFERENCIAS DE CAPITAL
252,287
92.62
78    A Familias e Instittuciones sin fines de lucro
252,287
92.62
9     CAP. IX  PASIVOS FINANCIEROS
64,800
23.79
91    Amortización de  préstamos del interior
64,800
23.79
Total de Ingresos
4,145,348
1,521.79
1     CAP. I IMPUESTOS DIRECTOS
257,364
94.48
11    Impuestos sobre el capital
237,704
87.26
112   ......Impuesto sobre bienes inmuebles
152,202
55.87
113   ......Impuesto sobre vehículos de tracción mecánica
62,587
22.98
114   ......Impuesto sobre incremento del valor de los terrenos de naturaleza urbana
22,915
8.41
13    Impuesto sobre actividades económicas
19,660
7.22
2     CAP. II IMPUESTOS INDIRECTOS
28,638
10.51
28    Otros impuestos indirectos
28,638
10.51
282   ......Impuesto sobre construcciones, instalaciones y obras
28,638
10.51
3     CAP. III TASAS Y OTROS INGRESOS
263,400
96.70
31    Tasas  por la prestación de servicios y realización de actividades de competencia local
247,800
90.97
39    Otros ingresos
15,600
5.73
4     CAP. IV  TRANSFERENCIAS CORRIENTES
1,823,538
669.43
42    Del Estado
580,000
212.92
45    De Comunidades Autónomas
982,083
360.53
46    De Entidades Locales
221,454
81.30
461   ......De Diputaciones, Consejos o Cabildos
111,480
40.93
462   ......De Ayuntamientos
85,946
31.55
463   ......De Mancomunidades
24,028
8.82
48    De Familias e Instituciones sin fines de lucro
40,000
14.68
5     CAP. V INGRESOS PATRIMONIALES
80,000
29.37
52    Intereses de depósitos
7,000
2.57
54    Rentas de bienes inmuebles
73,000
26.80
6     CAP. VI ENAJENACIÓN DE INVERSIONES REALES
200,000
73.42
60    De Terrenos
200,000
73.42
7     CAP. VII TRANSFERENCIAS DE CAPITAL
900,866
330.71
72    Del Estado
370,000
135.83
75    De Comunidades Autónomas
305,610
112.19
76    De Entidades Locales
225,256
82.69
761   ......De Diputaciones, Consejos o Cabildos
224,963
82.59
763   ......De Mancomunidades
293
0.11
9     CAP. IX PASIVOS FINANCIEROS
591,542
217.16
93    Préstamos recibidos del exterior
591,542
217.16


http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/datos/9573-presupuesto-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html (http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/datos/9573-presupuesto-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html)


EDITO: añado un enlace con información actualizada y la evolución de los presupuestos del ayuntamiento de Marinaleda y una explicación de cómo se aprueban según el propio ayuntamiento.

http://www.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/documento-15420.html#pre3 (http://www.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/documento-15420.html#pre3)

Citar
Cada año en unas cartulinas colgadas de un atril explicamos el presupuesto de ingresos y de gastos del ayuntamiento. Recorremos para ello los barrios y calles de nuestra localidad y en ella los vecinos discuten qué les parece bien y qué les parece mal y las rectificaciones que deberían hacerse. Por supuesto en cada reunión por barrios los vecinos añaden aquellas reivindicaciones que consideran prioritarias en el sitio donde estamos celebrando la asamblea o dentro de la localidad de Marinaleda.
Terminado el recorrido por barrio se hace una asamblea general en el que con las propuestas de los diferentes grupos hacemos un balance final y con voz y voto de los vecinos se aprueba o se rechaza el presupuesto.


http://www.marinaleda.es/opencms/opencms/marinaleda/ayuntamiento/Presupuestos.html (http://www.marinaleda.es/opencms/opencms/marinaleda/ayuntamiento/Presupuestos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 14, 2012, 02:06:47 am
Para quien no lo haya visto, es interesante y le dejan hablar, no la caza de brujas verdulaera de telecirco:

1 | 2 Sánchez Gordillo en "Al Rojo Vivo" de La Sexta. Lunes, 13 de Agosto de 2012. (http://www.youtube.com/watch?v=eSpwfYnYih4#ws)

2 | 2 Sánchez Gordillo en "Al Rojo Vivo" de La Sexta. Lunes, 13 de Agosto de 2012. (http://www.youtube.com/watch?v=vAqtePjn5BM#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 14, 2012, 05:21:15 am
Una pregunta, si alguien fuera  tan amable de aclarame...
 ¿Qué diferencia hay entre trasferencias corrientes (cap.4 de ingresos) y transferencias de capital (cap7)?



Por cierto, lo suyo sería  comparar ese presupuesto con otros, de zonas rurales de tamaño y estructura demográfica similar, para valorar algunas de las cosas que se dicen.

PS: Estoy flipando. Buscad por ejemplo Baralla (Lugo). Población similar, rural, de interior. Las diferencias son abrumadoras con todos los concellos similares de Galicia que he mirado.   Marinaleda duplica o triplica el presupuesto de los gallegos. Y cubren con impuestos un octavo de ese presupuesto, los gallegos un tercio. Mañana comparo con otros hayuntamientos de Andalucía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 09:03:35 am
Retomando el tema del hilo...

http://actualidad.rt.com/economia/view/51347-banco-central-europeo-grecia-italia-resolver-crisis-financiera-zona-euro (http://actualidad.rt.com/economia/view/51347-banco-central-europeo-grecia-italia-resolver-crisis-financiera-zona-euro)

Citar
Banco Central Europeo admite que no puede resolver la crisis de Italia y España En el BCE creen que comprar los bonos de estos dos países no despertará el optimismo en los inversionistas

La compra de bonos de Italia y España por parte del Banco Central Europeo no les devolverá el optimismo a los inversores, dijo uno de sus directivos, Luc Coene.

En otras palabras, reconoció que el BCE no es capaz de resolver la crisis de la deuda en la tercera y la cuarta economía de la zona euro.“Empezar a financiar estos países no tiene mucho sentido para el BCE (…). Esto resultaría simplemente en que el BCE asuma la deuda pública de España e Italia como parte de su balance general. Esto, en consecuencia, debilitaría al BCE y no haría nada para resolver los problemas esenciales. (…) El BCE no debería hacer ninguna intervención más, pues quitaría presión a los gobiernos que son los responsables de reformar sus economías” :biggrin: :biggrin: :biggrin: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:, expresó Coene a los periodistas de los diarios belgas De Tijd y L’Echo.

Esta declaración contrasta con la postura del secretario general de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), Ángel Gurría (PRI, Méx), quien, en una entrevista concedida al diario alemán Neue Osnabruecker Zeitung, subrayó que respalda la idea de que el BCE compre deuda italiana y española, para aplacar los embates de los mercados.

Cabe recordar que el pasado 2 de agosto, el presidente del BCE había causado una ola de entusiasmo en los mercados al anunciar que haría todo lo posible para salvar al euro, incluida la posibilidad de comprar las deudas soberanas. En respuesta, el euro dejó de caer y el costo de los préstamos para los Gobiernos de España e Italia se redujo drásticamente.

Con toda esa divergencia de opiniones, es muy poco probable que en un futuro próximo las estructuras reguladoras del sistema financiero de la zona euro puedan presentar una estrategia unánime que permita atenuar la crisis. Según expertos, el efecto positivo del anuncio de Mario Draghi se ha agotado ya y a los inversionistas les esperan pérdidas multimillonarias.  :biggrin: :biggrin: :biggrin:“La situación es mucho peor de lo que piensa la gente. Creo que los inversionistas simplemente se verán obligados a eliminar la deuda y no solo la deuda griega, sino también la deuda española e italiana. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: Para cortar este ‘nudo gordiano’, el BCE no tiene recursos suficientes”, opina el especialista en operaciones en mercados financieros Andréi Mordávchenkov, según cita el diario ruso Kommersant.


Vale, lo de los smileys me ha quedado un poco "CPM", pero está bien ver que los "himbersionistas" que hasta ahora han sido los principales beneficiarios de la estafa se lleven también su parte de pérdidas en un timo en el que pensaban que no podían perder.

Por otro lado, lo de la bolsa subiendo efímeramente con las declaraciones de Draghi (y ya lo del demencial "chicharrazo" de bankia, vergonzante) y otros eventos similares me recuerda muy mucho a los días tras la caida de Lehman en que WallStreet se iba por el sumidero y parecía resucitar unos días con cada nuevo "chute" de miles de millones de dólares de dinero público para volver a caer al poco tiempo. Esta operación la repitieron varias veces y cada vez que la repetían el efecto "resurrección" duraba menos. Eso sí, por el camino se dilapidaron miles de millones de dólares de los contribuyentes (que *alguien* se embolsaba, ojo, y ese es uno de los principales factores de la *estafa* y que ha generado una buena parte de la *deuda pública* que ahora los expertólogos e himbersoreh se rasgan las vestiduras con que hay que eliminar a base de liquidar por derribo todos los servicios públicos -negocio redondo-), pero da igual, total, como paga "la sorda"...

También un "zas en toa la boca" a los bobernantes procastinadores que fían todo a que el BCE les rescate porque los paises que desgobiernan son "too big to fail". Desgraciadamente tampoco harán lo que tienen que hacer: Meter mano a la estafa inmobiliario-bancaria -reventar por las malas la burbuja de precios inmobiliarios con la losa parasitaria que supone para la economía productiva- y reducir drásticamente las jornadas laborales (como medida temporal de emergencia ni tan siquiera) para acabar con el paro, de manera que se acabe la sangría a las arcas públicas en prestaciones por desempleo y ayudas, en cotizaciones que se dejan de ingresar y en contraccion del consumo. Tambien estaría bien que se redujese el IVA y los mal llamados "impuestos indirectos" para evitar el incremento de la economía sumergida, que es terreno abonado para todo tipo de mafias. Desgraciadamente todas estas cosas no las verán nuestros ojos si no movemos un dedo como hasta ahora.

Sobre RT, un comentario: Me resulta curiosísimo que el Russia Today da informaciones con un formato de "media" totalmente occidental (al estilo de la CNN) e incluso en castellano pero con una perspectiva de alguna manera bastante diferente a los media de aqui. Dice cosas de aqui que aqui no se dicen y no dice cosas de allí que aquí se dicen... es curioso como cambia la forma en que los (falsi)media "moldean" la realidad para consumo del público dependiendo de dónde vengan las noticias (y también que el formato sea cada vez más el mismo en todo el mundo...)  ??? ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Agosto 14, 2012, 09:26:26 am
Una pregunta, si alguien fuera  tan amable de aclarame...
 ¿Qué diferencia hay entre trasferencias corrientes (cap.4 de ingresos) y transferencias de capital (cap7)?



Por cierto, lo suyo sería  comparar ese presupuesto con otros, de zonas rurales de tamaño y estructura demográfica similar, para valorar algunas de las cosas que se dicen.

PS: Estoy flipando. Buscad por ejemplo Baralla (Lugo). Población similar, rural, de interior. Las diferencias son abrumadoras con todos los concellos similares de Galicia que he mirado.   Marinaleda duplica o triplica el presupuesto de los gallegos. Y cubren con impuestos un octavo de ese presupuesto, los gallegos un tercio. Mañana comparo con otros hayuntamientos de Andalucía.

las transferencias corrientes van destinadas a cubrir gasto corriente, es decir, personal y compra corriente de bienes y servicios o subvenciones de explotación.

Las de capital se supone que son para inversiones en equipamiento e infraestructuras o para re-transferírselas a entes públicos empresariales (o privados en forma de subvención condicionada en destino). Digo se supone porque no es raro que se soliciten y una vez logradas una parte vaya a gasto corriente con diversos camuflajes, uno de ellos, muy típico, es tener empresas municipales que no alcanzan a cubrir sus gastos, entonces piden dinero para inversiones y van jugando con la contabilidad. Esto se hace con moderación porque hay ciertos controles, aunque una vez fuera del ámbito puramente administrativo, cabe de todo.


Las cifras de Marinaleda sorprenden porque es visible que la Junta colma de dinero a este municipio, de hecho 100X Marinaleda son Vigo o Gijón y ya quisieran recibir de sus Xunta/Junta General y del Estado 100 veces las transferencias de capital que caen al pueblo andaluz porque entonces podrían tener metro, una red de centros de dependencia, etc (o pulírselo todo en faraonadas ridículas, que es un riesgo a considerar).

Llama la atención el supuesto enfrentamiento entre el municipio y la Junta cuando se comprueba que es la niña mimada en dádivas públicas, muy probablemente hay un juego estratégico destinado a tener a IU en el bolsillo mientras se pueda y tampoco cabe descartar que se desee poder usarla de escaparate "alter-modelista" en caso de situación crítica para el PSOE en la Junta que exija cambio de guión y cambios importantes en el modo de ejercer el poder (imaginemos que les hace más falta sacar desocupados de las ciudades, llenar los campos, que la gente se autoconstruya las viviendas sociales, etc)  y de "enfrentarse" al gobierno central para obtener recursos.


Un ejemplo curioso, un pueblo minero asturiano más o menos con la población de Marinaleda recibió €2,4M de los famosos fondos "mineros", y es tanto dinero para un lugar así que no tuvieron mejor ocurrencia que destinarlo todo a un piscinón (cubierto y climatizado,que es el N) con spa y algunas otras cosas. Pagaron un precio tirando a elevado y ahora deberán soportar un coste operativo de €240.000, donde el combustible de la caldera es lo que más pesa; muchos pequeños municipios que recibieron millones en forma de lluvia cuasi aleatoria, han edificado estupendos centros sociales o geriátricos que han visto luego que no pueden mantener operativos.

Esto ilustra lo que se puede hacer con 1.000 euros por persona solamente en un año: Gijón o Vigo en 3-5 años se harían una red de metro bastante completa, incluso Madrid en pocos años pagaría la locura faraónica de la M-30.

Es probable que en Marinaleda el uso que se ha dado a los fondos sea más sensato, pero no deja de ser un agravio frente a pueblos similares que normalmente cuentan con entre un 50 y un 65% de los recursos per capita del pueblo en cuestión.

Imagino que, por ejemplo, las transferencias de capital se pueden utilizar para las necesidades de bienes de capital de la cooperativa, que queda así liberada para utilizar todos sus ingresos en salarios.

 Eso sí, un modelo semejante para toda España a la vez evidentemente no vale (como no valen el asturiano, gallego, extremeño, manchego  o andaluz, que exigen recursos externos para mantener sus sectores públicos), yo si acaso tomaría de él la parte referente a vivienda y los presupuestos participativos, transparentes no los veo tanto pero porque por transparencia yo entiendo (y me gustaría verla en todas las AAPP) una base de datos a nivel nacional detallando absolutamente todas las compras del sector público y todos los salarios y el proceso de asignación de los puestos (oposición pura, abierta y libre y todo el resto); sería una herramienta muy potente y ya un alma caritativa se ocuparía de elaborar un SW de consulta y generación de informes que nos permitiera hacer comparativas y buscar despilfarros y corrupciones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 11:23:04 am
Dejo este aqui y también en el hilo de la banca, el cuco en el nido...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/14/economia/1344933547.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/14/economia/1344933547.html)

Citar
La deuda de la banca española con el BCE marca un nuevo récord al aumentar un 11,4% en julio

Los bancos que operan en España pidieron en julio al Banco Central Europeo (BCE) 402.185 millones de euros  :roto2:, un nuevo récord desde que el Banco de España proporciona estos datos, en enero de 1999.

Según los datos del Banco de España publicados hoy, las peticiones netas de los bancos españoles al BCE -la diferencia entre las peticiones de financiación y los depósitos-, se elevaron a 375.549 millones de euros, un 11,3% más que en junio, cuando se contabilizaron 337.206 millones.

El dato de julio multiplica por más de siete las peticiones del año anterior cuando la deuda neta de la banca española con el BCE era de 52.053 millones de euros.

Los depósitos de los bancos españoles ante le organismo europeo, por el contrario, se redujeron en julio hasta 26.636 millones de euros desde los 27.792 de junio, aunque representan cinco veces más de lo que dejaron en custodia en julio de 2011, algo más de 5.100 millones de euros.

El conjunto de entidades que operan en la zona del euro pidieron al BCE en julio 1,23 billones de euros, el 2,5% más que un mes antes.

Las peticiones de la banca española al BCE suponen el 32% del total solicitado por las entidades, lo que triplica el peso que las entidades españolas tienen, en función de sus activos y de sus pasivos, en el conjunto de la banca europea, que es del 10% según indican las estadísticas del balance agregado de las instituciones financieras monetarias de la zona del euro, excluidos los bancos centrales.

Durante el verano de 2010 las peticiones de las entidades financieras españolas se dispararon hasta alcanzar un máximo de 131.891 millones de euros en julio. A partir de entonces, y hasta mediados de 2011, la tendencia fue moderadamente bajista, de modo que en abril las peticiones alcanzaron un mínimo anual mensual de 42.227.

Sin embargo, a partir de mayo del año pasado las crecientes dificultades de la banca española para acceder al crédito por la desconfianza de los mercados hacia la economía española y los problemas de los países periféricos del euro se han dejado notar en la dependencia de la banca española frente al BCE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 14, 2012, 12:09:44 pm
Lo de "muy bueno" es ironía ¿verdad? Dime que es ironía.

Seré un poquito duro. Sólo un poco. Pero supongo que no querréis que empecemos todos los posts con la internacional y despidiéndonos puño en alto. A algunos nos espanta esa estética.

Jeje, la verdad que lo puse porque sabía que no resistiríais entrar al trapo. Espero que lo hayáis leído entero, porque os habrá hecho mucho más sabios. El artículo me parece impecable. Quizás algo blando, corto y con matices menores . Pero no se puede pedir mucho más en un artículo periodístico. ¡¡Cómo nos molestan las noticias cuando tocan a los más afines de nuestra castucita!! ¡¡Qué réplicas más pobres al contenido del artículo!!

Por cierto, con pocos gordillos más el PP sacaría archimayoría absolutísima de por vida. Hasta pienso que es un infiltrado del PP. De modo similar a lo que piensan algunos de la relación ETA-estado. Bueno, este párrafo a la papelera.

Entiendo que haya gente que le mole la salida a la crisis en su "versión exportadora-Gordillesca" (empezando por exportar los artículos de los supermercados AJENOS, tirando de carrito, y seguidos por la apropiación de empresas, patrimonios, rentas, etc SIEMPRE AJENAS) pero estas cosas son las que a uno le convierten/reafirman en que España como proyecto común tiene también los días contados. Si esto es lo que nos aporta la versión andalucista, que lo hagan solos. Que se hagan independientes de una puta vez. Muro y hasta luego lucas. Obviamente "mucha gente en diversas zonas", no tenemos nada que ver. Ni queremos tenerlo, visto lo visto. Si ese es el guión que se nos ofrece lo mejor será irnos nosotros.

Lo interesante sería separarnos físicamente. Los gordillos al sur y el resto a chupar frío arriba. Juntos no puede ser.

Incluso la actual Ejpaña caciquil y trincona que vivimos es mejor que esta versión "exportadora" que nos proponen los "tíos de la hoz".

Y conociendo los usos y costumbres de la casta me gustaría ver las declaraciones de IRPF de toda la familia Gordillo, dónde trabajan, cómo accedieron a sus curros. Os podéis jugar todo lo que queráis a que sus usos y costumbres son IDÉNTICOS al del resto de la casta. SON CASTA. La parte de casta que más mola a algunos, que sin saberlo (permítanme que me descojone por lo bajini...) siguen apegados a la misma. Y muy activos, como siempre fue y será.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 12:16:15 pm
http://www.elblogsalmon.com/entorno/por-que-una-oficina-fiscal-independiente (http://www.elblogsalmon.com/entorno/por-que-una-oficina-fiscal-independiente)

Citar
¿Por qué una oficina fiscal independiente?

Mucha gente piensa que las condiciones que nos imponen desde Europa son recortes y más recortes sin sentido, pero no es cierto. Claro que imponen un control presupuestario, pero también hay otras medidas, como la creación de una oficina fiscal independiente. Lo cierto es que el Gobierno de España se ha lanzado rápido a hacer los recortes y subir los impuestos y deja de lado las reformas de calado que podrían sacarnos de la crisis e impedir otras crisis en el futuro.

La creación oficina fiscal independiente es una de las medidas que contiene el Memorandum de Entendimiento del rescate al sistema financiero español (ya sabéis, ese documento que tiene los requisitos al rescate y que según España no existe). Este tipo de oficinas existen desde hace mucho tiempo en países como EEUU, Suecia, Alemania o Países Bajos. Su labor es realizar análisis y control independiente del Gobierno de los Presupuestos y medidas económicas.

Una institución así, que fuera realmente independiente (es complicado de hacer en España, pero en otros países funciona) permite saber a los pocos días de aprobarse un proyecto de ley si la medida va a generar déficit. Si además se complementa con leyes de control presupuestario (por ejemplo, ninguna Ley puede aumentar el déficit si es lo que estima esta oficina), a largo plazo no tendríamos los problemas que hemos tenido. EEUU tuvo leyes así en la década de los 90, con una oficina independiente (CBO) que lleva funcionando desde los años 70 y tuvo una década dorada de superávit.

Los políticos tienen la manía de gastar más de lo que ingresan, debido a que da votos a corto plazo y a largo plazo otros pagarán las deudas. Una limitación como una oficina fiscal independiente tiene la ventaja de que permite aprobar cualquier ley, pero estas leyes tienen que tener su financiación detalladas (con nuevos impuestos o recortes por otro lado). Y las estimaciones de ingresos y gastos no pueden ser hechas por el Ministerio de Economía (o su equivalente autonómico) que ya sabemos lo realistas que son las estimaciones cuando hay intereses.

El caso más extremo sería que incluso la oficina evalúe incluso los programas de los partidos políticos, y dictaminen si son correctos o no desde el punto de vista presupuestario. En algunos países se hace así desde hace tiempo y funciona bastante bien.

El principal requisito para que esta oficina sirva para algo está en su nombre. Tiene que ser independiente. No vale con que deriven a gente desde el Ministerio de Economía y esté a los dictados del Ministro de turno. ¿Es posible hacerlo? En otros países funciona bien, como EEUU (donde tiene mucho prestigio, se dice que incluso que la CBO dio el espaldarazo definitivo al Obamacare sanitario al presentar un informe que estimaba que la ley reducía el déficit con el tiempo). El problema en España es el asalto de los políticos a todas las instituciones para así hacer lo que les de la gana, y esa oficina si no es independiente no sirve de nada.

El segundo problema es que ley obligue a cierto cumplimiento de los análisis que haga esta oficina. Por ejemplo, en EEUU con la llegada de la administración Bush se metió en largos periodos de déficit. Estos déficits descomunales eran predichos por la CBO, pero no se les hizo caso. Con una oficina de este estilo, que presente informes pero nadie hace caso al menos sabríamos lo que se nos viene encima y podría haber una presión social en contra de determinados movimientos legislativos.


Conociendo el percal, esto de la oficina fiscal independiente, solo serviría en hispanistán para aumentar el gasto al enchufar en ella a más miembros del partido ó de la casta financiera o bien, si no lograsen controlarla, no la harian ni p. caso ó procastinarían todo lo posible con continuos rifirrafes acusando a la oficina  de "antipatriotismo" ó alguna otra mangarranada por el estilo...

Ah por cierto, los "memorandos de entendimiento" esos que dicen que no existen, están publicados en internete... no se si ya se han analizado por aqui y me lo he perdido..  ::)

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2012/07/10/memorando.pdf (http://estaticos.elmundo.es/documentos/2012/07/10/memorando.pdf)

Edito: Le he echado un vistazo por encima al memorandum: Para empezar, comienza "comprando" un diagnóstico erroneo de la situación -peor todavía que erróneo: interesado-, que es el mismo que la castuza ha repetido como un mantra desde que empezó la estafa: Que la burbuja inmobiliaria ha reventado, no porque fuese insostenible y fraudulenta por si misma, sino por culpa de la "crisis internacional". Miráoslo porque en él se detalla la hoja de ruta para la banca enladrillada para los próximos meses y años, incluyendo nuevos test de stress, creación de un banco malo (AMC -entiendo que sea Asset Management Corporation-) y cosas más fuertes, como la transferencia de todas las funciones sancionadoras y reguladoras del Ministerio de Economía al Banco de España!!!

Luego enumera las "reformas estructurales" que europa exige ("invitan a") a españa (y que nuestros politicorruptos nunca detallan en español -como vemos, para lo que les interesa sí que saben inglés- ):

Citar
Regarding structural reforms, the Spanish authorities are committed to
implement the country-specific recommendations in the context of the European
Semester. These reforms aim at correcting macroeconomic imbalances, as identified in
the in-depth review under the Macroeconomic Imbalance Procedure (MIP). In particular,
these recommendations invite Spain to: 1) introduce a taxation system consistent with
the fiscal consolidation efforts and more supportive to growth, 2) ensure less tax-induced
bias towards indebtedness and home-ownership, 3) implement the labour market reforms,
4) take additional measures to increase the effectiveness of active labour market policies,
5) take additional measures to open up professional services, reduce delays in obtaining
business licences, and eliminate barriers to doing business, 6) complete the electricity and
gas interconnections with neighbouring countries, and address the electricity tariff deficit in a
comprehensive way.


Vuelve a salir el palabro "consolidación fiscal" (¿alguien que aclare el concepto?), abandonar la preferencia por la extracción de impuestos derivados del endeudamiento y la propiedad de la vivienda, más reformas del mercado de trabajo, "liberalización" de los servicios profesionales -¿directiva Bolkenstein al ataque de nuevo?-, reducción de los tiempos de obtención de licencias y barreras a los negocios, completar la interconexión de electricidad y gas con los paises vecinos (atencion ladrilleros refugiados en el nuevo momio de la energía, en europa quieren hacerse con este sector estratégico a cambio de salvar el culo a la banca) y subir el recibo de la luz y el gas, la famosa cantinela del "déficit tarifario" es asumida como válida por la UE...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 14, 2012, 12:32:48 pm
Lo de "muy bueno" es ironía ¿verdad? Dime que es ironía.

Seré un poquito duro. Sólo un poco. Pero supongo que no querréis que empecemos todos los posts con la internacional y despidiéndonos puño en alto. A algunos nos espanta esa estética.

...

Y conociendo los usos y costumbres de la casta me gustaría ver las declaraciones de IRPF de toda la familia Gordillo, dónde trabajan, cómo accedieron a sus curros. Os podéis jugar todo lo que queráis a que sus usos y costumbres son IDÉNTICOS al del resto de la casta. SON CASTA. La parte de casta que más mola a algunos, que sin saberlo (permítanme que me descojone por lo bajini...) siguen apegados a la misma. Y muy activos, como siempre fue y será.

En este momento, creo que es mejor apoyarnos en los puntos comunes de libertad y democracia, si no acabaremos como el 15-M. Está claro que diferimos en lo que hay que hacer después de implantarlas, pero si tenemos éxito en cambiar el sistema político por otro más justo y democrático podremos plantearnos qué modo de organización socioeconómica prefiere el conjunto de la población cualificada para votar más adelante.

Sí es cierto que llaman la atención las cifras del ayuntamiento, y por eso las traje al foro. Tal y como está concebido su presupuesto, parece que viven a costa del resto  de los españoles. Si son personas que por motivos de salud y/o edad no pueden trabajar, bien. Si no, son un ejemplo equivalente al de los mineros de qué hay de lo mío. Ello no quita para que Gordillo no tenga razón en sus quejas: la tiene. Otra cosa es los métodos que ha usado. Sin embargo, dadas las circunstancias, es mejor que nada y resalta las injusticias del sistema actual.

Si alguien puede averiguar si lo que dice el artículo sobre los familiares y amigos de Gordillo es verdad o no que lo traiga aquí, por favor. Intereconomía está obviamente sesgado, pero lo que firma un funcionario a instancias del alcalde (su jefe) tampoco parece muy imparcial. Y no es necesario mentir para no decir la verdad.

En cualquier caso, sea Gordillo un miembro más de la casta que teme que le recorten a su ayuntamiento o no, ha realizado una gran labor estos días de propaganda de los fallos del sistema, ayudando a acelerar la transición estructural. De hecho, ahora me viene a la mente ppcc y su concepto de los aliados temporales de la TE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 14, 2012, 12:34:59 pm
Lo de "muy bueno" es ironía ¿verdad? Dime que es ironía.

Seré un poquito duro. Sólo un poco. Pero supongo que no querréis que empecemos todos los posts con la internacional y despidiéndonos puño en alto. A algunos nos espanta esa estética.
A algunos os espanta la estética. A otros nos espanta la negación de lo evidente por dogmas ideológicos y sobre todo la mentalidad de mantener el statu quo, que se puede adivinar que es muy cómodo para algunos que protestan en cuanto alguien mueve el culo de verdad. Para mí esa es la verdadera mentalidad castuza, no querer cambiar nada y atacar a quien lo hace. Coño, si hasta tendrás los cojones de decir que ha hecho lo mismo que el PPSOE.

Y añado: y además lo hizo durante la burbuja. Si todo el mundo hubiera hecho como el según tú, "castuzo" Gordillo, España no tendría los problemas que tiene, eso garantizado.

Yo es que tiendo a creerme las acciones. No soy tan simple de quedarme en la estética o en los discursos. Vota corbata. Vota gomina. Vota statu quo. Por una reforma del sistema, pero sin cambiarlo mucho.

Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 14, 2012, 15:34:00 pm
No es eso, Pollo.  Yo creo que nadie aquí deja de ver que las denuncias de Gordillo sobre la podredumbre son certeras. Pues claro. Esa entrevista en AlRojoVivo es estupenda. El tipo es un crack. A mi, además, me cae bien. En mi caso, desde luego NO es la estética.

Digamos que coincido con él un 90% en la descripción de los síntomas, un 50% en las causas, y un 10% en las soluciones.

Ha dado un golpe de imagen espectacular. Bienvenido por lo que aporte para despertar borregos, pero a mi juicio un poco arriesgado dada la densidad de cabroncetes por km2 que tenemos. Si se queda en esto, perfecto.

Pero: Si se ponen a repetirlo y se les va de las manos, tendremos hondonadas de hostias, pérdidas enormes y radicalización ideológica de mierda para otros diez años.

Así que apoyaré publicamente su denuncia e incluso puedo aplaudir su valentía y astucia mediática. Pero en cuanto intente arrimar el ascua a su sardina comunista (está siendo muy comedido en eso, es muy hábil!!!), en cuanto empiece a poner Marinaleda como ejemplo de prosperidad comunista, ahí me tendrá enfrente.

Qué carajo, esas críticas a la gran estafa, al contubernio corporativo-estatal NO son patrimonio de ninguna ideología política. No hay que ser comunista para denunciar a la casta y su castuza y este foro es una demostración de ello.  Ja! ¡Si son las mismas denuncias que hace Mario Conde! Currobena lo ha explicado muy claro.

Digamos que el enemigo común hace extraños compañeros de trinchera. Si han puesto de acuerdo para derribar la bestia y darse un marco plural, estupendo. Pero si están cada uno a lo suyo, intentando llevarse el gato al agua, caido el enemigo común empezará otra guerra.

 O hasta puede que fracasen.  Lo decía alguien antes. Si se lia parda con asaltos a la propiedad por parte de sindicatos u organizaciones de izquierda, igual tenemos mayorías absolutas de la derechona que sea durante diez años más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 14, 2012, 16:00:40 pm
EsquenotengoTDT, en caso de que la mayoría de la población esté en la miseria y desposeida, en lugar de mayorías de la derechona, tendrá mayorías de Syrizas o KKE, y masas de ciudadanos que jalearán y se apuntarán encantados al desvalijamiento de las propiedades de los poderosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 14, 2012, 16:22:14 pm
No sé yo... aquí hay mucha, muchísima gente que no quiere izquierdas ni en el infierno.

Radicalización es lo que yo creo que habrá. Quizá algo más de peso de la izquierda que en esta década, porque hay mucho "basculante", pero no acabo de ver yo un 70% de voto a la izquierda en España.

Ya nos sabemos esta historia....

Sobre lo del desvalijamiento de los poderosos....   si eso se generaliza, me apuesto que el listón para ser "poderoso" bajará dos peldaños en cada acción. Siempre que alguien pide guillotinas para los ricos me quedo pensando que si se cumplen sus deseos igual se queda sin cabeza en la tercera ronda. Que muchos que se consideran "abajo" parece que nunca han mirado hacia abajo.

Y si a eso le sumas ese porcentaje de cabroncetes e hijosdeputita que aprovecharán cualquier revuelta para ajustar sus cuentas, y todos los que aproveccharán para darse unos caprichos (lorealismo revolucionario!!) ya verás que divertido  :P  A mi todo eso me da miedo.  No tengo casi nada pero hay gente mucho más pobre que yo. Si justifico que desvalijen Carrefour o la casa de Ortega, estoy a un paso de justificar que me atraquen por la calle o me roben mi despensa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 14, 2012, 16:44:00 pm


Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.

Caerán, caerán...

No le quepa la menor de las dudas.

Tanto las clases medias como las acomodadas (clases medias/altas) están destinadas a morir sí o sí. El tiempo de vida es lo que las diferencia de las menos favorecidas.

Joder que si caen...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 14, 2012, 18:01:32 pm
Si acaso se redefinirá el concepto "clase media" o "acomodada", probablemente a peor.

mmm... no entiendo del todo qué tiene que ver esto con la charla sobre Gordillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2012, 18:17:27 pm


Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.

Caerán, caerán...

No le quepa la menor de las dudas.

Tanto las clases medias como las acomodadas (clases medias/altas) están destinadas a morir sí o sí. El tiempo de vida es lo que las diferencia de las menos favorecidas.

Joder que si caen...  ::)

Si acaso se redefinirá el concepto "clase media" o "acomodada", probablemente a peor.

mmm... no entiendo del todo qué tiene que ver esto con la charla sobre Gordillo.

Iba a decir algo muy similar, aunque lo que es "media" está en constante redifinición (no así "acomodada", que es mucho más estable -.por ser, por obvios motivos, minoritaria.-).

Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 14, 2012, 19:39:11 pm
No es eso, Pollo.  Yo creo que nadie aquí deja de ver que las denuncias de Gordillo sobre la podredumbre son certeras. Pues claro. Esa entrevista en AlRojoVivo es estupenda. El tipo es un crack. A mi, además, me cae bien. En mi caso, desde luego NO es la estética.

Digamos que coincido con él un 90% en la descripción de los síntomas, un 50% en las causas, y un 10% en las soluciones.

Ha dado un golpe de imagen espectacular. Bienvenido por lo que aporte para despertar borregos, pero a mi juicio un poco arriesgado dada la densidad de cabroncetes por km2 que tenemos. Si se queda en esto, perfecto.

Pero: Si se ponen a repetirlo y se les va de las manos, tendremos hondonadas de hostias, pérdidas enormes y radicalización ideológica de mierda para otros diez años.

Así que apoyaré publicamente su denuncia e incluso puedo aplaudir su valentía y astucia mediática. Pero en cuanto intente arrimar el ascua a su sardina comunista (está siendo muy comedido en eso, es muy hábil!!!), en cuanto empiece a poner Marinaleda como ejemplo de prosperidad comunista, ahí me tendrá enfrente.

Qué carajo, esas críticas a la gran estafa, al contubernio corporativo-estatal NO son patrimonio de ninguna ideología política. No hay que ser comunista para denunciar a la casta y su castuza y este foro es una demostración de ello.  Ja! ¡Si son las mismas denuncias que hace Mario Conde! Currobena lo ha explicado muy claro.

Digamos que el enemigo común hace extraños compañeros de trinchera. Si han puesto de acuerdo para derribar la bestia y darse un marco plural, estupendo. Pero si están cada uno a lo suyo, intentando llevarse el gato al agua, caido el enemigo común empezará otra guerra.

 O hasta puede que fracasen.  Lo decía alguien antes. Si se lia parda con asaltos a la propiedad por parte de sindicatos u organizaciones de izquierda, igual tenemos mayorías absolutas de la derechona que sea durante diez años más.
"Haber"
Es que izquierda es igualar y re-repartir la tarta y derechas dejar que las rentas se repartan como caigan.
Son dos maneras de ver el asunto, los de izquierdas creemos que hay que regular el asunto, y los de derechas que si se regula se estropea el invento y al final sufren todos más.
Evidentemente hay grises intermedios.
Tan sencillo como eso. Pero en medio de este guirigay de fosas-anos-fetos, parece que es de izquierdas llevar palestino y de derechas llevar gomina.
Lo que pasa es que cuando uno se va pa el extremo derecha uno puede acabar con un Gordillo de presidente. Chavez, Evo morales, Castro, etc. son las cosas que pasan cuando uno putea demasiado al personal. No es que uno quiera o no que pasen, es que es el resultado de pasarse de rosca.
Si acabamos con un Gordillo o un Mario Conde o con Ruiz-Mateos, será por que el sistema se ha pasado de rosca, no por que seamos borregos, tontos o alelados. Que nuestra propia seguridad no depende de que se le dé o no bolilla al asunto Gordillo, depende de si nos siguen estrangulando o no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zypion en Agosto 14, 2012, 20:21:43 pm
Qué simpático y gracioso es mi primo Olli. ¿que no?

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/14/rehn-la-ue-y-el-bce-pueden-ayudar-mas-a-espana-pero-antes-debe-pedir-el-rescate-103802/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/14/rehn-la-ue-y-el-bce-pueden-ayudar-mas-a-espana-pero-antes-debe-pedir-el-rescate-103802/)

Citar
Rehn: "La UE y el BCE pueden ayudar más a España, pero antes debe pedir el rescate"


EP 14/08/2012   (18:33h)

El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, ha asegurado este martes que la Unión Europea (UE) y el Banco Central Europeo (BCE) están dispuestos a promover más acciones para ayudar a España, pero ha dejado claro que el Gobierno de Mariano Rajoy deberá pedir antes el rescate.

"Está claro que tanto la Unión Europea, como me atrevería a decir el Banco Central Europeo, están dispuestos a promover acciones una vez se cumplan ciertas condiciones y si hay una petición de algún Estado miembro para entrar en un programa de compra (de bonos soberanos) en el mercado primario", ha asegurado Rehn en una entrevista con la cadena estadounidense 'CNBC'.

Rehn ha reconocido que el presidente del banco emisor europeo ha sido "muy claro" sobre su disposición a intervenir en los mercados secundarios comprando deuda de los países miembros sometidos a una fuerte presión si éstos solicitan antes recurrir a los fondos de rescate europeos para que compren deuda soberana en el mercado primario.

El vicepresidente del Ejecutivo comunitario no ha querido pronunciarse sobre el coste político de solicitar dicho rescate eventual, ha rechazado especular sobre la posibilidad de que España opte por esta opción en un plazo inmediato y ha insistido en que es algo "que deben decidir por sí mismos" los países individuales interesados.

"No quiero especular sobre ninguna acción inmediata", ha zanjado Rehn, que ha insistido en que "en caso de que haya una petición" los líderes de la Eurozona y el Banco Central Europeo han indicado de forma "regular" su "disposición de utilizar los instrumentos disponibles".

"Y por parte de la Comisión, estaremos dispuestos a hacer nuestra parte, algo que afecta sobre todo al diseño y supervisión de las condiciones políticas en términos de política fiscal y reformas estructurales", ha agregado el finlandés.

"Lo que puedo decir es que la Comisión Europea, bajo directriz del Eurogrupo, está dispuesta a tomar acciones si es necesario y, por ejemplo, en relación a España, ya hemos comenzado a implementar el programa para el sector bancario. Y en paralelo, por supuesto, estaremos preparados para tomar cualquier acción adicional si es necesario", ha recalcado.

Después de que el Eurogrupo aprobara formalmente el pasado 20 de julio un rescate de hasta 100.000 millones de euros para ayudar a recapitalizar a la banca española y que prevé la posibilidad de utilizar un primer tramo de forma urgente de 30.000 millones previa petición del Gobierno, Rehn ha confiado en que se concluya "la primera fase del programa para el sector bancario de España" en octubre.
Reconstruir la unión económica

Rehn ha insistido en que en la UE está trabajando "muy duro" para "superar la crisis de deuda soberana" y ha recordado que Bruselas presentará en octubre su plan para "reforzar las mismas fundaciones del euro y de la eurozona" y "reconstruir la Unión Económica y Monetaria" sobre el que ha vaticinado que habrá "un debate animado y sustancial".

Antes, en septiembre, Bruselas presentará su propuesta legislativa para crear un supervisor único bancario en la Eurozona y sobre las instituciones financieras en la Eurozona, algo que permitirá recapitalizar la banca europea de manera directa a través del fondo de rescate.

"Sabemos ahora que para que el euro sobreviva y tenga éxito, se tienen que reconstruir los fundamentos de las instituciones de toma de decisión de la eurozona y esto esencialmente implica reconstruir el euro en una Unión Económica y Monetaria 2.0.", ha insistido.
Grecia y el euro

Rehn ha insistido en que "el euro es irreversible y es esencial que mantengamos la unidad en el euro" aunque ha reconocido, entre rumores de la posible salida de Grecia en otoño, que ello "dependerá del pueblo griego y de los líderes griegos para cumplir las condiciones" y recortes pactados a cambio del segundo rescate. "Necesitan empezar acciones adicionales en línea con el Memorando", ha recalcado.

El vicepresidente del Ejecutivo comunitario ha mostrado "plena confianza en que el pueblo alemán y los líderes políticos están plenamente comprometidos con el euro". "En Alemania hay una vocación europea muy fuerte", ha insistido. "Y esto implica un compromiso muy fuerte con el euro" porque es "el proyecto político más significativo de la Unión Europea", ha apostillado.

En el caso de Italia, Rehn ha confiado en que las reformas del primer ministro Mario Monti contribuirán "con el tiempo" a devolver la competitividad al país y ha insistido en que es "muy importante" que Italia siga con la consolidación fiscal y medidas para apuntalar el crecimiento, pero ha rechazado valorar el impacto de la vuelta de un político normal al poder como Silvio Berlusconi en la situación económica del país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 20:31:46 pm
Qué simpático y gracioso es mi primo Olli. ¿que no?


Y antes nos "felicitan" por no pedirlo.



Se recochinean de nostros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Agosto 14, 2012, 21:02:19 pm
Qué simpático y gracioso es mi primo Olli. ¿que no?


Y antes nos "felicitan" por no pedirlo.

se recochinean de nostros.


La castuza intenta ganar tiempo a base de mentiras como buenos tramposos que son, y los europedos no quieren dar la pasta a los mismos trileros que arruinaron Hispanistan...los caciques se resisten, no quieren hacer frente al hundimiento, no quieren perder su añejo y omnimodo poder, los europedos manejan los tiempos y saben que la caja ya esta vacia, ya no hay dinero para la proxima tirada, y si los  castuzos quieren dinero fresco para pensiones y demas, esta vez sera a cambio de ceder totalmente el timon, se trata de una rendicion sin condiciones...se firmara el rescate en el Palacio Real??, lo digo por aquello de que alli se firmo la adhesion al tratado de la UE...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 21:19:22 pm
La castuza intenta ganar tiempo a base de mentiras como buenos tramposos que son, y los europedos no quieren dar la pasta a los mismos trileros que arruinaron Hispanistan...los caciques se resisten, no quieren hacer frente al hundimiento, no quieren perder su añejo y omnimodo poder, los europedos manejan los tiempos y saben que la caja ya esta vacia, ya no hay dinero para la proxima tirada, y si los  castuzos quieren dinero fresco para pensiones y demas, esta vez sera a cambio de ceder totalmente el timon, se trata de una rendicion sin condiciones...se firmara el rescate en el Palacio Real??, lo digo por aquello de que alli se firmo la adhesion al tratado de la UE...

No sé que puede estar pasando _exactamente_, pero aparentemente esta pasando "ahora", justo en la «tregua de veranillo*», que dice pp.cc.

____
* El veranillo del membrillo, debe ser  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 14, 2012, 21:39:05 pm
Qué simpático y gracioso es mi primo Olli. ¿que no?


Y antes nos "felicitan" por no pedirlo.

se recochinean de nostros.


La castuza intenta ganar tiempo a base de mentiras como buenos tramposos que son, y los europedos no quieren dar la pasta a los mismos trileros que arruinaron Hispanistan...los caciques se resisten, no quieren hacer frente al hundimiento, no quieren perder su añejo y omnimodo poder, los europedos manejan los tiempos y saben que la caja ya esta vacia, ya no hay dinero para la proxima tirada, y si los  castuzos quieren dinero fresco para pensiones y demas, esta vez sera a cambio de ceder totalmente el timon, se trata de una rendicion sin condiciones...se firmara el rescate en el Palacio Real??, lo digo por aquello de que alli se firmo la adhesion al tratado de la UE...
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En París, allí se firmó la paz con los EEUU tras el desastre de Cuba y Filipinas (y Marianas, y Palaos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 14, 2012, 22:12:25 pm
Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.

Efectivamente, díselo a todos tus compatriotas de 40 años y 30.000 euros de salario bruto anual, que se consideran "jóvenes de clase media"  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 22:27:29 pm
Atentos a la foto que nos ponen los de RT a la noticia... jaa paaayo dame aaargooo....

http://actualidad.rt.com/economia/view/51452-espana-volvera-pedir-semana-rescate-multimillonario-banca-crisis-zona-euro (http://actualidad.rt.com/economia/view/51452-espana-volvera-pedir-semana-rescate-multimillonario-banca-crisis-zona-euro)

Citar
España volverá a pedir esta semana un rescate multimillonario para su banca

Son unos 30.000 millones de euros que forman parte de un paquete de ayuda de 100.000 millones
([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/public_images/b92/b925762675d0b2541dfb4c4c828c6f97_article.png[/url])

Los medios españoles informan que esta semana el Gobierno de Mariano Rajoy podría presentar una nueva petición a Bruselas, solicitando un rescate de 30.000 millones de euros para financiar a la banca que fue total o parcialmente nacionalizada.Se trata de fondos que el Banco Central Europeo tiene apartados para dirigirlos a cuatro entidades españolas: Bankia, Nova Galicia, Catalunya Banc y Banco de Valencia.

El monto de los 30.000 millones es un primer tramo de la ayuda total de 100.000 millones estipulados por el Memorando de Entendimiento (MoU) aprobado en julio, el documento que fija las sumas disponibles para cubrir eventuales necesidades de capital antes de la conclusión del análisis de Bruselas sobre el sistema financiero español, previsto para octubre. Según señala la Comisión Europea, para entregar este primer tramo de emergencia necesita una petición formal del Gobierno español.

Es aquí donde surge el mayor enigma. El Ministerio de Economía aseguraba que los 30.000 millones del rescate bancario llegarían en julio, pero ahora, a mediados de agosto, la respectiva solicitud ni siquiera fue enviada. Al mismo tiempo, cabe recordar que el financiamiento regular a la banca española por parte del BCE alcanzó en julio un récord histórico de 402.185 millones de euros,  :roto2: :roto2: :roto2: una importante subida desde los 365.000 millones solicitados en junio, según los datos divulgados este 14 de agosto por el Banco de España.

Según Soledad Pellón, analista de IG Markets, estas cifras reflejan “la dependencia de la banca española del BCE para obtener liquidez". España es el número uno entre los países de la zona euro según el volumen de dinero que tiene que devolver al BCE, entidad que se convirtió hace tiempo en su principal fuente de financiación, debido a la profunda desconfianza de los mercados hacia la economía española. En el mismo mes de julio, los préstamos solicitados por las entidades españolas equivalieron al 33% del volumen de créditos concedidos por el BCE a todo el conjunto de la zona euro.

Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/economia/view/51452-espana-volvera-pedir-semana-rescate-multimillonario-banca-crisis-zona-euro[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/economia/view/51452-espana-volvera-pedir-semana-rescate-multimillonario-banca-crisis-zona-euro[/url])


Hasta que no pidan más dinero que Francia, Alemania e Italia juntos, como pasó cuando se construian tochos zulos, no paran...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2012, 22:45:22 pm
Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.

Efectivamente, díselo a todos tus compatriotas de 40 años y 30.000 euros de salario bruto anual, que se consideran "jóvenes de clase media"  ;)

Yo soy Wanderer "El Errabundo", pero en tales desubicaciones mentales no me hallarán.

P.S: Mi salario bruto supera ciertamente los 30.000, y tengo un colchón de ahorros bastante superior a la media. Ello no afecta sin embargo a mi tesis: yo no soy ni de lejos "clase media"; si acaso, un asalariado algo más desahogado que el resto, pero nada más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 14, 2012, 23:13:23 pm
Yo soy Wanderer "El Errabundo", pero en tales desubicaciones mentales no me hallarán.

P.S: Mi salario bruto supera ciertamente los 30.000, y tengo un colchón de ahorros bastante superior a la media. Ello no afecta sin embargo a mi tesis: yo no soy ni de lejos "clase media"; si acaso, un asalariado algo más desahogado que el resto, pero nada más.

Creí que estaba claro que el comentario no iba en absoluto dirigido a ti, pero por si acaso prefiero aclararlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: javi2 en Agosto 14, 2012, 23:31:48 pm
Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.

Efectivamente, díselo a todos tus compatriotas de 40 años y 30.000 euros de salario bruto anual, que se consideran "jóvenes de clase media"  ;)

Yo soy Wanderer "El Errabundo", pero en tales desubicaciones mentales no me hallarán.

P.S: Mi salario bruto supera ciertamente los 30.000, y tengo un colchón de ahorros bastante superior a la media. Ello no afecta sin embargo a mi tesis: yo no soy ni de lejos "clase media"; si acaso, un asalariado algo más desahogado que el resto, pero nada más.
Sin ánimo de abrir un debate, creo que cuando hablan en estos términos de "clase media", realmente se están refiriendo a "burguesía" en contraposición a "proletariado". Es decir,creo que las clases vienen dadas por el nivel de ingresos (estatus económico), independientemente del origen de estos y en esa cliasificación usted señor wanderer estaría en ese estatus social medio, incluso me atrevería a decir que dentro de ese grupo usted estaría en el tercio más alto (clase media-alta). Bien es cierto que usted no es un burgués, si no un proletario, ya que sus ingresos provienen de las rentas del trabajo. Si lo prefiere, podemos decir que es usted un proletario u obrero de clase media.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 14, 2012, 23:56:13 pm
En los EE.UU. los que vienen a ganar unos 250.000 $ se consideran clase media, y esto es porque las clases ricas están muy distanciadas de estas.
Todo es muy relativo. Aquí en España una pareja que ganen los 50.000 € entre los dos no creo que puedan considerarse clase media, otra cosa es que lo ganase uno de sus miembros y el otro pudiese ofrecer mayor calidad de vida a sus hijos y pareja.
También es cierto que dicha pareja pudiese considerarse clase media pero marginal puesto que está muy expuesta a bajar su calidad de vida (de eso en nuestro país estamos viendo mucho).

Por tanto interpreto que las clases no son denominadas como tal por sus remuneraciones exclusivamente, y de serlo se deben barajar otros parámetros además de los ingresos.

Al hilo del debate el Sr. Vicenç Navarro nos pega un tirón de orejas a los zurdos.

¿Bajar los salarios para salir de la crisis?

Citar
Un dogma que se ha extendido en los establishments financieros, económicos, mediáticos, académicos y políticos de España es que para salir de la crisis hay que bajar los salarios. Tal creencia ha sido reforzada por el último informe sobre España del Banco Central Europeo dado a conocer el pasado jueves (09.08.12), el cual subraya la necesidad de que se bajen los salarios y el salario mínimo (así como otras medidas encaminadas a debilitar al mundo del trabajo, como la descentralización y debilitamiento del proceso de negociación colectiva) a fin de aumentar la competitividad de la economía española y con ello facilitar la recuperación económica de España. El argumento que se utiliza para justificar tales medidas es que, al no poder devaluar la moneda (posibilidad denegada a los países de la Eurozona al tener todos ellos la misma moneda) a fin de abaratar los productos y hacer al país más competitivo, la única solución que les queda a tales países que están en recesión es abaratar los productos a base de disminuir los salarios. De esta manera serán más y más competitivos y venderán más productos, exportando más y más, convirtiendo tales exportaciones en el motor de la economía, permitiendo así que salgan de la recesión. Este argumento ha pasado a ser parte de la teología de tales establishments y se reproduce no solo por los equipos económicos de los partidos gobernantes, la mayoría conservadores y liberales (en realidad neoliberales), sino también entre economistas que gozan de gran visibilidad mediática y que han tenido responsabilidad gubernamental tanto a nivel central como autonómico (gobierno Zapatero y tripartito), ahora en la oposición. Podría citar muchas declaraciones recientes de economistas próximos al PSOE y al PSC que, añadiendo un “tono de realismo” (que siempre se utiliza para defender tesis neoliberales), concluyen que sí, que hay que descender los salarios como parte de lo que Paul Krugman y muchos otros han llamado la “devaluación doméstica”. Por cierto, incluso la Monarquía está promoviendo esta creencia (que ha alcanzado niveles dogmáticos) en sus proclamas. Así, el heredero del trono de España, el Príncipe Felipe, en su inauguración de unos de los campus del centro de reflexión y promoción neoliberal, el IESE, hizo referencia a que “nuestros precios y salarios están marcando el ritmo del retorno al sendero de la competitividad”, lo cual, decodificada la narrativa diplomática, quiere decir que las bajadas de salarios están preparando la salida de la crisis, mediante el supuesto aumento de la competitividad (discurso probablemente preparado por Javier Ayuso, periodista económico de persuasión neoliberal, exdirector de comunicaciones del BBVA, que hoy trabaja en temas de comunicación en la Casa Real).

Los supuestos de tal dogma

Tal dogma, como todos los dogmas, se basa en fe en lugar de evidencia científica. En primer lugar, incluso si aceptáramos por un momento la necesidad de devaluación doméstica, tal bajada de los costes de producción puede hacerse a base de reducir los beneficios empresariales, en lugar de los salarios, posibilidad que casi nunca se menciona. Y cuando, raramente se hace, es para descartar tal posibilidad pues –según ellos- ello desincentivaría la inversión. Mírese como se mire, se propone cargar el peso de la recuperación económica en las espaldas de los trabajadores y no sobre las de los empresarios, a los cuales hay que darles todas las facilidades y estímulos para que exporten, pues ahí es donde radica toda nuestra salvación. Pero los datos muestran el error de los supuestos sobre los que se basa tal dogma. Veámoslos.

El error de los supuestos que sustentan el dogma

Uno de los centros de investigación económica próximo al mundo empresarial de las grandes corporaciones estadounidenses (The Conference Board) acaba de publicar un detallado estudio de la evolución de los salarios en la Eurozona que muestra que éstos han descendido de una manera muy marcada en España, Irlanda, Grecia y Portugal (los famosos países PIGS en la terminología anglosajona). Como promedio los costes laborales han descendido un 15% desde 2009. Pero como bien señala el economista belga Ronald Janssen, este descenso de los salarios y aumento de los beneficios no ha ido, por lo general, acompañado de un aumento ni de las inversiones ni de las exportaciones (“Falling Wage Costs: Europe’s Light at the end of the tunnel?”). Janssen muestra gráfica y convincentemente en su artículo que en Grecia, por ejemplo, el muy marcado descenso de los salarios, incluidos en la manufactura, no ha ido acompañado de un aumento de las exportaciones. Antes al contrario, éstas han descendido también muy marcadamente. Grecia, por cierto, tenía un fuerte sector exportador antes de que se iniciara la crisis en el 2008. Los salarios pues han bajado (caído en picado) en Grecia pero ello no ha supuesto ni un crecimiento de las exportaciones ni de las inversiones. Lo único que ha subido han sido los beneficios empresariales que se han disparado alcanzando una cifra equivalente a un 12% del PIB griego. Mientras, la economía griega está yendo de mal a peor.

En España y en Portugal, sin embargo, las exportaciones sí que han crecido sobre todo a partir del 2009. Tal crecimiento sin embargo no ha sido suficiente para reavivar la economía de tales países. En ambos países, la gran destrucción de empleo (en parte responsable del aumento de la productividad), consecuencia de las políticas de austeridad y de la gran bajada de salarios, ha creado una recesión tal que el aumento de las exportaciones no ha sido suficiente para estimular de nuevo la economía. La bajada de salarios que en teoría está aumentando las exportaciones está a la vez deprimiendo la economía doméstica, venciendo esta última a la primera. Ello confirma lo que varios autores hemos estado señalando durante bastante tiempo: el gran error, mostrado muchas veces en Latinoamérica, de querer estimular la economía a base de colocar el sector exportador en el centro de la economía. No fue hasta que gobiernos de izquierdas y centroizquierdas potenciaron la demanda doméstica que aquellos países de América Latina salieron de su recesión.

En este aspecto, es interesante ver la similitud de los argumentos neoliberales (presentados como argumentos de sentido común en las “ciencias económicas”) utilizados en América Latina y ahora aquí en España. Tales argumentos están siendo utilizados hoy en España no solo por las derechas sino también por economistas de partidos exgobernantes de centroizquierda, como el PSOE y el PSC, hoy en la oposición (resultado, por cierto, de la aplicación de tales políticas). Otro argumento que utilizan tales economistas, que asumen que la recuperación económica procederá del sector exportador (para lo cual exigen un descenso salarial), es que este tipo de recuperación deberá ser, por necesidad, muy lenta. En América Latina se insistió en ello, año tras año, durante toda una década de dominio liberal en las esferas de poder. La famosa luz al final del túnel, sin embargo, nunca se agrandó. En realidad, la famosa luz aparecía cada vez más lejos y más pequeña. Y está ocurriendo lo mismo ahora en España.

A donde está llevando este dogma

Todo este proceso era predecible. Es fácil de ver que tales políticas son erróneas. Solo se necesita mirar los datos y olvidarse de la teología neoliberal (presentada como conocimiento económico). Cuando tantos trabajadores están sin trabajo y cuando la mayoría de jóvenes están sin trabajo durante muchos años, significan una pérdida, muchas veces irreversible, de recursos productivos. Y esto es lo que está ocurriendo en España. Frente a un sector exportador vivo, existe una economía doméstica paralizada por una enorme falta de demanda, creada por la confluencia de bajada de salarios, destrucción de empleo, y reducción de gasto público. Esta fue la situación en Latino América en el periodo neoliberal y ésta es la situación en los países PIGS ahora (convertido en GIPSI, con la inclusión de Italia).

En realidad, la bajada de salarios está creando una enorme recesión no solo en los países periféricos de la Eurozona sino también en los países del centro. El nivel de demanda de la manufactura (PMI, purchasing manager index) está bajando también en Alemania y en Francia a niveles de Italia, habiendo alcanzado cuotas por debajo de lo que se considera el nivel aceptable y/o sostenible. Y ello era, de nuevo, predecible, pues gran parte de las exportaciones alemanas y francesas son importaciones italianas, españolas, portuguesas y griegas. Y la bajada de salarios y recortes de gasto público están reduciendo dramáticamente el consumo doméstico y exterior.

La respuesta del establishment alemán no es estimular la demanda en Alemania y en los otros países de la Eurozona sino al contrario. Sus políticas públicas están recortando los salarios de los trabajadores alemanas y (presionando a través del Bundesbank y, por lo tanto, del BCE) de los trabajadores de los países periféricos de la Eurozona, conduciendo al precipicio a toda la Eurozona. Se inicia así una competición para ver quién paga menos a sus trabajadores. Estos son los costes de continuar creyendo en el dogma neoliberal. Pero como bien ha dicho la Organzacion Internacion del Trabajo, en su respuesta al informe del BCE, tal estrategia llevará a una depresión no solo europea sino mundial. Lo que está ocurriendo en la Eurozona es un ejemplo de las consecuencias de tales políticas. Su venidera recesión puede llevar a una gran depresión. En realidad, para miles de españoles y de europeos esta depresión ya ha llegado. Estos son los costes de continuar creyendo y aplicando el dogma.

Una última observación. La enorme fuerza e influencia del pensamiento neoliberal en España (resultado del gran poder que tiene la banca y la gran patronal en los fórums mediáticos y políticos) se refuerza con la enorme pasividad de las izquierdas. Y no me estoy refiriendo a los partidos políticos (a los que habría que reformar sustancialmente) y a los sindicatos sino a las personas que se consideran de izquierdas y que con su pasividad están permitiendo que tal pensamiento y las políticas que las sustentan (que están haciendo mucho daño) continúen. De ahí que me permito sugerirle al lector de este artículo que se movilice y que, si está de acuerdo con la tesis que expongo (enormemente minoritaria en España, debido a su marginación en los medios), envíe este artículo a todo tertuliano, a todo periodista, a todo canal informativo que reproduce tal dogma, a fin de mostrarles que lo que dicen y promueven no tiene ninguna base científica, denunciando con ello, su función propagandística en lugar de informativa. Permítame una observación personal. Mi blog recibe alrededor de 10.000 contactos al día. Si suponemos que al menos un 10% coinciden con mis tesis y éstos enviaran cartas o llamaran a los medios cada vez que tal propaganda ocurre, tales medios captarían el mensaje de que la población es consciente de su actitud propagandística, exigiéndoles mayor rigor y diversidad. La enorme pasividad de las personas de izquierda debería sustituirse por una agitación social e intelectual que mostrara las enormes falsedades de la sabiduría convencional que se reproduce a través de los medios de información de mayor difusión, transformándolos en medios de persuasión. Una de las grandes insuficiencias de la democracia española es precisamente la falta de diversidad de tales medios. La ciudadanía debería movilizarse para protestar y denunciar tal situación.

Vicenç Navarro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 15, 2012, 00:30:26 am
Contra el pecado de la bajada de salarios, la virtud del Rebajón Inmobiliario  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 15, 2012, 00:40:51 am
Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.

Efectivamente, díselo a todos tus compatriotas de 40 años y 30.000 euros de salario bruto anual, que se consideran "jóvenes de clase media"  ;)

Yo soy Wanderer "El Errabundo", pero en tales desubicaciones mentales no me hallarán.

P.S: Mi salario bruto supera ciertamente los 30.000, y tengo un colchón de ahorros bastante superior a la media. Ello no afecta sin embargo a mi tesis: yo no soy ni de lejos "clase media"; si acaso, un asalariado algo más desahogado que el resto, pero nada más.
Sin ánimo de abrir un debate, creo que cuando hablan en estos términos de "clase media", realmente se están refiriendo a "burguesía" en contraposición a "proletariado". Es decir,creo que las clases vienen dadas por el nivel de ingresos (estatus económico), independientemente del origen de estos y en esa cliasificación usted señor wanderer estaría en ese estatus social medio, incluso me atrevería a decir que dentro de ese grupo usted estaría en el tercio más alto (clase media-alta). Bien es cierto que usted no es un burgués, si no un proletario, ya que sus ingresos provienen de las rentas del trabajo. Si lo prefiere, podemos decir que es usted un proletario u obrero de clase media.

Dejémoslo entonces en que soy asalariado que gana más que la media (si tomamos como referencia el percentil 50, más habría que hablar de la mediana). Pero asalariado en definitiva. Por lo demás, en lo que apunta se expresa perfectamente la idea que quería expresar: ser de "clase media", no es un mero concepto estadístico, sino que se refiere fundamentalmente a la relación del individuo dentro del esquema productivo y de propiedad.

P.S: Visillófilas, no se preocupe que le había entendido perfectamente. Es que a veces a uno le pueden los excesos retóricos....  ;D

En los EE.UU. los que vienen a ganar unos 250.000 $ se consideran clase media, y esto es porque las clases ricas están muy distanciadas de estas.
Todo es muy relativo. Aquí en España una pareja que ganen los 50.000 € entre los dos no creo que puedan considerarse clase media, otra cosa es que lo ganase uno de sus miembros y el otro pudiese ofrecer mayor calidad de vida a sus hijos y pareja.
También es cierto que dicha pareja pudiese considerarse clase media pero marginal puesto que está muy expuesta a bajar su calidad de vida (de eso en nuestro país estamos viendo mucho).

Por tanto interpreto que las clases no son denominadas como tal por sus remuneraciones exclusivamente, y de serlo se deben barajar otros parámetros además de los ingresos.

Al hilo del debate el Sr. Vicenç Navarro nos pega un tirón de orejas a los zurdos.

¿Bajar los salarios para salir de la crisis?

Citar
Un dogma que se ha extendido en los establishments financieros, económicos, mediáticos, académicos y políticos de España....................

Vicenç Navarro

Comparto casi totalmente sus apreciaciones. En particular, me parece muy acertado que señale que una pareja en las condiciones de ganar ~50.000€/año no debe ser considerada de ningún modo "clase media", máxime cuando en general corre un riesgo más o menos alto de desclasarse (hacia abajo, casi siempre).

Me parece interesante la idea del Sr.Navarro de llevar la devaluación interna (que él denomina "doméstica"), reduciendo beneficios empresariales, y no sólo reduciendo salarios (estoy de acuerdo con él en que por ahí sólo tendríamos deflación de la mala, y ahondaríamos la crisis -.o robo, que dirán algunos.-). Creo no obstante que esa reducción de beneficios también tiene que darse, pero como liberal considero irrenunciable que ante todo que haya quiebras (que como dice r.g.c.i.m, sin ellas no hay paraíso).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Agosto 15, 2012, 01:09:32 am
Contra el pecado de la bajada de salarios, la virtud del Rebajón Inmobiliario  ;)
y el rebajon de todos los servicios mínimos, la luss, el agua, el teléfono, el transporte, ......; que hay que deflactar con respecto a los que compran

el sr. navarro se debería tirar de las orejas a el mismo; por no explicar mas acertadamente el proceso que hemos de pasar; podria parecer que nuestro no consumo nos convierte en sistemicos, pero no es asi; esto es la laminacion de occidente, es la globalizacion que no encuentra mas tisanas entontecedoras; no hay salida de la crisis, es un camino y hay que recorrerlo;

los matices son como recorrerlo y si el destino ha de ser de limosnas o de derechos;

de paso, que vaya preparando sus orejas para un dilema que se va a repetir muchas veces, paso en iraq, en libia, y vendran mas; porque la unica tisana que parece quedar en la chistera es la crear estados fallidos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: avsgi en Agosto 15, 2012, 09:37:41 am
Si acaso se redefinirá el concepto "clase media" o "acomodada", probablemente a peor.

mmm... no entiendo del todo qué tiene que ver esto con la charla sobre Gordillo.

Micro-burguesía low-cost la llamaba Marc Vidal hace ya unos años...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Agosto 15, 2012, 09:43:17 am
Citar
incluso si aceptáramos por un momento la necesidad de devaluación doméstica, tal bajada de los costes de producción puede hacerse a base de reducir los beneficios empresariales, en lugar de los salarios, posibilidad que casi nunca se menciona. Y cuando, raramente se hace, es para descartar tal posibilidad pues –según ellos- ello desincentivaría la inversión

Esto de limitar el beneficio de una empresa que quiera venir a invertir en España  a crear puestos de trabajo me parece de piruletismo absoluto total.

Si mirustec ,aquí cobramos unos sueldos que nos den para vivir bien y para pagar al usurero de nuestro casero, más el sueldo que se queda el estado para sus mamandurrias... pero le vamos a decir a usted cuanto tiene que ganar con su negocio para así contener los precios.

Seria desternillante si no fuera porque lo dice en serio.

Otra cosa seria si hablamos de los sectores rehenes como la energía, en los que pagamos las inversiones fallidas de los amigotes castuzos, pero eso es otro tema distinto.

A mi el articulo de Navarro, como cualquiera que no contemple el problema inmobiliriario en su análisis, no me merece ninguna consideración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 15, 2012, 10:32:38 am
Grecia pedira dos años mas de margen a la UE para cumplir con el plan de austeridad
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120815/economia/grecia-pedira-reescalonar-plan-201208150736.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120815/economia/grecia-pedira-reescalonar-plan-201208150736.html)

El (des)gobierno prorroga la ayuda 400 euros a los parados que hayan agotado la prestacion por desempleo, aunque parece que quieren cambiar los requisitos necesarios para acceder a ella
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/14/actualidad/1344928140_038747.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/14/actualidad/1344928140_038747.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 15, 2012, 10:50:10 am
Un link, en lengua italiana, que explica el pufo de las preferentes. Se acudió a ellas cuando los mercados internacionales dijeron que nones. Una estafa en toda regla.
http://www.corriere.it/economia/12_giugno_12/crac-regina-listino-fubini_f8c27e80-b467-11e1-8aac-289273c95a39.shtml (http://www.corriere.it/economia/12_giugno_12/crac-regina-listino-fubini_f8c27e80-b467-11e1-8aac-289273c95a39.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 15, 2012, 11:37:57 am
Citar
incluso si aceptáramos por un momento la necesidad de devaluación doméstica, tal bajada de los costes de producción puede hacerse a base de reducir los beneficios empresariales, en lugar de los salarios, posibilidad que casi nunca se menciona. Y cuando, raramente se hace, es para descartar tal posibilidad pues –según ellos- ello desincentivaría la inversión


Esto de limitar el beneficio de una empresa que quiera venir a invertir en España  a crear puestos de trabajo me parece de piruletismo absoluto total.

Si mirustec ,aquí cobramos unos sueldos que nos den para vivir bien y para pagar al usurero de nuestro casero, más el sueldo que se queda el estado para sus mamandurrias... pero le vamos a decir a usted cuanto tiene que ganar con su negocio para así contener los precios.

Seria desternillante si no fuera porque lo dice en serio.

Otra cosa seria si hablamos de los sectores rehenes como la energía, en los que pagamos las inversiones fallidas de los amigotes castuzos, pero eso es otro tema distinto.

A mi el articulo de Navarro, como cualquiera que no contemple el problema inmobiliriario en su análisis, no me merece ninguna consideración.


Sí, queda como una respuesta muy liberal y tal...
También muy pirulitera...

Pero que sea el mismo BCE quién recomiende bajar los excesivos beneficios en países con elevada tasa de paro, manda huevs - que diría aquel ministrillo -  :biggrin:

http://www.expansion.com/2012/08/09/economia/1344528725.html (http://www.expansion.com/2012/08/09/economia/1344528725.html)

Claro que también nos dice que tenemos que bajar salarios...  :biggrin:

Hale, mirustec...

MARGEN DE BENEFICIOS EMPRESARIALES - CORPORATE PROFITS MARGIN

http://www.iberbolsa.com/garnier/?pag=mas_info&info=manual_indicadores&indicador=MARGEN-DE-BENEFICIOS-EMPRESARIALES---CORPORATE-PROFITS-MARGIN (http://www.iberbolsa.com/garnier/?pag=mas_info&info=manual_indicadores&indicador=MARGEN-DE-BENEFICIOS-EMPRESARIALES---CORPORATE-PROFITS-MARGIN)

A ver si vamos centrándonos un poco todos en dónde está parte del error.

Coño, que nos están dando por todos lados y todavía seguimos con el discursito liberal MAL ENTENDIDO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 15, 2012, 12:02:19 pm
Si mirustec ,aquí cobramos unos sueldos que nos den para vivir bien y para pagar al usurero de nuestro casero, más el sueldo que se queda el estado para sus mamandurrias... pero le vamos a decir a usted cuanto tiene que ganar con su negocio para así contener los precios.

¿Ah, es que no queremos unos sueldos con que podamos vivir bien?¿y cómo puñetas creen los empresaurios del cortijo que vamos a consumir sus productos y servicios pues?: No jodamos, entonces, que siempre se trata de reducir por el eslabón más débil de la cadena. Entonces lo que hay que reducir es lo que hay en rojo: son los beneficios de los usureros: no solo de los caseros -que también- sino, sobre todo, de la banca y los especuladores inmobiliarios/constructoreh. Luego lo de las mamandurrias, aclarar que no son del "estado" (una educación y una sanidad decentes, gratuita y para todos y unos sistemas que protejan a la gente más débil de caer en la miseria, es lo mínimo, LO MÍNIMO exigible al estado a cambio de nuestros impuestos y de otorgarle el monopolio legal y del uso de la fuerza para defender la propiedad privada de los medios de producción) sino de los politicorruptos: asesores y otros enchufes trifásicos del partido, sobresueldos y dietas, fudaciones y think-tanks subvencionados, empresas y concesionarias de los amiguetes... pero claro, cuando estos dos eslabones de la cadena -los especuladores y los politicorruptos- están del mismo lado que la oligarquía empresarial (que en muchos casos subvenciona las campañas a los partidos o está implicada en muchas de las corruptelas de los políticos ó que además se organiza para formar monopolios, hacer que aprueben leyes que crean escasez artificial, crean asociaciones -como la de los constructores del G14- para mantener los precios artificialmente altos -ahí es un ejemplo perfecto de dónde se hubiese necesitado intervención para mantener bajos los beneficios empresariales, incluyendo los beneficios de la banca- (conspiración para manipular el precio de las cosas), pues tenemos lo que tenemos..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Agosto 15, 2012, 12:19:18 pm
Citar
incluso si aceptáramos por un momento la necesidad de devaluación doméstica, tal bajada de los costes de producción puede hacerse a base de reducir los beneficios empresariales, en lugar de los salarios, posibilidad que casi nunca se menciona. Y cuando, raramente se hace, es para descartar tal posibilidad pues –según ellos- ello desincentivaría la inversión


Esto de limitar el beneficio de una empresa que quiera venir a invertir en España  a crear puestos de trabajo me parece de piruletismo absoluto total.

Si mirustec ,aquí cobramos unos sueldos que nos den para vivir bien y para pagar al usurero de nuestro casero, más el sueldo que se queda el estado para sus mamandurrias... pero le vamos a decir a usted cuanto tiene que ganar con su negocio para así contener los precios.

Seria desternillante si no fuera porque lo dice en serio.

Otra cosa seria si hablamos de los sectores rehenes como la energía, en los que pagamos las inversiones fallidas de los amigotes castuzos, pero eso es otro tema distinto.

A mi el articulo de Navarro, como cualquiera que no contemple el problema inmobiliriario en su análisis, no me merece ninguna consideración.


Sí, queda como una respuesta muy liberal y tal...
También muy pirulitera...

Pero que sea el mismo BCE quién recomiende bajar los excesivos beneficios en países con elevada tasa de paro, manda huevs - que diría aquel ministrillo -  :biggrin:

[url]http://www.expansion.com/2012/08/09/economia/1344528725.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/08/09/economia/1344528725.html[/url])

Claro que también nos dice que tenemos que bajar salarios...  :biggrin:

Hale, mirustec...

MARGEN DE BENEFICIOS EMPRESARIALES - CORPORATE PROFITS MARGIN

[url]http://www.iberbolsa.com/garnier/?pag=mas_info&info=manual_indicadores&indicador=MARGEN-DE-BENEFICIOS-EMPRESARIALES---CORPORATE-PROFITS-MARGIN[/url] ([url]http://www.iberbolsa.com/garnier/?pag=mas_info&info=manual_indicadores&indicador=MARGEN-DE-BENEFICIOS-EMPRESARIALES---CORPORATE-PROFITS-MARGIN[/url])

A ver si vamos centrándonos un poco todos en dónde está parte del error.

Coño, que nos están dando por todos lados y todavía seguimos con el discursito liberal MAL ENTENDIDO.



Yo creo que entiendo bastante bien el asunto y no me considero liberal en el sentido clásico.

 Lo que quiero decir es que ponerte a hablar de limitar ganancias, mantener salarios y NI MENCIONAR los cotes inmobiliarios no va a dar por resultado más que un análisis incorrecto de lo que realmente esta pasando en este país. Ademas el articulo es poco más que una soflama izquierdista contra los malvados neoliberales , dicho con todo el respeto por los que se consideren de izquierdas y sin sentirme yo identificado con el mal denominado neoliberalismo.

Los únicos sectores donde se cometen atropellos con el margen de beneficio, como YA he dicho, son los sectores rehenes como las comunicaciones o la energía. Aquí desde luego hay margen para abaratar precios vía reducción de beneficios injustos. El resto ya sabrán si tienen que ganar más o menos dinero para mantenerse en su negocio con competencia y el usuario si quiere pagar lo que el empresario pide.


Si hablamos de negocios normales, de actividad económica ordinaria, hablar de limitar beneficios a las empresas que quisieran venir a España a invertir un € es de una candidez absoluta. Les vamos a decir cuanto como y donde tiene que usar su dinero y cuanto tienen que ganar, ya... Les devolveremos el dinero si la inversión sale fallida?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Agosto 15, 2012, 12:33:47 pm

¿Ah, es que no queremos unos sueldos con que podamos vivir bien?¿y cómo puñetas creen los empresaurios del cortijo que vamos a consumir sus productos y servicios pues?

1- Los del cortijo pueden querer lo que sea pero consumir, lo que se dice consumir los Españoles no vana consumir nada de nada en las siguientes decadas. Porque para consumir hay que tener capital ahorrado, cosa que aquí ni ha ni habrá en tiempo.

2-de todo lo que me citas lo único que no es extraño es el pagar un salario que de para vivir bien a un trabajador, otro debate es que nivel de salarios y costes no permitiría vivir razonablemente bien.

Pero de lo que estamos hablando aquí es que el sr.navarro  asegura que no hay que proceder a ninguna davaluacion interna y que 'si acaso' si hubiera que hacerla, lo que habría que recortar son los beneficios empresariales. Ni nombra las mamandurrias y nos costes inmobiliarios... y los salarios ni tocarlos claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 15, 2012, 13:02:33 pm
A algunos os espanta la estética. A otros nos espanta la negación de lo evidente por dogmas ideológicos y sobre todo la mentalidad de mantener el statu quo, que se puede adivinar que es muy cómodo para algunos que protestan en cuanto alguien mueve el culo de verdad. Para mí esa es la verdadera mentalidad castuza, no querer cambiar nada y atacar a quien lo hace. Coño, si hasta tendrás los cojones de decir que ha hecho lo mismo que el PPSOE.

Y añado: y además lo hizo durante la burbuja. Si todo el mundo hubiera hecho como el según tú, "castuzo" Gordillo, España no tendría los problemas que tiene, eso garantizado.

Yo es que tiendo a creerme las acciones. No soy tan simple de quedarme en la estética o en los discursos. Vota corbata. Vota gomina. Vota statu quo. Por una reforma del sistema, pero sin cambiarlo mucho.

Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.

- Efectivamente parto de un dogma elemental: NO compartir nada con defensores de ideologías totalitarias.  Y como ha sugerido esquenotengoTDT, las acciones gordillescas son acciones puramente propagandísticas. Muy hábiles para el camelo de una población idiotizada. Y es que llega la hora de los totalitarios (todos ellos, sin excepción, haciendo uso del populismo más chabacano. Algo muy cañí por otra parte)

- Comentáis varios que lo importante es lo que nos une..... NO. Me importa una M lo que me una a un totalitario (comunista, fascista, etc) en cuanto a la denuncia del estado corrupto y cleptómano que padecemos. CON ELLOS NI A PASEAR. Su estrategia (de toma del poder) se basa precisamente en eso. La democracia (corrupta o no) dura justo hasta que ellos llegan al poder. Luego el caos.

- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CON NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Por cierto, sis alguien cree que desde Europa se va a apoyar de alguna forma a los del carrito, lo llevan clarinete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Agosto 15, 2012, 13:29:49 pm
hablar de soluciones, es un formato suavon del "volver a lo que había", es otro modo del CPM que estira el proceso en el tiempo; y el tiempo solo juega a favor de castuzos y mamporreros;

esto es la globalizacion, es la minimizacion del consumo en occidente;

la moda, en todo el mundo mundial, es hacerlo apartando a grandes grupos de poblacion a la marginalidad; la cuestion es si eso es evitable parcialmente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 15, 2012, 13:35:38 pm
A algunos os espanta la estética. A otros nos espanta la negación de lo evidente por dogmas ideológicos y sobre todo la mentalidad de mantener el statu quo, que se puede adivinar que es muy cómodo para algunos que protestan en cuanto alguien mueve el culo de verdad. Para mí esa es la verdadera mentalidad castuza, no querer cambiar nada y atacar a quien lo hace. Coño, si hasta tendrás los cojones de decir que ha hecho lo mismo que el PPSOE.

Y añado: y además lo hizo durante la burbuja. Si todo el mundo hubiera hecho como el según tú, "castuzo" Gordillo, España no tendría los problemas que tiene, eso garantizado.

Yo es que tiendo a creerme las acciones. No soy tan simple de quedarme en la estética o en los discursos. Vota corbata. Vota gomina. Vota statu quo. Por una reforma del sistema, pero sin cambiarlo mucho.

Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.

- Efectivamente parto de un dogma elemental: NO compartir nada con defensores de ideologías totalitarias.  Y como ha sugerido esquenotengoTDT, las acciones gordillescas son acciones puramente propagandísticas. Muy hábiles para el camelo de una población idiotizada. Y es que llega la hora de los totalitarios (todos ellos, sin excepción, haciendo uso del populismo más chabacano. Algo muy cañí por otra parte)

- Comentáis varios que lo importante es lo que nos une..... NO. Me importa una M lo que me una a un totalitario (comunista, fascista, etc) en cuanto a la denuncia del estado corrupto y cleptómano que padecemos. CON ELLOS NI A PASEAR. Su estrategia (de toma del poder) se basa precisamente en eso. La democracia (corrupta o no) dura justo hasta que ellos llegan al poder. Luego el caos.

- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CONTRA NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Por cierto, sis alguien cree que desde Europa se va a apoyar de alguna forma a los del carrito, lo llevan clarinete.

Hay una manifa histórica en la República de Weimar. La que llevó bajo las mismas pancartas a comunistas y nazis contra los degenerados burgueses-judíos de aquella desgraciada República. Sin llegar a tanto, el tema gordillesco es inseparable de la crisis del sistema. Y en esa crisis tenemos que meter a UPyD y a Mario Conde. No son iguales, no quieren decir lo mismo pero al final la causa es siempre el mal gobierno de España y la incapacidad de los que la gobiernan para poner fin al expolio. No sé si seguiremos el mismo camino que Italia pero allí con Manos Limpias se vinieron abajo DC y PSI y empezó una travesía del desierto cuyo primer avatar fue Berlusconi (vid. Mario Conde) y finalmente la intervención extranjera. Con otros símbolos, pues nuestras culturas son distintas, algo de eso hay. Esto hay que arreglarlo porque no da más de sí y como ni el PSOE ni el PP están por la labor pues podrá pasar de todo, va a costar trillones, y lo pagaremos los de siempre. Lo del bye bye Spain dependerá de la Casta. Desde luego si siguen apretando las tuercas con Bancos Malos y otros inventos que son más de lo mismo muy posiblemente vascos y catalanes sentirán la tentación de buscarse la vida. Pero: dado que la independencia de facto la tienen y el grado de corrupción en esos territorios no es muy distinto (La Kutxa guipuzcona tenía un pufo de 500 millones inmobiliarios) y la política es igual o más de mierdosa creo todo se quedará en palabras. Al final, españoles todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 15, 2012, 13:52:54 pm
Citar
incluso si aceptáramos por un momento la necesidad de devaluación doméstica, tal bajada de los costes de producción puede hacerse a base de reducir los beneficios empresariales, en lugar de los salarios, posibilidad que casi nunca se menciona. Y cuando, raramente se hace, es para descartar tal posibilidad pues –según ellos- ello desincentivaría la inversión


Esto de limitar el beneficio de una empresa que quiera venir a invertir en España  a crear puestos de trabajo me parece de piruletismo absoluto total.

Si mirustec ,aquí cobramos unos sueldos que nos den para vivir bien y para pagar al usurero de nuestro casero, más el sueldo que se queda el estado para sus mamandurrias... pero le vamos a decir a usted cuanto tiene que ganar con su negocio para así contener los precios.

Seria desternillante si no fuera porque lo dice en serio.

Otra cosa seria si hablamos de los sectores rehenes como la energía, en los que pagamos las inversiones fallidas de los amigotes castuzos, pero eso es otro tema distinto.

A mi el articulo de Navarro, como cualquiera que no contemple el problema inmobiliriario en su análisis, no me merece ninguna consideración.


Sí, queda como una respuesta muy liberal y tal...
También muy pirulitera...

Pero que sea el mismo BCE quién recomiende bajar los excesivos beneficios en países con elevada tasa de paro, manda huevs - que diría aquel ministrillo -  :biggrin:

[url]http://www.expansion.com/2012/08/09/economia/1344528725.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/08/09/economia/1344528725.html[/url])

Claro que también nos dice que tenemos que bajar salarios...  :biggrin:

Hale, mirustec...

MARGEN DE BENEFICIOS EMPRESARIALES - CORPORATE PROFITS MARGIN

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A ver si vamos centrándonos un poco todos en dónde está parte del error.

Coño, que nos están dando por todos lados y todavía seguimos con el discursito liberal MAL ENTENDIDO.



Yo creo que entiendo bastante bien el asunto y no me considero liberal en el sentido clásico.

 Lo que quiero decir es que ponerte a hablar de limitar ganancias, mantener salarios y NI MENCIONAR los cotes inmobiliarios no va a dar por resultado más que un análisis incorrecto de lo que realmente esta pasando en este país. Ademas el articulo es poco más que una soflama izquierdista contra los malvados neoliberales , dicho con todo el respeto por los que se consideren de izquierdas y sin sentirme yo identificado con el mal denominado neoliberalismo.

Los únicos sectores donde se cometen atropellos con el margen de beneficio, como YA he dicho, son los sectores rehenes como las comunicaciones o la energía. Aquí desde luego hay margen para abaratar precios vía reducción de beneficios injustos. El resto ya sabrán si tienen que ganar más o menos dinero para mantenerse en su negocio con competencia y el usuario si quiere pagar lo que el empresario pide.


Si hablamos de negocios normales, de actividad económica ordinaria, hablar de limitar beneficios a las empresas que quisieran venir a España a invertir un € es de una candidez absoluta. Les vamos a decir cuanto como y donde tiene que usar su dinero y cuanto tienen que ganar, ya... Les devolveremos el dinero si la inversión sale fallida?
Para las comunicaciones o la energía es posible que aparezcan poco a poco alternativas que rompan esa cautividad. Cada vez hay más gente dispuesta a autoproducirse su energía y surgen alternativas como guifi.net
Llegará un momento en el que la gente lo hará porque perderá mucho dinero no haciéndolo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 15, 2012, 15:28:17 pm
Para las comunicaciones o la energía es posible que aparezcan poco a poco alternativas que rompan esa cautividad. Cada vez hay más gente dispuesta a autoproducirse su energía y surgen alternativas como guifi.net
Llegará un momento en el que la gente lo hará porque perderá mucho dinero no haciéndolo.

Lo de la auto-producción de energía se ha discutido muchísimo aquí y en otros sitios, pero lo de las comunicaciones es mucho menos evidente. ¿Podrías traer información al respecto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 15, 2012, 15:50:25 pm
http://actualidad.rt.com/economia/view/51447-europa-crisis-euro-huelgas-espana-portugal-sindicatos-otono-caliente (http://actualidad.rt.com/economia/view/51447-europa-crisis-euro-huelgas-espana-portugal-sindicatos-otono-caliente)

 s RT Actualidad / Economía http://es.rt.com/dnN (http://es.rt.com/dnN)

A la zona euro le espera “un otoño caliente”

Europa será paralizada por huelgas masivas, según los expertos

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/economia/view/51447-europa-crisis-euro-huelgas-espana-portugal-sindicatos-otono-caliente (http://actualidad.rt.com/economia/view/51447-europa-crisis-euro-huelgas-espana-portugal-sindicatos-otono-caliente)

Tiene video.

Citar
El sistema financiero mundial no tendrá oportunidad de tomar aliento. A las consecuencias económicas aún no muy claras de la 'primavera árabe' se añadirá "un otoño europeo caliente", pronostican los expertos.
Los sindicatos españoles están amenazando con convocar "acciones a nivel europeo" para protestar contra las medidas de austeridad aplicadas por las autoridades, a las que califican como "una respuesta equivocada a la crisis". Insisten en que los ciudadanos deben poder decidir sobre las políticas de los gobiernos.

Como parte de su campaña de protesta, empezaron a entregar este martes 14 de agosto folletos informativos en inglés y francés a los turistas en el aeropuerto de Barcelona. Su texto subraya que la crisis no es culpa de los trabajadores y solicita aumentar los impuestos sobre las grandes fortunas en vez de proceder a más recortes.

Los sindicatos españoles no son los únicos que protestan contra las medidas de austeridad. Seis puertos portugueses están en huelga durante 48 horas, hasta mañana miércoles, para oponerse a los cambios en la legislación laboral del sector que el Gobierno del país está imponiendo con el fin de cumplir con el compromiso de reducir el déficit público.

“Quienes toman las decisiones en general en los países son los que viven de los beneficios, no los que viven del salario”, explica Joaquín Arriola, profesor titular de Economía Política de la Universidad del País Vasco. Según Arriola, los desajustes en las políticas económicas europeas corresponden a este “desequilibrio de poder” entre unos y otros.

“En general, las políticas económicas están diseñadas de tal forma que una caída en los beneficios se considera un problema económico. Cuando hay un problema de desempleo, se considera un problema meramente social. Una reducción de los salarios es un problema de demanda agregada y es contemplado como una posibilidad de hacer más beneficios para las empresas”, opina el economista.

La situación se va a complicar en los próximos meses, pronostica Arriola, que cree que las huelgas y movilizaciones de los trabajadores se acelerarán en toda la zona euro en un futuro próximo, ya que sus condiciones se ven gravemente deterioradas. “Probablemente, vamos a asistir a un otoño caliente en varios países de la Unión Europea”, subraya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 15, 2012, 16:01:08 pm
Para las comunicaciones o la energía es posible que aparezcan poco a poco alternativas que rompan esa cautividad. Cada vez hay más gente dispuesta a autoproducirse su energía y surgen alternativas como guifi.net
Llegará un momento en el que la gente lo hará porque perderá mucho dinero no haciéndolo.


Lo de la auto-producción de energía se ha discutido muchísimo aquí y en otros sitios, pero lo de las comunicaciones es mucho menos evidente. ¿Podrías traer información al respecto?
http://guifi.net/ (http://guifi.net/)

Échale un ojo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 15, 2012, 16:32:09 pm
Despues del "mejor hipotecarse que viajar" del insigne MAFO, llega la 2º parte con el monistro Soria "hay que veranear siempre en España, que te vas fuera y te encuentras con 40 grados y montones de mosquitos". HDLGP, no saben como contener la sangria del turismo de los nacionales. Mas alla del desprecio, del odio y de lo que haga falta; el problema es que muchos ya no pueden hacer turismo ni en España, idiotas!
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120815/economia/soria-recomienda-hacer-siempre-201208151409.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120815/economia/soria-recomienda-hacer-siempre-201208151409.html)

Y luego otra de la Comunidad Valenciana, que va tapiando hospitales, "para proteger la obra y tal"; y busca algun amigote privado para ponerlo en marcha, que NHD (para segun que cosas)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/14/valencia/1344971198.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/14/valencia/1344971198.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 15, 2012, 16:35:58 pm
¿Y Soria era, junto al Algarrobo, el ministro más liberal del gobierno?  :roto2: :roto2:

Conste que yo estoy de acuerdo con gastar el dinero solo en España, pero yo soy proteccionista y me atrae la autosuficiencia y acercarme todo lo posible a la autarquía. Soy todo lo contrario a un liberal, en mi es coherente.


http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html)

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha recomendado a los españoles que practiquen turismo "siempre" en España para contrarrestar la caída de la demanda nacional. La crisis económica, la recaída de España en recesión y el aumento del paro han provocado un descenso de la renta disponible de las familias, lo que obliga a recortar gastos y las vacaciones son una de las partidas que más sufren si hay que mirar dos veces a qué se destina cada euro. No obstante, para Soria, el problema no está en la falta de recursos, si no en que a los españoles les gusta más veranear fuera. "Cuando nos visitan 57 millones de turistas cada año, no pueden estar equivocados. A lo mejor los equivocados somos nosotros, que en vez de muchas veces quedarnos a hacer turismo dentro de España nos vamos a lugares recónditos del mundo", ha destacado Soria.

En otros destinos solo hay "mosquitos y temperaturas que superan los 40 grados"
Para el ministro, muchos españoles salen del país en busca de sol y playa y se encuentran con "mosquitos, temperaturas que sobrepasan los 35 y 40 grados y una temperatura del mar que no es la que se puede encontrar en España". En la misma línea, ha destacado que hay pocos lugares en el mundo que cuenten con la "heterogeneidad de lugares y paisajes" de la que dispone el territorio nacional, subrayando las virtudes gastronómicas del país, la oferta de turismo rural e incluso la de turismo de salud gracias a la red de spas.

"Muchas veces nos fijamos solo en el turismo de sol y playa, pero las comunidades que no tienen mar disponen de una oferta turística maravillosa, con unos precios y una gastronomía extraordinaria", ha recalcado.

Respecto a la entrada de turistas internacionales, el titular de Turismo se ha mostrado satisfecho con el crecimiento del 5% en las llegadas registrada en la primera mitad del año. También ha recordado que el gasto por visitante se está incrementando en un 5,6%. Con estos mimbres y pese al descenso del turismo nacional, que en destinos clásicos del verano como la Comunidad Valenciana ha caído por primera vez desde que empezaron los problemas económicos, se ha mostrado confiado en que 2012 va a ser un "buen año".

MÁS INFORMACIÓN
El turismo nacional cae por vez primera desde el inicio de la crisis
Reportaje: Vacaciones de tartera
Eso sí, el ministro también ha reconocido que el hecho de que el pasado 2011 fue un ejercicio "muy bueno", con un incremento del 8% en el número de llegadas hasta los 57 millones gracias a la inestabilidad registrada en los países árabes, y más gasto medio, condiciona la comparación. En 2010 y 2009, sin embargo, cayó la actividad.

Preguntado por la subida del IVA al sector turístico, que pasa del 8% al 10%, Soria ha asegurado que el Gobierno no ha tenido "más remedio" que implantar este incremento impositivo, aunque le hubiera gustado aplicar un tipo superreducido del 4%. Del mismo modo, ha señalado que aunque el sector no está de acuerdo con la medida, los empresarios han valorado positivamente que su implantción se lleve a cabo en septiembre y no es agosto, en plena temporada alta.

Según ha explicado Soria, el turismo es el sector más importante en España ya que "supone 11 de cada 100 euros de la actividad económica" y da trabajo a 2,5 millones de personas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 15, 2012, 16:44:43 pm
Para las comunicaciones o la energía es posible que aparezcan poco a poco alternativas que rompan esa cautividad. Cada vez hay más gente dispuesta a autoproducirse su energía y surgen alternativas como guifi.net
Llegará un momento en el que la gente lo hará porque perderá mucho dinero no haciéndolo.


Lo de la auto-producción de energía se ha discutido muchísimo aquí y en otros sitios, pero lo de las comunicaciones es mucho menos evidente. ¿Podrías traer información al respecto?
[url]http://guifi.net/[/url] ([url]http://guifi.net/[/url])

Échale un ojo.
En cuanto a la energía, se empiezan a concretar cosas:
http://www.somenergia.coop/es/ (http://www.somenergia.coop/es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Agosto 15, 2012, 17:07:11 pm
Cuidadin con la vuelta de septiembre, las cosechas han sido catastróficas a nivel mundial, todo lo que son cereales y piensos está subiendo como la espuma. No se extrañen de alzas importantes en alimentación al volver de vacaciones, tantos años de darle la espalda al campo, a la agricultura, a la industria, tantos años de ladrillo (no, no es comestible), acabaran pasando factura; aunque ya se sabe, podemos pagar las importaciones de alimentos, manufacturas y energía, en neopesetas, o mejor aun, en tochetas, la nueva moneda nacional. :tragatochos:

http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-bruselas-descarta-impacto-negativo-corto-plazo-hogares-europa-subida-precios-cereales-20120814155157.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-bruselas-descarta-impacto-negativo-corto-plazo-hogares-europa-subida-precios-cereales-20120814155157.html)

En fin ... otro clavo en el ataud del vampiro, y van...

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 15, 2012, 17:08:11 pm
Cuidadin con la vuelta de septiembre, las cosechas han sido catastróficas a nivel mundial, todo lo que son cereales y piensos está subiendo como la espuma.
O al menos eso es lo que dicen. Yo cuando hay dinero de por medio, no me creo nada de nada.

Quien tenga una huerta que no la suelte. Será su seguro para muchas cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 15, 2012, 17:08:57 pm
Citar
El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha recomendado a los españoles que practiquen turismo "siempre" en España para contrarrestar la caída de la demanda nacional.

Para contrarrestar a caída de la demanda nacional, nada mejor que dejar de machacar a la población nacional, uuuna y otra vez.

Bueno, eso y que más de uno se baje del guindo con los precios.. Este año teníamos que coger las vacaciones en agosto por narices, y miramos para irnos unos días por aquí...hoygan, que hasta por un hotel cutre de esos desde donde saltan los ingleses por los balcones te quieren sacar los dos ojos y un riñón.
Al final unos días al pueblo y 4 dias a portugal (Y Portugal, tras la subida del IVA al 23% en hostelería se ha encarecido bastante).
El año que viene pueblo, y pueblo. Y tan contenta.
Más nacional que la casa de mi suegra.. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Agosto 15, 2012, 17:12:23 pm
Cuidadin con la vuelta de septiembre, las cosechas han sido catastróficas a nivel mundial, todo lo que son cereales y piensos está subiendo como la espuma.
O al menos eso es lo que dicen. Yo cuando hay dinero de por medio, no me creo nada de nada.

A nivel nacional te puedo asegurar que en las dos castillas, aragón y andalucía, se ha quedado bastante sin segar -no había nada que segar-, y hay mucho rendimiento alrededor de 1000 kgs Ha (un año normal, en secano, estamos entre 2000/4500 Kgs Ha), y ahora mismo, la cebada te la quitan de las manos a 24/26 cts/€ kilo, el año pasado estaba a 19/21 cts/€ kilo. Se está hablando de precios sobre 34/40 cts kilo en otoño. Es un mercado que conozco mas o menos bien.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 15, 2012, 18:16:45 pm

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html[/url])

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha recomendado a los españoles que practiquen turismo "siempre" en España para contrarrestar la caída de la demanda nacional.
"Muchas veces nos fijamos solo en el turismo de sol y playa, pero las comunidades que no tienen mar disponen de una oferta turística maravillosa, con unos precios y una gastronomía extraordinaria", ha recalcado.


Sí, extraordinarios bandoleros, que te dan un gazpacho de bote aguado y dos lonchafinisticos filetes de lomo de cerdo con 3 patatas fritas, copa de vino peleón y café y te clavan 10 pavos.
Claro que este no debe parar en ninguno de menos de 50  pavos...
La oferta es amplia. punto. Ni maravillosa ni leches, es amplia, de la peor a la mejor y no hay manera de saberlo antes de arriesgarte. Que que sea bueno que sea amplia de acuerdo, pero vamos, que me han metido unas clavadas por ahí por basura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 15, 2012, 18:21:07 pm

Sí, extraordinarios bandoleros, que te dan un gazpacho de bote aguado y dos lonchafinisticos filetes de lomo de cerdo con 3 patatas fritas, copa de vino peleón y café y te clavan 10 pavos.
Claro que este no debe parar en ninguno de menos de 50  pavos...
La oferta es amplia. punto. Ni maravillosa ni leches, es amplia, de la peor a la mejor y no hay manera de saberlo antes de arriesgarte. Que que sea bueno que sea amplia de acuerdo, pero vamos, que me han metido unas clavadas por ahí por basura.

Esto es ccomo cuando UK nos cerró aquella vez el mercado de las patatas. Ahí estaba el Estado pidiéndonos que comieramos patatas españolas. Ahora igual, el mercado turístico interno ha caído un 40%. Consumid en nuestros hoteles, malditos.

Como si hiciera falta recordarnos lo bueno que es consumir nacional, en general.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 15, 2012, 18:24:05 pm
Cuidadin con la vuelta de septiembre, las cosechas han sido catastróficas a nivel mundial, todo lo que son cereales y piensos está subiendo como la espuma.
O al menos eso es lo que dicen. Yo cuando hay dinero de por medio, no me creo nada de nada.


A nivel nacional te puedo asegurar que en las dos castillas, aragón y andalucía, se ha quedado bastante sin segar -no había nada que segar-, y hay mucho rendimiento alrededor de 1000 kgs Ha (un año normal, en secano, estamos entre 2000/4500 Kgs Ha), y ahora mismo, la cebada te la quitan de las manos a 24/26 cts/€ kilo, el año pasado estaba a 19/21 cts/€ kilo. Se está hablando de precios sobre 34/40 cts kilo en otoño. Es un mercado que conozco mas o menos bien.

Un saludo

Ahora mismo atraco un mercadona y me llevo un carrito de espaguetih y macarroneh!

http://bah.ourproject.org/sobre-el-bah/que-es-el-bah/article/presentacion-del-bah (http://bah.ourproject.org/sobre-el-bah/que-es-el-bah/article/presentacion-del-bah)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 15, 2012, 20:00:40 pm
Cuidadin con la vuelta de septiembre, las cosechas han sido catastróficas a nivel mundial, todo lo que son cereales y piensos está subiendo como la espuma.
O al menos eso es lo que dicen. Yo cuando hay dinero de por medio, no me creo nada de nada.

A nivel nacional te puedo asegurar que en las dos castillas, aragón y andalucía, se ha quedado bastante sin segar -no había nada que segar-, y hay mucho rendimiento alrededor de 1000 kgs Ha (un año normal, en secano, estamos entre 2000/4500 Kgs Ha), y ahora mismo, la cebada te la quitan de las manos a 24/26 cts/€ kilo, el año pasado estaba a 19/21 cts/€ kilo. Se está hablando de precios sobre 34/40 cts kilo en otoño. Es un mercado que conozco mas o menos bien.

Un saludo

Yo sigo pensando que, todos aquellos que tengan pasta y estén paranóicos con madmaxes y salidas del Euro... comprar tierras fértiles es la mejor opción, y cada vez más.

¿Y Soria era, junto al Algarrobo, el ministro más liberal del gobierno?  :roto2: :roto2:

Conste que yo estoy de acuerdo con gastar el dinero solo en España, pero yo soy proteccionista y me atrae la autosuficiencia y acercarme todo lo posible a la autarquía. Soy todo lo contrario a un liberal, en mi es coherente.


Bueno... el tema autárquico es, también, muy libertarian...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 15, 2012, 20:23:44 pm

Post editado: te entendi mal, Stark, no me di cuenta que te referías a Soria. Sorry  :).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 15, 2012, 20:39:00 pm
Para las comunicaciones o la energía es posible que aparezcan poco a poco alternativas que rompan esa cautividad. Cada vez hay más gente dispuesta a autoproducirse su energía y surgen alternativas como guifi.net
Llegará un momento en el que la gente lo hará porque perderá mucho dinero no haciéndolo.

Lo de la auto-producción de energía se ha discutido muchísimo aquí y en otros sitios, pero lo de las comunicaciones es mucho menos evidente. ¿Podrías traer información al respecto?
------------

Si mis fuentes legales no me fallan, tener tu propia energía está prohibido. Te has de enchufar sí o sí. Al menos así me lo aseguraron el Jueves pasado. Mañana lo ratifico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 15, 2012, 21:31:49 pm
Si mis fuentes legales no me fallan, tener tu propia energía está prohibido. Te has de enchufar sí o sí. Al menos así me lo aseguraron el Jueves pasado. Mañana lo ratifico.

Ratifiquelo pero es seguro que NO. Por reducción al absurdo: me compro casa en el pueblo más perdido en el monte de toda España (abandonado o no), que no tiene conexión eléctrica (todavía quedan muchos), tengo perfecto derecho a vivir, si es ilegal que produzca mi propia energía ¿quien paga los minolles de la acometida, el estado, REE, Ibertrola?

Si es obligatorio comulgar con ruedas de molino, el estado ha de garantizar el suministro...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 15, 2012, 21:34:20 pm
¿Y Soria era, junto al Algarrobo, el ministro más liberal del gobierno?  :roto2: :roto2:
¿Soria liberal? Vaya idea.

Conste que yo estoy de acuerdo con gastar el dinero solo en España, pero yo soy proteccionista y me atrae la autosuficiencia y acercarme todo lo posible a la autarquía. Soy todo lo contrario a un liberal, en mi es coherente.
Un liberal no tiene nada en contra de gastar e invertir en local, ni contra la autosuficiencia. Todo lo contrario.  Estupendo si eres todo lo contrario a un liberal, pero que no sea por eso  ;)


ya ya, no es el hilo de estos temas, es que me salta el resorte jejejjeje No discutamos de esto aquí. Saludos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Agosto 15, 2012, 22:30:41 pm
A nivel nacional te puedo asegurar que en las dos castillas, aragón y andalucía, se ha quedado bastante sin segar -no había nada que segar-, y hay mucho rendimiento alrededor de 1000 kgs Ha (un año normal, en secano, estamos entre 2000/4500 Kgs Ha), y ahora mismo, la cebada te la quitan de las manos a 24/26 cts/€ kilo, el año pasado estaba a 19/21 cts/€ kilo. Se está hablando de precios sobre 34/40 cts kilo en otoño. Es un mercado que conozco mas o menos bien.

Un saludo

Mierda, subira la Mahou...

Ahora si que se lia parda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 16, 2012, 00:27:00 am
Citar
incluso si aceptáramos por un momento la necesidad de devaluación doméstica, tal bajada de los costes de producción puede hacerse a base de reducir los beneficios empresariales, en lugar de los salarios, posibilidad que casi nunca se menciona. Y cuando, raramente se hace, es para descartar tal posibilidad pues –según ellos- ello desincentivaría la inversión


Esto de limitar el beneficio de una empresa que quiera venir a invertir en España  a crear puestos de trabajo me parece de piruletismo absoluto total.

Si mirustec ,aquí cobramos unos sueldos que nos den para vivir bien y para pagar al usurero de nuestro casero, más el sueldo que se queda el estado para sus mamandurrias... pero le vamos a decir a usted cuanto tiene que ganar con su negocio para así contener los precios.

Seria desternillante si no fuera porque lo dice en serio.

Otra cosa seria si hablamos de los sectores rehenes como la energía, en los que pagamos las inversiones fallidas de los amigotes castuzos, pero eso es otro tema distinto.

A mi el articulo de Navarro, como cualquiera que no contemple el problema inmobiliriario en su análisis, no me merece ninguna consideración.


Sí, queda como una respuesta muy liberal y tal...
También muy pirulitera...

Pero que sea el mismo BCE quién recomiende bajar los excesivos beneficios en países con elevada tasa de paro, manda huevs - que diría aquel ministrillo -  :biggrin:

[url]http://www.expansion.com/2012/08/09/economia/1344528725.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/08/09/economia/1344528725.html[/url])

Claro que también nos dice que tenemos que bajar salarios...  :biggrin:

Hale, mirustec...

MARGEN DE BENEFICIOS EMPRESARIALES - CORPORATE PROFITS MARGIN

[url]http://www.iberbolsa.com/garnier/?pag=mas_info&info=manual_indicadores&indicador=MARGEN-DE-BENEFICIOS-EMPRESARIALES---CORPORATE-PROFITS-MARGIN[/url] ([url]http://www.iberbolsa.com/garnier/?pag=mas_info&info=manual_indicadores&indicador=MARGEN-DE-BENEFICIOS-EMPRESARIALES---CORPORATE-PROFITS-MARGIN[/url])

A ver si vamos centrándonos un poco todos en dónde está parte del error.

Coño, que nos están dando por todos lados y todavía seguimos con el discursito liberal MAL ENTENDIDO.



Yo creo que entiendo bastante bien el asunto y no me considero liberal en el sentido clásico.

 Lo que quiero decir es que ponerte a hablar de limitar ganancias, mantener salarios y NI MENCIONAR los cotes inmobiliarios no va a dar por resultado más que un análisis incorrecto de lo que realmente esta pasando en este país. Ademas el articulo es poco más que una soflama izquierdista contra los malvados neoliberales , dicho con todo el respeto por los que se consideren de izquierdas y sin sentirme yo identificado con el mal denominado neoliberalismo.

Los únicos sectores donde se cometen atropellos con el margen de beneficio, como YA he dicho, son los sectores rehenes como las comunicaciones o la energía. Aquí desde luego hay margen para abaratar precios vía reducción de beneficios injustos. El resto ya sabrán si tienen que ganar más o menos dinero para mantenerse en su negocio con competencia y el usuario si quiere pagar lo que el empresario pide.


Si hablamos de negocios normales, de actividad económica ordinaria, hablar de limitar beneficios a las empresas que quisieran venir a España a invertir un € es de una candidez absoluta. Les vamos a decir cuanto como y donde tiene que usar su dinero y cuanto tienen que ganar, ya... Les devolveremos el dinero si la inversión sale fallida?


¿Soflama izquierdista?
Líberese de los tópicos típicos reaccionarios, hombre de dios.

Malvados neoliberales no... Macarras neoliberales en cualquier caso, y sin ningún respeto a los considerados de esa guisa. Aquí (en este foro) el liberal goza de la suficiente cultura política para no tener que excusarse y ataca como el que más el cenagal neo, a la que, por cierto, a semejante pseudoideología le falta discurso y le sobra perorata.

El proyecto neoliberal parte como la ideología y práctica de los establishments financieros más las entidades transnacionales las cuales sirviéndose de los Estados deterioran calidad de vida tanto en los países desarrollados como los subdesarrollados. Les da lo mismo.
Los beneficios son para el capital financiero a costa de la reducción de las rentas del trabajo. Qué me está contando que si dijo o dejó de decir...  >:( , los atropellos en los márgenes del beneficio abarca todo un compendio económico por no mentar EL PUTO PARO que acarrea.

¿Macarras? Me quedo corto, oiga.  :biggrin:

Candidez, inocencia e ingenuidad es lo que usted afirma en relación a los inversores en nuestro país y sus límites de beneficios  :biggrin:.
Mire usted, en primer lugar se trata de E-DU-CAR al empresario medio español (es decir, a las PYMES) en fomentar la capacitación propia y del resto de plantilla en formación y menos en Cayennes con boina a rosca incluida. Llevo muchos años sabiendo de los modus operandi tanto de empresas centroeuropeas como noreuropeas y le aseguro que cualquier parecido con nuestra realidad empresarial y laboral es pura coincidencia. Sé de lo que hablo.
Por supuesto ahora lo que nos interesa es FOMENTAR el mercado empresarial interno, aunque le diré que cualquier empresario medio europeo tiene las cosas más claras en tratamientos y políticas empresariales que nosotros... Bastante más claritas tanto en modos como en tempos y márgenes en beneficios.

Por último, en cuanto a los costes inmobiliarios sepa usted que es un tema más que recurrente en los artículos y libros del Dr. Navarro. No tenga miendo en averiguarlo y léalo, que no muerde.

¿Candidez? Candidez es no denunciar lo que nos está cayendo.
Si es la izquierda -real- la que lo amplifica y denuncia pues qué quiere que le diga... Lo más inteligente es dejar hacer el trabajo feo (apropiarse de cuatro lentejas en los Super) a los demás y chitón, no? Si nos ceñimos a la historia es siempre lo mismo.

De cualquier forma esto no es una lucha de los de arriba contra los de abajo...  :roto2: , con ese cuento de María Jurmiento a otros, esto es una lucha de clases en toda ley.

Hale...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 16, 2012, 00:33:03 am


Pero de lo que estamos hablando aquí es que el sr.navarro  asegura que no hay que proceder a ninguna davaluacion interna y que 'si acaso' si hubiera que hacerla, lo que habría que recortar son los beneficios empresariales. Ni nombra las mamandurrias y nos costes inmobiliarios... y los salarios ni tocarlos claro.

Para el Sr. Navarro el estar fuera del Euro no es ninguna opción. Léalo, se lo repito.
De la misma forma le reitero que los costos inmobiliarios y la repercusión de la burbuja - así como sus orígenes- son una constante en su discurso.

De cualquier forma qué es lo que procede según usted... ¿Mayor reducción salarial?  :biggrin:
Ánimo, ilústreme.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 00:50:06 am
¿Y Soria era, junto al Algarrobo, el ministro más liberal del gobierno?  :roto2: :roto2:
¿Soria liberal? Vaya idea.

Conste que yo estoy de acuerdo con gastar el dinero solo en España, pero yo soy proteccionista y me atrae la autosuficiencia y acercarme todo lo posible a la autarquía. Soy todo lo contrario a un liberal, en mi es coherente.
Un liberal no tiene nada en contra de gastar e invertir en local, ni contra la autosuficiencia. Todo lo contrario.  Estupendo si eres todo lo contrario a un liberal, pero que no sea por eso  ;)


ya ya, no es el hilo de estos temas, es que me salta el resorte jejejjeje No discutamos de esto aquí. Saludos!

EsquenotengoTDT, la deriva dentro del hilo es de lo más normal, y hasta deseable dentro de ciertos límites. A mi me parece muy correcto que salga el debate sobre liberalismo a raíz de determinar si un miembro del gobierno de turno bajo el cual el rescate tiene lugar, es o no liberal. En caso de que nos restrinjamos tanto corremos el riesgo de ser demasiado rígidos y perder naturalidad en el debate, nos encorsetaríamos cual regimiento prusiano, y por muy progermanos que seamos por aquí, tampoco se trata de ser más papistas que la papisa Ángela  :D .
En cuanto a si es liberal o no comprar local, francamente creo que no. El mercado liberal implica comprar el producto de menor coste económico. En mi caso prefiero que sea producido en mi territorio aunque cueste más, si con eso me garantizo el no depender de otro país distinto del mio -sea este pais España o la UE, todo depende de donde pongamos la frontera-. Eso no es racional desde un punto de vista de mercado ni del liberalismo económico que se apoya en este.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 16, 2012, 00:53:29 am
A algunos os espanta la estética. A otros nos espanta la negación de lo evidente por dogmas ideológicos y sobre todo la mentalidad de mantener el statu quo, que se puede adivinar que es muy cómodo para algunos que protestan en cuanto alguien mueve el culo de verdad. Para mí esa es la verdadera mentalidad castuza, no querer cambiar nada y atacar a quien lo hace. Coño, si hasta tendrás los cojones de decir que ha hecho lo mismo que el PPSOE.

Y añado: y además lo hizo durante la burbuja. Si todo el mundo hubiera hecho como el según tú, "castuzo" Gordillo, España no tendría los problemas que tiene, eso garantizado.

Yo es que tiendo a creerme las acciones. No soy tan simple de quedarme en la estética o en los discursos. Vota corbata. Vota gomina. Vota statu quo. Por una reforma del sistema, pero sin cambiarlo mucho.

Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.

- Efectivamente parto de un dogma elemental: NO compartir nada con defensores de ideologías totalitarias.  Y como ha sugerido esquenotengoTDT, las acciones gordillescas son acciones puramente propagandísticas. Muy hábiles para el camelo de una población idiotizada. Y es que llega la hora de los totalitarios (todos ellos, sin excepción, haciendo uso del populismo más chabacano. Algo muy cañí por otra parte)

- Comentáis varios que lo importante es lo que nos une..... NO. Me importa una M lo que me una a un totalitario (comunista, fascista, etc) en cuanto a la denuncia del estado corrupto y cleptómano que padecemos. CON ELLOS NI A PASEAR. Su estrategia (de toma del poder) se basa precisamente en eso. La democracia (corrupta o no) dura justo hasta que ellos llegan al poder. Luego el caos.

- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CON NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Por cierto, sis alguien cree que desde Europa se va a apoyar de alguna forma a los del carrito, lo llevan clarinete.

Ay.... Los estetas  ::).

¿Dónde se esconden los de la gomina?  :biggrin:

Aquí sale un Gordillo con acento sureño, amigo del comunismo, haciendo suya una causa en la que TODOS debiéramos hacerla y lo tachamos de totalitario  :biggrin:. Anda que no nos tienen que llover hostias todavía.
Resulta que nos han saqueado de por vida - no precisamente cuatro lentejas- y ahora nos rasgamos las vestiduras porque fíjese usted, qué formas, qué propagandístico este shurmano, qué maneras más fuera de tono, qué vergüenza.

Joder, lo que tengo que callarme.

La España de tu País Vasco es también la de Curro Jiménez, buen hombre. De hombres tan ciegos como el de un mal entendido orgullo étnico  :biggrin:. Qué me está contando usted de la España-cañí...
Si la boina - o chapela - a rosca se practica en todos los rincones del territorio, pero es que además os habéis creido lo del independentismo hasta hace nada. Ahora parece que habéis caído en la cuenta del cuento.

Suresnes os mató y todavía estáis en babia.

PD: Por supuesto no generalizo. Tengo muchísimos amig@s vasc@s y suelo rondar mucho esas tierras, y precisamente esa opinión terruñística no es la común.

Todo esto se cura viajando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Agosto 16, 2012, 01:16:22 am
¿No se supone que liberal sería más bien comprar libremente? Es decir, no apoyar que unos comercios puedan abrir y otros no, pero no necesariamente ir al enésimo centro comercial teniendo una tienda al lado.

A fin de cuentas, es la libertad de elegir. Como la de no tomar Mahou y San Miguel después de lo de hazteoír, mismamente xD.

Por cierto, ayer, Burgos capital, cartel de  :tragatochos: alias pufo inmobiliario. El edificio (creo) estaba sin acabar (iba en autobús xD). ¿Promotora?: UGT Castilla y León. Hasta los principales sindicatos han estado al tema. A El Pisito, a las cajas y a todo. De lo de defender a los suyos, parece que no tanto... y encima la gente no actúa.

Queda muy bonito pensar en cambios de modelo y tal, pero vamos, a no ser que los europeos sean seres de luz, podemos darnos por jodidos.

Porque la gente traga y sigue tragando con todo. En otros países, por cosas mucho más nimias que aquí se lía parda.

Por cierto, ya que seguimos con el tema de Gordillo, se ha hablado bastante de ayudas/subvenciones, pero, ¿acaso no sería sostenible lo de Marinaleda cobrando sueldos menores (léase deflación). Porque vamos, sueldos de mierda en capitales (con costes inmobiliarios y de transportes, servicios altos, etc) ya hay. ¿No viviría mejor uno en Marinaleda con 400€ que un tío en una de las llamadas "cárnicas" de Madrid, metiendo todas las horas posibles y más? Sería curiosa la comparación cuanto menos.

Saludos.

P.D.Vista la puntería que hay en este país con las revoluciones, que la única que salió bien fue para poner a Fernando VII, pues no sé si compensa arriesgarse  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 16, 2012, 02:03:14 am
¿No se supone que liberal sería más bien comprar libremente? Es decir, no apoyar que unos comercios puedan abrir y otros no, pero no necesariamente ir al enésimo centro comercial teniendo una tienda al lado.

Exacto.  Cualquier persona con dos dedos de frente espontáneamente usa más parámetros que el simple precio nominal para elegir un proveedor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 16, 2012, 04:15:00 am

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html[/url])

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha recomendado a los españoles que practiquen turismo "siempre" en España para contrarrestar la caída de la demanda nacional.
"Muchas veces nos fijamos solo en el turismo de sol y playa, pero las comunidades que no tienen mar disponen de una oferta turística maravillosa, con unos precios y una gastronomía extraordinaria", ha recalcado.


Sí, extraordinarios bandoleros, que te dan un gazpacho de bote aguado y dos lonchafinisticos filetes de lomo de cerdo con 3 patatas fritas, copa de vino peleón y café y te clavan 10 pavos.
Claro que este no debe parar en ninguno de menos de 50  pavos...
La oferta es amplia. punto. Ni maravillosa ni leches, es amplia, de la peor a la mejor y no hay manera de saberlo antes de arriesgarte. Que que sea bueno que sea amplia de acuerdo, pero vamos, que me han metido unas clavadas por ahí por basura.
A comer mucho y bien se viene a Asturias y a Galicia. Mira que lo decimos siempre, pero nada...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2012, 09:45:03 am

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/15/actualidad/1345027441_581902.html[/url])

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha recomendado a los españoles que practiquen turismo "siempre" en España para contrarrestar la caída de la demanda nacional.
"Muchas veces nos fijamos solo en el turismo de sol y playa, pero las comunidades que no tienen mar disponen de una oferta turística maravillosa, con unos precios y una gastronomía extraordinaria", ha recalcado.


Sí, extraordinarios bandoleros, que te dan un gazpacho de bote aguado y dos lonchafinisticos filetes de lomo de cerdo con 3 patatas fritas, copa de vino peleón y café y te clavan 10 pavos.
Claro que este no debe parar en ninguno de menos de 50  pavos...
La oferta es amplia. punto. Ni maravillosa ni leches, es amplia, de la peor a la mejor y no hay manera de saberlo antes de arriesgarte. Que que sea bueno que sea amplia de acuerdo, pero vamos, que me han metido unas clavadas por ahí por basura.
A comer mucho y bien se viene a Asturias y a Galicia. Mira que lo decimos siempre, pero nada...  :biggrin:


Pues es verdad. Porque por el sur, la madre que les parió. Ni el pescaito frito esta decente ya, y mira que me he recorrido sitios...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 10:03:44 am
http://vozpopuli.com/blogs/1429-juan-laborda-no-rajoy-espana-ni-es-ni-sera-nunca-alemania (http://vozpopuli.com/blogs/1429-juan-laborda-no-rajoy-espana-ni-es-ni-sera-nunca-alemania)

El gobierno y sus satélites justifican su ineficacia mediante un recetario cargado de planteamientos ideológicos vacuos y falsos. Desde este blog ya hemos rebatido dos de las ideas que los círculos de poder alrededor del gobierno repiten de manera machacona. Sí que hay alternativas a su desastre, basta con mirar la evolución de la prima de riesgo de Francia desde que Hollande llegó al Elíseo. Los españoles no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades sino nuestras élites económicas y financieras, al ser el sistema financiero y nuestras grandes empresas las responsables últimas de un endeudamiento neto externo récord, que no se podrá devolver.

Sin embargo, para mi sorpresa, empiezan a utilizar otro razonamiento falaz. Los recortes salariales, los aumentos de impuestos, la reforma laboral, el empeoramiento de servicios básicos como la educación o la sanidad, tratan de replicar las recetas del otrora canciller alemán Gerard Schroeder, y que, según los voceros del Gobierno, están detrás del actual crecimiento económico alemán.

No se ha entendido el papel que las burbujas del sur de Europa juega como catalizador del crecimiento alemán

De nuevo vuelven a distraer al personal. Desconocen la recesión de balances que ha experimentado Alemania desde la reunificación; ignoran la composición del PIB alemán y las razones sociológicas que hay detrás de la misma; y, sobretodo, aún no han entendido el papel que las burbujas financieras e inmobiliarias del sur de Europa jugaron como catalizador del crecimiento alemán y de su peso actual como principal acreedor europeo.

Recesión de balances y composición del PIB de Alemania

Alemania y Japón son los dos primeros países occidentales que saldrán de la actual crisis sistémica de recesión de balances. La razón es muy sencilla, llevan más de dos décadas en ella. Sin embargo, la pujanza de los países emergentes y de aquellos países occidentales cuyo patrón se baso en una retroalimentación deuda-burbujas-consumo (Irlanda, España, Reino Unido, o Estados Unidos son buenos ejemplos) les permitió un crecimiento vía exportaciones e inversión, mientras desinflaban sus burbujas inmobiliarias y desapalancaban sus balances privados.

España, UK y EE.UU. entrarán ahora en una recesión de balances en la que Japón y Alemania llevan más de dos décadas

Mientras que en España, Estados Unidos o Reino Unido el consumo privado representa más del 70% del PIB, en Japón o Alemania apenas supone el 50%. En Alemania el crecimiento promedio del consumo privado desde 1990 ha sido del 0%. Algo parecido le ocurre a Japón. Ambas economías, además de presentar una estructura demográfica que favorece dicho proceso, estaban inmersas en una recesión de balances, aquella en la que acaban de entrar o entrarán, casi veinte años después, países como España, Reino Unido o Estados Unidos.

Alemania presenta insuficiencia crónica de demanda

Alemania presenta una insuficiencia crónica de demanda, y su objetivo es colocar fuera sus excedentes de producción para alcanzar el pleno empleo (superávits por cuenta corriente), mediante mejoras de su competitividad a través de una disciplinada clase trabajadora. Estos superávits se traducen en déficits para el resto de países, que reciben el ahorro alemán, generándose burbujas financieras y procesos de endeudamiento en los países del sur.

Al final las burbujas acaban estallando, pero conforme los individuos del sur pagan sus deudas y no contratan nuevas, se debilita la demanda agregada, pero no sobre la producción alemana, sino sobre la propia, y este proceso de desendeudamiento tiene efectos negativos sobre los países del sur. Empiezan a funcionar los estabilizadores automáticos, caen los ingresos fiscales y aumentan los gastos, disparándose el déficit público como respuesta al desendeudamiento privado. Como consecuencia se incrementa la deuda pública.

¿Qué ocurre entonces? Los inversores se resisten a comprar esa deuda, pura cuestión de confianza, tal como le está pasando a España, y desde el norte se impone austeridad fiscal. Se incrementa el descontento social, que a su vez acelera el incremento de los tipos de interés, que a su vez aumenta la deuda sobre el PIB. Se entra en una dinámica perversa acreedor-deudor, que acaba hundiendo al deudor.

La solución pasa por una quiebra del deudor (España) o por una reestructuración de su deuda

Como Alemania no quiere incurrir en un déficit por cuenta corriente, saludable para el resto, la solución requiere una extinción de la deuda porque ésta inhibe la demanda y lastra el dinamismo de la economía. ¿Cómo se puede extinguir esta deuda en el seno de la Unión Europea? Caben varias alternativas. Bien mediante la quiebra de los deudores, bien vía expropiación del patrimonio de los países deudores (privatizaciones, recortes salariales, empeoramiento servicios públicos…), o a través de una reestructuración de la deuda o default. Desde este blog siempre hemos apostado por una reestructuración de la misma.

El sur de Europa al rescate de Alemania

Poco se puede pedir de un Gobierno que ignora la recesión de balances en la que estamos inmersos, y que obvia las distintas composiciones del PIB. Nuestro gobierno debería plantar cara y poner de manifiesto ante Merkel que el “problema de competitividad” de los países del sur de Europa fue consecuencia de una política monetaria excesivamente expansiva del BCE. Ésta tenía como objetivo último estimular la economía con el fin de que Alemania no tuviera que expandir su crecimiento vía política fiscal.

No hubiera habido necesidad de una política monetaria tan expansiva por parte del BCE, y por lo tanto, ninguna razón para que la brecha de competitividad con el resto de la zona euro se ampliara a los niveles actuales, si Alemania hubiera utilizado el estímulo fiscal para hacer frente a la recesión de balances. Los creadores del Tratado de Maastricht no preveían una recesión de balances en la elaboración de dicho documento. El actual problema de competitividad sólo es atribuible al límite del 3% del Tratado sobre el déficit fiscal, lo que coloca exigencias poco razonables en materia de política monetaria del BCE durante este tipo de las recesiones.

Ideología, intereses de clase, y política económica

Sin embargo, la política económica del Gobierno de Rajoy obedece a un recetario basado, por un lado, en la defensa de los intereses de la clase dominante, y, por otro, en la aplicación de los principios ideológicos bajo los cuales se educaron. La reforma del mercado laboral o la política fiscal restrictiva forman parte de eso que ellos presentan como verdades indiscutibles, cuando en realidad reflejan juicios de valor, alimentados por la ideología dominante, la suya, la neoliberal.

La deflación salarial hundirá aún más la actividad económica y es ideal para los acreedores, que no quieren oir la palabra quita

En una crisis de deuda privada como la actual, la deflación salarial implícita en la reforma del mercado laboral y su programa de austeridad fiscal hundirán aún más la actividad económica. Eso sí, mantienen los privilegios de una élite financiera que nos ha llevado a la situación actual y que en nuestro país aún no ha pagado por lo sucedido, y es ideal para unos acreedores que no quieren oír la palabra quita o reestructuración de la deuda, único camino posible para salir de la actual recesión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 10:19:30 am
Hay veces que me temo que la UE no está al nivel de nuestros trileros, por mucho que diga Urbanismo. Estos tíos juegan en la Champions de la estafa.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830/)

El Gobierno tiene decidido que en septiembre pedirá una ayuda para sacar al país de la mayor crisis en los últimos cincuenta años. Pero el rescate, en coordinación directa con la Comisión Europea, puede ser más fácil de lo que se estima por la delicada situación de la economía española. En parte porque el dinero sobrante del rescate a la banca se podría usar para inyectar capital a las cartas públicas.

Fuentes del Ejecutivo han confirmado que ya existen conversaciones para que el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF, por sus siglas en inglés) pueda ser utilizado no sólo para recapitalizar a la banca española, sino para comprar también deuda soberana en el mercado primario o secundario. O lo que es lo mismo, para abaratar la prima de riesgo española de tal manera que el Tesoro pueda financiarse a tipos más racionales que los actuales.

El Ministerio de Economía estima que la banca no requerirá más de 60.000 millones de ayudas públicas europeas, una cifra algo inferior a los 62.000 millones calculados por Oliver Wyman y Roland Berger en sus informes del pasado mes de junio. Por tanto, restarían unos 40.000 millones de los hasta 100.000 millones aprobados en el Memorandum of Understanding (MoU).

Fuentes gubernamentales reconocen que el EFSF permite en varios de sus artículos –en concreto, el 17- financiar una inyección de fondos a un Estado soberano  “con el objetivo de maximizar la eficiencia de la asistencia financiera”.  Como este mecanismo ya está habilitado, el Gobierno solo debería hacer una adenda al MoU para destinar parte del rescate bancario al rescate del Estado. De esta manera, la ayuda llegaría de forma ágil, sin eternas negociaciones que agravarían aún más la prima de riesgo. Bastaría con un acuerdo con Alemania, Francia e Italia para alcanzar la mayoría cualificada de dos tercios que se exige para su aprobación.

La petición dependerá de las condiciones que ponga Bruselas y a las medidas que adopte el Banco Central Europeo (BCE). Su presidente, Mario Draghi, pidió en su última intervención a principios de agosto que para que la institución monetaria compre bonos españoles es indispensable que España solicite formalmente ese denominado rescate suave.

De momento, el BCE lleva dos semanas pidiendo líneas de financiación a la banca comercial para adquirir títulos del Tesoro en septiembre, según han confirmado varias entidades internacionales. Por ese motivo, los operadores de renta fija han comenzado a barrer el mercado, lo que ha provocado una reducción significativa de las rentabilidades de los bonos españoles a dos y tres años.

El BCE lleva más de cuatro meses sin invertir un euro en deuda de los denominados países periféricos. Si en septiembre se decide a actuar, sería un paso decisivo para resolver la crisis soberana de Europa. Francia es unos de los socios de la Comisión Europea más dispuestos a apoyar esta medida porque se sospecha que algún banco galo podría dar alguna sorpresa negativa a corto plazo.

El estigma

La decisión para el Gobierno de Mariano Rajoy no es baladí porque supondría admitir que el país necesita un rescate completo, hecho que ha sido negado hasta hace muy poco por los máximos responsables del Ejecutivo, como la vicepresidenta Soraya Sánez de Santamaría y el ministro de Hacienda, Cristobal Montoro. “Voy a ser clara. Ni va a ver rescate, ni el rescate es una opción”, dijo la mano derecha del presidente el pasado  27 de julio. Sin embargo, el propio Rajoy dejó la puerta abierta en su intervención del 3 de agosto.

Pero se estima que quizás sea la mejor medida para recapitalizar la economía, atajar los ataques de los especuladores contra la deuda nacional y comenzar a ganarse la confianza de los inversores finales. Además, se considera que España ya ha adoptado todas las exigencias de Europa para acotar la crisis –reforma laboral, bajada de salarios, pensiones y subida del IVA, entre otras- por lo que se cree que no habría condiciones especiales de mayores ajustes para esa ayuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 16, 2012, 11:57:46 am
Hay veces que me temo que la UE no está al nivel de nuestros trileros, por mucho que diga Urbanismo. Estos tíos juegan en la Champions de la estafa.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830/[/url])

El Gobierno tiene decidido que en septiembre pedirá una ayuda para sacar al país de la mayor crisis en los últimos cincuenta años. Pero el rescate, en coordinación directa con la Comisión Europea, puede ser más fácil de lo que se estima por la delicada situación de la economía española. En parte porque el dinero sobrante del rescate a la banca se podría usar para inyectar capital a las cartas públicas.

Fuentes del Ejecutivo han confirmado que ya existen conversaciones para que el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF, por sus siglas en inglés) pueda ser utilizado no sólo para recapitalizar a la banca española, sino para comprar también deuda soberana en el mercado primario o secundario. O lo que es lo mismo, para abaratar la prima de riesgo española de tal manera que el Tesoro pueda financiarse a tipos más racionales que los actuales.

El Ministerio de Economía estima que la banca no requerirá más de 60.000 millones de ayudas públicas europeas, una cifra algo inferior a los 62.000 millones calculados por Oliver Wyman y Roland Berger en sus informes del pasado mes de junio. Por tanto, restarían unos 40.000 millones de los hasta 100.000 millones aprobados en el Memorandum of Understanding (MoU).

Fuentes gubernamentales reconocen que el EFSF permite en varios de sus artículos –en concreto, el 17- financiar una inyección de fondos a un Estado soberano  “con el objetivo de maximizar la eficiencia de la asistencia financiera”.  Como este mecanismo ya está habilitado, el Gobierno solo debería hacer una adenda al MoU para destinar parte del rescate bancario al rescate del Estado. De esta manera, la ayuda llegaría de forma ágil, sin eternas negociaciones que agravarían aún más la prima de riesgo. Bastaría con un acuerdo con Alemania, Francia e Italia para alcanzar la mayoría cualificada de dos tercios que se exige para su aprobación.

La petición dependerá de las condiciones que ponga Bruselas y a las medidas que adopte el Banco Central Europeo (BCE). Su presidente, Mario Draghi, pidió en su última intervención a principios de agosto que para que la institución monetaria compre bonos españoles es indispensable que España solicite formalmente ese denominado rescate suave.

De momento, el BCE lleva dos semanas pidiendo líneas de financiación a la banca comercial para adquirir títulos del Tesoro en septiembre, según han confirmado varias entidades internacionales. Por ese motivo, los operadores de renta fija han comenzado a barrer el mercado, lo que ha provocado una reducción significativa de las rentabilidades de los bonos españoles a dos y tres años.

El BCE lleva más de cuatro meses sin invertir un euro en deuda de los denominados países periféricos. Si en septiembre se decide a actuar, sería un paso decisivo para resolver la crisis soberana de Europa. Francia es unos de los socios de la Comisión Europea más dispuestos a apoyar esta medida porque se sospecha que algún banco galo podría dar alguna sorpresa negativa a corto plazo.

El estigma

La decisión para el Gobierno de Mariano Rajoy no es baladí porque supondría admitir que el país necesita un rescate completo, hecho que ha sido negado hasta hace muy poco por los máximos responsables del Ejecutivo, como la vicepresidenta Soraya Sánez de Santamaría y el ministro de Hacienda, Cristobal Montoro. “Voy a ser clara. Ni va a ver rescate, ni el rescate es una opción”, dijo la mano derecha del presidente el pasado  27 de julio. Sin embargo, el propio Rajoy dejó la puerta abierta en su intervención del 3 de agosto.

Pero se estima que quizás sea la mejor medida para recapitalizar la economía, atajar los ataques de los especuladores contra la deuda nacional y comenzar a ganarse la confianza de los inversores finales. Además, se considera que España ya ha adoptado todas las exigencias de Europa para acotar la crisis –reforma laboral, bajada de salarios, pensiones y subida del IVA, entre otras- por lo que se cree que no habría condiciones especiales de mayores ajustes para esa ayuda.



El artículo contiene varias falacias y mecanismos perversos pero que ahora no tengo tiempo de comentar en condiciones, pero vamos, resumiendo:

Por un lado lo de la compra de deuda pública por "los mercados" es simplemente dar otro patadón p'alante hasta que venga el siguente "efecto boomerang" con el siguiente vencimiento de deuda,  pero es que además el mecanismo por el que el EFSF "ayuda" a los estados obligando a pasar antes por la banca (que se cobra su libra de carne) y con aberraciones como que los bancos compran dinero al 1% con el que luego compran deuda pública al 5, 6 ó 7% es absolutamente perverso y parece más bien un mecanismo ideado ex profeso para llevar a la quiebra a los estados y convertir a paises enteros en esclavos de facto de la banca (una banca, que, por otro lado y hay que decirlo, es totalmente insolvente)

La segunda trola que el artículo cuela es dar por bueno sin ningun tipo de cuestionamiento la cifra de 62000 minolles de "Oliver y Benji" ya se explicó por qué las "auditorías independientes" no sirven absolutamente para nada, pero bueno, lo cuentan mejor que yo en este vídeo que dejé en su día en el hilo de la banca el cuco en el nido y cuyo visionado vuelvo a recomendar encarecidamente.

Sobre las auditorías de Oliver y Benji, pasad hasta el minuto 9:27, pero recomiendo el vídeo completo, en donde analiza toda la situación de la banca, que debería liquidar sus activos inmobiliarios a precio real y reconocer pérdidas. También comenta la estafa a los ciudadanos que sería la creación del banco malo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NgxVUzWl7tM#at=568 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NgxVUzWl7tM#at=568)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 11:59:58 am
A algunos os espanta la estética. A otros nos espanta la negación de lo evidente por dogmas ideológicos y sobre todo la mentalidad de mantener el statu quo, que se puede adivinar que es muy cómodo para algunos que protestan en cuanto alguien mueve el culo de verdad. Para mí esa es la verdadera mentalidad castuza, no querer cambiar nada y atacar a quien lo hace. Coño, si hasta tendrás los cojones de decir que ha hecho lo mismo que el PPSOE.

Y añado: y además lo hizo durante la burbuja. Si todo el mundo hubiera hecho como el según tú, "castuzo" Gordillo, España no tendría los problemas que tiene, eso garantizado.

Yo es que tiendo a creerme las acciones. No soy tan simple de quedarme en la estética o en los discursos. Vota corbata. Vota gomina. Vota statu quo. Por una reforma del sistema, pero sin cambiarlo mucho.

Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.

- Efectivamente parto de un dogma elemental: NO compartir nada con defensores de ideologías totalitarias.  Y como ha sugerido esquenotengoTDT, las acciones gordillescas son acciones puramente propagandísticas. Muy hábiles para el camelo de una población idiotizada. Y es que llega la hora de los totalitarios (todos ellos, sin excepción, haciendo uso del populismo más chabacano. Algo muy cañí por otra parte)

- Comentáis varios que lo importante es lo que nos une..... NO. Me importa una M lo que me una a un totalitario (comunista, fascista, etc) en cuanto a la denuncia del estado corrupto y cleptómano que padecemos. CON ELLOS NI A PASEAR. Su estrategia (de toma del poder) se basa precisamente en eso. La democracia (corrupta o no) dura justo hasta que ellos llegan al poder. Luego el caos.

- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CON NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Por cierto, sis alguien cree que desde Europa se va a apoyar de alguna forma a los del carrito, lo llevan clarinete.

Ay.... Los estetas  ::).

¿Dónde se esconden los de la gomina?  :biggrin:

Aquí sale un Gordillo con acento sureño, amigo del comunismo, haciendo suya una causa en la que TODOS debiéramos hacerla y lo tachamos de totalitario  :biggrin:. Anda que no nos tienen que llover hostias todavía.
Resulta que nos han saqueado de por vida - no precisamente cuatro lentejas- y ahora nos rasgamos las vestiduras porque fíjese usted, qué formas, qué propagandístico este shurmano, qué maneras más fuera de tono, qué vergüenza.

Joder, lo que tengo que callarme.

La España de tu País Vasco es también la de Curro Jiménez, buen hombre. De hombres tan ciegos como el de un mal entendido orgullo étnico  :biggrin:. Qué me está contando usted de la España-cañí...
Si la boina - o chapela - a rosca se practica en todos los rincones del territorio, pero es que además os habéis creido lo del independentismo hasta hace nada. Ahora parece que habéis caído en la cuenta del cuento.

Suresnes os mató y todavía estáis en babia.

PD: Por supuesto no generalizo. Tengo muchísimos amig@s vasc@s y suelo rondar mucho esas tierras, y precisamente esa opinión terruñística no es la común.

Todo esto se cura viajando.
-----------------

El tema vasco es más complicado que eso, y si queréis abrimos un hilo específico. Por hoy lo dejamos en observación personal y creo que original. Por primera vez en muchos, muchos años, no son los abertzales los que tiran para el monte y dicen que quieren irse (que se quieran ir, sobre todo los del PNV, es harina de otro costal). Son los políticos españoles. Si la mala gobernanza patria sigue haciendo estragos el romper la piel de toro puede convertirse en asunto de supervivencia. Por el momento no se ha llegado al gap de ruptura. Para empezar, en el PV también cuecen habas. Urkullu recalificó en Bakio. PERO no rompió la caja aunque la Kutxa guipuche tenía un agujero de 500 kg inmobiliarios. Hablando del lado español, si viene el banco malo, si continua la deflación, si sigue el expolio y la provocación (Bono acaba de comprarse un ático de 1.6 kg frente al Retiro) no me atrevo a pronosticar nada. La variable está en Madrid más que en Vitoria o Bilbao.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mowin en Agosto 16, 2012, 12:36:42 pm
Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

Lo apunto para que veamos cuales son las prioridades, por si no las supiésemos, que existen. Mi pisito antes que la Educación de nuestras próximas generaciones. Y eso que "critica" los recortes en Educación. No entro al asunto de cómo están y tenemos los libros de texto.

Esta reacción sólo en versión impresa, no la han publicado en web (http://www.eldiariomontanes.es/20120813/local/cantabria-general/educacion-deja-millon-cuatro-201208131941.html).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2012, 12:48:07 pm
¿Y Soria era, junto al Algarrobo, el ministro más liberal del gobierno?  :roto2: :roto2:
¿Soria liberal? Vaya idea.

Conste que yo estoy de acuerdo con gastar el dinero solo en España, pero yo soy proteccionista y me atrae la autosuficiencia y acercarme todo lo posible a la autarquía. Soy todo lo contrario a un liberal, en mi es coherente.
Un liberal no tiene nada en contra de gastar e invertir en local, ni contra la autosuficiencia. Todo lo contrario.  Estupendo si eres todo lo contrario a un liberal, pero que no sea por eso  ;)


ya ya, no es el hilo de estos temas, es que me salta el resorte jejejjeje No discutamos de esto aquí. Saludos!

Yo también quiero responder a eso. Para empezar, estoy de acuerdo con EsquenotengoTDT y con Star. Consumir local y ser más bien autárquico, es muy libertario.

Lo que es antiliberal es que desde instancias gubernamentales se inste a la población en invertir en local, cuando afuera probablemente encuentren ofertas más interesantes (por relación calidad/precio, o lo que se prefiera), y sólo por salvar el culo de la oferta local. Tomar la actitud de volver a lo local es liberal sólo si se hace desde la instancia de uno mismo, incluso si es por un sentido de beneficio colectivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 16, 2012, 12:49:38 pm
Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.


El problema es las consecuencias reales que para el padre tiene dejar de pagar la hipoteca vs dejar de pagar los libros de los niños. Si no pagas la hipoteca no es que te tengas que ir a vivir debajo de un puente (o a casa de los suegros) sino que seguirás con la deuda de por vida además (algo, que, vuelvo a repetir, NO SUCEDE EN LOS PAISES NORMALES, por lo que la banca hace una gestión de riesgos mucho más realista), mientras que los libros de los niños los puedes fotocopiar, pedirselos a un vecino o buscarlos en la parroquia (el tema de la ESTAFA, si: otra más, de los libros de texto en corruptolandia -en donde está implicada la mafia editorial al estilo $GA€ y que explica hasta cosas como la historia del poder que llegó a adquirir el grupo PRISA- daría para otro hilo aparte http://www.rebelion.org/noticia.php?id=121652 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=121652) http://www.vidadigital.net/blog/2012/06/29/la-patente-de-vogel/ (http://www.vidadigital.net/blog/2012/06/29/la-patente-de-vogel/) http://cesarsalgado.wordpress.com/2010/06/19/espana-editores-de-libros-de-texto-din-que-as-administracions-son-promotoras-e-complices-da-pirateria/ (http://cesarsalgado.wordpress.com/2010/06/19/espana-editores-de-libros-de-texto-din-que-as-administracions-son-promotoras-e-complices-da-pirateria/)). Estoy seguro de que si la gente pudiese simplemente dejar de pagar la hipoteca "y que le den por culo al piso y al banco" más de uno y más de dos cambiaría su orden de prioridades. Pero claro, en el Cortijo Botinesco de Absurdistán, los beneficios de la banca son sacrosantos y hay que garantizarlos a toda costa, incluso a costa de tener a gente con la bola y cadena de por vida pagando intereses a cambio de nada... http://www.idealista.com/news/archivo/2011/03/28/0309691-la-dacion-en-pago-es-inexistente-en-europa-aunque-hay-alternativas (http://www.idealista.com/news/archivo/2011/03/28/0309691-la-dacion-en-pago-es-inexistente-en-europa-aunque-hay-alternativas)

Ahora bien, pregúntale a cualquier padre si pagaría antes la hipoteca que la comida de los hijos... cuando esa empiece a ser la disyuntiva -y cada vez estamos más cerca de alcanzar la "masa crítica" de gente en esa situación-, se liará parda...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 12:54:21 pm
Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

Lo apunto para que veamos cuales son las prioridades, por si no las supiésemos, que existen. Mi pisito antes que la Educación de nuestras próximas generaciones. Y eso que "critica" los recortes en Educación. No entro al asunto de cómo están y tenemos los libros de texto.

Esta reacción sólo en versión impresa, no la han publicado en web ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20120813/local/cantabria-general/educacion-deja-millon-cuatro-201208131941.html[/url]).


Mis disputas con la familia sobre el tema del pisito son inacabables. La última, no hace mucho, encaja con este posting.
P.- ¿Y cuanto te cuesta esa Universidad en Inglaterra en la que está estudiando tu hijo?
R.- Tantos mil.
P.- ¡Cuanto mejor que te compraras un piso y luego se lo dejas!
El cálculo es abrumador. Imaginemos que compro un piso con esos tantos mil pero mis hijos no tienen estudios superiores o los tienen de m. En cinco años el menor importe de sus ingresos de trabajo se come el piso y otros dos o tres pisos. No aprenden. Yo he tirado la toalla. El pisito es la ideología capitalista orgánica de un país semidesarrollado, como lo definió Fernando Morán, interesante concepto que ni nos pone en Europa ni en África y que yo asimilo a la "balsa de piedra" de Saramago, hallazgo genial. Menos de la mitad de los europeos tienen piso en propiedad, leche. Y el que un pais como España, con unas carencias abrumadoras de infraestructuras, tenga tantos trillones metidos en piedra es algo que me pone de los nervios. Sobre todo porque una parte importante de esa "inversión" es enriquecimiento ilícito de una recua de h de p. (esta p. sí es políticamente correcta) que nos mandan sin distinción de partido. Yo también creo, como ppcc, que esto es un acábose y un fracaso total. Pero el peor de todos fue la Guerra Civil sin discusión. Después de él, también sin discusión, el pisito y el Terruñito. Y ojo, que no hemos llegado al final. Vamos a ver como termina esto que en Italia llevan veinte años metidos en la transición y han terminado en gobierno técnico tras pasar por un PM que mandaba velinas a Estrasburgo como diputadas. En lo referente a irse del pais, recuerdo a los foreros que la película italiana "Mediterráneo" está dedicada "A los que se van". Literalmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 16, 2012, 13:04:47 pm
Otra masterpiece.
Es taaaan cercana!

A los que se van.

(http://contenido.s3.amazonaws.com/resources/destacado_film/633x269/mediterraneo.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 13:07:06 pm
Otra masterpiece.
Es taaaan cercana!

A los que se van.

([url]http://contenido.s3.amazonaws.com/resources/destacado_film/633x269/mediterraneo.jpg[/url])


Peliculón, r.g.c.i.m, pelicúlon con todas las letras. Asocio la Arcadia a aquella islita del Mediterráneo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2012, 13:14:27 pm
Otra masterpiece.
Es taaaan cercana!

A los que se van.

([url]http://contenido.s3.amazonaws.com/resources/destacado_film/633x269/mediterraneo.jpg[/url])


Peliculón, r.g.c.i.m, pelicúlon con todas las letras. Asocio la Arcadia a aquella islita del Mediterráneo.


Que era griega, por cierto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 16, 2012, 13:23:28 pm
Yo ahora comprendo tanto al Sargento que volvió a hacer un país nuevo y se lo encuentran en la isla, a cabo de 20 años, retirado, de vuelta de todo. Y definitivamente escéptico.

No sé que forero decía aquello de "búscate un buen sitio donde envejecer".

Lo cierto es que no sé si eso es la rendicion, y que a mi edad aún no debería pensar así, pero empieza a ser mi único objetivo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 16, 2012, 13:37:17 pm
No se si alguien lo ha puesto antes, pero en los días posteriores al asalto al supermercado salieron en los telediarios reportajes del banco de alimentos, explicando como el perfil del "necesitado" había cambiado y que por eso ahora eran fundamentalmente españoles los que hacían cola, etc.

Pues bien, entrevistaban a varios de los receptores de alimentos allí mismo, y especialmente llamativo para mi fue cuando uno de los susodichos manifestó que:

"con su sueldo y el de su mujer, les llegaba justo para pagar la hipoteca y otros dos créditos al consumo que tenían, por lo que no le quedaba mas remedio que ir al banco de alimentos para subsistir".

Como lo cuento. Esto salió en el telediario (no recuerdo si de la uno o de telecinco) el día después de los hechos, así que tiene que estar en la web de alguno de estos canales.

El infectado de psitofilia, antes deja de comer que de pagar la hipoteca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2012, 13:46:02 pm
¿Y Soria era, junto al Algarrobo, el ministro más liberal del gobierno?  :roto2: :roto2:
¿Soria liberal? Vaya idea.

Conste que yo estoy de acuerdo con gastar el dinero solo en España, pero yo soy proteccionista y me atrae la autosuficiencia y acercarme todo lo posible a la autarquía. Soy todo lo contrario a un liberal, en mi es coherente.
Un liberal no tiene nada en contra de gastar e invertir en local, ni contra la autosuficiencia. Todo lo contrario.  Estupendo si eres todo lo contrario a un liberal, pero que no sea por eso  ;)


ya ya, no es el hilo de estos temas, es que me salta el resorte jejejjeje No discutamos de esto aquí. Saludos!

Yo también quiero responder a eso. Para empezar, estoy de acuerdo con EsquenotengoTDT y con Star. Consumir local y ser más bien autárquico, es muy libertario.

Lo que es antiliberal es que desde instancias gubernamentales se inste a la población en invertir en local, cuando afuera probablemente encuentren ofertas más interesantes (por relación calidad/precio, o lo que se prefiera), y sólo por salvar el culo de la oferta local. Tomar la actitud de volver a lo local es liberal sólo si se hace desde la instancia de uno mismo, incluso si es por un sentido de beneficio colectivo.

Permítame la puntualización: dado que parece que este foro, en cierta forma, influye en como se llama a las cosas, usemos para ese término, "libertarian", ya que a fin de cuentas es probablemente la única corriente política de origen genuinamente norteamericano (Estoy preparando un mega post para un hilo sorbe la historia del socialismo/comunismo que tiene cosas interesantísimas), que nace del anarquismo individualista, que tienen sus orígenes en USA, cuando Bakunin aun no había ni nacido.

"libertario" viene a adjetivar el socialismo libertario, estrechamente relacionado con el anarquismo colectivista o el anarcosindicalismo, que pertenece justo a la rama opuesta del anarquismo individualista de los "libertarians", y que tiene su mayor representación en aragón durante la Guerra Civil.

Puede parece que hilo muy fino, pero la verdad es que son dos aproximaciones muy opuestas, y es mejor no confundirlas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 14:04:26 pm
Citar
Grecia: dejan de operar a pacientes con cancer porque no tienen dinero

La casta al resto no-rico:

- morirse es de pobres!

- hazte tu seguro privado con nuestro hamijo, que cubre cáncer, y ya sabes cuál es la mayor causa de muerte en el mundo occidental.

- todo cuanto está en cada rincón será acaparado por nosotros, tasa mediante o prohibición: serás libre si me pagas la mitad de tu salario (sin contar tu pisito, haber heredado, pobre desgraciado).
En España hoy por hoy los seguros privados derivan a sus pacientes de cáncer a los oncólogos de la seguridad social. Ofrecen algunos tratamientos (hay centros de radioterapia privados muy buenos) pero en general le sueltan la patata caliente al sistema público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 16, 2012, 14:15:35 pm
Jurjurjurjurjur!!! ¡Parece que los funcionatas por fin se deciden a pasar a la acción! :biggrin: (y esto es solo la nómina "en A"...)

http://elconfidencialdigital.com/politica/076945/los-sueldos-de-esperanza-aguirre-ignacio-gonzalez-percival-manglano-y-lucia-figar-al-descubierto-funcionarios-difunden-fotocopias-con-las-nominas-de-los-altos-cargos-de-la-comunidad-de-madrid (http://elconfidencialdigital.com/politica/076945/los-sueldos-de-esperanza-aguirre-ignacio-gonzalez-percival-manglano-y-lucia-figar-al-descubierto-funcionarios-difunden-fotocopias-con-las-nominas-de-los-altos-cargos-de-la-comunidad-de-madrid)

Edito: ¿Y el otro componente de la oligarquía? http://www.periodistadigital.com/economia/bolsa/2012/07/17/estos-son-los-directivos-con-los-15-sueldos-mas-altos-del-ibex-35.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/bolsa/2012/07/17/estos-son-los-directivos-con-los-15-sueldos-mas-altos-del-ibex-35.shtml)
Repito: Todas las cantidades son solo "el A"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 14:20:40 pm
Muy bueno como siempre. Con próximas entregas prometedoras. Disfrutadlo.

El diputado andaluz de IU, Sánchez Gordillo, el jefe de la banda, que jamás le ha dado un  palo al agua, que ha vivido como un rajá desde 1979 del esfuerzo y del hambre de los demás, cobra como alcalde 70.367 euros anuales -está en los Presupuestos 2012, para los progres que dicen que no cobra-. Su prima, a quien hizo secretaria, 36.259; su cuñado al que nombró jefe de prensa aunque es medio analfabeto, 38.388; su consejero jurídico, un comunista ruso que ni siquiera habla español, 50.024, y el jefe de la policía municipal, también pariente suyo, 68.000 euros. Ahora, como diputado de la Junta, cobra además 3.900 euros mensuales más todo tipo de prebendas, dirige el saqueo de un supermercado como ha saqueado a la Junta de Andalucía desde 1992. Este es el ejemplo a seguir de los progres “¡España entera como Marinaleda!” es el eslogan de IU. ¿ Se imaginan ustedes? El 80% de los trabajadores viviendo de la subvención y el gasto público financiado solo un 6% con impuestos y tasas, el 94% restante son subvenciones de otros.


Esto deslegitima el resto del artículo.

Nos pastorean...

Lo que deslegitima esa parte del artículo es que este señor dicen que es yerno de Roig, el que pone a sus hijas en los consejos de administración de Mercamona para dar ejemplo de paridad. Es parte interesadííííísima.

Por otra parte, para el tema de Gordillo y similares se abrió un hilo específico a fin de descargar este un poco:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Agosto 16, 2012, 14:45:39 pm
En España hoy por hoy los seguros privados derivan a sus pacientes de cáncer a los oncólogos de la seguridad social. Ofrecen algunos tratamientos (hay centros de radioterapia privados muy buenos) pero en general le sueltan la patata caliente al sistema público.

¿Y qué te parece? ¿no es la cuadratura del círculo? Vas al mismo sitio pero pagas dos veces, la inversión es pública, la gestión privada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 16, 2012, 14:49:41 pm
En España hoy por hoy los seguros privados derivan a sus pacientes de cáncer a los oncólogos de la seguridad social. Ofrecen algunos tratamientos (hay centros de radioterapia privados muy buenos) pero en general le sueltan la patata caliente al sistema público.


¿Y qué te parece? ¿no es la cuadratura del círculo? Vas al mismo sitio pero pagas dos veces, la inversión es pública, la gestión privada.

¡Hombre por favor, NEGOCIO REDONDO!
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/criminales-desmantelando-la-sanidad-%28han-empezado-por-cataluna%29/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/criminales-desmantelando-la-sanidad-%28han-empezado-por-cataluna%29/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Agosto 16, 2012, 14:58:17 pm
Hay cosas que en este país no cambian, patada para delante, no asumir la realidad, hacer más grande el problema y que sea más difícil solucionarlo …

El banco malo que prepara el Gobierno augura diez años más de vivienda sobrevalorada
Si el Gobierno decide dar a las entidades por sus activos inmobiliarios un precio razonable y no el valor de mercado, la venta de viviendas tardará aún más en reactivarse.
http://vozpopuli.com/economia/12953-el-banco-malo-que-prepara-el-gobierno-augura-diez-anos-mas-de-vivienda-sobrevalorada (http://vozpopuli.com/economia/12953-el-banco-malo-que-prepara-el-gobierno-augura-diez-anos-mas-de-vivienda-sobrevalorada)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 15:46:21 pm
Estamos entrando en barrena, señores. Otra muestra es la campaña de "haz turismo patriota"

En el NoDo de hoy el ministro de Indutria, Energía y Turismo (porque reconozcamoslo de una vez, ya que no nos queda industria y la energía es un negociete intocable, al menos que juegue con lo de turismo) recomendando que no salga un duro de España en verano, que está la cosa mu malita:
http://www.diariovasco.com/v/20120816/al-dia-sociedad/ministro-soria-recomienda-ciudadanos-20120816.html (http://www.diariovasco.com/v/20120816/al-dia-sociedad/ministro-soria-recomienda-ciudadanos-20120816.html)

Y pocas noticias después en el NoDo de hoy nos alertan, como quien no quiere la cosa, de volar. La noticia es del Inmundo:
Citar
Fomento advierte que Ryanair se arriesga a perder su licencia

Acumula en dos años más de 100 expedientes sancionadores que se suman a la investigación abierta por operar por debajo del mínimo de combustible

Una ministra de Fomento pone a Ryanair contra las cuerdas por primera vez desde que la aerolínea llegó a España, el 5 de diciembre de 2002. El departamento que dirige Ana Pastor amenaza con suspender el certificado de operador aéreo a la compañía irlandesa que dirige Michael O'Leary si se demuestra que no realiza sus operaciones de manera segura.
(...)

No obstante, la gota que colmó el vaso fue la investigación abierta por la Agencia Estatal hace una semana -el pasado 9 de agosto-, al detectar que los pilotos de tres de sus vuelos operados en España declararon emergencia por falta de combustible al ir por debajo del mínimo requerido para contingencias.
(...)
En concreto, Ryanair está siendo investigada por volar al límite de la reserva de combustible que exige la normativa comunitaria.

En caso de que la agencia de seguridad suspenda el AOC a Ryanair, la compañía se quedará también sin licencia de explotación de vuelos. Es decir, tendría que dejar de operar en España hasta volver a tener en vigor el certificado de operador.
[Con lo cual todos esos españoles antipatriotas y zarrapastrosos que se van a gastar dinero fuera con un coste de vuelo irrisorio dejarían de hacerlo, de paso]

[Disculpen, pero no encuentro enlace "free" a El Inmundo]

En definitiva: ¡buuuu, buuuu, no salgáis de Españistán de veraneo que es muy peligrosoooooo!

Disclaimer: Ni me va ni me viene Ryanair, ni defiendo sus prácticas con este post. Solo digo que si esas sanciones por inseguridad ya estaban ahí desde hace mucho ¿porqué sacarlas a la luz con bombo y platillo precisamente hoy que ha hablado el ministro? Pues eso, que nos pastorean.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 16:16:00 pm
Qué simpático y gracioso es mi primo Olli. ¿que no?

Y antes nos "felicitan" por no pedirlo.

Se recochinean de nostros.
Nos pastorean. Pastoreo de alto standing.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Agosto 16, 2012, 16:34:18 pm
Citar


Mire usted, en primer lugar se trata de E-DU-CAR al empresario medio español (es decir, a las PYMES) en fomentar la capacitación propia y del resto de plantilla en formación y menos en Cayennes con boina a rosca incluida. Llevo muchos años sabiendo de los modus operandi tanto de empresas centroeuropeas como noreuropeas y le aseguro que cualquier parecido con nuestra realidad empresarial y laboral es pura coincidencia. Sé de lo que hablo.
Por supuesto ahora lo que nos interesa es FOMENTAR el mercado empresarial interno, aunque le diré que cualquier empresario medio europeo tiene las cosas más claras en tratamientos y políticas empresariales que nosotros... Bastante más claritas tanto en modos como en tempos y márgenes en beneficios.

Por último, en cuanto a los costes inmobiliarios sepa usted que es un tema más que recurrente en los artículos y libros del Dr. Navarro. No tenga miendo en averiguarlo y léalo, que no muerde.

¿Candidez? Candidez es no denunciar lo que nos está cayendo.
Si es la izquierda -real- la que lo amplifica y denuncia pues qué quiere que le diga... Lo más inteligente es dejar hacer el trabajo feo (apropiarse de cuatro lentejas en los Super) a los demás y chitón, no? Si nos ceñimos a la historia es siempre lo mismo.

De cualquier forma esto no es una lucha de los de arriba contra los de abajo...  :roto2: , con ese cuento de María Jurmiento a otros, esto es una lucha de clases en toda ley.

Hale...


Quienes son los neo-liberales españoles? los catetos estos que tenemos por oligarquía regional de 3a división?

O es que el problema de España lo tenemos con la oligarquía financiera internacional? Estos son los que nos han mandado a la ruina en España? los malvados mercados financieros internacionales?

Yo no niego la lucha de clases, al contrario, pero en este problema que tenemos aquí coincido con ppcc , a los que pagamos para amortiguar las contradicciones que se dan en el capitalismo lo que hacen es añadir su mordida a lo que ya de por si nos sablan los capitalistas del sombrerocopaypuro.

Y realmente creo que es a lo más que podemos aspirar, a quitarnos de encima la mordida entre el capital y el trabajador. También, con suerte, regular satisfactoriamente a la economía financiera y separarla como ha estado siempre de la economía productiva.

Me parece muy bien que se quiera limitar el beneficio de la economía financiera o de los oligopolios como el energético en España.

Pero lo que tenemos que hacer no es fomentar ningún mercado interno empresarial ni educar a ningún cateto empresaurio con cayenne para que a partir de ahora se porte bien, el tiempo para eso ya paso.

Lo que hay que hacer es dar facilidades a la inversion extranjera e industria dedicada a la exportación. Limitar el beneficio empresarial como respuesta no lo termino yo de ver como incentivo a la inversión.

Acabar con la castuza patria, devaluacion ordenada y promoción de la inversión de capital extranjero y negocios dedicados a la exportación.

Si usted tiene una idea mejor también estoy deseando de que me ilustre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 16:39:48 pm
- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CON NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Malos ejemplos coforero. No voy a entrar en los €1.000 que según los ppcc todos los españoles regalamos cada año a cada vasco, porque es un dato que nunca he tenido claro. Solo lo lanzo.

Pero en el caso de los navarros, tenemos un gran ejemplo
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/)

Resulta que al final la foralidad solo es una excusa de los muy dignos y muy estirados navarros para SAQUEAR al resto de españoles. Todo legal, todo estupendo. Todo muy bien. Pero están SUBVENCIONADOS por los demás españoles para vivir por encima del nivel de vida del resto. Pero luego resulta que es el currojimenizmo...

Aquí todos van de dignos, de clusters de competitividad, de productivos por encima de la media, pero a poco que se escarba se encuentra que las CCAA más altivas tienen más cara que espalda y son sanguijuelas como quien más. Terruñismo rules. Terruñismo como excusa para seguir mamando mediante todo tipo de chantajes.

Trivia de la insolidaridad navarra: ¿cual es la única CCAA que solo participa* como receptora y no como donante en la red nacional de transplante de órganos? Sí amigüitos, porque hasta para eso son mezquinos algunos terruñistas. Sus órganos para ellos, y los de los demás para ellos también. Total, el coste de extirpar un órgano para enviar a otras comunidades es un coste suprimible si los demás son tan tontos de seguir mandándonos los órganos de sus donantes mientras los navarros no aportamos órganos, ¿verdad?.

*Al menos así era cuando tuve constancia de este hecho tras años de funcionamiento así, no sé si hoy por hoy siguen echándole esa cara dura. No me he tomado la molestia de corroborarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 17:04:53 pm
Si alguien puede averiguar si lo que dice el artículo sobre los familiares y amigos de Gordillo es verdad o no que lo traiga aquí, por favor. Intereconomía está obviamente sesgado, pero lo que firma un funcionario a instancias del alcalde (su jefe) tampoco parece muy imparcial. Y no es necesario mentir para no decir la verdad.
No hombre, no. El funcionario es el fedatario público del municipio ha aprobado una oposición a nivel superior del municipio, no confundir con un funcionario que aprobó unas oposiciones locales (en muchos casos ad hoc). El alcalde no es su "jefe" (si bien puede pactar su sueldo con él, ese es otro tema). Si el alcalde, que insisto para que quede claro no es su "jefe" de ningún modo, le pide que firme algo que no es acorde a la verdad ese funcionario en cuestión me parece que tiene la libertad de no autentificarlo con su firma. De hecho, pienso que es su obligación (de oficio) hacer un escrito diciendo que no es cierto y el alcalde es quien se lo firma a él reconociendo que está informado por el secretario de la incorrección del documento oficial. El funcionario, que es habilitado a nivel nacional, se juega su puesto si pone su firma en un documento que sea falso por seguir el juego a un alcalde. Son palabras mayores.

Ruego me corrija Urbanismo los posibles errores en estas mis aseveraciones. No quiero entrar en el asunto en sí de Morfeo-S-Gordillo (y que conste que después de ver el vídeo me cuesta morderme la lengua). Me repito, tenemos un bonito hilo para este tema y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 16, 2012, 18:18:24 pm
Muy bueno como siempre. Con próximas entregas prometedoras. Disfrutadlo.

El diputado andaluz de IU, Sánchez Gordillo, el jefe de la banda, que jamás le ha dado un  palo al agua, que ha vivido como un rajá desde 1979 del esfuerzo y del hambre de los demás, cobra como alcalde 70.367 euros anuales -está en los Presupuestos 2012, para los progres que dicen que no cobra-. Su prima, a quien hizo secretaria, 36.259; su cuñado al que nombró jefe de prensa aunque es medio analfabeto, 38.388; su consejero jurídico, un comunista ruso que ni siquiera habla español, 50.024, y el jefe de la policía municipal, también pariente suyo, 68.000 euros. Ahora, como diputado de la Junta, cobra además 3.900 euros mensuales más todo tipo de prebendas, dirige el saqueo de un supermercado como ha saqueado a la Junta de Andalucía desde 1992. Este es el ejemplo a seguir de los progres “¡España entera como Marinaleda!” es el eslogan de IU. ¿ Se imaginan ustedes? El 80% de los trabajadores viviendo de la subvención y el gasto público financiado solo un 6% con impuestos y tasas, el 94% restante son subvenciones de otros.


Esto deslegitima el resto del artículo.

Nos pastorean...

Lo que deslegitima esa parte del artículo es que este señor dicen que es yerno de Roig, el que pone a sus hijas en los consejos de administración de Mercamona para dar ejemplo de paridad. Es parte interesadííííísima.

Por otra parte, para el tema de Gordillo y similares se abrió un hilo específico a fin de descargar este un poco:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/[/url])


Pringaete, Juan Roig tiene más de 60 años.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Roig_Alfonso (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Roig_Alfonso)

Este es Roberto Centeno, el de "El Confidencial":

(https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRx46z8a21dczqMhQwEMZWOXpiF0bVyCr2p_7ngJtw3D_ZixalufQ)

Y éste, Roberto Centeno, el de Mercadona:

(https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRh7qxjWoEPrc-38I0hM2pBO3D85LJMsd-qPPh711W89bmFqJwUeA)

¿Quién tiene más pinta de ser yerno de una familia bien?    ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 16, 2012, 18:28:10 pm
Si alguien puede averiguar si lo que dice el artículo sobre los familiares y amigos de Gordillo es verdad o no que lo traiga aquí, por favor. Intereconomía está obviamente sesgado, pero lo que firma un funcionario a instancias del alcalde (su jefe) tampoco parece muy imparcial. Y no es necesario mentir para no decir la verdad.
No hombre, no. El funcionario es el fedatario público del municipio ha aprobado una oposición a nivel superior del municipio, no confundir con un funcionario que aprobó unas oposiciones locales (en muchos casos ad hoc). El alcalde no es su "jefe" (si bien puede pactar su sueldo con él, ese es otro tema). Si el alcalde, que insisto para que quede claro no es su "jefe" de ningún modo, le pide que firme algo que no es acorde a la verdad ese funcionario en cuestión me parece que tiene la libertad de no autentificarlo con su firma. De hecho, pienso que es su obligación (de oficio) hacer un escrito diciendo que no es cierto y el alcalde es quien se lo firma a él reconociendo que está informado por el secretario de la incorrección del documento oficial. El funcionario, que es habilitado a nivel nacional, se juega su puesto si pone su firma en un documento que sea falso por seguir el juego a un alcalde. Son palabras mayores.

Ruego me corrija Urbanismo los posibles errores en estas mis aseveraciones. No quiero entrar en el asunto en sí de Morfeo-S-Gordillo (y que conste que después de ver el vídeo me cuesta morderme la lengua). Me repito, tenemos un bonito hilo para este tema y tal...

Pringaete, probablemente lleves razón en el aspecto legal. Lo que pasa es que después de haber visto tantos funcionarios que fallaron al cumplir sus obligaciones denunciando chanchullos que conocían por no meterse en problemas con sus superiores político-administrativos, no estoy seguro de que éste no sea un caso más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gerente en Agosto 16, 2012, 18:41:14 pm

Pringaete, Juan Roig tiene más de 60 años.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Roig_Alfonso[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Roig_Alfonso[/url])

Este es Roberto Centeno, el de "El Confidencial":

([url]https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRx46z8a21dczqMhQwEMZWOXpiF0bVyCr2p_7ngJtw3D_ZixalufQ[/url])

Y éste, Roberto Centeno, el de Mercadona:

([url]https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRh7qxjWoEPrc-38I0hM2pBO3D85LJMsd-qPPh711W89bmFqJwUeA[/url])

¿Quién tiene más pinta de ser yerno de una familia bien?    ::)


Son padre e hijo. El hijo de centeno esta casado con una hija de roig, que seguramente sera consejera, si.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 16, 2012, 19:12:18 pm
Citar
Pringaete, probablemente lleves razón en el aspecto legal. Lo que pasa es que después de haber visto tantos funcionarios que fallaron al cumplir sus obligaciones denunciando chanchullos que conocían por no meterse en problemas con sus superiores político-administrativos, no estoy seguro de que éste no sea un caso más.

Independientemente de todo eso, la existencia de x cargo o no en un Ayuntamiento, o el hecho de que tales o cuales personas ocupen o no un puesto en la administración local (es de lo que hablais al referiros a lo que firmaba el secretario, no?) debería ser fácilmente comprobable en su Relación de Puestos de Trabajo. Debería.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 19:18:44 pm
Lo que deslegitima esa parte del artículo es que este señor dicen que es yerno de Roig, el que pone a sus hijas en los consejos de administración de Mercamona para dar ejemplo de paridad. Es parte interesadííííísima.

Por otra parte, para el tema de Gordillo y similares se abrió un hilo específico a fin de descargar este un poco:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/[/url])


Pringaete, Juan Roig tiene más de 60 años.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Roig_Alfonso[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Roig_Alfonso[/url])
Este es Roberto Centeno, el de "El Confidencial":

([url]https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRx46z8a21dczqMhQwEMZWOXpiF0bVyCr2p_7ngJtw3D_ZixalufQ[/url])

Y éste, Roberto Centeno, el de Mercadona:

([url]https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRh7qxjWoEPrc-38I0hM2pBO3D85LJMsd-qPPh711W89bmFqJwUeA[/url])

¿Quién tiene más pinta de ser yerno de una familia bien?    ::)

Cagada de un servidor, he oído campanas y me he liado antes de comprobarlo. Son Centenos distintos aunque no dejan de ser familiares. No es yerno del de Mercamona, es el consuegro.

Efectivamente con un googleo rápido aparecen los señores de Atitlán y el aceite luso-marroquí del Mercamona:
http://www.angelscapital.es/el-fondo/consejo-asesor.aspx (http://www.angelscapital.es/el-fondo/consejo-asesor.aspx)
Citar
Roberto Centeno
Presidente y Socio Fundador de Atitlan Capital SGECR.
Licenciado en Economicas y Ciencias Politicas por la Universidad de Brown (EEUU).
Director de Banca de Inversiones de Goldman Sachs International (Reino Unido).
Director de Mercado de Capitales de Merrill Lynch International Bank Ltd. (Reino Unido).
Colaborador de la Escuela de Negocios de EDEM.

¡Con Goldman Sachs y Merrill Lynch hemos topado!

Eso sí, en cuanto a las pintas y las edades, no me extrañaría nada que a Centeneitor le gustasen jovencitas y pijas, así que no veo razón para dejarnos llevar por las "pintas"  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 19:29:52 pm
Por cierto, que todo sale aquí clarito: padre, hijo, espíritu santo de Mercamona, consuegrería, Atitlán, aceites luso-marroquíes, etc.
feb2009- Bronca entre 'El Economista' y Roberto Centeno por Mercadona (http://www.youtube.com/watch?v=4M87_OWBrQM#noexternalembed-ws)
 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Agosto 16, 2012, 20:06:53 pm
Importantísima noticia para nuestra TE.

Bruselas intervendrá en la política energética española si las renovables no reciben un trato “adecuado”

http://noticias.lainformacion.com/politica/ministros-gobierno/bruselas-intervendra-en-la-politica-energetica-espanola-si-las-renovables-no-reciben-un-trato-adecuado_YGvaDuI2pvlrRjB7gMXRY4/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/ministros-gobierno/bruselas-intervendra-en-la-politica-energetica-espanola-si-las-renovables-no-reciben-un-trato-adecuado_YGvaDuI2pvlrRjB7gMXRY4/)

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http://www.fierasdelaingenieria.com/proyecto-desertec-la-iniciativa-en-energia-solar-mas-grande-del-mundo/ (http://www.fierasdelaingenieria.com/proyecto-desertec-la-iniciativa-en-energia-solar-mas-grande-del-mundo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2012, 20:11:53 pm
Pues sí, es importantísimo.

Para proyectos como Desertec es necesario que nuestra red de distribución este en condiciones. La actual administración, simplemente no es funcional, y siempre pensé que EU tendría que hacer algo en ese sentido. ¿¿Primeros movimientos??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Agosto 16, 2012, 20:16:22 pm
Me temo que no. Hace unas semanas Rajoy tuvo una reunión con el presidente de Siemens, la principal compañia que respalda el proyecto Desertec. y desde entonces no se han visto movimientos por el lado español. Esto es un toque en toda regla.

http://politica.elpais.com/politica/2012/07/19/actualidad/1342708791_757019.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/07/19/actualidad/1342708791_757019.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 20:32:11 pm
Importantísima noticia para nuestra TE.

Bruselas intervendrá en la política energética española si las renovables no reciben un trato “adecuado”

[url]http://noticias.lainformacion.com/politica/ministros-gobierno/bruselas-intervendra-en-la-politica-energetica-espanola-si-las-renovables-no-reciben-un-trato-adecuado_YGvaDuI2pvlrRjB7gMXRY4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/politica/ministros-gobierno/bruselas-intervendra-en-la-politica-energetica-espanola-si-las-renovables-no-reciben-un-trato-adecuado_YGvaDuI2pvlrRjB7gMXRY4/[/url])

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[url]http://www.fierasdelaingenieria.com/proyecto-desertec-la-iniciativa-en-energia-solar-mas-grande-del-mundo/[/url] ([url]http://www.fierasdelaingenieria.com/proyecto-desertec-la-iniciativa-en-energia-solar-mas-grande-del-mundo/[/url])

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¿Con cañonera o sin cañonera?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 16, 2012, 21:01:43 pm
¿Con cañonera o sin cañonera?


(http://www.cinemovies.fr/images/data/photos/3994/la-canonniere-du-yang-tse-1966-3994-560981307.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Agosto 16, 2012, 21:08:09 pm
Desde luego, disparan "con muy malas ideas"  :biggrin:

Citar
En cuanto al déficit de tarifa, desde la Comisión Europea lamentan que "una competencia insuficiente en el sector energético ha contribuido a la constitución del déficit tarifario al favorecer una compensación excesiva de algunas infraestructuras, tales como centrales nucleares"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 16, 2012, 21:16:53 pm
Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

Lo apunto para que veamos cuales son las prioridades, por si no las supiésemos, que existen. Mi pisito antes que la Educación de nuestras próximas generaciones. Y eso que "critica" los recortes en Educación. No entro al asunto de cómo están y tenemos los libros de texto.

Esta reacción sólo en versión impresa, no la han publicado en web ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20120813/local/cantabria-general/educacion-deja-millon-cuatro-201208131941.html[/url]).


Algun@s que tienen que elegir entre hipoteca y logopeda para el nene hacen la misma eleccion; eso si, "heredara algo" :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 16, 2012, 21:27:14 pm
No se si alguien lo ha puesto antes, pero en los días posteriores al asalto al supermercado salieron en los telediarios reportajes del banco de alimentos, explicando como el perfil del "necesitado" había cambiado y que por eso ahora eran fundamentalmente españoles los que hacían cola, etc.

Pues bien, entrevistaban a varios de los receptores de alimentos allí mismo, y especialmente llamativo para mi fue cuando uno de los susodichos manifestó que:

"con su sueldo y el de su mujer, les llegaba justo para pagar la hipoteca y otros dos créditos al consumo que tenían, por lo que no le quedaba mas remedio que ir al banco de alimentos para subsistir".

Como lo cuento. Esto salió en el telediario (no recuerdo si de la uno o de telecinco) el día después de los hechos, así que tiene que estar en la web de alguno de estos canales.

El infectado de psitofilia, antes deja de comer que de pagar la hipoteca.
No, no se equivoque. No deja de comer. Se convierte en pobre para comer de la caridad, pero sigue siendo un hidalgo españolito con su pisito, como todo español de bien. Creo que deberia de mirarse que para comer en un comedor de estos se hiciese un carnet, despues de certificar que el usuario no tiene ingresos, ahorros ni propiedades. Como se hace con el Harz IV >:(
Esos dos creditos al consumo pueden ser un BMW, unas tetas de goma, viaje a Cancun(puede que sean "cosas normalitas"tambien).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 16, 2012, 21:31:04 pm
11 paginas sin leer, cachis, ya me extrañaba a mi que este hilo no se moviese
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 16, 2012, 21:34:19 pm
xD  me pasó lo mismo... ¡menudo atracón luego!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 16, 2012, 21:36:56 pm
No se si alguien lo ha puesto antes, pero en los días posteriores al asalto al supermercado salieron en los telediarios reportajes del banco de alimentos, explicando como el perfil del "necesitado" había cambiado y que por eso ahora eran fundamentalmente españoles los que hacían cola, etc.

Pues bien, entrevistaban a varios de los receptores de alimentos allí mismo, y especialmente llamativo para mi fue cuando uno de los susodichos manifestó que:

"con su sueldo y el de su mujer, les llegaba justo para pagar la hipoteca y otros dos créditos al consumo que tenían, por lo que no le quedaba mas remedio que ir al banco de alimentos para subsistir".

Como lo cuento. Esto salió en el telediario (no recuerdo si de la uno o de telecinco) el día después de los hechos, así que tiene que estar en la web de alguno de estos canales.

El infectado de psitofilia, antes deja de comer que de pagar la hipoteca.
No, no se equivoque. No deja de comer. Se convierte en pobre para comer de la caridad, pero sigue siendo un hidalgo españolito con su pisito, como todo español de bien. Creo que deberia de mirarse que para comer en un comedor de estos se deberia de hacer un carnet, despues de certificar que el usuario no tiene ingresos, ahorros ni propiedades. Como se hace con el Harz IV >:(
Esos dos creditos al consumo pueden ser un BMW, unas tetas de goma, viaje a Cancun(pueden que sean "cosas normalitas"tambien).

Habría que hablar más bien de algohabientes, que de hidalgos...  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 16, 2012, 21:46:41 pm
No, no se equivoque. No deja de comer. Se convierte en pobre para comer de la caridad, pero sigue siendo un hidalgo españolito con su pisito, como todo español de bien. Creo que deberia de mirarse que para comer en un comedor de estos se hiciese un carnet, despues de certificar que el usuario no tiene ingresos, ahorros ni propiedades. Como se hace con el Harz IV >:(
Esos dos creditos al consumo pueden ser un BMW, unas tetas de goma, viaje a Cancun (pueden que sean "cosas normalitas"tambien).

¿Pueden?...., ¿pueden?.... me alegra ver que no ha perdido la fe en el Homo Hispanicus....

Yo sí.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 16, 2012, 21:56:10 pm
Cruz roja hace un llamamiento a la gente española para que atienda a la gente española

El primero en decadas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 16, 2012, 21:59:29 pm
Hagan turismo interior, atiendan a los españoles... ¿nos estamos cayendo (colectivamente, digo) del guindo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2012, 22:00:51 pm
Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

Lo apunto para que veamos cuales son las prioridades, por si no las supiésemos, que existen. Mi pisito antes que la Educación de nuestras próximas generaciones. Y eso que "critica" los recortes en Educación. No entro al asunto de cómo están y tenemos los libros de texto.

Esta reacción sólo en versión impresa, no la han publicado en web ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20120813/local/cantabria-general/educacion-deja-millon-cuatro-201208131941.html[/url]).


Algun@s que tienen que elegir entre hipoteca y logopeda para el nene hacen la misma eleccion; eso si, "heredara algo" :'(


Tampoco nos vayamos de madre. La elección es lógica. Si deja de pagar la hipoteca, el niño, además de sin libros, se queda sin casa. Y sin logopeda.

Es el drama de todo este tema. Lo supieran o no, ya sentenciaron que la hipoteca iba a ser lo primero, el día que la firmaron. Ahora no tienen elección. Y no se porque me da que muchos, de haberlo sabido, no la hubieran firmado (Lo francamente dramático es que otros muchos, si).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Agosto 16, 2012, 22:14:06 pm
Si alguien puede averiguar si lo que dice el artículo sobre los familiares y amigos de Gordillo es verdad o no que lo traiga aquí, por favor. Intereconomía está obviamente sesgado, pero lo que firma un funcionario a instancias del alcalde (su jefe) tampoco parece muy imparcial. Y no es necesario mentir para no decir la verdad.
No hombre, no. El funcionario es el fedatario público del municipio ha aprobado una oposición a nivel superior del municipio, no confundir con un funcionario que aprobó unas oposiciones locales (en muchos casos ad hoc). El alcalde no es su "jefe" (si bien puede pactar su sueldo con él, ese es otro tema). Si el alcalde, que insisto para que quede claro no es su "jefe" de ningún modo, le pide que firme algo que no es acorde a la verdad ese funcionario en cuestión me parece que tiene la libertad de no autentificarlo con su firma. De hecho, pienso que es su obligación (de oficio) hacer un escrito diciendo que no es cierto y el alcalde es quien se lo firma a él reconociendo que está informado por el secretario de la incorrección del documento oficial. El funcionario, que es habilitado a nivel nacional, se juega su puesto si pone su firma en un documento que sea falso por seguir el juego a un alcalde. Son palabras mayores.

Ruego me corrija Urbanismo los posibles errores en estas mis aseveraciones. No quiero entrar en el asunto en sí de Morfeo-S-Gordillo (y que conste que después de ver el vídeo me cuesta morderme la lengua). Me repito, tenemos un bonito hilo para este tema y tal...
estamos hablando de que si lo que se certifica no es cierto, es delito de falsedad en documento público, eso son palabras mayores, no creo que nadie se la juegue.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 16, 2012, 22:26:28 pm
Venga, a mejorar el consumo  :biggrin:

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4181464/08/12/Los-ajustes-mermaran-el-105-la-renta-de-las-familias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4181464/08/12/Los-ajustes-mermaran-el-105-la-renta-de-las-familias.html[/url])
Los ajustes mermarán el 10,5% la renta de las familias

Los impopulares ajustes que el Gobierno ha adoptado para rebajar el déficit hasta el objetivo pautado por Bruselas -6,3 por ciento este año- van a suponer un esfuerzo extraordinario, otro más, para las familias españolas. En concreto, una familia media (un matrimonio, ambos en activo, con dos hijos) contará con 3.218 euros menos, es decir, el 10,5 por ciento de su renta per cápita anual.

Calculadora en mano, los expertos tienen las cuentas claras: 192 euros menos al año por el alza del IRPF, 1.500 euros por la eliminación de la paga extra a los funcionarios, más 470 euros adicionales por la subida del IVA; 756 euros para compensar la bajada de la Renta Básica de Emancipación y 300 euros más por el curso universitario de uno de los hijos.

Si extrapolamos los 3.218 euros a una renta per cápita familiar, que los últimos análisis cifran en 17.000 euros al año, el golpe es superior: 19 por ciento. No obstante, los expertos matizan que hay que tener en cuenta que la renta per cápita media incluye todos los supuestos -parados, funcionarios, activos, etc.-, por ello, es más baja que la de nuestra familia modelo.

Los malabares empiezan a primeros de mes. Entre los primeros disgustos del Ejecutivo estaba el alza del IRPF, que defendió porque afectaba más a las rentas altas. Pero la mayoría de declarantes cotiza por las bases más bajas. Así, el grueso de la recaudación procede de salarios menores.

El 75,9 por ciento está en los dos primeros tramos y más de nueve millones de asalariados en el primer tramo de la base liquidable, con un sueldo medio de 682 euros. El impacto, por lo tanto, que tuvo la medida sobre su salario es de dos euros mensuales. Los más de cinco millones que están en el segundo tramo, con una renta media de 1.552 euros al mes, han visto aumentada su retención mensual en 14 euros -168 euros menos al año-. Así, en una familia donde uno de los miembros de la pareja esté en el primer tramo y el otro en el segundo, su presupuesto ha mermado en 192 euros al año.



otros 1200 de la deduccion por compra vivienda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 16, 2012, 23:24:33 pm
A algunos os espanta la estética. A otros nos espanta la negación de lo evidente por dogmas ideológicos y sobre todo la mentalidad de mantener el statu quo, que se puede adivinar que es muy cómodo para algunos que protestan en cuanto alguien mueve el culo de verdad. Para mí esa es la verdadera mentalidad castuza, no querer cambiar nada y atacar a quien lo hace. Coño, si hasta tendrás los cojones de decir que ha hecho lo mismo que el PPSOE.

Y añado: y además lo hizo durante la burbuja. Si todo el mundo hubiera hecho como el según tú, "castuzo" Gordillo, España no tendría los problemas que tiene, eso garantizado.

Yo es que tiendo a creerme las acciones. No soy tan simple de quedarme en la estética o en los discursos. Vota corbata. Vota gomina. Vota statu quo. Por una reforma del sistema, pero sin cambiarlo mucho.

Algunos no os esperáis la que os viene encima, de verdad. Debéis tener una situación muy desahogada.


- Efectivamente parto de un dogma elemental: NO compartir nada con defensores de ideologías totalitarias.  Y como ha sugerido esquenotengoTDT, las acciones gordillescas son acciones puramente propagandísticas. Muy hábiles para el camelo de una población idiotizada. Y es que llega la hora de los totalitarios (todos ellos, sin excepción, haciendo uso del populismo más chabacano. Algo muy cañí por otra parte)

- Comentáis varios que lo importante es lo que nos une..... NO. Me importa una M lo que me una a un totalitario (comunista, fascista, etc) en cuanto a la denuncia del estado corrupto y cleptómano que padecemos. CON ELLOS NI A PASEAR. Su estrategia (de toma del poder) se basa precisamente en eso. La democracia (corrupta o no) dura justo hasta que ellos llegan al poder. Luego el caos.

- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CON NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Por cierto, sis alguien cree que desde Europa se va a apoyar de alguna forma a los del carrito, lo llevan clarinete.


Ay.... Los estetas  ::).

¿Dónde se esconden los de la gomina?  :biggrin:

Aquí sale un Gordillo con acento sureño, amigo del comunismo, haciendo suya una causa en la que TODOS debiéramos hacerla y lo tachamos de totalitario  :biggrin:. Anda que no nos tienen que llover hostias todavía.
Resulta que nos han saqueado de por vida - no precisamente cuatro lentejas- y ahora nos rasgamos las vestiduras porque fíjese usted, qué formas, qué propagandístico este shurmano, qué maneras más fuera de tono, qué vergüenza.

Joder, lo que tengo que callarme.

La España de tu País Vasco es también la de Curro Jiménez, buen hombre. De hombres tan ciegos como el de un mal entendido orgullo étnico  :biggrin:. Qué me está contando usted de la España-cañí...
Si la boina - o chapela - a rosca se practica en todos los rincones del territorio, pero es que además os habéis creido lo del independentismo hasta hace nada. Ahora parece que habéis caído en la cuenta del cuento.

Suresnes os mató y todavía estáis en babia.

PD: Por supuesto no generalizo. Tengo muchísimos amig@s vasc@s y suelo rondar mucho esas tierras, y precisamente esa opinión terruñística no es la común.

Todo esto se cura viajando.

-----------------

El tema vasco es más complicado que eso, y si queréis abrimos un hilo específico. Por hoy lo dejamos en observación personal y creo que original. Por primera vez en muchos, muchos años, no son los abertzales los que tiran para el monte y dicen que quieren irse (que se quieran ir, sobre todo los del PNV, es harina de otro costal). Son los políticos españoles. Si la mala gobernanza patria sigue haciendo estragos el romper la piel de toro puede convertirse en asunto de supervivencia. Por el momento no se ha llegado al gap de ruptura. Para empezar, en el PV también cuecen habas. Urkullu recalificó en Bakio. PERO no rompió la caja aunque la Kutxa guipuche tenía un agujero de 500 kg inmobiliarios. Hablando del lado español, si viene el banco malo, si continua la deflación, si sigue el expolio y la provocación (Bono acaba de comprarse un ático de 1.6 kg frente al Retiro) no me atrevo a pronosticar nada. La variable está en Madrid más que en Vitoria o Bilbao.



- Y me reafirmo en que si el estado de opinión de la sociedad española fuese el que refleja este foro (pollo-gordillesco por momentos) obviamente habría que luchar con todas las fuerzas por separarnos de esa España-cañí heredera de curro Jiménez. Tengo bastante claro que vascos, navarros y no sé si alguno más de cerca, lo veríamos como la única opción aseada. Creo que la inmensa mayoría de la población lo veríamos así. Y es que si el futuro de la exportación es el trinque, la charlatanería y el populismo totalitario, ESTO NO VA CON NOSOTROS. De hecho lo parece cada vez más

Una de terruñismo

Malos ejemplos coforero. No voy a entrar en los €1.000 que según los ppcc todos los españoles regalamos cada año a cada vasco, porque es un dato que nunca he tenido claro. Solo lo lanzo.

Pero en el caso de los navarros, tenemos un gran ejemplo
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url])

Resulta que al final la foralidad solo es una excusa de los muy dignos y muy estirados navarros para SAQUEAR al resto de españoles. Todo legal, todo estupendo. Todo muy bien. Pero están SUBVENCIONADOS por los demás españoles para vivir por encima del nivel de vida del resto. Pero luego resulta que es el currojimenizmo...

Aquí todos van de dignos, de clusters de competitividad, de productivos por encima de la media, pero a poco que se escarba se encuentra que las CCAA más altivas tienen más cara que espalda y son sanguijuelas como quien más. Terruñismo rules. Terruñismo como excusa para seguir mamando mediante todo tipo de chantajes.

Trivia de la insolidaridad navarra: ¿cual es la única CCAA que solo participa* como receptora y no como donante en la red nacional de transplante de órganos? Sí amigüitos, porque hasta para eso son mezquinos algunos terruñistas. Sus órganos para ellos, y los de los demás para ellos también. Total, el coste de extirpar un órgano para enviar a otras comunidades es un coste suprimible si los demás son tan tontos de seguir mandándonos los órganos de sus donantes mientras los navarros no aportamos órganos, ¿verdad?.

*Al menos así era cuando tuve constancia de este hecho tras años de funcionamiento así, no sé si hoy por hoy siguen echándole esa cara dura. No me he tomado la molestia de corroborarlo.


Dios me libre de sacar la cara al PNV y a su cabez visible en bilbao, pero:



Para bien o para mal he viajado por ahí y siempre me doy cuenta de que la gente que se se hincha hablando en euskera fuera de España, aun estando con hispanos, es medio idiota. Luego les oyes hablar en frances o ingles, y te entra una mala oxtia por dentrooooo. Esto es lo mismo con los catalanes, solo que estos gritan un poco mas.

Si, ya se, son todo generalizaciones


Bueno. Pues HABLANDO con gente española que ha estado fuera, me comenta que Euskadi es diferente al resto, que es como si fuera Europa. (Alguno le suelta la chorrada de que en aqui como en ningun sitio, que es cierto en parte si tienes trabajo y otras cosas). Y sobre esto, intentando no ser subjetivo, sí que veo una diferencia brutal entre euskadi-castilla mismo en muchos aspectos.

Luego sobre el sistema ese del cupo y fueros, yo creo que ni ganamos ni perdemos. por mucho que nos vendan la moto unos y otros. Hay mucho interesado.


Sobre lo de NAVARRA y el IVA, ojo, no tiene nada que ver con los fueros y el refgimen fiscal ese. ES UN ACUERDO DE LA HACIENDA CON LA CCAA para perdonar el IVA. Acuerdo PP y PP. Cosa que no pasó cuando estaba el PNV en un caso similar... en fin... castucilla


Y ahora lo que he leido en algun foro por ahi... seran ilusiones


- Es posible que España salga del euro y que Euskadi siga en él. Todo esto via leyes fecales. Lo que es de facto una autodeterminacion. Y que Europa lo apoye. Y sea un nexo entre España y Europa.
Y que Europa apoye que tanto iberdrola y bbva tributen aqui, pagando una puta mierda. Y añguno que incluso Euskadi "compre" su autodeterminacion y que de esta forma se vea "positivo" desde España.




POLLO: que es eso de Som Energia?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 17, 2012, 00:06:22 am
No se si alguien lo ha puesto antes, pero en los días posteriores al asalto al supermercado salieron en los telediarios reportajes del banco de alimentos, explicando como el perfil del "necesitado" había cambiado y que por eso ahora eran fundamentalmente españoles los que hacían cola, etc.

Pues bien, entrevistaban a varios de los receptores de alimentos allí mismo, y especialmente llamativo para mi fue cuando uno de los susodichos manifestó que:

"con su sueldo y el de su mujer, les llegaba justo para pagar la hipoteca y otros dos créditos al consumo que tenían, por lo que no le quedaba mas remedio que ir al banco de alimentos para subsistir".

Como lo cuento. Esto salió en el telediario (no recuerdo si de la uno o de telecinco) el día después de los hechos, así que tiene que estar en la web de alguno de estos canales.

El infectado de psitofilia, antes deja de comer que de pagar la hipoteca.
Bueno, en puridad, sólo deja de comer porque tiene alternativa para conseguirse los garbanzos. Si pasaran hambre de verdad ya te digo yo cual sería la prioridad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 17, 2012, 00:43:51 am
Aqui tenemos a un castuzo de la PSOE diciendo que la acampada del 25-S es un intento de secuestro de la soberania* nacional. Dice que no hay diferencias entre acampar dentro como Tejero o fuera como los convocantes. Incluye foto del interfecto.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120816/sociedad/diputado-psoe-compara-acampada-201208161740.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120816/sociedad/diputado-psoe-compara-acampada-201208161740.html)


*soberania: Dicese del sistema partitocratico en el que el PPSOECIUPNV pueden saquear a los ciudadanos impunemente, preferentemente a traves de los bienes de demanda inelastica, y pasarse por el forro el programa electoral (el caso del barbash es flagrante, eso si que es golpe de Estado) entre otras lindezas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: jespas en Agosto 17, 2012, 00:47:45 am
Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

Lo apunto para que veamos cuales son las prioridades, por si no las supiésemos, que existen. Mi pisito antes que la Educación de nuestras próximas generaciones. Y eso que "critica" los recortes en Educación. No entro al asunto de cómo están y tenemos los libros de texto.

Esta reacción sólo en versión impresa, no la han publicado en web ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20120813/local/cantabria-general/educacion-deja-millon-cuatro-201208131941.html[/url]).


Algun@s que tienen que elegir entre hipoteca y logopeda para el nene hacen la misma eleccion; eso si, "heredara algo" :'(


Lo de los libros de texto, tiene que ser otra de las múltiples formas que tienen de expoliar al pueblo.
Un contenido marcado por los respectivos organismos públicos y unas calidades muy normalitas, por lo que su precio debería ser irrisorio y los cobran como si fueran incunables de la edad media.

Para acallar las protestas que surgieron al principio por los elevados precios, se dedicaron a dar ayudas, con el dinero de todos, y ya sabemos en que bolsillos suelen acabar los beneficios ilícitos con dinero público en Hispanistán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 17, 2012, 01:18:02 am

Dios me libre de sacar la cara al PNV y a su cabez visible en bilbao, pero:



Para bien o para mal he viajado por ahí y siempre me doy cuenta de que la gente que se se hincha hablando en euskera fuera de España, aun estando con hispanos, es medio idiota. Luego les oyes hablar en frances o ingles, y te entra una mala oxtia por dentrooooo. Esto es lo mismo con los catalanes, solo que estos gritan un poco mas.

Si, ya se, son todo generalizaciones


Bueno. Pues HABLANDO con gente española que ha estado fuera, me comenta que Euskadi es diferente al resto, que es como si fuera Europa. (Alguno le suelta la chorrada de que en aqui como en ningun sitio, que es cierto en parte si tienes trabajo y otras cosas). Y sobre esto, intentando no ser subjetivo, sí que veo una diferencia brutal entre euskadi-castilla mismo en muchos aspectos.

Luego sobre el sistema ese del cupo y fueros, yo creo que ni ganamos ni perdemos. por mucho que nos vendan la moto unos y otros. Hay mucho interesado.


Sobre lo de NAVARRA y el IVA, ojo, no tiene nada que ver con los fueros y el refgimen fiscal ese. ES UN ACUERDO DE LA HACIENDA CON LA CCAA para perdonar el IVA. Acuerdo PP y PP. Cosa que no pasó cuando estaba el PNV en un caso similar... en fin... castucilla


Y ahora lo que he leido en algun foro por ahi... seran ilusiones


- Es posible que España salga del euro y que Euskadi siga en él. Todo esto via leyes fecales. Lo que es de facto una autodeterminacion. Y que Europa lo apoye. Y sea un nexo entre España y Europa.
Y que Europa apoye que tanto iberdrola y bbva tributen aqui, pagando una puta mierda. Y añguno que incluso Euskadi "compre" su autodeterminacion y que de esta forma se vea "positivo" desde España.




POLLO: que es eso de Som Energia?

Cierto.

Me ha tocado bregar con la administración en todas CC.AA. y si hay una donde he constatado la FUNCIÓN PÚBLICA del organismo en cuestión, esa ha sido sin ningún género de dudas la administración vasca.

También me consta que en tiempos - ahora lo desconozco - la sanidad era todo un ejemplo.

Pero joer... que no me vengan con la España de Curro Jimenez en contraste con el eurovasco  :biggrin: !!Ojo!! Que para nada me siento herido puesto que mi arraigo a la tierra es sentimental, digamos que es un reconocimiento de lo propio de mi tierra natal gracias a la nostalgia peeero reconociendo la condición del otro y su tierra natal como condición para posibilitar el reconocimiento de lo propio.
En definitiva; respeto por el prójimo y autocrítica por encima de todo y un arraigo entendido no como un lugar sino como el origen (más allá de cualquier metáfora en el espacio-tiempo).

Es que si no acabamos desenfocando nociones, y en el País Vasco de esto también hay mucho, sobre todo en sus tierras más profundas donde también se pueden ver Curros Jimenez escudriñándote con la mirada  :roto2: porque cantas a españolito que no veas.

No digo ya nada del nivelazo político  :roto2: que canta por esas tierras...

Sé que el tema vasco es muy complicado, entre otras cosas porque viene de muy lejos y además se utilizó en pactos históricos de calado, eso y los réditos políticos y económicos del Estado central con respecto a ETA entre otras cosas... y lo dejo ahí.
Pero me jode seguir el juego a los ideólogos, y, desde luego, paso de ensalzamientos patrios porque tampoco es para tanto, qué coño.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 17, 2012, 02:00:24 am

Quienes son los neo-liberales españoles? los catetos estos que tenemos por oligarquía regional de 3a división?

O es que el problema de España lo tenemos con la oligarquía financiera internacional? Estos son los que nos han mandado a la ruina en España? los malvados mercados financieros internacionales?

Yo no niego la lucha de clases, al contrario, pero en este problema que tenemos aquí coincido con ppcc , a los que pagamos para amortiguar las contradicciones que se dan en el capitalismo lo que hacen es añadir su mordida a lo que ya de por si nos sablan los capitalistas del sombrerocopaypuro.

Y realmente creo que es a lo más que podemos aspirar, a quitarnos de encima la mordida entre el capital y el trabajador. También, con suerte, regular satisfactoriamente a la economía financiera y separarla como ha estado siempre de la economía productiva.

Me parece muy bien que se quiera limitar el beneficio de la economía financiera o de los oligopolios como el energético en España.

Pero lo que tenemos que hacer no es fomentar ningún mercado interno empresarial ni educar a ningún cateto empresaurio con cayenne para que a partir de ahora se porte bien, el tiempo para eso ya paso.

Lo que hay que hacer es dar facilidades a la inversion extranjera e industria dedicada a la exportación. Limitar el beneficio empresarial como respuesta no lo termino yo de ver como incentivo a la inversión.

Acabar con la castuza patria, devaluacion ordenada y promoción de la inversión de capital extranjero y negocios dedicados a la exportación.

Si usted tiene una idea mejor también estoy deseando de que me ilustre.

Mire, sé que no es muy ortodoxo contrastar ejemplos prácticos porque no sirven de nada en los debates, y así debe de ser, pero déjeme contar algo que creo pudiera ser revelador de nuestro actual problemón en este erial económico y social que resulta ser nuestro país, y que he podido vivir no en primera pero sí en segunda persona.

Un emprendedor alemán (enamorado de nuestra cultura) que quiere instalarse en una ciudad media española. Trata con el Santander directamente y, entre otras memorias, solicita un detallado estudio de mercado interno para analizar hasta el último detalle la viabilidad de la empresa.
Decir que de entrada generaría alrededor de los 75 puestos de trabajo en los tiempos que corren.

Bien, tras los estudios "favorables" con respecto a su implantación en esta ciudad media el alemán le insta al director de la central bancaria lo siguiente:

- Una última cuestión, ¿qué puedo esperar en un futuro próximo y no tan próximo de un país con una tasa de paro tan aberrante?

Balbuceos y tartajeos como respuesta.


Para destituir al director, subdirector y la madre que lo parió por no tener preparado ese argumento si de verdad creían en ese proyecto.

Olvídese de lo que pueda venir a este país porque si alguien aterriza aquí será con condicionantes leoninas puesto que es imposible con el paro estructural que tenemos y los míseros salarios que exista un mínimo consumo.
Que es muy fácil.
Como para querer rebajar más los salarios...  :biggrin:

Los neoconservadores los hemos descrito en este foro hasta en la saciedad, pero no tengo inconveniente alguno en resumírselos:

 1 - Los grandes bancos españoles (Santander, BBVA) que son los que tienen comprada más del 50% de deuda española y por tanto son ellos los MERCADOS - con mayúscula - y a la postre los que presionan y debilitan la economía a costa de sus píngües beneficios.

2 - Los mas media, porque están endeudados hasta las cejas por la misma banca. Es decir que los tienen cogidos por los huevs y por tanto son amplificadores neo en toda ley.

3 - Los neotontos que no tienen un duro pero que se acaban creyendo las soflamas de los del puro y la Ayn Rand sin saber - porque no lo saben - que esa pseudoideología acabarán matándolos. Y de esto pulula mucho por internec en España (siempre copiando lo peor de los norteamericanos  :biggrin:), y en los EE.UU. aunque sin peso alguno en el resto del mundo (Europa incluida), y esperemos que se quede ahí ese cáncer panfletario.

Ningún país que ha acabado exportando y sin consumo interno, NINGUNO, repito, NINGUNO, ha salido adelante. Y para acentuar el consumo interno desde luego rebajando los salarios mínimos record en la UE-15 no parece ser la mejor solución, créame.
Con cuencos de arroz como salarios le van a dar por cubanitos a mi país, porque yo me largo.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 09:32:34 am

Dios me libre de sacar la cara al PNV y a su cabez visible en bilbao, pero:



Para bien o para mal he viajado por ahí y siempre me doy cuenta de que la gente que se se hincha hablando en euskera fuera de España, aun estando con hispanos, es medio idiota. Luego les oyes hablar en frances o ingles, y te entra una mala oxtia por dentrooooo. Esto es lo mismo con los catalanes, solo que estos gritan un poco mas.

Si, ya se, son todo generalizaciones


Bueno. Pues HABLANDO con gente española que ha estado fuera, me comenta que Euskadi es diferente al resto, que es como si fuera Europa. (Alguno le suelta la chorrada de que en aqui como en ningun sitio, que es cierto en parte si tienes trabajo y otras cosas). Y sobre esto, intentando no ser subjetivo, sí que veo una diferencia brutal entre euskadi-castilla mismo en muchos aspectos.

Luego sobre el sistema ese del cupo y fueros, yo creo que ni ganamos ni perdemos. por mucho que nos vendan la moto unos y otros. Hay mucho interesado.


Sobre lo de NAVARRA y el IVA, ojo, no tiene nada que ver con los fueros y el refgimen fiscal ese. ES UN ACUERDO DE LA HACIENDA CON LA CCAA para perdonar el IVA. Acuerdo PP y PP. Cosa que no pasó cuando estaba el PNV en un caso similar... en fin... castucilla


Y ahora lo que he leido en algun foro por ahi... seran ilusiones


- Es posible que España salga del euro y que Euskadi siga en él. Todo esto via leyes fecales. Lo que es de facto una autodeterminacion. Y que Europa lo apoye. Y sea un nexo entre España y Europa.
Y que Europa apoye que tanto iberdrola y bbva tributen aqui, pagando una puta mierda. Y añguno que incluso Euskadi "compre" su autodeterminacion y que de esta forma se vea "positivo" desde España.




POLLO: que es eso de Som Energia?

Cierto.

Me ha tocado bregar con la administración en todas CC.AA. y si hay una donde he constatado la FUNCIÓN PÚBLICA del organismo en cuestión, esa ha sido sin ningún género de dudas la administración vasca.

También me consta que en tiempos - ahora lo desconozco - la sanidad era todo un ejemplo.

Pero joer... que no me vengan con la España de Curro Jimenez en contraste con el eurovasco  :biggrin: !!Ojo!! Que para nada me siento herido puesto que mi arraigo a la tierra es sentimental, digamos que es un reconocimiento de lo propio de mi tierra natal gracias a la nostalgia peeero reconociendo la condición del otro y su tierra natal como condición para posibilitar el reconocimiento de lo propio.
En definitiva; respeto por el prójimo y autocrítica por encima de todo y un arraigo entendido no como un lugar sino como el origen (más allá de cualquier metáfora en el espacio-tiempo).

Es que si no acabamos desenfocando nociones, y en el País Vasco de esto también hay mucho, sobre todo en sus tierras más profundas donde también se pueden ver Curros Jimenez escudriñándote con la mirada  :roto2: porque cantas a españolito que no veas.

No digo ya nada del nivelazo político  :roto2: que canta por esas tierras...

Sé que el tema vasco es muy complicado, entre otras cosas porque viene de muy lejos y además se utilizó en pactos históricos de calado, eso y los réditos políticos y económicos del Estado central con respecto a ETA entre otras cosas... y lo dejo ahí.
Pero me jode seguir el juego a los ideólogos, y, desde luego, paso de ensalzamientos patrios porque tampoco es para tanto, qué coño.
------------

De la manera más fria posible. El encaje del PV en España fue problemático en términos estrictamente políticos a partir de la caida del Antiguo Régimen. De hecho, y aunque todo el mundo lo haya olvidado-aunque no el PNV- las dos guerras carlistas se declaran en Bilbao.
A partir de la Ley de Minas (1860), que consiente la exportación de hierro (que el Fuero prohibia), se desata la Revolución Industrial lo que lleva a los vascos a una dualidad insoportable. Los que están a favor de ese nuevo modelo (PP, PSOE, intelectuales) y los que no (carlistas que se van a hacer más tarde PNV).
Finalmente los carlistas aceptan la parte económica del nuevo modelo y se superpone la diferencia  económica a la política. El Cupo sustituye al Fuero (1876).
Desde entonces y hasta hoy el PV tiene un diferencial positivo de renta con el resto de España. Demografía, sectores productivos (Vizcaya, en los sesenta, solo el 2% del PIB era agricultura) lo completan.
Llega la Autonomía. El nacionalismo espera crear allí algo unánime, algo entre la hegemonía gramsciana y el Volksgeist hitleriano. El sueño sale mal en sus dos vertientes, la pequeño burguesa "nacional" y la pequeño burguesa "revolucionaria". PERO héte aquí que la gestión de la democracia en España es tan nefasta que es Madrid ahora la que tira del Sur para romper y no al revés. Factores que compensan ese desmadre. El PNV está tan corrupto como el PP o el PSOE. La idea del Estado se la ha llevado por delante la UE (estamos ya en la unión fiscal) y el Estatuto al ser infraestatal consiente un grado de flexibilidad y cashondeo que no podría tener un Estado. No obstante, si la administración madrileña sigue siendo tan subestandard que puede llegar a arruinar a sus habitantes, (preferentes por ejemplo, Bankia) veremos. Insisto: esto ya no va de Vitoria sino de Madrid. El nivel del diferencial sociopolítico está en sus manos.
PS.- Pido perdón por la supersimplificación: esto da para varios libros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 09:37:24 am
Ayer, comiendo con mi fuente energética.
Yo.- Es una provocación. Bono acaba de comprarse un ático con vistas al Retiro por 1.6 millones.
El.- (Sin ironía) No es caro.
Consejo a los disidentes. Abandonad mientras podáis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 17, 2012, 09:43:04 am

Dios me libre de sacar la cara al PNV y a su cabez visible en bilbao, pero:



Para bien o para mal he viajado por ahí y siempre me doy cuenta de que la gente que se se hincha hablando en euskera fuera de España, aun estando con hispanos, es medio idiota. Luego les oyes hablar en frances o ingles, y te entra una mala oxtia por dentrooooo. Esto es lo mismo con los catalanes, solo que estos gritan un poco mas.

Si, ya se, son todo generalizaciones


Bueno. Pues HABLANDO con gente española que ha estado fuera, me comenta que Euskadi es diferente al resto, que es como si fuera Europa. (Alguno le suelta la chorrada de que en aqui como en ningun sitio, que es cierto en parte si tienes trabajo y otras cosas). Y sobre esto, intentando no ser subjetivo, sí que veo una diferencia brutal entre euskadi-castilla mismo en muchos aspectos.

Luego sobre el sistema ese del cupo y fueros, yo creo que ni ganamos ni perdemos. por mucho que nos vendan la moto unos y otros. Hay mucho interesado.


Sobre lo de NAVARRA y el IVA, ojo, no tiene nada que ver con los fueros y el refgimen fiscal ese. ES UN ACUERDO DE LA HACIENDA CON LA CCAA para perdonar el IVA. Acuerdo PP y PP. Cosa que no pasó cuando estaba el PNV en un caso similar... en fin... castucilla


Y ahora lo que he leido en algun foro por ahi... seran ilusiones


- Es posible que España salga del euro y que Euskadi siga en él. Todo esto via leyes fecales. Lo que es de facto una autodeterminacion. Y que Europa lo apoye. Y sea un nexo entre España y Europa.
Y que Europa apoye que tanto iberdrola y bbva tributen aqui, pagando una puta mierda. Y añguno que incluso Euskadi "compre" su autodeterminacion y que de esta forma se vea "positivo" desde España.




POLLO: que es eso de Som Energia?

Cierto.

Me ha tocado bregar con la administración en todas CC.AA. y si hay una donde he constatado la FUNCIÓN PÚBLICA del organismo en cuestión, esa ha sido sin ningún género de dudas la administración vasca.

También me consta que en tiempos - ahora lo desconozco - la sanidad era todo un ejemplo.

Pero joer... que no me vengan con la España de Curro Jimenez en contraste con el eurovasco  :biggrin: !!Ojo!! Que para nada me siento herido puesto que mi arraigo a la tierra es sentimental, digamos que es un reconocimiento de lo propio de mi tierra natal gracias a la nostalgia peeero reconociendo la condición del otro y su tierra natal como condición para posibilitar el reconocimiento de lo propio.
En definitiva; respeto por el prójimo y autocrítica por encima de todo y un arraigo entendido no como un lugar sino como el origen (más allá de cualquier metáfora en el espacio-tiempo).

Es que si no acabamos desenfocando nociones, y en el País Vasco de esto también hay mucho, sobre todo en sus tierras más profundas donde también se pueden ver Curros Jimenez escudriñándote con la mirada  :roto2: porque cantas a españolito que no veas.

No digo ya nada del nivelazo político  :roto2: que canta por esas tierras...

Sé que el tema vasco es muy complicado, entre otras cosas porque viene de muy lejos y además se utilizó en pactos históricos de calado, eso y los réditos políticos y económicos del Estado central con respecto a ETA entre otras cosas... y lo dejo ahí.
Pero me jode seguir el juego a los ideólogos, y, desde luego, paso de ensalzamientos patrios porque tampoco es para tanto, qué coño.
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De la manera más fria posible. El encaje del PV en España fue problemático en términos estrictamente políticos a partir de la caida del Antiguo Régimen. De hecho, y aunque todo el mundo lo haya olvidado-aunque no el PNV- las dos guerras carlistas se declaran en Bilbao.
A partir de la Ley de Minas (1860), que consiente la exportación de hierro (que el Fuero prohibia), se desata la Revolución Industrial lo que lleva a los vascos a una dualidad insoportable. Los que están a favor de ese nuevo modelo (PP, PSOE, intelectuales) y los que no (carlistas que se van a hacer más tarde PNV).
Finalmente los carlistas aceptan la parte económica del nuevo modelo y se superpone la diferencia  económica a la política. El Cupo sustituye al Fuero (1876).
Desde entonces y hasta hoy el PV tiene un diferencial positivo de renta con el resto de España. Demografía, sectores productivos (Vizcaya, en los sesenta, solo el 2% del PIB era agricultura) lo completan.
Llega la Autonomía. El nacionalismo espera crear allí algo unánime, algo entre la hegemonía gramsciana y el Volksgeist hitleriano. El sueño sale mal en sus dos vertientes, la pequeño burguesa "nacional" y la pequeño burguesa "revolucionaria". PERO héte aquí que la gestión de la democracia en España es tan nefasta que es Madrid ahora la que tira del Sur para romper y no al revés. Factores que compensan ese desmadre. El PNV está tan corrupto como el PP o el PSOE. La idea del Estado se la ha llevado por delante la UE (estamos ya en la unión fiscal) y el Estatuto al ser infraestatal consiente un grado de flexibilidad y cashondeo que no podría tener un Estado. No obstante, si la administración madrileña sigue siendo tan subestandard que puede llegar a arruinar a sus habitantes, (preferentes por ejemplo, Bankia) veremos. Insisto: esto ya no va de Vitoria sino de Madrid. El nivel del diferencial sociopolítico está en sus manos.
PS.- Pido perdón por la supersimplificación: esto da para varios libros.

¿PP y PSOE en 1860?

[ Pablo Iglesias, fue por primera vez parlamentario en 1910 ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mowin en Agosto 17, 2012, 10:09:07 am
Contexto: Reducción de ayudas para la adquisición de libros de texto para el próximo curso y reunión entre representantes de padres de alumnos con la autoridad compentente.

Defensa de un padre (representante de una federación de asociaciones): Hay que ser realista: si yo tengo que elegir entre pagar la hipoteca y comprar los libros (de texto), pago la hipoteca.

Lo apunto para que veamos cuales son las prioridades, por si no las supiésemos, que existen. Mi pisito antes que la Educación de nuestras próximas generaciones. Y eso que "critica" los recortes en Educación. No entro al asunto de cómo están y tenemos los libros de texto.

Esta reacción sólo en versión impresa, no la han publicado en web ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20120813/local/cantabria-general/educacion-deja-millon-cuatro-201208131941.html[/url]).


Algun@s que tienen que elegir entre hipoteca y logopeda para el nene hacen la misma eleccion; eso si, "heredara algo" :'(


Lo de los libros de texto, tiene que ser otra de las múltiples formas que tienen de expoliar al pueblo.
Un contenido marcado por los respectivos organismos públicos y unas calidades muy normalitas, por lo que su precio debería ser irrisorio y los cobran como si fueran incunables de la edad media.

Para acallar las protestas que surgieron al principio por los elevados precios, se dedicaron a dar ayudas, con el dinero de todos, y ya sabemos en que bolsillos suelen acabar los beneficios ilícitos con dinero público en Hispanistán.


El apunte venía al caso porque estamos hablando de dos necesidades en el mismo escalón de la pirámide de Maslow (vivienda y educación) y de dos estafas*, digámoslo. Y la elección es la que es. Desde mi punto de vista tengo claro qué hacer, no sé en su lugar y su punto de vista qué haría. No era tanto una crítica, como un poner el foco sobre un hecho.

*El mencionado hablaba de 600 euros en libros. Y ayer una familiar me confirma que para dos nenas (y le falta otra de comprar) han sido 634 euros. Joder, que el año pasado, para una niña de 6 años, el libro de religión fueron 36 euros. Para no seguirlo durante el curso ni ver la mitad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 11:02:29 am

Dios me libre de sacar la cara al PNV y a su cabez visible en bilbao, pero:



Para bien o para mal he viajado por ahí y siempre me doy cuenta de que la gente que se se hincha hablando en euskera fuera de España, aun estando con hispanos, es medio idiota. Luego les oyes hablar en frances o ingles, y te entra una mala oxtia por dentrooooo. Esto es lo mismo con los catalanes, solo que estos gritan un poco mas.

Si, ya se, son todo generalizaciones


Bueno. Pues HABLANDO con gente española que ha estado fuera, me comenta que Euskadi es diferente al resto, que es como si fuera Europa. (Alguno le suelta la chorrada de que en aqui como en ningun sitio, que es cierto en parte si tienes trabajo y otras cosas). Y sobre esto, intentando no ser subjetivo, sí que veo una diferencia brutal entre euskadi-castilla mismo en muchos aspectos.

Luego sobre el sistema ese del cupo y fueros, yo creo que ni ganamos ni perdemos. por mucho que nos vendan la moto unos y otros. Hay mucho interesado.


Sobre lo de NAVARRA y el IVA, ojo, no tiene nada que ver con los fueros y el refgimen fiscal ese. ES UN ACUERDO DE LA HACIENDA CON LA CCAA para perdonar el IVA. Acuerdo PP y PP. Cosa que no pasó cuando estaba el PNV en un caso similar... en fin... castucilla


Y ahora lo que he leido en algun foro por ahi... seran ilusiones


- Es posible que España salga del euro y que Euskadi siga en él. Todo esto via leyes fecales. Lo que es de facto una autodeterminacion. Y que Europa lo apoye. Y sea un nexo entre España y Europa.
Y que Europa apoye que tanto iberdrola y bbva tributen aqui, pagando una puta mierda. Y añguno que incluso Euskadi "compre" su autodeterminacion y que de esta forma se vea "positivo" desde España.




POLLO: que es eso de Som Energia?

Cierto.

Me ha tocado bregar con la administración en todas CC.AA. y si hay una donde he constatado la FUNCIÓN PÚBLICA del organismo en cuestión, esa ha sido sin ningún género de dudas la administración vasca.

También me consta que en tiempos - ahora lo desconozco - la sanidad era todo un ejemplo.

Pero joer... que no me vengan con la España de Curro Jimenez en contraste con el eurovasco  :biggrin: !!Ojo!! Que para nada me siento herido puesto que mi arraigo a la tierra es sentimental, digamos que es un reconocimiento de lo propio de mi tierra natal gracias a la nostalgia peeero reconociendo la condición del otro y su tierra natal como condición para posibilitar el reconocimiento de lo propio.
En definitiva; respeto por el prójimo y autocrítica por encima de todo y un arraigo entendido no como un lugar sino como el origen (más allá de cualquier metáfora en el espacio-tiempo).

Es que si no acabamos desenfocando nociones, y en el País Vasco de esto también hay mucho, sobre todo en sus tierras más profundas donde también se pueden ver Curros Jimenez escudriñándote con la mirada  :roto2: porque cantas a españolito que no veas.

No digo ya nada del nivelazo político  :roto2: que canta por esas tierras...

Sé que el tema vasco es muy complicado, entre otras cosas porque viene de muy lejos y además se utilizó en pactos históricos de calado, eso y los réditos políticos y económicos del Estado central con respecto a ETA entre otras cosas... y lo dejo ahí.
Pero me jode seguir el juego a los ideólogos, y, desde luego, paso de ensalzamientos patrios porque tampoco es para tanto, qué coño.
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De la manera más fria posible. El encaje del PV en España fue problemático en términos estrictamente políticos a partir de la caida del Antiguo Régimen. De hecho, y aunque todo el mundo lo haya olvidado-aunque no el PNV- las dos guerras carlistas se declaran en Bilbao.
A partir de la Ley de Minas (1860), que consiente la exportación de hierro (que el Fuero prohibia), se desata la Revolución Industrial lo que lleva a los vascos a una dualidad insoportable. Los que están a favor de ese nuevo modelo (PP, PSOE, intelectuales) y los que no (carlistas que se van a hacer más tarde PNV).
Finalmente los carlistas aceptan la parte económica del nuevo modelo y se superpone la diferencia  económica a la política. El Cupo sustituye al Fuero (1876).
Desde entonces y hasta hoy el PV tiene un diferencial positivo de renta con el resto de España. Demografía, sectores productivos (Vizcaya, en los sesenta, solo el 2% del PIB era agricultura) lo completan.
Llega la Autonomía. El nacionalismo espera crear allí algo unánime, algo entre la hegemonía gramsciana y el Volksgeist hitleriano. El sueño sale mal en sus dos vertientes, la pequeño burguesa "nacional" y la pequeño burguesa "revolucionaria". PERO héte aquí que la gestión de la democracia en España es tan nefasta que es Madrid ahora la que tira del Sur para romper y no al revés. Factores que compensan ese desmadre. El PNV está tan corrupto como el PP o el PSOE. La idea del Estado se la ha llevado por delante la UE (estamos ya en la unión fiscal) y el Estatuto al ser infraestatal consiente un grado de flexibilidad y cashondeo que no podría tener un Estado. No obstante, si la administración madrileña sigue siendo tan subestandard que puede llegar a arruinar a sus habitantes, (preferentes por ejemplo, Bankia) veremos. Insisto: esto ya no va de Vitoria sino de Madrid. El nivel del diferencial sociopolítico está en sus manos.
PS.- Pido perdón por la supersimplificación: esto da para varios libros.

¿PP y PSOE en 1860?

[ Pablo Iglesias, fue por primera vez parlamentario en 1910 ]
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He pedido perdón por las simplificaciones. Evidentemente ni el PP ni el PSOE existían como tales antes de la II Guerra Carlista que es cuando comienza la primera acumulación de capital (minero). Se trata de hacer entender el proceso de manera accesible y en cuatro líneas, algo evidentemente difícil, si no imposible. Ahora bien, el acta de Pablo Iglesias no quiere decir mucho ya que en 1888 si no me equivoco se celebra el segundo Primero de Mayo en España en Bilbao y de esa fecha es la primera Casa del Pueblo de Vizcaya y una de las primeras de España en La Arboleda. El poster original, naif, todavía se conserva. Bueno, en el 2001, cuando yo lo ví, todavía se conservaba. El socialismo vasco es muy adelantado, de hecho, junto con los tipógrafos de Madrid la masa de maniobra del socialismo español, lo que explica, al fin del franquismo el enorme peso vasco en el PSOE.
En cuanto al PP considero a Cánovas del PP por simplificación, obviamente no podía serlo. Era solo conservador. Pero en sustancia la cosa es que la ciudad se va a hacer liberal y el campo carlista (1833-1895) y que hacia los años veinte (y antes también) hay consenso vasco en que el desarrollo industrial primero vizcaino y luego guipuche es positivo. Para el PNV más el segundo que el primero. Pero lo dejo ahí porque la cosa se lia.
Ya puestos. Añado a los factores de cohesión con España el que los horizontes intelectuales del PNV son todavía más estrechos que los de la élite española. Y termino diciendo que esto no va ya de ideología sino de comer. A un vasco le preguntan si quiere ser español con mil euros de pensión y copago o vasco sin copago, centro de día y mil quinientos y ya podéis imaginar la respuesta. Buesa cree que no, que el diferencial es positivo y que España subvenciona al PV. Quizás ese haya sido el modelo tradicional. De seguir así las cosas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 17, 2012, 11:17:21 am

Dios me libre de sacar la cara al PNV y a su cabez visible en bilbao, pero:



Para bien o para mal he viajado por ahí y siempre me doy cuenta de que la gente que se se hincha hablando en euskera fuera de España, aun estando con hispanos, es medio idiota. Luego les oyes hablar en frances o ingles, y te entra una mala oxtia por dentrooooo. Esto es lo mismo con los catalanes, solo que estos gritan un poco mas.

Si, ya se, son todo generalizaciones


Bueno. Pues HABLANDO con gente española que ha estado fuera, me comenta que Euskadi es diferente al resto, que es como si fuera Europa. (Alguno le suelta la chorrada de que en aqui como en ningun sitio, que es cierto en parte si tienes trabajo y otras cosas). Y sobre esto, intentando no ser subjetivo, sí que veo una diferencia brutal entre euskadi-castilla mismo en muchos aspectos.

Luego sobre el sistema ese del cupo y fueros, yo creo que ni ganamos ni perdemos. por mucho que nos vendan la moto unos y otros. Hay mucho interesado.


Sobre lo de NAVARRA y el IVA, ojo, no tiene nada que ver con los fueros y el refgimen fiscal ese. ES UN ACUERDO DE LA HACIENDA CON LA CCAA para perdonar el IVA. Acuerdo PP y PP. Cosa que no pasó cuando estaba el PNV en un caso similar... en fin... castucilla


Y ahora lo que he leido en algun foro por ahi... seran ilusiones


- Es posible que España salga del euro y que Euskadi siga en él. Todo esto via leyes fecales. Lo que es de facto una autodeterminacion. Y que Europa lo apoye. Y sea un nexo entre España y Europa.
Y que Europa apoye que tanto iberdrola y bbva tributen aqui, pagando una puta mierda. Y añguno que incluso Euskadi "compre" su autodeterminacion y que de esta forma se vea "positivo" desde España.




POLLO: que es eso de Som Energia?

Cierto.

Me ha tocado bregar con la administración en todas CC.AA. y si hay una donde he constatado la FUNCIÓN PÚBLICA del organismo en cuestión, esa ha sido sin ningún género de dudas la administración vasca.

También me consta que en tiempos - ahora lo desconozco - la sanidad era todo un ejemplo.

Pero joer... que no me vengan con la España de Curro Jimenez en contraste con el eurovasco  :biggrin: !!Ojo!! Que para nada me siento herido puesto que mi arraigo a la tierra es sentimental, digamos que es un reconocimiento de lo propio de mi tierra natal gracias a la nostalgia peeero reconociendo la condición del otro y su tierra natal como condición para posibilitar el reconocimiento de lo propio.
En definitiva; respeto por el prójimo y autocrítica por encima de todo y un arraigo entendido no como un lugar sino como el origen (más allá de cualquier metáfora en el espacio-tiempo).

Es que si no acabamos desenfocando nociones, y en el País Vasco de esto también hay mucho, sobre todo en sus tierras más profundas donde también se pueden ver Curros Jimenez escudriñándote con la mirada  :roto2: porque cantas a españolito que no veas.

No digo ya nada del nivelazo político  :roto2: que canta por esas tierras...

Sé que el tema vasco es muy complicado, entre otras cosas porque viene de muy lejos y además se utilizó en pactos históricos de calado, eso y los réditos políticos y económicos del Estado central con respecto a ETA entre otras cosas... y lo dejo ahí.
Pero me jode seguir el juego a los ideólogos, y, desde luego, paso de ensalzamientos patrios porque tampoco es para tanto, qué coño.
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De la manera más fria posible. El encaje del PV en España fue problemático en términos estrictamente políticos a partir de la caida del Antiguo Régimen. De hecho, y aunque todo el mundo lo haya olvidado-aunque no el PNV- las dos guerras carlistas se declaran en Bilbao.
A partir de la Ley de Minas (1860), que consiente la exportación de hierro (que el Fuero prohibia), se desata la Revolución Industrial lo que lleva a los vascos a una dualidad insoportable. Los que están a favor de ese nuevo modelo (PP, PSOE, intelectuales) y los que no (carlistas que se van a hacer más tarde PNV).
Finalmente los carlistas aceptan la parte económica del nuevo modelo y se superpone la diferencia  económica a la política. El Cupo sustituye al Fuero (1876).
Desde entonces y hasta hoy el PV tiene un diferencial positivo de renta con el resto de España. Demografía, sectores productivos (Vizcaya, en los sesenta, solo el 2% del PIB era agricultura) lo completan.
Llega la Autonomía. El nacionalismo espera crear allí algo unánime, algo entre la hegemonía gramsciana y el Volksgeist hitleriano. El sueño sale mal en sus dos vertientes, la pequeño burguesa "nacional" y la pequeño burguesa "revolucionaria". PERO héte aquí que la gestión de la democracia en España es tan nefasta que es Madrid ahora la que tira del Sur para romper y no al revés. Factores que compensan ese desmadre. El PNV está tan corrupto como el PP o el PSOE. La idea del Estado se la ha llevado por delante la UE (estamos ya en la unión fiscal) y el Estatuto al ser infraestatal consiente un grado de flexibilidad y cashondeo que no podría tener un Estado. No obstante, si la administración madrileña sigue siendo tan subestandard que puede llegar a arruinar a sus habitantes, (preferentes por ejemplo, Bankia) veremos. Insisto: esto ya no va de Vitoria sino de Madrid. El nivel del diferencial sociopolítico está en sus manos.
PS.- Pido perdón por la supersimplificación: esto da para varios libros.

¿PP y PSOE en 1860?

[ Pablo Iglesias, fue por primera vez parlamentario en 1910 ]
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He pedido perdón por las simplificaciones. Evidentemente ni el PP ni el PSOE existían como tales antes de la II Guerra Carlista que es cuando comienza la primera acumulación de capital (minero). Se trata de hacer entender el proceso de manera accesible y en cuatro líneas, algo evidentemente difícil, si no imposible. Ahora bien, el acta de Pablo Iglesias no quiere decir mucho ya que en 1888 si no me equivoco se celebra el segundo Primero de Mayo en España en Bilbao y de esa fecha es la primera Casa del Pueblo de Vizcaya y una de las primeras de España en La Arboleda. El poster original, naif, todavía se conserva. Bueno, en el 2001, cuando yo lo ví, todavía se conservaba. El socialismo vasco es muy adelantado, de hecho, junto con los tipógrafos de Madrid la masa de maniobra del socialismo español, lo que explica, al fin del franquismo el enorme peso vasco en el PSOE.
En cuanto al PP considero a Cánovas del PP por simplificación, obviamente no podía serlo. Era solo conservador. Pero en sustancia la cosa es que la ciudad se va a hacer liberal y el campo carlista (1833-1895) y que hacia los años veinte (y antes también) hay consenso vasco en que el desarrollo industrial primero vizcaino y luego guipuche es positivo. Para el PNV más el segundo que el primero. Pero lo dejo ahí porque la cosa se lia.
Ya puestos. Añado a los factores de cohesión con España el que los horizontes intelectuales del PNV son todavía más estrechos que los de la élite española. Y termino diciendo que esto no va ya de ideología sino de comer. A un vasco le preguntan si quiere ser español con mil euros de pensión y copago o vasco sin copago, centro de día y mil quinientos y ya podéis imaginar la respuesta. Buesa cree que no, que el diferencial es positivo y que España subvenciona al PV. Quizás ese haya sido el modelo tradicional. De seguir así las cosas...

Vale, aceptamos PP y PSOE, por los "equivalentes" de la época.

La economía es individual, no colectiva. Si a mí me preguntan si quiero ser marroquí, de la minoría que vive como Alá, o kurrito en el País Vasco...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 17, 2012, 11:54:56 am


De la manera más fria posible. El encaje del PV en España fue problemático en términos estrictamente políticos a partir de la caida del Antiguo Régimen. De hecho, y aunque todo el mundo lo haya olvidado-aunque no el PNV- las dos guerras carlistas se declaran en Bilbao.
A partir de la Ley de Minas (1860), que consiente la exportación de hierro (que el Fuero prohibia), se desata la Revolución Industrial lo que lleva a los vascos a una dualidad insoportable. Los que están a favor de ese nuevo modelo (PP, PSOE, intelectuales) y los que no (carlistas que se van a hacer más tarde PNV).
Finalmente los carlistas aceptan la parte económica del nuevo modelo y se superpone la diferencia  económica a la política. El Cupo sustituye al Fuero (1876).
Desde entonces y hasta hoy el PV tiene un diferencial positivo de renta con el resto de España. Demografía, sectores productivos (Vizcaya, en los sesenta, solo el 2% del PIB era agricultura) lo completan.
Llega la Autonomía. El nacionalismo espera crear allí algo unánime, algo entre la hegemonía gramsciana y el Volksgeist hitleriano. El sueño sale mal en sus dos vertientes, la pequeño burguesa "nacional" y la pequeño burguesa "revolucionaria". PERO héte aquí que la gestión de la democracia en España es tan nefasta que es Madrid ahora la que tira del Sur para romper y no al revés. Factores que compensan ese desmadre. El PNV está tan corrupto como el PP o el PSOE. La idea del Estado se la ha llevado por delante la UE (estamos ya en la unión fiscal) y el Estatuto al ser infraestatal consiente un grado de flexibilidad y cashondeo que no podría tener un Estado. No obstante, si la administración madrileña sigue siendo tan subestandard que puede llegar a arruinar a sus habitantes, (preferentes por ejemplo, Bankia) veremos. Insisto: esto ya no va de Vitoria sino de Madrid. El nivel del diferencial sociopolítico está en sus manos.
PS.- Pido perdón por la supersimplificación: esto da para varios libros.

No se me ha entendido.

No voy tanto al análisis antropológico político-cultural del País Vasco cuanto sí a una crítica al nacionalismo mal entendido provocado por nuestra pseudotransición. Autonomía sin coherencia, sin planificación, sin definición y en contraprestación debilitando la estructura del mismo Estado. Eso sí, la pasta que ha generado  ETA...  :biggrin:

Lo de las autonomias "históricas" (desconozco a qué historia se refieren) en este país es de traca, pero sin ahondar en cuestiones etimológicas diré que lo del País Vasco y su afán diferenciador raya lo absurdo, eso y su paradoja política; cualquier nacionalismo vasco ha condenado los métodos de ETA pero lo que nunca hará sin traicionarse es rechazar el propósito final de la organización: la independencia.

Por último, lo de los últimos tiempos de ETA político militar ha resultado más caricaturesco que otra cosa. En las cabecitas de semejantes líderes había más serrín que cualquier cosa parecida a una ideología. Mientras, el PNV en su línea, que, como usted ha comentado bien, de ideología revolucionaria poca o nada, acomodada diría yo, pero haciéndole el juego que le interesaba al Estado central.

Apuntar que la democracia nunca estuvo bien gestionada en este país, me atrevería a decir que nunca hubo tal democracia y que desde antes de la muerte del dictador se planificó de forma muy concienzuda todo el Estado de las Autonomías, digamos que facilitando la existencia de ETA, más los mil años del PPSOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Abner en Agosto 17, 2012, 12:08:00 pm
Estamos entrando en barrena, señores. Otra muestra es la campaña de "haz turismo patriota"

En el NoDo de hoy el ministro de Indutria, Energía y Turismo (porque reconozcamoslo de una vez, ya que no nos queda industria y la energía es un negociete intocable, al menos que juegue con lo de turismo) recomendando que no salga un duro de España en verano, que está la cosa mu malita:
[url]http://www.diariovasco.com/v/20120816/al-dia-sociedad/ministro-soria-recomienda-ciudadanos-20120816.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/v/20120816/al-dia-sociedad/ministro-soria-recomienda-ciudadanos-20120816.html[/url])

Y pocas noticias después en el NoDo de hoy nos alertan, como quien no quiere la cosa, de volar. La noticia es del Inmundo:
Citar
Fomento advierte que Ryanair se arriesga a perder su licencia

Acumula en dos años más de 100 expedientes sancionadores que se suman a la investigación abierta por operar por debajo del mínimo de combustible

Una ministra de Fomento pone a Ryanair contra las cuerdas por primera vez desde que la aerolínea llegó a España, el 5 de diciembre de 2002. El departamento que dirige Ana Pastor amenaza con suspender el certificado de operador aéreo a la compañía irlandesa que dirige Michael O'Leary si se demuestra que no realiza sus operaciones de manera segura.
(...)

No obstante, la gota que colmó el vaso fue la investigación abierta por la Agencia Estatal hace una semana -el pasado 9 de agosto-, al detectar que los pilotos de tres de sus vuelos operados en España declararon emergencia por falta de combustible al ir por debajo del mínimo requerido para contingencias.
(...)
En concreto, Ryanair está siendo investigada por volar al límite de la reserva de combustible que exige la normativa comunitaria.

En caso de que la agencia de seguridad suspenda el AOC a Ryanair, la compañía se quedará también sin licencia de explotación de vuelos. Es decir, tendría que dejar de operar en España hasta volver a tener en vigor el certificado de operador.
[Con lo cual todos esos españoles antipatriotas y zarrapastrosos que se van a gastar dinero fuera con un coste de vuelo irrisorio dejarían de hacerlo, de paso]

[Disculpen, pero no encuentro enlace "free" a El Inmundo]

En definitiva: ¡buuuu, buuuu, no salgáis de Españistán de veraneo que es muy peligrosoooooo!

Disclaimer: Ni me va ni me viene Ryanair, ni defiendo sus prácticas con este post. Solo digo que si esas sanciones por inseguridad ya estaban ahí desde hace mucho ¿porqué sacarlas a la luz con bombo y platillo precisamente hoy que ha hablado el ministro? Pues eso, que nos pastorean.



Aunque hay aprovechamiento de la noticia, la noticia en sí, es cierta. Tengo un amigo controlador aéreo que en el mismo momento que estaba pasando eso (había una tormenta del copón sobre Madrid), estaba en la cabina de un avión de Lufthansa, aprendiendo cómo se mueven los pilotos ante las órdenes que les dan, para así poder coordinarse mejor con ellos y hacer el trabajo más sencillo para ambos. El de Lufthansa tenía combustible para estar orbitando 40 minutos en espera de mejores condiciones y además combustible para llegar a Barcelona, como destino alternativo primario, y Valencia como destino alternativo secundario. Los 3 aviones de Ryanair llegaron a Barajas con la lengua fuera y tuvieron que aterrizar declarando emergencia (él pudo oir la declaración de aterrizaje de emergencia desde la cabina) en lo peor de la tormenta.


Mucho ojo con los de Ryanair que cualquier día tenemos una desgracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 17, 2012, 12:43:41 pm
Siguiendo con el tema:

Citar
"Ryanair presiona a sus pilotos para que no reposten mucho combustible" Así lo denuncia el sindicato de pilotos alemán Cockpit por medio de su portavoz, Jörg Handwerg. "Algo tiene que ir mal para que una compañía haga tres aterrizajes de emergencia en un día por falta de queroseno", añade el portavoz sindical.  VOZPÓPULI (10:05)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5C440BFF-DCB4-D73D-7E81-45F944FE3938.jpg/resizeCut/692-0-1463/0-187-945/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5C440BFF-DCB4-D73D-7E81-45F944FE3938.jpg/resizeMod/1000/0/Ryanair-presiona-a-sus-pilotos-para-que-no-reposten-mucho-combustible.jpg[/url])   Foto:EFE    El sindicato de pilotos alemán Cockpit ha acusado a la aerolínea irlandesa de bajo coste Ryanair de "presionar" al personal de vuelo para que ahorre combustible, tras las sospechas contra la compañía aérea en relación a tres aterrizajes de emergencia en España por falta de queroseno, según recoge Efe.

"Ryanair presiona a sus pilotos para que no reposten mucho combustible", afirmó el portavoz de Cockpit, Jörg Handwerg, en declaraciones a la edición digital del diario "Financial Times Deutschland". De acuerdo con este portavoz, "algo tiene que ir mal, cuando una misma compañía tiene que hacer tres aterrizajes de emergencia en un día por falta de queroseno".

Fuentes del Departamento de Seguridad Aérea alemana indicaron, por contra, no tener constancia de problemas de este tipo por parte de dicha aerolínea.

Las acusaciones de Cockpit se producen después de los aterrizajes de emergencia realizados en el aeropuerto español de Valencia el pasado 26 de julio por tres vuelos inicialmente destinados a Madrid.

El Sindicato Español de Pilotos de Líneas Aéreas ([url]http://www.sepla.es/index.php?lang=es[/url]), Sepla, animó a este respecto a la Agencia Estatal de Seguridad Aérea ([url]http://www.seguridadaerea.es/aesa/lang_castellano/[/url]) (AESA) a investigar hasta el fondo lo ocurrido y a comprobar si realiza sus operaciones aéreas de forma segura.

El sindicato español ha recordado que denunció en su día la presión ejercida por Ryanair a sus comandantes para minimizar el coste del combustible.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/sociedad/13013-ryanair-presiona-a-sus-pilotos-para-que-no-reposten-mucho-combustible]http://vozpopuli.com/sociedad/13013-ryanair-presiona-a-sus-pilotos-para-que-no-reposten-mucho-combustible ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13013-ryanair-presiona-a-sus-pilotos-para-que-no-reposten-mucho-combustible[/url])   [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 13:24:54 pm





No se me ha entendido.

No voy tanto al análisis antropológico político-cultural del País Vasco cuanto sí a una crítica al nacionalismo mal entendido provocado por nuestra pseudotransición. Autonomía sin coherencia, sin planificación, sin definición y en contraprestación debilitando la estructura del mismo Estado. Eso sí, la pasta que ha generado  ETA...  :biggrin:

Lo de las autonomias "históricas" (desconozco a qué historia se refieren)
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RESPUESTA DE XOSHE

HISTORIA

- 1841 Ley Paccionada con Navarra, instrumento reconocido como constitucional en la presente Constitución de 1978.
- Cataluña. Estatuto de 1931 preparado en el Pacto de San Sebastian (1929). Termina en Abril de 1939.
- Euskadi Pais Vasco. 1936. Termina en Abril de 1937.
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 en este país es de traca, pero sin ahondar en cuestiones etimológicas diré que lo del País Vasco y su afán diferenciador raya lo absurdo, eso y su paradoja política; cualquier nacionalismo vasco ha condenado los métodos de ETA pero lo que nunca hará sin traicionarse es rechazar el propósito final de la organización: la independencia.
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RESPUESTA DE XOSHE
A la que el PNV no parece dispuesto a ir de la mano de Bildu. Esa teórica coincidencia, sin embargo,  les ha permitido blindarse frente al terrorismo de ETA y de paso forrarse. Pero no como con Franco, que se hacían chalets, no, no, ahora es otra cosa. Superforradísimos.
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Por último, lo de los últimos tiempos de ETA político militar ha resultado más caricaturesco que otra cosa. En las cabecitas de semejantes líderes había más serrín que cualquier cosa parecida a una ideología. Mientras, el PNV en su línea, que, como usted ha comentado bien, de ideología revolucionaria poca o nada, acomodada diría yo, pero haciéndole el juego que le interesaba al Estado central.
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RESPUESTA DE XOSHE

Al Estado Central, y a mi tambien,  le hubiese interesado más un PNV tipo CDU bávara que es lo que intentaron los alemanes y Goikoetxea dinamitó. Gran error. El PNV no es lo que dice ser, ya veremos como termina todo. En cuanto a la ideología de ETA era y es una basura. Creer en 1962 que Euskadi era, respecto de España, como Argelia respecto de Francia lo dice todo.
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Apuntar que la democracia nunca estuvo bien gestionada en este país, me atrevería a decir que nunca hubo tal democracia y que desde antes de la muerte del dictador se planificó de forma muy concienzuda todo el Estado de las Autonomías, digamos que facilitando la existencia de ETA, más los mil años del PPSOE.
[/quote]
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RESPUESTA DE XOSHE

No, no, no es así. Es verdad que Alemania fue el cerebro y el brazo ejecutor de la democracia española, por lo que le estoy muy agradecido. Pero le hemos salido rana. Tenían en nosotros grandes esperanzas y las hemos defraudado. Lo de las autonomías no tiene nada que ver con Alemania y sí mucho con el descontrol ideológico de UCD que no sabía como vender lo de que Cataluña y Euskadi volviesen por sus fueros...republicanos. Véase el resultado final. Apocalíptico y veremos cuál es el fin del final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 17, 2012, 13:55:48 pm
POLLO: que es eso de Som Energia?


Una cooperativa energética, que espero que sea la primera de muchas. La idea básicamente es vender energía 100% renovable a cualquier punto de España, primero revendiéndola de otros productores (y "garantizado" a base de certificados) mientras montan proyectos propios (creo que ya tienen algunos en curso). Poco a poco esperan sustituir la venta de energía de otros productores por energía 100% de proyectos propios, incluyendo autoconsumo cuando esté regulado (eso es lo que se deduce de la información que dan al menos, y parece que están esperando a que se apruebe).

Espero que con el paso del tiempo se les una mucha gente. Esta iniciativa sí que es el tipo de cosas que necesitamos en el país.
http://www.somenergia.coop/es/ (http://www.somenergia.coop/es/)

Ahora que he mirado más la página, tienen información útil por ejemplo sobre la situación del autoconsumo:
http://www.somenergia.coop/es/autoconsum-denergia (http://www.somenergia.coop/es/autoconsum-denergia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 17, 2012, 14:01:49 pm

Lo de los libros de texto, tiene que ser otra de las múltiples formas que tienen de expoliar al pueblo.
Un contenido marcado por los respectivos organismos públicos y unas calidades muy normalitas, por lo que su precio debería ser irrisorio y los cobran como si fueran incunables de la edad media.

Para acallar las protestas que surgieron al principio por los elevados precios, se dedicaron a dar ayudas, con el dinero de todos, y ya sabemos en que bolsillos suelen acabar los beneficios ilícitos con dinero público en Hispanistán.
Por no hablar de la gilipollez de que cambien cada año. PDF, fotocopias, y tirando millas, que no está la economía para dilapidar el dinero en imbecilidades y ser el chollo eterno de las editoriales.

Joder, es que mires donde mires, son todo chiringuitos del PPSOE para sus amigos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 17, 2012, 14:24:08 pm
Pollo:

Es como si llamo a Endesa y les pido contrato con ellos?
Es un proveedor más?
Hay límite de consumo?

Esa es la pregunta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 17, 2012, 14:54:22 pm
Pollo:

Es como si llamo a Endesa y les pido contrato con ellos?
Es un proveedor más?
Hay límite de consumo?

Esa es la pregunta.
Hasta donde yo sé, sí. Es una empresa de electricidad. Parece que no tienen toda la libertad que quisieran en la tarificación porque hay gran parte de la tarifa que viene fijada por peajes (aquí tenemos las trampas typical spanish) y regulaciones pero la idea es pagar menos en término de potencia (gastos fijos) y algo más en el consumo, así que te sale más rentable si consumes poco, aunque ellos dicen que más o menos se llega a pagar anualmente lo mismo que con las otras. Tienen un comparador de tarifas y consumos en la web aunque no lo he probado. Supongo que con unas facturas de años anteriores para saber el consumo por mes podrás hacerte una idea de cuanto pagarías.

Los motivos para contratar esta compañía, entiendo yo que son hoy por hoy más ideológicos que económicos. Pero creo que a la larga lo económico pesará mucho más, según tengan proyectos propios (y en especial cuando se apruebe el decreto del autoconsumo y se dediquen a este tipo de instalaciones).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 17, 2012, 15:22:01 pm
Pollo:

Es como si llamo a Endesa y les pido contrato con ellos?
Es un proveedor más?
Hay límite de consumo?

Esa es la pregunta.
Hasta donde yo sé, sí. Es una empresa de electricidad. Parece que no tienen toda la libertad que quisieran en la tarificación porque hay gran parte de la tarifa que viene fijada por peajes (aquí tenemos las trampas typical spanish) y regulaciones pero la idea es pagar menos en término de potencia (gastos fijos) y algo más en el consumo, así que te sale más rentable si consumes poco, aunque ellos dicen que más o menos se llega a pagar anualmente lo mismo que con las otras. Tienen un comparador de tarifas y consumos en la web aunque no lo he probado. Supongo que con unas facturas de años anteriores para saber el consumo por mes podrás hacerte una idea de cuanto pagarías.

Los motivos para contratar esta compañía, entiendo yo que son hoy por hoy más ideológicos que económicos. Pero creo que a la larga lo económico pesará mucho más, según tengan proyectos propios (y en especial cuando se apruebe el decreto del autoconsumo y se dediquen a este tipo de instalaciones).

claro que es ideologico, yo no decia nada de mas caro o mas barato.

gracias!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 17, 2012, 16:38:53 pm

Lo de los libros de texto, tiene que ser otra de las múltiples formas que tienen de expoliar al pueblo.
Un contenido marcado por los respectivos organismos públicos y unas calidades muy normalitas, por lo que su precio debería ser irrisorio y los cobran como si fueran incunables de la edad media.

Para acallar las protestas que surgieron al principio por los elevados precios, se dedicaron a dar ayudas, con el dinero de todos, y ya sabemos en que bolsillos suelen acabar los beneficios ilícitos con dinero público en Hispanistán.
Por no hablar de la gilipollez de que cambien cada año. PDF, fotocopias, y tirando millas, que no está la economía para dilapidar el dinero en imbecilidades y ser el chollo eterno de las editoriales.

Joder, es que mires donde mires, son todo chiringuitos del PPSOE para sus amigos.

Cada agosto hablamos de lo mismo en este y en el foro shurmano....

¡¡¡ LIBROS DE TEXTO CON LICENCIA CREATIVE COMMONS YA !!!

Claro que eso haría que millones de euros de millones de padres de familia no pasarán a las arcas de las editoriales cada año, y eso como sabemos sería nefasto para el país....

Yo no entiendo que coño hacen las asociaciones de padres...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Agosto 17, 2012, 17:14:06 pm

Quienes...

Un emprendedor alemán (enamorado de nuestra cultura) que quiere instalarse en una ciudad media española. Trata con el Santander directamente y, entre otras memorias, solicita un detallado estudio de mercado interno para analizar hasta el último detalle la viabilidad de la empresa.
Decir que de entrada generaría alrededor de los 75 puestos de trabajo en los tiempos que corren.

Bien, tras los estudios "favorables" con respecto a su implantación en esta ciudad media el alemán le insta al director de la central bancaria lo siguiente:

- Una última cuestión, ¿qué puedo esperar en un futuro próximo y no tan próximo de un país con una tasa de paro tan aberrante?

Balbuceos y tartajeos como respuesta.


Para destituir al director, subdirector y la madre que lo parió por no tener preparado ese argumento si de verdad creían en ese proyecto.

Olvídese de lo que pueda venir a este país porque si alguien aterriza aquí será con condicionantes leoninas puesto que es imposible con el paro estructural que tenemos y los míseros salarios que exista un mínimo consumo.
Que es muy fácil.
Como para querer rebajar más los salarios...  :biggrin:

Los neoconservadores los hemos descrito en este foro hasta en la saciedad, pero no tengo inconveniente alguno en resumírselos:

 1 - Los grandes bancos españoles (Santander, BBVA) que son los que tienen comprada más del 50% de deuda española y por tanto son ellos los MERCADOS - con mayúscula - y a la postre los que presionan y debilitan la economía a costa de sus píngües beneficios.

2 - Los mas media, porque están endeudados hasta las cejas por la misma banca. Es decir que los tienen cogidos por los huevs y por tanto son amplificadores neo en toda ley.

3 - Los neotontos que no tienen un duro pero que se acaban creyendo las soflamas de los del puro y la Ayn Rand sin saber - porque no lo saben - que esa pseudoideología acabarán matándolos. Y de esto pulula mucho por internec en España (siempre copiando lo peor de los norteamericanos  :biggrin:), y en los EE.UU. aunque sin peso alguno en el resto del mundo (Europa incluida), y esperemos que se quede ahí ese cáncer panfletario.

Ningún país que ha acabado exportando y sin consumo interno, NINGUNO, repito, NINGUNO, ha salido adelante. Y para acentuar el consumo interno desde luego rebajando los salarios mínimos record en la UE-15 no parece ser la mejor solución, créame.
Con cuencos de arroz como salarios le van a dar por cubanitos a mi país, porque yo me largo.

Para destituir al director de la oficina ? Si, eso también pero a cualquier persona , Español o Aleman ,que se le pase por la cabeza abrir un negocio orientado al consumo interno- eso entiendo por la preocupación del alemán por el paro- en España es para matarlo o lo tiene clarisimo, cosa que no veo en este caso.

 Le estamos dando vueltas a lo mismo todo el rato, en España no hay ni habrá consumo, porque NO HAY DINERO. Como además de no haber dinero de momento no hay ninguna industria exportadora suficiente capaz de equilibrar la balanza comercial, tampoco tenemos recursos que explotar, no va a haber ninguna forma de dar trabajo a 5 millones de personas usando recursos propios- inexistentes-  sino todo lo contrario, más paro.

Y si, evidentemente el que viene con el dinero en la mano viene con unas condiciones que considera que van a reportarle beneficios, no las que tu te empecines en fijar porquetulovales. Además como la deuda desbocada que tenemos es tremendamente deflacionaria la devaluacion general va a ser SI O SI.

Pero hoija igual si subimos el sueldo al nivel de Noruega nos haremos igual de ricos que ellos no? pongamos el sueldo mínimo en 2000 ó mejor en 3000€. Ya veo legiones de emprendedores e inversores haciendo fila para abrir negocios y crear puestos de trabajo.

La historia de los neocon españoles Santander y BBVA no me termina de cuadrar por varios motivos. Vamos, que no estoy de acuerdo en nada, más que nada porque aquí el trozo grande del pastel lo han manejado las cajas publicas y políticas.

Decir que el Santander y el BBVA son los MERCADOS y  que son los que debilitan la economía por sus pingues beneficios me parece...en fin , no tengo palabras.

El Santander-BBVA tendrán la mayor parte de deuda española porque desde que se nos cerraron los mercados reales son a los únicos que se les presta dinero en el BCE y han podido usarlo para adquirir deuda Española en lugar de recapitalizarse. Pero esto es de antes de ayer, no de estos últimos 30 años.

Pero aquí los que han dejado en la más absoluta de las ruinas al pais son los pisitos , con la complicidad, mangoneo y promoción de la casta política y sus cajitas, todo autóctono regional y castuzo en su mayor parte.

Lo de los medios tan poco es tan simple, tiene desde el NODO del PSOE que es o era El País , al editor del Financial Times editando El Mundo, o grupos enormes como Planeta , Ediciones Z, etc etc que muy poco tienen que ver con banca o medios internacionales pero si que tienen a directivos sentados en los consejos de administración de La Caixa y CajaMadrid etc etc etc -  cada uno con sus intereses particulares empresariales y politico-caciquiles.

Y sobren su preocupación de que NUNCA NUNCA NUNCA un país ha salido del hoyo sin consumo interno- que me recuerda mucho al 'nunca nunca se ha salido de una recesión haciendo recortes de gasto publico o sin credito' de algunos castuzos nuestros-  no se preocupe, si la balanza comercial se equilibra podremos volver a consumir minimamente, lo único que igual tenemos que dejar de ser el país de la UE con más Smartphones o más iPads.

Todo esto  evidentemente es wishfulthinkismo, seria  el mejor de los casos. Lo mejor, como has dicho, es largarse de este puto país si no lo has hecho ya. Yo intentare caer en alguno en que tan solo tenga que soportar que me roben los capitalistas sombrerocopaypuro de toda la vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: avsgi en Agosto 17, 2012, 17:47:06 pm
Cada agosto hablamos de lo mismo en este y en el foro shurmano....

¡¡¡ LIBROS DE TEXTO CON LICENCIA CREATIVE COMMONS YA !!!

Chssst! chsssttt!

¿Se imagina que alguien más lo lee y le da por pensar que en España se prometía educación gratuíta y universal?

Imagínese, un temario completo libre* en un sistema como la wikipedia, accesible y actualizable por el propio funcionariado docente (para evitar suspicacias con sistemas privados).

No es una idea descabellada y sólo por el zas en toda la boca a los grupos editoriales y su oligarquía asociada merecería la pena.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 17, 2012, 18:02:26 pm

Lo de los libros de texto, tiene que ser otra de las múltiples formas que tienen de expoliar al pueblo.
Un contenido marcado por los respectivos organismos públicos y unas calidades muy normalitas, por lo que su precio debería ser irrisorio y los cobran como si fueran incunables de la edad media.

Para acallar las protestas que surgieron al principio por los elevados precios, se dedicaron a dar ayudas, con el dinero de todos, y ya sabemos en que bolsillos suelen acabar los beneficios ilícitos con dinero público en Hispanistán.
Por no hablar de la gilipollez de que cambien cada año. PDF, fotocopias, y tirando millas, que no está la economía para dilapidar el dinero en imbecilidades y ser el chollo eterno de las editoriales.

Joder, es que mires donde mires, son todo chiringuitos del PPSOE para sus amigos.


Cada agosto hablamos de lo mismo en este y en el foro shurmano....

¡¡¡ LIBROS DE TEXTO CON LICENCIA CREATIVE COMMONS YA !!!

Claro que eso haría que millones de euros de millones de padres de familia no pasarán a las arcas de las editoriales cada año, y eso como sabemos sería nefasto para el país....

Yo no entiendo que coño hacen las asociaciones de padres...


Os invito a uniros a Wikibooks y Wikijunior. Son proyectos paralelo a Wikipedia, en los que la comunidad crea libros de texto libres en varios idiomas (inglés, español, etc.), en el primer caso para adultos y en el segundo más centrado en niños.

Podéis leer más y, si queréis, apuntaros. Están en:

http://es.wikibooks.org/wiki/Portada (http://es.wikibooks.org/wiki/Portada)

http://es.wikibooks.org/wiki/Wikichicos (http://es.wikibooks.org/wiki/Wikichicos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 17, 2012, 18:07:15 pm
Cada agosto hablamos de lo mismo en este y en el foro shurmano....

¡¡¡ LIBROS DE TEXTO CON LICENCIA CREATIVE COMMONS YA !!!

Chssst! chsssttt!

¿Se imagina que alguien más lo lee y le da por pensar que en España se prometía educación gratuíta y universal?

Imagínese, un temario completo libre* en un sistema como la wikipedia, accesible y actualizable por el propio funcionariado docente (para evitar suspicacias con sistemas privados).

No es una idea descabellada y sólo por el zas en toda la boca a los grupos editoriales y su oligarquía asociada merecería la pena.

  • Free as in freedom, como dice Stallman.
Para la FP a distancia, ya existe material del ministerio generado por los compañeros de los cuerpos de PES y PTs. De hecho, estuve a punto de meterme en ese tema, pero lo dejé porque no podía asumir el trabajo en la Uni y hacer esos materiales a la vez.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 17, 2012, 18:29:02 pm

Quienes...

Un emprendedor alemán (enamorado de nuestra cultura) que quiere instalarse en una ciudad media española. Trata con el Santander directamente y, entre otras memorias, solicita un detallado estudio de mercado interno para analizar hasta el último detalle la viabilidad de la empresa.
Decir que de entrada generaría alrededor de los 75 puestos de trabajo en los tiempos que corren.

Bien, tras los estudios "favorables" con respecto a su implantación en esta ciudad media el alemán le insta al director de la central bancaria lo siguiente:

- Una última cuestión, ¿qué puedo esperar en un futuro próximo y no tan próximo de un país con una tasa de paro tan aberrante?

Balbuceos y tartajeos como respuesta.


Para destituir al director, subdirector y la madre que lo parió por no tener preparado ese argumento si de verdad creían en ese proyecto.

Olvídese de lo que pueda venir a este país porque si alguien aterriza aquí será con condicionantes leoninas puesto que es imposible con el paro estructural que tenemos y los míseros salarios que exista un mínimo consumo.
Que es muy fácil.
Como para querer rebajar más los salarios...  :biggrin:

Los neoconservadores los hemos descrito en este foro hasta en la saciedad, pero no tengo inconveniente alguno en resumírselos:

 1 - Los grandes bancos españoles (Santander, BBVA) que son los que tienen comprada más del 50% de deuda española y por tanto son ellos los MERCADOS - con mayúscula - y a la postre los que presionan y debilitan la economía a costa de sus píngües beneficios.

2 - Los mas media, porque están endeudados hasta las cejas por la misma banca. Es decir que los tienen cogidos por los huevs y por tanto son amplificadores neo en toda ley.

3 - Los neotontos que no tienen un duro pero que se acaban creyendo las soflamas de los del puro y la Ayn Rand sin saber - porque no lo saben - que esa pseudoideología acabarán matándolos. Y de esto pulula mucho por internec en España (siempre copiando lo peor de los norteamericanos  :biggrin:), y en los EE.UU. aunque sin peso alguno en el resto del mundo (Europa incluida), y esperemos que se quede ahí ese cáncer panfletario.

Ningún país que ha acabado exportando y sin consumo interno, NINGUNO, repito, NINGUNO, ha salido adelante. Y para acentuar el consumo interno desde luego rebajando los salarios mínimos record en la UE-15 no parece ser la mejor solución, créame.
Con cuencos de arroz como salarios le van a dar por cubanitos a mi país, porque yo me largo.

Para destituir al director de la oficina ? Si, eso también pero a cualquier persona , Español o Aleman ,que se le pase por la cabeza abrir un negocio orientado al consumo interno- eso entiendo por la preocupación del alemán por el paro- en España es para matarlo o lo tiene clarisimo, cosa que no veo en este caso.

 Le estamos dando vueltas a lo mismo todo el rato, en España no hay ni habrá consumo, porque NO HAY DINERO. Como además de no haber dinero de momento no hay ninguna industria exportadora suficiente capaz de equilibrar la balanza comercial, tampoco tenemos recursos que explotar, no va a haber ninguna forma de dar trabajo a 5 millones de personas usando recursos propios- inexistentes-  sino todo lo contrario, más paro.

Y si, evidentemente el que viene con el dinero en la mano viene con unas condiciones que considera que van a reportarle beneficios, no las que tu te empecines en fijar porquetulovales. Además como la deuda desbocada que tenemos es tremendamente deflacionaria la devaluacion general va a ser SI O SI.

Pero hoija igual si subimos el sueldo al nivel de Noruega nos haremos igual de ricos que ellos no? pongamos el sueldo mínimo en 2000 ó mejor en 3000€. Ya veo legiones de emprendedores e inversores haciendo fila para abrir negocios y crear puestos de trabajo.

La historia de los neocon españoles Santander y BBVA no me termina de cuadrar por varios motivos. Vamos, que no estoy de acuerdo en nada, más que nada porque aquí el trozo grande del pastel lo han manejado las cajas publicas y políticas.

Decir que el Santander y el BBVA son los MERCADOS y  que son los que debilitan la economía por sus pingues beneficios me parece...en fin , no tengo palabras.

El Santander-BBVA tendrán la mayor parte de deuda española porque desde que se nos cerraron los mercados reales son a los únicos que se les presta dinero en el BCE y han podido usarlo para adquirir deuda Española en lugar de recapitalizarse. Pero esto es de antes de ayer, no de estos últimos 30 años.

Pero aquí los que han dejado en la más absoluta de las ruinas al pais son los pisitos , con la complicidad, mangoneo y promoción de la casta política y sus cajitas, todo autóctono regional y castuzo en su mayor parte.

Lo de los medios tan poco es tan simple, tiene desde el NODO del PSOE que es o era El País , al editor del Financial Times editando El Mundo, o grupos enormes como Planeta , Ediciones Z, etc etc que muy poco tienen que ver con banca o medios internacionales pero si que tienen a directivos sentados en los consejos de administración de La Caixa y CajaMadrid etc etc etc -  cada uno con sus intereses particulares empresariales y politico-caciquiles.

Y sobren su preocupación de que NUNCA NUNCA NUNCA un país ha salido del hoyo sin consumo interno- que me recuerda mucho al 'nunca nunca se ha salido de una recesión haciendo recortes de gasto publico o sin credito' de algunos castuzos nuestros-  no se preocupe, si la balanza comercial se equilibra podremos volver a consumir minimamente, lo único que igual tenemos que dejar de ser el país de la UE con más Smartphones o más iPads.

Todo esto  evidentemente es wishfulthinkismo, seria  el mejor de los casos. Lo mejor, como has dicho, es largarse de este puto país si no lo has hecho ya. Yo intentare caer en alguno en que tan solo tenga que soportar que me roben los capitalistas sombrerocopaypuro de toda la vida.

Exactamente el 55% de los bonos del Estado lo poseen bancos y entidades financieras españolas. Para que se haga una idea, Grecia la mayoría de los bonos ( el 85% ) lo tienen entidades extranjeras, primordialmente alemanas.

Así que el dato es importante y no debe pasar desapercibido puesto que como le comentaba la presión de los mercados son la presión de la banca española, la misma que causó la crisis son los que ahora exigen sacrificios a la población...  :biggrin: Enga....

En definitiva, la resultante es la enorme transferencia de fondos públicos del Estado (entre ellos los del Bienestar) a los bancos, con la aquiescencia del BCE y Banco de España en el papel de lobbies - macarras en un lenguaje más común-.

Y eso es el liberalismo en toda regla. Un BCE que protege a los bancos -que no a los Estados- (y esto viene de Maastricht) prestando dinero a un 1% para que compren Bonos del Estado a un 6% - 7% en España  :roto2: Ne go cia zo.
El crédito a las empresas se perdió en los mares...

Además, los que determinan los intereses de los Bonos - los Moody’s, Standard & Poor’s, etc - son los primos hermanos de la Banca, con lo que al exagerar riesgos los Estados aumentan intereses y aquí paz y después gloria.

La banca y la gran patronal SIEMPRE soñó con diluir la protección social, no nos hagamos ahora de nuevas porque no, y ese es un logro neoliberal en toda regla. Si a eso le sumamos el amplificador adocenante de los Mass media - manipulación, desinformación y censura -  y ahora con la compra del 30% de PRISA por parte de Telefónica y la Banca, sabiendo que en los consejos de casi todos los grandes medios se sientan directamente consejeros del sector financiero, y no sólamente en PRISA, también en Unidad Editorial, Planeta, Vocento, Grupo Godó... Todas estas editoriales son ya propiedad de las financieras..., apaga y vámonos.

Ya lo creo que es neoliberalismo puro y del turrón duro.

La dinámica es siempre la misma: Se conquistan los Gobiernos, en nuestro caso la Monarquía, después los partidos políticos y acaban con la prensa. A partir de aquí a exigir el Miniestado a su gusto y manera.

Los tengo calados hasta en la médula y sé de lo que hablo. Llevo años estudiándolos.
De cualquier forma a las pruebas me remito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 17, 2012, 18:31:25 pm
Es que ni siquiera debería ser hecho "por la patilla" o de forma amateur....

Ministerio de educación: Concurso para la provisión de libros de texto para alumnos de 4 a 16 años, bajo licencia creative commons, presupuesto X millones.
Esos X millones son el "fin de fiesta" para las editoriales, que no tienen más que presentar sus libros actuales a cambio de abrir la licencia.

De manera paralela la educación pública y concertada a usar esos libros por ley, la privada que haga de su capa un sayo si quiere.

El ministerio crea un departamento para el mantenimiento y actualización de los libros, mediante herramientas online con la participación de profesorado y alumnado (fe de erratas y demás), por cuatro miseros euros al año. Obsolescencia programada CERO.

Y a partir de ahí cada cual se imprima sus libros en casa o que las editoriales y sobre todo las imprentas compitan en coste. Libros de texto a precio de risa, garantizado.

Problema de los libros de texto solucionado, ¿siguiente problema?

Joder, si es que lo que pasa es que no hay ni interés ni cojones de arreglar el país, hostias ya...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 17, 2012, 18:55:23 pm
Citar
Para la FP a distancia, ya existe material del ministerio generado por los compañeros de los cuerpos de PES y PTs. De hecho, estuve a punto de meterme en ese tema, pero lo dejé porque no podía asumir el trabajo en la Uni y hacer esos materiales a la vez.

Cierto, mi novio está haciendo un FP a distancia (en su caso el de logística y gestión del transporte) y todo el material lo tiene disponible en formato PDF.
La verdad es que está muy bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: antonpirulero en Agosto 17, 2012, 18:57:40 pm
Tontos que son, si comprasen bonos de Portugal les darían el 9%.

Y ya si se enteran de lo de Grecia, que "dan" el 22%, no te digo !!! :roto2:

...

Y eso es el liberalismo en toda regla. Un BCE que protege a los bancos -que no a los Estados- (y esto viene de Maastricht) prestando dinero a un 1% para que compren Bonos del Estado a un 6% - 7% en España  :roto2: Ne go cia zo.
El crédito a las empresas se perdió en los mares...

...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 17, 2012, 19:39:36 pm
Citar
Los medicamentos sin subvencionar podrían triplicar su precio en septiembre Después de que el BOE haya publicado la lista, ahora los laboratorios decidirán el coste que las medicinas tendrán a partir de septiembre. Los colegios de farmacéuticos aún no saben nada no han recibido instrucciones, pero se estima que el precio podría elevarse notablemente.   Laura Díez (17:55)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2F966813-9E9E-DC3F-1E8C-28E714AFABF7.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-24-798/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2F966813-9E9E-DC3F-1E8C-28E714AFABF7.jpg/resizeMod/1000/0/Los-medicamentos-sin-subvencionar-podrian-triplicar-su-precio-en-septiembre.jpg[/url])   La ministra de Sanidad, Ana Mato
 Foto:Gtres    Este viernes se publicaba en el BOE la lista ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/17/pdfs/BOE-A-2012-10952.pdf[/url]) de medicamentos que quedan excluídos ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13010-almax-fortasec-y-mucosan-entre-los-417-medicamentos-que-ya-no-financiara-el-estado[/url]) de la prestación farmacéutica en el Sistema Nacional de Salud. La medida se hará efectiva el próximo uno de septiembre, aunque a día de hoy los Colegios Oficiales de Farmacéuticos todavía no tienen constancia de lo que realmente supondrá para sus boticas.
Así lo explican desde el Colegio Oficial de Farmacéuticos de Madrid, donde afirman que no pueden hacer ninguna declaración al respecto porque sólo conocen la publicación de la lista de medicamentos, y aún no tienen instrucciones de cómo se actuará a partir del próximo mes. Según el Boletín Oficial del Estado, serán los responsables de los medicamentos excluídos de la financiación quienes tendrán que comunicar al órgano competente los precios a los que van a comercializarlos.
Mientras que no se establezca el precio definitivo, las farmacias mantendrán el que tuviera fijado antes de salir de la financiación pública. Pero todo parece indicar, y así lo consideran los propios farmacéuticos, que el precio podría subir bastante el próximo uno de septiembre. De hecho, con los últimos cambios legislativos y las medidas tomadas por el Ejecutivo, hay numerosas medicinas que han variado notablemente su precio. "El Flammazine, por ejemplo, que es una crema para las quemaduras, antes costaba unos 2 euros, y ahora está en más de 9", explica una colegiada madrileña. "Ayer mismo me vino una madre a comprar una vacuna para el neumococo, que antes se dispensaba en los centros de salud sin problema y gratuita, y que ahora se ha dejado de facilitar, y son unos 80 euros", añade.
 <blockquote> "Se notará en los medicamentos más conocidos. Es como la aspirina, que todo el mundo la pide así en la farmacia (4,50 euros) y nadie pide Adiro, que es lo mismo y cuesta un euro"
 </blockquote> Como la decisión, pese a que tenga que dar el visto bueno la Dirección General de Cartera Básica de Servicios del SNS ([url]http://www.msc.es/organizacion/ministerio/organizacion/sgralsanidad/dgcbssnsyfF.htm[/url]), queda en manos de los laboratorios, lo más previsible es, en opinión de varios farmacéuticos preguntados, que el precio suba, incluso que llegue a triplicarse, "especialmente en las medicinas más conocidas. Ahora lo recetado está bajo el control estatal, pero en septiembre, el que quiera la medicina tendrá que pagarla. Quizás no tanto en medicamentos poco conocidos, pero sí en los de uso general. Es el ejemplo de la aspirina, que todo el mundo en la farmacia pide aspirina, que cuesta 4,50 euros, y nadie pide Adiro, que es lo mismo y cuesta un euro", comenta un boticario madrileño.
Los colegiados coinciden en que las instrucciones nuevas les llegan con poca antelación, de manera que aún tardarán unos días en conocer cuál será el modo de actuación en septiembre. Pese a todo, sí se empieza a notar la diferencia en medicamentos que han aumentado su precio en los últimos meses. "Aunque las condiciones económicas sean complicadas, las farmacias no pierden dinero porque se está pagando más por los productos, pero cada vez paga más el trabajador, aquel que ahora pagaba un 40% por la financiación pública y que tendrá que costearlo por completo el mes que viene", sentencia la farmacéutica madrileña.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/sociedad/13021-los-medicamentos-sin-subvencionar-podrian-triplicar-su-precio-en-septiembre]http://vozpopuli.com/sociedad/13021-los-medicamentos-sin-subvencionar-podrian-triplicar-su-precio-en-septiembre ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13021-los-medicamentos-sin-subvencionar-podrian-triplicar-su-precio-en-septiembre[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 17, 2012, 20:10:24 pm
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Los medicamentos sin subvencionar podrían triplicar su precio en septiembre Después de que el BOE haya publicado la lista, ahora los laboratorios decidirán el coste que las medicinas tendrán a partir de septiembre. Los colegios de farmacéuticos aún no saben nada no han recibido instrucciones, pero se estima que el precio podría elevarse notablemente.   Laura Díez (17:55)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2F966813-9E9E-DC3F-1E8C-28E714AFABF7.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-24-798/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2F966813-9E9E-DC3F-1E8C-28E714AFABF7.jpg/resizeMod/1000/0/Los-medicamentos-sin-subvencionar-podrian-triplicar-su-precio-en-septiembre.jpg[/url])   La ministra de Sanidad, Ana Mato
 Foto:Gtres    Este viernes se publicaba en el BOE la lista ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/17/pdfs/BOE-A-2012-10952.pdf[/url]) de medicamentos que quedan excluídos ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13010-almax-fortasec-y-mucosan-entre-los-417-medicamentos-que-ya-no-financiara-el-estado[/url]) de la prestación farmacéutica en el Sistema Nacional de Salud. La medida se hará efectiva el próximo uno de septiembre, aunque a día de hoy los Colegios Oficiales de Farmacéuticos todavía no tienen constancia de lo que realmente supondrá para sus boticas.
Así lo explican desde el Colegio Oficial de Farmacéuticos de Madrid, donde afirman que no pueden hacer ninguna declaración al respecto porque sólo conocen la publicación de la lista de medicamentos, y aún no tienen instrucciones de cómo se actuará a partir del próximo mes. Según el Boletín Oficial del Estado, serán los responsables de los medicamentos excluídos de la financiación quienes tendrán que comunicar al órgano competente los precios a los que van a comercializarlos.
Mientras que no se establezca el precio definitivo, las farmacias mantendrán el que tuviera fijado antes de salir de la financiación pública. Pero todo parece indicar, y así lo consideran los propios farmacéuticos, que el precio podría subir bastante el próximo uno de septiembre. De hecho, con los últimos cambios legislativos y las medidas tomadas por el Ejecutivo, hay numerosas medicinas que han variado notablemente su precio. "El Flammazine, por ejemplo, que es una crema para las quemaduras, antes costaba unos 2 euros, y ahora está en más de 9", explica una colegiada madrileña. "Ayer mismo me vino una madre a comprar una vacuna para el neumococo, que antes se dispensaba en los centros de salud sin problema y gratuita, y que ahora se ha dejado de facilitar, y son unos 80 euros", añade.
 <blockquote> "Se notará en los medicamentos más conocidos. Es como la aspirina, que todo el mundo la pide así en la farmacia (4,50 euros) y nadie pide Adiro, que es lo mismo y cuesta un euro"
 </blockquote> Como la decisión, pese a que tenga que dar el visto bueno la Dirección General de Cartera Básica de Servicios del SNS ([url]http://www.msc.es/organizacion/ministerio/organizacion/sgralsanidad/dgcbssnsyfF.htm[/url]), queda en manos de los laboratorios, lo más previsible es, en opinión de varios farmacéuticos preguntados, que el precio suba, incluso que llegue a triplicarse, "especialmente en las medicinas más conocidas. Ahora lo recetado está bajo el control estatal, pero en septiembre, el que quiera la medicina tendrá que pagarla. Quizás no tanto en medicamentos poco conocidos, pero sí en los de uso general. Es el ejemplo de la aspirina, que todo el mundo en la farmacia pide aspirina, que cuesta 4,50 euros, y nadie pide Adiro, que es lo mismo y cuesta un euro", comenta un boticario madrileño.
Los colegiados coinciden en que las instrucciones nuevas les llegan con poca antelación, de manera que aún tardarán unos días en conocer cuál será el modo de actuación en septiembre. Pese a todo, sí se empieza a notar la diferencia en medicamentos que han aumentado su precio en los últimos meses. "Aunque las condiciones económicas sean complicadas, las farmacias no pierden dinero porque se está pagando más por los productos, pero cada vez paga más el trabajador, aquel que ahora pagaba un 40% por la financiación pública y que tendrá que costearlo por completo el mes que viene", sentencia la farmacéutica madrileña.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/sociedad/13021-los-medicamentos-sin-subvencionar-podrian-triplicar-su-precio-en-septiembre]http://vozpopuli.com/sociedad/13021-los-medicamentos-sin-subvencionar-podrian-triplicar-su-precio-en-septiembre ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13021-los-medicamentos-sin-subvencionar-podrian-triplicar-su-precio-en-septiembre[/url])   [/url]



¿Y el (des)gobierno no nos protege de esto? >:( ¿Para que coño estan? ¡Oh, wait! Por un momento he olvidado en que pais vivo... Es triste decirlo pero este pais necesita una solucion VIOLENTA. Lo siento, pero no veo otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 17, 2012, 21:27:17 pm

Ay.... Los estetas  ::).

¿Dónde se esconden los de la gomina?  :biggrin:

Aquí sale un Gordillo con acento sureño, amigo del comunismo, haciendo suya una causa en la que TODOS debiéramos hacerla y lo tachamos de totalitario  :biggrin:. Anda que no nos tienen que llover hostias todavía.
Resulta que nos han saqueado de por vida - no precisamente cuatro lentejas- y ahora nos rasgamos las vestiduras porque fíjese usted, qué formas, qué propagandístico este shurmano, qué maneras más fuera de tono, qué vergüenza.

Joder, lo que tengo que callarme.

La España de tu País Vasco es también la de Curro Jiménez, buen hombre. De hombres tan ciegos como el de un mal entendido orgullo étnico  :biggrin:. Qué me está contando usted de la España-cañí...
Si la boina - o chapela - a rosca se practica en todos los rincones del territorio, pero es que además os habéis creido lo del independentismo hasta hace nada. Ahora parece que habéis caído en la cuenta del cuento.

Suresnes os mató y todavía estáis en babia.

PD: Por supuesto no generalizo. Tengo muchísimos amig@s vasc@s y suelo rondar mucho esas tierras, y precisamente esa opinión terruñística no es la común.

Todo esto se cura viajando.

Hola camarada, jeje. Creo que no sabes a quién dices eso de viajar. En fin, debo responder tu panfletillo con otro bien sencillo.

ESTÉTICA:  Si forero, la estética del gulag o de Paracuellos da mucho que pensar. Mejor  dicho, es lamentable pensar que hoy en día haya gente que mire para otro lado como diciendo "ejke los komunistas del XXI semos distintos". Si nos tocan las pelotas los herederos del franquismo, en igual medida al menos lo hacen los herederos del régimen más sangriento de la Historia. ¿O te piensas que estoy hablando de estética aún? Para estética por cierto, la del "viajero" Santi Carrillo y sus pelucas. Todo un fiera, que a sus 20 años ya había hecho sus pinitos arreglando cuellos....

GOMINA: tú sabrás quiénes son esos. Si de lo que vas por la vida es de intentar insinuar que 
defiendo a algún gominas, te vuelves a resbalar, aunque llevas razón en una cosa: hasta llegar al número de asesinatos de los coleguis de la hoz parece que les falta bastante recorrido aún, ¿verdad?

En definitiva, y por seguir con la "estética", no dar la razón a alguien que parece llevar adosado un criadero de piojos no significa que la gomina nos provoque desmayos de emoción. Muy al contrario. Parece que hay un cierto trecho de por medio ¿o no?¿o en el mundo sólo hay comunistas y fascistas? -algo de lo que esta gente ha hecho y hace uso continuadamente: "O eres de los míos o eres un fatxa"... Nos irá sonando.-

OSTIAS: lloverán en cualquier caso.

INDEPENDENCIA, ETNICISMOS Y MANDANGAS VARIAS: efectivamente  el tema de superioridad étnica es el gran mal de una parte de la población no menor. Obviamente no me doy por aludido, ni tampoco creo que sea la mayoría así. En todo caso te repito: si la parafernalia gordillesca se extiende, serán los principales impulsores de la independencia de Euskadi, Navarra y Cataluña, de entrada. Yo NO soy independentista, pero lo tengo bien claro y creo que la mayor parte de los que no lo somos también. Si la alternativa que se vislumbra es de tipo cañí-gordillesca, hasta nunca lucas. ¿Seríamos más pobres? Inicialmente seguro, pero que saldríamos adelante me parece más que evidente. En su día p ej, ya conseguimos hacer una reconversión industrial bastante aseadita, mientras que otros lo único que hacen es PER, SIESTA, FERIA y REBUJITO. Con esos a ningún lado. Aunque ójala tomaran ellos la iniciativa. Ni Dios pondría una puta pega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 17, 2012, 21:45:11 pm
Malos ejemplos coforero. No voy a entrar en los €1.000 que según los ppcc todos los españoles regalamos cada año a cada vasco, porque es un dato que nunca he tenido claro. Solo lo lanzo.

Pero en el caso de los navarros, tenemos un gran ejemplo
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url])

Resulta que al final la foralidad solo es una excusa de los muy dignos y muy estirados navarros para SAQUEAR al resto de españoles. Todo legal, todo estupendo. Todo muy bien. Pero están SUBVENCIONADOS por los demás españoles para vivir por encima del nivel de vida del resto. Pero luego resulta que es el currojimenizmo...

Aquí todos van de dignos, de clusters de competitividad, de productivos por encima de la media, pero a poco que se escarba se encuentra que las CCAA más altivas tienen más cara que espalda y son sanguijuelas como quien más. Terruñismo rules. Terruñismo como excusa para seguir mamando mediante todo tipo de chantajes.

Trivia de la insolidaridad navarra: ¿cual es la única CCAA que solo participa* como receptora y no como donante en la red nacional de transplante de órganos? Sí amigüitos, porque hasta para eso son mezquinos algunos terruñistas. Sus órganos para ellos, y los de los demás para ellos también. Total, el coste de extirpar un órgano para enviar a otras comunidades es un coste suprimible si los demás son tan tontos de seguir mandándonos los órganos de sus donantes mientras los navarros no aportamos órganos, ¿verdad?.

*Al menos así era cuando tuve constancia de este hecho tras años de funcionamiento así, no sé si hoy por hoy siguen echándole esa cara dura. No me he tomado la molestia de corroborarlo.


Los mil euros que cada español regala al PV: sólo puedo decir que gracias y que si puede ser subid la cuota que está todo muy caro. Si PP y PSOE son tan sumamente estúpidos, supongo que la culpa no será del que pide. Digo yo. A espabilar.

De verdad que no entiendo tus críticas específicas a la comunidad autónoma navarra. Porque la foralidad es eso hoy en día. Y esa comunidad no creo que tenga más disfunciones que cualquier otra. La división en CCAA fue una chapuza y punto. Resultado de ello tenemos un sistema completamente ruinoso e ineficiente. Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos. Por cierto, en una reciente comida con amigos catalanes el sentimiento común era el mismo. Lo del gordillo es propio del tercer mundo. ASÍ A NINGÚN LADO. Ni razones, ni leches, ante algo que los europeos lo flipan día si y día también. De igual forma que denunciamos la castuza y sus redes, esto es igualmente condenable. Para quien lo quiera ver. Y si no, pues lo dicho, nos separamos y tan amigos. Lo sé, nos quedamos sin los mil euros.... AUNQUE A SABER, les damos unos eurillos a los sorayos e igual hasta suben la cuota.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 22:05:36 pm
(http://)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/SubMarcosHorseFromAfar.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/SubMarcosHorseFromAfar.jpg)
Esto nos lleva al Subcomandante Marcos y a la Sierra de Chiapas para luchar por los derechos de los indígenas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: anduriña en Agosto 17, 2012, 23:04:14 pm
Malos ejemplos coforero. No voy a entrar en los €1.000 que según los ppcc todos los españoles regalamos cada año a cada vasco, porque es un dato que nunca he tenido claro. Solo lo lanzo.

Pero en el caso de los navarros, tenemos un gran ejemplo
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url])

Resulta que al final la foralidad solo es una excusa de los muy dignos y muy estirados navarros para SAQUEAR al resto de españoles. Todo legal, todo estupendo. Todo muy bien. Pero están SUBVENCIONADOS por los demás españoles para vivir por encima del nivel de vida del resto. Pero luego resulta que es el currojimenizmo...

Aquí todos van de dignos, de clusters de competitividad, de productivos por encima de la media, pero a poco que se escarba se encuentra que las CCAA más altivas tienen más cara que espalda y son sanguijuelas como quien más. Terruñismo rules. Terruñismo como excusa para seguir mamando mediante todo tipo de chantajes.

Trivia de la insolidaridad navarra: ¿cual es la única CCAA que solo participa* como receptora y no como donante en la red nacional de transplante de órganos? Sí amigüitos, porque hasta para eso son mezquinos algunos terruñistas. Sus órganos para ellos, y los de los demás para ellos también. Total, el coste de extirpar un órgano para enviar a otras comunidades es un coste suprimible si los demás son tan tontos de seguir mandándonos los órganos de sus donantes mientras los navarros no aportamos órganos, ¿verdad?.

*Al menos así era cuando tuve constancia de este hecho tras años de funcionamiento así, no sé si hoy por hoy siguen echándole esa cara dura. No me he tomado la molestia de corroborarlo.


Los mil euros que cada español regala al PV: sólo puedo decir que gracias y que si puede ser subid la cuota que está todo muy caro. Si PP y PSOE son tan sumamente estúpidos, supongo que la culpa no será del que pide. Digo yo. A espabilar.

De verdad que no entiendo tus críticas específicas a la comunidad autónoma navarra. Porque la foralidad es eso hoy en día. Y esa comunidad no creo que tenga más disfunciones que cualquier otra. La división en CCAA fue una chapuza y punto. Resultado de ello tenemos un sistema completamente ruinoso e ineficiente. Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos. Por cierto, en una reciente comida con amigos catalanes el sentimiento común era el mismo. Lo del gordillo es propio del tercer mundo. ASÍ A NINGÚN LADO. Ni razones, ni leches, ante algo que los europeos lo flipan día si y día también. De igual forma que denunciamos la castuza y sus redes, esto es igualmente condenable. Para quien lo quiera ver. Y si no, pues lo dicho, nos separamos y tan amigos. Lo sé, nos quedamos sin los mil euros.... AUNQUE A SABER, les damos unos eurillos a los sorayos e igual hasta suben la cuota.


Para dar una visión académica a la cuestión. El vídeo que enlazo es muy interesante por ser una introducción muy precisa para no personas versadas en el tema. A partir del minuto 3:

http://tv.uvigo.es/video/33150 (http://tv.uvigo.es/video/33150)

Es el vídeo de la conferencia de investidura como doctor honoris causa por la Universidad de Vigo de Jorge Martínez Vázquez (catedrático de la Georgia State University y reputadísimo hacendista) que versó sobre la descentralización fiscal en España desde una perspectiva internacional. Es del año 2011.

El CV de Jorge Martínez Vázquez aquí:
http://aysps.gsu.edu/isp/files/MartinezCV.pdf (http://aysps.gsu.edu/isp/files/MartinezCV.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 18, 2012, 00:23:01 am
...
Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos.
...

Solo comentar lo quoteado. Rezuma superioridad. Falsa de todas, todas. Andalucia os da sopas con hondas en muchas cosas. Vais a pagar muy caro, sino lo estáis haciendo ya, ese orgullo estúpido.

Todo el que se ha creído superior, ha acabado mordiendo el polvo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Agosto 18, 2012, 01:52:24 am
Aquí todos somos muy transicionistas, pero mi terruño que no lo toquen que es que justo ese es distinto al de los demás, que son malos malísimos.

Pero el mío no, es especial.

Cuándo dicen que vienen los Panzer, porque esto a los de aquí se nos escapa.

PD: Yo también peco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 18, 2012, 03:21:05 am
Por favor, señores, mantengámonos todos unidos ante el enemigo común.

Ojalá supiéramos cuál es.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 18, 2012, 08:24:15 am
Más de Ryanair:

Citar
ElConfidencial.com ([url]http://www.elconfidencial.com[/url]) > España ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/[/url])
  IMÁGENES DEL CONTROL Y LAS PETICIONES DE AYUDA DESMONTAN LA VERSIÓN DE LA COMPAÑÍA Los controladores: “Pensábamos que los aviones de Ryanair se estrellaban” ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012081777VUELOS-RYANAIR-INT-NORMAL.jpg[/url]) Dos de los tres aviones de Ryanair momentos antes de aterrizar en Valencia. (Imagen 3)
  @Manu Sueiro   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/M_Sueiro[/url])    18/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/18[/url])   (06:00h)
25 de enero de 1990. Desde Bogotá, el vuelo 52 de la compañía Avianca lleva una hora sobrevolando Nueva York, pero el mal clima le impide aterrizar en el aeropuerto JFK. No queda nada de combustible en la reserva y ya no le da tiempo a dirigirse a la vía alternativa en Boston, por lo que la torre de control le abre una pista de urgencia. El viento lo desvía y termina estrellándose a 24 km del aeropuerto, en Cove Neck, Long Island. Una colina parte en dos la aeronave, causando la muerte de 73 personas de las 158 que iban a bordo. Las investigaciones posteriores demuestran que la tripulación no pronuncia a tiempo el aviso de emergencia que habría hecho asistir de inmediato al vuelo.
Ryanair tuvo más suerte el pasado 26 de julio, aunque sus arriesgadas maniobras pudieron terminar también en tragedia. Tres de sus aviones con destino a Madrid tuvieron que aterrizar de emergencia en el aeropuerto de Manises, Valencia ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/14/fomento-investiga-a-ryanair-por-tres-aterrizajes-forzosos-en-valencia-por-falta-de-fuel-103789/[/url]), tras comunicar falta de combustible a la torre de control. “Fue una maniobra muy peligrosa. Llegamos a pensar que se estrellaban”, admite el secretario de la Asociación Profesional de Controladores Aéreos de España (APCAE), Jorge Ontiveros. El controlador no estaba esa noche de servicio en la Oficina de Control de Aproximación, en Torrejón de Ardoz, que fue la que se encargó de gestionar las maniobras, pero fue informado de la situación y pudo recoger datos.
Las imágenes de los instrumentos de control a las que ha tenido acceso El Confidencial (imagen 1 ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012081773Imagen1VuelosRyanair16julio.jpg[/url]) ampliada, imagen 2 ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012081714Imagen2VuelosRyanair16julio.jpg[/url])ampliada) muestran cómo varios vuelos, entre ellos los tres de Ryanair del caso que ocupa, sobrevuelan las cercanías de la capital mientras esperan órdenes para aterrizar en un aeropuerto alternativo.
([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/20120817761.jpg[/url])
En otra captura (imagen 3 ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012081790Imagen3VuelosRyanair16julio.jpg[/url]) ampliada) el vuelo RYR2054, que venía de Mallorca, ya había aterrizado de emergencia en Valencia a las 22:07 horas. Si se tiene en cuenta que un avión comercial tarda de 20 a 25 minutos en llegar desde Madrid a Valencia, no pudieron sobrevolar durante una hora esta ciudad, como sostiene Ryanair ([url]http://www.ryanair.com/es/novedades/desvios-desde-madrid-a-valencia-el-pasado-jueves-26-de-julio[/url]). “Estuvieron a lo sumo diez minutos dando vueltas sobre Valencia”, afirma el controlador.
([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012081777VUELOS-RYANAIR-INT-NORMAL.jpg[/url])
El vuelo RYR9VR -con origen en Londres- y el RYR5389 -que venía de Estocolmo- tomaron tierra en Valencia con poco tiempo de diferencia, a las 22:18 y 22:22 horas respectivamente. “Si la pista hubiera quedado bloqueada se hubiera producido una catástrofe”, mantiene Ontiveros. “Al procedente de Londres le comunicaron primeramente que debía esperar nueve minutos para que aterrizara un avión de otra aerolínea. Fue entonces cuando declaró la situación de emergencia porque no podía esperar, lo que hizo que rápidamente los controladores le colaran”, asegura.
“Tras esta llamada de socorro (puedes escucharla aquí ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012081738maydayRYR9VR.wav.ff.mp3[/url])) enseguida declaró la emergencia el siguiente”. Hubo que hacer lo mismo. “Perjudicaron al tráfico aéreo y atentaron contra la seguridad de todos los pasajeros”, explica el controlador. Además en la llamada del tercer vuelo (pincha para oír el audio de la conversación ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012081787maydayRYR5389.wav.ff.mp3[/url])), se oye cómo el comandante solicita la alerta cuando este avión todavía se encontraba a 13.000 pies, “una altura muy elevada para estar sobrevolando una ciudad”, sostiene Ontiveros. "Los pilotos solicitaron el aterrizaje inmediato mientras estaban llegando a Valencia, y no tras sobrevolar durante una hora la ciudad", reafirma.
"Años de irregularidades"
Aquella noche una tormenta sobre Madrid obligó a desviar a todos los aviones con destino a la capital hacia aeropuertos alternativos. Sin embargo, al controlador no le sorprende que los únicos que alertaran emergencia por falta de combustible fueran los de la low cost irlandesa. “Esta compañía lleva años haciendo lo mismo”.
Las autoridades del aeropuerto inician una investigación sobre todo vuelo que haya declarado un estado de emergencia, un procedimientoque puede conllevar posibles sanciones para la aerolínea. Pero Ontiveros asegura que, ya sea en situación de emergencia o de urgencia -un grado de menos prioridad para asistencia en vuelo-, Ryanair vuela “muy frecuentemente con el queroseno justo y rara vez se investiga. Esto nos va a llevar a que cualquier día un piloto se estrelle y con él 200 personas más”, augura.
El presidente de la aerolínea irlandesa, Michael O’Leary, insistió el viernes en su versión oficial, que asegura que los tres aviones aterrizaron con normalidad y con niveles de combustible sobrantes para aproximadamente 30 minutos de vuelo. Según Ontiveros, esto es “completamente falso”. “Ningún avión solicita una emergencia a no ser que vaya muy pillado de queroseno”.
Presión a los pilotos
“El queroseno es el elemento más caro para las aerolíneas”, explica Agustín Guzmán, vocal técnico de Seguridad y Vuelo del Sindicato Español de Líneas Aéreas (SEPLA). Según el representante de los pilotos, lacompañía irlandesa“juega con el presupuesto.Ryanair, además de llevar al límite su combustible, ejerce también una fuerte presión sobre los pilotos, a quienes puede amonestar si llegan a sus puntos de origen con más fuel de la cuenta”, asegura. En concreto, Ryanair establece máximos de 300 kg sobre el combustible mínimo requerido en cada plan de vuelo, según denunció el SEPLA al Ministerio de Fomento en 2009.
La normativa europea (OPS 1.255) ([url]http://www.boe.es/doue/2008/254/L00001-00238.pdf[/url]) indica claramente el combustible mínimo que ha de llevar un avión. Al requerido para llegar al punto de destino, se añade fuel suficiente para aterrizar en un aeropuerto alternativo en caso de desvío, a lo que hay que sumar un 5% extra y una reserva final de entre 30 y 45 minutos de recorrido. Esta es la cantidad mínima legal pero “no debería utilizarse nunca”, prosigue. Al parecer fue la que empleó Ryanair el día 26, aunque la aerolínea lo niega.
Los pilotos alemanes también han denunciado las peligrosas prácticas de la compañía. “Ryanair presiona a sus pilotos para que no reposten mucho combustible", declaró el jueves el portavoz del sindicato Cockpit, Jörg Handwerg, a Financial Times Deutschland. También el SEPLA denunció en su día que Ryanair presiona a sus comandantes para minimizar el coste del combustible.
También cobra mucha importancia, en estos casos, explica Guzmán, la autonomía y capacidad de decisión para aumentar el combustible que tenga el piloto, “algo difícil que exista dados los contratos precarios con los que opera esta compañía. Sus pilotos pueden ser contratados por agencias externas a Ryanair, lo que permite extinguir sus contratos en poco tiempo”. O lo que es lo mismo: si se apartan de las indicaciones de sus mandos pueden enfrentarse al despido. 
“Las malas condiciones laborales -prosigue el vocal del SEPLA- pueden provocar que no tengan libertad para aplicar correctamente las medidas de seguridad, poniendo en riesgo muchas vidas”.
Más control
El SEPLA ya denunció la necesidad de que la Agencia Estatal de Seguridad Aérea (AESA) controle el queroseno con el que toman tierra los aviones antes de volver a repostar. “Esto permitiría supervisar eficazmente si Ryanair cumple los mínimos de combustible en los aterrizajes", explica el portavoz del sindicato.
Ontiveros reclama que AENA "deje de mirar a otro lado ante las irregularidades de combustible en la aerolínea irlandesa, efectuando por ejemplo más inspecciones de las que ya hace de manera aleatoria". Según él, se han dado casos en los que un avión de Ryanair ha solicitado “prioridad” en el aterrizaje -no emergencia- y una vez llegado a tierra nadie le ha pedido explicaciones. “Tenemos que mejorar en todos los aspectos”, constata.
Por su parte, el portavoz del SEPLA insiste en que un problema de esta índole es de suficiente magnitud como para que "se investiguen todas las partes implicadas y asuman su grado de responsabilidad".
La Agencia de Seguridad Aérea, dependiente del Ministerio de Fomento, ha abierto una investigación para aclarar la situación de Ryanair. La ministra, Ana Pastor, ha asegurado que el Gobierno va a velar “en todo momento” porque prevalezca “siempre” la seguridad de los pasajeros. ”Se tomarán las decisiones que correspondan”, dijo escuetamente. Sin embargo, el presidente de Ryanair ha retado al Gobierno español, asegurando que no tiene potestad para quitarle la licencia de vuelo a la compañía, según declaró el viernes a El Mundo. “Pueden investigarnos, pero es la autoridad irlandesa la única que nos puede sancionar”.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/18/los-controladores-pensabamos-que-los-aviones-de-ryanair-se-estrellaban-103928/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/18/los-controladores-pensabamos-que-los-aviones-de-ryanair-se-estrellaban-103928/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 18, 2012, 08:51:25 am

Hola camarada, jeje. Creo que no sabes a quién dices eso de viajar. En fin, debo responder tu panfletillo con otro bien sencillo.

ESTÉTICA:  Si forero, la estética del gulag o de Paracuellos da mucho que pensar. Mejor  dicho, es lamentable pensar que hoy en día haya gente que mire para otro lado como diciendo "ejke los komunistas del XXI semos distintos". Si nos tocan las pelotas los herederos del franquismo, en igual medida al menos lo hacen los herederos del régimen más sangriento de la Historia. ¿O te piensas que estoy hablando de estética aún? Para estética por cierto, la del "viajero" Santi Carrillo y sus pelucas. Todo un fiera, que a sus 20 años ya había hecho sus pinitos arreglando cuellos....

GOMINA: tú sabrás quiénes son esos. Si de lo que vas por la vida es de intentar insinuar que 
defiendo a algún gominas, te vuelves a resbalar, aunque llevas razón en una cosa: hasta llegar al número de asesinatos de los coleguis de la hoz parece que les falta bastante recorrido aún, ¿verdad?

En definitiva, y por seguir con la "estética", no dar la razón a alguien que parece llevar adosado un criadero de piojos no significa que la gomina nos provoque desmayos de emoción. Muy al contrario. Parece que hay un cierto trecho de por medio ¿o no?¿o en el mundo sólo hay comunistas y fascistas? -algo de lo que esta gente ha hecho y hace uso continuadamente: "O eres de los míos o eres un fatxa"... Nos irá sonando.-

OSTIAS: lloverán en cualquier caso.

INDEPENDENCIA, ETNICISMOS Y MANDANGAS VARIAS: efectivamente  el tema de superioridad étnica es el gran mal de una parte de la población no menor. Obviamente no me doy por aludido, ni tampoco creo que sea la mayoría así. En todo caso te repito: si la parafernalia gordillesca se extiende, serán los principales impulsores de la independencia de Euskadi, Navarra y Cataluña, de entrada. Yo NO soy independentista, pero lo tengo bien claro y creo que la mayor parte de los que no lo somos también. Si la alternativa que se vislumbra es de tipo cañí-gordillesca, hasta nunca lucas. ¿Seríamos más pobres? Inicialmente seguro, pero que saldríamos adelante me parece más que evidente. En su día p ej, ya conseguimos hacer una reconversión industrial bastante aseadita, mientras que otros lo único que hacen es PER, SIESTA, FERIA y REBUJITO. Con esos a ningún lado. Aunque ójala tomaran ellos la iniciativa. Ni Dios pondría una puta pega.

Compañero, compañero... Salúdame como "compañero", pega más con la tradición anarquista, lo de "camarada" lleva tintes falangistas además de comunistas, seguramente por tanto más afín a tus políticas que a las mías... je, je.  :biggrin:

Yo sé que lo de la estética os delata, qué le vamos a hacer.
Fuiste tú quién calificó la acción de Gordillo de populista, cañí, charlatán, gordillesco, heredero de Curro Jimenez...  mientras hacías gala -veladamente, eso sí-  del ADN vasco.
No sé si dichas declaraciones tienen que ver más con la gomina que con la chapela... En eso puede que tengas razón.

No soy comunista, así que quítate las legañas y el alcanfor de encima, y sobre todo ese discurso tan casposo: El Carrillo del Gulag, o el de Paracuellos para luego desmarcarte con que si en este mundo existen tonalidades entre el blanco y negro.
Mira, mi respuesta a tu post llevaba el mismo tinte radical que el tuyo. Que esto no tiene nada que ver con el otro foro, chavalote, que la dialéctica del insulto aquí está de más, y sí, me reafirmo en que la estética os puede simplemente por cómo focalizáis la ofensa a la actuación de un político que no os es afín. Él podrá llevar piojos y tú gomina... Cuestión de clases, de señorío.

Y que no, que todavía algunos no os enteráis. Que lo de la independencia no depende de vosotros, ni siquiera del escenario político regional, o guerrillera, joer, que llevamos 50 años con lo mismo. Que el cuento de las Comunidades con "peso histórico" es una clavada al españolito gracias a la transición de mentira. Un NEGOCIAZO en toda regla, un cuento cojonudo para el poder central.

Que lo del PER lo puedes orientar también hacia los latifundistas andaluces y sus subvenciones millonarias, que tu compi Iñaki Urdangarín (el de la gomina) se ha llevado por el morro algo así como 1.114.000 €, - eso sí, con muy buenas maneras y una estética impecable- mientras el piojoso al que llamas unos 400 €.

Que el enfpque es de clase, no de regiones ni terruños.

Ah, y por cierto, lo de la reconversión industrial no tiene nada que ver con el ADN o con que si sois más listos o guapos y tal...
Depende de criterios geopolíticos (en la Comunidad Valenciana no se hizo por presiones francesas -Marsella-), además de no ser los únicos españolitos que habéis sufrido reconversiones.

Lo apunto más que nada porque detrás de semejantes declaraciones queda un tufillo desagradable muy ligado al discurso casposo del que no trabaja es porque no quiere, o en el sur son vagos y tal y Pascual pero mira qué trabajadores y majos somos los chicarrones del norte...

En fin...





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: avsgi en Agosto 18, 2012, 09:49:46 am
Que lo del PER lo puedes orientar también hacia los latifundistas andaluces y sus subvenciones millonarias, que tu compi Iñaki Urdangarín (el de la gomina) se ha llevado por el morro algo así como 1.114.000 €, - eso sí, con muy buenas maneras y una estética impecable- mientras el piojoso al que llamas unos 400 €.

Según se cuenta por el País Vasco -y también fuera de él- la famiglia ya era "muy querida" allí antes de la boda. Su padre, según me contaron, tabajó para la Caja Vital y alguna empresa más de la llanada alavesa y de nuevo, según se dice, pudo participar en varios negocios con una salida complicada, sobre todo para sus socios. Me llegaron a contar que hubo gente con cierto poder que le cerró las puertas y no quiso tener más tratos con él.

Seguro que son invenciones y rumores, pero eso se comentaba por Vitoria hace tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 18, 2012, 11:26:56 am
...
Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos.
...

Solo comentar lo quoteado. Rezuma superioridad. Falsa de todas, todas. Andalucia os da sopas con hondas en muchas cosas. Vais a pagar muy caro, sino lo estáis haciendo ya, ese orgullo estúpido.

Todo el que se ha creído superior, ha acabado mordiendo el polvo.

Esa es tu percepción. La mía es que interpretas torticeramente lo que escribo.  Un alemán podría decir exactamente lo mismo comparando Alemania con España y yo estaría de acuerdo y no vería ningún tipo de superioridad. Sencillamente hay sociedades o entornos donde las cosas se hacen mejor o mucho mejor  que en otros. Así de sencillo. Al igual que hay mejor y peor trabajadores (se pueden meter muchas horas pero no hacer nada, o trabajo de baja cualificación), etc

Es jodido de asumir cuando se está en la parte golfa (que es p ej, lo que me pasa a mi si intento comparar mi entorno con el alemán, holandés, etc). Supongo que a ti te pasa lo mismo pero no terminas de asumirlo.

Intento reflejar lo que es la realidad de la sociedad donde vivo. Entiendo que no pueda gustar. Pero es así. No vayas por el rollo étnico, que se te ve la patita de antivasco furibundo. A los del RH- no me has ganado tú ni me vas a ganar jamás a ponerlos en su sitio.

Y por cierto no soy nacionalista, pero como te digo tampoco de la partida de Curro Jiménez. No sé si así.... Por cierto, los principales damnificados creo que son los propios andaluces, etc, pero si se muestran comprensivos, creo que cometen un error mayúsculo.  Poco o nada encaja con Europa. No sé si lo ves. En mi entorno lo tenemos claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 18, 2012, 11:39:06 am

blablablablabla

se te ve dolido. Te aconsejaría un buen doctor
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Game Over en Agosto 18, 2012, 11:53:45 am
Siempre hay sitios y sitios, ¿no?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 18, 2012, 12:51:30 pm
...
Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos.
...

Solo comentar lo quoteado. Rezuma superioridad. Falsa de todas, todas. Andalucia os da sopas con hondas en muchas cosas. Vais a pagar muy caro, sino lo estáis haciendo ya, ese orgullo estúpido.

Todo el que se ha creído superior, ha acabado mordiendo el polvo.

Esa es tu percepción. La mía es que interpretas torticeramente lo que escribo.  Un alemán podría decir exactamente lo mismo comparando Alemania con España y yo estaría de acuerdo y no vería ningún tipo de superioridad. Sencillamente hay sociedades o entornos donde las cosas se hacen mejor o mucho mejor  que en otros. Así de sencillo. Al igual que hay mejor y peor trabajadores (se pueden meter muchas horas pero no hacer nada, o trabajo de baja cualificación), etc

Es jodido de asumir cuando se está en la parte golfa (que es p ej, lo que me pasa a mi si intento comparar mi entorno con el alemán, holandés, etc). Supongo que a ti te pasa lo mismo pero no terminas de asumirlo.

Intento reflejar lo que es la realidad de la sociedad donde vivo. Entiendo que no pueda gustar. Pero es así. No vayas por el rollo étnico, que se te ve la patita de antivasco furibundo. A los del RH- no me has ganado tú ni me vas a ganar jamás a ponerlos en su sitio.

Y por cierto no soy nacionalista, pero como te digo tampoco de la partida de Curro Jiménez. No sé si así.... Por cierto, los principales damnificados creo que son los propios andaluces, etc, pero si se muestran comprensivos, creo que cometen un error mayúsculo.  Poco o nada encaja con Europa. No sé si lo ves. En mi entorno lo tenemos claro.

Eso digo yo; a ver si lo entiendes: El País Vasco le da da sopas con honda a Holanda/Alemania en muchas cosas. Quien se crea de una etnia/sociedad superior lo va a pagar muy caro, si no lo está pagando ya.

Tu entorno lo tendrá claro, pero tu tienes un cacao mental de mucho cuidado: "yo soy menos que esos pero más que esos otros."

Un poco de autoestima es lo que necesitas.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 18, 2012, 13:56:44 pm
...
Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos.
...

Solo comentar lo quoteado. Rezuma superioridad. Falsa de todas, todas. Andalucia os da sopas con hondas en muchas cosas. Vais a pagar muy caro, sino lo estáis haciendo ya, ese orgullo estúpido.

Todo el que se ha creído superior, ha acabado mordiendo el polvo.

Esa es tu percepción. La mía es que interpretas torticeramente lo que escribo.  Un alemán podría decir exactamente lo mismo comparando Alemania con España y yo estaría de acuerdo y no vería ningún tipo de superioridad. Sencillamente hay sociedades o entornos donde las cosas se hacen mejor o mucho mejor  que en otros. Así de sencillo. Al igual que hay mejor y peor trabajadores (se pueden meter muchas horas pero no hacer nada, o trabajo de baja cualificación), etc

Es jodido de asumir cuando se está en la parte golfa (que es p ej, lo que me pasa a mi si intento comparar mi entorno con el alemán, holandés, etc). Supongo que a ti te pasa lo mismo pero no terminas de asumirlo.

Intento reflejar lo que es la realidad de la sociedad donde vivo. Entiendo que no pueda gustar. Pero es así. No vayas por el rollo étnico, que se te ve la patita de antivasco furibundo. A los del RH- no me has ganado tú ni me vas a ganar jamás a ponerlos en su sitio.

Y por cierto no soy nacionalista, pero como te digo tampoco de la partida de Curro Jiménez. No sé si así.... Por cierto, los principales damnificados creo que son los propios andaluces, etc, pero si se muestran comprensivos, creo que cometen un error mayúsculo.  Poco o nada encaja con Europa. No sé si lo ves. En mi entorno lo tenemos claro.

Eso digo yo; a ver si lo entiendes: El País Vasco le da da sopas con honda a Holanda/Alemania en muchas cosas. Quien se crea de una etnia/sociedad superior lo va a pagar muy caro, si no lo está pagando ya.

Tu entorno lo tendrá claro, pero tu tienes un cacao mental de mucho cuidado: "yo soy menos que esos pero más que esos otros."

Un poco de autoestima es lo que necesitas.

Otro dolido que ataca como una loca sin saber si mata o espanta.  Muestra la incoherencia de lo que he dicho o la falsedad de mi argumentación, en lugar de aludir a cacaos mentales. Mi línea de argumentación es bastante clara, y deriva del tema gordillesco que parece tener tanto éxito en las tierras de Curro Jiménez. Mal. Así muy mal. Eso es la antieuropa y provoca el mayor de los rechazos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 18, 2012, 14:07:52 pm

blablablablabla

se te ve dolido. Te aconsejaría un buen doctor

Es sólo dialéctica.

Siempre se me dió bien. :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 18, 2012, 14:18:17 pm
Otro dolido que ataca como una loca sin saber si mata o espanta.  Muestra la incoherencia de lo que he dicho o la falsedad de mi argumentación, en lugar de aludir a cacaos mentales. Mi línea de argumentación es bastante clara, y deriva del tema gordillesco que parece tener tanto éxito en las tierras de Curro Jiménez. Mal. Así muy mal. Eso es la antieuropa y provoca el mayor de los rechazos.

Yo dije que tu superioridad era falsa, y tú lo confirmas, es inferioridad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 14:21:04 pm
Por favor rogaría una bajada de humos general. Y si no empezásemos con las acusaciones y los "y tú más", nadie seguiría con la escalada dialéctica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: anduriña en Agosto 18, 2012, 14:28:21 pm
...
Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos.
...


Solo comentar lo quoteado. Rezuma superioridad. Falsa de todas, todas. Andalucia os da sopas con hondas en muchas cosas. Vais a pagar muy caro, sino lo estáis haciendo ya, ese orgullo estúpido.

Todo el que se ha creído superior, ha acabado mordiendo el polvo.


Esa es tu percepción. La mía es que interpretas torticeramente lo que escribo.  Un alemán podría decir exactamente lo mismo comparando Alemania con España y yo estaría de acuerdo y no vería ningún tipo de superioridad. Sencillamente hay sociedades o entornos donde las cosas se hacen mejor o mucho mejor  que en otros. Así de sencillo. Al igual que hay mejor y peor trabajadores (se pueden meter muchas horas pero no hacer nada, o trabajo de baja cualificación), etc

Es jodido de asumir cuando se está en la parte golfa (que es p ej, lo que me pasa a mi si intento comparar mi entorno con el alemán, holandés, etc). Supongo que a ti te pasa lo mismo pero no terminas de asumirlo.

Intento reflejar lo que es la realidad de la sociedad donde vivo. Entiendo que no pueda gustar. Pero es así. No vayas por el rollo étnico, que se te ve la patita de antivasco furibundo. A los del RH- no me has ganado tú ni me vas a ganar jamás a ponerlos en su sitio.

Y por cierto no soy nacionalista, pero como te digo tampoco de la partida de Curro Jiménez. No sé si así.... Por cierto, los principales damnificados creo que son los propios andaluces, etc, pero si se muestran comprensivos, creo que cometen un error mayúsculo.  Poco o nada encaja con Europa. No sé si lo ves. En mi entorno lo tenemos claro.


Eso digo yo; a ver si lo entiendes: El País Vasco le da da sopas con honda a Holanda/Alemania en muchas cosas. Quien se crea de una etnia/sociedad superior lo va a pagar muy caro, si no lo está pagando ya.

Tu entorno lo tendrá claro, pero tu tienes un cacao mental de mucho cuidado: "yo soy menos que esos pero más que esos otros."

Un poco de autoestima es lo que necesitas.


Otro dolido que ataca como una loca sin saber si mata o espanta.  Muestra la incoherencia de lo que he dicho o la falsedad de mi argumentación, en lugar de aludir a cacaos mentales. Mi línea de argumentación es bastante clara, y deriva del tema gordillesco que parece tener tanto éxito en las tierras de Curro Jiménez. Mal. Así muy mal. Eso es la antieuropa y provoca el mayor de los rechazos.


Estando de acuerdo con usted en que el nivel de desarrollo de las regiones del norte es muy superior al existente en las del sur -no hay más que ver las tasas de fracaso educativo:
http://blogdelifie.blogspot.com.es/2012/05/fracaso-escolar-2010-i-evolucion-ccaa-y.html (http://blogdelifie.blogspot.com.es/2012/05/fracaso-escolar-2010-i-evolucion-ccaa-y.html)

no me podrá negar que el sistema foral en sí es una aberración -de acuerdo con Jorge Martínez sin paragón en todo el mundo desarrollado. De hecho, él hace referencia a un caso similar que se dio temporalmente ¡en Rusia! (min. 13:40 del vídeo que enlacé anteriormente). Es éste:

http://tv.uvigo.es/video/33150 (http://tv.uvigo.es/video/33150)

Lo cierto es que vivimos en un país con grado de descentralización elevadísimo -en la línea de la media de Alemania, Canadá y Australia (min. 17:20 del mismo vídeo) en cuyo proceso se han cometido errores de bulto -por ejemplo, la creación de agencias tributarias autonómicas con el único objeto de satisfacer las ansias de poder de las oligarquías regionales.

Dicho esto, estoy de acuerdo con usted en que lo sucedido en Andalucía es reflejo de las actitudes existentes en alto grado en una parte importante del país, y que estas actitudes aparecen exacerbadas en las autonomías del sur. Me imagino que está relacionado con el grado de distribución tradicional de la tierra (al sur latifundios, al norte más repartida). Y que esta falta de educación, civismo, como quiera llamarlo, crean un problema notable en el país. Pero ello no puede ser excusa para otras cosas.

Con esto no pretendo menoscabar a ninguna región, ni mucho menos, pero creo que es bueno que tengamos claro que sí que existen una serie de problemas específicos en cada una de ellas. A modo de chanza, yo no era consciente de hasta que punto son ciertos los tópicos que se asocian a los gallegos y de lo acertados que son, hasta que empecé a vivir en Cataluña.

Y soy gallego, como lo denota mi nombre de usuario aquí (gall. anduriña - cast. golondrina).

Buena tarde a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 14:31:18 pm
Y ahora hablando como forero: las circunstancias pesan mucho.

Mi opinión es que esto de la "superioridad" o "inferioridad" parten de una idea en mi opinión bastante equivocada de base: que por alguna razón es "mejor" ser una sociedad super-tecnificada y super-productiva. Somos mejores porque tenemos tal PIB, somos mejores porque tla cifra es X y cual difra es Y. ¿Le han preguntado a alguien quien es más feliz? Lo dudo mucho.
De nuevo caemos presa de la cuantificación, que ignora por completo todo aquello que no representa y que no es cuantificable, pero sí cualificable.

Si hay sociedades que están más "desarrolladas" (ojo a las comillas) es siempre importante saber qué operador de comparación se ha utilizado. Como en las matemáticas, un criterio de comparacion puede dar un resultado completamente diferente. Vamos que lo de la superioridad o inferioridad absolutas (como hace la economía) es una chorrada y típico del paletismo urbano, porque depende de qué consideremos superior y esto siempre será subjetivo.

La prueba de ello es que aquí le preguntarías a cualquier persona si cree que es más feliz que un habitante de una tribu, y la mayoría te diría sin dudar que sí, porque tienen medicina, tienen comida y otra serie de cosas (eso sí, las negativas todo le mundo las ignora, quizá porque están adoctrinados para no verlas). El gañanismo y la ignorancia que hay en esa forma de pensar (dando por hecho de que la felicidad o el bienestar no existen fuera de lo que uno conoce) es supremo.

"Las barricadas se alzan por cuenta siempre de la burguesía, que crea falsos mitos de progreso."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 18, 2012, 14:42:22 pm
...
Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos.
...

Solo comentar lo quoteado. Rezuma superioridad. Falsa de todas, todas. Andalucia os da sopas con hondas en muchas cosas. Vais a pagar muy caro, sino lo estáis haciendo ya, ese orgullo estúpido.

Todo el que se ha creído superior, ha acabado mordiendo el polvo.

Esa es tu percepción. La mía es que interpretas torticeramente lo que escribo.  Un alemán podría decir exactamente lo mismo comparando Alemania con España y yo estaría de acuerdo y no vería ningún tipo de superioridad. Sencillamente hay sociedades o entornos donde las cosas se hacen mejor o mucho mejor  que en otros. Así de sencillo. Al igual que hay mejor y peor trabajadores (se pueden meter muchas horas pero no hacer nada, o trabajo de baja cualificación), etc

Es jodido de asumir cuando se está en la parte golfa (que es p ej, lo que me pasa a mi si intento comparar mi entorno con el alemán, holandés, etc). Supongo que a ti te pasa lo mismo pero no terminas de asumirlo.

Intento reflejar lo que es la realidad de la sociedad donde vivo. Entiendo que no pueda gustar. Pero es así. No vayas por el rollo étnico, que se te ve la patita de antivasco furibundo. A los del RH- no me has ganado tú ni me vas a ganar jamás a ponerlos en su sitio.

Y por cierto no soy nacionalista, pero como te digo tampoco de la partida de Curro Jiménez. No sé si así.... Por cierto, los principales damnificados creo que son los propios andaluces, etc, pero si se muestran comprensivos, creo que cometen un error mayúsculo.  Poco o nada encaja con Europa. No sé si lo ves. En mi entorno lo tenemos claro.

Leyéndote me da la sensación de que concibes los estados - o regiones- como entidades aisladas y autárquicas, lo que no deja de llamarme la atención ahora mismo. Elucubrar con lo que sucedería si tal o cual región decidiese ir en solitario por la vida no es tan sencillo como tomar la situación en el marco "integrado" y a partir de ahí suponer que la cosa iría sobre ruedas. Es tan simple como preguntarse si, en una situación apocalíptica de guerra del todos contra todos, los países espcializados en la producción agrícola destinada a centroeuropa - los países mediterráneos, latinoamérica, algunas partes de Asia- decidiesen dejar de enviar frutas y grano a nuestros amigos alemanes. ¿Quién lo pasaría peor? ¿Las naciones que de repente se verían desprovistas de maquinaria extranjera y crédito o quienes de repente tendrían que emprender una reconversión industrial forzosa y masiva para cultivar naranjas en invernaderos? Mejor todavía, supón que los productores de petróleo, cobre y cobalto deciden mandarnos a paseo. ¿qué sucedería?

El caso vasco es paradigmático en este punto. Viven en una situación de claro privilegio y a partir de las ventajas que les ha proporcionado ese marco atribuyen sus ventajas - un sistema fiscal saneado en comparación con el resto, servicios sociales con músculo, etc- al propio mérito y la miseria ajena al demérito. ¿A qué te suena esto?

Porque la riqueza no depende de lo que uno haga en exclusiva, sino de relaciones estratégicas y sobre todo de la posición que uno ocupa en un mapa sistémico, dentro de un sistema-mundo que puede no encajar con visiones simplistas pero está ahí con sus componendas y su desigual distribución de los recursos. Creo que es el motivo por el que peor me llevo tan mal con los nacionalismos vasco y catalán, muy por encima de los fundamentos étnicos y primordialistas que los animan, es la chulería autista del que no entiende exactamente de dónde saca su dinero pero aún así presume de ser "más listo" que aquellos que no tienen tanto y lo exhibe en los bares (bueno, Cataluña ahora mismo no puede). Lo que se dice estar pagado de sí mismo y tomar al resto por idiotas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 18, 2012, 14:43:20 pm
Pero hoija igual si subimos el sueldo al nivel de Noruega nos haremos igual de ricos que ellos no? pongamos el sueldo mínimo en 2000 ó mejor en 3000€. Ya veo legiones de emprendedores e inversores haciendo fila para abrir negocios y crear puestos de trabajo.

Ah, pero si ya lo tuvimos ¿no se enteró?

Al menos en El Sector. Cualquier peón de albañil se levantaba esos 2.000 € cual noruego y un oficial no bajaba de 3.000 €. Además, casi todo en negro. No solo estos. Cualquier niñata pizpireta se sacaba en comisiones de venta de pisitos varios miles de euros al mes. Un director de sucursal bancaria (o cajita) cualquiera tenía bonus anuales (El Sobre) de auténtico sonrojo y sus subordinados le iban a la zaga por cada pieza cobrada en el safari del pepito hipotecado. Los arquitectos, aparejadores, abogados metidos al ladrillo, etc... ¡Es que una parte importantísima de la población tenía ese sueldo mínimo y más!

Todo eso ha movido muchísimo dinero dentro de este país de pandereta. Gran parte era dinero negro que tenía que moverse sí o sí. ¡Claro que teníamos un PIB increíble! Había cantidad de dinero que no podía quedarse quieto.

Así se produjo el "milagro españó", así se produjo lo de "España va bien", la "champiñon league" y demás filfas. Cualquier pelagatos era emprendedor porque le dinero se movía con toda la alegría del mundo y además, estaba lubricado con el crédito supuestamente infinito.

¿Y qué hicimos cuando tuvimos ese "sueldo mínimo de 2.000-3.000 €" para todo el que quería mojar en ese cazo? Pues eso, legiones de "emprendedores" que montaron negocios de nulo valor añadido, pelotazos everywhere, endeudamiento en base al cuento de la lechera y sobre todo MÁS LADRILLO.

Por eso nuestros amados líderes intentan volver a ello, ¡es un chollo a la hora de hacer cuentas!:
Groucho Mas Madera (http://www.youtube.com/watch?v=M9NhvMSWsNI#)
¡Es la guerra, traed LADRILLOS! ¡Traed ladrillos! ¡Traed ladrillos! ¡Traed ladrillos!

Y sobre lo del país con más ipads, iphones e igromenauers, un apunte de JCB en su FB de hoy, fresco:
Citar
Por cada punto de incremento de paro los italianos bajan 2.3 las importaciones. Los españoles 0.6 puntos. Así es imposible hacer el ajuste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 14:46:33 pm
[...]

Es tan simple como preguntarse si, en una situación apocalíptica de guerra del todos contra todos, los países espcializados en la producción agrícola destinada a centroeuropa - los países mediterráneos, latinoamérica, algunas partes de Asia- decidiesen dejar de enviar frutas y grano a nuestros amigos alemanes. ¿Quién lo pasaría peor?
[...]

Porque la riqueza no depende de lo que uno haga en exclusiva, sino de relaciones estratégicas y sobre todo de la posición que uno ocupa en un mapa sistémico, dentro de un sistema-mundo que puede no encajar con visiones simplistas pero está ahí con sus componendas y su desigual distribución de los recursos.

Para enmarcar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 18, 2012, 15:03:34 pm
Los mil euros que cada español regala al PV: sólo puedo decir que gracias y que si puede ser subid la cuota que está todo muy caro. Si PP y PSOE son tan sumamente estúpidos, supongo que la culpa no será del que pide. Digo yo. A espabilar.

De verdad que no entiendo tus críticas específicas a la comunidad autónoma navarra. Porque la foralidad es eso hoy en día. Y esa comunidad no creo que tenga más disfunciones que cualquier otra. La división en CCAA fue una chapuza y punto. Resultado de ello tenemos un sistema completamente ruinoso e ineficiente. Pero también en la ruina hay clases. Y dentro de la ruina hay sociedades civiles más fuertes y otras totalmente dependientes de la subvención y la mamandurria. Sociedades con una empresa exportadora de cierto nivel, frente a auténticos eriales. Lugares donde además de robar (nexo común) también se ha posibilitado un desarrollo industrial, comercial, y lugares donde por un lado entraba la pasta y tal cuál llegaba se pulía.

Esta es la percepción que tenemos. Por cierto, en una reciente comida con amigos catalanes el sentimiento común era el mismo. Lo del gordillo es propio del tercer mundo. ASÍ A NINGÚN LADO. Ni razones, ni leches, ante algo que los europeos lo flipan día si y día también. De igual forma que denunciamos la castuza y sus redes, esto es igualmente condenable. Para quien lo quiera ver. Y si no, pues lo dicho, nos separamos y tan amigos. Lo sé, nos quedamos sin los mil euros.... AUNQUE A SABER, les damos unos eurillos a los sorayos e igual hasta suben la cuota.
Estimado Vermer, el resumen de su postura es "porquenosotroslovalemos".

No rebate, no argumenta. De hecho entra de lleno en incoherencias insostenibles. Acusa de subvenciones y mamandurrias a la par que reconoce que las principales subvenciones y mamandurrias se las llevan algunos por ahí arriba. Cuando la reciben otros es fea, cuando la reciben por ahí arriba es "porquelovalemos". L'Orealismo en estado puro pero teñido de terruñismo.

Eso sin incluir los servicios que presta el Estado español a los vascos y catalanes que luego no se tienen en cuenta. O las inyecciones de dinero central que se han hecho para mantener los chiringuitos vascos, navarros y catalanes. Ejemplos cientos, miles. Si nos ponemos a pormenorizar lo flipamos, pero no me parece el lugar.

Del mismo modo, si tanto les pica el PER (y ojo, que yo soy de ciudad), pues la respuesta se la da ud. mismo:
Citar
A espabilar.
y buscarse su propio PER norteño.

Francamente, esperaba bastante más de ud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 18, 2012, 15:07:33 pm

"Las barricadas se alzan por cuenta siempre de la burguesía, que crea falsos mitos de progreso."

Incluida la de la tribu.   Añado yo.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 18, 2012, 15:49:11 pm
Esa es tu percepción. La mía es que interpretas torticeramente lo que escribo.  Un alemán podría decir exactamente lo mismo comparando Alemania con España y yo estaría de acuerdo y no vería ningún tipo de superioridad. Sencillamente hay sociedades o entornos donde las cosas se hacen mejor o mucho mejor  que en otros. Así de sencillo. Al igual que hay mejor y peor trabajadores (se pueden meter muchas horas pero no hacer nada, o trabajo de baja cualificación), etc

Es jodido de asumir cuando se está en la parte golfa (que es p ej, lo que me pasa a mi si intento comparar mi entorno con el alemán, holandés, etc). Supongo que a ti te pasa lo mismo pero no terminas de asumirlo.

Intento reflejar lo que es la realidad de la sociedad donde vivo. Entiendo que no pueda gustar. Pero es así. No vayas por el rollo étnico, que se te ve la patita de antivasco furibundo. A los del RH- no me has ganado tú ni me vas a ganar jamás a ponerlos en su sitio.

Y por cierto no soy nacionalista, pero como te digo tampoco de la partida de Curro Jiménez. No sé si así.... Por cierto, los principales damnificados creo que son los propios andaluces, etc, pero si se muestran comprensivos, creo que cometen un error mayúsculo.  Poco o nada encaja con Europa. No sé si lo ves. En mi entorno lo tenemos claro.
Mi percepción es, tras seguir leyendo sus últimos posts, que le ha dado una de sus pataletas e intentar trollear. Mi percepción es que es una postura triste. No seré yo quien le siga el juego a partir de este punto.

Supongo que es cosa del verano, la ola de calor y que allí arriba no están uds. acostumbrados a la caló
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 18, 2012, 15:55:45 pm
Dicho esto, estoy de acuerdo con usted en que lo sucedido en Andalucía es reflejo de las actitudes existentes en alto grado en una parte importante del país, y que estas actitudes aparecen exacerbadas en las autonomías del sur. Me imagino que está relacionado con el grado de distribución tradicional de la tierra (al sur latifundios, al norte más repartida). Y que esta falta de educación, civismo, como quiera llamarlo, crean un problema notable en el país. Pero ello no puede ser excusa para otras cosas.
Lo que señalo en negrita es una de mis teorías que puede encontrar en el foro shurmano desde que me registré. No, no justifica otras cosas, pero explica muchas.

Por eso, para alguien que reclama que eso se desmonte y se ataque a una de las raíces del problema andaluz, pues comprenderá que no le vamos a tirar piedras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Agosto 18, 2012, 16:03:01 pm
Soy el único aquí que piensa que el PER es un invento de los ricos y terratenientes?.

Es lo único que les separa de un conflicto que acabaría en repartición de tierras. Y encima, no lo pagan ellos sino las clases trabajadoras y medias, para redondear les mantienen gratis a los jornaleros mientras no los 'usan', que es gran parte del año.

En cuanto al rollo de la "superioridad", porque hay quien piensa que una sociedad eminentemente industrial es superior a una agrícola?. Al fin y al cabo hacen falta las dos, comer hay que comer, como hace falta tener lavadora, calefacción y horno.

Obviamente la region industrial siempre va a tener mejores números y tampoco se pueden poner altos hornos por todas partes, por lo cual de alguna manera hay que establecer un mecanismo compensatorio. Ya me gustaría ver a los de las ingenierias pagar la comida al mismo precio trabajo/hora que les pagan a ellos lo suyo descontadas subvenciones, incluso corrigiendo el coste de inversión y formación.

No sera porque no haya pepitos horteras pagando Cayennes a plazos que se creen superiores a un catedrático búlgaro. El argumento para definir su superioridad es que ellos tienen un Cayenne y el otro no. Eso si que es tribal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 18, 2012, 16:04:26 pm
A todo esto, yo he entrado para traer este enlace que me ha parecido esperanzador con independencia de la fiabilidad de la fuente:
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/27850-la-crisis-econ%C3%B3mica-resucita-la-toma-de-f%C3%A1bricas-en-espa%C3%B1a.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/27850-la-crisis-econ%C3%B3mica-resucita-la-toma-de-f%C3%A1bricas-en-espa%C3%B1a.html)
Igual, al final, si nos quitamos a empresaurios, powerpointistas y demás igual tenemos salvación y todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 16:07:34 pm

"Las barricadas se alzan por cuenta siempre de la burguesía, que crea falsos mitos de progreso."

Incluida la de la tribu.   Añado yo.

Sds.
Ya que estamos, olvidé poner que el autor de la cita es Battiato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 16:18:33 pm
Soy el único aquí que piensa que el PER es un invento de los ricos y terratenientes?.

Es lo único que les separa de un conflicto que acabaría en repartición de tierras. Y encima, no lo pagan ellos sino las clases trabajadoras y medias, para redondear les mantienen gratis a los jornaleros mientras no los 'usan', que es gran parte del año.

En cuanto al rollo de la "superioridad", porque hay quien piensa que una sociedad eminentemente industrial es superior a una agrícola?. Al fin y al cabo hacen falta las dos, comer hay que comer, como hace falta tener lavadora, calefacción y horno.

Obviamente la region industrial siempre va a tener mejores números y tampoco se pueden poner altos hornos por todas partes, por lo cual de alguna manera hay que establecer un mecanismo compensatorio. Ya me gustaría ver a los de las ingenierias pagar la comida al mismo precio trabajo/hora que les pagan a ellos lo suyo descontadas subvenciones, incluso corrigiendo el coste de inversión y formación.

No sera porque no haya pepitos horteras pagando Cayennes a plazos que se creen superiores a un catedrático búlgaro. El argumento para definir su superioridad es que ellos tienen un Cayenne y el otro no. Eso si que es tribal.
No, no te confundas. Estás limitando las opciones. Yo no digo sociedad agrícola vs. industrial. Creo que estoy hablando de algo mucho más genérico. Incluye sociedad nómada, de pastoreo, cazadores-recolectores y básicamente todo el espectro existente, en el presente, pasado o potencial futuro, fuera de lo que conocemos en nuestra vida diaria.

Por resumir, lo que quiero decir es que los argumentos del tipo "aquí estamos mejor porque vivimos más años" o "vivimos mejor porque se muere menos gente" o "vivimos mejor porque tenemos más comodidades" o "somos mejores porque producimos más" son completamente falaces porque enmascaran, en un número o serie de números, aspectos no cuantificables (o algunos puristas dirían "no fácilmente cuantificables") que pueden tener mucho más peso que los cuantificables.

De hecho hoy en día efectivamente es así. No parece que haya mucha correlación entre lo productivo que sea un país (o sociedad) y que sea deseable vivir en él y sin embargo se intercambian los conceptos con una facilidad yo diría insultante a la inteligencia.



Por cierto, hablando de desarrollo, felicidad y medios de vida, otro efecto que se empieza a ver sobre el tema del trabajo humano: ¿soy el único que percibe que gente en puestos teóricamente buenos tiene un nivel de quemazo brutal? Digamos que el nivel de puteo sistémico antes quedaba más o menos por los de más abajo, pero hay muchos puestos intermedios que comienzan a estar jodidos psicológicamente. El nivel del agua sube, la presión sobre el sistema aumenta, el trabajo cada vez sobra más y las reglas continúan siendo las mismas.

¿Cómo terminará esto? Yo creo que bien, pero antes de eso va a haber que sostener una lucha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 18, 2012, 16:23:50 pm
"Las barricadas se alzan por cuenta siempre de la burguesía, que crea falsos mitos de progreso."
Ya que estamos, olvidé poner que el autor de la cita es Battiato.

Somos tan ignorantes y nos gustó tanto que pensamos que sería de su mujer  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 16:30:06 pm
"Las barricadas se alzan por cuenta siempre de la burguesía, que crea falsos mitos de progreso."

Ya que estamos, olvidé poner que el autor de la cita es Battiato.


Somos tan ignorantes y nos gustó tanto que pensamos que sería de su mujer  ;)


Es de esta canción, creo que ya la puse alguna vez por aquí.
73. Up Patriots to Arms (Español), de Franco Battiato (http://www.youtube.com/watch?v=XynEFix8fQQ#)

Aunque esa versión es la española. Prefiero la original en italiano.
Franco Battiato - Up patriots to arms (Original Video) (http://www.youtube.com/watch?v=8ZJ4dLLvu2s#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 18, 2012, 16:57:12 pm
Muy bien Sardinita, ¿y como? Porque lo que es yo no tengo ni idea de como hacerlo, y de seguro que de poder hacerlo, el mecanismo para ello implica la intervención de elementos más poderosos que nuestra Castuza empresarial-financiero-política, y dichos elementos solo existen en la UE.

Y no olvidemos que en un caso extremo, los castuzos irán a llorarle al team Romney-Ryan, y con tal de salvar sus muebles nos venden a los mercaderes de esclavos anglos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 18, 2012, 18:22:34 pm
Y ahora hablando como forero: las circunstancias pesan mucho.

Mi opinión es que esto de la "superioridad" o "inferioridad" parten de una idea en mi opinión bastante equivocada de base: que por alguna razón es "mejor" ser una sociedad super-tecnificada y super-productiva. Somos mejores porque tenemos tal PIB, somos mejores porque tla cifra es X y cual difra es Y. ¿Le han preguntado a alguien quien es más feliz? Lo dudo mucho.
De nuevo caemos presa de la cuantificación, que ignora por completo todo aquello que no representa y que no es cuantificable, pero sí cualificable.

Si hay sociedades que están más "desarrolladas" (ojo a las comillas) es siempre importante saber qué operador de comparación se ha utilizado. Como en las matemáticas, un criterio de comparacion puede dar un resultado completamente diferente. Vamos que lo de la superioridad o inferioridad absolutas (como hace la economía) es una chorrada y típico del paletismo urbano, porque depende de qué consideremos superior y esto siempre será subjetivo.

La prueba de ello es que aquí le preguntarías a cualquier persona si cree que es más feliz que un habitante de una tribu, y la mayoría te diría sin dudar que sí, porque tienen medicina, tienen comida y otra serie de cosas (eso sí, las negativas todo le mundo las ignora, quizá porque están adoctrinados para no verlas). El gañanismo y la ignorancia que hay en esa forma de pensar (dando por hecho de que la felicidad o el bienestar no existen fuera de lo que uno conoce) es supremo.

"Las barricadas se alzan por cuenta siempre de la burguesía, que crea falsos mitos de progreso."

Siempre me acordaré de un documental sobre la cirugía estética y otras formas de opresión alrededor del cuerpo propio. Me parece que era de documentos Tv. Impresionante el hijodeputa que iba insultando a las vaginas de las posibles clientes aconsejando el chocho tipo playboy.  :roto2: Seré que estoy viejo y pasado de moda, pero eso se lo dice delante de una amiga mía y va a necesitar cirugía en la cara.
Bueno, al caso, le preguntaban a una oronda y vieja africana por la autoestima de su cuerpo, la tía ni entendía que coños le preguntaban, ¿Cómo no voy a estar feliz con mi cuerpo, si es lo que me provoca felicidad y me mantiene en contacto con el mundo?
Difícil hablar de felicidad en una sociedad que se insulta a sí misma continuamente llamándose vieja, gorda, fea y pobre continuamente para ganar dinero. (Mirad los anuncios de la tele y preguntaros cual de los cuatro adjetivos os está llamando veladamente.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 18, 2012, 18:27:29 pm
¿Empiezan a rebelarse los cuadros medios de los partidos?

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Tres concejales del PP secundan una moción que amenaza con denunciar a Dolores de Cospedal El Ayuntamiento de La Pueblanueva (Toledo), gobernado por PSOE e IU, vota al unísono que “si ocurre alguna desgracia” por el cierre de las urgencias “se tomarían medidas penales contra la presidenta de Castilla-La Mancha, el consejero de Sanidad y el gerente del Sescam".   Pablo García (17-08-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7D8C117B-1773-D451-F4F3-19E18479ECBE.jpg/resizeCut/692-0-1333/0-154-845/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7D8C117B-1773-D451-F4F3-19E18479ECBE.jpg/resizeMod/1000/0/Tres-concejales-del-PP-secundan-una-mocion-que-amenaza-con-denunciar-a-Dolores-de-Cospedal.jpg[/url])   Unas bicicletas descansan al pie de un cartel que da la bienvenida a La Pueblanueva
 Foto:MTB Talavera    El pasado 2 de Agosto, el Pleno del Ayuntamiento de La Pueblanueva (Toledo, 2.350 habitantes) aprobó sin ningún voto en contra una moción presentada al alimón por PSOE, IU (ambos al frente de la alcaldía, con cuatro concejales cada formación) y PP (tres concejales) contra el cierre de las urgencias en esta localidad. Herencia de los recortes, la supresión del llamado Punto de Atención Continuada (PAC) ha puesto de uñas a la agrupación local del partido que gobierna tanto Castilla-La Mancha como España. Pero la moción pueblana encierra algún que otro detalle más, según ha trascendido a la prensa local esta semana. 
Y es que la iniciativa respaldada por todos contempla denunciar a la presidenta, María Dolores de Cospedal, si algo malo pasase fruto del señalado cierre. “Si ocurriese alguna desgracia a algunos de nuestros vecinos por esta medida”, reza la moción, “este ayuntamiento, emprendería medidas penales contra la presidenta de Castilla-La Mancha (Cospedal), el consejero de Sanidad (José Ignacio Echániz) y el gerente del Sescam (Luis Carretero)”.
Quizá por despiste o por expresar la voz del municipio, en el que pocos vecinos, por no decir ninguno, defienden el cierre de las urgencias, los tres ediles del PP, en la oposición, votaron hace dos semanas con el equipo de Gobierno. Sin embargo, alguno se arrepiente ahora de incluir a la presidenta castellano-manchega en la iniciativa. “Pensándolo en frío, no me parece lo más adecuado. Estoy contra el cierre, pero no tengo nada ni contra Cospe ni contra mi partido”, señala uno por teléfono anónimamente.
"Si definitivamente se llevase a cabo el cierre del PAC”, continúa la moción, “este ayuntamiento irá a la vía judicial, impugnando tal medida, por ir contra el protocolo sanitario y la ley de sanidad de Castilla la Mancha, además de entender una vulneración de derechos fundamentales de nuestros conciudadanos". La nota también se alude al desconocimiento de cuál será el servicio de urgencias más próximo a La Pueblanueva, si el de Talavera de la Reina o el de Cebolla, ambas localidades vecinas.
El contenido de la moción fue dado a conocer por el PSOE local esta semana. El alcalde, el socialista Jesús Toledano, y los socios de gobierno de IU están plenamente a favor de la misma. Pero está por ver si la oposición del pueblo natal del actor Jesús Bonilla se retracta o mantiene el órdago a su propia formación. 
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13043-tres-concejales-del-pp-secundan-una-mocion-que-amenaza-con-denunciar-a-dolores-de-cospedal]http://vozpopuli.com/nacional/13043-tres-concejales-del-pp-secundan-una-mocion-que-amenaza-con-denunciar-a-dolores-de-cospedal ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13043-tres-concejales-del-pp-secundan-una-mocion-que-amenaza-con-denunciar-a-dolores-de-cospedal[/url]) [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 18, 2012, 18:29:58 pm
Muy bien Sardinita, ¿y como? Porque lo que es yo no tengo ni idea de como hacerlo, y de seguro que de poder hacerlo, el mecanismo para ello implica la intervención de elementos más poderosos que nuestra Castuza empresarial-financiero-política, y dichos elementos solo existen en la UE.

Y no olvidemos que en un caso extremo, los castuzos irán a llorarle al team Romney-Ryan, y con tal de salvar sus muebles nos venden a los mercaderes de esclavos anglos.


Momento ideal para aplicarles la solución polaca, EMHO...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 18, 2012, 18:45:29 pm
Más de Ryanair:

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El presidente de Ryanair niega fallos de seguridad y los controladores hablan de "caos" Michael O'Leary, dijo que los tres aterrizajes de emergencia realizados en Valencia se debieron a una situación "excepcional". Pero los controladores aéreos alertan de que "el sistema debe evitar que se llegue a ese punto" y critican que cada vez son más las compañías aéreas "que van al límite".  VOZPÓPULI (17-08-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C123C6DE-3C51-DBCD-8824-963140993959.jpg/resizeCut/692-0-1412/0-16-748/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C123C6DE-3C51-DBCD-8824-963140993959.jpg/resizeMod/1000/0/El-presidente-de-Ryanair-niega-fallos-de-seguridad-y-los-controladores-hablan-de-caos.jpg[/url])   El presidente de Ryanair, Michael O'Leary
 Foto:efe    El presidente de la aerolínea irlandesa Ryanair, Michael O'Leary, dijo que los tres aterrizajes de emergencia realizados en Valencia (España) por escasez de combustible ([url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/13013-ryanair-presiona-a-sus-pilotos-para-que-no-reposten-mucho-combustible[/url]) fue una situación "excepcional", en declaraciones publicadas este viernes por el diario 'Financial Times Deutschland'.

 "Cada uno de los tres aparatos tenía suficiente combustible a bordo, por encima de los 90 minutos que se precisan para un aterrizaje. Sin embargo, se vieron obligados a volar en círculo sobre Valencia durante alrededor de una hora. Lo que no es normal", apunta el responsable de la compañía de bajo coste.

 La Agencia Estatal de Seguridad Aérea (AESA) española investiga el caso de los tres aterrizajes de emergencia realizados el pasado 26 de julio por aparatos de Ryanair, después de que se detectara que tenían niveles mínimos de queroseno.
"Un caos en el aire"

 La Asociación Profesional de Controladores (Aprocta) ha instado a la AESA a que analice por qué el pasado 26 de julio "con un aviso de tormenta no se tomaron las medidas para evitar un caos en el aire con un elevadísimo número de desvíos".

 Ese día, tres aviones de la compañía irlandesa de bajo coste Ryanair aterrizaron de urgencia en el aeropuerto valenciano de Manises, debido a que habían alcanzado el nivel mínimo de reserva de combustible y después de haber tenido que desviarse desde Madrid- Barajas por una tormenta y de sobrevolar Valencia durante cerca de una hora.

 En un comunicado, Aprocta ha denunciado que los pilotos y los controladores están sometidos "a situaciones de enorme complicación y tensión", donde la seguridad del sistema aéreo recae "casi en exclusiva" en todos ellos. Según Aprocta, aunque "hasta ahora la profesionalidad demostrada por ambos colectivos ha ido salvando este tipo de situaciones", el "elemento humano" puede fallar.

 Así, "el sistema debe evitar que se llegue a ese punto", dice la asociación, a la vez que critica que cada vez son más las compañías aéreas "que van al límite". Aprocta alaba además la "pericia" de los pilotos y los controladores en los sucesos de Valencia, gracias a la cual "no se produjeron hechos lamentables".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13023-el-presidente-de-ryanair-niega-fallos-de-seguridad-y-los-controladores-hablan-de-caos]http://vozpopuli.com/empresas/13023-el-presidente-de-ryanair-niega-fallos-de-seguridad-y-los-controladores-hablan-de-caos ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13023-el-presidente-de-ryanair-niega-fallos-de-seguridad-y-los-controladores-hablan-de-caos[/url])   [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 18, 2012, 18:56:37 pm
Ryan air, o hasta donde llega un psicópata por 3 €
Está claro que si pones poco combustible te darán prioridad y no tendrás que gastar dando vueltas esperando tu ¿slot? Y a ver dónde está el límite para ir a él dentro de lo legal, carrera de gallinas para psicópatas... Y con las vidas de otros no las propias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 18, 2012, 19:30:25 pm
Esto es lo que no me gusta, y nada. Que Anguita se una a MC en la salida del euro solo significa que ambos están en el mismo bando real, en contra de la UE. En el caso de Anguita no dudo de sus buenas intenciones con respecto a la población, pero no puedo creer que no vea que fuera del euro y de la UE quedaríamos solos, y a merced de lo peor del capitalismo, la más inhumana de todas las versiones. Y no tendríamos fuerza para repelerles.

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4189325/08/12/Tiempo-para-pensar.html (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4189325/08/12/Tiempo-para-pensar.html)

Los juegos olímpicos, la ola de calor y la plaga de incendios forestales están siendo unos lenitivos para la preocupación e inquietud que sacude a la mayoría de la población española a consecuencia de situaciones personales sin presente, sin futuro y sin perspectivas razonables de que se solucionen o al menos se mitiguen.

Son éstos unos días en los que nos sumergimos, y nos sumergen, en un dulce nirvana hecho de imágenes de emulación deportiva y competitiva. Unos días que se beben con fruición porque se es consciente de que el horror no ha hecho sino empezar.

Mientras tanto, en un segundo plano informativo, se van preparando los andamiajes y la parafernalia verbal de un asalto que puede ser el definitivo. Mario Monti ha echado un capote a Mariano Rajoy para que venza la resistencia, real o supuesta, a acatar el rescate que ya está decidido por los dioses: "Hagamos la petición al alimón".

Un rescate que llevará aparejado las medidas y contrapartidas que el prestamista impone en estos casos. Entre récord y récord batido, el BCE ya ha emitido su veredicto: los salarios deben bajar en España y las relaciones contractuales entre trabajador y empresario deben ser más fluidas. Lo que viene llamándose recesión es ya una depresión con carácter endémico y estructural. En consecuencia, la rueda infernal de depresión, pérdida de ingresos fiscales inherente a esta situación y el mayor déficit causado por una mayor necesidad de gasto para prestaciones sociales, so pena de entrar en un conflicto social fuera de los canales representativos, se plantea como el marco en el que la llamada rentrée tendrá lugar.

Queda muy poco tiempo para abordar una cuestión clave: las soluciones no pueden venir por un cambio en la titularidad del Gobierno o por un sucedáneo de Gobierno de concentración. Es una cuestión de cambio de modelo que comienza por una dolorosa, pero necesaria, recuperación de la soberanía monetaria. Éste es el debate; lo demás, a mi juicio, puro escapismo.

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.


Que no, don Julio, que no. Que el camino para conseguir los objetivos de Prometeo no es quedar a merced de los ayrandianos yankis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 19:33:16 pm
Esto es lo que no me gusta, y nada. Que Anguita se una a MC en la salida del euro solo significa que ambos están en el mismo bando real, en contra de la UE. En el caso de Anguita no dudo de sus buenas intenciones con respecto a la población, pero no puedo creer que no vea que fuera del euro y de la UE quedaríamos solos, y a merced de lo peor del capitalismo, la más inhumana de todas las versiones. Y no tendríamos fuerza para repelerles.

[url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4189325/08/12/Tiempo-para-pensar.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4189325/08/12/Tiempo-para-pensar.html[/url])

Los juegos olímpicos, la ola de calor y la plaga de incendios forestales están siendo unos lenitivos para la preocupación e inquietud que sacude a la mayoría de la población española a consecuencia de situaciones personales sin presente, sin futuro y sin perspectivas razonables de que se solucionen o al menos se mitiguen.

Son éstos unos días en los que nos sumergimos, y nos sumergen, en un dulce nirvana hecho de imágenes de emulación deportiva y competitiva. Unos días que se beben con fruición porque se es consciente de que el horror no ha hecho sino empezar.

Mientras tanto, en un segundo plano informativo, se van preparando los andamiajes y la parafernalia verbal de un asalto que puede ser el definitivo. Mario Monti ha echado un capote a Mariano Rajoy para que venza la resistencia, real o supuesta, a acatar el rescate que ya está decidido por los dioses: "Hagamos la petición al alimón".

Un rescate que llevará aparejado las medidas y contrapartidas que el prestamista impone en estos casos. Entre récord y récord batido, el BCE ya ha emitido su veredicto: los salarios deben bajar en España y las relaciones contractuales entre trabajador y empresario deben ser más fluidas. Lo que viene llamándose recesión es ya una depresión con carácter endémico y estructural. En consecuencia, la rueda infernal de depresión, pérdida de ingresos fiscales inherente a esta situación y el mayor déficit causado por una mayor necesidad de gasto para prestaciones sociales, so pena de entrar en un conflicto social fuera de los canales representativos, se plantea como el marco en el que la llamada rentrée tendrá lugar.

Queda muy poco tiempo para abordar una cuestión clave: las soluciones no pueden venir por un cambio en la titularidad del Gobierno o por un sucedáneo de Gobierno de concentración. Es una cuestión de cambio de modelo que comienza por una dolorosa, pero necesaria, recuperación de la soberanía monetaria. Éste es el debate; lo demás, a mi juicio, puro escapismo.

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.


Que no, don Julio, que no. Que el camino para conseguir los objetivos de Prometeo no es quedar a merced de los ayrandianos yankis.
La verdad es que que sea mejor o peor sería difícil de saber (pues hay tantas carambolas con esto que a saber) pero sí que las probabilidades de que fuera mejor las veo muy escasas. Creo que Anguita no piensa en estos términos, símplemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 18, 2012, 19:39:33 pm
Es que empiezo a temerme en que términos piensa. Básicamente seguiría el razonamiento CPM, con la idea de que el desplome sea el catalizador de un accelerando en el que no me extrañaría que contase con un enfrentamiento civil, con la idea de que el empobrecimiento brutal, el hambre, los muertos a miles por falta de medicinas, etc.. engrosen las filas de su gente, y en la radicalización general, les gane la partida a los ultramontanos en ese enfrentamiento civil.

Espero equivocarme, pero es un curso de acción coherente dentro de lo profundamente equivocado en términos estratégicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 19:52:33 pm
Es que empiezo a temerme en que términos piensa. Básicamente seguiría el razonamiento CPM, con la idea de que el desplome sea el catalizador de un accelerando en el que no me extrañaría que contase con un enfrentamiento civil, con la idea de que el empobrecimiento brutal, el hambre, los muertos a miles por falta de medicinas, etc.. engrosen las filas de su gente, y en la radicalización general, les gane la partida a los ultramontanos en ese enfrentamiento civil.

Espero equivocarme, pero es un curso de acción coherente dentro de lo profundamente equivocado en términos estratégicos.
Seré sincero, por duro que suene: si eso ocurre, creo que Anguita no va a ser el causante. Si esto llega a ser un enfrentamiento abierto (aunque yo creo que mucha gente ya despierta y se da cuenta de qué va todo esto) es lógico que la gente combata a sus enemigos. Los movimientos obreros salen de la opresión, no del bienestar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 18, 2012, 19:56:19 pm
Citar
Es una cuestión de cambio de modelo que comienza por una dolorosa, pero necesaria, recuperación de la soberanía monetaria. Éste es el debate; lo demás, a mi juicio, puro escapismo.

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.

Por lo menos reconoce que sería dolorosa...., lo que no dice es que hacer después de salir del euro, el consiguiente simpa (no porque lo decidamos, sino porque no habría más cojones), el cierre de los mercados internacionales de deuda, la devaluación de caballo, las "joyas de la corona" compradas a precio puta, la gasolina a precio de Moet  y el país arrasado como por un tifón...

Después del dolor, ¿que?, ya tenemos soberanía monetaria, ¿y?, ¿la soberanía monetaria se come?

¿Autarquía?, ¿vendernos a USA o a China?, ¿pegarnos un tiro?, ¿QUE?

Y no me vengan conque tecnología y exportación, que uno ya no se chupa el dedo... ¿exportar que y a quien?, con el capital humano abandonando YA el barco ¿quien se va a dedicar a la tecnología?, ¿de donde saldrá el dinero para las empresas punteras y exportadoras? ¿y quien nos va a comprar los productos, los mismos a los que les acabamos de hacer un simpa?...

Ese es el debate, todo lo demás Julio es puro escapismo y ganas de meternos en un fregado de tres pares de cojones porque usted está convencido de que ese valle de lágrimas es nuestro único camino, pues no, no lo es, y menos sin tener ni puta idea de a donde conduce.

PD: Vaya triste tiene que ser tener que firmar como ex-algo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: vermer en Agosto 18, 2012, 20:38:41 pm
Esa es tu percepción. La mía es que interpretas torticeramente lo que escribo.  Un alemán podría decir exactamente lo mismo comparando Alemania con España y yo estaría de acuerdo y no vería ningún tipo de superioridad. Sencillamente hay sociedades o entornos donde las cosas se hacen mejor o mucho mejor  que en otros. Así de sencillo. Al igual que hay mejor y peor trabajadores (se pueden meter muchas horas pero no hacer nada, o trabajo de baja cualificación), etc

Es jodido de asumir cuando se está en la parte golfa (que es p ej, lo que me pasa a mi si intento comparar mi entorno con el alemán, holandés, etc). Supongo que a ti te pasa lo mismo pero no terminas de asumirlo.

Intento reflejar lo que es la realidad de la sociedad donde vivo. Entiendo que no pueda gustar. Pero es así. No vayas por el rollo étnico, que se te ve la patita de antivasco furibundo. A los del RH- no me has ganado tú ni me vas a ganar jamás a ponerlos en su sitio.

Y por cierto no soy nacionalista, pero como te digo tampoco de la partida de Curro Jiménez. No sé si así.... Por cierto, los principales damnificados creo que son los propios andaluces, etc, pero si se muestran comprensivos, creo que cometen un error mayúsculo.  Poco o nada encaja con Europa. No sé si lo ves. En mi entorno lo tenemos claro.
Mi percepción es, tras seguir leyendo sus últimos posts, que le ha dado una de sus pataletas e intentar trollear. Mi percepción es que es una postura triste. No seré yo quien le siga el juego a partir de este punto.

Supongo que es cosa del verano, la ola de calor y que allí arriba no están uds. acostumbrados a la caló.

¿Porqué en vez de hacer acusaciones genéricas, no me muestras mis supuestas contradicciones?
¿Porqué te refieres a mis pataletas?¿Me podrías indicar alguna? Os reflejo el estado de ánimo de la gente con quien convivo y empezáis a calumniar con el ADN, la superioridad racial y demás basura.
¿Eres conscientes de que mientras yo no descalifico a la persona, otros os hincháis a ataques ad-hominem a inventar y tergiversar?

Lamentable por tu parte, aunque por otra parte intrascendente. Si no te gusta lo que lees y no sabes rebatirlo (entenderlo está claro que no) es tu problema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 18, 2012, 21:16:43 pm
RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

¿Me'se entiende o tengo que escribirlo más clarinete?

 ???

Lo "otro" aburre "un poco" ya...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 18, 2012, 21:43:42 pm
El Sr. Urdangarín padre, que yo sepa, fue Presidente del Araba Buru Batzar, a más de Presidente de Caja Vital. Fue un reclutamiento tardío del PNV. Tras toda una vida una como expatriado dedicado a la administración de empresas, volvió a su Vitoria natal. Tampoco porfío. Eso es lo que creo saber con cierto fundamento. Pero es tema muy viejo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 18, 2012, 22:43:36 pm
Es que empiezo a temerme en que términos piensa. Básicamente seguiría el razonamiento CPM, con la idea de que el desplome sea el catalizador de un accelerando en el que no me extrañaría que contase con un enfrentamiento civil, con la idea de que el empobrecimiento brutal, el hambre, los muertos a miles por falta de medicinas, etc.. engrosen las filas de su gente, y en la radicalización general, les gane la partida a los ultramontanos en ese enfrentamiento civil.

Espero equivocarme, pero es un curso de acción coherente dentro de lo profundamente equivocado en términos estratégicos.

Éso estaría en la más rancia tradición marxista; Marx mostraba poca o ninguna empatía por la mejora de las condiciones de la clase obrera de su tiempo. De hecho, consideraba que toda mejora que proviniera de una negociación exitosa entre los representantes de la clase obrera y los patronos, sería un paso en la dirección equivocada de retardar la venida de la Dictadura del Proletariado, luego debería cercenarse.

En mi opinión, uno de los argumentos esenciales por los que yo nunca podré sentirme próximo a un comunista.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 18, 2012, 22:55:03 pm
Es que empiezo a temerme en que términos piensa. Básicamente seguiría el razonamiento CPM, con la idea de que el desplome sea el catalizador de un accelerando en el que no me extrañaría que contase con un enfrentamiento civil, con la idea de que el empobrecimiento brutal, el hambre, los muertos a miles por falta de medicinas, etc.. engrosen las filas de su gente, y en la radicalización general, les gane la partida a los ultramontanos en ese enfrentamiento civil.

Espero equivocarme, pero es un curso de acción coherente dentro de lo profundamente equivocado en términos estratégicos.
Seré sincero, por duro que suene: si eso ocurre, creo que Anguita no va a ser el causante. Si esto llega a ser un enfrentamiento abierto (aunque yo creo que mucha gente ya despierta y se da cuenta de qué va todo esto) es lógico que la gente combata a sus enemigos. Los movimientos obreros salen de la opresión, no del bienestar.

Eso es cierto, pero es que de este tema se trataba la TE, de dar un cambio de rumbo total a España sin anegar las calles de sangre otra vez. Si acabamos otra vez a palos entre nosotros, la TE habrá fracasado, aunque ganen los proUE, porque en un entorno de recursos escasos, no se podrá reconstruir lo destruido y eso sumado a los rencores que habrá entre unos y otros, a pesar de que la fase armada termine, harán imposible la convivencia.

Yo no quiero eso. Quiero el programa de Prometeo, pero dentro del paraguas de la UE -y extendido a todos los países de Eurolandia, obviamente-. Y no me creo que no se pueda hacer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 19, 2012, 00:03:41 am

Y soy gallego, como lo denota mi nombre de usuario aquí (gall. anduriña - cast. golondrina).

Buena tarde a todos.


Contribuyamos a la bajada de humos interterritorial con un video refrescante de música regional:

MARTES Y TRECE - Anduriña (Juan y Yunior) (http://www.youtube.com/watch?v=n8Yto1nJHcA#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: anduriña en Agosto 19, 2012, 01:08:38 am

Y soy gallego, como lo denota mi nombre de usuario aquí (gall. anduriña - cast. golondrina).

Buena tarde a todos.


Contribuyamos a la bajada de humos interterritorial con un video refrescante de música regional:

MARTES Y TRECE - Anduriña (Juan y Yunior) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=n8Yto1nJHcA#[/url])


Es usted un grande -permítame el uso coloquial de la palabra por esta vez. Todavía me estoy riendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 19, 2012, 10:42:22 am
Es que empiezo a temerme en que términos piensa. Básicamente seguiría el razonamiento CPM, con la idea de que el desplome sea el catalizador de un accelerando en el que no me extrañaría que contase con un enfrentamiento civil, con la idea de que el empobrecimiento brutal, el hambre, los muertos a miles por falta de medicinas, etc.. engrosen las filas de su gente, y en la radicalización general, les gane la partida a los ultramontanos en ese enfrentamiento civil.

Espero equivocarme, pero es un curso de acción coherente dentro de lo profundamente equivocado en términos estratégicos.

Éso estaría en la más rancia tradición marxista; Marx mostraba poca o ninguna empatía por la mejora de las condiciones de la clase obrera de su tiempo. De hecho, consideraba que toda mejora que proviniera de una negociación exitosa entre los representantes de la clase obrera y los patronos, sería un paso en la dirección equivocada de retardar la venida de la Dictadura del Proletariado, luego debería cercenarse.

En mi opinión, uno de los argumentos esenciales por los que yo nunca podré sentirme próximo a un comunista.

Saludos.
A mi me dijeron en clase de Historia Económica (Madrid) que la ventaja de la Desamortización española sobre la expropiación francesa que dio la tierra a los campesinos era que eso había creado en el Sur una masa de prolos sin tierra auténtico vivero de una Revolución proletaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 19, 2012, 14:35:18 pm
España aquí y ahora:

La crisis invierte el término 'dependencia': los ancianos pasan a ser sostén de los jóvenes

El 40% de los mayores ayuda económicamente a sus familiares

Últimamente, los ancianos y los jóvenes regresan al hogar familiar tras pasar años en residencias o viviendo emancipados, respectivamente. Los primeros, vuelven porque deben mantener a toda la familia con sus pensiones; los segundos, porque no encuentran un trabajo.
(...)
Los jóvenes emancipados también regresan a casa de sus padres

La pauta de emancipación de los jóvenes españoles siempre ha discurrido alejada a la del resto de países europeos, y con la crisis esta tendencia se ha distanciado aún más, según un estudio de la Obra Social 'La Caixa' sobre 'La transición de los jóvenes a la edad adulta'.
(...)
cuando por causas como el desempleo o la precariedad laboral no pueden hacer frente al pago de hipotecas, se ven obligados a volver con los padres.

Las cifras lo confirman. Si en 2007 el 44,8% de los jóvenes españoles entre 16 y 34 años vivían emancipados, en 2011 este cifra bajó al 44,1%. Asimismo, los hogares encabezados por jóvenes han pasado del 16,4% en el año 2008 al 14,5% en 2011.

Tanto en el caso de los ancianos como en el de los jóvenes, la crisis económica parece poner a prueba la solidez y armonía de los lazos familiares en muchos hogares españoles, que tras años de bonanza en los que han llevado vidas separadas, deben volver a convivir bajo un mismo techo".


[url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/13019-la-crisis-invierte-el-termino-dependencia-los-ancianos-pasan-a-ser-sosten-de-los-jovenes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/13019-la-crisis-invierte-el-termino-dependencia-los-ancianos-pasan-a-ser-sosten-de-los-jovenes[/url])

Uy, sí. Se van a vender un montón de pisitos con este panorama. Y a estos precios  :roto2:  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 19, 2012, 22:00:18 pm
El BCE dice que hara transparentes sus criterios de compra de bonos, poniendo techo a la rentabilidad que podrian sacar los especuladores con los bonos de los paises con problemas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/19/economia/1345403274.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/19/economia/1345403274.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2012, 22:18:09 pm
A mi me dijeron en clase de Historia Económica (Madrid) que la ventaja de la Desamortización española sobre la expropiación francesa que dio la tierra a los campesinos era que eso había creado en el Sur una masa de prolos sin tierra auténtico vivero de una Revolución proletaria.

Pues vaya razonamiento...

En España las desventajas las disfrutas al momento y las ventajas a cien años vista... o nunca  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 19, 2012, 23:04:13 pm
A mi me dijeron en clase de Historia Económica (Madrid) que la ventaja de la Desamortización española sobre la expropiación francesa que dio la tierra a los campesinos era que eso había creado en el Sur una masa de prolos sin tierra auténtico vivero de una Revolución proletaria.

Pues vaya razonamiento...

En España las desventajas las disfrutas al momento y las ventajas a cien años vista... o nunca  :biggrin:

A buen seguro que quién dijo eso era un proto-revolucionario de salón, sofá y copa de buen brandy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 20, 2012, 00:24:16 am
El BCE dice que hara transparentes sus criterios de compra de bonos, poniendo techo a la rentabilidad que podrian sacar los especuladores con los bonos de los paises con problemas
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/19/economia/1345403274.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/19/economia/1345403274.html[/url])



pues a ver si se le impone esto al BdE

y al resto de bancos


y ya puestos, QUIERO SABER A QUIEN LE DEBEMOS PASTA!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Agosto 20, 2012, 00:50:07 am
Me ha costado pero tras el parón agosteño, me he puesto al día. :P

Muy interesantes aportaciones, salvo el sempiterno terruño hispanistaní. Al final somos tan soplapollas que viene un Pako o nos endiñan un Tito - mucho más apropiado para un territorio de tribus como el hispanistán - y todos tan contentos. Eso sí, cuando el tito ya es agüelo y el hombre muere de un estornudo, todos los matamos porque esto era insufrible. Qué pais.....

En cuanto a la situación, parece que de rescate en ciernes, me sorprene el más de lo mismo y que el funambulista hispanistano siga encima del hilo. Es acojonante. De verdad.

Por cierto, eso de que los PPeros están tensos y preocupados.....no es eso lo que me cuenta un amigo que trabaja en un hotel de megalujo de la Costa del Sol. Sí, de esos a donde van los jeques. De los de habitaciones "normalitas" a 600 pelotes noche. Champán&Varios a parte, que lo de la pulserita es pa la chusma. Pues en el hotel o resort en el que curra, están estos días la Cospe, la botellita y demás promujeres y prohombres de la patria. Tomando fuerzas después de un año de tanto trabajo por nuestra culpa. Aunque ahora que lo pienso, me dice mi amigo que su rutina diaria siempre es la misma. Misa diaria por la mañana  :roto2: y después a sestear, comer y beber hasta altas horas. Igual misa diaria, salvo que la cosa esté mu malita, es incluso demasiado para agosto. Y para tan píos gobernantes.

Otra anecdota que me ha dejado frío este agosto. Un amigo de mi hermana, acogido voluntariamente a ERE en entidad cajeril cañí. Hombre austero. Tanto que no tiene ni novia.  :roto2: Bueno, pues el hombre lleva un mes detrás de un local para un negocio que él cree redondo - me guardo mi opinión al respecto - y el palillero rentista de los cojones no solo no está dispuesto a negociar nada sino que el tio se ha ido de viaje y le ha dicho al colega que cuando vuelva le dará una respuesta. No es forma, pero es que además el local, en zona comercial venida a menos, lleva vacío más de un año. Y queremos que vengan jinbersore......

Y otra. Esta refrescante porque es playera. Estaba jugando en la arena con mi hijo cuando de repente oigo una campanilla como las de misa. En seguida me acojoné pensando en lo que dos días antes me había contado este amigo de la misa diaria ppera. Pero eran tres pobres diablos que iban vendiendo pasteles por la playa. Uno empujaba una carretilla reconvertida en carrito hot-dog hispanistaní kutre as romanian style. El otro llevaba una bolsa mugrienta con uno dignos instrumentos para no tocar los pasteles con las manos. Y el tercero no paraba de hacer sonar la campanilla. Hispanistán años 50. Tal cual. Pero es que en esto, se acerca la policía local en quad a pedirle licencias y demás zarandaja que, a la vista, gorda, del agente, parecen ser inservibles ya en hispanistán. Siguieron con su sonoro paseo playa adelante.

Y este verano heseguido comprobando como huye la juventud formada del hispanistán. Sé que no es extrapolable, y es más, no quiero extrapolarlo porque da pavor. Por parte materna, de 14 primos, si dejamos solo los mayores de edad, o sea 11, ya 4 están fuera del pais. Por parte paterna, de 30, hay 5 fuera. Todos en la franja de edad entre los 25  y los 35 años. En conjunto, el que más lleva fuera lleva 2 años. Y lo que más me ha sobrecogido, ningún discurso crítico de sus progenitores, todos entonando aquello de que si aqui no hay oportunidades pues...... no tendremos remedio. Nunca.

Salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 20, 2012, 01:20:03 am
impresora incoming:


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/19/un-socio-de-merkel-exige-por-primera-vez-que-permita-al-fondo-de-rescate-comprar-deuda-103979/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/19/un-socio-de-merkel-exige-por-primera-vez-que-permita-al-fondo-de-rescate-comprar-deuda-103979/)


y graficos de 5 años
http://www.invertia.com/noticias/graficos-crisis-2744707.htm (http://www.invertia.com/noticias/graficos-crisis-2744707.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 20, 2012, 03:06:47 am
Por estas cosas de la vida, el Banco Malo ha devenido en estos mismos instantes en el último cartucho, en "la gran esperanza blanca" (en términos pugilísticos yankees de la década de los 60) de banksters, palilleros, promotores, castuza y demás cómplices de la gran estafa al pueblo español que es la burbuja inmobiliaria.   

¿Para qué si no todo el montaje último en primera plana de los Mass Mierda sobre el Banco Malo?  Por un lado, el importante interés crematístico de endosar sus pérdidas a los demás españoles (las reales, como las supuestas:  producto éstas últimas de no lograr su ansiado fin de vender esos bienes inmuebles al precio que ellos fijaban artificialmente).

(...)

Reflexionando fríamente el asunto hay algo, de todas formas,  que no termina de encajar, de cuadrar.  Me refiero específicamente a su nerviosismo, a la crispación que se gasta la castuza política estos mismos momentos, al miedo (cada vez menos disfrazado) que muestran públicamente, que les es casi imposible disimular (basta sólo fijarse en el rictus de sus rostros y sus ademanes y tics nerviosos incontrolados). 

(...)

Sin embargo, aunque hayan decidido "morir con las botas puestas" y llevarse por delante toda la nación, no está para nada claro que el último cartucho funcione satisfactoriamente en un escenario de Rescate económico y, mucho menos, que el propio artefacto del Banco Malo hispano no se vuelva en su contra si, al final, resulta ser una cagada más.

Dada la especial idiosincracia que se gastan nuestros caciques provincianos políticos españoleando siempre, hasta el último minuto ("mal, tarde y nunca) y lo gafado que está Rajoy "que todo lo que toca lo jode" (y perdónenme la expresión) según afirman algunos peperos cañís, el panorama no es sólo incierto o espeluznante:   es negro, bastante negro, para ellos mismos también (no sólo para el resto de nosotros).   :biggrin:

La próxima gran bajada de todos los precios inmobiliarios es incuestionable ya, a estas alturas del partido.  Otra cosa es que vayan a lograr dosificar el timing (como desean y han planeado):   10 años es mucho tiempo y pueden pasar económica, social y políticamente muchas cosas que estan absolutamente fuera del control de ésta castuza política;  mucho más si tenemos en cuenta que nos hallamos en plena fase de agudización de la depresión económica que padecemos , con una debacle social en ciernes, enseñando sus primeros dientes, con un declive demográfico que se acentúa conforme los meses transcurren y con un proceso exterior de surgimiento de Europa como estado soberano, atravesando otro período crítico y de turbulencias.  :biggrin:
(...)

No sé porqué están tan nerviosos. Pero se me antoja, valiendome de otro símil de vaqueros, que es que han empezado a oler a caballo muerto después de intentar todo tipo de "avanzadas estrategias" que venimos sufriendo estos últimos años y que bien describes en ese post, Sardinita. Pero solo son eso "avanzadas estrategias" que no sirven de nada. Porque el caballo lo que está es muerto:
(http://www.cosas-que-pasan.com/wp-content/uploads/la-teor%C3%ADa-del-caballo-muerto.jpg)
¡Hora de desmontar, castuzos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Agosto 20, 2012, 04:03:50 am
Pues motivos para estar nerviosos creo que no les faltan.

La puñalada trapera por la espalda está al orden del día, y como la expresión reza literalmente, uno no puede ver si alguien se le acerca por detrás, o cuando. Esto genera desconfianza continua, nerviosismo, miedo. Todos saben muchos trapos sucios de otros: un paso en falso de uno puede arrastrar al resto cercano en la red; alguien puede ceder por presiones y salir hacia delante cantando como un mirlo. Saben que muchos caerán, no por cambio de poder sino por la próxima reducción drástica del número de cargos (la motosierra aún no ha llegado, pero llegará y ellos también lo saben).

Cuando todo iba "bien", la masa social no se fijaba demasiado en sus desfalcos. Transcurridos los primeros años de la crisis la gente empezó a mostrar más atención y a incrementar sus dudas, pero ahora, junto a este efecto creciente, son los propios castuzos los que se están dando cuenta que el futuro no volverá a ser como antes, que las cosas están cambiando y a peor. Que pueden ser prescindibles en cierto momento, por lo que han de medir sus palabras y redoblar la justificación de sus cargos, cosa que por su escaso talento hace que sus actuaciones para paliar sus carencias tengan unos resultados tan lamentables y ridículos.

En fin, que no todos son unos perfectos hijos de puta  :roto2:
también son, los que más, unos cobardes de mierda y se ponen nerviosos cuando vienen mal dadas. Normal, en su vida han dado un palo ni han tenido que lidiar con situaciones difíciles.

No me dan ninguna pena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 20, 2012, 06:59:05 am
Esto es lo que no me gusta, y nada. Que Anguita se una a MC en la salida del euro solo significa que ambos están en el mismo bando real, en contra de la UE. En el caso de Anguita no dudo de sus buenas intenciones con respecto a la población, pero no puedo creer que no vea que fuera del euro y de la UE quedaríamos solos, y a merced de lo peor del capitalismo, la más inhumana de todas las versiones. Y no tendríamos fuerza para repelerles.

[url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4189325/08/12/Tiempo-para-pensar.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4189325/08/12/Tiempo-para-pensar.html[/url])

Los juegos olímpicos, la ola de calor y la plaga de incendios forestales están siendo unos lenitivos para la preocupación e inquietud que sacude a la mayoría de la población española a consecuencia de situaciones personales sin presente, sin futuro y sin perspectivas razonables de que se solucionen o al menos se mitiguen.

Son éstos unos días en los que nos sumergimos, y nos sumergen, en un dulce nirvana hecho de imágenes de emulación deportiva y competitiva. Unos días que se beben con fruición porque se es consciente de que el horror no ha hecho sino empezar.

Mientras tanto, en un segundo plano informativo, se van preparando los andamiajes y la parafernalia verbal de un asalto que puede ser el definitivo. Mario Monti ha echado un capote a Mariano Rajoy para que venza la resistencia, real o supuesta, a acatar el rescate que ya está decidido por los dioses: "Hagamos la petición al alimón".

Un rescate que llevará aparejado las medidas y contrapartidas que el prestamista impone en estos casos. Entre récord y récord batido, el BCE ya ha emitido su veredicto: los salarios deben bajar en España y las relaciones contractuales entre trabajador y empresario deben ser más fluidas. Lo que viene llamándose recesión es ya una depresión con carácter endémico y estructural. En consecuencia, la rueda infernal de depresión, pérdida de ingresos fiscales inherente a esta situación y el mayor déficit causado por una mayor necesidad de gasto para prestaciones sociales, so pena de entrar en un conflicto social fuera de los canales representativos, se plantea como el marco en el que la llamada rentrée tendrá lugar.

Queda muy poco tiempo para abordar una cuestión clave: las soluciones no pueden venir por un cambio en la titularidad del Gobierno o por un sucedáneo de Gobierno de concentración. Es una cuestión de cambio de modelo que comienza por una dolorosa, pero necesaria, recuperación de la soberanía monetaria. Éste es el debate; lo demás, a mi juicio, puro escapismo.

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.


Que no, don Julio, que no. Que el camino para conseguir los objetivos de Prometeo no es quedar a merced de los ayrandianos yankis.


Tomasjos, sopesa qué ideología calza el Sr. Julio.
Para él la salida del Euro es la salida de Maastricht, del Pacto de Lisboa y una manera de hacer frente al BCE.
En manos de los ayrandianos yankis y europedos estamos ya, las medidas neoliberales que ya tenemos encima de la mesa vienen promovidas por el FMI; recortes de derechos sociales y laborales, desaparición de la protección social, destrucción de empleo y descenso muy marcado de los salarios. ¿Qué más indicios quieres?  :roto2:

Los enormes déficits democráticos en nuestro país son un hecho, seguimos pensando en el Euro/Europa como nuestro progenitor y ese es un gran error, creo yo.

La salida del Euro (yo aposté desde un principio por esta opción aunque no me guste un pelo) es parte del discurso del Sr. Anguita entre otros; nacionalización de los sectores estratégicos, mayor participación democrática, salarios mínimos convergentes con la UE y la Europa fuera de la Unión  :roto2:, etc etc.

Llega la hora de la verdad. A mí en especial conforme más viejo me hago menos me gustan las medias tintas, más que nada porque sé qué provocan las medianías.
Terror les tengo.

El teatro europeo llega a su fin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 20, 2012, 08:46:49 am

Por cierto, eso de que los PPeros están tensos y preocupados.....no es eso lo que me cuenta un amigo que trabaja en un hotel de megalujo de la Costa del Sol. Sí, de esos a donde van los jeques. De los de habitaciones "normalitas" a 600 pelotes noche. Champán&Varios a parte, que lo de la pulserita es pa la chusma. Pues en el hotel o resort en el que curra, están estos días la Cospe, la botellita y demás promujeres y prohombres de la patria. Tomando fuerzas después de un año de tanto trabajo por nuestra culpa. Aunque ahora que lo pienso, me dice mi amigo que su rutina diaria siempre es la misma. Misa diaria por la mañana  :roto2: y después a sestear, comer y beber hasta altas horas. Igual misa diaria, salvo que la cosa esté mu malita, es incluso demasiado para agosto. Y para tan píos gobernantes.



No Logo, aquí tienes más detalles:

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   Cospedal se da un homenaje en el Trocadero de Marbella      Redacción.-  20/08/2012
Austeridad, sacrificio, trabajo, dedicación… son algunas de las palabras esgrimidas por María Dolores Cospedal para guiar a nuestro país por la tremenda situación que atraviesa. Pero parece ser que estos vocablos quedan aparcados, por lo menos, en una noche de agosto. La secretaria general del Partido Popular ha aprovechado su visita al PP andaluz, como secretaria general del partido, para darse un homenaje.
Si en el descanso estival de Rajoy en San Xenxo todo el mundo se preguntaba “¿dónde está el presidente, que nadie le ve?”, Cospedal ha querido dejarse ver. La presidenta de Castilla-La Mancha pasó por Marbella y se deleitó comiendo pescaditos y mariscos en el Trocadero, uno de los restaurantes de moda en plena playa. Allí disfrutó junto a su marido, Ignacio Javier López del Hierro Bravo, y otros amigos con las exquisiteces del lugar.
Cospedal, vestida informalmente, intentaba pasar desapercibida. Sin atisbo de maquillaje y con ropa muy informal. Como cada verano, pase lo que pase, la secretaria general del PP y presidenta 'popular' castellano-manchega hace las maletas para disfrutar unos días de Marbella. Al campo de golf de Guadalmina, que aunque no le guste jugar suele lanzar desde ahí  sus proclamas agosteñas contra todo lo que se mueve.
Por allí tira sus bolas el ex presidente del gobierno José María Aznar. Tal vez este año a la presidenta castellano manchega no le apetezca mucho encontrarse “pareo a pareo” con la alcaldesa de Madrid, Ana Botella y su esposo. Dicen los que les conocen que prefieren evitarse. Nunca quedó muy claro el papel que desempeñó Cospedal en las guerras de poder dentro del partido, cuando salió a la luz la polémica del ático de Ignacio González en Guadalmina. Según el SUP, tras una investigación se vieron casualidades: como que la empresa que creó el comisario Agapito Hermes de Dios, cuando estaba en excedencia, fue nombrado consejero Ignacio Javier López del Hierro Bravo, marido de la presidenta de Castilla-La Mancha.
Hermes de Dios, destituido de su cargo como comisario de Marbella por el caso del ático, fue apoderado de la empresa Amper Advanced Security, que tras disolverse en 2008 pasó a formar parte de Amper Tecnologías. Esta a su vez era propiedad de otra sociedad: Amper, de la que es consejero desde el 26 de mayo de 2010 Ignacio Javier López del Hierro Bravo, marido de la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal. Entre espías anda el juego. Se da el caso que dentro de un mes Cospedal tendrá que sentarse a declarar en un banquillo. El próximo 3 de octubre es el día del juicio que se celebrará contra ella y otros dos cargos del PP en un juzgado de Madrid tras la presentación de una demanda por parte de una agencia de detectives por afirmar que el PSOE contrató a esta empresa para espiar al PP. Así que de cara al nuevo periplo político María Dolores disfruta del marisco y el pescado para poner a tono sus niveles de “hierro” de cara al desgaste otoñal.



http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/08/20/cospedal-se-da-un-homenaje-en-el-trocadero-de-marbella-9702/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/08/20/cospedal-se-da-un-homenaje-en-el-trocadero-de-marbella-9702/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 20, 2012, 11:50:50 am
A mi me dijeron en clase de Historia Económica (Madrid) que la ventaja de la Desamortización española sobre la expropiación francesa que dio la tierra a los campesinos era que eso había creado en el Sur una masa de prolos sin tierra auténtico vivero de una Revolución proletaria.

Pues vaya razonamiento...

En España las desventajas las disfrutas al momento y las ventajas a cien años vista... o nunca  :biggrin:

A buen seguro que quién dijo eso era un proto-revolucionario de salón, sofá y copa de buen brandy.
Bueno, es un razonamiento que oi muchas veces en aquellos años radicales. A mi siempre me pareció alucinado. Pero era la locura general de la izquierda. También creían que la España de Franco era un invento USA y que en cuanto se muriese el dictador se montaba una Huelga General y esto se lo llevaba el viento. Recuerdo DOS memorables discusiones a la entrada de Políticas, una con un tipo muy majo del PCE y otra con una chica encantadora. No sabían lo que decían. Pero volviendo a la Desamortización quien lo dijo era un gran catedrático de Historia Económica. Cosas veredes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 20, 2012, 12:08:04 pm
A mi me dijeron en clase de Historia Económica (Madrid) que la ventaja de la Desamortización española sobre la expropiación francesa que dio la tierra a los campesinos era que eso había creado en el Sur una masa de prolos sin tierra auténtico vivero de una Revolución proletaria.

Pues vaya razonamiento...

En España las desventajas las disfrutas al momento y las ventajas a cien años vista... o nunca  :biggrin:

A buen seguro que quién dijo eso era un proto-revolucionario de salón, sofá y copa de buen brandy.
Bueno, es un razonamiento que oi muchas veces en aquellos años radicales. A mi siempre me pareció alucinado. Pero era la locura general de la izquierda. También creían que la España de Franco era un invento USA y que en cuanto se muriese el dictador se montaba una Huelga General y esto se lo llevaba el viento. Recuerdo DOS memorables discusiones a la entrada de Políticas, una con un tipo muy majo del PCE y otra con una chica encantadora. No sabían lo que decían. Pero volviendo a la Desamortización quien lo dijo era un gran catedrático de Historia Económica. Cosas veredes...

Pues sinceramente, no veo la diferencia con lo que yo he dicho...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 20, 2012, 14:21:21 pm
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Los españoles confían su dinero a Alemania y los alemanes, a Singapur Hace unos días 'Der Spiegel' daba a conocer que varios bancos suizos ayudaban a los evasores fiscales alemanes a transferir sus fondos a cuentas en otros países, principalmente a Singapur. Mientras, los españoles abren cuentas en Alemania o Reino Unido.  Enrique Lavilla (19-08-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1B69117C-4CE5-2EBD-633E-1EBD1A4489BA.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-126-900/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1B69117C-4CE5-2EBD-633E-1EBD1A4489BA.jpg/resizeMod/1000/0/Los-espanoles-confian-su-dinero-a-Alemania-y-los-alemanes--a-Singapur.jpg[/url])   Detalle de varias monedas de euro.
 Foto:efe    España es, junto con Grecia, uno de los países de la eurozona que más ha sufrido la fuga de capitales. Los bancos españoles han perdido 150.000 millones en depósitos ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/12149-la-banca-espanola-pierde-en-11-meses-150-000m-en-depositos-casi-el-15-del-pib[/url]) durante los últimos once meses, una cifra que ronda el 15% del PIB. En total, las salidas de capital de nuestro territorio sumaron hasta mayo 163.185 millones de euros ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/12438-la-salida-de-capitales-del-pais-suma-163-185-millones-hasta-mayo[/url]), según la balanza de pagos que publica el Banco de España.
Aunque en su mayoría se trata de dinero de inversores extranjeros, también hay españoles que optan, ante la mala situación macroeconómica del país, por abrir una cuenta en el extranjero. Incluso, hay entidades bancarias en España, como Deutsche Bank, que ofrecen a sus clientes la posibilidad de abrir cuentas en Alemania ante las dudas sobre el sistema bancario español. Acudiendo a una sede en España de la entidad germana se puede abrir una cuenta en ese país. Pero es necesario un saldo mínimo en cuenta para realizar la operación de 100.000 euros.
Según explica Gonzalo Gómez Bengoechea, profesor de ICADE, esta fuga de capitales se produce "por miedo a que España quede descolgada en una Europa de dos velocidades y ante la posibilidad de que España volviera a la peseta". Ante esta hipotética situación "una parte de ese capital se envía a Alemania, porque los ahorradores españoles sienten que en este país su dinero está en una Europa de primera".
Pero otra parte de este dinero que sale de España también está yendo a Luxemburgo porque, según Gómez Bengoechea, la gente se representa "un escenario catastrófico e inimaginable y quiere llevar el dinero a sitios seguros". Reino Unido y Alemania están entre los destinos favoritos de los españoles para depositar su dinero. Tratan de buscar "lugares que tengan una moneda que no caiga con fuerza en caso de desaparición del euro".
¿Y qué ocurre en Alemania?
Alemania es el país de la zona euro que mejor está soportando la crisis y en él están puestas todas las esperanzas para mantener la moneda única. Desde Berlín se marca la dirección a seguir en estos tiempos de turbulencias financieras y ningún mandatario europeo se atreve a dar un paso si no es con el consentimiento de Merkel. Pero la canciller alemana, empeñada en poner orden entre sus socios europeos, también se encuentra con problemas dentro de casa. Hace unos días el semanario Der Spiegel ([url]http://www.spiegel.de/international/germany/german-authorities-investigate-ubs-in-relation-to-tax-evasion-a-849366.html[/url]) daba a conocer que varios bancos suizos estaban ayudando a los evasores fiscales alemanes a transferir sus fondos a cuentas en otros países. Entre las entidades señaladas figuraban el Julius Bauer y el gigante suizo UBS.
Esta fuga de capitales podría estar produciéndose por el pacto que intentan formalizar Alemania y Suiza para cobrar impuestos a los ciudadanos germanos con cuentas secretas en el país helvético. Ese tratado impone la aplicación de un impuesto general a los capitales de ciudadanos alemanes que los tienen depositados en Suiza y el fisco alemán sería el receptor de ese dinero, pero todavía no ha entrado en vigor.
Según informa la agencia Reuters, después de que ambos países  llegaran a un principio de acuerdo en abril, algunos banqueros suizos habrían aconsejado a sus clientes trasladar sus activos a Singapur o a cualquier otro lugar antes de que el pacto entre en vigor (previsiblemente en enero de 2013).
Desde la oposición alemana se considera el tratado muy deficiente y el hallazgo de la conexión del banco UBS con Singapur refuerza sus argumentos.
Pero, ¿por qué a Singapur? Según Gómez Bengoechea, por el riesgo de contagio que todavía sufre el euro y porque los inversores buscan una salida hacia valores más seguros. “En Singapur por ejemplo las fundaciones no pagan impuestos. Es un país que aparece en todos los rankings como el primero o el segundo del mundo a la hora de ofrecer facilidades para hacer negocios. Ahora mismo es una economía muy atractiva para los inversores”, explica.
Fueron inspectores del fisco alemán quienes detectaron la fuga de capitales, en el marco de una investigación muy controvertida. Según el Financial Times ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/891d5eea-e222-11e1-8e9d-00144feab49a.html#axzz23ikpf4jC[/url]) y Der Spiegel ([url]http://www.spiegel.de/international/germany/german-authorities-investigate-ubs-in-relation-to-tax-evasion-a-849366.html[/url]) la información fue encontrada en unos archivos que las autoridades de Renania del Norte-Westfalia compraron a una fuente anónima que los habría obtenido clandestinamente. Por ello esta región ha sido duramente criticada, ya que no parece adecuado combatir un delito (la evasión fiscal e territorio germano) con otro delito (pagar millones a quien ha robado datos de las entidades bancarias helvéticas).
Estos días la ministra de suiza de Finanzas, Eveline Widmer-Schlumpf, ha negado en distintos medios que el dinero que tienen los alemanes en sus bancos estuviera siendo transferido fuera de Suiza (algo de lo que el Gobierno alemán tampoco tiene pruebas) y ha lanzado advertencias en el sentido de que si se rompe el pacto que ella había firmado con su homólogo germano, Wolfgang Schäuble, Berlín podía olvidarse de nuevos convenios con Berna.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13045-los-espanoles-confian-su-dinero-a-alemania-y-los-alemanes-a-singapur]http://vozpopuli.com/economia/13045-los-espanoles-confian-su-dinero-a-alemania-y-los-alemanes-a-singapur ([url]http://vozpopuli.com/economia/13045-los-espanoles-confian-su-dinero-a-alemania-y-los-alemanes-a-singapur[/url])   [/url]


¿Quién sabrá más?   ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 20, 2012, 14:29:42 pm
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Otro avión de Ryanair voló de Barcelona a Ibiza con desperfectos en el ala tras un choque El 14 de abril de 2011, un Boeing de Ryanair con 175 pasajeros a bordo chocó levemente en la pista de El Prat con otro de American Airlines antes de despegar. Continúa la polémica por la seguridad de la ‘low cost’.   Pablo García (10:33)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/6122E49B-B0AA-6B71-AA9E-0026A23AA170.jpg/resizeCut/692-0-750/0-67-456/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/6122E49B-B0AA-6B71-AA9E-0026A23AA170.jpg/resizeMod/1000/0/Otro-avion-de-Ryanair-volo-de-Barcelona-a-Ibiza-con-desperfectos-en-el-ala-tras-un-choque.jpg[/url])   Imagen proporcionada por Aviación Civil en la que se aprecia el ala posiblemente dañado.
 Foto:Aviación Civil    La noticia pululó efímeramente por algunos medios ([url]http://avherald.com/h?article=45363621&opt=4096[/url]), pero está relacionada con la polémica que tiene lugar ahora: los aterrizajes de emergencia no son el único problema técnico que ha conocido Ryanair últimamente. Al caso de los tres aviones que recibieron prioridad para aterrizar el pasado 26 de julio en Valencia tras un aviso por falta de combustible –asunto que ha derivado en una investigación abierta por Fomento-, hay que sumarle otro sucedido hace más de un año, el 14 de abril de 2011, en el aeropuerto de El Prat, Barcelona.
La noticia trascendió hace poco, a comienzos de agosto. El 14 de abril, a las ocho y media de la mañana, la nave de Ryanair con 175 pasajeros a bordo rodaba hacia la tercera pista del aeropuerto barcelonés, donde los aviones esperan antes de despegar. De camino, el aparato se topó con otro de American Airlines que transportaba a 275 pasajeros con destino al otro lado del Atlántico, según ha publicado en un boletín a principios de este mes la Comisión de Investigación de Accidentes e Incidentes de Aviación Civil, dependiente de Fomento. La publicación narra que el avión de la compañía americana, otro Boeing, se detuvo delante del de la aerolínea low cost. “Sorprendido” –comillas del boletín-, el piloto de Ryanair tuvo que maniobrar para no colisionar. Entonces se produjo un choque leve en el que nadie de la tripulación reparó, algo que sí hicieron los viajeros. Éstos avisaron a las azafatas, quienes a su vez informaron del golpe al piloto, pero al final la nave partió.
Ambos aviones "prosiguieron sus vuelos y llegaron a sus destinos sin novedad", continúa Aviación Civil. Pero al revisar el aparato en Ibiza antes del siguiente vuelo, la comandante de la nave descubrió desperfectos en el winglet derecho (extremo del ala), lo cual puede afectar a la estabilidad del Boeing. En Ryanair avisaron al avión de American Airlines; éste, en pleno vuelo, también halló desperfectos, como la “rotura en la parte externa del estabilizador horizontal izquierdo".
A diferencia de lo acontecido en el aeropuerto de Valencia, el susto de El Prat no ha suscitado una investigación más allá de la publicada por la comisión de Aviación Civil. Los aterrizajes de emergencia del 26 de julio y la investigación abierta por la Agencia Estatal de Seguridad Aérea a la aerolínea irlandesa han generado cierta polémica entre Ryanair, que niega que sus aviones vuelen sin reserva de carburante y califica lo de Valencia de “caso puntual”, y España. Pero la colisión sin consecuencias de Barcelona puede suponer más leña para esta polémica veraniega.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13079-otro-avion-de-ryanair-volo-de-barcelona-a-ibiza-con-desperfectos-en-el-ala-tras-un-choque]http://vozpopuli.com/empresas/13079-otro-avion-de-ryanair-volo-de-barcelona-a-ibiza-con-desperfectos-en-el-ala-tras-un-choque ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13079-otro-avion-de-ryanair-volo-de-barcelona-a-ibiza-con-desperfectos-en-el-ala-tras-un-choque[/url])   [/url]


Añado la respuesta de Ryanair a las últimas publicaciones:

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O'Leary cree que las críticas a Ryanair son "porque se han terminado los JJOO" El presidente de la aerolínea irlandesa niega que 'intimiden' a los pilotos para que gasten poco combustible, y añade que hubo otros tres aterrizajes de emergencia en el aeropuerto de Valencia en la misma fecha. Además, defiende la práctica de publicar mensualmente el gasto de combustible de los pilotos.   VOZPÓPULI (13:19)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A5990F9E-DF2C-01A8-0A48-504E470F566B.jpg/resizeCut/692-0-500/0-12-270/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A5990F9E-DF2C-01A8-0A48-504E470F566B.jpg/resizeMod/1000/0/OLeary-cree-que-las-criticas-a-Ryanair-son-porque-se-han-terminado-los-JJOO.jpg[/url])   Foto:Europa Press    El presidente de Ryanair, Michael O'Leary, ha culpado a la Asociación de Pilotos de Líneas Aéreas Irlandesas (IALPA, en sus siglas en inglés) del "alarmismo" generado en torno a la actividad de la aerolínea, a la vez que ha recordado que otros tres aviones realizaron aterrizajes forzosos en el aeropuerto de Valencia.
"Es la temporada tonta y han terminado los Juegos Olímpicos, asi que vamos a hablar y escribir un montón de mierda sobre los aviones de Ryanair que se están quedando sin combustible", ha remarcado O'Leary.
En declaraciones al diario irlandés 'The Independent' recogidas por Europa Press, O'Leary ha matizado que junto a los tres aviones de su aerolínea otras tres aeronaves, dos de la 'low cost' easyJet, y uno de LAN, realizaron aterrizajes de emergencia en la misma fecha a consecuencia de las condiciones climatológicas.
En concreto, el directivo de la compañía de bajo coste ha señalado que está "seguro" de que Ryanair cumplió con todas las normas de seguridad, a la vez que defendió la práctica de publicar mensualmente el gasto de combustible de los pilotos.
"Estas emergencias de combustible no son inusuales, son perfectamente rutinarias, por lo que existía un procedimiento para que los tres aviones de Ryanair aterrizaran con más del combustible mínimo recomendado", ha subrayado O'Leary, insistiendo en que no existía peligro para la aeronave.
Del mismo modo, apuntó que el pasado 14 de marzo un A320 de Aer Lingus que realizaba la ruta Cork-Barcelona aterrizó de emergencia en el aeropuerto de El Prat por condiciones similares, un incidente que no tuvo repercusión alguna.
Por último, reconoció que la compañía publica semanalmente cuadros de rendimiento de combustible de sus pilotos, con el fin de tratar de mejorar la eficiencia del crudo, negando que exista una cultura corporativa "de intimidación" al respecto.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13094-o-leary-cree-que-las-criticas-a-ryanair-son-porque-se-han-terminado-los-jjoo]http://vozpopuli.com/empresas/13094-o-leary-cree-que-las-criticas-a-ryanair-son-porque-se-han-terminado-los-jjoo ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13094-o-leary-cree-que-las-criticas-a-ryanair-son-porque-se-han-terminado-los-jjoo[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 20, 2012, 14:33:25 pm
Mientras tanto los intelectuales económicos del partido anglófilo se ponen nerviosos.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4194356/08/12/Un-camino-a-ninguna-parte-dos-economistas-piden-a-Rajoy-un-cambio-radical-para-evitar-la-catastrofe.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4194356/08/12/Un-camino-a-ninguna-parte-dos-economistas-piden-a-Rajoy-un-cambio-radical-para-evitar-la-catastrofe.html)

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, debe dejar de posponer de una vez decisiones clave para la economía española. De lo contrario, conducirá inevitablemente a España a la catástrofe. Los economistas españoles Jesús Fernández-Villaverde y Luis Garicano profesores, respectivamente de la Universidad de Pennsylvania y de la London School of Economics, critican hoy la estrategia del presidente del Ejecutivo español en un artículo en el Financial Times.

"Mariano Rajoy ha tenido éxito durante décadas en política dejando pasar el tiempo. Parece creer que los problemas no se resuelven, sino que desaparecen a base de paciencia. Su gobierno ha aplicado esta estrategia ante la crisis de la Eurozona con resultados catastróficos", apuntan Fernández-Villaverde y Garicano en su artículo.

Y ahora, añaden, está a la espera de que el Banco Central Europeo (BCE) aclare sus planes, mientras pospone las reformas clave requeridas por Bruselas y deja que los problemas de la banca y las regiones se deteriore aún más.

"Esta estrategia es un camino a ninguna parte", prosiguen ambos autores, que recuerdan que, a medida que la recesión se acentúa, cada vez se dejan de pagar más créditos y la confianza pública en la gestión económica del Ejecutivo sigue disminuyendo.

"La austeridad está desplazado el apoyo a las reformas, en la medida en que los votantes no ven la diferencia entre los recortes de gasto y las reformas estructurales. Peor aún, la crisis económica se está convirtiendo en una crisis constitucional, ya que algunas regiones españolas empiezan a considerar la independencia como una petición genuina".

En este contexto, opinan Garicano y Fernández-Villaverde, "el poder de negociación de España en Europa poco a poco se va agotando". Al respecto, señalan que la estrategia del gobierno español fue tratar de obtener financiación incondicional de la Unión Europea bajo la amenaza de derribar el euro. "Pero era un farol", apuntan. "No se puede jugar al juego del gallina si conduces un coche y tu oponente (el BCE), lleva un tanque. Y el hecho básico es que el sector financiero español no podrá sobrevivir sin el acceso ilimitado al crédito del BCE".

Las buenas noticias
Las buenas noticias, en todo este escenario, es que Europa ha alcanzado un acuerdo para crear, a largo plazo, una unión bancaria y ha plantado las semillas para la unión fiscal. Y, a corto plazo, se ha dado el visto bueno al acceso a nuevas fuentes de financiación. En concreto, además, España ha recibido un préstamo razonable para sanear su problemático sector financiero y esta semana creará el banco malo. Más importante aún, el BCE ha indicado que aumentará de forma drástica su apoyo a España e Italia en un futuro próximo.

Ahora bien, tanto Garicano como Fernández-Villaverde piensan que para que todos estos proyectos tengan éxito, es necesario un "cambio radical" en la política española. En primer lugar, y tras asegurar la capacidad de recuperación del sistema financiero, España debe diseñar una reestructuración rapida pero ordenada de la deuda de las empresas públicas insolventes (incluidas las de las comunidades y corporaciones locales), bancos y gobiernos regionales.

En segundo lugar, recomiendan reactivar el programa de reformas estructurales para "reducir los obstáculos al emprendimiento y la creación de empleo", y diseñar un plan "creíble" para la consolidación fiscal con objetivos a medio plazo más que a corto plazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 20, 2012, 14:49:08 pm
es curioso cuando menos que ryanair diga que "me piro" de decenas de rutas

y luego aparezca todo esto, no?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 15:02:32 pm
Sí, y se ve claramente que la foto que ponen de O'Leary no va con mala leche ni con ánimo de condicionar emocionalmente al lector  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 20, 2012, 15:42:09 pm
en 3...2...1

veremos noticias de viajar de pie, de que cobran por maleta, por mear, por las aceitunas, etc...
cuando un viaje de autobus o metro tercermundista cuesta 1/10 parte de su billete


cuando desembarquen aqui los bancos extranjeros con todas las de la ley, esto va a ser un risón
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 20, 2012, 16:01:32 pm
Beyond comptempt creo es la expresión correcta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Agosto 20, 2012, 16:54:09 pm
http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2012/08/20/el%2Dpsoe%2Dacaricia%2Dla%2Didea%2Dde%2Dgobernar%2Dcon%2Diu%2Dy%2Ddesechar%2Dla%2Dbisagra%2Dnacionalista%2D9705/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2012/08/20/el%2Dpsoe%2Dacaricia%2Dla%2Didea%2Dde%2Dgobernar%2Dcon%2Diu%2Dy%2Ddesechar%2Dla%2Dbisagra%2Dnacionalista%2D9705/)


El PSOE acaricia la idea de gobernar con IU y desechar la bisagra nacionalista

Y le dejo uno de los comentarios del confí
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215.-Estimado humorista de la más sinistra siniestra, Don Gonzalo López Alba, le voy a dar un par de ideas para sus próximas tiras desternillantes, después de estas:

"El trilema del PSOE: pacto, choque o coalición"

"El PSOE recluta a 300 cerebros para renovar su proyecto"

"El PSOE acaricia la idea de gobernar con IU y desechar la bisagra nacionalista"

Pues aquí van:

El PSOE descubre vida en Marte mientras Zapatero miraba una nube.

Rubalcaba descubre la cura al Cancer, justo despues de contraer Alzheimer.

Los tatuajes de Elena Valenciano predicen una victória del PSOE en 2086.

Sanchez Gordillo confunde su mujer con una cajera y la envia a la UCI.

Y tengo más si hace falta, señor "periodista".    
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Como dicen las visilleras, la risa es una cosa muy seria...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Agosto 20, 2012, 20:12:39 pm
No se si esto lo conocíais, es un documento de Wikileaks publicado por Público.

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Stratfor predijo que Rajoy pondría a Guindos para ejecutar recortes presupuestarios brutales
Los mails descubiertos por Wikileaks subrayan que "el ascenso de los tecnócratas" supone un "déficit democrático" que se transformará en "revueltas sociales y huelgas"

CARLOS ENRIQUE BAYO Madrid 01/04/2012 10:30 Actualizado: 01/04/2012 17:10

Poco antes de las pasadas elecciones generales, los analistas de la agencia privada de espionaje Stratfor predijeron que Mariano Rajoy, tras ganar la mayoría absoluta, utilizaría a un tecnócrata (que, vaticinaron, iba a ser Luis de Guindos) para hacer de "cabeza de turco" y emprender unos recortes presupuestarios brutales que generarían el rechazo de la sociedad española, según muestran los e-mails internos de esa compañía (conocida como la CIA en la sombra) que ha descubierto Wikileaks y que Público.es difunde en exclusiva para España.

"Los altos funcionarios de la Unión Europea saben cuán impopular es lo que tienen que hacer", escribió el pasado 10 de noviembre el analista Michael Wilson en un correo electrónico titulado "El probable nuevo Gobierno de España busca a un gestor de la crisis para [el Ministerio de] Economía", procedente del encabezado de un teletipo de Reuters que le había remitido Benjamin Preisler y que en un principio había sólo respondido con un lacónico: "Parece que estamos asistiendo al ascenso de los tecnócratas".

Wilson continuó: "El público [por la ciudadanía] no quiere hacer lo que se tiene que hacer. Las élites [políticas y económicas] europeas no pueden hacer lo que el público quiere que hagan porque amenaza sus intereses. Así que buscan tecnócratas (o, como les llama Peter, cabezas de turco) para ejecutar lo que tiene que hacerse, en la esperanza de que así pueden zafarse de parte de la culpa".

La CIA en la sombra subraya que los políticos nombran técnicos  para que hagan de cabeza de turco
Es curioso que el aludido, Peter Zeihan, se vió obligado a matizar a su colega horas después y precisó: "Cabezas de turco y tecnócratas son cosas distintas (aunque sí que pueden solaparse). Un cabeza de turco es el chivo expiatorio al que se hace responsable del desastre. Un tecnócrata es el que ejecuta la mierda que hay que poner en práctica... Pero, sí" [esto último en referencia a que coincide con las opiniones de Wilson].

Esos descarnados comentarios serían seguidos cuatro días después por un mucho más sesudo estudio del vicepresidente de Análisis de la compañía, ese mismo Peter Zeihan, sobre la crisis de la deuda europea, en el que dejó claro que el ya inminente Gobierno del Partido Popular se disponía a plegarse voluntariamente a la durísima política de ajustes económicos que Alemania pretende imponer a todo el sur de Europa.

"Así es como los alemanes van a intentar que funcione", explicó Zeihan. "Primero, si los gobiernos del sur de Europa no pueden implementar la necesaria austeridad, entonces esos gobiernos deben ser cambiados (...) Los alemanes ya han provocado la caída del (ya ex) primer ministro George Papandreou y del primer ministro italiano Silvio Berluconi (...) Segundo, todos los estados de la UE deben aceptar nuevos cambios del tratado que hacen más eficaces los procedimientos decisorios a favor de Europa del Norte, específicamente, Alemania (...) Tercero, además de los cambios del tratado, todos los miembros de la Eurozona deben adoptar enmiendas constitucionales para prefijar controles presupuestarios a nivel nacional".

La última imposición de Alemania a sus socios del sur, afirmó Zeihan, "es quizá la más crítica: hacer que todo esto -los relevos de gobiernos y sin duda la aceptación de cambios en el Tratado [de la UE]- quede fuera de las manos de los públicos europeos", es decir, impedir que los ciudadanos puedan tomar parte en esas decisiones que les afectan profundamente.

"Las élites europeas no pueden hacer lo que el público quiere que hagan porque amenaza sus intereses"
Pero lo mejor de todo es que esos espías privados daban por descontado que el nuevo Gobierno de Rajoy iba a asumir de buen grado (como así ha sido) todas esas imposiciones de Alemania a los contribuyentes españoles: "España parece dispuesta a adelantarse a todo esto", subrayó Zeihan, para quien, "a pesar de que el PP se encamina a una victoria electoral, pondrá a un gestor económico profesional/independiente", en vez de a un político del partido.

Hacia el final del informe, el vicepresidente de Análisis hizo hincapié en que "como parece que el PP obtendrá la mayoría absoluta, no tendrá que depender de sobornar a los partidos regionales [nacionalistas]. Además, está decidido a implementar la misma gestión gubernamental económica tecnocrática" que han aplicado los nuevos gobiernos griego e italiano, forzados por la UE bajo imposición de Alemania y de los mercados financieros internacionales. Y, para ello, Zeihan predijo que Rajoy iba a poner al frente de Economía a un tecnócrata (de una lista encabezada por De Guindos y en la que figuraba en segundo lugar Cristóbal Montoro) que hiciera todo lo que deseaban los países de Europa del Norte.

Así que todas las previsiones de la CIA en la sombra se han cumplido con creces. Basta recordar con qué servilismo se dirigió De Guindos al comisario europeo de Economía, el finlandés Olli Rehn, en la reunión del Eurogrupo de febrero, para anunciarle (sin saber que un micrófono le estaba grabando), mucho antes que al Congreso de los Diputados, que el Gobierno del PP se disponía a acometer una reforma laboral "extremadamente agresiva" y que, subrayó obsequiosamente a su colega nórdico, "va a reducir las indemnizaciones por despido".

Y todo ello pese a que Stratfor había constatado una y otra vez en sus informes económicos anteriores que España no está en absoluto en una situación comparable a la de Grecia o Italia: "Los mercados están castigando a España injustificadamente", escribió Kevin Stech en agosto de 2011. "No hay nada en la economía española que justifique el actual incremento del coste de su deuda. De hecho, en gran medida los españoles han aplicado medidas de austeridad todavía más draconianas que los griegos... quienes ya están en su segundo rescate" financiero.

"España está mejor preparada que la mayor parte de los países europeos para revertir esta situación" de crisis, afirmará días después de los comicios generales un informe de la compañía de espionaje privado sobre "las perspectivas económicas de España tras las elecciones" . O sea, estamos aplicando dolorosísimos recortes a la griega sin tener una auténtica necesidad de ello... salvo para mayor satisfacción (y beneficio) de Alemania y de los mercados financieros.

Los espías enumeran las imposiciones de Berlín a sus socios europeos del sur
Aunque también hay predicciones de Stratfor cuyo plazo de cumplimiento aún no ha llegado. En el informe de Zeihan, éste reconoció que "poner a tecnócratas al cargo [de la economía] puede estar bien -incluso ser acertado- pero es simplemente imposible cortocircuitar por completo el proceso democrático. El déficit democrático será de especial importancia cuando entren en juego los disturbios sociales y las huelgas. Los gobiernos que parezcan claudicar ante los alemanes van a verse desafiados por los ciudadanos, que no quieren sufrir económicamente, y menos bajo normas impuestas por extranjeros".

Además, argumentó Zeihan, "el mayor defecto de este plan en desarrollo es que da por supuesto que nadie se va a dar cuenta de sus defectos (...) Alemania ha descubierto la utilidad de sus presiones financieras (...) pero ésa es una herramienta muy peligrosa (...) Aún hay mucho margen para que las cosas vayan desastrosamente mal".

Sólo tres días antes de ese informe, el también analista de Stratfor Adriano Bosoni había alertado a sus colegas, en un comentario sobre el 15-M en España, de que "hasta ahora, los europeos han escogido el camino civilizado: castigar al Gobierno votando a la oposición. La gran pregunta es ¿qué ocurrirá cuando la oposición demuestre [una vez en el poder] ser también incapaz de resolver los problemas?"

Todo indica que en España estamos a punto de conocer la respuesta a esa gran pregunta.

[url]http://www.publico.es/internacional/427746/stratfor-predijo-que-rajoy-pondria-a-guindos-para-ejecutar-recortes-presupuestarios-brutales[/url] ([url]http://www.publico.es/internacional/427746/stratfor-predijo-que-rajoy-pondria-a-guindos-para-ejecutar-recortes-presupuestarios-brutales[/url])


Sobre Stratfor: http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/noticias/2012/02/120227_eeuu_stratfor_wikileaks_servicio_inteligencia_wbm.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/noticias/2012/02/120227_eeuu_stratfor_wikileaks_servicio_inteligencia_wbm.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 20, 2012, 20:24:55 pm
Stratfor es una empresa como otra cualquiera que vende info a sus clientes. Si alguno de vosotros está interesado lo único que tiene que hacer es suscribirse.
http://www.stratfor.com/ (http://www.stratfor.com/)
Buena suerte. Son algo halcones a veces. Nadie es perfecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 21, 2012, 10:00:15 am
¿Que pensaran desde Europa al ver que subvencionamos chachas y recortamos en I+D+i o Educacion? No sea que las sudamericanas y sus familias se nos larguen
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120821/economia/lanbide-abre-plazo-ayudas-20120821.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120821/economia/lanbide-abre-plazo-ayudas-20120821.html)

La Cospe despedira al 43% de los interinos en Castilla-La Mancha
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120821/sociedad/castilla-mancha-despedira-interinos-201208202235.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120821/sociedad/castilla-mancha-despedira-interinos-201208202235.html)

La Fiscalia se inclina por no extraditar a Falciani a Suiza
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/20/actualidad/1345486747_913436.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/20/actualidad/1345486747_913436.html)

Puñaladas en el PP :biggrin:
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/20/actualidad/1345488256_994408.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/20/actualidad/1345488256_994408.html)

Lo de la atencion sanitaria a los sin papeles es un sindios
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/20/actualidad/1345491155_595448.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/20/actualidad/1345491155_595448.html)

El rechazo del Bundesbank a la plan de Draghi hace que la prima de riesgo española empeore
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/20/actualidad/1345446954_136842.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/20/actualidad/1345446954_136842.html)

El centimo verde encarecera la factura del gas un 10%. El gas ha subido un 63% en 8 años
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4195550/08/12/El-centimo-verde-encarecera-la-factura-del-gas-otro-10.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4195550/08/12/El-centimo-verde-encarecera-la-factura-del-gas-otro-10.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 21, 2012, 10:52:17 am
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La crisis ‘expulsa’ ya a 360.000 personas de España, un 30% más desde 2008 La emigración en el último lustro es ya la mitad de la que partió en los sesenta, con un ligero matiz: si hace medio siglo se iba la mano de obra no cualificada, ahora se produce la ‘fuga de cerebros’.  Pablo García (20-08-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8A53FB85-9C4B-861A-DD40-93CF373B1570.jpg/resizeCut/692-0-640/0-103-435/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8A53FB85-9C4B-861A-DD40-93CF373B1570.jpg/resizeMod/1000/0/La-crisis-expulsa-ya-a-360-000-personas-de-Espana--un-30-mas-desde-2.jpg[/url])   Imagen de Berlín, con la Puerta de Brandenburgo al fondo. Alemania es uno de los países más solicitados por la nueva emigración española.
 Foto:Pablasso (CC via Flickr)     En 2011, el año pasado, por primera vez en lo que va de siglo el saldo de flujo migratorio (los que entran a España menos los que la dejan) fue negativo, rompiéndose una tendencia que parecía inquebrantable incluso los primeros años de la crisis. Al revelarse ésta en 2008, empezó a golpear a la población extranjera residente en España, que, ordenadamente, empezó a dejar la península. En 2010, la tendencia se revirtió y, desde entonces hasta hoy, concierne a los nacionales, según el Centro de Estudios Demográficos de la Universidad Autónoma de Barcelona y según apuntan todas las estadísticas publicadas. 
Una de ellas, recogida ayer por un cable de la agencia Colpisa, es el Censo Electoral de Españoles Residentes en el Extranjero (CERA), elaborada por el Instituto Nacional de Estadística (INE). Publicada mes a mes, el pasado 1 de julio mostraba un dato revelador: que 357.418 españoles se han inscrito desde 2008 en este registro para seguir votando en el extranjero. Se trata de un 30% más que los 1,2 millones apuntados al CERA en el prólogo de la crisis (ahora hay 1,56 millones).
Los números del censo tienen jugo si se comparan con los datos de hace medio siglo, los años sesenta, los del boom de la emigración española. Entre 1962 y 1966, a caballo entre el desarrollismo y el tardofranquismo, dejaron el país 790.000 españoles en busca de un trabajo (y una libertad) mejor del que podía obtenerse en una de las últimas dictaduras occidentales. Entonces, España no conocía una crisis financiera como la actual, porque no había salido de la que se metió tres decenios antes con la devastadora Guerra Civil: la emigración, así pues, consistía básicamente en mano de obra no cualificada o muy poco cualificada; hoy, los que se van son los mejor preparados.
La fuga de cerebros que padece España debería preocuparse precisamente por esto: la emigración “selectiva” está comiendo terreno a la que se largaba por necesidad. “A diferencia de aquella emigración de la España de los 60”, cita la noticia de Colpisa, “de mano de obra sin estudios, sin cualificación profesional, sin idiomas pero con mucha hambre, la de ahora constituye una fuga de talento”. La estadística habla de un expatriado de entre 25 y 35 años capaz de manejarse en otro idioma que no es el español y, preferentemente, no de letras: ingeniero, científico, informático, arquitecto o médico, por citar las profesiones más demandadas afuera. ¿Cuándo terminará la sangría de talentos?
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 21, 2012, 11:22:39 am
Naturalmente, siguen apretándonos todo lo que pueden:

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     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/v0/img/interface/titulo-publi-horizontal.png[/url])         Edición: 21-08-2012                 EL VALOR DE SER LIBRES Y FIABLES
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 Foto:Gtres    El Gobierno barajó entre las medidas del pasado julio una nueva subida del IRPF. Sin embargo, al final se decantó por otros ajustes tras el alza que impuso en enero. Ahora que España negocia con Bruselas el llamado rescate suave, fuentes del Ejecutivo reconocen que el cumplimiento de las metas de déficit será esencial para demostrar la seriedad del país y así obtener unas condiciones menos severas.
Las cuentas públicas de julio se darán a conocer el 31 de agosto. Gastos como el paro o las pensiones suben por encima de lo presupuestado. Y otro tanto sucede con los ingresos, que caen por debajo de lo esperado. Si los datos fiscales se desvían mucho pese al recortazo, Hacienda entonces tendrá que volver a estudiar ajustes, y esta vez la subida del IRPF podrá estar sobre la mesa junto a retoques a las pensiones o los peajes, entre otras.
Pese a que los organismos internacionales desaconsejan las alzas del IRPF debido a que desincentivan el trabajo, el Gobierno considera que este impuesto tiene más capacidad recaudatoria, pues las nóminas no pueden escaparse.
En cambio, si pusieran en práctica nuevos repuntes del IVA tal y como les pide el FMI, éstos tendrían menos efecto sobre los ingresos, ya que provocarían una mayor huida hacia la economía B. No en vano, la recaudación se ha desplomado hasta aproximadamente el 35 por ciento del PIB, unos niveles inferiores a los de Grecia y muy por debajo de la media europea.
El Ejecutivo está también examinando ajustes en las pensiones, precisamente algo que le exige la UE. En lo que va de año, el gasto de esta partida ha subido en torno al cuatro por ciento y los ingresos de la Seguridad han bajado otro cuatro. Mariano Rajoy puede verse obligado a congelar la actualización de las prestaciones y adelantar las reformas del sistema. Introducirán criterios de sostenibilidad que tengan en cuenta el número de beneficiarios y la coyuntura; ampliarán el número de años computados y adelantarán la entrada en vigor del retraso de la edad de jubilación. 
Otra medida en cartera es la generalización de los peajes, los cuales podrían emplearse para financiar a unas comunidades autónomas que desde que se inició la crisis han perdido unos 40.000 millones de ingresos tributarios relacionados con la construcción.
     URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13113-el-gobierno-tiene-sobre-la-mesa-otra-subida-del-irpf-si-las-cifras-de-deficit-no-cuadran]http://vozpopuli.com/economia/13113-el-gobierno-tiene-sobre-la-mesa-otra-subida-del-irpf-si-las-cifras-de-deficit-no-cuadran ([url]http://vozpopuli.com/economia/13113-el-gobierno-tiene-sobre-la-mesa-otra-subida-del-irpf-si-las-cifras-de-deficit-no-cuadran[/url])   [/url]
         

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 21, 2012, 11:57:59 am
Naturalmente, siguen apretándonos todo lo que pueden:

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 Foto:Gtres    El Gobierno barajó entre las medidas del pasado julio una nueva subida del IRPF. Sin embargo, al final se decantó por otros ajustes tras el alza que impuso en enero. Ahora que España negocia con Bruselas el llamado rescate suave, fuentes del Ejecutivo reconocen que el cumplimiento de las metas de déficit será esencial para demostrar la seriedad del país y así obtener unas condiciones menos severas.
Las cuentas públicas de julio se darán a conocer el 31 de agosto. Gastos como el paro o las pensiones suben por encima de lo presupuestado. Y otro tanto sucede con los ingresos, que caen por debajo de lo esperado. Si los datos fiscales se desvían mucho pese al recortazo, Hacienda entonces tendrá que volver a estudiar ajustes, y esta vez la subida del IRPF podrá estar sobre la mesa junto a retoques a las pensiones o los peajes, entre otras.
Pese a que los organismos internacionales desaconsejan las alzas del IRPF debido a que desincentivan el trabajo, el Gobierno considera que este impuesto tiene más capacidad recaudatoria, pues las nóminas no pueden escaparse.
En cambio, si pusieran en práctica nuevos repuntes del IVA tal y como les pide el FMI, éstos tendrían menos efecto sobre los ingresos, ya que provocarían una mayor huida hacia la economía B. No en vano, la recaudación se ha desplomado hasta aproximadamente el 35 por ciento del PIB, unos niveles inferiores a los de Grecia y muy por debajo de la media europea.
El Ejecutivo está también examinando ajustes en las pensiones, precisamente algo que le exige la UE. En lo que va de año, el gasto de esta partida ha subido en torno al cuatro por ciento y los ingresos de la Seguridad han bajado otro cuatro. Mariano Rajoy puede verse obligado a congelar la actualización de las prestaciones y adelantar las reformas del sistema. Introducirán criterios de sostenibilidad que tengan en cuenta el número de beneficiarios y la coyuntura; ampliarán el número de años computados y adelantarán la entrada en vigor del retraso de la edad de jubilación. 
Otra medida en cartera es la generalización de los peajes, los cuales podrían emplearse para financiar a unas comunidades autónomas que desde que se inició la crisis han perdido unos 40.000 millones de ingresos tributarios relacionados con la construcción.
     URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13113-el-gobierno-tiene-sobre-la-mesa-otra-subida-del-irpf-si-las-cifras-de-deficit-no-cuadran]http://vozpopuli.com/economia/13113-el-gobierno-tiene-sobre-la-mesa-otra-subida-del-irpf-si-las-cifras-de-deficit-no-cuadran ([url]http://vozpopuli.com/economia/13113-el-gobierno-tiene-sobre-la-mesa-otra-subida-del-irpf-si-las-cifras-de-deficit-no-cuadran[/url])   [/url]
         



Enga, a ver si a partir de aquí viene la cuenta atrás... 4, 3, 2, 1.... Iniciativas civiles, proclamas civiles, atercados civiles, insumisiones civiles, ajustes de cuentas civiles, arengas civiles, revoluciones civiles, rebeliones civiles, alteraciones civiles, motines civiles, revueltas civiles...

Vamos, que lo de Gordillo lo recordemos como algo anecdótico con ciertas dosis de sentimentalismo.

Hostiaputaya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Agosto 21, 2012, 12:50:59 pm
http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html (http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html)

Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”:

Miren ustedes, estoy hasta el gorro de oír esta frasecita que parece resumirlo todo y que pretende hacer cómplice y corresponsable de la crisis a todo el mundo. A esos políticos, medios de comunicación, tertulianos de tres al cuarto, casualmente comprometidos con el neoliberalismo imperante, les basta con soltar la frasecita y parece que han descubierto América y que la culpa de la crisis es de todos.

Lo grave es que, con tanto repetirlo, hay gente normal, gente que se lo ha creído, y repite la misma historia y se corresponsabiliza de algo de lo que no tiene culpa.

¡Y un huevo! Yo –y supongo que la gran mayoría de la gente que conozco y los que entran en kabila— no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Hemos vivido como hemos podido, con nuestros medios, ni más ni menos; como nos han dejado. Ahora resulta que después de haber montado la de dios es Cristo, tratan de corresponsabilizarnos a todos y se quedan tan a gusto.

No señores, estoy harto. Yo no he gastado más de lo debido. Yo he vivido a mi ritmo, no he especulado con nada, no he hecho negocios inmobiliarios, no he tenido beneficios desorbitados. He vivido de mi pensión, sin más. No, yo no tengo la culpa. No voy a aceptar esa mentira por mucho que lo repitan. Y a la gran mayoría les pasa igual. ¡No somos culpables de esta crisis, en absoluto!



A ver si es que vamos a tener todos culpa. ¡Y una leche! O sea, que la culpa es de quien ha gastado lo que tenía. La culpa es de quien se ha acercado a un banco y, en base a su situación económica, le han concedido una hipoteca para comprar una casa. O resulta que la culpa es de quien tenía un trabajo y ahora está en paro. Mientras, los grandes capitales o emigran o salen a la superficie amnistiados por un gobierno vil que se alía con los poderosos y se van de rositas.

Y ahora para que quede claro voy a citar a algunos de los culpables.

-La culpa es de esos banqueros que han jugado al Monopoly con activos financieros ficticios, con dinero que no tenían, que se han puesto sueldos multimillonarios, que han destrozado las Caja de Ahorros y han supuesto un agujero de 100.000 millones de euros.

-La culpa es de esos políticos que han gastado cientos de millones euros en complejos sin terminar, aeropuertos sin aviones, macro-urbanizaciones inútiles, instituciones socioculturales gigantescas, que se han puesto cargos de confianza a tutiplén para crear su red mafiosa y no dar ni golpe, los mismos que han manejado para sus propios intereses las Cajas de Ahorro. Los que han creado tramas organizadas de financiación ilegal de su partido político o han metido la mano en la caja. Los que no persiguen pertinentemente el fraude fiscal.

-La culpa es de las empresas constructoras que aliadas con los bancos (las grandes constructoras son grandes accionistas de los bancos y viceversa) han creado una burbuja inmobiliaria que nos ha estallado en la cara a todos, mientras que a ellos les han caído los billetes a espuertas.

-La culpa es de todos los que defraudan a Hacienda. Esas grandes empresas que si pueden no pagan el IVA y trabajan con dinero negro, y que tienen cuenta en paraísos fiscales y/o utilizan empresas SICAV para evadir impuestos. Esos que presumen de patriotas.
La culpa es de personajes, como el juez Dívar o el rey Juan Carlos, que se gastan el dinero de los contribuyentes en fines de semana en Marbella, en cacerías de altos vuelos o en otros menesteres particulares.

Yo desde luego, y estoy seguro de que ustedes tampoco, no me encuentro entre estos grupos de caraduras y vividores. No nos llamamos Urdangarín, ni Fabra, ni Camps, ni Bárcenas, ni Rato, ni Antonio Fernández, ni Oliva, ni… Ellos son los que han vivido por encima de nuestras posibilidades, los que nos han robado y nos roban por encima de nuestras posibilidades. Por lo tanto, que se dejen de gilipolleces y, que digan quienes son los culpables, que los paganinis ya sabemos que somos nosotros, mientras ellos se han forrado y ahora desaparecen del mapa, seguramente con su fortuna a buen recaudo, en alguna isla del caribe.

Salud y República
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: euriborde en Agosto 21, 2012, 13:26:01 pm
[url]http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html[/url] ([url]http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html[/url])

Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”:

Miren ustedes, estoy hasta el gorro de oír esta frasecita que parece resumirlo todo y que pretende hacer cómplice y corresponsable de la crisis a todo el mundo. A esos políticos, medios de comunicación, tertulianos de tres al cuarto, casualmente comprometidos con el neoliberalismo imperante, les basta con soltar la frasecita y parece que han descubierto América y que la culpa de la crisis es de todos.

Lo grave es que, con tanto repetirlo, hay gente normal, gente que se lo ha creído, y repite la misma historia y se corresponsabiliza de algo de lo que no tiene culpa.

¡Y un huevo! Yo –y supongo que la gran mayoría de la gente que conozco y los que entran en kabila— no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Hemos vivido como hemos podido, con nuestros medios, ni más ni menos; como nos han dejado. Ahora resulta que después de haber montado la de dios es Cristo, tratan de corresponsabilizarnos a todos y se quedan tan a gusto.

No señores, estoy harto. Yo no he gastado más de lo debido. Yo he vivido a mi ritmo, no he especulado con nada, no he hecho negocios inmobiliarios, no he tenido beneficios desorbitados. He vivido de mi pensión, sin más. No, yo no tengo la culpa. No voy a aceptar esa mentira por mucho que lo repitan. Y a la gran mayoría les pasa igual. ¡No somos culpables de esta crisis, en absoluto!



A ver si es que vamos a tener todos culpa. ¡Y una leche! O sea, que la culpa es de quien ha gastado lo que tenía. La culpa es de quien se ha acercado a un banco y, en base a su situación económica, le han concedido una hipoteca para comprar una casa. O resulta que la culpa es de quien tenía un trabajo y ahora está en paro. Mientras, los grandes capitales o emigran o salen a la superficie amnistiados por un gobierno vil que se alía con los poderosos y se van de rositas.

Y ahora para que quede claro voy a citar a algunos de los culpables.

-La culpa es de esos banqueros que han jugado al Monopoly con activos financieros ficticios, con dinero que no tenían, que se han puesto sueldos multimillonarios, que han destrozado las Caja de Ahorros y han supuesto un agujero de 100.000 millones de euros.

-La culpa es de esos políticos que han gastado cientos de millones euros en complejos sin terminar, aeropuertos sin aviones, macro-urbanizaciones inútiles, instituciones socioculturales gigantescas, que se han puesto cargos de confianza a tutiplén para crear su red mafiosa y no dar ni golpe, los mismos que han manejado para sus propios intereses las Cajas de Ahorro. Los que han creado tramas organizadas de financiación ilegal de su partido político o han metido la mano en la caja. Los que no persiguen pertinentemente el fraude fiscal.

-La culpa es de las empresas constructoras que aliadas con los bancos (las grandes constructoras son grandes accionistas de los bancos y viceversa) han creado una burbuja inmobiliaria que nos ha estallado en la cara a todos, mientras que a ellos les han caído los billetes a espuertas.

-La culpa es de todos los que defraudan a Hacienda. Esas grandes empresas que si pueden no pagan el IVA y trabajan con dinero negro, y que tienen cuenta en paraísos fiscales y/o utilizan empresas SICAV para evadir impuestos. Esos que presumen de patriotas.
La culpa es de personajes, como el juez Dívar o el rey Juan Carlos, que se gastan el dinero de los contribuyentes en fines de semana en Marbella, en cacerías de altos vuelos o en otros menesteres particulares.

Yo desde luego, y estoy seguro de que ustedes tampoco, no me encuentro entre estos grupos de caraduras y vividores. No nos llamamos Urdangarín, ni Fabra, ni Camps, ni Bárcenas, ni Rato, ni Antonio Fernández, ni Oliva, ni… Ellos son los que han vivido por encima de nuestras posibilidades, los que nos han robado y nos roban por encima de nuestras posibilidades. Por lo tanto, que se dejen de gilipolleces y, que digan quienes son los culpables, que los paganinis ya sabemos que somos nosotros, mientras ellos se han forrado y ahora desaparecen del mapa, seguramente con su fortuna a buen recaudo, en alguna isla del caribe.

Salud y República


Un ciclista al que su médico le dopa sin su conocimiento correrá por encima de sus posibilidades, aunque él no lo sepa.

Una economía a la que se le suministra dinero a espuertas gastará por encima de sus posibilidades, aunque los ciudadanos no lo sepan.
http://sdw.ecb.int/home.do?chart=t1.2 (http://sdw.ecb.int/home.do?chart=t1.2)

Desde finales de 2001 (algo debió de ocurrir entonces) la tasa de crecimiento de la masa monetaria se dispara. Todo lo que esté por encima del 4% es peligroso, y llegamos a tener tasas de más del 10%.


Otra cosa es sobre quién cae la responsabilidad de que esto haya ocurrido (banca y políticos)
Y otra distinta, quén ha abusado de la situación para enriquecerse a lo bestia (banca y grandes corporaciones)
Y por supuesto, otra muy distinta es quién lo va a pagar (los ciudadanos).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 21, 2012, 13:30:54 pm
Muy buen apunte, euriborde.

Únele el crecimiento absurdo y desordenado del sector público (a ciertos niveles) y de las redes clientelares asociadas, financiado con la recaudación extra que proporcionaba la burbuja y que ¡puf! ya no existe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Agosto 21, 2012, 14:32:31 pm
y el dinero extra es muy corredor

(lo que se ingresa fácil, se gasta fácil)

el dinero-deuda cogía velocidad y se pasaba por cada rincón del país, desde un equipamiento social a una casa rural subvencionada -y con clientes que no pedían descuento-, desde una guardería municipal a un teléfono móvil para cada empleado

quien no se pregunte si parte de ese dinero veloz le llegaba a el, va a vivir de sorpresa en sorpresa; y lo que es peor, mientras no se haga esa pregunta y no la conteste con sinceridad, los descaradamente culpables van a seguir con "el camino a la griega" alargando el proceso y empeorando el resultado global, mientras siguen trincando y salvando y posicionándose para los nuevos tiempos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 21, 2012, 14:42:43 pm
[url]http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html[/url] ([url]http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html[/url])

Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”:


Resumiéndolo todo: Ellos han vivido por encima de nuestras posibilidades.

Ruego que algún forero me ilustre sobre si esta frase se la ha ocurrido ya a alguien, o me llevo a "analectas". :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 21, 2012, 15:07:58 pm
Patxi Lopez adelanta las elecciones vascas al proximo 21 de Octubre
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120821/mas-actualidad/politica/lehendakari-comparecera-tras-reunion-201208211038.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120821/mas-actualidad/politica/lehendakari-comparecera-tras-reunion-201208211038.html)

Elevan a 450 euros la ayuda del plan Prepara para aquellos que tengan por lo menos dos familiares a su cargo (ademas del conyuge)
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120821/economia/vicepresidenta-reune-montoro-banez-201208211011.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120821/economia/vicepresidenta-reune-montoro-banez-201208211011.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Agosto 21, 2012, 15:15:36 pm
Movimiento en Rusia:

Citar
Rusia se abre al comercio mundial
El Estado ruso ingresa este miércoles en la OMC tras 18 años de negociaciones
El Gobierno de Putin logra un trato ventajoso para el sector agrario
PILAR BONET Moscú 21 AGO 2012 - 00:02 CET27


Rusia está a punto de dejar de ser la única potencia económica fuera de la Organización Mundial de Comercio (OMC). Este miércoles se convertirá de forma oficial en el socio 156 de esta institución, que media en los conflictos entre países y establece las normas básicas que regulan el comercio internacional. Culmina así un proceso de 18 años, un largo camino de tensas negociaciones, que se ha visto influido por las fluctuaciones de su política interna —entre concepciones nacionalistas y liberales—, y ha vivido momentos en los que el objetivo parecía inalcanzable.

 
Las susceptibilidades han sido tales que el Kremlin ha llevado al límite el plazo de ratificación que expiraba el 23 de julio. El presidente, Vladímir Putin, firmó la ley que subordina la legislación rusa a las normas de la OMC el 21 de julio, un documento que la Duma Estatal (Cámara baja del Parlamento) y el Consejo de la Federación (Cámara alta) habían aprobado tan solo unos días antes. En contra votó toda la oposición, alegando unos que Rusia realiza una inadmisible cesión de soberanía y otros, que el país no está preparado aún para el ingreso. Además, recurrió ante el Tribunal Constitucional, que falló a favor del ingreso en tiempo récord.

El equipo del presidente Putin apuesta por la integración para estar entre quienes formulan las reglas de juego y para tener instrumentos legales contra el proteccionismo que frena las exportaciones rusas a la Unión Europea y a EE UU. El ministro de Desarrollo Económico, Andréi Beloúsov, defiende que la OMC da instrumentos contra los monopolios y los contratos desventajosos y facilita la participación en proyectos internacionales. También da “estabilidad en el régimen de comercio exterior y hace previsibles las condiciones jurídicas para los operadores”, ha dicho.

En marzo, el Banco Mundial calculaba que el ingreso de Rusia en la OMC se traducirá en un incremento del 3,3% del PIB a medio plazo. La agencia de calificación Fitch destaca el acceso a mercados menos dependientes de las materias primas, lo que le blindaría de las oscilaciones de precio de estos productos básicos.

Rebaja de aranceles y gas social

Con el ingreso en la OMC, Rusia reducirá sus aranceles de importación del 10% de promedio vigente en 2011 al 7,8%. En el caso de los productos industriales, el descenso será del 9,5% al 7,3% y en los productos agrícolas, del 13,2% al 10,8%. Estas reducciones en parte entrarán en vigor en el momento del ingreso y, en parte, se aplicarán de forma escalonada con periodos de transición de hasta siete años para los automóviles e industria aeronáutica y hasta ocho años para la producción avícola.
Las exportaciones más beneficiadas son las de acero, que se verán libres de las cuotas de importación que les imponían la UE y EE UU, y de productos químicos. En el sector agrícola, la reducción de aranceles para productos como ternera, porcino y productos avícolas se aplicará sobre cuotas de importación, habiéndose previsto aranceles más altos para las importaciones por encima de las cuotas.
En el sector energético, los productores y distribuidores de gas natural operarán con criterios comerciales, pero Rusia seguirá regulando el precio de los combustibles para usuarios no comerciales de acuerdo con su política social. Moscú ha aceptado también las condiciones de la convención de Viena de defensa de los derechos de la propiedad intelectual, incluyendo acciones contra las páginas de Internet que distribuyen ilegalmente contenidos protegidos. Los bancos extranjeros podrán abrir sus filiales en Rusia, pero la participación del capital extranjero en el conjunto sistema bancario ruso será limitada al 50%.
Tradicionalmente, se ha argumentado que el ingreso de Rusia beneficia al sector metalúrgico y químico y perjudica al sector agrario. La realidad puede dar sorpresas. Para 2012 y 2013, Rusia ha negociado el derecho a unas subvenciones anuales de 9.000 millones de dólares (7.300 millones de euros) para el sector agrícola, es decir, por encima de los 5.000 millones con los que el Gobierno realmente subvenciona el sector. El nivel de subvenciones agrícolas descenderá a 4.400 millones para 2018, pero las autoridades rusas confían en que para entonces la competitividad habrá mejorado radicalmente.

“Aunque países como Francia y España se opongan al descenso de las subvenciones agrícolas, la tendencia a rebajarlas ya está en marcha y esa tendencia es positiva para Rusia que en la OMC se ha unido al grupo Cairns”, dice el experto Alexéi Portanski, exjefe del centro de ingreso de Rusia en la OMC.

El grupo Cairns es la coalición de naciones exportadoras de productos agrícolas, —entre ellas, Argentina, Australia, Brasil y Canadá— que apoyan la liberalización del comercio en ese sector. “Los precios de la carne de ternera en la UE están subvencionados en un 40% y si quitáramos los subsidios, el resultado no sería competitivo”, advierte el profesor Portanski. “Rusia ha llegado a ser la segunda exportadora mundial de cereales y tiene potencial en la exportación de aves, pollo y cerdo, tras las grandes inversiones que se han hecho en el sector”.

“El sector agrícola es el que más gana con la OMC”, ha afirmado, por su parte, el principal negociador ruso, Maxim Medvedkov. El actual primer ministro, Dmitri Medvédev, no solo cree que Rusia puede autoabastecerse de productos agrícolas, sino también alimentar con ellos a una amplia parte del mundo.

El ingreso de Rusia en la OMC se vio retrasado por el intento de acceder conjuntamente con Kazajistán y Bielorrusia, los socios de Moscú en la Unión Aduanera. Tras renunciar a su empeño, Rusia se ha comprometido a ayudar a Bielorrusia y a Kazajistán a convertirse en miembros de OMC.

En cuanto a la energía, Rusia no ha contraído ninguna obligación internacional sobre la equiparación de los precios del gas en su mercado interno con los del mercado externo, algo que el actual director de la OMC, Pascal Lamy, trató de lograr cuando era comisario de la UE. “La única obligación es que Gazprom tiene que trabajar en las condiciones del mercado interno ruso y no cubrir pérdidas del mercado interno con las ganancias del externo. No existe ninguna obligación de igualar precios internos y externos”, dice el profesor Portanski.

El consumidor no notará enseguida el ingreso de Rusia en la OMC, pero, según calcula Portianski, en un plazo de tres años comenzará a sentir el descenso de los precios de mercancías como los electrodomésticos y los medicamentos y también tendrá la posibilidad de elegir entre más productos y de más calidad.

Rebaja de aranceles y gas social

Con el ingreso en la OMC, Rusia reducirá sus aranceles de importación del 10% de promedio vigente en 2011 al 7,8%. En el caso de los productos industriales, el descenso será del 9,5% al 7,3% y en los productos agrícolas, del 13,2% al 10,8%. Estas reducciones en parte entrarán en vigor en el momento del ingreso y, en parte, se aplicarán de forma escalonada con periodos de transición de hasta siete años para los automóviles e industria aeronáutica y hasta ocho años para la producción avícola.
Las exportaciones más beneficiadas son las de acero, que se verán libres de las cuotas de importación que les imponían la UE y EE UU, y de productos químicos. En el sector agrícola, la reducción de aranceles para productos como ternera, porcino y productos avícolas se aplicará sobre cuotas de importación, habiéndose previsto aranceles más altos para las importaciones por encima de las cuotas.
En el sector energético, los productores y distribuidores de gas natural operarán con criterios comerciales, pero Rusia seguirá regulando el precio de los combustibles para usuarios no comerciales de acuerdo con su política social. Moscú ha aceptado también las condiciones de la convención de Viena de defensa de los derechos de la propiedad intelectual, incluyendo acciones contra las páginas de Internet que distribuyen ilegalmente contenidos protegidos. Los bancos extranjeros podrán abrir sus filiales en Rusia, pero la participación del capital extranjero en el conjunto sistema bancario ruso será limitada al 50%.


http://economia.elpais.com/economia/2012/08/20/actualidad/1345491034_056290.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/20/actualidad/1345491034_056290.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 21, 2012, 15:44:16 pm
Puñaladas en el PP :biggrin:
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/08/20/actualidad/1345488256_994408.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/08/20/actualidad/1345488256_994408.html[/url])

Puñaladas no, más bien que alguien está molesto porque con las cosas de comer de la familia no se juega.
Citar
En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:

- José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.

- José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.

- Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.

- Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.

- José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.

- Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A.

Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.

Como conclusión, la Audiencia Provincial de Vitoria asevera que Xabier Arzálluz no sólo realizó aquellas declaraciones de forma pertinente acogiéndose a su derecho de libertad de expresión, sino que, dado el carácter probado de las vinculaciones empresariales antedichas, que lo ha hecho también pertinentemente desde la perspectiva del derecho de información, puesto que lo que transmite es una información, y no una pura opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Agosto 21, 2012, 17:25:45 pm
Otra de Ryan Air:

http://www.btmagazine.nl/?p=12077 (http://www.btmagazine.nl/?p=12077)

Citar
Dutch DJ Mental Theo was onboard Ryanair flight from Eindhoven to Mallorca on the 19th of August when the plane had to stand on the tarmac for many hours.
The temperature at that moment was 38 degrees C outside and people wanted to escape the plane.
Some children where passing out.

Ryanair did not even open the aircraft door to get some air inside and the air-conditioning  was turned off
The cabin crew ordered the Dutch Famous DJ to stop filming but he kept on filming.
They now want to bring DJ Mental Theo to court

After several hours an other plane flew them to the final destination
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 21, 2012, 17:45:51 pm
Con RyanAir me pasó a mi el año pasado. No sabía que er habitual  :roto2:
No acababa de despegar el cacharro y nos tuvieron casi 2 horas metidos dentro muertos de calor.
Cuando llevábamos 1h más o menos nos dijo la azafata que lo más seguro que nos bajaran y tuviéramos que esperar otro vuelo, por "problemas técnicos". Y casi una hora después ahi metidos se habían arreglado los "problemas técnicos" y despegamos.
La gente estaba encabronada. Yo lo que fui todo el viaje es acojonada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Agosto 21, 2012, 18:06:56 pm
El problema de haber "engordado" tanto durante la burbuja es quien hace adelgazar al obeso sin que lo ahorquen, la administración paralela elefantiásica debe redimensionarse, pero, ¿quien le pone el cascabel al gato? tendrá que ser los rescatadores los que pongan orden, ya que nuestro bobierno no tiene webos de autolesionarse, sus amigos no se lo perdonarían.

En cuanto a lo de subir más los impuestos, otro tiro en el otro pie, vamos a correr más bien poco en la competición de salir de la crisis, además vamos a recaudar menos por la caída del consumo que lleva consigo el detraer más recursos del sistema ¿es que no tienen más ideas? solo recortar y subir impuestos???? Eso lo hace cualquiera...

Bueno, que me alegro de verlos a todos por aquí con tan buena salud, prometo pasarme con más frecuencia a partir de ahora...

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Agosto 21, 2012, 18:07:41 pm
[url]http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html[/url] ([url]http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html[/url])

Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”:


Resumiéndolo todo: Ellos han vivido por encima de nuestras posibilidades.

Ruego que algún forero me ilustre sobre si esta frase se la ha ocurrido ya a alguien, o me llevo a "analectas". :D


No sé si te servirá esto, se parece bastante a lo que tu dices...  :roto2:

(http://m1.paperblog.com/i/92/924376/que-espanoles-hemos-vivido-encima-nuestras-po-L-WbDMbi.png)

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 21, 2012, 18:18:19 pm
Madre mia..qué desgobierno!

Montoro: "No habrá reforma energética hasta que yo no la apruebe"


Mientras que Soria es partidario de mantener una fiscalidad homogénea, Montoro defiende que las nuevas tasas no carguen en exceso a la energía fotovoltaica.


Soria recuerda a Montoro que las competencias del Gobierno "están muy bien delimitadas"

"Las competencias en el seno del Gobierno están muy bien delimitadas y cualquier tipo de propuesta o medida en materia de reforma energética corresponde al Ministerio de Industria, sin perjuicio de que hay otros departamentos, fundamentalmente de contenido económico, que lógicamente tienen que opinar"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Agosto 21, 2012, 18:31:24 pm
Madre mia..qué desgobierno!

Montoro: "No habrá reforma energética hasta que yo no la apruebe"


Mientras que Soria es partidario de mantener una fiscalidad homogénea, Montoro defiende que las nuevas tasas no carguen en exceso a la energía fotovoltaica.


Soria recuerda a Montoro que las competencias del Gobierno "están muy bien delimitadas"

"Las competencias en el seno del Gobierno están muy bien delimitadas y cualquier tipo de propuesta o medida en materia de reforma energética corresponde al Ministerio de Industria, sin perjuicio de que hay otros departamentos, fundamentalmente de contenido económico, que lógicamente tienen que opinar"



Esto se empieza a desmoronar, cada vez se parece más al Corral de la Pacheca todos cacareando, cada uno por su lado, que mala imagen, pero que mala imagen de desgobierno, siempre sableando al administrado, al consumidor, hasta para eso no se ponen de acuerdo, manda cohones...

(http://mensual.prensa.com/mensual/contenido/2001/11/30/hoy/fotos/30_op.jpg)

Un saludo!!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Agosto 21, 2012, 18:44:42 pm
Madre mia..qué desgobierno!

Montoro: "No habrá reforma energética hasta que yo no la apruebe"


Mientras que Soria es partidario de mantener una fiscalidad homogénea, Montoro defiende que las nuevas tasas no carguen en exceso a la energía fotovoltaica.


Soria recuerda a Montoro que las competencias del Gobierno "están muy bien delimitadas"

"Las competencias en el seno del Gobierno están muy bien delimitadas y cualquier tipo de propuesta o medida en materia de reforma energética corresponde al Ministerio de Industria, sin perjuicio de que hay otros departamentos, fundamentalmente de contenido económico, que lógicamente tienen que opinar"


Mariano, tu por si acaso no digas nada, a ver si la vas a cagar tambien, que al final las cosas se solucionan solas....a veces pienso que Marianico ya ha huido a Brasil temeroso de un ajusticiamiento publico...que mande una foto con el periodico del dia por diosss!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Agosto 21, 2012, 19:13:44 pm



Vaya días de ...Calor asfixiante por estas latitudes..., desde más al norte de Europa   en  el www.spiegel.de/ (http://www.spiegel.de/)

08/21/2012
   
The Greek Dilemma Three Thorny Paths to Saving the Euro
By Stefan Kaiser

Greece may soon face bankruptcy, but what would happen after that? If governments and central banks want to preserve the euro, they might have to take some very risky steps -- each with its own potential dangers. Europe has begun searching for the lesser of several evils.

Will Greece obtain fresh aid or slide into bankruptcy? Those will be the fundamental issues at stake when Greek Prime Minister Antonis Samaras travels to France and Germany this week for meetings with French President François Hollande and German Chancellor Angela Merkel. Even though the talks won't result in official decisions, the two most important politicians in the euro zone will know after these meetings just what they can still expect from Greece -- and they will draw the necessary conclusions.

 


For the currency union as a whole, however, the Greek tragedy itself is merely a prelude to the real battle to save the euro. If Greece actually did go bankrupt or left the currency union, the main priority for the rest of the bloc would be to use every means possible to prevent a further dissolution of the euro zone -- even if these means have some quite problematic aspects.

The key issue will be to prevent the remaining crisis countries from suffering the same fate as Greece. The main priority will be to prevent the yields on Spanish and Italian government bonds from rising any further. Spain already has to pay very high risk premiums compared with Germany. For 10-year German government bonds, investors last week demanded an interest rate of about 1.4 percent. For Spanish bonds, the rate was 6.7 percent.

As a result, Spanish interest rate payments are rising even though the government is doing all it can to cut spending. That is making it even harder for Spain to break out of the vicious circle of debt, austerity and recession.

Experts fear that if Greece becomes insolvent, investors will panic and demand higher interest rates from Spain or Italy. That would force the two countries to seek external aid.

[color=black]Currently, discussions are focusing on three possible ways to halt the dramatic rises in interest rates for sovereign bonds:[/color]
• the massive purchase of sovereign bonds by the European Central Bank (ECB) to cap the yields

 


• providing unlimited firepower for the permanent euro bailout fund, the European Stability Mechanism (ESM), by providing it with a banking license that would, de facto, give the institution the ability to print money

• introducing common euro-zone debt issuance, so-called euro bondsAll three proposals have one thing in common: They've never been attempted before and it's almost impossible to foresee what consequences they could have. With each proposal, experts are warning of potentially dangerous side effects. But the euro-zone countries and central banks may have to opt for one of them -- and choose the lesser of three evils.


Part 2: Euro Bonds: The Great Equalizer


 The Idea:


Euro bonds are meant to obscure the differences in creditworthiness among the individual euro-zone member states. Regardless whether the borrower is Italy, France or Germany, all euro-zone states would issue common bonds. Given that Germany would be a part of this and would also be a guarantor, the hope is that interest rates on such bonds would be significantly lower than the rates paid right now for Italian sovereign bonds, for example. Their introduction would reduce the borrowing costs for crisis-plagued euro-zone countries. Europe would also send a clear message to the financial markets that its member countries stand together.

Risks and Side Effects:
The major problem with common debt issuance is the lack of scope for enforcing fiscal discipline. Experts see a risk that ailing countries will simply continue to borrow, unhindered, as soon as the bill is shared by the entire euro zone. "Euro bonds create the wrong incentive," says Holger Schmieding, chief economist at Germany's Berenberg Bank. "The German federal parliament would only have to give its approval once and suddenly countries like Italy would from then on have a license to borrow with a German guarantee."

Euro bonds wouldn't solve the current acute crisis -- and they are also vehemently opposed by the German government. Nevertheless, the creation of euro bonds may be debated again if governments succeed in stabilizing the euro. In the long term, even German Finance Minister Wolfgang Schäuble of Chancellor Angela Merkel's conservatives supports the idea of a common European fiscal policy, and shared debt would be part of that. But a solution needs to be found that would ensure discipline in the individual states. It will only become apparent in a few years' time whether the new European fiscal pact can curb debts in the long term.
Part 3: ESM Pulls Money out of Hat


 ESM Pulls Money out of Hat

The Idea:


This autumn, the permanent euro bailout fund is expected to be launched. The European Stability Mechanism (ESM) will provide a common fund for the euro-zone countries for dealing with the debt crisis. The intention is also that the ESM would be capable of financing possible aid programs for troubled countries like Spain and Italy. There's a hitch here, though: The ESM doesn't have enough money in its coffers to bail out such heavyweights. It won't achieve its total lending capacity of €500 billion until mid-2014, and even that sum would be too little for fighting euro fires in the larger euro-zone countries.

For months now, euro-zone politicians have been discussing an alternative for increasing the means available to the rescue fund without national governments being required to provide further money. The trick is to provide the ESM with a banking license that would allow it, in practice, to borrow as much money as it needs from the European Central Bank. The ESM would simply buy up bonds from crisis countries and then provide these to the ECB as collateral for loans, just as normal banks do.

ESM could then print fresh money in order to purchase new bonds, which in turn would be deposited as securities for further loans. This would provide the ESM with unlimited access to money in order to reduce the interest-rate burden on countries. The advantage here is that, unlike the ECB, which can only buy bonds on secondary markets, the ESM could purchase them directly from a government at face price. There are no investors as intermediaries as is now the case with ECB sovereign bond purchases.

Risks and Side Effects:
There are several objections to the ESM trick, which is essentially tantamount to pulling money out of a magician's hat. For one, the ECB has so far refused to view the rescue fund as a business partner or lend money to it. The central bank's statutes forbid it from financing governments, and the ESM is very clearly a state institution. That's why some economists, like Michael Hüther, the head of the influential Cologne Institute for Economic Research (IW), are calling the proposal "a breach in the dyke".

The reservations are even greater among politicians in Berlin, where fears are growing that Germany's potential liability for the ESM could become a bottomless pit if the fund were bestowed with a banking license. So far, the German government has set a clear limit for its contribution to the fund: The country is willing to guarantee up to €190 billion. But this limit would no longer make any sense if the fund were provided with unlimited firepower.

"If this is the path chosen, one mustn't set a limit on liability," said Thomas Straubhaar, director of the Hamburg Institute of International Economics (HWWI). "Otherwise it would carry the danger that you had to keep injecting additional money -- and it is precisely this constant state of being driven by the markets that the banking license would be intended to prevent."

Despite the possible side effects, Straubhaar still considers the proposal to be a "sensible alternative" to the crisis policies that have been pursued so far. "One simply has to accept the risks involved," he says.
Part 4: The ECB Tackles the Market


 The Idea:


The last resort in the crisis is the European Central Bank. The words of ECB chief Mario Draghi carry such weight in financial markets that he can seem like Jesus speaking to his disciples. A few mere hints that the ECB might intervene and purchase bonds was enough in recent days to drive yields on Spanish government securities back under the critical level of 7 percent.

Earlier this week, SPIEGEL reported on information that the ECB is currently debating a proposal based on this idea. Under it, the central bank would set a cap on the upper limit for interest rates on the government bonds of heavily indebted euro-zone countries. Right now, for example, it could be set at 6 percent. If yields on bonds threatened to exceed this limit, the ECB would intervene and purchase securities on the market. Given its unlimited resources, it would essentially have inexhaustible funds for these purchases.

In the best case-scenario, at least that's the hope, the ECB wouldn't even need to take the action -- just threatening to do so would lead investors to capitulate. "If the ECB makes clear, 'thus far and no further,' then speculators will be faced with the choice of either submitting to the ECB's dictate or not doing any more business at all," says HWWI boss Straubhaar. The latter, he says, "isn't to be expected" because the euro zone remains an attractive place to invest.

Risks and Side Effects:
With yield caps, the ECB would become a tool of the euro-zone member states -- a development that would be extremely controversial for an institution that is supposed to be independent. The central bank is reliant on the trust of financial market participants. But if it began indirectly helping countries to print money, it could damage that trust in the longer term.

There's also a question of political control: Who will monitor and control which bonds the ECB purchases and at which level a yield cap is to be imposed? There's a clear disconnect here: The ECB isn't answerable to any parliament, and setting fiscal policy is among the most important tasks parliaments are responsible for.

To address that problem, economist Schmieding argues that a political institution -- the ESM, for example -- should decide which countries receive bond aid and the conditions which they must fulfil in order to obtain it. It would also be tasked, working together with the ECB, with determining the level at which the interest rate cap would be applied. "This solution," Schmieding says, "would be the cleanest."

http://www.spiegel.de/international/europe/the-greek-dilemma-three-thorny-paths-to-saving-the-euro-a-851268-4.html (http://www.spiegel.de/international/europe/the-greek-dilemma-three-thorny-paths-to-saving-the-euro-a-851268-4.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 22, 2012, 00:41:22 am
[url]http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html[/url] ([url]http://rafa-almazan.blogspot.com.es/2012/08/estoy-harto-de-la-frase-hemos-vivido.html[/url])

Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”:



Yo tengo una andanada para responder a éso:

Y ustedes que nos reprochan éso, viven por encima de su derecho de existencia

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 22, 2012, 10:25:14 am
Las electricas quieren puentear a Montoro y se acercan a Nadal para presionarlo
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/22/las-electricas-puentean-a-montoro-y-presionan-a-nadal-para-sacar-adelante-la-reforma-del-sector-104095/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/22/las-electricas-puentean-a-montoro-y-presionan-a-nadal-para-sacar-adelante-la-reforma-del-sector-104095/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 22, 2012, 11:59:07 am
La curva de Laffer en acción:

Citar
El céntimo sanitario pasa factura a CyL: recauda 10 M€ menos al mes El Ejecutivo de Castilla y León se plantea retirar a partir del 1 de enero el gravamen de 4,8 céntimos de euro por litro de gasolina ante el desplome de las ventas de carburante. La oposición pide que se tramite con carácter de urgencia.  Álvaro Gago (00:05)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/38D7CF11-FC8E-F7E4-AA11-2B27F442BB50.jpg/resizeCut/692-126-1038/0-366-837/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/38D7CF11-FC8E-F7E4-AA11-2B27F442BB50.jpg/resizeMod/1000/0/El-centimo-sanitario-pasa-factura-a-CyL--recauda-10-M-menos-al-me.jpg[/url])   La consejera de Hacienda, Pilar del Olmo y el portavoz, José Antonio De  Santiago-Juárez.
 Foto:JCYL    El céntimo sanitario aplicado por la Junta de Castilla y León a las gasolinas ha sido un fracaso, pese a que al Ejecutivo regional le cueste reconocerlo abiertamente. El consejero de la Presidencia y portavoz de la Junta de Castilla y León, José Antonio de Santiago-Juárez, niega que se les "fuera la mano" al aplicar el máximo tipo impositivo en este impuesto sobre los hidrocarburos (4,8 céntimos por litro), pero la realidad es bien distinta y la subida impositiva está saliendo cara a la comunidad autónoma.
La Junta podría dejar de ingresar hasta julio en torno a 45 millones de euros por la aplicación del céntimo sanitario, ya que, hasta mayo, según los representantes de la Federación de Asociaciones de Estaciones de Servicio de Castilla y León, una cantidad que supone en torno a 10 millones menos mensuales desde su aplicación en abril.
La consejera de Hacienda, Pilar del Olmo, negó la mayor este martes, en declaraciones a la televisión regional RTVCyL. Aseguró que los datos proporcionados por el colectivo profesional no son ciertos, pero evitó dar una cantidad. Asevera que ha aumentado la recaudación de forma notable por la venta de carburantes, aunque sí reconoce una caída del consumo.
Fuentes de la Junta explican que lo harán en los próximos días en el marco de un acuerdo con los grupos políticos con representación en las Cortes autonómicas. De hecho, Julio Villarrubia, secretario regional del PSOE en Castilla y León, mantiene que “su implantación ha sido un error manifiesto” y que debe retirarse “por vía de urgencia porque el daño que produce va a ser irreversible”. Antes de que termine la semana está previsto que el gobierno regional del PP y el PSOE llegue a un pacto, aunque los compromisos fiscales pueden dificultar su eliminación durante 2012. No se descarta una revisión a la baja durante este tiempo.
Revisión de las tasas
De Santiago-Juárez, en declaraciones a la SER de Castilla y León, concretó que se trata de revisar el mapa de tasas o impuestos que existen en la Comunidad y, en este trabajo, se podría revisar también el conocido como 'céntimo sanitario', ya que la Junta está dispuesta a su reducción, pero siempre en el marco de un gran pacto. En enero, con el anuncio de la medida, la Federación Regional de Castilla y León de Asociaciones de Estaciones de Servicio (Fereclaes) y la Agrupación de Vendedores al por Menor de Carburantes y Combustibles de Castilla y León (Avecal), ya alertaron de que la aplicación del céntimo sanitario obligará a la suspensión de la venta a crédito, el cierre de gasolineras y el despidos de trabajadores del sector en la región.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes]http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes[/url])   [/url]


NHD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 22, 2012, 12:04:36 pm
Y nuestro futuro fuera de la eurozona, también:

Citar
With Argentina reeling from economic downturn, the government is recruiting migrant workers and kids to stay in power    <blockquote> </blockquote> If you govern a nation experiencing a rapid decline in foreign currency deposits, falling consumer confidence, runaway inflation, insurmountable trade issues, zero growth, and multiple other problems, how do you stay in power? If you are Iran, you recruit an army of violent thugs to keep the government in power. If you are Argentina, you throw money at migrant workers and teenagers and then allow them vote.
 <blockquote> The Washington Post (http://www.washingtonpost.com/politics/congress/argentina-proposes-giving-noncitizens-and-16-year-olds-voting-rights-in-national-elections/2012/08/20/430ac5e0-eae3-11e1-866f-60a00f604425_story.html): - Argentina is rethinking what it means to be a citizen, proposing radical changes that would have both foreigners and 16-year-olds vote to determine who should run the country.
 
 President Cristina Fernandez’s legislative powerbrokers say the proposed electoral laws will enhance democracy and challenge the world to treat voting as a universal human right. Opponents call it a naked attempt to prolong the power of a decade-old government that has showered public money on migrants and young people.
 ... </blockquote> <blockquote> While welcoming immigrants into polling stations would add 1 million voters, lowering the voting age from 18 to 16 would add 2 million more. </blockquote> Argentina's current government is looking to strengthen its political support at the time when the nation is in fact undergoing all the problems listed above. Here are the facts:
 
 1. Dollar deposits are now down 30% since May.
 
 2. Consumer confidence is declining.
 
 
(http://3.bp.blogspot.com/-ramY1-WGgtA/UDQLnYQpwOI/AAAAAAAAKRQ/MRitziE4_ig/s320/Argentina+Consumer+confidence.png) (http://3.bp.blogspot.com/-ramY1-WGgtA/UDQLnYQpwOI/AAAAAAAAKRQ/MRitziE4_ig/s1600/Argentina+Consumer+confidence.png)[/t]
[/q]
Argentina consumer confidence index
 
 3. Inflation is around 24% (unofficial figure).
 
 4. Argentina's trade disputes are escalating.
 <blockquote> Reuters (http://uk.reuters.com/article/2012/08/21/argentina-japan-trade-idUKL6E8JLC0Z20120821): - The United States and Japan launched complaints against Argentina at the World Trade Organization (WTO) on Tuesday, alleging that its import licensing rules discriminate against foreign goods. </blockquote> This follows a similar complaint at the WTO from the EU brought in May (http://soberlook.com/2012/05/argentina-is-not-making-many-friends.html).
 
 5. And not surprisingly growth remains a problem.
 
 
(http://1.bp.blogspot.com/-z97O5Eyffyo/UDQPByUn6yI/AAAAAAAAKRk/TlNcrZyzEas/s1600/Argentina+growth.jpg) (http://1.bp.blogspot.com/-z97O5Eyffyo/UDQPByUn6yI/AAAAAAAAKRk/TlNcrZyzEas/s1600/Argentina+growth.jpg)[/t]
Source: GS
 
 With the support of foreign migrant workers and 16-year-old children, Cristina Fernandez’s government will have an edge. Of course that's not going to be enough, because in 2015 the presidential term limits will be coming up. But no worries, the constitution can always be "adjusted":
 <blockquote> MercoPress (http://en.mercopress.com/2012/08/21/re-re-election-of-cristina-fernandez-fully-integrated-to-the-political-agenda-of-argentina): - Several groups allied to Argentine president Cristina Fernandez are actively promoting a constitutional review that would allow re-election for a third consecutive four year mandate [what some call "re-re-election"].</blockquote> In these times of tremendous economic uncertainty in Argentina, one thing will remain certain: Cristina Fernandez’s government will be in charge for a long time to come. And their policies that brought the nation into its current state will continue unabated.

Pobres argentinos...y españoles...y portugueses...y...   :'(

http://soberlook.com/2012/08/with-argentina-reeling-from-economic.html (http://soberlook.com/2012/08/with-argentina-reeling-from-economic.html)
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 22, 2012, 12:07:48 pm
Estamos en camino:

Citar
Spain's record high misery index to rise further    <blockquote> </blockquote> Spain's misery index (combination of unemployment and inflation) hit a new record this month.
 
 
(http://4.bp.blogspot.com/-tXLhQeAKDSI/UDOEMr_A7sI/AAAAAAAAKN8/9JTOEQd49jk/s1600/Spain+misery+index.png) (http://4.bp.blogspot.com/-tXLhQeAKDSI/UDOEMr_A7sI/AAAAAAAAKN8/9JTOEQd49jk/s1600/Spain+misery+index.png)[/t][/t][/t][/t]
[/q]
Misery index: Spain (white), Europe (yellow)
 
 Many expect this measure to stabilize as Spain's inflation declines, given all the spare capacity. But these expectations will not materialize for a couple of reasons. One reason is the rise in fuel and food prices. We've already discussed the rise in fuel prices (http://soberlook.com/2012/08/crude-oil-denominated-in-euros-hits.html) earlier. The increase in food prices in Europe is not just driven by the US drought - southern EU nations are having a drought of their own.
 <blockquote> Reuters (http://www.reuters.com/article/2012/08/16/us-grains-europe-analyst-idUSBRE87F0QR20120816): - Hot, dry weather in eastern and southern European Union countries has severely hit prospects for this year's EU maize harvest, adding pressure to a world market already reeling from huge drought damage in the United States, a grain analyst said.
 
 French-based Strategie Grains also said that even an improved outlook for the EU's wheat harvest would provide little relief to grain supply as this would be swallowed up by export demand and a shift in livestock feed away from scarce maize.</blockquote> The second and an even more damaging contributor to Spain's inflation is the increase in value added tax (VAT). Starting this September, the standard VAT rate will increase from 18% to 21% and the "reduced rate" (on certain items) will be raised from 8% to 10%. That action will not only push the Spanish economy deeper into recession but will also add to Spain's inflation rate.
 <blockquote> GS: - On our estimates the price level will rise by an additional 2% between July (owing to an ‘anticipation effect’ as the measure was announced) and March 2013, attributed just to the VAT hike.</blockquote> As the new VAT takes effect, unemployment will rise further and inflationary pressures will continue - both contributing to the misery index.

[/q]

El índice de miseria en España está en cifras de récord y sigue aumentando.   :'(

http://soberlook.com/2012/08/spains-already-record-high-misery-index.html (http://soberlook.com/2012/08/spains-already-record-high-misery-index.html)[/td][/tr][/table]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 22, 2012, 12:29:23 pm
La curva de Laffer en acción:

[url]http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes[/url])
NHD.


Es que poner un impuesto regional a los carburantes en una sola CCAA es bastante absurdo, sobre todo para aquellos (transportistas) que se muevan mucho (e incluso para muchos particulares). Basta con repostar en una CCAA dónde no se aplique, y ya se ahorra uno una pasta. Habría que ver si hay estudios acerca de efectos frontera en éste caso (en otros, como la frontera franco-española o luso-española, está más que estudiado).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 22, 2012, 13:06:57 pm
Los analistas creen que la política de recortes no sirve para reducir el déficit, por lo que concluyen que...

Spain Deficit Goals At Risk As Cuts Consensus Fades: Euro Credit (http://www.bloomberg.com/news/2012-08-21/spain-deficit-goals-at-risk-as-cuts-consensus-fades-euro-credit.html)

Citar
Quarrels over who bears the brunt of cuts worth more than 10 percent of Spain’s annual gross domestic product threaten Prime Minister Mariano Rajoy’s plan to tackle the euro area’s third-largest deficit as a second bailout looms.

A seven-day rally that has driven Spain’s 10-year yield to 6.2 percent at 9:05 a.m. in Madrid from 6.9 percent may falter as squabbles between the government, regions and towns about spending and tax receipt allocations hobble deficit reduction. Spain will miss its targets for budget gaps of 6.3 percent of GDP this year and 4.5 percent in 2013 as the nation’s recession worsens, according to the median forecast of 12 analysts surveyed by Bloomberg News.

“As budget deficit targets look unachievable, the risk of a potential full bailout of the Spanish economy is still there,” Jaime Becerril and Axel J. Finsterbusch, analysts at JPMorgan Chase & Co. in London, wrote in a note. “Further measures must be taken to restore market confidence.”

Five regions will boycott rules depriving illegal immigrants of free health care, while towns such as Hospital de Orbigo and Cartagena are trying to alleviate the austerity burden on families, one by paying for school books, the other by compensating civil servants for wage cuts.

Rescue Funds

Spain signed off July 24 on as much as 100 billion euros ($125 billion) of aid from European rescue funds to shore up banks burdened with bad loans. Rajoy, who broke his first election pledge after nine days of office, is weighing a second bailout as he struggles to implement his fourth round of tax increases and spending cuts in eight months to preserve market access for the euro area’s fourth-biggest economy.

Town halls are asking to share regions’ incomes and suggesting that responsibilities including paying for school maintenance might be reassigned. Madrid has discussed cutting back on its civic duties while criticizing that 83 percent of the taxes it collects go to poorer regions. Valencia, the second-most indebted region, said its debt load would be 60 percent smaller if it had received funding in proportion to its population.

“The problem is that each one is trying to save time by blaming someone else,” said Jose Antonio Herce, a public administrations consultant in Madrid with Analistas Financieros Internacionales. “No one wants to tell voters they have to meet the targets with the resources they have because there simply isn’t more money.”

Spending Limits

Economists are predicting overspending may remain close to 8.9 percent of GDP for a second year. The central government exceeded in June its limit for the whole year as it bailed out the regions, town halls and the welfare system amid the second recession since 2009.

Rajoy has assigned 73 percent of the nation’s 2012 deficit- reduction effort on the regions and municipalities, forcing them to reduce shortfalls by respectively more than half and a quarter while continuing to fund public services such as health care and education amid a tax-receipts drought.

“It is difficult because the measures that need to be taken are very harsh,” said Leandro Esteban, a spokesman for Castilla-La Mancha, which had the highest regional deficit in 2011 at 6.07 percent of GDP. About 40 percent of temporary civil servants will be dismissed to cope with the previous government’s mismanagement, he said, citing the construction of an airport where grass now covers an unused runway.

Economic Promises

The Socialist president of the northern Basque Country Patxi Lopez today told Cadena Ser radio he is moving local elections initially scheduled for March 2013 forward to Oct. 21 in order for Basques to choose how to deal with the crisis. “There is a lot of uncertainty about the future and our economic model is what counts,” he said.

The Andalusia region said Aug. 1 it will take the state to court on 2012 debt ceilings. It should be allowed to borrow more as its burden is 10.6 percent of its GDP compared with a 13.5 percent regional average, it said.
The 17 semi-autonomous governments won’t keep their economic promises this year, according to a report released this week by the Fedea research institute in Madrid. It forecast overspending for the regions may reach 4 percent of GDP, compared with 3.3 percent last year and a target of 1.5 percent.

‘Political Damage’

The government has ruled out cutting pensions next year and extended a temporary benefit for long-term jobless people to stem growing discontent, Afi’s Herce said. “Rajoy’s strategy is to wait and say little to avoid political damage in the short term.”

Overhauling pensions, which account for 32 percent of government spending, is one of the European Commission and International Monetary Fund recommendations Rajoy hasn’t yet introduced. Retirement pay has been his only spending increase, ending a freeze imposed in 2010 by his Socialist predecessors.
Support for Rajoy’s PP has slipped 8 percentage points since it won 40.6 percent of votes in a landslide in November. Since then, Rajoy has announced more than 100 billion euros of budget cuts, raising income and value-added tax, scrapping a tax break for home owners and cutting civil servants’ wages, unemployment benefits and health care and education spending against his word.

“We believe the Spanish bond market is in a perilous halfway house,” Nicholas Spiro, managing director of Spiro Sovereign Strategy Ltd. in London, said in an e-mailed comment. “Germany is unwilling to sanction unlimited and unconditional support while Madrid is reluctant to cede more fiscal and economic sovereignty.”


...hay que recortar más. Ahora, según dichos sabios, hay que recortar las pensiones.

Por un lado: Marianoooooo! a ver como "vendes" ese marrón.
Por otro lado: ¿es que los analistas y la propia autora del artículo no se dan cuenta de las contradicciones en que incurren?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Agosto 22, 2012, 13:16:29 pm
Es que poner un impuesto regional a los carburantes en una sola CCAA es bastante absurdo, sobre todo para aquellos (transportistas) que se muevan mucho (e incluso para muchos particulares). Basta con repostar en una CCAA dónde no se aplique, y ya se ahorra uno una pasta. Habría que ver si hay estudios acerca de efectos frontera en éste caso (en otros, como la frontera franco-española o luso-española, está más que estudiado).
jojjojojo es que es demencial, hay que ser burros. ya cuando se les terminen las ideas dirán algo como que "el aire de Castilla es el mehó der mundo mundial", y querrán cobrar a sus ciudadanos por su "uso".
Me ha recordado a un post que leí hace no mucho tiempo en una red social, escrito por un conocido restaurador de mi localidad. El amigo se colgó un tocho considerable, una especie de esto-lo-arreglamos-entre-todos, nosotros valemos, podemos, saldremos p'alante como sociedad, etc. Todo en un tono cercano y entrañable que bien le valió el "thankeo" de mucha gente, así como muchos comentarios. Pues bien, el tío lloriqueando y ensalzando a la raza, mientras a la vez mantiene los tercios de birra en su pub fetiche a 3 eurapios. Con dos cojones! Cuando en baretos que están al lado, también con terracita pero menos caché, te cobran 1,80€.
Reflejo de esa hidalguía rancia provinciana, antes avecrem que bajar precios. Cosa de estatus  :tragatochos:  La gente bien de la localidad suele ir allí, y como es todo tan "guay y cool", el colega tiene siempre disponible a muchas chicas jovencitas, estudiantes, que se mueren por trabajar en el local top, a las que les paga una miseria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: agorer en Agosto 22, 2012, 13:35:30 pm
¿Se ha comentado ya esta noticia de anteayer? ¿impresiones?
Copio directamente de E.Hugh:

"Smart work by the Reuters breaking views detectives. Spain is starting to use ELA. Small, almost trivial, quantities at first but my guess is its up in August, and will continue to rise.
This part is the key:
Citar
"In May, they had already burned through their 'marketable' collateral eligible for conventional ECB operations, according to Deutsche Bank estimates. They might need to find more if Spain gets downgraded. But the ECB recently made one way to do this harder: it stopped accepting new government guaranteed bank bonds in early July."

BREAKINGVIEWS-Spanish banks next for Greek-style ECB shakedown ([url]http://in.reuters.com/article/2012/08/20/idINL6E8JK2XO20120820[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zeneca en Agosto 22, 2012, 13:35:45 pm
La curva de Laffer en acción:

Citar
El céntimo sanitario pasa factura a CyL: recauda 10 M€ menos al mes El Ejecutivo de Castilla y León se plantea retirar a partir del 1 de enero el gravamen de 4,8 céntimos de euro por litro de gasolina ante el desplome de las ventas de carburante. La oposición pide que se tramite con carácter de urgencia.  Álvaro Gago (00:05)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/38D7CF11-FC8E-F7E4-AA11-2B27F442BB50.jpg/resizeCut/692-126-1038/0-366-837/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/38D7CF11-FC8E-F7E4-AA11-2B27F442BB50.jpg/resizeMod/1000/0/El-centimo-sanitario-pasa-factura-a-CyL--recauda-10-M-menos-al-me.jpg[/url])   La consejera de Hacienda, Pilar del Olmo y el portavoz, José Antonio De  Santiago-Juárez.
 Foto:JCYL    El céntimo sanitario aplicado por la Junta de Castilla y León a las gasolinas ha sido un fracaso, pese a que al Ejecutivo regional le cueste reconocerlo abiertamente. El consejero de la Presidencia y portavoz de la Junta de Castilla y León, José Antonio de Santiago-Juárez, niega que se les "fuera la mano" al aplicar el máximo tipo impositivo en este impuesto sobre los hidrocarburos (4,8 céntimos por litro), pero la realidad es bien distinta y la subida impositiva está saliendo cara a la comunidad autónoma.
La Junta podría dejar de ingresar hasta julio en torno a 45 millones de euros por la aplicación del céntimo sanitario, ya que, hasta mayo, según los representantes de la Federación de Asociaciones de Estaciones de Servicio de Castilla y León, una cantidad que supone en torno a 10 millones menos mensuales desde su aplicación en abril.
La consejera de Hacienda, Pilar del Olmo, negó la mayor este martes, en declaraciones a la televisión regional RTVCyL. Aseguró que los datos proporcionados por el colectivo profesional no son ciertos, pero evitó dar una cantidad. Asevera que ha aumentado la recaudación de forma notable por la venta de carburantes, aunque sí reconoce una caída del consumo.
Fuentes de la Junta explican que lo harán en los próximos días en el marco de un acuerdo con los grupos políticos con representación en las Cortes autonómicas. De hecho, Julio Villarrubia, secretario regional del PSOE en Castilla y León, mantiene que “su implantación ha sido un error manifiesto” y que debe retirarse “por vía de urgencia porque el daño que produce va a ser irreversible”. Antes de que termine la semana está previsto que el gobierno regional del PP y el PSOE llegue a un pacto, aunque los compromisos fiscales pueden dificultar su eliminación durante 2012. No se descarta una revisión a la baja durante este tiempo.
Revisión de las tasas
De Santiago-Juárez, en declaraciones a la SER de Castilla y León, concretó que se trata de revisar el mapa de tasas o impuestos que existen en la Comunidad y, en este trabajo, se podría revisar también el conocido como 'céntimo sanitario', ya que la Junta está dispuesta a su reducción, pero siempre en el marco de un gran pacto. En enero, con el anuncio de la medida, la Federación Regional de Castilla y León de Asociaciones de Estaciones de Servicio (Fereclaes) y la Agrupación de Vendedores al por Menor de Carburantes y Combustibles de Castilla y León (Avecal), ya alertaron de que la aplicación del céntimo sanitario obligará a la suspensión de la venta a crédito, el cierre de gasolineras y el despidos de trabajadores del sector en la región.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes]http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes[/url])   [/url]


NHD.

Esto aparte de la bajada del consumo, es por las distintas fiscalidades de las autonomías, parte de Castilla-León es de turismo madrileño y donde antes repostabas gasolina más barata que en madrid ahora es al contrario, así que salir de madrid deposito lleno y si no repostar lo justo en C-L para llegar a madrid.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 22, 2012, 13:41:09 pm
Es que poner un impuesto regional a los carburantes en una sola CCAA es bastante absurdo, sobre todo para aquellos (transportistas) que se muevan mucho (e incluso para muchos particulares). Basta con repostar en una CCAA dónde no se aplique, y ya se ahorra uno una pasta. Habría que ver si hay estudios acerca de efectos frontera en éste caso (en otros, como la frontera franco-española o luso-española, está más que estudiado).
jojjojojo es que es demencial, hay que ser burros. ya cuando se les terminen las ideas dirán algo como que "el aire de Castilla es el mehó der mundo mundial", y querrán cobrar a sus ciudadanos por su "uso".
Me ha recordado a un post que leí hace no mucho tiempo en una red social, escrito por un conocido restaurador de mi localidad. El amigo se colgó un tocho considerable, una especie de esto-lo-arreglamos-entre-todos, nosotros valemos, podemos, saldremos p'alante como sociedad, etc. Todo en un tono cercano y entrañable que bien le valió el "thankeo" de mucha gente, así como muchos comentarios. Pues bien, el tío lloriqueando y ensalzando a la raza, mientras a la vez mantiene los tercios de birra en su pub fetiche a 3 eurapios. Con dos cojones! Cuando en baretos que están al lado, también con terracita pero menos caché, te cobran 1,80€.
Reflejo de esa hidalguía rancia provinciana, antes avecrem que bajar precios. Cosa de estatus  :tragatochos:  La gente bien de la localidad suele ir allí, y como es todo tan "guay y cool", el colega tiene siempre disponible a muchas chicas jovencitas, estudiantes, que se mueren por trabajar en el local top, a las que les paga una miseria.

Como se suele decir "frente al vicio de pedir, la virtud de no dar".

QLJ
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 22, 2012, 13:52:54 pm
¿Se ha comentado ya esta noticia de anteayer? ¿impresiones?
Copio directamente de E.Hugh:

"Smart work by the Reuters breaking views detectives. Spain is starting to use ELA. Small, almost trivial, quantities at first but my guess is its up in August, and will continue to rise.
This part is the key:
Citar
"In May, they had already burned through their 'marketable' collateral eligible for conventional ECB operations, according to Deutsche Bank estimates. They might need to find more if Spain gets downgraded. But the ECB recently made one way to do this harder: it stopped accepting new government guaranteed bank bonds in early July."

BREAKINGVIEWS-Spanish banks next for Greek-style ECB shakedown ([url]http://in.reuters.com/article/2012/08/20/idINL6E8JK2XO20120820[/url])



Mi impresión es que es demasiado prematuro como para preocuparse. De momento las cantidades solicitadas al ELA son nimias. Tienen mucho más interés las negociaciones sobre el putativo plan de rescate de septiembre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2012, 14:12:42 pm
A ver, puede que esto sea importante, sobre todo de cara al fracaso de las predicciones de los agoreros del euro

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/economia/1345622381.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/economia/1345622381.html)

Faltan solo dos días para que Andonis Samaras llegue a Berlín y Angel Merkel parece estar suavizando su negativa a más concesiones.
Según un miembro de su partido, la CDU, "son posibles pequeñas concesiones, siempre y cuando se hagan estrictamente en el marco del segundo programa de ayuda".
Este paso atrás ha sido anunciado por Norbert Barthle, especialista en asuntos presupuestarios del partido, en una comunicación telefónica con la agencia Bloomberg. Estas palabras, si no son desautorizadas en las próximas horas, suponen un importante giro en el discurso de Alemania, que hasta ahora se mantenía inflexible con Atenas y dejaba como única vía alternativa la puerta de salida del euro.
Barthle da algunas pistas sobre la forma que podrían tomar esas concesiones y señala que, "por ejemplo, se podrían reajustar el interés y el vencimiento de los préstamos, como ya ocurrió en el caso del primer paquete de ayudas para Grecia".
Ofrece además una justificación, en forma de precedente, recordando que en el primer rescate financiero que recibió Grecia, ya logró menores tasas de interés y mayores plazos de vencimiento de los préstamos de los fijados originalmente.
El país heleno, en todo caso, se concentra en pedir dos años más de plazo para cumplir con las condiciones ya fijadas.
El primer ministro griego explica en una entrevista que publica este miércoles Bild Zeitung: "Permítame ser muy explícito: no estamos pidiendo dinero adicional. Nosotros nos mantenemos en nuestros compromisos y cumpliremos todas las exigencias, pero debemos poner en marcha el crecimiento porque eso reduce las brechas financieras".
Pero aunque Samaras habla sólo de "más tiempo" y "aire para respirar", es evidente que también necesita más dinero.
Grecia podría verse obligada a recortar 2.500 millones de euros más en los próximos dos años para cumplir con los objetivos, según ha informado 'Der Spiegel' citando un informe de la 'troika', y si no es capaz de afrontarlo, podría verse obligada a salir del euro.
Este resultado socavaría la ya frágil confianza de los mercados en España e Italia, y Merkel desea evitar esa opción.
Pero los socios de la canciller descartan categóricamente una ampliación del último rescate aprobado para Grecia y amenazan con dejarla sin mayoría suficiente en el Bundestag para seguir gobernando.
Según fuentes de la Cancillería de Berlín, no es probable que Merkel tome una decisión definitiva antes de septiembre, aunque este mensaje tranquilizador puede ser transmitido a Samaras este mismo viernes, durante su visita a la capital alemana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Agosto 22, 2012, 14:22:17 pm
Video de un afectado del ERE de RTVV:

https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded)


Saludos y gracias por sus comentarios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Agosto 22, 2012, 14:43:58 pm
Es que poner un impuesto regional a los carburantes en una sola CCAA es bastante absurdo, sobre todo para aquellos (transportistas) que se muevan mucho (e incluso para muchos particulares). Basta con repostar en una CCAA dónde no se aplique, y ya se ahorra uno una pasta. Habría que ver si hay estudios acerca de efectos frontera en éste caso (en otros, como la frontera franco-española o luso-española, está más que estudiado).
jojjojojo es que es demencial, hay que ser burros. ya cuando se les terminen las ideas dirán algo como que "el aire de Castilla es el mehó der mundo mundial", y querrán cobrar a sus ciudadanos por su "uso".
Me ha recordado a un post que leí hace no mucho tiempo en una red social, escrito por un conocido restaurador de mi localidad. El amigo se colgó un tocho considerable, una especie de esto-lo-arreglamos-entre-todos, nosotros valemos, podemos, saldremos p'alante como sociedad, etc. Todo en un tono cercano y entrañable que bien le valió el "thankeo" de mucha gente, así como muchos comentarios. Pues bien, el tío lloriqueando y ensalzando a la raza, mientras a la vez mantiene los tercios de birra en su pub fetiche a 3 eurapios. Con dos cojones! Cuando en baretos que están al lado, también con terracita pero menos caché, te cobran 1,80€.
Reflejo de esa hidalguía rancia provinciana, antes avecrem que bajar precios. Cosa de estatus  :tragatochos:  La gente bien de la localidad suele ir allí, y como es todo tan "guay y cool", el colega tiene siempre disponible a muchas chicas jovencitas, estudiantes, que se mueren por trabajar en el local top, a las que les paga una miseria.

Da nombres, hombre, da nombres.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Agosto 22, 2012, 14:51:47 pm
Video de un afectado del ERE de RTVV:

https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded)


Saludos y gracias por sus comentarios

joder joder
yo no se como no estamos ya con disturbios gordos en las calles
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 22, 2012, 14:58:54 pm
A ver, puede que esto sea importante, sobre todo de cara al fracaso de las predicciones de los agoreros del euro

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/economia/1345622381.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/economia/1345622381.html[/url])

Faltan solo dos días para que Andonis Samaras llegue a Berlín y Angel Merkel parece estar suavizando su negativa a más concesiones.
Según un miembro de su partido, la CDU, "son posibles pequeñas concesiones, siempre y cuando se hagan estrictamente en el marco del segundo programa de ayuda".
Este paso atrás ha sido anunciado por Norbert Barthle, especialista en asuntos presupuestarios del partido, en una comunicación telefónica con la agencia Bloomberg. Estas palabras, si no son desautorizadas en las próximas horas, suponen un importante giro en el discurso de Alemania, que hasta ahora se mantenía inflexible con Atenas y dejaba como única vía alternativa la puerta de salida del euro.
Barthle da algunas pistas sobre la forma que podrían tomar esas concesiones y señala que, "por ejemplo, se podrían reajustar el interés y el vencimiento de los préstamos, como ya ocurrió en el caso del primer paquete de ayudas para Grecia".
Ofrece además una justificación, en forma de precedente, recordando que en el primer rescate financiero que recibió Grecia, ya logró menores tasas de interés y mayores plazos de vencimiento de los préstamos de los fijados originalmente.
El país heleno, en todo caso, se concentra en pedir dos años más de plazo para cumplir con las condiciones ya fijadas.
El primer ministro griego explica en una entrevista que publica este miércoles Bild Zeitung: "Permítame ser muy explícito: no estamos pidiendo dinero adicional. Nosotros nos mantenemos en nuestros compromisos y cumpliremos todas las exigencias, pero debemos poner en marcha el crecimiento porque eso reduce las brechas financieras".
Pero aunque Samaras habla sólo de "más tiempo" y "aire para respirar", es evidente que también necesita más dinero.
Grecia podría verse obligada a recortar 2.500 millones de euros más en los próximos dos años para cumplir con los objetivos, según ha informado 'Der Spiegel' citando un informe de la 'troika', y si no es capaz de afrontarlo, podría verse obligada a salir del euro.
Este resultado socavaría la ya frágil confianza de los mercados en España e Italia, y Merkel desea evitar esa opción.
Pero los socios de la canciller descartan categóricamente una ampliación del último rescate aprobado para Grecia y amenazan con dejarla sin mayoría suficiente en el Bundestag para seguir gobernando.
Según fuentes de la Cancillería de Berlín, no es probable que Merkel tome una decisión definitiva antes de septiembre, aunque este mensaje tranquilizador puede ser transmitido a Samaras este mismo viernes, durante su visita a la capital alemana.



Es muy simple: lo que Alemania está haciendo con Grecia es lo mismo que hacen los bancos españoles con promotores inmobiliarios e hipotecados, o lo que hace el gobierno chino con sus empresas: mantenerlos a flote pese a que se sabe que son insolventes.

Pero Alemania no hace esto porque quiera salvar el euro, ni los banqueros españoles hacen lo propio por amor a sus clientes, ni el gobierno chino lo hace por nostalgia de los buenos tiempos. Todos lo hacen porque no se quieren reconocer las pérdidas y errores del pasado.

¿Esto significa que el euro está salvado, que la promotora en apuros está salvada o que la empresa pública china va a recuperar beneficios algún día? No, incluso al contrario, ya que al deudor no se le dan los medios para volver a ser solvente sino todo lo contrario.

Postponer el default griego es hacer política anti-euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Garrafón en Agosto 22, 2012, 15:02:39 pm
La curva de Laffer en acción:

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes]http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13147-el-centimo-sanitario-pasa-factura-a-cyl-recauda-10-m-menos-al-mes[/url])   [/url]



El consumo de combustible en CyL ha descendido un 20%!!!!.

Cuando se sube más allá de lo razonable una tasa impositiva una parte significativa de la población se pasa a la economía sumergida y ya nunca regresa a la economía "contributiva" aunque posteriormente se bajen los impuestos, ese es el gran riesgo que se corre al subir exageradamente los impuestos: pérdida irreversible de contribuyentes.

En el caso concreto del céntimo sanitario aplicado a las gasolinas en CyL, aunque ahora la Junta dé marcha atrás y baje el impuesto (que no eliminarlo pues este año administrativamente no puede) el daño es irreversible pues la mayoría de los profesionales de la carretera hace meses que han cambiado sus rutas o sus áreas de descanso y no tienen intención de regresar aunque el precio vuelva a ser el mismo, que no será. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 22, 2012, 17:20:38 pm
Video de un afectado del ERE de RTVV:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded[/url])


Saludos y gracias por sus comentarios


joder joder
yo no se como no estamos ya con disturbios gordos en las calles


Yo es que últimamente cuando leo según qué noticias o veo vídeos como este, siento como cuando te pones un tricornio para ver cómo te queda... (nunca lo probé pero lo imagino).

Una cosa... baaarrrbara, exxxagerá.

!!Oyes!! ¿Cómo explicarlo?

Empiezas a sentir cómo se tensionan tus músculos, el corazón que se desboca, inflamación en las meninges...  :roto2:

!!Chico!! No sé, pero como unas ganas tremendas de soltar hondonadas de hostias...

http://youtu.be/n1IAtLhBtAA (http://youtu.be/n1IAtLhBtAA)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 22, 2012, 17:51:09 pm
No es imprescindible que haya un plan a largo plazo para explicar la nueva hegemonía de Alemania. Puede explicarse también de una manera más simple:

Son una sociedad más cohesionada, más realista y menos lorealista. Funcionan mejor. Y eso, inevitablemente, te lleva para arriba, sin que medie un plan estratégico a largo plazo para dominar el mundo.

Ya lo dije una vez... estas teorías sobre fumanchús dirigiendo los destinos del mundo a cincuenta años vista y controlando cada detalle a su vountad a menudo me recuerdan a los defensores del "diseño inteligente", incapaces de ver que la simple interacción de millones de voluntades individuales y agrupaciones espontáneas con el tiempo suelen dar estructuraas complejas, que se han creado a sí mismas.  



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: euriborde en Agosto 22, 2012, 17:58:14 pm
Hola, perdón por mi ignorancia, pero me podéis decir qué es MoU y qué es VER?

Graciassss
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: agorer en Agosto 22, 2012, 18:05:58 pm
Edito:  y encima en Radio Intereconomomía en las Noticias de las 5 de la tarde hablan de demolición puntual de algunas de las edificaciones semi-construidas (al estilo irlandés) y que el objetivo del Banco Malo planeado por el desgobierno de Marihuano no es bloquear la bajada de precios inmobiliarios.   :biggrin:

Pues parece que el Banco Malo irlandés, el NAMA, no sólo no va a conseguir recuperar una mísera parte de lo pagado por el contribuyente, sino que en algunos casos se va a dejar dinero en el intento. 150.000€ es lo que les ha costado demoler estas 12 viviendas en Longford, un pueblo de 9.000 habitantes, que es la primera de varias demoliciones por parte del NAMA:

First NAMA property demolished (http://www.youtube.com/watch?v=vOZ-pkf6NSQ#)
Citar
[url]http://www.independent.ie/business/personal-finance/property-mortgages/nama-to-demolish-its-first-block-of-flats-on-outskirts-of-longford-3150787.html[/url]
"It is understood another half a dozen NAMA-controlled ghost estates will be knocked down before the end of the year as the loans agency returns half-built houses and apartments to green areas. NAMA controls about 280 unfinished developments, some 10pc of the total.

Local Fine Gael councillor Peggy Nolan said the Gleann Riada development was "Longford's Priory Hall", referring to the apartment complex in north Dublin that had to be evacuated last year due to shoddy building work.

Residents of the Longford estate have staged a long campaign to have their development properly completed.

The unoccupied apartment block at the entrance to the development has also been vandalised.

Citar
“It is a total disaster,” said Sinn Fein’s Dessie Ellis. “Already, the taxpayer has paid for the apartment block and is now paying another €150,000 to demolish it.”

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 22, 2012, 20:20:58 pm
Enseñando a invertir al Ministro de Economía, sí señor  :biggrin:

Habría que ver si es genuino tragatochos  :tragatochos: o simple maniobra publicitaria para promocionar sutilmente el veranillo del membrillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 22, 2012, 21:21:42 pm
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Luis de Guindos se lleva al año 5,54 euros por cada euro invertido, o lo que es lo mismo, recuperará su inversión de 593.195 euros en 17,97 años (593.195/33.000).

Borjita, aparte de que es 5,54 por cada 100 euros, no por cada uno (sería ya una inversión de la rehostia...) ¿estamos haciendo la pelota para ver si cae un puestico de asesor o que vida?

El piso en alquiler del señor ministro no se queda vacío nunca, su alquiler tampoco baja  mientras el país se va al guano y lo que es más mejó... ¿el ministro no declara el alquiler?

 :roto2:

Una inversión cojonuda si el piso no lo paga él, hay salida del euro o hiperinflación....  :o ... Por el amor de Dios que salga el ministro diciendo que se lo ha comprado por sus santos cojones, que pa' chulo él, que si no esto es un sin vivir...

PD: Imagino que Borjita no cuenta los impuestos porque toda inversión está grabada, pero es que me ha hecho gracia imaginarme al menistro alquilando en negro...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Agosto 22, 2012, 22:13:31 pm
 :o

Así me quedo leyendo a Borja.

Esta bien hacer enfasis en la rebaja que supone el precio y de ejemplo para derribar el mantra de los sitios y sitios. Pero no hacemos ningún bien al lector si en su lugar seguimos introduciendo  otros, como los cálculos de rentabilidad que más bien son el cuento de la lechera.

18 años recibiendo puntualmente tus 3000 euritos sin fallar ni un mes y suponiendo que lo puedas seguir alquilando por esa cantidad, sin hablar de IBI y los gastos del desgaste normal de un piso habitado... no Borja eso no es una buena inversión, ni siquiera regular.

Dicho desde la simpatía.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2012, 01:04:41 am
Yo creo que la "inversión" de DeGuanos es regularcilla, sin más, pero aparte de lo que señaláis, tengo la impresión de que él será compensado de diversos modos indirectos (y poco confesables) por ella.

A lo mejor no es que vaya a ser un exprime-inquilinos de los que no declaran a Hacienda, sino que tenía por ahí un dinerillo que blanquear...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Agosto 23, 2012, 01:32:49 am
Blog  de "Miss Marple", para el que le interese...
http://traslaburbuja.wordpress.com/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 23, 2012, 01:39:16 am
Blog  de "Miss Marple", para el que le interese...
[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url])



banco malo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Agosto 23, 2012, 09:30:22 am
Edito:  y encima en Radio Intereconomomía en las Noticias de las 5 de la tarde hablan de demolición puntual de algunas de las edificaciones semi-construidas (al estilo irlandés) y que el objetivo del Banco Malo planeado por el desgobierno de Marihuano no es bloquear la bajada de precios inmobiliarios.   :biggrin:

Pues parece que el Banco Malo irlandés, el NAMA, no sólo no va a conseguir recuperar una mísera parte de lo pagado por el contribuyente, sino que en algunos casos se va a dejar dinero en el intento. 150.000€ es lo que les ha costado demoler estas 12 viviendas en Longford, un pueblo de 9.000 habitantes, que es la primera de varias demoliciones por parte del NAMA:

First NAMA property demolished ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vOZ-pkf6NSQ#[/url])

yo hasta que no vea un cartel como ese donde encima del demolition in progress aparezca Spain, y más abajo algo como We are building hispanistan, european lander .......

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 23, 2012, 09:58:27 am
Yo creo que la "inversión" de DeGuanos es regularcilla, sin más, pero aparte de lo que señaláis, tengo la impresión de que él será compensado de diversos modos indirectos (y poco confesables) por ella.

A lo mejor no es que vaya a ser un exprime-inquilinos de los que no declaran a Hacienda, sino que tenía por ahí un dinerillo que blanquear...

La inversión de guindos es una puta mierda.

¿Me vas a decir que un ex-goldman sachs y ministro de coñomía no puede conseguir una inversión que solo supera en algo menos de dos puntos a un depósito en el ING?

Amos, no me jodas.

Y eso sin tener en cuenta si se ha apalancado (hipoteca) en cuyo caso, podría hasta perder pasta. Devaluación del activo, etc...

Mas bien, o no la paga el (Lo mas seguro), o esta apostando personalmente por salida del euro e hperinflación.

Groucho (creo que fue) dijo una vez que cuando hasta el ascensorista recomendaba en que acciones invertir, algo malo iba a pasar.

Bueno, pues cuando el ministro de economía hace una inversión que parece la de un ascensorista, algo malo va a pasar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2012, 10:43:36 am
Yo creo que la "inversión" de DeGuanos es regularcilla, sin más, pero aparte de lo que señaláis, tengo la impresión de que él será compensado de diversos modos indirectos (y poco confesables) por ella.

A lo mejor no es que vaya a ser un exprime-inquilinos de los que no declaran a Hacienda, sino que tenía por ahí un dinerillo que blanquear...

La inversión de guindos es una puta mierda.

¿Me vas a decir que un ex-goldman sachs y ministro de coñomía no puede conseguir una inversión que solo supera en algo menos de dos puntos a un depósito en el ING?

Amos, no me jodas.

Y eso sin tener en cuenta si se ha apalancado (hipoteca) en cuyo caso, podría hasta perder pasta. Devaluación del activo, etc...

Mas bien, o no la paga el (Lo mas seguro), o esta apostando personalmente por salida del euro e hperinflación.

Groucho (creo que fue) dijo una vez que cuando hasta el ascensorista recomendaba en que acciones invertir, algo malo iba a pasar.

Bueno, pues cuando el ministro de economía hace una inversión que parece la de un ascensorista, algo malo va a pasar.

Si no te digo que no. Que no me parece buena inversión, pero que creo que recibirá compensaciones (probablemente, no sólo económicas) por ésa operación y la publicidad que comporta. Es una sensación (y sin ninguna prueba), nada más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipolla en Agosto 23, 2012, 10:49:51 am
No le den más vueltas, eso no ha sido una inversión. Ha sido un publirreportaje. Un tío que viene de donde viene, con la carrera que trae...



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 23, 2012, 10:53:01 am
Citar
EL ‘NÚMERO TRES’ DEL PP REGRESA EL LUNES CON ‘PLENOS PODERES’ Arenas se incorpora a Génova para pilotar la reforma y reducción de las autonomías     @Ángel Collado (redaccion@elconfidencial.com)   23/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/23[/url])   (06:00h)
Javier Arenas vuelve a Génova después de dejar el mes pasado la dirección del Partido Popular en Andalucía ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/29/arenas-intenta-gestionar-su-sucesion-designar-a-zoido-y-evitar-a-fatima-banez-95206/[/url]). Regresa la próxima semana a la sede central del PP, donde lo ha sido casi todo menos presidente nacional, para hacer la guardia en su condición de vicesecretario de política autonómica y local, con dedicación plena por primera vez desde 2004 en la política nacional como ‘número tres’ de la organización y con la misión de ocuparse de coordinar los planes de reforma y reducción de las administraciones (regional y local) que tiene que impulsar el PP desde sus propias estructuras y desde el Gobierno.
Según fuentes populares, Arenas tiene el encargo y plenos poderes para poner orden en todo lo referente a política autonómica,   :roto2: desde las distintas propuestas de reducción de las cámaras regionales al futuro papel de las Diputaciones o la concentración de ayuntamientos. El PP necesita unificar mensaje y coordinar posiciones ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/29/la-crisis-de-comunicacion-del-pp-pone-a-cospedal-de-nuevo-en-el-ojo-del-huracan-96987/[/url])en un momento en que algunos dirigentes regionales empiezan a ir por su lado sin consultar ni comunicar sus iniciativas a Génova y los alcaldes se resisten a perder competencias entre otras cosas porque no se les consulta previamente.
El vicesecretario general es un experto en la materia,  :biggrin: conoce todas las administraciones desde cualquier ángulo además de llevar en la dirección del partido desde 1991, cuando José María Aznar le eligió para desempeñar el mismo cargo que ahora tiene para trabajar a las órdenes directas de Francisco Álvárez-Cascos. Además de secretario general del partido, Arenas ha sido concejal, teniente de alcalde, diputado autonómico, diputado nacional y senador. En el Ejecutivo ha desempeñado los puestos de vicepresidente, ministro de la Presidencia, de Trabajo y de Administraciones Públicas.
El ex ministro y ex presidente del PP andaluz se quedó con las responsabilidades de la vicesecretaría autonómica en el último congreso del partido ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/17/el-pp-controla-la-apoteosis-en-su-congreso-para-no-darle-en-la-cara-a-la-espana-en-crisis-92817/[/url]), celebrado en febrero, pero desde entonces ha tenido que dedicarse básicamente a sus actividades en el ámbito regional, primero para intentar hacerse con la presidencia de la Junta de Andalucía (ganó los comicios autonómicos pero al no obtener la mayoría absoluta, PSOE e IU pactaron para seguir en el poder) y después para preparar y dirigir el proceso de su propio relevo al frente del partido.
En medios del PP reconocen que en estos últimos meses se ha notado la falta de un dirigente de referencia en su sede central para coordinar el día a día y las cuestiones más de detalle de las relaciones entre el partido y los presidentes autonómicos ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/10/arenas-prepara-su-desembarco-en-genova-como-coordinador-general-del-pp-97692/[/url]) y alcaldes. La secretaria general, María Dolores de Cospedal, tampoco puede estar en todo, pues compatibiliza el cargo con la presidencia de la Junta de Castilla-La Mancha.
El regreso efectivo y con dedicación plena de Arenas a Génova es esperado, entre otras cosas, para que el PP aclare cuál es su postura ‘nacional’ sobre las distintas propuestas de reducción del número de diputados de los parlamentos autonómicos. Esperanza Aguirre abrió el debate ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/06/aguirre-reducira-a-la-mitad-el-numero-de-diputados-de-la-asamblea-de-madrid-99517/[/url]) desde Madrid en junio al proponer que la asamblea pasara de los 129 parlamentarios actuales a la mitad: 65. En Aragón, Baleares y Cantabria el PP también ha abierto el debate mientras que en Galicia, única autonomía que puede hacer realidad la reforma legal pertinente ahora mismo, Alberto Núñez Feijóo ha dado un paso al frente al retar a los demás partidos a dejar la Cámara en 61 escaños ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/las-cuentas-de-feijoo-14-diputados-menos-600-plazas-de-guarderia-mas-103004/[/url]) (ahora son 75) en los comicios autonómicos previstos para marzo. En el caos del Estado autonómico, hay varios procedimientos para fijar el número de diputados de cada Cámara y varias vías para después modificarlos.
La reforma de las administraciones requiere en muchos aspectos el concurso del otro partido de gobierno nacional, el PSOE, pero las conversaciones abiertas al principio de la legislatura entre Rajoy Y Rubalcaba están bloqueadas. El Gobierno quiere agrupar en las Diputaciones los servicios de los ayuntamientos más pequeños para ahorrar ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url]), los alcaldes del PP se oponen a perder competencias y los socialistas insisten en acabar con la administración provincial. Además, el PSOE se opone ya en Galicia a reducir la Cámara autonómica, se niega en redondo en Aragón porque hay que reformar el estatuto mientras que el Madrid Tomás Gómez ha pasado de cerrarse en banda a admitir un recorte ‘blando’ de la Asamblea.



CPM.   :P

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/23/arenas-se-incorpora-a-genova-para-pilotar-la-reforma-y-reduccion-de-las-autonomias-104151/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/23/arenas-se-incorpora-a-genova-para-pilotar-la-reforma-y-reduccion-de-las-autonomias-104151/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Agosto 23, 2012, 10:54:27 am
Blog  de "Miss Marple", para el que le interese...
[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/[/url])



banco malo


hay que ver que poco optimista esta miss marple!

insinua que a nadie (ni aqui ni en bruselas) le interesa una correccion rapida de activos toxicos que sanee la economia...
basicamente porque joderia a noseque bonistas principalmente...

yo es que debo de ser muy tonto o no me entero del juego este, pero por que se pone por delante los intereses particulares de algunos sobre el interes general?
es que no le interesa a europa tener a españa libre de activos que gripan su economia?? o quien piensa que va a consumir sus productos??

igual es que no nos necesitan... que solo estabamos para hacer bulto, para que no nos pasaramos al eje cubano-comunista... y ahora que ya volvemos a dar muestras de un sano nacional-catolicismo, nos pueden dejar caer en la pobreza... y asi ellos no tienen que destinar mas fondos de cohesion...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 23, 2012, 11:13:05 am
En Francia piensan bajar temporalmente los impuestos sobre hidrocarburos ante la subida del petroleo. Igualito que aqui.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120823/economia/francia-anuncia-rebaja-temporal-20120823.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120823/economia/francia-anuncia-rebaja-temporal-20120823.html)

El (des)gobierno cambia la ley para intervenir bancos de forma urgente
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/22/actualidad/1345668780_816076.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/22/actualidad/1345668780_816076.html)

Accionistas y acreedores sufriran perdidas antes de la ayuda del FROB. La medida estaba recomendada por Bruselas para el 2018, pero se ha adelantado
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/22/actualidad/1345668305_701530.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/22/actualidad/1345668305_701530.html)

EDIT:Me he saltado esta noticia. Segun elConfidencial, se ha descartado que el BM sea un banco, ni un fondo de inversion, sera una sociedad de gestion de activos inmobiliarios
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23/el-banco-malo-no-sera-un-banco-sino-una-sociedad-de-gestion-de-activos-inmobiliarios-104125/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23/el-banco-malo-no-sera-un-banco-sino-una-sociedad-de-gestion-de-activos-inmobiliarios-104125/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 23, 2012, 12:32:37 pm
http://youtu.be/NiotzktVruE (http://youtu.be/NiotzktVruE)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 23, 2012, 12:33:21 pm


yo es que debo de ser muy tonto o no me entero del juego este, pero por que se pone por delante los intereses particulares de algunos sobre el interes general?
es que no le interesa a europa tener a españa libre de activos que gripan su economia?? o quien piensa que va a consumir sus productos??

igual es que no nos necesitan... que solo estabamos para hacer bulto, para que no nos pasaramos al eje cubano-comunista... y ahora que ya volvemos a dar muestras de un sano nacional-catolicismo, nos pueden dejar caer en la pobreza... y asi ellos no tienen que destinar mas fondos de cohesion...
Ante la primera pregunta, que es pertinente, creo que la respuesta es muy clara: estamos en un proceso de "agarra el dinero y corre" de proporciones sistémicas por lo que el interés general no le interesa a nadie o a casi nadie. Por eso la segunda y tercera pregunta ni se plantean.

Lo demás son especulaciones que pueden aceptarse como buenas o no pero sin mayor interés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 23, 2012, 13:38:23 pm
Citar
Ryanair acusa al Sepla de "difamación" y emprenderá acciones legales El presidente O'Leary se defiende de la "difamación con falsas afirmaciones" y quiere asegurar que el "impecable historial de seguridad de la aerolínea durante 28 años de vuelo continúa intacto".   VOZPÓPULI (13:33)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/847F7A87-C41F-A42B-ED94-C77724DB83D2.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-72-846/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/847F7A87-C41F-A42B-ED94-C77724DB83D2.jpg/resizeMod/1000/0/Ryanair-acusa-al-Sepla-de-difamacion-y-emprendera-acciones-legales.jpg[/url])   Michael O'Leary en la rueda de prensa que ofrecía este jueves en Madrid
 Foto:EFE    Ryanair ha anunciado que emprenderá acciones legales contra el Sindicato Español de Pilotos de Líneas Aéreas (Sepla) por "difamación", con el fin de "garantizar" que las "falsas afirmaciones" realizadas por la organización sindical sean retiradas.
En rueda de prensa recogida por Europa Press, el presidente de la compañía de bajo coste, Michael O'Leary, ha recordado al sindicato que debería haber presentado sus reclamaciones ante las autoridades irlandesas, y no ante las españolas. De esta forma, el directivo hace referencia a la petición por parte del colectivo de pilotos de que la Agencia Estatal de Seguridad Aérea (AESA) llegue "hasta el fondo" en su investigación sobre la 'low cost' a raíz de sus aterrizajes forzosos por falta de fuel.
O'Leary ha apuntado que quiere asegurarse de que el "impecable" historial de seguridad de la aerolínea irlandesa durante estos 28 años de vuelo continúa "intacto". Por ello, ha anunciado que también ha puesto en manos de sus abogados las declaraciones realizadas por el comandante de Iberia, Jorge Ruiz, y por el abogado de la Confederación Española de organizaciones de amas de casa, consumidores y usuarios (Ceaccu), Eugenio Ribón.
Tras los incidentes registrados en el aeropuerto de Valencia, el piloto acusó a la compañía de asignar primas a sus comandantes por ahorrar costes de combustible, mientras que la organización de consumidores denunció los hechos y acusó a la aerolínea de "comprometer la seguridad de los pasajeros".
Suben las ventas de billetes
También en rueda de prensa Ryanair asegura que ha logrado un récord de ventas de billetes durante estas últimas semanas como consecuencia de la publicidad que le están dando los medios de comunicación tras los aterrizajes de emergencia en el aeropuerto de Valencia el pasado 26 de julio.
Michael O'Leary, se ha mostrado "satisfecho" con el comportamiento de ventas que ha experimentado la aerolínea estos días así como del incremento de visitas en la web de la compañía. "Ahora mismo, no me preocupan las ventas. De hecho, los incidentes de Valencia nos han dado tal publicidad que las ventas de billetes se han disparado", ha indicado.
Además, la aerolínea está convencida de que la reputación de la compañía se recuperará una vez que se conozca el resultado de la investigación que están llevando a cabo las autoridades de Irlanda. "Ryanair volverá a ser vista como la gran aerolínea que es porque la investigación hablará por sí sola", ha sentenciado.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13205-ryanair-acusa-al-sepla-de-difamacion-y-emprendera-acciones-legales]http://vozpopuli.com/empresas/13205-ryanair-acusa-al-sepla-de-difamacion-y-emprendera-acciones-legales ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13205-ryanair-acusa-al-sepla-de-difamacion-y-emprendera-acciones-legales[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 23, 2012, 13:42:30 pm
hay que ver que poco optimista esta miss marple!

Hace tres años que se declaró, de forma expresa, "madmaxista". Recuerdo aquel post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2012, 14:47:06 pm
Es que poner un impuesto regional a los carburantes en una sola CCAA es bastante absurdo, sobre todo para aquellos (transportistas) que se muevan mucho (e incluso para muchos particulares). Basta con repostar en una CCAA dónde no se aplique, y ya se ahorra uno una pasta. Habría que ver si hay estudios acerca de efectos frontera en éste caso (en otros, como la frontera franco-española o luso-española, está más que estudiado).
jojjojojo es que es demencial, hay que ser burros. ya cuando se les terminen las ideas dirán algo como que "el aire de Castilla es el mehó der mundo mundial", y querrán cobrar a sus ciudadanos por su "uso".
Me ha recordado a un post que leí hace no mucho tiempo en una red social, escrito por un conocido restaurador de mi localidad. El amigo se colgó un tocho considerable, una especie de esto-lo-arreglamos-entre-todos, nosotros valemos, podemos, saldremos p'alante como sociedad, etc. Todo en un tono cercano y entrañable que bien le valió el "thankeo" de mucha gente, así como muchos comentarios. Pues bien, el tío lloriqueando y ensalzando a la raza, mientras a la vez mantiene los tercios de birra en su pub fetiche a 3 eurapios. Con dos cojones! Cuando en baretos que están al lado, también con terracita pero menos caché, te cobran 1,80€.
Reflejo de esa hidalguía rancia provinciana, antes avecrem que bajar precios. Cosa de estatus  :tragatochos:  La gente bien de la localidad suele ir allí, y como es todo tan "guay y cool", el colega tiene siempre disponible a muchas chicas jovencitas, estudiantes, que se mueren por trabajar en el local top, a las que les paga una miseria.
Justo ayer pensaba en algo parecido. Aquí lo que necesitamos es un buen Holocausto de Macarras. Ese tipo es un macarra que impone sus precios porque-el-lo-vale y exprime a sus trabajadores por sus cojones. Son gente que aparentemente en esta crisis está triunfando, porque muchas cosas les salen más baratas (los salarios, por ejemplo) pero siguen manteniendo sus precios con lo que el margen es más amplio: triunfadoh 2.0. Eso es solo posible porque queda una horda de palmeros clientes.

Generalmente sus palmeros-clientes son otros macarras que a su vez también impondrán salarios abultados (esos cincuentones B&B del pentágono infernal de rgcim) pensando que son intocables, o tienen negocietes varios en la misma "onda". Algunos son nuestros conocidos rokamboles zampalangostinos, otros son los enchufados políticos de las mamandurrias, otros simples afortunados con una pensión de lujo y también están los hijos de todos los anteriores que se creen que el éxito de sus progenitores es algo genético y que no tienen que preocuparse del futuro por ello. Son los nuevos "listos" que se piensan que la crisis les está favoreciendo porque mantienen su posición mientras todo cae y así están "pescando chollos". Ya he leído a más de uno vanagloriarse de cómo se había comprado tal coche o cual "pisito" por mucho menos de su valor. Mientras, celebran su "triunfo" a todo trapo en sitios como el que ud. menciona.

El caso es que pienso que una parte importante del consumo que queda depende de esos macarras que van vacilando de que a ellos (todavía) les va bien. Siguen presumiendo de sus coches, de su éxito, de sus horteradas, de su hidalguía impostada, etc... Pienso que una parte importante del PIB se sostiene por el gasto de esos imbéciles que no se dan cuenta de que es tiempo de gastar lo mínimo y ahorrar un poco por la que va a caer. Pienso que cuando estos imbéciles macarras se den el ostión el PIB se va a llevar una sacudida monumental. Y pienso que tal vez hace falta esa sacudida en el PIB para que se caigan las últimas caretas de este cutre baile.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2012, 15:44:03 pm
Video de un afectado del ERE de RTVV:

https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded)

Saludos y gracias por sus comentarios
Mi comentario: me da pena cero. No el hombre en concreto, sino la generalidad del personal de RTVV.

1.200 despidos y todavía quedan dentro ¿400? ¿500? Tenían más empleados que las dos mayores cadenas privadas DEL PAÍS JUNTAS. Para colmo ahora sabemos que buena parte de la producción la subcontrataban a empresas externas de amiguetes. La clave de todo eso es ¡¿qué cojones hacían esos 1.700 trabajadores en sus puestos?! ¿Acaso estuvo justificado alguna vez su salario? ¿sus puestos? NO. Y lo más heavy de todo es que tampoco se lo podía permitir la CCAA que primero ha quebrado.

Podemos seguir y hablar del jardinero de la RTV de CM que cobraba cinco mil y pico euros o lo que puso el otro día mpt del consejo audiovisual que tiene la Junta de Andalucía.

Todos los que tienen una mamandurria de esas a la calle, por favor. Me seguirá dando pena cero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Agosto 23, 2012, 15:49:12 pm
resumiendo mucho lo que dice pringaete, aqui somos capaces de tolerar 6 millones de parados, comedores de cáritas con reseva previa y gente rebuscando en contenedores y a la vez ver de lo más normal que un pavo estrene bmw serie 7 cuando acaba de echar a unos cuantos y bajado el sueldo a otros tantos porque "la cosa está mu mala" (caso real). Rumanía? ausencia absoluta de sociedad digna de tal nombre. Y por ambas partes. Curritos descerebrados, desarmados y anestesiados. Y empresaurios sociópatas y élites dadas a la caridad mal entendida, la católica. Más bien lo que queda de ella.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 23, 2012, 16:14:02 pm
Entienden mal la caridad católica, o la caridad católica es la mal entendendida?

Si es lo segundo, disiento. Por lo demás, muy de acuerdo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 23, 2012, 16:29:28 pm
resumiendo mucho lo que dice pringaete, aqui somos capaces de tolerar 6 millones de parados, comedores de cáritas con reseva previa y gente rebuscando en contenedores y a la vez ver de lo más normal que un pavo estrene bmw serie 7 cuando acaba de echar a unos cuantos y bajado el sueldo a otros tantos porque "la cosa está mu mala" (caso real). Rumanía? ausencia absoluta de sociedad digna de tal nombre. Y por ambas partes. Curritos descerebrados, desarmados y anestesiados. Y empresaurios sociópatas y élites dadas a la caridad mal entendida, la católica. Más bien lo que queda de ella.

salud
Es que es de lo más normal. Es la norma. Pero no sólo aquí. España no es el peor país en términos de desigualdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2012, 16:33:46 pm
El caso es que pienso que una parte importante del consumo que queda depende de esos macarras que van vacilando de que a ellos (todavía) les va bien. Siguen presumiendo de sus coches, de su éxito, de sus horteradas, de su hidalguía impostada, etc... Pienso que una parte importante del PIB se sostiene por el gasto de esos imbéciles que no se dan cuenta de que es tiempo de gastar lo mínimo y ahorrar un poco por la que va a caer. Pienso que cuando estos imbéciles macarras se den el ostión el PIB se va a llevar una sacudida monumental. Y pienso que tal vez hace falta esa sacudida en el PIB para que se caigan las últimas caretas de este cutre baile.


Quizá esto tenga que ver con lo que dices:

http://www.vozpopuli.com/empresas/13208-la-audiencia-nacional-obliga-a-el-corte-ingles-a-revelar-los-datos-de-algunos-de-sus-clientes (http://www.vozpopuli.com/empresas/13208-la-audiencia-nacional-obliga-a-el-corte-ingles-a-revelar-los-datos-de-algunos-de-sus-clientes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 23, 2012, 16:41:49 pm
Los titulares de preferentes de bancos rescatados no podrán reclamar

Los propietarios de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada afectados por el rescate de su banco "no podrán reclamar de la entidad ni del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) ningún tipo de compensación económica" por los perjuicios ocasionados por las medidas tomadas sobre sus títulos.
El Gobierno establecerá esta prohibición en el próximo Real Decreto para la reestructuración del sistema bancario. El borrador que bajara el Ejecutivo incluye en estos títulos las participaciones preferentes, las obligaciones convertibles, los bonos y las obligaciones subordinadas.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/economia/1345728908.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/economia/1345728908.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2012, 17:02:16 pm
Citar
Ryanair acusa al Sepla de "difamación" y emprenderá acciones legales El presidente O'Leary se defiende de la "difamación con falsas afirmaciones" y quiere asegurar que el "impecable historial de seguridad de la aerolínea durante 28 años de vuelo continúa intacto".   VOZPÓPULI (13:33)   



Y su justificación es de traca mayor:

Ryanair: “Si el avión va muy cargado de combustible puede afectar a la seguridad” (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345719728_850282.html)

Citar
-.El presidente de la aerolínea asegura que aterrizar de forma forzosa es "rutinario" en el sector

-.O'Leary asegura que han aumentado las ventas de billetes tras los incidentes

-.La compañía dice que las autoridades competentes en su caso son las irlandesas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2012, 17:11:17 pm
Una tontería, a colación del ático más famoso de estos días que vuelve a salir en este hilo. Reflexiones que me hago estos días.

Ático "de lujo" a estrenar en la Moraleja de Madrid = 587.000 euros.

¿Qué pensarán los que pagaron cantidades similares hace nada en mi ciudad por meros pisos?

Estamos hablando de una ciudad de provincias, según el indicador escogido entre la 5ª a 8ª en importancia del país (salvo en paro, ahí somos la segunda ciudad del país tras Cádiz  :-\). En concreto estoy pensando en unos amigos que estuvieron tentados por un piso (no ático) que no se podía permitir en lo que sería el equivalente a la Moraleja (guardando las distancias de una ciudad de provincias como digo arriba) por el que les pedían 80 kilos. Mis amigos se libraron por no dar el nivel, pero alguien picó ahí seguro.

Estoy pensando ahora mismo en un iluminado que pide 750.000 por un ático de similares características pero con unos cuantos años más y en lo que sería el ¿ensanche? de mi ciudad, rodeado de kanis, orcos y a un par de kilómetros de último reducto chabolista importante y punto caliente de la droga del municipio. O pirados que piden por meros pisos en el paseo marítimo nuevo cantidades superiores a la que ha pagado el ministro. O el otro iluminado que pide más del doble de lo que ha pagado el ministro por un ático en un edificio de mi ciudad que está construido en un terreno ganado al mar y cuyos sótanos ya se sabe están inundados. O en el sobrao que se compró por el doble un ático similar con vistas a la zona de descarga de contenedores del puerto (precioso y super tranquilo, seguro) mientras tiene por vecinos otro reducto marginal (el Bulto).

O, saliendo de mi ciudad para que no me tachen de ombliguista ¿qué pensará la persona esa que puso el cartel ese tan mono a mano de un piso usado en BCN por una cantidad similar? Estoy seguro que esta reflexión que hago pueden salir ejemplos por todas partes, mi limitación es que no conozco otros mercados inmobiliarios distintos a mi ciudad.

En resumen ¿qué piensan todos esos listos de sus precios ahora? ¿se harán cargo de sus disparates con esta noticia o seguirán en su parra?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2012, 17:21:40 pm
Quizá me equivoque, pero por muy ático que sea, y muy Moraleja que sea, un ático de 100 m2 útiles es a efectos prácticos - un piso.

Así que el ministro está como los que han pagado sumas parecidas por pisos parecidos en Sanchinarro. Sólo que él, si es que lo paga él, se supone que lo adquirirá más desahogadamente.

En respuesta a tu pregunta, dirán:
- "¡Marujita, fíjate qué inversión más cojonuda hemos hecho, y qué alto standing tenemos, que hasta el Ministro de Economía se ha comprado un piso como el nuestro por el mismo precio!"
- "¡Claro que sí, Pepe! Si es que bajar bajan, pero en la costa cutre o en Seseña. ¡Que aún hay clases! Voy a llamar a mi hermana, que se va a poner verde de envidia."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2012, 17:24:39 pm
Quizá me equivoque, pero por muy ático que sea, y muy Moraleja que sea, un ático de 100 m2 útiles es a efectos prácticos - un piso.

Así que el ministro está como los que han pagado sumas parecidas por pisos parecidos en Sanchinarro. Sólo que él, si es que lo paga él, se supone que lo adquirirá más desahogadamente.

En respuesta a tu pregunta, dirán:
- "¡Marujita, fíjate qué inversión más cojonuda hemos hecho, y qué alto standing tenemos, que hasta el Ministro de Economía se ha comprado un piso como el nuestro por el mismo precio!"
- "¡Claro que sí, Pepe! Si es que bajar bajan, pero en la costa cutre o en Seseña. ¡Que aún hay clases! Voy a llamar a mi hermana, que se va a poner verde de envidia."

Con todo en mente, por ello dije que el negocio me parece regularcín, pero no horrible. Y claro, como han señalado, hay que entenderlo básicamente como un publirreportaje, que a saber qué beneficios le reportará (no creo que tardemos en saberlo).  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Agosto 23, 2012, 17:25:04 pm
pasito a pasito se acerca el Otoño...

EXCLUSIVA-España negocia su rescate con países de la eurozona
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE87M08O20120823 (http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE87M08O20120823)

El rescate de España y la posible salida de Grecia del euro: ¿cuándo sucedería?
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4201038/08/12/Rescate-de-Espana-y-salida-de-Grecia-del-euro-cuando-sucera.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4201038/08/12/Rescate-de-Espana-y-salida-de-Grecia-del-euro-cuando-sucera.html)

Y MERKEL ENFRÍA LAS EXPECTATIVAS SOBRE DAR MÁS PLAZO A GRECIA
La prima supera los 500 puntos: el mercado pide el rescate de España

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/08/23/la-prima-de-riesgo-supera-los-500-puntos-el-mercado-pide-el-rescate-de-espana--3785/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/08/23/la-prima-de-riesgo-supera-los-500-puntos-el-mercado-pide-el-rescate-de-espana--3785/)

¿Qué le pedirá la UE a cambio? España negocia la condiciones de un rescate
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4201212/08/12/Espana-negocia-su-rescate-con-paises-de-la-Eurozona.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4201212/08/12/Espana-negocia-su-rescate-con-paises-de-la-Eurozona.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 23, 2012, 17:29:02 pm
resumiendo mucho lo que dice pringaete, aqui somos capaces de tolerar 6 millones de parados, comedores de cáritas con reseva previa y gente rebuscando en contenedores y a la vez ver de lo más normal que un pavo estrene bmw serie 7 cuando acaba de echar a unos cuantos y bajado el sueldo a otros tantos porque "la cosa está mu mala" (caso real). Rumanía? ausencia absoluta de sociedad digna de tal nombre. Y por ambas partes. Curritos descerebrados, desarmados y anestesiados. Y empresaurios sociópatas y élites dadas a la caridad mal entendida, la católica. Más bien lo que queda de ella.

salud

Ahí le has dao.

Ese es el yugo de la iglesia que todavía perdura en esta caricatura de país, el yugo que identifica el patrioterismo con el catolicismo, el mismo que arruinó la convivencia con otras culturas, la de la caridad mal entendida que usted tan bien ha significado del maldito cancionero católico, ese que impuso la legislación con arreglo a sus conceptos morales. Nadie, repito, nadie debiera ser objeto ni de compasión, caridad o culpa.

De todas formas, de aquellos fanáticos reyes estos lodos. La alianza Estado-Iglesia sigue perdurando a día de hoy, por eso este país carece de la idea clara de lo que realmente significa Estado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 23, 2012, 19:10:20 pm
pasito a pasito se acerca el Otoño...

¿Qué le pedirá la UE a cambio? España negocia la condiciones de un rescate
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4201212/08/12/Espana-negocia-su-rescate-con-paises-de-la-Eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4201212/08/12/Espana-negocia-su-rescate-con-paises-de-la-Eurozona.html[/url])


Según analistos consultados por Bloomberg, le van a pedir a Rajoy que toque las pensiones. El artículo en sí, no parece muy meditado, ni muy actualizado, y poco trabajado. Ya se está viendo que los objetivos de 2012 no se van a cumplir por mucho pese a que los recortes son reales. Al final, el déficit va a ser muy parecido al de 2011, es decir, que tras los recortes aplicados no se consigue ¡surprise, surprise! una reducción significativa del déficit (quizás es por esto que El Economista no se lo quiere currar mucho ya que igual contradice la línea editorial). Por tanto, nuestros egregios líderes europedos le dirán a Rajoy que lo logrado es insuficiente y que hay que ampliar los recortes a más partidas, y tocando puntos cada vez más sensibles social y políticamente hablando.

Es decir una espiral a la griega de recortes sin resultado aparente desde el punto de vista del déficit del estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 23, 2012, 19:13:24 pm
Prefiero mil veces la caridad católica que la protestante.

Y creer que estamos como estamos por culpa de la Iglesia es como creer que estamos así por culpa de la libertad de marras, o d la democracia de marras, o de los comunistas, o de los fascistas, o de...

En mi caso la culpa es de las butifarras.
Por opinión que no quede. :D

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2012, 19:20:52 pm
Depaupericemos a los inquilinos:

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-diez-dias-104193/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-diez-dias-104193/[/url])
Los inquilinos que se retrasen en el pago de la renta de alquiler podrán ser desahuciados en un plazo de diez días si no presentan alegaciones ante el juez, según el anteproyecto de Ley de Medidas para la Flexibilización y Fomento del Mercado de Alquiler, que se aprobará este viernes en el Consejo de Ministros.

En un encuentro con la prensa, la ministra de Fomento, Ana Pastor, ha explicado que, con la normativa en vigor, el arrendador se ve obligado a acudir a la vía jurisdiccional y obtener una sentencia declarativa para que el impago de la renta pudiese dar lugar a un desahucio. "Además, el inquilino tenía la posibilidad de pagar en el último momento y evitar la ejecución", ha señalado.

Con la nueva ley, se establece un plazo de diez días para que el arrendatario pague su deuda, "y, si no lo hace, el juez puede dictar la resolución del contrato de forma inmediata, sin más trámites". Asimismo, la finalización del proceso será mediante auto del juez, en lugar del decreto del Secretario Judicial que se empleaba hasta ahora.

Según Pastor, "lo que se quiere es reducir el procedimiento tedioso que tenía que llevar a cabo hasta ahora para dictar una resolución, pues lo que está claro es que el que no paga, no va a pagar aunque se le dé más plazo".


La HDLGP ésta debería meditar sobre las consecuencias amplias de lo que ha dicho. Pista, pisha, ¿quiénes deben más y a quién en éste país?

Y añado: no sólo debería meditar muy mucho sobre éso, sino considerar que ocurre con deudas que llegan a su vencimiento; ¿cree en serio que van a ser permanentemente refinanciadas? A lo mejor es tan estúpida que ni sabe lo que eso significa, a saber...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Agosto 23, 2012, 19:45:38 pm
Video de un afectado del ERE de RTVV:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=AxPvt5bP7IA&feature=player_embedded[/url])

Saludos y gracias por sus comentarios

Mi comentario: me da pena cero. No el hombre en concreto, sino la generalidad del personal de RTVV.

1.200 despidos y todavía quedan dentro ¿400? ¿500? Tenían más empleados que las dos mayores cadenas privadas DEL PAÍS JUNTAS. Para colmo ahora sabemos que buena parte de la producción la subcontrataban a empresas externas de amiguetes. La clave de todo eso es ¡¿qué cojones hacían esos 1.700 trabajadores en sus puestos?! ¿Acaso estuvo justificado alguna vez su salario? ¿sus puestos? NO. Y lo más heavy de todo es que tampoco se lo podía permitir la CCAA que primero ha quebrado.

Podemos seguir y hablar del jardinero de la RTV de CM que cobraba cinco mil y pico euros o lo que puso el otro día mpt del consejo audiovisual que tiene la Junta de Andalucía.

Todos los que tienen una mamandurria de esas a la calle, por favor. Me seguirá dando pena cero.

y los mil desastres en costes, conceptos e ideas, que surgen de retrasar lo inevitable: "cerrar y tirar la llave"

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/08/23/comite-rtvv-denuncia-tortura-ano-ere/930424.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/08/23/comite-rtvv-denuncia-tortura-ano-ere/930424.html)

pero los mamporreros tienen su particular CPM, el de alargar lo mas que se pueda, para desgracia de los futuribles favelados

El caso es que pienso que una parte importante del consumo que queda depende de esos macarras que van vacilando de que a ellos (todavía) les va bien. Siguen presumiendo de sus coches, de su éxito, de sus horteradas, de su hidalguía impostada, etc... Pienso que una parte importante del PIB se sostiene por el gasto de esos imbéciles que no se dan cuenta de que es tiempo de gastar lo mínimo y ahorrar un poco por la que va a caer. Pienso que cuando estos imbéciles macarras se den el ostión el PIB se va a llevar una sacudida monumental. Y pienso que tal vez hace falta esa sacudida en el PIB para que se caigan las últimas caretas de este cutre baile.


Quizá esto tenga que ver con lo que dices:

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13208-la-audiencia-nacional-obliga-a-el-corte-ingles-a-revelar-los-datos-de-algunos-de-sus-clientes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13208-la-audiencia-nacional-obliga-a-el-corte-ingles-a-revelar-los-datos-de-algunos-de-sus-clientes[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Agosto 23, 2012, 22:04:34 pm

No.  Va a pasar, no.  Está pasando ya:     :biggrin:


Arenas se incorpora a Génova para pilotar la reforma y reducción de las autonomías

Ángel Collado
       23/08/2012

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/23/arenas-se-incorpora-a-genova-para-pilotar-la-reforma-y-reduccion-de-las-autonomias-104151[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/23/arenas-se-incorpora-a-genova-para-pilotar-la-reforma-y-reduccion-de-las-autonomias-104151[/url])




 
Citar
De las Estafas de Somersen (I)   ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/07/24/de-estafas-somersen-i[/url])

ciudadanos-de-espartinas | 24, jul      

Ahora que ya es de dominio público que, bajo el protectorado político-bancario, una panda de HDLGP han llevado España a la ruina con sus sucios negocios de recalificaciones y ladrillos, abrimos una serie sobre la trama Somersen.
 
En la misma veremos como un personaje tan siniestro como el presunto estafador Bernardo Martín Moreno aparece vinculado a Eduardo Arenas Bocanegra, hermano del ex ministro Javier Arenas, a Jacobo Gordon Levenfeld, el amigo y socio de Alejandro Agag (yerno del ex presidente Aznar) imputado en la trama Gürtel, o al ex presidente de Costa Rica, Abel Pacheco de la Espriella.

  En el año 2005 Los Verdes denunciaban ante la Fiscalía de Málaga dos operaciones urbanísticas en Fuengirola y Estepona llevadas a cabo por el entramado societario de Somersen S.A., una empresa cuyo objeto social inicial era "la fabricación de almohadas y colchones que vendía sobre todo al ejército español".
 
Más tarde los vecinos afectados por la presunta estafa del madrileño Peri Tiziano-Dulcinea denunciarían la connivencia del Banco Pastor con Somersen.
 
[url]http://www.diariocritico.com/noticias/12506[/url]
 
[url]http://hermosilla.lacoctelera.net/post/2007/05/11/ladrones-inmobiliarios-somersen-y-o-promociones-y-obras-tiziano[/url]
 
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/20/madrid/1329775075_267172.html[/url]



http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/07/24/de-estafas-somersen-i (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/07/24/de-estafas-somersen-i)


Citar
Bernardo Martín Moreno, las Estafas de Somersen, el Banco Pastor, el hermano de Arenas y otras hierbas


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/324403-bernardo-martin-moreno-estafas-de-somersen-banco-pastor-hermano-de-arenas-y-otras-hierbas.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/324403-bernardo-martin-moreno-estafas-de-somersen-banco-pastor-hermano-de-arenas-y-otras-hierbas.html)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 23, 2012, 22:40:00 pm
Citar
[url]http://www.20minutos.es/noticia/1569229/0/ERE/andalucia/comision-guerrero/[/url]

El principal imputado por los ERE: "Me tengo por una persona jovial pero no he sido un putero"

Aunque Guerrero había manifestado su intención de no responder a ninguna pregunta, dada su condición de imputado, no ha podido resistirse a contestar a la interpelación de la parlamentaria de IU Alba Doblas sobre "su lujoso tren de vida" y las acusaciones de que malgastó "el dinero de todos lo andaluces" en fiestas y cocaína, como denunció su chófer, Juan Francisco Trujillo.

No me he dedicado a la drogodependencia"Lo único que le quiero decir a su señoría es que todo el mundo me tiene y me tengo por una persona jovial; ni he sido un putero, como alguien dijo, ni me he dedicado a la drogodependencia; me tomo las copas que me apetece, cuando me apetece y donde quiero", ha apostillado. Guerrero, encarcelado desde el 9 de marzo, ha advertido de que no va admitir "ser objeto de lo que alguien, en un momento dado, por no se qué razones ha querido decir".

"Sé cuánto vale un paquete de Marlboro, un gin-tonic y ya está", ha espetado y ha añadido: "En mi vida me ha dado por comprar un porro, no me ha hecho falta; soy fumador y me gusta el gin-tonic, y no voy a estar al pairo de quien quiera ponerme a caer de un burro". Interpelado por si había malgastado dinero público ha contestado: "No sé si he gastado bien o mal el sueldo que he tenido durante nueve años como director general y durante veintitrés años anteriores como director de oficina del INEM, pero es lo único que he percibido y mi familia no se ha quejado nunca, con lo cual, seguramente, no lo he malgastado".


No destacan en el períódico la frase más enjundiosa que soltó ayer el fenómeno éste, que además dijo con cara de advertencia.

"Hay muchos NO imputados que podrían sacarles de sus dudas"   
Lo dijo con énfasis en el NO y cierto retintín.

¿Amenazando con tirar de la manta?   ¡Tira, tira! ¡No te cortes, hombre!

Huy, qué raro que nadie le preguntó qué quería decir. Y qué raro que en los dos periódicos que he visto no mencionan esa frasecita.

PS: Qué alegría leerte CdE.     
(Alegría es un decir, cada vez que intervienes me dan ganas de echarme al monte con una recortada jejejejej pero eso, qué alegría)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 23, 2012, 22:45:54 pm
a ver, sobre el tema de las teles privadas tele5 antena3 y las publicas o autonomicas



las privadas estas contratan todo mediante productoras, es decir, AnaRosa, por ejemplo viene con su productora y contrata ella a todos, salvo a veces un poco de equipo tecnico. Y asi todos los programas, fijaros en esas cosas.

Y subcontratan muchiiiiisimo a productoras y a freelance.

s2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2012, 23:15:24 pm
a ver, sobre el tema de las teles privadas tele5 antena3 y las publicas o autonomicas



las privadas estas contratan todo mediante productoras, es decir, AnaRosa, por ejemplo viene con su productora y contrata ella a todos, salvo a veces un poco de equipo tecnico. Y asi todos los programas, fijaros en esas cosas.

Y subcontratan muchiiiiisimo a productoras y a freelance.

s2

¿Y hay algo que les impida a las nacionales y regionales hacerlo? De hecho, ¿no lo hacen? Porque lo que entiendo es que en la TVV había la intemerata de personal, e igualmente contrataban y subcontrataban. Entonces, ¿qué hacían?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Agosto 23, 2012, 23:15:54 pm
a ver, sobre el tema de las teles privadas tele5 antena3 y las publicas o autonomicas



las privadas estas contratan todo mediante productoras, es decir, AnaRosa, por ejemplo viene con su productora y contrata ella a todos, salvo a veces un poco de equipo tecnico. Y asi todos los programas, fijaros en esas cosas.

Y subcontratan muchiiiiisimo a productoras y a freelance.

s2

Y las autonomicas también. Porque cada cargo político de cierta importancia se monta un chiringuito fuera al que subcontrata todo lo que puede, dejando a muchos equipos de la publica rascandose las pelotas todo el día, a los que no despedían por no levantar ruido. Total sus sueldos no salían de esos bolsillos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 23, 2012, 23:48:02 pm
Exacto Dan. Tal cual.

(te lo dice uno que ha currado 10 años en una Autonómica y después fuer freelance. Conocimiento de causa, vamos.

jejeje ¿conocéis a alguien que haya dejado una plaza fija de oposición porque vomitaba con lo que veía? Ése soy yo. Imaginaos lo que había allí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 23, 2012, 23:55:00 pm
Citar
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/andalucia/1345664993.html[/url]

Economistas andaluces piden quitar el PER porque favorece 'el fraude y el clientelismo'

El Observatorio Económico de Andalucía propugna la eliminación del programa de fomento del empleo agrario (antiguo PER) y una reforma en profundidad de las políticas de empleo que pasa por excluir a los sindicatos y a los empresarios de la gestión de los cursos de formación continua y ocupacional.

En un informe titulado 'Programa de ajuste y competitividad para Andalucía', el Observatorio económico, integrado por profesionales independientes de distintos ámbitos, basa la necesidad de acabar con el PER en que se concibió hace varias décadas como una medida transitoria y "constituye un terreno abonado para el fraude y el clientelismo y uno de los estigmas más negativos de los andaluces en el resto del país".

Además, alega que no se puede sostener un sistema "ineficiente, ineficaz e injusto sobre la base de que los jornaleros andaluces se verían obligados a cambiar de trabajo o abandonar sus pueblos de origen, cuando actualmente se está produciendo una creciente emigración de trabajadores formados y con notable capital humano.

No obstante, el informe sostiene que la eliminación del programa de fomento del empleo agrario no significa dejar desprotegido al actual colectivo beneficiario sino que se le podrían aplicar las prestaciones convencionales que el Estado del Bienestar prevé en casos similares.

Para este grupo de expertos, el sistema de incentivos del PER es "tan perverso que supone una verdadera trampa de la pobreza para colectivos de trabajadores de baja cualificación, cuya renta es miserablemente sostenida durante años sin atajar las causas últimas del desajuste entre la oferta y la demanda de trabajo".

Además, sostienen que el argumento convencional de que, en ausencia del PER, se produciría una masiva emigración a las ciudades o profundas bolsas de pobreza rural es "desconocer la realidad o condenar a generaciones enteras a un subsidio ínfimo que induce a la búsqueda de ingresos complementarios en la economía sumergida".

En política de empleo el Observatorio Económico de Andalucía apuesta por una reforma integral tras constatar el "rotundo fracaso" de las políticas activas, competencia de la Junta, y el "inmenso derroche de recursos de los programas de formación".

Aboga por separar a los sindicatos y los empresarios de la gestión de los cursos de formación continua y ocupacional y por hacer una programación de los cursos atendiendo a las demandas de las empresas y colectivos de trabajadores y desempleados organizados, optar por concursos públicos para la asignación de los programas docentes a empresas de formación y controlar y publicitar los resultados por agencias independientes.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 24, 2012, 00:00:33 am
¿conocéis a alguien que haya dejado una plaza fija de oposición porque vomitaba con lo que veía? Ése soy yo. Imaginaos lo que había allí.

Mi mayor admiración.
Otro mundo tendríamos con muchos como Vd.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 24, 2012, 07:28:55 am
( :

Sonrojado, quiero aclarar que era una plaza de contratado laboral indefinido, no de funcionario (aunque eso no habría cambiado nada), y que aún podría volver porque hay un sustituto que ya tiene más antigüedad que yo jijijiijij. No pienso hacerlo ni muerto de hambre, ni siquiera ahora que llevo varios años en economía de subsistencia. pffff. Por lo que me cuentan mis ex-compañeros, ahora está absolutamente irrespirable ya. Estoy mejor aquí de náufrago por duras que vengan.  Y tenía otras desmotivaciones aparte del asco profundo:
 
. Cero posibilidad de promoción interna. Condenado a poner gráficos en informativos hasta la jubilación.
- Cualquier tonta innovación incomoda  a muchos. Luego habría que hacerlo todos los días...  Si afecta a otros es sacrilegio. 
- Por dinero no merecía la pena tragarse los sapos eternamente, hoy cobraría 1.200€.

Además, cuando me fui ya llevaba un par de años haciendo cositas de 3D en casa y empezaba a vender mis primeros trabajos. Fuera podía dedicarme a algo nuevo, que me apasionaba, a mi aire y probablemente ganando más, como así fue. No tiene tanto mérito hacer algo si te lo pide el cuerpo a gritos y encima te va a ir mejor. No soy un mártir de la dignidad política ni mucho menos.

Thanx, anyway ( :

PD: ¡Eh!  ¡Has sido citado por ppcc!   :D  ¡¡¡GRAFISMO ANALÓGICO 4 EVER, OOOH YEAAAHHH!!   


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 24, 2012, 08:55:54 am

CdE, es una alegría inmensa volver a leerle.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 24, 2012, 08:57:25 am
Jugosas noticias por la mañana, señores.

El gobierno prestara dinero al FGD
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345749412_996547.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345749412_996547.html)

El gobierno minimiza por decreto el derecho a reclamar por las preferentes
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/24/el-gobierno-minimiza-por-decreto-el-derecho-a-reclamar-por-las-preferentes-104200/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/24/el-gobierno-minimiza-por-decreto-el-derecho-a-reclamar-por-las-preferentes-104200/)

El gobierno establece que los accionistas de Bankia deberan perder todo su dinero antes que los tenedores de deuda preferente sufran perdidas
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/08/24/el-gobierno-establece-que-los-accionistas-de-bankia-tendran-que-perder-todo-su-dinero-3828/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/08/24/el-gobierno-establece-que-los-accionistas-de-bankia-tendran-que-perder-todo-su-dinero-3828/)

Las ETT buscaran empleo a los beneficiarios del plan prepara
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4201907/08/12/Las-ETT-buscaran-trabajo-a-los-que-cobren-los-400-euros.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4201907/08/12/Las-ETT-buscaran-trabajo-a-los-que-cobren-los-400-euros.html)

De Guindos toma el control del rescate a la banca.El FROB tendra maximos poderes (recordemos que se ha rodeado de personal de su maxima confianza en el FROB).No suena nada bien
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4202049/08/12/Guindos-toma-el-control-del-rescate-y-futura-liquidacion-de-las-entidades-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4202049/08/12/Guindos-toma-el-control-del-rescate-y-futura-liquidacion-de-las-entidades-.html)

El Corte Ingles recurre la sentencia que le obliga a facilitar al fisco datos de sus clientes con gastos superiores a 30000 euros anuales
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345742009_871152.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345742009_871152.html)

Esto si que es transicion estructural (mental)
http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/4200054/08/12/El-64-de-los-espanoles-se-mudaria-a-otro-pais-si-surge-una-oportunidad-laboral.html (http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/4200054/08/12/El-64-de-los-espanoles-se-mudaria-a-otro-pais-si-surge-una-oportunidad-laboral.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Agosto 24, 2012, 11:27:38 am
Pequeña anécdota que me ha ocurrido esta mañana:

Esta mañana a primera hora he ido a un centro del Ministerio de Salud a pedir hora para  vacunarme (para un viaje que tengo en septiembre) . He ido a este centro donde mi novia fue hace 2 veranos porque te las ponen gratuitamente. Pero al sentarme en la silla de la señora de atención , he visto un papel impreso dónde ponía que "desde junio se cobrará por cada vacuna 19 euros", le pregunto a la señora sobre el "cartelito" y me responde que es una nueva norma y bla bla bla... la miro, y le recito un escueto pero febril NHD, a lo que me mira y suelta la primera muecasonriente de la mañana.

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Entrevista a Ramón Tijeras, hablando sobre la familia Rato:

ago 24 | 2012“Rato es un personaje encumbrado artificialmente, cuya realidad esconde una historia de fracasos”

http://mini-leaks.com/hot-topics/rato-es-un-personaje-encumbrado-artificialmente-cuya-realidad-esconde-una-historia-de-fracasos/ (http://mini-leaks.com/hot-topics/rato-es-un-personaje-encumbrado-artificialmente-cuya-realidad-esconde-una-historia-de-fracasos/)

Saludos y muchas gracias por sus aportaciones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Agosto 24, 2012, 13:01:21 pm
http://vozpopuli.com/sociedad/13242-el-virus-gordillo-se-extiende-activistas-roban-carros-de-comida-en-el-carrefour-de-merida (http://vozpopuli.com/sociedad/13242-el-virus-gordillo-se-extiende-activistas-roban-carros-de-comida-en-el-carrefour-de-merida)

El 'virus Gordillo' se extiende: activistas roban carros de comida en el Carrefour de Mérida

Citar
Medio centenar de miembros del Colectivo la Trastienda y de la Plataforma por la Renta Básica en Extremadura han entrado este viernes en el supermercado de Carrefour en Mérida, de cuyas cajas han sacado cuatro carros de alimentos básicos, que han sido confiscados por la policía a la salida del centro. La acción ha tenido lugar pasadas las 11.00 horas y en ella ha participado el diputado de IU en la Asamblea de Extremadura Víctor Casco, así como el ex coordinador general de la coalición en la región Manuel Cañada, miembro destacado en la actualidad de la Plataforma por la Renta Básica y del Colectivo la Trastienda.

Los participantes han llenado varios carros de la compra con alimentos de primera necesidad como aceite, azúcar, arroz, pasta, leche y legumbres, aunque sólo han podido sacar cuatro de ellos, que finalmente han sido interceptados a la salida del centro, no como en el caso de Sánchez Gordillo.

Los manifestantes, que han emulado la acción del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) registrada a principios de agosto en Écija (Sevilla) y Arcos de la Frontera (Cádiz), han coreado lemas como "el pueblo unido, jamás será vencido", que han sido repetidos también por los consumidores que a esa hora se encontraban en el centro, según un testigo de la acción.

Un arma de doble filo

Víctor Casco ha convertido su Twitter en la plataforma desde la que narrar los acontecimientos vividos durante esta protesta en directo. Así, se pueden leer alegatos como "Carrefour se ha llenado de cánticos: el pueblo unido jamás será vencido, contra la pobreza reparto de la riqueza" o "Pacíficos pero insumisos frente al poder".

Sin embargo, ha quedado expuesto a gran cantidad de críticas y comparaciones con Sánchez-Gordillo. Entre otras cosas se le acusa de aferrarse a su inmunidad como parlamentario, desentendiéndose "de los débiles que le siguen y que acabarán en el calabozo". Hay quien critica a los miembos de IU por ser más "oportunistas" que "comunistas" y por ser "ladrones que viven del erario público".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Agosto 24, 2012, 13:11:23 pm
[url]http://vozpopuli.com/sociedad/13242-el-virus-gordillo-se-extiende-activistas-roban-carros-de-comida-en-el-carrefour-de-merida[/url] ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13242-el-virus-gordillo-se-extiende-activistas-roban-carros-de-comida-en-el-carrefour-de-merida[/url])

El 'virus Gordillo' se extiende: activistas roban carros de comida en el Carrefour de Mérida

Citar
Medio centenar de miembros del Colectivo la Trastienda y de la Plataforma por la Renta Básica en Extremadura han entrado este viernes en el supermercado de Carrefour en Mérida, de cuyas cajas han sacado cuatro carros de alimentos básicos, que han sido confiscados por la policía a la salida del centro. La acción ha tenido lugar pasadas las 11.00 horas y en ella ha participado el diputado de IU en la Asamblea de Extremadura Víctor Casco, así como el ex coordinador general de la coalición en la región Manuel Cañada, miembro destacado en la actualidad de la Plataforma por la Renta Básica y del Colectivo la Trastienda.

Los participantes han llenado varios carros de la compra con alimentos de primera necesidad como aceite, azúcar, arroz, pasta, leche y legumbres, aunque sólo han podido sacar cuatro de ellos, que finalmente han sido interceptados a la salida del centro, no como en el caso de Sánchez Gordillo.

Los manifestantes, que han emulado la acción del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) registrada a principios de agosto en Écija (Sevilla) y Arcos de la Frontera (Cádiz), han coreado lemas como "el pueblo unido, jamás será vencido", que han sido repetidos también por los consumidores que a esa hora se encontraban en el centro, según un testigo de la acción.

Un arma de doble filo

Víctor Casco ha convertido su Twitter en la plataforma desde la que narrar los acontecimientos vividos durante esta protesta en directo. Así, se pueden leer alegatos como "Carrefour se ha llenado de cánticos: el pueblo unido jamás será vencido, contra la pobreza reparto de la riqueza" o "Pacíficos pero insumisos frente al poder".

Sin embargo, ha quedado expuesto a gran cantidad de críticas y comparaciones con Sánchez-Gordillo. Entre otras cosas se le acusa de aferrarse a su inmunidad como parlamentario, desentendiéndose "de los débiles que le siguen y que acabarán en el calabozo". Hay quien critica a los miembos de IU por ser más "oportunistas" que "comunistas" y por ser "ladrones que viven del erario público".



Bueno, era cuestión de tiempo.  Esto es como los imitadores que les salen a los psicópatas: les mola la atención.  Y en breve le seguirán algunos que ni siquiera serán diputados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Agosto 24, 2012, 13:15:12 pm
y lo que queda por salir

http://www.diariojuridico.com/actualidad/noticias/un-informe-de-kpmg-detecta-que-en-los-balances-bancarios-aun-existen-creditos-fallidos-de-un-importe-de-15-billones-de-euros.html?utm_source=twitterfeed&amp;utm_medium=twitter (http://www.diariojuridico.com/actualidad/noticias/un-informe-de-kpmg-detecta-que-en-los-balances-bancarios-aun-existen-creditos-fallidos-de-un-importe-de-15-billones-de-euros.html?utm_source=twitterfeed&amp;utm_medium=twitter)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 24, 2012, 13:43:18 pm
[url]http://vozpopuli.com/sociedad/13242-el-virus-gordillo-se-extiende-activistas-roban-carros-de-comida-en-el-carrefour-de-merida[/url] ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13242-el-virus-gordillo-se-extiende-activistas-roban-carros-de-comida-en-el-carrefour-de-merida[/url])

El 'virus Gordillo' se extiende: activistas roban carros de comida en el Carrefour de Mérida

Citar
Medio centenar de miembros del Colectivo la Trastienda y de la Plataforma por la Renta Básica en Extremadura han entrado este viernes en el supermercado de Carrefour en Mérida, de cuyas cajas han sacado cuatro carros de alimentos básicos, que han sido confiscados por la policía a la salida del centro. La acción ha tenido lugar pasadas las 11.00 horas y en ella ha participado el diputado de IU en la Asamblea de Extremadura Víctor Casco, así como el ex coordinador general de la coalición en la región Manuel Cañada, miembro destacado en la actualidad de la Plataforma por la Renta Básica y del Colectivo la Trastienda.

Los participantes han llenado varios carros de la compra con alimentos de primera necesidad como aceite, azúcar, arroz, pasta, leche y legumbres, aunque sólo han podido sacar cuatro de ellos, que finalmente han sido interceptados a la salida del centro, no como en el caso de Sánchez Gordillo.

Los manifestantes, que han emulado la acción del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) registrada a principios de agosto en Écija (Sevilla) y Arcos de la Frontera (Cádiz), han coreado lemas como "el pueblo unido, jamás será vencido", que han sido repetidos también por los consumidores que a esa hora se encontraban en el centro, según un testigo de la acción.

Un arma de doble filo

Víctor Casco ha convertido su Twitter en la plataforma desde la que narrar los acontecimientos vividos durante esta protesta en directo. Así, se pueden leer alegatos como "Carrefour se ha llenado de cánticos: el pueblo unido jamás será vencido, contra la pobreza reparto de la riqueza" o "Pacíficos pero insumisos frente al poder".

Sin embargo, ha quedado expuesto a gran cantidad de críticas y comparaciones con Sánchez-Gordillo. Entre otras cosas se le acusa de aferrarse a su inmunidad como parlamentario, desentendiéndose "de los débiles que le siguen y que acabarán en el calabozo". Hay quien critica a los miembos de IU por ser más "oportunistas" que "comunistas" y por ser "ladrones que viven del erario público".



Bueno, era cuestión de tiempo.  Esto es como los imitadores que les salen a los psicópatas: les mola la atención.  Y en breve le seguirán algunos que ni siquiera serán diputados.

Hay que estar preparados para una proliferación de actos antisistémicos. Esto es solo el emergente de un descontento social que no puede expresarse a través de las instituciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 14:13:49 pm
LAS 3 MARIAS EN TVE24H

 ha dicho que rajoy se va reunir con el primer ministro de finlandia....

y con el de andorra, ejem ejem
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 24, 2012, 14:31:30 pm


Bueno, era cuestión de tiempo.  Esto es como los imitadores que les salen a los psicópatas: les mola la atención.  Y en breve le seguirán algunos que ni siquiera serán diputados.
Pelín exagerado comparar esto con copycats, ¿no?
Más bien creo que hay mucha gente puteada sin nada mientras en los estantes se pudre montones de comida marcada a precio de oro y comprada por cuatro duros. En Madrid quizás no lo sabemos, pero por ahí se sabe como funcionan los intermediarios.
¿Les mola la atención? Me parece que no sabes bien lo que está pasando en este país...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 24, 2012, 14:40:15 pm
Quizá me equivoque, pero por muy ático que sea, y muy Moraleja que sea, un ático de 100 m2 útiles es a efectos prácticos - un piso.

Así que el ministro está como los que han pagado sumas parecidas por pisos parecidos en Sanchinarro. Sólo que él, si es que lo paga él, se supone que lo adquirirá más desahogadamente.

En respuesta a tu pregunta, dirán:
- "¡Marujita, fíjate qué inversión más cojonuda hemos hecho, y qué alto standing tenemos, que hasta el Ministro de Economía se ha comprado un piso como el nuestro por el mismo precio!"
- "¡Claro que sí, Pepe! Si es que bajar bajan, pero en la costa cutre o en Seseña. ¡Que aún hay clases! Voy a llamar a mi hermana, que se va a poner verde de envidia."
Visi, ud. no entiende mi asombro. ¡Que no es lo mismo Madrid que mi ciudad!
Que somos subcampeones nacionales de desempleo porque aquí mucho hijo de vecino estaba metido en el ladrillo directa o indirectamente. Que por muy Moraleja que sea o deje ser, la comparo con una capital de provincias y con zonas de segunda o tercera categoría y aún así algunos siguen subidos en la parra mientras todo se desmorona alrededor.
Que aquí el sueldo medio es mucho menor que el sueldo medio de Madrid y la densidad de sueldos altos es infinitamente menor (no tenemos efecto sede ni demás). Que por mucho que denostemos la Moraleja, es una zona pija de Madrid y por consiguiente está a años luz de mi ciudad. Pero no en los precios de algunos pisitos. Estamos locos.


En otro orden de cosas. Respecto a la diferencia entre ático y piso, hay un componente social que uds., como buenas visilleras, debería comprender perfectamente.

En mi ciudad de un tiempo a esta parte se produjo una burbuja de construcción de áticos en edificios nuevos. Anteriormente a eso solían reservarse a vivienda del portero, porque aquí en el sur, vivir en/bajo la azotea es un suplicio por las hora de insolación que lo convertían tradicionalmente en una vivienda de peor calidad (zulo-horno). No sé si por la extensión del uso del A/C se "conquistó" esa parte del edificio o fue simplemente un modismo importado. El hecho es que el ático se convirtió en un signo de estatus "indiscutible". Existía un componente diferencial entre "ático" y "piso". Podemos estar de acuerdo o no con el mercado en que ese componente sea verdaderamente un "valor", pero, en el mercado, se tenía en cuenta a la hora de establecer un precio. Luego hay una diferencia. Si quiere podemos llamarlo capricho social, modismo o como quiera. El hecho es que tenemos a Bono y del Guindo comprando un ático como últimos coletazos de esa moda y la noticia sigue teniendo tirón, atrayendo lectores morbosos.

Pues bien, de un tiempo a esta parte, en mi ciudad, de ser el colmo del éxito visillero, ahora sobran a patadas. Muchos aún subidos a la parra, pero en venta y algunos otros por precios casi sin diferencial respecto a los pisos. Hay burbuja de áticos disponibles. No me pregunte porqué, solo sé que ahora hay áticos que con todo su glamour y componente diferencial añadido están a precios de pisos. Para mí, que me limito a observar el mercado desde hace años, suponía un hito a superar. Siempre pensé que la caída de los precios de los áticos supondría la claudicación del último reducto porqueyolovalguista ladrillil. El hay zonas y zonas, el hay pisos y pisos, el mío lo vale, etc...

En definitiva si HASTA los áticos, nave insignia del visillerismo y orgullo de la pisitofilia, corrigen precio, es que por fin claudican. Lo que no entiendo es que siga habiendo iluminados que mantienen por pisos (que no son ni insiginia ni orgullo) precios superiores a los anteriores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 24, 2012, 14:43:42 pm
Prefiero mil veces la caridad católica que la protestante.
Prefiero que no haya necesidad de ningún tipo de caridad. A secas.

Todo lo demás es justificar (aún sin darse cuenta) la situación de unos pocos arriba y el resto en escalones hacia abajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2012, 14:48:02 pm
pringaete, comprendí lo que querías decir y lo comparto. Mi post no rebatía al tuyo. Sólo quería puntualizar sobre la mitificación de los áticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 24, 2012, 14:52:41 pm
a ver, sobre el tema de las teles privadas tele5 antena3 y las publicas o autonomicas

las privadas estas contratan todo mediante productoras, es decir, AnaRosa, por ejemplo viene con su productora y contrata ella a todos, salvo a veces un poco de equipo tecnico. Y asi todos los programas, fijaros en esas cosas.

Y subcontratan muchiiiiisimo a productoras y a freelance.

s2
Ya, pero es que las autonómicas también, como citan arriba. Tienen una legión de enchufados en plantilla y ADEMÁS subcontratan igual. Yo conozco a alguno que ha hecho alguna cosilla para la de mi CCAA.

Como guinda, en las autonómicas tenemos jardineros cobrando 5.000 euros al mes.

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Por cierto, no tiene que ver con el tema en cuestión, pero va de teles. Tiempo ha comenté que la Secta iba a desaparecer absorbida por A3. Pues se ha enfriado la adquisición y parece que mientras, gracias al canal de cine (la Secta 3) que no tiene prácticamente costes, van a salvar el pellejo y la matriz les inyecta pasta para que aguanten un poco más. Unos cuantos mamporreros que podían haber ido a la calle que aguantarán otro telediario  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 24, 2012, 14:56:34 pm
Citar
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/andalucia/1345664993.html[/url]

Economistas andaluces piden quitar el PER porque favorece 'el fraude y el clientelismo'

El Observatorio Económico de Andalucía propugna la eliminación del programa de fomento del empleo agrario (antiguo PER) y una reforma en profundidad de las políticas de empleo que pasa por excluir a los sindicatos y a los empresarios de la gestión de los cursos de formación continua y ocupacional.

En un informe titulado 'Programa de ajuste y competitividad para Andalucía', el Observatorio económico, integrado por profesionales independientes de distintos ámbitos, basa la necesidad de acabar con el PER en que se concibió hace varias décadas como una medida transitoria y "constituye un terreno abonado para el fraude y el clientelismo y uno de los estigmas más negativos de los andaluces en el resto del país".

Además, alega que no se puede sostener un sistema "ineficiente, ineficaz e injusto sobre la base de que los jornaleros andaluces se verían obligados a cambiar de trabajo o abandonar sus pueblos de origen, cuando actualmente se está produciendo una creciente emigración de trabajadores formados y con notable capital humano.

No obstante, el informe sostiene que la eliminación del programa de fomento del empleo agrario no significa dejar desprotegido al actual colectivo beneficiario sino que se le podrían aplicar las prestaciones convencionales que el Estado del Bienestar prevé en casos similares.

Para este grupo de expertos, el sistema de incentivos del PER es "tan perverso que supone una verdadera trampa de la pobreza para colectivos de trabajadores de baja cualificación, cuya renta es miserablemente sostenida durante años sin atajar las causas últimas del desajuste entre la oferta y la demanda de trabajo".

Además, sostienen que el argumento convencional de que, en ausencia del PER, se produciría una masiva emigración a las ciudades o profundas bolsas de pobreza rural es "desconocer la realidad o condenar a generaciones enteras a un subsidio ínfimo que induce a la búsqueda de ingresos complementarios en la economía sumergida".

En política de empleo el Observatorio Económico de Andalucía apuesta por una reforma integral tras constatar el "rotundo fracaso" de las políticas activas, competencia de la Junta, y el "inmenso derroche de recursos de los programas de formación".

Aboga por separar a los sindicatos y los empresarios de la gestión de los cursos de formación continua y ocupacional y por hacer una programación de los cursos atendiendo a las demandas de las empresas y colectivos de trabajadores y desempleados organizados, optar por concursos públicos para la asignación de los programas docentes a empresas de formación y controlar y publicitar los resultados por agencias independientes.


Los economistas en sus torres de marfil  ::)

El PER para lo que ha servido es para comprar pisitos en la capital de provincia correspondiente, para subir el precio del ladrillo. Así mandaban al niño o a la niña a estudiar a la capital y tenía allí su pisito, que luego alquilaban.

Mientras, en el pueblo, se monta un bar en los bajos de la vivienda y tienen un negocio con el que se montan sus chanchullos de facturas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 24, 2012, 15:38:27 pm
y lo que queda por salir

[url]http://www.diariojuridico.com/actualidad/noticias/un-informe-de-kpmg-detecta-que-en-los-balances-bancarios-aun-existen-creditos-fallidos-de-un-importe-de-15-billones-de-euros.html?utm_source=twitterfeed&amp;utm_medium=twitter[/url] ([url]http://www.diariojuridico.com/actualidad/noticias/un-informe-de-kpmg-detecta-que-en-los-balances-bancarios-aun-existen-creditos-fallidos-de-un-importe-de-15-billones-de-euros.html?utm_source=twitterfeed&amp;utm_medium=twitter[/url])


No se queden sólo con el link que son 1,5 billones y no 15 billones y no es lo mismo 8 que 80. 1,5 billones es un pastón pero 15 billones sería el madmax.



Sobre la propagación del ejemplo de Sanchez Gordillo, independientemente del debate sobre ética que se traen ustedes, (y que es irresoluble puesto que depende de premisas personales) a nivel empírico hará que cada súper contrate un par de seguratas más y lo cobre en el precio a los consumidores. No hay nada más valioso que la confianza, no vean como reduce los costes de seguridad, publicidad,  control de los empleados, etc.

Es decir, que mucha gente va a comer un poco menos para esa escasa comida para comedores sociales. Y pienso que tanto centeno como Roig no son muy buenas personas y Gordillo quizá si, pero el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones.


El simpasuperismo no va a traer nada bueno, y es un ejemplo de lo que el maquis quiere hacer con la deuda pública.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 15:48:26 pm
autonomicas tienen muchos menos contratos con productoras, pero mucho menos.
Ana rosa cobra 100X y los currelas de ese programa x. La productora de AR pasa la nota y claro, tenemos 50 personas menos en plantilla.

Otro tema es que haya enchufados y que haya sueldazos. Como en TVE.


No me creo que el jardinero cobre 5000
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 24, 2012, 16:22:05 pm
a ver, sobre el tema de las teles privadas tele5 antena3 y las publicas o autonomicas

las privadas estas contratan todo mediante productoras, es decir, AnaRosa, por ejemplo viene con su productora y contrata ella a todos, salvo a veces un poco de equipo tecnico. Y asi todos los programas, fijaros en esas cosas.

Y subcontratan muchiiiiisimo a productoras y a freelance.

s2
Ya, pero es que las autonómicas también, como citan arriba. Tienen una legión de enchufados en plantilla y ADEMÁS subcontratan igual. Yo conozco a alguno que ha hecho alguna cosilla para la de mi CCAA.

Como guinda, en las autonómicas tenemos jardineros cobrando 5.000 euros al mes.

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Por cierto, no tiene que ver con el tema en cuestión, pero va de teles. Tiempo ha comenté que la Secta iba a desaparecer absorbida por A3. Pues se ha enfriado la adquisición y parece que mientras, gracias al canal de cine (la Secta 3) que no tiene prácticamente costes, van a salvar el pellejo y la matriz les inyecta pasta para que aguanten un poco más. Unos cuantos mamporreros que podían haber ido a la calle que aguantarán otro telediario  :o

1- En esos eres se van a follar a los curritos que de verdad curren y los enchufaos ahí seguirán. Así que me pongo del lado de los despedidos. En lugar de ERE nos vendría mejor una investigación fiscal y laboral. Si entrarán a investigar el medio (público y privado) los inspectores de trabajo...
2- La sexta ha recibido presiones para bajar el nivel de oposición al gob. Se acabó al rojo vivo.
3- Lo del jardinero me suena a la Botella diciendo que los bomberos viven de puta madre y curran dos dias a la semana (que dos dias hagan 48 hrs es una invención comunista).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2012, 16:24:52 pm
De jardineros, basureros y chóferes con sueldazo, recuerdo posts (con documentación) en burbuja.info ya hace años.

No sé de qué os extrañáis  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 24, 2012, 16:26:02 pm
(...)
No me creo que el jardinero cobre 5000

Va a tener ud. razón. Aquí dice que no eran 5000, eran 6000:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/6000-euros-mes-jardinero-television-castilla-la-mancha/20111207cdscdsemp_16/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/6000-euros-mes-jardinero-television-castilla-la-mancha/20111207cdscdsemp_16/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 16:40:56 pm
autonomicas tienen muchos menos contratos con productoras, pero mucho menos.
Ana rosa cobra 100X y los currelas de ese programa x. La productora de AR pasa la nota y claro, tenemos 50 personas menos en plantilla.

Otro tema es que haya enchufados y que haya sueldazos. Como en TVE.


No me creo que el jardinero cobre 5000

Antes que nada Azkuna mis felicitaciones por tus posts, impresionantes algunos de los últimos (-como siempre-).  :)

Una matización:    después de haber sido funcionario 20 años, esa creencia tuya sobre el sueldo del jardinero no la comparto.   ¿Sabemos de quién es familiar el jardinero?  ¿conocemos acáso si existe jardín en ese centro de trabajo?   :biggrin:

Lo digo porque viví en directo casos reales de gente que cobraba 6.000 euros mensuales y en el centro de trabajo donde estaban adscritos y figuraban en la correspondiente Relación de puestos de trabajo, nadie les conocía y ni se les vió nunca ir a trabajar.   ;)
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo conozco bastante bien EITB, hay carpinteros, pintores, mantenimiento, etc...

me he tomado lo de jardinero al pie de la letra, por eso he contestado.

seguro que en su puesto de 6000 euros, no era de los de abajo, a qué no?



EDITO: sabemos si ese jardinero está en nomina o pasa factura? porque eso no se aclara.

Repito, me extraña mucho que se cobre esa cantidad CONTRATADO, interino o funcionario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Agosto 24, 2012, 16:43:13 pm
Aviso: Monstruosidad "libegal", no sigan leyendo los espíritus sensibles.

TODAS las cadenas de TV PÚBLICAS: locales, regionales o nacionales, CERRADAS.

Cuando no sea necesario dar 400 euros de los impuestos a dos millones de personas para que puedan comer, retomaremos las negociaciones.

A continuación detallo los perjuicios para los ciudadanos que esta medida podría acarrear:




















Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 16:47:11 pm
Aviso: Monstruosidad "libegal", no sigan leyendo los espíritus sensibles.

TODAS las cadenas de TV PÚBLICAS: locales, regionales o nacionales, CERRADAS.

Cuando no sea necesario dar 400 euros de los impuestos a dos millones de personas para que puedan comer, retomaremos las negociaciones.

A continuación detallo los perjuicios para los ciudadanos que esta medida podría acarrear:


No estoy de acuerdo, hay que ORGANIZARLAS y que dé beneficios, que los puede dar si no se  derrocha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 24, 2012, 17:36:19 pm
Aviso: Monstruosidad "libegal", no sigan leyendo los espíritus sensibles.

TODAS las cadenas de TV PÚBLICAS: locales, regionales o nacionales, CERRADAS.

Cuando no sea necesario dar 400 euros de los impuestos a dos millones de personas para que puedan comer, retomaremos las negociaciones.

A continuación detallo los perjuicios para los ciudadanos que esta medida podría acarrear:

1- Desaparición de información local.
2- Desaparición de publicidad local.
3- Desaparición del género Documental.
4- Desaparición de la posibilidad de información contraria a grupos de poder económico.
5- Desaparición de cualquier intento de educación.
6- Desaparición de otras lenguas.

Podría seguir, que se haga mal es el problema, no que exista.

No es un problema de sensibilidad, si nos ponemos pijos, aquí todo lo que no sea currar en agroalimentario, energía o alojamiento sobra y estamos malgastando dinero.

Del jardinero, si ese es el nivel de enchufes, el problema no es el enchufe, sino que son gilipollas integrales, le hacen subdirector de documentales sobre flora urbana y fuera, nadie se extrañaría de que a un subdirector le casquen 6000 pavos al mes.
Por como funciona el asunto me imagino que sería subcontrata, te pago 6000 al mes y me tienes el jardín cuidao, y me tienes a un negrito cuidando el jardín por 600 pavos al mes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Agosto 24, 2012, 18:26:54 pm

5- Desaparición de cualquier intento de educación.


 :o

(nota mental: buscar un icono para 'se me ponen los pelos como escarpias')

6- Desaparición de otras lenguas.

¿Si no se usan esas lenguas (coactivamente) en la televisión regional a base de dinero público... desaparecerán?   :roto2:

¿Es que la gente no las usa?  :roto2:

¿Es esa la "educación"?  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 24, 2012, 18:37:55 pm
Prefiero mil veces la caridad católica que la protestante.
Prefiero que no haya necesidad de ningún tipo de caridad. A secas.

Todo lo demás es justificar (aún sin darse cuenta) la situación de unos pocos arriba y el resto en escalones hacia abajo.

Todos preferiríamos que no hubiera necesidad de ningún tipo de caridad. También la paz y la armonía entre todos los humanos.

Pero menos mal que la hay, porque mucha mucha gente vive de ella, sea voluntaria o via mecanismos del estado (considerando la asistencia social como una forma organizada-institucionaliada de caridad).  Lo digo a riesgo de que entremos en una discusión sobre el concepto de "caridad", que yo entiendo como ayudar al prójimo necesitado,  simplemente eso, (Ah, tu familia y allegados no son prójimo, esos son "los tuyos", ayudarles, para mi, es una forma racional de egoísmo ya que lo hago por mi propio bienestar material y emocional jejejeje :biggrin:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 24, 2012, 18:43:17 pm


Trabajo endurece el acceso a la cobertura de paro y deja fuera a otras 120.000 personas

En un solo mes el Gobierno ha endurecido las condiciones para que al menos unas 70.000 personas no tengan acceso a los 426 euros de la renta activa de inserción y otras 50.000 no puedan recibir los 400 euros del Plan Prepara. Los desempleados sin cobertura ya ascienden al 43% según los datos de la EPA.

Antonio Maqueda
        24/08/2012


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/13219-trabajo-endurece-el-acceso-a-la-cobertura-de-paro-y-deja-fuera-a-otras-120-000-personas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13219-trabajo-endurece-el-acceso-a-la-cobertura-de-paro-y-deja-fuera-a-otras-120-000-personas[/url])
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No acabo de entender la importancia que se le ha dado al tema de los 400 € (si la entiendo, es desde la intención de engañar y manipular). Todo el mundo hablando de que "si quitan los 400 € la gente se queda sin nada" cuando se cobra durante 6 meses y luego..nada, cuando de hecho hay muchísima gente ya sin nigún tipo de cobertura.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 24, 2012, 18:59:56 pm
[url]http://vozpopuli.com/sociedad/13242-el-virus-gordillo-se-extiende-activistas-roban-carros-de-comida-en-el-carrefour-de-merida[/url] ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13242-el-virus-gordillo-se-extiende-activistas-roban-carros-de-comida-en-el-carrefour-de-merida[/url])

El 'virus Gordillo' se extiende: activistas roban carros de comida en el Carrefour de Mérida



Bueno, era cuestión de tiempo.  Esto es como los imitadores que les salen a los psicópatas: les mola la atención.  Y en breve le seguirán algunos que ni siquiera serán diputados.

Hay que estar preparados para una proliferación de actos antisistémicos. Esto es solo el emergente de un descontento social que no puede expresarse a través de las instituciones.


Yo lo que veo es propaganda de IU, de primero de demagogia, y con riesgo de provocar un desastre si se les va de las manos.  Además, no jodas... ¡si saben que van a confiscarles los carritos a la salida!  Eso ya no cuela. Ahora son sólo ganas de revolver el río a ver qué se pesca.

LO más significativo, para mi, es eso de que el público coreaba  "pueblo unido jamás será vencido".   Me gustaría haber estado ahí para valorarlo yo.  De lo que ninguna prensa diga me fio, evidentemente. ¿Eran todos o eran algunos?  Para mi eso sería un indicio muy importante para intuír cómo se desarrollarán las cosas a pie de calle.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 24, 2012, 20:17:23 pm
No sé muy bien donde poner este link pero trata de Occupy Wall Street, Ayn Rand y John Rawls. Vale la pena echarle un vistazo.
http://opinionator.blogs.nytimes.com/2011/10/21/rawls-on-wall-street/ (http://opinionator.blogs.nytimes.com/2011/10/21/rawls-on-wall-street/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 24, 2012, 20:45:41 pm

5- Desaparición de cualquier intento de educación.


 :o

(nota mental: buscar un icono para 'se me ponen los pelos como escarpias')

6- Desaparición de otras lenguas.

¿Si no se usan esas lenguas (coactivamente) en la televisión regional a base de dinero público... desaparecerán?   :roto2:

¿Es que la gente no las usa?  :roto2:

¿Es esa la "educación"?  :o

Lo primero, ahí tienes Pocoyó o Muzzie, por poner los primeros ejemplos que se me ocurren.
No es que no se usen, es que me imagino que hay gente a la que le gusta que le cuenten las noticias de su pueblo en su idioma. No digo que las lenguas desaparezcan, sino que desaparecen de la tele. Como los documentales, los programas educativos, la información local o la información contra los poderes económicos.
Esto que te digo no es malo, si lo quieres llevar a los extremos, pues venga vamos, me voy al extremo, todo lo que no sea comida, energía y alojamiento a la mierda y punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Agosto 24, 2012, 20:59:09 pm

Esto que te digo no es malo, si lo quieres llevar a los extremos, pues venga vamos, me voy al extremo, todo lo que no sea comida, energía y alojamiento a la mierda y punto.

La cosa es un poquito más complicada, aunque yo la haya simplificado. Sólo quería mostrar más claramente que lo que se enuncia y parece maravilloso (¿quién está en contra de la educación y la cultura?) en la práctica no es así.

Educación en una televisión es igual a adoctrinamiento y fanatización. Por supuesto que esto ocurre en todas las cadenas, pero al menos, las privadas no las estamos pagando de nuestro bolsillo para que hagn propaganda cada uno de sus amos. Yo conozco como espectador dos ejemplos claros, Canal Sur y Telemadrid, cada uno en su cuerda, y puedo decir algo que no creo que sorprenda a nadie: son herramientas de propaganda con un poco de opio del malo. Lo que tú dices es el ideal de una televisión pública, pero el ideal no se da. ¿Qué han hecho con Ana Pastor, etc.?

En cuanto a lo de las lenguas, sólo es otro aspecto de lo mismo, adoctrinamiento, propaganda y todo tipo de despilfarro y gestión corrupta con el dinero del contribuyente.

Gracias de todas formas por tus opiniones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 24, 2012, 21:30:26 pm
Yo entiendo una tele pública para:

- cubrir esa función de apoyo a la lengua local con docus, didáctico, Subtitulados.
- Ayudar al aprendizaje de idiomas con clásicos de cine que se emitan por dos duros. Subtitulados.
- difusión de producción audiovisual local amateur (sin ánimo de lucro) u otras actividades.
- cubrir la vida política. Transmitir sistemáticamente los plenos del parlamento, y en las locales, de los hayuntamientos.
- Poner a disposición de nuevos profesionales / artistas ciertos medios para producciones sin ánimo de lucro. No se cobra, no se paga, y el resultado es "Creative Commons".

Cualquier otra cosa es discutible considerarla servicio público. No son necesarios informativos ni programas de entretenimiento. Ni retransmisiones deportivas o de la Semana Santa, ni películas del circuito comercial, sean españolas, autonómicas o chinas.

Plantilla para una emisión cuidada y técnica/artísticamente homologable en europa:  20 Personas en total bien llegaban.
Equipamiento: un par de millones de euros.


Así sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 22:39:22 pm
DB 40%

Cajas 60% (incluyendo las refinanciaciones de patada palante)



hablamos de la ladrillera, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 24, 2012, 22:39:35 pm

Sin comentarios:



Deutsche Bank registra una morosidad inmobiliaria del 40,5% en España en el primer semestre

EP[/b] | 24 de Agosto de 2012


"Deutsche Bank registraba una morosidad del 40,5% del crédito concedido al sector inmobiliario español al cierre del primer semestre.

Entre enero y junio, el banco alemán registró 436,4 millones de euros en concepto de crédito para la construcción y la promoción inmobiliaria, de los que 187,2 millones son dudosos, mientras, el crédito subestándar ascendió a 115,1 millones de euros, un 24,8% del total.

La financiación destinada a suelo se elevó a 127,2 millones de euros, un 27,4% del total de crédito concedido para este sector. De esta cantidad, 105 millones corresponden a terreno urbanizado y 22,1 millones, a suelo. El crédito invertido en edificios en construcción ascendió a 6,3 millones de euros, solo un 1,38% del total.

De estos 463,4 millones de euros concedidos a la financiación inmobiliaria, 330,5 millones (el 71,3%) cuentan con garantía hipotecaria, mientras que 132,9 millones (el 28,6%) no tienen ningún tipo de garantía.

El valor de los activos inmobiliarios que han sido adjudicados a la entidad en España hasta junio se elevó hasta 68 millones de euros, de los que 11,4 millones cuentan con cobertura, es decir, el 16,8% del total.

De estos activos adjudicados, 62 millones de euros corresponden a activos procedentes de financiación hipotecaria a hogares para adquisición de vivienda, 2,3 millones a la financiación para las constructoras y promotoras y 3,6 millones al resto de activos.


LA MOROSIDAD DE LOS HOGARES SUPONE EL 3,25%

Por su parte, el crédito concedido a los hogares para la compra de vivienda ascendió a 8.373 millones de euros, de los que solo un 3,25% (271,9 millones) es dudoso.

Todo este importe cuenta con garantía hipotecaria, no obstante, una cuarta parte (2.215 millones de euros) tiene un rango ‘Loan To Value’ (LTV/ mide el porcentaje de financiación total sobre el valor del activo) superior al 60% del valor del activo o igual o inferior al 80%.

Otra cuarta parte (2.446 millones de euros) tiene un rango LTV superior al 40% e igual o inferior al 60%, mientras que el 8,87% está entre el 80% y el 100% del valor del inmueble".


[url]http://feedproxy.google.com/~r/gurusblog/ocIz/~3/lG_5hkYxczI/story01.htm[/url] ([url]http://feedproxy.google.com/~r/gurusblog/ocIz/~3/lG_5hkYxczI/story01.htm[/url])
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

 
Mi opinión es que DB, como todos, miente.

Con una tasa de desempleo alrededor del 25% y subiendo, y con un mercado inmobiliario comatoso, por muchos avales que te inventes no hay quien se crea que la morosidad de los hogares sea del 3,2% incluso aunque DB fuera un banco muy selectivo con las hipotecas. Deutsche Bank Ejpaña, que no es más que otro banco de mierda, ni mejor ni peor que el resto de las entidades que operan en España, hace lo que todos: pague uzté mañana, o pasado mañana... pero no dice la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cujo en Agosto 24, 2012, 23:29:15 pm

Sin comentarios:



Deutsche Bank registra una morosidad inmobiliaria del 40,5% en España en el primer semestre

EP[/b] | 24 de Agosto de 2012


"Deutsche Bank registraba una morosidad del 40,5% del crédito concedido al sector inmobiliario español al cierre del primer semestre.

Entre enero y junio, el banco alemán registró 436,4 millones de euros en concepto de crédito para la construcción y la promoción inmobiliaria, de los que 187,2 millones son dudosos, mientras, el crédito subestándar ascendió a 115,1 millones de euros, un 24,8% del total.

La financiación destinada a suelo se elevó a 127,2 millones de euros, un 27,4% del total de crédito concedido para este sector. De esta cantidad, 105 millones corresponden a terreno urbanizado y 22,1 millones, a suelo. El crédito invertido en edificios en construcción ascendió a 6,3 millones de euros, solo un 1,38% del total.

De estos 463,4 millones de euros concedidos a la financiación inmobiliaria, 330,5 millones (el 71,3%) cuentan con garantía hipotecaria, mientras que 132,9 millones (el 28,6%) no tienen ningún tipo de garantía.

El valor de los activos inmobiliarios que han sido adjudicados a la entidad en España hasta junio se elevó hasta 68 millones de euros, de los que 11,4 millones cuentan con cobertura, es decir, el 16,8% del total.

De estos activos adjudicados, 62 millones de euros corresponden a activos procedentes de financiación hipotecaria a hogares para adquisición de vivienda, 2,3 millones a la financiación para las constructoras y promotoras y 3,6 millones al resto de activos.


LA MOROSIDAD DE LOS HOGARES SUPONE EL 3,25%

Por su parte, el crédito concedido a los hogares para la compra de vivienda ascendió a 8.373 millones de euros, de los que solo un 3,25% (271,9 millones) es dudoso.

Todo este importe cuenta con garantía hipotecaria, no obstante, una cuarta parte (2.215 millones de euros) tiene un rango ‘Loan To Value’ (LTV/ mide el porcentaje de financiación total sobre el valor del activo) superior al 60% del valor del activo o igual o inferior al 80%.

Otra cuarta parte (2.446 millones de euros) tiene un rango LTV superior al 40% e igual o inferior al 60%, mientras que el 8,87% está entre el 80% y el 100% del valor del inmueble".


[url]http://feedproxy.google.com/~r/gurusblog/ocIz/~3/lG_5hkYxczI/story01.htm[/url] ([url]http://feedproxy.google.com/~r/gurusblog/ocIz/~3/lG_5hkYxczI/story01.htm[/url])
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

 
Mi opinión es que DB, como todos, miente.

Con una tasa de desempleo alrededor del 25% y subiendo, y con un mercado inmobiliario comatoso, por muchos avales que te inventes no hay quien se crea que la morosidad de los hogares sea del 3,2% incluso aunque DB fuera un banco muy selectivo con las hipotecas. Deutsche Bank Ejpaña, que no es más que otro banco de mierda, ni mejor ni peor que el resto de las entidades que operan en España, hace lo que todos: pague uzté mañana, o pasado mañana... pero no dice la verdad.


bueno, para empezar en la epoca de la burbuja NO podías ser cliente con una nómina menor de 2000€ en A, asi que algo selectivos si eran
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 25, 2012, 08:22:39 am

Sin comentarios:



Deutsche Bank registra una morosidad inmobiliaria del 40,5% en España en el primer semestre

EP[/b] | 24 de Agosto de 2012


"Deutsche Bank registraba una morosidad del 40,5% del crédito concedido al sector inmobiliario español al cierre del primer semestre.

Entre enero y junio, el banco alemán registró 436,4 millones de euros en concepto de crédito para la construcción y la promoción inmobiliaria, de los que 187,2 millones son dudosos, mientras, el crédito subestándar ascendió a 115,1 millones de euros, un 24,8% del total.

La financiación destinada a suelo se elevó a 127,2 millones de euros, un 27,4% del total de crédito concedido para este sector. De esta cantidad, 105 millones corresponden a terreno urbanizado y 22,1 millones, a suelo. El crédito invertido en edificios en construcción ascendió a 6,3 millones de euros, solo un 1,38% del total.

De estos 463,4 millones de euros concedidos a la financiación inmobiliaria, 330,5 millones (el 71,3%) cuentan con garantía hipotecaria, mientras que 132,9 millones (el 28,6%) no tienen ningún tipo de garantía.

El valor de los activos inmobiliarios que han sido adjudicados a la entidad en España hasta junio se elevó hasta 68 millones de euros, de los que 11,4 millones cuentan con cobertura, es decir, el 16,8% del total.

De estos activos adjudicados, 62 millones de euros corresponden a activos procedentes de financiación hipotecaria a hogares para adquisición de vivienda, 2,3 millones a la financiación para las constructoras y promotoras y 3,6 millones al resto de activos.


LA MOROSIDAD DE LOS HOGARES SUPONE EL 3,25%

Por su parte, el crédito concedido a los hogares para la compra de vivienda ascendió a 8.373 millones de euros, de los que solo un 3,25% (271,9 millones) es dudoso.

Todo este importe cuenta con garantía hipotecaria, no obstante, una cuarta parte (2.215 millones de euros) tiene un rango ‘Loan To Value’ (LTV/ mide el porcentaje de financiación total sobre el valor del activo) superior al 60% del valor del activo o igual o inferior al 80%.

Otra cuarta parte (2.446 millones de euros) tiene un rango LTV superior al 40% e igual o inferior al 60%, mientras que el 8,87% está entre el 80% y el 100% del valor del inmueble".


[url]http://feedproxy.google.com/~r/gurusblog/ocIz/~3/lG_5hkYxczI/story01.htm[/url] ([url]http://feedproxy.google.com/~r/gurusblog/ocIz/~3/lG_5hkYxczI/story01.htm[/url])
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

 
Mi opinión es que DB, como todos, miente.

Con una tasa de desempleo alrededor del 25% y subiendo, y con un mercado inmobiliario comatoso, por muchos avales que te inventes no hay quien se crea que la morosidad de los hogares sea del 3,2% incluso aunque DB fuera un banco muy selectivo con las hipotecas. Deutsche Bank Ejpaña, que no es más que otro banco de mierda, ni mejor ni peor que el resto de las entidades que operan en España, hace lo que todos: pague uzté mañana, o pasado mañana... pero no dice la verdad.


bueno, para empezar en la epoca de la burbuja NO podías ser cliente con una nómina menor de 2000€ en A, asi que algo selectivos si eran


¿Y? Eso implica que sus clientes son mayoritariamente de ciudades grandes, donde las viviendas alcanzaron y superaron precios de 500 veces ese sueldo mensual mínimo. Si he escrito "por muy selectivo que fuera" no me refiero a los salarios, sino a los LTVs de sus hipotecas. Aunque sean menores que las de la competencia, a sus clientes también les afecta la crisis. Mi opinión es que con una cartera de clientes exclusivamente "prime" la morosidad podría estar superando el 5% perfectamente. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: avsgi en Agosto 25, 2012, 11:07:22 am
Antes que nada Azkuna mis felicitaciones por tus posts, impresionantes algunos de los últimos (-como siempre-).  :)

Una matización:    después de haber sido funcionario 20 años, esa creencia tuya sobre el sueldo del jardinero no la comparto.   ¿Sabemos de quién es familiar el jardinero?  ¿conocemos acáso si existe jardín en ese centro de trabajo?   :biggrin:

Lo digo porque viví en directo casos reales de gente que cobraba 6.000 euros mensuales y en el centro de trabajo donde estaban adscritos y figuraban en la correspondiente Relación de puestos de trabajo, nadie les conocía y ni se les vió nunca ir a trabajar.   ;)

5.000€/mes de nómina seguro que no.

Pero pagar 5.000€/mes a una empresa para externalizar el trabajo de un jardinero por 5 horas diarias... he visto cosas parecidas con conserjes, administrativos, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 25, 2012, 11:22:14 am
Antes que nada Azkuna mis felicitaciones por tus posts, impresionantes algunos de los últimos (-como siempre-).  :)

Una matización:    después de haber sido funcionario 20 años, esa creencia tuya sobre el sueldo del jardinero no la comparto.   ¿Sabemos de quién es familiar el jardinero?  ¿conocemos acáso si existe jardín en ese centro de trabajo?   :biggrin:

Lo digo porque viví en directo casos reales de gente que cobraba 6.000 euros mensuales y en el centro de trabajo donde estaban adscritos y figuraban en la correspondiente Relación de puestos de trabajo, nadie les conocía y ni se les vió nunca ir a trabajar.   ;)

5.000€/mes de nómina seguro que no.

Pero pagar 5.000€/mes a una empresa para externalizar el trabajo de un jardinero por 5 horas diarias... he visto cosas parecidas con conserjes, administrativos, etc.

Yo, en la Administración central tanto tanto no he visto. Pero desde luego, sale mucho más cara la empresa de limipeza, por más que tengas en cuenta que si hay una baja te mandan una sustituta y todo lo que quieras - que el personal laboral de limipeza que había antes. Pero bastante más (la primera vez que vi las facturas me quedé así  :roto2:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 25, 2012, 11:40:36 am
Antes que nada Azkuna mis felicitaciones por tus posts, impresionantes algunos de los últimos (-como siempre-).  :)

Una matización:    después de haber sido funcionario 20 años, esa creencia tuya sobre el sueldo del jardinero no la comparto.   ¿Sabemos de quién es familiar el jardinero?  ¿conocemos acáso si existe jardín en ese centro de trabajo?   :biggrin:

Lo digo porque viví en directo casos reales de gente que cobraba 6.000 euros mensuales y en el centro de trabajo donde estaban adscritos y figuraban en la correspondiente Relación de puestos de trabajo, nadie les conocía y ni se les vió nunca ir a trabajar.   ;)

5.000€/mes de nómina seguro que no.

Pero pagar 5.000€/mes a una empresa para externalizar el trabajo de un jardinero por 5 horas diarias... he visto cosas parecidas con conserjes, administrativos, etc.


yo el miedo que tengo es que se echen a 2 personas de 2000 euros... en total 5000 con SS... y contraten a 1 por ETTmiguismo por 1500 SS incluida y facturen 3500, y digan que han reducido el personal en un 50% y la factura en un 33%

a eso me refiero
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2012, 15:27:06 pm

Las lecciones que nos da la historia para entender la recesión

LA CRISIS ECONÓMICA YA SE HA TRANSFORMADO EN POLÍTICA Y SOCIAL

Miguel Ayuso
                  25/08/2012 



"El político Nicolás Avellaneda fue presidente de Argentina, pero la historia lo recuerda por una frase: “Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla”.


La cita es de George Santayana (http://en.wikipedia.org/wiki/George_Santayana), filósofo estadounidense de origen español:

Citar
Santayana is known for the sayings, "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it",[2] and "Only the dead have seen the end of war."[3]


¡Qué nivel, Maribel!   >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 25, 2012, 15:59:37 pm
Se acuerdan de lo del brutal contraataque contra los especuladores que decían los de LEAP? A veces las grandes batallas no tienen lugar entre fanfarrias y especiales informativos en plan crisis de los misiles cubanos o golpe de estado del 23 F.

http://vozpopuli.com/economia/13262-los-grandes-hedge-funds-cierran-incapaces-br-de-digerir-el-control-total-de-merkel-y-draghi (http://vozpopuli.com/economia/13262-los-grandes-hedge-funds-cierran-incapaces-br-de-digerir-el-control-total-de-merkel-y-draghi)

26 de julio de 2012. Mario Draghi, presidente del Banco Central Europeo (BCE), es consciente de que la moneda única está a punto de resquebrajarse por la fuerte presión que sufren España e Italia y afirma entonces que “el BCE hará lo necesario para salvar al Euro y créanme, será suficiente”. El Ibex subió un 6%, el FT-Mib italiano un 5,6% y el EuroStoxx 50 un 4,26%. Muy pocos días después, el 2 de agosto siguiente, realizó unas declaraciones en el mismo sentido pero algo más tibias, condicionadas claramente por Alemania, que hundieron al Ibex un 5,16%, en un caso claro de sobrerreacción de los mercados. Un desastre en toda regla, pero curiosamente, al día siguiente, el índice rebotó en la misma medida. El Ibex había caído desde 6.720 puntos hasta 6.373 para rebotar de manera casi perfecta hasta 6.755. ¿Quién había arreglado el desaguisado y por qué? Algunos fondos han dicho que, para esto, mejor devuelven el dinero a sus clientes.

Tal medida, sin precedentes, es la anunciada por Moore Capital Management, fondo gestionado por Louis M. Bacon, que ha anunciado públicamente que devolverá la cuarta parte de los 2.000 millones de dólares que tiene bajo gestión ante la imposibilidad de invertir en este entorno tan absolutamente mediatizado por los políticos e instituciones. “Es imposible tomar decisiones sobre el futuro europeo cuando los políticos se dedican a frustrar la evolución natural de los mercados”. No es el único. Como puede verse en el cable de Reuters adjunto, otros como el histórico Paul Tudor han hecho lo propio. Pero casi nadie se había atreviso a echar, literalemente, la culpa a Angela Merkel.

Bacon ha hecho estos comentarios al diario The New York Times, añadiendo que “es increíble la importancia de las decisiones de una única persona; Angela Merkel, para los mercados mundiales”. Este tipo de quejas ya se estaban escuchando en España desde hace tiempo, aunque la decisión de devolver el dinero por este motivo puede tener consecuencias imprevisibles. En Europa, sin embargo, será difícil que este modo de actuar se convierta en una tendencia, ya que los gestores viven del fee aplicado al dinero bajo gestión, pero esta inmolación en plaza pública no tiene precedentes. Pero los gestores de hedge funds se muestran impotentes ante esta manipulación sin precedentes, tal como reconocìa ayer el mismísimo Financial Times.

Las agencias de rating animan

Tampoco son normales hechos como que las agencias de calificación crediticia animen a los países a solicitar los rescates, sin riesgo de recortes de rating. Una circunstancia inédita, que como trasfondo tiene unas ayudas a países en apuros que conllevan control de tipos de interés de la deuda.

Tanto Merkel como el BCE no dejan claras las reglas del juego. Alemania y el organismo emisor se han mostrado hasta hace pocas semanas decididamente en contra de las compras en el mercado de deuda, después de haber realizado estas prácticas habitualmente en el pasado, como herramienta de presión para forzar la condicionalidad macroeconómica. Las subidas de primas de riesgo eran la mejor garantía para los socios europeos de que los países; especialmente España, iban a hacer las reformas deseadas.

Pero semejante estrategia no ha tenido éxito. Nuestro país e Italia han realizado ajustes que no se traducen en frutos, ya que la recesión económica va más deprisa y anula el efecto de las reformas. Mientras tanto, el deterioro de los países del sur ya está teniendo impacto en Alemania, que sólo ha crecido un 0,3% en el segundo trimestre del año, hasta un 1% interanual. Y se trata de la locomotora económica de la Eurozona.

Parece evidente que tanto Merkel como Mario Draghi tienen claro que tocan buenas dosis de voluntarismo con España e Italia, aunque manteniendo el discurso duro con Grecia. Pero tanto cambio de opinión, unido a la total influencia en los mercados de ambos personajes hace ingobernables los mercados para los gestores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 25, 2012, 16:56:23 pm
Interesantísimo capítulo de la batalla de poder entre anglos y europeos. De todas formas no es nuevo. Cuando los EEUU plantearon hacer un oleoducto en el Caucaso las petroleras le dijeron que se metiese por donde le cupiese esa estrategia que el dinero lo ponían ellas y no estaban por la labor. Finalmente tragaron...y el negocio fue bueno! Aquí es distinto. Veremos si Alemania, sin Inglaterra, mejor aun, contra Inglaterra puede hacer frente a esta andanada. Suerte Angela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 25, 2012, 18:10:34 pm
Prefiero mil veces la caridad católica que la protestante.

Prefiero que no haya necesidad de ningún tipo de caridad. A secas.

Todo lo demás es justificar (aún sin darse cuenta) la situación de unos pocos arriba y el resto en escalones hacia abajo.

(...)
Lo digo a riesgo de que entremos en una discusión sobre el concepto de "caridad", que yo entiendo como ayudar al prójimo necesitado

Pero es que lo que ud. entienda que es la caridad, no es la caridad, para empezar.

Citar
caridad.
(Del lat. carĭtas, -ātis).
1. f. En la religión cristiana, una de las tres virtudes teologales, que consiste en amar a Dios sobre todas las cosas, y al prójimo como a nosotros mismos.
2. f. Virtud cristiana opuesta a la envidia y a la animadversión.

Porque se define en un contexto concreto. Con la iglesia hemos topado. Yo me lo guiso yo me lo como. Genero sistemas viciados en los que apoyo la concentración de riqueza pero trato paliar con una "virtud". Y quien dice cristiana, dice de cualquier otro pelaje:
http://www.gallup.com/poll/142727/Religiosity-Highest-World-Poorest-Nations.aspx (http://www.gallup.com/poll/142727/Religiosity-Highest-World-Poorest-Nations.aspx)

Para acabar, el mismo hecho de que exista la caridad es otra de las muchas formas que escoge el rancio sentimiento de culpabilidad judeocristiana para foguear.

Pista sobre la solución que parece que no ha querido ud. entender en mi primera respuesta más escueta: la clave está en que no haya necesitados porque nadie se vea tirado y obligado a depender de la "caridad", no en paliar sus necesidades puntuales. Y sí, se puede. De sobra. Pero claro, para ello habría que cortar la dinámica maliciosa que nos trae hasta la situación en que nos encontramos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 25, 2012, 21:48:36 pm
Citar
caridad.
(Del lat. carĭtas, -ātis).
1. f. En la religión cristiana, una de las tres virtudes teologales, que consiste en amar a Dios sobre todas las cosas, y al prójimo como a nosotros mismos.
2. f. Virtud cristiana opuesta a la envidia y a la animadversión.


Porque se define en un contexto concreto. Con la iglesia hemos topado. Yo me lo guiso yo me lo como. Genero sistemas viciados en los que apoyo la concentración de riqueza pero trato paliar con una "virtud". Y quien dice cristiana, dice de cualquier otro pelaje:
[url]http://www.gallup.com/poll/142727/Religiosity-Highest-World-Poorest-Nations.aspx[/url] ([url]http://www.gallup.com/poll/142727/Religiosity-Highest-World-Poorest-Nations.aspx[/url])

Para acabar, el mismo hecho de que exista la caridad es otra de las muchas formas que escoge el rancio sentimiento de culpabilidad judeocristiana para foguear.

Pista sobre la solución que parece que no ha querido ud. entender en mi primera respuesta más escueta: la clave está en que no haya necesitados porque nadie se vea tirado y obligado a depender de la "caridad", no en paliar sus necesidades puntuales. Y sí, se puede. De sobra. Pero claro, para ello habría que cortar la dinámica maliciosa que nos trae hasta la situación en que nos encontramos.


Me llevo mi owned por haber usado el término "caridad" a mi manera enuna conversación donde se hablaba de caridad cristiana.

Si es que no soy religioso desde los 16, tengo la terminología completamente influenciada por vulgarismo callejero. Si me relees usando caridad como yo le entendía (busquemos otra palabra más acertada) podrás ver qué quería decir.

Completamente de acuerdo en que podría haber muuuuucha más igualdad y por tanto hacer innecesaria esa "caridad" de la que yo hablaba. Y tanto, en esto estaremos casi todos de acuerdo, y a ello andamos cada uno como mejor sabe. Las diferencias sobre la receta son otra historia, claro.

Saludos!

PS: Yo no amo al prójimo como a mi mismo ni como a los míos.  Digamos que yo siento un "amor" standard  :biggrin: por todos mis compañeros de especie, hasta que me demuestre uno que es un HDLGP, y entonces, de poco creyente que soy, mi "amor" por él se ve afectado y se convierte en ganas de verle pudrirse en una cárcel.

PPS: Me pregunto porqué la segunda acepción del diccionario también pone "virtud cristiana". Si uno tiene el sentimiento opuesto a la envidia y la animadversión por otros y no es cristiano ¿ya no es "caridad"?  ¿Qué palabra se usaría entonces?  mmmm  (esto no es por discutir, simplemente me lo pregunto)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2012, 23:37:13 pm
Señores, me van a perdonar el off-topic total, pero no puedo resistirme a comentarlo:


Muere Neil Armstrong, el hombre que dio un gran salto para la humanidad (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/25/actualidad/1345923327_091275.html)

Ojalá no necesitáramos héroes como él para nuestra TE, pero quizá gente así es de lo que no tenemos...  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Agosto 25, 2012, 23:42:59 pm
Citar
PPS: Me pregunto porqué la segunda acepción del diccionario también pone "virtud cristiana". Si uno tiene el sentimiento opuesto a la envidia y la animadversión por otros y no es cristiano ¿ya no es "caridad"?  ¿Qué palabra se usaría entonces?  mmmm  (esto no es por discutir, simplemente me lo pregunto)

Bondad?

Perdón por el offtopic...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Agosto 26, 2012, 00:03:15 am
Lo cito por cortesía ya que él me cita a mi. 8)

 
Citar
Arturo Pérez-Reverte

A ver si lo he entendido, señor presidente... Hasta por morirme debo pagar un 21 %... A ver si lo entiendo. Insisto.
Alemania tiene 80 millones de fulanos y 150.000 políticos. España, 47 millones y 445.000 políticos. Sin contar asesores, cómplices y colegas. O en Alemania faltan políticos, o aquí sobran. Si en Alemania faltan, apenas tengo nada que decir. Si en España sobran, tengo algunas preguntas. Señor presidente.
¿Para qué sirven 390 senadores (con la brillantez media y la eficacia política media de un Iñaki Anasagasti, por ejemplo)? Subpregunta: si un concejal de Villacantos del Botijo, por ejemplo, necesita contratar a 15 asesores... ¿Para qué puñetas sirve ese concejal, aparte de para dar de comer a numerosos compadres y parientes?
¿Para qué sirven 1.206 parlamentarios autonómicos y 1.031 diputados provinciales? ¿Sabe usted lo que cobra toda esa gente? ¿Y lo que come? Ese tinglado regional, repartido en diecisiete chiringuitos distintos, duplicados, nos cuesta al año 90.000 millones de euros. Con ahorrar sólo la mitad... Eche usted cuentas, señor presidente. Que yo soy de Letras.
En vista de eso, ¿cómo es posible que el Gobierno de este putiferio de sangüijuelas y sangüijuelos se la endiñe a las familias y no a ellos? Que en vez de sangrar a esa chusma, se le endiñe a la Dependencia, a la Sanidad, a la Educación, a la Cultura, al pequeño comercio? ¿A la gente que de verdad lucha y trabaja, en vez de a esa casta golfa, desvergonzada y manifiestamente incompetente?
A ese negocio autonómico absurdo e insostenible, del que tanta gentuza lleva viviendo holgadamente desde hace más de treinta años. 17 parlamentos, 17 defensores del pueblo, embajadas propias, empresas, instituciones. Negocios casi privados (o sin casi) con dinero público. El único consuelo es que a esa pandilla depredadora la hemos ido votando nosotros. No somos inocentes. Son proyección y criaturas nuestras.
Treinta años engordándolos con nuestra imbecilidad y abulia política. Cuando no con complicidad ciudadana directa: Valencia, Andalucía... Con unos tribunales de Justicia cuando no politizados o venales, a menudo lentos y abúlicos. El golfo, impune. Y el ciudadano, indefenso. Esos políticos de todo signo (hasta sindicalistas, rediós) puestos en cajas de ahorros para favorecer a partidos y amiguetes. Impunes, todos.
Me creeré a un presidente de Gobierno, sea del color que sea, cuando confiese públicamente que este Estado-disparate es insostenible. Cuando alguien diga, señor presidente, mirándonos a los ojos, "voy a luchar por un gran pacto de Estado con la oposición"; "me voy a cargar esta barbaridad, racionalizándola, reduciéndola, controlándola, adecuándola a lo real y necesario"; "voy a desmontarles el negocio a todos los que pueda. Y a los que no pueda, a limitárselo al máximo. A lo imprescindible"; "aquí hay dos autonomías históricas que tendrán algo más de cuartelillo, dentro de un orden. Y el resto, a mamarla a Parla".
"Y el que quiera entrar en política para servir al pueblo, que se lo pague de su bolsillo".
Pero dudo que haga eso, señor presidente. Es tan prisionero de su propia chusma político-autonómica como el PSOE lo es de la suya. Ese toque de jacobinismo es ya imposible. Tiene gracia. No paran de hablar de soberanía respecto a Europa quienes son incapaces de ejercerla en su propio país. Sobre sus políticos. Dicho en corto, señor presidente: no hay cojones. Seguirán pagándolo los mismos, cada vez más, y seguirán disfrutándolo los de siempre. El negocio autonómico beneficia a demasiada gente.
Usted, señor presidente, como la oposición si gobernara, como cualquiera que lo haga en España, seguirá yendo a lo fácil. A cargar a una población triturada, con cinco millones de parados, lo que no se atreven a cargar sobre sus desvergonzados socios y compadres. Seguirá haciéndonos aun más pobres, menos sanos, menos educados. Hasta el ocio para olvidarlo y la cultura para soportarlo serán imposibles.
Así que cuando lo pienso, a veces se me va la olla y me veo deseando una intervención exterior. Que le vayan a frau Merkel con derechos históricos, defensores del pueblo, inmersiones lingüísticas, embajadas y golferías autonómicas. De tanto reírse, le dará un ataque de hipo. De hippen, o como se diga allí.
Lo escribía el poeta Cavafis en Esperando a los bárbaros. Quizá los bárbaros traigan una solución, después de todo. Para esto, que nos invadan los bárbaros de una puta vez. Que todo se vaya al carajo y el Sentido Común reconozca a los suyos. Si quedan.
Recristo
. Qué a gusto me he quedado esta tarde, señor presidente. Lola acaba de abrir el bar. Esta noche me emborracho. Como Gardel en el tango.. Fiera venganza la del tiempo. Parece un título de Lope de Vega. Un tango adecuado para este pasaje".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 00:31:24 am
Lo colgué en el hilo de la Unificación de Europa, pero lo que viene en esta ampliación tiene información relevante para el hilo del Rescate, y para el hilo de PPCC. Lo que dice el artículo en esencia refrenda las tesis de LEAP de que en diciembre cristalizaría el nuevo marco europeo.

En el artículo se dice que Polonia se niega. Obviamente vuelven a estar en medio, y esta vez el pacto Molotov-Ribbentrop II no es táctico sino estratégico. Supongo que deben tener un déjà vu permanente. :biggrin:.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/25/actualidad/1345923495_469632.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/25/actualidad/1345923495_469632.html)

Angela Merkel tiene sobre la mesa de su despacho en Berlín una hoja de ruta con los próximos pasos de la Unión Europea. La jefa de Gobierno alemán quiere avanzar cuanto antes en la unión política, y para ello se ha propuesto que los líderes de los Veintisiete acuerden este mismo año la convocatoria de un grupo de trabajo para crear un nuevo tratado que implique una mayor integración, según informó este sábado el semanario alemán Der Spiegel.

Hace tiempo que la canciller marca su propio tempo a la crisis de la Eurozona. Frente a las prisas de los países del sur por avanzar en los eurobonos o en la unión monetaria, Alemania siempre insiste en lo que considera el orden lógico de los cambios. Es necesario avanzar primero en la unión política y fiscal, señalan en Berlín, y luego llegará el resto.

Con esta secuencia, Merkel pretende asegurarse de que la asunción de riesgos compartidos con el resto de socios solo llegará cuando exista un organismo centralizado que controle los presupuestos de los países con más problemas en sus arcas públicas. Es decir, primero la llave de la caja fuerte, y luego ya se verá todo lo demás. En el bando opuesto están los que creen que si se espera tanto la unión monetaria corre el riesgo de desintegrarse antes.

Der Spiegel revela que el asesor de política europea de Merkel, Nikolaus Mayer-Landrut, ya ha informado de sus planes a algunos interlocutores en Bruselas. La canciller exige que de una cumbre de jefes de Estado y de Gobierno prevista para diciembre salga una fecha concreta para convocar el grupo de trabajo encargado de redactar el nuevo tratado de la UE.

Poder para controlar a los países

Merkel presiona desde hace un tiempo a sus socios europeos para completar el pacto fiscal acordado por los países del Eurogrupo con una unión política. Los planes de Merkel contemplan, por ejemplo, que el Tribunal Europeo reciba atribuciones para supervisar los presupuestos nacionales de los países miembros y competencias para castigar a aquellos que no cumplan los criterios de déficit.

La iniciativa no ha sido bien acogida por algunos de los socios europeos. En un encuentro del llamado grupo de futuro, una reunión informal de trabajo de diez ministros de Exteriores, la mayoría rechazó la propuesta que presentó el titular alemán, el liberal Guido Westerwelle.

Algunos países como Irlanda, según la versión de Der Spiegel, desean evitar el riesgo de verse obligados a convocar un referéndum, algo a lo estarían obligados si se redacta un nuevo tratado. Otros socios de Alemania como Polonia rechazan la iniciativa de Merkel por considerar que existen escasas posibilidades de compromiso entre los 27 miembros de la UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 26, 2012, 01:21:43 am
Un día, tras una larga discusión en facebook, me senté al potochop y resumí mi visión mejor que con mil palabras.

(http://i47.tinypic.com/b8zs3.jpg)

abrazos, ¡peixes todos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2012, 09:46:10 am
Yo es que cada vez tengo más claro que de esta no salimos.

Mientras no se atajen las políticas neoliberales anteponiendo las rentas del trabajo a las del capital, la Globalización interesada - y cada vez más contraria a los interesados en ella - con su inmediata reducción de salarios y se revolucione esa "revolución tecnológica" aplicada con sentido común en vez de orientarla de forma casi exclusiva a la sustitución de la fuerza de trabajo, esto será un suma y sigue a ver hasta dónde llegamos.

Demasiada globalización, demasiado pensamiento único, demasiada internacionalización, demasiado Art decó y muy poco País-Nación, muy poca economía de región, poca o ninguna política proteccionista, y mínima lucha de clases.

Los únicos ganadores aquí son los monopolios, oligopolios, Banca, banqueros y casta política, que son los que se enriquecen con la deuda, tienen sus propios negocios de crédito, liquidez y mayores beneficios por rentas del capital a costa de las del trabajo.

Así que sigo pensando lo que pensaba hace 25 años: No hay voluntad política.
Lo demás y como dice una de nuestras despolíticas... "Mamandurrias".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 11:11:36 am
Juan Laborda insistiendo en las quitas de deuda, muy en la línea de lo que la UE -y LEAP- han defendido siempre, por no hablar de nuestro amado/odiado SNB.

http://vozpopuli.com/blogs/1449-juan-laborda-la-prima-de-riesgo-solo-se-reducira-con-quitas-de-deuda (http://vozpopuli.com/blogs/1449-juan-laborda-la-prima-de-riesgo-solo-se-reducira-con-quitas-de-deuda)

En declaraciones recientes nuestro ministro de economía, Luis de Guindos, solicitó “una intervención contundente y sin límite previo del BCE”. Y es este temor a una intervención masiva del regulador europeo, como ya ocurrió en la segunda mitad de 2011, lo que ha reducido nuestra prima de riesgo, el diferencial de nuestro bono soberano a 10 años respecto al alemán, desde niveles próximos a 575 puntos básicos a los 500 actuales. Previa a la intervención del BCE, España deberá solicitar el rescate al fondo de estabilidad europeo (EFSF).

Sin embargo, ni el BCE puede comprar sin límites deuda soberana española o italiana, ni la solución pasa por pedir un rescate sujeto a unas condiciones de austeridad que no se podrán cumplir. La mejora de nuestra prima de riesgo, por lo tanto, será efímera en el tiempo, salvo que finalmente se produzca una reestructuración de nuestra deuda, básicamente privada.

Límites a la intervención del BCE, su propio balance

Si el Banco Central Europeo compra deuda soberana española o italiana en mercado secundario, o concede préstamos masivos a la banca europea, debe financiarlo incrementando la base monetaria. Por un lado, aumentará el tamaño de su balance, pero éste no puede crecer o apalancarse sine die. Por otro lado, no tiene porque suponer un incremento del dinero en circulación.

Como consecuencia de las distintas expansiones cuantitativas, que tanto reclaman ahora nuestras élites financieras, económicas, y mediáticas, el balance del BCE ya se ha incrementado desde los 1,16 billones de euros a principios de 2007 hasta los 3,09 actuales. Por lo tanto, el crecimiento del tamaño del balance es superior al 166%. El nivel de apalancamiento, es decir, la proporción de la deuda del BCE respecto a sus fondos propios ha pasado de 17,6 veces a 35,9 veces.

Si sus activos se ajustaran a precios de mercado, un aumento de los tipos de interés de su cartera de bonos soberanos, o una quiebra de alguna de las entidades financieras a la que han concedido crédito, lo cual sucederá, acabarían con la base de capital del propio BCE. Por lo tanto, compras sin límites de deuda soberana de países periféricos podrían producir pérdidas netas para el banco central, lo que equivaldría ya a una expansión fiscal y no monetaria.

La expansión de la base monetaria no crea dinero

Los beneficios y efectividad de las intervenciones de los bancos centrales son cada vez más pequeños y de corta duración. El activismo de la política monetaria se basaba en la suposición de que existe una relación predecible entre las reservas bancarias y los préstamos bancarios. El concepto generador de dinero fácil es que el Banco Central, a partir de la compra de deuda soberana o concesión de préstamos a la banca, crea nuevas reservas bancarias, y los bancos las prestan. Estos préstamos se gastan, y lo obtenido es depositado en otros bancos, como cuentas corrientes. Todo lo que no es necesario mantenerlo como reservas es entonces prestado de nuevo, y gracias a la magia del dinero, préstamos y depósitos bancarios multiplican por muchas veces la inyección inicial de las reservas.

En el mundo real los bancos centrales no pueden controlar la creación de dinero privado por los bancos comerciales mediante el control de las reservas. Más bien al revés, en el mundo real los bancos comerciales extienden el crédito, creando depósitos en el proceso, y luego miran las reservas.

Lo que está pasando ahora es que todo el incremento en la base monetaria se produce en lo que antaño era el concepto residual, los depósitos mantenidos por las entidades de crédito en el propio banco central, es decir, las reservas. Se trata del motivo prudencia de las entidades bancarias, que en la crisis actual se ve ampliado por las dudas sobre la valoración de sus activos, los fuertes aumentos de la morosidad, los problemas de liquidez, en definitiva por dudas sobre su propia solvencia.

La política monetaria ya ha fracasado, no vale para nada. La única solución para remontar el vuelo pasa, como condición necesaria aunque no suficiente, por una restructuración coordinada de la deuda privada de occidente, que no se va a poder pagar.

Reestructuración de la deuda

La enorme deuda privada en la mayor parte de los países desarrollados es lo que lastra su capacidad de recuperación económica, y acaba finalmente contaminando a su deuda soberana. Por eso la solución menos costosa en términos sociales para los países desarrollados altamente endeudados, y con el fin de evitar que el conflicto social dinamite sus perspectivas de recuperación futura, consiste en llegar a acuerdos de quita y demora en la deuda con sus acreedores, similar a lo que ocurrió en 1956 con el Club de París, donde se condonó deuda que los entonces países subdesarrollados tenían con los otrora desarrollados.

Debería acordarse una reducción global de la deuda, que es fundamentalmente privada, ya que es impagable a escala mundial, que conllevara una reducción del sector financiero privado mundial, que fue quien la concedió. Además, se debería promover el desarrollo de eficaces instituciones financieras públicas y democráticas de ámbito global, y una nueva política monetaria con una nueva moneda reserva diferente al dólar.

Según nuestros cálculos, mediante modelos autorregresivos VAR bivariantes y trivariantes, una quita de deuda privada del 20% incrementaría el PIB de España en un 0,8% y reduciría la prima de riesgo en 150 puntos básicos. Es la única solución viable. La alternativa, la austeridad exigida por los acreedores, conduce al hundimiento económico de los países deudores, y, por lo tanto, a la insolvencia de su deuda soberana. Y eso es lo que recogen las primas de riesgo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 26, 2012, 11:20:15 am
Juan Laborda insistiendo en las quitas de deuda, muy en la línea de lo que la UE -y LEAP- han defendido siempre, por no hablar de nuestro amado/odiado SNB.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/1449-juan-laborda-la-prima-de-riesgo-solo-se-reducira-con-quitas-de-deuda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/1449-juan-laborda-la-prima-de-riesgo-solo-se-reducira-con-quitas-de-deuda[/url])



Digo lo de siempre: quienes más se van a oponer a las famosas quitas son nuestra castuza (bastante más incluso que nuestros acreedores), porque las quitas irán acompañadas indefectiblemente por una pérdida de control del proceso y de la prelación de cobro de lo que quede. Nuestros acreedores prefirirían cobrar una parte, pero con seguridad sabiendo que el deudor es viable, a perseguir machaconamente la ficción de que todo es cobrable, cosa que pretende nuestra castuza, que no quiere dejar el control ni con vitriolo.

Nuestro peor enemigo no son los mercados, sino nuestros "representantes" (y los intereses reales que representan -.no desde luego los democráticos.-).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Agosto 26, 2012, 11:45:32 am
Juan Laborda insistiendo en las quitas de deuda, muy en la línea de lo que la UE -y LEAP- han defendido siempre, por no hablar de nuestro amado/odiado SNB.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/1449-juan-laborda-la-prima-de-riesgo-solo-se-reducira-con-quitas-de-deuda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/1449-juan-laborda-la-prima-de-riesgo-solo-se-reducira-con-quitas-de-deuda[/url])



Digo lo de siempre: quienes más se van a oponer a las famosas quitas son nuestra castuza (bastante más incluso que nuestros deudores), porque las quitas irán acompañadas indefectiblemente por una pérdida de control del proceso y de la prelación de cobro de lo que quede. Nuestros acreedores prefirirían cobrar una parte, pero con seguridad sabiendo que el deudor es viable, a perseguir machaconamente la ficción de que todo es cobrable, cosa que pretende nuestra castuza, que no quiere dejar el control ni con vitriolo.

Nuestro peor enemigo no son los mercados, sino nuestros "representantes" (y los intereses reales que representan -.no desde luego los democráticos.-).


pero quitas a que?
al credito promotor? ese que no baja los precios? si son los bancos!!

estamos en guerra, eso es innegable, guerra de los de arriba contra los de abajo y nadie te va a preguntar en que bando estas, simplemente te subiran el iva, el irpf, el ibi, el transporte publico, la educacion, la sanidad... mientras te bajan el sueldo, te mandan al paro y te recortan la prestacion cotizada o te la niegan porque tus padres tienen pension minima...

es la guerra!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 26, 2012, 12:21:54 pm
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El iva del material escolar subirá 17 puntos a partir del 1 de septiembre
 La vuelta al 'cole' se hace más cuesta arriba: 640 euros de media por niño La vuelta al cole se presenta como la más dura de los últimos años. A la situación de crisis que atraviesan las familias -muchas de ellas con alguno o incluso todos sus miembros en paro- hay que añadir este año la subida del IVA, que se hará efectiva el 1 de septiembre.  Adrián Vega (25-08-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/EC60F841-D417-C160-126D-00F43E09CD16.jpg/resizeCut/692-1-600/0-40-350/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/EC60F841-D417-C160-126D-00F43E09CD16.jpg/resizeMod/1000/0/La-vuelta-al-cole-se-hace-mas-cuesta-arriba--640-euros-de-media-por-nino.jpg[/url])   Los libros de texto, único material escolar que esquiva la subida de 17 puntos del IVA
 Foto:GTres    Libros de texto, forros, agendas, mochilas, cuadernos, chándal, zapatos...llega septiembre y en buena parte de los hogares españoles se repite el mismo ritual: la 'vuelta al cole'. Al esfuerzo habitual que soportan las familias, este año habrá que añadir además el alza del IVA -que pasa en el material escolar del 4% al 21%- y la reducción de ayudas autonómicas.
La Organización de consumidores y usuarios ([url]http://www.ocu.org/consumo-familia/nc/nota-prensa/vuelta-al-cole-640-euros[/url]) (OCU) ha elaborado un informe sobre esta 'vuelta al cole', la más cara de los últimos años. Se estima un gasto medio de 640 euros por niño, teniendo en cuenta aspectos como la compra de libros y material escolar, el transporte, el comedor, o la matrícula.
Este gasto oscila entre los 510 euros de los colegios públicos y los 917 euros en escuelas privadas.
Banco de libros propio en las escuelas
La partida más cara sigue siendo la de los libros de texto, unos 215 euros de media por cada alumno de primaria. Para intentar reducir este gasto, la consejería de Educación de la Comunidad Valenciana prepara una orden que permita a los colegios tener un banco de libros propio.
El objetivo es fomentar entre las familias la donación y préstamo de libros usados, así como la creación de un fondo común con el que adquirir nuevos ejemplares.
Desde la Confederación Española de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos ([url]http://www.ceapa.es/web/guest;jsessionid=B2AC50D8122B51C2D53C625F66B626B1[/url]) (CEAPA) aplauden la medida y consideran que supondrá un ahorro también para la Administración. "Hasta ahora, el límite máximo de renta familiar para recibir ayudas en los libros estaba en los 60.000 euros, es decir, se pagaban los libros a casi todos los niños", explica Jesús Sánchez, su presidente.
No obstante, insiste en que los consejos escolares "deben permanecer alerta" para no caer en los intereses mercantilistas de las editoriales y evitar que los libros queden obsoletos de un año para otro. "Los grandes cambios curriculares sólo ocurren una vez cada cuatro años", asegura.
El material escolar, unos 14 euros más caro
Los libros de texto mantienen el tipo superreducido del IVA (4%), no así el material escolar, que verá subir su impuesto 17 puntos hasta el 21%. Así, objetos de uso escolar como las cartulinas, cuadernos, agendas, mochilas, forros de libros, compases o plastilina encarecerán la cesta este año hasta los 124 euros (unos 14 euros más que años anteriores).
Un aumento de precios muy poco oportuno dada la situación de inseguridad laboral y de desempleo que existe, con más de 9.300 hogares con todos sus miembros en paro.
Los comedores podrían permitir comida de casa
También se verá afectado por la subida del IVA el servicio de comedor escolar, cuyo coste medio alcanzará los 99 euros al mes. Un precio por menú que varía mucho en función de las Comunidades Autónomas, y que va de los dos euros en los colegios de Canarias a los 6 euros en los de Cataluña.
Desde CEAPA apoyan las iniciativas que favorezcan la reducción de precios en los comedores y el reparto de ayudas en función de la renta. Sin embargo, entienden que implantar un sistema de tarteras podría poner en evidencia las desigualdades sociales dentro de la escuela. "Unicef insiste en que quienes más sufren la crisis en España son los niños, y para muchos de ellos, la comida principal del día es la que realizan en el colegio. Es complicado plantear su eliminación", afirma Jesús Sánchez.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/sociedad/13200-la-vuelta-al-cole-se-hace-mas-cuesta-arriba-640-euros-de-media-por-nino]http://vozpopuli.com/sociedad/13200-la-vuelta-al-cole-se-hace-mas-cuesta-arriba-640-euros-de-media-por-nino ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13200-la-vuelta-al-cole-se-hace-mas-cuesta-arriba-640-euros-de-media-por-nino[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 13:19:02 pm
:)   Ese no se exilia de aquí ni arrancándolo,con lo parásito chupóptero que es   :biggrin:

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4205504/08/12/Gonzalez-Pons-Me-exiliaria-si-hubiera-un-presidente-como-Gordillo.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4205504/08/12/Gonzalez-Pons-Me-exiliaria-si-hubiera-un-presidente-como-Gordillo.html[/url])

González Pons: "Me exiliaría si hubiera un presidente como Gordillo"



No se le echará de menos  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Agosto 26, 2012, 13:33:28 pm
Juan Laborda insistiendo en las quitas de deuda, muy en la línea de lo que la UE -y LEAP- han defendido siempre, por no hablar de nuestro amado/odiado SNB.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/1449-juan-laborda-la-prima-de-riesgo-solo-se-reducira-con-quitas-de-deuda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/1449-juan-laborda-la-prima-de-riesgo-solo-se-reducira-con-quitas-de-deuda[/url])



Digo lo de siempre: quienes más se van a oponer a las famosas quitas son nuestra castuza (bastante más incluso que nuestros deudores), porque las quitas irán acompañadas indefectiblemente por una pérdida de control del proceso y de la prelación de cobro de lo que quede. Nuestros acreedores prefirirían cobrar una parte, pero con seguridad sabiendo que el deudor es viable, a perseguir machaconamente la ficción de que todo es cobrable, cosa que pretende nuestra castuza, que no quiere dejar el control ni con vitriolo.

Nuestro peor enemigo no son los mercados, sino nuestros "representantes" (y los intereses reales que representan -.no desde luego los democráticos.-).


Contesto lo de siempre: si dilatar el reconocimiento de la insolvencia y la consiguiente quita se hace por el procedimiento de ir traspasando la deuda al ciudadano, convirtiendo a sus acreedores en nuestros acreedores, sí que les podría interesar a estos últimos.

La cuestión del camino preferido por las élites acreedoras europeas aún no está ni remotamente claro, aunque lo del veto a la propuesta del banco malo es la mejor noticia que hemos tenido este verano...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 26, 2012, 13:40:36 pm
fibraillo...


por que no vendiste en 2006 y te fuiste de alquiler?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 26, 2012, 13:57:35 pm
Los bancos españoles no tendran que restar las perdidas en deuda publica de su capital. A cambio, el requerimiento de core capital pasara de un 8% a un 9%.http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/26/un-respiro-para-los-bancos-no-tendran-que-restarse-las-perdidas-en-deuda-publica-104242/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/26/un-respiro-para-los-bancos-no-tendran-que-restarse-las-perdidas-en-deuda-publica-104242/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 26, 2012, 15:31:13 pm
:)   Ese no se exilia de aquí ni arrancándolo,con lo parásito chupóptero que es   :biggrin:

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4205504/08/12/Gonzalez-Pons-Me-exiliaria-si-hubiera-un-presidente-como-Gordillo.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4205504/08/12/Gonzalez-Pons-Me-exiliaria-si-hubiera-un-presidente-como-Gordillo.html[/url])

González Pons: "Me exiliaría si hubiera un presidente como Gordillo"
Europa Press | 26/08/2012 - 12:55

El vicesecretario general de Estudios y Programas del PP, Esteban González Pons, ha asegurado que si hubiera un presidente como el líder del SAT Juan Manuel Sánchez Gordillo, él se "exiliaría", porque "no ayuda a la gente", sino que "la perjudica". Además, considera que debe ser juzgado como cualquier ciudadano y no ampararse en su aforamiento como diputado del Parlamento andaluz.

En una entrevista concedida a Europa Press, Pons se ha referido a la polémica surgida por los asaltos a los supermercados que se han producido en Andalucía y Extremadura. Unas acciones que inició a principios de agosto el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), y que lidera el diputado autonómico de IU Juan Manuel Sánchez Gordillo.

En opinión del dirigente popular, el parlamentario andaluz y alcalde de Marinaleda debería responder ante los tribunales por los posibles delitos que podría haber cometido.

Ha aseverado que Gordillo "no puede ampararse en su condición de diputado para protegerse de los tribunales" y ha remarcado que si ha cometido algún delito o falta debe responder "como un ciudadano cualquiera y en las mismas condiciones que los demás".

Desde su punto de vista, Gordillo "es el síntoma de un ambiente en el que falta responsabilidad y corresponsabilidad para salir de la crisis". Además, considera que en otros países europeos "no existen 'gordillos'" y ha apuntado que si el diputado de IU fuera presidente del Gobierno, él se iría "al exilio al día siguiente".

"Gordillo existe en España porque en España todavía hay partidos políticos y gente dispuesta a jalear la no salida de la crisis y a no hacer nada aunque mañana estemos peor", ha sentenciado, al tiempo que ha dicho que no ayuda a la gente, sino que la perjudica.

Nunca jamás me hubiese planteado votar a Gordillo (menos aún después de escuchar sus propuestas completas que dan susto). Jamás de los jamases. Hasta que leí esta declaración que me tienta. Me tienta mucho.

Pons, si es que cada vez que abres esa bocaza os crecen los enanos, chacho. Para estar retirado de la política bien que estás jodiendo a tu partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 26, 2012, 15:31:52 pm
... Nuevos paradigmas . ¿ Volver a lo antiguo y más natural ?  :


[url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/08/120822_italia_comida_crisis_lp.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/08/120822_italia_comida_crisis_lp.shtml[/url])


Las recetas de la abuela para enfrentar la crisis en Italia


Tamsin Smith

BBC

 Domingo, 26 de agosto de 2012

Muchos se han volcado otra vez a los ingredientes y productos locales por ser más baratos.

Apenas cae el sol y la temperatura se vuelve más agradable, el mercado de las afueras de Giovinazzo, en el sur de Italia, comienza rápidamente a cobrar vida.

Un ejército de 200 voluntarios vestidos con camiseta roja acomodan a toda velocidad hogazas de pan sobre las mesas. Unos 11.000 panes, para ser precisos.
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Con diligencia extrema arman filas de frascos y bandejas con diferentes rellenos y discuten sobre las tácticas que emplearán para preparar los sándwiches: quién cortará el pan, quién lo untará con aceite, quién los servirá y demás detalles.

Éste es el festival anual de los sándwiches de la abuela. La idea surgió hace 17 años, cuando un grupo de adolescentes, preocupados por la pérdida de popularidad de los platos simples preparados por sus abuelas, decidió hacer algo ante la invasión de las comidas rápidas y los refrigerios de los supermercados.

En ese entonces no tenían idea de que la crisis económica de 2012 generaría un renovado interés por esta clase de platos.


"Estamos atravesando tiempos difíciles. Hoy día no hay mucha gente que pueda ir a comer a un restaurante. En cambio, pueden venir aquí y por un par de euros comerse un sándwich y sentirse igual a los demás", dice el organizador, Gianfranco Stufano.

"Es volver a la filosofía de aprovechar al máximo los productos locales, no desperdiciar nada y comer muy bien", añade.


Curiosamente, muchas de las recetas tradicionales de estos paninis fueron perfeccionadas durante las décadas de pobreza que caracterizaron gran parte de la historia del sur de Italia.

Stufano todavía recuerda cómo sus abuelos secaban meticulosamente los tomates, las alcachofas y los pimientos al sol, y los preservaban en aceite para que durasen -como rellenos de sándwiches- hasta el invierno siguiente.
Pan casero

Festival del sándwich de la abuela

Cerca de 200 voluntarios prepararon 11.000 sándwiches... ¡y no fueron sucientes!

Los bocadillos más populares del festival son los de parmigiana, hechos con berenjena, mozzarella y salsa de tomate con albahaca. Esta combinación se come generalmente como plato principal, pero el mensaje que quieren dar los organizadores es que si sobra algo del día anterior, se lo puede poner entre dos panes y comer como un sándwich.

Y esto es algo que muchas familias comenzaron a hacer con la crisis.

"Estoy cocinando mucho mas en la casa para ahorrar dinero. Estoy incluso haciendo mi pan", dice Ángela, madre de dos hijos.

No es la única. Muchos italianos han comenzado a hornear sus propios panes para recortar gastos.

"Cada semana tenemos menos plata para gastar en el supermercado",
explica, "y con frecuencia tenemos que comparar precios para conseguir las mejores ofertas".

Cifras recientes del Instituto Nacional de Estadísticas confirman que más de un tercio de los italianos ha reducido sus gastos en alimentos. Aunque hay un elemento de nostalgia, el motivo prinicpal que los hizo volver a las viejas recetas es la falta de dinero.

En los kioscos, las revistas de cocina que más se venden en la actualidad no son aquellas glamorosas con recetas de platillos de lujo. Los títulos que más salen son "Cucina Economica" y "Cucina della Nonna".

"La crisis nos ha creado la necesidad de volver a la comida de los campesinos, a los platos más simples y a usar de manera más inteligente los productos locales", dice Mariano Lettine, mientras sus dos hijas devoran dos enormes baguettes.

"Hoy mis hijas han probado cosas nuevas, recetas que me había olvidado que existían. Ha sido muy inspirador y, definitivamente, voy a hacer en casa las recetas que he probado aquí".
Crisis contra la obesidad
Niña comienod un sándwich

Muchos niños han probado cosas que ya se habían dejado de preparar.

En opinión del nutricionista pediátrico Domenico Caccavo, este cambio es positivo.

Hasta la crisis financiera, "muchos padres modernos se habían acostumbrado a comprar comida preparada en los supermercados para que sus hijos llevasen a la escuela. Nunca consideraron preparar tentempiés tradicionales como pan con aceite de oliva y tomate que es -comparativamente- una mejor fuente de carbohidratos y nutrientes".

En este sentido, agrega, la austeridad puede tener un efecto inesperado.

"Si las dificultades económicas actuales fuerzan a los padres a adoptar las antiguas tradiciones en la cocina, el resultado puede ser muy beneficioso para los niños que luchan contra la obesidad".

Mientras tanto, la fiesta del sándwich continúa. Son más de 15.000 personas. Hay música de los años 70, bandas retro y parejas bailando con sándwiches a medio comer en la mano.

Pero a la medianoche ya no quedan ni migas de los 11.000 bocacillos. Los que no ordenaron encargaron* a tiempo se quedan sin comer.

"Volverán el año que viene, y, al parecer, necesitaremos traer miles de panes más si el interés sigue creciente", afirma Stufano.

Al final, a la hora de frenar el avance de la comida basura, la crisis parece haber sido el mejor aliado.

Que quede esta noticia como testimonio de lo estúpido que es el ser humano.

Insisto: ¿qué es el progreso? ¿qué sentido debería tener? Cada vez está más claro que el progreso que nos venden la mayoría de casos es hacer el payaso para creerse más guay (¡salta perrito!... ¡hop!), y no tener mejoras reales en la vida cotidiana.

*Odio este tipo de traducciones de chichinabo. Lo mínimo que se pide al traducir algo es controlar los false friends. Muy propio de sudamérica por cierto, el dejarse invadir por términos extranjeros por pura ignorancia del idioma propio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 26, 2012, 15:58:07 pm
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El Govern balear debe 7 millones a los colegios concertados y podría no abonar este año por "falta de liquidez"
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  Vozpópuli/Agencias  (13:34)   El Govern debe 7 millones de euros a los colegios concertados de Baleares, una cantidad que podría no abonar este año por "falta de liquidez" y que corresponde a tres mensualidades de 2012 y a las sustituciones que se han llevado a cabo en los mencionados centros, algunas pendientes desde 2010.
Así lo ha explicado el portavoz de la patronal mayoritaria de centros concertados de Baleares, Escuela Católica (ECIB), Marc González, quien ha señalado que el Ejecutivo autonómico tiene pendiente liquidar "la mitad" de la deuda global que mantenía con el sector.
Concretamente, el Govern debe las mensualidades de mayo, junio y julio de 2012, correspondientes a los gastos de funcionamiento de los centros concertados, que incluyen la nómina del personal no docente y que suman una cantidad de alrededor de 4,5 millones de euros.
Asimismo, el Ejecutivo autonómico también tiene pendiente la liquidación de 2 millones de euros en materia de sustituciones, algunas todavía sin abonar desde hace dos años.
Así, en total, la deuda con los colegios concertados de Baleares alcanza los 7 millones de euros, ya que la mensualidad de agosto se hará efectiva a finales de mes, según ha afirmado González.
El portavoz de la patronal ha reconocido la "buena disposición" del Ejecutivo balear al retomar "la senda de la reducción" de su deuda con las escuelas concertadas, ya que, a su juicio, el Govern "era consciente" de que así podía "evitar la conflictividad" en el sector.
Sin embargo, González advierte que si los impagos del Govern superaran las tres mensualidades, las escuelas concertadas de Baleares "entrarían en una espiral tremenda" y la situación sería "insostenible", teniendo en cuenta que la deuda actual se puede "soportar mínimamente".
Por otra parte, González comenta que el sector "confía en la voluntad del Govern" para que a partir de ahora cumpla con la "regularidad" de las pagas mensuales, ya que, según explica, el "principal problema" es el incumplimiento de esta regularidad.
Escuela Católica aglutina a un total de 78 colegios concertados de las Islas, que representan a unas 50.000 familias de las Islas.
"Seguimiento" de los ajustes del Govern"
Por su parte, el presidente de la Confederación de Federaciones y Asociaciones de Familias de Alumnos de la Escuela Católica de Baleares (CONFAECIB), Jaume Salas, ha explicado a Europa Press que llevarán a cabo un "seguimiento de las racionalizaciones del sector público" que el Govern pretende llevar a cabo.
Esta iniciativa pretende "asegurar que antes de tocar la educación se ha hecho todo lo posible" para ajustar las cuentas autonómicas, explica Salas, aunque entiende que se realicen "recortes" en un momento de crisis económica.
Asimismo, el presidente de la CONFAECIB critica la "falta de diálogo" del Govern con el sector educativo y el "exceso de nervios" que imposibilitan las negociaciones. A su juicio, se necesitan "personas con sentido común y capacidad de reflexión para gestionar la educación", ya que se trata del "futuro de las Islas", afirma.
Por ello, si la deuda del Ejecutivo autonómico con las escuelas concertadas de Baleares aumentara, Salas no descarta que se tomen otro tipo de medidas de presión, pues considera "injusto" que los colegios concertados "tengan que pasarlo mal porque les pagan de forma demasiado justa", mientras los alumnos de estos centros cuestan "menos" a las arcas públicas.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13289-el-govern-balear-debe-7-millones-a-los-colegios-concertados-y-podria-no-abonar-este-ano-por-falta-de-liquidez]http://vozpopuli.com/nacional/13289-el-govern-balear-debe-7-millones-a-los-colegios-concertados-y-podria-no-abonar-este-ano-por-falta-de-liquidez ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13289-el-govern-balear-debe-7-millones-a-los-colegios-concertados-y-podria-no-abonar-este-ano-por-falta-de-liquidez[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 26, 2012, 17:30:40 pm
Castucillo penando va y penando viene, que la miseria es lo que tiene:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/)

¿Alguien se anima a darle 1€ p'al café? Un servidor tan leal y que está en tal sinvivir...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: jespas en Agosto 26, 2012, 17:53:29 pm
Yo es que cada vez tengo más claro que de esta no salimos.

Mientras no se atajen las políticas neoliberales anteponiendo las rentas del trabajo a las del capital, la Globalización interesada - y cada vez más contraria a los interesados en ella - con su inmediata reducción de salarios y se revolucione esa "revolución tecnológica" aplicada con sentido común en vez de orientarla de forma casi exclusiva a la sustitución de la fuerza de trabajo, esto será un suma y sigue a ver hasta dónde llegamos.

Demasiada globalización, demasiado pensamiento único, demasiada internacionalización, demasiado Art decó y muy poco País-Nación, muy poca economía de región, poca o ninguna política proteccionista, y mínima lucha de clases.

Los únicos ganadores aquí son los monopolios, oligopolios, Banca, banqueros y casta política, que son los que se enriquecen con la deuda, tienen sus propios negocios de crédito, liquidez y mayores beneficios por rentas del capital a costa de las del trabajo.

Así que sigo pensando lo que pensaba hace 25 años: No hay voluntad política.
Lo demás y como dice una de nuestras despolíticas... "Mamandurrias".

Lo primero y fundamental que hace falta es que surjan y cobren fuerza nuevos valores en la sociedad, que ayuden a enfocar el desarrollo de las personas en valores como el bien comun, la ética, confianza, la palabara dada...etc.

Todavia recuerdo como en los 80 empezaron a moverse los memes de esta última vuelta de lo que llamamos  neoliberalismo y de pronto se empezó a considerar que todo aquel que tenía dinero, era merecedor de este y digno de admiración independientemente de como lo hubiera conseguido
. "De aquellos polvos estos lodos"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2012, 09:45:13 am
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Muchos se han volcado otra vez a los ingredientes y productos locales por ser más baratos.

 :biggrin:

Si eh que lo que no podía ser era pescar el salmón en el río Namsen (Noruega), empaquetarlo a 5.000 kms de ese río en cualquier caladero logístico europeo para posteriormente remitirlo de nuevo al lugareño (seguramente a quién lo pescó  :roto2:) con el cuento de que las technoljías y los retoh logíhticoh son el futuro en ahorro de costes y estrategias laborales...  :roto2:

Que no, que no... Cooooññño.

A la economía local, joer, y menos cuentos del Capitán Capitalino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Agosto 27, 2012, 09:52:04 am
Interesante cuenta de twitter de un periodista que está investigando las declaraciones patrimoniales de congresistas y senadores...

https://twitter.com/AntonioMaestre

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Antonio Maestre ‏@AntonioMaestre
Josep Sánchez Llibre, CIU, 10 viviendas, 4 locales, 4 garajes y 2.832.347 de € en acciones. Cobra dieta y le pagamos hasta el ADSL.
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Antonio Maestre ‏@AntonioMaestre
Si os ha mosqueado lo del congreso, con el senado es para flipar. Quien baja de 8 inmuebles es un mendigo.
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Antonio Maestre ‏@AntonioMaestre
Solo llevo consultados 10 senadores del @PPopular 41 Viviendas, 34 inmuebles de otro tipo. 9 cobran dieta de alojamiento.
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 27, 2012, 10:37:54 am
El FMI touching the balls como siempre:

(eso sí, a quien no le claro que intenciones tiene habría que hacerle repetir todos los cursos de Primaria)

El FMI prevé una recesión aun más dura por los últimos ajustes de Rajoy (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/27/actualidad/1343400827_935244.html) 

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1) El Fondo duplica la caída del PIB estimada para 2013, hasta el -1,2%
2) “Las nuevas medidas tendrán un impacto significativo en el crecimiento”, aduce
3) Recomienda volver a subir el IVA para cumplir el objetivo de déficit en 2014
4) El nuevo pronóstico empuja a otra revisión del Gobierno, que vaticinaba un -0,5% para 2013
5) Los expertos del FMI animan a usar con las comunidades el "palo” de la intervención


Si el fondo dice que con los ajustes se contrae la economía "más de lo esperado", y recomienda profundizar en el ajuste (más impuestos con menos gasto) se deduce que lo que el fondo quiere es que la economía española se hunda aún más rápido. ¿Al estilo griego?

Es el castigo por haber sido malos.

Lo que no dice, pero debiera, es que a mayor ajuste, mayor es la cuantía del default.
Tampoco dice cual es la tasa de desempleo que consideran razonable para España ¿30%? ¿35%?

Los del FMI SUCs (Son Unos Cabrones)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 27, 2012, 11:25:08 am
Interesante cuenta de twitter de un periodista que está investigando las declaraciones patrimoniales de congresistas y senadores...

https://twitter.com/AntonioMaestre

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Josep Sánchez Llibre, CIU, 10 viviendas, 4 locales, 4 garajes y 2.832.347 de € en acciones. Cobra dieta y le pagamos hasta el ADSL.
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Si os ha mosqueado lo del congreso, con el senado es para flipar. Quien baja de 8 inmuebles es un mendigo.
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Solo llevo consultados 10 senadores del @PPopular 41 Viviendas, 34 inmuebles de otro tipo. 9 cobran dieta de alojamiento.
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Por eso me parecia adecuado que en el foro de lengua extranjera este presente el documento de declaracion de bienes de ministros, diputados del congreso y senado.

Subidon del IBI ya! Y si hay que poner unos euros pa llevar a la castuza a juicio, me apunto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 11:36:50 am
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Otro 'via crucis' de España en 2013: conseguir 120.000 millones para déficit y vencimientos Los problemas de deuda de España ([url]http://www.cotizalia.com/indice/prima-riesgo/[/url]) no se limitan a los fuertes vencimientos y a las importantes subastas de septiembre y octubre. El año que viene el país necesita 120.000 millones de euros para cubrir el déficit y poder pagar los vencimientos de bonos y obligaciones, una cifra que se verá incrementada cuanto más se aleje España de los objetivos marcados por Europa.
La situación se complica dado que la capacidad de los bancos para absorber nuevas emisiones de deuda se ha ido deteriorando en los últimos meses. Las entidades españolas llevan meses comprando deuda de forma masiva gracias a la liquidez que les ha proporcionado el BCE. Además de utilizarla como colateral, los bancos se benefician de la diferencia entre los intereses que exige el banco central y los que ofrece el Tesoro español. Esto “seguirá provocando presiones sobre los bonos españoles”, subraya UBS en un informe.
De acuerdo con las estimaciones del banco suizo para el próximo ejercicio, España necesita refinanciar 60.000 millones en bonos y obligaciones y tendrá que emitir otros 45,000 millones nuevos para cubrir el déficit -esta cifra parte del presupuesto de que el Gobierno cumpla con los objetivos, de lo contrario se incrementaría-.
A estas cantidades se les unen las necesidades de deuda de las regiones para el año que viene, con vencimientos de 15.000 millones y la de otros entes, como, por ejemplo, el FADE -Fondo de Amortización de la Deuda Eléctrica-, que necesitará entre 3.000 y 4.000 millones. Así que el banco concluye que la cantidad que tendrá que conseguir, como mínimo, España en los mercados supera los 120.000 millones en 2013, un 40% más que este año.
El año que viene, la subida de la rentabilidad que se exige a los bonos españoles provocará que los presupuestos del Estado estén determinados por la deuda, ya que el país pagará 8.000 millones más en intereses que en 2012, tal y como reconoció a principios de mes el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.
Según el banco suizo, esta presión dejará a España “muy vulnerable a la posible pérdida del acceso a los mercados”. Una vulnerabilidad que se verá incrementada si se producen nuevos eventos económicos negativos en nuestro país, que podrían perjudicar aún más la demanda. Y la probabilidad de que esto suceda es alta, dado que todos los expertos prevén un panorama económico bastante malo, con una recesión que se prolongará todavía varios trimestres.
Esta incapacidad de España para conseguir financiarse a unos tipos razonables es la que ha llevado al mercado a descontar que deberá aceptar las condiciones de Bruselas y pedir el rescate. Una opción que según fuentes comunitarias todavía no se está negociando.
El Tesoro, obligado a emisiones elevadas en otoño
En este contexto y teniendo en cuenta los vencimientos de los próximos meses, el Tesoro debería hacer emisiones de 4.000 millones cada una como mínimo y la última vez que realizó emisiones tan altas fue en marzo, de acuerdo con las estimaciones de UBS.
Esta semana España vuelve a emitir letras -a tres y seis meses- ([url]http://www.tesoro.es/SP/deuda/index_deuda.asp[/url]), pero la verdadera prueba de fuego será el 6 de septiembre, cuando hará la primera subasta de bonos, en el mismo día en el que se reúne el Consejo del Banco Central Europeo y con las negociaciones y expectativas sobre el rescate de fondo.
Los primeros vencimientos importantes serán el próximo 17 de septiembre. Entonces España deberá devolver 3.750 millones más de euros y el 21 de ese mismo mes, 3.750 millones, según los datos de Bloomberg. En octubre la cantidad de deuda que vence es de 20.266 millones -más 3.892 millones en intereses-.



http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/08/27/otro-via-crucis-de-espana-en-2013-conseguir-120000-millones-para-deficit-y-vencimientos-3876/# (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/08/27/otro-via-crucis-de-espana-en-2013-conseguir-120000-millones-para-deficit-y-vencimientos-3876/#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 11:43:06 am
En realidad, serían 40000 millones menos si se eliminasen parte de las ayudas a la banca:

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Con la que está cayendo, el Gobierno ha elevado en más de 40.000 millones el dinero disponible para avales del Estado en 2012, que se utilizan mayoritariamente para garantizar las emisiones de las entidades financieras y del FROB (Fondo de Reestructuración ordenada Bancaria). De esta forma, el total de avales estatales para este año puede alcanzar 258.278 millones, frente a los 217.043 que recogía la Ley de Presupuestos Generales del Estado.
 Así se recoge en el borrador de Real Decreto de reforma financiera que el Gobierno aprobará el próximo viernes (y que puede cambiar hasta entonces). En una disposición final, modifica la Ley de Presupuestos para elevar el tope de avales que puede conceder el Estado. Éstos no computan como déficit público salvo que sean ejecutados -esto es, que se produzca un impago de la deuda por parte del emisor-, en cuyo caso sí se consideran un gasto del Estado.
 Dentro de esta cantidad se incluyen las garantías a favor de la Facilidad Europea de Estabilidad Financiera (FEEF), es decir, las aportaciones de España al fondo de rescate europeo, que ascienden a 92.500 millones. En segundo lugar, aparecen los avales para la banca, que inicialmente eran 55.000 millones. El citado borrador establece que este importe "se reserva para los avales que se otorguen a partir de la entrada en vigor de esta ley".
 Las garantías para la banca se han disparado ante las necesidades de liquidez de la banca y el cierre de los mercados, a pesar de la apelación masiva de nuestras entidades a la ventanilla del BCE. Así, en marzo alcanzaron un máximo histórico de 133.000 millones ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/29/la-banca-atrapa-al-estado-con-mas-de-133000-millones-en-avales-publicos-98890/[/url]), con un incremento del 35% respecto a diciembre. En teoría, se trataba de facilitar el acceso a la liquidez ante el cierre puntual de los mercados, pero la prolongación de esta situación durante años ha convertido los avales en una fórmula habitual.
 Igualmente, inicialmente se contemplaban como una ayuda puntual a un sistema financiero sólido, con lo que no había dudas sobre su devolución. Ahora, después de la intervención o nacionalización de ocho entidades y las fuertes debilidades de otras muchas, el fantasma de la ejecución del aval es algo real. Ahora bien, se supone que el dinero del rescate europeo de hasta 100.000 millones solucionará también este problema y servirá para devolver esta deuda avalada a sus compradores.
 Avales para que el FROB rescate más entidades
 Esta cantidad también incluye 66.000 millones -que pueden elevarse ahora- destinados al FROB, para que el fondo de rescate bancario pueda salir a los mercados a financiarse con la garantía del Estado. De esta forma, podrá captar más dinero para inyectarlo a las entidades en apuros como ha hecho hasta ahora. Algo que puede elevar los recursos propios actuales del FROB, ya que el apalancamiento del mismo no puede superar en más de seis veces sus fondos propios. Estos en la actualidad alcanzan los 9.000 millones, aunque tiene otros 6.750 dispuestos en los Presupuestos del Estado.
 No obstante, con el rescate europeo de hasta 100.000 millones se reduce la necesidad de utilizar estos avales, puesto que el FROB dispondrá de estos recursos del FEEF para inyectarlos en las entidades en apuros. En teoría, el tipo de interés del rescate será muy inferior al que pueda obtener el FROB financiándose en el mercado aunque sea con la garantía del Estado.
 Como es sabido, Oliver Wyman determinará en septiembre la cantidad exacta de capital que precisa cada entidad para hacer frente a sus pérdidas en un escenario adverso, con lo que se estimará el importe definitivo total que recibirá el FROB de la facilidad europea. El primer análisis global realizado por esta consultora y por Roland Berger arrojó unas necesidades globales de entre 51.000 y 62.000 millones. El Gobierno espera que la cifra final sea inferior a esta última, si bien tendrá que incluir adicionalmente las pérdidas en participadas y deuda pública ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/06/el%2Drescate%2Dde%2Dla%2Dbanca%2Dsuperara%2Dlos%2D62000%2Dmillones%2Dal%2Dincluir%2Dparticipadas%2Dy%2Ddeuda%2Dpublica%2D103332/[/url]), no estimadas en la evaluación de las consultoras.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/27/el-gobierno-destina-otros-41000-millones-de-dinero-publico-para-ayudar-a-la-banca-104252/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/27/el-gobierno-destina-otros-41000-millones-de-dinero-publico-para-ayudar-a-la-banca-104252/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2012, 12:17:59 pm
No seré yo quien defienda al FMI, pero es que la Formula1, los aeropuertos, las autopistas, los AVEs, y LOS MILLONES DE INMUEBLES CONSTRUÍDOS A CRÉDITO (y sin vender) hay que pagarlos, porque no fueron gratis.

Dejemos de echar la culpa al de fuera -que encima nos presta dinero- y arreglemos nuestro patio antes. El FMI da consejos, pero quien decide seguirlos o no, reside en Madrid y lleva un pin rojigualda en la solapa.

El problema de los españoles es que son malos gestores y malos pagadores.
Por eso solamente le prestan dinero usureros metiches.

PD: Korea del norte (país 100% autárquico) no tiene problemas con el FMI porque no pide dinero prestado.
Así de fácil.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 27, 2012, 12:25:00 pm
Elecciones anticipadas también en Galicia, para el mismo dia que las Vascas, 21 de Octubre.

--

Coincido con Chosen en este último post relativo a la posición del FMI, pero  entonces, que digan claramente qué es lo que España tiene que hacer. Que se atrevan a señalar la "mamandurria" como fuente de recorte, que se atrevan a señalar a los pisitos, que señalen a nuestros oligopolios...que esto del "recorten, recorten", palmadita en la espalda cuando lo hacen -siempre contra los mismos- y "habrá más recesión como consecuencia de los recortes"..y entonces habrá que recortar más y vuelta a empezar..ya cansa hombre
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 27, 2012, 12:34:36 pm
País intervenido por el FMI= país hundido para los restos.

Están ahí para cobrar deudas y/o para reventar soberanías, abrir mercados y liquidar estados enteros vía PAS, los auténticos especialistas en el uso de la deuda como palanca, prácticamente un ente neocolonial. Son lo peor que hay ahora mismo en el planeta tierra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 27, 2012, 13:11:54 pm
Elecciones anticipadas también en Galicia, para el mismo dia que las Vascas, 21 de Octubre.

--

Coincido con Chosen en este último post relativo a la posición del FMI, pero  entonces, que digan claramente qué es lo que España tiene que hacer. Que se atrevan a señalar la "mamandurria" como fuente de recorte, que se atrevan a señalar a los pisitos, que señalen a nuestros oligopolios...que esto del "recorten, recorten", palmadita en la espalda cuando lo hacen -siempre contra los mismos- y "habrá más recesión como consecuencia de los recortes"..y entonces habrá que recortar más y vuelta a empezar..ya cansa hombre

Yo creía que estaba en un foro de gente relativamente madura y, por consiguiente, cínica, que es la única manera de sobrevivir en este entorno de choricería planificada en el que gente como Stiglitz, nada 15M, por ejemplo, escribe un libro diciendo que el 1% vive a costa del 99% y que él forma parte de ese 99%.
Tíos, venir ahora diciendo que el FMI arregla castuzas es de Primera Comunión. Por favor. Voy a daros algunos datos de insiders. El BIP de Basilea lleva la cuenta de todas las grandes transacciones financieras mundiales. Cuando los dias de Yeltsin, los miles de millones de dólares que soltaron para la estabilización del rublo, terminaron al día siguiente, en Bancos de Chipre. En menos de 24 horas. Con la Argentina de Alfonsín id de id aunque el destino esta vez no fue Chipre sino los propios EEUU. Hay empleados del FMI decentes. A uno, alemán, el serlo le costó la vida. Lo que quiere el FMi es que pagues. A como haya lugar. Y si es vendiendo El Escorial o el Museo del Prado, pues lo vendes. These are the rules of the game.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 27, 2012, 13:14:06 pm
Unilever ajusta sus estrategias: se prepara para una "vuelta a la pobreza" en Europa

El impacto de la actual crisis en los hábitos de los consumidores ha llevado a la compañía anglo holandesa de alimentación y productos de consumo Unilever a replantearse su modelo de negocio aplicando en Europa estrategias propias de mercados emergentes ante lo que prevé que será una vuelta a la pobreza en el Viejo Continente.

"La pobreza regresa a Europa", reconoce el responsable para Europa de la tercera mayor compañía mundial de productos de consumo, Jan Zijderveld, en declaraciones al diario alemán Financial Times Deutschland (FTD). "Si un español únicamente gasta una media de 17 euros en cada compra, entonces no puedo venderle detergente por la mitad de su presupuesto", añade.

De este modo, el consejero delegado en Europa de la compañía propietaria de marcas como Knorr, Lipton, Rexona o Pond's, apunta la intención de Unilever de trasladar a Europa estrategias ya probadas en mercados emergentes. "En Indonesia, vendemos dosis individuales de champú a 2 ó 3 céntimos y aún así obtenemos un beneficio decente", dice Zijderveld.

"Sabemos cómo hacerlo, pero en Europa nos habíamos olvidado durante los años anteriores a la crisis
", añade Zijderveld, quien antes de hacerse con las riendas de Unilever en Europa dirigió durante tres años el negocio de la multinacional en el sudeste asiático.

De hecho, el diario alemán señala que Unilever ha comenzado a vender en España detergente bajo la marca 'Surf' en un formato con dosis para únicamente cinco lavados, mientras que en Grecia la multinacional ya ofrece mahonesa y puré de patatas en paquetes individuales, mientras que vende productos básicos como aceite de oliva o té bajó marcas baratas locales, una estrategia también adoptada en Reino unido


 :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Agosto 27, 2012, 13:18:12 pm
Me parece perfecto, el porqueyolovalgismo no tiene ningún beneficio real sobre la vida de las personas.

Si somos pobres, seamoslo.

Recordemos lo que tantas veces comentamos aquí: Vamos de países ricos y países pobres a minoría rica global y mayoría proletaria de utilidad decreciente dada la automatización del trabajo.

Edit: Se me entienda, no es que me alegre de la pobreza, me alegro de que se den cuenta de que lo somos y nos vendan cosas a precios normales. Lo que había ahora era una demanda en caída libre mientras el lado de la oferta seguía viviendo en 2007.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 27, 2012, 13:40:10 pm
Me parece perfecto, el porqueyolovalgismo no tiene ningún beneficio real sobre la vida de las personas.

Si somos pobres, seamoslo.

Recordemos lo que tantas veces comentamos aquí: Vamos de países ricos y países pobres a minoría rica global y mayoría proletaria de utilidad decreciente dada la automatización del trabajo.

Edit: Se me entienda, no es que me alegre de la pobreza, me alegro de que se den cuenta de que lo somos y nos vendan cosas a precios normales. Lo que había ahora era una demanda en caída libre mientras el lado de la oferta seguía viviendo en 2007.
Muy bien visto. De hecho el low cost tira por ahí. Y los restaurantes donde se come razonablemente bien y muy barato también. La ropa no de marca, las marcas blancas...todo apunta al esquema estratificatorio social que señalas. Ahora bien, la pregunta del millón. ¿Es esa realidad socioeconómica compatible con un paradigma político de ciudadanía y sufragio universal? Ese va a ser el reto y los hay, como yo, a quienes les está empezando a preocupar el otro lado del esquema. La represión. No se puede mantener este grado de libertad de expresión con estos parámetros socioeconómicos. Vamos a ver lo que dura y como acaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2012, 13:46:01 pm
Coincido con Chosen en este último post relativo a la posición del FMI, pero  entonces, que digan claramente qué es lo que España tiene que hacer. Que se atrevan a señalar la "mamandurria" como fuente de recorte, que se atrevan a señalar a los pisitos, que señalen a nuestros oligopolios...que esto del "recorten, recorten", palmadita en la espalda cuando lo hacen -siempre contra los mismos- y "habrá más recesión como consecuencia de los recortes"..y entonces habrá que recortar más y vuelta a empezar..ya cansa hombre

Nora, es que el FMI no tiene porque arreglar nada.
Como sabes es el "banco de los países". Si yo voy a mi banco a que me ayude con un presupuesto semestral me dirán que ellos no están ahí para eso y me ofrecerán un crédito para pagar otro crédito. Yo podré ponerlos de vuelta y media, pero eso no enmascara mi incapacidad para cuadrar un presupuesto semestral.
A nivel país pasa lo mismo.

Aún así -y haciendo un esfuerzo- nos han hecho el favor de señalar directamente el problema inmobiliario en el MOU. Como respuesta SE HAN HECHO OÍDOS SORDOS. Pues que quieres que te diga, el FMi ya no tiene la culpa de los recortes en educación. La culpa es del soberano gobierno español.

En resumen: De la misma forma que los españoles en 1500 conquistaron Perú gracias a que conocían el poder del acero mientras que los nativos lo ignoraban, los países que HOY desconocen el crédito y su gestión caerán ante aquellos que controlan sus secretos. España se gastó el crédito internacional y los fondos europeos en polideportivos, museos de la bellota y monstruosidades de Calatrava.

Como cojones vamos a competir en un mundo globalizado contra países que se gastan el crédito en satélites y maquinaria industrial pesada.

 :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 27, 2012, 13:46:16 pm
Yo es que cada vez tengo más claro que de esta no salimos.

Mientras no se atajen las políticas neoliberales anteponiendo las rentas del trabajo a las del capital, la Globalización interesada - y cada vez más contraria a los interesados en ella - con su inmediata reducción de salarios y se revolucione esa "revolución tecnológica" aplicada con sentido común en vez de orientarla de forma casi exclusiva a la sustitución de la fuerza de trabajo, esto será un suma y sigue a ver hasta dónde llegamos.

Demasiada globalización, demasiado pensamiento único, demasiada internacionalización, demasiado Art decó y muy poco País-Nación, muy poca economía de región, poca o ninguna política proteccionista, y mínima lucha de clases.

Los únicos ganadores aquí son los monopolios, oligopolios, Banca, banqueros y casta política, que son los que se enriquecen con la deuda, tienen sus propios negocios de crédito, liquidez y mayores beneficios por rentas del capital a costa de las del trabajo.

Así que sigo pensando lo que pensaba hace 25 años: No hay voluntad política.
Lo demás y como dice una de nuestras despolíticas... "Mamandurrias".

Lo primero y fundamental que hace falta es que surjan y cobren fuerza nuevos valores en la sociedad, que ayuden a enfocar el desarrollo de las personas en valores como el bien comun, la ética, confianza, la palabara dada...etc.

Todavia recuerdo como en los 80 empezaron a moverse los memes de esta última vuelta de lo que llamamos  neoliberalismo y de pronto se empezó a considerar que todo aquel que tenía dinero, era merecedor de este y digno de admiración independientemente de como lo hubiera conseguido
. "De aquellos polvos estos lodos"
De hecho yo mismo, que siempre me moví por ambientes juveniles (al estar siempre en contacto con actividades de tiempo libre) fui notando esta evolución de valores desde que era pequeño a principios de los 80 (y en especial de los padres). En los 90 comenzaron a diluirse todos los valores gestados durante los 70 de comunidad, honradez, respeto... A partir de 2000 desaparecieron por completo.

El dinero hace despreciable a cierta gente y estúpida a otra. En algunos casos ambas. En realidad más que el dinero es el anhelo de poder (real o imaginado). Tolkien no se equivocaba con su metáfora en forma de anillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 27, 2012, 13:51:42 pm
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Muchos se han volcado otra vez a los ingredientes y productos locales por ser más baratos.

 :biggrin:

Si eh que lo que no podía ser era pescar el salmón en el río Namsen (Noruega), empaquetarlo a 5.000 kms de ese río en cualquier caladero logístico europeo para posteriormente remitirlo de nuevo al lugareño (seguramente a quién lo pescó  :roto2:) con el cuento de que las technoljías y los retoh logíhticoh son el futuro en ahorro de costes y estrategias laborales...  :roto2:

Que no, que no... Cooooññño.

A la economía local, joer, y menos cuentos del Capitán Capitalino.
En realidad no es una idea estúpida: cuando hay grandísimas concentraciones de población es mucho más eficiente organizar las cosas así... pero sólo para las propias concentraciones de población. Todos los demás pierden.

Claro que, nadie se ha parado a comentar dos problemitas sin importancia: las consecuencias negativas de semejantes concentraciones y qué es lo que pasa cuando deja de existir la inmensa cantidad disponible de energía barata que lo permite... porque a escala de ciudad esto es más eficiente (las ciudades externalizan los costes y problemas a "donde nadie lo ve"), pero a escala planetaria y local no lo es.

En realidad las ciudades inmensas son parte fundamental del problema. De hecho se podría decir, literalmente, que en lugar de trabajar para países se trabaja para grupitos de ciudades, formadas por individuos completamente desconectados de la realidad del mundo en su colmenita particular.

Sería interesante hacer un estudio (o enterarse si lo hay) de la correlación entre la prosperidad de un país y su polarización demográfica (quiero decir si la población se concentra masivamente en unos pocos nucleos o está repartida más equitativamente).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 27, 2012, 14:02:10 pm
Coincido con Chosen en este último post relativo a la posición del FMI, pero  entonces, que digan claramente qué es lo que España tiene que hacer. Que se atrevan a señalar la "mamandurria" como fuente de recorte, que se atrevan a señalar a los pisitos, que señalen a nuestros oligopolios...que esto del "recorten, recorten", palmadita en la espalda cuando lo hacen -siempre contra los mismos- y "habrá más recesión como consecuencia de los recortes"..y entonces habrá que recortar más y vuelta a empezar..ya cansa hombre

Nora, es que el FMI no tiene porque arreglar nada.
Como sabes es el "banco de los países". Si yo voy a mi banco a que me ayude con un presupuesto semestral me dirán que ellos no están ahí para eso y me ofrecerán un crédito para pagar otro crédito. Yo podré ponerlos de vuelta y media, pero eso no enmascara mi incapacidad para cuadrar un presupuesto semestral.
A nivel país pasa lo mismo.


 :-\

Sí, si creo que me he expresado mal.
No espero que el FMI nos ayude en nada, más bien todo lo contrario.
Pero estoy de acuerdo con Marai cuando señala la contradicción del propio fondo al señalar que con los ajustes se contrae la economía "más de lo esperado", y recomendar profundizar en el ajuste. (así, a lo loco como hasta ahora). No logran cobrar, lo que logran a día de hoy es  que la deuda aumente (Por supuesto sin quitar un ápice de responsabilidad a nuestra castuza ni siquiera a nosotros como ciudadanos). Pero creo que esta película ya la hemos visto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 14:12:01 pm
Unilever ajusta sus estrategias: se prepara para una "vuelta a la pobreza" en Europa

El impacto de la actual crisis en los hábitos de los consumidores ha llevado a la compañía anglo holandesa de alimentación y productos de consumo Unilever a replantearse su modelo de negocio aplicando en Europa estrategias propias de mercados emergentes ante lo que prevé que será una vuelta a la pobreza en el Viejo Continente.

"La pobreza regresa a Europa", reconoce el responsable para Europa de la tercera mayor compañía mundial de productos de consumo, Jan Zijderveld, en declaraciones al diario alemán Financial Times Deutschland (FTD). "Si un español únicamente gasta una media de 17 euros en cada compra, entonces no puedo venderle detergente por la mitad de su presupuesto", añade.

De este modo, el consejero delegado en Europa de la compañía propietaria de marcas como Knorr, Lipton, Rexona o Pond's, apunta la intención de Unilever de trasladar a Europa estrategias ya probadas en mercados emergentes. "En Indonesia, vendemos dosis individuales de champú a 2 ó 3 céntimos y aún así obtenemos un beneficio decente", dice Zijderveld.

"Sabemos cómo hacerlo, pero en Europa nos habíamos olvidado durante los años anteriores a la crisis
", añade Zijderveld, quien antes de hacerse con las riendas de Unilever en Europa dirigió durante tres años el negocio de la multinacional en el sudeste asiático.

De hecho, el diario alemán señala que Unilever ha comenzado a vender en España detergente bajo la marca 'Surf' en un formato con dosis para únicamente cinco lavados, mientras que en Grecia la multinacional ya ofrece mahonesa y puré de patatas en paquetes individuales, mientras que vende productos básicos como aceite de oliva o té bajó marcas baratas locales, una estrategia también adoptada en Reino unido


 :-[

Pregunta inocente: si podían vendernos los detergentes a precios de Indonesia y ganar dinero ¿por qué no lo hacían antes? ¿Es que no había competencia suficiente o nos gustaba pagar de más para presumir de dinero y porqueyolovalguismo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Agosto 27, 2012, 14:19:38 pm
Pregunta inocente: si podían vendernos los detergentes a precios de Indonesia y ganar dinero ¿por qué no lo hacían antes? ¿Es que no había competencia suficiente o nos gustaba pagar de más para presumir de dinero y porqueyolovalguismo?

no lo entiendes, los detergentes de antes tenían finfanos, y los baratos de ahora solo son "detergentes"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2012, 14:21:34 pm
...
Pregunta inocente: si podían vendernos los detergentes a precios de Indonesia y ganar dinero ¿por qué no lo hacían antes? ¿Es que no había competencia suficiente o nos gustaba pagar de más para presumir de dinero y porqueyolovalguismo?

Ahí no dice que baje precios, dice que disminuye la "dosis", aumentando el margen, seguramente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 27, 2012, 14:29:47 pm
En UK hay barrios enteros (igual es un 50%, vamos) que rechazan los TESCO y optan por comprar orgánico y producidos localmente. Al menos intentan que el 90% de su cesta de la compra sea local. Con lo que ello conlleva de ahorro de combustible y beneficio pais.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 14:39:46 pm
En Europa
El propietario de Knorr y Rexona se prepara para una 'vuelta a la pobreza'

Europa Press | Amsterdam
Actualizado lunes 27/08/2012 13:22 horas

El impacto de la actual crisis en los hábitos de los consumidores ha llevado a la compañía anglo holandesa de alimentación y productos de consumo Unilever ha replantarse su modelo de negocio aplicando en Europa estrategias propias de mercados emergentes ante lo que prevé que será una vuelta a la pobreza en el Viejo Continente.

"La pobreza regresa a Europa", reconoce el responsable para Europa de la tercera mayor compañía mundial de productos de consumo, Jan Zijderveld, en declaraciones al diario alemán 'Financial Times Deutschland' (FTD). "Si un español únicamente gasta una media de 17 euros en cada compra, entonces no puedo venderle detergente por la mitad de su presupuesto", añade.

De este modo, el consejero delegado en Europa de la compañía propietaria de marcas como Knorr, Lipton, Rexona o Pond's, apunta la intención de Unilever de trasladar a Europa estrategias ya probadas en mercados emergentes. "En Indonesia, vendemos dosis individuales de champú a 2 ó 3 céntimos y aún así obtenemos un beneficio decente", dice Zijderveld.

"Sabemos cómo hacerlo, pero en Europa nos habíamos olvidado durante los años anteriores a la crisis", añade Zijderveld, quien antes de hacerse con las riendas de Unilever en Europa dirigió durante tres años el negocio de la multinacional en el sudeste asiático.

De hecho, el diario alemán señala que Unilever ha comenzado a vender en España detergente bajo la marca 'Surf' en un formato con dosis para únicamente cinco lavados, mientras que en Grecia la multinacional ya ofrece mahonesa y puré de patatas en paquetes individuales, mientras que vende productos básicos como aceite de oliva o té bajó marcas baratas locales, una estrategia también adoptada en Reino unido.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/economia/1346066570.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/economia/1346066570.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 27, 2012, 14:57:03 pm
Citar
Muchos se han volcado otra vez a los ingredientes y productos locales por ser más baratos.

 :biggrin:

Si eh que lo que no podía ser era pescar el salmón en el río Namsen (Noruega), empaquetarlo a 5.000 kms de ese río en cualquier caladero logístico europeo para posteriormente remitirlo de nuevo al lugareño (seguramente a quién lo pescó  :roto2:) con el cuento de que las technoljías y los retoh logíhticoh son el futuro en ahorro de costes y estrategias laborales...  :roto2:

Que no, que no... Cooooññño.

A la economía local, joer, y menos cuentos del Capitán Capitalino.
En realidad no es una idea estúpida: cuando hay grandísimas concentraciones de población es mucho más eficiente organizar las cosas así... pero sólo para las propias concentraciones de población. Todos los demás pierden.

Claro que, nadie se ha parado a comentar dos problemitas sin importancia: las consecuencias negativas de semejantes concentraciones y qué es lo que pasa cuando deja de existir la inmensa cantidad disponible de energía barata que lo permite... porque a escala de ciudad esto es más eficiente (las ciudades externalizan los costes y problemas a "donde nadie lo ve"), pero a escala planetaria y local no lo es.

En realidad las ciudades inmensas son parte fundamental del problema. De hecho se podría decir, literalmente, que en lugar de trabajar para países se trabaja para grupitos de ciudades, formadas por individuos completamente desconectados de la realidad del mundo en su colmenita particular.

Sería interesante hacer un estudio (o enterarse si lo hay) de la correlación entre la prosperidad de un país y su polarización demográfica (quiero decir si la población se concentra masivamente en unos pocos nucleos o está repartida más equitativamente).

Eso se estudia en temas de redes urbanas y demás. España curiosamente es un ejemplo de red equilibrada mientras que nuestros amigos los franceses (y en mayor medida EEUU, Canadá o Brasil) padecen macrocefalia. En Francia debido a la centralización política que sirvió de dinamizador de la economía, la fama mundial de París y la "marca" Gabacholand. En América debido a que las ciudades fueron focos de actividad comercial a partir de las cuales se crearon los estados. La brasileña por ejemplo, de tan bien que se marca el proceso (radios que se extienden desde las ciudades de la costa que servían de núcleo logístico hacia el interior) es una red dendrítica.

Habrá causación entre el desarrollo de la economía y la distribución demográfica pero no parece que la haya en sentido inverso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 27, 2012, 15:46:57 pm
(http://3.bp.blogspot.com/_fLUH-0j7Zg0/SZDSw605riI/AAAAAAAAABs/-5XBLo9O_eU/s400/unilever.gif)

(http://sahuayomania.com.mx/ipublish/data/images/627unilever.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-jc34cxcplg8/Tfk2ZBb23wI/AAAAAAAADlE/-fmlcY6yZlI/s1600/10.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zypion en Agosto 27, 2012, 16:25:55 pm
Citar
Crise de l'euro : Berlin et Paris créent un groupe de travail commun


L'Allemagne et la France vont lancer un groupe de travail afin d'arrêter des propositions communes lors de l'Eurogroupe.

Le ministre des Finances français Pierre Moscovici et son homologue allemand Wolfgang Schäuble ont annoncé lundi à Berlin la création d'un groupe de travail binational sur la crise en zone euro, dans le sillage d'une rencontre entre François Hollande et Angela Merkel.

« Nous sommes attachés à la pérennité de la zone euro, c'est à dire à sa durée, et à la stabilité de la zone euro. Nous avons décidé d'approfondir plusieurs questions dans un groupe de travail bilatéral », a déclaré M. Moscovici lundi lors d'une déclaration conjointe à la presse, au sortir d'un entretien à Berlin avec M. Schäuble.

Ce groupe de travail devra réfléchir à « la mise en oeuvre des décisions sur la Grèce et l'Espagne, mais aussi il y a des questions plus structurelles, c'est à dire tout ce qui va dans le sens de la supervision bancaire, de l'Union bancaire et de l'intégration européenne », a ajouté M. Moscovici.

M. Schäuble a fait part de son souci de consolider le système bancaire européen, insistant sur la nécessité de renouer avec « une croissance vigoureuse en Europe et en zone euro ».

« Nous voulons rapprocher nos points de vues, qui ne sont d'ailleurs pas éloignés, et les partager pour que la France et l'Allemagne soient les piliers (...) d'une solution qui soit structurelle et nous voulons intensifier ces échanges dans la perspectives du prochain conseil européen les 18 et 19 octobre prochain », a encore fait savoir M. Moscovici

Le ministre français avait également rencontré son homologue allemand à l'Economie Philip Rösler un peu plus tôt dans la matinée.

Cette visite fait suite à un sommet jeudi dernier entre le président français François Hollande et la chancelière allemande Angela Merkel, consacré à la crise de la dette de la zone euro, sur fond d'incertitudes sur le sort de la Grèce, mais aussi d'inquiétudes pour l'Espagne et l'Italie, deux pays confrontés à la défiance des marchés.

Le ministre français du redressement productif Arnaud Montebourg est lui aussi attendu mardi à Berlin pour s'entretenir avec M. Rösler.

De son côté, Mme Merkel recevra mercredi le chef du gouvernement italien Mario Monti à Berlin et elle se rendra aussi en Espagne début septembre pour y rencontrer le chef du gouvernement Mariano Rajoy.
SOURCE AFP


http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202231683214-crise-de-l-euro-berlin-et-paris-creent-un-groupe-de-travail-commun-355898.php (http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202231683214-crise-de-l-euro-berlin-et-paris-creent-un-groupe-de-travail-commun-355898.php)

Reunión de pastores... oveja muerta, o al menos pachucha.

A propósito de lo señalado en rojo, ¿cuáles serían esas decisiones que pondrían en práctica sobre Grecia y España? ¿Y la existencia de esas cuestiones más estructurales implica que la anteriores son coyunturales?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2012, 17:19:56 pm
Yo es que cada vez tengo más claro que de esta no salimos.

Mientras no se atajen las políticas neoliberales anteponiendo las rentas del trabajo a las del capital, la Globalización interesada - y cada vez más contraria a los interesados en ella - con su inmediata reducción de salarios y se revolucione esa "revolución tecnológica" aplicada con sentido común en vez de orientarla de forma casi exclusiva a la sustitución de la fuerza de trabajo, esto será un suma y sigue a ver hasta dónde llegamos.

Demasiada globalización, demasiado pensamiento único, demasiada internacionalización, demasiado Art decó y muy poco País-Nación, muy poca economía de región, poca o ninguna política proteccionista, y mínima lucha de clases.

Los únicos ganadores aquí son los monopolios, oligopolios, Banca, banqueros y casta política, que son los que se enriquecen con la deuda, tienen sus propios negocios de crédito, liquidez y mayores beneficios por rentas del capital a costa de las del trabajo.

Así que sigo pensando lo que pensaba hace 25 años: No hay voluntad política.
Lo demás y como dice una de nuestras despolíticas... "Mamandurrias".

Lo primero y fundamental que hace falta es que surjan y cobren fuerza nuevos valores en la sociedad, que ayuden a enfocar el desarrollo de las personas en valores como el bien comun, la ética, confianza, la palabara dada...etc.

Todavia recuerdo como en los 80 empezaron a moverse los memes de esta última vuelta de lo que llamamos  neoliberalismo y de pronto se empezó a considerar que todo aquel que tenía dinero, era merecedor de este y digno de admiración independientemente de como lo hubiera conseguido
. "De aquellos polvos estos lodos"
De hecho yo mismo, que siempre me moví por ambientes juveniles (al estar siempre en contacto con actividades de tiempo libre) fui notando esta evolución de valores desde que era pequeño a principios de los 80 (y en especial de los padres). En los 90 comenzaron a diluirse todos los valores gestados durante los 70 de comunidad, honradez, respeto... A partir de 2000 desaparecieron por completo.

El dinero hace despreciable a cierta gente y estúpida a otra. En algunos casos ambas. En realidad más que el dinero es el anhelo de poder (real o imaginado). Tolkien no se equivocaba con su metáfora en forma de anillo.


Quizá no estaría de más recordar que Tolkien era un católico convencido...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: im-lladris en Agosto 27, 2012, 17:54:23 pm
El dinero hace despreciable a cierta gente y estúpida a otra. En algunos casos ambas. En realidad más que el dinero es el anhelo de poder (real o imaginado). Tolkien no se equivocaba con su metáfora en forma de anillo.[/b]

Quizá no estaría de más recordar que Tolkien era un católico convencido...

También habría que recordar que el padre de J.R.R. Tolkien era banquero (bancario), y llego a ser directivo del Banco de África en Sudáfrica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Agosto 27, 2012, 17:59:07 pm
Multando una bicicleta en Cádiz [Video]:

Bicis en Cadiz Prohibidas (http://www.youtube.com/watch?v=iYRjgViP__U#)

Está más cerca el día en que nos cobrarán por respirar , recuerden que NHD, y lo necesitan ... El pobre Maslow no conoció a nuestra castuza, por tanto, su pirámide es incompleta, faltan ellos  :tragatochos:

Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 27, 2012, 18:42:15 pm
pero cómo le multa? matrícula? será un aviso, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 27, 2012, 18:59:01 pm
pero cómo le multa? matrícula? será un aviso, no?
Supongo que se la lleva y luego, al depósito municipal a reclamarla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2012, 19:02:55 pm
Me parece perfecto, el porqueyolovalgismo no tiene ningún beneficio real sobre la vida de las personas.

Si somos pobres, seamoslo.

Recordemos lo que tantas veces comentamos aquí: Vamos de países ricos y países pobres a minoría rica global y mayoría proletaria de utilidad decreciente dada la automatización del trabajo.

Edit: Se me entienda, no es que me alegre de la pobreza, me alegro de que se den cuenta de que lo somos y nos vendan cosas a precios normales. Lo que había ahora era una demanda en caída libre mientras el lado de la oferta seguía viviendo en 2007.
Muy bien visto. De hecho el low cost tira por ahí. Y los restaurantes donde se come razonablemente bien y muy barato también. La ropa no de marca, las marcas blancas...todo apunta al esquema estratificatorio social que señalas. Ahora bien, la pregunta del millón. ¿Es esa realidad socioeconómica compatible con un paradigma político de ciudadanía y sufragio universal? Ese va a ser el reto y los hay, como yo, a quienes les está empezando a preocupar el otro lado del esquema. La represión. No se puede mantener este grado de libertad de expresión con estos parámetros socioeconómicos. Vamos a ver lo que dura y como acaba.

La democracia... Bueno, lo que ellos llaman democracia está reñida con la crisis. Libertad o Democracia no liga con pobreza, eso es un oxímoron como una catedral, por eso cuando escucho el término "libertad" o "democracia" se me erizan los pelos sobremanera.

En cualquier caso, lo de España es un claro ejemplo de la antidemocracia en cuanto a sus políticas públicas contrarias a los sermones electorales (y esto me vale para los dos partidos mayoritarios), por su parte Europa más de lo mismo; nuevos socios europeos del este dotados de instituciones poco representativas y con gran proliferación de las ultraderechas en algunos de ellos mientras la Europa de solera se debilita el Estado del Bienestar y la justicia social... Mmmmm, mal rollito.

Me avergüenza pensar en los muertos que hicieron posible esta Europa democrática ( España con ella ) y cómo se va dilapidando gracias a nuestra casta política, a organismos, por cierto, como el FMI y las nuevas doctrinas neo a las que tan solo les queda saquearnos el patrimonio cultural.

Bah.

Dejo aquí la traducción de la carta de dimisión del economista Peter Doyle, hasta el 18 de junio de este mismo año responsable de Suecia, Dinamarca e Israel en el Departamento Europa del Fondo Monetario Internacional:

Departamento Europa

Washington DC

18 de junio 2012


Al Dr. Shaalan, Decano del Comité Ejecutivo del FMI,

Me dirijo hoy por última vez al Comité Ejecutivo porque abandono el FMI.

En primer lugar quiero expresar formalmente mi más profundo agradecimiento a las autoridades de Suecia, Israel y Dinamarca, con las que he trabajado en el último período, así como con todas con las que he trabajado con anterioridad, por su extraordinaría generosidad conmigo.

Asimismo, quiero aprovechar esta oportunidad para explicar porque me voy.

Después de veinte años de servicio, me avergüenza toda relación con el FMI.

No solo por su incompetencia ante la crisis global, expuesta solo parcialmente por el  informe de la OIA, así como por el informe TSR en relación con el seguimiento previo a la crisis de la zona euro. Sino sobretodo porque los problemas sustanciales de estas crisis, como los de otras, fueron identificados mucho antes de que se produjeran, pero fueron negados en el FMI. Dados los largos períodos de gestación y la lentitud en el proceso de toma de decisiones internacionales para hacer frente a estos desafíos globales, era esencial advertir a tiempo y de manera sistemática y continuada sobre estos peligros. En este sentido, el fracaso del FMI a la hora de hacerlo supone un fracaso de primer orden, incluso si esas advertencias no hubieran sido tenidas en cuenta. Las consecuencias implícitas suponen sufrimientos para muchos (y lo peor aún esta por venir) incluyendo Grecia, que la segunda divisa de reserva global esté al borde del precipicio, y que durante los últimos dos años el FMI haya fracasado a la hora de seguir y jugado un papel meramente reactivo en los esfuerzos desesperados para salvar al euro en última instancia.

Es más, los factores probables que han causado estos fallos en la tarea de vigilancia del FMI (rechazo al riesgo analítico, prioridades bilaterales y prejuicios europeos) se están reforzando a pesar de las iniciativas para corregirlos. Ello es especialmente evidente por lo que se refiere al nombramiento de los Directores Gerentes, que durante la última década han sido todos desastrosos a todas luces. Ello afecta incluso a la actual Directora Gerente, porque ni el hecho de ser mujer, ni su integridad ni su impulso dirigente pueden compensar la ilegitimidad esencial del proceso de selección. En una institución jerárquica como esta, las consecuencias implícitas de estas designaciones se transmiten en cadena a otros puestos administrativos vía nombramientos, contratos por tiempo definido y planificación de la renovación del personal de dirección, hasta contaminar a la organización en su conjunto, a pesar de todos los esfuerzos para evitarlo. La opción del Comité Ejecutivo es un FMI tullido, limitado en su capacidad de acción por las mismas causas estructurales que han provocado los fallos de vigilancia descritos. Ojala hubiera entendido hace veinte años que así era.

Hay mucha gente buena y sabia en esta institución. Pero el abajo firmante se marcha para siempre. Quizás no quieran perder al resto.

Sinceramente,

Peter Doyle

ATT:

Sra. Nemat Shafik

Sr. Stanley Fischer

Sr. Stephan Ingves

Sr. Benny Andersen

Sr. Alex Gibbs

Sr. Eric Meyer

Sr. Amit Friedman

Sr. Martin Holmberg

Sr. Reza Moghadam

Sr. Mark Plant

Sr. Brad McDonald



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Club_Bilderberg en Agosto 27, 2012, 19:05:49 pm
En referencia a lo publicado anteriormente por Marlo, os dejo esto:

http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/08/27/el-patrimonio-de-los-diputados-dietas-intervenciones-y-etica/ (http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/08/27/el-patrimonio-de-los-diputados-dietas-intervenciones-y-etica/)

Diputados del PP
(http://antoniomaestre.files.wordpress.com/2012/08/diputados-pp-patrimonio.png)

Diputados del PSOE
(http://antoniomaestre.files.wordpress.com/2012/08/imagen-diputados-pp.png)

Diputados de CiU
(http://antoniomaestre.files.wordpress.com/2012/08/ciu-patrimonio.png)

Diputados de IU
(http://antoniomaestre.files.wordpress.com/2012/08/imagen-iu-patrimonio.png)

Diputados de PNV
(http://antoniomaestre.files.wordpress.com/2012/08/pnv-diputados.png)

Diputados de UPyD
(http://antoniomaestre.files.wordpress.com/2012/08/imagen-41.png)

Y estos tocando la moral y lo que no es la moral a los parados por 450€.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Agosto 27, 2012, 19:11:10 pm
Espero que sea una broma:


 http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2012, 19:13:36 pm
Pregunta inocente: si podían vendernos los detergentes a precios de Indonesia y ganar dinero ¿por qué no lo hacían antes? ¿Es que no había competencia suficiente o nos gustaba pagar de más para presumir de dinero y porqueyolovalguismo?

 :biggrin:

Es porque tulovalíasmucho.

Ahora la crisis nos ha tocado y yanolovalestanto.

Joer, que parece que se os tiene que decir todo...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2012, 19:18:35 pm
Espero que sea una broma de mal gusto...
 [url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html] [url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html (http://[url=http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html) [/url]


Pues no lo sé, pero la noticia va en consonancia con lo que opino en un anterior post en relación a la Europa social y del Bienestar.

Parece que el enlace no funciona bien, lo posteo directamente.

[u]El Gobierno quiere acabar con las vacaciones pagadas [/u]

La reducción de los salarios de los trabajadores europeos que, según los analistas económicos constituye una de las principales finalidades de las contrarreformas que actualmente se están imponiendo a través de la UE, el FMI, el BCE y los diferentes ejecutivos nacionales...

... podría verse acelerarada en España de manera inminente.

   Así se desprende de las informaciones filtradas a la prensa sobre el último paquete de medidas neoliberales que actualmente estaría preparando para su aplicación el ejecutivo deMariano Rajoy. El Gobierno está contemplando imponer que, en principio durante 2013 y 2014, las vacaciones anuales de los trabajadores pasen a ser no remuneradas o al menos lo sean sólo durante 7 días.

   Por el momento, el proyecto gubernamental no plantea eliminar el derecho a disfrutar de las vacaciones, pero sí que éstas pasen a ser no remuneradas. Es decir, que durante el tiempo de disfrute los trabajadores no percibirían su salario.

   Según fuentes del Ejecutivo, dicha medida  "se tomaría para reducir los importantes costes laborales que tienen tanto las empresas privadas como la administración por las vacaciones durante un periodo de dos años, y de esa forma permitir que se ganar en competitividad y reactivar la economía y fomentar nuevas contrataciones”.

   La excusa oficial aducida, por tanto, no es demasiado diferente a la esgrimida para justificar las sucesivas contrarreformas laborales por el actual gobierno del Partido Popular y sus antecesores.

   Esas mismas fuentes justifican también su pretensión apuntando que no en todos los países las vacaciones son remuneradas como en España, y señalan especialmente el caso de los Estados Unidos.


http://canarias-semanal.com/not/4232/el_gobierno_quiere_acabar_con_las_vacaciones_pagadas/ (http://canarias-semanal.com/not/4232/el_gobierno_quiere_acabar_con_las_vacaciones_pagadas/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 19:21:47 pm
Espero que sea una broma:


 [url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url])


Citar
El Gobierno está contemplando imponer que, en principio durante 2013 y 2014, las vacaciones anuales de los trabajadores pasen a ser no remuneradas o al menos lo sean sólo durante 7 días.
   Por el momento, el proyecto gubernamental no plantea eliminar el derecho a disfrutar de las vacaciones, pero sí que éstas pasen a ser no remuneradas. Es decir, que durante el tiempo de disfrute los trabajadores no percibirían su salario.

   Según fuentes del Ejecutivo, dicha medida  "se tomaría para reducir los importantes costes laborales que tienen tanto las empresas privadas como la administración por las vacaciones durante un periodo de dos años, y de esa forma permitir que se ganar en competitividad y reactivar la economía y fomentar nuevas contrataciones”.


Suena a globo sonda para luego meternos un recorte real y que parezca mas suave.

http://canarias-semanal.com/not/4232/el_gobierno_quiere_acabar_con_las_vacaciones_pagadas/ (http://canarias-semanal.com/not/4232/el_gobierno_quiere_acabar_con_las_vacaciones_pagadas/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2012, 19:28:25 pm
Espero que sea una broma:


 [url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url])


Citar
El Gobierno está contemplando imponer que, en principio durante 2013 y 2014, las vacaciones anuales de los trabajadores pasen a ser no remuneradas o al menos lo sean sólo durante 7 días.
   Por el momento, el proyecto gubernamental no plantea eliminar el derecho a disfrutar de las vacaciones, pero sí que éstas pasen a ser no remuneradas. Es decir, que durante el tiempo de disfrute los trabajadores no percibirían su salario.

   Según fuentes del Ejecutivo, dicha medida  "se tomaría para reducir los importantes costes laborales que tienen tanto las empresas privadas como la administración por las vacaciones durante un periodo de dos años, y de esa forma permitir que se ganar en competitividad y reactivar la economía y fomentar nuevas contrataciones”.


Suena a globo sonda para luego meternos un recorte real y que parezca mas suave.

[url]http://canarias-semanal.com/not/4232/el_gobierno_quiere_acabar_con_las_vacaciones_pagadas/[/url] ([url]http://canarias-semanal.com/not/4232/el_gobierno_quiere_acabar_con_las_vacaciones_pagadas/[/url])


He pensado lo mismito.

Pero aún con todo la noticia viene cargada de intenciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 27, 2012, 19:49:11 pm
Espero que sea una broma:


 [url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url])


Citar
El Gobierno está contemplando imponer que, en principio durante 2013 y 2014, las vacaciones anuales de los trabajadores pasen a ser no remuneradas o al menos lo sean sólo durante 7 días.
   Por el momento, el proyecto gubernamental no plantea eliminar el derecho a disfrutar de las vacaciones, pero sí que éstas pasen a ser no remuneradas. Es decir, que durante el tiempo de disfrute los trabajadores no percibirían su salario.

   Según fuentes del Ejecutivo, dicha medida  "se tomaría para reducir los importantes costes laborales que tienen tanto las empresas privadas como la administración por las vacaciones durante un periodo de dos años, y de esa forma permitir que se ganar en competitividad y reactivar la economía y fomentar nuevas contrataciones”.


Suena a globo sonda para luego meternos un recorte real y que parezca mas suave.

[url]http://canarias-semanal.com/not/4232/el_gobierno_quiere_acabar_con_las_vacaciones_pagadas/[/url] ([url]http://canarias-semanal.com/not/4232/el_gobierno_quiere_acabar_con_las_vacaciones_pagadas/[/url])


He pensado lo mismito.

Pero aún con todo la noticia viene cargada de intenciones.


Y habrá algún hostelero aplaudiendo que ya está bien de pagar a la recepcionista, a la señora de la limpieza y al camarero las vacaciones.
Y el verano siguiente a despotricar de Zparo, ay, no de Marianiano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Avi Siset en Agosto 27, 2012, 19:57:37 pm
Espero que sea una broma:


 [url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url])


Yo les propondría que, antes de tomar una decisión al respecto, hicieran un ensayo piloto con ellos mismos:

Que no cobren los meses que cierran los parlamentos estatal y autonómicos. Que no cobren los alcaldes, concejales, liberados, dedocolocados, etc.

Después... que decidan ellos mismos.

HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Agosto 27, 2012, 20:25:46 pm
banuelos-y-agag-se-unen-para-crear-la-formula-1-de-los-coches-electricos-104371
ARRANCARÁ EN 2014 CON 10 EQUIPOS Y 20 PILOTOS

Bañuelos y Agag se unen para crear la Fórmula 1 de los coches eléctricos

Nueva aventura empresarial de dos expatriados ilustres. El inversor Enrique Bañuelos, impulsor de la antigua inmobiliaria Astroc y nuevo accionista de referencia de la tecnológica Amper, se ha asociado con otro conocido del mundo de los negocios, Alejandro Agag, socio del bróker Addax, para crear un equivalente a la Fórmula 1 de coches eléctricos.

El campeonato de Fórmula E, como se pretende bautizar a esta modalidad, forma parte de un acuerdo entre la Federación Internacional de Automovilismo (FIA) y un grupo de inversores privados, entre los que figura el español Enrique Bañuelos, que liderará 'Formula E Holdings', que sustentará los derechos comerciales de la competición.

Alejandro Agag, involucrado en el mundo del automovilismo desde hace una década, posee una escudería en GP2 y nunca había ocultado su deseo de dar el salto a la Fórmula 1 si volvieran los 'coches cliente' (equipos grandes venden sus chasis a los pequeños).

Sin tener por qué abandonar esa idea, este nuevo proyecto recoge cierta esencia perdida en la actual Fórmula 1: utilizar tecnología para ser aplicada en los coches de calle. "Esperamos que este campeonato se convierta en el marco para la investigación y el desarrollo del coche eléctrico, un elemento clave para el futuro de nuestras ciudades", reconoce Agag.

Este proyecto ecológico contará con 10 equipos y 20 pilotos y verá la luz verde en 2014, el mismo año en el que la Fórmula 1 sufrirá una revolución importante con el cambio de motor, cajas de cambios, alerón delantero, el aumento de presencia de la energía híbrida... teniendo como objetivo lograr un pit lane silencioso gracias a que un motor eléctrico sustituirá al de combustión a su paso por boxes.

Con la Fórmula E se abre la posibilidad de desarrollar plenamente la movilidad sostenible aunque también numerosas incógnitas como quién va a correr ahí y qué público apoyará el evento. Uno de los objetivos de esta futura disciplina será ‘enganchar’ a escuderías tradicionales de la F1 para tener mayor credibilidad porque, aunque el nombre sea parecido, serán dos competiciones paralelas y diferentes. Tendrán poco que ver una con la otra.

Por el momento, las 24 horas de Le Mans es la carrera de élite que más ahínco ha puesto en la ecología, siendo el ganador de la última edición un vehículo híbrido.

LO DE ESTE PAIS ES ACOJONANTE, señor llevame pronto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 27, 2012, 21:52:00 pm
Conquista de los Frentes Populares en los años treinta. Todavía recuerdo los noticiarios (en filmotecas, no soy centenario) en los que se ve a la gente en las playas y, en España, en la Casa de Campo (lo que horrorizaba a los lectores de ABC). Desde luego si se acaban las vacas pagadas...volveremos a los Frentes Populares. Si las medidas de bienestar social son reversibles también lo es la moderación política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 27, 2012, 23:23:30 pm
Espero que sea una broma:


 [url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url])


No hay miedo, NO tienen cojones de hacerlo.

Sí hay miedo, hace muy poco tiempo NO hubieran tenido cojones ni de decirlo.

Agarrasense las kalandrakas, ¡será en Octubre!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 27, 2012, 23:48:33 pm
Unilever ajusta sus estrategias: se prepara para una "vuelta a la pobreza" en Europa

El impacto de la actual crisis en los hábitos de los consumidores ha llevado a la compañía anglo holandesa de alimentación y productos de consumo Unilever a replantearse su modelo de negocio aplicando en Europa estrategias propias de mercados emergentes ante lo que prevé que será una vuelta a la pobreza en el Viejo Continente.

"La pobreza regresa a Europa", reconoce el responsable para Europa de la tercera mayor compañía mundial de productos de consumo, Jan Zijderveld, en declaraciones al diario alemán Financial Times Deutschland (FTD). "Si un español únicamente gasta una media de 17 euros en cada compra, entonces no puedo venderle detergente por la mitad de su presupuesto", añade.

De este modo, el consejero delegado en Europa de la compañía propietaria de marcas como Knorr, Lipton, Rexona o Pond's, apunta la intención de Unilever de trasladar a Europa estrategias ya probadas en mercados emergentes. "En Indonesia, vendemos dosis individuales de champú a 2 ó 3 céntimos y aún así obtenemos un beneficio decente", dice Zijderveld.

"Sabemos cómo hacerlo, pero en Europa nos habíamos olvidado durante los años anteriores a la crisis
", añade Zijderveld, quien antes de hacerse con las riendas de Unilever en Europa dirigió durante tres años el negocio de la multinacional en el sudeste asiático.

De hecho, el diario alemán señala que Unilever ha comenzado a vender en España detergente bajo la marca 'Surf' en un formato con dosis para únicamente cinco lavados, mientras que en Grecia la multinacional ya ofrece mahonesa y puré de patatas en paquetes individuales, mientras que vende productos básicos como aceite de oliva o té bajó marcas baratas locales, una estrategia también adoptada en Reino unido


 :-[

No hay nada más anti TE que los envases monodosis de lo que sea.  Supone un incremento enorme en la candiad de envasado, precio de transporte, costos de reciclado de basura, etc.  Además ¿No sale más barato el género a granel que en cómodos envases de usar y tirar?

Podrán dejar de traernos detergentes perfumados con esencia de Eldeweiss y sudor de beluga. Volvamos al jabón Lagarto y al papel higiénica de estraza... pero esto del envase monodosis es una memez, yo creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Agosto 28, 2012, 01:03:49 am
Espero que sea una broma:


 [url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28812-el-gobierno-quiere-acabar-con-las-vacaciones-pagadas.html[/url])


No hay miedo, NO tienen cojones de hacerlo.

Sí hay miedo, hace muy poco tiempo NO hubieran tenido cojones ni de decirlo.

Agarrasense las kalandrakas, ¡será en Octubre!  :roto2:


Sí, será en Octubre pero recuerden, hay elecciones el 21 de Octubre en Galicia y País Vasco, entonces si les dejan manejar los tiempos y conociendo las prioridades de la casta política..., todo hace pensar que los recortes serán a partir del 22 de octubre...

Rubalcaba vincula el adelanto electoral de Feijóo con futuros recortes de Rajoy
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/rubalcaba-vincula-adelanto-electoral-feijoo-futuros-recortes-rajoy/csrcsrpor/20120827csrcsrnac_9/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/rubalcaba-vincula-adelanto-electoral-feijoo-futuros-recortes-rajoy/csrcsrpor/20120827csrcsrnac_9/Tes)

Feijóo adelanta las elecciones para evitar el desgaste de más recortes de Rajoy
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/27/feijoo-adelanta-las-elecciones-para-evitar-el-desgaste-de-mas-recortes-de-rajoy--104360/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/27/feijoo-adelanta-las-elecciones-para-evitar-el-desgaste-de-mas-recortes-de-rajoy--104360/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 01:20:39 am
Sí, será en Octubre pero recuerden, hay elecciones el 21 de Octubre en Galicia y País Vasco, entonces si les dejan manejar los tiempos y conociendo las prioridades de la casta política..., todo hace pensar que los recortes serán a partir del 22 de octubre...


(http://img593.imageshack.us/img593/9676/halloweenbackground.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Agosto 28, 2012, 03:54:41 am
creo haberlo visto posteado, pero ahora no lo encuentro, así que lo pongo

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628.html)

es gracioso lo de los cuatro pedazos sociales; en burbujarra/transicionalista se podrian denominar:
- castuzas
- mamporreros
- remeros del pib
- mochileros (por lo de maleta o metralleta)

pero no hay ninguna duda, estamos en el mismo camino, "el camino griego"; el de despacito, poco, mal y siempre por abajo; el camino que beneficia a los dos primeros pedazos, tal y como ya se ha desgranado y comentado aquí en muchas ocasiones; lo que no ha resultado tan unánime es que la troika esta encantada con ellos, los necesita -y solo discrepa en que cortan poco por abajo, a la vez que teme que nuestro no consumo se convierta en un problema sistemico-;

en esta guerra civil de baja intensidad, que nos va deslizando hacia un estado fallido, van ganando los practicantes del CPM, en grecia y aquí

también es gracioso el párrafo de la no conmutatividad de la jodienda, que los que ya jodieron están queriendo repetir

Citar
.... los beneficiarios quienes, en evidente sintonía con el Partido Comunista, abogan por el retorno del dracma. Cuentan con multiplicar su riqueza y poder así comprar, con toda tranquilidad, una importante parte del patrimonio del Estado, que —ya sea con euros o con dracmas— deberá ser privatizado forzosamente, pues el Estado carece de recursos

que resalta el oscuro CPM de los rojelios, y que el dinero esta en las manos equivocadas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Agosto 28, 2012, 04:28:52 am
Algunos ya están viendo lo del adelanto electoral de Galicia como una maniobra para evitar que salga Mario Conde. No es coña  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 28, 2012, 07:45:00 am
Algunos ya están viendo lo del adelanto electoral de Galicia como una maniobra para evitar que salga Mario Conde. No es coña  :roto2:


Presentarse se presenta

El partido que respalda su iniciativa, Sociedad Civil y Democracia, se reunió ayer por la tarde de urgencia para activar de inmediato la maquinaria interna que ha de proclamarle como candidato a la Xunta de Galicia

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/28/conde-precipita-el-congreso-de-su-partido-para-proclamarse-candidato-a-las-gallegas-104395/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/28/conde-precipita-el-congreso-de-su-partido-para-proclamarse-candidato-a-las-gallegas-104395/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 28, 2012, 12:37:09 pm
Muy mal deben de ir las cosas en el PP para que el grupo disidente del Congreso de Valencia, Democracia y Libertad en el PP con María San Gil, Santiago Abascal o Pizarro, hayan decidido desembarcar en el partido de Mario Conde. Los que creen que las cosas no pueden ir a peor se equivocan. Hay algo peor que la partitocracia corrupta y es de lo que vamos camino. Que no mande nadie.
http://www.democraciaylibertadpp.es/ideario.html (http://www.democraciaylibertadpp.es/ideario.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 28, 2012, 13:43:56 pm
Hay algo peor que la partitocracia corrupta y es de lo que vamos camino. Que no mande nadie.
[url]http://www.democraciaylibertadpp.es/ideario.html[/url] ([url]http://www.democraciaylibertadpp.es/ideario.html[/url])


Lo malo de lo bueno es que hace falta que no mande nadie por algún tiempo para que pueda empezar a mandar alguien no corrupto. ¿O alguien piensa que la partitocracia corrupta va a ceder el poder voluntariamente?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Agosto 28, 2012, 13:55:18 pm
Conquista de los Frentes Populares en los años treinta. Todavía recuerdo los noticiarios (en filmotecas, no soy centenario) en los que se ve a la gente en las playas y, en España, en la Casa de Campo (lo que horrorizaba a los lectores de ABC). Desde luego si se acaban las vacas pagadas...volveremos a los Frentes Populares. Si las medidas de bienestar social son reversibles también lo es la moderación política.

Esto debe ser un globo sonda muy mal enfocado. Está claro que el estajanovismo cutroide  se nos va a ir apareciendo en diversas formas, alguna grotesca, pero plantear esta burrada sin darse cuenta incluso que  considerando solamente la vertiente económica ello redunda en  neto en pérdidas para todos (AAPP, empresarios, ladrilleros), dice mucho sobre el nivel de caos mental e improvisación de nuestra casta (y sobre lo mucho que les gusta tocar los huevos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 28, 2012, 13:55:41 pm
Hay algo peor que la partitocracia corrupta y es de lo que vamos camino. Que no mande nadie.
[url]http://www.democraciaylibertadpp.es/ideario.html[/url] ([url]http://www.democraciaylibertadpp.es/ideario.html[/url])


Lo malo de lo bueno es que hace falta que no mande nadie por algún tiempo para que pueda empezar a mandar alguien no corrupto. ¿O alguien piensa que la partitocracia corrupta va a ceder el poder voluntariamente?

Perdón querido CB. ¿Qué te hace pensar que al final del camino se hará la luz? ¿Se hizo la luz al final de la Guerra Civil? ¿O al final del comunismo? ¿O de la I República italiana? En cualquier caso la idea de iniciar una travesía del desierto con esta situación de partida da escalofríos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 28, 2012, 14:50:48 pm
Hay algo peor que la partitocracia corrupta y es de lo que vamos camino. Que no mande nadie.
[url]http://www.democraciaylibertadpp.es/ideario.html[/url] ([url]http://www.democraciaylibertadpp.es/ideario.html[/url])


Lo malo de lo bueno es que hace falta que no mande nadie por algún tiempo para que pueda empezar a mandar alguien no corrupto. ¿O alguien piensa que la partitocracia corrupta va a ceder el poder voluntariamente?

Perdón querido CB. ¿Qué te hace pensar que al final del camino se hará la luz? ¿Se hizo la luz al final de la Guerra Civil? ¿O al final del comunismo? ¿O de la I República italiana? En cualquier caso la idea de iniciar una travesía del desierto con esta situación de partida da escalofríos.


A mí, personalmente, no me gusta, pero es que no es una elección. Es como cuando coges una gripe, hay que sudarla. A veces te mueres, pero normalmente sobrevives, y no hay más narices que pasarla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Agosto 28, 2012, 17:10:48 pm
Conquista de los Frentes Populares en los años treinta. Todavía recuerdo los noticiarios (en filmotecas, no soy centenario) en los que se ve a la gente en las playas y, en España, en la Casa de Campo (lo que horrorizaba a los lectores de ABC). Desde luego si se acaban las vacas pagadas...volveremos a los Frentes Populares. Si las medidas de bienestar social son reversibles también lo es la moderación política.

Esto debe ser un globo sonda muy mal enfocado. Está claro que el estajanovismo cutroide  se nos va a ir apareciendo en diversas formas, alguna grotesca, pero plantear esta burrada sin darse cuenta incluso que  considerando solamente la vertiente económica ello redunda en  neto en pérdidas para todos (AAPP, empresarios, ladrilleros), dice mucho sobre el nivel de caos mental e improvisación de nuestra casta (y sobre lo mucho que les gusta tocar los huevos).

al final, resulta que el silencio sobre las alternativas, en campaña electoral, que hizo gala rajoy, no era mas que eso... vacio de ideas, de alternativas...

cada vez me parece mas claro que no gobiernan, se dejan llevar por los acontecimientos y aparentan tener la mano en el timon... y aun asi, hay gente, millones, dispuestos a votarles de nuevo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 28, 2012, 17:20:52 pm
Señores, el séptimo sello se empieza a romper...
http://teclista.tumblr.com/post/30362294300/titulares-sobre-los-resultados-economicos-de-el-corte (http://teclista.tumblr.com/post/30362294300/titulares-sobre-los-resultados-economicos-de-el-corte)

http://www.elblogsalmon.com/empresas/resultados-de-el-corte-ingles-2011-una-maquina-destruyendo-empleo-y-con-caidas-en-ventas-importantes (http://www.elblogsalmon.com/empresas/resultados-de-el-corte-ingles-2011-una-maquina-destruyendo-empleo-y-con-caidas-en-ventas-importantes)
¿cómo era aquello de que aquí va a quebrar hasta el cortinglés y su puta madre?

y para añadir unos cuantos parados más
http://www.diariocritico.com/economia/crisis-economica/funcionarios/despido-de-funcionarios/ajuste-del-sector-publico/416782 (http://www.diariocritico.com/economia/crisis-economica/funcionarios/despido-de-funcionarios/ajuste-del-sector-publico/416782)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 28, 2012, 17:40:03 pm
Conquista de los Frentes Populares en los años treinta. Todavía recuerdo los noticiarios (en filmotecas, no soy centenario) en los que se ve a la gente en las playas y, en España, en la Casa de Campo (lo que horrorizaba a los lectores de ABC). Desde luego si se acaban las vacas pagadas...volveremos a los Frentes Populares. Si las medidas de bienestar social son reversibles también lo es la moderación política.

Esto debe ser un globo sonda muy mal enfocado. Está claro que el estajanovismo cutroide  se nos va a ir apareciendo en diversas formas, alguna grotesca, pero plantear esta burrada sin darse cuenta incluso que  considerando solamente la vertiente económica ello redunda en  neto en pérdidas para todos (AAPP, empresarios, ladrilleros), dice mucho sobre el nivel de caos mental e improvisación de nuestra casta (y sobre lo mucho que les gusta tocar los huevos).

al final, resulta que el silencio sobre las alternativas, en campaña electoral, que hizo gala rajoy, no era mas que eso... vacio de ideas, de alternativas...

cada vez me parece mas claro que no gobiernan, se dejan llevar por los acontecimientos y aparentan tener la mano en el timon... y aun asi, hay gente, millones, dispuestos a votarles de nuevo!
He de insistir, con toda la seriedad del mundo, en esto de las vacaciones pagadas para todos, funcionarios o no. Es una conquista social como la del trabajo de la mujer o del niño o las ocho horas y por ello constituye una línea roja insalvable. Si en el foro hay alguien que reporta al PP que vaya y le diga que no se le ocurra tocar eso o la lian parda. Entiendo lo desesperado de la situación. Pero ¡anda que no hay de dónde cortar antes que meterse en esos belenes!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 28, 2012, 17:46:37 pm
He de insistir, con toda la seriedad del mundo, en esto de las vacaciones pagadas para todos, funcionarios o no. Es una conquista social como la del trabajo de la mujer o del niño o las ocho horas y por ello constituye una línea roja insalvable. Si en el foro hay alguien que reporta al PP que vaya y le diga que no se le ocurra tocar eso o la lian parda. Entiendo lo desesperado de la situación. Pero ¡anda que no hay de dónde cortar antes que meterse en esos belenes!

Podrían también, en vez de buscar donde recortar, mirar mejor a quien recaudar
http://www.vnavarro.org/?p=5712 (http://www.vnavarro.org/?p=5712)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Agosto 28, 2012, 17:52:23 pm
banuelos-y-agag-se-unen-para-crear-la-formula-1-de-los-coches-electricos-104371
ARRANCARÁ EN 2014 CON 10 EQUIPOS Y 20 PILOTOS

Bañuelos y Agag se unen para crear la Fórmula 1 de los coches eléctricos

Nueva aventura empresarial de dos expatriados ilustres. El inversor Enrique Bañuelos, impulsor de la antigua inmobiliaria Astroc y nuevo accionista de referencia de la tecnológica Amper, se ha asociado con otro conocido del mundo de los negocios, Alejandro Agag, socio del bróker Addax, para crear un equivalente a la Fórmula 1 de coches eléctricos.

El campeonato de Fórmula E, como se pretende bautizar a esta modalidad, forma parte de un acuerdo entre la Federación Internacional de Automovilismo (FIA) y un grupo de inversores privados, entre los que figura el español Enrique Bañuelos, que liderará 'Formula E Holdings', que sustentará los derechos comerciales de la competición.

Alejandro Agag, involucrado en el mundo del automovilismo desde hace una década, posee una escudería en GP2 y nunca había ocultado su deseo de dar el salto a la Fórmula 1 si volvieran los 'coches cliente' (equipos grandes venden sus chasis a los pequeños).

Sin tener por qué abandonar esa idea, este nuevo proyecto recoge cierta esencia perdida en la actual Fórmula 1: utilizar tecnología para ser aplicada en los coches de calle. "Esperamos que este campeonato se convierta en el marco para la investigación y el desarrollo del coche eléctrico, un elemento clave para el futuro de nuestras ciudades", reconoce Agag.

Este proyecto ecológico contará con 10 equipos y 20 pilotos y verá la luz verde en 2014, el mismo año en el que la Fórmula 1 sufrirá una revolución importante con el cambio de motor, cajas de cambios, alerón delantero, el aumento de presencia de la energía híbrida... teniendo como objetivo lograr un pit lane silencioso gracias a que un motor eléctrico sustituirá al de combustión a su paso por boxes.

Con la Fórmula E se abre la posibilidad de desarrollar plenamente la movilidad sostenible aunque también numerosas incógnitas como quién va a correr ahí y qué público apoyará el evento. Uno de los objetivos de esta futura disciplina será ‘enganchar’ a escuderías tradicionales de la F1 para tener mayor credibilidad porque, aunque el nombre sea parecido, serán dos competiciones paralelas y diferentes. Tendrán poco que ver una con la otra.

Por el momento, las 24 horas de Le Mans es la carrera de élite que más ahínco ha puesto en la ecología, siendo el ganador de la última edición un vehículo híbrido.

LO DE ESTE PAIS ES ACOJONANTE, señor llevame pronto
Espero que estos auténticos payasos se queden fuera de cualquier consideración por parte de la industria. Sólo nos faltaba que esta gentuza abanderase ahora el cambio energético.

Y lo del proyecto "ecológico" me ha matao. Que alguien le renueve el manual a los imbéciles de marketing, que lo de meter palabros para impactar al supuesto target ya no funciona. O mejor, que lo prohiban. No entiendo cómo el charlatanismo ha derivado en una disciplina respetada. Así va este mundo de mierda, permitiendo cosas como esta, pilares de la imbecilización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 28, 2012, 17:53:57 pm
Y otra más reciente
http://www.vnavarro.org/?p=7634 (http://www.vnavarro.org/?p=7634)
Citar
El artículo cuestiona los argumentos neoliberales que sostienen la necesidad de favorecer las rentas superiores, mostrando la falta de evidencia que los apoyen.

Uno de los argumentos más utilizados para no aumentar los impuestos de las personas con mayores rentas es que tales impuestos desincentivan el ahorro y la inversión productiva de tal ahorro, una inversión productiva que crea empleo. Este argumento se reproduce constantemente, una y otra vez, en la mayoría de medios de información y persuasión del país, subrayando que no hay que penalizar a los productores de riqueza y puestos de trabajo.

El problema con este argumento es que, por mucho que se repita, no tiene evidencia que lo avale. Un estudio reciente de una empresa de análisis de mercados (Market Watch) analizó recientemente qué hacen los súper ricos con su dinero (“Where the Rich are Keeping their Money”). Y aunque no es fácil encontrar esta información, algo sí que se pudo ver. Pues bien, la enorme cantidad de dinero que tienen los súper ricos no se invierte en lo que se llama economía productiva, es decir, donde se producen puestos de trabajo. El 90% estaba en compra y venta de propiedad inmobiliaria, en bonos del Estado, en cuentas personales y en otras actividades de uso personal o actividad especulativa. Sólo un 1% se invertía en el establecimiento de nuevas empresas que produjeran empleo. Otros estudios han llegado a conclusiones semejantes. En la encuesta Mendelsohn Affluent Survey alcanza un porcentaje sólo ligeramente superior, un 2%. En realidad, en un sorprendente momento de franqueza del medio más cercano al mundo financiero, el Wall Street Journal, indicó que el gran impacto positivo para las rentas superiores que supuso el gran recorte de impuestos para los súper ricos que aprobó la administración Bush “condujo al peor periodo de creación de empleo en la reciente historia del país” (citado en “Three Big Lies of the Super-Rich”, de Paul Buchheit).

De estos datos debería deducirse que una mejor manera de crear empleo hubiera sido gravar a los súper ricos y con este dinero el Estado debería crear puestos de trabajo, propuesta que, a pesar de ser razonable y justa, nunca se verá en los medios de mayor información y persuasión del país que transmiten la imagen de que hay que mimar a los súper ricos para que no se vayan a otros lugares.
(...)
La falsedad del concepto de capitalismo popular

Otro argumento que se ha estado promoviendo en defensa del sistema económico actual es que hoy estamos viviendo en la época del capitalismo popular, como consecuencia de que la mayoría de la ciudadanía tiene acciones en la Bolsa. En este argumento se asume que todo el mundo sigue con gran interés los vaivenes de la Bolsa, porque les afecta personalmente. Cuando la Bolsa se dispara se nos dice que todos nos beneficiamos.

De nuevo, la evidencia cuestiona tal argumento. La propiedad de las acciones está enormemente concentrada. Así, por ejemplo, en EEUU, sólo el 10% de propietarios de acciones tiene más del 80% de todas ellas. La gran mayoría de accionistas tiene un número muy menor de acciones. Es más, los grandes cambios de la Bolsa afectan primordialmente al 5% de los accionistas que ganan más de 500.000 euros al año. Al resto, tales variaciones les afectan mucho menos. Y últimamente, los cambios fiscales han beneficiado enormemente a estos grupos minoritarios. En general, pagan en impuestos sólo el 15% de su renta derivada de la propiedad de las acciones, lo cual ha facilitado que en sólo seis años (2001-2007) doblaran sus ingresos. Mientras, el trabajador promedio (que cobra 34.500 dólares al año) paga en impuestos un 32%. Una consecuencia de este hecho es que las desigualdades de renta se han disparado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Shevek en Agosto 28, 2012, 17:59:08 pm
Como me he conectado poco últimamente, no tengo claro si se ha puesto en el foro algún enlace a una traducción al español del MoU.

La que he encontrado más currada y mejor traducida es curiosamente la de la "Plataforma Auditoría Ciudadana de la Deuda", del 15m:

http://www.auditoria15m.org/index.php/es/memorandum?showall=1 (http://www.auditoria15m.org/index.php/es/memorandum?showall=1)

Es un tocho, pero los impacientes podéis encontrar una tabla con el cronograma de la condicionalidad bancaria (las famosas 32 medidas) al final.

Creo que va a ser útil tener ese cronograma a mano durante este próximo otoño, al menos.

Saludos

---------------------------------------

EDIT

Otro documento interesante:

FAQ – FINANCIAL ASSISTANCE FOR SPAIN

http://www.efsf.europa.eu/attachments/faq_spain_en.pdf (http://www.efsf.europa.eu/attachments/faq_spain_en.pdf)

Citar
[...]
10 – Who will determine which financial institutions receive funds and the amount that each will receive?
This will be decided following the assessment from the European Commission in liaison with the ECB, EBA  and  the  IMF,  in  agreement  with  the  Spanish authorities,  and  following  a  stress  test  of  the banking  groups  in  question.  The  exact recapitalisation  needs  should  be  determined  by  the  end  of  September.
[...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 28, 2012, 18:42:55 pm
Y otra más reciente
[url]http://www.vnavarro.org/?p=7634[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=7634[/url])
Citar
El artículo cuestiona los argumentos neoliberales que sostienen la necesidad de favorecer las rentas superiores, mostrando la falta de evidencia que los apoyen.

Uno de los argumentos más utilizados para no aumentar los impuestos de las personas con mayores rentas es que tales impuestos desincentivan el ahorro y la inversión productiva de tal ahorro, una inversión productiva que crea empleo. Este argumento se reproduce constantemente, una y otra vez, en la mayoría de medios de información y persuasión del país, subrayando que no hay que penalizar a los productores de riqueza y puestos de trabajo.

El problema con este argumento es que, por mucho que se repita, no tiene evidencia que lo avale. Un estudio reciente de una empresa de análisis de mercados (Market Watch) analizó recientemente qué hacen los súper ricos con su dinero (“Where the Rich are Keeping their Money”). Y aunque no es fácil encontrar esta información, algo sí que se pudo ver. Pues bien, la enorme cantidad de dinero que tienen los súper ricos no se invierte en lo que se llama economía productiva, es decir, donde se producen puestos de trabajo. El 90% estaba en compra y venta de propiedad inmobiliaria, en bonos del Estado, en cuentas personales y en otras actividades de uso personal o actividad especulativa. Sólo un 1% se invertía en el establecimiento de nuevas empresas que produjeran empleo. Otros estudios han llegado a conclusiones semejantes. En la encuesta Mendelsohn Affluent Survey alcanza un porcentaje sólo ligeramente superior, un 2%. En realidad, en un sorprendente momento de franqueza del medio más cercano al mundo financiero, el Wall Street Journal, indicó que el gran impacto positivo para las rentas superiores que supuso el gran recorte de impuestos para los súper ricos que aprobó la administración Bush “condujo al peor periodo de creación de empleo en la reciente historia del país” (citado en “Three Big Lies of the Super-Rich”, de Paul Buchheit).

De estos datos debería deducirse que una mejor manera de crear empleo hubiera sido gravar a los súper ricos y con este dinero el Estado debería crear puestos de trabajo, propuesta que, a pesar de ser razonable y justa, nunca se verá en los medios de mayor información y persuasión del país que transmiten la imagen de que hay que mimar a los súper ricos para que no se vayan a otros lugares.
(...)
La falsedad del concepto de capitalismo popular

Otro argumento que se ha estado promoviendo en defensa del sistema económico actual es que hoy estamos viviendo en la época del capitalismo popular, como consecuencia de que la mayoría de la ciudadanía tiene acciones en la Bolsa. En este argumento se asume que todo el mundo sigue con gran interés los vaivenes de la Bolsa, porque les afecta personalmente. Cuando la Bolsa se dispara se nos dice que todos nos beneficiamos.

De nuevo, la evidencia cuestiona tal argumento. La propiedad de las acciones está enormemente concentrada. Así, por ejemplo, en EEUU, sólo el 10% de propietarios de acciones tiene más del 80% de todas ellas. La gran mayoría de accionistas tiene un número muy menor de acciones. Es más, los grandes cambios de la Bolsa afectan primordialmente al 5% de los accionistas que ganan más de 500.000 euros al año. Al resto, tales variaciones les afectan mucho menos. Y últimamente, los cambios fiscales han beneficiado enormemente a estos grupos minoritarios. En general, pagan en impuestos sólo el 15% de su renta derivada de la propiedad de las acciones, lo cual ha facilitado que en sólo seis años (2001-2007) doblaran sus ingresos. Mientras, el trabajador promedio (que cobra 34.500 dólares al año) paga en impuestos un 32%. Una consecuencia de este hecho es que las desigualdades de renta se han disparado.



Ese artículo resume muy bien el cuento de la crisis, resultante, entre otras, de las derivas del cortoplacismo. Rentabilidades altas en poquísimo tiempo, y eso en los mercados de la empresa nunca existió. Es lo que tienen los bingos transacionales sin control, dejando que los mercados se autoregulen  :biggrin:.

Ahora sufrimos sus consecuencias; Eres por aquí, despidos por allá, cuencoarrocismo por aquí, economía en B por allá, desaparición del Estado del Bienestar por aquí, desaparición del Estado de Derecho por allá, eliminación sistemática del Estado por aquí, liberalización de sus competencias por allá, pobreza suma por aquí, riqueza concentrada por allá...

Agarrense en Septiembre que vienen curvas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Agosto 28, 2012, 18:44:18 pm
Y otra más reciente
[url]http://www.vnavarro.org/?p=7634[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=7634[/url])
Citar
El artículo cuestiona los argumentos neoliberales que sostienen la necesidad de favorecer las rentas superiores, mostrando la falta de evidencia que los apoyen.

El problema con este argumento es que, por mucho que se repita, no tiene evidencia que lo avale. Un estudio reciente de una empresa de análisis de mercados (Market Watch) analizó recientemente qué hacen los súper ricos con su dinero (“Where the Rich are Keeping their Money”). Y aunque no es fácil encontrar esta información, algo sí que se pudo ver. Pues bien, la enorme cantidad de dinero que tienen los súper ricos no se invierte en lo que se llama economía productiva, es decir, donde se producen puestos de trabajo. El 90% estaba en compra y venta de propiedad inmobiliaria, en bonos del Estado, en cuentas personales y en otras actividades de uso personal o actividad especulativa. Sólo un 1% se invertía en el establecimiento de nuevas empresas que produjeran empleo.



No es que me emocionen ni el tono ni el autor, pero hay un fondo de verdad indiscutible.
Esta mañana, una amiga en FB, exiliada procedente del sector de la construcción en el Golfo Pérsico, comentaba estar trabajando en la construcción de una residencia privada con un presupuesto de 22M€.

¿Cuántos colegios o centros de salud -de esos que ahora estan cancelando las CCAA a patadas en España- se podrían haber construido en un país donde seguramente hacen mucha falta?  ¿Acaso no les vendría bién a esos países que viven del petróleo, que es un recurso finito, invertir en tener algo a lo que agarrarse el día de mañana?

Si me dicen que los capitalistas de Renania o Silicon Valley invierten en cosas productivas me lo creo.  Si me dicen lo mismo de un jeque o un Arturo Fernández, pues no tanto.
Va a haber que buscar alguna manera de discriminar, y no, no me vale que a largo plazo estos señores pierdan sus inversiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 28, 2012, 19:45:56 pm
Jojojo, y si cuando pidamos el rescate nos ponemos así de chulos?

Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'

El Govern advierte de que el dinero solicitado 'es de los propios catalanes'

No descarta emitir más bonos patrióticos
:roto2:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Agosto 28, 2012, 19:59:23 pm
Jojojo, y si cuando pidamos el rescate nos ponemos así de chulos?

Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'

El Govern advierte de que el dinero solicitado 'es de los propios catalanes'

No descarta emitir más bonos patrióticos
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El día de los bancos no nos faltó mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2012, 20:04:08 pm
Jojojo, y si cuando pidamos el rescate nos ponemos así de chulos?

Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'

El Govern advierte de que el dinero solicitado 'es de los propios catalanes'

No descarta emitir más bonos patrióticos
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[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url])


Ya lo estamos haciendo...

El Gobierno desoye a Bruselas y trabaja para que las preferentes paguen el 100% de lo invertido
El Gobierno ha pedido a Bruselas hasta 100.000 millones de fondos para rescatar la banca nacional. Bruselas se lo ha dado, pero a cambio ha puesto condiciones, como que los dueños de preferentes asuman pérdidas para reducir la necesidad de dinero del contribuyente. El Gobierno, sin embargo, está intentando todo lo contrario.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Agosto 28, 2012, 20:22:27 pm
banuelos-y-agag-se-unen-para-crear-la-formula-1-de-los-coches-electricos-104371
ARRANCARÁ EN 2014 CON 10 EQUIPOS Y 20 PILOTOS

Bañuelos y Agag se unen para crear la Fórmula 1 de los coches eléctricos
[...]

LO DE ESTE PAIS ES ACOJONANTE, señor llevame pronto
Espero que estos auténticos payasos se queden fuera de cualquier consideración por parte de la industria. Sólo nos faltaba que esta gentuza abanderase ahora el cambio energético.

Y lo del proyecto "ecológico" me ha matao. Que alguien le renueve el manual a los imbéciles de marketing, que lo de meter palabros para impactar al supuesto target ya no funciona. O mejor, que lo prohiban. No entiendo cómo el charlatanismo ha derivado en una disciplina respetada. Así va este mundo de mierda, permitiendo cosas como esta, pilares de la imbecilización.

Un detalle sobre Bañuelos que acabo de ver por twitter ( https://twitter.com/CArrikitown/status/240512212362469376 (https://twitter.com/CArrikitown/status/240512212362469376) )
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/09/condenan-a-banuelos-en-brasil-por-vender-pisos-de-renta-libre-como-subsidiados-94042/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/09/condenan-a-banuelos-en-brasil-por-vender-pisos-de-renta-libre-como-subsidiados-94042/)
Citar
Condenan a Bañuelos en Brasil por vender pisos de renta libre como subsidiados


@Juan Valencia. Brasil 09/03/2012   (06:00h)

El empresario Enrique Bañuelos ha sufrido su primer traspiés judicial en Brasil. La Justicia de Sao Paulo ha condenado a su constructora PDG, de la que es el primer accionista, por publicidad engañosa al vender cientos de apartamentos en el residencial Alphaview de Barueri encuadrados en un programa del Gobierno Federal de Brasil que ofrece intereses bajos y subsidios a compradores de bajo poder adquisitivo cuando PDG sabía que las viviendas eran de renta libre. "Si existió falta de información o una publicidad inadecuada a los compradores, la constructora va a tener que cumplir lo que prometió", asegura Claudio Bernardes, presidente del Secovi (Sindicato de Empresas de Compra y Venta de Inmuebles Residenciales de Sao Paulo). La constructora PDG asegura que ha conseguido la suspensión de la sentencia hasta que la siguiente instancia judicial tome una decisión.

El programa 'Minha Casa Minha Vida' fue creado por ex presidente Lula da Silva para intentar disminuir la escasez de vivienda en la que se encuentra Brasil. La idea es construir un millón de casas para las familias con menor renta y, además, reactivar el sector de la construcción cuyo peso en el PIB del gigante sudamericano siempre ha sido escaso. El presupuesto del programa ronda los 34 billones de reales. Una de las grandes ventajas del mismo son los bajos intereses cobrados a los propietarios por la Caixa Económica Federal, banco estatal implicado en el programa. Por ejemplo si en una unidad familiar el salario mensual es de 2.550 reales (el equivalente a 1.100 euros) el interés sería del 5% al año, cuando para financiar cualquier apartamento en el mercado libre brasileño el interés supera el 10% anual. Además otro de los incentivos es un subsidio que se entrega por la compra de estos pisos. Por ejemplo, el Gobierno entrega 16.000 reales (7.000 euros) a fondo perdido para una familia como la anterior.

Muchos constructores detectaron que sería un gran negocio. Intereses bajos, subsidios del Gobierno eso sí a un precio del apartamento máximo establecido por Lula. En un país con pocas viviendas a la venta el negocio era redondo. Y claro PDG, donde el saguntino Enrique Bañuelos es el primer accionista, decidió apostar por ese mercado. El Residencial Alphaview de Barueri, un complejo de 25 edificios situado en una ciudad de 265.000 habitantes hizo soñar a mucha gente. Los agentes inmobiliarios recibían a los clientes con camisetas del programa 'Minha Casa Minha Vida'. Para el metalúrgico Márcio Gregório, uno de los compradores, "todo parecía el inicio de un gran sueño, ahora estamos viviendo una pesadilla. Fuimos engañados".

A Márcio, como a otras docenas de clientes el proyecto les gustó. Firmaron el contrato de compra, empezaron a pagar las mensualidades a la constructora de Bañuelos, pero cuando fueron a la Caixa Económica Federal para negociar el resto de la deuda que en algunos casos les obligaría a endeudarse entre 20 y 30 años descubrieron que esos apartamentos no se podían encuadrar en el programa por estar por encima del nivel exigido por el Gobierno Federal. Por tanto, los intereses serían doblados y el Gobierno no entregaría los subsidios acordados.

La diferencia entre el interés del programa 'Minha Casa Minha Vida' y los que ofrecen entidades privadas como Bradesco son astronómicos. "Una mensualidad del programa costaría al mes 750 reales (326 euros) y una de otra entidad bancaria 1.350 reales (586 euros)" asegura el analista fiscal Clóvis Borges.

La Justicia de Sao Paulo obliga a la constructora PDG (Poder de Garantir en portugués), que aseguró que los apartamentos estaban encuadrados en el programa del Gobierno Federal, a garantizar los beneficios del programa para quien compró de esta forma. Todos los propietarios que denunciaron a la PDG pueden acreditar mediante fotocopias que los agentes inmobiliarios realizaron las simulaciones de los intereses y los beneficios usando la base de datos del programa 'Minha Casa Minha Vida'. Además, los agentes inmobiliaros cobraron de comisión 5.000 reales (2.000 euros) que ahora reclaman muchos propietarios que han tenido que desistir de hacer realidad su sueño de comprar un piso en Barueri.

El abogado Marcelo Tapai lo tiene claro. "La constructora, en algunos casos, va a tener que hacer el financiamiento directo para los consumidores por el interés que la Caixa Económica lo haría". Por lo que el beneficio para la constructora de Enrique Bañuelos en este complejo de 25 torres se reduciría de forma considerable. De momento se desconoce si existen otros casos en otras ciudades de Brasil ya que PDG es una constructora muy importante implantada en un buen número de localidades del gigante sudamericano.

Además de determinar que la constructora financie el inmueble con los mismos intereses ofrecidos por la Caixa, la Justicia de Sao Paulo también exige a PDG que las llaves del apartamento sean entregadas después de una revisión en el plazo de 15 días desde que sea comunicado el fallo judicial. El incumplimiento de la decisión acarrearía una multa a la constructora de Bañuelos de 500 reales (218 euros) al día.

“El resultado era el esperado. Es un caso muy grave ya que cuando compraron el apartamento era ofrecido por un precio que superaba el valor del programa 'Minha Casa Minha Vida', por lo que no se podrían encuadrar en las reglas del mismo. Cuando el propietario hizo una simulación de las mensualidades podía pagarlas y al no confirmarse hablaríamos de publicidad engañosa", revela Tapai, quien defendió a los compradores.

PDG Realty, grupo inmobiliario brasileño del que Enrique Bañuelos es primer accionista, registró un beneficio neto de 751,78 millones de reales brasileños (unos 312 millones de euros) durante los nueve primeros meses del año, lo que supone un incremento del 14% respecto a 2010. Portavoces de la empresa han asegurado que el empresario no tiene en la actualidad ningún cargo en consejo.

Me sonaba haber visto algo parecido en el foro, pero he mirado y no aparece. Si está repetido disculpad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Agosto 28, 2012, 20:33:41 pm
Jojojo, y si cuando pidamos el rescate nos ponemos así de chulos?

Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'

El Govern advierte de que el dinero solicitado 'es de los propios catalanes'

No descarta emitir más bonos patrióticos
:roto2:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url])


Ya lo estamos haciendo...

El Gobierno desoye a Bruselas y trabaja para que las preferentes paguen el 100% de lo invertido
El Gobierno ha pedido a Bruselas hasta 100.000 millones de fondos para rescatar la banca nacional. Bruselas se lo ha dado, pero a cambio ha puesto condiciones, como que los dueños de preferentes asuman pérdidas para reducir la necesidad de dinero del contribuyente. El Gobierno, sin embargo, está intentando todo lo contrario.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/[/url])


Si no me equivoco, el Gobierno tiene el apoyo de PSOE e IU en este asunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2012, 20:44:54 pm
Jojojo, y si cuando pidamos el rescate nos ponemos así de chulos?

Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'

El Govern advierte de que el dinero solicitado 'es de los propios catalanes'

No descarta emitir más bonos patrióticos
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[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url])


Ya lo estamos haciendo...

El Gobierno desoye a Bruselas y trabaja para que las preferentes paguen el 100% de lo invertido
El Gobierno ha pedido a Bruselas hasta 100.000 millones de fondos para rescatar la banca nacional. Bruselas se lo ha dado, pero a cambio ha puesto condiciones, como que los dueños de preferentes asuman pérdidas para reducir la necesidad de dinero del contribuyente. El Gobierno, sin embargo, está intentando todo lo contrario.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/[/url])


Si no me equivoco, el Gobierno tiene el apoyo de PSOE e IU en este asunto.


Disparan con pólvora del Rey.






[ Go, Europe, go !! ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 28, 2012, 20:52:55 pm
Lo de Banuelos es terrible. Se va de España por pufo y le pasa lo mismo en Brasil. Hay que empezar a repartir panfletos con versiones abreviadas de "El capitalismo y la ética protestante."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 28, 2012, 21:01:10 pm
Jojojo, y si cuando pidamos el rescate nos ponemos así de chulos?

Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'

El Govern advierte de que el dinero solicitado 'es de los propios catalanes'

No descarta emitir más bonos patrióticos
:roto2:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url])


Ya lo estamos haciendo...

El Gobierno desoye a Bruselas y trabaja para que las preferentes paguen el 100% de lo invertido
El Gobierno ha pedido a Bruselas hasta 100.000 millones de fondos para rescatar la banca nacional. Bruselas se lo ha dado, pero a cambio ha puesto condiciones, como que los dueños de preferentes asuman pérdidas para reducir la necesidad de dinero del contribuyente. El Gobierno, sin embargo, está intentando todo lo contrario.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/[/url])



hay elecciones pronto o qué?

sigo manteniendo mi 68%, y como la crisis avance, menos aún, así que trinquen con eso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Agosto 28, 2012, 21:38:07 pm
"El euro ya es para siempre" Marihuano Rajoy, 28/08/2012

Hmm, la neopeseta, ¿será en octubre o antes? xD
http://www.publico.es/441468/bruselas-reconoce-su-parte-de-culpa-en-el-boom-inmobiliario (http://www.publico.es/441468/bruselas-reconoce-su-parte-de-culpa-en-el-boom-inmobiliario)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 21:40:21 pm
"El euro ya es para siempre" Marihuano Rajoy, 28/08/2012

Hmm, la neopeseta, ¿será en octubre o antes? xD
[url]http://www.publico.es/441468/bruselas-reconoce-su-parte-de-culpa-en-el-boom-inmobiliario[/url] ([url]http://www.publico.es/441468/bruselas-reconoce-su-parte-de-culpa-en-el-boom-inmobiliario[/url])


El titular capcioso parece que no es sólo de El Inmundo... Debe ser de consumo interno en Absurdistán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 28, 2012, 22:57:19 pm

Austria vuelve a pedir un mecanismo para expulsar del euro a países problemáticos

Aqui mandamos la carta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2012, 22:59:35 pm
Jojojo, y si cuando pidamos el rescate nos ponemos así de chulos?

Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'

El Govern advierte de que el dinero solicitado 'es de los propios catalanes'

No descarta emitir más bonos patrióticos
:roto2:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html[/url])


Ya lo estamos haciendo...

El Gobierno desoye a Bruselas y trabaja para que las preferentes paguen el 100% de lo invertido
El Gobierno ha pedido a Bruselas hasta 100.000 millones de fondos para rescatar la banca nacional. Bruselas se lo ha dado, pero a cambio ha puesto condiciones, como que los dueños de preferentes asuman pérdidas para reducir la necesidad de dinero del contribuyente. El Gobierno, sin embargo, está intentando todo lo contrario.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-desoye-bruselas-trabaja-preferentes-paguen-invertido/20120828cdscdsmer_6/[/url])


Si no me equivoco, el Gobierno tiene el apoyo de PSOE e IU en este asunto.


Ante semejante desafuero, lo único que cabe esperar es que nos impongan un Monti pero a la de ya.

Por cierto, ¿que c*** hacen los de IU clamando por evitar pérdidas en inversiones de particulares? ¿pero de que c*** van?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 28, 2012, 23:09:54 pm
Por cierto, ¿que c*** hacen los de IU clamando por evitar pérdidas en inversiones de particulares? ¿pero de que c*** van?

Una buena parte de los de las preferentes fueron timados (y digo timados y no estafados, que estafados fueron los menos y en un timo siempre entra en juego la avaricia del timado....), IU se queda con esa parte de la canción y como son como San Judas Tadeo, Apostol de las Causas Perdidas pues ya se sabe...

 :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2012, 23:29:35 pm
Por cierto, ¿que c*** hacen los de IU clamando por evitar pérdidas en inversiones de particulares? ¿pero de que c*** van?

Una buena parte de los de las preferentes fueron timados (y digo timados y no estafados, que estafados fueron los menos y en un timo siempre entra en juego la avaricia del timado....), IU se queda con esa parte de la canción y como son como San Judas Tadeo, Apostol de las Causas Perdidas pues ya se sabe...

 :tragatochos:

Si lo sé, pero en realidad, peor me lo pones. Todavía si defendieran a estafados, podría tener justificación, pero defender a timados no tiene justificación alguna, ni izquierdista, ni liberal, ni progre ni nada de nada, precisamente por la connivencia entre timador y timado.

Ellos defenderán causas perdidas, pero más perdidos que están ellos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 29, 2012, 00:01:53 am
no sé donde poner esto, pero la verdad es que no cuadran las cuentas de lo que dicen que sale de depositos de familias y empresas:

MIENTEN

DECLAS DEL BdE:
Citar
Fuentes del Banco de España consultadas por Europa Press explicaron que de la cifra total de caída de depósitos bancarios en julio, aproximadamente dos terceras partes correspondieron a otras instituciones financieras, de las que el grueso son operaciones de fondos de titulización. Así, dichos fondos, ante la dificultad de llevar a cabo nuevas emisiones, han recurrido a la retirada de depósitos. En cualquier caso, la caída de los depósitos de los fondos de titulización no implica mayores necesidades de financiación del sistema financiero.

El otro tercio corresponde a empresas y familias
. Debido a factores estacionales, las empresas tienen que pagar impuestos el día posterior al del cierre del trimestre, por lo que han recurrido a los depósitos en el mes de julio para afrontar estos pagos. En cuanto a las familias, en julio y agosto tienen también un gasto estacional por vacaciones, lo que explica la retirada de depósitos bancarios.

De este modo, según la institución que gobierna Luis María Linde, algo más de la mitad del descenso en los depósitos de las familias y las empresas en julio se explica por factores estacionales. Corregido de estos factores, el retroceso supone una continuación de la pauta de ligera caída que se observa desde mediados de 2011.



Cita de: azkunaveteya;6898078
Pues ya podemos observar para JUNIO, pese a que la prensa no lo diga:
ECB: Aggregated balance sheet of euro area monetary financial institutions, excluding the Eurosystem: Spa... ([url]http://www.ecb.eu/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_ES_2012.en.html[/url])

se acentua la cancelacion de depositos a 1 y 2 años
se acentua la presencia de cuentas a la vista
otros 8000 que volaron de depositos a 30 de junio, parece que se detuvo un poco la fuga... cuándo fue la rueda de prensa de Soraya y el otro titere? hablando de lo de fuga de depositos?



ojo al punto 2.2.1.... un 40% mas que en enero, somos los que más de lejos, solo superados por Grecia en procentaje.


ECB: Aggregated balance sheet of euro area monetary financial institutions, excluding the Eurosystem: Spa... (http://www.ecb.eu/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_ES_2012.en.html)

y para julio

LA MAYOR CANCELACION DE DEPOSITOS.... 36.000 millones que no pasan a cuentas corrientes, ojo!

Ya que ademas de no pasar a cuentas corrientes... otros 23.000 millones salen de cuentas a la vista


no me salen las cuentas de lo que estan diciendo en los medios



ESTACIONAL? Depositos a largo plazo:

EL año pasado en este mismo mes se cancelaron 12.500 millones, y SOMOS EL UNICO PAIS que DESCIENDE en JULIO
En 2010: AUMENTÓ EN 33.000 millones
Este año 37.000 millones menos que en Junio?

Cuentas a la vista:
2010: -5.000 kilos
2011: -8.000 kilos
2012: -23.000 kilos


SEÑOR DIRECTOR DEL BANCO DE ESPAÑA, DEBE DIMITIR ESTACIONALMENTE




en los ultimos años, dineritos de familias-empresas-etc (quitando gobiernos y entidades)

2009: 1.685 millones
2010: 1.688 millones
2011: 1.715 millones
2012: 1.508 millones (-12,1% en 1 año)


es aguantable un 15% otro año? pregunto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 29, 2012, 00:54:53 am

Austria vuelve a pedir un mecanismo para expulsar del euro a países problemáticos

Aqui mandamos la carta?

Acompañado de la declaracion de bienes de ministros, congresistas y senadores. Nos hacen un monti express en 10 dias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Garrafón en Agosto 29, 2012, 05:33:19 am
Cita de: azkunaveteya;6898078
Pues ya podemos observar para JUNIO, pese a que la prensa no lo diga:
ECB: Aggregated balance sheet of euro area monetary financial institutions, excluding the Eurosystem: Spa... ([url]http://www.ecb.eu/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_ES_2012.en.html[/url])

se acentua la cancelacion de depositos a 1 y 2 años
se acentua la presencia de cuentas a la vista
otros 8000 que volaron de depositos a 30 de junio, parece que se detuvo un poco la fuga... cuándo fue la rueda de prensa de Soraya y el otro titere? hablando de lo de fuga de depositos?



ojo al punto 2.2.1.... un 40% mas que en enero, somos los que más de lejos, solo superados por Grecia en procentaje.





Como sigan adelante con el proyecto de capitalizar el FGD gravando impuestos extra a los depósitos y a los plazos fijos, la espantada va a dejar perplejo al mismísimo Laffer.
Y lo veo venir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 29, 2012, 10:50:18 am
El artículo de Laborda de la semana

http://vozpopuli.com/blogs/1457-juan-laborda-la-recesion-global-en-ciernes (http://vozpopuli.com/blogs/1457-juan-laborda-la-recesion-global-en-ciernes)

La recesión económica global en ciernes ya era evidente en una amplia gama de indicadores adelantados a finales del verano pasado, pero se evitó claramente por la intervención coordinada de los bancos centrales, junto con la resolución final de la situación de la deuda griega. Si bien se observó una explosión de actividad económica a principios de este año, ha sido meramente transitoria y efímera. Por contra, la evidencia de un conjunto amplio de indicadores adelantados mostraba una tremenda debilidad.

El deterioro uniforme en el crecimiento del PIB mundial era ya evidente a inicios de 2012. Las tasas de crecimiento normalizados (media cero, varianza unitaria) para las distintas áreas geográficas a comienzos de 2012 ya estaba en un peor nivel que al inicio de las dos anteriores recesiones mundiales. En esta nueva recesión económica, habrá una nueva oleada de restructuraciones bancarias. Entre el 10% y el 20% de las entidades bancarias occidentales desaparecerá.

Deterioro generalizado de las condiciones actuales

Las condiciones se han deteriorado especialmente en los últimos meses en la Eurozona. El último dato del índice de gestores de compra PMI de la Eurozona ha caído a nuevos mínimos de 2012, rompiendo por debajo de los niveles que acompañaron la recaída del mercado en 2011, de manera que el siguiente nivel a romper son los mínimos de 2009. El deterioro en toda Europa no se limita únicamente a los países periféricos. El fuerte descenso en Francia es notable, mientras que el PMI alemán ha caído por debajo de 50, lo que refleja la mayor caída de la producción manufacturera en tres años. Por otra parte, la encuesta de Lloyds TSB refleja como la mayoría de las regiones en el Reino Unido informaron de la "debilidad de la producción a lo largo de 2012".

Por supuesto, el argumento de Wall Street es que a pesar de una clara evidencia de la recesión en toda Europa, y la significativa desaceleración o recesión en el resto del mundo, los Estados Unidos de alguna manera podrán "desacoplarse" y evitar la recesión. La realidad es bien distinta. La correlación con el PIB de los EE.UU. del crecimiento económico de distintos países de la zona Euro se mueve generalmente en el intervalo de 70-90%. Además, en el caso estadounidense, los datos económicos como el PIB y el desempleo se suelen revisar de manera importante a lo largo del tiempo. En la mayoría de los casos, el primer dato negativo publicado en tiempo real del PIB ocurre dos trimestres después de que la recesión ya haya comenzado. Es justamente después, cuando los datos se revisan, cuando se muestra el carácter más temprano de la recesión.

Por ello es importante prestar atención a la acción conjunta de numerosos datos económicos, los cuales muestran que Estados Unidos ya ha entrado en recesión, lo que será confirmado más tarde con las revisiones de los datos. John Hussman, académico y uno de los mejores gestores de renta variable de Estados Unidos, trata de inferir el componente económico más adelantado del ciclo económico de los Estados Unidos a partir de un conjunto amplísimo de indicadores que él maneja. Dicho componente adelanta varios meses lo que finalmente ocurrirá. Según el mismo Estados Unidos ya estaría en recesión

El fracaso de la ortodoxia

En su momento avisamos que lo más urgente para una reactivación económica en el largo plazo pasaba por una reordenación y reducción del tamaño del sistema bancario mundial, que además conllevara una disminución de la deuda privada y pública existente, y donde los acreedores sufrieran la correspondiente quita. Sin embargo, y tristemente, aún no se ha hecho nada en este sentido.

La misma “ortodoxia económica” dominante que fue incapaz de prever la actual crisis económica y financiera, básicamente se han equivocado porque invalidaría los principios esenciales bajo la cual se han educado, forzó su receta para salir de la crisis. Para ello propuso una combinación de política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (expansión cuantitativa, y deflación de salarios. Y de nuevo.

Desde el lado de la política monetaria, la expansión cuantitativa generó un aumento de la propensión al riesgo, inflando los mercados financieros, sin que ello se tradujera en un aumento de la renta del país. Pero es que además, en el actual contexto de sobreendeudamiento, la política monetaria es mucho menos eficaz a la hora de afectar a la actividad económica de lo que los inversores piensan. Así, por ejemplo, el principal efecto de un cambio en la base monetaria, como consecuencia de la expansión cuantitativa de la FED, es cambiar la velocidad monetaria y los tipos de interés a corto plazo. Sin embargo, una vez que los tipos de interés a corto plazo caen a cero, las expansiones adicionales en la base monetaria simplemente inducen un colapso proporcional en la velocidad de circulación del dinero, y la economía entra en la trampa de la liquidez.

Si la riqueza vuelve a caer con fuerza, como está pasando, y estamos en la trampa de liquidez, la combinación de políticas de deflación de precios y salarios junto con políticas de restricción fiscal, acaban provocando una fuerte contracción económica global. La economía global se aproxima a finales de 2012 de nuevo a la recesión.

España no cumplirá con los objetivos de déficit presupuestario

En este nuevo escenario la mayoría de los países de la Eurozona no cumplirán con los objetivos de déficit presupuestario. Para Europa el problema no es sólo el riesgo de recesión, sino el alto nivel de deuda pública y privada sobre PIB, y el aumento de los costes de financiación y riesgo de incumplimiento que se refleja en los bonos gubernamentales europeos (fuera de Alemania, que es visto como el refugio seguro).

La crisis mundial en desarrollo tendrá un efecto desproporcionado en la relación deuda/PIB de toda Europa. Según nuestros cálculos el ratio deuda/PIB, en función de las variaciones interanuales del PIB, se incrementará en países como España en más de un 15% en los dos próximos años. La contracción del PIB no se limita a plantear la relación deuda-PIB, en virtud de un denominador menor. Por el contrario, el PIB débil previsiblemente se traduce en caída de los ingresos y el carácter contra-cíclico del gasto, todo lo cual provoca un aumento desproporcionado en los niveles de deuda respecto al PIB.

Existía una clara alternativa, que forzosamente pasaba, en primer lugar, por una reducción de la deuda privada mediante quitas de deuda; y, en segundo lugar, obligando a que la mayor parte del coste del ajuste del sistema financiero global recayera sobre los acreedores, siguiendo la experiencia del rescate sueco de 1992 o la experiencia islandesa 2008.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Agosto 29, 2012, 11:10:23 am
Citar
Existía una clara alternativa, que forzosamente pasaba, en primer lugar, por una reducción de la deuda privada mediante quitas de deuda; y, en segundo lugar, obligando a que la mayor parte del coste del ajuste del sistema financiero global recayera sobre los acreedores, siguiendo la experiencia del rescate sueco de 1992 o la experiencia islandesa 2008.

y de esto no hacemos carta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 29, 2012, 12:06:04 pm

Austria vuelve a pedir un mecanismo para expulsar del euro a países problemáticos

Aqui mandamos la carta?


Son los austriacos???
(http://4.bp.blogspot.com/-t2NrVsSjRug/Tv4fWniK1pI/AAAAAAAABLw/aQEkKF8hjO4/s1600/Miguel%2BGila.JPG)



 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Agosto 29, 2012, 13:21:00 pm
Medio off topic por la tangente para que veamos por donde va la caverna mediatica y sus adláteres en lo referente al rescate de Cataluña. Se les va la olla, eh?  :roto2:

Citar
CATALUÑA DEBE SER INTERVENIDA MILITARMENTE

A. Robles.- Han depredado los recursos públicos hasta el punto de pedir un rescate del 5000 millones de euros al mismo Estado al que tanto aborrecen. Han empobrecido a mayores y jóvenes. Han dilapidado centenares de millones de euros en subvenciones a inmigrantes de toda laya y condición. Han dinamitado las relaciones con el resto de la nación. Han reinstaurado la cultura del ‘tupper’ en hospitales, centros de trabajo y hasta en los colegios. Han traicionado el artículo segundo de la Constitución.Han corrompido todo lo que tuviera un valor emocional o económicamente canjeable. Han quemado los recursos naturales. Han islamizado una parte de Cataluña. Han despertado en nosotros la sospecha de que, con la intervención económica de ciertas fundaciones del Golfo, particularmente Qatar, ya es posible comprar terrenos en Catañuña para construir mezquitas. Han polarizado ideológicamente a los catalanes. Han propagado el odio a España entre los más jóvenes. Han dejado sin futuro a miles de compatriotas nuestros. Han arruinado a otras tantas miles de familias. Han subvencionado a vagos, subversivos y delincuentes. Han roto casi todos los puentes institucionales entre Cataluña y el conjunto de España. Han robado a manos llenas y han culpado a otros de sus desmanes. Han acabado con la paciencia de muchos y con la libertad de aun muchos más.
Definitivamente, Cataluña ha perdido ya cualquier derecho a cualquier miramiento. Cataluña es un lastre para la convivencia y para la economía nacional. Por consiguiente, no se nos ocurre otra cosa que Cataluña sea intervenida militarmente, derogadas sus normas autonómicas y clausuradas sus instituciones regionales. Hay margen para ello en la mismísima Constitución, concretamente en su artículo 155: “Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general”. No se me ocurre situación más grave que la de ahora para dicha intervención.
Hoy, desde Cataluña, la subversión y la violencia de los soberanistas contra quienes se sienten españoles son atizados por una parte del poder político, que no contento con las amplias y generosas prerrogativas autonómicas que han disfrutado todos estos años, buscan ya la colisión frontal con el resto de España. Son ellos quienes fomentan el boicot a los símbolos nacionales; ellos quienes responden con sectarismo violento a las voces que claman estérilmente por una Cataluña para todos; ellos quienes utilizan a los Mossos contra la exigencia de pan y libertad; ellos quienes, para proteger sus privilegios y difuminar sus responsabilidades en el proceso de gansterización que sufre la vida política y social catalanas, pretenden ahora emporcar y culpar a otros de sus propios desmanes.
España entera debe señalarles con el dedo acusador, denunciar sus turbios propósitos y hacerlos fracasar. Para ello no se me ocurre idea mejor ni más efectiva que la derogación ‘estricto sensu’ del marco autonómico de Cataluña. Es la única forma de salvar esta Cataluña que ahora se intenta destrozar separándola de España y arrojándola a los brazos del enemigo, para que unos pocos sobrevivan económicamente a costa del empobrecimiento de todos los demás.

[url]http://www.alertadigital.com/2012/08/29/cataluna-debe-ser-militarmente-intervenida/[/url] ([url]http://www.alertadigital.com/2012/08/29/cataluna-debe-ser-militarmente-intervenida/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2012, 16:38:10 pm
Medio off topic por la tangente para que veamos por donde va la caverna mediatica y sus adláteres en lo referente al rescate de Cataluña. Se les va la olla, eh?  :roto2:

Citar
CATALUÑA DEBE SER INTERVENIDA MILITARMENTE
...................
[url]http://www.alertadigital.com/2012/08/29/cataluna-debe-ser-militarmente-intervenida/[/url] ([url]http://www.alertadigital.com/2012/08/29/cataluna-debe-ser-militarmente-intervenida/[/url])



Dos apuntes:

-.Se les va mucho la olla, pero mucho mucho...

-.Más que adláteres, yo les calificaría de adváteres, dada la cantidad de excremento que tienen en esa caja que está debajo del pelo (me resisto a llamarlo sesera).

Entre unos y otros, esto acabará siendo un puerto de Arrebatacapas de dónde salir corriendo todo lo rápido que se pueda (y quienes puedan  :().
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 29, 2012, 16:57:43 pm
por favor, cuando se pongan noticias de alertadigital, pongan primero el link y luego el texto. gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 29, 2012, 18:53:51 pm
A ver. Se ha comentado ya otras veces. Marinaleda no es repetible porque parece que está altamente subvencionada.

Sobre las performances de S-Gordillo tenemos un bonito hilo que le invito a visitar (posiblemente abierto durante sus vacaciones  ;)):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/)
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: swl en Agosto 29, 2012, 21:29:50 pm
Valencia va a pedir "todo lo posible" del fondo de rescate????

Tres hurras por la seriedad de nuestra  casta dirigente

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Agosto 29, 2012, 21:34:41 pm
A ver. Se ha comentado ya otras veces. Marinaleda no es repetible porque parece que está altamente subvencionada.

Sobre las performances de S-Gordillo tenemos un bonito hilo que le invito a visitar (posiblemente abierto durante sus vacaciones  ;)):
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/[/url])


No sé si será repetible porque carezco de suficientes datos para comparar con otros municipios de la zona si está tan altamente subvencionada.

En cualquier caso, y con sus fallos que los tendrá, ya me gustaría a mí que en las ciudades españolas se copiase un poco el estilo de Marinaleda. Entre otras cosas, con el tema de la vivienda. En el resto del país las promociones de VPO han terminado en lo que todo en la piel de toro: robo, chuleo, mangoneo y choriceo. Vamos, que las VPO se volvieron caras de cojones "de repente", porque había que pagar mucha mordida, mucho proyecto tontorrón de alcalde megalómano, y mucho concurso otrogado a dedo.

Sobre las performances de mister Gordillo, también pagaría por que hubiera cien como él. Igual los del poder empezaban a tomarse al pueblo -la chusma, para ellos-, un poco más en serio, en lugar de pastorearla como el ganado que somos.

Salir con cuatro pancartas, ordenaditos y obedientes, empezando y terminando a la hora que nos digan los papás, sin hacer demasiado ruido y sin molestar a nadie (porque lo contrario va contra la DEMOCRACIA), se la trae floja y pendulona a los Caciques. Se la suda muchísimo. Déjalos que se expresen. Que se entretengan. Animalicos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 29, 2012, 22:13:36 pm
Por cierto, ¿que c*** hacen los de IU clamando por evitar pérdidas en inversiones de particulares? ¿pero de que c*** van?

Una buena parte de los de las preferentes fueron timados (y digo timados y no estafados, que estafados fueron los menos y en un timo siempre entra en juego la avaricia del timado....), IU se queda con esa parte de la canción y como son como San Judas Tadeo, Apostol de las Causas Perdidas pues ya se sabe...

 :tragatochos:

Y hete aquí, que damos con los comunistas modernos: anti-internacionalistas (por su rechazo a la UE) y defensores de las rentas del capital.

Hay que joderse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2012, 22:35:29 pm
"Hay justificación para un movimiento de desobediencia civil en España”
Por: Autor invitado | 29 de agosto de 2012

El periodista Alberto Fraile (@albertoDfraile) entrevista a Ignacio Ramonet, director de Le Monde Diplomatique. les presentamos un extracto de la entrevista que pueden ver entera al final.

Citar
La ola de calor veraniega cae a plomo sobre Mallorca. Mientras España arde literal y metafóricamente, me encuentro con Ignacio Ramonet. Charlamos cobijados bajo una sombra junto al mar. El entorno provoca una conversación tranquila y el director de Le Monde Diplomatique habla pedagógicamente de lo que sucede en nuestro mundo, un mundo que da la sensación que está implosionando ante nuestros ojos y sin que apenas podamos reaccionar. Hablamos del tsunami de la crisis española cuya réplica parece que ahora tiene forma de crisis institucional, del Banco Central Europeo y sus tecnócratas todopoderosos, de crecimiento y consumo, de desobediencia civil, de Internet y revolución...

Las imágenes del líder sindical Sanchez Gordillo llenando carros de alimentos en el Mercadona marcándose un “simpa” anticapitalista me obligan a preguntarle si se dan elementos suficientes para un movimiento de desobediencia civil en España. Ramonet, con su leve acento francés y protegido por unas gafas de sol con cristales violetas, descorcha la conversación:

Citar
    "Tenemos una crisis y los responsables de esa crisis son aquellos que han aceptado una teoría económica, el neoliberalismo, como si fuese una verdad fundamental. Son los dirigentes políticos del PSOE y del PP, que han gobernado en un largo periodo que comienza en 1982 y que ha naufragado ahora. Y, por otra parte, todo el mundillo financiero: los banqueros, los responsables de las cajas de ahorros, el Banco de España… Todos esos responsables, no están rindiendo cuentas ni pasando por tribunales. Cuando hay un fracaso de la clase política dominante además de una situación catastrófica y se hace pagar a la sociedad de las consecuencias con un castigo inmerecido, creo que hay justificación para que surja un movimiento de desobediencia civil”.


Y de un icono hispano a otro global, Assange y WikiLeaks... -

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    “Todos los métodos son buenos cuando se trata de exponer un verdad que nos escondían y que dañaba a la democracia y a sus principios éticos. El poder es como Drácula, si recibe un rayo de Sol se transforma en polvo. WikiLeaks ha enviado varios rayos de Sol sobre las manipulaciones en las guerras de Irak y Afganistán o las manipulaciones que se hacen con los pesticidas, la contaminación o los bancos. Por eso persiguen a Assange, como un mártir de nuestro tiempo.” -


¿Puede ser que las redes que se están tejiendo en este momento en Internet están dando lugar a una capa de inteligencia supraindividual, algo así como el estornino y la bandada de estorninos? -

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    “Esto funciona como un enjambre en el que todos estamos aislados pero si empleamos las redes sociales y la mensajería en una dirección precisa es evidente que conseguimos algo. Hoy más que en otros momentos podemos afirmar que los nuevos instrumentos están permitiendo crear el embrión de una inteligencia colectiva o supraindivual. No solo han transformado la comunicación sino la propia vida política y ciudadana. Son instrumentos que permiten la organización de la desobediencia civil absolutamente fantástica y lo poderes deben saber que cada ciudadano tiene actualmente una arma considerable, el arma de la comunicación. Hemos visto surgir la primavera árabe donde varios grupos pudieron conectarse de formas impensables con los medios convencionales. O en España, donde el Movimiento 15-M ha sido muy estimulado por la existencia de estas redes". -

En los últimos meses se han cuestionado la Monarquía, el Tribunal Constitucional, los partidos políticos, las autonomías… ¿De qué manera se puede transitar por este escenario sin que colapse el Estado y se ponga en peligro la incipiente Democracia Española?

Citar
    "El problema no es poner en causa la democracia, los ciudadanos siempre piden más democracia. Todos sabemos que cualquier experiencia que sea un callejón sin salida para la democracia no da resultados. Llegado este momento, la historia nos demuestra que o hay una convulsión en forma de incendio social - que nadie debe desear - o bien hay que cambiar la reglas del juego. Cuando estamos en una situación como la actual en la que todo el edificio institucional, desde lo más elevado, la Corona, pasando por la Iglesia, la Justicia, el Parlamento, el Gobierno, la Autonomías, las instituciones financieras, el Banco Central… está cuestionado, evidentemente hay que cambiar la reglas del juego. Hay que volver a repartir las cartas. Hay que plantearse la necesidad de cambiar de Constitución. Este sistema que tenemos, una Monarquía Constitucional está agotado, quizá haya que ir hacia una Tercera República. Cuando las familias veían que con el trabajo sus hijos iban a vivir mejor que los padres… es posible que no fueran cuestiones tan pertinentes, pero hoy estamos ante un sistema carcomido que no funciona. Si los hijos, que tienen mejor formación que los padres, van a tener mayores dificultades para vivir y una parte importante van a tener que emigrar, es evidente que el sistema no funciona y ha involucionado.” -


¿El Problema del Banco Central Europeo se debe a un mal diseño que le impide actuar adaptado a las necesidades o se trata de una institución que beneficia a determinados actores económicos y por eso se frenan esas reformas? -

Citar
    “Beneficia a todos aquellos que quieren tener una Europa que tenga como modelo genético el modelo alemán. Y al igual que los Estados soberanos han abandonado cualquier pretensión de soberanía respecto a la moneda, como sucede actualmente con el Euro que depende de un Banco gobernado por tecnócratas no elegidos, existe la idea de que hoy habría que hacer lo mismo con los presupuestos y el resto de la economía. Es decir, que los Parlamentos no voten los presupuestos nacionales, sino que estos presupuestos y las políticas fiscales o económicas sean decididos por una instancia europea de tecnócratas. A ese régimen están hoy sometidos los países que han pedido el rescate, por ejemplo, Grecia ya no tiene soberanía sobre sus políticas económicas que son dirigidas por la Troika. Lo mismo sucede en Irlanda o Portugal. Si España mañana pide el rescate de su economía, por el momento ha pedido el rescate de sus bancos, perdería también esa soberanía. El funcionamiento de estos países sería similar al de un protectorado. La idea es que hay que hacer concesiones y aceptar ser un estado secundario en el marco de un estado federal en el que el centro va a tener la decisión principal y no vas a estar seguro de ser un actor determinante en la decisiones.”



http://blogs.elpais.com/3500-millones/2012/08/hay-justificacion-para-un-movimiento-de-desobediencia-civil-en-espana.html (http://blogs.elpais.com/3500-millones/2012/08/hay-justificacion-para-un-movimiento-de-desobediencia-civil-en-espana.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Agosto 29, 2012, 23:55:15 pm
A ver. Se ha comentado ya otras veces. Marinaleda no es repetible porque parece que está altamente subvencionada.

Sobre las performances de S-Gordillo tenemos un bonito hilo que le invito a visitar (posiblemente abierto durante sus vacaciones  ;)):
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/[/url])


No sé si será repetible porque carezco de suficientes datos para comparar con otros municipios de la zona si está tan altamente subvencionada.

En cualquier caso, y con sus fallos que los tendrá, ya me gustaría a mí que en las ciudades españolas se copiase un poco el estilo de Marinaleda. Entre otras cosas, con el tema de la vivienda. En el resto del país las promociones de VPO han terminado en lo que todo en la piel de toro: robo, chuleo, mangoneo y choriceo. Vamos, que las VPO se volvieron caras de cojones "de repente", porque había que pagar mucha mordida, mucho proyecto tontorrón de alcalde megalómano, y mucho concurso otrogado a dedo.

Sobre las performances de mister Gordillo, también pagaría por que hubiera cien como él. Igual los del poder empezaban a tomarse al pueblo -la chusma, para ellos-, un poco más en serio, en lugar de pastorearla como el ganado que somos.

Salir con cuatro pancartas, ordenaditos y obedientes, empezando y terminando a la hora que nos digan los papás, sin hacer demsasiado ruido y sin molestar a nadie (porque lo contrario va contra la DEMOCRACIA), se la trae floja y pendulona a los Caciques. Se la suda muchísimo. Déjalos que se expresen. Que se entretengan. Animalicos.


conozco con cierta profundidad la realidad de Marinaleda, y a nivel de economía de subsistencia, chapó. El único pero es el pensamiento único que invade el pueblo - de signo contrario al imperante a nivel global - y que a alguien con una cierta inquietud pudiera parecerle afixiante. No obstante, en muchos aspectos la voz del "poder", Radio Marinaleda, da un buen repaso a los medios convencionales, acercando a la población temas de verdadero interés para el pueblo, y tratados muchos de ellos con independencia. Doy fe de intervenciones en el programa de la mañana sin filtro alguno. Y eso, hoy por hoy, ya es.

Lo de Gordillo,bueno, creo que es de los poquitos parlamentarios que votan en conciencia y se saltan la disciplina de voto del partido..... ah, se me olvidaba, eso en hispanistán se ve como algo negativo.....un desdoro, algo de lo que confesarse. Si creo que hasta en los reglamentos de los mafia parties esta castigado con multas económicas, siguiendo al pie de la letra lo que la CE establece para ellos.

Sin estar de acuerdo en las ideas, si me gustan las formas. Que sería mejor algo más civilizado? claro, pero esto es hispanistán.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 30, 2012, 00:39:07 am
Lo del pensamiento único prefiero conceder el beneficio de la duda y achacárselo a que están todos felices y no otra cosa, que que a la mayoría de la gente le gusta estar de acuerdo con la mayoría de la gente y no complicarse la vida, vamos. Si un forero dice que la Radio municipal es razonablemente neutral, me vale.

Se ve que en Marinaleda se hacen políticas de vivienda, comunicación, etc mucho más honestas que en la mayoría de los hayuntamientos, cosa que no discuto.  Vamos, que el dinero que les llega lo invierten, no lo dilapidan o lo roban. OK. Viva Marinaleda por ello. ¡Y Gordillo!


Otra cosa es de dónde viene el dinero. Porque, si es cierto que están hiperfinanciados desde el exterior, entonces ya no sirve de ejemplo de sostenibilidad y viabilidad económica. Serán una ejemplo de poca corrupción y de un montón de cosas que nos faltan en España, pero NO de viablidad.

 Es muy importante esta diferencia, porque una cosa es alabar los cojones de Gordillo en su denuncia, o defender su buena fe, o admirar su idealismo, y otra diferente es pretender que el comunismo Marinaleda Style es la solución para el futuro financiero de España o Europa.

Hace poco discutía de esto con un cuñado que defiende el sistema Marinaleda como demostración de las virtudes económicas del comunismo, que el pleno empleo de Marinaleda era la demostración de que el comuismo es la respuesta para el futuro. Él insistía en que no están más fianaciados que otros, que eso era otra mentira más. (Es verdad que se lanza mucha mierda) así que le hice esta comparativa:

(http://i45.tinypic.com/n3rsp.jpg)

Como pone al pie del texto, también comparé con pueblos de población similar en Andalucía. Las diferencias no eran tan grandes, pero seguían siendo más que notables.

De cara a asegurar mis argumentaciones en futuras charlas con mi cuñado y otros de mi entorno, pregunto al foro:

¿Se puede decir que estos datos demuestran que Marinaleda dispone de una financiación extra respecto a otros ayuntamientos?

En principio parece que sí, y abultadamente.  Pero lo pregunto porque hay otras posibles fuentes de financiación de un pueblo que no aparecerían en ls presupuestos. Por ejemplo ayudas tipo PER u otras rentas personales que no pasan por las cuentas municipales.  Serían clave en la viabilidad de una determinada política  de desarrollo local.

 También me tiene perplejo que no haya ninguna trasferencia de capital de la Xunta. ¿Será que aquí en el norte la hacen por otras vías y eso desequilibra la comparación?

O quizá esos dos pueblos de Andalucía no son comparables a Marinaleda por algún motivo que desconozco. Hay sitios singulares... el simple hecho de tener un casino, o alguna actividad especial que mueva dinero, o una pirámide de población muy diferente,  puede alterar presupuestos de mil maneras. No conozco ninguno de los tres pueblos de Andalucía que cito, y puedo estar perdiéndome algo.

Y, planteando más directamente el fondo de la cuestión que suelo discutir: ¿Sería posible ese extraordinario "pleno empleo" de Marinaleda sin inyecciones extraordinarias del exterior?

(deberíamos sequir con esto en el otro hilo? Yo digo que sí.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 30, 2012, 00:43:11 am
igual tiene que ver con la construccion de un polideportivo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 30, 2012, 01:04:41 am
igual tiene que ver con la construccion de un polideportivo?

¿Te refieres a la transferencia de Capital de la Junta de Andalucía?

La diferencias son enormes incluso sin esa partida, y se repiten en los diferentes años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 30, 2012, 01:59:23 am
Hay mucha literatura al respecto por internet. Un pueblo !!horror, comunista!! con estadísticas mejores que otros gobernados por el PPSOE y el bombardeo es de traca. Con la que está cayendo en las CC.AA.

Deberían comparar Marinaleda con poblaciones similares de Andalucía: Badolatosa, Martín de la Jara, Huévar del Aljarafe o Guadalcanal, todos ellos de presupuestos similares pero con un paro rondando el 15%.
Por otro lado las subvenciones van en función del modelo productivo, pero si algo tengo claro es que la gestión de Marinaleda tendrá sus fallas, seguro, aunque lo que parece evidente es que rebate el modelo establecido, con lo que también sería de rigor denominar el capitalismo como un idealismo a la vista de los resultados locales, regionales y globales y no sólo relacionar ese concepto con el comunismo. Lo señalo porque ha sido un trabajo muy interesado en cuanto al calado de conceptos relacionados - idealismo = comunismo y viceversa- cuando lo que tenemos encima de nuestras narices pecan de similares ideales no correspondidos con la realidad política, social y económica.
Ello sin valorar qué es mejor o qué es peor.

Para mí tan romántico es el comunismo como el capitalismo o incluso el mismo sistema democrático, la diferencia de apreciación radica en el ámbito sociocultural y político donde nos desenvolvemos. 

De nuevo Platón y su cueva.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 30, 2012, 02:27:36 am
bueno, no buscaba entrar en la discusión general sobre el comunismo, más bien entender las diferencias que había encontrado en los presupuestos.

Gracias por mencionar esos pueblos. Yo fui medio a azar hasta que encontré uno o dos de población similar. Y luego busqué otro gobernado por el PP, por si saltaba la diferencia. Los que me dices tienen presupùestos con menos diferencia que los que yo encontré.

Así que ahora me quedo preguntando de qué salen esas diferencias tan grandes 2:1 con los pueblos andaluces que yo encontré, y que no sean tan grandes con otros pueblos de la provincia de Sevilla. Y porqué esa diferencia tremenda (3,6:1) con el pueblo de Lugo. Y si son compensadas por ingresos fuera de presupuesto, etc.  Por entender. Yo mismo sugería debilidades de la comparación al preguntar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Agosto 30, 2012, 10:29:24 am
Creo que como dice esquenotengoTDT la viabilidad de Marinaleda como isla roja en un oceano negro mierda está fuera de discusión. Es inviable. Simplemente es un ejemplo de gestión pegada a la tierra, que resuelve los problemas de la gente con criterio. Pongo un ejemplo. He ido alli a 2 reuniones, ninguna "política". Simplemente nos prestaron el salón de actos del pueblo para temas relacionados con las motos. Y digo bien, prestaron. Bien, el salón de actos es una sala mediana-grande sin ningún tipo de lujos. Sillas de plástico para el auditorio y tema audio justito para la función que debe desempeñar. Para mi esto deja bien a las claras que la financiación, de ser abundanete como decís, no se ha gastado en gilipolleces hispanistan style. Y el resto del pueblo no da, en ninguna de sus escasas calles, otra sensación.

Y por otro lado, qué hace que la gente del pueblo, caso de obtener rentas personales tipo PER o similar, no se haya dado al lorealismo que se  observa en pueblos limítrofes. Yo no doy con la clave. Es más, es fácil movilizar a la gente del sillón para tomar una finca a pleno sol a 45 grados cuando tiene las habichuelas aseguradas o subsidiadas?.....hay mil ejemplos de ello en la piel del toro escuálido.

Con sus fallos, todo los tiene, creo que ver una población donde no hay un cacique y una masa de palmeros por activa o por pasiva, y lo mejor, sin mendigos y desahuciados, es un logro. Al menos yo lo veo asi.

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 30, 2012, 10:42:17 am
Sé que no tenía intención alguna de poner en entredicho el comunismo. Precisamente por ello y por su asociación de conceptos no intencionada (comunismo/idealismo) he considerado pertinente señalarlo.

A su cuestión.
No creo que el modelo de gestión y político de Marinaleda interese potenciarse, más bien todo lo contrario, de hecho no se era conocedor de la opinión pública hasta hace nada y por la razón que todos sabemos. Pero, si realmente reciben mayores prebendas (cosa que dudo y mucho) no es menos cierto que lo aprovechan en bienes de primer orden, de la misma forma que emplean los fondos PER en potenciar empleo en vez de potenciar pelotazos tipo ExpoMarinaleda, mascotas tipo Curro, limpiar aceras o farolas, por ejemplo. Por lo tanto y desde este punto de vista ya nos debería valer como contrapunto a nuestra actual administración.

De paso si jode a los señoritos del cortijo, latifundistas, aristócratas, condes y condesas (auténticas rémoras de la España franquista que poco producen, menos generan y, por cierto, también beneficiarios del PER a gran escala ), pues mejor que mejor.

A partir de aquí debatir si reciben más o menos subvenciones carece algo menos de importancia, ¿no cree? De alguna forma está más que justificado, máxime en los tiempos de hambruna que ya corren, y, sobre todo, aceptar que la utilización de esas subvenciones "de más" se transforman del todo lícitas y loables cuando menos en el terreno de la moral, evitando así la denuncia velada que se esconde detrás de esas "prebendas" en subvenciones a la Marinaleda comunista.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 30, 2012, 10:50:43 am
¿Buenas noticias?

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Mario Draghi advierte a los alemanes de que la compra de deuda soberana será inevitable El presidente del Banco Central Europeo explica en una carta al diario ‘DIE Zeit’ que a veces se necesita ir más allá de sus políticas monetarias habituales.  M. G.  (08:40)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2B46DE36-AF92-E337-5BA0-A177886A74E2.jpg/resizeCut/692-2-1499/0-158-932/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2B46DE36-AF92-E337-5BA0-A177886A74E2.jpg/resizeMod/1000/0/Mario-Draghi-advierte-a-los-alemanes-de-que-la-compra-de-deuda-soberana-sera-inevitable.jpg[/url])   El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi.
 Foto:EFE    El presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, está preparando el terreno, y sobretodo a los ciudadanos alemanes, para una futura de deuda soberana. En una carta publicada en el periódico Die Zeit, Draghi recuerda que si bien el BCE siempre actúa en los límites de su mandato, es decir mantener la inflación a raya, hay que entender que esa línea, a veces, necesita ser traspasada para ir más allá en sus políticas monetarias. O lo que puede entenderse como comprar deuda soberana de países como España e Italia.
Draghi también aprovecha su carta para recordar que no es “legítimo” que algunos países impulsen políticas nacionales que puedan causar daños a otros estados. “El único modelo sostenible es aquel que concuerda con los términos de una moneda común”, añade. El presidente del BCE asegura que “todos aquellos que quieren volver al pasado no entienden la importancia del euro”. Draghi considera que el camino a seguir no puede ser volver al status quo ante.
A los alemanes les insta a recordar la necesidad de una moneda fuerte  como centro de una zona de estabilidad monetaria y de un área dinámica y competitiva económicamente. En referencia a las políticas fiscales, Draghi asegura que se necesita verdadera  vigilancia sobre la deuda de los países y que también es necesario garantizar la competitividad.
En políticas financieras, el presidente del BCE destaca que hay que ser un armazón para las decisiones de la banca destinadas a salvaguardar las finanzas públicas. Para explicar lo que quiere decir, pone como ejemplo a Estados Unidos  que, en una media en torno a 90 bancos, mayoritariamente pequeños, por año han sido liquidados desde 2008 y eso no ha supuesto un impacto en la solvencia de su deuda soberana.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13433-mario-draghi-advierte-a-los-alemanes-de-que-la-compra-de-deuda-soberana-sera-inevitable]http://vozpopuli.com/economia/13433-mario-draghi-advierte-a-los-alemanes-de-que-la-compra-de-deuda-soberana-sera-inevitable ([url]http://vozpopuli.com/economia/13433-mario-draghi-advierte-a-los-alemanes-de-que-la-compra-de-deuda-soberana-sera-inevitable[/url])   [/url]


Acompañado de la compra de activos inmobiliarios por el banco malo a precios de mercado, parece que la situación está embridada. Ojalá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Agosto 30, 2012, 11:09:47 am
Aparentemente, hay quien no acaba de creérselo:

Citar
Los mercados responden a la posible compra de bonos con subida en la deuda periférica La carta enviada por Draghi a la ciudadanía alemana a través de 'Die Zeit' no es contestada con rebajas en los tipos de los bonos.  M. S. G. (10:18)   Los mercados arrancan este jueves, penúltimo día de agosto, con subidas en los tipos de interés que se exigen para intercambiar deuda periférica en el mercado secundario. Los títulos a 10 años de España, Italia, Portugal y Grecia se encarecen, mientras caen los homólogos de Alemania, Austria, Finlandia, Bélgica, Francia o Países Bajos. Como consecuencia, la prima de riesgo española sube otros 11 puntos y se sitúa de nuevo en los 520. Las palabras de este miércoles de Mario Draghi, presidente del BCE, quien escribió una carta en el diario alemán 'Die Zeit' avisando a la población alemana de una futura compra de bonos para frenar el desangre de las economías periféricas, no parece haber tenido un efecto esperado de rebaja en los intereses.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/mercados/13445-los-mercados-responden-a-la-posible-compra-de-bonos-con-subida-en-la-deuda-periferica]http://vozpopuli.com/mercados/13445-los-mercados-responden-a-la-posible-compra-de-bonos-con-subida-en-la-deuda-periferica ([url]http://vozpopuli.com/mercados/13445-los-mercados-responden-a-la-posible-compra-de-bonos-con-subida-en-la-deuda-periferica[/url])   [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: españavabien en Agosto 30, 2012, 11:27:25 am
Creo que como dice esquenotengoTDT la viabilidad de Marinaleda como isla roja en un oceano negro mierda está fuera de discusión. Es inviable. Simplemente es un ejemplo de gestión pegada a la tierra, que resuelve los problemas de la gente con criterio. Pongo un ejemplo. He ido alli a 2 reuniones, ninguna "política". Simplemente nos prestaron el salón de actos del pueblo para temas relacionados con las motos. Y digo bien, prestaron. Bien, el salón de actos es una sala mediana-grande sin ningún tipo de lujos. Sillas de plástico para el auditorio y tema audio justito para la función que debe desempeñar. Para mi esto deja bien a las claras que la financiación, de ser abundanete como decís, no se ha gastado en gilipolleces hispanistan style. Y el resto del pueblo no da, en ninguna de sus escasas calles, otra sensación.

Y por otro lado, qué hace que la gente del pueblo, caso de obtener rentas personales tipo PER o similar, no se haya dado al lorealismo que se  observa en pueblos limítrofes. Yo no doy con la clave. Es más, es fácil movilizar a la gente del sillón para tomar una finca a pleno sol a 45 grados cuando tiene las habichuelas aseguradas o subsidiadas?.....hay mil ejemplos de ello en la piel del toro escuálido.

Con sus fallos, todo los tiene, creo que ver una población donde no hay un cacique y una masa de palmeros por activa o por pasiva, y lo mejor, sin mendigos y desahuciados, es un logro. Al menos yo lo veo asi.

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El islote "rojo" de Marinaleda es uno de esos ejemplos perfectos de cómo la distinción entre liberalismo-socialismo es a veces muy difusa.

Si bien el aspecto de "rojerío" parece obvio, Marinaleda en realidad está basada en el cooperativismo. Aunque uno que nazca allí, es libre de buscar empleo en otros sitios y nadie le obliga a trabajar para la cooperativa local.

En todos los aspectos, la cooperativa (una unión libre de pequeños asociados que venden sus productos al exterior) es una figura que encaja perfectamente en el "capitalismo".

De hecho, la paradoja está en que posiblemente ese pueblo estaría mejor preparado que otros ante una liberalización del sector agrícola. Y sus ingresos (exportación) lo obtienen de una forma totalmente "capitalista".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 30, 2012, 11:55:24 am
Queridos Marx y españavabien. Marinaleda puede funcionar perfectamente dado que:
1.- Todos los que van allí comparten el ideario del falansterio.
2.- El falansterio no es una unidad autosuficiente sino que se aprovisiona de bienes y servicios en mercados abiertos.
3.- Dispone de economías externas importantes, tales como los sueldos de los liberados, las pensiones mínimas, subvenciones etc.
En esas condiciones mañana podemos montar una pisitocreditocomuna y seríamos felices comiendo perdices veganas. La grandeza del contrato social de John Locke es que trata de gestionar la pluralidad, el hecho de que en una sociedad conviven personas de diversos pelajes ideológicos e ingresos y patrimonios, etc etc.
He vivido en un pais comunista con ejercicio y servidumbre, vamos, de cuando existía la URSS. Dejando aparte las contradicciones nacionales, y en lo referente al sistema, mi fundada convicción tras dos años dia a dia en aquel horror es que el modelo leninista (que no necesariamente marxista, salvo autoreferencia) NO funciona ni en lo económico, ni en lo político ni en lo social o cultural. Un completo e irrestricto desastre. Lo que sí puede funcionar, y muy bien, es un parque temático de estética sintierrista, (Salgado) o marcozapatista o cheguevarista. Sánchez Gordillo diciendo a la entrada de Cádiz "he sentido el amor, lo que el Che decía, "el amor revolucionario", es como de risa viniendo de una persona que gana, en una sociedad como la española, sesenta mil euros año por ser Alcalde, carga de trabajo más bien escasa y emolumentos que en un pais socialista solo ganaban los mafiosos. (contrabandistas, chulos, mercado negro de moneda) No me extraña que los catalanes y los vascos digan que ellos quieren irse de ahí. Yo también.
PS.- Todo esto no empece para que el personaje ejerza su cargo con honestidad, cosa excepcional en la España de nuestro tiempo. Si se compara, por ejemplo, con los datos posteados sobre Málaga...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Agosto 30, 2012, 12:18:34 pm
Yo no voy a discutir la viabilidad económica de Marinaleda porque carezco de datos suficientes, como he dicho.
Sin embargo, entre otras muchas cosas, estuve años trabajando para una entidad social. Pretendidadmente de izquierdas, para más datos, y con su gerente paseándose todas las mañanas con el País bajo el brazo.
Aquí se recibían ingentes recursos, y la mayor parte de ellos se repartían entre gente que no los necesitaba. Si, por ejemplo, había que gestionar una subvención de 10 millones para que en un barrio de población envejecida se instalasen ascensores, se adaptasen a minusválidos las aceras, se tirase el gas para la calefacción, etc., resulta que la mayor parte de esa subvención se la llevaban amigos "técnicos" en todo tipo de estudios previos, proyectos, memorias, libros y demás mierda. Y si al barrio le llegaba algo, eran las migajas, y para cuatro. Porque claro. "No hay recursos para todos". Cómo va a haber.

Esto, es el pan nuestro de cada día en este desgraciado país, a todos los niveles. Por eso, cuando en Marinaleda -hipersubvencionada o no- el dinero se utiliza para generar empleo digno -de 35 horas-, en cooperativas donde el tiempo de unos cuesta como el de los otros -no por ser jefe cobras 5 veces lo que un operario, que suda como el jefe o más-, para promover la vivienda barata como bien básico, y otros muchos servicios para el bienestar social como guarderías -convertidas también en negocio para distintas mafias-, pues yo me quito el sombrero y lo envidio.

Y sí, seguramente Gordillo y Marinaleda tendrá sus peros. Pero a mi me compensa. Joder si me compensa. Y me desespero cuando compruebo que la gente va buscandole la vuelta, subrayando las posibles faltas para deshechar el conjunto. Porque se puede subrayar el fallo para mejorar, pero sin perder el cuadro total.

Supongo que llegará el día en que, como muchas otras cosas ya, esta actitud de la gente de a pie -en un señorito lo entiendo- me importe un pimiento. Pero de momento, me sigue encendiendo. Y pido disculpas al foro si en algún momento me paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Agosto 30, 2012, 12:41:45 pm
Aún hay esperanza, no está todo perdido...

LAS NEGOCIACIONES PUSIERON EN PELIGRO QUE EL DECRETO PUDIERA APROBARSE ESTE VIERNES

Bruselas endurece las condiciones del banco malo: más rebajas al ladrillo para acercarlo al precio de mercado


La Comisión quiere aplicar la misma fórmula del canje de las preferentes: una venta a precio de mercado. Economía pretende evitarlo porque los descuentos de los activos que se traspasen al banco malo podrían superar el 50% del valor nominal, lo que conllevará nuevas nacionalizaciones.


Economía ha recibido una reforma financiera mucho más exigente de la que envió a Bruselas. El paso por la Comisión Europea ha endurecido las condiciones iniciales del banco malo diseñado por el ministerio que dirige Luis de Guindos. Los responsables comunitarios son partidarios de que la valoración de los activos tóxicos inmobiliarios se acerque más a su valor de mercado frente a la fórmula de valor razonable (precio actual más plusvalías futuras) defendida por Guindos. :tragatochos: Este depreciación obligará a las entidades que hayan recibido ayudas públicas a tener que aumentar sus provisiones sobre el crédito promotor y adjudicados, incrementando sus necesidades de capital, lo que puede provocar la nacionalización de más bancos.
 
Las negociacionse entre Bruselas y el Gobierno español llegaron a poner en peligro la aprobación del nuevo decreto en el Consejo de Ministros de este próximo viernes. "La situación a principios de semana estuvo a punto de demorar su visto bueno hasta la próxima semana. El nuevo texto que ha devuelto Bruselas aún tiene aspectos que tienen que concretarse", asegura una fuente conocedora del proceso. Sin embargo, fuentes de Economía confirmaron ayer que el texto se aprobará este viernes, como exige el Memorando de Entendimiento (MOU, en inglés). Entre las condiciones del MOU aparece la obligación de que el banco malo esté creado antes de finales de agosto.
 
Uno de estos flecos sueltos es, precisamente, la valoración final que se haga del ladrillo. "Aunque el Gobierno pretende lo contrario, Bruselas quiere importantes descuentos en la valoración de los activos tóxicos inmobiliarios que se trasladen al banco malo. :tragatochos: Es una situación similar a la de las preferentes, cuyo canje se efectuará muy próximo a su valor de mercado", explica esta misma fuente.
 
La banca ha aplicado una rebaja media del 35% a su ladrillo desde los precios máximos de 2007, último año de burbuja inmobiliaria. Sin embargo, tanto sociedades de tasaciones como consultoras estiman que los descuentos a los que se verán obligadas las entidades nacionalizadas y el resto que hayan recibido dinero público tendrán que alcanzar una rebaja media mínima del 50% sobre el valor en libros. En el caso del suelo, la rebaja puede superar el 85%.
 

Tasadoras y consultoras estiman que las rebajas tendrán que alcanzar un mínimo del 50% sobre el valor de los activos inmobliarios
 
El borrador del texto contempla que sea el Banco de España el que realice las valoraciones de cada uno de los activos para fijar los precios. Hasta el momento, el supervisor trabaja habitualmente con unas determinadas firmas de tasación que son las que fijan el precio final de los activos inmobiliarios.
 
El nuevo decreto, entre otras medidas, refuerza el papel del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) y la presencia del Gobierno en el mismo, para intervenir de forma temprana en entidades en aras de garantizar su viabilidad y solvencia con el fin de preservar la estabilidad financiera y económica.
 
El decreto amplía los poderes del FROB en cuanto a la liquidación de entidades inviables, y regula las actuaciones en los procesos de resolución y de concurso que contemplan la venta de parte o la totalidad de las entidades bajo administración del organismo.
 
Se considerará inviable una entidad si es "razonablemente previsible que en un futuro próximo" vaya a incumplir de forma significativa los requisitos de solvencia, que sus pasivos superen a sus activos, o que no será capaz de cumplir puntualmente con sus obligaciones exigibles.
 
Por otra parte, se endurecen los requisitos de solvencia a la banca al elevar las exigencias de capital principal al 9% antes de enero de 2013, se recoge una solución para los tenedores de participaciones preferentes a cambio de una quita, y se establecen limitaciones a la comercialización de las mismas.
 
Asimismo, se reduce el sueldo máximo de los gestores de entidades con ayudas públicas desde 600.000 a 500.000 euros.

http://vozpopuli.com/economia/13430-bruselas-endurece-las-condiciones-del-banco-malo-mas-rebajas-al-ladrillo-para-acercarlo-al-precio-de-mercado (http://vozpopuli.com/economia/13430-bruselas-endurece-las-condiciones-del-banco-malo-mas-rebajas-al-ladrillo-para-acercarlo-al-precio-de-mercado)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Agosto 30, 2012, 12:56:38 pm
Al teclado un liberal (un poco raro).

¿Es Marinaleda un modelo viable?

Lo que está claro es que "lo otro" (todo lo demás) es lo inviable.
Señores, ¡es la evidencia!.
Lo inviable económica, social, humana, ética, biológica...mente, lo que ha acabado y lo que queda como el Rosario de la Aurora es todo lo demás.

Y que los medios y los voceros de "todo lo demás" le den palos a Marinaleda es lo inadmisible.

Pero si quieren saber mi opinión sobre la cuestión inicial, es la siguiente: No lo sabemos.

No se me ocurre cómo sería una España en la que los dirigentes políticos se comportasen honestamente, trabajasen por el bien de sus gobernados intentando maximizar su bienestar con los recursos disponibles...
También es cierto que me crea graves dudas, como alguien decía, si ese modelo es compatible con la pluralidad. En una pequeña comunidad rural en una zona históricamente no muy boyante, parece que una gran mayoría de gente a optado/aprobado/apoyado una determinada forma de hacer las cosas. Si la situación de partida es relativamente homogénea en renta, formación, actividades económicas...la cosa puede funcionar porque es más probable que exista una identificación con un grupo de intereses comunes.
¿Un país diverso y grande como España puede funcionar como una cooperativa?¿No vamos a dejar que quien quiera salirse lo haga?

En resumen. Que les vaya de putísima madre a los de Marinaleda con su tema y que ójala hubiese muchos marinaledas y menos de "todo lo demás".



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: hispanic_exodus en Agosto 30, 2012, 13:08:58 pm
Aún hay esperanza, no está todo perdido...

LAS NEGOCIACIONES PUSIERON EN PELIGRO QUE EL DECRETO PUDIERA APROBARSE ESTE VIERNES

Bruselas endurece las condiciones del banco malo: más rebajas al ladrillo para acercarlo al precio de mercado


La Comisión quiere aplicar la misma fórmula del canje de las preferentes: una venta a precio de mercado. Economía pretende evitarlo porque los descuentos de los activos que se traspasen al banco malo podrían superar el 50% del valor nominal, lo que conllevará nuevas nacionalizaciones.


Economía ha recibido una reforma financiera mucho más exigente de la que envió a Bruselas. El paso por la Comisión Europea ha endurecido las condiciones iniciales del banco malo diseñado por el ministerio que dirige Luis de Guindos. Los responsables comunitarios son partidarios de que la valoración de los activos tóxicos inmobiliarios se acerque más a su valor de mercado frente a la fórmula de valor razonable (precio actual más plusvalías futuras) defendida por Guindos. :tragatochos: Este depreciación obligará a las entidades que hayan recibido ayudas públicas a tener que aumentar sus provisiones sobre el crédito promotor y adjudicados, incrementando sus necesidades de capital, lo que puede provocar la nacionalización de más bancos.
 
Las negociacionse entre Bruselas y el Gobierno español llegaron a poner en peligro la aprobación del nuevo decreto en el Consejo de Ministros de este próximo viernes. "La situación a principios de semana estuvo a punto de demorar su visto bueno hasta la próxima semana. El nuevo texto que ha devuelto Bruselas aún tiene aspectos que tienen que concretarse", asegura una fuente conocedora del proceso. Sin embargo, fuentes de Economía confirmaron ayer que el texto se aprobará este viernes, como exige el Memorando de Entendimiento (MOU, en inglés). Entre las condiciones del MOU aparece la obligación de que el banco malo esté creado antes de finales de agosto.
 
Uno de estos flecos sueltos es, precisamente, la valoración final que se haga del ladrillo. "Aunque el Gobierno pretende lo contrario, Bruselas quiere importantes descuentos en la valoración de los activos tóxicos inmobiliarios que se trasladen al banco malo. :tragatochos: Es una situación similar a la de las preferentes, cuyo canje se efectuará muy próximo a su valor de mercado", explica esta misma fuente.
 
La banca ha aplicado una rebaja media del 35% a su ladrillo desde los precios máximos de 2007, último año de burbuja inmobiliaria. Sin embargo, tanto sociedades de tasaciones como consultoras estiman que los descuentos a los que se verán obligadas las entidades nacionalizadas y el resto que hayan recibido dinero público tendrán que alcanzar una rebaja media mínima del 50% sobre el valor en libros. En el caso del suelo, la rebaja puede superar el 85%.
 

Tasadoras y consultoras estiman que las rebajas tendrán que alcanzar un mínimo del 50% sobre el valor de los activos inmobliarios
 
El borrador del texto contempla que sea el Banco de España el que realice las valoraciones de cada uno de los activos para fijar los precios. Hasta el momento, el supervisor trabaja habitualmente con unas determinadas firmas de tasación que son las que fijan el precio final de los activos inmobiliarios.
 
El nuevo decreto, entre otras medidas, refuerza el papel del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) y la presencia del Gobierno en el mismo, para intervenir de forma temprana en entidades en aras de garantizar su viabilidad y solvencia con el fin de preservar la estabilidad financiera y económica.
 
El decreto amplía los poderes del FROB en cuanto a la liquidación de entidades inviables, y regula las actuaciones en los procesos de resolución y de concurso que contemplan la venta de parte o la totalidad de las entidades bajo administración del organismo.
 
Se considerará inviable una entidad si es "razonablemente previsible que en un futuro próximo" vaya a incumplir de forma significativa los requisitos de solvencia, que sus pasivos superen a sus activos, o que no será capaz de cumplir puntualmente con sus obligaciones exigibles.
 
Por otra parte, se endurecen los requisitos de solvencia a la banca al elevar las exigencias de capital principal al 9% antes de enero de 2013, se recoge una solución para los tenedores de participaciones preferentes a cambio de una quita, y se establecen limitaciones a la comercialización de las mismas.
 
Asimismo, se reduce el sueldo máximo de los gestores de entidades con ayudas públicas desde 600.000 a 500.000 euros.

[url]http://vozpopuli.com/economia/13430-bruselas-endurece-las-condiciones-del-banco-malo-mas-rebajas-al-ladrillo-para-acercarlo-al-precio-de-mercado[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/13430-bruselas-endurece-las-condiciones-del-banco-malo-mas-rebajas-al-ladrillo-para-acercarlo-al-precio-de-mercado[/url])


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Manhana puede ser un gran día! Duro con él!! (Van Rompuy & Cía.!)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: traspotin en Agosto 30, 2012, 13:17:41 pm
...

He vivido en un pais comunista con ejercicio y servidumbre, vamos, de cuando existía la URSS. Dejando aparte las contradicciones nacionales, y en lo referente al sistema, mi fundada convicción tras dos años dia a dia en aquel horror es que el modelo leninista (que no necesariamente marxista, salvo autoreferencia) NO funciona ni en lo económico, ni en lo político ni en lo social o cultural. Un completo e irrestricto desastre. Lo que sí puede funcionar, y muy bien, es un parque temático de estética sintierrista, (Salgado) o marcozapatista o cheguevarista. Sánchez Gordillo diciendo a la entrada de Cádiz "he sentido el amor, lo que el Che decía, "el amor revolucionario", es como de risa viniendo de una persona que gana, en una sociedad como la española, sesenta mil euros año por ser Alcalde, carga de trabajo más bien escasa y emolumentos que en un pais socialista solo ganaban los mafiosos. (contrabandistas, chulos, mercado negro de moneda) No me extraña que los catalanes y los vascos digan que ellos quieren irse de ahí. Yo también.
...

Según creo se ha escrito anteriormente 1/3 del sueldo lo dona a la cooperativa (creo recordar), otro tercio a IU y él se queda con el último tercio restante. Yo creo que el desfase del presupuesto puede venir de la subvención de los materiales para construir las viviendas. Recordemos que allí te construyes la vivienda tú (en realidad se la construyes a otro y otra persona diferente construye la tuya) pero los materiales los pone la Junta (unos 20-30.000€ creo recordar) y creo que pagas 15€ al mes de por vida por una vivienda de unos 100m2. Así tienen resulto el problema de la vivienda. Allí se subvencionan los materiales y a los demás españoles nos subvencionan con la deducción por vivienda (si es que no lo quitan jeje) o el alquiler. Al final seguramente las cifras del "regalo" sean parecidas o equivalentes pero sin embargo en el resto de España la burbuja inmobiliaria ha sido la más grande de la historia de todos los países habidos y por haber.

En cuanto a los países comunistas conozco el caso de uno que pasó de "estar" cuando había comunismo a estar muy mal cuando pasaron a un capitalismo salvaje. Concretamente el sistema de salud pasó de tener una cobertura universal a tener que llevarte las vendas, el betadine y mucho del material que necesitas si tienes que ser operado. Ni hablo ya de la desigualdad que existe actualmente, que si antes existía ahora se ha vuelto totalmente desproporcionada (aún más si cabe). vale que antes no podías salir del país porque no te dejaban. Ahora no puedes salir del país porque no tienes dinero. Al final resulta que hay los mismos problemas o más y encima la cobertura sanitaria te la tienes que pagar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 13:39:28 pm
PP y PSOE se hunden: ¿'saltarán al campo' la izquierda y la derecha radical?
PP y PSOE pasan de una intención de voto del 83% en 2008 al 66,5% actual.
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4213729/08/12/PP-y-PSOE-se-hunden-saltaran-al-campo-la-izquierda-y-la-derecha-radical.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4213729/08/12/PP-y-PSOE-se-hunden-saltaran-al-campo-la-izquierda-y-la-derecha-radical.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Agosto 30, 2012, 14:19:35 pm
bueno, a lo de las vendas le queda 1 TD en el hispanistán. Y las diferencias sociales, ya conviven el del coche nuevo de 15K con gente rebuscando en los contenedores o clase media profesional emigrando con lo puesto. Diferencias con lo que comentas, todas. Pero al final la jodienda para los de abajo es la misma.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Agosto 30, 2012, 14:21:41 pm
PP y PSOE se hunden: ¿'saltarán al campo' la izquierda y la derecha radical?
PP y PSOE pasan de una intención de voto del 83% en 2008 al 66,5% actual.
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4213729/08/12/PP-y-PSOE-se-hunden-saltaran-al-campo-la-izquierda-y-la-derecha-radical.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4213729/08/12/PP-y-PSOE-se-hunden-saltaran-al-campo-la-izquierda-y-la-derecha-radical.html[/url])


A mi es que ese 66 me sigue pareciendo de aurora boreal. Qué más hace falta para hundirlos definitivamente?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 14:41:44 pm
A mi es que ese 66 me sigue pareciendo de aurora boreal. Qué más hace falta para hundirlos definitivamente?

¿El Pensionazo y algún "que se jodan" adicional?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 30, 2012, 14:42:14 pm
Aún hay esperanza, no está todo perdido...

LAS NEGOCIACIONES PUSIERON EN PELIGRO QUE EL DECRETO PUDIERA APROBARSE ESTE VIERNES

Bruselas endurece las condiciones del banco malo: más rebajas al ladrillo para acercarlo al precio de mercado


La Comisión quiere aplicar la misma fórmula del canje de las preferentes: una venta a precio de mercado. Economía pretende evitarlo porque los descuentos de los activos que se traspasen al banco malo podrían superar el 50% del valor nominal, lo que conllevará nuevas nacionalizaciones.



Traducción: no queremos nacionalizarlo todo a la vez. El pufo al estado lo iremos incrementando en dosis anuales sucesivas para que el personal no se subleve. Mejor hacerlo "poco a poco" (este año 100.000 minoyes, 150.000 minoyes el siguiente, etc.

Si así creen que van a engañar a los mercados de deuda clarinete lo llevan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 30, 2012, 16:04:21 pm
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/fuga-de-inspectores-del-banco-de-espana-con-destino-a-las-entidades-privadas-en-pleno-rescate-104445/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/fuga-de-inspectores-del-banco-de-espana-con-destino-a-las-entidades-privadas-en-pleno-rescate-104445/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Agosto 30, 2012, 16:19:44 pm
https://www.youtube.com/watch?v=0HUQy29Upu0&feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=0HUQy29Upu0&feature=player_embedded)

A falta de abdicación y sin posibilidad (a día de hoy) alguna de poder expulsarlos, deberían apartar a este engendro diabólico de la vida pública.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Agosto 30, 2012, 16:41:09 pm
Aún hay esperanza, no está todo perdido...

LAS NEGOCIACIONES PUSIERON EN PELIGRO QUE EL DECRETO PUDIERA APROBARSE ESTE VIERNES

Bruselas endurece las condiciones del banco malo: más rebajas al ladrillo para acercarlo al precio de mercado


La Comisión quiere aplicar la misma fórmula del canje de las preferentes: una venta a precio de mercado. Economía pretende evitarlo porque los descuentos de los activos que se traspasen al banco malo podrían superar el 50% del valor nominal, lo que conllevará nuevas nacionalizaciones.




Traducción: no queremos nacionalizarlo todo a la vez. El pufo al estado lo iremos incrementando en dosis anuales sucesivas para que el personal no se subleve. Mejor hacerlo "poco a poco" (este año 100.000 minoyes, 150.000 minoyes el siguiente, etc.

Si así creen que van a engañar a los mercados de deuda clarinete lo llevan.


Sí. Y también;

a) si los "descuentos" en la valoración de activos (inmuebles) tóxicos son bajos, el pufo inmobiliario se lo comerá el Estado con el Banco Malo, o sea, la clase media/chusma/prigados de siempre...

O

b) si los "descuentos" en la valoración de activos (inmuebles) tóxicos son altos, habrá que nacionalizar/rescatar entidades, con lo que el pufo inmobiliario se lo comerá el Estado, o sea, la clase media/chusma/prigados de siempre.

A mi me suena tal que así:

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lfa9nkjZNY1qzdyvko1_500.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 30, 2012, 16:42:33 pm
RAJOY SUBIRA EL IRPF Y EL IVA EN 2013:



http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4214615/08/12/Rajoy-Ni-el-euro-ni-la-Union-daran-pasos-atras.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4214615/08/12/Rajoy-Ni-el-euro-ni-la-Union-daran-pasos-atras.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Agosto 30, 2012, 16:47:53 pm
Aún hay esperanza, no está todo perdido...

LAS NEGOCIACIONES PUSIERON EN PELIGRO QUE EL DECRETO PUDIERA APROBARSE ESTE VIERNES

Bruselas endurece las condiciones del banco malo: más rebajas al ladrillo para acercarlo al precio de mercado


La Comisión quiere aplicar la misma fórmula del canje de las preferentes: una venta a precio de mercado. Economía pretende evitarlo porque los descuentos de los activos que se traspasen al banco malo podrían superar el 50% del valor nominal, lo que conllevará nuevas nacionalizaciones.




Traducción: no queremos nacionalizarlo todo a la vez. El pufo al estado lo iremos incrementando en dosis anuales sucesivas para que el personal no se subleve. Mejor hacerlo "poco a poco" (este año 100.000 minoyes, 150.000 minoyes el siguiente, etc.

Si así creen que van a engañar a los mercados de deuda clarinete lo llevan.


Sí. Y también;

a) si los "descuentos" en la valoración de activos (inmuebles) tóxicos son bajos, el pufo inmobiliario se lo comerá el Estado con el Banco Malo, o sea, la clase media/chusma/prigados de siempre...

O

b) si los "descuentos" en la valoración de activos (inmuebles) tóxicos son altos, habrá que nacionalizar/rescatar entidades, con lo que el pufo inmobiliario se lo comerá el Estado, o sea, la clase media/chusma/prigados de siempre.

A mi me suena tal que así:

([url]http://24.media.tumblr.com/tumblr_lfa9nkjZNY1qzdyvko1_500.png[/url])


pero no era que si los descuentos eran altos, los accionistas (y otros -istas) asumian parte del pufo antes de que fueran rescatados??

digo yo que la b mejor, no??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Agosto 30, 2012, 16:53:42 pm
Aún hay esperanza, no está todo perdido...

LAS NEGOCIACIONES PUSIERON EN PELIGRO QUE EL DECRETO PUDIERA APROBARSE ESTE VIERNES

Bruselas endurece las condiciones del banco malo: más rebajas al ladrillo para acercarlo al precio de mercado


La Comisión quiere aplicar la misma fórmula del canje de las preferentes: una venta a precio de mercado. Economía pretende evitarlo porque los descuentos de los activos que se traspasen al banco malo podrían superar el 50% del valor nominal, lo que conllevará nuevas nacionalizaciones.




Traducción: no queremos nacionalizarlo todo a la vez. El pufo al estado lo iremos incrementando en dosis anuales sucesivas para que el personal no se subleve. Mejor hacerlo "poco a poco" (este año 100.000 minoyes, 150.000 minoyes el siguiente, etc.

Si así creen que van a engañar a los mercados de deuda clarinete lo llevan.


Sí. Y también;

a) si los "descuentos" en la valoración de activos (inmuebles) tóxicos son bajos, el pufo inmobiliario se lo comerá el Estado con el Banco Malo, o sea, la clase media/chusma/prigados de siempre...

O

b) si los "descuentos" en la valoración de activos (inmuebles) tóxicos son altos, habrá que nacionalizar/rescatar entidades, con lo que el pufo inmobiliario se lo comerá el Estado, o sea, la clase media/chusma/prigados de siempre.

A mi me suena tal que así:

([url]http://24.media.tumblr.com/tumblr_lfa9nkjZNY1qzdyvko1_500.png[/url])


pero no era que si los descuentos eran altos, los accionistas (y otros -istas) asumian parte del pufo antes de que fueran rescatados??

digo yo que la b mejor, no??

Además de quitarles el juguetito pa que no sigan horadando con opción B.
Vale, pagamos, pero aquí nadie sigue jujaneando.
Y CALABOZOS COÑO!!
Me perdonen el grito, pero casi me había olvidado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 30, 2012, 17:04:29 pm
Aunque lo sucedido estos pasados treinta años figura en la historia de la infamia podemos consolarnos pensando que el fin de las Cajas es el fin del pelotazo. Lo pongan como lo pongan nada va a ser lo mismo. Eso sí, el que se forró se forró pero ya no va a ser posible puesto que sin Caja no hay recalificación. Queda, desde luego, el espinoso tema de la ccrrupción institucional, tipo farola para adelantar el expediente, el tráfico de favores de la clase política y el mamoneo de la administración periférica con momios como los de Málaga para parientes cercanos. Pero sin Caja ya nada volverá a ser igual. El que no se consuela es porque no quiere.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2012, 17:17:22 pm
RAJOY SUBIRA EL IRPF Y EL IVA EN 2013:



[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4214615/08/12/Rajoy-Ni-el-euro-ni-la-Union-daran-pasos-atras.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4214615/08/12/Rajoy-Ni-el-euro-ni-la-Union-daran-pasos-atras.html[/url])


La condición sine-qua-non, negarlo taxativamente, ya se ha cumplido...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Agosto 30, 2012, 17:45:28 pm
Aún hay esperanza, no está todo perdido...

LAS NEGOCIACIONES PUSIERON EN PELIGRO QUE EL DECRETO PUDIERA APROBARSE ESTE VIERNES

Bruselas endurece las condiciones del banco malo: más rebajas al ladrillo para acercarlo al precio de mercado


La Comisión quiere aplicar la misma fórmula del canje de las preferentes: una venta a precio de mercado. Economía pretende evitarlo porque los descuentos de los activos que se traspasen al banco malo podrían superar el 50% del valor nominal, lo que conllevará nuevas nacionalizaciones.




Traducción: no queremos nacionalizarlo todo a la vez. El pufo al estado lo iremos incrementando en dosis anuales sucesivas para que el personal no se subleve. Mejor hacerlo "poco a poco" (este año 100.000 minoyes, 150.000 minoyes el siguiente, etc.

Si así creen que van a engañar a los mercados de deuda clarinete lo llevan.


Sí. Y también;

a) si los "descuentos" en la valoración de activos (inmuebles) tóxicos son bajos, el pufo inmobiliario se lo comerá el Estado con el Banco Malo, o sea, la clase media/chusma/prigados de siempre...

O

b) si los "descuentos" en la valoración de activos (inmuebles) tóxicos son altos, habrá que nacionalizar/rescatar entidades, con lo que el pufo inmobiliario se lo comerá el Estado, o sea, la clase media/chusma/prigados de siempre.

A mi me suena tal que así:

([url]http://24.media.tumblr.com/tumblr_lfa9nkjZNY1qzdyvko1_500.png[/url])


Pues o A o B.

Es que resulta que el PIB es el de los remeros. No hay otro sitio de donde sacarlo.
Salvo que creamos en los Tíos Gilitos de ppcc y creamos que hay forma de asaltar las covachas donde tienen guardados los fajos, claro.

Lo que pasa es que la opción A es reconocer ya el supertimo. La opción A es la perfecta si queremos que nada cambie en este país (por arriba, porque por abajo cambiaría a pobreza).

La opción B todavía daría opciones para algo. Que luego se produzca o no ese algo es otro cantar, pero tirarnos a la opción A es darlo todo por perdido ya e ir a la Guatemalización por la vía directa.

El empobrecimiento sustancial es algo que no podemos evitar. Pase lo que pase, aún en el mejor de los casos, tenemos que dar por sentado el empobrecimiento. Recordemos que el problema principal (independientemente de sus orígenes) es la deuda global española. Aunque no devolviésemos nada no podríamos seguir gastando como cuando podíamos endeudarnos. Si no devolvemos nada otros remeros en europa tendrían que asumir el percal.

Nuestra única opción de hacer algo digno es: Vale, nos empobrecemos, pero nos quitamos de encima toda la mierda institucional y nos regeneramos (transicionamos) socialmente. Eso garantizaría dos cosas: 1 el empobrecimiento sería más repartido y llevadero, 2 nos pondríamos en situación de mejora de cara al futuro.

Un banco malo comprando a precios inflados sería la antesala de espantos inconcebibles. Un banco malo a precios algo superiores al overshooting podría ser una primera piedra para la TE.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Agosto 30, 2012, 18:38:30 pm
En todos vuestros comentarios pisitófobos hay un argumento robustísimo que yo no veo emplear por ninguna parte. Y es que a nivel macro, la renta inmobiliaria se está cargando la participación de la renta de trabajo en el PIB. El porcentaje de PIB que va a rentas de trabajo es siempre un indicador importante de equidad social. Y en nuestro caso sigue bajando. Me falta la referencia pero creo que bajo el PSOE ha caido más rápido que bajo el PP de Aznar, lo que no desacredita al PSOE sino al sistema porque de no haber sido por la burbuja no hubiera sido posible el milagro Aznar-Rato. El alquiler del pisito y la hipoteca son rentas de capital que se detraen de las rentas de trabajo de los deudores contribuyendo así al horror social en el que vivmos. Yo lo veo todavía peor que ppcc. Él cree que la subida de la hipoteca y de la renta fuerza una subida de los costos tanto de trabajo como de capital. Y no es así. La empresa paga religiosamente el alquiler. Pero a los curritos les baja el sueldo o contrata emigrantes o precarios. La productividad se resiente, el sistema solo genera valores añadidos relativamente poco competitivos y además, en el orden interno, lleva el porcentaje de las rentas de trabajo en el PIB a niveles todavía más inferiores de los que ya tiene. No lo olvidési en vuestros análisis. Alquiler=Renta de capital. Hipoteca=Renta de capital. Salario y sueldo= renta de trabajo. Un verdadero escándalo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Agosto 30, 2012, 19:37:42 pm
Camino de la estanflacion?


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/la-subida-de-los-carburantes-dispara-cinco-decimas-el-ipc-en-agosto-hasta-el-27-104528/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/la-subida-de-los-carburantes-dispara-cinco-decimas-el-ipc-en-agosto-hasta-el-27-104528/)

La subida de los carburantes dispara cinco décimas el IPC en agosto hasta el 2,7%

El Índice de Precios de Consumo (IPC) escaló cinco décimas en agosto, hasta situar su tasa interanual en el 2,7%, debido fundamentalmente a la subida del precio de los carburantes y lubricantes, según el indicador adelantado sobre la evolución de los precios en España publicado este jueves por el Instituto Nacional de Estadística (INE). De esta forma, el IPC interanual encadena dos meses de ascensos tras haber repuntado en julio tres décimas, hasta el 2,2%, por el encarecimiento de las medicinas.

La tasa del 2,7% alcanzada en agosto es la más alta que registra el IPC durante este año y la más elevada desde noviembre del ejercicio pasado, cuando la inflación interanual se situó en el 2,9%. No se registraba una variación al alza en el IPC interanual de esta categoría (cinco décimas) desde finales de 2010, cuando la inflación interanual subió siete décimas en diciembre, desde el 2,3% de noviembre hasta el 3% en el último mes de aquel año. Por su parte, el Índice de Precios de Consumo Armonizado (IPCA) se situó en agosto en el 2,7%, cinco décimas por encima de la tasa de julio.

El organismo estadístico ha recordado que los indicadores adelantados sólo proporcionan información orientativa, de tal forma que no tienen por qué coincidir con los datos definitivos, que se publicarán el próximo 12 de septiembre.
Las gasolinas, disparadas
El INE achaca sobre todo esta notable subida de los precios en el octavo mes del año al encarecimiento de los carburantes y lubricantes. Los precios del litro de gasolina y de gasóleo han marcado nuevos máximos históricos esta semana, tras encarecerse un 0,06% y un 0,14%, respectivamente, a las puertas de la operación retorno de las vacaciones de agosto y de la subida del IVA, que entrará en vigor a partir del próximo 1 de septiembre.

En concreto, el precio del litro de gasolina, que ya la pasada semana rompió la barrera de los 1,5 euros, se ha situado en 1,512 euros, mientras que el del gasóleo se ha situado en los 1,422 euros, según datos del Boletín Petrolero.

Estos precios reflejan una media, pero en algunas estaciones de servicio de Madrid el litro de gasolina alcanza ya los 1,538 euros, y el de gasóleo, consumido por cerca del 80% del parque automovilístico español, ya supera los 1,44 euros, según datos del Ministerio de Industria consultados por Europa Press.

De esta manera, la gasolina y el gasóleo mantienen la tendencia al alza iniciada desde el pasado mes de julio y marcan por segunda semana consecutiva récords. Desde el inicio del pasado mes de julio, el precio del litro de gasolina se ha encarecido más de un 12%, mientras que el de gasóleo es un 8,56% más caro.

Llenar el depósito, 10 euros más caro que en 2011

El llenado de un vehículo de gasolina medio de 55 litros cuesta actualmente 83,1 euros, más de 10 euros que hace un año. En el caso del gasóleo, supone un desembolso de 78,2 euros, casi 10 euros más caro que a finales de agosto de 2011. Este encarecimiento en el precio será superior con la subida del IVA de un 18% a un 21%, a partir del próximo sábado, que encarecerá en unos 3,6 céntimos de euro el precio del litro de gasolina y en unos 3,5 céntimos de euro el gasóleo, con lo que los precios de ambos combustibles podrían rondar los 1,8 euros el litro.

Este repunte en los precios de los combustibles de automoción ha coincidido con la subida en los precios del petróleo en los mercados internacionales en las últimas semanas. No obstante, el precio del barril de crudo Brent, de referencia en Europa, cotiza actualmente a 112,3 dólares, más de tres dólares por debajo de la pasada semana, mientras que el Texas americano se sitúa en 95,21 dólares, dos dólares más barato.

Aún así, el precio de los carburantes sigue siendo en España inferior a la media comunitaria. De hecho, la gasolina alcanza los 1,701 euros por litro en la UE de los 27 y los 1,727 euros en la eurozona. En el caso del gasóleo, el precio se sitúa en 1,548 euros por litro en la UE de los 27 y en 1,529 euros en la eurozona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 30, 2012, 21:13:00 pm
O sea, que con la bajada de precio en francia, y la subida de iva en españa, es posible que tengamos la gasofa más cara en Soria (centimo sanitario) que en Francia?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2012, 21:29:22 pm
El islote "rojo" de Marinaleda es uno de esos ejemplos perfectos de cómo la distinción entre liberalismo-socialismo es a veces muy difusa.

Si bien el aspecto de "rojerío" parece obvio, Marinaleda en realidad está basada en el cooperativismo. Aunque uno que nazca allí, es libre de buscar empleo en otros sitios y nadie le obliga a trabajar para la cooperativa local.

En todos los aspectos, la cooperativa (una unión libre de pequeños asociados que venden sus productos al exterior) es una figura que encaja perfectamente en el "capitalismo".

De hecho, la paradoja está en que posiblemente ese pueblo estaría mejor preparado que otros ante una liberalización del sector agrícola. Y sus ingresos (exportación) lo obtienen de una forma totalmente "capitalista".

Veamos, si confundimos términos, todo es difuso.

Lo de Marinaleda es, a todos los efectos, anarquismo colectivista. No es comunismo, puesto que la propiedad privada no es del estado (Sino de un colectivo).

Evidentemente, al tener que tratar en el marco de un estado chuscocapitalista, tienen que atenerse a una serie de cosas que no casan con la idea. Pero internamente, por lo que parece, la coherencia con el anarquismo colectivista es sorprendente.

El hecho de que el pueblo este preparado para lidiar con una liberalización de las tierras no es en absoluto sorprendente. Sería sorprendente en un comunismo, no en un anarquismo.

Por último, en efecto, el cooperativismo es parcialmente compatible con el capitalismo; pero el capitalismo no podría existir en el colectivismo, dado que en este último no puede existir la cumulación de capital como apropiación del trabajo ajeno; solo podría existir acumulación de capital (pequeña) como el extra que implica la sinergia de muchos trabajadores en el colectivo (Economía de escala, una producción de diez trabajadores obtiene más que la suma de diez producciones de un trabajador).

Dadoq ue el colectivismo implantado en una parte significativa de la sociedad implicaría directamente la aniquilación del capital, es evidentemente, incompatible con este.


Por último: Que marinaleda haya estado fuertemente subvencionada no es óbice para que sea viable. Es simplemente demostración de que ha tenido uan gestión política buena que ha repercutido en sus ciudadanos.

Sin esa subvención seguramente pasaría más estrecheces, pero no se ha probado el modelo en esas condiciones, y por lo tanto hablar de su viabilidad o no por ese motivo es incorrecto, creo yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 30, 2012, 23:48:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=0HUQy29Upu0&feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=0HUQy29Upu0&feature=player_embedded)

A falta de abdicación y sin posibilidad (a día de hoy) alguna de poder expulsarlos, deberían apartar a este engendro diabólico de la vida pública.

Es un aristócrata, un indolente y maleducado que se permite maltratar a su chofer; lo que viene a ser el secretario del Rey León de Walt Disney. Por cierto, deberían prohibir las difusiónes de esa industria cinematográfica.

Al campechano le están cuestionando el cortijo y encima le está tocando "trabajar" a las puertas de su muerte... Eso es todo.

A san joderse, por cierto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 31, 2012, 00:19:57 am
Makpc, en este caso tengo que disentir. El Rey es en estos momentos un obstáculo para los que quieren cargarse el sistema del 78, y no nos equivoquemos, no se lo quieren cargar por idealismo y utopía, o no al menos por la que usted y yo compartimos, sino más bien por la utopia de los TDT Parties, que todos conocemos.

No olvide que el Rey se "cambió" públicamente de bando hace un par de meses.

http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin (http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin)

Y eso a mi me dice mucho. El Rey pone los huevos en la cesta euroasiática, de manera descarada. Nadie en su posición hace algo así salvo que vea la situación muy, muy mal, y ya no haya nada que negociar.

Todos sabemos que detrás de los anti-euro están sobre todo los del bunker, y desgraciadamente, manipulados por ellos, muchos de nuestros correligionarios -de usted y mios Mapkc- de izquierda, por idealismo.

En mi opinión, cuando se lanzan ataques contra una figura como la del Rey, mediante fotos, vídeos, etc... comprometedores conseguidos con tanta facilidad -por que ahora y no hace 15 años?- es porque gente con poder suficiente está permitiendo que se filtre lo que antes no se filtraba, y es porque a esa gente ya no le es de utilidad el Rey, la misma gente que lo puso ahí.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: agorer en Agosto 31, 2012, 01:49:05 am
Estaba a punto de preguntar aquí sobre la posible relación entre el banco malo y la unión bancaria europea, y hoy sale esto (copio sólo algunos fragmentos):

Citar
Brussels pushes for wide ECB powers (By Peter Spiegel in Brussels)

[url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/1f8cacda-f2b0-11e1-8577-00144feabdc0.html[/url] ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/1f8cacda-f2b0-11e1-8577-00144feabdc0.html[/url])

The European Central Bank would be given sweeping authority over all 6,000 eurozone banks under a plan being drawn up by the European Commission, putting Brussels on a collision course with Germany and the ECB itself, which have urged a more decentralised first step towards “banking union”.


Officials cautioned that the legislation was still being drafted and would not be formally unveiled by Mr Barroso until his state of the union address on September 12. To become law, it must be approved by all 27 EU heads of government; commission officials hope they will agree at an EU summit before the end of the year.


It is also a key demand from Berlin in return for what some believe is a more significant crisis-fighting tool: giving the eurozone’s €500bn rescue fund the power to bail out struggling banks directly.


The German government has resisted centralising all supervisory powers with the ECB, however, arguing that Frankfurt should be left to deal with just the eurozone’s 20-25 largest banks. National supervisors would then be left as independent and co-ordinating agencies for smaller banks.
(though Mario Draghi, the ECB chief, is more sympathetic to the commission’s view.)

Germany’s objections also stem from a desire to keep national control over smaller, politically connected regional savings banks.


Senior EU officials also noted the current banking crises in Spain and Ireland were caused by non-systemically important banks, such as the small Spanish savings banks known as cajas . “It’s not enough to look only at cross-border banks that are systemic,” said one senior commission official.




Mi pregunta es: ¿Cómo se monta una unión bancaria en Europa?
Yo pensaría que un comienzo sería que una entidad alemana se quedase, por ejemplo, con Bankia. Si esa fuese la vía, lo lógico es que dejasen Bankia bien niquelada antes de la absorción, lo que implicaría que el banco malo comprase los activos tóxicos de Bankia por un precio claramente por encima de mercado. Por eso yo me mantengo escéptico ante los últimos comentarios europeos sobre el banco malo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 31, 2012, 03:40:31 am
Bah, a mi el "manotazo" ese que se aprecia en el video no me parece tan escandaloso a priori. Es el campechano, ¿no? Pues es la forma campechana de decirle "no, hombre no, ¡¡mechachis! para allí, no aquí" es más o menos esa.  Si le riñe al conductor con razón o no, ni idea. Si el rey es más o menos cordial con el personal de servicio, pues ni idea. Pero vamos, que ese "manotazo" que se ve en el video no me sale de dentro interpretarlo cono un maltrato o una "superioridad" nauseabunda, más bien como un jefe cabreao con un empleado de confianza. No es que me guste, pero en principio no me escandaliza.   Habría que saber... igual ese chófer lleva veinte años llevándole de un lado a otro y tiene más confianza con él que todos sus yernos juntos. O no... la verdad es que me parece irrelevante.

A mi, bastante más que el manotazo ese, lo que me disgusta el el compadreo y risas mientras había silbidos y reivindicaciones de un colectivo clave para el país.  Ese "no aprecio", como si los gritantes no estuvieran allí, no me parece apropiado, tal como está la cosa y con lo importante que es precisamente ahora la empatía y la actitud  hacia los problemas de la calle que transmita. Un respeto, ¡coñe!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Agosto 31, 2012, 08:55:38 am
hoponopono
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Agosto 31, 2012, 08:56:32 am
hoponopono
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Agosto 31, 2012, 09:56:46 am
joer, es lo que tiene postear medio dormido...  :roto2:
algún moderador es tan amable de moverlos donde tienen que estar?
perdón...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 31, 2012, 10:04:58 am
Makpc, en este caso tengo que disentir. El Rey es en estos momentos un obstáculo para los que quieren cargarse el sistema del 78, y no nos equivoquemos, no se lo quieren cargar por idealismo y utopía, o no al menos por la que usted y yo compartimos, sino más bien por la utopia de los TDT Parties, que todos conocemos.

No olvide que el Rey se "cambió" públicamente de bando hace un par de meses.

[url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url])

Y eso a mi me dice mucho. El Rey pone los huevos en la cesta euroasiática, de manera descarada. Nadie en su posición hace algo así salvo que vea la situación muy, muy mal, y ya no haya nada que negociar.

Todos sabemos que detrás de los anti-euro están sobre todo los del bunker, y desgraciadamente, manipulados por ellos, muchos de nuestros correligionarios -de usted y mios Mapkc- de izquierda, por idealismo.

En mi opinión, cuando se lanzan ataques contra una figura como la del Rey, mediante fotos, vídeos, etc... comprometedores conseguidos con tanta facilidad -por que ahora y no hace 15 años?- es porque gente con poder suficiente está permitiendo que se filtre lo que antes no se filtraba, y es porque a esa gente ya no le es de utilidad el Rey, la misma gente que lo puso ahí.


Exacto, pero apunto: A día de hoy (Y seguramente desde que comenzó esta tormenta contra la casa real), el rey es un obstáculo para los continuistas del 78; si entendemos como sistema del 78 una oligocracia totalmetne infiltrada por La City hasta las mas altas esferas.

No olvidemos que en España el continuismo es seguir así: una economía controlada por la zona anglo, con una oligarquía caciquil.

El Rey es un aliado táctico, a día de hoy. Feo, feo, feo, y desagradable, porque ya se han encargado los medios de comunicación de hacer que lo sea. ¿quien creeis que contorlan los medios, esos que durante 30 años no han dicho ni media* y ahora sacan hasta la más ínfima chorrada?

¿Que motivo hay para que la fiscalía tenga lo de Urdangarín desde el 2008, y solo haya salido ahora?

El rey, en esto, es un aliado táctico, de los que no nos gustan, pero están ahí no obstante. Y es un aliado porque, independientemente de lo mafioso que sea (Que lo es), ahora mismo esta en el bando del futuro realmente viable para España. Y eso le hace valioso.

Porque entre otras cosas, y pese a su caspa, es el señor que sirve de puente para traer inversiones y proyectos de Rusia y Europa, que es ocmo se cambia realmente la permeación Anglo del país: secando a los que se inclinan hacia ese bando, y dando proyectazos a los que estan en el bando "correcto". Esa es la única forma de cambiar el "landscape" empresarial de un país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 31, 2012, 10:19:20 am
El gobierno eliminara la penalizacion que impuso Salgado a los (super)depositos.¡Viva la competencia! :biggrin:
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/el-gobierno-eliminara-hoy-la-penalizacion-que-salgado-impuso-a-los-superdepositos-104576/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/el-gobierno-eliminara-hoy-la-penalizacion-que-salgado-impuso-a-los-superdepositos-104576/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 31, 2012, 12:14:25 pm
Makpc, en este caso tengo que disentir. El Rey es en estos momentos un obstáculo para los que quieren cargarse el sistema del 78, y no nos equivoquemos, no se lo quieren cargar por idealismo y utopía, o no al menos por la que usted y yo compartimos, sino más bien por la utopia de los TDT Parties, que todos conocemos.

No olvide que el Rey se "cambió" públicamente de bando hace un par de meses.

[url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url])

Y eso a mi me dice mucho. El Rey pone los huevos en la cesta euroasiática, de manera descarada. Nadie en su posición hace algo así salvo que vea la situación muy, muy mal, y ya no haya nada que negociar.

Todos sabemos que detrás de los anti-euro están sobre todo los del bunker, y desgraciadamente, manipulados por ellos, muchos de nuestros correligionarios -de usted y mios Mapkc- de izquierda, por idealismo.

En mi opinión, cuando se lanzan ataques contra una figura como la del Rey, mediante fotos, vídeos, etc... comprometedores conseguidos con tanta facilidad -por que ahora y no hace 15 años?- es porque gente con poder suficiente está permitiendo que se filtre lo que antes no se filtraba, y es porque a esa gente ya no le es de utilidad el Rey, la misma gente que lo puso ahí.


Tiene usted toda la razón. Nada que objetar.
Además me jode perder esa perspectiva que tengo y tenía muy asumida aunque sea por momentos. Al final uno acaba siendo presa de los medios TDT parties u otros por más atención que uno ponga. La madre que los parió.

De todas formas he sido siempre un crítico de nuestra monarquía y especialmente de este Borbón y, no hay mal que por bien no venga; un pollito que no es más que patrimonio político proyectado por el dictador.
Ahora, como bien dice García Trevijano sobre estos catetos y bobos, están puestos contra las cuerdas por fuerzas muy superiores a las de ellos, la desgracia es que sean las que menos hubiésemos querido.

Me he acordado de esto:

http://youtu.be/0sgVHNnoZYM (http://youtu.be/0sgVHNnoZYM)

Y una de autocrítica...
Pregunta del periodista:  ¿Qué no le gusta del pueblo español?
Respuesta de GT: La cobardía.

Recomendable si alguien no lo ha visualizado nunca.

http://youtu.be/AblN8CF1hxg (http://youtu.be/AblN8CF1hxg)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Agosto 31, 2012, 15:35:18 pm
Mi pregunta es: ¿Cómo se monta una unión bancaria en Europa?
Yo pensaría que un comienzo sería que una entidad alemana se quedase, por ejemplo, con Bankia. Si esa fuese la vía, lo lógico es que dejasen Bankia bien niquelada antes de la absorción, lo que implicaría que el banco malo comprase los activos tóxicos de Bankia por un precio claramente por encima de mercado. Por eso yo me mantengo escéptico ante los últimos comentarios europeos sobre el banco malo.
¿Y porqué no se abre ud. a la posibilidad mejor?

Quiebra Bankia, se liquidan sus activos, se aplican pérdidas por orden y tal; se pagan pufos por orden y tal...

Si Bankia ha demostrado que no es viable ¿porqué mantenerla en solitario, absorbida o como animal de compañía?

Quiebras, coño, ya y eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: agorer en Agosto 31, 2012, 17:16:41 pm
Si Bankia ha demostrado que no es viable ¿porqué mantenerla en solitario, absorbida o como animal de compañía?

Me gustaría verlo, pero tras 4 años comprobando cómo se hace cualquier cosa antes que tocar a los acreedores, aquí, en Alemania y en todo el mundo, me he vuelto bastante pesimista.

Pero mi interés iba por otro lado: parece que hay consenso en que una unión bancaria es condición necesaria para que la unión europea funcione correctamente. ¿Cómo se implementa esa unión bancaria? No me imagino al Santander y el DeutscheB fusionándose sólo porque la Comisión Europea así lo desee.
Sin embargo, las cajitas "nacionalizadas" sí deberían quedar a las órdenes de Europa tras el rescate. Bankia posiblemente sea considerada una entidad sistémica, así que no entraría en el grupo de entidades a liquidar, y me parece una buena candidata a crear el embrión de una banca panaeuropea, por estar bastante expandida a nivel nacional, a diferencia de otras cajitas más regionales.

Lo que me preguntaba es si esta idea que me hacía yo es la forma que tomará ese plan de unión bancaria o no tiene nada que ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Agosto 31, 2012, 21:58:05 pm
Fibraillo, el artículo de La Republica dice cosas que no son ciertas, como que el proyecto de unión política ha sido abandonado. Para nada está siendo así, por no hablar de la unión bancaria -que en otro post se da por completada para 2014- o el nuevo tratado que Merkel planteará en diciembre. Eso de Europa es imposible de unir porque es demasiado diversa, y mejor una unión mediterráneo-latina en la que, que casualidad, Italia es la potencia dominante -porque a Francia, también latina ni la menta-. Y que decir de meter a Irlanda -latina y mediterránea de toda la vida oiga, que co*o es el gaélico sino latín del Lacio con alguna consonante más de la cuenta :roto2:- o Austria -gérmanica y alpina, por no hablar del tufo mussoliniano de ejercer protectorado sobre Austria-.

Que desesperación por romper eurolandia, y si no rompe, que sea como USA, según el articulista. Espero que le cunda a ese señor el dinerito que le han transferido desde la embajada usana en Roma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 31, 2012, 22:17:23 pm
Voy atrasado unas cuántas páginas, no sé si ya habrá trído esto alguien:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/12/actualidad/1342083023_574670.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/12/actualidad/1342083023_574670.html)

Citar
El Constitucional portugués declaró ilegal suprimir pagas extras a funcionarios.
Para el alto tribunal, la medida del Gobierno era discriminatoria porque no afectaba a todos los ciudadanos por igual, sino solo a quienes cobran un sueldo público.
La sentencia ha revolucionado al país tras un año de recortes.


El pasado jueves 5 de julio, el Tribunal Constitucional portugués, por nueve votos a tres, declaró ilegal la supresión de las pagas extras a funcionarios y pensionistas decretada por el Gobierno del conservador Pedro Passos Coelho en octubre de 2011. El primer ministro, entonces, en una declaración solemne y televisada, anunció que los funcionarios y jubilados que cobraran más de 1.100 euros al mes, se quedarían sin paga extra hasta nuevo aviso. Los que cobraran entre 600 y 1.100 euros, la verían reducida.

Ahora, nueve meses y dos pagas extras escamoteadas después, la sentencia ha sacudido por entero al país, ya que pone en entredicho una de las medidas de ajuste más duras del Ejecutivo, casi el símbolo de su programa draconiano de recortes. Los jueces basan su decisión en que esta eliminación de pagas extras vulnera el principio constitucional de igualdad y, por tanto, es discriminatoria.

El tribunal, en su fallo, asegura: “Es indiscutible que con las medidas impugnadas, el reparto de sacrificios (...) no se lleva a cabo de igual manera entre todos los ciudadanos proporcionalmente según sus capacidades financieras (...), sino en aquellos que reciben su salario de organismos públicos”. Después, los jueces consienten en que la decisión de Passos Coelho, desde el punto de vista presupuestario y teniendo en cuenta la dramática situación económica en la que se encontraba (y encuentra) Portugal, es un recurso socorrido y útil: “Es innegable que en el actual contexto la medida se justifica por su eficacia a corto plazo”.

Pero la sentencia concluye que la decisión “sobrepasa” los “términos de la igualdad proporcional”, que por eso debe ser declarada ilegal, y añade: “[el objetivo de déficit] se debe alcanzar a través de medidas (...) que no se traduzcan en un reparto de sacrificios excesivamente desigual. (...) Cuanto mayor es el grado de sacrificio impuesto a los ciudadanos, mayores deben ser las exigencias de equidad y justicia en la participación de esos sacrificios”.

Con todo, el tribunal, apelando al complicadísimo estado de las cuentas públicas portuguesas y a los compromisos firmados con la troika, aclaró que las pagas extras ya eliminadas (la de Navidad de 2011 y la de verano de 2013), no serán devueltas. De ser así, según el tribunal, “se pondría en riesgo la financiación acordada y, por tanto, la solvencia del Estado”. Este apartado encrespó a algunos diputados de la oposición (entre los que se contaban algunos de los que habían interpuesto el recurso de inconstitucionalidad que derivó en la sentencia), que denunciaron, entre otras cosas, que en Portugal manda actualmente más la troika acreedora que la Constitución.

Con todo, los funcionarios portugueses no disfrutarán tampoco de sus futuras pagas extras por entero. El primer ministro, Pedro Passos Coelho, aseguró poco después de conocer la sentencia que la cumplirá, pero que también cumplirá con el objetivo de déficit y que buscará una solución más igualitaria para conseguir los 2.000 millones de euros al año que se recaudaban con la medida ahora tumbada por el Constitucional. E insinuó una probable y próxima supresión de pagas extras para todos los asalariados portugueses. Actualmente el Gobierno trabaja en eso. La respuesta se sabrá en otoño, cuando se discuta el presupuesto para el año que viene.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Agosto 31, 2012, 22:28:26 pm
¿Vamos como pollo sin cabeza, o como burros con orejeras?


El déficit de la Administración central superó en julio el objetivo para 2012 (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346424178_225399.html)

No se cumplen objetivos por mucho que se recorte. Pero, por supuesto, nadie va a plantearse que se está haciendo mal. Tampoco vamos a exigirles tanto a nuestros insignes líderes.

De Guindos le suelta 4.500 minoyes a su amiguete de Bankia y todavía tiene el morro de decir que los rescates no nos van a costar un euro. Será porque lo pagaremos en pesetas, digo yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 31, 2012, 22:57:30 pm
bueno, el objetivo del gobierno, pero no el de la prorroga de yurop, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Agosto 31, 2012, 22:58:06 pm
Voy atrasado unas cuántas páginas, no sé si ya habrá trído esto alguien:

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/12/actualidad/1342083023_574670.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/12/actualidad/1342083023_574670.html[/url])
El Constitucional portugués declaró ilegal suprimir pagas extras a funcionarios.



Y lo que van a hacer aquí en España también es ilegal, inconstitucional y destila una peste antidemocrática que tira pa´tras.

Coño, que modifiquen la Constitución a lo sociata, a lo macarra - porqueelloslovalen -, que se mojen, si total ya da lo mismo.
Me parece increible que no se levante el país entero en armas (blancas, negras o de colorines) saliendo a dar hostias a troche y moche.
Este tipo de prerrogativas políticas (supresión total de la paga extraordinaria de navidad del 2012 a los empleados y empleadas públicos) servirán de reseña cara a las próximas reformas laborales. Al tiempo.

La España cobarde y acojonada... Joder.  >:(

Aunque sólo sea por nuestros hijos, cojones. No sé a vosotros, pero a mí me empieza a costar explicar según qué cosas a los chavales. Siento vergüenza.

Mierda de país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Agosto 31, 2012, 23:07:12 pm
País en el que gente como Trevijano es un marginal,  y Leyre Pajín es ministra.... en fin...

Por suerte,un país es más que su clase política.  No somos un país de mierda, somos un país de puta madre que no levanta cabeza porque sus ciudadanos tienen una cultura política de mierda y están medio lelos de tanta sopaboba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Agosto 31, 2012, 23:10:59 pm
No solo eso, Маркс. Es que en el caso de altos cargos y amigos varios -libres designaciones de niveles altos por ejemplo- se sabe que al menos gran parte de la extra robada se compensará mediante gratificaciones, un concepto retributivo que se supone existe para servicios extraordinarios y similares y que en la práctica se usa para este otro tipo de cosas, ya que los funcionarios de a pie no tenemos de esas cosas... (Ha salido la noticia en relación al Ministerio de Trabajo pero vamos, que eso es así en todos)

Ya con la otra bajada de sueldo hubo aumentos de las cuantías por productividad en ciertos cargos.

Así funcionan. HDP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Agosto 31, 2012, 23:49:16 pm
Ya he vuelto de vacaciones, y he vuelto con una mala leche del copón. no, no es porque se me hayan terminado las vacaciones, en parte por lo que he visto en ellas, (subidas de la hostelería de un 10% de un día para otro, loreanismo lonchafinista, y mas); sino por la guinda de hoy.

Hoy he visto la desesperación, en los ojos llorosos de una mujer mayor -enferma, como su marido-, de un pueblo del interior de la zona cero, todos los ahorros de una vida -no mas de 20.000 euros-, metidos en el "plazo fijo" que le ofertó su banco de toda la vida, si, ese de rojo, ese del botas. Obligaciones subordinadas, a canjear obligatoriamente en octubre por acciones del banco, perdiendo mas de 60% de sus ahorros. Estaba como ida, ¿puede ser?, ¿esto puede ser?, pero si me dijeron que era un plazo fijo; en el sobre donde estaba el maldito papelote, en su letra desgarbada y temblorosa, tenía escrito: plazo fijo a cinco años.

Canallas, mil veces canallas, algarrobo, mafo, rato, salgado, miserables, carroñeros del pais, carroñeros de los indefensos, de los viejos, de los que no tienen nada y aun esa nada se la robas. Pais podrido, pais con seguridad jurídica solo para los buitres. No es pais para viejos, ni para jóvenes, ni para nadie, es su pais, y antes de que pongan orden los de fuera, le pegan fuego.

Un saludo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Bayne en Agosto 31, 2012, 23:52:41 pm
Algo de humor
Este Lagi es una mina, casi seguro burbujista añejo
MALDITOS RESCATES (http://www.youtube.com/watch?v=u6lkuurKWuM#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 01, 2012, 11:11:18 am
(http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/07/17/zap-raj_560x280.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 01, 2012, 11:21:00 am
urbanismo:

lo mismo he visto yo, pero en mi caso, el tio tenia mas pasta y ha contratado los 2 productos, preferentes y bootables de esas... pierde mas de la mitad, de ahorros de toda la vida.... un paston de verdad..

al menos, sé que ingresa bastante cada año



Saquen su dinero de los bancos intervenidos
http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/09/01/saquen-su-dinero-de-los-bancos-intervenidos-9773/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/09/01/saquen-su-dinero-de-los-bancos-intervenidos-9773/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 01, 2012, 11:24:39 am
Citar
Sin contar 'enchufados' en empresas públicas Las CCAA mantienen 2.018 altos cargos, que no hacen nada y cobran sueldos espléndidos La mayor parte no hace nada o hace cosas que no sirven para nadaLos problemas de financiación y las exigencias por parte del Gobierno central para reducir el déficit han obligado a las comunidades autónomas a recortar una cuarta parte de sus altos cargos. Pero aun así, mantienen, sin contar con las empresas públicas, 2.018 consejeros, viceconsejeros, directores generales y asesores de libre designación a los que en la práctica totalidad de los casos, y en aras del ahorro, se les ha recortado, eso sí, su retribución.
Como detalla Javier Romera en 'El Economista' ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4213179/08/12/Las-autonomias-mantienen-aun-2018-altos-cargos-pese-a-un-recorte-del-25.html[/url]), a la cabeza se sitúa el Gobierno de Aragón con un total de 287. Tras su toma de posesión hace un año, la nueva presidenta regional, la popular Luisa Fernanda Rudí, anunció un recorte de 80 altos cargos, el 22% del total, para ahorrar 4,4 millones de euros al año. Pero aun así sigue estando todavía muy por encima del resto de autonomías.
La segunda y la tercera posición del ranking la ocupan Andalucía y el País Vasco respectivamente, y en ambos casos los recortes son mínimos.
En el caso andaluz, el Gobierno de coalición formado por el PSOE e IU ha recortado sólo una docena el número de altos cargos en los servicios centrales, pasando de 171 puestos directivos a 159 en la actual legislatura.
El presidente de la Junta, José Antonio Griñán, sí que ha recortado, en cambio, el número de delegados provinciales, que han pasado de los 97 de la etapa anterior a los 49 actuales. Con ello, el número total se ha reducido en un 22%, hasta 208 altos cargos.
Recortes pendientes
En el País Vasco, Patxi López prometió tras su llegada a la lehendakaritza reducir en un 10% el número de altos cargos y ahorrar así un mínimo de dos millones de euros.
Tras su nombramiento, había 197 altos cargos, a los que había que sumar además otros 234 en organismos autónomos y empresas públicas.
En 2010, esa reducción todavía no se había llevado a cabo y el Parlamento vasco, con el voto a favor del PSE-PSOE, el PNV y el PP, se lo recordó y le instó a reducir la carga en, al menos, un 15%.
Pero la legislatura se está acabando, y de acuerdo con las cifras oficiales, el número se mantiene inalterable, por lo que habrá que esperar a la decisión que adopte el nuevo Gobierno que salga de las urnas tras las elecciones del próximo 21 de octubre.
Entre los que apenas han recortado figuran también el Gobierno asturiano y el canario. El nuevo Gobierno del Principado, bajo la presidencia del socialista Javier Fernández, tiene una dirección general más que el de Francisco Álvarez Cascos (son ahora 36), pero suma once servicios menos, un total de 151.
Las Islas Canarias mantienen , por su parte, a un total de 114 directivos, frente a los 125 con los que terminó el primer Ejecutivo de Paulino Rivero.
Esta reducción en el número de consejeros, viceconsejeros y directores generales supone una rebaja de unos 600.000 euros sobre los 7,3 millones de euros consignados para los últimos altos cargos de la Administración autonómica, algo que la oposición considera aún insuficiente.
Entre las que más altos cargos mantienen figuran, con un número además muy parecido, la Comunidad de Madrid y Cataluña. El Gobierno de Esperanza Aguirre ha aplicado un recorte de casi el 14%, hasta dejarlo en 140 puestos directivos.
El de la Generalitat, que acaba de pedir un rescate al Gobierno central de 5.023 millones de euros y que está inmerso en un severo plan de ajuste para cumplir la previsión de déficit, ha reducido el número aún más, en un 23%, hasta 136.
Ajuste en Castilla-La Mancha
Los mayores ajustes se han realizado, en cambio, en Valencia, Galicia, Cantabria, Extremadura y, sobre todo, en Castilla-La Mancha.
La presidenta de esta última autonomía, María Dolores de Cospedal, anunció tras su llegada al Gobierno un plan de ajuste "tajante", y lo ha llevado a rajatabla. El número de altos cargos se ha reducido así un 60%, desde 243 hasta un centenar.
Cospedal ha suprimido 22 direcciones generales, frente a las 50 anteriores, y ha reducido drásticamente la estructura provincial, con la salida de 30 delegados - ha dejado únicamente un representante de la Junta en cada provincia-, eliminando además un 50% de los puestos de libre designación, que han pasado de 121 a tan sólo 38.
En la misma línea, Cantabria y la Xunta de Galicia han aplicado un tijeretazo a sus organigramas de casi el 50%, pasando en el primer caso de 105 a 54 altos cargos y en el segundo de 125 a 66.
Extremadura ha aplicado un recorte del 37% bajo la presidencia de José Antonio Monago, hasta 92 puestos directivos, y el de la Generalitat Valenciana del 30%, hasta 131 altos cargos.


Aquí hay mucho margen para recortar... >:(

http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/08/30/las-ccaa-mantienen-2-018-altos-cargos-que-cobran-sueldos-esplendidos.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/08/30/las-ccaa-mantienen-2-018-altos-cargos-que-cobran-sueldos-esplendidos.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 01, 2012, 13:05:56 pm
Cuando tienes la sensación de que ni siquiera el columnista se cree lo que escribe:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/400469_4168643145938_1819314733_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 01, 2012, 13:15:18 pm
Bah, Sostres es un  un trolete profesional, alguien a quien nadie leería si no soltara las barbaridades que suelta pues ni conocimientos ni dotes peridísticas ni nada de nada..Y esta no es de las peores, ha tenido encontronazos hasta con el defensor del menor por hablar sobre prostitución infantil en un tono...en fin.
Me fastidia que se le dé bombo (este es de los de "que hablen de mi, aunque sea mal"). Éste sí que está más allá del desprecio, que diría wanderer.

Me preocupa bastante más leer las declaraciones de nuestro presidente del Gobierno cuando lo era de la Diputación de Pontevedra

FARO DE VIGO, 4 de marzo de 1983

Citar
LA ENVIDIA IGUALITARIA

Mariano Rajoy Brey

Presidente de la Diputación de Pontevedra

(...)el problema de la envida –a la que define como “malestar que se siente ante una felicidad ajena, deseada, inalcanzable e inasimilable”-, de su utilización política (vaguedades como “la eliminación de las desigualdades excesivas”, “supresión de privilegios”, “redistribución”, “que paguen los que tienen más…” son utilizadas frecuentemente por los demagogos para así conseguir sus objetivos políticos), las defensas ante la misma (la huida, la simulación y la cortesía son medios de que tiene que valerse el “envidiado” para evitar el provocar el sentimiento), y la manera de superarla que es la autoperfección y la emulación. (...)

Demostrada de forma indiscutible que la naturaleza, que es jerárquica, engendra a todos los hombres desiguales, no tratemos de explotar la envidia y el resentimiento para asentar sobre tan negativas pulsiones la dictadura igualitaria. La experiencia ha demostrado d de modo irrefragable que la gestión estatal es menos eficaz que la privada. ¿Qué sentido tienen pues las nacionalizaciones? Principalmente el de desposeer –vid. RUMASA-, o sea, el de satisfacer la envidia igualitaria. También es un hecho que la inversión particular es mucho más rentable no subsidiaria. Entonces ¿Por qué se insiste en incrementar la participación estatal en la economía? En gran medida, para despersonalizar la propiedad, o sea, para satisfacer la envidia igualitaria. Es evidente que la mayor parte del gasto público no crea capital social, sino que se destina al consumo. ¿Por qué, entonces, arrebatar con una fiscalidad creciente a la inversión privada fracciones cada vez mayores de sus ahorros? También para que no haya ricos para satisfacer la envidia igualitaria.
(...)

(...)Y no es bueno cultivar el odio sino el respeto al mejor, no el rebajamiento de los superiores, sino la autorrealización propia. La igualdad implica siempre despotismo y la desigualdad es el fruto de la libertad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 01, 2012, 13:26:27 pm
No es el unico articulo que Rajoy escribio en ese tono. Este es peor:

http://www.radiocable.com/rajoy-faro-de-vigo1983.html (http://www.radiocable.com/rajoy-faro-de-vigo1983.html)

Citar
“….Ya en épocas remotas -existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente -era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe” superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia. (…)



…ya nadie pone en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual. No solo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación (…)
El hombre después, en cierta manera nace predestinado para lo que habrá de ser. La desigualdad natural de hombre viene descrita en el código genético.
(…) Por eso, todos los modelos, desde el comunismo radical hasta el socialismo atenuado, que predican la igualdad de riquezas (…) son radicalmente contrarias a la esencia misma del hombre, a su ser peculiar, a su afán de superación y progreso y por ello, aunque se llamen así mismos “modelos progresistas”, constituyen un claro atentado al progreso, porque contrarían y suprimen el natural institnto del hombre a desigualarse, que es el que ha enriquecido el mundo y elevado el nivel de vida de los pueblos, que la imposición de esa igualdad rebajaría a cotas mínimas al privar a los más hábiles, a los más capaces, a los más emprendedores…de esa iniciativa más provechosa para todos que la igualdad en la miseria, que es la única igualdad que hasta la fecha de hoy han logrado imponer….

Mariano Rajoy Brey. Diputado de AP en el Parlamento gallego.
Faro de Vigo. Viernes 4 de marzo de 1983


(http://www.xpress.es/radiocable/fotos/articulo-rajoy-faro-vigo-gig.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 01, 2012, 13:58:40 pm
Cuando tienes la sensación de que ni siquiera el columnista se cree lo que escribe:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/400469_4168643145938_1819314733_n.jpg)
Espero que al "troll profesional" alguien le dé si se lo encuentre una paliza "amateur". Por aquello de que si tienes la lengua aguda tienes que tener la costilla dura.
En este país sale demasiado barato decir este tipo de cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 01, 2012, 13:59:58 pm
Citar
El Estado Central se come todo el margen de déficit en siete meses El Gobierno espera reconducir las cuentas con las últimas medidas. Pero una economía en contracción dificultará el aumento de los ingresos, el coste de los intereses se dispara y las comunidades aún tienen que ajustarse más.  Antonio Maqueda (04:21)   El Gobierno ha agotado todo su margen de déficit en sólo 7 meses. Según los nuevos acuerdos con Bruselas, el Estado central dispone ahora de una meta de déficit para todo el año del 4,5 por ciento (un 6,3 para el conjunto de las Administraciones). Pero ni por esas. Ayer ofreció un acumulado hasta julio del 4,62 por ciento, esto es, de 48.517 millones.
El Ministerio de Hacienda alega que es normal que haya algún mes en el que se sobrepase el límite de déficit y que si se descuentan los adelantos a las comunidades, éste se sitúa en el 4,12 por ciento. Además, las entregas mensuales a las autonomías se calculaban según el anterior reparto de los impuestos y ahora se les ha liquidado dándoles una mayor parte de la tarta tal y como prevé el nuevo sistema de financiación, hecho que aumenta las transferencias y que según la secretaria de Estado de Presupuestos distorsiona hasta en un punto la cifra de déficit del Estado central. Es decir, las comunidades se han llevado unos 10.000 millones más por impuestos con la nueva distribución.
Por otro lado, todavía han de surtir efecto las nuevas medidas de ajuste aprobadas como el alza del IVA, el recorte de la paga extra de los funcionarios, los ahorros en Educación y Sanidad o el decreto de no disponibilidad de 600 millones.
Sin embargo, el resultado alberga dudas muy razonables. La secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Currás, ha puesto todas sus esperanzas en que el alza del IVA salve los últimos meses. Pero la economía se está contrayendo, lo que puede obstaculizar muy seriamente una mejora de los ingresos. Éstos han repuntado algo gracias a la subida del IRPF, que se incrementa un 2,3 por ciento hasta los 45.007 millones en total, y el aumento de los pagos fraccionados en Sociedades, cuya recaudación se eleva un 23 por ciento hasta los 5.895 millones.
En cambio, los impuestos indirectos siguen cayendo, un 8,1 por ciento. El IVA pierde un 9,2 por ciento y ronda los 30.000 millones de recaudación. Algunos informes que no tienen en cuenta los nuevos ajustes proyectan ya un déficit superior al 8 por ciento. Pero sobre todo el problema radica en que las comunidades autónomas no consiguen atajar las cuentas y continúan precisando de anticipos.
El gasto en personal del Estado central sigue sin bajar y se queda en una leve subida del 0,4 por ciento debido las pensiones de los funcionarios, que presionan al alza. Las transferencias a las comunidades autónomas, a la Seguridad Social y a las corporaciones locales también se elevan, un 95, un 42 y un 19 por ciento respectivamente.
La Seguridad Social registra un superávit de 2.375 millones hasta julio, lo que representa un descenso del 32 por ciento. Este dato se antoja especialmente importante si tenemos en cuenta que el año pasado se cerró con un déficit del 0,6 por ciento.
El Estado soporta ya el doble de intereses que en julio de 2011. Hemos pasado de abonar unos 10.000 millones a unos 20.000 millones. Un desvío que puede deberse en parte al calendario de los cupones, pero que no parece una explicación suficiente. En cualquier caso, los costes de la financiación bien pueden haberse encarecido cerca de un 40 por ciento y pueden depararnos una factura por intereses bastante mayor de la recogida en los presupuestos. La inversión se ha reducido en un 38 por ciento.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13520-el-estado-central-se-come-todo-el-margen-de-deficit-en-siete-meses]http://vozpopuli.com/economia/13520-el-estado-central-se-come-todo-el-margen-de-deficit-en-siete-meses ([url]http://vozpopuli.com/economia/13520-el-estado-central-se-come-todo-el-margen-de-deficit-en-siete-meses[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 01, 2012, 14:09:36 pm
Cuando tienes la sensación de que ni siquiera el columnista se cree lo que escribe:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/400469_4168643145938_1819314733_n.jpg)
Espero que al "troll profesional" alguien le dé si se lo encuentre una paliza "amateur". Por aquello de que si tienes la lengua aguda tienes que tener la costilla dura.
En este país sale demasiado barato decir este tipo de cosas.

Tal y como están las cosas les vendría bien, a todos estos Attention Whores, tomar consciencia de la diferencia entre un político profesional con escolta y un mamporrero cualquiera. Aunque visto lo que sucedió tras el caso Tertsch es posible que no aprendan ni por la vía del dolor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 01, 2012, 14:35:44 pm
Citar
La subida del IVA aportará 2.000 millones menos de lo previsto por el Gobierno El aumento aportará 7.500 millones frente a los 9.500 que estimaba el Gobierno. El sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda explica que la recaudación será menor de lo previsto por el efecto que tendrá en el consumo.  VOZPÓPULI (12:48)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1F41FEF0-D4CB-5E57-A475-7233ED899054.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-54-828/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1F41FEF0-D4CB-5E57-A475-7233ED899054.jpg/resizeMod/1000/0/La-subida-del-IVA-aportara-2-000-millones-menos-de-lo-previsto-por-el-Gobierno.jpg[/url])   Cola de automóviles a la entrada de una gasolinera el día antes de que subiera el  IVA.
 Foto:EFE    La subida de IVA que entra en vigor este sábado aportará unos 7.500 millones a las arcas del Estado en 2013, menos de los 9.500 millones que estima el Gobierno, según el secretario general del sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) José María Mollinedo. En declaraciones a Europa Press, Mollinedo ha explicado que la recaudación será menor de la prevista por el efecto que tendrá la subida fiscal en el consumo, ya que la evolución de la economía española depende, sobre todo, del consumo interno. El secretario general de los Técnicos de Hacienda recuerda que la subida de dos puntos de IVA que aprobó el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero aportó 3.600 millones en un año cuando se esperaba que elevara la recaudación en 5.000 millones.
Según Mollinedo, los 1.400 millones que se perdieron por el camino responden al efecto que provoca poner en marcha una medida de este tipo en una economía que está en recesión, situación que se repite ahora con el Gobierno de Mariano Rajoy. Por este motivo, Mollinedo critica el aumento de IVA y añade que somete a casi todos los productos a un gravamen del 21%, lo que supone un esfuerzo "demasiado alto" para la mayoría de las familias y superior al que realizan las grandes empresas (16% de media). A su parecer, esta distorsión no resuelve el problema de la recaudación y puede elevar la economía sumergida, ya que obliga a competir en un entorno más complicado.
De cara al futuro, Mollinedo no cree que el Gobierno vuelva a tocar el IVA ni el IRPF, tal y como dijo el propio presidente del Gobierno este jueves, y considera que hay margen en Sociedades, en Patrimonio y en la fiscalidad medioambiental. Ésta última, a su juicio, puede sufrir los cambios más inmediatos. De hecho, Gestha propuso en su día una batería de medidas para recaudar los 63.000 millones que exige Bruselas sin tener que tocar el IVA, que pasaban por reducir en diez puntos la economía sumergida que, según sus cálculos, actualmente supone al 23% del PIB.
Alternativas para recaudar 63.000 millones
Conseguir este objetivo y hacer que paguen los que actualmente no cumplen la ley aportaría al Estado 38.000 millones de euros al año, a los que habría que unir los 14.000 millones que proporcionaría una subida de cinco puntos en el Impuesto de Sociedades a las grandes empresas, las que facturan más de un millón de euros. Esta medida, según Mollinedo, mejoraría el tipo real que actualmente pagan estas empresas (16%) que, además, suelen recurrir a prácticas fiscales agresivas bordeando la legislación de los países para evitar el pago de impuestos. De la misma forma, propone la creación de una tasa a las transacciones financieras para compensar la pérdida recaudatoria de las exenciones en operaciones financieras de IVA. Con esta tasa, diseñada según la versión del Parlamento Europeo, se recaudarían unos 5.000 millones al año.
Asimismo, apuesta por recuperar el Impuesto al Patrimonio de las grandes fortunas y recuerda que si no se prorroga la recuperación de Patrimonio a finales de año, el impuesto volverá a derogarse automáticamente. Esta medida aportaría 3.400 millones, pero habría que establecer el impuesto a nivel estatal para que las comunidades no puedan eliminarlo en sus regiones. Finalmente, Mollinedo pide retocar el ahorro para obtener 1.200 millones y evitar ganancias especulativas de inversores, así como modificar él régimen de módulos para limitarlo a los empresarios que operen de forma única con un consumidor final. Todas estas medidas, a su juicio, aportarían un total de 63.000 millones de euros y habrían evitado algunos de los ajustes del Ejecutivo y el cambio en el IVA, que afectará directamente al consumo y limitará, por tanto, la recuperación económica.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13529-la-subida-del-iva-aportara-2-000-millones-menos-de-lo-previsto-por-el-gobierno]http://vozpopuli.com/economia/13529-la-subida-del-iva-aportara-2-000-millones-menos-de-lo-previsto-por-el-gobierno ([url]http://vozpopuli.com/economia/13529-la-subida-del-iva-aportara-2-000-millones-menos-de-lo-previsto-por-el-gobierno[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 01, 2012, 14:59:13 pm
En cuanto a lo de Sostres, estoy de acuerdo con Nora. Es un provocador profesional, y es verdad que los hay peores. Aquí en Asturias tenemos una "joya" que deja a Sostres como un aprendiz. El caballero en cuestión se llama Javier Neira y es un defensor de la desaparición de cualquier tipo de estructura estatal y vivir en una selva anarcocapitalista en la que rija la ley del más fuerte. Yo le he leído esas cosas literalmente.

Es mucho más peligroso lo de Rajoy. Es la prueba de que aquí no hubo Revolución Francesa versión jacobina "hard". De hecho hace poco que Pedro Jeta publicó un panfleto atacando sin piedad a los jacobinos -la presentación la hizo del brazo de la condesa de Murillo -.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 01, 2012, 15:24:36 pm
Citar
“….Ya en épocas remotas -existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente -era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe” superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia.


(http://www.sindicatoandaluz.org/files/rajoy.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-s6Olk9L7PZs/TpgYDJtvdfI/AAAAAAAAAJk/mwmqHO4uro4/s1600/jaroy.jpg)

¡Ojalá hubiera tenido razón en sus devaneos neodarwinistas !
¡¡Así él mismo nunca hubiera llegado a presidente!!  :biggrin:
WTF???  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2012, 15:34:33 pm
No es el unico articulo que Rajoy escribio en ese tono. Este es peor:

[url]http://www.radiocable.com/rajoy-faro-de-vigo1983.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/rajoy-faro-de-vigo1983.html[/url])

Citar
“….Ya en épocas remotas -existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente -era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe” superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia. (…)



…ya nadie pone en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual. No solo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación (…)
El hombre después, en cierta manera nace predestinado para lo que habrá de ser. La desigualdad natural de hombre viene descrita en el código genético.
(…) Por eso, todos los modelos, desde el comunismo radical hasta el socialismo atenuado, que predican la igualdad de riquezas (…) son radicalmente contrarias a la esencia misma del hombre, a su ser peculiar, a su afán de superación y progreso y por ello, aunque se llamen así mismos “modelos progresistas”, constituyen un claro atentado al progreso, porque contrarían y suprimen el natural institnto del hombre a desigualarse, que es el que ha enriquecido el mundo y elevado el nivel de vida de los pueblos, que la imposición de esa igualdad rebajaría a cotas mínimas al privar a los más hábiles, a los más capaces, a los más emprendedores…de esa iniciativa más provechosa para todos que la igualdad en la miseria, que es la única igualdad que hasta la fecha de hoy han logrado imponer….

Mariano Rajoy Brey. Diputado de AP en el Parlamento gallego.
Faro de Vigo. Viernes 4 de marzo de 1983


([url]http://www.xpress.es/radiocable/fotos/articulo-rajoy-faro-vigo-gig.jpg[/url])


!!Coño!! Parece un texto sacado del otro foro.

Le falta un guiño al ADN de la raza blanca y poco más.  :roto2:

Naaa, esto tiene que petar por algún lado, estamos con los Calígulas y Nerones en plena decadencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 01, 2012, 15:34:49 pm
Citar
“….Ya en épocas remotas -existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente -era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe” superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia.


([url]http://www.sindicatoandaluz.org/files/rajoy.jpg[/url])
([url]http://1.bp.blogspot.com/-s6Olk9L7PZs/TpgYDJtvdfI/AAAAAAAAAJk/mwmqHO4uro4/s1600/jaroy.jpg[/url])

¡Ojalá hubiera tenido razón en sus devaneos neodarwinistas !
¡¡Así él mismo nunca hubiera llegado a presidente!!  :biggrin:
WTF???  :roto2:
A lo mejor tiene razón, lo que pasa es que nunca imaginó que (como se está demostrando día tras día) ellos caerían en la parte imbécil de la jerarquía. Supongo que será el efecto Dunning-Kruger en acción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 01, 2012, 15:44:09 pm
Cuando tienes la sensación de que ni siquiera el columnista se cree lo que escribe:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/400469_4168643145938_1819314733_n.jpg)
Espero que al "troll profesional" alguien le dé si se lo encuentre una paliza "amateur". Por aquello de que si tienes la lengua aguda tienes que tener la costilla dura.
En este país sale demasiado barato decir este tipo de cosas.

Ante este tipo de declaraciones la violencia está autorizada en el terreno moral que no legal. Lo que es inmoral y obsceno es que este hijo de perra se vaya de rositas tras esta provocación.

Por cierto, me presto a lo solicitado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 01, 2012, 16:50:04 pm
Sostres = cortina de humo. Además cutre. NHD ni para mamporreros de calidad. No merece más atención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: la tentadora en Septiembre 01, 2012, 22:14:20 pm
Vuelvo de Galicia, donde en la tertulia posterior al almuerzo, uno de mis interlocutores me ha dejado ojiplática. Cuenta que hay muchos, pero muchos pueblos que han visto en los últimos meses como se cerraban las sucursales bancarias "de toda la vida". Pero no por ahorrar gastos que ya no se pueden asumir, ni porque no son rentables, sino porque hay pueblos en los que casi todo el mundo -abuelos, padres e hijos- han visto arrasados sus ahorros por las preferentes y otras mierdas similares.
Ya saben ustedes que en los pueblos son más de escopeta que de maleta  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2012, 23:18:08 pm
Citar
La subida del IVA aportará 2.000 millones menos de lo previsto por el Gobierno

[url]http://vozpopuli.com/economia/13529-la-subida-del-iva-aportara-2-000-millones-menos-de-lo-previsto-por-el-gobierno[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/13529-la-subida-del-iva-aportara-2-000-millones-menos-de-lo-previsto-por-el-gobierno[/url])



Laffer rules! cipollianos everywhere... arrghhh!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 02, 2012, 02:51:13 am
En cuanto a lo de Sostres, estoy de acuerdo con Nora. Es un provocador profesional, y es verdad que los hay peores. Aquí en Asturias tenemos una "joya" que deja a Sostres como un aprendiz. El caballero en cuestión se llama Javier Neira y es un defensor de la desaparición de cualquier tipo de estructura estatal y vivir en una selva anarcocapitalista en la que rija la ley del más fuerte. Yo le he leído esas cosas literalmente.

Es mucho más peligroso lo de Rajoy. Es la prueba de que aquí no hubo Revolución Francesa versión jacobina "hard". De hecho hace poco que Pedro Jeta publicó un panfleto atacando sin piedad a los jacobinos -la presentación la hizo del brazo de la condesa de Murillo -.

No deja de sorprenderme no ya lo casposo, antiguo, retrógago...del discurso sino lo pobre que es intelectualmente. Un texto como ese no se puede esperar ni de un bachiller de colegio de curas caro.

Estos tipos confunden peras con manzanas porque no tienen claros ni los términos ni lo que significan ni su historia. Demuestran tener una formación humanística nula y si la han tenido de poco les sirvió.

Y este es el presidente del gobierno...

Alguien decía que el círculo vicioso del funcionamiento de los partidos llevaba a que generación tras generación los más idiotas acabasen por llegar a lo más alto. Va a ser verdad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 02, 2012, 07:13:15 am
Mucho Banco Malo y mucho cuento, pero el dinero no llega.  :tragatochos:

Europa evitó inyectar las ayudas a Bankia por falta de información
Bruselas prefirió no recurrir el fondo europeo hasta tener el examen definitivo de Oliver Wyman
Economía aseguró que el dinero llegaría en agosto


http://economia.elpais.com/economia/2012/09/01/actualidad/1346529227_066318.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/01/actualidad/1346529227_066318.html)

Citar
Cambio de planes del Gobierno. A finales de julio y principios de agosto, el Ministerio de Economía dijo que “en cuestión de días o como máximo, semanas”, llegarían los 30.000 millones de euros de ayudas de emergencia de Bruselas. Este dinero es la primera parte del rescate bancario europeo, que puede llegar hasta 100.000 millones. La mayor parte de esta partida estaba destinado a Bankia, que ha pedido 19.000 millones de ayudas.

Sin embargo, ha pasado el tiempo y el cheque de Europa no ha llegado. :biggrin: Fuentes comunitarias explican que el Banco Central Europeo (BCE) y la Comisión Europea pusieron reticencias a facilitar el dinero porque preferían no tocar el EFSF (el fondo de rescate europeo), para no levantar susceptibilidades entre los socios. Además, creían que había que afinar las cifras del saneamiento bancario.

El Ejecutivo español había presentado los planes de saneamiento realizados por las cuatro entidades nacionalizadas, Bankia, CatalunyaCaixa, Novagalicia Banco y Banco de Valencia. Bruselas prefirió esperar el análisis de la consultora Oliver Wyman sobre toda la banca española, que se conocerá a finales de septiembre, porque le ofrece más garantías. La UE también cuestionó la cantidad reclamada porque cree que el banco malo alterará la situación de las entidades ya que sacará parte de los activos inmobiliarios dañados.

Es decir, la UE prefirió esperar, probablemente hasta noviembre, para afinar más en el dinero que precisa Bankia y otras entidades. Esta posición supuso un jarro de agua fría para Economía, que había dicho públicamente que el dinero estaría a disposición de las entidades a principios de agosto.

El viernes pasado, Bankia —que es la entidad con urgencias reales de capital— presentó sus resultados, con unas pérdidas de 4.448 millones hasta junio, debido a los 7.510 millones de saneamientos realizados. Este agujero ha dejado a la entidad presidida por José Ignacio Goirigolzarri con menos capital del mínimo exigido.
El plan B

Ante esta situación, el Gobierno ha acudido al plan B, es decir, ha recurrido al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB). Este organismo ha anunciado que inyectará unos 4.500 millones a BFA-Bankia para que recupere el nivel de solvencia. La semana que viene, probablemente mañana, se reunirá la Junta Rectora del FROB y decidirá la cifra exacta para Bankia.

Este dinero se considerará un “recapitalización puente”, es decir, es un adelanto del dinero que recibirá Bankia de Bruselas. Probablemente los millones lleguen a finales de octubre o principios de noviembre. Una vez que la UE pague el rescate, el FROB recuperará lo que ha puesto en la entidad presidida por Goirigolzarri.

Hasta ahora el FROB tiene un patrimonio de 4.139 millones, pero fuentes cercanas a la institución afirman que cuenta con recursos suficientes para realizar un préstamo por una cuantía mayor sin problemas financieros. El FROB tiene capacidad legal para endeudarse en los mercados.

Según el Ministerio de Economía, no ha habido divergencias de fondo con Bruselas, como lo demuestra el comunicado que el viernes realizó el Eurogrupo. Este organismo, que reúne a los ministros de Economía de la zona euro, respaldó el anuncio del FROB de realizar una inyección de capital inmediata en BFA-Bankia como un anticipo del programa de asistencia financiera acordado con la UE. “El Eurogrupo saluda la intención del FROB de proceder a una recapitalización puente de BFA-Bankia con vistas a garantizar que el grupo cumpla los estándares normativos mínimos de adecuación de capital a la espera del proceso completo de recapitalización y reestructuración que está en marcha según los términos del programa de asistencia financiera”, decía el comunicado.
Reacción del Eurogrupo

El Eurogrupo dio a entender que considera a Bankia una entidad sistémica, lo que implica que recibirá ayudas europeas para evitar su caída. El resto de entidades nacionalizadas no son consideradas sistémicas.

Poco antes de la nota europea, el FROB afirmó en una nota que la recapitalización, la segregación de activos y la reestructuración “garantizarán la solvencia y viabilidad a largo plazo del grupo, lo que asegurará el acceso continuado a todas las fuentes de financiación”. Durante todo este proceso, añadió el FROB, “la plena protección de los depósitos está asegurada”.

Durante la conferencia de prensa posterior al Consejo de Ministros del viernes pasado, Luis de Guindos, ministro de Economía, solo explicó la posible inyección de capital del FROB en Bankia, pero no dio las razones de fondo.

Desde el Ministerio de Economía se añadió después que el mecanismo de emergencia europea “tiene procedimientos lentos y farragosos” que acabaron por descartarlo como solución para Bankia. Lo que ha resultado extraño es que desde finales de julio se hubiera manifestado que este camino era el adecuado.

Según fuentes consultadas, además de la negativa europea a tocar el fondo europeo de rescate, en el Gobierno español se consideraba que pedir la “ayuda de emergencia” del rescate europeo podía ofrecer una imagen negativa ante los mercados. Este plan está previsto por si ocurren hechos realmente graves en alguna entidad que van a ser ayudada, como una retirada masiva de depósitos, pero se considera que ese no es el caso.

Bankia ha perdido alrededor de 7.000 millones en depósitos, pero lo ha hecho en un momento en que han salido 220.000 milones en lo que va de año de todo el sector financiero.


Un mes liado y lo que me esta costando ponerme al dia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Avi Siset en Septiembre 02, 2012, 09:17:34 am
Mi capacidad de indignación y de encabronamiento sigue rebasando nuevos límites.

Estos HDLGP van a tasar los pisitos y terrenos baldíos (para la construcción), a un precio superior a los del mercado.

Esto supone que el BB para lo único que lo quieren montar es para salvar a los grandes castuzos HDLGP de la banca que especularon para forrarse, dando créditos a gente claramente insolvente a corto plazo, convirtiéndose en promotores, comprando terrenitos para el monocultivo pisitófilo con el fin de construir ellos o revenderlos para incrementar sus ganancias ad infinitum...

Ahora se dan un plazo de 15 años, para ver si "resucitan" de nuevo su burbuja y siguen ganando los de siempre.

Pero como esto no va a pasar y como para esta jugada van a usar los dineros que nos van a volver a prestar los europeos, nos van a acabar de enterrar a todos "los mortales" porque, como la burbuja no va a resucitar, habrá que devolver los dineros en su momento y, claro, de nuevo querrán que los devolvamos entre todos, vía impuestos, reducción de salarios y servicios, etc.

Nos van a seguir gaseando poco a poco estos hHDLGrandísimaP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 02, 2012, 10:00:52 am
Fibraillo, creo que peca de pesimista. El euro no se va a romper, ni Europa tampoco. Y es que no podemos permitírnoslo, porque la alternativa es volver a lo peor del franquismo, y no me refiero tanto a la represión, como al régimen feudal formal que teníamos encima. No se ustedes, pero yo no pienso agachar la cabeza y hacerle el rendez vous a esos sinvergüenzas, o obedecer instrucciones del tipo "no les enseñe usted muchas cosas, porque luego vienen a exigir sus derechos", o "es que usted no tiene consideración hacia los hijos de los poderosos", etc....

De eso nada. Y la UE es nuestra única salvación para evitar algo así.

Por cierto, al conforero que nos calificaba amigablemente de afrancesados, decirle que yo al menos estoy aquí, sobre todo, por esa razón. Porque siempre he entendido que aquí somos proeuropeos -carolingios, como definió Starkiller-, y deseamos que España sea parte de ese nuevo estado que está naciendo.

Y como afrancesado que soy, digo : Viva el rey José! Viva el Estatuto de Bayona!! :roto2: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 02, 2012, 10:17:04 am
En cuanto a lo de Sostres, estoy de acuerdo con Nora. Es un provocador profesional, y es verdad que los hay peores. Aquí en Asturias tenemos una "joya" que deja a Sostres como un aprendiz. El caballero en cuestión se llama Javier Neira y es un defensor de la desaparición de cualquier tipo de estructura estatal y vivir en una selva anarcocapitalista en la que rija la ley del más fuerte. Yo le he leído esas cosas literalmente.

Es mucho más peligroso lo de Rajoy. Es la prueba de que aquí no hubo Revolución Francesa versión jacobina "hard". De hecho hace poco que Pedro Jeta publicó un panfleto atacando sin piedad a los jacobinos -la presentación la hizo del brazo de la condesa de Murillo -.

No deja de sorprenderme no ya lo casposo, antiguo, retrógago...del discurso sino lo pobre que es intelectualmente. Un texto como ese no se puede esperar ni de un bachiller de colegio de curas caro.

Estos tipos confunden peras con manzanas porque no tienen claros ni los términos ni lo que significan ni su historia. Demuestran tener una formación humanística nula y si la han tenido de poco les sirvió.

Y este es el presidente del gobierno...

Alguien decía que el círculo vicioso del funcionamiento de los partidos llevaba a que generación tras generación los más idiotas acabasen por llegar a lo más alto. Va a ser verdad.

Lo del círculo vicioso de los partidos políticos españoles es mio y me ratifico en ello. Hemos llegado al final. Ahora llega la hora de los excéntricos y los salvadores. Rosa Diez abrió camino al irse del PSOE por impulso moral. Ahora viene Mario Conde que es otra cosa. Baltasar Garzón está en la recámara...
Cataluña insumisa, Euskadi con Bildu ante portas...
Alemania dudando si dar el paso final y admitir el control del Buba por el BCE...
El euro dudoso, Alemania pensando si sostenerlo o no..
La élite española hablando de China o Corea del N. como posible lugar de emisión de pesetas si llega lo peor...
Deuda impagable, esquema territorial insostenible, incluso para conservadores probados como Zarzalejos, Daniel Lacalle o Sala y Martín
Ningún propósito de enmienda por parte de nuestra casta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 02, 2012, 10:52:12 am
Jose M Carrascal sobre el Banco Malo en ABC de hoy

 "SOMOS el mayor casero de la provincia», me decía no ha mucho, con tanto orgullo como preocupación, el director de una caja de ahorros hoy intervenida. Se refería a los pisos con los que habían tenido que quedarse por impago de las hipotecas. Si todos esos pisos pasan a un solo banco y el Estado se hace cargo de él, resulta que se convierte en el mayor casero del país. Teniendo en cuenta que esos pisos no tienen hoy salida, a ese banco le llaman «malo», aunque deberían llamarle anti-banco, pues en él hay deudas, no dinero. ¿Por qué se ha hecho? Pues para descargar a los demás bancos de ese peso y que puedan empezar a dar créditos a las empresas, única forma de reactivar la economía. Sin garantías, pues la situación económica es tan inestable que cualquier imprevisto puede dar al traste con el mejor plan. En el fondo, se trata de salvar a los banqueros de sus sinvergonzonerías. Una inmoralidad. Ineludible, si queremos evitar que el sistema financiero se nos venga abajo.

¿Qué va a hacer el Estado con esos pisos? La idea es que cuando la economía empiece a marchar, su valor empezará a subir y, al final, podrán venderse, puede incluso con ganancia. De ahí el anuncio «sin coste para el contribuyente». Pero esa es una hipótesis arriesgada, ya que la recuperación va para largo, hay quien dice que para volver al nivel de antes de la crisis pasarán diez años, habiendo incluso quien sostiene que no volverá nunca. Saberlo, no lo sabe nadie. Lo que sí sabemos es que los pisos construidos en el boom del ladrillo fueron tantos que su mismo número deprime el mercado inmobiliario, por lo que en algunos países, como Irlanda, lo que están haciendo es derribar los aún a medio hacer. Imagino que el gobierno español ni siquiera se lo habrá planteado, acosado como está por el rescate o no rescate.

Un amigo economista, perteneciente al ramo de los «creativos», me explicaba el otro día su fórmula para reducir el «stock» de viviendas vacías: «Esos pisos están sobrevalorados ya en su origen. Su valor real no son los cientos de miles de euros por los que los valoró el banco y acordó la hipoteca. Entonces, en pleno boom, nadie protestó: el comprador creía hacer una buena inversión y el banco se aseguraba un beneficio tan amplio como prolongado. Pero la crisis ha puesto de manifiesto tal desnudez: ni el piso valía tanto (sólo costaba), ni el comprador podía pagarlo. Con lo que dejaba de pagar la hipoteca y el banco se quedaba con su piso sobretasado. Sin poder rebajar su valor, so pena de lastrar sus balances. Pero una vez que esos pisos han pasado a un banco estatal «malo ¿por qué no se reajusta su precio e hipoteca a su valor real, que debe de andar por la mitad del tasado, y es posible que su comprador original pueda seguir pagándola o se encuentre otro nuevo?». No me pareció mala idea. Pero la experiencia me ha enseñado a desconfiar de los economistas. Sobre todo, de los «creativos»."
No hay link porque es texto protegido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 02, 2012, 11:02:28 am
El señor Carrascal está vendiendo la idea de que los pisitos se recuperarán, y que plantear el Rebajón, no es una idea "fiable".

Ahora nos haría falta un informe sobre el patrimonio inmobiliario del señor Carrascal, para comprobar si solo está a sueldo o también tiene intereses personales en el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Avi Siset en Septiembre 02, 2012, 11:30:24 am
Por cierto, con la creación del BB666, esta entidad tendrá en sus manos tal cantidad de activos (más bien "pasivos") inmobiliarios que podrá convertirse en un oligopolio, con gran capacidad para manejar los precios del mercado a su antojo.

Y, según se les ven las intenciones, ¡no van a bajar los precios!, van a intentar aguantarlos.

Esto supondrá que, al final, el dinero prestado lo devolveremos entre todos los que no nos hayamos expatriado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 02, 2012, 11:41:26 am
Magníficas noticias. Esperemos todo termine bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 02, 2012, 15:05:31 pm
Artículo de Laborda en el que vuelve a hacer referencia a LEAP.

http://vozpopuli.com/blogs/1458-juan-laborda-las-prioridades-estrategicas-del-mundo-post-crisis (http://vozpopuli.com/blogs/1458-juan-laborda-las-prioridades-estrategicas-del-mundo-post-crisis)

A finales 2012 se habrán renovado los dirigentes de aproximadamente la mitad de los países del G20. Como consecuencia, la preparación de las cumbres para 2013 y 2014 ya no parasitará por muchos de los “tabúes”, “imposibilidades” o, al contrario, con “certezas ya obsoletas” o “evidencias que han dejado de serlo”, todos conceptos pertenecientes al mundo previo a la crisis. Esta nueva generación de dirigentes no podrá poner como pretexto el haberse encontrado con una situación para la cual no se han preparado; y tampoco podrán decir que no fueron advertidos de la necesidad de aprovechar las oportunidades de conducir al mundo post crisis por una vía de transición pacífica.

Simultáneamente, la reciente y general toma de conciencia de que falta hacer todo para intentar superar la crisis sistémica global permite por un año o dos como máximo una situación propicia a la audacia política. Agotadas por las consecuencias de la crisis y asustadas por la ineficacia de las acciones emprendidas para resolverla, ahora, en todo el mundo, las opiniones públicas están dispuestas a apoyar o acompañar los grandes cambios del ordenamiento que reinó en las últimas décadas, tanto al nivel socioeconómico como geopolítico. Pero aquí también, se debe tener presente que esta actitud será positiva sólo si se orienta a proyectos de solución ambiciosos que reflejen los intereses de la mayoría; de no ser así se transformará, con carácter global, en una furia destructiva dirigida al sistema y los dirigentes en ejercicio.

Las tres prioridades estratégicas del G20

Comparto con el think-tank francés LEAP/E2020, las tres prioridades estratégicas que deberían constituir toda arquitectura futura de la gobernanza mundial mientras que a la vez se sanean sectores peligrosos del sistema actual. Se trata de construir el futuro mientras desarmamos las bombas del pasado.

1ª prioridad: Lanzar a finales de 2012 el proceso de creación de una nueva divisa de reserva mundial.

El método más simple sería, en esta fase, transformar los DEG (derechos especiales de giro) en este nuevo instrumento monetario mundial dándole un nombre más atractivo, y manteniendo las divisas de las principales economías mundiales en la cesta de definición de su valor: USD ( dólar estadounidense), EUR (Euro), JPY (Yen), CNY (Yuan), BRL ( Real), RUB (Rublo), divisa de los países del Golfo (si emerge para entonces), ZAR ( Rand sudafricano), y tal vez el XAU (oro) que volvió a ser de hecho una divisa-refugio. Se trata de refundar el sistema monetario mundial sobre la economía real, para salir de las divisas “financieras” como la GBP (Libra esterlina) o CHF (Franco suizo). No existen problemas técnicos. Hay experiencia en las instituciones internacionales para efectuar en un año todo el trabajo necesario para la creación de tal divisa. La dificultad estriba únicamente en que el G20 tenga una decidida voluntad política para establecer un calendario de dos años para crear y lanzar esta nueva divisa.

Esta voluntad y la gravitación necesaria y suficiente para concretarla en actos existen potencialmente en un subgrupo del G20 compuesto de Eurolandia, los BRICS y otros países emergentes. Los cambios políticos en la dirección de los principales países de Eurolandia, Francia y Alemania, como la creciente confrontación entre, por un lado, Eurolandia y, por otro, Wall Street y la City van a crear a 12 meses como máximo las condiciones perfectas de una convergencia Eurolandia-BRICS sobre dicha agenda.

Sin un “patrón fiable”, no hay sistema estable económico y financiero. Es por esto que esta prioridad es estratégica: sin ella, nada significativo o sostenible puede hacerse ya que toda medida se encuentra pervertida por un patrón, el del dólar, devenido frágil, elástico e imprevisible.

2ª prioridad: Poner bajo el control público parcial o completo a partir de 2013, a más tardar, a la totalidad de los principales establecimientos financieros mundiales.

La lista ya es conocida, son aquellos a quienes a petición del G20, el Financial Stability Board califica de sistémicos. Habría que añadirles los principales establecimientos de los países BRICS y emergentes porque es evidente que muchos de ellos se transformarán en “sistémicos” en cinco años. El objetivo en la materia es doble: por una parte asegurarse que estos establecimientos resistan a las tentaciones especulativas, ya sabemos que no se puede confiar en sus dirigentes y/o accionistas privados; por otra parte, organizar un “desinflado suave” de la economía virtual que no destruya la economía real.

Todo Estado que se niegue a tal política verá sus respectivos establecimientos puestos en una lista negra, en forma similar a lo que se reintentó, sin éxito, con los paraísos fiscales. Sin éxito, porque no había una firme voluntad política para hacerlo; y sobre todo porque no es el paraíso fiscal quien hace la especulación sino el gran banco que lo utiliza. Esta vez, el G20 no tiene más derecho al error, que no se equivoque ni en el objetivo ni en el método.

3ª prioridad: Lanzar a principios de 2013 un vasto programa decenal de infraestructuras públicas a escala mundial.

Por “infraestructuras”, el LEAP/E2020 considera especialmente el conjunto de los servicios públicos esenciales como la educación, el acceso a la asistencia médica y a los servicios esenciales (agua, electricidad, telecomunicación) y programas científicos emblemáticos (medicina, espacial, energía).

Se trata de garantizar de manera eficaz y sostenible el crecimiento mundial utilizando mejor los desequilibrios actuales en materia de recursos financieros: los países que gozan de excedentes considerables encuentran de esta forma un medio útil y seguro para reciclarlos.

También, es el único medio de poner fin a la acelerada volatilización de billones de dólares en activos generados por la crisis financiera y la actual recesión económica. Podemos imaginar un presupuesto de un billón de euros como cifra simbólica centrados en dos ejes geopolíticos: por un lado, las infraestructuras o los proyectos que implican varias regiones del mundo; por otro, los centrados sobre una sola región o país.

Los países occidentales deben también formar parte de los beneficiarios porque si no permanecen en la lógica del mundo previo a la crisis; y porque sus economías también necesitan un gran golpe de timón (en particular Estados Unidos en cuanto a las infraestructuras).

Siguiendo esta lógica, es inevitable que a partir de 2013/2014 se abra el debate sobre la reubicación de las grandes instituciones internacionales para asegurar que la geografía de la gobernanza global post crisis refleje el mundo real y no el de 1945. Estos cambios afectan al núcleo del proceso de toma de decisiones y generarán enormes ventajas en cuanto al convencimiento de la opinión pública para que sientan que efectivamente tuvo lugar un cambio histórico en las mentes de los dirigentes y no solamente en los comunicados de sus encuentros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 02, 2012, 15:08:50 pm
... Cómo bien indicas,sardinita,en tu último mensaje,es preciso un sistema ordenado para,al menos,intentar salir bien del agujero en qué nos metieron ...

... Pero eso,en España,tan sólo es posible bajo una dirección nord-europea firme y con amplios poderes,y como veo ello harto difícil pues hace ya meses que creo que lo que realmente va a ocurrir es lo que también pregonas como posibilidad en el mensaje que has puesto,y no es más que el euro pase a ser parte tan sólo de los llamados países del Norte de Europa y que los países "sureños" pasan a poseer un euro de "segunda" común o bien cada uno de estos países retomar sus antiguas monedas ...

... Parece que los tabúes tienen cierta o mucha base,y me refiero a que ahora más que nunca se ve a los países europeos en su salsa de esos dichos "tabúes",ya desde peque siempre he oído decir que los mediterráneos somos muy emocionales y que los norteños muy de cabeza cuadrada,en referencia clara de que aquí "vivimos" mucho y sentimos mucho y allí piensan demasié ...

... Una Iurop unida como un super-estado para mí era ideal y parecía que la cosa iba para allá,pero ya hace unos meses que creo que esa vía se ha truncado y que volvemos poco a poco,o bastante rápidamente a lo de "siempre" ...

... Aquí en Catalunya siempre se ha oído la frase aquella de que África empieza en el Ebro,pues el otro día,ante una sinceridad evidente de los alemanes que conozco actualmente porque estoy en trato con ellos por el asunto de una casa,y delante de un cava que les llevé y otros ingredientes alcohólicos,les "largué" la lengua para que soltaran lo que realmente sienten de España y de Catalunya en concreto,y cuál fué mi sorpresa cuando resumieron todos los sapos y culebras que sacaron de los países "sureños,en su estado "cávico",soltando que Äfrica empieza en los Pirineos,y en los Alpes para Italia y demás. Catalunya nada diferente,evidentemente ...

... Mejor no decir lo que dijeron porque muchos saltaríais como saltamontes al menos,je,je... Pero os podéis imaginar lo peor de lo de siempre ...

... El sentimiento de ellos en particular según ellos es el general en su país,y además soltaron que nos pensamos que ellos están bien,y no,ellos en su país están muy mal,pero mucho,que el paro no es mucho mayor porque lo han acallado con el tema de minijobs a 400 euros,y que afecta a millones,muchos, de alemanes,jóvenes y mayores,y que la sanidad y educación ha alcanzado cotas allí de privatización mucho mayores que aquí,etc,etc....

... Así que Europa no será,y el euro tampoco,al menos en eso estoy ahora,y espero equivocarme ...
Es que se sigue obviando lo más importante de todo. A pesar de ser un fenómeno mundial. El trabajo humano es menos necesari que nunca, y la tendencia continúa.
Ahora pueden ir disimulando y echarle la culpa a los propios desempleados que en teoría "no quieren trabajar". Dentro de 10 o 20 años cuando se generalice y se vea que es una tendencia terca y cabezota en todos los países del mundo, será un poco más difícil de justificar.

En China ya empieza a haber problemas porque los de allí empiezan a exigir su parte del pastel. No tardarán en ser poco a poco reemplazados por maquinaria más o menos sofisticada. Lo que salga más barato.

En todo el mundo no se espera el milagro de resurrección del Pisito, sino que se esperan milagros aún mayores. Hay salidas, claro que las hay, pero implicarán el cambio radical de mentalidad y forma de vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2012, 19:23:04 pm
Joder.  >:(

A modo de reflexión.

Epidemia de desesperanza castiga a España

MÁLAGA, España, ago (Tierramérica) – Empresarios que se quitan la vida, desempleados volcados a la consulta psiquiátrica…, los problemas emocionales derivados de la crisis económica española aumentan y agravan la incidencia de las enfermedades mentales.

“Desde diciembre de 2011 hasta marzo o abril de 2012 ha crecido el número de suicidios presuntamente vinculados a problemas económicos”, dijo a Tierramérica un miembro de la policía científica de la sureña ciudad de Málaga, que pidió reserva de su identidad.

En los primeros meses de este año, dos conocidos empresarios aparecieron calcinados en el interior de sus respectivos automóviles en localidades costeras de Málaga y, según todos los indicios, se habrían matado ante la ruina de sus negocios, reveló el agente, que no ofreció más detalles.

El suicidio ya es la primera causa de muerte violenta en España, superando los accidentes de tránsito. Pero la cantidad de personas que murieron por su propia mano no creció significativamente desde 2007, previo al comienzo de la crisis, y 2010, último año del que se tienen datos oficiales.

En 2007, los fallecidos por suicidio fueron 3.263, de los que 2.463 eran hombres y 800 mujeres, indica el informe de defunciones según causa de muerte del Instituto Nacional de Estadística (INE). En los años subsiguientes hubo algunas oscilaciones: 3.457 en 2008; 3.429 en 2009 y 3.158 en 2010.

Las cifras de suicidios no suelen hacerse públicas y los servicios de emergencia no dan cuenta de ellos a los medios de comunicación, aunque sí lo hacen sobre muertes con otras causas.

“En 95 por ciento de los casos, no acuden periodistas al lugar del suicidio, pero sí están presentes en homicidios o accidentes”, contó el policía malagueño.

Es que, con el fin de no alentar el efecto contagio, no suele considerarse noticia que alguien se quite la vida, dijo a Tierramérica la periodista Gema Martínez, que trabaja en un diario local.

“Se tiene muchísimo cuidado en relación a la información referente a los suicidios y, de hecho, cuando se sabe que una muerte es derivada de una acción autolítica, no se informa. Es como si formara parte de un código ético no escrito”.

Pero sí debe publicarse el alcance del fenómeno sanitario que supone un aumento de los suicidios por motivos sociales o económicos, consideró la periodista.

La autoeliminación, en cada caso, se desencadena por una conjunción de factores, dijo a Tierramérica la psiquiatra Concha López. “La crisis y los problemas económicos son una razón más que se añade, pero no la única”, advirtió.

Sin embargo, no hay duda de que la crisis es un factor cada vez más poderoso.

El desempleo afecta a 24,6 por ciento de la población económicamente activa de este país y hay 1,5 millones de familias que tienen a todos sus miembros sin trabajo, según el INE. España tiene más de 47 millones de habitantes.

Además, la población soporta sucesivos recortes en servicios básicos de salud y educación que el gobierno acomete para lograr que el déficit del presupuesto del Estado se reduzca a 6,3 por ciento a fines de año, y cumplir así el compromiso adquirido con la Comisión Europea.

Por la consulta de la psiquiatra López pasan cada vez más hombres y mujeres con cuadros depresivos por haber perdido el empleo; o trabajadores que han visto deteriorada su situación laboral y soportan grandes dificultades para mantener su puesto a toda costa.

Estos pacientes sufren “tristeza, insomnio, ansiedad, ataques de pánico, sentimiento de culpa, y tienen ideas de suicidio”, contó la especialista, quien confirmó que ha crecido “bastante” la cantidad de desempleados “que buscan una respuesta” en los consultorios de psiquiatría y psicología.

“En Málaga, cada día ingresan en urgencias hospitalarias dos o tres personas que han tratado de suicidarse”, destacó López, que lleva ocho años en la Unidad de Salud Mental Comunitaria de la localidad malagueña de Fuengirola.

Más de 50 por ciento de los jóvenes españoles no tienen empleo y, según el Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia (Unicef), uno de cada cuatro niños es pobre.

La brecha de ingresos que separa a ricos y pobres aumentó en España más que en ningún otro de los 27 países de la Unión Europea, según el informe “Exclusión y desarrollo social – Análisis y perspectivas 2012″, publicado por la organización católica Cáritas en febrero, que cifra la pobreza en 21,8 por ciento de la población.

El médico y diputado de la opositora Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, alertó en febrero ante el Congreso legislativo sobre el “rebrote” de suicidios y consideró que “no hay otro factor más que la crisis para explicarlos”. Los que acaban con su vida son “trabajadores desesperados por falta de cobertura social”, opinó.

En un recorrido por varias farmacias malagueñas, Tierramérica constató que la demanda de fármacos para tratar la depresión viene en alza.

“La venta de antidepresivos ha aumentado alrededor de 10 por ciento”, dijo la encargada de una farmacia que lleva una década en la profesión. “Se ha notado mucho. Llegan más personas con la receta del médico para comprar psicofármacos”, aseguró una joven farmacéutica en otra droguería en la que trabaja desde hace año y medio.

España no está sola en esta epidemia de desesperanza.

En Italia, la crisis financiera y económica ha contribuido a elevar las tasas de suicidio e intentos de suicidio, según el artículo “Excess Suicides and Attempted Suicides in Italy Attributable to the Great Recession”, que publicó en agosto la revista científica Journal of Epidemiology & Community Health.

El artículo cita una movilización de las “viudas de la crisis” en la norteña ciudad de Bologna, esposas de un centenar de empresarios, artesanos y trabajadores que se quitaron la vida agobiados por quiebras y deudas que no podían afrontar.

También Grecia, que siempre tuvo una tasa de suicidios muy baja comparada con la media de Europa, ha visto dispararse los casos de personas que se matan por causas relacionadas con la crisis.

* Este artículo fue publicado originalmente el 25 de agosto por la red latinoamericana de diarios de Tierramérica.(FIN/2012)

Fuente: http://www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=101455 (http://www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=101455)

http://iniciativadebate.org/2012/09/02/epidemia-de-desesperanza-castiga-a-espana/ (http://iniciativadebate.org/2012/09/02/epidemia-de-desesperanza-castiga-a-espana/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 02, 2012, 19:50:54 pm

Por cierto, ¿que c*** hacen los de IU clamando por evitar pérdidas en inversiones de particulares? ¿pero de que c*** van?


Y hete aquí, que damos con los comunistas modernos: anti-internacionalistas (por su rechazo a la UE) y defensores de las rentas del capital.

Hay que joderse.

Bancomunismo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 02, 2012, 20:16:50 pm
Y además con todas las de la ley y los parabienes del sistema. Ignacio Ramonet, director de Le Monde y reconocido progreta de Prisa, defiende la vuelta a las monedas nacionales y el fin del euro. Se posteó aquí hace poco. ¿Habéis visto algún posting de Ramonet denunciando el mamoneo de las Cajas? Obviamente no porque el robo de la CCM y CaixaCatalunya han sido obra de Hernandez Moltó y de Narcís Serra respectivamente. Y porque El Pais debe lo que no está en los libros a varias Cajas y porque Virgilio Zapatero era el Vice de Rato en Bankia-por ejemplo. Su apología de Fidel Castro no tiene desperdicio.
La izquierda comunista francesa lleva muchos años perdida. Para los que no lo recordéis el principal enemigo del ingreso de España en la CEE fue el PCF. Y lo fue atizando el miedo de la pequeña burguesía francesa, una operación tipo Poujade (populista francés) lamentable. Entramos gracias a Mitterrand y al PSF.
Y ahora Ramonet. Y es que yo, que me muevo por todas partes, he oido a algún significado comunista de la vieja guardia decir con satisfacción: "mi piso vale ahora 300.000 euros".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2012, 21:45:09 pm
Y además con todas las de la ley y los parabienes del sistema. Ignacio Ramonet, director de Le Monde y reconocido progreta de Prisa, defiende la vuelta a las monedas nacionales y el fin del euro. Se posteó aquí hace poco. ¿Habéis visto algún posting de Ramonet denunciando el mamoneo de las Cajas? Obviamente no porque el robo de la CCM y CaixaCatalunya han sido obra de Hernandez Moltó y de Narcís Serra respectivamente. Y porque El Pais debe lo que no está en los libros a varias Cajas y porque Virgilio Zapatero era el Vice de Rato en Bankia-por ejemplo. Su apología de Fidel Castro no tiene desperdicio.
La izquierda comunista francesa lleva muchos años perdida. Para los que no lo recordéis el principal enemigo del ingreso de España en la CEE fue el PCF. Y lo fue atizando el miedo de la pequeña burguesía francesa, una operación tipo Poujade (populista francés) lamentable. Entramos gracias a Mitterrand y al PSF.
Y ahora Ramonet. Y es que yo, que me muevo por todas partes, he oido a algún significado comunista de la vieja guardia decir con satisfacción: "mi piso vale ahora 300.000 euros".

Debe ser que aprendieron bien la célebre máxima "lo mío es mío y lo tuyo es mío".

Y el Ramonet, otro que vive por encima de su derecho de existencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 02, 2012, 22:13:49 pm
Yo creo tuvieron una oportunidad hace años de juntarse Bové y Besancenot en Francia, junto con otros, y al final no se hizo. Como consecuencia, tocaron techo pero ha provocado que esos miles de votos ahora se canalicen hacia Royal & Cia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2012, 23:00:41 pm
En la Carta de la Bolsa inciden, como en VozPópuli, en que los JJOO son una ruina para los países y las ciudades organizadoras. La Botellón debe andar muy contenta con ellos:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/londres_2012_fue_una_mala_inversion_nada_de_discursos_politicos (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/londres_2012_fue_una_mala_inversion_nada_de_discursos_politicos)

http://www.vozpopuli.com/nacional/12653-el-gobierno-rajoy-obligado-a-retirar-la-candidatura-de-madrid-a-la-organizacion-de-los-jjoo-de-2020 (http://www.vozpopuli.com/nacional/12653-el-gobierno-rajoy-obligado-a-retirar-la-candidatura-de-madrid-a-la-organizacion-de-los-jjoo-de-2020) [el primer artículo de una serie]

Los pelotazos que hubieran querido dar, se irán como lágrimas en la lluvia... hora de morir.

(http://www.putlearningfirst.com/br/grape/time2die.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 02, 2012, 23:01:47 pm
Japon K.O.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9510811/Japan-plans-to-cut-state-spending-could-run-out-of-money-in-a-month.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9510811/Japan-plans-to-cut-state-spending-could-run-out-of-money-in-a-month.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2012, 10:00:01 am
Bueno, pues ya tenemos los primeros signos de rebelión civil encima de la mesa. En concreto y en el caso que nos ocupa la insubordinación llega en forma de comunicado a través de Juan Gérvas, médico general, del equipo CESCA en Madrid.
Su alegato empieza haciendo referencia al siguiente poema de Bertolt Brech que como siempre señalo y a tenor de su obra es un clásico y por tanto intemporal.

Hay muchas maneras de matar.

Pueden meterte un cuchillo en el vientre.

Quitarte el pan.

No curarte de una enfermedad.

Meterte en una mala vivienda.

Empujarte hasta el suicidio.

Torturarte hasta la muerte por medio del trabajo.

Llevarte a la guerra, etc…

Sólo pocas de estas cosas están prohibidas en nuestro Estado.


A continuación parte del escrito y algún retazo:

HAY MUCHAS FORMAS DE MATAR

Te pueden matar de muchas formas. Hay muchas formas de matar. Pueden meterte un cuchillo en el
vientre. Pueden pegarte un tiro en la nuca. Pueden reventar el tren en el que vas a trabajar.
Secuestrarte e "irse de la mano". Quitarte el pan. Llevarte al suicidio. No curarte una enfermedad.
Hay muchas formas de matar. Algunas están prohibidas en España.

El día 1 de septiembre de 2012 se añadirá una forma legal de matar en España. El 1 de septiembre
de 2012 se negará la atención sanitaria ordinaria en los establecimientos públicos a los extranjeros
mayores de 18 años no registrados ni autorizados como residentes en España (salvo en caso de
embarazo, parto y puerperio). Se autoriza su atención de urgencias por enfermedad grave o
accidente.

El Gobierno de España sostiene que no puede pagar esa atención a enfermos "no urgentes" y con
ello condena a la muerte a los enfermos crónicos del colectivo de extranjeros mayores de 18 años no
registrados ni autorizados como residentes en España. Muerte por SIDA, por ejemplo. Muerte por
cáncer. Muerte por falta de insulina. Muerte por falta de diálisis renal. Muerte sin consuelo en el
paciente terminal. Muerte por tuberculosis. Suicido del esquizofrénico por falta de medicación.
Muerte por enfermedades crónicas que requieren tratamiento vital. Sufrimiento y muertes "legales"
en España.

No será el Gobierno ni ningún parlamentario, ni político alguno del PP el que ejecute a los
extranjeros no registrados ni autorizados como residentes en España. El Gobierno espera que los
profesionales sanitarios cumplan la función de verdugos que les ha asignado, por Ley. Los
administrativos, enfermeras, médicos, farmacéuticos y otros que ofrecen servicios sanitarios
imprescindibles para vivir matarán por negación de atención a los extranjeros mayores de 18 años
no registrados ni autorizados como residentes en España .
El Gobierno de España dice que "hay que cumplir la Ley", pero no da instrucciones concretas por
escrito, pues se podría acusar ante la Justicia al que las firmara de "denegación de auxilio", y puede
llegar a la "omisión del deber de socorro".

- Los extranjeros mayores de 18 años no registrados ni autorizados como residentes en España podrán
ser donantes de órganos, pero no podrán recibirlos. ¿Los queremos para eso, para que mueran y
extraerles los órganos?

Texto elaborado por Juan Gérvas, médico general, Equipo CESCA, Madrid (España).

http://www.equipocesca.org/wp-content/uploads/2012/08/RD-16-2012-matar-formas.pdf (http://www.equipocesca.org/wp-content/uploads/2012/08/RD-16-2012-matar-formas.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2012, 10:45:05 am
¿Y que opina la conferencia Episcopal de esto?

El homo-economicus-madridensis ha perdido todo viso de humanidad en su mirada, pero como rasgo excepcional y anti-evolutivo también se ha visto mermada su capacidad intelectual.

Incluso desde su aberrante punto de vista de postprimate hipermonetarizado -me siento sucio por compartir genes- le saldrá mas caro el control de epidemias y pandemias, vacunación de la población nativa contra enfermedades erradicadas (como la tuberculosis) o incluso la retirada-gestión de cadáveres sin identificar. Ingente gasto derivado de ahorrar unos euros.

Lo que quiero decir es que sale mas caro no tratar a los inmigrantes que brindarles cobertura básica. Los motivos de esta medida son OTROS (imaginemos), y no el coste. No os dejéis engañar.

PD: Madrid es sin duda la capital mas bizarra de todo occidente. Sus dirigentes son capaces de poner en peligro la salud de sus habitantes, renegando de la OBLIGACIÓN del control sanitario de la población.
Ya verás que divertido cuando haya una pandemia de dengue, fiebre del Nilo o tuberculosis, lo bien que lo vais a pasar.
Esto solo pasa en España.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 03, 2012, 10:56:54 am
Ya verás que divertido cuando haya una pandemia de dengue, fiebre del Nilo o tuberculosis, lo bien que lo vais a pasar.

Y lo bien que lo van a pasar en alerta digital culpando de eso a los inmigrantes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2012, 11:35:16 am
Ya verás que divertido cuando haya una pandemia de dengue, fiebre del Nilo o tuberculosis, lo bien que lo vais a pasar.

Y lo bien que lo van a pasar en alerta digital culpando de eso a los inmigrantes...

Por supuesto, no me cabe la menor duda.
Lo de siempre.

Lo que yo no acabo de comprender es porque los nuevos hospitales tienen que tener un equipo de 3 directores, 5 subdirectores, 10 asesores, gestores  financieros y fiscales, de márketing, 20 jefes_de_noseque... en total, solo en personal administrativo se va tranquilamente el 15% del personal.
Y por supuesto cobrando MUCHO MAS que un cirujano o una enfermera.

No hay mamandurria para tanto mamón!!!
Hay tanto enchufado con ADE  ::) que no hay lugar físico en el entramado público para colocarlos a todos. No lo hay.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 03, 2012, 11:54:41 am
SHD, pero sólo para algunos:

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Los diputados comen por un euro menos que los niños en el colegioEl menú para los trabajadores de la Asamblea vale 3,55 euros y en el centro escolar 4,62

...

Según cálculos del Gobierno regional, de los 4,62 euros diarios que pagan los niños sin beca en el comedor, la mitad corresponde a la comida y la otra mitad a la vigilancia de los pequeños durante las dos horas que dura el recreo.

Para UPyD es un «dislate» que «un estado social y de derecho» no garantice que «los chavales puedan llevarse el tupper al colegio sin que les cueste dinero», en palabras de
Ramón Marcos, portavoz adjunto de la formación magenta.

«Se puede recortar de muchos sitios para garantizar una educación primaria gratuita; se debería cubrir el coste de las instalaciones, la vigilancia del recreo y la comida», añade
Marcos. «Hay que ajustar y tenemos que ajustarnos todos».

En ese sentido, Marcos señala que los más de 400 trabajadores de la Asamblea, entre ellos los 129 diputados, pagan sólo 3,55 euros por comer en la cafetería de las instalaciones (un menú de primero, segundo, postre y bebida), más de un euro menos que los niños sin beca en el comedor. El resto de productos, como bocadillos o refrescos, también tienen un precio muy rebajado; un café, por ejemplo, 80 céntimos.

«No puede ser que le salga más caro a un padre que no tiene beca llevar a su niño al comedor que a un diputado comer», dice Marcos, que insiste que al igual que en el resto de administraciones del Estado, a los políticos no deberían subvencionarles nada. «Hay que reordenar esto; si fuera un padre de familia que ha perdido la beca y supiera esto me enfadaría mucho».


Hay que recortar algo más que gastos... >:(

http://www.stecyl.es/prensa/2012/120831_comida_diputados_tupper.pdf (http://www.stecyl.es/prensa/2012/120831_comida_diputados_tupper.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 03, 2012, 12:14:03 pm
Ya verás que divertido cuando haya una pandemia de dengue, fiebre del Nilo o tuberculosis, lo bien que lo vais a pasar.

Y lo bien que lo van a pasar en alerta digital culpando de eso a los inmigrantes...

Por supuesto, no me cabe la menor duda.
Lo de siempre.

Lo que yo no acabo de comprender es porque los nuevos hospitales tienen que tener un equipo de 3 directores, 5 subdirectores, 10 asesores, gestores  financieros y fiscales, de márketing, 20 jefes_de_noseque... en total, solo en personal administrativo se va tranquilamente el 15% del personal.
Y por supuesto cobrando MUCHO MAS que un cirujano o una enfermera.

No hay mamandurria para tanto mamón!!!
Hay tanto enchufado con ADE  ::) que no hay lugar físico en el entramado público para colocarlos a todos. No lo hay.
Ya me dirás para qué hace falta tanta dirección, pero sobre todo qué recojones pinta en un hospital un departamento de marketing. En este país hace falta una limpia de este tipo de abusos de forma radical y sin piedad. O sea, a la puta calle sin condiciones de ningún tipo y que devuelvan lo robado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 03, 2012, 12:34:29 pm
Citar
Los diputados comen por un euro menos que los niños en el colegioEl menú para los trabajadores de la Asamblea vale 3,55 euros y en el centro escolar 4,62

Y para colmo, a los diputados, si se llevan la comida de casa en un tupper, no les cobran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2012, 12:34:50 pm
Ya verás que divertido cuando haya una pandemia de dengue, fiebre del Nilo o tuberculosis, lo bien que lo vais a pasar.

Y lo bien que lo van a pasar en alerta digital culpando de eso a los inmigrantes...

Por supuesto, no me cabe la menor duda.
Lo de siempre.

Lo que yo no acabo de comprender es porque los nuevos hospitales tienen que tener un equipo de 3 directores, 5 subdirectores, 10 asesores, gestores  financieros y fiscales, de márketing, 20 jefes_de_noseque... en total, solo en personal administrativo se va tranquilamente el 15% del personal.
Y por supuesto cobrando MUCHO MAS que un cirujano o una enfermera.

No hay mamandurria para tanto mamón!!!
Hay tanto enchufado con ADE  ::) que no hay lugar físico en el entramado público para colocarlos a todos. No lo hay.
Ya me dirás para qué hace falta tanta dirección, pero sobre todo qué recojones pinta en un hospital un departamento de marketing. En este país hace falta una limpia de este tipo de abusos de forma radical y sin piedad. O sea, a la puta calle sin condiciones de ningún tipo y que devuelvan lo robado.

Es lo que tiene liberalizar la sanidad  :roto2:

Están locos estos romanos neogilipichis  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Septiembre 03, 2012, 13:46:02 pm
Bueno señores, se avecinan días interesantes.

Por un lado el próximo día 6 el Sr. Draghi nos contará más cositas sobre si va a comprar deuda soberana y cuándo. Bueno lo de cúándo ya lo sabemos, será después de que el bobierno de España lo solicite formalmente, y el cuánto y como, eso es lo que falta por saber y que el próximo jueves tal vez suelte prenda.

La cantidad de deuda que tendrá que comprar el BCE irá en función de la evolución del tipo de interes del bono español y de la prima de riesgo, ambas deben quedar controladas a unos niveles en que la financiación externa no sea imposible para España, en cualquier otro caso, las mediadas serían un fracaso y España pasaría a depender financieramente en un 100% exclusivamente de Europa.

Previamente se deberá haber usado el fondo de estabilidad financiera y a la misma vez y de forma coordinada, el BCE también actuaría comprando deuda soberana española, sea como fuere, para que esto se produzca, previamente nos van a imponer y hacer firmar un nuevo memorandum con unas condiciones muy duras que no van a ser sencillas de cumplir.

Por otro lado el día 12 el Tribunal Constitucional de Alemania se pronunciará sobre el MEDE y si se deben aplicar condiciones a estas ayudas o no, en función de lo que se decida, este mecanimo puede nacer ya herido de muerte y entonces se generarían más dudas sobre el Euro y su estabilidad y, en ese hipotético caso, nuestra prima de riesgo se pude ir por encima de 700 puntos en cuestión de poco tiempo y ni que decir del tipo de interés del bono a 10 años, se iría por las nubes.

Ojalá me equivoque en todo, pero creo que tras las elecciones vascas y gallegas seremos vilmente intervenidos, previa solicitud del bobierno de Ejpain, por eso han adelantado ambas (están cometiendo el mismo error que con las elecciones andaluzas lo dejan todo postpuesto para despues para no dañar sus aspiraciones electorales, cuando a Españalo que le convendría ahora es solicitar formalmente su rescate total ya!!!) Conclusión: preveo un final de año 2012 muy turbulento y doloroso.

Ojalá me equivoque...

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 03, 2012, 13:54:46 pm
No lo he visto publicado por aquí, si ya lo está disculpas


Citar
Empresas estadounidenses se preparan para salida de Grecia del euro   

Bank of America Merrill Lynch y Ford preparan cargamentos con dinero y cambios en sistemas informáticos ante la llegada de una nueva divisa griega. 




por Ansa - 02/09/2012 - 21:05


  ([url]http://aka-cdn-ns.adtechus.com/apps/435/Ad958387St3Sz3530Sq1558392V1Id14/non.jpg[/url])   ([url]http://static.latercera.com/20110912/1354017.jpg[/url])           
   
Las empresas estadounidenses se están preparando y elaborando planes de emergencia para lo que una vez era algo impensable: la salida de Grecia de la zona euro.

Según publicó este domingo el New York Times, Bank of America Merrill Lynch está evaluando la posibilidad de llenar camiones con dinero en efectivo y mandarlos a la frontera de Grecia para asegurar que sus clientes pueden seguir pagando a sus empleados en caso de que no hubiese efectivo disponible.

Ford, por su parte, configuró sus sistemas informáticos para que sean capaces de manejar inmediatamente una nueva moneda griega, agregó el matutino.

El periódico neoyorquino recordó que un sondeo llevado a cabo este verano por la empresa de asesoría Corporate Executive Board reveló que el 80 por ciento de sus clientes creía que Grecia iba a salir del euro y un quinto consideraba que otros países le seguirían.

Para algunos, hace 15 meses esto era algo impensable, mientras ahora no es imposible o inimaginable.

Algunos analistas consideraron que el anuncio de una eventual salida de Grecia debería producirse un viernes, después del cierre de las Bolsas.


http://www.latercera.com/noticia/negocios/2012/09/655-481345-9-empresas-estadounidenses-se-preparan-para-salida-de-grecia-del-euro.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2012/09/655-481345-9-empresas-estadounidenses-se-preparan-para-salida-de-grecia-del-euro.shtml)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 03, 2012, 14:08:30 pm

    La PPOE se desmorona, se derrumba en intención de voto, según los últimos sondeos. 

    Si Marihuano finalmente hace todo lo que ya niega públicamente, junto a algunos de sus ministros, éste desgobierno desaparece del poder y del mapa antes de la próxima primavera de 2013.   :biggrin:

     Si solicita formalmente el Rescatón total de España, igualmente está acabado.   Las pasadas experiencias europeas así lo certifican (Irlanda, Grecia, Portugal, Hungría)  :biggrin:

    De ahí la urgencia del actual desgobierno en autorizar la convocatoria anticipada de las 2 próximas citas electorales, vascas y gallegas, antes de la solicitud formal Rescate de España.   

    Por ende, y estando el patio como está, ambas citas devienen en un test electoral nacional.  Si pierde ambas la PPOE, vamos directitos a una convocatoria de elecciones generales anticipadas en 2013 o una acción decisiva europea (tipo Monti express, o apretada monumental de clavijas a la Castuza = casi el 50% del PIB o más queda fuera del control directo pepero).    :biggrin:

     No cunda la alegría (que os conozco), porque encima tenemos ya tras nuestros cogotes el segundo mayor saqueo y expolio conocido al pueblo español, estos últimos 80 años, el Banco Guindos.   :biggrin:   



Periodismo de opinión en Reggio’s

En la misma piedra

Javier Pérez Royo.    El País.    1/09/2012


"¿A qué viene convocar elecciones anticipadas en dos comunidades autónomas en el último trimestre de 2012, en el que se sabía con seguridad que se iba a tener que negociar la operación de rescate del país?
(...)
Se entiende si consideramos que éste desgobierno tomará medidas tremendamente perjudiciales para el pueblo español.   :biggrin:
Yo tengo una respuesta más simple, acorde a estos simples que nos desgobiernan. Lo único que saben hacer es dar mítines, hacer campaña, recurrir al clásico "y tú más", tirarse pegotes de mierda como monos enjaulados, agitar banderitas de colores y enardecer a sus fundamentalistas respectivos. Lo que constituye un grandísimo circo de, no ya tres, sino trece pistas, todas animadas con el espectáculo de luces, color, sonido y demás aberraciones para el consumo de masas. Necesitan una DISTRACCIÓN mientras suceden los grandes eventos, mientras se gesta El Último Gran Saqueo, mientras desangran España. No importa si tienen que sacrificar algunos peones en este circo. Al fin y al cabo ¿acaso el circo antiguo no empezó como lugar de sacrificios y gladiadores?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 03, 2012, 15:46:31 pm
Twit de Alberto Garzón:

Citar
Alberto Garzón ‏@agarzon
Obedecer los mandatos del capital financiero internacional (Merkel) es hundir en la miseria y las pobreza vital a nuestra población.

Le tenía por más listo. Otro que se queda mirando el dedo cuando le señalan la luna.

Citar
Alberto Garzón ‏@agarzon
Recuperar instrumentos del Estado (grandes empresas, bancos y política monetaria) y redistribución renta y riqueza. Esa es la salida social.

Apostando por salir del euro, madre mía en que manos estamos... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 03, 2012, 15:57:03 pm
¿Cómo se puede apostar por salir del euro con la dependencia energética que tiene España del exterior? ¿Cómo quedaría el precio de un barril de crudo tras la salida y depreciación masiva de la neopeseta? Ni imprimiendo íbamos a pagarlo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 03, 2012, 16:02:29 pm
¿Cómo se puede apostar por salir del euro con la dependencia energética que tiene España del exterior? ¿Cómo quedaría el precio de un barril de crudo tras la salida y depreciación masiva de la neopeseta? Ni imprimiendo íbamos a pagarlo.  :roto2:

Supongo que dan por hecho que vamos a ir todos en bici.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 03, 2012, 16:08:17 pm
Otra de twitter


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Juan Ramón Rallo (@juanrallo)
02/09/12 22:46
Hay que invertir en I+D, sí, pero no ciegamente: recordemos que la burbuja anterior a la del ladrillo fue la de las puntocom.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 03, 2012, 16:11:08 pm
Twit de Alberto Garzón:

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Alberto Garzón ‏@agarzon
Obedecer los mandatos del capital financiero internacional (Merkel) es hundir en la miseria y las pobreza vital a nuestra población.

Le tenía por más listo. Otro que se queda mirando el dedo cuando le señalan la luna.

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Alberto Garzón ‏@agarzon
Recuperar instrumentos del Estado (grandes empresas, bancos y política monetaria) y redistribución renta y riqueza. Esa es la salida social.

Apostando por salir del euro, madre mía en que manos estamos... :roto2:

los rojelios y sus CPM's, a la busqueda del voto lelo, como todos los demas; pero lo de este chiquito es de traca, le tengo una ojeriza
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 03, 2012, 16:20:44 pm
Twit de Alberto Garzón:

Citar
Alberto Garzón ‏@agarzon
Obedecer los mandatos del capital financiero internacional (Merkel) es hundir en la miseria y las pobreza vital a nuestra población.

Le tenía por más listo. Otro que se queda mirando el dedo cuando le señalan la luna.

Citar
Alberto Garzón ‏@agarzon
Recuperar instrumentos del Estado (grandes empresas, bancos y política monetaria) y redistribución renta y riqueza. Esa es la salida social.

Apostando por salir del euro, madre mía en que manos estamos... :roto2:

Lo de la política monetaria es terrible... ¿Y lo de los bancos?  ¿Es que no hemos tenido suficientes Cajitas?
Parte de la izquierda está desnortada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 03, 2012, 17:09:11 pm

Lo de la política monetaria es terrible... ¿Y lo de los bancos?  ¿Es que no hemos tenido suficientes Cajitas?
Parte de la izquierda está desnortada.

¿Parte?... si sólo fuera parte.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2012, 17:21:13 pm
Y además con todas las de la ley y los parabienes del sistema. Ignacio Ramonet, director de Le Monde y reconocido progreta de Prisa, defiende la vuelta a las monedas nacionales y el fin del euro. Se posteó aquí hace poco. ¿Habéis visto algún posting de Ramonet denunciando el mamoneo de las Cajas? Obviamente no porque el robo de la CCM y CaixaCatalunya han sido obra de Hernandez Moltó y de Narcís Serra respectivamente. Y porque El Pais debe lo que no está en los libros a varias Cajas y porque Virgilio Zapatero era el Vice de Rato en Bankia-por ejemplo. Su apología de Fidel Castro no tiene desperdicio.
La izquierda comunista francesa lleva muchos años perdida. Para los que no lo recordéis el principal enemigo del ingreso de España en la CEE fue el PCF. Y lo fue atizando el miedo de la pequeña burguesía francesa, una operación tipo Poujade (populista francés) lamentable. Entramos gracias a Mitterrand y al PSF.
Y ahora Ramonet. Y es que yo, que me muevo por todas partes, he oido a algún significado comunista de la vieja guardia decir con satisfacción: "mi piso vale ahora 300.000 euros".

Lo de Francia con España es puro veneno, nos dejaron entrar previa renuncia a explotar las posibilidades de nuestro N y NO en lácteos y carnes, y también a los astilleros (que especializados pueden ser muy viables como prueban los que sobreviven en el N de España, en Francia y Alemania con mejor trato de la UE, en Noruega, Italia....), etc. Tuvimos que ingresar de rodillas o nada, al menos lo logramos, pero en muchos aspectos se han sacrificado comarcas y regiones enteras.

Que no se quiera renunciar al poder monetario tiene toda la lógica (desde la perspectiva de casta y allegados, que en total suman una cantidad de siete dígitos) porque quien esté cerca de esas palancas podrá lograr dinero fresco con el que aliviar los dolores de la transición estructural, incluso, de nuevo como tras los errores de los 80 (Asturias es la región más "errónea" imaginable por el disparatado uso que su casta político-empresarial-sindical quiso dar a los fondos), algunos bien conectados se librarían de "transicionar" y,por qué no, hasta de ver caer el valor de sus inmuebles/negocios.

 La inflación es un lenitivo bastante apañado salvo que, nunca lo olvidemos, deja a muchos perdedores en la cuneta, quizá con menos sensación de haber sido estafados  (y puede, si hay suerte, que con más plazo, de modo que la generación T cuente con tiempo para morir con una sonrisa de oreja a oreja y "après moi, le déluge") que una deflación interna+transición de modelo, pero visto en detalle puede llegar a ser mucho peor y en general lo es para la mayoría que no está cerca del flujo del dinero público, son los primeros que lo pueden pillar los que desearían salir del euro (contratistas y proveedores de las AAPP, entre otros). Es como una  enorme granja de vacas tecnificada, el sistema fiscal son las ordeñadoras y luego salen los camiones-tanque de leche refrigerada, algunos (muchos y con mucha voz en realidad), como están en la planta de ordeñado, saben que pinchar una gomita aquí, meter una pipeta allá, robar un camión de cada 200,  "apenas se nota" en general, pero a ellos les puede suponer seguir viviendo del prójimo dentro de  un engendro lampedusiano que como todos tiene trampa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 03, 2012, 17:58:42 pm
Twit de Alberto Garzón:

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Alberto Garzón ‏@agarzon
Obedecer los mandatos del capital financiero internacional (Merkel) es hundir en la miseria y las pobreza vital a nuestra población.

Le tenía por más listo. Otro que se queda mirando el dedo cuando le señalan la luna.

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Alberto Garzón ‏@agarzon
Recuperar instrumentos del Estado (grandes empresas, bancos y política monetaria) y redistribución renta y riqueza. Esa es la salida social.

Apostando por salir del euro, madre mía en que manos estamos... :roto2:

Ojalá,ojalá, rescate en cadena ya!
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Alberto Garzón (@agarzon)
03/09/12 16:29
El rescate de Montoro tiene truco. Impide que banco presten directamente a CCAA y obliga a que lo hagan vía rescate. Así aplican recortes.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CoreDump en Septiembre 03, 2012, 18:10:34 pm
Me gustaría compartir una curiosidad con ustedes.

Los empleados del SERGAS (Servizo Galego de Saúde) este mes han notado un incremento sensible en el neto de sus nóminas. ¿Una subida de sueldo quizá? ¿esto de la productividad que está tan de moda? ¿una compensación por la perdida de la extra?....en realidad algo tan sencillo como una bajada no solicitada, sin previo ni posterior aviso, del 5% en la retención del IRPF.

De momento lo he contrastado con gente de un centro de atención primaria, y alguien que trabaja en un hospital, todo de primera mano. ¿Alguien sabe si la jugada afecta a otros sectores públicos dependientes de la Xunta?.

Mi lectura es que están tan desesperados que aplican una bajada no anunciada para ver si pillan a alguno despistado y rebañan algún voto en octubre, lamentable. Se les ocurre alguna otra explicación a la modificación en la retención, quizas algo relacionado con la perdida de la extra...yo es que con estos impresentables ya sólo soy capaz de ponerme en lo peor  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2012, 18:17:02 pm
Me gustaría compartir una curiosidad con ustedes.

Los empleados del SERGAS (Servizo Galego de Saúde) este mes han notado un incremento sensible en el neto de sus nóminas. ¿Una subida de sueldo quizá? ¿esto de la productividad que está tan de moda? ¿una compensación por la perdida de la extra?....en realidad algo tan sencillo como una bajada no solicitada, sin previo ni posterior aviso, del 5% en la retención del IRPF.

De momento lo he contrastado con gente de un centro de atención primaria, y alguien que trabaja en un hospital, todo de primera mano. ¿Alguien sabe si la jugada afecta a otros sectores públicos dependientes de la Xunta?.

Mi lectura es que están tan desesperados que aplican una bajada no anunciada para ver si pillan a alguno despistado y rebañan algún voto en octubre, lamentable. Se les ocurre alguna otra explicación a la modificación en la retención, quizas algo relacionado con la perdida de la extra...yo es que con estos impresentables ya sólo soy capaz de ponerme en lo peor  :roto2:

Cinco puntos es mucha bajada para ser solamente el efecto de eliminar la extra, aquí hay trampa electoralista o, peor, es que ya ni van a pagar las nóminas del último trimestre.... Lo probable es el electoralismo,este país es así de miserable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 03, 2012, 19:10:52 pm
El euro agudiza las contradicciones de un modelo insostenible. A los pobres les revela la verdad de su condición y la de sus dirigentes. A éstos les fuerza a recortar chollos en sus ya jugosas mamandurrias. Lo que es peor, ha llegado el deus ex machina contra el que no pueden nada. Europa. Y en la distancia, la prensa anglosajona. Por primera vez en la historia de España (desde las Brigadas Internacionales) vienen en socorro de los pobres y esquilados españoles las huestes de los extranjeros. Véase el posting de zerohedgefund en este mismo hilo. Wall Street cita a Ernest Hemingway. Podría citar a su mujer Martha Gellhorn, que decía lo mismo. o a Herbert Mathews y otros. Todos eran unánimes. Por primera vez en siglos un gobierno construye escuelas y los poderosos de verdad le montan una guerra civil con apoyo de Mussolini y Hitler y acojono de Francia e Inglaterra.
Ahora llega el euro. Hay que deshacer lo andado y toca deflactar de verdad. Se abre el melón de ver quién va a pagar los platos rotos, si la ciudadanía o la Casta. Y en qué medida. Y empieza el pulso. Europa dice que se gobierne según Adenauer. España que según el señorito de finca. Y el gran argumento de la Casta es romper el euro. Se llega a tal nivel de vileza que la UE niega el dinero para Bankia porque no se fia de lo que diga el Estado español. ¿Qué decir? Lucharán hasta la última gota de sangre (de sus ciudadanos) con tal de no tocar las prebendas de sus allegados. Nada nuevo bajo el sol. Lo hicieron con la Desamortización en el XIX. Vuelven a hacerlo ahora. Veremos si EU les deja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 03, 2012, 19:18:01 pm
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Las propuestas más polémicas de flexibilidad laboral incluyen trabajar seis días a la semana, reducir el descanso mínimo entre turnos a 11 horas y eliminar las restricciones en los cambios de turno de mañana y de tarde según las necesidades del empresario, puntualiza 'Imerisia'.

La 'Troika' también propone recortar a la mitad la indemnización por despido y el plazo del que dispone el empresario para notificar la rescisión del contrato.

Otra propuesta es reducir la contribución al fondo de la Seguridad Social que pagan las empresas por cada empleado, a pesar del empeoramiento de la recaudación del Estado en este sentido.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=)

Luego pasa lo que pasa...

Otro asalto a un supermercado. Hoy en Cataluña
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/barcelona/1346685565.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/barcelona/1346685565.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 03, 2012, 19:28:13 pm
El euro agudiza las contradicciones de un modelo insostenible. A los pobres les revela la verdad de su condición y la de sus dirigentes. A éstos les fuerza a recortar chollos en sus ya jugosas mamandurrias. Lo que es peor, ha llegado el deus ex machina contra el que no pueden nada. Europa. Y en la distancia, la prensa anglosajona. Por primera vez en la historia de España (desde las Brigadas Internacionales) vienen en socorro de los pobres y esquilados españoles las huestes de los extranjeros. Véase el posting de zerohedgefund en este mismo hilo. Wall Street cita a Ernest Hemingway. Podría citar a su mujer Martha Gellhorn, que decía lo mismo. o a Herbert Mathews y otros. Todos eran unánimes. Por primera vez en siglos un gobierno construye escuelas y los poderosos de verdad le montan una guerra civil con apoyo de Mussolini y Hitler y acojono de Francia e Inglaterra.
Ahora llega el euro. Hay que deshacer lo andado y toca deflactar de verdad. Se abre el melón de ver quién va a pagar los platos rotos, si la ciudadanía o la Casta. Y en qué medida. Y empieza el pulso. Europa dice que se gobierne según Adenauer. España que según el señorito de finca. Y el gran argumento de la Casta es romper el euro. Se llega a tal nivel de vileza que la UE niega el dinero para Bankia porque no se fia de lo que diga el Estado español. ¿Qué decir? Lucharán hasta la última gota de sangre (de sus ciudadanos) con tal de no tocar las prebendas de sus allegados. Nada nuevo bajo el sol. Lo hicieron con la Desamortización en el XIX. Vuelven a hacerlo ahora. Veremos si EU les deja.
Y ahora llega lo mejor. NUEVE meses después de haberse cerrado el ejercicio contable llega la Generalitat Valenciana y dice que su déficit es doble del que ellos creían. ¿Puede alguien imaginarse esto en una empresa cualquiera? Digo, en la de chuches de la esquina a cargo de Doña Brígida, viuda de ochenta años. Y aquí no hay herencia PSOE. Esto es el final de un sistema y no tiene componenda ni arreglo. Este nivel de gobernanza hace bueno el de muchos paises del Tercer Mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 03, 2012, 19:29:10 pm
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Las propuestas más polémicas de flexibilidad laboral incluyen trabajar seis días a la semana, reducir el descanso mínimo entre turnos a 11 horas y eliminar las restricciones en los cambios de turno de mañana y de tarde según las necesidades del empresario, puntualiza 'Imerisia'.

La 'Troika' también propone recortar a la mitad la indemnización por despido y el plazo del que dispone el empresario para notificar la rescisión del contrato.

Otra propuesta es reducir la contribución al fondo de la Seguridad Social que pagan las empresas por cada empleado, a pesar del empeoramiento de la recaudación del Estado en este sentido.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=[/url])




... Apreciada Nora,me parece que el mundo que nos viene será un encuentro intermedio entre los países emergentes y el mundo occidental " más avanzado " ,así que será normal tener mucho paro,trabajar seis días a la semana los que trabajen,no cobrar las vacaciones,etc.,etc.,etc....... ¡ Y a eso le llamarán la new globalización " je,je


Si lo peor es que luego hasta se hacen los sorprendidos por el aumento del paro..si nos estamos haciendo super competitivohhh!

oiga, que donde antes curraban dos, ahora hay uno, agobiaó, puteaó y cobrando una miseria. Este poco puede comprar, y al que mandaron a la calle menos aún.

Ahh no, que vamos a exportar. Todos. A Marte, vamos a exportar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: swl en Septiembre 03, 2012, 19:58:19 pm


Ya está, tal y como se anunció hace unos días... 4.500 millones que el FROB ¿tenía?

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120903/bankia-recibe-millones-deja-1517363.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120903/bankia-recibe-millones-deja-1517363.html)

Citar
La Comisión Rectora del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria ha acordado inyectar con carácter inmediato 4.500 millones al grupo BFA-Bankia "con el objetivo de restablecer los niveles del capital regulatorio", después de que la entidad presentara una pérdidas semestreles de 4.448 millones. La operación se instrumentará mediante la suscripción por el FROB de una ampliación de capital de BFA por este importe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 03, 2012, 20:02:25 pm
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Las propuestas más polémicas de flexibilidad laboral incluyen trabajar seis días a la semana, reducir el descanso mínimo entre turnos a 11 horas y eliminar las restricciones en los cambios de turno de mañana y de tarde según las necesidades del empresario, puntualiza 'Imerisia'.

La 'Troika' también propone recortar a la mitad la indemnización por despido y el plazo del que dispone el empresario para notificar la rescisión del contrato.

Otra propuesta es reducir la contribución al fondo de la Seguridad Social que pagan las empresas por cada empleado, a pesar del empeoramiento de la recaudación del Estado en este sentido.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=[/url])




... Apreciada Nora,me parece que el mundo que nos viene será un encuentro intermedio entre los países emergentes y el mundo occidental " más avanzado " ,así que será normal tener mucho paro,trabajar seis días a la semana los que trabajen,no cobrar las vacaciones,etc.,etc.,etc....... ¡ Y a eso le llamarán la new globalización " je,je


Si lo peor es que luego hasta se hacen los sorprendidos por el aumento del paro..si nos estamos haciendo super competitivohhh!

oiga, que donde antes curraban dos, ahora hay uno, agobiaó, puteaó y cobrando una miseria. Este poco puede comprar, y al que mandaron a la calle menos aún.

Ahh no, que vamos a exportar. Todos. A Marte, vamos a exportar.


Pena de tiempos. No sólo no podemos creer en el país; tampoco podemos creer en los seres de luz europeos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Eneko Aritza en Septiembre 03, 2012, 20:46:27 pm
Que raro :roto2:

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MÁS DE LO QUE HABÍAN ANUNCIADO
La Generalitat valenciana cierra el ejercicio 2011 con un déficit de 6.648 millones


La Generalitat valenciana cerró el ejercicio 2011 con un déficit -diferencia entre ingresos y gastos- de 6.648 millones de euros, cerca de 3.900 millones más que en 2010, según se desprende del informe de la Cuenta General de la Generalitat publicado este lunes en el Diario Oficial de la Comunitat Valenciana (DOCV) y en la página web de la Consejería de Hacienda.

En total, la administración valenciana ingresó 9.295 millones de euros -cerca de 1.900 millones menos que en 2010- y tuvo unos gastos de 15.943 millones -2.034 millones más que en 2010-.

Según recuerda el informe, el resultado económico-patrimonial desde el ejercicio ha pasado de un resultado negativo de -130 millones de euros en el año 2002 a los -6.648 millones de 2011, siempre . Dicha cifra se disparó a partir de 2009, cuando sumó -2.855 millones -frente a los -201 millones del año 2008-. En este apartado, la Generalitat ingresó vía tributos ordinarios un total de 7.863,3 millones -1.460 más que en 2010-; de los cuales 2.890 corresponden al IRPF y 2.049 al IVA. Por otro lado, los gastos financieros son de 673 millones, todos por deudas. Asimismo, las obligaciones pendientes de pago ascienden a 2.680 millones, lo que supone un 18,41% más que en el ejercicio anterior, mientras que los gastos comprometidos ascienden a 14.763.

Según el informe, las deudas a largo plazo ascienden a 9.014.205.133,05 euros, lo cual supone un incremento de 627.126.442,89 euros respecto del  ejercicio anterior.  Dicho ascenso se debe al aumento experimentado tanto por las deudas por préstamos recibidos como por otros conceptos (55,15%), compensado por el decremento de las emisiones de obligaciones y otros valores negociables (-11,76%).

En este apartado de deudas a largo plazo se incluyen las procedentes de CIEGSA, por un total de 251.379.211 euros y también figuran los préstamos recibidos del Estado, por importes de 15.000.000 euros y 29.117.211,00 euros imputados al Presupuesto  de ingresos de las Consellerias de Justicia y Administraciones Públicas y de Educación, respectivamente. Igualmente, se incluyen los saldos a favor del Estado derivados de la liquidación definitiva de los recursos del Sistema de financiación del año 2008 y 2009 pendientes de compensar a partir del ejercicio 2012, por importe de 1.747.186.767,94 euros.

Por lo que se refiere a los acreedores a corto plazo -obligaciones de pago cuyo vencimiento es inferior al año-, la cifra asciende a 17.314.millones de euros, es decir 6.425 más que en el ejercicio 2010, debido entre otros factores, al incremento en el apartado de acreedores presupuestarios, por 5.595 millones de euros.
Necesidad de financiación

Por otro lado, la Generalitat, en un comunicado, ha destacado que la difusión de este informe "demuestra la transparencia en la gestión económica y presupuestaria del Consell a la hora de dar a conocer de forma detallada la situación patrimonial de la Generalitat durante el pasado año".

Así, destacado que la Comunitat cerró el pasado ejercicio con una necesidad de financiación de 1.543 millones de euros. Un saldo negativo, "que viene motivado en gran medida, por la crisis que está atravesando la economía española y a las restricciones de los mercados  financieros, lo que ha repercutido en una fuerte caída de los ingresos, especialmente de la recaudación derivada de los impuestos directos e indirectos".

Del mismo modo, ha indicado que se mantiene la tendencia iniciada en el ejercicio 2010 de reducción de obligaciones reconocidas por gastos no financieros al cierre del ejercicio. Al mismo tiempo, ha agregado que el Plan de Ajuste que el Consell aprobó en el mes de julio del pasado año "ha dado sus frutos, incidiendo en la reducción de los gastos no financieros y en una importante disminución en el gasto corriente (-1,65%)".

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/03/la-generalitat-valenciana-cierra-el-ejercicio-2011-con-un-deficit-de-6648-millones-104789/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/03/la-generalitat-valenciana-cierra-el-ejercicio-2011-con-un-deficit-de-6648-millones-104789/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 03, 2012, 21:17:58 pm
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Las propuestas más polémicas de flexibilidad laboral incluyen trabajar seis días a la semana, reducir el descanso mínimo entre turnos a 11 horas y eliminar las restricciones en los cambios de turno de mañana y de tarde según las necesidades del empresario, puntualiza 'Imerisia'.

La 'Troika' también propone recortar a la mitad la indemnización por despido y el plazo del que dispone el empresario para notificar la rescisión del contrato.

Otra propuesta es reducir la contribución al fondo de la Seguridad Social que pagan las empresas por cada empleado, a pesar del empeoramiento de la recaudación del Estado en este sentido.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=[/url])

Luego pasa lo que pasa...

Otro asalto a un supermercado. Hoy en Cataluña
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/barcelona/1346685565.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/barcelona/1346685565.html[/url])



Dentro poco pedirán que curremos 8 dias a la semana y que durmamos en cajas de carton...

estilo monty python

<iframe width="420" height="315" src="YouTube - Broadcast Yourself (http://www.youtube.com/embed/Xe1a1wHxTyo") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 03, 2012, 21:36:59 pm
De Las Cloacas

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/donde-guardan-sus-millones-los-grandes-delincuentes/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/donde-guardan-sus-millones-los-grandes-delincuentes/)



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Spain’s crisis, like Greece’s, was prefaced by years of mafia power and money and a lack of effectively enforced rules and regulations. At the moment, Spain is colonized by local criminal groups as well as by Italian, Russian, Colombian and Mexican organizations. Historically, Spain has been a shelter for Italian fugitives, although the situation changed with the enforcement of pan-European arrest warrants. Spanish anti-mafia laws have also improved, but the country continues to offer laundering opportunities, which only increased with the current economic crisis in Europe.

The Spanish real estate boom, which lasted from 1997 to 2007, was a godsend for criminal organizations, which invested dirty money in Iberian construction. Then, when home sales slowed and the building bubble burst, the mafia profited again — by buying up at bargain prices houses that people put on the market or that otherwise would have gone unsold.

In 2006, Spain’s central bank investigated the vast number of 500-euro bills in circulation. Criminal organizations favor these notes because they don’t take up much room; a 45-centimeter safe deposit box can fit up to 10 million euros. In 2010, British currency exchange offices stopped accepting 500-euro bills after discovering that 90 percent of transactions involving them were connected to criminal activities. Yet 500-euro bills still account for 70 percent of the value of all bank notes in Spain.


http://www.nytimes.com/2012/08/26/opinion/sunday/where-the-mob-keeps-its-money.html?pagewanted=2&_r=3 (http://www.nytimes.com/2012/08/26/opinion/sunday/where-the-mob-keeps-its-money.html?pagewanted=2&_r=3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 02:05:31 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Rui Brennan en Septiembre 04, 2012, 04:22:25 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana


... Apreciada Nora,me parece que el mundo que nos viene será un encuentro intermedio entre los países emergentes y el mundo occidental " más avanzado " ,así que será normal tener mucho paro,trabajar seis días a la semana los que trabajen,no cobrar las vacaciones,etc.,etc.,etc....... ¡ Y a eso le llamarán la new globalización " ! je,je

Una curiosidad al respecto de los "paises emergentes". Algunos domingos me suelo reunir con unos chavales chinos de 23-27, de alto nivel (con estudios superiores y de "capitales de provincia" [>3 mill. hab.]) pero sin afiliaciones políticas (vamos, que no son casta/uza), sólo gente que se viene a Singapur para ganar pelas y experiencia - o realizar algún tipo de máster. Por alguna razón salió el tema de el número de horas que se trabaja por semana, y los chicos me comentaron que cuando se trabaja para empresas Chinas nada de trabajar los Sábados y los Domingos - de Lunes a Viernes, 40 horas a la semana, y para de contar. Eso si, sobre las condiciones de los trabajadores de las fábricas no me comentaron nada (aunque creo que era simplemente porque no lo sabían).

(Disclaimer: por supuesto los chicos pueden estar ciegos ante lo que les rodea... pero al menos en su entorno las cosas parece que funcionan así)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2012, 08:52:31 am
...
Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

Menos mal, si no, nos dejarias con la mosca detrás de la oreja...   :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 04, 2012, 09:20:37 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

Si, si, de Grecia, ¡Ay, pillíiiin!....  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:   :-\ :'( >:(

P.D.: Empiezo a pensar seriamente que esta "crisis" provocada, esta estafa, no es sino una hoja de ruta expresamente diseñada por los oligarcas para llevarnos de vuelta a las condiciones de vida del siglo XIX... Grecia (y de Grecia solo nos separan 12-18 meses) es el ensayo general para lo que quieren hacer con el resto de occidente. Lo he dicho mil veces: caido el muro ya no hay miedo y van a por todas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.H.N en Septiembre 04, 2012, 09:26:08 am
Han debido de despedir hasta el becario que subia los pdfs, cuando lo suban pondre los datos, mientras...

El paro subió en 38.179 personas en agosto tras cuatro meses de bajadas

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4223563/09/12/El-paro-subio-en-38179-personas-en-agosto-tras-cuatro-meses-de-bajadas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4223563/09/12/El-paro-subio-en-38179-personas-en-agosto-tras-cuatro-meses-de-bajadas.html)

El número de afiliados a la Seguridad Social cae en 136.762 personas

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/economia/1346742729.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/economia/1346742729.html)


Edito para poner las cifras.


http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                  
                  
Agosto   Numero total de parados       6.254.316   -10.610      
julio   Numero total de parados       6.264.926         
junio   Numero total de parados       6.238.549         
mayo   Numero total de parados       6.229.029         
abril   Numero total de parados       6.285.659         
marzo   Numero total de parados               6.317.229         
febrero   Numero total de parados      6.273.554         
enero   Numero total de parados      6.119.619         
                  
Agosto   Parados con infratrabajos      1.021.095   -35.955      
julio   Parados con infratrabajos      1.057.050         
junio   Parados con infratrabajos      987.785         
mayo   Parados con infratrabajos      910.909         
abril   Parados con infratrabajos      922.946         
marzo   Parados con infratrabajos       933.211         
febrero   Parados con infratrabajos       932.532         
enero   Parados con infratrabajos       910.320         
                  
Agosto   Parados reales:      5.233.221   25.345      
julio   Parados reales:      5.207.876         
junio   Parados reales:      5.250.764         
mayo   Parados reales:      5.318.120         
abril   Parados reales:      5.362.713         
marzo   Parados reales:       5.384.018         
febrero   Parados reales         5.341.022         
enero   Parados reales         5.209.299         
                  
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -241.449   -366.138   607.587   -12.834
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -242.183   -378.238   -620.421   
junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -252.292   -383.203   -635.495   
mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -253.029   -350.969   603.998   
abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -263.083   -355.395   618.478   
marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -270.903   -362.248   633.151   
febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -266.646   -362.278   628.924   
enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -261.167   -348.303   609.470   
                  
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.233.221   -241.449   -366.138   4.625.634   38.179
julio   La cifra que nos dan sale de   5.207.876   -242.183   -378.238   4.587.455   
junio   La cifra que nos dan sale de   5.250.764   -252.292   -383.203   4.615.269   
mayo   La cifra que nos dan sale de   5.318.120   -253.029   -350.969   4.714.122   
abril   La cifra que nos dan sale de   5.362.713   -263.083   -355.395   4.744.235   
marzo   La cifra que nos dan sale de   5.384.018   -270.903   -362.248   4.750.867   
febrero   La cifra que nos dan sale de    5.341.022   -266.646   -362.278   4.712.098   
enero   La cifra que nos dan sale de    5.209.299   -261.167   -348.303   4.599.829   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 10:03:50 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

¡Inmenso! Eso es España y cada vez más a medida que se agudicen las contradicciones debido a la camisa de fuerza del euro. Antes, en 1959, lo que no hubo fueron divisas. Ahora, lo que no hay, es el dinero de todos los días porque los euros son tan divisa como en 1959 lo fue el dólar. Nuestra moneda es divisa. Tengo serias dudas de si, entre el orgullo nacional y la presión germano francesa para que paguemos y la pura y simple delincuencia de salirnos del euro escogerán lo segundo. Con la complicidad de una gran parte de la población, que verá en la peseta la única manera de mantener altos los precios de los pisos. La inflación les importará un pito. Las nóminas de los enchufados de la Casta también. Y las devaluaciones id de id. Habría que irse o desconectar. Pero no todos pueden emigrar. Y desconectar es aconsejable. Pero algunos no tenemos el cinismo bastante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2012, 10:15:50 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

Bufff.

¿Aquí hablamos de los acreedores como los buenos de la película?  :biggrin:

Si es así no hemos entendido nada de nada de nada de nada...

Lo que han hecho con Grecia y por extensión a España es un jodido crimen. ¿Que esto no absuelve a nuestra casta política? Por supuesto que no. Guillotina sin remisión. Pero el análisis debería ser algo más riguroso, un poquito más diría yo, porque si no tan sólo miramos el dedo que señala la luna.

Que la providencia nos coja confesados...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 10:41:26 am
Luis Riestra glorioso esta semana, como siempre, y con claro vocabulario transicionista.
http://www.vozpopuli.com/blogs/1478-luis-riestra-adios-consumo-adios (http://www.vozpopuli.com/blogs/1478-luis-riestra-adios-consumo-adios)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 04, 2012, 10:44:29 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

Bufff.

¿Aquí hablamos de los acreedores como los buenos de la película?  :biggrin:

Si es así no hemos entendido nada de nada de nada de nada...

Lo que han hecho con Grecia y por extensión a España es un jodido crimen. ¿Que esto no absuelve a nuestra casta política? Por supuesto que no. Guillotina sin remisión. Pero el análisis debería ser algo más riguroso, un poquito más diría yo, porque si no tan sólo miramos el dedo que señala la luna.

Que la providencia nos coja confesados...  ::)

Lo que le salva por ahora de ser laminada a nuestra castuza es que la UME es una entelequia a pesar de los avances institucionales desde 2010.

Me explico.  Si la UME fuera una estructura integrada y plena. Pasaría lo siguiente:

El Parlamento Europeo aprueba una ley que ha propuesto el Gobierno Federal Europeo (apoyada por una mayoría parlamentaria formada por conservadores, algunos liberales y por partidos socialdemócratas) y que no ha sido vetada por el Senado Europeo.

Esta ley consiste en una ley especial para concurso de acreedores en el sector público. Será el poder judical federal el quien lo gestiona.

Imaginad a Fabra bajo la mira de un Fiscal Federal europeo. Éste logra que un juez federal especial intervenga la Generalitat Valenciana. Se activa el protocolo. Lo primero. Una auditoria a fondo que lo lleva otro juez especial. La cantidad de delitos penales que deba investigar.

Otra variable. El Parlamento Europeo aprueba una propuesta del partido mayoritario, una coalición de socialdemócratas del Norte con algunos del Sur más partidos centristas. La propuesta consiste en que el Gobierno Estatal debe intervenir ipso facto las administraciones locales y regionales si entran en insolvencia. Sino lo hace en un plazo determinado y sigue el estado de insolvencia, debe ser intervenido por el Gobierno Federal. Fabra y cía estarían pensando: ¿Por qué no hemos metido en la UME?.

Como dije, es lo que les salva a nuestra castuza que ahora tiene el agua al cuello ya que no hay money, no hay crédito y hay que pagar las nóminas y las pensiones.

Edito: Una UME convertida en una Unión Monetaria y Política -dejando aparte a Francia- sería un modelo igual a la RFA. España sería organizada con la misma estructura política de un Länder. Buff, a nuestros castuzos locales y regionales no estarían muy encantados con la idea. Si leéis la estructura política de Alemania es muy sutil. Se nota la vieja tradición política alemana y la mano de USA en la Ley Fundamental de Bonn. Para entender la postura de Merkel hay que saber el papel del "Buba" en la BCE y en la Constitución Alemana. Ya vemos como el TC alemán va decidir sobre el futuro del euro y se lo están tomando en serio. Mientras aquí, el TC español es una extensión de la partitocracia. Cuando interesa, ratifica leyes que podían chocar contra los principios de la Carta Magna de 1978.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 04, 2012, 11:07:37 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

Bueno, sí, pero no tanto, eh?
Que mientras seguían firmando contratazos con Siemens (sobornando) y comprando panthers y submarinos. Y de los contratos militares siempre se puede esperar unte por aquí y por allí.
Si se hiciera una auditoría de la deuda se vería, pero, claro, no quieren.
Doctrina del shock.
Y por cierto que ya lo hicieron en sudamérica en los 60-70. El experimento en Grecia es probar a ver si se puede sin militarotes, por ahora con bastante éxito. No olvidemos que ND, los que engañaron en las cuentas son los que son apoyados por "los engañados".

Por otro lado los recortes y puteos estilo te quito los moscosos, o te pongo a currar 6 días, no van destinados a "pagar" la deuda, por que a la vista está hunde mucho más la economía, pero mucho más. Van a causar "shock", miedo, culpabilidad y sumisión, momento ideal para hacerse unos pelotazos bien gordos.
¿Van a pagar más y mejor la deuda por currar 6 días?
No, evidentemente no.
Van a hacer pasta los millonetis, sí mucha.

Y también hablo de Grecia... ay, no, que se me han colao los moscosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2012, 11:24:25 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

Bufff.

¿Aquí hablamos de los acreedores como los buenos de la película?  :biggrin:

Si es así no hemos entendido nada de nada de nada de nada...

Lo que han hecho con Grecia y por extensión a España es un jodido crimen. ¿Que esto no absuelve a nuestra casta política? Por supuesto que no. Guillotina sin remisión. Pero el análisis debería ser algo más riguroso, un poquito más diría yo, porque si no tan sólo miramos el dedo que señala la luna.

Que la providencia nos coja confesados...  ::)

Lo que le salva por ahora de ser laminada a nuestra castuza es que la UME es una entelequia a pesar de los avances institucionales desde 2010.

Me explico.  Si la UME fuera una estructura integrada y plena. Pasaría lo siguiente:

El Parlamento Europeo aprueba una ley que ha propuesto el Gobierno Federal Europeo (apoyada por una mayoría parlamentaria formada por conservadores, algunos liberales y por partidos socialdemócratas) y que no ha sido vetada por el Senado Europeo.

Esta ley consiste en una ley especial para concurso de acreedores en el sector público. Será el poder judical federal el quien lo gestiona.

Imaginad a Fabra bajo la mira de un Fiscal Federal europeo. Éste logra que un juez federal especial intervenga la Generalitat Valenciana. Se activa el protocolo. Lo primero. Una auditoria a fondo que lo lleva otro juez especial. La cantidad de delitos penales que deba investigar.

Otra variable. El Parlamento Europeo aprueba una propuesta del partido mayoritario, una coalición de socialdemócratas del Norte con algunos del Sur más partidos centristas. La propuesta consiste en que el Gobierno Estatal debe intervenir ipso facto las administraciones locales y regionales si entran en insolvencia. Sino lo hace en un plazo determinado y sigue el estado de insolvencia, debe ser intervenido por el Gobierno Federal. Fabra y cía estarían pensando: ¿Por qué no hemos metido en la UME?.

Como dije, es lo que les salva a nuestra castuza que ahora tiene el agua al cuello ya que no hay money, no hay crédito y hay que pagar las nóminas y las pensiones.

Edito: Una UME convertida en una Unión Monetaria y Política -dejando aparte a Francia- sería un modelo igual a la RFA. España sería organizada con la misma estructura política de un Länder. Buff, a nuestros castuzos locales y regionales no estarían muy encantados con la idea. Si leéis la estructura política de Alemania es muy sutil. Se nota la vieja tradición política alemana y la mano de USA en la Ley Fundamental de Bonn. Para entender la postura de Merkel hay que saber el papel del "Buba" en la BCE y en la Constitución Alemana. Ya vemos como el TC alemán va decidir sobre el futuro del euro y se lo están tomando en serio. Mientras aquí, el TC español es una extensión de la partitocracia. Cuando interesa, ratifica leyes que podían chocar contra los principios de la Carta Magna de 1978.

Y aquí llegamos al fondo del problema y de las circunstancias actuales en el terreno jurídico y político.

¿Existe voluntad política en nuestra Europa para llevar a cabo esas variables?

NO

Pues eso. A partir de aquí y haciedo uso de perspectiva histórica analizamos qué es Europa y cual es su grado de desarrollo.
Yo lo tengo muy claro, pero desde luego hacer de honestos acreedores no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 04, 2012, 11:31:53 am
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

Bufff.

¿Aquí hablamos de los acreedores como los buenos de la película?  :biggrin:

Si es así no hemos entendido nada de nada de nada de nada...

Lo que han hecho con Grecia y por extensión a España es un jodido crimen. ¿Que esto no absuelve a nuestra casta política? Por supuesto que no. Guillotina sin remisión. Pero el análisis debería ser algo más riguroso, un poquito más diría yo, porque si no tan sólo miramos el dedo que señala la luna.

Que la providencia nos coja confesados...  ::)

Lo que le salva por ahora de ser laminada a nuestra castuza es que la UME es una entelequia a pesar de los avances institucionales desde 2010.

Me explico.  Si la UME fuera una estructura integrada y plena. Pasaría lo siguiente:

El Parlamento Europeo aprueba una ley que ha propuesto el Gobierno Federal Europeo (apoyada por una mayoría parlamentaria formada por conservadores, algunos liberales y por partidos socialdemócratas) y que no ha sido vetada por el Senado Europeo.

Esta ley consiste en una ley especial para concurso de acreedores en el sector público. Será el poder judical federal el quien lo gestiona.

Imaginad a Fabra bajo la mira de un Fiscal Federal europeo. Éste logra que un juez federal especial intervenga la Generalitat Valenciana. Se activa el protocolo. Lo primero. Una auditoria a fondo que lo lleva otro juez especial. La cantidad de delitos penales que deba investigar.

Otra variable. El Parlamento Europeo aprueba una propuesta del partido mayoritario, una coalición de socialdemócratas del Norte con algunos del Sur más partidos centristas. La propuesta consiste en que el Gobierno Estatal debe intervenir ipso facto las administraciones locales y regionales si entran en insolvencia. Sino lo hace en un plazo determinado y sigue el estado de insolvencia, debe ser intervenido por el Gobierno Federal. Fabra y cía estarían pensando: ¿Por qué no hemos metido en la UME?.

Como dije, es lo que les salva a nuestra castuza que ahora tiene el agua al cuello ya que no hay money, no hay crédito y hay que pagar las nóminas y las pensiones.

Edito: Una UME convertida en una Unión Monetaria y Política -dejando aparte a Francia- sería un modelo igual a la RFA. España sería organizada con la misma estructura política de un Länder. Buff, a nuestros castuzos locales y regionales no estarían muy encantados con la idea. Si leéis la estructura política de Alemania es muy sutil. Se nota la vieja tradición política alemana y la mano de USA en la Ley Fundamental de Bonn. Para entender la postura de Merkel hay que saber el papel del "Buba" en la BCE y en la Constitución Alemana. Ya vemos como el TC alemán va decidir sobre el futuro del euro y se lo están tomando en serio. Mientras aquí, el TC español es una extensión de la partitocracia. Cuando interesa, ratifica leyes que podían chocar contra los principios de la Carta Magna de 1978.

Y aquí llegamos al fondo del problema y de las circunstancias actuales en el terreno jurídico y político.

¿Existe voluntad política en nuestra Europa para llevar a cabo esas variables?

NO

Pues eso. A partir de aquí y haciedo uso de perspectiva histórica analizamos qué es Europa y cual es su grado de desarrollo.
Yo lo tengo muy claro, pero desde luego hacer de honestos acreedores no.

No son honestos. Cada uno está salvando su sistema financiero a costa de otro. Incluso entre los mismos acreedores (como los alemanes le levantaron la liebre a los franceses con el caso griego).

No hay voluntad política ya que siempre se acaba en el mismo quid. La UME entre Francia y Alemania es antinatural a pesar que son los socios comerciales mayoritarios de cada uno (a Alemania la crisis económica de Francia le afecta más en sus exportaciones que el caso español, que es muy asumible). Es antinatural por:

- Su modelo político: El Alemán es más europeo occidental (a pesar que su modelo constitucional tiene impronta de USA) frente el francés: el más parecido al de USA con sus matices importantes.

- Su concepción del Estado Nación y de Europa: Los alemanes pueden integrarse en una Europa Federal y diluirse el Estado Nación mientras Francia no lo aceptaría nunca.

Francia y Alemania es como una relación de dos socios comerciales que se necesitan (yo te vendo a ti lo que me compras) pero no hay más allá. No tienen visiones comunes de la vida. Es sexo sin amor.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 04, 2012, 11:36:58 am
Perla sobre Alvaro Nadal en El Confidencial:

Citar
El tarifazo eléctrico ha terminado de cortocircuitar a un Gobierno al que no le sale una a derechas. Desde que se escenificó el desencuentro entre Hacienda e Industria, el Ejecutivo ha quedado dividido en tres bandos: por un lado, el formado por Montoro, Sáenz de Santamaría y Fátima Báñez, esto es, la guardia de corps del PP; por otro, el bando de los técnicos: Guindos, Soria y Margallo; y en tercer lugar, el del jefe de la Oficina Económica, Álvaro Nadal, que en los orígenes se le suponía fiel a Montoro, después se aproximó a Soraya y ahora anda en solitario.

Nadal posee cierto ascendente sobre Rajoy, lo cual no deja de resultar peligroso, ya que este clon de Alex Kicillof, como acertadamente lo definió Alberto Artero, dice a quien quiere oírle que España no estaría tan mal fuera del euro y, lo que es peor, habla a diario con David Taguas, el hombre de la voz ronca que le hacía las sumas a Zapatero y al que ahora le han buscado acomodo en la Universidad Camilo José Cela.


http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/09/04/cortocircuito-en-el-gobierno-montoro-gana-soria-pierde-9782/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/09/04/cortocircuito-en-el-gobierno-montoro-gana-soria-pierde-9782/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 11:45:52 am
El artículo de hoy de Juan Laborda que ya he posteado contiene un término que yo aconsejo utilizar. El Complejo Político Autonómico Inmobiliario. Nombrar es crear. De la misma manera que el complejo militar industrial de Eisenhower se impuso, yo sugiero que empecemos a hablar de CAPI, o de PIAC o de CAIP. Está calando la idea. Por cierto, el vocabulario de Riestra habla de capitulación etc etc. Está ganado para la causa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 04, 2012, 12:00:03 pm
una cosa que se me ha ocurrido esta mañana leyendo unas cosillas...

¿no nos estaremos olvidando que hasta hace unos dias los franceses, ingleses, holandeses, incluso alemanes, eran potencias coloniales, no??

o dicho de otro modo... ¿no nos exprimiran hasta que no puedan sacarnos mas jugo? y luego obviamente nos tiraran...

lo digo por lo que se decia sobre la bondad de los acreedores y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 04, 2012, 12:08:32 pm
Cualquier administrador colonial será mejor que esto.

Entretanto, apoyo estratégico a la UE en el caso BM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 12:09:31 pm
lo digo por lo que se decia sobre la bondad de los acreedores y tal...

Al menos en mi caso, no he hablado de bondad de los acreedores, a pesar de lo que se haya querido leer.

De lo que hablo es de la corrupción y estupidez de los deudores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 04, 2012, 12:21:56 pm
Yo, igual soy algo cenizo, no tengo mucha duda de que explotar nos van a querer explotar. Recordemos: Transición estructural a pisos semi gratuitos y modelo exportador suena muy parecido a China en sus inicios.

¿Por qué es preferible esto a la alternativa castuza?

Porque la alternativa castuza propone terminar de expoliar el chiringuito y después lamentarse sobre el páramo de país que quede. Y por último, emigrar, unos rumbo a París y Nueva York a vivir de lo robado, otros a hacer el chino fuera de su país.

Si hay que hacer el chino, mejor en casa. ¿Puede caber duda de eso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 04, 2012, 12:52:56 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/04/madrid/1346752699_341204.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/04/madrid/1346752699_341204.html)

jiuston, tenemos un problema.
¿De dónde coños sacarán la pasta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Septiembre 04, 2012, 12:57:45 pm
No les salen las cuentas...

El gasto en prestaciones se dispara y hace añicos las previsiones del Gobierno


El gasto crece un 5,4% en siete meses, cuando Empleo preveía una caída del 5%
 
La nuevas solicitudes crecen un 23,5% y apuntan a un deterioro aún mayor
 
El recorte de las prestaciones por desempleo no servirá para corregir la desviación
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/04/actualidad/1346747681_711772.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/04/actualidad/1346747681_711772.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 04, 2012, 13:05:11 pm
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/04/madrid/1346752699_341204.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/04/madrid/1346752699_341204.html[/url])

jiuston, tenemos un problema.
¿De dónde coños sacarán la pasta?


Mierda. mierda. MIERDA.  La "costa marrón". Entre Móstoles y Alcorcón.  :roto2:  >:( >:(
Ahora ya podemos decir que este país es una casa de putas. Pero literalmente además. (y que me disculpen las señoras meretrices, cuyo oficio es infinitamente más honrado que las actividades de nuestros corruptos oligarcas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2012, 13:29:57 pm
El artículo de hoy de Juan Laborda que ya he posteado contiene un término que yo aconsejo utilizar. El Complejo Político Autonómico Inmobiliario. Nombrar es crear. De la misma manera que el complejo militar industrial de Eisenhower se impuso, yo sugiero que empecemos a hablar de CAPI, o de PIAC o de CAIP. Está calando la idea. Por cierto, el vocabulario de Riestra habla de capitulación etc etc. Está ganado para la causa.

Es muy buena idea, pero EMHO le sobra una palabra para ser pegadizo: "Complejo Autonómico Inmo-político" 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Septiembre 04, 2012, 13:32:47 pm
No les sales las cuentas...

El gasto en prestaciones se dispara y hace añicos las previsiones del Gobierno


El gasto crece un 5,4% en siete meses, cuando Empleo preveía una caída del 5%
 
La nuevas solicitudes crecen un 23,5% y apuntan a un deterioro aún mayor
 
El recorte de las prestaciones por desempleo no servirá para corregir la desviación
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/04/actualidad/1346747681_711772.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/04/actualidad/1346747681_711772.html[/url])


Conclusión: las previsiones están edulcoradas para que parezca que lo que hacen es sensato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 04, 2012, 13:45:56 pm
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Las propuestas más polémicas de flexibilidad laboral incluyen trabajar seis días a la semana, reducir el descanso mínimo entre turnos a 11 horas y eliminar las restricciones en los cambios de turno de mañana y de tarde según las necesidades del empresario, puntualiza 'Imerisia'.

La 'Troika' también propone recortar a la mitad la indemnización por despido y el plazo del que dispone el empresario para notificar la rescisión del contrato.

Otra propuesta es reducir la contribución al fondo de la Seguridad Social que pagan las empresas por cada empleado, a pesar del empeoramiento de la recaudación del Estado en este sentido.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346689421.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346692381&numero=[/url])

Luego pasa lo que pasa...

Otro asalto a un supermercado. Hoy en Cataluña
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/barcelona/1346685565.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/barcelona/1346685565.html[/url])



Dentro poco pedirán que curremos 8 dias a la semana y que durmamos en cajas de carton...

estilo monty python


Llevan ya tiempo pidiéndolo, de hecho...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4222008/09/12/CEOE-pide-que-los-contratos-temporales-no-esten-sujetos-a-ninguna-norma-laboral.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4222008/09/12/CEOE-pide-que-los-contratos-temporales-no-esten-sujetos-a-ninguna-norma-laboral.html)

El departamento de cárnicas de la CEOE aprovecha para tratar de arrimar el ascua a su sardina, atentos a la pinta de "Arturo Fernandez" pasao de rayos UVA que tiene el pajarraco, "chatines"...

Citar
CEOE pide que los contratos temporales no estén sujetos a ninguna norma laboral

El presidente de la patronal tecnológica Ametic y director de Relaciones Internacionales de CEOE, Jesús Banegas, reclamó este lunes la "libertad de contratación temporal", es decir, que este modelo de contratos no esté sujeto "a ninguna norma laboral", sino sólo al "código civil".

([url]http://s01.s3c.es/imag/_v3/ECONOMISTA/Personas/225x250/Banegas-jesus-CEOE.jpg[/url])

En su participación en el 26 Encuentro de las Telecomunicaciones en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP) de Santander, Banegas abogó también por la posibilidad de que trabajadores y empresas puedan decidir libremente su adhesión a los convenios colectivos.

Asimismo, el dirigente empresarial criticó que la última reforma laboral está siendo paralizada por la Justicia, lo que llena de "incertidumbre" al mercado de trabajo.

Banegas subrayó la necesidad de insistir en la flexibilización de las relaciones laborales y en la desjudicialización del mercado de trabajo. También demandó la "eliminación de barreras y restricciones" a la función empresarial y la liberalización de los mercados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 14:36:39 pm
Vamos a tener que desempolvar a Marx y volver a Manchester. No quiero creer lo que estoy obligado a creer por mis sentidos. NO LO QUIERO CREER. Sacar el Trabajo de la legislación laboral y volver al Código Civil. Antes muerto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 04, 2012, 14:40:34 pm
Vamos a tener que desempolvar a Marx y volver a Manchester. No quiero creer lo que estoy obligado a creer por mis sentidos. NO LO QUIERO CREER. Sacar el Trabajo de la legislación laboral y volver al Código Civil. Antes muerto.

Lo que piden es el modelo anglosajón.

Pero yo quiero todo. Una Justicia rápida y potente. Ah, sin límite en las cuantías en las reclamaciones judicial por la vía civil.

Ya veremos como la CEOE (nutrido de empresarios que viven del Estado) en poco tiempo pide volver al viejo modelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 04, 2012, 15:05:21 pm
Perla sobre Alvaro Nadal en El Confidencial:

Citar
El tarifazo eléctrico ha terminado de cortocircuitar a un Gobierno al que no le sale una a derechas. Desde que se escenificó el desencuentro entre Hacienda e Industria, el Ejecutivo ha quedado dividido en tres bandos: por un lado, el formado por Montoro, Sáenz de Santamaría y Fátima Báñez, esto es, la guardia de corps del PP; por otro, el bando de los técnicos: Guindos, Soria y Margallo; y en tercer lugar, el del jefe de la Oficina Económica, Álvaro Nadal, que en los orígenes se le suponía fiel a Montoro, después se aproximó a Soraya y ahora anda en solitario.

Nadal posee cierto ascendente sobre Rajoy, lo cual no deja de resultar peligroso, ya que este clon de Alex Kicillof, como acertadamente lo definió Alberto Artero, dice a quien quiere oírle que España no estaría tan mal fuera del euro y, lo que es peor, habla a diario con David Taguas, el hombre de la voz ronca que le hacía las sumas a Zapatero y al que ahora le han buscado acomodo en la Universidad Camilo José Cela.


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/09/04/cortocircuito-en-el-gobierno-montoro-gana-soria-pierde-9782/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/09/04/cortocircuito-en-el-gobierno-montoro-gana-soria-pierde-9782/[/url])


Posee cierto ascendente, clon de Kicillof... ¿insinúan que tiene el mismo "nivel de confianza" con Rajoy que Kicillof con CFK?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 04, 2012, 15:06:10 pm
Cualquier administrador colonial será mejor que esto.

Entretanto, apoyo estratégico a la UE en el caso BM.

Me van a disculpar, pero el coqueteo con los "patrones extranjeros buenos" es el rasgo social más retrógrado imaginable que pueda concebir. Y si en un foro como éste se le dan pábulo a argumentos de ése calibre, no me queda ya esperanza alguna: no entiendo como hay quienes se atreven a exigir una transición estructural (¿a quien?) desde estos presupuestos.

(Muchas risas con los reticulianos que van a venir en masa a comprar pisitos, y al final resulta que también van a ser los reticulianos los que vengan a ajusticiar ejemplarmente a los castuzos. Parece que la sociedad española está en camino en convertirse en un enorme "culto cargo" redivivo.)

Una cosa es la imperiosa necesidad de avanzar en un proyecto europeo "federalista" (o algo que se le parezca), y otra muy distinta es lo que veo muchas veces por aquí. Como decía mi abuela: si necesitas una mano, la encontrarás al final de tu brazo.
En fin, las cosas son difíciles. Hay que tratar de no desfallecer, porque los desafíos políticos no suelen ser, desgraciadamente, como nos cuentan las pelis: los verdaderos movimientos de vanguardia no sólo deben luchar contra las castuzas, sino al mismo tiempo contra la plebe que habitualmente tiene la consciencia secuestrada por la castuza. Ojalá las cosas fueran tan bonitas como que hay unos malos y unos buenos que son nuestros aliados naturales, je.

En otro orden de cosas:

Cita de: dmar
Es muy buena idea, pero EMHO le sobra una palabra para ser pegadizo: "Complejo Autonómico Inmo-político"

La idea está muy bien, pero tampoco es pegadizo: es muy largo y tecnicista.
Yo sería más categórico y sintético aún: "tiranía inmobiliaria" o cosas de ese tipo. Me encantaría en un futuro ver libros de historia hablando de "la era del saqueo inmobiliario" o nombres así. Ese es el tipo de cosas con las que modestamente podemos contribuír colectivamente desde lugares como éste: me consta que muchos memes que hoy están circulando públicamente han salido de aquí o desde el foro anterior, como un trabajo de zapa que lentamente se va instalando en los discursos críticos.

Un saludo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 15:52:30 pm
Cortipego del Pais de hoy. Crónica del despelote y el saqueo.

Los bancos nacionalizados suman ya unos 75.000 millones en activos tóxicos
Bankia, CatalunyaBanc, NCG y Banco de Valencia afloran unos 19.000 millones en el primer semestre
El banco malo los absorberá con una fuerte rebaja

    Guindos tendrá la última palabra en las sanciones del supervisor

Miguel Jiménez Madrid 4 SEP 2012 - 00:33 CET174
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El agujero provocado por el estallido de la burbuja inmobiliaria en los balances de los bancos y cajas se agranda a toda velocidad, especialmente en las entidades con mayores problemas. El volumen de activos considerados “potencialmente problemáticos” procedentes del sector constructor y promotor inmobiliario se ha disparado en el primer semestre y suma ya unos 75.000 millones solo en los cuatro bancos nacionalizados (BFA-Bankia, CatalunyaBanc, NCG Banco y Banco de Valencia), según los resultados que esas entidades acaban de publicar.

EL PAÍS

Los activos tóxicos del ladrillo son los candidatos a constituir el grueso del banco malo que el Gobierno ha aprobado crear en el decreto ley publicado el pasado viernes en el Boletín Oficial del Estado. Aún falta por desarrollar la metodología para la valoración y la transmisión de esos activos, pero en la medida en que se tome como referencia el precio de mercado para el traspaso, dichos activos aún serán fuente de grandes pérdidas para los bancos nacionalizados, pues la cobertura de los mismos es ligeramente superior al 40% de su valor original.

Lo llamativo es cómo se han disparado los activos tóxicos del ladrillo en el primer semestre del año. Ese salto parece confirmar las dos sospechas que organismos internacionales y valoradores independientes habían lanzado sobre el sector financiero. En primer lugar, que había mucha morosidad oculta vía refinanciaciones de créditos de empresas inmobiliarias insolventes. En segundo lugar, que los bancos, como denunció la firma Oliver Wyman, clasificaban créditos inmobiliarios como correspondientes a otros sectores y con ello esquivaban la vigilancia especial impuesta a los activos de esos sectores.

El grupo de Bankia marca un récord de 42.000 millones tóxicos

Esto último explica que el grupo de Bankia haya aumentado en más de 3.000 millones su exposición al crédito promotor en seis meses. No es que Bankia haya empezado a dar nuevos créditos inmobiliarios sino que tras la integración tecnológica de las operaciones procedentes de Bancaja, la revisión efectuada por la entidad y por expertos independientes ha llevado a clasificar como créditos del ladrillo operaciones que hasta ahora estaban en otras categorías de riesgo, según explica la propia entidad en su informe semestral.

Con la nueva clasificación, el aumento de la morosidad, de los créditos considerados subestándar (en riesgo de impago) y de los activos que se va quedando la entidad por el impago de los créditos, los activos problemáticos del grupo de Bankia han alcanzado un récord de 41.890 millones de euros, unos 10.000 millones más que las cifras inicialmente publicadas como de cierre del pasado ejercicio, que son las que aparecen en el cuadro. Buena parte del aumento se produjo tras el relevo en la presidencia de la entidad. El grupo de Bankia señaló que como consecuencia de hechos acaecidos tras el cierre del ejercicio, aumentaba notablemente la calificación de créditos inmobiliarios como subestándar, esto es, potencialmente problemáticos. Si la comparación del cierre del semestre se hace con las cuentas revisadas y auditadas de cierre de 2011, el aumento de los activos tóxicos es mínimo, aunque sí que crecen con fuerza los activos fallidos, aquellos que se dan por incobrables. Además, pese a la aceleración de las ventas de pisos, la entidad tiene cada vez más inmuebles en cartera y se destaca como la mayor inmobiliaria de España, un papel en el que la entidad está llamada a ser relevada precisamente por el banco malo.

Pero la entidad en la que se han disparado los inmuebles adjudicados es CatalunyaBanc, donde han pasado en solo seis meses de 5.700 a 9.000 millones, según los datos registrados por la entidad en la Comisión Nacional del Mercado de Valores el pasado viernes. Lo más llamativo es que se han disparado los activos inmobiliarios provenientes del impago de préstamos hipotecarios a particulares para la compra de vivienda, que han pasado de 983 a 1.948 millones de euros; es decir, se han duplicado en seis meses. También aumenta significativamente el suelo en propiedad de la entidad catalana. En conjunto, los activos problemáticos de CatalunyaBanc han aumentado en 4.000 millones desde el cierre de año y las provisiones, en unos 2.200 millones.

Quedan sin provisionar unos 45.000 millones problemáticos

En el caso de Banco de Valencia, de menor tamaño, los activos tóxicos del ladrillo aumentan en unos 800 millones.

NCG Banco, por su parte, ha sido la menos transparente de las entidades nacionalizadas al publicar la información semestral, pues no ha incluido el desglose de sus activos tóxicos del ladrillo en su informe semestral. La entidad gallega sí admite que los activos recibidos en pago de deuda han aumentado en 127 millones en el semestre. Además, señala que “se ha clasificado como dudosa o subestándar la práctica totalidad de la cartera” en el sector promotor, lo que implica un incremento en los activos tóxicos del ladrillo reconocidos como tales de aproximadamente 4.000 millones más.

Con todo ello, los activos tóxicos de los cuatro bancos nacionalizados se han incrementado en unos 19.000 millones y ya suman unos 75.000 millones. De esa cifra, están cubiertos o provisionados unos 30.000 millones, con los que quedan unos 45.000 millones sin cubrir solo en estos cuatro bancos públicos, que concentran las necesidades de capital de la banca que han llevado a España a pedir el rescate."
A mi me parece bueno el  acrónimo CAPI. Complejo Autonómico Político Inmobiliario. Además es la incial de capitalismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 04, 2012, 15:52:44 pm
Cualquier administrador colonial será mejor que esto.

hay muchos CPM's, por ejemplo, el de que esto no es un proceso y que tiene solucion, quizas otro es que la troika laminaria a castuzas y sus mamporreros;

los colonialismos de moda son mediante la transformacion en estados fallidos, y si puede ser lobotomizados -que los creyentes son facilmente reclutables-;

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/52938-eeuu-pacta-qaeda-5-000-terroristas-ayudaran-derrocar-assad (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/52938-eeuu-pacta-qaeda-5-000-terroristas-ayudaran-derrocar-assad)

¿dejaran algun dia los mass mierda de citar las religiones de un pais sin que la suma de 100%?; cualquier dia la caga el becario y le suma el 120%;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 16:01:58 pm
Lacenaire no ha estado muy acertado al hablar de colonialismo. Vale más hablar de protectorado económico europeo que no es exactamente lo mismo. En definitiva, EU, al ver lo mal que nos gobierna el CAPI intenta que nos gobernemos como gobierna la ENA o Bruselas. Lo normal, vaya, sin una tasa de explotación no solo tercermundista sino insostenible porque esto es una autofagocitosis como la de los psicóticos. La noticia de que Taguas habla con Rajoy es horriiiiiiiiiiiibiliiiiiiiiiiiiiiiiiiisima. Ese es el sujeto que se hizo cargo de la economía sabiendo que al boom le quedaba un año y cuanto llegó el bust lo negó a voz en grito. (Ekaizer)
Atentos a lo de la peseta, no es imposible. Hasta Noviembre, con lo de Obama, creo no hay peligro de estallido. En cuanto pete Grecia, a continuación, tanto a Italia como a nosotros se nos viene encima lo que no está en los libros. Daros cuenta de que Cataluña no tiene ni para pagar este mes y que para pagar las pensiones se está tirando de la hucha después de haber tirado de las incapacidades. Esto es un fin de régimen en toda regla...pero sin recambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 04, 2012, 16:03:37 pm
¿Pero esto qué es?

La 'Troika' pide que los griegos trabajen seis días a la semana

Y cambien de turno según decida la empresa

Esto, nora, es que hay un país que debe mucho dinero a otros, y que está absolutamente corrupto económica, social y moralmente, así como preso de una castuza expoliadora completamente psicopática y ajena al pueblo, que obra exclusivamente según sus intereses - caiga quien caiga.

Y los acreedores piden que ahorren un poco y optimicen algunas cosas. Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor. Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores presionan fuerte.  Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados.

Entonces los acreedores, atónitos, dicen "mirad chicos, como no sabéis hacer las cosas, os recomendamos hacer X, Y y Z. Y no se os ocurra hacer A ni B". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello". Y al cabo de unos meses, las cosas - una vez destapadas las mentiras - resultan estar peor.  Porque sólo se recorta sin sentido y a los pobres u honrados. Y se ha hecho la mitad de X, nada de Y ó Z, y sí A y B.

Entonces los acreedores, aterrados, dicen "mirad, que os den por culo, porque se ve que no os importáis unos a otros y os da igual suicidaros y cargaros a otras dos generaciones. Os vais a poner a currar 6 días por semana, y a devolver lo que debéis". Y ellos dicen, "sí, sí, espera unos meses que nos ponemos a ello"...

Y que conste que hablo de Grecia, ¿eh?

Curioso responder eso cuando los acreedores están exigiendo un nuevo recorte a los más débiles.

En línea con los recortes a los más débiles que han exigido desde el minuto 1.

Y con sus acciones conducentes a mantener a los psicópatas al mando todo el tiempo posible.

Y con sus acciones de toda la década anterior, no ya tolerando, sino promoviendo la estupidez, psicopatía y corrupción.

Lo que está perfectamente documentado.

Y sí, estoy hablando de Grecia. En España el papel de los acreedores todavía conserva cierta ambigüedad; en Grecia, ni la más mínima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 16:26:39 pm
Curioso responder eso cuando los acreedores están exigiendo un nuevo recorte a los más débiles.

En línea con los recortes a los más débiles que han exigido desde el minuto 1.

Y con sus acciones conducentes a mantener a los psicópatas al mando todo el tiempo posible.

Y con sus acciones de toda la década anterior, no ya tolerando, sino promoviendo la estupidez, psicopatía y corrupción.

Lo que está perfectamente documentado.

Y sí, estoy hablando de Grecia. En España el papel de los acreedores todavía conserva cierta ambigüedad; en Grecia, ni la más mínima.

Lo puedo repetir todas las veces que quieras:
- No he hablado de bondad de los acreedores.
- He hablado de la corrupción y estupidez de los deudores.
- A los griegos les piden lo que les piden tras años de mentiras, corrupción rampante, lorealismo extremo, etc.

Lo que me parece curioso a mí es que tanto en Grecia como en España triunfe tan fácilmente la vieja y ramplona estrategia del "enemigo exterior", mientras el enemigo interior - que lleva décadas o siglos explotando a la población - se postula como "víctima de los malvados nazis".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2012, 16:29:09 pm
Vamos a tener que desempolvar a Marx y volver a Manchester. No quiero creer lo que estoy obligado a creer por mis sentidos. NO LO QUIERO CREER. Sacar el Trabajo de la legislación laboral y volver al Código Civil. Antes muerto.

Lo que piden es el modelo anglosajón.

Pero yo quiero todo. Una Justicia rápida y potente. Ah, sin límite en las cuantías en las reclamaciones judicial por la vía civil.

Ya veremos como la CEOE (nutrido de empresarios que viven del Estado) en poco tiempo pide volver al viejo modelo.


Esto sí que sería revolucionario. En España la mafia de los seguros dormita tranquila porque contrariamente a la anglosfera, aquí prácticamente todo evento asegurable está tasado en sus posibles repercusiones indemnizatorias, con lo que llevar una aseguradora se reduce a conocer el ABC de la ciencia actuarial, tener contactos con unos cuantos detectives (no pocos con colusiones fuera de la ley con policías y CNIs que les facilitan ilegalmente datos de todo tipo) y elegir el retorno sobre el capital que uno desea. Incluso la crisis les socorre disminuyendo drásticamente el tráfico rodado y con ello las probabilidades de muerte accidental (ya no hay órganos "frescos" para trasplantes desde que la juventud,a  fuerza de multas y escasez de dinero, corre menos por carretera y las fiestas de pueblos veraniegas no son lo que eran, y lo que nos queda por ver).

En UK por ejemplo puedes demandar a quien te despide por el lucro cesante o alegar aportaciones de importancia a la empresa y se acaba pactando una indemnización, somos el país del todo tabulado, con la trampa añadida de que los jueces, salvo los novatillos que ven de asuntos de quinta en La Gomera o Jaca, están podridos por el sistema de ascensos y la presencia de un 20% largo de nombrados a dedo por turnos extraordinarios.

Luego están la lentitud, "extravíos" de documentación, plazos anómalos, causas con idéntico origen que adquieren velocidades dispares sin posible reclamación, etc.  Este es un país que lleva siglo y medio dominado por una casta de abogados de los altos cuerpos funcionariales, que, por cierto, necesitan ya un reformón, ni el sistema de acceso ni las idas y venidas a lo privado ni la retribución, son acordes con lo que necesita un Estado del siglo XXI.

Para empezar porque no es serio que un tipo de 22 años que nunca ha trabajado se encierre unos años a empollar con el socorro de sus padres (acceder a esos cuerpos lleva años, lo que limita la posibilidad de plantearse el proceso a personas acomodadas o "hijos del cuerpo", hay muy pocas excepciones) para emerger con el enorme poder discrecional que lo limitado del sistema de jurados otorga a un juez español.

En UK se llega a abogado tras una especie de pasantía a la que acceden solamente muy buenos estudiantes de cualquier disciplina (Thatcher era química y lo hizo), y a juez a una edad avanzada tras una trayectoria importante en la abogacía.

Tampoco es ni remotamente normal  que alguien que maneja pleitos del Estado por importe de cientos de  millones se vea limitado a una escala salarial diseñada por el fortísimo lobby sindical (y entre pleito y pleito irá a comer con los colegas de la otra parte que llevan coches de €100.000 pagados por el bufete) , a mí que un superinspector de Hacienda o Abogado del Estado con grandes resultados, se embolsen en un buen año  un bonus de €200 ó 300.000, no me escandalizaría nada, la clave es diseñar bien los incentivos para fomentar el buen trabajo y evitar corruptelas. Hablamos de cuerpos que sumados llegan a ser unos pocos miles de personas, y no todos tendrían alto desempeño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 04, 2012, 16:38:56 pm
Cualquier administrador colonial será mejor que esto.

Entretanto, apoyo estratégico a la UE en el caso BM.

Me van a disculpar, pero el coqueteo con los "patrones extranjeros buenos" es el rasgo social más retrógrado imaginable que pueda concebir. Y si en un foro como éste se le dan pábulo a argumentos de ése calibre, no me queda ya esperanza alguna: no entiendo como hay quienes se atreven a exigir una transición estructural (¿a quien?) desde estos presupuestos.

(Muchas risas con los reticulianos que van a venir en masa a comprar pisitos, y al final resulta que también van a ser los reticulianos los que vengan a ajusticiar ejemplarmente a los castuzos. Parece que la sociedad española está en camino en convertirse en un enorme "culto cargo" redivivo.)

Una cosa es la imperiosa necesidad de avanzar en un proyecto europeo "federalista" (o algo que se le parezca), y otra muy distinta es lo que veo muchas veces por aquí. Como decía mi abuela: si necesitas una mano, la encontrarás al final de tu brazo.
En fin, las cosas son difíciles. Hay que tratar de no desfallecer, porque los desafíos políticos no suelen ser, desgraciadamente, como nos cuentan las pelis: los verdaderos movimientos de vanguardia no sólo deben luchar contra las castuzas, sino al mismo tiempo contra la plebe que habitualmente tiene la consciencia secuestrada por la castuza. Ojalá las cosas fueran tan bonitas como que hay unos malos y unos buenos que son nuestros aliados naturales, je.

En otro orden de cosas:

Cita de: dmar
Es muy buena idea, pero EMHO le sobra una palabra para ser pegadizo: "Complejo Autonómico Inmo-político"

La idea está muy bien, pero tampoco es pegadizo: es muy largo y tecnicista.
Yo sería más categórico y sintético aún: "tiranía inmobiliaria" o cosas de ese tipo. Me encantaría en un futuro ver libros de historia hablando de "la era del saqueo inmobiliario" o nombres así. Ese es el tipo de cosas con las que modestamente podemos contribuír colectivamente desde lugares como éste: me consta que muchos memes que hoy están circulando públicamente han salido de aquí o desde el foro anterior, como un trabajo de zapa que lentamente se va instalando en los discursos críticos.

Un saludo.

Desde luego, no creo que los hombres de negro vengan a hacernos ningún favor sino a recuperar una inversión que se les fue de las manos. Tampoco hablo de integración europea ni nada que se le parezca. Claro que yo no he ido tan lejos, y si hago constar mi relativo optimismo sobre las consecuencias del BM es sobre eso y solo eso, como una alianza temporal (mi propia troika de andar por casa) de cara a desinflar la burbuja, que sigue ahí por mucho que nos digan lo contrario. También porque tengo el absoluto convencimiento de que la clase política española va a aplicar todas y cada una de las medidas de exacción que le lleguen de arriba sin necesidad de ningún tecnócrata y obviando, eso por descontado, aquellos ajustes que les supongan una molestia. Soy un firme defensor de la distribución del dolor.

Los últimos acontecimientos han terminado por convencerme de que el mayor enemigo de la sociedad española no es Merkel, Bruselas o los hombres de negro. Ojalá.

Por otra parte, me sorprende que hablar de "patrones extranjeros buenos" sea un rasgo retrógrado. ¿Si el capataz habla nuestro idioma los latigazos son más suaves?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 04, 2012, 16:41:15 pm
Lacenaire no ha estado muy acertado al hablar de colonialismo. Vale más hablar de protectorado económico europeo que no es exactamente lo mismo. En definitiva, EU, al ver lo mal que nos gobierna el CAPI intenta que nos gobernemos como gobierna la ENA o Bruselas. Lo normal, vaya, sin una tasa de explotación no solo tercermundista sino insostenible porque esto es una autofagocitosis como la de los psicóticos. La noticia de que Taguas habla con Rajoy es horriiiiiiiiiiiibiliiiiiiiiiiiiiiiiiiisima. Ese es el sujeto que se hizo cargo de la economía sabiendo que al boom le quedaba un año y cuanto llegó el bust lo negó a voz en grito. (Ekaizer)
Atentos a lo de la peseta, no es imposible. Hasta Noviembre, con lo de Obama, creo no hay peligro de estallido. En cuanto pete Grecia, a continuación, tanto a Italia como a nosotros se nos viene encima lo que no está en los libros. Daros cuenta de que Cataluña no tiene ni para pagar este mes y que para pagar las pensiones se está tirando de la hucha después de haber tirado de las incapacidades. Esto es un fin de régimen en toda regla...pero sin recambio.


Colonia, protectorado... qué útil fue la semántica también por aquel entonces. Espero que no sea al estilo sierraleonés o, horror, congoleño. ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 04, 2012, 16:44:16 pm
Curioso responder eso cuando los acreedores están exigiendo un nuevo recorte a los más débiles.

En línea con los recortes a los más débiles que han exigido desde el minuto 1.

Y con sus acciones conducentes a mantener a los psicópatas al mando todo el tiempo posible.

Y con sus acciones de toda la década anterior, no ya tolerando, sino promoviendo la estupidez, psicopatía y corrupción.

Lo que está perfectamente documentado.

Y sí, estoy hablando de Grecia. En España el papel de los acreedores todavía conserva cierta ambigüedad; en Grecia, ni la más mínima.

Lo puedo repetir todas las veces que quieras:
- No he hablado de bondad de los acreedores.
- He hablado de la corrupción y estupidez de los deudores.

Es que sí has hablado de la bondad de los acreedores.

Pedir que "optimicen un poco" y después descubrir "aterrorizados" que sólo han recortado a los débiles = bondad de los acreedores. No hay otra definición posible.

Bondad falsa, porque los acreedores han exigido siempre recortes a los débiles.

Y si esto es mensaje anti-enemigo externo, pro-enemigo interno... que cunda.

EDITO:

En realidad es más simple. Lo que quería decir es que tus afirmaciones en el mensaje original son falsas.

Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Nada más que eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 04, 2012, 16:53:09 pm
No parece que nuestros amos estén aplicando sus recortes compungidos y con hondo pesar precisamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 16:58:54 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2012, 17:05:53 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.


Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.


Es lamentable que como mínimo y con vistas al rescate, nadie en la clase política ni mediática haya lanzado una campaña masiva exigiendo transparencia. Han sacado una absurda ley y en realidad somos el país menos transparente de la UE en casi todo lo relativo a manejo de fondos públicos.

Como mínimo tendríamos que poder acceder todos los españoles a una BBDD en la que fuera visible el presupuesto de cada AAPP y ente colgandero hasta nivel de factura (con CIF del proveedor) y de nómina (aquí si quieren preservar anonimato, que lo dejen con un código, pero al menos saber cuántos empleados públicos hay de verdad y cómo accedieron, creo que merecemos los contribuyentes). Luego trabajando un poco en red se podría confeccionar una estupenda colección de informes sobre empresas "agraciadas" con sospechosa cantidad de compras, de concesiones, etc. Y sí que debería ser público,al menos para una comisión investigdora extra-casteña, el listado de afiliados a los partidos y el de empleados del sistema parapúblico, comparar ambos arrojaría mucha luz sobre enormes ahorros posibles.

La diferencia:

http://data.gov.uk/dataset/organogram-dft/resource/34e5d62d-fc9c-4baf-b75b-b6e5626befcc (http://data.gov.uk/dataset/organogram-dft/resource/34e5d62d-fc9c-4baf-b75b-b6e5626befcc)

http://www.raf-ff.org.uk/images/library/files/AFPRB_Report_2011.pdf (http://www.raf-ff.org.uk/images/library/files/AFPRB_Report_2011.pdf)

Pero claro, entre hidalgos y señores catolicones, hablar de dinero está feo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 04, 2012, 17:19:47 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.

¿A qué viene el cambio de tema? Estábamos hablando de Grecia.

En cuanto a España, la cosa ya está discutida hasta la saciedad: hay declaraciones europeas diciendo que España tendrá que recortar en educación, hay un MoU cuya intención banco malo/banco congelador todavía no está definida por mucha interpretación voluntarista que le queramos dar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 17:34:14 pm
¿Interpretación voluntarista?

Por eso en Bruselas les han dicho que "nones" al BM666

Por eso Almunia habló con De Guindos para que se puedan liquidar bancos o cajas quebrados

En fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 04, 2012, 17:43:28 pm
España no puede soportar los niveles de gasto que sostiene actualmente y aún en el mejor, más honesto y más eficaz de los escenarios, el estado del bienestar se va a tener que llevar algún tijeretazo. Los recortes a la casta hay que hacerlos por cuestiones de moral y ética, pero no serían suficientes aún si se estuvieran produciendo.

Negar esto es no querer ver la realidad, en mi opinión. Y achacarlo a una mala intención por parte de Europa es hacerles el juego a nuestros hijos de puta.

Edit: Lo cual no quita para que sí que crea que Europa está buscando crear sus propias áreas manufactureras de bajo valor añadido en la periferia. No voy a decir que eso me encante, pero creo que hay que ser realistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2012, 17:45:41 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.

Cuidado con los mensajes indefinidos de la Troika (en especial del FMI). No son casuales.

De hecho en algún post de este foro dejo una pregunta en abierto respecto al por qué de ese cambio de rumbo.
Pero bueno, que no vamos a descubrir ahora ese nido de hienas.... ¿o sí? Porque de ser así no queda esperanza alguna tal y como señala el forero Mistermaguf.

Por otro lado, cuidadín con google  :biggrin:.

Espero no te lo tomes como algo personal, visillófilas, pero estos carroñeros europeos son los que nos invadieron con avalanchas de información aconsejándonos la reforma laboral y su posterior despido masivo, o el gran Mario Draghi y su "inevitable reducción de los costes laborales que se tiene que llevar a cabo en los países en crisis para mejorar su competitividad", "la relajación de la legislación de protección del empleo" o el aumento de la jornada laboral ( :biggrin: no me dirán que no resulta gracioso), o la reducción de los salarios mínimos y la admisión de la negociación salarial a nivel de empresas, o el BCE y su recurrente moderación salarial para Grecia, España y Portugal, etc etc.

La crisis del capitalismo se truncó en una crisis laboral, así, como quién no quiere la cosa.

Mire no, Europa, la Troika, o la madre que la parió es la ejecutora de las desigualdades entre el capital y el trabajo, es la que concibió Maastricht, y es quién proyecta las grandes reservas de mano de obra para el gran capital (aunque suene a discurso marxista, me da lo mismo) que son los que verdaderamente sacan tajada de aquella crisis putrefacta que desencadenó Wall Street.

Y todo esto no quita para guillotinar cabezas políticas en nuestro país, pero cuidado con el discurso pro-europeo que lleva más peligro que un saco bombas.

 >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2012, 17:49:35 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.

Cuidado con los mensajes indefinidos de la Troika (en especial del FMI). No son casuales.

De hecho en algún post de este foro dejo una pregunta en abierto respecto al por qué de ese cambio de rumbo.
Pero bueno, que no vamos a descubrir ahora ese nido de hienas.... ¿o sí? Porque de ser así no queda esperanza alguna tal y como señala el forero Mistermaguf.

Por otro lado, cuidadín con google  :biggrin:.

Espero no te lo tomes como algo personal, visillófilas, pero estos carroñeros europeos son los que nos invadieron con avalanchas de información aconsejándonos la reforma laboral y su posterior despido masivo, o el gran Mario Draghi y su "inevitable reducción de los costes laborales que se tiene que llevar a cabo en los países en crisis para mejorar su competitividad", "la relajación de la legislación de protección del empleo" o el aumento de la jornada laboral ( :biggrin: no me dirán que no resulta gracioso), o la reducción de los salarios mínimos y la admisión de la negociación salarial a nivel de empresas, o el BCE y su recurrente moderación salarial para Grecia, España y Portugal, etc etc.

La crisis del capitalismo se truncó en una crisis laboral, así, como quién no quiere la cosa.

Mire no, Europa, la Troika, o la madre que la parió es la ejecutora de las desigualdades entre el capital y el trabajo, es la que concibió Maastricht, y es quién proyecta las grandes reservas de mano de obra para el gran capital (aunque suene a discurso marxista, me da lo mismo) que son los que verdaderamente sacan tajada de aquella crisis putrefacta que desencadenó Wall Street.

Y todo esto no quita para guillotinar cabezas políticas en nuestro país, pero cuidado con el discurso pro-europeo que lleva más peligro que un saco bombas.

 >:(

Puede... pero aún no les he oído: "Es buen momento para comprar."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2012, 17:54:48 pm


Puede... pero aún no les he oído: "Es buen momento para comprar."

Pero sí para recortar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2012, 17:58:23 pm


Puede... pero aún no les he oído: "Es buen momento para comprar."

Pero sí para recortar.

Todos quieren recortar; no creo necesario buscar el recorte de prensa donde Pedro Solbes, --como ministro de F. González-- pedía ya entonces recortes muy parecidos a los que estamos sufriendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2012, 18:05:06 pm


Puede... pero aún no les he oído: "Es buen momento para comprar."

Pero sí para recortar.

Todos quieren recortar; no creo necesario buscar el recorte de prensa donde Pedro Solbes, --como ministro de F. González-- pedía ya entonces recortes muy parecidos a los que estamos sufriendo.

Faltaría más. ¿Quién disculpa a ese atajo de buitres?

Lo que acojona son los mandamientos europeos, su hoja de ruta imperativa y su "mercadeo" con el gran capital.
¿O acaso están justificados los recortes? ¿Con la amnistía fiscal quizá?
Que recorten a su puta madre o a los que generaron la deuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 18:05:16 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.

¿A qué viene el cambio de tema? Estábamos hablando de Grecia.

En cuanto a España, la cosa ya está discutida hasta la saciedad: hay declaraciones europeas diciendo que España tendrá que recortar en educación, hay un MoU cuya intención banco malo/banco congelador todavía no está definida por mucha interpretación voluntarista que le queramos dar.
Yo no me encelaría en si I+D o no I+D. La naturaleza de la crisis de gobernanza en España se situa a otro nivel, un nivel apabullante, inédito en Europa Occidental. La Banca Pública, es decir, la de todos los españoles y sostenida por sus impuestos, administrada además por gente de partidos mayoritarios homologados con Europa (PPSOE) no consigue financiación para sus institutos quebrados y decide dirigirse a sus ciudadanos para, con el agravante de autoridad, timarle. Y lo hace desde un paraiso fiscal para no pagar impuestos al FGD que es el que le puede financiar sus descubiertos. Hernandez Moltó, Caja Castilla la Mancha. Sin paraiso fiscal, Rato/Virgilio Zapatero en Bankia.
Valencia y esto es todavía peor. La Comunidad hace balance y publica en Febrero su cuenta de resultados (o pérdidas y ganancias). Menos tres mil y pico milloncetes. Llega el mes de Septiembre y nos dice que no son menos tres mil sino menos seis mil. Eso ya es otro nivel. Pues en ese nivel de desgobierno estamos. Y si el BCE no empieza a comprar deuda a chorros no se pagan ni sueldos ni pensiones en Octubre. A ver si nos despertamos, esa es la situación a la que nos ha llevado el CAPI. Seguro que los ingleses en Nyassalandia lo hacían mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2012, 18:07:04 pm
Yo estoy a favor de recortar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 18:09:36 pm
HOMENAJE A LUIS RIESTRA.
CITA DEL ECONOMISTA EN VOZ POPULI
http://www.vozpopuli.com/blogs/1320-luis-riestra-crisis-y-precios-de-la-vivienda (http://www.vozpopuli.com/blogs/1320-luis-riestra-crisis-y-precios-de-la-vivienda)
"Culminado el proceso de migración a las ciudades, España estaba en perfectas condiciones para que un gran parte de la clase media disfrutara en propiedad, manteniendo un saludable patrimonio neto,  de una vivienda habitual, otra en la población de origen y otra en la costa. Lamentablemente, la codicia generacional, el oportunismo irracional y la fantasía general han producido el destrozo económico actual; toca asumirlo de una vez con todas sus consecuencias (metanoia) mirando al futuro, que el pasado reciente es una ruina".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2012, 18:10:13 pm
Yo estoy a favor de recortar.

Coño, y yo, pero no en sanidad o en educación.

Deberían fijar el tiro más arriba. Y eso no quita para denunciar las políticas de la casta europea.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2012, 18:12:30 pm


Puede... pero aún no les he oído: "Es buen momento para comprar."


Pero sí para recortar.


Todos quieren recortar; no creo necesario buscar el recorte de prensa donde Pedro Solbes, --como ministro de F. González-- pedía ya entonces recortes muy parecidos a los que estamos sufriendo.


Faltaría más. ¿Quién disculpa a ese atajo de buitres?

Lo que acojona son los mandamientos europeos, su hoja de ruta imperativa y su "mercadeo" con el gran capital.
¿O acaso están justificados los recortes? ¿Con la amnistía fiscal quizá?
Que recorten a su puta madre o a los que generaron la deuda.


Citar
...
Aún está por definir el rol que ejercerá la troika. En Grecia, Irlanda y Portugal se exigieron privatizaciones, el despido de funcionarios y la subida de impuestos como el de Sociedades a cambio de los tramos del rescate. En España los técnicos vigilarán probablemente que se cumple al dedillo con las últimas recomendaciones de Bruselas: que se suba el IVA, se elimine la deducción por vivienda, se recorte el desempleo, se endurezca la reforma laboral y se adelante la reforma de las pensiones.

http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339453022.html (http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339453022.html)

¿Es una canallada? Puede, pero no he visto que pidan recortes en educación o sanidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 04, 2012, 18:16:04 pm
Que haya cosas por parte de UE, del FMI..que me producen mucho rechazo, no significa para nada que me produzca menos asco nuestra casta.
Y si prefiero más europa es en gran parte por eso.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 18:20:34 pm
Yo estoy a favor de recortar.

Coño, y yo, pero no en sanidad o en educación.

Deberían fijar el tiro más arriba. Y eso no quita para denunciar las políticas de la casta europea.

Lo que estamos sufriendo son las políticas y el expolio de las castas locales.

Que encima te dicen en el Parlamento (que pagas tú, igual que su sueldo) que te jodas.

Todos tienen 3, 4, 5 ó más pisitos, y se llevan 1.800 euros/mes de dieta de alojamiento aunque tengan pisos en Madrid.

Todos están enchufados en empresas y organismos públicos.

Es que es de traca ponerse ahora a cagarse en Alemania, con lo que tenemos en casa.

¡Que nos han robado todo, dejando pufo hasta a nuestros hijos, y todavía siguen queriendo estirar el expolio cuando NHD!

Si te pones ahora a criticar a Alemania o Bruselas, cuando los que nos han robado y roban están en Alicante, Madrid, Badajoz, Barcelona o Pamplona, estás tomando una decisión política clarísima pro-Castuza.

Tú sabrás a cuento de qué (como lo de nacionalizar la banca ahora, en manos de la castuza, que defendéis en otro hilo).

Del enemigo exterior ya nos ocuparemos, pero primero hay que ocuparse del interior, que es el que nos está llevando a ser Zimbabwe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2012, 18:28:14 pm
Tampoco es ni remotamente normal  que alguien que maneja pleitos del Estado por importe de cientos de  millones se vea limitado a una escala salarial diseñada por el fortísimo lobby sindical (y entre pleito y pleito irá a comer con los colegas de la otra parte que llevan coches de €100.000 pagados por el bufete) , a mí que un superinspector de Hacienda o Abogado del Estado con grandes resultados, se embolsen en un buen año  un bonus de €200 ó 300.000, no me escandalizaría nada, la clave es diseñar bien los incentivos para fomentar el buen trabajo y evitar corruptelas. Hablamos de cuerpos que sumados llegan a ser unos pocos miles de personas, y no todos tendrían alto desempeño.

Me recuerda VD a que hace poco me enteré de que un familiar andaba sacándose las oposiciones para juez.  Es una de las dos únicas personas que he conocido en la vida de las que puedo asegurar que son personas absolutamente malas.

Se trata de la típica persona de inteligencia verdaderamente limitada pero de una astucia taimada y primaria, además de muy voluntariosa, y estoy seguro de que logrará eventualmente la plaza; sé que nunca lo habría intentado sin un padrino y posee dotes probadas para el peloteo, además de habilidad para buscar afinidades ideológicas.
El sistema español favorce esto gracias a esas absurdas oposiciones donde sólo importa el memorión (antes de que alguno piense que tengo envidia, este tipo de exámenes a mí siempre se me ha dado muy bién), la capacidad para aguantar la semi-reclusión durante años y el enchufe puro y duro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 04, 2012, 18:39:15 pm
Yo estoy a favor de recortar.

Coño, y yo, pero no en sanidad o en educación.

Deberían fijar el tiro más arriba. Y eso no quita para denunciar las políticas de la casta europea.

Lo que estamos sufriendo son las políticas y el expolio de las castas locales.

Que encima te dicen en el Parlamento (que pagas tú, igual que su sueldo) que te jodas.

Todos tienen 3, 4, 5 ó más pisitos, y se llevan 1.800 euros/mes de dieta de alojamiento aunque tengan pisos en Madrid.

Todos están enchufados en empresas y organismos públicos.

Es que es de traca ponerse ahora a cagarse en Alemania, con lo que tenemos en casa.

¡Que nos han robado todo, dejando pufo hasta a nuestros hijos, y todavía siguen queriendo estirar el expolio cuando NHD!

Si te pones ahora a criticar a Alemania o Bruselas, cuando los que nos han robado y roban están en Alicante, Madrid, Badajoz, Barcelona o Pamplona, estás tomando una decisión política clarísima pro-Castuza.

Tú sabrás a cuento de qué (como lo de nacionalizar la banca ahora, en manos de la castuza, que defendéis en otro hilo).

Del enemigo exterior ya nos ocuparemos, pero primero hay que ocuparse del interior, que es el que nos está llevando a ser Zimbabwe.

si los que roban estan aqui... que hacemos los de aqui al respecto?? llorar a merkel?
por que?

si esa gente esta ahi, como decia mistermaguf, es porque hay una sociedad que consiente que este ahi... no hay mas!! ni menos!!

los politicos son reflejo de lo que somos... y aunque hagan trampas y creen unos sistemas de perpetuacion... nada de eso seria posible si no fuera porque hay 11 millones de votantes que depositan su voto con las siglas PP
si vienen los alemanes y dicen que esos del PP no, que lo arreglan ellos... pues... lo comprenderan esos 11 millones de votantes?? o se creeran usurpados en su poder...

hay que hablar mas con las personas que nos rodean
transmitir estas ideas que surgen aqui, las que contrarrestan los memes castuciles...
hay que ir a por esos 11 millones de votantes y persuadirles de su error (ojo! a los otros 11 millones de las otras siglas, idem!!) y hacer que demanden unas elecciones para un gobierno de transicion constituyente...

alemanes si, pero primero tenemos que ser nosotros quienes reconozcamos el problema (como cuando vas al sicologo... el no te cura, sino que eres tu mismo quien lo hace)

esta mal planteado el simil del resfriado (coyuntural) y el cancer (estructural)
es mas bien una enajenacion y un trastorno neurotico-compulsivo, pero no saldremos adelante si no reconocemos la ludopatia primero... capitulacion plena...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2012, 18:45:32 pm
Tampoco es ni remotamente normal  que alguien que maneja pleitos del Estado por importe de cientos de  millones se vea limitado a una escala salarial diseñada por el fortísimo lobby sindical (y entre pleito y pleito irá a comer con los colegas de la otra parte que llevan coches de €100.000 pagados por el bufete) , a mí que un superinspector de Hacienda o Abogado del Estado con grandes resultados, se embolsen en un buen año  un bonus de €200 ó 300.000, no me escandalizaría nada, la clave es diseñar bien los incentivos para fomentar el buen trabajo y evitar corruptelas. Hablamos de cuerpos que sumados llegan a ser unos pocos miles de personas, y no todos tendrían alto desempeño.

 

Me recuerda VD a que hace poco me enteré de que un familiar andaba sacándose las oposiciones para juez.  Es una de las dos únicas personas que he conocido en la vida de las que puedo asegurar que son personas absolutamente malas.

Se trata de la típica persona de inteligencia verdaderamente limitada pero de una astucia taimada y primaria, además de muy voluntariosa, y estoy seguro de que logrará eventualmente la plaza; sé que nunca lo habría intentado sin un padrino y posee dotes probadas para el peloteo, además de habilidad para buscar afinidades ideológicas.
El sistema español favorce esto gracias a esas absurdas oposiciones donde sólo importa el memorión (antes de que alguno piense que tengo envidia, este tipo de exámenes a mí siempre se me ha dado muy bién), la capacidad para aguantar la semi-reclusión durante años y el enchufe puro y duro.

Los altos cuerpos, al ser pequeños, siempre dejan la sospecha sobre si la endogamia es fruto de la imitación o también hay ayuditas. Bueno, yo tengo la certeza porque un familiar ocupó un altísimo cargo en Justicia (no digo el cargo porque han sido tan pocos que casi saldría el nombre), y me enseñó sus marcapáginas del Aranzadi en forma de cartas firmadas por políticos, banqueros y hasta el coronado y allegados. El truco, me contó, era el "entreverado", si salían 120 plazas, los primeros eran realmente por méritos y luego se iba intercalando, con la consiguiente estafa a los que de verdad se lo creyeron y sacrificaron años sin tener padrino.

En mi familia por un lado hay ya cinco generaciones de leguleyos varios (fedatarios, togados...), y en la política española prácticamente no ha habido otro perfil desde la I Restauración y seguramente antes  (de hecho dos parientes míos fueron políticos en ese régimen, uno también en la II República, y de ese mundillo procedía al menos uno, el otro de la abogacía privada y también de la cátedra). Lo fácil que fue "transicionar" desde el franquismo tiene mucho que ver con que esos mismos clanes y su superestructura jurídica tutelaron y modelaron  "el Régimen" y su deriva "democrática".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 18:47:27 pm
Estoy de acuerdo contigo (elarquitecto) y con Mistermaguf.

Decir que no hay que señalar a los de fuera, sino primero a los de dentro no implica esperar pasivamente a que los de fuera arreglen nada.

No hay que picar en mirar a Merkel, mientras que quienes la señalan nos siguen robando.

No hay que esperar que Santa Ángela y San Mario vengan a arreglar el país: esto lo tenemos que hacer desde dentro.

Y como dices, parte de la tarea es informarse y comunicar.

¿Es fácil? No

¿Es imposible? No

El sistemita de expolio se viene abajo porque NHD ni crédito, y por ello nos salen trevijanos, marioscondes y especies de todo pelaje, cada una con su agenda.

Cuanto más culpemos al "enemigo exterior" sin ocuparnos de nuestra casa, más se desmoronará el sistemita y más extraño será el devenir.

Este país es tan pendular que da miedo, y podemos pasar de aplaudir hombrenovísimamente a los transexuales ecuatorianos a querer ahorcar neanderthalísimamente a cualquier colectivo, sin solución de continuidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 04, 2012, 18:48:47 pm
Es cierto que un problema de ese tipo de oposiciones a "cuerpos de élite" es que es prácticamente imposible acceder a ellos sin un colchón importante detrás que te permita estar X años dedicado solamente a ello.

A mi eso me queda lejos, pero incluso oposiciones a cuerpos A2 exigen una dedicación que es muy difícil lograr si tienes que currar mañana y tarde  , y por eso el "entro por abajo y sigo estudiando".

Tampoco veo la solución en cargarse totalmente el sistema actual, al menos en la parte que tiene de objetividad. (Si no me fio de muchas oposiciones, como para fiarme de un proceso basado en C.V o algo así..)
Será que aquí todo está podrido, pero yo veo los concursos específicos de traslados, por ejemplo, y coñe...les falta poner la foto de carnet del agraciado directamente.

Para esos cuerpos de élite quizá sería bueno un modelo como el ¿francés? en que los mejores en la facultad tienen la opción de entrar en el Instituto de Administración Pública, formarse y optar a formar parte de la Administración.

Para otros cuerpos creo sinceramente que, además de quizá repensar las formas de examenes,  habría que articular la carrera administrativa y promoción teniendo en cuenta formación y méritos que se hayan ido adquiriendo, y probablemente reforzar el apartado de formación, pero con seriedad,no con cursitos tontos (que se ha recortado un 50%, pero bueno..)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2012, 18:57:10 pm
Es cierto que un problema de ese tipo de oposiciones a "cuerpos de élite" es que es prácticamente imposible acceder a ellos sin un colchón importante detrás que te permita estar X años dedicado solamente a ello.

A mi eso me queda lejos, pero incluso oposiciones a cuerpos A2 exigen una dedicación que es muy difícil lograr si tienes que currar mañana y tarde  , y por eso el "entro por abajo y sigo estudiando".

Tampoco veo la solución en cargarse totalmente el sistema actual, al menos en la parte que tiene de objetividad. (Si no me fio de muchas oposiciones, como para fiarme de un proceso basado en C.V o algo así..)
Será que aquí todo está podrido, pero yo veo los concursos específicos de traslados, por ejemplo, y coñe...les falta poner la foto de carnet del agraciado directamente.

Para esos cuerpos de élite quizá sería bueno un modelo como el ¿francés? en que los mejores en la facultad tienen la opción de entrar en el Instituto de Administración Pública, formarse y optar a formar parte de la Administración.

Para otros cuerpos creo sinceramente que, además de quizá repensar las formas de examenes,  habría que articular la carrera administrativa y promoción teniendo en cuenta formación y méritos que se hayan ido adquiriendo, y probablemente reforzar el apartado de formación, pero con seriedad,no con cursitos tontos (que se ha recortado un 50%, pero bueno..)

Hay que evitar las capas superpuestas que han desvirtuado el sistema  (Thatcher heredó el secretario privado de Callaghan y no le pasó nada porque era un funcionario que cumplía sus funciones) y no romper con él. por ejemplo, por debajo de subsecretario debería funcionar el sistema con promoción interna por méritos y nunca metiendo con calzador a amiguetes, y desde luego la basura parapública hay que eliminarla (de ahí cuelgan cientos de miles de enchufes). Y revitalizar la Intervención en todos los niveles de las AAPP, con plena independencia y mucha transparencia y publicidad. El sistema de Grandes Escuelas francés es también para imitarlo,pero a ver quién les explica a los caciques terruñeros que con una ENA y una ENP con delegaciones en tres o cuatro sitios y acceso restringido a los mejores, es más que suficiente, todos querrían controlar las suyas y "escupir" titulados en grandes series bufando contra el "elitismo", etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 04, 2012, 19:42:40 pm
La Espe, desesperadita anda ella porque a un acto (al que no se presentó; seguramente por olerse la tostada), le pidieron un recortillo de gaznate.... ¡la pobre!

Citar
Aguirre pide actuar contra los que pidieron su muerte en las protestas universitarias

La presidenta de la Comunidad de Madrid se ha confesado "muy chocada y escandalizada" y considera que en los gritos y pancartas se llegó a utilizar un "lenguaje criminal y hasta en algunos casos necrófilo  :roto2:" por parte de los manifestantes.

La presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre, ha instado al fiscal y al juez a que "determinen la identidad y tomen las medidas que en Derecho correspondan" contra lo autores de la protesta que tuvo lugar ayer en la inauguración del curso universitario, en la que, ha dicho, se pidió su muerte.

Aguirre, que ha inaugurado hoy una carretera en Alcalá de Henares, se ha confesado "muy chocada y escandalizada" por los gritos y las pancartas que exhibían algunos manifestantes en ese acto, en las que, según ha señalado, se llegó a utilizar un "lenguaje criminal y hasta en algunos casos necrófilo".

El solemne acto de apertura del curso académico universitario 2012-2013 en Madrid tuvo que ser suspendido entre los pitidos, gritos y abucheos de un centenar de representantes de los sindicatos de enseñanza y alumnos, que protestaban por los recortes y las subidas de tasas.

Para la presidenta, los insultos y gritos que se escucharon allí son "absolutamente intolerables" y se deben "condenar y desterrar" en un régimen democrático como el español, en el que ha indicado que las amenazas de muerte "a nadie se pueden consentir", incluido cuando van dirigidas contra personas que, como ella, han sido "democráticamente elegidas" para gobernar.


¡Ay, necrófila, necrófila, si tú eres, verdaderamente, coprófaga!

http://www.vozpopuli.com/sociedad/13641-aguirre-pide-actuar-contra-los-que-pidieron-su-muerte-en-las-protestas-universitarias (http://www.vozpopuli.com/sociedad/13641-aguirre-pide-actuar-contra-los-que-pidieron-su-muerte-en-las-protestas-universitarias)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 04, 2012, 19:53:33 pm
Espe esta escocida, particularmente con los medios. Cuentan las malas lenguas que le tiene panico a Telemadrid desde los despidos de RTVV, porque alli dentro esta todo el mundo con un mosqueo de flipar sabiendo que el ERE es inevitable.

Hace ya tiempo que utiliza una productora privada ad-hoc para grabar sus actos.

Este es el cabreo que se pilla por una filtracion, yendo a lucir el palmito a un incendio:

La filtración... (http://www.youtube.com/watch?v=QoTBzOjCGv8#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 04, 2012, 19:54:01 pm
Citar
Un botón de muestra:  la petición de un dirigente de la CEOE hace sólo unas horas solicitando la desaparición de toda la regulación laboral en contratos.   Petición que no es una adopción de la legislación anglosajona, ni mucho menos.  (Sois muy bien pensados gremlins foreros  :biggrin:)

 :biggrin:
Bravo una vez más, Sardinita.

A ver si nos entendemos...

Lo que tenemos aquí y su castuza nadie lo pone en duda, a ver si vamos a derivar el discurso por ahí cuando no es cierto. Soy un duro crítico y censor de este postfranquismo que a las claras aún tenemos a pesar del impresionante post de CDE y su Franco ha muerto. Lo que sí veo es una actitud cuando menos pusilánime ante los bruselienses y su corte financiera, y eso me preocupa sobremanera porque la felicidad no está ahí fuera... Ni de coña.

Lo que nos demanda la troika (esos de ahí fuera) es la desregularización de los mercados de trabajo, la reducción de la protección social, disminución del gasto público en las transferencias como por ejemplo las pensiones o sanidad. Y esto viene del 2004 nada menos.

El rollito de que si la UE no puede continuar manteniendo la universalización de sus servicios públicos del Estado del bienestar y proponiendo la privatización. En nuestro país, no contentos con esas declaraciones, algún que otro banquero  famoso dijo eso de que incluso debiera desmantelarse  :roto2:, así, a las bravas - las derechas ejpañolas siempre fueron más radicales que las europeas-.

¿Ya no nos acordamos del Consejo de Europa de 2005? Porque allí se estableció  como objetivo hacer la UE más competitiva económicamente que los EE.UU. sugiriendo que se adoptase el modelo liberal anglosajón  :biggrin:, por esas mismas fechas un artículo en el Financial Times definía las pensiones públicas en Gran Bretaña como "mezquinas".

Se está aplicando un modelo desde el mismo corazón europeo donde las clases financieras y empresariales están absorbiendo un excesivo porcentaje de las rentas nacionales a costa de los trabajadores, totalmente responsables del empobrecimiento social europeo, totalmente responsables de la disminución de la protección social y del alto desempleo, además del distanciamento de las clases populares con las clases dirigentes.

El modelo de ahí fuera es de acojonar. Si lo que esperamos es que tras limpiar lo nuestro (si lo limpiamos) estará el primo de zumosol esperándonos para integrarnos de nuevo con él lo llevamos de colores.

El primo de zumosol junto con los políticos griegos quebró Grecia a conciencia, y eso es extrapolable a nuestro país.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 19:54:15 pm
Con perdón por repetirme no hay necesidad de luz y taquígrafos. Todo, todito, todo está ahora mismo en el Banco de España. Todos los créditos de todas las sucursales de todos los bancos y cajas de España desde siempre. Es simple. Se pide y se publica. Ya está.
En lo relativo a la administración. Tema clave que nadie toca.
1.- Efectivamente el Jefe de Gabinete de la Thatcher era un profesional. Vete a decirle esto a un político español.
2.- Prohibición de contratar a nadie salvo el catálogo de puestos de trabajo aprobado en Ley.
3.- Prohibición de asesores, empresas públicas, consejos asesores y demás.
4.- Ingreso con pruebas abiertas a todos en régimen de transparencia.
5.- Prohibición de militancia política para el colectivo de funcionarios de cierto nivel. El que quiera hacer política que la haga fuera de la Administración.
6.- Extremada vigilancia de la Administración periférica del Estado. Autonomías y Ayuntamientos sometidos a un Inspector de Hacienda, dependiente del Ministerio de Idem y con responsabilidades civiles y hasta penales.
7.- Un tribunal de cuentas que audite. Porque el que hay lo hace con cuatro años de retraso que es, oh sorpresa, el plazo de la prescripción.
Vamos, no es la Utopía, es Europa. Todos los paises de Europa funcionan así. Más aun. España funcionó así bajo el franquismo, lo que tiene c...
El sistema lo deterioró la democracia. Y conste que no tengo simpatías franquistas (lo habréis notado ya). Esto se ha despelotado, vamos cuesta abajo y sin frenos e, insisto, salirse del euro ya se ha discutido. (Lo de Corea del N. y China no me lo he podido inventar). E incluso eso no sería la peor opción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Septiembre 04, 2012, 19:56:04 pm
España no puede soportar los niveles de gasto que sostiene actualmente y aún en el mejor, más honesto y más eficaz de los escenarios, el estado del bienestar se va a tener que llevar algún tijeretazo. Los recortes a la casta hay que hacerlos por cuestiones de moral y ética, pero no serían suficientes aún si se estuvieran produciendo.

Negar esto es no querer ver la realidad, en mi opinión. Y achacarlo a una mala intención por parte de Europa es hacerles el juego a nuestros hijos de puta.

Edit: Lo cual no quita para que sí que crea que Europa está buscando crear sus propias áreas manufactureras de bajo valor añadido en la periferia. No voy a decir que eso me encante, pero creo que hay que ser realistas.


El estado del bienestar es una creación de nuestro estado para recoger "la basura" que generan las sociedades occidentales neoliberales de mercado.

Cuando alguien se hace viejo, cuando alguien deja de ser "atractivo" y "productivo" para el mercado de trabajo y cae en el paro y no se puede recolocar por edad o falta de formación, para cuando alguien esta "descapacitado", "enfermo" o "loco", se convierten en "basura" y se aparcan y es cuando el estado recoge y mantiene "calladita" a esta "basura incomoda" mediante la ayuda, siempre muy justita, del estado del bienestar.

La sociedad moderna provoca esto que he comentado y si encima le pegamos más "tijeretazos" al "estado del bienestar", pues el problemón en el nos metemos es de consecuencias inimaginables.

Siempre recortan por el mismo lado, nunca recortan en la hipermegaestructrua elefantiásica politicoadministrativa y corrupta, esa es la que no se puede ni debería ni se puede mantener, deberíamos cortarla de raíz e imponer una estructura mas pequeña, eficaz y eficiente.

Bueno, al menos así es como yo lo veo...

REBELIÓN!!!

http://youtu.be/1DEZFXTK_iE (http://youtu.be/1DEZFXTK_iE)

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 20:10:45 pm
La guinda del pastel. Valencia debe a medio plazo más de lo que va a ingresar y se ha "financiado" este año gracias a que los fondos a proveedores se los ha quedado ella.
http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/4223480/09/12/Valencia-utilizo-13500-millones-de-los-proveedores-para-financiarse.html (http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/4223480/09/12/Valencia-utilizo-13500-millones-de-los-proveedores-para-financiarse.html)
Ruina total. Y nadie va a la cárcel. Argentina como metáfora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Septiembre 04, 2012, 20:16:46 pm
El euro agudiza las contradicciones de un modelo insostenible. A los pobres les revela la verdad de su condición y la de sus dirigentes. A éstos les fuerza a recortar chollos en sus ya jugosas mamandurrias. Lo que es peor, ha llegado el deus ex machina contra el que no pueden nada. Europa. Y en la distancia, la prensa anglosajona. Por primera vez en la historia de España (desde las Brigadas Internacionales) vienen en socorro de los pobres y esquilados españoles las huestes de los extranjeros. Véase el posting de zerohedgefund en este mismo hilo. Wall Street cita a Ernest Hemingway. Podría citar a su mujer Martha Gellhorn, que decía lo mismo. o a Herbert Mathews y otros. Todos eran unánimes. Por primera vez en siglos un gobierno construye escuelas y los poderosos de verdad le montan una guerra civil con apoyo de Mussolini y Hitler y acojono de Francia e Inglaterra.
Ahora llega el euro. Hay que deshacer lo andado y toca deflactar de verdad. Se abre el melón de ver quién va a pagar los platos rotos, si la ciudadanía o la Casta. Y en qué medida. Y empieza el pulso. Europa dice que se gobierne según Adenauer. España que según el señorito de finca. Y el gran argumento de la Casta es romper el euro. Se llega a tal nivel de vileza que la UE niega el dinero para Bankia porque no se fia de lo que diga el Estado español. ¿Qué decir? Lucharán hasta la última gota de sangre (de sus ciudadanos) con tal de no tocar las prebendas de sus allegados. Nada nuevo bajo el sol. Lo hicieron con la Desamortización en el XIX. Vuelven a hacerlo ahora. Veremos si EU les deja.

Y ahora llega lo mejor. NUEVE meses después de haberse cerrado el ejercicio contable llega la Generalitat Valenciana y dice que su déficit es doble del que ellos creían. ¿Puede alguien imaginarse esto en una empresa cualquiera? Digo, en la de chuches de la esquina a cargo de Doña Brígida, viuda de ochenta años. Y aquí no hay herencia PSOE. Esto es el final de un sistema y no tiene componenda ni arreglo. Este nivel de gobernanza hace bueno el de muchos paises del Tercer Mundo.


Suponiendo que el cierre es el 31-12, en las sociedades mercantiles los administradores tienen que tener cerradas las cuentas anuales antes del 31-3 del año siguiente, tienen que estar aprobadas por la Junta antes del 30-6 y depositadas en el Registro Mercantil antes del 31-7, es decir, estos sinvergüenzas, que deberían dar ejemplo de eficacia y publicidad porque gestionan dinero público, nuestro dinero, no solo presentan tardísimo el resultado final de 2011, sino que de un 3,8% de deficit que presentaron incialmente (-3.400 millones de €) se van a un 6,7% de déficit final añadiendo 3.000 millones € más, que salen de la nada!!!  :o, y tienen la poca vergüenza de presentarnos un bochornoso déficit total final de -6.400 millones de euros (a parte tienen una deuda acumulada de más 26.000 millones€ que deben a proveedores!!!) pues nada van y lo publican en septiembre en el DOGV y le piden al fondo de rescate del estado 4.000 millones €!!!! y se quedan tan panchos Y NO RUEDA NI UNA CABEZA, PERO ESTO QUÉ ES!!!

PERO ESTO QUÉ ESSSSSS!!!!


¿¡Pero, esto qué es!? (http://www.youtube.com/watch?v=zeft9c6CITs#)

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 04, 2012, 20:24:24 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/economia/1346779832.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346782896&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/economia/1346779832.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346782896&numero=)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 04, 2012, 20:32:07 pm
A esto habria que darle publicidad....

sacado del ultimo hilo de tochovista, a cuenta de que vuelven los "depositos de alta remuneracion"



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EL FARAON dice:
La pasada semana me pararon 2 comerciales del Santander delante de su oficina y me dijeron que tenían un deposito a 2 años al 4,20% y que sus cuentas no tienen comisiones y tal, entre en la oficina para informarme y seguian diciendo que era un deposito y les dije lo ladrones que eran cuando leí el contrato de su "deposito"...

Santander lanza pagarés hasta el 4,20% - CincoDías.com



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DRSTRANGELOVE:
Mucho ojo con los "depósitos" al 4 y pico por ciento...leed bien la letra pequeña, que muchas veces son pagarés no cubiertos por el FGD.

De la página de OpenRoboBank:

[url]https://www.openbank.es/es_ES/rentab.../como-funciona[/url] ([url]https://www.openbank.es/es_ES/rentab.../como-funciona[/url])

    ¿Qué riesgos puedo tener?

    De mercado

    Los pagarés están sometidos a posibles fluctuaciones de sus precios en el mercado, en función principalmente de la evolución de los tipos de interés y de la duración de la inversión. Ante una subida de los tipos en el mercado, el valor de los pagarés será menor, pudiéndose dar la circunstancia de venderlos en el mercado con pérdidas.

    Recuerda que mantener la inversión hasta su vencimiento es la manera óptima de obtener la mayor y mejor rentabilidad, ya que el tipo de interés y el plazo están garantizados por Banco Santander.

    De liquidez

    Los pagarés cotizan en el mercado secundario AIAF y su liquidez es muy limitada, pudiéndose dar la circunstancia de que no se encuentre contrapartida en el mercado y por tanto, no pueda venderlo antes del vencimiento.

    De crédito

    Los pagarés no están cubiertos por el Fondo de Garantía de Depósitos (FDG) y la garantía se apoya en la solvencia del emisor. La garantía en este caso es del Banco Santander que goza de una alta calificación crediticia, la A.

    Todos estos riesgos están definidos en el folleto informativo de la CNMV (PDF 344 Kb) de la página web [url=http://www.cnmv.es]www.cnmv.es[/url] ([url]http://www.cnmv.es[/url]) y en nuestra web. Recuerda que debes conocer su contenido antes de contratarlos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: anduriña en Septiembre 04, 2012, 20:48:55 pm

Tampoco es ni remotamente normal  que alguien que maneja pleitos del Estado por importe de cientos de  millones se vea limitado a una escala salarial diseñada por el fortísimo lobby sindical (y entre pleito y pleito irá a comer con los colegas de la otra parte que llevan coches de €100.000 pagados por el bufete) , a mí que un superinspector de Hacienda o Abogado del Estado con grandes resultados, se embolsen en un buen año  un bonus de €200 ó 300.000, no me escandalizaría nada, la clave es diseñar bien los incentivos para fomentar el buen trabajo y evitar corruptelas. Hablamos de cuerpos que sumados llegan a ser unos pocos miles de personas, y no todos tendrían alto desempeño.


A mí ese sistema me daría algo de vértigo. Me explico: los incentivos que se crearían a liquidar por liquidar, por el menos en Hacienda -es lo que conozco-, serían muy elevados y el riesgo de que se prevaricase sería alto. Alguien responderá que se puede depurar eso mediante sanciones y separaciones de servicio pero sería una puerta abierta a acabar con la funcionarización del cuerpo de Inspectores de Hacienda y facilitar los despidos por cualquier motivo.

A mí el sistema actual no me parece nada malo. La productividad es una parte importante del sueldo de los Inspectores de Hacienda pero los objetivos a poco que se sea trabajador se alcanzan.

Es cierto que un problema de ese tipo de oposiciones a "cuerpos de élite" es que es prácticamente imposible acceder a ellos sin un colchón importante detrás que te permita estar X años dedicado solamente a ello.

A mi eso me queda lejos, pero incluso oposiciones a cuerpos A2 exigen una dedicación que es muy difícil lograr si tienes que currar mañana y tarde  , y por eso el "entro por abajo y sigo estudiando".

Tampoco veo la solución en cargarse totalmente el sistema actual, al menos en la parte que tiene de objetividad. (Si no me fio de muchas oposiciones, como para fiarme de un proceso basado en C.V o algo así..)
Será que aquí todo está podrido, pero yo veo los concursos específicos de traslados, por ejemplo, y coñe...les falta poner la foto de carnet del agraciado directamente.

Para esos cuerpos de élite quizá sería bueno un modelo como el ¿francés? en que los mejores en la facultad tienen la opción de entrar en el Instituto de Administración Pública, formarse y optar a formar parte de la Administración.

Para otros cuerpos creo sinceramente que, además de quizá repensar las formas de examenes,  habría que articular la carrera administrativa y promoción teniendo en cuenta formación y méritos que se hayan ido adquiriendo, y probablemente reforzar el apartado de formación, pero con seriedad,no con cursitos tontos (que se ha recortado un 50%, pero bueno..)


Yo creo que el sistema de elección en la AGE es bueno. Hay quien critica la carga memorística pero me parece un buen sistema de elección. Si bien esto es casuística, creo que refleja que es un método válido más allá sus defectos -el principal es que el factor clase social es un factor importantísimo porque hay que aguantar con el pimpollo varios años en casa, pero no se me ocurre manera de solucionarlo satisfactoraimente. La propuesta de Nada es Gratis me parece que fomentaría el enchufismo.

Como creo que ya conté alguna vez yo soy Técnico de Hacienda de la X Promoción (A2). Cuando veías los perfiles de los compañeros, ves que vienen a responder a los criterios lógicos de selección: es decir, no hay gente que haya tardado más años de la cuenta en acabar su carrera, no había gente de las privadas malas (UAX, UEM, UCJC por ejemplo) y había un porcentaje, si bien minoritario, llamativo de gente que venía de big four -por lo menos en mi grupo de formación.

No negando lo que explica anteriormente el forero Republik -que debe tener mayor incidencia en ciertos A1 muy especializados, estoy pensando en la Carrera Diplomática o en Abogados del Estado- y que en su momento se explicó en un documento de trabajo del profesor Manuel Bagüés sobre los sesgos en una oposición disponible aquí
http://www.fedea.es/pub/papers/2005/dt2005-01.pdf (http://www.fedea.es/pub/papers/2005/dt2005-01.pdf)

sí que tengo la impresión de estas oposiciones son bastante limpias. Contaré el caso -sé que nuevamente es casuística, lo siento- de los nietos de un exdiputado del partido popular que habiendo preparado oposiciones no lo han tenido nada fácil. De hecho, dos de los tres que se decidieron por este camino todavía están en ello. La que consiguió la plaza, fue tras varios intentos en judicatura; los otros dos no sé si lo lograrán -una prepara notarías y el otro técnico de hacienda, después de haber desistido de preparar Inspección. Y me imagino que en la familia habrá contactos para llevar a cabo este tipo de cosas.

Tampoco descarto de todas formas, cierto componente vocacional. Son profesiones bonitas con cierto grado de servicio público además de estar razonablemente bien remuneradas -obviamente, como socio de Uría se gana bastante más, eso no se discute.  Me explico, en el caso que comento arriba el abuelo era también juez. Por otra parte, conozco otro caso de nieto de juez separado de la carrera en tiempos de Franco por negarse a firmar una sentencia, que decidió prepararse estas mismas oposiciones -para disgusto de su familia. Al final, si bien no juez, ha tomado posesión como secretario judicial este año -de lo que me alegro un montón dicho de sea de paso, porque es una gran persona además de muy aplicado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 04, 2012, 23:12:47 pm
Cualquiera diría que al Santander le ha hecho este informe la gente de LEAP

http://vozpopuli.com/empresas/13598-santander-inicia-el-curso-con-una-optimista-hoja-de-ruta-para-salir-de-la-crisis (http://vozpopuli.com/empresas/13598-santander-inicia-el-curso-con-una-optimista-hoja-de-ruta-para-salir-de-la-crisis)

Santander presentó ayer un informe sobre coyuntura titulado 'Back to the future? What to expect for european markets in the current crisis' que permite iniciar el nuevo curso lectivo con ciertas dosis de esperanza. El documento no peca de euforia, pero establece un paralelismo con la Gran Depresión de los años 30, señalando que si no hay más sobresaltos, en 2013 debería comenzar la senda de la recuperación. Queda un último trimestre convulso, nada más, en su opinión.

Los expertos del banco que preside Emilio Botín opinan que “el efecto combinado de la unión bancaria (con una garantía de depósitos común para las entidades de la Eurozona, así como un supervisor único); las compras de deuda soberana del EFSF/ESM tanto en el mercado primario como del Banco Central Europeo (BCE) en el secundario, deberían ser suficientes para situar a la economía de la moneda única en la senda de la recuperación”.

El ESM, verdadero brazo ejecutor del Fondo de Rescate (EFSF) deberá ser capitalizado, ya que su matriz sólo tiene 148.000 millones de euros y “hará falta más potencia de fuego para estabilizar los mercados”. Pero “dudamos que ningún país vaya a salir del euro hasta que el ESM (mecanismo de rescate) esté operativo”, añaden, ya que la salida de Grecia podría ser un auténtico detonador que hiciera estallar a los mercados, que viven desde finales de julio una tensa calma.

Por su lado, “está previsto que la unión bancaria se formule a finales del presente año”, y serviría, si se articula como explica la entidad, “para separar la unión entre deuda bancaria y deuda soberana”.

Si a eso se le suma que “seguramente, a finales de 2012 y principios de 2013 habrá más medidas extraordinarias por parte del BCE”, la recuperación del mercado empezará entonces. En Santander no descartan que haya todavía unos meses de fuerte inestabilidad por cuestiones soberanas, principalmente por culpa de Grecia. Sin embargo, la perspectiva a medio plazo para los mercados es “bullish” (alcista en el argot financiero, que identifica al toro con el tono pujante y al oso con el bajista).

Errores seguidos por Zapatero

Santander establece un paralelismo con otros periodos convulsos de crisis, a los que otorga seis fases: la primera, de pánico inicial, la segunda, negación de la misma (en España, esto ocurrió a la perfección con Zapatero, que insistió en la negativa además, ante la cercanía de las elecciones generales de 2008), en la que ya, sin embargo, aparecen problemas bancarios; la tercera, con extraordinarios planes de estímulo (entrarían aquí el Plan E, el cheque bebé, el apoyo con 400 euros por descuento de irpf, el alargamiento de la cobertura por desempleo…), que daría lugar a una cuarta fase de un rebote engañoso.

La recaída daría lugar a la quinta fase, en la que se recortaría todo estímulo y se entraría en una fuerte fase de austeridad (algo que suena ya a absolutamente todos los ciudadanos), para alcanzar una sexta y última etapa, marcada por la aplicación de las nuevas medidas extraordinarias de estímulo.

En esta fase, que está a punto de comenzar, según Santander, “el sector privado mantiene su aversión a la deuda, por lo que el crédito se mantiene bajo”, lo que se traduce en una recuperación lenta y sin duda más sólida hasta alcanzar los niveles previos a la crisis. Conforme este esquema temporal, los expertos no descartan que, después de 5 años de crisis, queden por delante otros 5 de lenta recuperación.

Pesimismo de Merrill Lynch

Pero al menos, se trata de recuperación, ya que, el mismo día que Santander decía esto, Merrill Lynch publicaba otro informe bancario en el que hablaba de “vuelta a la recesión”.

En otro extenso documento, de más de 70 páginas, el banco estadounidense contempla este pésimo escenario ya que no cree que vaya a producirse un cortafuegos entre lo público y lo privado.

Al contrario, indica que “la deuda privada y la bancaria están (todavía más) interconectadas”. La entidad estadounidense pone sobre la mesa la alta cantidad de deuda española que tienen en cartera los bancos españoles, algo que asusta a Merrill, aunque en Santander apuntan que se trata de un fenómeno con el que habrá que coexistir en el futuro.

Sobre valoraciones de entidades y previsiones de PIB, las previsiones no son demasiado halagüeñas, ya que presenta un outlook en el que España no sale de PIB negativo hasta finales del año que viene. Concretamente, en el tercer trimestre de 2013 alcanzaría un 0,4% respecto al trimestre anterior y sólo a finales de dicho ejercicio se mostraría crecimiento interanual, del 0,5%.

Cada entidad tendrá su sesgo y sus motivos para estos análisis, aunque asimilando el de Santander, parece claro que las próximas semanas son cruciales para el futuro de la Eurozona. Las decisiones de las altas instancias en materia de ayudas financieras a los países, los avances en el marco europeo bancario y un poco de apoyo del BCE en mercado serán claves.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 05, 2012, 01:22:30 am
Cortipego del Pais de hoy. Crónica del despelote y el saqueo.

Los bancos nacionalizados suman ya unos 75.000 millones en activos tóxicos
Bankia, CatalunyaBanc, NCG y Banco de Valencia afloran unos 19.000 millones en el primer semestre
El banco malo los absorberá con una fuerte rebaja
(....)
Con todo ello, los activos tóxicos de los cuatro bancos nacionalizados se han incrementado en unos 19.000 millones y ya suman unos 75.000 millones. De esa cifra, están cubiertos o provisionados unos 30.000 millones, con los que quedan unos 45.000 millones sin cubrir solo en estos cuatro bancos públicos, que concentran las necesidades de capital de la banca que han llevado a España a pedir el rescate."

Al final, resultará que el 95% de toda la masa crediticia de una década a ido a parar al mismo saco sin fondo.
Creo que estamos ante un hecho de proporciones bíblicas, inédito en toda la historia de la humanidad.

¿Qué parte del crédito que no está catalogado como inmobiliario no es en realidad ladrillo encubierto o inmocolateral? ¿qué parte de la economía que tenemos aún la esperanza de considerar "ordinaria", no ha extraído sus plusvalías no de su cuenta de resultados genuinas, sino del apalancamiento de sus "activos" inmobiliarios?

Cada día que pasa queda más claro porqué la panda de horterazas impresentables que disfrutamos como clase dirigente se aferra como lapas a los pisitos de mierda hasta la muerte. Es que no hay otra cosa -pero nada de nada de nada- que no sea ladrillo: se han cargado toda la E.O., han sido las nuevas hordas de Atila diezmando cada metro cuadrado de tierra fértil. En cada empresón español hay una Valencia escondida.

Citar
A mi me parece bueno el  acrónimo CAPI. Complejo Autonómico Político Inmobiliario. Además es la incial de capitalismo.

Bueno, pero capitalismo no debería ser sinónimo absoluto de pesadilla. Si aún tenemos capitalismo para rato, por lo que parece, y no nos queda otra que aceptar pulpo como animal de compañía, por lo menos exijamos pulpo, y no los restos de una merluza podrida encontrada entre la basura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 05, 2012, 08:12:39 am
¿Interpretación voluntarista?

Por eso en Bruselas les han dicho que "nones" al BM666

Por eso Almunia habló con De Guindos para que se puedan liquidar bancos o cajas quebrados

En fin...

En fin.

Entonces, ¿admites por silencio que tu invectiva Troika-Grecia no se ajustaba en absoluto a las acciones de la Troika en Grecia?

Y en cuanto al BM66, tenemos buenos signos. Nada más. Y yo mismo lo he dicho en varios mensajes, que estoy empezando a tener esperanzas de llevarme mi owned. Pero criticar a la Troika me convierte en germanófobo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 10:50:22 am

Tampoco es ni remotamente normal  que alguien que maneja pleitos del Estado por importe de cientos de  millones se vea limitado a una escala salarial diseñada por el fortísimo lobby sindical (y entre pleito y pleito irá a comer con los colegas de la otra parte que llevan coches de €100.000 pagados por el bufete) , a mí que un superinspector de Hacienda o Abogado del Estado con grandes resultados, se embolsen en un buen año  un bonus de €200 ó 300.000, no me escandalizaría nada, la clave es diseñar bien los incentivos para fomentar el buen trabajo y evitar corruptelas. Hablamos de cuerpos que sumados llegan a ser unos pocos miles de personas, y no todos tendrían alto desempeño.


A mí ese sistema me daría algo de vértigo. Me explico: los incentivos que se crearían a liquidar por liquidar, por el menos en Hacienda -es lo que conozco-, serían muy elevados y el riesgo de que se prevaricase sería alto. Alguien responderá que se puede depurar eso mediante sanciones y separaciones de servicio pero sería una puerta abierta a acabar con la funcionarización del cuerpo de Inspectores de Hacienda y facilitar los despidos por cualquier motivo.

A mí el sistema actual no me parece nada malo. La productividad es una parte importante del sueldo de los Inspectores de Hacienda pero los objetivos a poco que se sea trabajador se alcanzan.

Es cierto que un problema de ese tipo de oposiciones a "cuerpos de élite" es que es prácticamente imposible acceder a ellos sin un colchón importante detrás que te permita estar X años dedicado solamente a ello.

A mi eso me queda lejos, pero incluso oposiciones a cuerpos A2 exigen una dedicación que es muy difícil lograr si tienes que currar mañana y tarde  , y por eso el "entro por abajo y sigo estudiando".

Tampoco veo la solución en cargarse totalmente el sistema actual, al menos en la parte que tiene de objetividad. (Si no me fio de muchas oposiciones, como para fiarme de un proceso basado en C.V o algo así..)
Será que aquí todo está podrido, pero yo veo los concursos específicos de traslados, por ejemplo, y coñe...les falta poner la foto de carnet del agraciado directamente.

Para esos cuerpos de élite quizá sería bueno un modelo como el ¿francés? en que los mejores en la facultad tienen la opción de entrar en el Instituto de Administración Pública, formarse y optar a formar parte de la Administración.

Para otros cuerpos creo sinceramente que, además de quizá repensar las formas de examenes,  habría que articular la carrera administrativa y promoción teniendo en cuenta formación y méritos que se hayan ido adquiriendo, y probablemente reforzar el apartado de formación, pero con seriedad,no con cursitos tontos (que se ha recortado un 50%, pero bueno..)


Yo creo que el sistema de elección en la AGE es bueno. Hay quien critica la carga memorística pero me parece un buen sistema de elección. Si bien esto es casuística, creo que refleja que es un método válido más allá sus defectos -el principal es que el factor clase social es un factor importantísimo porque hay que aguantar con el pimpollo varios años en casa, pero no se me ocurre manera de solucionarlo satisfactoraimente. La propuesta de Nada es Gratis me parece que fomentaría el enchufismo.

Como creo que ya conté alguna vez yo soy Técnico de Hacienda de la X Promoción (A2). Cuando veías los perfiles de los compañeros, ves que vienen a responder a los criterios lógicos de selección: es decir, no hay gente que haya tardado más años de la cuenta en acabar su carrera, no había gente de las privadas malas (UAX, UEM, UCJC por ejemplo) y había un porcentaje, si bien minoritario, llamativo de gente que venía de big four -por lo menos en mi grupo de formación.

No negando lo que explica anteriormente el forero Republik -que debe tener mayor incidencia en ciertos A1 muy especializados, estoy pensando en la Carrera Diplomática o en Abogados del Estado- y que en su momento se explicó en un documento de trabajo del profesor Manuel Bagüés sobre los sesgos en una oposición disponible aquí
[url]http://www.fedea.es/pub/papers/2005/dt2005-01.pdf[/url] ([url]http://www.fedea.es/pub/papers/2005/dt2005-01.pdf[/url])

sí que tengo la impresión de estas oposiciones son bastante limpias. Contaré el caso -sé que nuevamente es casuística, lo siento- de los nietos de un exdiputado del partido popular que habiendo preparado oposiciones no lo han tenido nada fácil. De hecho, dos de los tres que se decidieron por este camino todavía están en ello. La que consiguió la plaza, fue tras varios intentos en judicatura; los otros dos no sé si lo lograrán -una prepara notarías y el otro técnico de hacienda, después de haber desistido de preparar Inspección. Y me imagino que en la familia habrá contactos para llevar a cabo este tipo de cosas.

Tampoco descarto de todas formas, cierto componente vocacional. Son profesiones bonitas con cierto grado de servicio público además de estar razonablemente bien remuneradas -obviamente, como socio de Uría se gana bastante más, eso no se discute.  Me explico, en el caso que comento arriba el abuelo era también juez. Por otra parte, conozco otro caso de nieto de juez separado de la carrera en tiempos de Franco por negarse a firmar una sentencia, que decidió prepararse estas mismas oposiciones -para disgusto de su familia. Al final, si bien no juez, ha tomado posesión como secretario judicial este año -de lo que me alegro un montón dicho de sea de paso, porque es una gran persona además de muy aplicado.


Quizá la AEAT sea un sitio delicado para plantear bonus en bruto ligados a liquidaciones. Al tratarse de un empleo  estable bien se podrían referenciar los incentivos al trabajo ya consolidado de años pasados (cuando han vencido todos los plazos y concluido el procedimiento y el dinero no ha vuelto al reclamante), así se evitarían picarescas; de paso, teniendo atados con bonus del pasado a los empleados, las fugas a lo privado serían más onerosas (hasta se podría valorar una "cuenta de bonus" redimible al jubilarse o renunciar, nada de pagos anuales), y otra cosa que se debe plantear con urgencia es la pérdida absoluta de la plaza al irse a la privada, si acaso que dejen un añito de prueba no prorrogable y que después el sujeto desaparezca totalmente del funcionariado.  Luego quizá sea interesante fijarse en la estructura de corte militar  de la Guardia di Finanza, desde luego hay que eliminar interferencias políticas, con eso hay que acabar.

La cuestión sigue siendo depurar de mafia política algo tan delicado como la máquina de recaudar (no digamos la de instruir y procesar) , y buscar el modo de acercar la recaudación, sobre todo de IVA e IS, a los estándares europeos.

En cuerpos como la judicatura, con un 20%+ de enchufados por turno extra, la reforma debería ser muchísimo más radical, incluyendo los órganos de control, policía judicial real, la asignación de recursos sin control político y yo diría que incluso la emergencia de componentes electivos propios (para que los políticos no puedan alegar que es un poder "corporativista" y "no legitimado por las urnas" y así meter cuchara) y sobre todo cambios serios en la superestructura jurídica del país:  tenemos cosas rarísimas como un hipergarantismo penal y contencioso pero a cambio enorme posibilidad de abusos en la parte ejecutiva (somos el país de las multas a lo loco, que luego son recurribles y lo que se quiera, pero primero va  la sanción con posibilidades infinitas de arbitrariedad  y en expropiaciones de suelo tenemos, curiosamente, el sistema más "express" y peor pagador de la UE) y muchas peculiaridades. Hay todo un Estado a reconstruir desde cero incluyendo la introducción de la subsidiariedad absoluta y mucha mejor regulación de  las relaciones entre escalones administrativos o desmontando el prolijo entramado de reiteraciones legislativas cruzadas (la producción legislativa total de España es desmesurada, grotesca) , un fárrago que parece ideado ad hoc, de modo que solamente unos pocos conocedores de los mil y un  vericuetos y salidas de emergencia, puedan beneficiarse.

Si yo tuviera una fundación con unos cuantos millones de sobra  encargaría un macroestudio a un grupo multinacional de juristas de primera para encontrar los puntos anómalos en que nuestro Derecho se separa peligrosamente de lo que mejor funciona en el resto de Europa. Son décadas en que una casta muy pequeña y cohesionada ha mangoneado el sistema generando excepciones por todas partes (en el régimen laboral de los excedentes metidos a política, en los retiros especiales, en la desactivación de la intervención previa del gasto, el control por parte de políticos de los altos cuerpos y muchas partes de la Administración, creación de AAPP paralelas, trato totalmente discriminatorio entre los impagos a las AAPP y entre particulares, que son un cachondeo....).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 10:52:21 am
En fin.

Entonces, ¿admites por silencio que tu invectiva Troika-Grecia no se ajustaba en absoluto a las acciones de la Troika en Grecia?

Y en cuanto al BM66, tenemos buenos signos. Nada más. Y yo mismo lo he dicho en varios mensajes, que estoy empezando a tener esperanzas de llevarme mi owned. Pero criticar a la Troika me convierte en germanófobo.

No, no admito nada por silencio. Simplemente, no quería lanzarme a una discusión acalorada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 11:00:22 am
Alisando el terreno... así, como quien no quiere la cosa... (emoticono de despistao silbando)

La crisis deja solo dos trabajadores cotizando por cada pensionista

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

El titular es pequeñito, en la primera columna pero como cuarta noticia; por detrás del atentado de los independentistas en Quebec o la decisión del ejecutivo en no formalizar la fecha de las ayudas a las autonomías  :biggrin:.

¿Quién promueve semejante titular que, de ser cierta en toda su dimensión debiera ser titular de primera? ¿FEDEA quizá? Porque desde que tengo uso de razón no han hecho mas que cuestionar las pensiones públicas a favor de las privadas  :biggrin:.
Y "El País", periódico informativo donde los haya  :roto2: desgrana la noticia (por los cohones) haciendo uso de un análisis digno al respecto...

Pero... vayamos a la observación del periodista - un auténtico lince el tío -.

Primero: Foto de una Oficina de Empleo

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/09/04/actualidad/1346784488_029456_1346790687_noticia_normal.jpg)

Una pequeña introducción para calentar motores:

"El número de afiliados a la Seguridad Social cayó en agosto a su nivel más bajo de los últimos ocho años, mientras el paro volvió a crecer tras cuatro meses de tregua estacional. Menos ingresos y más gastos de los previstos han provocado que la Seguridad Social tenga que echar mano por primera vez de sus reservas para pagar las pensiones, mientras que el pago de prestaciones por desempleo desbarata también las previsiones del Gobierno."

Tesis apoyada por el principal problema del país (además de su deuda), el paro:

(...) Las cifras de los Servicios Públicos de Empleo que no llaman a engaño son las de afiliados a la Seguridad Social y, por ese lado, las cifras de ayer son más negativas (...)

Un poquito de más cera aderezada de datos... sobre todo datos:

(... )La ratio afiliados/pensionistas, básica para la sostenibilidad del sistema de pensiones, ha caído a 2,39, el nivel más bajo en 10 años, según el cálculo de la Seguridad Social (...)


Una dosis para acojonar al personal... eso sí, con cuenta gotas:

(...) y para pagar la paga extra de julio la Seguridad Social ha tenido que echar mano por primera vez de sus reservas, según confirmó ayer el secretario de Estado Tomás Burgos (...)

Un mea culpa, pobrecitos, y es que les ha cogido el toro por sorpresa...  :biggrin::

(...) El Gobierno se equivocó en las previsiones de ingresos por cotizaciones y en las de gasto en pensiones, pero su error fue aún mayor al presupuestar el gasto en desempleo (...)

Justificación  ::):

"Las erróneas previsiones del Gobierno en cuanto al gasto en pensiones y en desempleo explican en parte que el déficit haya superado ya lo que el Gobierno preveía para todo el año, lo que ha provocado un duro plan de ajuste que incluye la subida del IVA y el recorte de las prestaciones de paro (...)"

Y...

 :roto2:

Y nada.

Recomiendo la web: http://www.observatoriosocial.org/ (http://www.observatoriosocial.org/) y en concreto el capítulo "El sistema español de pensiones en el contexto europeo" escrito por la profesora Camila Arza, para comprender la farsa mediática y política que hay con respecto al tema que nos ocupa mediante da-tos, que no dialéctica.
Por cierto, también se puede encontrar esto:

Un estudio europeo coloca la sanidad española al nivel de los países del Este (La Vanguardia, 28.09.09)

Atención a la fecha del artículo  :biggrin:.

Desarrollo de la noticia:

La sanidad española "se deteriora año tras año" y obtiene una puntuación similar a la de "muchos países del Este de Europa", según el último Índice de Consumidores de la Sanidad Europea elaborado por el centro de análisis Health Consumer Powerhouse con el apoyo de la Comisión Europea (CE).

El informe analiza el grado de comodidad que para el paciente ofrecen los sistemas sanitarios de los países de la Unión Europea (UE), además de Islandia, Suiza, Noruega, Croacia, Albania y Macedonia.

Con 630 puntos de los 1.000 posibles, España se sitúa en el puesto 21, por detrás de Hungría, y muy lejos de Estados como Holanda -primero en la clasificación con 875 puntos-, Dinamarca (819), Islandia (811) o Austria (795). "El sistema de salud público en España parece incapaz de desarrollar una estrategia para mejorar el acceso y la calidad de sus servicios, lo que explica el gran desarrollo del sector privado en los últimos años", ha explicado en un comunicado el director del estudio, Arne Björnberg.

"Se necesitan, cada vez más urgentemente, cambios drásticos que provoquen una mayor eficiencia y calidad", ha afirmado Björnberg en referencia a la puntuación española, que pierde tres posiciones con respecto a sus resultados el año anterior.- Según los responsables del informe, parece que en España "todavía es necesario acudir a la sanidad privada si los pacientes buscan la excelencia".

A pesar de que reconoce que el acceso a las medicinas es "bastante bueno", recalca que España "puntúa bajo incluso en categorías fáciles de mejorar", como el respeto a los derechos del paciente o la calidad de los servicios sanitarios "on-line".

El Índice de Consumidores de la Sanidad Europea es una clasificación que se realiza todos los años y que evalúa los sistemas nacionales de Salud según los derechos del paciente, información, tiempos de espera para tratamientos comunes, resultados de la atención médica, generosidad del sistema, acceso a los medicamentos y la implantación de Internet en la sanidad.

Publicado por vez primera en 2005, el índice lo elabora el centro de análisis Health Consumer Powerhouse a partir de estadísticas oficiales y estudios independientes. Según esta organización, el índice cuenta con el apoyo de la Dirección General para la Sociedad de la Información de la CE y la presidencia sueca de la UE.


http://www.observatoriosocial.org/ose/noticias/Un-estudio-europeo-coloca-la-sanidad-espa-ola-al-nivel-de-los-pa-ses-del-Este-La-Vanguardia-28-09-09-l419.html (http://www.observatoriosocial.org/ose/noticias/Un-estudio-europeo-coloca-la-sanidad-espa-ola-al-nivel-de-los-pa-ses-del-Este-La-Vanguardia-28-09-09-l419.html)

 - ¿Pero no éramos el ejemplo a seguir por el mundo..?  :biggrin:
 - ¿Y este mantra será de la misma naturaleza que el del topicazo "como en Ejpaña no se viven en ninguna   parte"?
 - ¿Nos dicen qué gastamos con respecto a Europa o según nuestra tasa de reemplazo (sobre salario medio) en pensiones?
 - ¿Nos explican al pueblo llano cómo aplican esa fórmula?
 - ¿Y por qué ha sido un discurso recurrente también en tiempos de bonanza?
 - ¿Y por qué no nos dicen en grandes titulares que somos (y hemos sido) el país con un nivel de pobreza entre los ancianos más altos de la UE-15? Alrededor de un 23%, Holanda un 1,6%, Francia un 7,7%, 12% en Dinamarca...

Puta España, puta historia española, putas rémoras, puta casta política, puta gentuza.

Pero... ¿Qué dice la Comisión Europea al respecto?
Que debemos pagar con nuestro sudor el "rescate"; me jiño (perdón por la expresión) en la terminología de este lenguaje tan postmodernista.
¿Y qué dice el BCE?
Lo mismo.
¿Y la OCDE?
Lo mismo.

Quién crea que allende nuestras fronteras se sigue cociendo el Bienestar europeo que se ponga un acuario con peces de colores. Otra cosa es el Bienestar neo, esos sí que se lo están montando puta madre.

Lo que sí me veo proyectado en esta Ejpaña y por extensión en esta neoeuropa cada día más es como un griego. Me levanto por las mañanas con el sainete de Zorba esperando la capitulación final en la prensa y con la duda existencial de qué hacer con mi vida; estoy en esa edad que ni en Pinto ni en Valdemoro, que lo tengo todo casi hecho pero que me queda por hacer, que estoy posicionado pero que no sé si lo estaré, que aunque lo esté no sé si me compensa estar, que si hay que estar se está... pero no siedo... (José Mota).

En fin, que no sé si soy pero como si lo seriese...  :roto2:

Qué desasosiego de país y de mundo, joer.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2012, 11:04:19 am
La Casta, acojonadita porque la Merkel puede que venga a comprar empresas españolas:

Citar

Empresas

La visita de la canciller alemana coincidirá con una macrocumbre empresarial
Temor en el Gobierno a que Merkel llegue para comprar 'blue-chips' españoles


La fecha de mañana aparece marcada en rojo en los calendarios de todos los centros de toma de decisiones del país. La visita de la canciller alemana, Angela Merkel, mantiene en tensión a políticos y empresarios y, en medio de todos, el Gobierno, en el que se ha instalado el temor a que la delegación alemana llegue con la intención de aprovechar la situación para hacer negocios. Grandes empresas españolas estarían en el punto de mira del Gobierno de Merkel.



El Gobierno español teme que la canciller alemana, Angela Merkel, aproveche su visita de este jueves para allanar el camino con vistas a grandes operaciones empresariales. El marco de una gran cumbre empresarial, con altos representantes de grandes corporaciones de ambos países, se contempla como una buena oportunidad para tratar asuntos distintos del rescate pero al mismo tiempo relacionado con él.

En círculos empresariales existe una sensación parecida, fundamentada principalmente en dos puntos. En primer lugar, la posibilidad de que Merkel trate de buscar alguna contraprestación a cambio de su flexibilidad en el asunto del rescate a España, que tendrá como una de sus fechas fundamentales el próximo 12 de septiembre, con la decisión del Constitucional germano en el aire.

No se quiere mencionar palabras como “chantaje” o “amenaza” pero la posibilidad de que el Gobierno alemán aproveche la circunstancia para tratar de obtener alguna contraprestación que favorezca su entrada en grandes empresas españolas está latente.

En segundo término aparece el castigo que han sufrido las compañías cotizadas debido a las turbulencias de los mercados y, en especial, al incremento del riesgo de invertir en España debido a la delicada situación financiera del país. De esta forma, la adquisición de grandes compañías en este momento es una operación mucho más sencilla desde el punto de vista financiero. Una circunstancia que también está encima de la mesa para la reunión.

Se mantiene la incertidumbre

Es cierto que grandes reuniones empresariales como la que va a tener lugar mañana no constituyen el escenario ideal para realizar operaciones de este tipo. Pero el temor viene del lado político, de lo que puedan tratar en privado Mariano Rajoy y Angela Merkel. Por el momento, no hay constancia de operaciones en marcha pero sí inquietud y algunas sospechas.

De acuerdo con la información que ha trascendido sobre el encuentro empresarial, las reuniones se celebrarán al más alto nivel, por lo que acudirán los presidentes o consejeros delegados de las más de 100 empresas españolas y alemanas presentes. El encuentro durará todo el día y pretende reforzar la cooperación entre las empresas de ambos países.

El programa cuenta con cinco mesas de trabajo en las que se abordarán temas fundamentales para los dos países, como la internacionalización, la I+D, las reducción de las trabas administrativas, algunos modelos exitosos de inversión o la formación dual, que permite que muchos jóvenes se formen en empresas y consigan trabajo.

Ni mucho menos sería la primera vez que determinados acuerdos políticos se ven complementados con operaciones de calado empresarial que han sido interpretadas como meras contraprestaciones. De ahí que las alarmas se hayan encendido de manera preventiva ante la decisiva visita del jueves.

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13653-temor-en-el-gobierno-a-que-merkel-llegue-para-comprar-blue-chips-espanoles[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13653-temor-en-el-gobierno-a-que-merkel-llegue-para-comprar-blue-chips-espanoles[/url])


Jugaditas como la E.ON hacen que la venganza sea un plato que se sirve frío (y se demora en ser servido). Seguro que lo degustarán con delectación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 11:21:06 am
El modelo de ahí fuera es de acojonar. Si lo que esperamos es que tras limpiar lo nuestro (si lo limpiamos) estará el primo de zumosol esperándonos para integrarnos de nuevo con él lo llevamos de colores.

El primo de zumosol junto con los políticos griegos quebró Grecia a conciencia, y eso es extrapolable a nuestro país.

1) A Grecia la han quebrado los griegos. Si tu dejas que en tu familia haya una corrupción insoportable, y dejas que todo el mundo robe el dinero común, y te endeudas para seguir viviendo del cuento cuando se acaba el dinero común, luego no puedes decir que la culpa de tu ruina es del acreedor.

Lo que han hecho los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza griega.

2) A España la hemos quebrado los españoles. Unos por acción y otros por omisión.

Lo que van a hacer los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza local.

Hemos tenido 5 años desde el pico de la burbuja para atajar el problema y estar en mejor posición de negociación con los acreedores. Y en estos 5 años nos hemos dedicado a intentar resucitar la burbuja, a negar la crisis, a continuar endeudándonos (¡no nos hemos "desapalancado" nada en 5 años!) y - a última hora - a poner en marcha medidas parciales, a medio gas y sin objetivo. Todo por el bien de los intereses electorales y económicos de nuestra Castuza.

3) "El modelo de ahí fuera es de acojonar"

Y tanto que es de acojonar: mira sus cifras de paro, sus salarios mínimos, sus sueldos, sus precios inmobiliarios (los de la mayoría), su poder adquisitivo, su política de vivienda para jóvenes, etc.

Luego mira los de España.

"Gestionamos" nuestro país pésimamente, centrados en el corto plazo y el beneficio propio, y cuando nos llegan las consecuencias resulta que la culpa es de la conspiración judeomasónica (¡qué tío, Paquito, hasta les dejó la excusa perfecta a sus herederos!)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 11:43:04 am
El modelo de ahí fuera es de acojonar. Si lo que esperamos es que tras limpiar lo nuestro (si lo limpiamos) estará el primo de zumosol esperándonos para integrarnos de nuevo con él lo llevamos de colores.

El primo de zumosol junto con los políticos griegos quebró Grecia a conciencia, y eso es extrapolable a nuestro país.

1) A Grecia la han quebrado los griegos. Si tu dejas que en tu familia haya una corrupción insoportable, y dejas que todo el mundo robe el dinero común, y te endeudas para seguir viviendo del cuento cuando se acaba el dinero común, luego no puedes decir que la culpa de tu ruina es del acreedor.

Lo que han hecho los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza griega.

2) A España la hemos quebrado los españoles. Unos por acción y otros por omisión.

Lo que van a hacer los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza local.

Hemos tenido 5 años desde el pico de la burbuja para atajar el problema y estar en mejor posición de negociación con los acreedores. Y en estos 5 años nos hemos dedicado a intentar resucitar la burbuja, a negar la crisis, a continuar endeudándonos (¡no nos hemos "desapalancado" nada en 5 años!) y - a última hora - a poner en marcha medidas parciales, a medio gas y sin objetivo. Todo por el bien de los intereses electorales y económicos de nuestra Castuza.

3) "El modelo de ahí fuera es de acojonar"

Y tanto que es de acojonar: mira sus cifras de paro, sus salarios mínimos, sus sueldos, sus precios inmobiliarios (los de la mayoría), su poder adquisitivo, su política de vivienda para jóvenes, etc.

Luego mira los de España.

"Gestionamos" nuestro país pésimamente, centrados en el corto plazo y el beneficio propio, y cuando nos llegan las consecuencias resulta que la culpa es de la conspiración judeomasónica (¡qué tío, Paquito, hasta les dejó la excusa perfecta a sus herederos!)

        “¿Cómo puede alguien hablar de impago en tiempo futuro cuando estamos ya en una total bancarrota…? ¿Es que no ven cómo la gente escarba entre la basura y duerme en las aceras? Los que nos llevaron a la bancarrota –la troika y el gobierno- proclaman ahora que quieren salvarnos de la quiebra. ¡Es increíble!”

         (Mikis Theodorakis, compositor y cantante)

Me parece que no estás muy enterad@ de la historia reciente griega.

Algo de pensamiento crítico, por favor, estudio de las analogías entre países rescatados y más información fuera de los mass media nazieuopeistas.

Los prestamistas europeos en connivencia con los gobiernos griegos (empezando por el de la dictadura) gestaron la DEUDA al pueblo.
Lo de las compras sucesivas de submarinos de chatarra alemanes a cambio de... ni te cuento.

Las similitudes históricas de los PIIGS no son casuales y su posterior devenir tampoco.

Ah, y mira en qué se están convirtiendo esos datos europeos con respecto al anterior lustro. Y mira en qué están quedando las clases medias, y mira en qué está quedando enl Bienestar europeo, y mira en qué está quedando la desigualdad social con respecto a diez años atrás, y mira quién es más rico y quién es más pobre en tu europa soñada, y mira qué prácticas políticas y sociales conlleva Maastricht, por qué se generó, quién se lucra, quién no.

¿Pero es que hacen falta mayores hostias de realidad?  >:(

Qué cerrazón, joder.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 11:45:02 am
¡Somos cojonudos! ¡La culpa es de los judíos y masones de Europa!  :biggrin:

España, a la cola mundial en control de déficit y acceso al crédito
* En 121 países es más fácil obtener financiación que en España
* Ocupa el puesto 135 de 144 naciones en control de sus cuentas públicas
* Es el país número 36 en competitividad, por detrás de Irlanda y Estonia
* Suiza continúa siendo el país más competitivo del mundo por encima de Singapur

"Las reformas adoptadas recientemente por el Gobierno español tanto en el sector financiero como el laboral deberían ayudar para contrarrestar estas debilidades; sin embargo, los recientes recortes en investigación e innovación pueden seguir frenando la capacidad del país para innovar, que es crucial para su transformación".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/05/economia/1346804076.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/05/economia/1346804076.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 05, 2012, 11:50:24 am
¿las churras o las merinas?, todas mias

http://elpais.com/elpais/2012/09/04/vinetas/1346770913_798465.html (http://elpais.com/elpais/2012/09/04/vinetas/1346770913_798465.html)

¿siguiente paso?, guatemalizacion, estado fallido
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 11:51:44 am
Más cojonudos son los europedos...   :biggrin:

Van Rompuy elogia la política de Rajoy y los líderes de la UE sobre la crisis

El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, destacó hoy que el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, así como el conjunto de líderes europeos, han demostrado su "voluntad política" para superar la crisis económica y reconducir a sus países por "aguas más tranquilas".

 :roto2:

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120905/rompuy-elogia-politica-rajoy-1519581.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120905/rompuy-elogia-politica-rajoy-1519581.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 05, 2012, 11:58:09 am
Qué cómodo es dejar que tu país se hunda en una pocilga de irresponsabilidad y corrupción sabiendo que cuando llegue el día de pedir cuentas puedes echarle la culpa a los de fuera... ¡y que la gente se lo crea!  :roto2:

En Grecia había decenas de miles de personas muertas cobrando pensiones, no había apenas personas que declararan cobrar más de X a pesar de todas las evidencias irrefutables al contrario, no había personas declarando tener piscinas en sus casas a pesar de la evidencia de cualquier paso con helicóptero, había un gobierno que PEDÍA la ayuda de entidades extranjeras para falsear las cuentas y que la Comisión no se diera cuenta, había muchas cosas y "un ápice de vergüenza" no estaba entre ellas.

Pero la culpa de la Troika, que son masones e Illuminatis y malas personas.

El problema es que la gente le compra droga al camello de la esquina,  termina por endeudarse y luego cuando acaba en la cárcel la culpa parece que sea del camello. ¡Pues no, no y no!

Edit: No creo en seres de luz tampoco, no se me malinterprete, pero es que... no defendamos lo indefendible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 12:05:21 pm
Pero, ¿es Grecia responsable, al menos en parte, de la crisis actual?

Seguro que sí. La corrupción, el caciquismo y la evasión de impuestos están a la orden del día, pero los problemas reales no aparecieron hasta 2009, como el compositor Mikis Theodorakis explica en este escrito editado en su página web:

“Hasta 2009, no había problemas económicos graves. Las mayores heridas de nuestra economía eran los enormes gastos relacionados con la compra de material bélico y la corrupción de una parte del sector político, económico y periodístico. De ambas heridas, los extranjeros son conjuntamente responsables. Los alemanes, por ejemplo, al igual que los franceses, ingleses y estadounidenses, ganaron miles de millones de euros de las ventas anuales de material bélico, en detrimento de nuestra riqueza nacional. Esa continua hemorragia nos puso de rodillas y no nos permitió avanzar, mientras que al mismo tiempo hacía que naciones extranjeras prosperasen. Lo mismo ocurrió con el problema de la corrupción. Por ejemplo, la compañía alemana S mantenía un departamento especial para conseguir accionistas a fin de colocar sus productos en el mercado griego. Por lo tanto, el pueblo griego ha sido víctima de ese dúo depredador de griegos y alemanes que se han enriquecido a costa suya.

Es obvio que esas dos grandes heridas podrían haberse evitado si los dirigentes de los dos partidos pro-estadounidenses en el poder no hubieran sido erosionados por elementos corruptos que recurrieron a préstamos excesivos para cubrir la fuga de riqueza (el producto de la clase trabajadora griega) a manos de países extranjeros, provocando una deuda pública que alcanzó los 300.000 millones de euros, i.e. el 130% del PIB.”

¿Les resulta familiar? Los bancos prestan montones de dinero a contratistas corruptos y a políticos venales que ponen sus bolsillos mientras se dedican a comprar gran cantidad de equipamiento militar inútil con gran frenesí. Todo el mundo se atraca en el pesebre público; todo el mundo engorda y es feliz. ¿Cuántas veces hemos oído esa historia antes? Y, oh, yeah, algunos pesos pesados de Wall Street también ayudaron a que el gobierno griego escondiera la tinta roja que había en sus libros contables para poder mantener el mayor tiempo posible el latrocinio de esos tiburones. Ahora que las facturas han vencido, las cucarachas se han dispersado y es a los trabajadores a quienes les toca pagar las cuentas.

¿Hay alguien que se pregunte por qué las víctimas de esta obscena estafa han tomado las calles e incendiado Atenas en vez de aceptar su destino sin protestar?

Nadie piensa que este último rescate griego sea algo más que un ejercicio de pataleo diseñado para prolongar lo inevitable. Finalmente, Grecia no podrá pagar y la razón de ello es porque las políticas puestas en marcha hacen que el fracaso sea inevitable. El feroz régimen de apretarse el cinturón impuesto por Bruselas y Frankfurt no pretendía hacer que la economía recuperara la productividad y el crecimiento; el objetivo era castigar, humillar y crear un “estado permanente de dependencia colonial”. Es tan solo una “terapia de choque” con un envoltorio diferente.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=155459 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=155459)

Aquí nadie exime de la culpa a Grecia. Sí al pueblo griego.

A ver si diferenciamos de una vez por todas.

Lo que denuncio y se denuncia es la CON-NI-VEN-CIA de unos sectores económicos europeos muy fuertes con los gobiernos de turno para EN-DEU-DAR a todo un pueblo sacando unos réditos a costa de la pobreza de tres generaciones.

Joer,

Qué fácil es hablar sin pensar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 12:11:59 pm
Qué cómodo es dejar que tu país se hunda en una pocilga de irresponsabilidad y corrupción sabiendo que cuando llegue el día de pedir cuentas puedes echarle la culpa a los de fuera... ¡y que la gente se lo crea!  :roto2:

En Grecia había decenas de miles de personas muertas cobrando pensiones, no había apenas personas que declararan cobrar más de X a pesar de todas las evidencias irrefutables al contrario, no había personas declarando tener piscinas en sus casas a pesar de la evidencia de cualquier paso con helicóptero, había un gobierno que PEDÍA la ayuda de entidades extranjeras para falsear las cuentas y que la Comisión no se diera cuenta, había muchas cosas y "un ápice de vergüenza" no estaba entre ellas.

Pero la culpa de la Troika, que son masones e Illuminatis y malas personas.

El problema es que la gente le compra droga al camello de la esquina,  termina por endeudarse y luego cuando acaba en la cárcel la culpa parece que sea del camello. ¡Pues no, no y no!

Edit: No creo en seres de luz tampoco, no se me malinterprete, pero es que... no defendamos lo indefendible.

No mira, es que es de otra manera.

El camello le da la droga a el director del colegio de tus hijos y le da una estupenda comisión.

El director del colegio de tus hijos, lo pone en la comida y lo reparte en el recreo.
Los niños lo flipan con la droga y se enganchan, salvo dos gafotas, a uno le sienta mal, y al otro no le mola mucho la sensación que produce, algo le dice que eso no es bueno.
Los profesores encantados porque los niños están mas tranquilitos, no dan la barrila y además se llevan una comisioncilla también.

Y luego, cuando los padres descubren que los niños son unos zombies,  el director pone una clinica de rehabilitación y aumenta la tarifa del colegio para curar a tus hijos. Que son unos drogadictos irresponsables.
Recordemos que yo delego en mis representantes y que si bien es cierto que soy responsable de mi vida, ellos son responsables de que un banco no pueda repartir créditos como caramelos gratis en la puerta de un colegio, ya que eso lleva irremediablemente a su quiebra mas tarde o mas temprano.
Y sí, soy un niño a todos los efectos en cuanto a cultura financiera se trata, y además bien se han preocupado de que así sea.

Joder, ya es bastante lo que tenemos encima como para autoflagelarnos, ¿les vamos a hacer encima ese trabajo?.
Esta claro que con razón o sin razón ellos tienen su plan y lo están ejecutando. Mientras tú te autoinculpas ellos se frotan las manos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Septiembre 05, 2012, 12:14:51 pm
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/05/actualidad/1346834827_802008.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/05/actualidad/1346834827_802008.html)

La filial británica del Santander se blinda frente al riesgo de ruptura del euro


-El banco que dirige Ana Patricia Botín contrata coberturas para minimizar el impacto
-El supervisor ha exigido a los bancos planes de contingencia frente a ese riesgo

 "hay una mayor posibilidad de que un Estado miembro abandone la eurozona"
- Un 'corralito' en caso de ruptura
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2012, 12:15:53 pm
...
Lo que denuncio y se denuncia es la CON-NI-VEN-CIA de unos sectores económicos europeos muy fuertes con los gobiernos de turno para EN-DEU-DAR a todo un pueblo sacando unos réditos a costa de la pobreza de tres generaciones.
...

Te entendemos. Lo que no sabemos es a dónde quieres llegar*. No se ha endeudado _todo_ el pueblo; sólo algunos.




[ ...aunque nos lo tememos.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 12:16:05 pm
Qué cómodo es dejar que tu país se hunda en una pocilga de irresponsabilidad y corrupción sabiendo que cuando llegue el día de pedir cuentas puedes echarle la culpa a los de fuera... ¡y que la gente se lo crea!  :roto2:

En Grecia había decenas de miles de personas muertas cobrando pensiones, no había apenas personas que declararan cobrar más de X a pesar de todas las evidencias irrefutables al contrario, no había personas declarando tener piscinas en sus casas a pesar de la evidencia de cualquier paso con helicóptero, había un gobierno que PEDÍA la ayuda de entidades extranjeras para falsear las cuentas y que la Comisión no se diera cuenta, había muchas cosas y "un ápice de vergüenza" no estaba entre ellas.

Pero la culpa de la Troika, que son masones e Illuminatis y malas personas.

El problema es que la gente le compra droga al camello de la esquina,  termina por endeudarse y luego cuando acaba en la cárcel la culpa parece que sea del camello. ¡Pues no, no y no!

Edit: No creo en seres de luz tampoco, no se me malinterprete, pero es que... no defendamos lo indefendible.

No mira, es que es de otra manera.

El camello le da la droga a el director del colegio de tus hijos y le da una estupenda comisión.

El director del colegio de tus hijos, lo pone en la comida y lo reparte en el recreo.
Tus hijos lo flipan con la droga y se enganchan.

Y luego el director pone una clinica de rehabilitación y aumenta la tarifa del colegio para curar a tus hijos. Que son unos drogadictos irresponsables.
Recordemos que yo delego en mis representantes y que si bien es cierto que soy responsable de mi vida, ellos son responsables de que un banco no pueda repartir créditos como caramelos gratis en la puerta de un colegio, ya que eso lleva irremediablemente a su quiebra mas tarde o mas temprano.

Joder, ya es bastante lo que tenemos encima como para autoflagelarnos, ¿les vamos a hacer encima ese trabajo?.
Esta claro que con razón o sin razón ellos tienen su plan y lo están ejecutando. Mientras tú te autoinculpas ellos se frotan las manos.

Pero tus hijos elegían al director de colegio y muchos tomaban la droga a sabiendas,  otros sabían que su papá pasaba de pagar las cuotas alegando ser "pobre" o simplemente no haciendo la transferencia.... al final un conductor de ferrocarril sabe (para eso están sindicados y leen boletines)  lo que cobran sus pares europeos, y los de OSE estaban en la cúspide, algo raro tendrían que haberse temido.....No es muy normal pasar de andar justito para un Fiat Uno a poder comprarse un Audi solamente porque has cambiado de moneda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 12:17:57 pm
Y por cierto, y termino con este contubernio al que nunca hubiese pensado practicarlo aquí en este foro.  >:(

@ visillófilas, ¿te consideras responsable de que tu país esté a la cola mundial en control de déficit y acceso al crédito tal y como reseñas en tu velado post?

Sin embargo lo estás pagando con creces, no? Como todos.

Pues lo mismo sucede con un griego o un españolito medio ante la ESTAFA ocasionada por tu gobierno en connivencia con tu eurogobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 05, 2012, 12:18:54 pm
Había escrito un mensaje muy largo pero la única parte relevante es ésta:

Si un pueblo elige de forma sistemática a políticos corruptos y permite que la corrupción acapare todos los niveles de la vida pública y privada, ¿cómo podemos exculpar a ese pueblo de las consecuencias?

Por cierto no hace falta estar diciendo a los demás que no saben leer o comprender sólo porque no estén de acuerdo con uno, es una costumbre bastante fea.

Edit:

A ver, que es que en España (mismo problema) ¡¡¡el pueblo inocente ha vuelto a elegir al PP con mayoría absoluta!!!

Y si hubiera elecciones mañana, ¡¡¡PPSOE sacaría 2/3 del voto!!!

¡Que no hay más!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2012, 12:20:14 pm
Qué cómodo es dejar que tu país se hunda en una pocilga de irresponsabilidad y corrupción sabiendo que cuando llegue el día de pedir cuentas puedes echarle la culpa a los de fuera... ¡y que la gente se lo crea!  :roto2:

En Grecia había decenas de miles de personas muertas cobrando pensiones, no había apenas personas que declararan cobrar más de X a pesar de todas las evidencias irrefutables al contrario, no había personas declarando tener piscinas en sus casas a pesar de la evidencia de cualquier paso con helicóptero, había un gobierno que PEDÍA la ayuda de entidades extranjeras para falsear las cuentas y que la Comisión no se diera cuenta, había muchas cosas y "un ápice de vergüenza" no estaba entre ellas.

Pero la culpa de la Troika, que son masones e Illuminatis y malas personas.

El problema es que la gente le compra droga al camello de la esquina,  termina por endeudarse y luego cuando acaba en la cárcel la culpa parece que sea del camello. ¡Pues no, no y no!

Edit: No creo en seres de luz tampoco, no se me malinterprete, pero es que... no defendamos lo indefendible.

No mira, es que es de otra manera.

El camello le da la droga a el director del colegio de tus hijos y le da una estupenda comisión.

El director del colegio de tus hijos, lo pone en la comida y lo reparte en el recreo.
Los niños lo flipan con la droga y se enganchan, salvo dos gafotas, a uno le sienta mal, y al otro no le mola mucho la sensación que produce, algo le dice que eso no es bueno.
Los profesores encantados porque los niños están mas tranquilitos, no dan la barrila y además se llevan una comisioncilla también.

Y luego, cuando los padres descubren que los niños son unos zombies,  el director pone una clinica de rehabilitación y aumenta la tarifa del colegio para curar a tus hijos. Que son unos drogadictos irresponsables.
Recordemos que yo delego en mis representantes y que si bien es cierto que soy responsable de mi vida, ellos son responsables de que un banco no pueda repartir créditos como caramelos gratis en la puerta de un colegio, ya que eso lleva irremediablemente a su quiebra mas tarde o mas temprano.
Y sí, soy un niño a todos los efectos en cuanto a cultura financiera se trata, y además bien se han preocupado de que así sea.

Joder, ya es bastante lo que tenemos encima como para autoflagelarnos, ¿les vamos a hacer encima ese trabajo?.
Esta claro que con razón o sin razón ellos tienen su plan y lo están ejecutando. Mientras tú te autoinculpas ellos se frotan las manos.

Aquí siempre hemos defendido cosas como las quitas. Lo que no vemos bien son cosas como el reset, o la socialización de pérdidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 12:20:34 pm
Qué cómodo es dejar que tu país se hunda en una pocilga de irresponsabilidad y corrupción sabiendo que cuando llegue el día de pedir cuentas puedes echarle la culpa a los de fuera... ¡y que la gente se lo crea!  :roto2:

En Grecia había decenas de miles de personas muertas cobrando pensiones, no había apenas personas que declararan cobrar más de X a pesar de todas las evidencias irrefutables al contrario, no había personas declarando tener piscinas en sus casas a pesar de la evidencia de cualquier paso con helicóptero, había un gobierno que PEDÍA la ayuda de entidades extranjeras para falsear las cuentas y que la Comisión no se diera cuenta, había muchas cosas y "un ápice de vergüenza" no estaba entre ellas.

Pero la culpa de la Troika, que son masones e Illuminatis y malas personas.

El problema es que la gente le compra droga al camello de la esquina,  termina por endeudarse y luego cuando acaba en la cárcel la culpa parece que sea del camello. ¡Pues no, no y no!

Edit: No creo en seres de luz tampoco, no se me malinterprete, pero es que... no defendamos lo indefendible.

No mira, es que es de otra manera.

El camello le da la droga a el director del colegio de tus hijos y le da una estupenda comisión.

El director del colegio de tus hijos, lo pone en la comida y lo reparte en el recreo.
Tus hijos lo flipan con la droga y se enganchan.

Y luego el director pone una clinica de rehabilitación y aumenta la tarifa del colegio para curar a tus hijos. Que son unos drogadictos irresponsables.
Recordemos que yo delego en mis representantes y que si bien es cierto que soy responsable de mi vida, ellos son responsables de que un banco no pueda repartir créditos como caramelos gratis en la puerta de un colegio, ya que eso lleva irremediablemente a su quiebra mas tarde o mas temprano.

Joder, ya es bastante lo que tenemos encima como para autoflagelarnos, ¿les vamos a hacer encima ese trabajo?.
Esta claro que con razón o sin razón ellos tienen su plan y lo están ejecutando. Mientras tú te autoinculpas ellos se frotan las manos.

Pero tus hijos elegían al director de colegio y muchos tomaban la droga a sabiendas,  otros sabían que su papá pasaba de pagar las cuotas alegando ser "pobre" o simplemente no haciendo la transferencia.... al final un conductor de ferrocarril sabe (para eso están sindicados y leen boletines)  lo que cobran sus pares europeos, y los de OSE estaban en la cúspide, algo raro tendrían que haberse temido.....No es muy normal pasar de andar justito para un Fiat Uno a poder comprarse un Audi solamente porque has cambiado de moneda.

Que elegían que????

Venga coño, entre dos opciones puestas con el beneplácito del camello.
No me jodas hombre.

Que sí que hay mucho irresponsable.

Pero que si tu vas al banco y el del banco te dice que el préstamo sólo te da para un renault (porque desde arriba tienen órdenes de no dar préstamos a lo loco), pues te marchas a casa con tu renault y ya está.

Y tu vecino el envidioso, se compra un ford con algún extra más, porque en el banco tampoco le dan pa más.

Y se acabó, la llave del cajón de las drogas la tienen ellos. Y la han abierto de par en par y a sabiendas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 12:22:52 pm
Qué cómodo es dejar que tu país se hunda en una pocilga de irresponsabilidad y corrupción sabiendo que cuando llegue el día de pedir cuentas puedes echarle la culpa a los de fuera... ¡y que la gente se lo crea!  :roto2:

En Grecia había decenas de miles de personas muertas cobrando pensiones, no había apenas personas que declararan cobrar más de X a pesar de todas las evidencias irrefutables al contrario, no había personas declarando tener piscinas en sus casas a pesar de la evidencia de cualquier paso con helicóptero, había un gobierno que PEDÍA la ayuda de entidades extranjeras para falsear las cuentas y que la Comisión no se diera cuenta, había muchas cosas y "un ápice de vergüenza" no estaba entre ellas.

Pero la culpa de la Troika, que son masones e Illuminatis y malas personas.

El problema es que la gente le compra droga al camello de la esquina,  termina por endeudarse y luego cuando acaba en la cárcel la culpa parece que sea del camello. ¡Pues no, no y no!

Edit: No creo en seres de luz tampoco, no se me malinterprete, pero es que... no defendamos lo indefendible.

No mira, es que es de otra manera.

El camello le da la droga a el director del colegio de tus hijos y le da una estupenda comisión.

El director del colegio de tus hijos, lo pone en la comida y lo reparte en el recreo.
Tus hijos lo flipan con la droga y se enganchan.

Y luego el director pone una clinica de rehabilitación y aumenta la tarifa del colegio para curar a tus hijos. Que son unos drogadictos irresponsables.
Recordemos que yo delego en mis representantes y que si bien es cierto que soy responsable de mi vida, ellos son responsables de que un banco no pueda repartir créditos como caramelos gratis en la puerta de un colegio, ya que eso lleva irremediablemente a su quiebra mas tarde o mas temprano.

Joder, ya es bastante lo que tenemos encima como para autoflagelarnos, ¿les vamos a hacer encima ese trabajo?.
Esta claro que con razón o sin razón ellos tienen su plan y lo están ejecutando. Mientras tú te autoinculpas ellos se frotan las manos.

Pero tus hijos elegían al director de colegio y muchos tomaban la droga a sabiendas,  otros sabían que su papá pasaba de pagar las cuotas alegando ser "pobre" o simplemente no haciendo la transferencia.... al final un conductor de ferrocarril sabe (para eso están sindicados y leen boletines)  lo que cobran sus pares europeos, y los de OSE estaban en la cúspide, algo raro tendrían que haberse temido.....No es muy normal pasar de andar justito para un Fiat Uno a poder comprarse un Audi solamente porque has cambiado de moneda.

Republik, los hijos, ¿qué hijos?
Se suponen que son menores de edad o no? (entiéndase la metáfora)
Suponemos al pueblo que carece de información sobre esas drogas o no?
Sabemos que quién ofrece esas drogas tiene intenciones bien formuladas y experimentadas, por tanto con información añadida, o no?



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 05, 2012, 12:22:58 pm
2 años, pero mira en España lo que estamos haciendo, ¡estamos volviendo a votar a los mismos directores del colegio!

"No, ya claro, pero es que jolín, es muy difícil derrocarlos"

Claro, no te digo que no, pero si es difícil es por todo el tiempo que hemos sabido que no eran buenos directores y los hemos dejado atrincherarse porque tampoco eran tan malos como para molestarse. El domingo es para disfrutar, no para preocuparse por política.

Pues ahora cuesta, claro.

Pero la culpa es nuestra. No lo veo flagelarse, lo veo la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 12:23:18 pm
Había escrito un mensaje muy largo pero la única parte relevante es ésta:

Si un pueblo elige de forma sistemática a políticos corruptos y permite que la corrupción acapare todos los niveles de la vida pública y privada, ¿cómo podemos exculpar a ese pueblo de las consecuencias?

Por cierto no hace falta estar diciendo a los demás que no saben leer o comprender sólo porque no estén de acuerdo con uno, es una costumbre bastante fea.

Edit:

A ver, que es que en España (mismo problema) ¡¡¡el pueblo inocente ha vuelto a elegir al PP con mayoría absoluta!!!

Y si hubiera elecciones mañana, ¡¡¡PPSOE sacaría 2/3 del voto!!!

¡Que no hay más!

Pues sí.

Y cuando a mi madre le explico lo podrido que esta todo, y le digo que no vote...me dice ¿y entonces?...

Y entonces me tengo que callar.

Que sí joder que tambien esta claro que tenemos culpa pero coño.

Que están ya con una saña que no podemos justificar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 12:30:07 pm
...
Lo que denuncio y se denuncia es la CON-NI-VEN-CIA de unos sectores económicos europeos muy fuertes con los gobiernos de turno para EN-DEU-DAR a todo un pueblo sacando unos réditos a costa de la pobreza de tres generaciones.
...

Te entendemos. Lo que no sabemos es a dónde quieres llegar*. No se ha endeudado _todo_ el pueblo; sólo algunos.




[ ...aunque nos lo tememos.]

Sé que me "entendéis" como también sé que muchos comparten mi opinión. O yo comparto la de ellos.
Citar
No se ha endeudado _todo_ el pueblo; sólo algunos.
Algunos no, casi todos. Mira estadísticas socioeconómicas y me dices porcentajes.

A lo que quiero llegar es a que pese a nuestra casta política (he sido de los más incidentes en denunciar todos nuestros políticos de la historia reciente y no tan reciente), la solución no está en Europa porque sus políticas nos están llevando al caos, al neoliberalismo económico y con un poco de mala suerte al neoliberalismo social y cultural.

Tan difícil es de entender?

Otra cosa es que se comulgue con esas políticas... allá cada cual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 05, 2012, 12:32:54 pm
Aceptaría que la solución no está en Europa si creyera que hay una solución en casa. Lo cierto es que en casa hay generaciones enteras que sólo rezan porque suban los pisos, que no van a dejar de votar a los suyos porque sino es la guerra civil otra vez, y que si terminan por cambiar su voto lo harán a favor del primer salvapatrias que prometa una solución fácil y sin sufrimiento, aunque todos sepamos que eso no existe.

Así que lo más parecido es que nos gobiernen desde fuera. A mí me parece triste, bastante triste, pero de las fantasías no se vive.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 12:34:58 pm
Aceptaría que la solución no está en Europa si creyera que hay una solución en casa. Lo cierto es que en casa hay generaciones enteras que sólo rezan porque suban los pisos, que no van a dejar de votar a los suyos porque sino es la guerra civil otra vez, y que si terminan por cambiar su voto lo harán a favor del primer salvapatrias que prometa una solución fácil y sin sufrimiento, aunque todos sepamos que eso no existe.

Así que lo más parecido es que nos gobiernen desde fuera. A mí me parece triste, bastante triste, pero de las fantasías no se vive.

Sólo decir que mis post no van contra europa.

Fuera de Europa o dentro la tendencia general es la que es actualmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: jota-jota en Septiembre 05, 2012, 12:36:35 pm
Con el euro los países del norte de Europa y especialmente Alemania han ganado mucho, Santiago Niño Becerra lo ha dicho muchas veces, desde un punto de vista puramente económico países como Grecia, España o Portugal no deberían haber entrado en el euro.Por lo tanto no tiene mucho sentido hablar de castuza patria vs castuza europea, estamos en un sistema que se mueve por los intereses de sus élites y no de sus ciudadanos.Ahora bien si realmente estamos en una situación en que los intereses de la castuza local han entrado en conflicto con los de la castuza europea, hay que meditar que es lo que nos interesa más a nosotros, la medicina que nos van a recetar los europeos ya la conocemos por los casos de Grecia y Portugal, es una medicina que nos va producir mucho sufrimiento pero siendo optmista se puede ver algún futuro aunque sea a medio-largo plazo, en cambio si gana la castuza local y quedamos aislados de Europa que el señor se apiade de nosotros.Para mi esa es la cuestión, optar entre dos decadas de sufrimiento o perder otra vez dos siglos.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2012, 12:39:32 pm
A  todos nos duele la gente normal. Pero es que los "caraduras" utilizan precisamente a la gente normal como rehenes. Quieren salirse de rositas y se valen del dolor de la gente sencilla.

Si planteas un modo de reducir el dolor de las parejitas, sin reset, sin escotes, y sin que se escapen los responsables, estaríamos encantados de echarle un vistazo. Las "alternativas" vistas hasta ahora son a) se paga a escote, ó b) reset, y que sea lo que Dios quiera (nos repartimos las consecuencias.) Ten en cuenta, que en ambos casos, los caraduras, se van fuera con la pasta intacta.

Explicita tu alternativa, que aquí estamos todos bastante a favor de ayudar, si se puede, a los curritos hiperendeudados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 12:42:07 pm
Es que si se trata de elegir yo también me quedo con Europa.

Pero no me gusta un pelo su solución, ni su actuación, ni sus negocios a costa de los de siempre.

Ni tampoco esa es la tendencia mundial, ese es parte del engaño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 12:46:17 pm
Es que si se trata de elegir yo también me quedo con Europa.

Pero no me gusta un pelo su solución, ni su actuación, ni sus negocios a costa de los de siempre.

Ni tampoco esa es la tendencia mundial, ese es parte del engaño.

Bueno, mi comentario sobre la tendencia era una generalización, pero vamos, ahora mismo el poder en general tiende hacia las medidas neoliberales, en casi todo el globo salvo, excepciones.

Que hay otras alternativas... pues sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 12:47:15 pm
A  todos nos duele la gente normal. Pero es que los "caraduras" utilizan precisamente a la gente normal como rehenes. Quieren salirse de rositas y se valen del dolor de la gente sencilla.

Si planteas un modo de reducir el dolor de las parejitas, sin reset, sin escotes, y sin que se escapen los responsables, estaríamos encantados de echarle un vistazo. Las "alternativas" vistas hasta ahora son a) se paga a escote, ó b) reset, y que sea lo que Dios quiera (nos repartimos las consecuencias.) Ten en cuenta, que en ambos casos, los caraduras, se van fuera con la pasta intacta.

Explicita tu alternativa, que aquí estamos todos bastante a favor de ayudar, si se puede, a los curritos hiperendeudados.

Solución no hay. Eso lo sabemos todos.

En cuanto a tu afirmación sobre "ayudar a los curritos hiperendeudados" casi deberíamos plantearnos en cómo ayudarnos a los "españolitos hiperendeudados" porque sus deudas las pagamos también tú y yo.

Lo que no admito es el discurso pro europeista porque en él está la génesis del problema, por lo tanto sólo pido reflexión al respecto por no hacer el juego a los que se frotan las manos leyédonos.

Es lo que hay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 12:48:31 pm
Qué cómodo es dejar que tu país se hunda en una pocilga de irresponsabilidad y corrupción sabiendo que cuando llegue el día de pedir cuentas puedes echarle la culpa a los de fuera... ¡y que la gente se lo crea!  :roto2:

En Grecia había decenas de miles de personas muertas cobrando pensiones, no había apenas personas que declararan cobrar más de X a pesar de todas las evidencias irrefutables al contrario, no había personas declarando tener piscinas en sus casas a pesar de la evidencia de cualquier paso con helicóptero, había un gobierno que PEDÍA la ayuda de entidades extranjeras para falsear las cuentas y que la Comisión no se diera cuenta, había muchas cosas y "un ápice de vergüenza" no estaba entre ellas.

Pero la culpa de la Troika, que son masones e Illuminatis y malas personas.

El problema es que la gente le compra droga al camello de la esquina,  termina por endeudarse y luego cuando acaba en la cárcel la culpa parece que sea del camello. ¡Pues no, no y no!

Edit: No creo en seres de luz tampoco, no se me malinterprete, pero es que... no defendamos lo indefendible.

No mira, es que es de otra manera.

El camello le da la droga a el director del colegio de tus hijos y le da una estupenda comisión.

El director del colegio de tus hijos, lo pone en la comida y lo reparte en el recreo.
Tus hijos lo flipan con la droga y se enganchan.

Y luego el director pone una clinica de rehabilitación y aumenta la tarifa del colegio para curar a tus hijos. Que son unos drogadictos irresponsables.
Recordemos que yo delego en mis representantes y que si bien es cierto que soy responsable de mi vida, ellos son responsables de que un banco no pueda repartir créditos como caramelos gratis en la puerta de un colegio, ya que eso lleva irremediablemente a su quiebra mas tarde o mas temprano.

Joder, ya es bastante lo que tenemos encima como para autoflagelarnos, ¿les vamos a hacer encima ese trabajo?.
Esta claro que con razón o sin razón ellos tienen su plan y lo están ejecutando. Mientras tú te autoinculpas ellos se frotan las manos.

Pero tus hijos elegían al director de colegio y muchos tomaban la droga a sabiendas,  otros sabían que su papá pasaba de pagar las cuotas alegando ser "pobre" o simplemente no haciendo la transferencia.... al final un conductor de ferrocarril sabe (para eso están sindicados y leen boletines)  lo que cobran sus pares europeos, y los de OSE estaban en la cúspide, algo raro tendrían que haberse temido.....No es muy normal pasar de andar justito para un Fiat Uno a poder comprarse un Audi solamente porque has cambiado de moneda.

Que elegían que????

Venga coño, entre dos opciones puestas con el beneplácito del camello.
No me jodas hombre.

Que sí que hay mucho irresponsable.

Pero que si tu vas al banco y el del banco te dice que el préstamo sólo te da para un renault (porque desde arriba tienen órdenes de no dar préstamos a lo loco), pues te marchas a casa con tu renault y ya está.

Y tu vecino el envidioso, se compra un ford con algún extra más, porque en el banco tampoco le dan pa más.

Y se acabó, la llave del cajón de las drogas la tienen ellos. Y la han abierto de par en par y a sabiendas.

Puede ser, pero eso es así en todo Occidente, quizá nuestra "democracia" esté algo más podrida que el resto, pero llamar "menor de edad mental" a todos y cada uno de los griegos y españoles.... aquí se ha cometido el clásico error de tomar por infinitos los recursos públicos, ahora chocamos con la restricción presupuestaria doble a que se enfrenta todo hiperendeudado cuando le cierran el grifo, y lloramos.

Digo yo, esos miles de jerezanos que cobraban como un catedrático siendo subalternos y quienes han elegido al conssitorio más manirroto del país, ¿eran totalmente irresponsables? ¿Los que mantienen en pie a un partido que ha montado una red clientelar de invalideces de lujo falseadas -con complicidad de médicos y jueces- ,prejubilaciones que en Alemania causarían asombro, obras públicas con coste per capita estratosférico, etc, son irresponsables? ¿Y quienes lo presenciaban y dejaban correr porque "a lo mejor a  me toca algo"?

Sin duda el sistema está trucado, pero la avaricia de cada pepito y la suicida ignorancia autoimpuesta de muchos ciudadanos que han renunciado a serloa  cambio de teleteta, fúrgol y paguitas, son también una responsabilidad ,rehusada, pero responsabilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipolla en Septiembre 05, 2012, 12:49:27 pm
Me parece la típica discusión española. Se empieza con dos posiciones similares, con matices distintos, y post a post se acaba en enfrentamiento...Como dos posiciones irreconciliables. Debe ser una de nuestras grandes aportaciones al mundo.

El sufrimiento y el dolor están garantizados en cualquier caso. Discutir de donde viene más sufrimiento me parece estéril. Se trata que el dolor que vamos a padecer, sí o sí, nos sirva al menos para estar mejor, o menos mal, en el futuro. Queremos transicionar no? Pues transicionemos. Porque si no, nos van a transicionar...y claro, no será igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 05, 2012, 12:51:36 pm
me ofrezco voluntario a presi del gobierno para aplicar el rebajon del copon!!

votadme!!

ah! pero para llegar al puesto de presi, tendre que decir que soy el que va a salvar del rebajon a la pisitofilia...
es que es lo unico que parece funcionar... decir lo contrario que vas a hacer!!
que os parece?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Septiembre 05, 2012, 12:54:22 pm
Unos tiene la culpa por "listos": los países europes centrales, que crearon cantidades ingentes de "dinero malo" a espuertas (dinero que imprimieron y que no necesitaban sus economías, según cuenta Verges, y dinero que fue creado con el espurio fin de cambiarlos por euros y luego colocárselo, mediante prestamos a diestro y siniestro, a los "corruptos y gastosos" paises europeos sureños) y otros por tontos por malgastar inutilmente toda esa pasta con la que se podían haber hecho milagros y que son: los paises europeos sureños-más Irlanda- (por no darse cuenta de que todo ese "dinero malo" se lo estaban prestando sin preguntarles si quiera a que lo iban a dedicar, sin pedirles casi garantía alguna -total ellos lo crearon como estampitas- y que nosotros teníamos que devolvérselos, no con estampitas imprimidas, sino mediante "dinero bueno" obtenido de nuestra economía) eso se pudo hacer mientras se financiaba la enorme burbuja inmobiliaria, pero cuando pasó lo de Lehman Brothers y empezó a volar la incertidumbre del impago por todo el mundo, se cerraron todos los grifos y se descubrió que el emperador estaba desnudo, vamos, que todo era un inmenso castillo de naipes y que toda esa deuda corría riesgo de ser impagada.

Así fueron cayendo un Pig detrás de otro, hasta que llegó a la ficha de dominó de nosotros y de Italia y entonces es cuando Europa se dió cuenta de que si caen estos dos últimos píses, caería Europa entera y el euro también y es entonces cuando a nuestros "cerebros pensantes europedos" solo se les ocurre que para apagar el fuego bastaba con echar mas gasolina (LTRO's y mas concesión de deuda a los países con problemas de exceso de deuda) y ahora es cuando definitivamente se ve claramente que nos vamos al guano, sí o sí, porque, ni vamos a poder pagar la deuda acumulada que teníamos, ni vamos a poder devolver la nueva deuda, que se acumula a la anterior, ni nada de nada, es decir, estamos ya en un camino de "no retorno" al estilo Thelma & Louise: hemos llegado demasiado lejos, delante ya solo está el precipicio...

Thelma & Louise: ending scene escena final en español (http://www.youtube.com/watch?v=kNZ2eLqOcmc#ws)

Un saludo!!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 12:58:32 pm

Puede ser, pero eso es así en todo Occidente, quizá nuestra "democracia" esté algo más podrida que el resto, pero llamar "menor de edad mental" a todos y cada uno de los griegos y españoles.... aquí se ha cometido el clásico error de tomar por infinitos los recursos públicos, ahora chocamos con la restricción presupuestaria doble a que se enfrenta todo hiperendeudado cuando le cierran el grifo, y lloramos.

Digo yo, esos miles de jerezanos que cobraban como un catedrático siendo subalternos y quienes han elegido al conssitorio más manirroto del país, ¿eran totalmente irresponsables? ¿Los que mantienen en pie a un partido que ha montado una red clientelar de invalideces de lujo falseadas -con complicidad de médicos y jueces- ,prejubilaciones que en Alemania causarían asombro, obras públicas con coste per capita estratosférico, etc, son irresponsables? ¿Y quienes lo presenciaban y dejaban correr porque "a lo mejor a  me toca algo"?

Sin duda el sistema está trucado, pero la avaricia de cada pepito y la suicida ignorancia autoimpuesta de muchos ciudadanos que han renunciado a serloa  cambio de teleteta, fúrgol y paguitas, son también una responsabilidad ,rehusada, pero responsabilidad.

Por alusiones.

Quién ha mentado a los hijos has sido tú, Republik.

Con respecto a tu reflexión totalmente de acuerdo. Sin fisuras, aunque los grandes pelotazos se los llevasen otros.

Pero digo yo que qué mejor ejemplo que tú mismo. ¿Te consideras responsable o corresponsable como español medio de esas corruptelas cómplices?

Es que... joer, hablamos muy fácil de la responsabilidad generacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 13:03:58 pm
Es que si se trata de elegir yo también me quedo con Europa.

Pero no me gusta un pelo su solución, ni su actuación, ni sus negocios a costa de los de siempre.

Ni tampoco esa es la tendencia mundial, ese es parte del engaño.

Bueno, mi comentario sobre la tendencia era una generalización, pero vamos, ahora mismo el poder en general tiende hacia las medidas neoliberales, en casi todo el globo salvo, excepciones.

Que hay otras alternativas... pues sí.

No he querido entrar hasta ahora en el debate. Me vais a permitir que lo haga ahora.
1.- Grecia no está arruinada por sus compras militares. Por supuesto que esas compras (muchas de ellas no a Alemania ni Francia ni EEUU sino a Rusia, sí a la Rusia de Putin) han contribuido. Pero el problema es más amplio. Los inspectores de Hacienda están todos corruptos, no paga impuestos ni Dios, ni el metro, las cuentas están falsificadas, Lehman Brothers y otros les ayudaron a hacerlo...y en el fondo fondo de todo está Alemania. Porque sabiendo lo que había en el pais, que ellos inventaron con su Monarquía y su idioma, necesitaban un antiturco en la UE. Ellos no podían serlo porque tienen muchos turcos en casa y porque son amigos estratégicos. Perdieron juntos la IGuerra Mundial y eso une mucho.
2.- España es otra historia y se le aplica lo que dijo Luis Riestra y que ya postée aquí. España es un país con unos magníficos activos, incluso empresariales, véase Repsol, BBVA, la Armada, etc etc lastimosamente mal administrados por su clase política. Trapacera, corrupta, con horizontes paletos, sin cultura profesional etc etc. Véase a la Gran Esperanza Blanca, Borrell, autor de libros de texto de matemáticas superiores para economistas, todavía hoy de curso en las Facultades españolas. Acepta ser Director de la Escuela Europea de Florencia, que es cargo con incompatibilidad absoluta. Y se le "olvida" que es consejero de Abengoa con la módica retribución de doscientos mil al año. Le han echado.
3.- El autoodio carece de sentido. ¿Eran culpables los americanos que se metieron en Bolsa en los años veinte? Por favor, cuando hay tipos de interés negativo se produce una burbuja y no se le puede echar la culpa a la ciudadanía. Es un momento Minsky clásico. El caso español es otra historia y el sector público es clave. Acabo de comprar "Indecentes" de Ernesto Ekaizer y solo hojearlo casi vomito. Estamos en manos de una gente impresentable cuyo lugar es un penal de alta seguridad. Dejaros de metáforas y comparaciones. Esto ha sido el saqueo de todos por parte de unos pocos. El que los inspectores del BdE tuvieran que escribir una carta a la opinión pública porque el Presidente no les escuchaba forma ya parte de la Historia de la Infamia española. Y no es patria sin infames excelentes. Más bien sobran. En cuanto a Europa pues también cuecen habas. Pero de otra manera. Cosas como las de la Alcaldesa de Málaga o del Tripartito son inimaginables. Y esos casos NO son excepcionales sino la norma. Resultado: la ruina en la que estamos y de la que ya veremos como salimos y si no nos cargamos todo lo acumulado desde 1959.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 13:11:02 pm

Puede ser, pero eso es así en todo Occidente, quizá nuestra "democracia" esté algo más podrida que el resto, pero llamar "menor de edad mental" a todos y cada uno de los griegos y españoles.... aquí se ha cometido el clásico error de tomar por infinitos los recursos públicos, ahora chocamos con la restricción presupuestaria doble a que se enfrenta todo hiperendeudado cuando le cierran el grifo, y lloramos.

Digo yo, esos miles de jerezanos que cobraban como un catedrático siendo subalternos y quienes han elegido al conssitorio más manirroto del país, ¿eran totalmente irresponsables? ¿Los que mantienen en pie a un partido que ha montado una red clientelar de invalideces de lujo falseadas -con complicidad de médicos y jueces- ,prejubilaciones que en Alemania causarían asombro, obras públicas con coste per capita estratosférico, etc, son irresponsables? ¿Y quienes lo presenciaban y dejaban correr porque "a lo mejor a  me toca algo"?

Sin duda el sistema está trucado, pero la avaricia de cada pepito y la suicida ignorancia autoimpuesta de muchos ciudadanos que han renunciado a serloa  cambio de teleteta, fúrgol y paguitas, son también una responsabilidad ,rehusada, pero responsabilidad.

Por alusiones.

Quién ha mentado a los hijos has sido tú, Republik.

Con respecto a tu reflexión totalmente de acuerdo. Sin fisuras, aunque los grandes pelotazos se los llevasen otros.

Pero digo yo que qué mejor ejemplo que tú mismo. ¿Te consideras responsable o corresponsable como español medio de esas corruptelas cómplices?

Es que... joer, hablamos muy fácil de la responsabilidad generacional.

En el símil escolar yo entiendo que los hijos son la "ciudadanía", el director la casta y el camello las oscuras fuerzas de las finanzas globales; ocurre que no es perfecto porque en el colegio hay alumnos,padres y profesores, y la droga solamente se les da a los niños. Me temo que es simplificar un poco rebajando el nivel del ciudadano medio al de un niño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 13:12:29 pm
@ Xoshe

Sólo un apunte: Los activos empresariales españoles cada vez son menores; lo de Repsol tiene de español bien poquito a razón de su accionariado y como ésta otras grandes empresas.

Por lo demás totalmente de acuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 05, 2012, 13:21:03 pm
En mi cabeza, es bastante sencillo. Al final me ha quedado un tochazo, aviso.

¿Es el pueblo español culpable de lo ocurrido?
Sí. Por su miseria y analfabetismo funcional históricos. No me explayo. Creo que todos vamos sobrados de "historias de la burbuja".

¿Son los políticos culpables de lo ocurrido?
Sí, en mayor medida que el pueblo, porque ellos son los responsables últimos, los representantes elegidos no para forrarse ellos, sus amigos y sus familiares, sino para gestionar el progreso y el bienestar de una sociedad.

¿Es la banca culpable de lo ocurrido?
Sí, pero estaba en su naturaleza. El sistema bancario en España -y el mundo- es una aberración. Un monstruo de avaricia, injusticia y cortoplacismo que debía estar atado, y muy atado -en mi opinión, abolido como institución privada-. Si sueltas a un monstruo ¿qué ocurre? Pues lo que está ocurriendo.

¿Son Europa y sus bancos culpables de lo ocurrido?
Sí. Europa por montar el marco que permitiera que ocurriese, los bancos como brazo ejecutor. Prestar sin control ni medida en busca del beneficio propio, sin importar un carajo a dónde iba esa ingente cantidad de dinero y las consecuencias que iba a tener en el futuro.

¿Va a salvarnos Europa?
No. Europa ya ha demostrado que sólo le importa cobrar. Si aquí nos pastorea un ejército de políticos corruptos e inmorales les importa un huevo. Aún peor; las medidas que fuerzan afectan y empeoran el nivel de vida de los ciudadanos. ¿Nos imaginamos una Europa que cogiera del cuello a la PPSOE y les dijera?:

"Chatos, este cachondeo de robar a dos carrillos en un sistema clientelar e ineficiente, se acabó. Esto de los 17 cortijos se acabó. Esto de los monopolios energéticos y la mamandurria relacionada, se acabó. Esto de la vivienda y lo inmobiliario por las nubes estrangulando la economía, la sociedad y su futuro, se acabó. Vamos a tomar el control de esta mierda que tenéis aquí, y os vamos a convertir en un país moderno, eficiente y próspero. Porque eso es Europa, eso es lo que queremos, y lo que vosotros representáis nos da asco".

Pues no va a ocurrir. Les da igual. Es un fregao del copón, y nos les interesa. Ellos también están a lo suyo, que es ganar sus elecciones -sobre un electorado mucho más exigente que el nuestro- y, a la postre, ganar dinero.

¿Está la solución en la casta Española?
¿Hace falta responder a esto?

¿Está la solución en una España a su rollo con neopeseta?
En mi opinión, la España fuera del euro es una pesadilla tercermundista. No es volver a los noventa (eso lo firmaba), es irnos al carajo a unos niveles que cuesta incluso imaginar. Da para libro.

¿Entonces?
Entonces estamos jodidos. Del escenario Post-Burbuja no se sale sin dolor, mucho dolor. Los excesos, perder la oportunidad histórica de la liquidez demostrando que no sabemos hacer nada más que apilar tochos y gastar el dinero en chorradas para llevarse cada cual la mordida, nos va a salir tan caro que ni conocemos la factura.
Pase lo que pase la clase media lo va a pagar. Aquí no van a caer privilegios, ni vamos a ver grandes avances en la eficiencia, ni nada parecido. Aquí se va a exprimir a la Clase Media hasta degradarla hacia la pobreza, en un estilo latinoamericano en el que, prácticamente, ya estamos.

¿Se saldrá de esto algún día?
Esto es ya de bola de cristal. Dependemos de lo que hagan en el exterior. España tenía un crédito caro y escaso en los noventa, y no obtuvo la liquidez de los 2000' por sí misma, sino porque la coyuntura internacional así mandaba. Pienso que esto será lo mismo. Habrá un bandazo, o cambios, o pasarán diez, veinte años de lento descenso y travesía por la mierda hasta que las cosas se ajusten un poco, pero nada sucederá por iniciativa nuestra.

Por último, recomiendo mantener en mente que hay mucha gente que esta crisis le resbala. Ganan un poco menos, vale, pero en lo básico, viven igual. La semana pasada un conocido descartó "cambiar de coche", pero les aseguro que en cuanto nieve estará esquiando, los fines de semana comiendo en cubierto de a 50 eurazos, copa incluida, y en verano en Ibiza. ¿Qué quiero decir con esto? Que en esta desgraciada sociedad todo lo que se puede hacer es tratar de evitar ser de los que sufren. Punto. Lo demás, son quimeras, desfogues y entretenimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 13:25:46 pm
El modelo de ahí fuera es de acojonar. Si lo que esperamos es que tras limpiar lo nuestro (si lo limpiamos) estará el primo de zumosol esperándonos para integrarnos de nuevo con él lo llevamos de colores.

El primo de zumosol junto con los políticos griegos quebró Grecia a conciencia, y eso es extrapolable a nuestro país.

1) A Grecia la han quebrado los griegos. Si tu dejas que en tu familia haya una corrupción insoportable, y dejas que todo el mundo robe el dinero común, y te endeudas para seguir viviendo del cuento cuando se acaba el dinero común, luego no puedes decir que la culpa de tu ruina es del acreedor.

Lo que han hecho los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza griega.

2) A España la hemos quebrado los españoles. Unos por acción y otros por omisión.

Lo que van a hacer los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza local.

Hemos tenido 5 años desde el pico de la burbuja para atajar el problema y estar en mejor posición de negociación con los acreedores. Y en estos 5 años nos hemos dedicado a intentar resucitar la burbuja, a negar la crisis, a continuar endeudándonos (¡no nos hemos "desapalancado" nada en 5 años!) y - a última hora - a poner en marcha medidas parciales, a medio gas y sin objetivo. Todo por el bien de los intereses electorales y económicos de nuestra Castuza.

3) "El modelo de ahí fuera es de acojonar"

Y tanto que es de acojonar: mira sus cifras de paro, sus salarios mínimos, sus sueldos, sus precios inmobiliarios (los de la mayoría), su poder adquisitivo, su política de vivienda para jóvenes, etc.

Luego mira los de España.

"Gestionamos" nuestro país pésimamente, centrados en el corto plazo y el beneficio propio, y cuando nos llegan las consecuencias resulta que la culpa es de la conspiración judeomasónica (¡qué tío, Paquito, hasta les dejó la excusa perfecta a sus herederos!)

1. no puedo opinar

2. NO estoy de acuerdo. A España la han quebrado las castas. No la gente de a pie. Hay 6 millones de hipotecados, no 30. Uno puede votar PP y PSOE y que luego hagan lo que les sale de la punta del nabo. PPSOE están condenados porque están pillados y deben favores a mucha gente y lobbies.
Que hemos gastado todos recursos y tal y cual? Cierto. Pero aqui los responsables son los Gerentes de la democracia, no los trabajadores.

3. sin mas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 13:26:39 pm

En el símil escolar yo entiendo que los hijos son la "ciudadanía", el director la casta y el camello las oscuras fuerzas de las finanzas globales; ocurre que no es perfecto porque en el colegio hay alumnos,padres y profesores, y la droga solamente se les da a los niños. Me temo que es simplificar un poco rebajando el nivel del ciudadano medio al de un niño.

A nivel de manejo de información privilegiada, contactos, conocimientos, etc.

Sí, soy un niño a nivel financiero, con respecto a por ejemplo Botín (Que tenía sus oficinas en propiedad, como cualquier pepitorro, y las vendió bien a tiempo el jodio), o cualquier ministro de economía, incluso el mas lerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 05, 2012, 13:27:48 pm
Se pacta implantar el modelo aleman para FP:

http://www.abc.es/20120905/economia/abci-formacion-profesional-dual-201209041222.html (http://www.abc.es/20120905/economia/abci-formacion-profesional-dual-201209041222.html)

Citar
Las Cámaras de Comercio de España y Alemania firmarán hoy a las 17.15 un acuerdo sobre cooperación en el campo de la formación profesional dual.

El presidente de la Asociación Alemana de Cámaras de Comercio e Industria (DIHK), Hans Heinrich Driftmann y el presidente del Consejo Superior de Cámaras de Comercio de España, Manuel Teruel, serán los encargados de firmar el acuerdo, en presencia del Secretario de Estado de Comercio español, Jaime García-Legaz.

El pacto tiene como objetivo implantar en España el modelo de Formación Profesional alemán, que establece unos fuertes vínculos entre la escuela y la empresa. El sistema de FP dual germano combina clases teóricas con prácticas en empresas durante sus dos o tres años de duración. En el proceso de aprendizaje, los jóvenes entre 16 y 20 años reciben hasta dos tercios de la formación en la propia empresa y el tercio restante en centros públicos.

Las cifras hablan por sí solas. Hasta un 78% de los jóvenes que realizan prácticas bajo este sistema en Alemania se quedan en la empresa tras acabar su aprendizaje. Se trata de copiar el éxito de un país en el que el paro apenas afecta al 8% de los menores de 25 años, frente a las tasas españolas, que superan el 50%.

El documento aborda cuestiones como la necesidad de mejorar las condiciones legales y prácticas de la formación profesional en España, con el objetivo de obtener un mayor apoyo financiero de programas europeos, y en particular del Fondo Social Europeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 13:32:12 pm
Que Grecia tenia 10.000 jubilados muertos cobrando? Sí. Que España tiene 1000 chanchullos? Sí.

Curiosamente todo esto se sabe cuando NHD. Yo creo que todos los paises tienen sus marrones, pero que como hay dinero (como cuando éramos ricos) de momento no sale a la luz y no les importa (igual que no nos importaba hace 8 años dónde iba el dinero público a la mayoría de la gente)

Alemania, Uk y demás tendrán sus chanchullos. España no quiebra por los españoles, ojo, tampoco por los alemanes. Quiebra por el mal uso que se está haciendo de los recursos y por hacerse cargo de la deuda privada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 13:33:51 pm
Dice Rain Dog
"¿Va a salvarnos Europa?
No. Europa ya ha demostrado que sólo le importa cobrar. Si aquí nos pastorea un ejército de políticos corruptos e inmorales les importa un huevo. Aún peor; las medidas que fuerzan afectan y empeoran el nivel de vida de los ciudadanos. ¿Nos imaginamos una Europa que cogiera del cuello a la PPSOE y les dijera?:

"Chatos, este cachondeo de robar a dos carrillos en un sistema clientelar e ineficiente, se acabó. Esto de los 17 cortijos se acabó. Esto de los monopolios energéticos y la mamandurria relacionada, se acabó. Esto de la vivienda y lo inmobiliario por las nubes estrangulando la economía, la sociedad y su futuro, se acabó. Vamos a tomar el control de esta mierda que tenéis aquí, y os vamos a convertir en un país moderno, eficiente y próspero. Porque eso es Europa, eso es lo que queremos, y lo que vosotros representáis nos da asco".

Pues no va a ocurrir. Les da igual. Es un fregao del copón, y nos les interesa. Ellos también están a lo suyo, que es ganar sus elecciones -sobre un electorado mucho más exigente que el nuestro- y, a la postre, ganar dinero."

Es posible. Pero por de pronto ya le han dicho a la castuza. A.- Las Cajas se han acabado. B.- Lo que quede de ellas no puede tener posiciones de control en empresas. C.- Si queréis más pelas, rescate y nosotros os decimos lo que hay que hacer.
Como ves, sin ser el acábose, es algo. Y es que el diferencial de gobernanza Europa- España es increible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 13:35:19 pm


Por último, recomiendo mantener en mente que hay mucha gente que esta crisis le resbala. Ganan un poco menos, vale, pero en lo básico, viven igual. La semana pasada un conocido descartó "cambiar de coche", pero les aseguro que en cuanto nieve estará esquiando, los fines de semana comiendo en cubierto de a 50 eurazos, copa incluida, y en verano en Ibiza. ¿Qué quiero decir con esto? Que en esta desgraciada sociedad todo lo que se puede hacer es tratar de evitar ser de los que sufren. Punto. Lo demás, son quimeras, desfogues y entretenimiento.

Conozco a muchos que la hostia les ha llegado.
Conozco a muchos que la hostia les llegará.
Y conozco a muchos que el drama social lo mamarán sí o sí. El que piense que el Bienestar Social depende de cada cual lo lleva de colores. Puedes tener trabajo y una situación económica "estable" en esta España de postguerra, pero la calle está ahí, y por ahí tienen que pasear con mayores riesgos que en otros tiempos  tus hijos, y puedes caer en una metástasis hasta que te hagan una placa o resonancia por falta de atención, o vete a saber cómo y con qué medios educan a tus hijos, y seguro no será muy agradable pasear por aquel parque, o...

Los días de vino y rosas se esfumaron para todos. Eso es en lo que la gente no piensa, pero que se lo van a encontrar.... vamos... en muy poquito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 05, 2012, 13:35:38 pm
El modelo de ahí fuera es de acojonar. Si lo que esperamos es que tras limpiar lo nuestro (si lo limpiamos) estará el primo de zumosol esperándonos para integrarnos de nuevo con él lo llevamos de colores.

El primo de zumosol junto con los políticos griegos quebró Grecia a conciencia, y eso es extrapolable a nuestro país.

1) A Grecia la han quebrado los griegos. Si tu dejas que en tu familia haya una corrupción insoportable, y dejas que todo el mundo robe el dinero común, y te endeudas para seguir viviendo del cuento cuando se acaba el dinero común, luego no puedes decir que la culpa de tu ruina es del acreedor.

Lo que han hecho los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza griega.

2) A España la hemos quebrado los españoles. Unos por acción y otros por omisión.

Lo que van a hacer los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza local.

Hemos tenido 5 años desde el pico de la burbuja para atajar el problema y estar en mejor posición de negociación con los acreedores. Y en estos 5 años nos hemos dedicado a intentar resucitar la burbuja, a negar la crisis, a continuar endeudándonos (¡no nos hemos "desapalancado" nada en 5 años!) y - a última hora - a poner en marcha medidas parciales, a medio gas y sin objetivo. Todo por el bien de los intereses electorales y económicos de nuestra Castuza.

3) "El modelo de ahí fuera es de acojonar"

Y tanto que es de acojonar: mira sus cifras de paro, sus salarios mínimos, sus sueldos, sus precios inmobiliarios (los de la mayoría), su poder adquisitivo, su política de vivienda para jóvenes, etc.

Luego mira los de España.

"Gestionamos" nuestro país pésimamente, centrados en el corto plazo y el beneficio propio, y cuando nos llegan las consecuencias resulta que la culpa es de la conspiración judeomasónica (¡qué tío, Paquito, hasta les dejó la excusa perfecta a sus herederos!)

1. no puedo opinar

2. NO estoy de acuerdo. A España la han quebrado las castas. No la gente de a pie. Hay 6 millones de hipotecados, no 30. Uno puede votar PP y PSOE y que luego hagan lo que les sale de la punta del nabo. PPSOE están condenados porque están pillados y deben favores a mucha gente y lobbies.
Que hemos gastado todos recursos y tal y cual? Cierto. Pero aqui los responsables son los Gerentes de la democracia, no los trabajadores.

3. sin mas

Hombre, la gente de a pie han sido los tontos útiles del pisito, que es el germen de todo. Hay 6 millones de hipotecados, y no 30, no por la buena cabeza de los españoles, sino por cuestiones generacionales. O sea, ya se habían hipotecado en su día, con pisos pagados en cuatro días, etc.

Vamos, que si en plena burbuja sueltas a 45 millones de españoles sin casa, tendrías a unos 45 millones de hipotecados, aproximadamente. Porque la locura fue total, y colectiva.

España ha quebrado en su conjunto; política y socialmente. Yo lo veo así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 05, 2012, 13:40:30 pm
Me temo que es simplificar un poco rebajando el nivel del ciudadano medio al de un niño.

Largo se lo fias tu al ciudadano medio.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 05, 2012, 13:40:35 pm
Dice Rain Dog
"¿Va a salvarnos Europa?
No. Europa ya ha demostrado que sólo le importa cobrar. Si aquí nos pastorea un ejército de políticos corruptos e inmorales les importa un huevo. Aún peor; las medidas que fuerzan afectan y empeoran el nivel de vida de los ciudadanos. ¿Nos imaginamos una Europa que cogiera del cuello a la PPSOE y les dijera?:

"Chatos, este cachondeo de robar a dos carrillos en un sistema clientelar e ineficiente, se acabó. Esto de los 17 cortijos se acabó. Esto de los monopolios energéticos y la mamandurria relacionada, se acabó. Esto de la vivienda y lo inmobiliario por las nubes estrangulando la economía, la sociedad y su futuro, se acabó. Vamos a tomar el control de esta mierda que tenéis aquí, y os vamos a convertir en un país moderno, eficiente y próspero. Porque eso es Europa, eso es lo que queremos, y lo que vosotros representáis nos da asco".

Pues no va a ocurrir. Les da igual. Es un fregao del copón, y nos les interesa. Ellos también están a lo suyo, que es ganar sus elecciones -sobre un electorado mucho más exigente que el nuestro- y, a la postre, ganar dinero."

Es posible. Pero por de pronto ya le han dicho a la castuza. A.- Las Cajas se han acabado. B.- Lo que quede de ellas no puede tener posiciones de control en empresas. C.- Si queréis más pelas, rescate y nosotros os decimos lo que hay que hacer.
Como ves, sin ser el acábose, es algo. Y es que el diferencial de gobernanza Europa- España es
increible.

Las cajas no eran el problema, sino cómo se han gestionado. Esto es como decía mi abuela: Barrabás, lo hacía todo mal.
Las cajas debían cumplir un fin social -en algunos casos lo hacían, yo lo he vivido de primera mano, financiando proyectos sociales que un banco jamás hubiera financiado-, pero, como todo lo demás, se corrompieron hasta convertirse en el engendro que son.

Europa no debería exigir el fin de las cajas, sino ejercer un control sobre ellas para evitar que se conviertan en la piscina de merda en que se convirtieron. Pero a Europa no le interesa complicarse. Cajas fuera y el sistema financiero exclusivamente en manos privadas.

Eso, como desgraciadamente veremos, tampoco será bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 05, 2012, 13:47:32 pm
Mapkc, yo te entiendo.
VVPP llegó al último estado del karma hace ya muuucho tiempo (la culpa es de los jugadores) y por eso se ha olvidado del desahogo que supone rajar  ;)

Según yo entiendo, lo que subyace en tu ira contra "el que nos prestó dinero" no es otra cosa que la rabia por tener que pagar por algo que tu no has hecho. Tu rabia y la proyección (lo cual te halaga) de cientos y miles de inocentes, que simplemente pasaban por aqui y se encontraron con el pastel.
Por ejemplo varios millones de jóvenes que todavía no han votado nunca abocados a la austeridad permanente.

Pero por haber nacido y vivir en España tu destino está indefectiblemente ligado al de el resto de españoles y sus decisiones a ti te afectan.
Es muy facil decir: yo no me he endeudado, porque me suben el IVA ¿?
Pues te lo suben porque vives en España. Y ciudadanos españoles, a los que tu destino está ligado, deben mucho dinero.
Ya se que es injusto, pero el sistema democrático funciona así.
Desgraciadamente muchos Españoles viven en un estado de enanez mental INDUCIDO. Del tipo: no te preocupes, tu cada 4 años votas mansamente que del resto me ocupo yo. Y está bien que haya quienes se ocupen de esas cosas, no todos podemos ser médicos, pilotos, ingenieros y agricultores... a la vez.

Ahí entra la corrupción. Y la permisividad. Ese es el fruto de todos los males. Luego intentas pedir unas responsabilidades que no aplican. Haber votado una cosa no te da derecho a recibirla ¡¡¡Pero si hasta los programas políticos se pueden cambiar sin dar explicaciones!!! Y no se hacen leyes para impedirlo.

Puede que tu, personalmente, te preocupes por tu comunidad, por tu barrio, por tu ciudad e incluso por tu país. Pero aqui hay 46 millones de habitantes y tu destino está ligado al de ellos. Y el de los griegos, al de Grecia. Es un pacto social, sino sería jauja.

De los enlaces que pusiste de griegos hablando, en todos hay fallos argumentales graves. Especialmente uno que dice "hasta 2009 no había problemas economicos en Grecia".
Coño, ni en España!!! Todo era crédito, y para colmo MAL INVERTIDO. Era MENTIRA!!!

No se puede culpar al prestamista de habernos pulido los millones FEDER en carreritas de Formula 1 en vez de aviones contraincendios. Seamos serios, de eso no tienen la culpa ni Merkel ni Botín.
Es un ejemplo de cientos. No le des mas vueltas, aqui quienes firmaban los presupuestos eran españoles.

Solves, no es correcto que "Europa creara dinero" y nos infectara.
España está representada en los órganos de gestión europea según una proporcionalidad que España ha aceptado. No podemos echarle la culpa al banquero cuando el banco es nuestro. España es socio FUNDAMENTAL de un club (Europa) con unas normas muy especificas que España ha ayudado a redactar, y que España obliga a cumplir a otros países (como Turquía y Rumanía). En el consejo europeo se vota, y España vota como los demás. De ahí que "si cae España/Italia caemos todos" como tu mismo dices.
Pero ni España va a "caer" ni Grecia va a abandonar el euro (esta es mi opinión).


Volviendo a Grecia y lo mal que lo pasan "los griegos", solo quiero añadir que los acreedores quieren COBRAR, y les da igual LOGICAMENTE que el dinero salga de la pensión de las abuelas indigentes, de las escuelas de primaria, que de los sueldos y prebendas de los políticos. Pero que pasa, que quienes deciden -porque el pueblo les deja- son los políticos. Hacer aves, aeropuertos y formulitas 1 sean decisiones DE ESPAÑOLES EN ESPAÑA.

Hay mil ejemplos: Cospedal tiene 4 sueldos. Rajoy lleva cobrando por excedencia desde hace décadas. Todos cobran dietas por alojamiento en madrid. Y sin embargo no hacen decretos ley para impedirlo. Lo que hacen es arañar de los medicamentos.


No le eches la culpa al que te prestó dinero para hacerte un favor y ahora quiere cobrar. Échasela al que decide de donde sacarlo.

De ahí pasarás a que la culpa es de los españoles por permitirlo en poco tiempo.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 05, 2012, 13:48:20 pm

2. NO estoy de acuerdo. A España la han quebrado las castas. No la gente de a pie. Hay 6 millones de hipotecados, no 30. Uno puede votar PP y PSOE y que luego hagan lo que les sale de la punta del nabo. PPSOE están condenados porque están pillados y deben favores a mucha gente y lobbies.
Que hemos gastado todos recursos y tal y cual? Cierto. Pero aqui los responsables son los Gerentes de la democracia, no los trabajadores.

Uno puede no votar a fin de deslegitimar el sistema actual y tener la conciencia tranquila de que no ha votado a un ladrón, aunque "sea de los nuestros".

EDITO:

Añado la cita de Chosen porque va al pelo.


No se puede culpar al prestamista de habernos pulido los millones FEDER en carreritas de Formula 1 en vez de aviones contraincendios. Seamos serios, de eso no tienen la culpa ni Merkel ni Botín.
Es un ejemplo de cientos. No le des mas vueltas, aqui quienes firmaban los presupuestos eran españoles.

...

Hay mil ejemplos: Cospedal tiene 4 sueldos. Rajoy lleva cobrando por excedencia desde hace décadas. Todos cobran dietas por alojamiento en madrid. Y sin embargo no hacen decretos ley para impedirlo. Lo que hacen es arañar de los medicamentos.


No le eches la culpa al que te prestó dinero para hacerte un favor y ahora quiere cobrar. Échasela al que decide de donde sacarlo.

De ahí pasarás a que la culpa es de los españoles por permitirlo en poco tiempo.

En distintos grados, todos los españoles con derecho a voto somos corresponsables. Eso sí, unos más que otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 05, 2012, 13:51:16 pm
Conozco a muchos que la hostia les ha llegado.
Conozco a muchos que la hostia les llegará.
Y conozco a muchos que el drama social lo mamarán sí o sí. El que piense que el Bienestar Social depende de cada cual lo lleva de colores. Puedes tener trabajo y una situación económica "estable" en esta España de postguerra, pero la calle está ahí, y por ahí tienen que pasear con mayores riesgos que en otros tiempos  tus hijos, y puedes caer en una metástasis hasta que te hagan una placa o resonancia por falta de atención, o vete a saber cómo y con qué medios educan a tus hijos, y seguro no será muy agradable pasear por aquel parque, o...

Los días de vino y rosas se esfumaron para todos. Eso es en lo que la gente no piensa, pero que se lo van a encontrar.... vamos... en muy poquito.

Llevas razón. Nos guste o no, vivimos en sociedad. A menos que seas escandalosamente rico y vivas entre búnkeres privados y aviones a zonas de lujo, vas a sufrir, siquiera tangencialmente, las consecuencias de la pobreza de los que tienes alrededor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 13:53:58 pm
Yo creo que el "la culpa es de los jugadores" de PPCC es, en parte:

No querer reconocer que es sistema esta podrido. PPCC a estado (o está) dentro muchos años, y no lo quiere ver.
Que tenemos que recuperar la cordura, y autoresponsabilizarnos de nuestras acciones, dejar de ser borregos.

O será que prefiero verlo así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 14:01:56 pm

2. NO estoy de acuerdo. A España la han quebrado las castas. No la gente de a pie. Hay 6 millones de hipotecados, no 30. Uno puede votar PP y PSOE y que luego hagan lo que les sale de la punta del nabo. PPSOE están condenados porque están pillados y deben favores a mucha gente y lobbies.
Que hemos gastado todos recursos y tal y cual? Cierto. Pero aqui los responsables son los Gerentes de la democracia, no los trabajadores.

Uno puede no votar a fin de deslegitimar el sistema actual y tener la conciencia tranquila de que no ha votado a un ladrón, aunque "sea de los nuestros".

EDITO:

Añado la cita de Chosen porque va al pelo.


No se puede culpar al prestamista de habernos pulido los millones FEDER en carreritas de Formula 1 en vez de aviones contraincendios. Seamos serios, de eso no tienen la culpa ni Merkel ni Botín.
Es un ejemplo de cientos. No le des mas vueltas, aqui quienes firmaban los presupuestos eran españoles.

...

Hay mil ejemplos: Cospedal tiene 4 sueldos. Rajoy lleva cobrando por excedencia desde hace décadas. Todos cobran dietas por alojamiento en madrid. Y sin embargo no hacen decretos ley para impedirlo. Lo que hacen es arañar de los medicamentos.


No le eches la culpa al que te prestó dinero para hacerte un favor y ahora quiere cobrar. Échasela al que decide de donde sacarlo.

De ahí pasarás a que la culpa es de los españoles por permitirlo en poco tiempo.

En distintos grados, todos los españoles con derecho a voto somos corresponsables. Eso sí, unos más que otros.

OJO: para mi alemania no es la culpable, que hubo gente con bigote que fue a Alemania a pedir dinero, eh?

No creo que seamos los votantes o no votantes. tu puedes votar PP, con un programa, y luego hace esto.
Aqui la funcion politica es la que tienes que estar gestionando, que para eso cobran, no el currito de a pie. Simplemente ha sido el tonto util de la Casta para que esto se puediera llevar a cabo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 05, 2012, 14:21:42 pm
Y los chavales que todavía no tienen 18 años y se van a comer un futuro de mierda,

¿a quién han votado?


Esto ha sido un expolio perpetrado por La Casta, que es quien ha aupado a los títeres castuzos (banskters, politicastros y mierdaperiodistas).

Y de eso no tiene más que la menor culpa posible el currito gilipollas que se creía lo que le contaban mientras lo hundían en la miseria.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 05, 2012, 14:27:19 pm
Yo estoy a favor de recortar.

Coño, y yo, pero no en sanidad o en educación.

Deberían fijar el tiro más arriba. Y eso no quita para denunciar las políticas de la casta europea.

Lo que estamos sufriendo son las políticas y el expolio de las castas locales.

Que encima te dicen en el Parlamento (que pagas tú, igual que su sueldo) que te jodas.

Todos tienen 3, 4, 5 ó más pisitos, y se llevan 1.800 euros/mes de dieta de alojamiento aunque tengan pisos en Madrid.

Todos están enchufados en empresas y organismos públicos.

Es que es de traca ponerse ahora a cagarse en Alemania, con lo que tenemos en casa.

¡Que nos han robado todo, dejando pufo hasta a nuestros hijos, y todavía siguen queriendo estirar el expolio cuando NHD!

Si te pones ahora a criticar a Alemania o Bruselas, cuando los que nos han robado y roban están en Alicante, Madrid, Badajoz, Barcelona o Pamplona, estás tomando una decisión política clarísima pro-Castuza.

Tú sabrás a cuento de qué (como lo de nacionalizar la banca ahora, en manos de la castuza, que defendéis en otro hilo).

Del enemigo exterior ya nos ocuparemos, pero primero hay que ocuparse del interior, que es el que nos está llevando a ser Zimbabwe.
Lo de desmantelar la industria no sé muy bien quién es el culpable, pero que desde la UE son artífices y desde la castuza cómplices lo tengo bastante claro. Es más complicado que unos buenos y otros malos, también porque otra cosa que puedo ver es que dentro de la propia UE hay bandos y desacuerdos. El problema sigue siendo la inviabilidad de todo esto (y que está legando a un callejón sin salida) y que lo que sea que permitió que esto fuese así, sigue siendo igual.

En mi opinión, la única forma de que esto se arregle a nivel europeo y local es que las elites neoliberales vuelvan a tener miedo de un resurgimiento real y continental de la izquierda, lo cual no tendrá masa crítica hasta que toda la UE esté en una situación parecida. Lo que sí que parece también es que es posible que esto se propague por todo el mundo, ya que el problema no es sólo político, es del propio diseño del sistema que se está cayendo a cachos y de momento nos desvían a nosotros la mierda.

Perdonad por el discurso desestructurado. No estoy hoy en estado de fijarme en detalles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: swl en Septiembre 05, 2012, 14:31:58 pm
Que Grecia tenia 10.000 jubilados muertos cobrando? Sí. Que España tiene 1000 chanchullos? Sí.

Curiosamente todo esto se sabe cuando NHD. Yo creo que todos los paises tienen sus marrones, pero que como hay dinero (como cuando éramos ricos) de momento no sale a la luz y no les importa (igual que no nos importaba hace 8 años dónde iba el dinero público a la mayoría de la gente)

Alemania, Uk y demás tendrán sus chanchullos. España no quiebra por los españoles, ojo, tampoco por los alemanes. Quiebra por el mal uso que se está haciendo de los recursos y por hacerse cargo de la deuda privada.

Si un político/banquero/castuzo(*) gana 10.000 y yo 3.000 todo va bien (somos ricos)
Si un político/banquero/castuzo gana 7.000 y yo 2.000 las cosas no van tan bien (pero ya nos recuperaremos)
Si un político/banquero/castuzo gana 4.000 y yo 1.000 esto es una mierda (somos pobres, algo hay que cambiar)
Si un político/banquero/castuzo gana 2.000 y yo 600 (el SMI), exploto y la mierda sale a reducir



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 05, 2012, 14:35:22 pm
Y se acabó, la llave del cajón de las drogas la tienen ellos. Y la han abierto de par en par y a sabiendas.
Se droga quien quiere. No basta eso de las malas compañías ni que el camello era simpático o que dejaba las bolsitas con las dronja al alcance de la mano. Ni lo de que me la han echao en el colacao.

El que se drogaba es porque le iba la marcha y ahora que les quiten lo colocao. A que no, que no se puede y ahora toca que lo pagamos incluso los que fuimos abstemios.  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 14:44:32 pm
Tios, no os pongáis así unos con otros. Si hay tipos de interés negativos se produce una burbuja y nadie piensa que es culpa de nadie. Claro que en el caso español los que manejaban el cotarro sabían perfectamente que estábamos en burbuja y lo negaban después de haberlo proclamado en campaña electoral. No creo que, aparte de los responsables, ni se pueda, ni se deba, practicar el autoodio. Todos somos explotados. Recordad a Miguel Sebastián diciendo en campaña (2004) "menuda burbuja inmobiliaria que nos deja el PSOE" o a la Ministra de la Vivienda levantándose indignada cuando la locutora de la BBC le preguntó si no creía que había una burbuja. (Karma, la de Lora). Si alguien es responsable son los que mandan. La autoridad suele ser agravante en el Código Penal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 05, 2012, 14:50:39 pm
Se droga quien quiere. No basta eso de las malas compañías ni que el camello era simpático o que dejaba las bolsitas con las dronja al alcance de la mano. Ni lo de que me la han echao en el colacao.

El que se drogaba es porque le iba la marcha y ahora que les quiten lo colocao. A que no, que no se puede y ahora toca que lo pagamos incluso los que fuimos abstemios.  :o

En los barrios de los niños bien (castuzillos), se droga quien quiere.

En los barrios marginales, se drogan casi todos porque no conocen otra cosa.

Y quienes mueven el cotarro de la droga viven lejos de ambos barrios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 14:54:05 pm
Con el euro los países del norte de Europa y especialmente Alemania han ganado mucho

Lo cual no tiene que ver con conspiraciones judeomasónicas.

Aquí no llegó nadie a ponerle una pistola en la sien a FG y cía. Fuimos nosotros los que dijimos "¡Coño! Con esto de la entrada en la CEE (1) me sueltan una millonada de fondos (2) repatrio un montón de dinero "exiliado" y (3) encima puedo pedir prestado. ¿A qué lo dedico? ¿I+D? ¿Bioingeniería? ¿Renovables? ¿Diseño (pero del bueno de verdad)? ¡Coño, no! Turijmo cutre a 1.000 pesetas la sangría (que el sol es gratis) y cojtrucción, que entre recalificaciones, impuestos, mordidas y márgenes indecentes, nos forramos (nosotros cuatro). Y encima la gentre se va a creer que es rica y nos van a votar hagamos lo que hagamos".

Tu argumento es como decir que los que se sientan delante en clase suelen tener buena nota, como si hubiese puntos extra por sentarse delante, cuando lo que ocurre es que los que no quieren dar un palo al agua se sientan detrás para hacer el macarra sin que les pillen. No tienen mala nota por sentarse atrás. Se sientan atrás para poder hacer lo que quieren, que conduce a sacar mala nota.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 14:54:17 pm
Y se acabó, la llave del cajón de las drogas la tienen ellos. Y la han abierto de par en par y a sabiendas.
Se droga quien quiere. No basta eso de las malas compañías ni que el camello era simpático o que dejaba las bolsitas con las dronja al alcance de la mano. Ni lo de que me la han echao en el colacao.

El que se drogaba es porque le iba la marcha y ahora que les quiten lo colocao. A que no, que no se puede y ahora toca que lo pagamos incluso los que fuimos abstemios.  :o

No, no se droga quien quiere.

Se droga quien no tiene el dinero a tocateja para comprar un piso.

Que es un bien básico.

Lo de los bmw´s, cancún, y las tetas de plástico viene después, después de las "retroalimentaciones al alza" de los bankitos, no antes.

Oye hay gente a la que le ha salido bien, yo tengo familiares que se hipotecaron en el 2000, trabajaron bien y con sensatez consiguieron mantenerse en su puesto de trabajo ganando antiguedad y puestos, terminaron de pagar su hipoteca y tan felices hoyga.

Pero en 2000 eran tan potenciales credit worthy como quien se hipotecaba en el 2006, sólo que en 2006 los siguientes 10 años en vez de crecimiento iban a ser de paro a cascoporro, y el banco concedía créditos aún más demenciales...cosas de la "retroalimentación al alza" y tal...

Si yo tambien me cago en los pepitos, pero sin dejar de cagarme aún más en quién los manejaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 15:00:17 pm
Xoshe, oiga, si aqui estamos discutiendo amablemente. Ni insultos ni faltas de respeto.

Me gusta este club.


Yo no voy a ir pegarme con alguien que defiende que la culpa es de A o B. Al final puede estar equivocado él o yo. Yo tengo claro quiénes son los responsables, y a los que habría que cortar en lonchas finas para dar de comer a los gatos callejeros.

Lo que pasa que hay mucho talibán que se deja llevar por lo que oye y LE CONVIENE. Ahora los malos son Alemania. NO. MENTIRA. Alemania tiene su parte, como los tipos bajos, como los politicos que fueron a pedir pasta a Alemania para sus bancos, para que luego prestaran aqui, como los pepitos, como los pasapiseros, como gobierno por invertir la pasta del ladrillo en AVEs... etc

Pero aqui hay una serie de señores que cobran por evitar estas cosas, Y no solo no las han evitado, si no que valiendose de su información y leyes, la han fomentado y enriquecido a su costa. Otros han entrado a coger migajas y comprarse su adobao.

Les ruego que miren a su alrededor abstrayendose de si Alemania sí o no. Yo distingo muy bien a unos y a otros.

Sobre las clases sociales, hay muchos cabezas de raton, y mucho colas de leon, ambos son los que luchan por aparentar o ser más que otros. Las cabezas de leon están en otra liga. Y una persona que gana 100.000 no es para nada cabeza de león. O que tenga un chalé de 400.000.
Y desde luego, ahora hay muchos colas de raton.

Les ruego que miren el link theyrule.net y extrapolen, porque eso que hay en USA, lo hay en todos los paises, incluido España. Esos son los responsables.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Septiembre 05, 2012, 15:03:34 pm

2. NO estoy de acuerdo. A España la han quebrado las castas. No la gente de a pie. Hay 6 millones de hipotecados, no 30. Uno puede votar PP y PSOE y que luego hagan lo que les sale de la punta del nabo. PPSOE están condenados porque están pillados y deben favores a mucha gente y lobbies.
Que hemos gastado todos recursos y tal y cual? Cierto. Pero aqui los responsables son los Gerentes de la democracia, no los trabajadores.

Totalmente de acuerdo.

Yo el tema de la responsabilidad lo veo como quien va al médico pago. Tú intentas elegir uno bueno y le haces caso, pero luego estás en sus manos. Si algo sale mal puede ser culpa del azar o de él, pero nunca va a ser tuya.

La culpa de la crisis es de la casta, porque para eso son los responsables que cobran por gestionar este tinglado.

Uno puede no votar a fin de deslegitimar el sistema actual y tener la conciencia tranquila de que no ha votado a un ladrón, aunque "sea de los nuestros".

EDITO:

Añado la cita de Chosen porque va al pelo.


No se puede culpar al prestamista de habernos pulido los millones FEDER en carreritas de Formula 1 en vez de aviones contraincendios. Seamos serios, de eso no tienen la culpa ni Merkel ni Botín.
Es un ejemplo de cientos. No le des mas vueltas, aqui quienes firmaban los presupuestos eran españoles.

...

Hay mil ejemplos: Cospedal tiene 4 sueldos. Rajoy lleva cobrando por excedencia desde hace décadas. Todos cobran dietas por alojamiento en madrid. Y sin embargo no hacen decretos ley para impedirlo. Lo que hacen es arañar de los medicamentos.


No le eches la culpa al que te prestó dinero para hacerte un favor y ahora quiere cobrar. Échasela al que decide de donde sacarlo.

De ahí pasarás a que la culpa es de los españoles por permitirlo en poco tiempo.

En distintos grados, todos los españoles con derecho a voto somos corresponsables. Eso sí, unos más que otros.

OJO: para mi alemania no es la culpable, que hubo gente con bigote que fue a Alemania a pedir dinero, eh?

No creo que seamos los votantes o no votantes. tu puedes votar PP, con un programa, y luego hace esto.
Aqui la funcion politica es la que tienes que estar gestionando, que para eso cobran, no el currito de a pie. Simplemente ha sido el tonto util de la Casta para que esto se puediera llevar a cabo.

Totalmente de acuerdo.

Yo el tema de la responsabilidad lo veo como quien va al médico pago. Tú intentas elegir uno bueno y le haces caso, pero luego estás en sus manos. Si algo sale mal puede ser culpa del azar o de él, pero nunca va a ser tuya.

La culpa de la crisis es de la casta, porque para eso son los responsables que cobran por gestionar este tinglado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 15:05:50 pm
Tios, no os pongáis así unos con otros. Si hay tipos de interés negativos se produce una burbuja y nadie piensa que es culpa de nadie.

Lo siento Xoshe, pero las cosas no son exactamente así.

(Repito un argumento que ya usé en burbuja.info)

Con tipos de interés negativos se favorece el endeudamiento y no el ahorro.

Es como abrir las compuertas de una presa: el agua va a salir en mayor cantidad.

PERO

Las decisiones políticas y económicas de los gobiernos son los cauces que se abren para hacer que el agua discurra por ellos cuando llegue.

Sabiendo que iba a llegar agua (dinero) todas las medidas que se tomaron en España iban destinadas a que el agua discurriera por el cauce inmobiliario: amnistías fiscales, Ley Boyer contra el alquiler, desgravaciones fiscales por adquisición de primera e incluso segunda vivienda, políticas pro-inflacionarias y pro-devaluatorias (anti-ahorro > pisito refugio), etc., etc.

O como dice ppcc, uno no se endeuda sin saber para qué, y piensa en qué dedicar el dinero una vez recibido el préstamo. Uno tiene una filia (pisitofilia en nuestro caso) y se endeuda para satisfacerla.

Tipos de interés negativos pueden ser condición necesaria pero no son condición suficiente para una burbuja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 15:09:08 pm
Tios, no os pongáis así unos con otros. Si hay tipos de interés negativos se produce una burbuja y nadie piensa que es culpa de nadie.

Lo siento Xoshe, pero las cosas no son exactamente así.

(Repito un argumento que ya usé en burbuja.info)

Con tipos de interés negativos se favorece el endeudamiento y no el ahorro.

Es como abrir las compuertas de una presa: el agua va a salir en mayor cantidad.

PERO

Las decisiones políticas y económicas de los gobiernos son los cauces que se abren para hacer que el agua discurra por ellos cuando llegue.

Sabiendo que iba a llegar agua (dinero) todas las medidas que se tomaron en España iban destinadas a que el agua discurriera por el cauce inmobiliario: amnistías fiscales, Ley Boyer contra el alquiler, desgravaciones fiscales por adquisición de primera e incluso segunda vivienda, políticas pro-inflacionarias y pro-devaluatorias (anti-ahorro > pisito refugio), etc., etc.

O como dice ppcc, uno no se endeuda sin saber para qué, y piensa en qué dedicar el dinero una vez recibido el préstamo. Uno tiene una filia (pisitofilia en nuestro caso) y se endeuda para satisfacerla.

Tipos de interés negativos pueden ser condición necesaria pero no son condición suficiente para una burbuja.

ven? con esta parte estoy de acuerdo al 110%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 15:19:52 pm
"Aquí no llegó nadie a ponerle una pistola en la sien a FG y cía. Fuimos nosotros los que dijimos "¡Coño! Con esto de la entrada en la CEE (1) me sueltan una millonada de fondos (2) repatrio un montón de dinero "exiliado" y (3) encima puedo pedir prestado. ¿A qué lo dedico? ¿I+D? ¿Bioingeniería? ¿Renovables? ¿Diseño (pero del bueno de verdad)? ¡Coño, no! Turijmo cutre a 1.000 pesetas la sangría (que el sol es gratis) y cojtrucción, que entre recalificaciones, impuestos, mordidas y márgenes indecentes, nos forramos (nosotros cuatro). Y encima la gentre se va a creer que es rica y nos van a votar hagamos lo que hagamos".

COMPLETA, ABSOLUTA Y TOTALMENTE CIERTO. LO TERRIBLE ES QUE HAYA DE SER EN UN FORO DE MIL FREAKIS DONDE SE DIGA ESTO CUANDO DEBIERA DE SER COMÚN CONOCIMIENTO. FALTA AÑADIR QUE JUAN PEREZ SE SUMÓ A ESTE DESPROPÓSITO SIN IMPORTARLE QUE LOS TIMADOS IBAN A SER SUS PROPIOS HIJOS.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 15:21:54 pm
Para azku: cuando digo que a España la hemos quebrado los españoles, no me refiero sólo al pueblo como has interpretado. Me refiero a todos los españoles (y no los alemanes, los chinos, etc.)

Por otra parte, el ejemplo de la droga es muy malo y no favorece un buen debate.

Introduce el niño indefenso como chantaje emocional.

Y, peor aún, compara al ciudadano con un niño, cuando los ciudadanos son adultos y responsables de sus vidas individuales y, solidariamente, de la colectiva.

No creo que los defensores de la germanofobia y el troikaculpismo (y lo digo con cariño, no se me enfaden) piensen realmente que los españoles adultos son personas que no tienen el derecho ni el deber de responsabilizarse de sus vidas. Así que el ejemplo cojea.

Ahora, si el yonqui es adulto, igual el ejemplo ya tiene más validez.

Ya dije hace poco en un post que lo de España frente a la UE son pamplinas de yonqui: que si es que la cosa me iba muy mal y me enganché, que si me quito cuando quiera, que si no pido para chutarme sino para la comida de mis niños...

Miren lo que contaba el otro día Archimandrita de sus padres: prefieren que su hijo se vaya de España a buscarse la vida a que baje el precio de El Pisito. Estas personas que se comprtan de manera tan terrorífica, seguro que piensan o sienten que son víctimas (de Europa, o de la crisis global, o del Dr. Octopus)

Lo que nos pasa es muy grave y muy profundo, y buscar culpas fuera no va a llevar a nada bueno.

Y sí, quizá como dice CHOSEN, vvpp ya están hace tiempo "en el último estado de karma"

ओं मणिपद्मे हूं

http://en.wikipedia.org/wiki/Om_mani_padme_hum (http://en.wikipedia.org/wiki/Om_mani_padme_hum)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 15:26:39 pm
Tios, no os pongáis así unos con otros. Si hay tipos de interés negativos se produce una burbuja y nadie piensa que es culpa de nadie.

Lo siento Xoshe, pero las cosas no son exactamente así.

(Repito un argumento que ya usé en burbuja.info)

Con tipos de interés negativos se favorece el endeudamiento y no el ahorro.

Es como abrir las compuertas de una presa: el agua va a salir en mayor cantidad.

PERO

Las decisiones políticas y económicas de los gobiernos son los cauces que se abren para hacer que el agua discurra por ellos cuando llegue.

Sabiendo que iba a llegar agua (dinero) todas las medidas que se tomaron en España iban destinadas a que el agua discurriera por el cauce inmobiliario: amnistías fiscales, Ley Boyer contra el alquiler, desgravaciones fiscales por adquisición de primera e incluso segunda vivienda, políticas pro-inflacionarias y pro-devaluatorias (anti-ahorro > pisito refugio), etc., etc.

O como dice ppcc, uno no se endeuda sin saber para qué, y piensa en qué dedicar el dinero una vez recibido el préstamo. Uno tiene una filia (pisitofilia en nuestro caso) y se endeuda para satisfacerla.

Tipos de interés negativos pueden ser condición necesaria pero no son condición suficiente para una burbuja.

Ya pero resulta curioso, que haya habido mas burbujas inmobiliarias estos años, en otros paises.

Alomejor es que esa supuesta filia, no es tal, sino que es la natural tendencia del ser humano a meterse en una cueva para resguardarse del frio y tal...a quien se le ocurre joder!

Y si aquí a sido mas fuerte esa "filia" pues esta claro que es por nuestros antecedentes de devaluaciones etc, y porque tenemos una casta que da asco de lo burra que es. también es probable que hayamos tenido acceso a más crédito que otros paises.

En Islandia, era incluso mayor que aquí hoyga, esos seres de luz, joder si no solo especulaban con pisos, tambien lo hacían con Cayennes. Al programa sobre Islandia de Salvados me remito.
Los mismos memes que aquí 100%.

¿Porqué la construcción?
Porque es un bien básico ineludible (de alquiler o en propiedad), porque es favorable a la corrupción generalizada, mano de obra barata (reducción del paro de forma "mágica"), fácil (no es tecnología aeroespacial), y deja dinero vía impuestos...y satisface todos los egos, y la gente entra a saco, entiende el mecanismo rápidamente, no es como sacar dinero en bolsa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 15:41:20 pm
Tios, no os pongáis así unos con otros. Si hay tipos de interés negativos se produce una burbuja y nadie piensa que es culpa de nadie.

Lo siento Xoshe, pero las cosas no son exactamente así.

(Repito un argumento que ya usé en burbuja.info)

Con tipos de interés negativos se favorece el endeudamiento y no el ahorro.

Es como abrir las compuertas de una presa: el agua va a salir en mayor cantidad.

PERO

Las decisiones políticas y económicas de los gobiernos son los cauces que se abren para hacer que el agua discurra por ellos cuando llegue.

Sabiendo que iba a llegar agua (dinero) todas las medidas que se tomaron en España iban destinadas a que el agua discurriera por el cauce inmobiliario: amnistías fiscales, Ley Boyer contra el alquiler, desgravaciones fiscales por adquisición de primera e incluso segunda vivienda, políticas pro-inflacionarias y pro-devaluatorias (anti-ahorro > pisito refugio), etc., etc.

O como dice ppcc, uno no se endeuda sin saber para qué, y piensa en qué dedicar el dinero una vez recibido el préstamo. Uno tiene una filia (pisitofilia en nuestro caso) y se endeuda para satisfacerla.

Tipos de interés negativos pueden ser condición necesaria pero no son condición suficiente para una burbuja.

Ya pero resulta curioso, que haya habido mas burbujas inmobiliarias estos años, en otros paises.

Alomejor es que esa supuesta filia, no es tal, sino que es la natural tendencia del ser humano a meterse en una cueva para resguardarse del frio y tal...a quien se le ocurre joder!

Y si aquí a sido mas fuerte esa "filia" pues esta claro que es por nuestros antecedentes de devaluaciones etc, y porque tenemos una casta que da asco de lo burra que es.

En Islandia, era incluso mayor que aquí hoyga, esos seres de luz, joder si no solo especulaban con pisos, tambien lo hacían con Cayennes. Al programa sobre Islandia de Salvados me remito.
Los mismo memes que aquí 100%.
De acuerdo. Pero la responsabilidad es de quien no hizo caso a los Inspectores del Banco de España, que, mucho rajar contra los funcionarios, pero olé tus cojones lo que hicieron.  Beyond the call of duty que se dice en las condecoraciones militares americanas. Y responsabilidad de la Oficina Económica del Presidente. Y del PSOE, de todos porque todos son uno y lo mismo. Esto es no un modelo capitalista sino un modo de producción asiático. Ministerios, Bolsa, Banca, Judicatura, Medios de Comunicación, Iglesia, todos todos todos. No hay resquicios, no hay check and balances, no hay nada. Esto se parece mucho más a Uzbekistan de lo que piensa. De toda esa gentuza viene la ruina. De ellos, elegidos para gobernar y no para expoliar. Los españoles se sumaron a ello pero fueron los castuzos indecentes los que pusieron en marcha la máquina infermal. Con pleno conocimiento. Y me ratifico en lo dicho y remito a Minsky que era más listo que yo. Una burbuja es una burbuja, una burbuja, una burbuja. Greenspan, sin ir más lejos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 05, 2012, 15:45:17 pm
Lo de desmantelar la industria no sé muy bien quién es el culpable, pero que desde la UE son artífices y desde la castuza cómplices lo tengo bastante claro. Es más complicado que unos buenos y otros malos, también porque otra cosa que puedo ver es que dentro de la propia UE hay bandos y desacuerdos. El problema sigue siendo la inviabilidad de todo esto (y que está legando a un callejón sin salida) y que lo que sea que permitió que esto fuese así, sigue siendo igual.

En mi opinión, la única forma de que esto se arregle a nivel europeo y local es que las elites neoliberales vuelvan a tener miedo de un resurgimiento real y continental de la izquierda, lo cual no tendrá masa crítica hasta que toda la UE esté en una situación parecida. Lo que sí que parece también es que es posible que esto se propague por todo el mundo, ya que el problema no es sólo político, es del propio diseño del sistema que se está cayendo a cachos y de momento nos desvían a nosotros la mierda.

Perdonad por el discurso desestructurado. No estoy hoy en estado de fijarme en detalles.

Yo tampoco sé quienes son los culpables, pero tengo algunos sospechosos:
http://qmunty.com/blog/2010/06/07/banca-y-gobierno-llevan-a-espana-camino-de-nifhleim-pero-algunos-llegan-a-walhalla/ (http://qmunty.com/blog/2010/06/07/banca-y-gobierno-llevan-a-espana-camino-de-nifhleim-pero-algunos-llegan-a-walhalla/)

Citar
(...) Comienza el proceso de desindustrialización (reconversión industrial) de España

En mayo de ese mismo año Miguel Boyer, Fernández Ordóñez y Guillermo de la Dehesa (los máximos representantes del equipo económico del gobierno) realizaron un viaje a Nueva York para entrevistarse con varios dirigentes de la banca americana. En el curso de esa gira Miguel Boyer asistió a una cena convocada por el Metropolitan Club neoyorquino durante la cual se dirigió a los presidentes y directores de los principales bancos comerciales estadounidenses para transmitirles “el mensaje del Gobierno español, que es un gobierno socialista, pero moderado y pragmático, en la línea de la tradición socialdemócrata fabiana”.

En junio de 1983 Miguel Boyer se desplazó de nuevo a EEUU junto con Felipe González. En el curso de esa importante gira la delegación española se entrevistó con las más altas instancias politicas y económicas americanas, actuando David Rockefeller como introductor de González en la Century Association. En aquel viaje se remataron entre otras cosas los últimos retoques y el visto bueno definitivo de EEUU al proyecto económico socialista. Siempre dentro de un ambiente distendido por la excelente disposición del presidente español a los nuevos cambios que iban a “fomentar ante todo la inversión del capital extranjero en España como la mejor vía para su desarrollo económico”. También fue sometido a un último examen el plan de cuatro años de Boyer, cuyo elemento básico era la reconversión industrial según los designios de la CEE. En virtud de tales directrices España entraba en la calificación de nación semiperiférica, lo que suponía el desmantelamiento de su industria pesada y la consideración de ser apta únicamente para el desarrollo de industrias auxiliares y subsidiarias de las grandes multinacionales. Recuerden ahora cómo Kissinger ya decía tiempo atrás que España era “un país de excelentes camareros”. Pero la Comunidad Vasca jugó su papel defendiendo contra viento y marea un concierto económico excesivamente privilegiado, pero que permitía hacer competir con ciertas garantías a su tejido industrial en los mercados nacional e internacional.

Tras aquella visita crucial, de la que el órgano oficial del PSOE no se dio por enterado, resulta perfectamente lógico que otros viajes más discretos pasasen desapercibidos. Así, en septiembre de 1983 Fernado Morán acudió a la sede del CFR para contrastar la política exterior del Gobierno socialista. Durante los años sucesivos habrían de prodigarse las visitas al CFR y a otros foros americanos de los dos principales asesores de González: Roberto Dorado y Juan Antonio Yáñez. De esa forma le mantenían al corriente de los últimos designios trazados por los árbitros de la economía y la política internacional.

Como premio a la labor realizada, España recibe en gracia las Olimpiadas en Barcelona, la Expo en Sevilla y la capitalidad cultural de Madrid, todo ello en el año 1992. Eventos que en su conjunto provocaron gran entusiasmo en una población española ignorante de lo que ya se había cocido bajo sus pies, pero que hicieron explotar una exuberancia económica desmesurada con muy graves dislocaciones en la asignación del capital que aún quedaba disponible en la economía, rematando la faena iniciada años atrás y provocando finalmente la profunda recesión económica de 1993 y el tramo final del felipismo y el PSOE. Pues ya se había cumplido el objetivo de encauzar adecuadamente la transición.

La reforma del modelo educativo, pieza fundamental para rematar la faena
(...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 05, 2012, 15:51:01 pm
Yo es que no acabo de centrarme en el debate. Para mi no es tanto de quien es la culpa de lo que ha pasado (mi voto para nuestra castuza por encima de todo y nosotros los españoles por gilipollas detrás) sino sobre lo que se está haciendo ahora, y el rumbo que toma la política económica y social no solo aquí  -a lo bestia- sino en toda europa.

De la casta española poco más se puede decir que no se haya dicho aquí. Pero eso no quita para que algunos podamos creer que Europa, en su conjunto, está abandonando a marchas aceleradas ese modelo de "Europa Social" sobre el que se ha escrito tanto ..

 No se si derecha,izquierda, arriba o abajo, pero estoy de acuerdo con pollo en esto

Citar
En mi opinión, la única forma de que esto se arregle a nivel europeo y local es que las elites neoliberales vuelvan a tener miedo de un resurgimiento real y continental de la izquierda, lo cual no tendrá masa crítica hasta que toda la UE esté en una situación parecida. Lo que sí que parece también es que es posible que esto se propague por todo el mundo, ya que el problema no es sólo político, es del propio diseño del sistema que se está cayendo a cachos y de momento nos desvían a nosotros la mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 15:56:15 pm
Yo es que no acabo de centrarme en el debate. Para mi no es tanto de quien es la culpa de lo que ha pasado (mi voto para nuestra castuza por encima de todo y nosotros los españoles por gilipollas detrás) sino sobre lo que se está haciendo ahora, y el rumbo que toma la política económica y social no solo aquí  -a lo bestia- sino en toda europa.

De la casta española poco más se puede decir que no se haya dicho aquí. Pero eso no quita para que algunos podamos creer que Europa, en su conjunto, está abandonando a marchas aceleradas ese modelo de "Europa Social" sobre el que se ha escrito tanto ..

 No se si derecha,izquierda, arriba o abajo, pero estoy de acuerdo con pollo en esto

Citar
En mi opinión, la única forma de que esto se arregle a nivel europeo y local es que las elites neoliberales vuelvan a tener miedo de un resurgimiento real y continental de la izquierda, lo cual no tendrá masa crítica hasta que toda la UE esté en una situación parecida. Lo que sí que parece también es que es posible que esto se propague por todo el mundo, ya que el problema no es sólo político, es del propio diseño del sistema que se está cayendo a cachos y de momento nos desvían a nosotros la mierda.

No.

El tema es que tenemos que aceptar trabajar 6 días a la semana porque hemos sido malos.

Y no, no hemos sido malos. Hemos sido primarios, queríamos un techo sobre nuestras cabezas, y después viendo que montaban un chiringuito de trile y nos dejaban jugar, hemos sido tontos.

Y ahora que se llevan el trile, nos montan un chiringuito de electrosocks de pago (porque lo tenemos que pagar nosotros encima), para quitarnos no se qué filias...mientras los que montan un chiringuito y otro y otro se van de rositas y piensan cual es el siguiente chiringuto a montar...algo de pensiones quizás...que somos muy malos y envejecemos y tal...

Evidentemente, entraremos también, hay que vivir, ganar dinero, ellos manejan los tiempos y las formas, meten miedo, encarrilan el tema con los medios funcionando a todo trapo, y después sólo hay que dejar que los tontos entren a saco y apelar a su ambición. Y la culpa es nuestra.

Pues sí, por no tener una guillotina instalada a la puerta del congreso 24h.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 05, 2012, 15:59:34 pm
No, no se droga quien quiere.

Se droga quien no tiene el dinero a tocateja para comprar un piso.

Que es un bien básico.

Lo de los bmw´s, cancún, y las tetas de plástico viene después, después de las "retroalimentaciones al alza" de los bankitos, no antes.

Oye hay gente a la que le ha salido bien, yo tengo familiares que se hipotecaron en el 2000, trabajaron bien y con sensatez consiguieron mantenerse en su puesto de trabajo ganando antiguedad y puestos, terminaron de pagar su hipoteca y tan felices hoyga.

Pero en 2000 eran tan potenciales credit worthy como quien se hipotecaba en el 2006, sólo que en 2006 los siguientes 10 años en vez de crecimiento iban a ser de paro a cascoporro, y el banco concedía créditos aún más demenciales...cosas de la "retroalimentación al alza" y tal...

Si yo tambien me cago en los pepitos, pero sin dejar de cagarme aún más en quién los manejaba.
Los yonquis no son solo pepitos. También son pepitorros-yonquis los grandes "emprendedores" que han dejado pufos apalancados por todas partes. Si me apura, incluso son mayores megapepitorros-megayonquis king XXL size esos bancos que prestaban a largo plazo con dinero prestado a corto.

Como dice Luisito2 en el foro shurmano, el ladrillo fue la excusa, el instrumento de esta vuelta de rosca de la estafa.

Al final de la fiestuki pepitos, pepitorros y megapepitorros han disfrutado de la dronja y la factura la pagamos entre todos. Moraleja, la próxima ronda yo también me pido una de gambas. Ah, que no, que ya se acabaron las rondas, que se ha roto la ruleta con tanto darle al invento :(

En el fondo estamos de acuerdo, solo disentimos en la formas y no tanto. Yo también me cago en los que los manejaban, pero sin dejar de cagarme en los pepitos de todas las tallas.

PS: El problema de drogarse empieza cuando uno acepta que "hay que comprarse un piso" aunque no tenga el dinero para comprarlo. Be water, my friend.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 05, 2012, 16:01:17 pm
.......... nos desvían a nosotros la mierda.

con diversos CPM, por ejemplo

Seagulls on Laxatives Prank (http://www.youtube.com/watch?v=OfIEPpIN_JM#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 05, 2012, 16:07:04 pm

Los yonquis no son solo pepitos. También son pepitorros-yonquis los grandes "emprendedores" que han dejado pufos apalancados por todas partes. Si me apura, incluso son mayores megapepitorros-megayonquis king XXL size esos bancos que prestaban a largo plazo con dinero prestado a corto.

Como dice Luisito2 en el foro shurmano, el ladrillo fue la excusa, el instrumento de esta vuelta de rosca de la estafa.

Al final de la fiestuki pepitos, pepitorros y megapepitorros han disfrutado de la dronja y la factura la pagamos entre todos. Moraleja, la próxima ronda yo también me pido una de gambas. Ah, que no, que ya se acabaron las rondas, que se ha roto la ruleta con tanto darle al invento :(

En el fondo estamos de acuerdo, solo disentimos en la formas y no tanto. Yo también me cago en los que los manejaban, pero sin dejar de cagarme en los pepitos de todas las tallas.

PS: El problema de drogarse empieza cuando uno acepta que "hay que comprarse un piso" aunque no tenga el dinero para comprarlo. Be water, my friend.  ;)

No, hombre quizá tenga su oportunidad, con lo de las pensiones.

Alomejor es que los pepitos pensaron eso mismo antes que usted...en su versión, "los bancos siempre aguantan", "el gobierno no lo permitirá", "esto esta montado así...."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 05, 2012, 16:10:13 pm
Yo el tema de la responsabilidad lo veo como quien va al médico pago. Tú intentas elegir uno bueno y le haces caso, pero luego estás en sus manos. Si algo sale mal puede ser culpa del azar o de él, pero nunca va a ser tuya.

La culpa de la crisis es de la casta, porque para eso son los responsables que cobran por gestionar este tinglado.
No me vale. Antes de ir al médico de pago ud. tiene también la RESPONSABILIDAD de saber si ese señor tiene los papeles en regla. Si el título se lo ha expedido una universidad o una fotocopiadora y el señor Tippex, si tiene demandas interpuestas por negligencia y si está colegiado (aquí https://www.cgcom.es/consulta/colegiados (https://www.cgcom.es/consulta/colegiados)). O por lo menos pregunta por ahí si el médico de pago es bueno, malo o regular. Se llama consumo responsable. Lo mismo para comprar un móvil que para un servicio.

Si el españolito se hubiese informado sobre los políticos a los que vota con tanta dedicación como se dedica a escoger un teléfono móvil o la pantalla de plasma, otro gallo nos cantaría. Pero no, es más fácil hablar del futbolesteban.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 16:36:54 pm
Yo el tema de la responsabilidad lo veo como quien va al médico pago. Tú intentas elegir uno bueno y le haces caso, pero luego estás en sus manos. Si algo sale mal puede ser culpa del azar o de él, pero nunca va a ser tuya.

La culpa de la crisis es de la casta, porque para eso son los responsables que cobran por gestionar este tinglado.
No me vale. Antes de ir al médico de pago ud. tiene también la RESPONSABILIDAD de saber si ese señor tiene los papeles en regla. Si el título se lo ha expedido una universidad o una fotocopiadora y el señor Tippex, si tiene demandas interpuestas por negligencia y si está colegiado (aquí https://www.cgcom.es/consulta/colegiados (https://www.cgcom.es/consulta/colegiados)). O por lo menos pregunta por ahí si el médico de pago es bueno, malo o regular. Se llama consumo responsable. Lo mismo para comprar un móvil que para un servicio.

Si el españolito se hubiese informado sobre los políticos a los que vota con tanta dedicación como se dedica a escoger un teléfono móvil o la pantalla de plasma, otro gallo nos cantaría. Pero no, es más fácil hablar del futbolesteban.

Bueno, yo he conocido casos muy tristes por el desenlace, de gente que acudió a una intervención de plástica en una vivienda, donde el "cirujano" ("esto del quirófano en realidad es una formalidad, un truco de algunos para ganar dinero") guardaba el instrumental en un armario ropero y el aspecto de su "arsenal" daba pavor.

Temeridad siempre hay y es probable que las carencias educativas hayan hecho mucho en su favor, en esto la casta, que por detrás controla la educación de las masas (y ojo que la TV es quizá más instrumento educador que el propio "sistema educativo"), sí que tiene mucha culpa. Pero también hay que reconocer que cuando uno tiene pelos en ciertas partes del cuerpo, firma créditos para un BMW y decide que es capaz de criar hijos, un cierto nivel de responsabilidad y espiritu crítico, como el valor en las antiguas cartillas militares, "se le supone".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 05, 2012, 16:46:46 pm
interludio cómico...

(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/396163_4477433576073_56447921_n.jpg)

Por cierto, curiosa la columna de Jimenez Losantos de hoy en el mundo. Acusandonos de afrancesados...  :biggrin: No la encuentro en internet.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 16:49:49 pm
Bueno, estimados forer@s ya corre el burdo rumor de que mañana jueves se anunciará por parte de Mario Draghi, en la reunión del BCE, la compra ILIMITADA de deuda soberana, bonos hasta 3 años, de España y demás paises sureños europeos en apuros.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg46058/#msg46058 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg46058/#msg46058)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 05, 2012, 16:51:54 pm

El tema es que tenemos que aceptar trabajar 6 días a la semana porque hemos sido malos.


Y yo me pregunto:

Seis días a la semana trabajando en qué
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 05, 2012, 16:58:24 pm
Jiménez Losantos

Citar
España ha llegado a una desmoralización tan absoluta que la clase dirigente y la clase dirigida, la población activa y la pasiva, la revoltosa y la del Eccehomo de Borja, parecen encantadas con el rescate de la UE, que ayer se dijo que se anunciará hoy y que hoy quedará para otro jueves. Se supone que un país al que llegan a mandar unos señores respetables, socios y acreedores, sí, pero desconocedores de los intríngulis de nuestra ruina, debería sentir algún temor. Pues no: lo que siente es alivio. Y la razón que más se oye es ésta: «Sólo Bruselas puede cortar el gasto público y acabar con el despilfarro de las autonomías». O sea, que tenemos tal desconfianza en nuestras capacidades que nos confiamos a cualquiera con tal de no hacernos responsables de lo nuestro. Es como si el 2 de mayo de 1808 el pueblo de Madrid se hubiera echado a la calle para vitorear a los mamelucos de Napoleón.

La tragedia de los afrancesados, porque tragedia fue y no pequeña, partía de una desconfianza absoluta en la nación española, creyendo o queriendo creer que los ejércitos del Emperador llegaban para imponer las modernidades que la España de Ambos Mundos era incapaz de abrazar. En realidad, las mochilas de los generales llevaban el bastón de mariscal para medirnos las espaldas y el equipaje del rey José se hizo con lo que las ilustradas bayonetas saquearon. El pueblo llano y parte de su clase dirigente vencieron al mayor ejército del mundo, con la ayuda táctica y desleal de Inglaterra; pero la Corona, la aristocracia, la Iglesia y el Ejército se rindieron sin lucha a los invasores; y no por un cálculo de ganancias y pérdidas, como siglo y medio después los propios franceses ante Hitler, sino por algo peor y más actual: la España desmoralizada de 1808 se sometió para no vérselas consigo misma. La Iglesia llegó a excomulgar a los patriotas que, con la faca y la medalla de la Virgen, se alzaron contra los fusiles de la Diosa Razón. El colmo, vamos.

Pero ni los afrancesados acertaron ni los arrescatados tienen razón. Un país puede y debe ser ayudado por sus aliados, en este caso la UE, pero los cambios profundos en unas instituciones muertas sólo puede hacerlos el propio país. Merkel subirá los impuestos para enjugar el déficit, pero no acabará con la ruina autonómica. Bruselas no hará milagros en Barcelona.

Evidentemente la solución no está en Europa, pero sin Europa no hay solución.
Además de este foro, dónde están el resto de afrancesados?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 05, 2012, 17:05:52 pm
Hablemos del pueblo español, cojones ya. Pongámoslo en negativo, para ver cómo de culpable o inocente es.

Imaginemos que, cuando los pisos, un bien básico, empezaron a desbocar sus precios, la sociedad española hubiera sido, en vez de analfabeta perdida, cívica, educada y consciente.

Una sociedad cívica -la española no lo es- suele organizarse en torno a distintos tipos de organizaciones; asociaciones de barrio, sindicatos, partidos políticos, etc.

Digamos que, esa sociedad cívica articulada, hubiera empezado a movilizarse, a protestar en manifestaciones masivas. Una cosa como el 15-M, pero a lo bestia. Porque hablamos de la vivienda, no del plasma de 50", y nuestros hijos, que son el futuro, tienen que vivir en algún sitio, y unos precios desorbitados bloquean su desarrollo como personas, etc.

Digamos que, los caciques de turno, en el poder, no hacen ni caso. Y en las siguientes elecciones, esa sociedad cívica le pega tal patada en el culo, que prácticamente desaparecen de la vida pública. Porque no han hecho nada, o han permitido, o han potenciado, la especulación con un bien básico.

***

A esta sociedad cívica, yo la hubiera absuelto de todo mal, si después de lucha y más lucha acaban estafados una y otra vez por la clase política. Lo que he descrito es, pienso, una sociedad ideal. Probablemente no existe en ningún lugar del mundo. Lo importante, es quedarse lo más cerca posible de ella, como ideal que es.

Ahora, visualicemos cómo se comportó el pueblo español durante la burbuja, y pensemos cómo de lejos está de ese ideal. Cuanto más lejos, más culpable.

Yo no tengo ninguna duda. Ya han pasado años de las vacas gordas, pero tengo muy frescos sus mantras, sus frases, su suficiencia. Y lo peor de todo es que si mañana pudiera, volverían a hacer exactamente lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2012, 17:11:32 pm
Tios, no os pongáis así unos con otros. Si hay tipos de interés negativos se produce una burbuja y nadie piensa que es culpa de nadie. Claro que en el caso español los que manejaban el cotarro sabían perfectamente que estábamos en burbuja y lo negaban después de haberlo proclamado en campaña electoral. No creo que, aparte de los responsables, ni se pueda, ni se deba, practicar el autoodio. Todos somos explotados. Recordad a Miguel Sebastián diciendo en campaña (2004) "menuda burbuja inmobiliaria que nos deja el PSOE" o a la Ministra de la Vivienda levantándose indignada cuando la locutora de la BBC le preguntó si no creía que había una burbuja. (Karma, la de Lora). Si alguien es responsable son los que mandan. La autoridad suele ser agravante en el Código Penal.

¿Estás de broma? Aquí la autoridad es eximente genérica y punto pelota.

Eso sí, si me hablas de que la auctoritas es agravamente en términos morales, totalmente de acuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 05, 2012, 17:27:07 pm
Además de este foro, dónde están el resto de afrancesados?

Igual Fedeguico nos lee. Mucho.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Septiembre 05, 2012, 17:38:02 pm
Creo que esta noticia viene como anillo al dedo al debate:

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4226616/09/12/2/El-15M-se-prepara-para-mostrar-su-repulsa-a-Merkel-en-su-visita-a-Espana.html#Comentarios (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4226616/09/12/2/El-15M-se-prepara-para-mostrar-su-repulsa-a-Merkel-en-su-visita-a-Espana.html#Comentarios)

El 15M se prepara para mostrar su repulsa a Merkel en su visita a España

Citar
Varios colectivos del movimiento 15M se manifestarán mañana contra la canciller alemana Angela Merkel, coincidiendo con su visita a España, para protestar "contra las medidas económicas que pretende imponer a base de recortes en los derechos más básicos". La concentración tendrá lugar frente a la sede de instituciones europeas en Madrid.

En un comunicado, Democracia Real ¡Ya! ha asegurado que con esta manifestación se quiere trasladar el "contundente rechazo" a las medidas que quiere imponer Merkel "a base de recortes" en los derechos más básicos, "condenando" a los ciudadanos a la "miseria" sin haber sido "culpables" de la actual situación.

"El pago de la deuda que se contraerá con el rescate será prioritario frente a cualquier gasto público", ha destacado este colectivo, que ha añadido que esta medida ha sido aplicada de manera "no democrática" por instituciones supranacionales y en contra del derecho a la soberanía de los pueblos.

Esta organización ha insistido en que el Gobierno anunciará la petición de ayuda como la "única posibilidad", cuando considera que hay otras alternativas como acabar con los paraísos fiscales o luchar de forma eficaz contra el fraude fiscal.


No se pierdan los comentarios de la gente.

Muchas gracias por sus posts  :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 05, 2012, 17:41:33 pm
El tema de la culpa sí es importante.

Lo es porque 1) vamos a pagar por lo que ha pasado, y 2) la información debería transmitirse correctamente a generaciones posteriores, de forma no distorsionada, con el fin de que los valores y filosofía de vida correctos (no suicidas) para la superviviencia de la sociedad prendan en el seno de la misma.

Los pueblos sólo pueden tener los gobernantes que se merecen. Es una cuestión de lógica fundamental: si tuvieran unos gobernantes mejores, las medidas que estos tratarían de implementar serían rechazadas activamente por ignorancia y fanatismo. Estos gobernantes serían depuestos. (¿No es esto lo está pasando con las medidas que intentan introducirse desde europa?). Si por el contrario lograsen acceder al poder unos gobernantes por debajo de la calidad sociológica de su pueblo, serían también depuestos porque las medidas que promocionasen estarían por debajo de lo considerado aceptable.

Creo que para ser honestos, no nos queda otra que aceptar que si la castuza ha tenido la culpa, -que por supuesto la ha tenido-, nosotros hemos tenido la culpa de la castuza. Y si no nosotros como personas individuales, sí como sociedad.

Yo creo que lo que se intenta decir por Visillófilas y otros (yo mismo) es que muchos exculpan por completo a la población, y en ocasiones lo hacen recurriendo a una caricatura lacrimógena, especialmente los medios mamporreros (cfr. véase la promo del la nueva temporada del señor Évole).

Pero esta discusión no se gana ni se pierde porque está anclada en algo que es muy definitorio de cada persona, el locus de control.

* Locus de control interno: percepción del sujeto que los eventos ocurren principalmente como efecto de sus propias acciones, es decir la percepción que él mismo controla su vida. Tal persona valora positivamente el esfuerzo, la habilidad y responsabilidad personal.

* Locus de control externo: percepción del sujeto que los eventos ocurren como resultado del azar, el destino, la suerte o el poder y decisiones de otros. Así, el LC externo es la percepción de que los eventos no tienen relación con el propio desempeño, es decir que los eventos no pueden ser controlados por esfuerzo y dedicación propios. Tal persona se caracteriza por atribuir méritos y responsabilidades principalmente a otras personas.


¿Cuál es nuestro locus, como pueblo? Para mí España es tragedia, victimismo, y echar la culpa a "los elementos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 05, 2012, 17:50:22 pm
Yo no tengo ninguna duda. Ya han pasado años de las vacas gordas, pero tengo muy frescos sus mantras, sus frases, su suficiencia. Y lo peor de todo es que si mañana pudiera, volverían a hacer exactamente lo mismo.
Yo tengo un amigo-pepito que hará menos de un año, ante precios que empezaban a estar rebajados y de los cuales yo seguía renegando, me preguntaba indignado "¿pero cuanto más quieres que baje un piso así?". Es el nomásbajismo.

No recuerdo exactamente en qué año lo cazaron a él, pero más o menos el precio que pagó era algo más caro que el que comentábamos en ese momento. Acepta que han bajado, pero no acepta que bajen mucho más de lo que firmó él, ni lo concibe. Ya no recurre a los viejos mantras para lamerse la herida hipotecaria, pero inventa nuevos. Vamos, que la fijación a los mantras la tienen soldada en la mente. Los necesitan como fetiches, igual que su pisito es su templo.

Por supuesto, este caso sigue mirándome por encima del hombro por no ser "propietario" y cuando ve anuncios de promociones "tiradas de precio" según él, no pierde oportunidad para hacer proselitismo de la secta del pisito e invitarme a seguir el recto camino. A estas alturas. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 05, 2012, 18:10:12 pm
Muy interesante el debate (que como Sardinita ha dicho, es recurrente), que se está desarrollando en las últimas páginas.

Hay una institución jurídica que puede explicar (al menos parcialmente), lo ocurrido: la concurrencia de culpas. Aquí, inocentes pocos (para mi solo aquellos que no han alcanzado la mayoría de edad, y una parte de los viejos, los que han vivido toda la vida con poco mas que un trozo de pan, y las cuatro perras que tenían se las ha timado su banco/caja de toda la vida).

Aquí ha tenido culpa Europa, por dejarnos dinero a lo loco, al menos en los últimos tiempos de la burbuja, cuando era evidente el mal uso que se le estaba dando, ha tenido culpa la casta (y sus acólitos, castuza, castucilla y demás ralea), es mas su parte de la culpa es la mayor de todas, y siguiendo con los términos jurídicos en este caso no es culpa, es dolo -ellos si sabían lo que iba a pasar ¿verdad tito botas?-, y ha tenido culpa una parte de la población, por dejación o por intentar subirse al carro de los triunfadores.

Ahora lo que toca es que cada uno pague su parte, y buscar soluciones al desaguisado.

Si pensamos, Europa pagará su parte (esa quita que llegará tarde o temprano, todos lo saben), los ciudadanos estamos pagando la nuestra, en forma de "ajustes" (satánico eufemismo que quiere decir que suben los impuestos a los de abajo y les bajan los sueldos y prestaciones sociales), y aquellos que intentaron subirse al carro de los triunfadores del pisito, mas de uno, de dos, de mil y de cien mil, lo están pagando con la ruina absoluta y la muerte civil que le sigue.

Es curioso que aquellos que han tenido no ya culpa, sino dolo, y que han sido los grandes beneficiados de todo el proceso, no hayan pagado nada, ni tengan intención de pagar. Mas bien tratan de perpetuarse, creando confusión y división: oigan que son los malvados europeos (alemanes, holandeses, austriacos, finlandeses ...), oigan que aqui se ha vivido por encima de las posibilidades; y para eso utilizan toda la artilleria posible, y para seguir haciendo lo que vienen haciendo desde hace doscientos años están dispuestos a todo, absolutamente a todo.

Creo que esa es la perspectiva que no tenemos que perder, que ellos tienen que pagar su parte de la responsabilidad, que es la mayor de todas, y que su desaparición o al menos laminación -tienen aliados fuera-, forma parte de la solución del problema.

Que en este momento Europa es mas aliada que enemigo, que es de circunstancias, claro que si (mejor la UE que los anglos, recuerden que Inglaterra no tenía aliados, tenía intereses); pero la casta y sobre todo la castuza y castucilla, están tocadas, hay grietas en el exin castillos, a nosotros toca la demolición y desescombrado.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 05, 2012, 18:23:14 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.

La troika recomendó subir el IVA y a la vez bajar Retribuciones sociales (Para mantener actividad) y mantener el IRPF (Para no congelar tanto el consumo).

A mi, cuanto menos, me parece una receta opinable, pero no insensata.

Y ahora me digan que cojones han hecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 05, 2012, 18:51:54 pm
Tanto en el caso Griego como español hay un problema de ocultación de las pruebas del delito.
En el caso de Grecia se acusa de las pensiones de invalidez, del muerto y demás chanchullos.
En el caso de España a los pepitos relámpagos.
Vale, hay culpa, ¿En qué proporción?
En el caso de Grecia se oculta deliberadamente, y han montado un tinglado para evitarlo.
Syriza y los indignados griegos piden esos datos.
Vale, la deuda de los "pensionistas fantasmas" y de los funcionarios bedeles forrados se paga.
Pero el chanchullo de siemens con los castuzos, se investiga y se juzga.

En España yo pediría lo mismo.
Vale los pepitos, tetas y bmws se pagan, pero los pase-suelos, los warner, los aeropuertos fantasma y demás chanchullos se INVESTIGAN y juzgan.

¿Por qué no quieren investigarlos?
Por que el % de estos son demasiado pornograficos como para publicarlos.
Que no son los pepitos relámpagos el agujero en España, no lo son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: VBI en Septiembre 05, 2012, 19:02:20 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.

La troika recomendó subir el IVA y a la vez bajar Retribuciones sociales (Para mantener actividad) y mantener el IRPF (Para no congelar tanto el consumo).

A mi, cuanto menos, me parece una receta opinable, pero no insensata.

Y ahora me digan que cojones han hecho.

Y todo esto en un escenario global de fractura, donde hay una clara oportunidad de posicionamiento estrategico cara al proximo superciclo.

Lo que hay es una falta absoluta de vision politica.

Gracias a Dios Europa (Alemania) si esta jugando al gran juego, acercandose a los BRICS (energia + mercado) a cambio de asegurar el valor y la estabilidad del Euro.

España y su gobierno es un estorbo en este tablero de ajedrez mundial. Nuestra unica salvacion es quedarnos en el Euro, y promover el cambio generacional.

Estoy muy preocupado por mis familiares. Yo, desde luego, ni me planteo volver a españa. De hecho estoy pensando en la doble nacionalidad para mis hijos.

PD: Aprovecho para daros a todos las gracias por las aportaciones. Ojala pudiese contribuir mas activamente en el foro. Fuera de el, lo hago activamente dando a conocer vuestras voces. Animo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2012, 19:18:04 pm
...............................
Es curioso que aquellos que han tenido no ya culpa, sino dolo, y que han sido los grandes beneficiados de todo el proceso, no hayan pagado nada, ni tengan intención de pagar. Mas bien tratan de perpetuarse, creando confusión y división: oigan que son los malvados europeos (alemanes, holandeses, austriacos, finlandeses ...), oigan que aqui se ha vivido por encima de las posibilidades; y para eso utilizan toda la artilleria posible, y para seguir haciendo lo que vienen haciendo desde hace doscientos años están dispuestos a todo, absolutamente a todo.
...............................


Precisamente de ahí es de dónde viene mi recurrente aldabonazo Y vosotros, que éso nos reprocháis, vivís por encima de vuestro derecho de existencia.

Si seguimos por el camino por dónde nos llevan castas y castucillas de diversas raleas y pelajes, la parte de que viven por encima de su derecho de existencia acabará siendo puesta de manifiesto tanto por abajo como por arriba. Eso sí, antes dejarán todo como un solar (ya lo está, pero solar quemado, y no meramente yermo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 19:23:50 pm
Jiménez Losantos

Citar
España ha llegado a una desmoralización tan absoluta que la clase dirigente y la clase dirigida, la población activa y la pasiva, la revoltosa y la del Eccehomo de Borja, parecen encantadas con el rescate de la UE, que ayer se dijo que se anunciará hoy y que hoy quedará para otro jueves. Se supone que un país al que llegan a mandar unos señores respetables, socios y acreedores, sí, pero desconocedores de los intríngulis de nuestra ruina, debería sentir algún temor. Pues no: lo que siente es alivio. Y la razón que más se oye es ésta: «Sólo Bruselas puede cortar el gasto público y acabar con el despilfarro de las autonomías». O sea, que tenemos tal desconfianza en nuestras capacidades que nos confiamos a cualquiera con tal de no hacernos responsables de lo nuestro. Es como si el 2 de mayo de 1808 el pueblo de Madrid se hubiera echado a la calle para vitorear a los mamelucos de Napoleón.

La tragedia de los afrancesados, porque tragedia fue y no pequeña, partía de una desconfianza absoluta en la nación española, creyendo o queriendo creer que los ejércitos del Emperador llegaban para imponer las modernidades que la España de Ambos Mundos era incapaz de abrazar. En realidad, las mochilas de los generales llevaban el bastón de mariscal para medirnos las espaldas y el equipaje del rey José se hizo con lo que las ilustradas bayonetas saquearon. El pueblo llano y parte de su clase dirigente vencieron al mayor ejército del mundo, con la ayuda táctica y desleal de Inglaterra; pero la Corona, la aristocracia, la Iglesia y el Ejército se rindieron sin lucha a los invasores; y no por un cálculo de ganancias y pérdidas, como siglo y medio después los propios franceses ante Hitler, sino por algo peor y más actual: la España desmoralizada de 1808 se sometió para no vérselas consigo misma. La Iglesia llegó a excomulgar a los patriotas que, con la faca y la medalla de la Virgen, se alzaron contra los fusiles de la Diosa Razón. El colmo, vamos.

Pero ni los afrancesados acertaron ni los arrescatados tienen razón. Un país puede y debe ser ayudado por sus aliados, en este caso la UE, pero los cambios profundos en unas instituciones muertas sólo puede hacerlos el propio país. Merkel subirá los impuestos para enjugar el déficit, pero no acabará con la ruina autonómica. Bruselas no hará milagros en Barcelona.

Evidentemente la solución no está en Europa, pero sin Europa no hay solución.
Además de este foro, dónde están el resto de afrancesados?

El texto de Jiménez Losantos es especialmente peligroso, puesto que plantea una situación falsa de partida.

Según Jiménez Losantos hay españoles "afrancesados" que no confían en España y se arrojan en brazos de presuntos salvadores extranjeros, perjudicando a España.

Esto es falso, y el señor Jiménez Losantos sabe que es falso, luego no yerra sino miente.

Lo que Jiménez Losantos llama "españoles 'afrancesados' que no confían en España" son - o somos - españoles que se sienten 100% españoles y 100% europeos, y que no confiamos en absoluto en la clase dirigente que se ha instalado en los mecanismos de poder de este país.

Dicha falta de confianza no viene de fantasías o emociones vagas. Dicha falta de confianza viene de sufrir un simulacro de democracia cada vez más corrupto e inoperante, que lleva unos 35 años dedicándose a "gestionar" el país con el único objetivo de lograr su propio beneficio.

Tras 35 años de tan excelente "gestión" (bajo diferentes marcas: PP, PSOE, CIU, PNV, etc.) estamos a la cola en todos los rankings que miden aspectos positivos de un país (eduación, I+D, calidad de vida, calidad democrática, transparencia, etc.) y a la cabeza de todos los rankings que miden aspectos negativos de un país (corrupción, paro, deuda, etc.).

Tras 35 años de tan excelente "gestión" nos han dejado una España arruinada (por saqueo), asolada por una burbuja inmobiliaria y endeudada por generaciones. A lo que hay que sumar una economía ordinaria (la no dependiente de los ingresos extraordinarios de la burbuja) que está en la UVI, pendiente de extremaunción.

Los ciudadanos españoles a los que Jiménez Losantos llama "afrancesados" tenemos plena confianza en nosotros mismos, en nuestro país y en nuestra capacidad individual y colectiva para afrontar cualquier situación, por adversa que sea. No contemplamos a ningún extranjero como "ser de luz" salvador en cuyos brazos buscar cobijo.

Eso sí, los ciudadanos españoles a los que Jiménez Losantos llama "afrancesados" no toleramos que los partidos políticos españoles y los medios de comunicación (a menudo muy en sintonía con ellos) nos traten como imbéciles, y pretendan esconder su ilimitada rapiña, tremenda incompetencia y nefasta gestión señalándonos ahora un presunto enemigo exterior, que según ellos es el causante de todos los males de España.

El señor Jiménez Losantos, al igual que todos los miembros o representantes del establishment español (unidos más allá de sus cosméticas diferencias) se empeña en fomentar la idea de que hay un enemigo exterior (cosa que ya hacía Franco, por ejemplo) para evitar que la ira y el deconsuelo de los españoles se vierta sobre los verdaderos culpables de la situación miserable en la que se encuentra España. Verdaderos culpables con DNI español en su inmensa mayoría.

No sólo pretenden desviar la atención de los verdaderos (y españoles) culpables, sino que además, al colocar la culpa en un enemigo exterior difícilmente accesible, pretenden debilitar el ánimo de los españoles. Un enemigo exterior, remoto, frecuentemente borroso, no puede ser combatido.

Afortunadamente, sabemos que los verdaderos culpables (los que se han enriquecido hasta dejar España convertida en un erial) son españoles, y eso nos refuerza el ánimo porque sabemos que están cerca y que se les puede combatir.

Por último, es paradójico ver al señor Jiménez Losantos - que ha denunciado repetidas veces la profunda estulticia y vergüenza de los españoles del "vivan las caenas" - denunciar a ciudadanos españoles víctimas del saqueo de sus gobernantes, tildándoles de "afrancesados", entonando sonoramente su "vivan estas caenas".

Él sabrá qué intereses le empujan a tan radical cambio de perspectiva histórica, de opinión y de marcos de referencia éticos y morales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urederra en Septiembre 05, 2012, 19:30:33 pm
Esta noticia posiblemente pase desapercivida.

No por eso no dejo de colgarla. Que quede constancia, a pesar de que se hará la vista "gorda", y a nivel nacional se correrá un tupido velo.

!! Esto es España, señores !!

Este país está mal parido tal y como lo conocemos actualmente.

!! Una más de las tantas distorsiones y tensiones que pueden llegar a provocar las actuales provincias forales en la arquitectura del Estado !!

Que dicen que mientras el resto del pais va en carretera, ellos en Autopista.

¿ Y Rajoy que opina de esto ?

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El Gobierno de Navarra propone adelantar a los días 3 de enero y julio las pagas extraordinarias de los tres próximos años

Ha dado su visto bueno a un Anteproyecto de Ley Foral que minimiza los efectos de la suspensión de la 'extra' de diciembre de 2012 decretada por el Gobierno Central

Citar
El Gobierno de Navarra ha dado el visto bueno en su sesión de hoy a un Anteproyecto de Ley Foral en materia de personal que permitirá que los funcionarios y trabajadores públicos de Navarra puedan percibir una paga extra estas Navidades. La propuesta consiste en el adelanto de las pagas extraordinarias de los tres próximos ejercicios (2013 a 2015), que en lugar de cobrarse en junio y diciembre, pasarán a percibirse los días 3 de enero y de julio. Se trata así de aminorar en la práctica las consecuencias que tendría la suspensión de la extra del próximo mes de diciembre aprobada por el Estado mediante Real Decreto Ley para el conjunto de las administraciones públicas españolas.

El Anteproyecto de Ley ha sido presentado esta mañana en rueda de prensa por el consejero portavoz del Gobierno de Navarra, Juan Luis Sánchez de Muniáin, y el consejero de Presidencia, Justicia e Interior, Javier Morrás Iturmendi. Dicha norma, que será tratada en la Mesa General de la Función Pública y en la Comisión de Régimen Local la próxima semana, será remitida al Parlamento de Navarra para su aprobación durante este mes de septiembre.

El objetivo que persigue el Ejecutivo navarro con esta norma propia es el de hacer compatible el cumplimiento de la norma estatal, cuya obligatoriedad ha sido dictaminada por los servicios jurídicos del Gobierno foral, con el de diseñar un marco propio, en el ámbito del autogobierno de Navarra, que permita minimizar el impacto real de la suspensión de la paga extra.

El Gobierno de Navarra valora que esta propuesta es "realista y, por tanto, posible, y tendrá como consecuencia que en Navarra los trabajadores del sector público no sufran los efectos de la suspensión de la paga extra de diciembre ordenada por el Gobierno central"

Nuevo calendario de las pagas extra

Según recoge el anteproyecto, la propuesta del Gobierno de Navarra consiste en modificar las fechas habituales del abono de las pagas extraordinarias: las dos pagas, de verano y navidades, que se venían cobrando el 28 de junio y el 22 de diciembre, pasarían a abonarse los días 3 de enero y 3 de julio.

En la práctica, con este nuevo calendario de cobro, los trabajadores públicos de Navarra únicamente tendrán una variación de 5 o de 12 días en el cobro de la paga extra y, en cambio, se aseguran que aunque no percibirán la extra de diciembre de 2012, suspendida por el Estado, cobrarán unos días después una paga extra, concretamente el 3 de enero.

De esta manera, desde el Gobierno de Navarra se busca garantizar el cumplimiento de la ley, pero también que los funcionarios y empleados públicos no tengan una reducción real de ingresos, y paliar así los efectos de la suspensión obligatoria de la paga extraordinaria de 2012 decretada por el Gobierno de España.


http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2012/09/05/Gobierno+de+Navarra+pagas+extraordinarias+diciembre+enero+anteproyecto+de+Ley+Foral+Navidad+extra.htm (http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2012/09/05/Gobierno+de+Navarra+pagas+extraordinarias+diciembre+enero+anteproyecto+de+Ley+Foral+Navidad+extra.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 05, 2012, 19:33:53 pm
Yo creo q esta diciendo lo mismo q vd. Visi.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 05, 2012, 19:48:34 pm
Losantos... este mismo?.

(http://1.bp.blogspot.com/-PQp1YM4qU0E/To8YlJyLADI/AAAAAAAABNM/7JffghANmCU/s1600/fede.jpg)

http://lacajadebajodelacam.blogspot.co.uk/2011/09/llevese-losantos-su-casa-por-el-modico.html (http://lacajadebajodelacam.blogspot.co.uk/2011/09/llevese-losantos-su-casa-por-el-modico.html)

Corramos un tupido velo... El personaje y sus patronos no merecen la atencion.

Como lei en twitter hace poco. "Cuando pilleis a un taxista que tenga puesta una radio patriotica, decidle que vosotros tambien sois liberales y que que guay la liberalizacion del taxi"  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 19:54:59 pm
Yo creo q esta diciendo lo mismo q vd. Visi.

Pues sí, parece que lo interpreté al revés.

Disculpas a todos.

Dejo mi post sin alterar para vergüenza propia y regocijo ajeno.

Y les pido que quiten los thanks, si hacen el favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 05, 2012, 20:27:49 pm
Los recortes a los más débiles son responsabilidad de los gobernantes psicópatas, Y de la Troika.

Busca en Google y verás que la Troika recomendó:
- no recortar I+D
- no recortar educación
- no recortar sanidad a lo loco
- implementar un Banco Malo para proceder al Rebajón, no un Congelador
- que los contribuyente españoles dejen de pagar todo el pato bancario directa e indirectamente, y que accionista y bonistas paguen su parte
- etc.

No te digo que los de "La Troika" sean buenos ni súper listos.

Pero, ni conocen la situación local como nuestros gobernantes, ni llegan al nivel de estulticia, mala fe, piscopatía y corrupción de nuestros gobernantes.

La troika recomendó subir el IVA y a la vez bajar Retribuciones sociales (Para mantener actividad) y mantener el IRPF (Para no congelar tanto el consumo).

A mi, cuanto menos, me parece una receta opinable, pero no insensata.

Y ahora me digan que cojones han hecho.

Y todo esto en un escenario global de fractura, donde hay una clara oportunidad de posicionamiento estrategico cara al proximo superciclo.

Lo que hay es una falta absoluta de vision politica.

Gracias a Dios Europa (Alemania) si esta jugando al gran juego, acercandose a los BRICS (energia + mercado) a cambio de asegurar el valor y la estabilidad del Euro.

España y su gobierno es un estorbo en este tablero de ajedrez mundial. Nuestra unica salvacion es quedarnos en el Euro, y promover el cambio generacional.

Estoy muy preocupado por mis familiares. Yo, desde luego, ni me planteo volver a españa. De hecho estoy pensando en la doble nacionalidad para mis hijos.

PD: Aprovecho para daros a todos las gracias por las aportaciones. Ojala pudiese contribuir mas activamente en el foro. Fuera de el, lo hago activamente dando a conocer vuestras voces. Animo.

El típico compañero al que yo "ponía al día" en estas cuestiones, y que pese a acabar siempre con cara de incredulidad siempre volvía a por más... hoy por primera vez ha dicho algo que me ha hecho pensar a mi (Y no al revés). Ha dicho que uno de los grandes problemas de España es la falta de fuerza del ejército en el panorama político. No lo ha dicho así, pero ese es el trasfondo.

Y yo me he callado unos segundos, y le he dado la razón. Cuando a la casta se le va tanto la mano, el ejército suele ser un contrapeso util. Creo que aquí se echa en falta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 05, 2012, 20:34:41 pm
Tal vez, pero miedo me da la tendencia española a sufrir la ley del péndulo...

Edito para añadir que no me da tanto miedo el ejército como la gente que puede acabar esperando al ejército. En la postguerra española la represión fue durísima pese a que los militares no fueron, por lo general, los más duros en la represión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2012, 20:36:16 pm
El Poder Judicial debería ser el contrapeso. El Ejército no debe tener ningún papel en política. Se gana el respeto con la Unidad Militar de Emergencias, por poner un ejemplo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 05, 2012, 21:02:18 pm
Tal vez, pero miedo me da la tendencia española a sufrir la ley del péndulo...

Edito para añadir que no me da tanto miedo el ejército como la gente que puede acabar esperando al ejército. En la postguerra española la represión fue durísima pese a que los militares no fueron, por lo general, los más duros en la represión.

Como ejercicio personal... bastante duro, por cierto... imagina que pasara lo que es imposible que pase, y se de la vuelta el asunto, y de repente quienes tengan la sarten por el mango sean los "espectadores" (mas bien sufridores) en el sentido ppcciano... cacicófobos, antiinmobiliarios, etc... Y de repente, empezaran a "poner orden".

Se que no es lo mismo, no hablamos de muertos, ejecuciones ni similar, pero...

¿Como crees que sentiría, tanto la ex-castuza como los cuatro millones de hogares inmo-dependientes (Mas correspondiente inmo-ahorradores, rocamboles y demás), esa fase?  Los interminables juicios, confiscaciones, el rebajón arruinando a las familias, etc, etc...

¿alguien se cree que eso podría pasar si no fuera a punta de fusil? Con lo que, por cierto, eventualmente devendría en una cantidad relativa (O no tan relativa) de violencia.

Insisto, en todo momento, como un mero ejercicio personal de comparación histórica. Porque como posibilidad abandona los terrenos de la política ficción para entrar en el dadaismo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 05, 2012, 21:53:21 pm
En fin.

Entonces, ¿admites por silencio que tu invectiva Troika-Grecia no se ajustaba en absoluto a las acciones de la Troika en Grecia?

Y en cuanto al BM66, tenemos buenos signos. Nada más. Y yo mismo lo he dicho en varios mensajes, que estoy empezando a tener esperanzas de llevarme mi owned. Pero criticar a la Troika me convierte en germanófobo.

No, no admito nada por silencio. Simplemente, no quería lanzarme a una discusión acalorada.

Yo tampoco, pero no has tenido reparo en contestar a las partes de mi respuesta que te han interesado, cambiar de tema, e ignorar lo demás.

Repito que tus afirmaciones sobre la troika en Grecia son simplemente falsas. No discutibles, sino objetivamente falsas. Y sí, es un tema que me acalora (he vivido en Grecia).

Repito que en este foro tenemos inteligencia como para tener una opinión sobre la troika en Grecia y otra diferente sobre la troika en España.

Y aquí lo dejo, prometiendo no volver a tirar por ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 05, 2012, 22:00:55 pm
Lo siento, pero el ejército no tiene ningún lugar en la política interna. La función de martillo de la Castuza es de la UE. Cualquier otra consideración no es aceptable, dado que nos devuelve a los cuartelazos, golpes de estado y demás historias del pasado español, que no son homologables a la UE. La TE está precisamente para eso, para evitar volver a los espadones.

El ejército español se ha ganado un lugar en nuestra sociedad, un lugar honorable. Por favor no lo estropeemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 05, 2012, 22:01:56 pm
Una vuelta de rosca más al jugador-culpismo (que como digo arriba, para mí no es solo cuestión de pepitos, esos son minoría).

Del caralibro del capitán asteriscos:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/577082_525075070840092_1189772962_n.jpg)

Me pregunto cuantas de esas empresas en concurso serán realmente empresas limpias, cuantas no serán de un cuñado del concejal, cuantas no serán sucursales satélites de algún lobby castuzo patrio, cuantas no serán esos triunfadores que se lo han llevado calentito como Díaz Ferrán y sus 4'9M€ para Suiza
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/17/actualidad/1342511439_261822.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/17/actualidad/1342511439_261822.html)
o como Dorribo y sus cochecitos
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/03/07/150-coches-36-porsches-8-ferraris-varios-bentley-maseratis/0003_201203G7P6992.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/03/07/150-coches-36-porsches-8-ferraris-varios-bentley-maseratis/0003_201203G7P6992.htm)
o como Ruiz Mateos y sus 600 M€ en Suiza (tiene embargos por 650M€)
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3650784/01/12/El-exabogado-de-RuizMateos-denuncia-el-desvio-de-hasta-600-millones-a-Suiza.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3650784/01/12/El-exabogado-de-RuizMateos-denuncia-el-desvio-de-hasta-600-millones-a-Suiza.html)

En ningún momento pienso que todas las empresas que figuran en ese gráfico sean acusables de lo mismo. Solo me pregunto ¿cuantas serán así, en las que dejan el pufo apalancado del jugador y se van con los beneficios DE ROSITAS?

Porque no olvidemos que la mayor parte de la deuda es privada, privada, PRIVADA, PRIVADA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2012, 22:06:21 pm
Éste país es una burda parodia de sí mismo: ni dios dimite por causas reales, y eso sí, por un inocente vídeo masturbatorio, se arma la marimorena y fuerza la dimisión de una concejal  :o  >:(:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/05/un-video-erotico-provoca-la-dimision-de-una-concejala-del-psoe-en-los-yebenes-104919/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/05/un-video-erotico-provoca-la-dimision-de-una-concejala-del-psoe-en-los-yebenes-104919/)

EDITO: éso me recuerda a la noticia de que la prohibición total del porno merodea en los debates de las elecciones USA http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/04/porn-in-the-usa-la-prohibicion-de-la-pornografia-clave-de-las-presidenciales-104792/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/04/porn-in-the-usa-la-prohibicion-de-la-pornografia-clave-de-las-presidenciales-104792/)

Afortunadamente, aún no hemos llegado aquí a éso, pero seguro que a muchos de la PPOE no les disgustaría, siempre que encontraran que con ello pueden crear cortinas de humo y división ideológica artificial.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 05, 2012, 22:19:59 pm
Sobre la responsabilidad, lo que dice Urbanismo: concurrencia de responsabilidades.

Pero opino que los ciudadanos griegos están pagando más responsabilidad de la que les corresponde, y los acreedores europeos privados están pagando mucha menos responsabilidad de la que les corresponde.

Y el mecanismo para arreglar esto: dejar quebrar a Grecia de una vez.

Grecia, al contrario de lo dicho, no está quebrada. Quiebra es cuando el acreedor se queda con tus bienes y la deuda se pone a cero. Si Grecia aún tiene deuda, no ha quebrado. Europa no permite que Grecia quiebre, y al hacerlo no está beneficiando a ciudadanos griegos, no está beneficiando a ciudadanos europeos, está beneficiando a acreedores privados europeos a costa de los otros dos.

Los acreedores no prestaron nada para hacer un favor: prestaron para hacer un negocio, y un negocio tramposo, creando intencionadamente incentivos perversos, aprovechando y apuntalando las aberraciones locales griegas.

Los ciudadanos griegos ya han perdido muchísimo. Los acreedores no tienen derecho a sugerir siquiera que Grecia retroceda a unas condiciones laborales inexistentes en todo occidente para poder tener un negocio sin riesgos. Grecia debería quebrar inmediatamente y las pérdidas restantes ser asumidas íntegramente por los acreedores.

Lo cual no sólo limpiaría la deuda griega, sino que reduciría el volumen de pérdidas que va a asumir el ciudadano europeo. Puesto que mantener el zombi vivo con la ayuda europea está agrandando el agujero, no reduciéndolo; la ayuda europea se está canalizando a acreedores privados; y tarde o temprano Grecia quebrará de todos modos, puesto que la capacidad de repago se está reduciendo.

Todo esto es moralismo subjetivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 05, 2012, 22:20:46 pm
En cuanto al artículo del señor Losantos, yo tengo que decir que soy afrancesado en el sentido extremo del término. Quiero el control total de la UE sobre España, y que envíen decenas de miles de personas que sustituyan a nuestros concejales, diputados y cargos políticos varios. Los españoles somos buenos soldados pero no valemos para mandar, no tenemos la capacidad intelectual -forjada por generaciones de estudio, de cultura y conocimientos-, para gobernarnos a nosotros mismos. Necesitamos ser mandados, pero nunca hemos tenido buenos líderes, sino gentuza salida de entre nosotros, lo peor de lo peor, psicópatas que han llevado el tradicional individualismo español al extremo más abyecto, el de "todo para mi y el resto QSJ". Por eso precisamos que los nuevos líderes vengan físicamente del Eurocore.  No son seres de luz, pero entienden el egoismo inteligente, "si ganamos todos, yo también gano"

No ha de ser el pueblo español el que haga cambios de estructura para los que no está intelectualmente preparado, sino que debe ser la UE la que haga de nosotros un Reich-Protektorat, o un Gobierno General si hace falta.

Y a diferencia del señor Losantos, pienso que los afrancesados siempre tuvieron razón y que la historia lo demuestra. Nos hubiera ido mucho mejor bajo la batuta francesa controlando hasta el último de nuestros pueblos. El señor Losantos está equivocado en su planteamiento, lo ha estado siempre y lo seguirá estando porque la esencia de su pensamiento es la de seguir siendo un capataz de la Castuza para servirla en su tarea de mantener el Cortijo bajo su control. Y eso es lo que está en juego, el Cortijo.

Y no se equivoquen con lo de los espadones, insisto que eso es la vía que le queda a la Castuza, la descarada. A los TE que andamos por aquí, que somos en mayor o menor medida "afrancesados" nos esperaría el exilio interior -y eso con suerte-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2012, 22:31:49 pm
@The Resident
¿Puedes poner un enlace donde Europa nos pida recortes en educación? De lo otro, de Grecia, no me atrevo a opinar.

@tomasjos
No puedo estar de acuerdo con ese planteamiento.
Edito: Creo que es demasiado radical; entre el extremo de "hicimos una transición que epató al mundo" y tu post, debería haber puntos intermedios, más moderados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 05, 2012, 22:50:26 pm
Pringaete, añado que en este pais la legislación contempla que se pueda declarar culpable a los administradores del concurso y sin duda muchos lo son; he vivido dos en riguroso directo, ambos culpables sin lugar a dudas y en ambos a los administradores les tembló el pulso y de la justicia para que hablar...



Unos versos..

Citar
A xusticia pola man.
 Rosalía de Castro

Aqués que tén fama d' honrados na vila
roubáronme tanta brancura qu' eu tiña;
botáronme estrume nas galas dun día,
a roupa de cote puñéronma en tiras.
Nin pedra deixaron en dond' eu vivira;
sin lar, sin abrigo, morei nas curtiñas;
ó raso cas lebres dormín nas campías;
meus fillos... ¡meus anxos!... que tant' eu quería,
¡morreron, morreron ca fame que tiñan!
Quedei deshonrada, mucháronm' a vida,
fixéronm' un leito de toxos e silvas;
i en tanto, os raposos de sangre maldita,
tranquilos nun leito de rosas dormían.
―Salvádeme ¡ouh, xueces!, berrei... ¡Tolería!
De min se mofaron, vendeum' a xusticia.
―Bon Dios, axudaime, berrei, berrei inda...
tan alto qu' estaba, bon Dios non m' oíra.
Estonces, cal loba doente ou ferida,
dun salto con rabia pillei a fouciña,
rondei paseniño... (ne' as herbas sentían)
i a lúa escondíase, i a fera dormía
cos seus compañeiros en cama mullida.

Mireinos con calma, i as mans estendidas,
dun golpe ¡dun soio! deixeinos sin vida.
I ó lado, contenta, senteime das vítimas,
tranquila, esperando pola alba do día.

I estonces... estonces cumpreuse a xusticia:
eu, neles; i as leises, na man qu' os ferira.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 05, 2012, 22:52:56 pm
@The Resident
¿Puedes poner un enlace donde Europa nos pida recortes en educación? De lo otro, de Grecia, no me atrevo a opinar.


Le pongo dos, a vuelapluma. Uno donde dicen que hay que recortar educación, y otro donde dicen que no.

Porque lo que llamamos "Europa" no es sino un entrecruzamiento de élites con sus propias prioridades y conflictos. Es normal que den mensajes contradictorios.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/01/economia/1343775578.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/01/economia/1343775578.html)
http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/inversion/bruselas-advierte-que-los-recortes-educacion-espana-amenazan-su-crecimie (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/inversion/bruselas-advierte-que-los-recortes-educacion-espana-amenazan-su-crecimie)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 05, 2012, 22:54:03 pm
en esta guerra civil de baja intensidad, que van ganando las castuzas, necesitamos a los mamporreros, eso si, pasados previamente por el fogasa

foto: un mamporrero, un remero y un desechable

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=413053018762678&set=a.217603604974288.57691.217514361649879&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=413053018762678&set=a.217603604974288.57691.217514361649879&type=1&theater)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 22:56:00 pm
Jiménez Losantos

Citar
España ha llegado a una desmoralización tan absoluta que la clase dirigente y la clase dirigida, la población activa y la pasiva, la revoltosa y la del Eccehomo de Borja, parecen encantadas con el rescate de la UE, que ayer se dijo que se anunciará hoy y que hoy quedará para otro jueves. Se supone que un país al que llegan a mandar unos señores respetables, socios y acreedores, sí, pero desconocedores de los intríngulis de nuestra ruina, debería sentir algún temor. Pues no: lo que siente es alivio. Y la razón que más se oye es ésta: «Sólo Bruselas puede cortar el gasto público y acabar con el despilfarro de las autonomías». O sea, que tenemos tal desconfianza en nuestras capacidades que nos confiamos a cualquiera con tal de no hacernos responsables de lo nuestro. Es como si el 2 de mayo de 1808 el pueblo de Madrid se hubiera echado a la calle para vitorear a los mamelucos de Napoleón.

La tragedia de los afrancesados, porque tragedia fue y no pequeña, partía de una desconfianza absoluta en la nación española, creyendo o queriendo creer que los ejércitos del Emperador llegaban para imponer las modernidades que la España de Ambos Mundos era incapaz de abrazar. En realidad, las mochilas de los generales llevaban el bastón de mariscal para medirnos las espaldas y el equipaje del rey José se hizo con lo que las ilustradas bayonetas saquearon. El pueblo llano y parte de su clase dirigente vencieron al mayor ejército del mundo, con la ayuda táctica y desleal de Inglaterra; pero la Corona, la aristocracia, la Iglesia y el Ejército se rindieron sin lucha a los invasores; y no por un cálculo de ganancias y pérdidas, como siglo y medio después los propios franceses ante Hitler, sino por algo peor y más actual: la España desmoralizada de 1808 se sometió para no vérselas consigo misma. La Iglesia llegó a excomulgar a los patriotas que, con la faca y la medalla de la Virgen, se alzaron contra los fusiles de la Diosa Razón. El colmo, vamos.

Pero ni los afrancesados acertaron ni los arrescatados tienen razón. Un país puede y debe ser ayudado por sus aliados, en este caso la UE, pero los cambios profundos en unas instituciones muertas sólo puede hacerlos el propio país. Merkel subirá los impuestos para enjugar el déficit, pero no acabará con la ruina autonómica. Bruselas no hará milagros en Barcelona.

Evidentemente la solución no está en Europa, pero sin Europa no hay solución.
Además de este foro, dónde están el resto de afrancesados?
Parece que nos leen Recordaréis que no hace mucho dije en este foro que cuando los franceses vinieron a traer la libertad les recibimos al grito de Vivan las Caenas. Estamos todos desesperados al ver que esto lo tienen que arreglar los que lo desarreglan y no hay manera. Y el ejemplo italiano está ahí, bien cerca. Nos espera la ruina.
Adicional. De fuente fiable y esta misma noche. El FMI está ya negociando las condiciones del rescate, no hay otra, y se están barajando ya los nombres de los que van a venir. Parece que aparte de dos no vamos a tener derecho a primeros espadas. PPCC, un profeta. Salarios, pensiones, precios y autonomías. Aquí está la madre del cordero porque el FMI quiere estudiar cuales son los gastos no productivos o redundantes. En eso está la negociación. Es de esperar que todo se resuelva tras las elecciones de Noviembre en los EEUU. No hemos hablado del BCE ni de Merkel. No me hago responsable de la filtración, quede claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 23:09:17 pm
Hubo una encuesta allá por el 2002 realizada por el gobierno y publicada en El País donde casi el 39% de la población española de entre los 12 a los 18 años creía que una dictadura podría ser necesaria en ocasiones o, también, que no era ni más ni menos intereseante la forma de gobierno (dictadura o democracia) cuanto sí prevaleciesen dos conceptos: Orden y progreso.  :roto2: (Eslogan franquista).

Tengo la gran suerte de viajar constantemente; me gusta mucho Alemania - aunque últimamente me produce asquito - , Italia, Francia, Portugal...
El caso es que todos ellos gozan de un denominador común que el turista puede comprobar a pie de calle: La memoria histórica en sus símbolos, monumentos y calles con referencias a sus guerras, homenajes a militares expulsados por sus dictaduras/es, por sus luchas por la democracia, con recurrentes símbolos al perdón hacia sus víctimas a pesar de que en Alemania también se masacró Dresden por las tropas aliadas), etc.
Aquí aún hoy en día tenemos monumentos fascistas por según qué ciudades, monumentos a las tropas fascistas en el Ebro donde por cierto tanto el PP como CIU votaron contra su retirada hace apenas dos años, o calles nombradas por generales del movimiento. Decir que los sociatas actuaron de forma muy similar.

La falta de cultura democrática de nuestro país es una rémora que la seguiremos pagando cara, la transición corrupta y pervertida la seguiremos pagando cara durante muchísimos años, la falta de revisión histórica más de lo mismo, el postfranquismo en forma de falange quedó adherido a las paredes del sistema como la marea negra del Prestige quedó pegada al ecosistema. Lo mismito.

La venta posterior del país productivo por el ínclito FG (señor X o triple X  :biggrin:) en Suresnes y nuestra historia reciente hicieron el resto: Un país de bobos.

Esto también lo saben y sabían los que nos trajeron los créditos  :biggrin:, como también lo sabían con Grecia, como también lo sabían con Portugal, curiosamente los tres países SIN CULTURA DEMOCRÁTICA NINGUNA y curiosamente los más endeudados... aunque la salvedad en nuestro país es que esa deuda en sus orígenes era más privada que no pública.
Lo de Irlanda no fue dictadura pero sí un gobierno de lo más casposo y conservador... ¿Resultado? El mismo.

¿Culpables? La culpa para los nacional-catolicistas, pero en cualquier caso... ¿Responsables? El que haya especulado con el puto pisito a la hoguera pero el que compraba un techo por cultura: Conjunto de modos de vida y costumbres de una época o grupo social, pues como que no.
Aquí deliberamos con muchísima información y sobre todo con una formación contrastada, pero los que he visto yo empepitarse hasta las trancas... en fin, prefiero no pronunciarme.

Ah, y de paso no sé donde lo he leído, quiero decir, no sé qué forero ha hecho mención respecto a la libertad de elección o que si nadie le había puesto una pistola en la sien para empepitarse y tal (argumento de nuestros shurmanos)...
El que carece de cultura carece de libertad, y el que nace en la marginalidad social poco o nada puede hacer para cambiar su destino.
Se denomina determinismo social.

Así y para que quede claro de una vez por todas:
No exculpo a los quinquis españoles pero sí a su población en líneas generales por lo argumentado, tal y como ha señalado un forero, lo volverían a repetir porque son víctimas del sistema y de sí mismos.
A los que nos llenaron los bolsillos a base de créditos - El Mercader de Venecia -  toda mi repulsión, a los que construyeron Maastricht mis peores deseos y a los de la Troika les pueden ir dando por el traste.

A nuestros políticos la guillotina, así, sin más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 05, 2012, 23:28:11 pm
Sobre la responsabilidad, lo que dice Urbanismo: concurrencia de responsabilidades.

Pero opino que los ciudadanos griegos están pagando más responsabilidad de la que les corresponde, y los acreedores europeos privados están pagando mucha menos responsabilidad de la que les corresponde.

Y el mecanismo para arreglar esto: dejar quebrar a Grecia de una vez.

Grecia, al contrario de lo dicho, no está quebrada. Quiebra es cuando el acreedor se queda con tus bienes y la deuda se pone a cero. Si Grecia aún tiene deuda, no ha quebrado. Europa no permite que Grecia quiebre, y al hacerlo no está beneficiando a ciudadanos griegos, no está beneficiando a ciudadanos europeos, está beneficiando a acreedores privados europeos a costa de los otros dos.

Los acreedores no prestaron nada para hacer un favor: prestaron para hacer un negocio, y un negocio tramposo, creando intencionadamente incentivos perversos, aprovechando y apuntalando las aberraciones locales griegas.

Los ciudadanos griegos ya han perdido muchísimo. Los acreedores no tienen derecho a sugerir siquiera que Grecia retroceda a unas condiciones laborales inexistentes en todo occidente para poder tener un negocio sin riesgos. Grecia debería quebrar inmediatamente y las pérdidas restantes ser asumidas íntegramente por los acreedores.

Lo cual no sólo limpiaría la deuda griega, sino que reduciría el volumen de pérdidas que va a asumir el ciudadano europeo. Puesto que mantener el zombi vivo con la ayuda europea está agrandando el agujero, no reduciéndolo; la ayuda europea se está canalizando a acreedores privados; y tarde o temprano Grecia quebrará de todos modos, puesto que la capacidad de repago se está reduciendo.

Todo esto es moralismo subjetivo.

O yo no he entendido tu post, o tú no entiendes lo que es la deuda.

Yo me empufo en un adobao a 40 años, por 600K eypos, y al rato, digo que no puedo pagar y que se lleven mi coche, y que la deuda se ponga a cero.

Resultado, he alquilado un adosado molón por lo que valía mi coche (usado).

En cuanto a que los acreedores prestan con malicia, porque conocen cómo se las gasta el prestatario, y saben que será un irresponsable, lo cual es una estrategia para apropiarse de todos sus bienes... en fin, te digo que esa excusa es la que pone un gitano:

"aaaay, mira que pa qué me emprestaaaaas,.. zi zabes que me lo gaaasto..."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 05, 2012, 23:30:09 pm
....... todos ellos gozan de un denominador común que el turista puede comprobar a pie de calle: La memoria histórica en sus símbolos, monumentos y calles con referencias a sus guerras, homenajes a militares expulsados por sus dictaduras/es, por sus luchas por la democracia, .....
Aquí aún hoy en día tenemos monumentos fascistas por según qué ciudades, monumentos a las tropas fascistas en el Ebro .......
El que carece de cultura carece de libertad, ......
no hay que derruir nada, en todo caso, hay que hacer otro monumento al lado;

igual con el pisito, que se recuerde; y el algarrobico pa las lagartijas, nada de derruirlo;

hay mucho mamporrero jugando a juegos sibilinos y desculturizadores, como la foto que he puesto antes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 05, 2012, 23:36:23 pm
Éste país es una burda parodia de sí mismo: ni dios dimite por causas reales, y eso sí, por un inocente vídeo masturbatorio, se arma la marimorena y fuerza la dimisión de una concejal  :o  >:(:

Vamos a esperar, es fácil que vuelva.

Si has visto la reacción en twitter, esa "dimisión" podría estar un poco calculada.

Eso no impide que las contradicciones que comentas sean totalmente ciertas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2012, 23:37:05 pm
@The Resident
¿Puedes poner un enlace donde Europa nos pida recortes en educación? De lo otro, de Grecia, no me atrevo a opinar.


Le pongo dos, a vuelapluma. Uno donde dicen que hay que recortar educación, y otro donde dicen que no.

Porque lo que llamamos "Europa" no es sino un entrecruzamiento de élites con sus propias prioridades y conflictos. Es normal que den mensajes contradictorios.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/01/economia/1343775578.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/01/economia/1343775578.html[/url])
[url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/inversion/bruselas-advierte-que-los-recortes-educacion-espana-amenazan-su-crecimie[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/inversion/bruselas-advierte-que-los-recortes-educacion-espana-amenazan-su-crecimie[/url])


No sé que pensar; varios medios lo publican, citando a Bloomberg, como fuente. Y esta a su vez, cita a fuentes españolas:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/economia/noticias/4157459/07/12/Alemania-dispuesta-a-ceder-en-la-compra-de-bonos-si-Espana-hace-mas-recortes.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/economia/noticias/4157459/07/12/Alemania-dispuesta-a-ceder-en-la-compra-de-bonos-si-Espana-hace-mas-recortes.html)

Gracias por el enlace.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 23:38:34 pm
....... todos ellos gozan de un denominador común que el turista puede comprobar a pie de calle: La memoria histórica en sus símbolos, monumentos y calles con referencias a sus guerras, homenajes a militares expulsados por sus dictaduras/es, por sus luchas por la democracia, .....
Aquí aún hoy en día tenemos monumentos fascistas por según qué ciudades, monumentos a las tropas fascistas en el Ebro .......
El que carece de cultura carece de libertad, ......
no hay que derruir nada, en todo caso, hay que hacer otro monumento al lado;

igual con el pisito, que se recuerde; y el algarrobico pa las lagartijas


En cualquier país de cierta talla democrática los monumentos fascistas se condenan y están prohibidos.
Aquí no  :biggrin:, por eso lo de mi anterior post.

Ya puestos a no derruir y por las mismas se debería revisar la memoria histórica y sacar los muertos que perdieron la guerra, no?
¿O a esos no y a los golpistas sí?  :roto2:

Aquí reside la base del problema en nuestro país.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: JoaquinR en Septiembre 05, 2012, 23:40:56 pm
@The Resident
¿Puedes poner un enlace donde Europa nos pida recortes en educación? De lo otro, de Grecia, no me atrevo a opinar.


Le pongo dos, a vuelapluma. Uno donde dicen que hay que recortar educación, y otro donde dicen que no.

Porque lo que llamamos "Europa" no es sino un entrecruzamiento de élites con sus propias prioridades y conflictos. Es normal que den mensajes contradictorios.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/01/economia/1343775578.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/01/economia/1343775578.html[/url])
[url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/inversion/bruselas-advierte-que-los-recortes-educacion-espana-amenazan-su-crecimie[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/inversion/bruselas-advierte-que-los-recortes-educacion-espana-amenazan-su-crecimie[/url])


Perdón por la intervención, pero del link de la petición europea de recortes en educación, he saltado a Bloomberg y:

Citar
Spanish Economy Minister Luis de Guindos is pushing for additional budget cuts after Germany signaled to him that such a move would be rewarded by bond market assistance, according to two people in Madrid familiar with his thinking.

De Guindos wants further cuts in health and education spending after his German counterpart, Wolfgang Schaeuble, told him that such a move would enable Germany to support any steps by the European Central Bank to push down Spanish borrowing costs, said the people, who discussed the proposal with the economy minister. They asked not to be named as the discussions were confidential. ECB President Mario Draghi also backs de Guindos’s push, said one of the people.


La fuente es De Guindos, en base a "señales" alemanas. Que muy bien pueden haber sido "recorta las mamandurrias", y este señor haya dicho "mejor a los de siempre".

En mi opinión, para refutar todas las declaraciones y documentación estratégica pública de la UE, fácilmente accesibles por internet, no sirve una filtración de la oficina de De Guindos hablando de "señales".

[No había visto el post de sudden-and-sharp]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 05, 2012, 23:44:07 pm
Aqui el problema es remenar la mierda seca pa que huela.
Los monumentos comunistas están prohibidos en los excomunistas.
Pero aqui no.

so?


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 05, 2012, 23:46:00 pm
interludio cómico...

([url]http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/396163_4477433576073_56447921_n.jpg[/url])

Por cierto, curiosa la columna de Jimenez Losantos de hoy en el mundo. Acusandonos de afrancesados...  :biggrin: No la encuentro en internet.
Yo creo que ni se sabía la palabra antes de leersela por aquí a alguien. Le moló cómo sonaba y la suelta por ahí. Dudo que aún sepa lo que significa.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2012, 23:51:37 pm
Aqui el problema es remenar la mierda seca pa que huela.
Los monumentos comunistas están prohibidos en los excomunistas.
Pero aqui no.

so?


Sds.

No es un discurso político cuanto sí sociológico.
Y no pasa sólo en España, es un error de las dictaduras mal cerradas.

Así que pa mierda el fascismo y sus monumentos... que todavía junan (huelen)  :biggrin:

Y aquí pocos monumentos comunistas he visto yo, eh, no jodamos con los ramos.  :roto2:

Y edito: Joder  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 05, 2012, 23:57:32 pm

O yo no he entendido tu post, o tú no entiendes lo que es la deuda.

Yo me empufo en un adobao a 40 años, por 600K eypos, y al rato, digo que no puedo pagar y que se lleven mi coche, y que la deuda se ponga a cero.



Igual es que usted no ha entendido lo que es la estafa:

Un adobado nunca debería haber costado 600K eypos, ni ningún ciudadano debería haberse podido empufar durante 40 años
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 06, 2012, 00:00:07 am
Aqui el problema es remenar la mierda seca pa que huela.
Los monumentos comunistas están prohibidos en los excomunistas.
Pero aqui no.

so?


Sds.


Citar
Españoles, Franco por fin ha muerto.

La Gran Cloaca Española, la del Bribón y su séquito de militares, jueces, políticos, banqueros, obispos, periodistas y empresarios, ha reventado.

Basta ver cualquier telediario o leer los periódicos para comprender que la función ha terminado, que La Casta Mafiosa Cañí no era otra cosa que un puñado de títeres surgidos al calor de una transición pactada entre los servicios de inteligencia norteamericanos y las sagas corruptas herederas del franquismo, con las bendiciones de la No Tan Santa Madre Iglesia y su larga mano negra: El Opus Dei.

El engendro no da más de sí. El dinero y sus miserias han dejado desnudos a estos criminales. De los viejos poderes solo quedan ya despojos humanos, débiles pescuezos de guillotina prestos a rendir cuentas ante un pueblo expoliado.

Ahora, en la distancia, es más fácil descifrar las claves del largo reguero de asesinatos cómplices (Gladio, Carrero Blanco, Montejurra, ETA, GAL, 11M…) que marcaron nuestro destino en estos últimos 40 años.

Aparece nítida la pantomima del 23F y se entienden mucho mejor los círculos mafiosos que rodean al Bribón y a sus secuaces.

Toda la Mierda que conocemos y la que queda por salir nace de aquel mal parto que llamaron democracia.
 
De haberse llevado a cabo un Juicio a la Dictadura en 1976, España se habría librado de buena parte de los hijos de la gran puta que la han saqueado.

Hoy le toca hablar al pueblo: o ellos o nosotros.

No cabe otro camino.

Dijimos en su día y repetimos hoy
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 06, 2012, 00:04:16 am
pero en rusia si, no?

O de Prim.
O de César.
O...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 06, 2012, 00:06:10 am

O yo no he entendido tu post, o tú no entiendes lo que es la deuda.

Yo me empufo en un adobao a 40 años, por 600K eypos, y al rato, digo que no puedo pagar y que se lleven mi coche, y que la deuda se ponga a cero.



Igual es que usted no ha entendido lo que es la estafa:

Un adobado nunca debería haber costado 600K eypos, ni ningún ciudadano debería haberse podido empufar durante 40 años

Pero es que era una Himbersión.
Y le sacaban...!!! Buf lo que le sacaban!

TIMO.

Pena del timado? C E R O .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 00:11:21 am
pero en rusia si, no?

O de Prim.
O de César.
O...

¿Y?
Dónde se supone que estamos, vivimos y ponemos en entredicho nuestro sistema o nuestros gobernantes?

Pero le repito... No es un discurso político cuanto SÍ SOCIOLÓGICO.

Repitimos  :biggrin: parte del clásico post de CDE

"De haberse llevado a cabo un Juicio a la Dictadura en 1976, España se habría librado de buena parte de los hijos de la gran puta que la han saqueado."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 06, 2012, 00:11:41 am
Y la Argentina está arruinada por los de Galtieri.
Y Chile por los de Pinochet.
Y Portugal por los de Salazar.
Y
Y
Y


Iglesia, Opus, Empresarios, fascistas.
No sé porqué que me parecen todos del barsa.
Los del Madrí nunca hicieron nada?

Yo no me como estos bocadillos sin pan con tomate que están muy secos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 06, 2012, 00:11:54 am
(http://www.derrotero.net/blog/wp-content/uploads/2012/06/2001_Bone.jpg)

Yo en todo este rollo de la memoria histórica no veo más que otro capítulo de la eterna tentación española de desenterrar los muertos para rompernos la cabeza a huesazos. No digo que en su día el bando vencedor no utilizara también a sus muertos para ello, pero a estas alturas de la película en este foro estamos casi todos de acuerdo en que los ultimos años, mientras andaba todo el mundo discutiendo por el trascendental asunto de unas fosas en las cunetas, a nuestras espaldas nos robaban la merienda, algo que nos atañe a nosotros y a nuestros hijos, algo que debería importarnos más que nuestros muertos.

Ruego que abandonemos este tema, o lo derivemos a otro hilo creado ad hoc, como cuando saqué yo a relucir el 11 de marzo de 2004.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 06, 2012, 00:13:13 am

Pero es que era una Himbersión.

Eso es lo que pregonaban a los cuatro vientos los Hijos de La Grandísima Puta que gobernaban el país desde sus tres pilares (Banca-Políticos-Mass Mierda).

Y lo que repetían como loros los castucillos subidos al carro del pelotazo.

Y lo que acaban creyéndose los necios que confiaban más en los de arriba que en su instinto ignorante.

Y basta ya de sermones joder, que ya somos todos grandecitos y sabemos de qué va esto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 00:16:26 am
Yo en todo este rollo de la memoria histórica no veo más que otro capítulo de la eterna tentación española de desenterrar los muertos para rompernos la cabeza a huesazos. No digo que en su día el bando vencedor no utilizara también a sus muertos para ello, pero a estas alturas de la película en este foro estamos casi todos de acuerdo en que los ultimos años, mientras andaba todo el mundo discutiendo por el trascendental asunto de unas fosas en las cunetas, a nuestras espaldas nos robaban la merienda, algo que nos atañe a nosotros y a nuestros hijos, algo que debería importarnos más que nuestros muertos.

Ruego que abandonemos este tema, o lo derivemos a otro hilo creado ad hoc, como cuando saqué yo a relucir el 11 de marzo de 2004.

No le digo yo que no.
Pero ahí queda para la historia sus consecuencias: Transición de mentira y todo lo que vino después: Corrupción , fascismo en la Justicia, decadencia cultural y todo lo que trae una dictadura.

Es lo que tienen las heridas mal cerradas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 06, 2012, 00:18:57 am
Pues entonces voto a favor de dinamitar todos los monumentos que elogien los Pactos de la Moncloa. :biggrin:

(http://www.elpais.com/recorte/20021025elpepinac_4/XXLCO/Ies/Firma_Pactos_Moncloa_octubre_1977_izquierda_derecha_Enrique_Tierno_Galvan_Santiago_Carrillo.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 00:19:14 am
Y la Argentina está arruinada por los de Galtieri.
Y Chile por los de Pinochet.
Y Portugal por los de Salazar.
Y
Y
Y


Iglesia, Opus, Empresarios, fascistas.
No sé porqué que me parecen todos del barsa.
Los del Madrí nunca hicieron nada?

Yo no me como estos bocadillos sin pan con tomate que están muy secos.

Sds.

Y  Argentina, Chile y Portugal acabaron en el FMI.

No falla  :biggrin:.

Y sí, como dice CdE, basta ya que somos mayorcitos y sabemos muy bien de qué va esto.

Sds
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 06, 2012, 00:19:34 am

O yo no he entendido tu post, o tú no entiendes lo que es la deuda.

Yo me empufo en un adobao a 40 años, por 600K eypos, y al rato, digo que no puedo pagar y que se lleven mi coche, y que la deuda se ponga a cero.



Igual es que usted no ha entendido lo que es la estafa:

Un adobado nunca debería haber costado 600K eypos, ni ningún ciudadano debería haberse podido empufar durante 40 años

Yo no poseo ningún bien raíz por valor de 600K, ni de 200K, ni de 100K,... (y probablemente usted tampoco).

Además, no tengo deudas. ¿Cómo se explica esa maravilla, estando los adosados tan carísimos?

He utilizado un método sencillo que me enseñó un viejo monje Shaolín, y que hasta ahora no me ha fallado:


No comprar.



Citar
ni ningún ciudadano debería haberse podido empufar durante 40 años

Dear God, please help me from myself.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 00:21:11 am
Pues entonces voto a favor de dinamitar todos los monumentos que elogien los Pactos de la Moncloa. :biggrin:

Secundo la moción...  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 06, 2012, 00:23:44 am
Yo no poseo ningún bien raíz por valor de 600K, ni de 200K, ni de 100K,... (y probablemente usted tampoco).

Además, no tengo deudas. ¿Cómo se explica esa maravilla, estando los adosados tan carísimos?

Que usted o yo o los escasos cientos de foreros que andamos por aquí no hayamos caído en la trampa no significa que esta no estuviera bien puesta.

Siempre hay algún pez que se escapa por algún agujero de la red.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 06, 2012, 00:36:25 am
Yo no poseo ningún bien raíz por valor de 600K, ni de 200K, ni de 100K,... (y probablemente usted tampoco).

Además, no tengo deudas. ¿Cómo se explica esa maravilla, estando los adosados tan carísimos?

Que usted o yo o los escasos cientos de foreros que andamos por aquí no hayamos caído en la trampa no significa que esta no estuviera bien puesta.

Siempre hay algún pez que se escapa por algún agujero de la red.

Sr. CdE, no pretendo confrontarme con usted, sino todo lo contrario. Yo le quisiera preguntar a usted qué le va a aconsejar a sus hijos, si por fortuna los tuviere:

A) Informaos y decidid. No sigáis la corriente si veis que no os interesa, y no os fiéis de lo que os hayan han dicho, venga de donde venga.

B) No os preocupeis!!, el gobierno no lo permitirá, porque sería un desastre y no le interesa a nadie.

C) ¿Cómo va el barsa?

Idealmente, un padre empufado y pepito debería, en pocos años, decir a sus hijos: queridos vástagos, yo me equivoqué, y por razones de codicia, elegí mal. No hagáis vosotros lo mismo.

Si esto no termina ocurriendo, y todo queda en que "nos estafaron", a mí no me vale. Nos estafaron CUANDO FUIMOS A ESTAFAR (al siguiente en la pirámide).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 00:38:53 am
Antidisturbios se quitan los cascos y marchan con ciudadanos en Madrid

http://tuitformacion.com/2012/07/antidisturbios-se-quitan-los-cascos-y-marchan-con-ciudadanos-en-madrid/ (http://tuitformacion.com/2012/07/antidisturbios-se-quitan-los-cascos-y-marchan-con-ciudadanos-en-madrid/)

(http://tuitformacion.com/wp-content/uploads/2012/07/Antidisturtbios-18-640x480.jpeg)


Policías de paisano y bomberos se enfrentan a los antidisturbios en el centro de Madrid


http://www.publico.es/espana/439583/policias-de-paisano-y-bomberos-se-enfrentan-a-los-antidisturbios-en-el-centro-de-madrid (http://www.publico.es/espana/439583/policias-de-paisano-y-bomberos-se-enfrentan-a-los-antidisturbios-en-el-centro-de-madrid)

Esto no lo he visto ni en televisión ni el los grandes medios, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 06, 2012, 00:44:26 am
verás que risa cuando los gossos haga lo mismo con el "poble" el 11 set.

:D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 00:44:59 am
Yo no poseo ningún bien raíz por valor de 600K, ni de 200K, ni de 100K,... (y probablemente usted tampoco).

Además, no tengo deudas. ¿Cómo se explica esa maravilla, estando los adosados tan carísimos?

Que usted o yo o los escasos cientos de foreros que andamos por aquí no hayamos caído en la trampa no significa que esta no estuviera bien puesta.

Siempre hay algún pez que se escapa por algún agujero de la red.

Sr. CdE, no pretendo confrontarme con usted, sino todo lo contrario. Yo le quisiera preguntar a usted qué le va a aconsejar a sus hijos, si por fortuna los tuviere:

A) Informaos y decidid. No sigáis la corriente si veis que no os interesa, y no os fiéis de lo que os hayan han dicho, venga de donde venga.

B) No os preocupeis!!, el gobierno no lo permitirá, porque sería un desastre y no le interesa a nadie.

C) ¿Cómo va el barsa?

Idealmente, un padre empufado y pepito debería, en pocos años, decir a sus hijos: queridos vástagos, yo me equivoqué, y por razones de codicia, elegí mal. No hagáis vosotros lo mismo.

Si esto no termina ocurriendo, y todo queda en que "nos estafaron", a mí no me vale. Nos estafaron CUANDO FUIMOS A ESTAFAR (al siguiente en la pirámide).

Vamos a dejarlo ya porque es un problema de percepción y corte ideológico... pero ideológico del de verdad.

Así que como afecta directamente a los sentimientos toca fibras que mejor dejarlas. Yo por lo menos tengo pocas ganas de tener muchas ganas en desfogar, no quiero faltar el respeto a nadie.

Hale...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 06, 2012, 00:53:32 am

Sr. CdE, no pretendo confrontarme con usted, sino todo lo contrario. Yo le quisiera preguntar a usted qué le va a aconsejar a sus hijos, si por fortuna los tuviere:

A) Informaos y decidid. No sigáis la corriente si veis que no os interesa, y no os fiéis de lo que os hayan han dicho, venga de donde venga.

B) No os preocupeis!!, el gobierno no lo permitirá, porque sería un desastre y no le interesa a nadie.

C) ¿Cómo va el barsa?

Idealmente, un padre empufado y pepito debería, en pocos años, decir a sus hijos: queridos vástagos, yo me equivoqué, y por razones de codicia, elegí mal. No hagáis vosotros lo mismo.

Si esto no termina ocurriendo, y todo queda en que "nos estafaron", a mí no me vale. Nos estafaron CUANDO FUIMOS A ESTAFAR (al siguiente en la pirámide).


Cuando uno tiene la certeza de ser de los pocos afortunados que descubrieron a tiempo la megaestafa que se estaba perpetrando, cuando uno sabe que esa fortuna se debe a determinadas situaciones azarosas (y algo de cabeza, pero no mucha) que le hicieron toparse antes que otros con una realidad oculta, no puede (ni debe) cebarse con aquellos que no lo supieron ver.

Hablo de gente que sólo quiso comprarse una casa para formar un hogar, o de aquellos otros que pensaban que el camino de la prosperidad era cambiar del pequeño pisito en un barrio de extrarradio a un adosadito con cuarto y mitad de jardin. No incluyo a pasapiseros, especuladores ni otras malas hierbas.


Cuando uno se ha hartado de gritar en el vacío por esos mundos del internet en qué manos estamos, cuando ha recibido más desplantes que lo que sus espaldas resisten, se convierte en una suerte de lobo solitario que se preocupa de subsistir y alertar a las manadas que tiene cerca.


Si tuviera hijos les enseñaría el camino que nadie me enseñó:

- Fabricaos vuestra propia información a partir de los despojos que os deja La Casta en los mass mierda.

- Implicaos con vuestros semejantes, que, aunque egoístas, nos son más que carne de cañón de los poderosos.

- Luchad porque quien os represente en cualquier ámbito sea siempre merecedor de vuestro respeto.



.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 06, 2012, 00:54:07 am
Ojo, insisto, el problemón de las cajas (y en consecuencia del pufo en el estado) no son los pepitos relámpagos, ni con chalet de a medio millón, ni bmws, ni tetas.
Son los patatales y los blocacos a medio construir a créditos megainflados.
Y fíjate, que esos si han dejado el pufo y se han ido con sus mercedacos a tomar el sol.

¿Revisamos la suspensión de pagos? (Concurso de acreedores ahora ¿no?)

Que yo estoy por ello, eh, aquí el que quiebre que demuestre que no ha metido el fallido a la cajita a propósito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2012, 08:54:28 am
...
Pero es que era una Himbersión.
Y le sacaban...!!! Buf lo que le sacaban!

TIMO.

Pena del timado? C E R O .
...
Hablo de gente que sólo quiso comprarse una casa para formar un hogar, o de aquellos otros que pensaban que el camino de la prosperidad era cambiar del pequeño pisito en un barrio de extrarradio a un adosadito con cuarto y mitad de jardin. No incluyo a pasapiseros, especuladores ni otras malas hierbas.
...

Los dos tenéis razón, esos dos grupos de "pepitos" han existido. Y aún hay otro más sangrante, las parejitas que se han comprado lo más barato, lo único que podían pagar. Es a este último grupo al que yo rescataría (fuerte quita) sin ninguna duda.

Y esto para las analectas:
Citar
Si tuviera hijos les enseñaría el camino que nadie me enseñó:

- Fabricaos vuestra propia información a partir de los despojos que os deja La Casta en los mass mierda.
- Implicaos con vuestros semejantes, que, aunque egoístas, nos son más que carne de cañón de los poderosos.
- Luchad porque quien os represente en cualquier ámbito sea siempre merecedor de vuestro respeto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 09:09:49 am
...
Pero es que era una Himbersión.
Y le sacaban...!!! Buf lo que le sacaban!

TIMO.

Pena del timado? C E R O .
...
Hablo de gente que sólo quiso comprarse una casa para formar un hogar, o de aquellos otros que pensaban que el camino de la prosperidad era cambiar del pequeño pisito en un barrio de extrarradio a un adosadito con cuarto y mitad de jardin. No incluyo a pasapiseros, especuladores ni otras malas hierbas.
...

Los dos tenéis razón, esos dos grupos de "pepitos" han existido. Y aún hay otro más sangrante, las parejitas que se han comprado lo más barato, lo único que podían pagar. Es a este último grupo al que yo rescataría (fuerte quita) sin ninguna duda.

Y esto para las analectas:
Citar
Si tuviera hijos les enseñaría el camino que nadie me enseñó:

- Fabricaos vuestra propia información a partir de los despojos que os deja La Casta en los mass mierda.
- Implicaos con vuestros semejantes, que, aunque egoístas, nos son más que carne de cañón de los poderosos.
- Luchad porque quien os represente en cualquier ámbito sea siempre merecedor de vuestro respeto.

Ahora sí empezamos a usar el sentido común que por lo visto es el menor común de los sentidos.

Qué peligro (a todos niveles) conlleva generalizar y qué fácil es perder la objetividad, y lo que es peor, cómo condiciona el discurso y la opinión.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 06, 2012, 10:54:57 am
Sobre la responsabilidad, lo que dice Urbanismo: concurrencia de responsabilidades.

Pero opino que los ciudadanos griegos están pagando más responsabilidad de la que les corresponde, y los acreedores europeos privados están pagando mucha menos responsabilidad de la que les corresponde.

Y el mecanismo para arreglar esto: dejar quebrar a Grecia de una vez.

Grecia, al contrario de lo dicho, no está quebrada. Quiebra es cuando el acreedor se queda con tus bienes y la deuda se pone a cero. Si Grecia aún tiene deuda, no ha quebrado. Europa no permite que Grecia quiebre, y al hacerlo no está beneficiando a ciudadanos griegos, no está beneficiando a ciudadanos europeos, está beneficiando a acreedores privados europeos a costa de los otros dos.

Los acreedores no prestaron nada para hacer un favor: prestaron para hacer un negocio, y un negocio tramposo, creando intencionadamente incentivos perversos, aprovechando y apuntalando las aberraciones locales griegas.

Los ciudadanos griegos ya han perdido muchísimo. Los acreedores no tienen derecho a sugerir siquiera que Grecia retroceda a unas condiciones laborales inexistentes en todo occidente para poder tener un negocio sin riesgos. Grecia debería quebrar inmediatamente y las pérdidas restantes ser asumidas íntegramente por los acreedores.

Lo cual no sólo limpiaría la deuda griega, sino que reduciría el volumen de pérdidas que va a asumir el ciudadano europeo. Puesto que mantener el zombi vivo con la ayuda europea está agrandando el agujero, no reduciéndolo; la ayuda europea se está canalizando a acreedores privados; y tarde o temprano Grecia quebrará de todos modos, puesto que la capacidad de repago se está reduciendo.

Todo esto es moralismo subjetivo.

O yo no he entendido tu post, o tú no entiendes lo que es la deuda.

Yo me empufo en un adobao a 40 años, por 600K eypos, y al rato, digo que no puedo pagar y que se lleven mi coche, y que la deuda se ponga a cero.

Resultado, he alquilado un adosado molón por lo que valía mi coche (usado).

En cuanto a que los acreedores prestan con malicia, porque conocen cómo se las gasta el prestatario, y saben que será un irresponsable, lo cual es una estrategia para apropiarse de todos sus bienes... en fin, te digo que esa excusa es la que pone un gitano:

"aaaay, mira que pa qué me emprestaaaaas,.. zi zabes que me lo gaaasto..."

Tal vez no malicia, pero sí irresponsabilidad, para eso están los análisis de riesgo. Si los bancos alemanes han prestado dinero a una serie de entidades que ahora no son capaces de devolverlo significa que han incurrido exactamente en el mismo pecado que los vendedores de hipotecas profesionales de nuestras cajas. Lo suyo en esta tesitura sería recorrer esa cadena de deudas (Banco alemán- Banco español- Empresa o pepito) y efectuar las reclamaciones a quien corresponda; nada más ilustrativo de la responsabilidad individual o corporativa que seguir escrupulosamente al deudor y sólo al deudor. Sin embargo eso no es lo que se está haciendo.

Al contrario, la deuda se está transfiriendo a los estados de manera puramente instrumental. No es que Merkel o quien sea crea a pies juntillas en un volkgeist que engloba a españoles/griegos/portugueses de manera que lo cometido a título individual pueda ser elevado a cuestión nacional, sencillamente se vale de ese argumento, como de la retórica calvinista (¿pecados? ¿purgación? pensaba que hablábamos de economía) para poder legitimar dicho traspaso. Porque su deudor (mi amigo Juan Ordóñez, al que presté 5000 euros en su día) está en bancarrota y no puede pagar, motivo por el cual deben llamar a otra puerta ( los vecinos de Juan Ordóñez, que al vivir cerca de él y en su vecindario, acudir a los mismos bares y tener un nivel de ingresos similar deben ser parte corresponsable) algo más fiable como es un estado, que tiene a su disposición a varios millones de obreros a los que se puede sacar jugo. Si los discursos sobre la deuda se ciñesen a sus aspectos técnicos y tuviesen un mínimo de honestidad no hablaríamos de "nosotros y ellos" y se verían las cosas más claras.

El problema está en que los estados-nación, pese al desgaste de las últimas décadas, sigue cumpliendo las mismas funciones para las que se creó: externalizar servicios del sector privado ( así crecieron en Europa durante la era colonial, como una forma de "legalizar" el uso del ejército y las estructuras estatales para penetrar en el continente africano en plena crisis decimonónica, detrayendo recursos y vidas de uso público en lo que al final fueron concesiones privadas; la ley del embudo de toda la vida) y crear un proyecto de unidad nacional que permitiese sostener el aparato estatal sin andar todo el día sofocando revueltas. Lo que vino inmediatamente después ya lo sabemos: formación del estíritu nacional. Nosotros y ellos.

Como en otras épocas el alfabeto nacionalista sirve para movilizar el trabajo social en causas particulares con el pretexto de fomentar el bienestar general. O, como en este caso, de redimir pecados colectivos. No creo que ahondar en ese tipo de cuestiones (gastamos demasiado, nos dejaron dinero y tenemos que pagar...) sirva para otra cosa que para reproducir esa misma ideología. Ideología que funciona un poco como un sistema neumático, con sus sobrecargas de vapor y sus contrapesos nacionalistas. Entre ellos los más autoritarios y destructivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 06, 2012, 11:16:52 am
Y la Argentina está arruinada por los de Galtieri.
Y Chile por los de Pinochet.
Y Portugal por los de Salazar.
Y
Y
Y


Iglesia, Opus, Empresarios, fascistas.
No sé porqué que me parecen todos del barsa.
Los del Madrí nunca hicieron nada?

Yo no me como estos bocadillos sin pan con tomate que están muy secos.

Sds.

Vamos, que si un país X reacciona con rechazo a una sangrienta dictadura que ha padecido ese país X sin condenar a la vez todos los regímenes habidos y por haber en el mundo entero y a lo largo de la historia de la humanidad está siendo incoherente. No tiene sentido. Si se prohiben los símbolos del franquismo no es por una cuestión ideológica, sino porque es la dictadura que hemos padecido aquí, de ahí condenar esta dictadura y no el comunismo de Stalin. Me parece lógico que lo hagan en Ucrania, y también me parece lógico que en Ucrania no condenen a Franco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 06, 2012, 11:50:39 am
Y la inquisicion. Y primo d rivera. Y las encomiendas. Y la devotio. Y...   Sigamos q vamos bien.  Hay un proceso ideologizador paralizante q ademas carga del mismo lado como los toreros.
Y no es precisamente mio.  Unas cuantas veces mas encontraran la palabra neocon en algunos foreros q colectivista o estatista en los mios.
Las algarrobas se juegan en otro partido y aqui andamos aun en el xix.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 06, 2012, 12:00:39 pm
No he entendido nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 12:03:46 pm
Y la inquisicion. Y primo d rivera. Y las encomiendas. Y la devotio. Y...   Sigamos q vamos bien.  Hay un proceso ideologizador paralizante q ademas carga del mismo lado como los toreros.
Y no es precisamente mio.  Unas cuantas veces mas encontraran la palabra neocon en algunos foreros q colectivista o estatista en los mios.
Las algarrobas se juegan en otro partido y aqui andamos aun en el xix.

Sds.

Yo soy el que cargo sin remisión a todo lo malsonante - como el palabro "neocon" -. Y cargo contra él y no contra otro porque es el que me está jodiendo la puta vida.

Así de fácil y sencillo.

El término colectivista ni lo he mamao y en cuanto al Estado y sus deficiencias qué quiere que le diga, hasta ahora he podido vivir dignamente con él, cosa que con lo "neo" me las veré y desearé en el mejor de los casos.

Edito: Y esto se lo dice un anarquista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 06, 2012, 12:23:09 pm

Que usted o yo o los escasos cientos de foreros que andamos por aquí no hayamos caído en la trampa no significa que esta no estuviera bien puesta.

Siempre hay algún pez que se escapa por algún agujero de la red.

Me encanta el simil, realmente define al 100% como me siento respecto a todo este expolio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Neng en Septiembre 06, 2012, 12:48:25 pm
Y la inquisicion. Y primo d rivera. Y las encomiendas. Y la devotio. Y...   Sigamos q vamos bien.  Hay un proceso ideologizador paralizante q ademas carga del mismo lado como los toreros.
Y no es precisamente mio.  Unas cuantas veces mas encontraran la palabra neocon en algunos foreros q colectivista o estatista en los mios.
Las algarrobas se juegan en otro partido y aqui andamos aun en el xix.

Sds.

Yo soy el que cargo sin remisión a todo lo malsonante - como el palabro "neocon" -. Y cargo contra él y no contra otro porque es el que me está jodiendo la puta vida.

Así de fácil y sencillo.

El término colectivista ni lo he mamao y en cuanto al Estado y sus deficiencias qué quiere que le diga, hasta ahora he podido vivir dignamente con él, cosa que con lo "neo" me las veré y desearé en el mejor de los casos.

Edito: Y esto se lo dice un anarquista.


Mapck, entiendo lo que quieres decir, y tus sensaciones, pero creo que equivocas la dirección.

Vaya por delante que no creo en el liberalismo salvaje, y que un Estado que intervenga en algunas áreas de la sociedad me parece necesario; pero echar la culpa de lo que está pasando al neoliberalismo (ya sea local, europeo o marciano) me parece pueril.

Lo que te está pasando no se debe a políticas liberales; no se debe a la desregulación drástica.

Más bien al contrario; aqui (a nivel local, Ejjpaña) lo que tenemos es un mercado (inmobiliario) intervenido, en favor de los de siempre. Tenemos unos políticos que se dedican a prohibir las posiciones cortas en bolsa; tenemos en definitiva un ejecutivo que peca (en exceso, en mucho exceso) de intevencionismo. Creo que esto no es discutible.

Y a nivel europeo o global (en USA ocurre algo parecido) también se están interviniendo mercados (QE's varios, compra masiva de deuda, etc.) para que todo el castillo de naipes no se venga abajo.

Entiendo (corrígeme si me equivoco) que tú te refieres al resto de medidas: laborales, inversión, etc. Seguro que se podrían hacer mejor las cosas, pero en algunos sitios no se hacen tan mal como aquí. Alemania lleva preparándose para lo que viene desde el 2003. Entiendo que me digas que los mini-jobs son una esclavitud, pero en el contexto mundial que viene, creo que es mejor un mini-job, que seis millones de parados como tenemos aqui.

Y ahi es dónde creo que yerras el tiro. Las condiciones van a empeorar (en eso creo que estamos de acuerdo) y no es debido a una conspiración neocon para instaurar condiciones laborales de principios del siglo XIX. No. Es debido a la aparición de nuevos actores en la escena mundial. Al final se trata de repartir lo que hay. Y repartirlo entre mucha más gente. Aqui de lo que se trata es de que chinos, indios, etc. han descubierto que vivir en una casa más o menos confortable, tener acceso a agua corriente, estar calentitos en invierno, esta muy bien, y claro, ellos también quieren.

Con lo que más vale que nos demos pronto cuenta de que una de las patas de la mesa, va de repartirnos el trabajo, los recursos naturales y la comodidad que hemos disfrutado años atrás. La teoría de los vasos comunicantes de r.g.c.i.m. me parece muy acertada para explicar la situación.

Y por favor, no veas en mis palabras conformismo alguno. Soy de los que piensan que hay que recortar por arriba, mucho, muchísimo. Y ni soy liberal, ni le hago el juego a la oligarquía europea, que evidentemente está aprovechando la situación para arrimar el ascua a su sardina.

Pero no olvidemos dónde estamos, y a dónde nos dirigimos. No busquemos un enemigo exterior cuándo la mayoría de los problemas que tenemos, los tenemos en casa. Eso sí que me parece hacerle el juego a los de siempre, a los que tenemos aqui al lado.

Un saludo.

P.D. También soy anarquista, al menos de corazón. Pero ya hace tiempo que me di cuenta que el anarquismo es una utopía (como tantas otras) cuando el ser humano anda por medio. Seguramente esto dé para hilo propio.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 06, 2012, 12:58:17 pm

Tal vez no malicia, pero sí irresponsabilidad, para eso están los análisis de riesgo. Si los bancos alemanes han prestado dinero a una serie de entidades que ahora no son capaces de devolverlo significa que han incurrido exactamente en el mismo pecado que los vendedores de hipotecas profesionales de nuestras cajas. Lo suyo en esta tesitura sería recorrer esa cadena de deudas (Banco alemán- Banco español- Empresa o pepito) y efectuar las reclamaciones a quien corresponda; nada más ilustrativo de la responsabilidad individual o corporativa que seguir escrupulosamente al deudor y sólo al deudor. Sin embargo eso no es lo que se está haciendo.


Confieso que he entendido una parte muy pequeña de su post, sinceramente.

En cualquier caso aclararé sobre dos puntos:

- No voy a ser yo, precisamente, quien esté en contra de que los inversores (no confundir con 'Himbersores') asuman riesgo y pierdan dinero por su mal hacer. Precisamente yo, no.

- Que también me parece mal la extensión de los problemas de cobro de entidades 'privadas' a la deuda nacional o a la sociedad. Y mucho más en que esto se haga de forma política por connivencia entre las élites financieras y los gobernantes. Creo que casi cualquier persona normal está en desacuerdo con esto. Actualmente rige el principio de indiferenciación del sistema financiero y fiscal, algo que repugna un poco al intelecto, por lo menos al mío. Otra cosa es que no parece encontrarse una vía mejor (la opción es la quiebra de casi todo el sistema financiero, los yanquis lo intentaron con Lehman y ahí quedó).

Las quitas van a existir, yo en eso no tengo dudas, en qué porcentaje, dependerá de cada uno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 06, 2012, 13:10:01 pm
De acuerdo. Pero una cosa es lo que haga el estado para no dejar caer al sistema financiero y otra las exigencias del sistema financiero al estado. Lo primero es una cuestión práctica y de fuerza mayor, se tiene que explciar con franqueza, pedagogía y depurando responsabilidades. Desde luego no llamando a entonar un mea culpa nacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 06, 2012, 13:57:05 pm
Citar
Con lo que más vale que nos demos pronto cuenta de que una de las patas de la mesa, va de repartirnos el trabajo, los recursos naturales y la comodidad que hemos disfrutado años atrás. La teoría de los vasos comunicantes de r.g.c.i.m. me parece muy acertada para explicar la situación.

Hombre, si estoy de acuerdo.
Pero también creo que los grandes beneficiarios, los principales, de esa globalización no han sido precisamente los habitantes de China o la India, sino quienes se han llenado las manos con el beneficio.
Y creo que es bastante clara la creciente desigualdad de rentas, en todas partes.

En dos extremos, UE podría cargarse todo su modelo social para que seamos competitivos frente a los chinos, por ejemplo, o podría gravar fuertemente el comercio de bienes producidos en condiciones -laborales, medioambientales, de seguridad, etc..- no equiparables a las suyas.
Cuanto más se tienda  a lo segundo, más perderían los  Amancios Ortega del mundo ..

Yo no sé si eso se llama neoliberalismo o cómo se llama, lo único que sé es que no me gusta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 06, 2012, 14:03:48 pm
....... todos ellos gozan de un denominador común que el turista puede comprobar a pie de calle: La memoria histórica en sus símbolos, monumentos y calles con referencias a sus guerras, homenajes a militares expulsados por sus dictaduras/es, por sus luchas por la democracia, .....
Aquí aún hoy en día tenemos monumentos fascistas por según qué ciudades, monumentos a las tropas fascistas en el Ebro .......
El que carece de cultura carece de libertad, ......

no hay que derruir nada, en todo caso, hay que hacer otro monumento al lado;

igual con el pisito, que se recuerde; y el algarrobico pa las lagartijas



En cualquier país de cierta talla democrática los monumentos fascistas se condenan y están prohibidos.
Aquí no  :biggrin:, por eso lo de mi anterior post.

Ya puestos a no derruir y por las mismas se debería revisar la memoria histórica y sacar los muertos que perdieron la guerra, no?
¿O a esos no y a los golpistas sí?  :roto2:

Aquí reside la base del problema en nuestro país.


Debe ser en tus sueños, donde dichos monumentos se condenan y estan prohibidos.

Foto del 2006:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Entrance_Auschwitz_I.jpg)

Es patrimonio de la humanidad, por cierto.

Foto del 2010:

Wewelburg, el castillo de las SS. ahora es un museo, restaurado a como era en su función de cuartel general de las SS. En el suelo se puede ver la Sonnenrad, símbolo nazi, y actualmente usado por muchos grupos neonazis.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Schwarze_sonne.jpg)

Sobre el Ghetto de Varsovia, simplemente eso: http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto#Remnants_of_the_Ghetto_today (http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto#Remnants_of_the_Ghetto_today)


Es cierto que, como es lógico, en edificios oficiales estan prohibidos los símbolos (Porque adquirirían un caracter institucional). También esta prohibido la militancia bajo esos símbolos, como es lógico.

No estan prohibidos como símbolo histórico, porque solo un idiota olvida la historia o se la niega a sus gentes. Y cuantos mas restos, monumentos y arte quede de esas épocas, más difícil es que un estado cambie la historia a su gusto. Con Dachau por ahí, es mas complicado negar el holocausto, por ejemplo.

No entiendo esa manía de la izquierda de soterrar la historia. De verdad, no la entiendo; y me repele.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 06, 2012, 14:12:33 pm
Ojo, insisto, el problemón de las cajas (y en consecuencia del pufo en el estado) no son los pepitos relámpagos, ni con chalet de a medio millón, ni bmws, ni tetas.
Son los patatales y los blocacos a medio construir a créditos megainflados.
Y fíjate, que esos si han dejado el pufo y se han ido con sus mercedacos a tomar el sol.

¿Revisamos la suspensión de pagos? (Concurso de acreedores ahora ¿no?)

Que yo estoy por ello, eh, aquí el que quiebre que demuestre que no ha metido el fallido a la cajita a propósito.
Zelig, pero es que centrar el foco en los pepitos de barrio es más entretenido, da más carnaza para debatir sobre el sexo de los ángeles y mucho más juego.  :roto2:

Como ha dicho alguien arriba, es un tema recurrente que nos gusta. El tedio del sinvivir este de no-rescate sí, no-rescate no por ahora, solo la puntita es lo que tiene, que nos aburre y volvemos a clásicos de ayer y hoy del debate burbujista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 06, 2012, 14:12:59 pm
Hoy Centeno daba la clave de lo que pasa en nuestro país. Nuestra crisis económica es política democrática.

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/06/alemania-debe-condicionar-la-ayuda-europea-a-espana-7390/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/06/alemania-debe-condicionar-la-ayuda-europea-a-espana-7390/)

Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

Pero el problema es que la UME también carece de una estructura democrática decente como el caso español. Es aún un híbrido más raro.

Miremos la paradoja de la situación:

1. UME presta al Estado Español ya que así puede controlar a nuestro país a base del chantaje del préstamo. Si no cumples, no pago el siguiente el tramo (el problema es que siempre amenazan y nunca cumplen, sin quiebra no hay paraíso). Es la única manera que tiene ya que no puede hacerlo políticamente (no hay un artículo 155 que se pueda activar).

2. UME en vez de forzar medidas fiscales contraproducentes podía exigir al Estado Español cambios constituciones: ¿Por qué no lo hace?.

2.1. La misma estructura institucional de la UME es poco democrática y no tiene legitimidad de poder intervenir en asuntos internos españoles. Además los políticos españoles pueden en los organismos europeos hacerse el tonto y se necesita su voto (son más sumisos si la línea de crédito se corta).

2.2. Factor tiempo. Un cambio institucional quizás necesite un cambio de constitución. Se necesita tiempo. Hay que cobrar ya sino la maquinaria europea se gripa.

La arquitectura institucional europea es más ineficaz que la española. En la última cumbre se ha aprobado que BCE sea el supervisor europeo (crear un sistema bancario europeo). Se habla que para que sea efectivo pasando todos los procedimientos y sin haber vetos, puede durar como mínimo su plasmación 5 años. ¿Van pedir cambiar institucionales en España si la UME es incapaz de hacerlos ellos mismos?.

Es un problema político democrático español. Además se une el europeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 06, 2012, 15:01:53 pm
....... todos ellos gozan de un denominador común que el turista puede comprobar a pie de calle: La memoria histórica en sus símbolos, monumentos y calles con referencias a sus guerras, homenajes a militares expulsados por sus dictaduras/es, por sus luchas por la democracia, .....
Aquí aún hoy en día tenemos monumentos fascistas por según qué ciudades, monumentos a las tropas fascistas en el Ebro .......
El que carece de cultura carece de libertad, ......

no hay que derruir nada, en todo caso, hay que hacer otro monumento al lado;

igual con el pisito, que se recuerde; y el algarrobico pa las lagartijas



En cualquier país de cierta talla democrática los monumentos fascistas se condenan y están prohibidos.
Aquí no  :biggrin:, por eso lo de mi anterior post.

Ya puestos a no derruir y por las mismas se debería revisar la memoria histórica y sacar los muertos que perdieron la guerra, no?
¿O a esos no y a los golpistas sí?  :roto2:

Aquí reside la base del problema en nuestro país.


Debe ser en tus sueños, donde dichos monumentos se condenan y estan prohibidos.

Foto del 2006:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Entrance_Auschwitz_I.jpg[/url])

Es patrimonio de la humanidad, por cierto.

Foto del 2010:

Wewelburg, el castillo de las SS. ahora es un museo, restaurado a como era en su función de cuartel general de las SS. En el suelo se puede ver la Sonnenrad, símbolo nazi, y actualmente usado por muchos grupos neonazis.

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Schwarze_sonne.jpg[/url])

Sobre el Ghetto de Varsovia, simplemente eso: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto#Remnants_of_the_Ghetto_today[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto#Remnants_of_the_Ghetto_today[/url])


Es cierto que, como es lógico, en edificios oficiales estan prohibidos los símbolos (Porque adquirirían un caracter institucional). También esta prohibido la militancia bajo esos símbolos, como es lógico.

No estan prohibidos como símbolo histórico, porque solo un idiota olvida la historia o se la niega a sus gentes. Y cuantos mas restos, monumentos y arte quede de esas épocas, más difícil es que un estado cambie la historia a su gusto. Con Dachau por ahí, es mas complicado negar el holocausto, por ejemplo.

No entiendo esa manía de la izquierda de soterrar la historia. De verdad, no la entiendo; y me repele.


En efecto, no hay que olvidar la historia. Lo que no se hace en Alemania por ejemplo es permitir estatuas ecuestres de Hitler o esvásticas gigantes en estadios olímpicos, que no son un sobrio recordatorio de los horrores del nazismo como los campos de concentración sino homenajes; como los nombres de las calles o los monumentos a los caídos. La conciencia germana de la guerra es indescriptiblemente más dura e intransigente que cualquier cosa propuesta aquí por el PSOE, IU o la Asociación por la recuperación de la memoria histórica. La comparación con Auschwitz adolece de bastante peregrinaje.

El nivel de simpatía o indiferencia hacia los símbolos de la dictadura en España allí es impensable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 06, 2012, 15:14:25 pm
Citar
La canciller alemana ha dicho estar "impresionada" por las reformas económicas del Gobierno de Rajoy y por el ritmo de estas.
  :o
Citar
Sobre las condiciones que se puedan imponer a España, la dirigente alemana indica que "ningún país quiere imponer algo difícil a otro porque sí". "Tenemos que hacer las reformas porque si no, no vamos a poder vender nuestros productos",

Actualizo

Citar
"Hemos tomado decisiones que no han sido gratas para muchos pero quienes tienen mayores dificultades son los pensionistas y no tengo ninguna intención de cambiar su statu quo", indica Mariano Rajoy ante la pregunta de si estudiar bajar las pensiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 06, 2012, 15:28:31 pm
Madre mía, ahora vamos a tener la Gran Guerra de las Pensiones porque en el PP saben que el que baje las pensiones sufrirá toda la furia del voto de la tercera edad...

Generaciones enteras cobrando dos duros por la presión fiscal para mantener la pensión del abuelo terminarán por recibir ayuda del susodicho abuelo para comprar un pisito propiedad de algún otro amigo abuelete, que a su vez ayudará a sus nietos a poder comprarle un piso al primer abuelo, con lo que éste ya podrá también ayudarles a decorar el zulo y tener churumbeles.

Paííííííís. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 06, 2012, 15:39:25 pm

Siempre hay algún pez que se escapa por algún agujero de la red.

Me encanta el simil, realmente define al 100% como me siento respecto a todo este expolio.

La parte que a algunos foreros nos chirría de lo que dicen CdE y otros, es que es muy buenrollista y to-er-mundo-é-güeno-ista. Y por tanto poco ajustada a la realidad y nociva para todos.

Porque muchos de los pocos peces que se escapaban por algún agujero de la red (y de la Red) no se limitaron a huir de la trampa egoístamente. Desde fuera de la red, se dedicaron a avisar a los que estaban dentro. ¿Curioso, no?

Y los que estaban dentro, incluidos esos que "sólo compraban para vivir", les miraban socarronamente y se mofaban: "lo que pasa es que no tienes cojones para meterte", "pero hombre, si al principio cuesta pero luego ni se nota", "pareces tonta, si no pasa nada... y si pasa, lo vendes y le sacas un buen pico", "pero piltrafilla ¿cómo va a permitir el Gobierno que se hunda el motor de la locomotora económica de Europa?", "si es que sois unos terrobajistas"...

Porque, tristemente, lo que hace que una burbuja sea burbuja es la psicología, el valor mágico intangible, la revalorización eterna, el "mi pisito es un capital", etc.

Incluso los que compraban "sólo para vivir" pasaban por el aro de comprar a unos precios que sabían desorbitados porque en el fondo de su mente estaban convencidos de que bajar nunca bajarían y de que le iban a sacar un buen pico.

¿Hay que cebarse con ellos? No. ¿Hay dolo en sus actos? En la mayoría, no. ¿Tienen la misma resposabilidad que políticos, financieros, comunicadores, etc.? No, tienen mucha menos. Pero tendrán que asumir la responsabilidad de sus actos; la que les corresponde.

Y lo peor del asunto no es lo que hicieron en su día, empepitándose suicidamente por avaricia o lorealismo.

Lo peor es que hoy son un lastre de mentalidad para acometer la TE. Son rehenes de sus actos pasados, con síndrome de Estocolmo de El Pisito.

Si yo defiendo exponer claramente su responsabilidad y no hacer borrón y cuenta nueva es por lo siguiente: hasta que no se den cuenta de que lo que hicieron fue nefasto para ellos mismos y para todos, no estarán en disposición de abandonar esperanzas resurreccionistas y nuncabajistas.

Esta gente empepitada a la que, con gran corazón pero quizá poca visión, tratáis de exculpar (sin que hayan analizado o reconocido lo que han hecho) son ahora las rémoras que pican ante los cantos de sirena del maquis.

Son los que no quieren que baje la vivienda a su nivel de equilibrio, cueste lo que cueste y caiga quien caiga.

Son los que se abrazan a la Castuza, y a los espejismo de mágicas salidas del euro y salvadoras inflaciones bidigitales.

Son los que siguen votando a PSOE y PP, hagan éstos lo que hagan.

Son los que se comportan como sabandijas en los lugares de trabajo, posibilitando el estajanovismo (un empresaurio sin sabandijas no puede ser empresaurio).

Son los que prefieren que sus hijos marchen lejos de España antes de que bajen los pisos.

Etc., etc.

Así que cuidado con la compasión y la caridad mal entendidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 06, 2012, 15:39:55 pm
Aqui esta el fallo:

"Sobre las condiciones que se puedan imponer a España, la dirigente alemana indica que "ningún país quiere imponer algo difícil a otro porque sí". "Tenemos que hacer las reformas porque si no, no vamos a poder vender nuestros productos"

La palabra "productos".

Para Merkel significa, coches lavadoras, alta tecnología industrial, industria, industria industria...

Para Rajoy....pisitos...


Ya pueden estar dieciochomil horas hablando que no se van a entender  ;D

 :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2012, 15:40:31 pm
Madre mía, ahora vamos a tener la Gran Guerra de las Pensiones porque en el PP saben que el que baje las pensiones sufrirá toda la furia del voto de la tercera edad...

Generaciones enteras cobrando dos duros por la presión fiscal para mantener la pensión del abuelo terminarán por recibir ayuda del susodicho abuelo para comprar un pisito propiedad de algún otro amigo abuelete, que a su vez ayudará a sus nietos a poder comprarle un piso al primer abuelo, con lo que éste ya podrá también ayudarles a decorar el zulo y tener churumbeles.

Paííííííís. :roto2:

Alguna vez he esbozado cómo haría yo una reforma aparentemente poco dolorosa siguiendo las directrices de la de FG con algunos añadidos (revisión de las prestaciones de supervivencia dejándolas solamente para caso de necesidad real), y no es improbable que se intente seguir esa línea, si bien todo dependerá de cómo evolucione el empleo a lo largo de 2.013. 

Hay una serie de realimentaciones en el ciclo de las ayudas mutuas entre familias que permiten a la sociedad aguantar en un precario equilibrio cuya ruptura Rajoy sabe que se lo llevaría por delante, a él, al PP y al Régimen.

Me inquieta más saber que Alvaro Nadal es pesetista porque MR,que sabe de números lo mismo que un niño de siete años, es probable que se abone a sus tesis, y aquí sí que podemos tener al Fernando VII del siglo XXI.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 06, 2012, 15:44:58 pm
En efecto, no hay que olvidar la historia. Lo que no se hace en Alemania por ejemplo es permitir estatuas ecuestres de Hitler o esvásticas gigantes en estadios olímpicos, que no son un sobrio recordatorio de los horrores del nazismo como los campos de concentración sino homenajes; como los nombres de las calles o los monumentos a los caídos. La conciencia germana de la guerra es indescriptiblemente más dura e intransigente que cualquier cosa propuesta aquí por el PSOE, IU o la Asociación por la recuperación de la memoria histórica. La comparación con Auschwitz adolece de bastante peregrinaje.

El nivel de simpatía o indiferencia hacia los símbolos de la dictadura en España allí es impensable.

Volvemos a lo de siempre: confundimos las cosas.

Se han quitado los símbolos institucionales (Que carecen, evidentemente, de sentido; igual que en el bernabeu ya no ondea la bandera con el pollo), pero continuan todas las estatuas arias de Brecker.

Acerca de los monumentos más evidentemente filonazis fueron, todos, destruidos en los años posteriores a la guerra, y no precisamente por los alemanes.

Tres meses después de la guerra no quedaba una sola estatua de hitler; los soldados aliados las habían destruido todas. Los brit lo hicieron de forma sistemática; los USA, destacaron una división de zapadores a tal fin; y en la zona rusa se les dio via libre a los soldados para que las destrozaran como una diversión de las tropas.

Si en españa seguimos viendo banderas con el pollo, seguimos viendo la cruz de los caídos, y estatuas de franco es porque nucna ha pasado nada que cambiara esa situación.

Y no es iniciativa-cortina de humo-hombrenuevística lo que hace falta.

Lo que habría hecho falta es una auténtica ruptura con el antiguo régimen que nucna existió. Que esos símbolos sigan ahí es muestra de ello.

A ver si nos enteramos. Que sigan ahí es lo de menos; da igual. Es el mero síntoma de la auténtica enfermedad: que no hubo ruptura. Que esto es prolongación directa del franquismo a nivel caciquil (que no a nivel exterior o como país; en eso el franquismo estaba mucho mejor).

Hale, sigan mirando al dedo, no se me distraigan, ¿eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 06, 2012, 15:48:48 pm
En Alemania uno no puede blandir una esvástica, hacer apología del nazismo o mostrar en público simpatías filonazis sin que le caiga la del pulpo. Los símbolos del nazismo están prohibidos y sometidos a sanciones que aquí no existen. Esto no es opinable.

¿El dedo, la luna? Bien, cualquier cosa que se desvíe de una prioridad, nacional o subjetiva, es susceptible de convertirse en un dedo. Yo lo llamo "el síndrome del niño somalí".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 06, 2012, 15:50:15 pm
O yo no he entendido tu post, o tú no entiendes lo que es la deuda.

Yo me empufo en un adobao a 40 años, por 600K eypos, y al rato, digo que no puedo pagar y que se lleven mi coche, y que la deuda se ponga a cero.

Resultado, he alquilado un adosado molón por lo que valía mi coche (usado).

No has entendido. He dicho "el acreedor se queda con tus bienes".

Todos.

Hasta que se cobre la deuda o hasta llegar al mínimo inembargable.

Y eso es la bancarrota corporativa y personal (allí donde existe).

Mi tesis, subjetiva, moralista y discutible es que a Grecia ya le están embargando el mínimo inembargable. Y por tanto ya es momento (lo fue hace tiempo) de poner la deuda a cero.

En cuando a lo del gitano: *cof cof* incentivos perversos *cof cof*. Acreedores que han usado su poder para obtener estímulos que en otros países eran incentivos perversos, no tienen derecho a cobrar el 100% de su deuda. Ni más ni menos.

Me gustaría saber qué pérdidas han soportado los acreedores privados hasta ahora. ¡Ninguna!, hasta que se aprobó la primera quita de Grecia. Hasta ese momento, todas las pérdidas de la deuda impagable en la crisis europea habían sido asumidas (al menos a nivel macro, habrá casos puntuales de bancos que perdonan parte de deuda a un promotor a cambio de refinanciación, etc.) por estados y ciudadanos.

La culpa es de los jugadores. De todos.

EDITO

Un poco de complejidad. Grecia son múltiples estamentos y capas. Tal vez sumando todo, no están embargando el mínimo inembargable de todo el país. Pero desglosando, la mayoría de lo que se está embargando lo están quitando del mínimo inembargable de los estamentos vulnerables del país. Y esto se está haciendo a indicación de los acreedores, lo de los seis días es un ejemplo perfecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Septiembre 06, 2012, 15:50:23 pm
Actos como la eliminación del rastro Franquista en todo ámbito ,empobrecerá el conocimiento de las generaciones futuras.

Offtopicazo a continuación pero muy relacionado con esto...


Citar
La historia es una patraña

Henry Ford


En tiempo de engaño universal tenemos la obligación de poner en duda todo, también la historia.

No creo en la historia oficial al completo ni en las teorías revisionistas como las de Fomenko, pero seguro que la verdad esta en algún punto intermedio.

Para los que no conozcan el tema les dejo un audio que sirve de introducción. El audio expone las principales teorías revisionistas de la historia siendo muy critico con estas, pero en la segunda parte da cuenta de  importantes casos conocidos oficialmente de falsificación histórica probada, lo cual deja la puerta abierta a la duda pues son numerosas e importantes.

Un critico de la historia oficial fue también Newton, aunque no se nombre en el audio.

http://www.ivoox.com/114-tiempos-fantasma-periodos-inexistentes-personajes-audios-mp3_rf_805208_1.html (http://www.ivoox.com/114-tiempos-fantasma-periodos-inexistentes-personajes-audios-mp3_rf_805208_1.html)

Para los muy interesados se puede encontrar los libros de Fomenko en intelnec, pero en ingles.

Perdón por el offtopic




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 06, 2012, 15:54:00 pm
La parte que a algunos foreros nos chirría de lo que dicen CdE y otros, es que es muy buenrollista y to-er-mundo-é-güeno-ista. Y por tanto poco ajustada a la realidad y nociva para todos.

No confundamos buenrollismo con tener las cosas claras y repartir las culpas de verdad. Empezando por donde hay que empezar: por arriba.

A ninguno de los que tanto rajan de los pepitorros les conozco un solo post de denuncia activa (más allá de la noticia de prensa del día) sobre los HDLGP (castucillos o Casta, tanto monta).

Mucho ppcc, mucha hoja de ruta eurepeísta, mucho debate de ideíatas, mucho cebarse con la plebe, pero ni un salo dato que pueda poner en peligro a los últimos y grandes responsables de la MacroEstafa.

Así que lecciones de buenrollismo, las justas please.

 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 06, 2012, 15:54:12 pm
En Alemania uno no puede blandir una esvástica, hacer apología del nazismo o mostrar en público simpatías filonazis sin que le caiga la del pulpo. Los símbolos del nazismo están prohibidos y sometidos a sanciones que aquí no existen. Esto no es opinable.

¿El dedo, la luna? Bien, cualquier cosa que se desvíe de una prioridad, nacional o subjetiva, es susceptible de convertirse en un dedo. Yo lo llamo "el síndrome del niño somalí".

¿Y porque?

Porque en alemania hubo una auténtica ruptura.

Aquí de un día para otro seguimos igual; solo que en la bandera ya no estaba el pollo.

Eso no se hace legislando gilipolleces. Para que Alemania pueda legislar que esta prohibido llevar una esvástica, la voluntad del pueblo tiene que ser brutal en ese sentido. Visceral.

Si se muere el dictador y seguimos con la misma mierda, o incluso empeoramos la misma mierda, evidentemente, no hay esa visceralidad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 06, 2012, 15:55:18 pm
Citar
La canciller alemana ha dicho estar "impresionada" por las reformas económicas del Gobierno de Rajoy y por el ritmo de estas.
  :o


Ése es el bla-bla-bla de la visita. No va a decir a los medios "Oye, explicadme cómo habéis votado a este subnormal"

Pero mientras tanto: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg46209/#msg46209 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg46209/#msg46209)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NCMK3 en Septiembre 06, 2012, 16:02:48 pm
Aqui esta el fallo:

"Sobre las condiciones que se puedan imponer a España, la dirigente alemana indica que "ningún país quiere imponer algo difícil a otro porque sí". "Tenemos que hacer las reformas porque si no, no vamos a poder vender nuestros productos"

La palabra "productos".

Para Merkel significa, coches lavadoras, alta tecnología industrial, industria, industria industria...



Atención a un producto que los súbditos de Merkel pueden comprar en el Lidl alemán:

http://www.lidl.de/de/20-Euro-Goldmuenzen (http://www.lidl.de/de/20-Euro-Goldmuenzen)

¿Alguna explicación?
Flipando estoy...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 06, 2012, 16:03:22 pm
La parte que a algunos foreros nos chirría de lo que dicen CdE y otros, es que es muy buenrollista y to-er-mundo-é-güeno-ista. Y por tanto poco ajustada a la realidad y nociva para todos.

No confundamos buenrollismo con tener las cosas claras y repartir las culpas de verdad. Empezando por donde hay que empezar: por arriba.

A ninguno de los que tanto rajan de los pepitorros les conozco un solo post de denuncia activa (más allá de la noticia de prensa del día) sobre los HDLGP (castucillos o Casta, tanto monta).

Mucho ppcc, mucha hoja de ruta eurepeísta, mucho debate de ideíatas, mucho cebarse con la plebe, pero ni un salo dato que pueda poner en peligro a los últimos y grandes responsables de la MacroEstafa.

Así que lecciones de buenrollismo, las justas please.


CdE, no entiendo la agresividad de tu post.

Tampoco te he dado lecciones de buenrollismo, al revés, he señalado el buenrollismo que tienen algunos de tus posts (en mi opinión).

Si CdE decide dirigir su esfuerzo en la Red a destapar mierda y corrupción, perfecto. Y sabes, porque lo que he dicho mil veces en público, que tienes mi respeto y mi admiración. Creo que lo que haces es muy valiente y muy valioso.

Pero eso no te da superioridad moral ninguna sobre otros nicks, como vvpp, que deciden dirigir su esfuerzo en la Red a desmantelar la telaraña informativa y de mixtificación que la misma gente que tú combates utiliza para ofuscar y despistar a la población. Y a desmantelar los mecanismos psicológicos que tienen a muchos españoles rehenes de sus errores y de la Castuza.

Lo que llamas MacroEstafa también ha sido MacroTimo. En una estafa, te joden sin que tengas culpa alguna. En un timo, como en el judo, te joden utilizando a su favor la inercia de tu avaricia.

Por favor, relee mi anterior post, porque creo que no me has interpretado bien.

Y tratemos de respetar nuestras posturas, aunque sólo coincidan en un triste 99%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cujo en Septiembre 06, 2012, 16:12:37 pm

Alguna vez he esbozado cómo haría yo una reforma aparentemente poco dolorosa siguiendo las directrices de la de FG con algunos añadidos (revisión de las prestaciones de supervivencia dejándolas solamente para caso de necesidad real),

si claro, el jubilado que ha ahorrado, que no ha vivido por encima de sus posibilidades, que no se ha entrampado, que ha invertido inteligentemente lo poco que ha ido ahorrando.... a ese palo.
Al jubilado que se ha dilapidado todo y mas... pues nada, ayuda a la supervivencia.

la unica solución es una pensión UNICA DE 400€ para asegurar una protección social y que no se nos mueran los abuelos por las esquinas. Luego el bienestar social, que se lo curre cada uno con sus actos a lo largo de la vida, o heredando o lo que sea.

edito: me he ofuscado en la interpretación de su mensaje y me he ido por otro sitio.
Lo dejo de todas maneras pues es mi opinión de como deberian ser las pensiones de jubilación.
protección social el estado, bienestar social cada uno el suyo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 06, 2012, 16:13:52 pm
En Alemania uno no puede blandir una esvástica, hacer apología del nazismo o mostrar en público simpatías filonazis sin que le caiga la del pulpo. Los símbolos del nazismo están prohibidos y sometidos a sanciones que aquí no existen. Esto no es opinable.

¿El dedo, la luna? Bien, cualquier cosa que se desvíe de una prioridad, nacional o subjetiva, es susceptible de convertirse en un dedo. Yo lo llamo "el síndrome del niño somalí".

¿Y porque?

Porque en alemania hubo una auténtica ruptura.

Aquí de un día para otro seguimos igual; solo que en la bandera ya no estaba el pollo.

Eso no se hace legislando gilipolleces. Para que Alemania pueda legislar que esta prohibido llevar una esvástica, la voluntad del pueblo tiene que ser brutal en ese sentido. Visceral.

Si se muere el dictador y seguimos con la misma mierda, o incluso empeoramos la misma mierda, evidentemente, no hay esa visceralidad.

Que la ruptura sea "total" no es cuestión de legislar o rechazar visceralmente sino de cambios profundos en la cultura. Alemania, como tú recuerdas sufrió una experiencia catártica que diezmó a la población y grabó a fuego las consecuencias del nazismo en la conciencia colectiva, seguida de la partición del país y un largo periodo de penitencia que vuelve de forma recurrente. Hizo falta mucha educación y que gran parte de los simpatizantes del régimen muriesen, sus élites fueran juzgadas y el país quedase hecho papilla, mientras que la nuestra fue una transición plácida y ejemplar que se redujo a un lavado de cara. Lo que no entiendo es que al probarse esto se dé la razón precisamente a los sectores que no sólo todavía viven anclados en aquella época sino que lo exteriorizan con su rechazo a la supresión de símbolos y políticas de memoria histórica. Me parece contradictorio afirmar por un lado que Franco sigue vivo en sus herederos en el poder y al mismo tiempo que no se deba tocar su singular parafernalia porque supone reabrir viejas heridas. ¿Quién se siente herido? Pues obviamente quien todavía simpatiza con el régimen pero no tiene la fuerza de voluntad suficiente para no manifestarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Septiembre 06, 2012, 16:15:28 pm
Yo el tema de la responsabilidad lo veo como quien va al médico pago. Tú intentas elegir uno bueno y le haces caso, pero luego estás en sus manos. Si algo sale mal puede ser culpa del azar o de él, pero nunca va a ser tuya.

La culpa de la crisis es de la casta, porque para eso son los responsables que cobran por gestionar este tinglado.
No me vale. Antes de ir al médico de pago ud. tiene también la RESPONSABILIDAD de saber si ese señor tiene los papeles en regla. Si el título se lo ha expedido una universidad o una fotocopiadora y el señor Tippex, si tiene demandas interpuestas por negligencia y si está colegiado (aquí https://www.cgcom.es/consulta/colegiados (https://www.cgcom.es/consulta/colegiados)). O por lo menos pregunta por ahí si el médico de pago es bueno, malo o regular. Se llama consumo responsable. Lo mismo para comprar un móvil que para un servicio.

Si el españolito se hubiese informado sobre los políticos a los que vota con tanta dedicación como se dedica a escoger un teléfono móvil o la pantalla de plasma, otro gallo nos cantaría. Pero no, es más fácil hablar del futbolesteban.

La gente hasta el 2008 escogía a los partidos con la misma seguridad con la que se compraba el teléfono móvil. Con una convicción suicida, claro. Y los que no, o se quedaban en la abstención, o experimentaban con algún minoritario.

La gente se deja llevar por las expectativas que crean los políticos, los bancos y los medios de comunicación. Y salvo excepciones, no les voy a culpar por ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 06, 2012, 16:18:02 pm
................................
Así que cuidado con la compasión y la caridad mal entendidas.

Es que para según que cosas, yo mantengo que la actitud correcta está en ser activamente insolidario...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2012, 16:22:47 pm
La parte que a algunos foreros nos chirría de lo que dicen CdE y otros, es que es muy buenrollista y to-er-mundo-é-güeno-ista. Y por tanto poco ajustada a la realidad y nociva para todos.

No confundamos buenrollismo con tener las cosas claras y repartir las culpas de verdad. Empezando por donde hay que empezar: por arriba.

A ninguno de los que tanto rajan de los pepitorros les conozco un solo post de denuncia activa (más allá de la noticia de prensa del día) sobre los HDLGP (castucillos o Casta, tanto monta).

Mucho ppcc, mucha hoja de ruta eurepeísta, mucho debate de ideíatas, mucho cebarse con la plebe, pero ni un salo dato que pueda poner en peligro a los últimos y grandes responsables de la MacroEstafa.

Así que lecciones de buenrollismo, las justas please.


CdE, no entiendo la agresividad de tu post.

Tampoco te he dado lecciones de buenrollismo, al revés, he señalado el buenrollismo que tienen algunos de tus posts (en mi opinión).

Si CdE decide dirigir su esfuerzo en la Red a destapar mierda y corrupción, perfecto. Y sabes, porque lo que he dicho mil veces en público, que tienes mi respeto y mi admiración. Creo que lo que haces es muy valiente y muy valioso.

Pero eso no te da superioridad moral ninguna sobre otros nicks, como vvpp, que deciden dirigir su esfuerzo en la Red a desmantelar la telaraña informativa y de mixtificación que la misma gente que tú combates utiliza para ofuscar y despistar a la población. Y a desmantelar los mecanismos psicológicos que tienen a muchos españoles rehenes de sus errores y de la Castuza.

Lo que llamas MacroEstafa también ha sido MacroTimo. En una estafa, te joden sin que tengas culpa alguna. En un timo, como en el judo, te joden utilizando a su favor la inercia de tu avaricia.

Por favor, relee mi anterior post, porque creo que no me has interpretado bien.

Y tratemos de respetar nuestras posturas, aunque sólo coincidan en un triste 99%

En todo caso el macro timo de los superpepitos estilo Floren-timo (o timado, él solito equivale a 3.000 pepitos medios por su afán de ser accionista importante y no "empleado de unos piratas mallorquines") se sustentaba en la pirámide, lo que quedó sin vender, de haberse dispuesto de fondos prestables unos años más, habría sido absorbido por el ávido pepitamen deseoso de revalorizaciones, es cierto que hay culpables mini y maxi y muchos lo son involuntariamente, pero no por ello deja de existir una responsabilidad social difusa, y toca aprender mucho de ella, esperemos que la desconfianza en la propaganda mediática y los políticos sea uno de los primeros puntos que aborde,en su autocrítica, la ciudadanía, aunque lo dudo mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2012, 16:40:40 pm
En efecto, no hay que olvidar la historia. Lo que no se hace en Alemania por ejemplo es permitir estatuas ecuestres de Hitler o esvásticas gigantes en estadios olímpicos, que no son un sobrio recordatorio de los horrores del nazismo como los campos de concentración sino homenajes; como los nombres de las calles o los monumentos a los caídos. La conciencia germana de la guerra es indescriptiblemente más dura e intransigente que cualquier cosa propuesta aquí por el PSOE, IU o la Asociación por la recuperación de la memoria histórica. La comparación con Auschwitz adolece de bastante peregrinaje.

El nivel de simpatía o indiferencia hacia los símbolos de la dictadura en España allí es impensable.

Volvemos a lo de siempre: confundimos las cosas.

Se han quitado los símbolos institucionales (Que carecen, evidentemente, de sentido; igual que en el bernabeu ya no ondea la bandera con el pollo), pero continuan todas las estatuas arias de Brecker.

Acerca de los monumentos más evidentemente filonazis fueron, todos, destruidos en los años posteriores a la guerra, y no precisamente por los alemanes.

Tres meses después de la guerra no quedaba una sola estatua de hitler; los soldados aliados las habían destruido todas. Los brit lo hicieron de forma sistemática; los USA, destacaron una división de zapadores a tal fin; y en la zona rusa se les dio via libre a los soldados para que las destrozaran como una diversión de las tropas.

Si en españa seguimos viendo banderas con el pollo, seguimos viendo la cruz de los caídos, y estatuas de franco es porque nucna ha pasado nada que cambiara esa situación.

Y no es iniciativa-cortina de humo-hombrenuevística lo que hace falta.

Lo que habría hecho falta es una auténtica ruptura con el antiguo régimen que nucna existió. Que esos símbolos sigan ahí es muestra de ello.

A ver si nos enteramos. Que sigan ahí es lo de menos; da igual. Es el mero síntoma de la auténtica enfermedad: que no hubo ruptura. Que esto es prolongación directa del franquismo a nivel caciquil (que no a nivel exterior o como país; en eso el franquismo estaba mucho mejor).

Hale, sigan mirando al dedo, no se me distraigan, ¿eh?

El franquismo ha logrado sobrevivir menos lastimado que el nazismo en el imaginario colectivo por varias razones:

-El nacional-socialismo llegó y se fué entre convulsiones, es un feo y remoto  recuerdo indisolublemente ligado a la muerte, la guerra y el genocidio industrializado. De algo así no se puede esperar que despierte muchas simpatías, mucho menos si la campaña de limpieza fue en su momento devastadora. Que pese a todo suscite ciertas adhesiones décadas después es revelador sobre la naturaleza humana, pero vamos, las burbujas son lo mismo, por más que la historia avise, se van repitiendo.

-El nacionalsocialismo era un rival ideológico del liberalismo occidental y del socialismo soviético, entre ambos tenían que hacerlo desaparecer y lo  lograron, otras tiranías no menos criminales gozan de mejor prensa precisamente porque el resultado de la IIGM fue la eliminación de una de las tres cosmovisiones, no de dos ni de las tres aniquilándose entre sí o generando un hijo sincrético

-La costumbre: cuando una fuerza modela una sociedad  y se mantiene en el poder durante una generación, es de esperar que deje abducidos a muchos de entre quienes se criaron en su apogeo y mamaron el adocrinamiento: dependiendo de cómo evolucionen las cosas, el nacionalismo vasco, por ejemplo, que en su fudnamento intelectual/Histórico es grotesco y risible, puede pasar a ser poderoso y  respetable o también  el blanco de la incrédula hilaridad de las masas a la vuelta  de unas décadas (pensemos que por ejemplo hay mucha gente que lleva "nombres vascos" que ni siquiera son tal, sino el parto mental de un gañán sifilítico). El que ha visto que "progresó" durante la dictadura, la asociará con las bondades de sus mejores años, por no hablar del sesgo perceptivo que tenemos respecto a nuestros años mozos.

Franco no fue más que un oportunista que se camufla entre la cohorte de militares levantiscos  ("cirujano de hierro", "militar desinteresado que viene a poner orden en el caos") del XIX español e incluso un engendro como el carlismo estaba presente en su extemporánea y sanguinaria  "Cruzada" (porque tenía color decimonónico y aun más "retro"  en muchos aspectos) , nunca desafió al mundo e incluso aprendió a  base de errores y miseria (del pueblo, no suya) no solamente a no enfrentarse a la grandes corrientes de Occidente sino a servirlas y servirse de ellas.

Resumiendo, Hitler quería nada menos que cambiar al hombre, su cosmovisión, sus dioses, sus jerarquías (hasta sus trenes, tenía un fastuoso proyecto de colonizar el Este a base de trenes de 3m de ancho de vía que habrían sido casi como barcos terrestres), y el enanito ferrolano se conformaba con mantener el statuquo  y relaciones sociales  de la I Restauración unas décadas más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2012, 16:46:51 pm

Alguna vez he esbozado cómo haría yo una reforma aparentemente poco dolorosa siguiendo las directrices de la de FG con algunos añadidos (revisión de las prestaciones de supervivencia dejándolas solamente para caso de necesidad real),

si claro, el jubilado que ha ahorrado, que no ha vivido por encima de sus posibilidades, que no se ha entrampado, que ha invertido inteligentemente lo poco que ha ido ahorrando.... a ese palo.
Al jubilado que se ha dilapidado todo y mas... pues nada, ayuda a la supervivencia.

la unica solución es una pensión UNICA DE 400€ para asegurar una protección social y que no se nos mueran los abuelos por las esquinas. Luego el bienestar social, que se lo curre cada uno con sus actos a lo largo de la vida, o heredando o lo que sea.

edito: me he ofuscado en la interpretación de su mensaje y me he ido por otro sitio.
Lo dejo de todas maneras pues es mi opinión de como deberian ser las pensiones de jubilación.
protección social el estado, bienestar social cada uno el suyo.

Ese es un efecto perverso que la reforma podría tener, pero no es exactamente lo que yo he propuesto hace tiempo en el foro. Se trata de revisar situaciones anómalas que ocurren con la viudedad, y es que hay personas que perciben dos pensiones no pequeñas y otras que tienen su renta de trabajo o de capital suficiente más la viudedad. Realmente la superviviencia, sobre todo ahora que es corriente tener múltiples parejas a lo largo de la vida o trabajar ambos cónyuges (esto si están casados), se contempla en el sistema desde una perspectiva antigua (segregada absolutamente de lo actuarial) y muy impregnada de religiosidad, debería ser algo más pragmático y ligado a la auténtica necesidad.

En realidad hay más que ahorrar en las dobles pensiones (calculo que hay 1,2M de personas en esta situación) que recortando las jubilaciones, aunque se podría tocar ambos capítulos, todo dependerá de cómo evolucionen las necesidades financieras del sistema y del resto de AAPP.

A largo plazo sí es probable que evolucionemos en el sentido británico, una pensión básica para todos y el resto capitalizado por la empresa o el particular, puede tener algunas ventajas pero también inconvenientes, lo que está claro es que cuando haya muchos pensionistas lo más cómodo para los políticos será repàrtir igualitariamente lo que haya disponible asignando una prestación idéntica para todos o si acaso con una escala muy comprimida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: origin en Septiembre 06, 2012, 17:01:01 pm
Me desvío un poco del tema para ponerles una serie de posts que me parecen interesantes acerca de Irán, lo que se puede estar cociendo por Marruecos (PPCC ya ha dejado caer algo) y como esto afecta a España, son de "turtedano" del foro shurmano:

Hablando de un posible ataque a Irán:

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Mas correcto decir que ese material, en su mayor parte ya pasó y gran parte se quedo aquí!!. Ahora lo que si está pasando y se esta guardando es munición MOP.

Te diré más: el USS Taylor ha estado en Las Palmas comprobando y certificando la operatividad del puerto. la razón no es otra de que EEUU ha tomado la decisión de que en caso de confrontación, España actuará como su base principal; alejada y fuera del alcance de los misiles de Iran.
España lleva meses jugando un papel fundalmental en todo este lío.

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Lo peor de todo es que EEUU justifica su desmesurado interes por nuestro territorio continental y ahora por las Canarias, en base al asunto de Iran y eso solo se lo tragan los ingenuos del patio. Canarias es una exclente plataforma para controlar y actuar en la zona caliente de África occidental. Esta zona será casi con toda seguridad la próxima en sufrir los brotes verdes democráticos del mundo musulman.

Al loro con Marruecos, su situación social interna es explosiva. Un aviso a navegantes es la reactivación de los problemas de inmigración y nacionalismos con España. Marruecos nunca da puntada sin hilo.

Dicho queda.

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Iniciado por individuo_caspas
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He de entender una invasión marroquí sobre Ceuta, Melilla y las Canarias, durante un posible conflicto con los nacionalistas catalanes y durante una guerra USA vs Iran y todo lo que haya detrás.

Justificalo o déjame vivir tranquilo
Yo como parece lógico, desconozco las inteniones de Marruecos respecto a las plazas españolas. Pero es evidente que desde siempre la mejor forma de distracción utilizada por su Monarquía, ante tensiones internas, es "calentar" su frente norte. Las relaciones con Marruecos son complejas y sus actuaciones hacia España responden más a cuestiones internas que de otra índole.
Ahora mismo el pulso entre la Monarquía y los mal llamados islamistas moderados, son tremendas y no hay garantías de como terminaran.

Citaré además otro ejemplo: como todos bien sabemos hace solo unos días se produjo un incidente en el Peñón de Velez. El acceso desde Marruecos a esa zona no es nada facil y además la zona de la playa que une este con la parte continental está custodiada por un destacamento marroquí. A nadie en su sano juicio se le ocurre traspasar esa zona (salvo las dos o tres familias de pescadores que allí viven), salvo que tengas autorización expresa para ello. En Marruecos no se mueve ni el tato sin el visto bueno de Mohamed y menos en este tipo de cuestiones. Además el decidirse por el Peñón tampoco parece ser una elección al azar, y me explico. El Peñon de Velez es una auténtica fortaleza. Yo solo conozco dos accesos posibles. Uno es desde la playa, pero esa zona está siempre custodiada y además el acceso por dicha zona puede ser cerrado por un enorme portalón y el otro acceso sería rodeando el Peñon y entrando por la retaguardia, es decir, por el antiguo cementerio situado a ras del mar pero por el cual por medio de una escalinata escarpada se puede acceder a la zona alta del Peñon y desde esta colarte hasta la cocina sin ser detectado demasiado tarde como para reaccionar. Pero esta opción no fue la elegida, eligieron acceder por la playa a la zona bajo la antigua pista americana, una zona previa al control de seguridad y por tanto no peligrosa para el destacamento. Esto demuestra que la acción no fue improvisada y se buscó un acto simbólico pero que no pudiera producir una situación de peligro con nuestras fuerzas (cuestión que si se hubiera producido en caso de escoger Chafarinas o Alucemas), las cuales quiero advertir no son mancas en ese lugar. El Peñon está practicamente hueco y en sus tripas guarda un buen puñado de chuches, tantas como para hacer pensar a todo aquel que ose acercarse desde la costa marroquí. Además el Peñón permite una defensa en anillos, los cuales garantizan un repliegue paulatino de nuestras fuerzas hasta la zona alta, poco más abajo de la Capilla, donde está situada la antigua pista para helos, que aunque antigua y peligrosa permite una evacuación de los nuestros. Además la cobertura aerea desde Morón es cuestión de minutos.

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Iniciado por Wein
No va a haber una guerra por Ceuta y Melilla nunca, se las cederán a Marruecos cuando interese. Aunque igual nunca interesa "devolverlas", o regalarlas o venderlas, ya que tener "roces" puede interesar a los dos países.
Tenemos que tener una visión mas "global" de la zona. La zona es un polvorín aunque se oculte a la opinión pública. Ahora el foco es el Shagel pero todos saben que el fuego está incontrolado o puede que en el fondo interese su descontrol, ya veremos. Que alcance a Marruecos es cuestión de tiempo.
Un ejemplo de esto lo encontramos en la operacion del COS (Mando de Operaciones Especiales de Francia) en el Sahel.
La operacion del COS en la region del Sahel tiene por nombre codigo "Sabre"... Ahora están desplegados en Mauritania, Burkina, y de manera menos permanente en Niger, con "permiso" de los paises concernientes.
Señores, asistimos a una guerra cada vez mas extendida y se le oculta la realidad a la población. Nos estamos saltando la legislación internacional en medio mundo, con nocturnidad y todo lo demas...
Pd-. el "fichaje" de Sarko por M-VI tiene profundas razones de peso.

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Pues como hasta ahora nadie fue testigo directo de lo que le pasa a un caldero lleno de salafistas y en plena ebullición...
Dudo mucho que nadie sepa como se desarrollarán los acontecimientos, pero de ninguna de las maneras será bueno para nosotros y me explico.
- EEUU está tomando posiciones y reforzando a M-VI, sobre todo a sus FAS.
- Los rusos están metiendo las narices en la zona, sobre todo en Ceuta, cosa que tiene mosqueado a nuestros servicios de inteligencia, pero como las visitas reportan dinero para la maltrecha economía local, pues a callar. Son 20 los buques rusos que han pasado en los últimos meses y lo que menos gusta es que por la zona se pasee sin dejarse ver su sub nodriza 09786.
Estos son buitres que no auguran ni vienen a nada bueno. En circustancias normales los rusos se decantarían por puertos de Argelia, pero no es así.
- De los franceses ni hablamos, son en esencia el propio régimen de Marruecos.

Lo lógico es que:

- Marruecos se desestabilice pero previamente puede jugar su baza "española", aunque ellos saben muy bien que nuestros planes estratégicos sobre este asunto giran sobre lo que conocemos por una confrontación total, es decir, asestar un golpe demoledor en todo su territorio, eso sí, sin poner un pié en tierra. Si la cosa se sale de madre, Argelia puede entrar en previsión de cortar la infección antes de que le afecte. Además Argelia se sabe fuerte: nosotros tenemos nuestro Ormuz en el gaseoducto de Beni saf. Aunque por razones estratégicas estamos trabajando en ese campo, si este se corta estamos jodido y además Europa cae íntegramente en manos del oso ruso. Así que Argelia puede hacer y deshacer a su antojo. A esto le sumas unas FAS muy buenas y su alianza con Rusia. Como es lógico ante tal circustancia EEUU no se mostraría ajeno, al igual que Europa que se mostraría muy nerviosa con tal conflicto a sus puertas.
Con tales ingredientes yo no me imagino el guiso, pero te aseguro que ni ganas tengo de comer con solo llegar a verlo.

Esto unido a la reciente noticia de una posible multa de 6.000 millones de $ a Gazprom por monopolio en Europa como ¿advertencia?... A ver si al final se está cocinando un "cisne negro" delante de nuestras narices.

PD: Ya he contactado con el usuario para que hable con los mayores :roto2:.
PD2: Me parecía oportuno este hilo pero muévanlo al que lo sea si no es así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2012, 17:09:34 pm
Hay muchas cosas inquietantes desde hace años en los movimientos de Marruecos. Otro detalle al que no se alude generalmente (tampoco la información sobre el campo de 1GB ya dado por seguro fue pública hasta hace poco, y yo la conozco desde 2.002)  es que no solamente se han hecho prospecciones petroleras entre Fuerteventura y Marruecos, también el Mar de Alborán (que es nuestro por un peñasco de 6 00m de largo que tenemos ahíy que al parecer es parte de Almería, no una "plaza de soberanía") ha sido objeto de estudios creo que con algún resultado positivo (también la costa SO gallega, Valencia frente a El Saler y la costa oriental asturiana/occidental cántabra, en todas algo ha salido, no sé hasta qué punto serán viables pozos en esos lugares). El valle del Ebro parece que alberga mucho gas de esquistos, pero su extracción creo que es tremendamente agresiva con el entorno y demanda agua en cantidades masivas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Albor%C3%A1n (http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Albor%C3%A1n)

http://energypolicyinfo.com/2010/07/unconventional-gas-unconventional-wisdom/ (http://energypolicyinfo.com/2010/07/unconventional-gas-unconventional-wisdom/)


Y en Las Palmas hace tiempo que se mueven cosas en el sentido de convertir la ciudad en la retaguardia de las crecientes explotaciones mineras en Africa Occidental (allí hay "inversores" esperando que lleguen "los americanos y los canadienses" y les alquilen casitas por US$3.000+) , petroleras, auríferas, etc. Es el punto del Occidente desarrollado más cercano a Africa, tiene un puerto de grandes dimensiones y una base aérea importante, aparte de cuatro grandes aeropuertos en un radio de menos de 300 Km (y otros tres menores) y una masa demográfica de 2,1M de habitantes en las siete islas, lo que hace posible una gran pujanza del comercio, servicios médicos, vuelos hacia medio mundo, etc.

 Sería para preocuparse que comenzara a surgir un necio-nalismo (porque hay que ser idiota para pretender que Canarias puede ser un estado sin abrir el apetito al sultán) sufragado por los USA y/o Francia (que en Marruecos juegan juntas, en otras partes de Africa no), ya lo hubo en los años de la Transición y la jugada salió mal pero dejó sangre, entonces era Argelia la que buscaba una proyección atlántica a través del Sahara ex-pañol y las islas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 06, 2012, 17:09:48 pm
He comido con un CEO senior pero muy puesto en macro. Resumidamente y con perdón porque no tengo siempre acentos.
1.- El estado contable de España es indescifrable. Acostumbrado a esos trabajos intentó aclarar la contabilidad de la Generalitat de Cataluña y lo dejó porque resultaba imposible consolidar. Las partidas no consolidables del balance se expresaban de tal manera que hacían imposible la suma. No es una suma normal entre dos cantidades homogéneas. La consolidacion se hace como sumatorio boleeano, es decir, hay que ver como se producen los ingresos y gastos entre los dos actores, la intersección de los conjuntos. Y eso resultaba imposible. Añadiendo a eso el descuadre valenciano, tercera autonomia de España y el previsible caos andaluz su conclusion es que España es Grecia y ademas que toda la Contabilidad Nacional esta trucada.
2.- No solo no le ha sorprendido el que haya hablado de Corea del N y China como lugares de impresion de pesetas. Le ha parecido obligado que haya un plan B y considera muy posible que esos billetes y monedas esten ya en curso de impresión por si hacen falta. La peseta consentiria arreglarlo todo de momento, luego ya veriamos. Recuerdo al foro que Nadal es pesetero.
3.- La falsificacion de la estadistica de inflación, descarada, consiente ir arreglando el descuadre por la vía de la inflacion, que el calcula en un tres por ciento anual por encima de lo declarado.
4.- Debido a la normativa comunitaria, muchas empresas públicas de enorme dimensión territorial autonomica, (las primeras de la autonomia) no pueden aprovisionarse en España. A ese respecto me pregunta si no me llama la atencion que los coches oficiales españoles no sean de fabricacion nacional. Pues no lo habia pensado.
5.- Ha trabajado en Alemania y confirma que sus Sparrkase no andan muy lejos de los desmadres españoles.  Tiene la impresión de que a pesar de la enorme fuerza industrial del pais estan tan en la ruina como todos.
6.- Ahora mismo, y con este cuadro macro español, no existe otra salida sino la griega. Pedir y no resolver. Ir tirando a base de inflacion a ver si esto se arregla de alguna manera. Ahora viene Iran casi con seguridad. La guerra forma parte del modelo y la militarizacion del Pacífico le parece obligada.
Dentro del modelo global no hay salvacion. Los chinos se desarrollan y nosotros nos quedamos sin trabajo. Le sale bien a las corporaciones globales y a la Iglesia Catolica. Al trabajador medio de Occidente le hunde. O se cambia el paradigma o habra revueltas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 06, 2012, 17:14:05 pm
Me sumo a la preocupación por el Sahel. Mali ya está a punto de caramelo tras el colapso mauritano. Marruecos debilísimo y ac...con el tema de las primaveras árabes. Extremada fragilidad. Obviamente no podemos contar con Francia. Si la cosa se descuadrase mucho podría ser momento de recordar a los USA que una colonia inglesa en Gibraltar no ayuda y que ya tienen Rota, Canarias, Portugal y lo que quieran sin necesidad de meter el dedo en el ojo. Iran no va a ayudar ni en lo táctico ni en lo estratégico. Esto se enfosca. Quede claro, en este posting apresurado, que el propósito del mismo es reforzar la idea de que Marruecos puede en cualquier momento ser un problema. No ayuda el que estemos como estamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2012, 17:16:55 pm
He comido con un CEO senior pero muy puesto en macro. Resumidamente y con perdón porque no tengo siempre acentos.
1.- El estado contable de España es indescifrable. Acostumbrado a esos trabajos intentó aclarar la contabilidad de la Generalitat de Cataluña y lo dejó porque resultaba imposible consolidar. Las partidas no consolidables del balance se expresaban de tal manera que hacían imposible la suma. No es una suma normal entre dos cantidades homogéneas. La consolidacion se hace como sumatorio boleeano, es decir, hay que ver como se producen los ingresos y gastos entre los dos actores, la intersección de los conjuntos. Y eso resultaba imposible. Añadiendo a eso el descuadre valenciano, tercera autonomia de España y el previsible caos andaluz su conclusion es que España es Grecia y ademas que toda la Contabilidad Nacional esta trucada.
2.- No solo no le ha sorprendido el que haya hablado de Corea del N y China como lugares de impresion de pesetas. Le ha parecido obligado que haya un plan B y considera muy posible que esos billetes y monedas esten ya en curso de impresión por si hacen falta. La peseta consentiria arreglarlo todo de momento, luego ya veriamos. Recuerdo al foro que Nadal es pesetero.
3.- La falsificacion de la estadistica de inflación, descarada, consiente ir arreglando el descuadre por la vía de la inflacion, que el calcula en un tres por ciento anual por encima de lo declarado.
4.- Debido a la normativa comunitaria, muchas empresas públicas de enorme dimensión territorial autonomica, (las primeras de la autonomia) no pueden aprovisionarse en España. A ese respecto me pregunta si no me llama la atencion que los coches oficiales españoles no sean de fabricacion nacional. Pues no lo habia pensado.
5.- Ha trabajado en Alemania y confirma que sus Sparrkase no andan muy lejos de los desmadres españoles.  Tiene la impresión de que a pesar de la enorme fuerza industrial del pais estan tan en la ruina como todos.
6.- Ahora mismo, y con este cuadro macro español, no existe otra salida sino la griega. Pedir y no resolver. Ir tirando a base de inflacion a ver si esto se arregla de alguna manera. Ahora viene Iran casi con seguridad. La guerra forma parte del modelo y la militarizacion del Pacífico le parece obligada.
Dentro del modelo global no hay salvacion. Los chinos se desarrollan y nosotros nos quedamos sin trabajo. Le sale bien a las corporaciones globales y a la Iglesia Catolica. Al trabajador medio de Occidente le hunde. O se cambia el paradigma o habra revueltas.

Mucho trabajo me ha costado a mí llegar a descifrar la Contabilidad Nacional (precisamente por la agilidad con que se crean "transferencias corrientes" que fluyen interminablemente entre escalones administrativos y sobre todo al sector para-público) , y me parece mucho peor cuando las de UK, Francia, Italia, Portugal o Alemania las tengo mucho más claras con menos estudio. Es lamentable el monstruo que hemos generado en apenas tres décadas.

Respecto al punto seis, pues sí, yo diría que saldremos solamente si hay una reflación de cierto alcance en Alemania (vía subidas salariales a través de su bien engrasada concertación social) y algunos recoortes en España, pero serán menos de los que se anuncian (como en Grecia)  aunque más de lo poco que se ha hecho, porque no es tarea sencilla el desmontaje de tanto aparato clientelar, ni es seguro que lo desarmen mientras tengan otros sitios en que meter tijera.

Lo de la guerra me da más miedo,pero tiene aspecto de estar en la agenda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 06, 2012, 17:47:45 pm
aunque no suelo poner en este foro cosas de bolsa, creo que viene muy a cuento del día de hoy la siguiente reflexión

aquí tenemos la evolución de la renta variable vs renta fija en Japón. la renta fija predecía deflación y no crecimiento, y al final se consiguió "traer" a la bolsa abajo confirmando el escenario

(http://img189.imageshack.us/img189/9026/0japon.png)

y los siguientes son lo mismo de alemania y usa. lo de hoy no es más que la intención de evitar los años perdidos de japón, inyectando al yunkie, como bien dice Sardinita. en vista de que el maestro pronostica deflación, o ligera inflación que se lleva solo USA, juzguen ustedes mismos... ¿quién ganará? se traerán las negras a las naranjas arriba (inflación), o será al revés (deflación)
lo que está claro es que en estos momentos estamos en un punto extremo de máxima separación. estiren demasiado la goma y...

(http://img502.imageshack.us/img502/9471/0ger.png)

(http://img193.imageshack.us/img193/1235/0usa.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 06, 2012, 18:04:23 pm
Xoshe:
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2.- No solo no le ha sorprendido el que haya hablado de Corea del N y China como lugares de impresion de pesetas. Le ha parecido obligado que haya un plan B y considera muy posible que esos billetes y monedas esten ya en curso de impresión por si hacen falta. La peseta consentiria arreglarlo todo de momento, luego ya veriamos. Recuerdo al foro que Nadal es pesetero.
:o :o :oOjiplático me ha dejao...
¿De que estamos hablando? Ángela de paseo y los nuestros bajo la mesa en pesetas??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2012, 18:07:12 pm
Xoshe:
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2.- No solo no le ha sorprendido el que haya hablado de Corea del N y China como lugares de impresion de pesetas. Le ha parecido obligado que haya un plan B y considera muy posible que esos billetes y monedas esten ya en curso de impresión por si hacen falta. La peseta consentiria arreglarlo todo de momento, luego ya veriamos. Recuerdo al foro que Nadal es pesetero.
:o :o :oOjiplático me ha dejao...
¿De que estamos hablando? Ángela de paseo y los nuestros bajo la mesa en pesetas??

Siempre hay que tener "un plan", como aquel de "Desayuno con diamantes" que hacía de jefe del Equipo A.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 06, 2012, 18:11:44 pm
:o :o :oOjiplático me ha dejao...
¿De que estamos hablando? Ángela de paseo y los nuestros bajo la mesa en pesetas??

Y son capaces de usar impresoras Siemens  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 06, 2012, 18:25:36 pm


He de reconocer el "savoir faire" de Mario Draghi (a diferencia de muchos castuzos, empresarios, banksters, ciudadanos de a pié, etc.)  Es extremadamente hábil y para ser italiano, lo hace muy "a su manera", pero efectivo, eficaz.  Se nota su paso por la mafia bankster financiera de Goldman Sachs:  buen actor, mejor político.  Sirve para casi todo:  ya sea un "roto" o un "descosío".

Nuevo márgen de 3 añitos, patada adelante y balón de oxígeno muy temporal para que Europa surja como estado soberano.  El parto de Europa será largo y doloroso, tan irreversible como su moneda, je, je, je.   :biggrin:

Condicionalidad plena, estricta, cumplimiento integramente a cambio de pasta.  Condicionalidad extrema diría yo :biggrin:   Es algo que me gusta, porque a nuestra chusma política le ha sentado como una puñalada en el hígado.

Aunque la Castuza tiene el argumento en bandeja = para decir todo esto que hago es por orden de Europa (pensionazo, salariazo, etc.), la mala cara de Marihuano indica que el objetivo de Merkel con su corta visita de trabajo ha sido logrado.

Duele la puñalada y más aún la pérdida del poder en España, por parte de la PPOE, como de la oposición, la PSOE que está literalmente "desaparecida en combate". 

Ahora mismo y a la espera de la formalización pública de solicitud del Rescatón, la malísima cara de toda nuestra chusma política es de lo poco que nos puede alegrar estos amargos y penosos días.   :biggrin:

Le han dado un poco más de droga al junkie a cambio de que se monte en el coche y se deje llevar al centro de desintoxicación del programa padre y ha colado, je, je, je.   :biggrin:   

¿Y qué decir de la esterilización?  El término amenaza con convertirse en ortodoxo, políticamente correcto.  En dos telediarios se lo podemos aplicar a la castuza.   :biggrin:

En cuatro días toda la castuza comprando estatuillas de San Pancracio y mucho perejil a los pies, pidiendo, gimiendo, rezando, llorando por un poquito de dinero.  De mendigos irreverentes a nuevos creyentes, más papistas que el Papa, asistiremos a unos "cambios de chaqueta" y momentos inenarrables en nuestra cutre-cañí cacicada política.

Lo demás, ya lo sabemos:   una putada, tras otra, exprimir a los más débiles e indefensos, sufrimiento, dolor, sudor, lágrimas, penas, rabia, broncas, protestas...
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Mario Draghi, a más de italiano, es judío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 06, 2012, 18:28:50 pm
2.- No solo no le ha sorprendido el que haya hablado de Corea del N y China como lugares de impresion de pesetas. Le ha parecido obligado que haya un plan B y considera muy posible que esos billetes y monedas esten ya en curso de impresión por si hacen falta. La peseta consentiria arreglarlo todo de momento, luego ya veriamos. Recuerdo al foro que Nadal es pesetero.

La pregunta clave es ¿pinta algo realmente Nadal-Kicillof? ¿le van a permitir a Mariano que haga lo que diga el chaval?

Sigo sin ver lo de la peseta ahora, mucho menos justo antes de las elecciones USAnas y menos aún después de que en Europa se traen un tira y afloja descomunal por nuestra causa. No veo que les vayan a dejar ni los unos ni los otros. Antes los "retiran".

Por otra parte, Corea del Norte es una vieja conocida por falsificar los superdólares
http://en.wikipedia.org/wiki/Superdollar (http://en.wikipedia.org/wiki/Superdollar)
Me cuesta creer que haya alguien tan tonto en el (des)gobierno como para dejarles las planchas a los norcoreanos...

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[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/[/url])

Citar
Las entidades sanas rechazan participar en el 'banco malo' para ayudar a las débiles

(http://img.desmotivaciones.es/201009/zas_10.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 06, 2012, 18:31:39 pm
Dice pringaete
"Me cuesta creer que haya alguien tan tonto en el (des)gobierno como para dejarles las planchas a los norcoreanos..."
Si conocieras a la administración española no dirias eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 06, 2012, 19:13:44 pm
Mario Draghi, a más de italiano, es judío.

¿y eso que significa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 06, 2012, 19:36:20 pm
He comido con un CEO senior pero muy puesto en macro. Resumidamente y con perdón porque no tengo siempre acentos.
1.- El estado contable de España es indescifrable. Acostumbrado a esos trabajos intentó aclarar la contabilidad de la Generalitat de Cataluña y lo dejó porque resultaba imposible consolidar. Las partidas no consolidables del balance se expresaban de tal manera que hacían imposible la suma. No es una suma normal entre dos cantidades homogéneas. La consolidacion se hace como sumatorio boleeano, es decir, hay que ver como se producen los ingresos y gastos entre los dos actores, la intersección de los conjuntos. Y eso resultaba imposible. Añadiendo a eso el descuadre valenciano, tercera autonomia de España y el previsible caos andaluz su conclusion es que España es Grecia y ademas que toda la Contabilidad Nacional esta trucada.
2.- No solo no le ha sorprendido el que haya hablado de Corea del N y China como lugares de impresion de pesetas. Le ha parecido obligado que haya un plan B y considera muy posible que esos billetes y monedas esten ya en curso de impresión por si hacen falta. La peseta consentiria arreglarlo todo de momento, luego ya veriamos. Recuerdo al foro que Nadal es pesetero.
3.- La falsificacion de la estadistica de inflación, descarada, consiente ir arreglando el descuadre por la vía de la inflacion, que el calcula en un tres por ciento anual por encima de lo declarado.
4.- Debido a la normativa comunitaria, muchas empresas públicas de enorme dimensión territorial autonomica, (las primeras de la autonomia) no pueden aprovisionarse en España. A ese respecto me pregunta si no me llama la atencion que los coches oficiales españoles no sean de fabricacion nacional. Pues no lo habia pensado.
5.- Ha trabajado en Alemania y confirma que sus Sparrkase no andan muy lejos de los desmadres españoles.  Tiene la impresión de que a pesar de la enorme fuerza industrial del pais estan tan en la ruina como todos.
6.- Ahora mismo, y con este cuadro macro español, no existe otra salida sino la griega. Pedir y no resolver. Ir tirando a base de inflacion a ver si esto se arregla de alguna manera. Ahora viene Iran casi con seguridad. La guerra forma parte del modelo y la militarizacion del Pacífico le parece obligada.
Dentro del modelo global no hay salvacion. Los chinos se desarrollan y nosotros nos quedamos sin trabajo. Le sale bien a las corporaciones globales y a la Iglesia Catolica. Al trabajador medio de Occidente le hunde. O se cambia el paradigma o habra revueltas.

Hombre, a estas alturas creo que todos sabemos que las estadísticas del INE son puramente orientativas, y a veces ni eso. O sea, el PIB está inflado (lo que ayuda a maquillar déficits, y convertir depresiones en recesiones, p.e.), el cálculo del IPC roza lo absurdo y la ¿contabilidad? de las Administraciones Públicas tienen más trampas que una película de chinos.

Como sea, fuera tampoco se quedan mancos a la hora de maquillar las cifras del paro, por ejemplo. Así que aquí se juega con las cartas marcadas y una baraja de pena. Pero es lo que hay. Un día, si interesa, alguien en la UE dirá "¡Los españoles falsearon los datos!", y todos se echarán las manos a la cabeza. Como si no lo supieran de antemano. Este mundo a veces es la risión, de puro previsible.

Lo de las pesetas es la solución ideal para la casta, o eso creen ellos, porque igual el infierno que desataría esa decisión luego no eran capaces de gestionarlo. Pero felices en su error, ahí están ellos. Para acabarla de joder, apuesto a que la mayoría de la población ejpañola, esos benditos, gritarían un "Vivan las caenas!" una vez más, y la mayoría aplaudiría la vuelta a la pela. Así semos.

Lo de Irán, pues bueno. No digo que no lo terminen chumbando. Pero yo estas cosas se las dejo al altísimo. O sea, que si un día lo chumban, ya me enteraré quiera o no. Pues no llevamos años con el "ataque a Irán INMINENTE".

Con los chinos, pienso que su imparable ascenso en la economía global acabará chocando de muy mala manera con USA. Los chinos son la próxima superpotencia hegemónica por llegar, pero desgraciadamente los USA no se van a dejar bajar del sillón así por las buenas. Mi opinión es que a los chinos los fumigarán (lo intentarán) los USA. O sea, les plantarán un mega-desastre y habrá sido Al-Qaeda o los Reyes Magos, claro, nunca USA personalmente. O los putearán económica-energéticamente hasta que ellos mismos se lancen a la trampa. "USA nunca empieza una pelea, pero siempre la termina". Una vez más, la risión.

Lo dicho. Las próximas hostias buenas son con los chinos. Pero para eso aún queda mucho, y estoy especulando, of course.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 06, 2012, 20:03:11 pm
Condicionalidad:

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EL FROB ASUMIRÁ HASTA ENTONCES CUALQUIER INYECCIÓN DE CAPITAL
 Bruselas no desbloqueará los primeros 30.000 millones del rescate bancario hasta la valoración de Oliver Wyman
  • La Troika quiere saber con exactitud las necesidades del sector antes del primer reparto de los fondos del rescate bancario. El FROB recibirá una dotación del Tesoro por valor de 6.000 M. para inyectar los 4.500 M. a Bankia.
  Miguel Alba (15:39)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/37482940-E92E-936E-58BF-961F3DA4DAE5.jpg/resizeCut/692-0-800/0-52-464/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/37482940-E92E-936E-58BF-961F3DA4DAE5.jpg/resizeMod/1000/0/Bruselas-no-desbloqueara-los-primeros-30-000-millones-del-rescate-bancario-hasta-la-valoracion-de-Oliver-Wyman.jpg[/url])   El dinero del rescate financiero solicitado por Guindos aún no llega
 Foto:EFE    Bankia dispondrá en los próximos días, finales de la próxima semana según se maneja en el sector, de la inyección de 4.500 millones del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) para restablecer su nivel mínimo de solvencia. Una dotación que ha realizado el Gobierno ante el bloqueo por parte de Bruselas del primer adelanto de los 100.000 millones del rescate bancario. La Troika (BCE, FMI y Comisión Europea) no liberará este primer tramo de 30.000 millones hasta que no se conozcan las necesidades de capital que arrojará el ejercicio que está realizando la consultora Oliver Wyman.   Según acordaron los ministros de Economía de la zona euro en julio pasado, los bancos españoles más necesitados podrían recibir de inmediato esos 30.000 millones en "casos de necesidades financieras urgentes e inesperadas". Desde el ministerio de Economía se insiste en que ningún banco español, ni siquiera BFA, la matriz de Bankia, cuyo ratio de solvencia se encuentra en el 1,9% tras las millonarias pérdidas del primer semestre, se encuentra en "una situación de emergencia para recibir los fondos de ese mecanismo de emergencia".   "Por esa razón", insisten, "la inyección provendrá del FROB". Estas mis fuentes confirman que el proceso se simplifica con el adelanto del FROB: "Si el dinero llega de Europa, el proceso se complica porque hay que poner de acuerdo a todos los intervinientes (troika, Banco de España, FROB y Economía). Se ralentiza". En la práctica, el desembolso del FROB en Bankia también necesita de la autorización de Bruselas, el Banco de España y los ministerios de Economía y Hacienda. <blockquote> "El banco malo no sólo modificará las cifras del rescate, sino la situación de las entidades. Hay que esperar a la valoración independiente para poner todo en marcha", aseguran fuentes comunitarias </blockquote>   En fuentes comunitarias explican el retraso en la necesidad de Bruselas de conocer con exactitud la factura final del rescate financiero español. "La creación del banco malo no sólo va a cambiar las cifras, sino la situación de las entidades. Hasta que no se clarifiquen las necesidades de capital, no habrá desembolsos de ayudas", explican desde la Comisión Europea, donde ya cuentan con los planes de reestructuración de las cuatro entidades nacionalizadas (BFA-Bankia, Novagalicia, Catalunya Caixa y Banco de Valencia)   Oliver Wyman publicará las necesidades individualizadas de capital de las entidades españolas a finales de septiembre, aunque en el sector no se descarta que peda retrasarse a la primera quincena de octubre. Hasta entonces, cualquier inyección de capital, en caso de ser necesaria, será desembolsada por el FROB, que tendrá que apalancarse para adelantar a Bankia 4.500 millones de los 19.000 millones solicitados por el equipo de José Ignacio Goirigolzarri. El fondo patrimonial del FROB recibirá una dotación de 6.000 millones del Tesoro en forma de letras. El FROB inyectará directamente esas ayudas en BFA, mediante una ampliación de capital, que controla al 100%. Posteriormente, Bankia recibe de BFA las letras como préstamo subordinado, sin necesidad de una ampliación de capital.   La inyección del FROB no elevará el ratio de deuda pública porque sólo adelanta la ayuda europea, que llegará a finales de octubre o principios de noviembre.            URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13695-bruselas-no-desbloqueara-los-primeros-30-000-millones-del-rescate-bancario-hasta-la-valoracion-de-oliver-wyman]http://vozpopuli.com/empresas/13695-bruselas-no-desbloqueara-los-primeros-30-000-millones-del-rescate-bancario-hasta-la-valoracion-de-oliver-wyman ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13695-bruselas-no-desbloqueara-los-primeros-30-000-millones-del-rescate-bancario-hasta-la-valoracion-de-oliver-wyman[/url]) [/url]


Quieren asegurarse de que la valoración de los activos del banco malo es la correcta. Parece que no se fían de nuestra casta.  :biggrin:

P.D: y de paso, no le fastidian a Obama las elecciones.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 21:37:06 pm
....... todos ellos gozan de un denominador común que el turista puede comprobar a pie de calle: La memoria histórica en sus símbolos, monumentos y calles con referencias a sus guerras, homenajes a militares expulsados por sus dictaduras/es, por sus luchas por la democracia, .....
Aquí aún hoy en día tenemos monumentos fascistas por según qué ciudades, monumentos a las tropas fascistas en el Ebro .......
El que carece de cultura carece de libertad, ......

no hay que derruir nada, en todo caso, hay que hacer otro monumento al lado;

igual con el pisito, que se recuerde; y el algarrobico pa las lagartijas



En cualquier país de cierta talla democrática los monumentos fascistas se condenan y están prohibidos.
Aquí no  :biggrin:, por eso lo de mi anterior post.

Ya puestos a no derruir y por las mismas se debería revisar la memoria histórica y sacar los muertos que perdieron la guerra, no?
¿O a esos no y a los golpistas sí?  :roto2:

Aquí reside la base del problema en nuestro país.


Debe ser en tus sueños, donde dichos monumentos se condenan y estan prohibidos.

Foto del 2006:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Entrance_Auschwitz_I.jpg[/url])

Es patrimonio de la humanidad, por cierto.

Foto del 2010:

Wewelburg, el castillo de las SS. ahora es un museo, restaurado a como era en su función de cuartel general de las SS. En el suelo se puede ver la Sonnenrad, símbolo nazi, y actualmente usado por muchos grupos neonazis.

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Schwarze_sonne.jpg[/url])

Sobre el Ghetto de Varsovia, simplemente eso: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto#Remnants_of_the_Ghetto_today[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto#Remnants_of_the_Ghetto_today[/url])


Es cierto que, como es lógico, en edificios oficiales estan prohibidos los símbolos (Porque adquirirían un caracter institucional). También esta prohibido la militancia bajo esos símbolos, como es lógico.

No estan prohibidos como símbolo histórico, porque solo un idiota olvida la historia o se la niega a sus gentes. Y cuantos mas restos, monumentos y arte quede de esas épocas, más difícil es que un estado cambie la historia a su gusto. Con Dachau por ahí, es mas complicado negar el holocausto, por ejemplo.

No entiendo esa manía de la izquierda de soterrar la historia. De verdad, no la entiendo; y me repele.


No has entendido NADA. O no quieres entenderlo, lo cual es todavía mucho peor.

!!Joder con qué velada agresividad se refuta !!  >:(

No sé si visitas mucho o no Alemania, yo suelo ir todos años; en navidad, en verano y si puedo en primavera que es cuando más me gusta. Creo conocer algo su cultura y su mentalidad, si te he de ser sincero no es que me gusten en exceso, aunque no deja de ser una opinión y muy personal.

Los campos de exterminio como el Muro de Berlín se mantienen como símbolos a la depravación moral del pueblo alemán, una penitencia que cumple una finalidad más que estética, una prueba histórica del holocausto (la prueba del delito).
Alemania está lleno de esculturas simbolizando el perdón; unas veces enfocado a los judíos, otras a los comunistas y otras al mundo... Por todas sus ciudades... Y digo todas.

Eso no es comparable con el egregio dictadorzuelo en su caballo a dos patas en medio de la plaza. Eso no ocurre en ningún país civilizado más que en tu país. De ahí el sentimiento cainita de nuestro país.
Los símbolos franquistas enardencen la puta dictadura reciente, la ilegítima por otra parte, pero no simboliza la historia.
Mira a ver cuantos Musolinis en las vías públicas tienes en Italia, o nombres de generales del régimen... Y estamos hablando de los fascistas en la Dulce Italia nada menos  :roto2:.

Que a día de hoy esté polemizando aquí en este foro este tipo de debate me produce rabia, pena y una mala rehostia de la leche.  >:(



Starkiller, chato, tranquilízate y aprende a soportar a la izquierda, yo también tengo que soportaros. Y si no  entiendes la diferencia entre el arte de los totalitarismos y la provocación histórica, pregúntales a tus países vecinos - de izquierdas y derechas- que seguro que cualquiera de ellos te lo sabrán explicar y muy bien.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 06, 2012, 21:45:32 pm
No es de qué lado eres, sino cómo te descabalgaron del poder.
Perdiste una guerra o una revuelta? Humillación.
La ganaste y moriste en la cama? Pues nada.

Cómaselo de una vez, es así.
En cualquier caso, nos importa un pimiento el dictador.
Vd. está obsesionado y le obnubila.
Si la dictdura hubiera sido comunista o de oligarcas o del capital o del profeta, los cerdos ladrones hubieran sido los mismos. El OPUS serían hemanos  musulmanes y los cuñaos se hubieran casado con los jerifaltes del partido. Como bien se demuestra en el PSOE.
Deje las afrentas históricas y cíñase a lo que hay.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 06, 2012, 22:05:49 pm
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/341784-denuncian-a-rajoy-y-a-todos-ministros-fiscalia-prevaricacion.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/341784-denuncian-a-rajoy-y-a-todos-ministros-fiscalia-prevaricacion.html)

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María Batalla 06.09.12 La Liga Anticorrupción presentaba esta mañana una denuncia por prevaricación ante la Fiscalía General del Estado, según ha sabido Diario El Aguijón en exclusiva. Esta organización, presidida por uno de los sobrinos del que fuera Presidente del Gobierno Adolfo Suárez, había enviado con anterioridad, el 5 de julio de este año, un escrito al Congreso que no obtuvo ningún tipo de respuesta tratando este mismo asunto. Esta denuncia se fundamenta en el incumplimiento por el Gobierno en pleno de la Ley que regula los conflictos de intereses de los miembros del Gobierno y los Altos Cargos de la Administración General del Estado que estipula la obligación de abstenerse en la toma de decisiones que afecten a sectores en los que se tengan intereses privados, tal y como ocurre en la totalidad de miembros del Gobierno.

No se ha producido ningún tipo de abstención por parte de ningún miembro del Gobierno, a pesar de que, según las informaciones publicadas por los compañeros de El Confidencial, muchos tienen intereses que entran en conflicto con las últimas decisiones tomadas. A continuación detallamos los datos más relevantes.

El presidente Mariano Rajoy tiene una importante cantidad de dinero invertido en Bolsa que el año pasado le reportó 7.779 euros en dividendos. Un interesante rendimiento del 5,4% sobre los 143.181 euros que posee en acciones, según su declaración de bienes, que no especifica los valores en los que ha depositado su confianza.

Nuestro presidente del Gobierno cuenta con 59.909 euros en cuentas corrientes, que el año pasado le reportaron 1.959 euros de intereses, y, finalmente, tiene 80.572 euros depositados en seguros de ahorro. En “rendimientos de operaciones de capitalización”, sin más concreción, declara 5.528,26, en números redondos, 600.000 euros.

La cosa no se queda ahí, los ministros también tienen su historial inversor, por ejemplo, Miguel Arias Cañete, el ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente tiene 4.209 acciones del Banco de Santander y 16.640 del Banco Bilbao Vizcaya (BBVA), entre otras entidades, por valor de 72.041 euros. En Petrolifa Ducar S.L tiene invertidos 165.120 euros en participaciones, y 160.979 euros más en Petrologis Canarias S.A.

La ministra de Trabajo, Fátima Báñez, no se queda atrás, con una inversión de 326.884 euros en bonos del Tesoro y 78.523 participaciones en la empresa familiar Grupo Báñez S.L., sin valorar.

José Manuel Soria, ministro de Industria, Energía y Turismo, tiene invertidos 270.000 euros, más otros 50.598 euros en acciones del BBVA y 76.680 euros más en participaciones en la sociedad Tarundanta.

Cristóbal Montoro, ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, tiene tres fondos de pensiones que suman 119.429 euros.

Jorge Fernández, el ministro del Interior, es de los ministros que menos inversiones ha hecho, sólo tiene 4 títulos de una sociedad valorados en 18,16 euros, y 338 de otra por 5.100 euros, además de obligaciones de Caixabank (2.288 euros).

La vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría tiene dos fondos de inversión, que suman en total 99.817 euros. Por su parte, Ana María Pastor, ministra de Fomento, que tiene dos cuentas corrientes con 65.507 euros, pero ninguna inversión conocida. Los que menor cantidad de dinero declaran, son el ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, que declara solo 26.443 euros en una cuenta corriente en el Banco de Santander y Ana Mato, ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, que declara 5.019 euros en bolsa y 2.222 euros en acciones y fondos de inversión.

Los ministros Luis de Guindos (Economía y Competitividad), Pedro Morenés (Defensa), José Ignacio Wert (Educación, Cultura y Deporte) y José Manuel García Margallo (Asuntos Exteriores y Competitividad) no han presentado declaración de bienes en el Congreso porque no están obligados al no ser diputados.

LTIMA HORA: Denuncian a Rajoy y a todos sus ministros en la fiscala por prevaricacin | Diarioelaguijon.com


JA!  Y no salen las propiedades inmobiliarias que circulaban estos días por aquíu. Estos HDLGP tienen MUCHO más dinero e intereses en el ladrillo que en el IBEX o cualquier forma de economía ordinaria. (Para ellos el ladrillo es la economía ordinaria)

Tímidamente, algo se mueve. Me gusta.  Seguramente le paren la demanda, no se la admitirán a trámite, pero... erosión erosión erosión erosión


PD:  Estoy buscando el post reciente en el que salía una relación de bienes inmobiliarios de diputados y senadores. ¿Alguien recuerda en que hilo estaba eso? Es para la discusión en FB sobre este anuncio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipolla en Septiembre 06, 2012, 22:12:01 pm
La casta tiene ideas de bombero. De eso no hay duda. Ahora bien, creo que sobrestimamos una posible salida del euro por parte de la casta.

Siempre se esgrime la salida del euro como solución castuzil a las imposiciones de Europa, para poder seguir en la misma senda que han marcado hasta ahora. Y eso simplemente no es posible fuera del euro, esperemos que dentro tampoco :roto2:.
Da igual las neopesetas que imprimiesen, y aun haciendo un sinpa total de la deuda. Simplemente al día siguiente no habría financiación. Y todos sabemos la falta que hace para mantener éste chiringuito renqueando funcionando. Con esos hermosos déficit, y eso maquillado el PIB como está.

Y eso si que sería una revolución, y difícilmente se librarían de la soga del descontento popular. Sería una caída a plomo del país, nada de transiciones, o largo caminos. Precipicio instantáneo, y ya sabemos que lo de cocer a fuego lento funciona mucho mejor.

La castuza patalea, llora y ladra...pero no muerde. Porque no puede morder. Siendo lo que son, el gen de la supervivencia lo tienen activado. Y solo hay vida en Europa, por mucho que les joda.


Lo que creo que estamos subestimando es la posibilidad que nos den la patada desde Europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 22:18:11 pm
No es de qué lado eres, sino cómo te descabalgaron del poder.
Perdiste una guerra o una revuelta? Humillación.
La ganaste y moriste en la cama? Pues nada.

Cómaselo de una vez, es así.
En cualquier caso, nos importa un pimiento el dictador.
Vd. está obsesionado y le obnubila.
Si la dictdura hubiera sido comunista o de oligarcas o del capital o del profeta, los cerdos ladrones hubieran sido los mismos. El OPUS serían hemanos  musulmanes y los cuñaos se hubieran casado con los jerifaltes del partido. Como bien se demuestra en el PSOE.
Deje las afrentas históricas y cíñase a lo que hay.

Sds.

Quienes más han sufrido en la historia, quienes más han sido utilizados por los demócratas a su gusto y principios -fíjese bien lo que le digo - han sido las dictaduras fascistas. Los ponen en el poder, cumplen su misión y los vuelven a quitar del poder...
La historia está llena de ejemplos al respecto.

Yo no he perdido nada, quizá mis tíos abuelos, uno de ellos juez y rojo lo mataron en el campo de Belchite y a otros se los cargaron los republicanos, o quizá debiera decir los legítimos.

Ahora no existen las armas físicas pero sí las dialécticas, y de esas me valgo... sí, también para humillar.
Así pues mi derrota histórica es tu derrota, cómetelo tú con tumaca y ajo, nen, que el que suscribe peina canas.

Y sí, me obsesiona la España jingoista heredada de un gélido cabo chuscabotas cabrón.

¿Algún problema?

Pues eso.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 06, 2012, 23:19:13 pm
Bueno, la lectura está clara:

A) Habrá rescate duro y puro. Hoy se ha intentado que sea despues de las gallegas y vascas; es posible que no se haya conseguido.

B) NHD para el banco malo, así que hay que sacarlo de los nacionales, arreón de la ostia a funcionarios, pensionistas, parados y trabajadores. Cuidado con los sanos, que unos parece que han pedido monises bajo cuerda al BdE (el BCE no les dá), y otros andan emitiendo unas cosas muy raras que se llaman pagarés (promesas de pago respaldadas solo por ellos). Al loro.

C) Como consecuencia de lo anterior, ni un clavel para las autonomías, asi que los servicios que dependen de éstas veremos lo que pasa con ellos (nada bueno). Medidas anticastuza ninguna (o cosméticas, como lo de la sargenta, quitar el sueldo a los de la oposición, los suyos ya cobrarán por la vía de presidencias de comisiones y demás zarandajas).

D) El mudo y su troupe están amortizados, los recambios preparados son aun mas casposos (la condesa consorte por ejemplo). La UE se ha dado tres años de plazo para ver que hace con este país, si lo deja caer -modelo grecia, o lo incorpora de una puñetera vez al núcleo duro-, así que los neopeseteros de momento al sótano.

Conclusión: todos esperando a la niña, y la niña sin venir.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 06, 2012, 23:29:55 pm
CdE, no entiendo la agresividad de tu post.

Tampoco te he dado lecciones de buenrollismo, al revés, he señalado el buenrollismo que tienen algunos de tus posts (en mi opinión).

Si CdE decide dirigir su esfuerzo en la Red a destapar mierda y corrupción, perfecto. Y sabes, porque lo que he dicho mil veces en público, que tienes mi respeto y mi admiración. Creo que lo que haces es muy valiente y muy valioso.

Pero eso no te da superioridad moral ninguna sobre otros nicks, como vvpp, que deciden dirigir su esfuerzo en la Red a desmantelar la telaraña informativa y de mixtificación que la misma gente que tú combates utiliza para ofuscar y despistar a la población. Y a desmantelar los mecanismos psicológicos que tienen a muchos españoles rehenes de sus errores y de la Castuza.

Lo que llamas MacroEstafa también ha sido MacroTimo. En una estafa, te joden sin que tengas culpa alguna. En un timo, como en el judo, te joden utilizando a su favor la inercia de tu avaricia.

Por favor, relee mi anterior post, porque creo que no me has interpretado bien.

Y tratemos de respetar nuestras posturas, aunque sólo coincidan en un triste 99%



Sabemos que nuestros modales no están a la altura de lo que por aquí se despacha, pero es lo que hay.

Ya estamos algo cansados de mordernos la lengua con ciertas cosas. Y no va por usted, aunque se haya erigido voluntariamente en representante de algunos foreros a los que dice que les chirría parte de lo que decimos.

Nos molesta especialmente esa caricatura grotesca y generalización que aquí se hace, y ahí entra usted también, de la gente normal, gente que no ha tenido otra culpa que comprar el producto que necesitaba, al precio que le ponían. Confiando, en base a argumentos mil veces repetidos por los HDLGP, que su inversión, su hipoteca, su cadena y bola, eran lo mejor que podían hacer.

¿Cómo se puede pedir que los más débiles asuman la responsabilidad de sus actos, cuando son los únicos que la están asumiendo con creces?

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/945/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/945/)


No nos creemos moralmente por encima de nadie, faltaría más, y si estamos aquí es precisamente porque creemos que hay suficientes foreros, entre ellos vvpp, que, a su modo, luchan en la misma dirección que nosotros.

Pero estamos convencidos de que mucho más que ante un Timo, que sin duda lo ha habido, estamos ante una Macro Estafa.

Y que la prioridad, aquí o en la calle, debería ser meter a todos y cada uno de los HDLGP que la han perpetrado entre rejas.

Que los "pepitos" ya tienen bastante con su cruz como para que andemos aquí apedreándolos.

 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: LVECP en Septiembre 06, 2012, 23:40:47 pm
http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/08/24/banco-malo-gobierno-malo-insurreccion-buena-2/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/08/24/banco-malo-gobierno-malo-insurreccion-buena-2/)

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Yo no me trago la deuda. No trago con una deuda que no nos corresponde y que nos va a cambiar la vida, no es ninguna exageración: los españoles tardaremos años en levantar cabeza al tener que pagar, prioritariamente de nuestros impuestos, una astronómica deuda que se sabe nominativamente a quien corresponde. La troica, la UE el FMI y BCE que representan, exclusivamente, los intereses del capital nos endosa una fétida deuda de la que hablan mañana tarde y noche por boca de nuestro gobierno. Para empezar por el principio tendríamos que remitirnos a “la seguridad jurídica” que tanto apelan los bancos y multinacionales. La seguridad jurídica es el altar del capitalismo, sin esta seguridad no hay negocio que valga, no hay contrato que se pueda suscribir, ni pacto al que llegar. Simplifiquemos la seguridad jurídica en un solo aspecto: la deuda, para que se pueda considerar deuda requiere de tres requisitos, que sea exigible, que sea liquida y esté vencida. Por lo tanto, ninguno de los tres requisitos nos corresponde empezando por el primero de los citados que excluye a los demás, nada nos vincula para que la deuda sea exigible al pueblo español. Le corresponde a los bancos que se emborracharon de otorgar préstamos con garantía hipotecaria para de inmediato empaquetar la titulación en cédulas hipotecarias y colocarlas en los mercados financieros una vez que habían agotado los depósitos de los clientes que era con el capital que tenían que trabajar. Fue la ambición, mezquina, de los banqueros para superar a sus competidores y adjudicarse estratosféricos bonus ya que aparentemente la entidad crecía por la vitamina hipocalórica del endeudamiento lo que les llevó al desastre más absoluto.

Yo no me trago la deuda. La deuda, y aquí sí que se cumplen todos los requisitos, la tienen cada uno de los bancos que emitieron las cédulas hipotecarias y las colocaron en el mercado financiero, estas cédulas tienen en letras bien puestas el nombre de la entidad que recibió, en su momento, el dinero correspondiente, por lo tanto le es exigible. El requisito liquido (se refiere a que la cantidad reclamada debe ser exacta) figura en la cédula con sus intereses correspondientes, y por último, el requisito vencimiento también figura, si está vencido será exigible, de lo contrario no será deuda hasta el día del vencimiento. No hemos tardado tanto en poner las cosas en su sitio cuando te acompaña una razón apabullante, lo que cuesta entender es como estos cabrones que van en limusina nos endosan su deuda y esperan que nos la traguemos sin más. Tenemos casi seis millones de parados que se dice pronto, una recesión que está hundiendo el país ¿Encima tenemos que tragar una deuda monstruosa que corresponde a unas entidades financieras que no han tenido la decencia de mantener a la gente en “su” propiedad mientras amaina la tormenta? Ni locos, si aceptamos la deuda nos merecemos el calificativo de borregos, los de la limusina tienen un repertorio variado de soluciones amparados en la seguridad jurídica que va desde la más razonable: que los tenedores de cédulas exijan su cobro, si está vencido, al deudor que responde con el grueso de todas las hipotecas concedidas e incluso con todos los bienes del banco emisor. No les interesa, quieren dinerito fresco, cantante y sonante, en lugar de pisos, con bloques enteros, casas, con urbanizaciones donde nadie va ir a vivir y naves industriales en polígonos que no hay industria por muchos años. ¿A nosotros, los españoles, que coño nos importa si han hecho una mala inversión? Lo que viene a continuación no me importará repetirlo mil veces.

Evolución de la deuda soberana que se dispara con la crisis financiera de 2007

Yo no me trago la deuda. Después de este entrante el plato fuerte. Un gobierno así no merece que nos gobierne ni represente ni nada de nada y que además no nos venga con el cuento que Rajoy es el que manda y que el país mantiene su soberanía, una mierda (quizás estoy más enfadado de la cuenta, continúo). Cuando se empezó a hablar de la dichosa deuda se hablaba de la deuda soberana, es decir de deuda pública, luego apareció la dichosa prima de riesgo de la que nadie había oído hablar. Alguien, así por lo bajini, dijo que no toda la deuda era pública que había también deuda privada, pero lo dijo muy bajito y los medios de comunicación, al servicio de sus amos, lo pasaron por alto. La cosa se fue encabritando y cada vez se pagaba un tipo de interés más alto por los bonos que emitía el Estado español. Los especuladores ya habían calentado el mercado y se iniciaba el desplume del pardillo estatal que le caían tipos de interés del 6 o 7% que por el volumen que tomaba la deuda se llevaba una buena parte de los ingresos del presupuesto nacional. ¿Cómo calientan el mercado los de la limusina? Pues, especulando con la imposibilidad del pago de la deuda a la que acumulan la privada en un mercado secundario que en otra ocasión hablaré para no perder el hilo de lo importante. Me preguntaba, en referencia de la seguridad jurídica, como demonios se lo iban a montar para endosar a la deuda pública la astronómica deuda privada que en su montante asciende a 1,8 billones de euros de la que 0,8 es pública, de la que adjunto dejo un cuadro de su evolución que se comprueba la incidencia que ha tenido desde la crisis financiera iniciada en el año 2007, el resto, un billón es privada. La deuda privada, la de los bancos, tiene una documentación, las cédulas hipotecarias y la pública los bonos del Estado. La pregunta tenía su intríngulis ¿Cómo demonios iban a sortear la seguridad jurídica de para meter en un mismo saco peras y manzanas? Me explico a continuación.

Yo no me trago la deuda. Se las saben todas, meter en un mismo saco peras y manzanas y decir que todo son peras, no cuela, mejor olvidarse de las peras y las manzanas y tomar las de Villadiego por vericuetos donde se pueda vestir el muñeco. La troica, por sus andurriales impone la hoja de ruta en el Memorándum de Entendimiento (manda huevos que nombres se les ocurren) donde asigna las condiciones para aportar los 100.000 millones de euros para la recapitalización de la banca. El gobierno debe de constituir la Compañía de Gestión de Activos (AMC por sus siglas en inglés), vamos, el banco malo. Estos cabrones tienen su argumentario, se trata de “restaurar y fortalecer la solidez de los bancos españoles” sin distinción, buenos, malos viables e inviables, todos a una como en Fuenteovejuna y en el mismo rollo enfatizan que se trata de “minimizar el coste de los contribuyentes en la restructuración” ¡Serán cabrones! Se burlan de toda una nación, ¿minimizar qué? Cuando se trata de endosarnos una deuda que en la situación que está el país lo hunde. ¿Qué demonios es el banco malo?: Atención a ésta respuesta. El banco malo es el procedimiento legal, que han encontrado como Jordán purificador, para convertir la deuda privada en pública. Meten en un mismo saco los activos tóxicos e inmobiliarios de todos los bancos a mogollón para que en un todo revuelto se pierda el rastro de a rio revuelto ganancia de pescadores. Sigamos con la maliciosa hoja de ruta, y con los 100.000 millones adjudicados como deuda pública, es decir que se acumula a la deuda soberana. Entonces, se les regala a los bancos como preludio de la obligatoriedad de la constitución del banco malo y el pago de los vencimientos inmediatos que la banca extranjera tiene en sus manos. En noviembre, cuando esté constituido el banco malo ya no habrá problemas con los siguientes vencimientos ya que los bancos arruinados se habrán saneado, con el Jordán purificador, al sacar fuera de su balance contable el inmobiliario que los lastra. Muy bonito, pero que muy bonito, el populacho se hace cargo de la astracanada de los bancos.

Yo no me trago la deuda. La alquimia de endosarle la deuda a otro e irse de rositas con la bendición de la troica y la aprobación del gobierno, es simple y llanamente una chaladura. La clave de ésta macro estafa está en el precio que se le asigne a los inmuebles traspasados, establezcamos dos situaciones a) que se transfieran a precios de mercado, cuando resulta que no hay mercado ya que está muerto, la única referencia que hay son ofertas de inversores, nacionales y extranjeros, que exigen rebajas en el precio del 60%. Si fuera así, aunque los bancos tengan provisionado en 20% les faltaría todavía un 40% que los quiebra, no será así. Vamos por la b) que se transfieran a “precio razonable de mercado a largo plazo” según se puede extraer del Memorándum de Entendimiento, es decir a un precio gaseoso sostenido por la espuma del champán que se van a tomar a nuestra costa: un precio fuera de mercado. Entonces la pérdida se la va a llevar el banco malo, que no solamente es malo sino que además es tonto. El término tonto bascula: o se lo lleva el banco o nos lo llevamos nosotros. Aquí hay donde elegir. Voy hacer unos números patateros para aproximarme al “precio razonable de mercado a largo plazo”, en un entorno de recesión los precios no llevan una tendencia de subir sino todo lo contrario. Adquirir ahora a un precio esperado a largo plazo (ellos mismos calculan que serán necesarios 10 años para poder deshacerse de la patata caliente) habrá de tener en cuenta los siguientes gastos: 1) IVA e inscripción en el Registro de la Propiedad 8%, 2) intereses anuales al 4% total 40%, gastos de la comunidad de vecinos, derramas e impuestos municipales 1,5% total 15%. Un 60% más del precio chungo que se transfiere ¿encontrará comprador dentro de 10 años en un ambiente de recesión económica? ¿Hay alguien que se lo cree? El diferencial entre el precio real que se pueda vender y el precio chungo ira a las espaldas del banco tonto y además se tendrá que añadir un 60% por gastos. Hay tambien la posibilidad de ingresos como el alquiler, de esto hablaremos en otro momento. Realmente, tú ¿Estás dispuesto a pagar esa deuda? Conmigo que no cuenten.

“No pagamos la deuda y aquí estamos”

Hace unos días Mitoa Edjang me invitó a participar en su programa de radio El Vortice – Unión Madrid estuvimos hablando, más de una hora, en compañía de José Luis Tejero [url]http://www.ivoox.com/ataque-al-poder-lo-debes-saber-de-audios-mp3_rf_1383235_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/ataque-al-poder-lo-debes-saber-de-audios-mp3_rf_1383235_1.html[/url]) sobre la situación en que se encuentra el país. Contestaba a sus preguntas lo mejor que sabía y al final de la entrevista salió el tema de la deuda: manifesté mi opinión de no pagar una deuda que no nos corresponde. Al parecer, para algunos, que respeto su opinión, dejaron comentarios de este estilo: “Me decepciona mucho haber escuchado atentamente a esta persona (José Manuel Novoa) en este programa de radio para que al final me salga por peteneras con lo de “no vamos a pagar la deuda”. Por otra parte, en el Facebook de Democracia Real Ya (DRY) recogían la negación al pago entrecomillando así: “No pagamos la deuda y aquí estamos” que parece más desafiante. Entre las peteneras y aquí estamos hay un abismo. Creo que los que se acomodan a pagar la deuda les preocupa que pasara el día después de dejar plantados a los acreedores y para prevenir situaciones embarazosas es mejor evitarlas aunque represente dar un paso hacia atrás. En esta dicotomía, aceptar o negar el pago de la deuda, se hace necesario calibrar ventajas e inconvenientes. Tenemos un espejo donde mirar: Irlanda. El problema irlandés, por volumen, no es comparable con el español pero la medicina aplicada es la misma. Al gobierno irlandés la troica le extendió la receta de constituir un banco malo en 2009 la Agencia Nacional de Gestión de Activos, con el mismo cometido de su primo hermano español la Compañía de Gestión de Activos y el mismo rollo que todo lo hacen por nuestro bien y que hay que poner dinero público. ¿Qué ha pasado en Irlanda en estos años funcionado el banco malo? Pues que la cosa ha ido a peor: Irlanda ha quebrado y los bancos también, dicho de otra manera: la insolvencia bancaria ha acabado quebrando al Estado. La receta que se aplica es una receta equivocada sólo pretende que los acreedores puedan cobrar la deuda utilizando todas las artimañas posibles al camuflar un diagnóstico de insolvencia por otro, sacado de la manga, al exhibir que se trata de una momentánea falta de liquidez. Más claro, camuflan una quiebra, ya que el cobro de la deuda les resultaría incierto, y lo presentan como una falta de liquidez que, con camuflaje de legalidad, lo resuelven con un intercambio de cromos. “Yo me voy con el dinerito y tú Estado te quedas con los tochos”. Cojonudo, si lo aceptamos somos idiotas.

Sin tener a mano una de estas bolas de cristal que predicen el futuro me arriesgo a hacer un pronóstico y de paso trato de dar contestación a los más reacios a dejar de pagar la deuda. ¿Qué pasará el día que el pueblo español salga a la calle o marche hacia el Congreso de los Diputados con un solo lema “Yo no me trago la deuda”? Hago una pausa de unos segundos para que cada uno de los lectores que han llegado a este punto de la narración dé una contestación. Prosigo, la mía no es otra que será noticia de portada a nivel mundial, podrán decir que llega la verdadera spanish revolution. Titulares de este estilo: Los españoles rechazan masivamente el banco malo. ¿Qué no nos podremos financiar en un futuro inmediato? Puede ser o más bien vamos de sobrados no atendiendo los intereses de la deuda y los vencimientos que continuamente nos caen. Una buena parte de las emisiones de deuda sirve para refinanciar la que vence, es decir un crédito para pagar otro crédito. “Yo no me trago la deuda” ¿Es la excusa del mal pagador o la razón del que se niega a pagar lo que no le corresponde? No hay duda que la sociedad civil europea estará con nosotros estará con la razón apabullante de que existe un límite en la socialización de las perdidas, incluso la mafia tiene una máxima “cliente muerto no paga”. La troica va más allá, “antes quebrará el país que los bancos”. Imposible darles este gustazo sin oponer toda la resistencia posible.

Ahora, una vez aportado unos cuantos argumentos para eludir la plaga que nos viene encima me voy a referir al entrecomillado que DRY rescató de la entrevista en El Vortice: “No pagamos la deuda y aquí estamos”, lo podemos decir con la cara muy alta, “aquí estamos”, nosotros, los españoles pagaremos hasta el último céntimo lo que nos corresponda como nación, y visto lo visto tendrá que ser después de una auditoria que elimine la deuda odiosa. Dejo el asunto de la deuda odiosa para otro post, aquí sólo un par de líneas extraídas de Wikipedia “Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente”.Anticipo que es deuda odiosa el déficit de la tarifa eléctrica que asciende a 24.000 millones de euros cargados a la deuda pública por los próceres de la nación. Estoy a la espera que el gobierno mueva ficha con la reforma eléctrica para publicar una sorprendente investigación que pone en evidencia que nos han estafado. Vuelvo, al “aquí estamos” ¿Qué pasará con los tenedores de bonos del Estado español cuando surjan nubes de tormenta y el personal se rebote en no pagar la deuda? La lógica se impone. Se sacaran de encima los bonos con pérdidas, cada día que pase, si la oposición al pago es firme, les obligará a los bancos acreedores a buscar alternativas, que las hay. La más razonable es cambiar las cédulas hipotecarias por acciones de los bancos deudores. El Deutsche Bank, por ejemplo, podía ser el máximo accionista de Caixabank, o el BNP Paribas del Banco Popular y tener asiento en el consejo de administración con la presidencia inclusive. ¿Nos importa, a los españoles, que los bancos patrios hablen en su consejo alemán o francés?

Para acabar unas píldoras que ponen de manifiesto como la troica, los de la limusina y el gobierno le dan vueltas y vueltas al asunto para salirse con la suya sin que se note demasiado. El artefacto del banco malo ¿Qué será? Un fondo de inversión, no. Nadie en su sano juicio invertirá en un fracaso cantado para dentro de 10 años. Un banco, ni hablar. Si tuviera la ficha y la estructura de un banco se podría financiar con el Banco Central Europeo y estaría obligado a los requisitos de capital de las entidades financieras posibilidad de la que huyen como de la peste. Entonces, la Compañía de Gestión de Activos, será eso, una gestoría donde se entierren los tochos y acumule pérdidas con cargo al populacho. Un detalle importante, si va a gestionar el ladrillo fallido de la banca ¿No tendría que llamarse Compañía de Gestión de Activos Inmobiliarios? Apuesto cien a uno que estos cabrones no sólo nos endosan los tochos sino que también tienen previsto endosarnos, camufladamente, los créditos morosos que el amiguismo ha dejado de pagar y además, lo que llaman “Reclasificación de créditos”, que no es otra cosa que créditos fallidos de las grandes empresas (varias empresas que cotizan en el IBEX-35 tiene una deuda superior de lo que valen en Bolsa, increíble pero cierto) hasta eso estos malandrines son capaces de endosarnos. ¿Se pueden hacer estas astracanadas cuando no hay dinero para sanidad, farmacia, educación, servicios sociales y una larga lista?  Me queda todavía algo que decir (sé que es más largo de la cuenta pero el asunto es de perentoria necesidad y no vendrá de unos párrafos de más) creo que es importante y jurídicamente delictivo. Espero que algún movimiento, plataforma, asociación o cualquiera lo presente en los Tribunales, son aquellos asuntos que los fiscales se quedan atrapados a pesar que su superior jerárquico ponga mala cara y pretenda enterrar el asunto. Voy al grano, del Memorándum de Entendimiento se puede extraer que el inmobiliario que se transfiera al banco malo será a un “precio razonable de mercado a largo plazo” ¿No estará el presidente del gobierno Mariano Rajoy cometiendo el delito de maquinación para alterar el precio de las cosas?           

Esperaba publicar este artículo una vez que el Consejo de Ministros diera luz verde a la reforma financiera prevista para el 24 de Agosto: la ha aplazado al 31. No espero más y lo publico, no sin antes est ruego. Es del todo necesario, parar los pies al gobierno, a los diputados que lo consientan, a las arpías que pudiendo decir no dicen nada y a todos aquellos que les importa un carajo que el país se vaya hacer puñetas ya que de ello sacaran su rédito. A esta jauría se les tiene que parar los pies en el mismo momento que se produce la agresión, después será demasiado tarde. Quisiera traer a colación la idea de defensa del mariscal Rommel, se empeñó en la construcción del Muro Atlántico, una fortificación que recorría la costa francesa a la espera de contener la invasión de las fuerzas aliadas. Rommel, insistía que si al enemigo no se le paraba en las playas en el momento del desembarco, el momento más vulnerable, ya no se le podría contener al dispersarse en un frente amplio. Esta es la idea que quisiera transmitir, es necesario poner toda la carne en el asador en esta marcha proyectada para el 25 de septiembre que a continuación dejo al pie de este artículo el Manifiesto que he recibido por e-mail. En mi opinión, y teniendo en cuenta la razón que nos acompaña y lo que representa para el país y sus moradores no es propio que el Manifiesto vaya huérfano de adhesiones. Para subsanar esta carencia propongo que sean cientos, quizás miles, conforme pase de mano en mano los suscriptores del mismo. Dejo mi nombre al pie del Manifiesto, espero que tú también lo hagas.


A Novoa no le nubla la butifarra, y tambien ve claro que nos estan robando y que los bancos han hecho una mala gestion, hecho que ppcc niega.

¿Que sera lo que nubla al cobarde, maleducado, fascista e imperialista de ppcc para no darse cuenta que habia que dejar quebrar los bancos?

Que responda SK o visi (que defendia las tesis de ppcc, dos años despues de su milonga en burbuja acerca de la justica se hara mas tarde cuando este todo niquelado) donde esta la verdadera justicia?.
Porque nos la van a mater doblada. Aunque claro esta, si algunos son tan cobardes y/o maquiaveliquos de aceptar este pequeño "daño colateral" con tal de conseguir ese sueño de unos Estados Unidos de Europa, entonces les recomiendo que vayan a la iglesia: tres padres nuestros y la salvacion eterna asegurada, a muchos criminales y asesinos les servia de consuelo.

"Quienes son capaces de renunciar a la libertad esencial a cambio de una pequeña seguridad transitoria, no son merecedores ni de la libertad ni de la seguridad."
FRANKLIN, Benjamin

SeL, le seguire leyendo desde el anonimato. Slds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 07, 2012, 00:05:19 am
Citar
De todo ello, la parte de deuda pública con el extranjero representa únicamente el 24% del total de la deuda externa (252.315 millones de euros), mientras que todo el sector privado debe el 76% restante (801.809 millones de euros). En este caso, las entidades financieras también son las principales deudoras, con un 42% de la deuda externa española (447.133 millones de euros), mientras que las sociedades no financieras adeudan el 33% restante (352.151 millones) y las familias, apenas un 0,24%.

Y ahora sigan tirando piedras contra el 0,24%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 00:10:29 am
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De todo ello, la parte de deuda pública con el extranjero representa únicamente el 24% del total de la deuda externa (252.315 millones de euros), mientras que todo el sector privado debe el 76% restante (801.809 millones de euros). En este caso, las entidades financieras también son las principales deudoras, con un 42% de la deuda externa española (447.133 millones de euros), mientras que las sociedades no financieras adeudan el 33% restante (352.151 millones) y las familias, apenas un 0,24%.

Y ahora sigan tirando piedras contra el 0,24%

!!Boooommmmm!!

Hostiazo de realidad.

Pero seguirá calando el discurso dirigido por mucho tiempo.

Bravo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 00:12:02 am
Visi:

Yo creo que CdE se refiere a que muchas veces hablamos y nos centramos en números y no en las personas. O que decimos tal y cual, y no señalamos ni castigamos con dureza a los que se han enriquecido con esto. Entiendo perfectamente a lo que se refiere.

Yo estoy con él. Igual no del todo con las formas, pero es una especie de puñetazo en la mesa. Que aquí hay unos culpables, sí, pero hay otros culpables que aún hoy siguen robando y legislando para ello, y a veces puede parecer que no les criticamos con la dureza que deberíamos.

s2 y tengan cuidado con los pagarés, que no solo es el Botas el que está vendiendo, hay muchos más.


y sobre las preferentes, miren miren: http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4228376/09/12/Recurrir-decisiones-del-Frob-saldra-caro-a-las-preferentes-.html (http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4228376/09/12/Recurrir-decisiones-del-Frob-saldra-caro-a-las-preferentes-.html)


esto es a lo que se refiere CdE, no hemos comentado nada, y esto es un ROBO y CORRALITO CON E APOYO DE LA LEY.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 07, 2012, 00:24:28 am
Citar
De todo ello, la parte de deuda pública con el extranjero representa únicamente el 24% del total de la deuda externa (252.315 millones de euros), mientras que todo el sector privado debe el 76% restante (801.809 millones de euros). En este caso, las entidades financieras también son las principales deudoras, con un 42% de la deuda externa española (447.133 millones de euros), mientras que las sociedades no financieras adeudan el 33% restante (352.151 millones) y las familias, apenas un 0,24%.

Y ahora sigan tirando piedras contra el 0,24%

No disparen al pianista, pero yo entiendo que las familias tienen el 0.24% de la deuda externa, porque su pufo es mayoritariamente interno, las familias deben a los bancos y el cajerio nacional, que a su vez debe al exterior.

Pocas familias tienen los medios para endeudarse en el extranjero, como no consideremos la hipoteca en ING como deuda "externa".

Digo yo, pero vaya, a saber...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 07, 2012, 00:29:23 am

No disparen al pianista, pero yo entiendo que las familias tienen el 0.24% de la deuda externa, porque su pufo es mayoritariamente interno, las familias deben a los bancos y el cajerio nacional, que a su vez debe al exterior.

Pocas familias tienen los medios para endeudarse en el extranjero, como no consideremos la hipoteca en ING como deuda "externa".

Digo yo, pero vaya, a saber...


Tiene razón en el planteamiento, pero habrá que analizar la cadena para entender la Macro Estafa:


Entidades Financieras Españolas se endeudan fuera para pasar el pufo ladrillero a Familias Españolas


¿Dónde está la bolita?




Y si nos vamos a la deuda total


Citar
La deuda total de la economía española, la suma de valores distintos de acciones y el saldo vivo de préstamos, ascendía a finales del primer trimestre de 2012 a 4,3 billones de euros, o lo que es lo mismo, un 405% de nuestro PIB. Mientras que la deuda de las familias representaba a cierre de ese trimestre el 81% del PIB, los empréstitos de las sociedades no financieras y de las entidades financieras alcanzaban, respectivamente, el 134%, y el 110% del PIB.

Es decir: los pufos de las familias representan el 20% del total

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 07, 2012, 00:37:55 am
Imperativo leer este posting de Alberto Recarte sobre el fondo de rescate español para las autonomías aparentemente (atención) ILIMITADO.
http://www.libremercado.com/2012-09-06/alberto-recarte-los-limites-de-la-logica-65487/ (http://www.libremercado.com/2012-09-06/alberto-recarte-los-limites-de-la-logica-65487/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 07, 2012, 00:52:35 am
HURTO FAMÉLICO NO ACEPTADO POR EL JUEZ
"
Condenada a pagar una multa de 90 euros por el hurto en un supermercado
La juez cree que la "delicada situación económica" de las familias “no justifica un hecho delictivo”
Jesús García Barcelona 6 SEP 2012 - 20:28 CET116
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Marian Fernández, la mujer que el pasado lunes se llevó de un supermercado de Vilafranca del Penedès (Alt Penedès) 241 euros en productos de primera necesidad, ha sido condenada por una falta de hurto. Marian, de 28 años, deberá abonar 90 euros de multa, pagar las costas judiciales y devolver a la cadena DIA el importe de los alimentos y productos de higiene personal que tomó sin pagar con la ayuda de un grupo de activistas de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH).

En el juicio, que se celebró en medio de una gran expectación, Marian reconoció los hechos: alrededor de las 14 horas, entró en un supermercado de DIA, llenó el carrito de la compra y fingió que iba a pagar con una tarjeta de crédito a sabiendas de que no tenía fondos. La mujer declaró que actuó movida por la necesidad y que no pagó la compra porque carece de recursos. Su declaración es “más que suficiente”, razona la sentencia, para condenarla. La juez afirma que es “plenamente consciente” de la “delicada situación económica de muchas familias” como consecuencia de la “actual y sobradamente conocida crisis económica”. Pero matiza que ese argumento no sirve para “justificar un hecho delictivo” y “totalmente reprochable”. En su opinión, existen “otras vías para obtener ayuda y centros especialmente destinados a ello” sin necesidad “de acudir a la delincuencia”.

El fiscal consideró que Marian actuó con “ánimo de lucro” y que el Estado garantiza que nadie muera de hambre, por lo que pidió que fuera condenada. Su abogado solicitó la absolución o, en todo caso, que se le eximiera de culpa al haber cometido un hurto por necesidad. El letrado anunció ayer que recurrirá la sentencia.

La juez ha impuesto a Marian la cuota mínima “dada su sutuación económica”, ya que manifestó “que no trabaja ni tiene ingresos ni rentas”. La mujer, a punto de ser desahuciada, solo cuenta con la ayuda financiera de su madre para mantener a sus tres hijos de 10, 6 y 2 años. En caso de impago, añade la sentencia, podría ingresar en prisión o someterse a una localizacon permanente durante unos días."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 00:57:31 am

No disparen al pianista, pero yo entiendo que las familias tienen el 0.24% de la deuda externa, porque su pufo es mayoritariamente interno, las familias deben a los bancos y el cajerio nacional, que a su vez debe al exterior.

Pocas familias tienen los medios para endeudarse en el extranjero, como no consideremos la hipoteca en ING como deuda "externa".

Digo yo, pero vaya, a saber...


Tiene razón en el planteamiento, pero habrá que analizar la cadena para entender la Macro Estafa:


Entidades Financieras Españolas se endeudan fuera para pasar el pufo ladrillero a Familias Españolas


¿Dónde está la bolita?




Y si nos vamos a la deuda total


Citar
La deuda total de la economía española, la suma de valores distintos de acciones y el saldo vivo de préstamos, ascendía a finales del primer trimestre de 2012 a 4,3 billones de euros, o lo que es lo mismo, un 405% de nuestro PIB. Mientras que la deuda de las familias representaba a cierre de ese trimestre el 81% del PIB, los empréstitos de las sociedades no financieras y de las entidades financieras alcanzaban, respectivamente, el 134%, y el 110% del PIB.

Es decir: los pufos de las familias representan el 20% del total

Pero sigamos a la bolita o tirando de la cuerda a ver si llegamos a la génesis del ROBO orquestado, por ejemplo aquel tratado aplaudido y agasajado por todos los partidos políticos (aquí en este país no se votó en referéndum) que consagró la supremacía financiera alemana para sus correrías del capital por toda la UE, correrías de antaño mercaderes y tiburoncitos depredadores de hoy... El Tratado de Maastricht.

Lo han conseguido, lo han hecho de puta madre. Aquí nadie se enteró de ese tratado, todo el mundo aplaudió con las orejas que entrábamos como miembros de pleno derecho en el selecto club europeo  :biggrin:, y lo que firmaron por nosotros (sí, ya sé, en referendum hubiésemos votado a favor  :roto2:) fue la entrada por la puerta de servicio para trabajar de camareros por cuencos de arroz.

Este es el marco real  Europeo y el boceto de nuestra España cañí.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Septiembre 07, 2012, 00:59:49 am


D) El mudo y su troupe están amortizados, los recambios preparados son aun mas casposos (la condesa consorte por ejemplo). La UE se ha dado tres años de plazo para ver que hace con este país, si lo deja caer -modelo grecia, o lo incorpora de una puñetera vez al núcleo duro-, así que los neopeseteros de momento al sótano.

Conclusión: todos esperando a la niña, y la niña sin venir.

Un saludo
Urbanismo, te sigo con atención e interés, porque aciertas bastante con tus análisis y pronósticos, y si hoy también aciertas, el pesimismo se va a convertir en mi segunda piel.
Si a estas alturas de la partida la UE no sabe qué hacer y se da tres años de plazo, cuando llegue la niña aquí habrá poco que recoger.
Soy de la corriente que cree que Europa tiene su propio tempo, pero podemos terminar con una Europa medianamente aceptable, o por el contrario, con una unión de países en los que grandes masas de población solo van a aspirar a engrosar las estadísticas de los excluidos, y para ese viaje no hacían falta estas alforjas.
Si nos dejan a nuestra suerte con este desgobierno (sin parentésis), a la mayoría solo nos queda soportar nuestra existencia, algo muy diferente a vivir no ya con plenitud, pero al menos con cierta dignidad.
Parece que nos espera, vejez, enfermedad y pobreza.
Si esta es la Europa que viene y es mejor que la neopeseta, mejor rezar o emigrar.
Tres años en estos momentos es una eternidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 07, 2012, 03:26:54 am
A ver... es imposible plantearse ninguna TE sin analizar todos los niveles.  Todos aquí sabemos cómo funciona el mundo. 

En este foro y sobre todo en este hilo estamos a veces centrados en lo micro, en los protagonistas de calle. Les damos caña a castuzos maporreros y rocamboles, y nos reímos y compacedemos y maldecimos a los atrapados. Para unos pedimos cárcel, para otros embargos, y para otros, esa mayoría que estáis defendiendo, aquí TODOS queremos que tengan un futuro digno.

Y somos muy ácidos con las creencias absurdas, la ignorancia y el borreguismo que son la ruina de tanta pobre gente. Pero no veo aquí a nadie soltando un "QUE SE JODAN" a las víctimas.

Aquí todos queremos ver quebrar bancos podridos y juicios de políticos, rastro del dinero. ¿De qué váis?Ya está bien ¿no?

Harto de que me tiren a la cara la corrupción del más alto nivel como si yo la estuviera negando o dándola por buena.

Y encima que esa corrupción se use para barrer a la izquierda, ya no me hace ni gracia, ni me cabrea ni nada. Supongo que es mejor ignorarlo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 07, 2012, 04:57:06 am
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Moncloa hace un balance exitoso de la cumbre con Merkel
 Rajoy se aplicará en los deberes que imponga Bruselas para el rescate, pero sin admitir humillaciones El Gobierno no está por la tarea de llamar a la puerta del rescate sin comprobar antes como baja la prima de riesgo hasta niveles racionales y garantizarse que Bruselas no exige nuevas condiciones que depriman todavía más la economía española. En otras palabras: Mariano Rajoy está dispuesto a hacer los deberes ya comprometidos para ajustar el déficit, pero sin admitir humillaciones.  Federico Castaño (06-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/6302DD83-7900-F7AB-3DFA-B9DAEB7B1D46.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-33-807/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/6302DD83-7900-F7AB-3DFA-B9DAEB7B1D46.jpg/resizeMod/1000/0/Rajoy-se-aplicara-en-los-deberes-que-imponga-Bruselas-para-el-rescate--pero-sin-admitir-humillaciones.jpg[/url])   Angela Merkel y Mariano Rajoy se besan antes del almuerzo mantenido en La Moncloa
 Foto:EFE    El viaje fue relámpago, Angela Merkel ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13168-y-un-ano-mas-merkel-es-la-mujer-mas-poderosa-del-mundo[/url]) llegó a la una y se marchó a las cinco, pero intenso. La canciller quiso aprovechar todos los huecos que dejó el protocolo para charlar con Mariano Rajoy. De hecho, le propuso hacer a pie el camino de ida y vuelta que separa entre jardines el Palacio de La Moncloa, donde se celebró la cumbre empresarial, del Edificio del Portavoz, donde ambos comparecieron en rueda de prensa. Por si salía algún asunto espinoso fueron acompañados de traductor. Merkel se encontró en la puerta con Soraya Sáenz de Santamaría y la saludó de forma efusiva antes de incorporarse junto al presidente a la reunión con los empresarios. En los despachos anejos al de Rajoy se respiraba ayer tarde satisfacción.
La cumbre ha dado oxígeno al Gobierno porque, como éste esperaba, no hubo sorpresas desagradables, sino todo lo contrario. Merkel se deshizo en elogios a su anfitrión ([url]http://vozpopuli.com/economia/13715-directo-merkel-y-rajoy-clausuran-el-encuentro-empresarial-hispano-aleman[/url]), expresó su confianza en las reformas que está promoviendo en España para reducir el déficit hasta los niveles comprometidos con Bruselas y realizó una razonable defensa del euro. Ni mencionó para nada la palabra rescate ni habló tampoco de nuevas condiciones, tal y como había sido acordado con anterioridad con su equipo de confianza el jefe de la Oficina Económica, Álvaro Nadal ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/7847-alvaro-nadal-jefe-de-la-oficina-economica-y-francisco-jimenez-secretario-de-estado-de-economia[/url]), que viajó a Berlín el lunes para cerrar los últimos flecos de la cumbre bilateral.
 <blockquote> Álvaro Nadal viajó el pasado lunes a Berlín para cerrar los flecos de la visita que Merkel hizo ayer a Madrid
 </blockquote> En La Moncloa se opina que la actitud de Merkel da tiempo al Gobierno para preparar cuidadosamente la petición de un rescate de la deuda soberana que no se parecería en casi nada al ya conocido en Irlanda, Grecia y Portugal. Para empezar, según fuentes gubernamentales, Alemania es la menos interesada en que España deje ser avalista, con un peso de casi el 13%, del Fondo de Estabilidad Financiera, ya que ese agujero lo tendría que cubrir, sobre todo, el Gobierno de Merkel son sus propios recursos.
Después de escuchar las reglas anunciadas ayer por Mario Draghi para acogerse al nuevo programa de compra de deuda ([url]http://vozpopuli.com/economia/13433-mario-draghi-advierte-a-los-alemanes-de-que-la-compra-de-deuda-soberana-sera-inevitable[/url]) soberana y de examinar la disposición de la canciller alemana, en el Gobierno se ha decidido que antes de llamar a la puerta del Fondo de Rescate hay que terminar de encauzar primero el auxilio a la Banca, que no llegará hasta finales de octubre, ver como se pronuncia el próximo miércoles el Tribunal Constitucional germano sobre el fondo de rescate permanente (Mede) y, sobre todo, despejar todas las dudas que suscita la pretensión de imponer a España nuevas condiciones a cambio de facilitar el rescate de su deuda.
La pelota, según las mismas fuentes, está en el tejado de Merkel, pues si acepta las tesis de Rajoy España acudiría al rescate sin mayores problemas, lo que permitiría al Fondo de Estabilidad la compra o el aval a las emisiones del Tesoro ([url]http://vozpopuli.com/economia/12616-el-tesoro-debe-captar-100-000-millones-del-mercado-en-la-segunda-parte-del-ano[/url]), pues hay vencimientos pendientes por 80.000 millones hasta final de año. En paralelo, el BCE compraría también deuda en el mercado secundario en plazos de hasta tres años.
 <blockquote> Pensiones, seguro de desempleo y reducción de las plantillas autonómicas, figuran en el guión de los nuevos ajustes que están por llegar
 </blockquote> Para que Alemania sea permeable a la voluntad del Gobierno, se le ha saturado de información sobre las reformas que hay pendientes para cumplir con los objetivos de déficit y liberalizar la economía. La de las pensiones es una de las prioritarias. En breve, el Congreso reunirá al Pacto de Toledo ([url]http://vozpopuli.com/economia/11585-el-gobierno-planteara-al-pacto-de-toledo-el-retraso-en-la-edad-de-jubilacion[/url]) para acercar la edad real de jubilación a la legal y también para que el IPC deje de ser el referente único en la revaloración de estas prestaciones. También hay planes muy avanzados para incentivar el trabajo juvenil, para combatir el fraude en el seguro de desempleo y también para ajustar las plantillas de las comunidades autónomas.
El Gobierno cree que la reforma laboral terminará dando sus frutos y que la financiera ([url]http://vozpopuli.com/empresas/3624-la-reforma-financiera-pone-en-pie-de-guerra-a-las-consultoras-inmobiliarias[/url]) está, por fin, encauzada. Desde esta perspectiva, señalan fuentes gubernamentales, Rajoy se opone a que la petición de un segundo rescate pueda derivar en nuevas exigencias que depriman todavía más la economía española y, además, supongan una humillación para España. A las autoridades alemanas se les ha recordado también que nuestro país ya está sometido a las duras condiciones que emanan del procedimiento de déficit excesivo ([url]http://vozpopuli.com/economia/11409-el-eurogrupo-se-dispone-a-dar-a-espana-hasta-2014-para-corregir-el-deficit-excesivo[/url]) y también del memorando firmado para acceder a los 100.000 millones que se inyectarán en los bancos. A la espera de que Bruselas mueva pieza,  el presidente ha decidido tomárselo con calma, aunque la tesorería está que echa humo y no todos en el Gobierno encaran el problema con el mismo sosiego.
 

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13747-rajoy-se-aplicara-en-los-deberes-que-imponga-bruselas-para-el-rescate-pero-sin-admitir-humillaciones]http://vozpopuli.com/economia/13747-rajoy-se-aplicara-en-los-deberes-que-imponga-bruselas-para-el-rescate-pero-sin-admitir-humillaciones ([url]http://vozpopuli.com/economia/13747-rajoy-se-aplicara-en-los-deberes-que-imponga-bruselas-para-el-rescate-pero-sin-admitir-humillaciones[/url]) [/url]



 :biggrin:
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 07, 2012, 07:52:45 am
Yo si tuviera un monti preparado forzaba el rescate antes de las elecciones para dejarles ko y ponermelo facil. ¿o no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2012, 09:05:23 am
Cita de CdE:
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Tiene razón en el planteamiento, pero habrá que analizar la cadena para entender la Macro Estafa:

Entidades Financieras Españolas se endeudan fuera para pasar el pufo ladrillero a Familias Españolas

¿Dónde está la bolita?

Vale, pero hagámoslo bien. ¿Que pasa con el dinero negro, por ejemplo? No estoy hablando de mafias, estoy hablando de esa parte del precio que se ha pagado en B, por parte de las familias, y del que nadie se quejaba, cuanod subía lo que sabia y eramos todos felices... (salvo los que se quedaban fuera del juego...) Como mínimo se la jugaban a Hacienda. Y todos callaban. Clamoroso el silencio de la "Izquierda".

Es muy doloroso lo que estamos viendo; pero _sí_ han "jugado" las familias, y les toca perder, y _sí_, el castigo es excesivo, y _sí_ parecen ser las únicas paganas... Ha habido una pirámide, los jugadores buscaban una buena posición "relativa", pero no todos sabían jugar. De hecho muchos no sabían siquiera a qué jugaban. Pero no deja de ser cierto, que todos los jugadores, incluídas las familias, miraron primero por sí mismas, y el que venga detrás, que arrée.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 07, 2012, 09:48:45 am
Yo creo que nos estamos liando, pero alla vosotros.

Personalmente, creo que todos aquellos (Muchos miles) que siendo ciudadanos normales (Mozo de almacén y cajera del super) se empufaron en casa, BMW y viaje a cancún, ya estan pagando la consecuancia de sus acciones. Y más lo van a pagar. Ahí no hay mucho que decir. Estoy bastante convencido que la mayoría de esos vana  aprender (A las malas se aprende) y no volver a caer en lo mismo.

Por otro lado, CdE, creo que muchas veces vemos la cosa de forma distinta. Yo lo que si quiero que se jodan (Es decir, que asuman lo que les toca) es esa gran masa, nada despreciable, de ciudadanos "de bien" que tienen sus cuatro o cinco pisitos -dos o tres alquilados-, y su sueldo o pensión. Gente que haciendo nada y menos se levanta al mes 2k extras (Además de su sueldo), limpios de polvo y paja, mienbtras que un gilipollitas gana su sueldo de 1 o 1,5K, y tiene que dejarse más de la mitad en alquiler. Y listos de esos de dos o tres pisitos, hay a patadas; conozco yo tres o cuatro de esos (Creo que todos conoceremos unos cuantos). No son mala gente. Son ciudadanos normales. Pero también les tiene que tocar joderse su parte. Lo siento, pero no me vas a ver defendiendo a esos.

Y luego, estamos todos. El pueblo. El que tiene la voluntad soberana. El que 2/3 sigue votando a los estafadores que denuncias; mientras que del tercio restante, el 95% están esperando a que aparezca una cara nueva prometiendo la misma mierda para votarle en masa.
CdE, admiro mucho lo que haces, y como lo afrontas. No por el valor que requiere poner esos datos, ni por el trabajo que implica (Que son, en sí, admirables), sino por el hecho de que sabiendo que a un 99,9% del pueblo le trae al pairo toda esa información que pase todo eso. Que más de la mitad de la población ha votado, conscientemente, a políticos imputados en estafas y escándalos sin inmutarse. Que vivimos en un país que el que muestre que puede resucitar el pisito, la estafa, se lo llevan de calle.

Un país en el cual hemos visto una y otra vez que el deseo y la voluntad popular es continuar con la macroEstafa que tu comentas (El timo que comentamos otros).  La voluntad popular, insisto. Esa que es soberana y en la que muchos hemos dejado de tener ninguna fe.

Francamente, yo tengo mucha menos voluntad que tu, y me limito a rezar para que la solución venga por otro lado, porque tengo total constancia de que del pueblo no va a venir.

Estuve en el 15M. He estado en todas las manifestaciones cuyo motivo no me resultaba directamente odioso, estare incluso el 25S. A principios de verano me cayó algún palo, y seguramente me caigan unos cuantos más. He hablado con la gente, me he movido... y nada. No hay nada. No apsa nada. no se hace nada.

Seguiré, cada vez que se salga a la calle. Me moveré. Y cuanod algo empiece, si es que empieza, estaré en primera línea.

Pero por mucho que lo he intentado, no veo nada. Asique me limito a lo único que puedo hacer: hablar, razonar, informar. Y esperar que poco a poco cale. Que también es desesperado e inocente; pero al menos es algo.

Lo que si te puedo decir es algo que tengo muy claro a día de hoy: la voluntad popular no esta contigo. Tampoco esta conmigo. Y, de hecho, no esta con este foro. Esta con los que, según tu, nos han estafado.

Y conste que si ahora la gente abandona a Rajoy, es simplemente porque ven que no puede cumplir con lo que ellos quieren, que es resucitar el ladrillo. Sabemos todos perfectamente que si Rajoy puediera, y demostrara que puede resucitar el ladrillo, tendría mayoría absoluta las siguiente cinco legislaturas.

Asique, si nos ponemos democráticos, somos una minoría, una ridícula minoría, que ni representa al pueblo, ni tiene nada que ver con él. Y eso tanto tu postura como la mia.

Así pues, creo que lo que nos une es mucho más que lo que nos separa. Nos une que no somos nadie, y lo único que representamos es una abstracta definición moral sobre que es "lo correcto". Tu de una forma, yo de otra.

Triste, triste, triste. Vaya post para comenzar un viernes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 07, 2012, 09:54:33 am
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De todo ello, la parte de deuda pública con el extranjero representa únicamente el 24% del total de la deuda externa (252.315 millones de euros), mientras que todo el sector privado debe el 76% restante (801.809 millones de euros). En este caso, las entidades financieras también son las principales deudoras, con un 42% de la deuda externa española (447.133 millones de euros), mientras que las sociedades no financieras adeudan el 33% restante (352.151 millones) y las familias, apenas un 0,24%.

Y ahora sigan tirando piedras contra el 0,24%




No disparen al pianista, pero yo entiendo que las familias tienen el 0.24% de la deuda externa, porque su pufo es mayoritariamente interno, las familias deben a los bancos y el cajerio nacional, que a su vez debe al exterior.

Pocas familias tienen los medios para endeudarse en el extranjero, como no consideremos la hipoteca en ING como deuda "externa".

Digo yo, pero vaya, a saber...


Es exactamente así, la deuda del sistema financiero con el exterior no es para otra cosa que prestarla a familias y empresas nacionales o al sector público, de hecho ese 0,24% probablemente pertenezca a una minoría selecta que tiene acceso al crédito en el exterior porque no es normal que un particular español tenga acceso al crédito directamente en establecimientos extranjeros (inlcuso las hipotecas multidivisas suelen ser intermediadas por entidades con ficha del BdE) . Mucho de lo que la banca ha tomado fuera, además, si seguimos la cronología, lo ha prestado a las AAPP, que además de colocar deuda en titulizaciones debe  un buen dinero en forma de préstamos del sector financiero, destacando las cajas entre los prestamistas y últimamente los grandes bancos como adquirentes de esos bonos que en el exterior nadie quiere.

Y está la deuda interna, que no es menos deuda porque los acreedores sean nacionales (en España además casi todos depositantes a corto en bancos y cajas porque aquí las titulizaciones se estilan muy poco).

En puridad la deuda de las entidades financieras nunca se debe sumar a la de los sectores residentes, porque deudores finales solamente hay AAPP, sociedades no financieras y familias, y ojo al truco porque muchas "sociedades no financieras" son eso que llamamos "empresas públicas" de las cuales muchas son vulgares aparcaderos de deuda o trincódromos de la casta.

Que empresas como TEF o REP tengan buena parte de su deuda contra el exterior es precisamente porque mucha de su actividad se desarrolla fuera, incluso en otras divisas, y su estructura financiera se adapta a tal situación. Es mucho más grave el rápido y reciente neoendeudamiento exterior del sistema financiero y las AAPP porque revela que se ha agotado el ahorro interno para proyectos de inversión o consumo internos (sean públicos o privados).

No obstante lo anterior es cierto que las sociedades no financieras privadas españolas están en conjunto sobreendeudadas, algunas mucho y contra colateral de baja calidad, esto es un problema grave porque augura más destrucción de tejido empresarial por excesos con el crédito para invertir en sabe Dios qué: sospecho que hay mucha inversión en inmueble-ahorro por ahi escondida (sobreexpansión del sector hotelero que es un blanqueador clásico del narco, de las cadenas de comercio minorista, existencia secreta de  SPVs de cajas y bancos disfrazados de sociedad mercantil, etc).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 10:07:16 am
Otro gran mantra.
Yo nunca he creído que hemos vivido felices, y a tenor de las estadísticas parece que tampoco la gran mayoría.

Volvemos a lo mismo:
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    La deuda total de la economía española, la suma de valores distintos de acciones y el saldo vivo de préstamos, ascendía a finales del primer trimestre de 2012 a 4,3 billones de euros, o lo que es lo mismo, un 405% de nuestro PIB. Mientras que la deuda de las familias representaba a cierre de ese trimestre el 81% del PIB, los empréstitos de las sociedades no financieras y de las entidades financieras alcanzaban, respectivamente, el 134%, y el 110% del PIB.


Defraudadores del IVA los he visto de todas clases sociales e ideologías (izquierdas/derechas), pero aún y con eso los chanchulletes más o menos gordos SIEMPRE lo ví en las empresas. El no pagar al fontanero con factura lo hemos hecho todos, no jodamos, sin embargo, yo por lo menos, nunca he tenido conciencia de defraudador. Lo que he pagado a la hacienda pública a lo largo de mi vida sé que nunca me será devuelto.

Por último, y esto también va por EsquenotengoTDT. Por supuesto que aquí todos o casi todos denunciamos la gran estafa perpetrada por los grandes, pero unos priorizan a los pepitos y otros no. Esa es la diferencia.

¿Que hay quienes interpretan que quienes defendemos a los más débiles - y menos culpables- son las izquierdas? Cuestión de conciencia de clase, sin más.

Lo realmente preocupante es que el murmullo, el bisbiseo, el come come, el ruido de fondo en el discurso de gran parte de este foro participe del discurso del Botín con su puro y el de la Casta Política que son los verdaderos partícipes de este FRAUDE a gran escala y no el de su ciudadanía.
Al final es de preocupar esa diferencia de criterio entre unos y otros. Realmente, y si te pones a pensarlo, lo que nos diferencia del foro shurmano son las formas, o la semántica, las expresiones formales y una cultura de contraste, pero ese caldo de cultivo que subyace...

@Starkiller

Ahí has dado en la clave: Nos diferencia esa abstracta definición moral sobre lo que es correcto.
Estoy totalmente de acuerdo. Déjame apuntar algo.

La conciencia de "pueblo", de "clase", de "ciudadanía" es lo primero que se desactiva en las dictaduras, por contra se activa la "exaltación de nación".
Esto es lo que nos dejó Franco. La España del fútbol (efervescencia a título de rémora social por los logros del régimen) y poca o ninguna cultura política y social (propio de TODOS fascismos).
Por eso mi/nuestra denuncia del revisionismo histórico que todas democracias con ciertas dosis de salud hicieron para cerrar etapa y no por cuestiones de revanchas ni leches, por más odio que el pasado reciente pueda ocasionar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 07, 2012, 10:18:05 am
Cuando en un pais como el nuestro se produce una burbuja consentida y alentada por el poder la pregunta  no es "quién tuvo la culpa?" y me remito a todos los manuales de historia económica del mundo mundial. La pregunta es "a quién benefició?".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 10:25:47 am
Cuando en un pais como el nuestro se produce una burbuja consentida y alentada por el poder la pregunta  no es "quién tuvo la culpa?" y me remito a todos los manuales de historia económica del mundo mundial. La pregunta es "a quién benefició?".

Esa afirmación además de carecer de cualquier rigor no es ninguna respuesta.

A mí los economistas en términos sociológicos e históricos me la pela (disculpe la expresión pero es la realidad).

Cualquier tratado sociológico, histórico, político y de derecho buscará el/los responsables por cuestiones morales y penales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2012, 10:34:41 am
Otro gran mantra.
Yo nunca he creído que hemos vivido felices, y a tenor de las estadísticas parece que tampoco la gran mayoría.
...
¿Que hay quienes interpretan que quienes defendemos a los más débiles - y menos culpables- son las izquierdas? Cuestión de conciencia de clase, sin más.
...

Voy a suponer que contestas a mi post: Sí hemos sido felices, la gente ha comprado vivienda protegida por digamos 200000€, y no es que haya pagado una parte en negro, no; es que ha pagado además 40000€ en B. Es un 20%. Esto es una barbaridad que sólo se explica teniendo en cuenta el "juego". Que una persona suelte, digamos, tres años de ahorros, de los de verdad, en billetes, en mano, sin garantías de ningún tipo, indica que cree que "vale la pena."

Pero no nos distraigamos; que los comunicadores se han callado es un hecho. Segun PPCC, estos serían todos aquellos que deberían haber avisado, los medios, los sindicatos, la Iglesia, las ONGs, las asociaciones...

El silecio ha sido clamoroso, e ilustrativo. Y especialmente decepcionante cuando ha venido de la izquierda, que efectivamente, se presenta como la defensora de los débiles. Conciencia de "clase traicionada", sin más.

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Acaeció que, llegando a un lugar que llaman Almorox, al tiempo que cogían las uvas, un vendimiador le dio un racimo dellas en limosna.

    Acordó de hacer un banquete, así por no poderlo  llevar como por contentarme: que aquel día me había dado muchos rodillazos y golpes. Sentámonos en una  valladar y dijo:

    -Agora quiero yo usar contigo de una liberalidad,y es que ambos comamos deste racimo de uvas y que   hayas de él tanta parte como yo. Partirlo hemos de  esta manera: tú picarás una vez y yo otra, con tal  que me prometas no tomar cada vez más de una uva.

    Yo haré lo mismo hasta que lo acabemos, y de esta suerte no habrá engaño.

    Hecho así el concierto, comenzamos; mas luego al segundo lance, el traidor mudó propósito, y comenzó a tomar de dos en dos, considerando que yo debería  hacer lo mismo. Como vi que él quebraba la postura  no me contenté ir a la par con él; más aún pasaba adelante: dos a dos y tres a tres y como podía las  comía. Acabado el racimo, sostuvo un poco el escobajo en la mano, y, meneando la cabeza, dijo:      -Lázaro: engañado me has. Juraré yo a Dios que   has comido las uvas de tres a tres.

    -No comí -dije yo-; mas, ¿por qué sospecháis eso?

    Respondió el sagacísimo ciego:

    -¿Sabes en qué veo que las comiste de tres a tres?

    -En que comía yo dos a dos y callabas.


Lazarillo de Tormes | Anónimo






[ Nadie prioriza a los pepitos. Lo que pasa es que no queremos pagar a escote. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 07, 2012, 10:38:57 am
lo que nos dejo franco es el clientelismo y el inmovilismo social (a base de fusilamientos y torturas)

la idea de que existe una clase dirigente (castuza) que merece serlo porque si y que dara trabajo a los suyos porque si, asi que si quieres medrar, clientelizate...
y por contra, si alguien protesta contra ese tipo de abuso (puesto que no esta amparado en principio por la ley) y se pone a reivindicar derechos (humanos o civiles), se le puede ridiculizar, humillar, ningunear, enchironar, maltratar, golpear, asesinar... en fin... hacerlo desaparecer y con total impunidad...

fijaos como se ha liado pardisima con los sindicalistas del SAT mientas Rato o Matas (o los de la CAM en alicante) no han merecido que el ministro mandara a la guardia civil a buscarles a su casa para citarles ante la ¿justicia?, mas bien todo lo contrario... que nadie les moleste!! Bankia, no se investiga!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 07, 2012, 10:50:10 am
    -No comí -dije yo-; mas, ¿por qué sospecháis eso?

    Respondió el sagacísimo ciego:

    -¿Sabes en qué veo que las comiste de tres a tres?

    -En que comía yo dos a dos y callabas.

hay mil CPM's, mil mamporrerismos; y el de que esto es un bache en el camino no es el menor de ellos, pues es denominador comun a la mayoria; patada pa'lante y si no se puede de "tres en tres", pues de "dos en dos", o de a poquitos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/03/valencia/1346689484_127887.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/03/valencia/1346689484_127887.html)


insolvencia de castuzas y mamporreros, pero como "semos sistemicos", tres años de prorroga para que se amolden a los nuevos tiempos

http://vozpopuli.com/blogs/1491-juan-r-rallo-mas-credito-para-un-gobierno-manirroto-e-incorregible (http://vozpopuli.com/blogs/1491-juan-r-rallo-mas-credito-para-un-gobierno-manirroto-e-incorregible)


con tal de trincar, les da igual todo, incluso que los timen

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/banuelos-caixa-levantaran-parque-ocio-lado-port-aventura/20120907cdscdsemp_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/banuelos-caixa-levantaran-parque-ocio-lado-port-aventura/20120907cdscdsemp_2/)

y lo mismo a los de alcorcon;

¿como van a dejar de promover eventos y olimpiadas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 07, 2012, 10:55:40 am
Si me permiten interponerme:

Transformar una diferencia política en una diferencia ética es muy español, y siempre transforma un debate en una discusión (o una lucha política en una guerra).

No vale decir a la vez:

a) Que mi ideología/perspectiva/posición está bien pero que esos HDLGP que la representaron en el poder en el pasado no la aplicaron bien, solo para su propio beneficio, y su ejemplo no sirve como criterio valorativo, por lo que se debe juzgar en un plano teórico (interno) dentro de su marco conceptual.

b) Que otras ideologías/perspectivas/posiciones representan el mal puesto que no hay más que ver que han hecho los HDLGP que la representaron en el pasado (y en el presente).


O de otra forma, por no disfrazar la tesis, creo que no es honesto intelectualmente decir que la izquierda no es izquierda cuando lo hace mal (o hace el mal) y que la derecha hace el mal porque está en su forma de ser, creo que es una postura que parte de una premisa de forma que se autodemuestra (una falacia de petición de principio).

Dicho esto creo y espero que podrían estar de acuerdo en que:

El PP no representa ni el liberalismo, ni el conservadurismo sino que lo emplea como publicidad para hacer pillaje (neocon en mi opinión).

El PSOE no representa la socialdemocracia sino que la emplea como publicidad para hacer pillaje.

Hay gente honesta en ambos partidos pero no creo que prosperen salvo en la sombra (fingiendo que no son honestos jeje).

España necesita una transición política que permita una representación más limpia de las ideologías políticas que, les guste o no, tienen los ciudadanos. Para ello sería imprescindible un relevo generacional y una mejor separación de poderes, no se si necesariamente la desaparición de ambos partidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 11:04:16 am
Otro gran mantra.
Yo nunca he creído que hemos vivido felices, y a tenor de las estadísticas parece que tampoco la gran mayoría.
...
¿Que hay quienes interpretan que quienes defendemos a los más débiles - y menos culpables- son las izquierdas? Cuestión de conciencia de clase, sin más.
...

Voy a suponer que contestas a mi post: Sí hemos sido felices, la gente ha comprado vivienda protegida por digamos 200000€, y no es que haya pagado una parte en negro, no; es que ha pagado además 40000€ en B. Es un 20%. Esto es una barbaridad que sólo se explica teniendo en cuenta el "juego". Que una persona suelte, digamos, tres años de ahorros, de los de verdad, en billetes, en mano, sin garantías de ningún tipo, indica que cree que "vale la pena."

Sí, he contestado a tu post, y no me refutas en nada, y me explicaré.

Hemos estado viviendo en el Matrix (algunos) pero de felices y ricos nasti de plasti, eh? Que aquí eso se ha afirmado y reafirmado por todos. Trampas dialécticas las menos, por favor.

Por otro lado, el ejemplo que pones no me vale, no es científico. Yo te lo puedo refutar bien negándolo o poniéndote mi ejemplo y el cómo me hice con mi casa.


Pero no nos distraigamos; que los comunicadores se han callado es un hecho. Segun PPCC, estos serían todos aquellos que deberían haber avisado, los medios, los sindicatos, la Iglesia, las ONGs, las asociaciones...

El silecio ha sido clamoroso, e ilustrativo. Y especialmente decepcionante cuando ha venido de la izquierda, que efectivamente, se presenta como la defensora de los débiles. Conciencia de "clase traicionada", sin más.

A mí lo que afirme o deje de afirmar PPCC no me dice nada porque no creo en su discurso por muchos motivos. Para mí no es referencia de nada, más bien un mesias en campo abonado (interprétese como se quiera).

Por otro lado...

¿Conciencia de clase traicionada? Será por el PSOE y la izquierda transicionista  :biggrin:, porque por mi izquierda y la de muchos me temo que no.

Pero es más...

Para traición de cohones tu sistema y el mío: Una democracia donde te afirma que tienes tooodo el derecho a una vivienda DIGNA, a un trabajo, a una sanidad de calidad, etc etc... pero no recibes más que migajas.  :biggrin:

Más...

El liberal ha sido tan traicionado como la izquierda  :roto2:. Fíjese qué curioso.


Citar
Acaeció que, llegando a un lugar que llaman Almorox, al tiempo que cogían las uvas, un vendimiador le dio un racimo dellas en limosna.

    Acordó de hacer un banquete, así por no poderlo  llevar como por contentarme: que aquel día me había dado muchos rodillazos y golpes. Sentámonos en una  valladar y dijo:

    -Agora quiero yo usar contigo de una liberalidad,y es que ambos comamos deste racimo de uvas y que   hayas de él tanta parte como yo. Partirlo hemos de  esta manera: tú picarás una vez y yo otra, con tal  que me prometas no tomar cada vez más de una uva.

    Yo haré lo mismo hasta que lo acabemos, y de esta suerte no habrá engaño.

    Hecho así el concierto, comenzamos; mas luego al segundo lance, el traidor mudó propósito, y comenzó a tomar de dos en dos, considerando que yo debería  hacer lo mismo. Como vi que él quebraba la postura  no me contenté ir a la par con él; más aún pasaba adelante: dos a dos y tres a tres y como podía las  comía. Acabado el racimo, sostuvo un poco el escobajo en la mano, y, meneando la cabeza, dijo:      -Lázaro: engañado me has. Juraré yo a Dios que   has comido las uvas de tres a tres.

    -No comí -dije yo-; mas, ¿por qué sospecháis eso?

    Respondió el sagacísimo ciego:

    -¿Sabes en qué veo que las comiste de tres a tres?

    -En que comía yo dos a dos y callabas.


Lazarillo de Tormes | Anónimo


Por seguir con los anónimos y brindando por ellos. Se trata de un poema que le dedicó un periodista a una pareja (de importantes cargos ) en nuestro anterior régimen. Se apellidaban Franco y al crío lo quisieron llamar Francisco.

Por alta bondad de Dios,
que en sus virtudes no es manco,
en vez de un Francisco Franco
nos encontramos con dos.
El uno del otro en pos
nos llegan por nuestro bien,
pero Dios libre, amén,
que, duplicando la hazaña,
"salvada" una vez España,
la "salve" el otro también.


Poetas (y no anónimos) describiendo y denunciando nuestra historia reciente a cientos y de renombre internacional.





[ Nadie prioriza a los pepitos. Lo que pasa es que no queremos pagar a escote. ]

Ya, pero el grueso del escote no viene de los pepitos.

Al leerle los del puro (los que le han castrado de por vida) me temo que sonreirán mientras babean por la comisura de sus labios al leer su discurso.
De mí seguramente no se escojonarán, les dará lo mismo, eso sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 07, 2012, 11:19:10 am
¿Realmente hay mucha gente que crea que los españoles hemos vivido "muy bien"? Da la sensación de que endeudarse es cosa liviana, y que el poder adquisitivo conseguido mediante crédito, con sus letras y sus economías de guerra, sea lo mismo que el propiciado por un salario decente. Porque lo que es España ha tirado de crédito precisamente porque el mercado laboral ha ido descolgándose del precio de la vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 11:25:19 am
¿Realmente hay mucha gente que crea que los españoles hemos vivido "muy bien"? Da la sensación de que endeudarse es cosa liviana, y que el poder adquisitivo conseguido mediante crédito, con sus letras y sus economías de guerra, sea lo mismo que el propiciado por un salario decente. Porque lo que es España ha tirado de crédito precisamente porque el mercado laboral ha ido descolgándose del precio de la vida.

No.

Pero el tiempo mitiga el recuerdo y los mantras se repiten en los medios como tópicos típicos que es en realidad lo que son.

Reflexión, análisis y algunas dosis de docencia por parte de la intelectualidad es lo que he visto y oído en democracias menos asilvestradas que la nuestra.

España es a país civilizado lo que el "sálvame" a la televisión.

A partir de aquí aplique como quiera esa regla de tres. El resultado es la debacle sin remisión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 11:35:58 am
No existe el sentido crítico sin contenido ideológico.

Eso es lo que define el pensamiento único, que está mal dicho, en todo caso define el pensamiento vacío que tampoco tiene nada de vacío porque detrás está estructurado y de un lado muy definido.

Cuestiones de semiótica y de criterio político... como el jurídico o cualquier otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 11:36:30 am
¿Realmente hay mucha gente que crea que los españoles hemos vivido "muy bien"? Da la sensación de que endeudarse es cosa liviana, y que el poder adquisitivo conseguido mediante crédito, con sus letras y sus economías de guerra, sea lo mismo que el propiciado por un salario decente. Porque lo que es España ha tirado de crédito precisamente porque el mercado laboral ha ido descolgándose del precio de la vida.

Esto ya se ha discutido hasta la saciedad: se sustituyó el mantenimiento de las rentas salariales, por apoyo a las rentas del capital en todos los ámbitos; para los trabajadores, esto se tradujo en que mientras sus salarios perdían poder adquisitivo de forma sostenida desde principios de los 80 (cuando se instaura el dogma neoliberal), se permitía y fomentaba un poderoso lenitivo en forma de dinero abundante y barato (DAB).

De hecho, con el DAB, se podía acceder a bienes y servicios impensables aunque se hubiera mantenido el poder adquisitivo ¡todo era Jauja!

El problema es que ése DAB se proporcionaba a tipos variables, y por períodos mucho más largos de lo razonable para poder suponer que la era de vino y rosas fuera a ser siempre la dominante durante ellos. Todos los economistas orgánicos presumían de que la era de los ciclos económicos era cosa del pasado. La gente compraba ése mensaje que les sonaba a música celestial, mientras disfrutaban de otra de gambas.

Y no, para mí eso no era felicidad, sino un burdo remedo de ella, pero eso, ¿a quienes les importaba? Sólo a unos pocos inadaptados antisociales, entre los que me encuentro (y recuerdo que no soy especialmente de izquierdas, sino más bien liberal clásico).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 11:46:01 am
Y no, para mí eso no era felicidad, sino un burdo remedo de ella, pero eso, ¿a quienes les importaba? Sólo a unos pocos inadaptados antisociales, entre los que me encuentro (y recuerdo que no soy especialmente de izquierdas, sino más bien liberal clásico).

Benditos liberales clásicos...

Sieeeempre conseguí llevarme y entenderme bien con ellos, por más diferencias ideológicas que nos separasen.
Anda que no los echo de menos...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2012, 11:54:12 am
Citar
¿Conciencia de clase traicionada? Será por el PSOE y la izquierda transicionista  :biggrin:, porque por mi izquierda y la de muchos me temo que no.

Traicionada por todos. Por todos, sin excepción. (Me refiero a grupos organizados, no a personas individuales.) En cualquier caso, te corresponde la carga de la prueba.

Citar
Para traición de cohones tu sistema y el mío: Una democracia donde te afirma que tienes tooodo el derecho a una vivienda DIGNA, a un trabajo, a una sanidad de calidad, etc etc... pero no recibes más que migajas.  :biggrin:

Traicionado por el sistema democrático de derecho. De acuerdo, por ser muy poco democrático. ¿Derechos...? Sí, y obligaciones. Y vigilancia del pueblo, --através de los medios, los medios, los sindicatos, la Iglesia, las ONGs, las asociaciones...--; del gobierno.  Y resistencia civil a las leyes, o situaciones, injustas.

Ojo con las migajas... depende de con qué país nos comparemos. Por ahí hay de todo. Pero sí, aqui hay mucho que mejorar. La pregunta es cómo, y eso es precisamente de lo que hablamos aquí.

Citar
El liberal ha sido tan traicionado como la izquierda  :roto2:. Fíjese qué curioso.

Te confundes conmigo. No me defino como liberal; al menos todavía no. Es guasa. Aquí venimos desde todas las posturas ideológicas; pero poco a poco, nuestras aristas --léase, convicciones--, se van puliendo, suavizando..., los poliedros tornan poco a poco en esferas. Bueno en realidad, en quesos de bola...  :roto2:

Aquí, desde el respeto,  se leen y debaten, todo tipo de opiniones, y sí, cuanto más lées al adversario ideológico o filosófico, mas lo entiendes, más lo asimilas, y finalmente, lo respetas aún mas. Suponiéndo la honestidad intelectual de los foreros; cosa que se da por hecha.

Aquí queda muy poca gente con convicciones ideológicas digamos muy definidas, o extremas. La erosión del debate las impide. La incredulidad sería la única postura común.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 07, 2012, 11:55:13 am
Reitero que yo la felicidad no la he visto a mi alrededor. Familias estragadas de facturas y letras sí, pero con ipod.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2012, 11:59:35 am
Reitero que yo la felicidad no la he visto a mi alrededor. Familias estragadas de facturas y letras sí, pero con ipod.

Nos referimos a que el país, tomado como uno era feliz. Claro que muchos las pasabas putas. Ninguna duda en esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 07, 2012, 11:59:45 am
La morfina es una medicina q con mal uso causa adiccion.  Como paliativo calmante ayuda a la felicidad. Como droga causa el infierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 12:03:13 pm
Me quedo con esto interpretándolo como una afirmación sin crítica mordaz o destructiva.

Citar
Aquí queda muy poca gente con convicciones ideológicas digamos muy definidas, o extremas. La erosión del debate las impide. La incredulidad sería la única postura común.

En cuanto a las obligaciones del pueblo va en consonancia con la cultura democrática.
No es por ser pesado, de verdad, pero lo he visto en tantos sitios menos en el nuestro...
El problema es de raiz. Eso no se cerró y seguirá siendo nuestro estigma.

PD. Gracias por el tono y discúlpame si me he sobrepasado contigo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 12:06:27 pm
Reitero que yo la felicidad no la he visto a mi alrededor. Familias estragadas de facturas y letras sí, pero con ipod.

Deberíamos tratar no ya de definir la felicidad (que me parece algo imposible), pero si al menos de caracterizarla para saber de qué leches estamos hablando.

Dicho eso, para mí lo que hubo fue una satisfacción temporal y pasajera de las necesidades básicas de la gente (y de creación artificial de necesidades espúreas junto con el crédito que podía satisfacerlas). Todo instaba al disfrute inmediato, despreocupándose de las consecuencias.

Y desde luego, sustituir el poder disfrutar de una buena calidad de vida dentro de una sociedad cohesionada por una colección de gadgets y de poder tener acceso a operaciones de estética y similares, era algo absolutamente imbécil y alienatorio. Aunque el ciclo expansivo se hubiera mantenido más tiempo, habríamos ido (aún más) a una sociedad desestructurada y carente de referentes culturales (en sentido amplio). Un puto asco invivible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 12:10:17 pm
No existe el sentido crítico sin contenido ideológico.

Eso es lo que define el pensamiento único, que está mal dicho, en todo caso define el pensamiento vacío que tampoco tiene nada de vacío porque detrás está estructurado y de un lado muy definido.

Cuestiones de semiótica y de criterio político... como el jurídico o cualquier otro.


Lo malo es cuando el contenido ideológico y las "obsesiones" (como creo que los has llamado tú mismo hace unos posts) hacen tergiversar consciente o inconscientemente la información para crear una para-realidad que se ajuste a la ideología y a la obsesión.

En las últimas páginas, el alto contenido ideológico tuyo, de CdE u otros ha hecho que:

- leáis mis posts interpretando culpabilización de los ciudadanos y exculpación de los estafadores. Lo cual es falso.

- se insulte a ppcc. ¿De qué sirve eso?

- se pidan explicaciones a vvpp y Starkiller sobre las cosas que se supone que dice ppcc. Lo que no tiene sentido porque vvpp y SK hablan de ppcc igual que cualquier otro forero. Y tampoco tiene sentido porque se suele criticar a ppcc sin esforzarse en entender lo que dice (o distorsionándolo ideológicamente).

- interpretéis muy erróneamente datos e información, como la cifra de endeudamiento exterior, que habéis señalado en negrita y color rojo, pensando que apoyaba vuestras tesis. TEOTWAIKI y Republik ya han señalado dónde está vuestro error. Así, no se llega a ninguna parte. Bueno, sí, se llega a burbuja.info.

Podemos estar o no de acuerdo en cosas, pero para que el debate tenga sentido:
- hay que poner información y datos sobre la mesa
- hay que aparcar ideologías y no usarlas para distorsionar la realidad

Yo he escrito mil veces sobre la necesidad y deseo de que todos los culpable y mangantes vayan a la cárcel (quitándoles lo que han robado), de que las empresas quebrada de facto quiebren de verdad sin que paguemos el pato los contribuyentes, de que tenemos el país secuestrado por una castuza corrupta que lo ha expoliado, etc, etc.

Creo que en eso estamos de acuerdo prácticamente todos (y espero que el sesgo ideológico no haga que se quiera encarcelar a los ladrones del equipo X y no a los del Y - que es el juego en el que el PPSOE y compañía mete a los votantes para seguir en la poltrona y expoliando).

Y además de todo eso, los españolitos de a pie tenemos que analizar lo que hemos hecho y aceptar nuestra responsabilidad: los que pasaron de la burbuja (que los hay), los que "compraron para vivir" (que los hay, pero no compraron tan inocentemente como pretende CdE), lo que compraron para especular (que los hay, como ha señalado Starkiller).

Porque, repito, los españoles que picaron en el timo (por estupidez, candidez, inmadurez, ignorancia, avaricia o lo que sea), al no haber reflexionado sobre lo que han hecho, ahora están en pleno síndrome de Estocolmo y actúan sin quererlo y sin saberlo a favor de los intereses de la Castuza.

PD: Маркс, para poder tener un debate medianamente serio, tienes que dejar de caricaturizar a la gente con etiquetitas burdas. Tú no lees a Starkiller o a wanderer, tú pasas la vista sobre un post escrito por "el liberal clásico", "el neocon", etc. y acabas leyendo lo que diría la etiquetita y no lo que dice el forero. Cuando crees que replicas a los foreros, estás replicando sólo a la caricatura de ellos que tienes en mente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 12:19:33 pm
@ Esquenotengotdt:   quien primero levantó la liebre del asunto fué Marlo.  Luego hay otro mensaje de Visillófilas pepitófagas (más extenso).   :)   


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 07, 2012, 12:21:23 pm
Y q alguien me corrija, pero la deuda total ¿No esta sujeta a efecto multiplicador?
Y otra: la pyme de 5 trabajadores q esta sobrendeudada ( seguramente para ladrillo), para mi , a todos los efectos, entran n la categoria d pepitos; es decir: pobre pueblo estagado por los oligarcas.
Lo digo a titulo de computo de quien y cuanto se debe.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 07, 2012, 12:34:58 pm
Y q alguien me corrija, pero la deuda total ¿No esta sujeta a efecto multiplicador?
Y otra: la pyme de 5 trabajadores q esta sobrendeudada ( seguramente para ladrillo), para mi , a todos los efectos, entran n la categoria d pepitos; es decir: pobre pueblo estagado por los oligarcas.
Lo digo a titulo de computo de quien y cuanto se debe.

Sds.

Peor aún es la enorme deuda comercial que va rodando año tras año y alcanza los €600.000M, aunque por fin empieza a contraerse (entiendo que por fin se ha llegado al punto de comenzar muchas empresas a operar en efectivo y no fiarse de promesas de pago). Es gravísimo el enorme nivel general de endeudamiento que además seguramente va creciendo conforme se desciende por la cadena trófica empresarial, es decir, los grandes han abusado de los pequeños instándoles a crecer y dejándoles a deber, con lo que sus balances se han cargado por dos lados (deuda financiera para crecer y mora comercial de sus clientes); el sector construcción funciona así pero vistas las proporciones que alcanzan las cadenas de subcontratación en muchos sectores, la cosa debe estar extendida, por ejemplo en el transporte por carretera la contracción ha sido brutal y se la van a comer/están comiendo  toda los autónomos y pequeños que no tienen poder de mercado y se expandieron a instancias de sus clientes, que cuando todo iba bien, generaban muchos portes.

En cierto modo muchas pequeñas empresas cargan con deudas que deberían ser de las grandes o de las AAPP que las contratan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 07, 2012, 12:41:15 pm

Porque, repito, los españoles que picaron en el timo (por estupidez, candidez, inmadurez, ignorancia, avaricia o lo que sea), al no haber reflexionado sobre lo que han hecho, ahora están en pleno síndrome de Estocolmo y actúan sin quererlo y sin saberlo a favor de los intereses de la Castuza.

Hay que incidir en esto. Cuando alguien no llega a tomar conciencia de su parte de responsabilidad en un hecho (insisto, parte), no modificará su comportamiento tóxico (en cuando a esa parte) ni ayudará a enmendar el de su entorno, sino que preferirá adoptar la psicológicamente conveniente postura de "me lo han hecho a mí, yo no he hecho nada, no lo busqué". Porque así reduce el stress. Esto no es malvado, ni horrible, sólo es muy muy humano.

Pero no nos ayuda. Pienso que algunas de las peores cosas que han ocurrido en la historia tienen que ver con una población que, lejos de la autocrítica de sí misma, abraza al primer salvapatrias que aparece diciéndoles lo que quieren oir. Estamos a un tris de que pase algo parecido, y a mí me acojona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 12:41:27 pm
@visillófilas pepitófagas

1) Tú misma te sigues posicionando y dándote por aludida.

2) Nunca insulté a ppcc, lo único que he dejado claro es que no comulgo con mucho de lo que nos cuenta y me ratifico en ello.
    Tampoco lo distorsiono.  >:( Esa es una apreciación tuya.

3) No sé de qué me hablas con el pedir explicaciones a vvpp y Starkiller.

4) No sólamente no malinterpreto esos datos de endeudamiento exterior sino que los ratifico. SIGUEN SIENDO LOS PEPITOS LOS MENOS CUANTIOSOS DEL MONTO DE LA DEUDA. Guste o no guste. Pero es que aunque no fuese así, caeríais en el mismo error de base.

5) Lo de los contenidos velados a lo Burbuja info ya lo he denunciado en un post antes que tú.

6) Suelo basarme en datos - a mis post me remito- , de cualquier forma una discusión sin ideología por medio NO EXISTE. Y no existe porque nadie aquí, que yo sepa, es Dios. Y si alguien pretende jugar a ser Dios... hmmmm, malo. Tocará teclas extremas porque no existe la objetividad celestial ni la terrenal. Es algo que se aprende en los primeros cursos de Filosofía con los presocráticos. A partir de aquí las divergencias y el uso de la dialéctica es un tema recurrente hasta el día de hoy por todos pensadores e intelectuales.

7) Que compraran los pepitos (que no los especuladores) inocentemente o no, no les imputa culpabilidad alguna porque en definitiva fueron víctimas de un fraude supremo avalado por el propio Estado.

Cuando quieras tengo un debate en abierto contigo.
Pero déjame decirte algo, yo he felicitado o agradecido mensajes a casi todos los foreros por sus post, los más acertados bajo mi criterio, claro está.
A Wanderer no sé la cantidad de Thanks que habrá recibido de mi parte, pero seguro que unos cuantos y con respecto a Starkiller nos separa mucho pero también he sabido refutarle tanto como él a mí.
Por cierto, a ti también te he agradecido más de un post como tú a mí. Así que no sé a santo de qué viene esa chiquillada.

Y por favor, te lo digo muy en serio, no pienses por mí. Yo no paso por encima ningún post porque eso es acusarme de desinterés y falta de educación al resto de foreros.  >:( Los leo y los refuto, punto. Con o sin razón
Así que procura no hacerte con cómplices y debatir conmigo en limpio, que no pasa nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 07, 2012, 12:46:53 pm

Y otra: la pyme de 5 trabajadores q esta sobrendeudada ( seguramente para ladrillo), para mi , a todos los efectos, entran n la categoria d pepitos;

Ahí le has dao.

Lo de la pequeña empresa y el suelo/solar/terreno/local ha sido de traca. Me he tenido que pelear a grito pelado con "emprendedores" que para poner una heladería, lo primero que pensaban era en comprar el local. Y su argumento era que las reformas que iban a hacer, si lo alquilaran, se las estarían  "regalando" al dueño.

Independientemente de que eso sea una estupidez empresarial, lo que pasa es que detrás estaba el pase de localito o la nave. Dense  una vuelta por un polígono industrial de una ciudad media o pequeña. Están arruinados, principalmente por lo que deben por las naves.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 12:54:29 pm
¡Señores, sosiéguense!

Mis dos céntimos sobre el debate de si puede discutirse fuera de posicionamientos ideológicos:

Las ideologías, son como los prejuicios, esto es, son anteriores a los juicios y los preforman. Pese a su mala fama, bregar con ellas es algo inevitable (entre otras cosas, por pura economía intelectual). Lo que ocurre, es que debemos ser capaces (por lo menos en éste foro), de mantener discusiones en metaniveles que estén por encima de los posicionamientos de cada cual, pese a a que ésos posicionamientos, ya sean implícitos o explícitos, van a estar ahí.

Y claro, para poder llevar una metadiscusión de forma mínimamente fructífera, también hay que reconocer un corpus de ideas común y compartido por todos los interlocutores.

Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 07, 2012, 12:58:59 pm

................

Lo malo es cuando el contenido ideológico y las "obsesiones" (como creo que los has llamado tú mismo hace unos posts) hacen tergiversar consciente o inconscientemente la información para crear una para-realidad que se ajuste a la ideología y a la obsesión.

En las últimas páginas, el alto contenido ideológico tuyo, de CdE u otros ha hecho que:

..............

- interpretéis muy erróneamente datos e información, como la cifra de endeudamiento exterior, que habéis señalado en negrita y color rojo, pensando que apoyaba vuestras tesis. TEOTWAIKI y Republik ya han señalado dónde está vuestro error. Así, no se llega a ninguna parte. Bueno, sí, se llega a burbuja.info.

Podemos estar o no de acuerdo en cosas, pero para que el debate tenga sentido:
- hay que poner información y datos sobre la mesa
- hay que aparcar ideologías y no usarlas para distorsionar la realidad

Yo he escrito mil veces sobre la necesidad y deseo de que todos los culpable y mangantes vayan a la cárcel (quitándoles lo que han robado), de que las empresas quebrada de facto quiebren de verdad sin que paguemos el pato los contribuyentes, de que tenemos el país secuestrado por una castuza corrupta que lo ha expoliado, etc, etc.

Creo que en eso estamos de acuerdo prácticamente todos (y espero que el sesgo ideológico no haga que se quiera encarcelar a los ladrones del equipo X y no a los del Y - que es el juego en el que el PPSOE y compañía mete a los votantes para seguir en la poltrona y expoliando).

Y además de todo eso, los españolitos de a pie tenemos que analizar lo que hemos hecho y aceptar nuestra responsabilidad: los que pasaron de la burbuja (que los hay), los que "compraron para vivir" (que los hay, pero no compraron tan inocentemente como pretende CdE), lo que compraron para especular (que los hay, como ha señalado Starkiller).

Porque, repito, los españoles que picaron en el timo (por estupidez, candidez, inmadurez, ignorancia, avaricia o lo que sea), al no haber reflexionado sobre lo que han hecho, ahora están en pleno síndrome de Estocolmo y actúan sin quererlo y sin saberlo a favor de los intereses de la Castuza.



A raíz del post de @TEOTWAIKI colgamos esto:


Citar
Y si nos vamos a la deuda total


Citar
La deuda total de la economía española, la suma de valores distintos de acciones y el saldo vivo de préstamos, ascendía a finales del primer trimestre de 2012 a 4,3 billones de euros, o lo que es lo mismo, un 405% de nuestro PIB. Mientras que la deuda de las familias representaba a cierre de ese trimestre el 81% del PIB, los empréstitos de las sociedades no financieras y de las entidades financieras alcanzaban, respectivamente, el 134%, y el 110% del PIB.

Es decir: los pufos de las familias representan el 20% del total


Como bien dice usted "hay que poner información y datos sobre la mesa".

Si admitimos que ese grupo del 20% incluye los que compraron solo para vivir y los que compraron para especular, está claro que el porcentaje de deuda de familias imputable a lo que usted llama TIMO es inferior al 20%.

El resto, más del 80%, es lo que nosotros denominamos Macro Estafa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 07, 2012, 13:05:03 pm
@visillófilas pepitófagas


2) Nunca insulté a ppcc, lo único que he dejado claro es que no comulgo con mucho de lo que nos cuenta y me ratifico en ello.
    Tampoco lo distorsiono.  >:( Esa es una apreciación tuya.


Hombre, cuando se editan/borran posts, claro que parece que uno no ha dicoh que alguien es un cobarde y fascista... :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 07, 2012, 13:06:31 pm
me contaba ayer un compañero que un amigote, de los triunfadoresh, le comentaba que ha puesto un anuncio en la intenné para cambiar una nave por un terrenito donde cultivar cosas y COMER.

He seguido con atención los últimos hilos, a veces subidos de tono, donde se nota el nerviosismo que creo empieza a aflorar. Es normal. Yo desde ayer, y tras las noticias de la post cumbre merkeliana, me estoy tentando la ropa. Y la cartera. Y no es un intento de nada  :roto2: pero me da que más vale que estemos juntitos en los próximos meses porque la realidad va a ser muy, muy dura. Mantengamonos serenos e intentemos, cada uno en la medida de sus posibilidades, pocas en mi caso, seguir descifrando lo que pasa alrededor.

Creo que es wanderer quien se ha definido o tachado de inadaptado. Creo que todos aqui, en mayor o menor medida, lo somos.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 07, 2012, 13:08:46 pm
REpito:

-Que alguien refute que el bruto de la deuda no tiene efecto multiplicador.
-Gran parte de la deuda de entidades no financieras es deuda neopepita, a todas luces "probes" proletarios estafados por el Capital.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 13:10:18 pm
Para resumir...

Hermenéutica:  Doctrina idealista según la cual los hechos sociales (y quizás también los naturales) son símbolos o textos que deben interpretarse en lugar de describirse y explicarse objetivamente.

Por eso es imposible debatir fuera de nuestros cerebros ergo sentimientos ergo ideología.

Ahora, dentro de tal concepto milenario está en nuestro proceder el qué hacer, debatir con sosiego y procurando empatizar con tu prójimo. Cosa complicada pero no imposible, de hecho en este foro a veces hemos llegado a ese karma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 13:12:16 pm
Creo que es wanderer quien se ha definido o tachado de inadaptado. Creo que todos aqui, en mayor o menor medida, lo somos.

salud

Remedando a Dostoievski y su Ana Karenina, todos los inmomutilados se parecen, mientras que los inmoindultados cada uno lo es a su manera.

Ser inmoindultado (sobre todo, si como es mi caso, se superan los 40) y ser inadaptado, es todo uno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 13:13:57 pm
Como bien dice usted "hay que poner información y datos sobre la mesa".

Si admitimos que ese grupo del 20% incluye los que compraron solo para vivir y los que compraron para especular, está claro que el porcentaje de deuda de familias imputable a lo que usted llama TIMO es inferior al 20%.

El resto, más del 80%, es lo que nosotros denominamos Macro Estafa.

Esta discusión no tiene sentido, CdE, porque estamos de acuerdo.

Me refería al cero coma algo que habéis señalado antes (de endeudamiento externo).

Por favor, lee mis anteriores posts, porque estamos de acuerdo en prácticamente todo.

Y merece la pena recordar que tanto pepitos como banca han sido meros vehículos. Si tú y yo hacemos un pufo inmobiliario de los que han abundado en España, al final tú y yo trincamos la pasta, y le dejamos un agujero al banco/caja y otro al pepito.

De ahí viene la insistencia en no ser sólo bancaculpistas, porque haciendo eso se pierde de vista a los que han trincado el dinero.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 13:14:09 pm
@visillófilas pepitófagas


2) Nunca insulté a ppcc, lo único que he dejado claro es que no comulgo con mucho de lo que nos cuenta y me ratifico en ello.
    Tampoco lo distorsiono.  >:( Esa es una apreciación tuya.


Hombre, cuando se editan/borran posts, claro que parece que uno no ha dicoh que alguien es un cobarde y fascista... :D

No acuses y demuestra eso y, sobre todo, en qué contexto he dicho eso si lo he dicho.

Estas cosas sí que me alteran de verdad.

Cíñete al verbo y no al puñal, amigo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 07, 2012, 13:17:00 pm
No silbes colega.

Me importa un pito lo que digas.
Todos lo leímos.

Saludetes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 07, 2012, 13:19:20 pm
Cuando resaltamos lo de la deuda pública con el extranjero, lo que veníamos a señalar, con poco éxito visto lo visto, es parte del mecanismo de la Estafa y sus agentes:

Banca Extranjera presta a Banca Cañí para que esta empepite a todo el que pille y el único que paga la fiesta es el imbécil de siempre.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 07, 2012, 13:19:52 pm
¡Señores, sosiéguense!

Mis dos céntimos sobre el debate de si puede discutirse fuera de posicionamientos ideológicos:

Las ideologías, son como los prejuicios, esto es, son anteriores a los juicios y los preforman. Pese a su mala fama, bregar con ellas es algo inevitable (entre otras cosas, por pura economía intelectual). Lo que ocurre, es que debemos ser capaces (por lo menos en éste foro), de mantener discusiones en metaniveles que estén por encima de los posicionamientos de cada cual, pese a a que ésos posicionamientos, ya sean implícitos o explícitos, van a estar ahí.

Y claro, para poder llevar una metadiscusión de forma mínimamente fructífera, también hay que reconocer un corpus de ideas común y compartido por todos los interlocutores.

Saludos a todos.

Cabe hablar de ideologías en sentido restringido (algo parecido a la acepción original de De Tracy) e ideologías en sentido amplio como como una forma de codificar la realidad (algo parecido a la cosmovisión de Whorf sobre el lenguaje). No creo que haya mucha gente capaz de limitarse a la primera porque las que tratamos ahora, las ideologías políticas, no son mera invención de unos señores en un momento determinado sino que emanan directamente del contexto cultural en el que se sitúan. Ejemplo chorra: Marx y la emergencia del capitalismo industrial. Determinan hasta cierto punto amplias parcelas de la existencia, la forma en que la gente interpreta, clasifica y percibe el mundo. Podemos decir que las personas las toman con pinzas y las usan sólo en su sentido más restringido olvidándose del resto pero faltaríamos a la verdad ya que la política no sólo es una parcela de la realidad sino que se conecta en uno u otro sentido al resto. Lo que para uno son individuos libres que interactúan en un sistema competitivo para otros es una lucha histórica entre segmentos poblacionales con intereses similares (es decir, clases). No es tan sencillo como "posicionarse" en temas de actualidad con una línea teórica de partido que es algo que sucede mucho en España y que reproduce el hooliganismo político, sino que implica esquemas mentales bastante heavys; las ideas y las emociones están enredadas, no hay una línea divisoria clara entre cognición y emoción, motivo por el cual muchas veces reaccionamos de mala manera ante la discrepancia. Nos defendemos de una agresión dirigida hacia nuestra versión de la realidad.

Tampoco digo que haya sobredeterminación y que todo gire en torno a la ideología política, pero son el instrumento a través del cual se entienden las cosas, como pequeños paradigmas, aunque no sean inconsensurables. La idea es encontrar un "léxico común" (algo bastante sencillo dado que por mucha política que traguemos seguimos siendo todos ciudadanos españoles-europeos, no chinos que discutan con indios cheyenne) y usarlo para analizar la situación. A lo mejor incluso conseguimos ponernos de acuerdo, incluso que estando de acuerdo no nos liemos a garrotazos por un quíteme usted ese matiz en el tono de voz que me mosqueo, que dice Visillófilas. Imagínese qué chasco para los defensores de las esencias hispánicas.

Ya me voy, perdón por prolongar la agonía del offtopic.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 13:20:43 pm
me contaba ayer un compañero que un amigote, de los triunfadoresh, le comentaba que ha puesto un anuncio en la intenné para cambiar una nave por un terrenito donde cultivar cosas y COMER.

He seguido con atención los últimos hilos, a veces subidos de tono, donde se nota el nerviosismo que creo empieza a aflorar. Es normal. Yo desde ayer, y tras las noticias de la post cumbre merkeliana, me estoy tentando la ropa. Y la cartera. Y no es un intento de nada  :roto2: pero me da que más vale que estemos juntitos en los próximos meses porque la realidad va a ser muy, muy dura. Mantengamonos serenos e intentemos, cada uno en la medida de sus posibilidades, pocas en mi caso, seguir descifrando lo que pasa alrededor.

Creo que es wanderer quien se ha definido o tachado de inadaptado. Creo que todos aqui, en mayor o menor medida, lo somos.

salud

Es muy cierto.

La tensión se masca aquí, en la calle, en las empresas, ambulatorios...

Pero creo que tiene algo de positivo. Si las cabecitas empiezan a pensar ante el desastre que se avecina igual, y digo igual, surgen iniciativas civiles fuera de las instituciones y se aceleran procesos de madurez democrática.

Ojalá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 13:22:31 pm
No silbes colega.

Me importa un pito lo que digas.
Todos lo leímos.

Saludetes.

Si te sabes muerto, disculpa, no fue mi intención matarte cuanto sí herirte.

Ánimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 07, 2012, 13:37:08 pm
3er asalto a TE tras asalto a burbuja.
1º pérdida de control del golpe.
2º desenmascaramiento y retirada de un cabecilla y paso a segundo plano de otro.
3º ...  en ello estamos.

A ver cómo sale este.
Cuanto carnet y cuanto profesional!

Repito alto y para la posteridad; quien edita posts para borrar pruebas de sus palabras queda absolutamente retratado, independientemete de la grvedad de ellas.
CERO crédito.

Dew.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 07, 2012, 13:39:10 pm
Muy interesante el debate (que como Sardinita ha dicho, es recurrente), que se está desarrollando en las últimas páginas.

Hay una institución jurídica que puede explicar (al menos parcialmente), lo ocurrido: la concurrencia de culpas. Aquí, inocentes pocos (para mi solo aquellos que no han alcanzado la mayoría de edad, y una parte de los viejos, los que han vivido toda la vida con poco mas que un trozo de pan, y las cuatro perras que tenían se las ha timado su banco/caja de toda la vida).

Aquí ha tenido culpa Europa, por dejarnos dinero a lo loco, al menos en los últimos tiempos de la burbuja, cuando era evidente el mal uso que se le estaba dando, ha tenido culpa la casta (y sus acólitos, castuza, castucilla y demás ralea), es mas su parte de la culpa es la mayor de todas, y siguiendo con los términos jurídicos en este caso no es culpa, es dolo -ellos si sabían lo que iba a pasar ¿verdad tito botas?-, y ha tenido culpa una parte de la población, por dejación o por intentar subirse al carro de los triunfadores.

Ahora lo que toca es que cada uno pague su parte, y buscar soluciones al desaguisado.

Si pensamos, Europa pagará su parte (esa quita que llegará tarde o temprano, todos lo saben), los ciudadanos estamos pagando la nuestra, en forma de "ajustes" (satánico eufemismo que quiere decir que suben los impuestos a los de abajo y les bajan los sueldos y prestaciones sociales), y aquellos que intentaron subirse al carro de los triunfadores del pisito, mas de uno, de dos, de mil y de cien mil, lo están pagando con la ruina absoluta y la muerte civil que le sigue.

Es curioso que aquellos que han tenido no ya culpa, sino dolo, y que han sido los grandes beneficiados de todo el proceso, no hayan pagado nada, ni tengan intención de pagar. Mas bien tratan de perpetuarse, creando confusión y división: oigan que son los malvados europeos (alemanes, holandeses, austriacos, finlandeses ...), oigan que aqui se ha vivido por encima de las posibilidades; y para eso utilizan toda la artilleria posible, y para seguir haciendo lo que vienen haciendo desde hace doscientos años están dispuestos a todo, absolutamente a todo.

Creo que esa es la perspectiva que no tenemos que perder, que ellos tienen que pagar su parte de la responsabilidad, que es la mayor de todas, y que su desaparición o al menos laminación -tienen aliados fuera-, forma parte de la solución del problema.

Que en este momento Europa es mas aliada que enemigo, que es de circunstancias, claro que si (mejor la UE que los anglos, recuerden que Inglaterra no tenía aliados, tenía intereses); pero la casta y sobre todo la castuza y castucilla, están tocadas, hay grietas en el exin castillos, a nosotros toca la demolición y desescombrado.

Un saludo

Que el tema de las culpas (o responsabilidades) individuales, sociales e institucionales sea algo que vuelve a resurgir cada tres o cuatro meses, indica con esa recurrencia que hay en esta cuestión mucha tela no cortada aún, y probablemente parte de esa tela sin cortar tiene que ver con temas muy conflictivos y de difícil asimilación, pero principalmente  muy “incorrectos” en términos políticos.
No hace falta ser muy lince que a poco que se rasque, lo que aparece bajo la superficie de éste debate es la capacidad de autogestión de la sociedad civil, o mejor dicho, su presunta incapacidad. No por casualidad, cada vez que el tema se impone, se convierte en un peloteo sobre si las responsabilidades son individuales, de grupo, colectivas, institucionales o de qué tipo, en qué grado y en cual combinación, porque en realidad no existe ningún cuerpo teórico de referencia que permita discriminar cómo interactúan todas estas categorías sociales; y lo que es peor, tampoco está claro cuál es la frontera de cada persona en tanto ente individual o social, (que además es variable según la circunstancia).
 
Esta orfandad teórica inevitablemente termina por resolverse en la realidad según la conocida y cavernaria ley de la selva, en donde el poder lo detenta el más fuerte que hace y deshace a su antojo, aunque dotándose de cierta apariencia participativa que cambia de acuerdo a las épocas y a las circunstancias, de modo de darle un aspecto aceptable a lo que en el fondo no es más que una tiranía modelada por el concurso de unas pocas variables hegemónicas.
Como bien dice la firma de no recuerdo ahora cual forero, “si votar sirviera de algo, sería ilegal”.

Es algo que todos sabemos, pero nadie se atreve a abrir el debate de si el sistema de “participación” más o menos estándar establecido en las democracias occidentales (entendidas éstas de manera genérica y más o menos amplia) tiene algún sentido a éstas alturas, lo que enlaza ahora con tu firma: “todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo”. Pero cuando se llega hasta aquí, algo que inevitablemente flota en los ambientes ilustrados es que cuanto menos, votar no debiera ser gratis.

Por ejemplo, Obcad dice

Citar
Yo creo que lo que se intenta decir por Visillófilas y otros (yo mismo) es que muchos exculpan por completo a la población, y en ocasiones lo hacen recurriendo a una caricatura lacrimógena, especialmente los medios mamporreros (cfr. véase la promo del la nueva temporada del señor Évole).

Pero esta discusión no se gana ni se pierde porque está anclada en algo que es muy definitorio de cada persona, el locus de control.

* Locus de control interno: percepción del sujeto que los eventos ocurren principalmente como efecto de sus propias acciones, es decir la percepción que él mismo controla su vida. Tal persona valora positivamente el esfuerzo, la habilidad y responsabilidad personal.

* Locus de control externo: percepción del sujeto que los eventos ocurren como resultado del azar, el destino, la suerte o el poder y decisiones de otros. Así, el LC externo es la percepción de que los eventos no tienen relación con el propio desempeño, es decir que los eventos no pueden ser controlados por esfuerzo y dedicación propios. Tal persona se caracteriza por atribuir méritos y responsabilidades principalmente a otras personas.

¿Cuál es nuestro locus, como pueblo? Para mí España es tragedia, victimismo, y echar la culpa a "los elementos".

Lo que pasa es que esos dos tipos de “locus” son, a mi entender, los dos extremos hipotéticos de una larga y enrevesada serie de grises intermedios.
Por empezar, el concepto de locus es muy farragoso y pseudocientífico, porque no propone ningún mecanismo ni criterio de falsabilidad para distinguir con claridad qué tipo de constructo teórico es, y por lo tanto qué  parte del mismo es asimilable a una realidad objetiva, y qué parte es asimilable a una percepción individual puramente subjetiva;  lo que lo convierte en un concepto ideal para la manipulación descontrolada.
Para peor, tampoco parece que tenga siquiera mecanismos de validación histórica, (con esto quiero decir que la idea de “locus de control” adolece de ser una definición que tiene en sí misma una gran carga ambiental en su definición, lo que la aleja aún más de su pretensión a-histórica).

Pero aún sin entrar en éstas cuestiones, hay diversas áreas de nuestra persona en las que puede predominar una de éstas tendencias, y otras en las que al mismo tiempo puede predominar la otra, cosa que es perfectamente lógica, porque por un lado es evidente que no en todas las áreas tenemos el mismo grado de control, y por el otro también lo es que el grado de libertad –y por lo tanto de control- de muchos aspectos de nuestras vidas dependen en mucha mayor medida de las presiones ambientales que de nuestra voluntad o nuestras inclinaciones personales.

Lo que ocurre es que cuando comenzamos a plantear estas cuestiones, chocamos con la tremenda presión institucional -que es muy astuta en tirar de la cuerda de su arma preferida de destrucción masiva ideológica; la corrección política no es en el fondo más que la matriz de las “ideítas”-, que es básicamente populista y por lo tanto falsamente democrática.
 
Lo que nos dirá la corrección política es que plantear, por ejemplo, cierto mecanismo restrictivo y obligatorio de acceso al voto es una concepción burguesa,  elitista –y hasta racista- de segregación social, cuando lo cierto es que podría entenderse exactamente como lo contrario (lo que está claro es que los estamentos políticos actuales recibirían un durísimo varapalo si hubiera una formación cívica que formara responsablemente a los ciudadanos y los ubicara en un rango aceptable de concepción de locus de poder desde la cual exigir responsabilidades a la clase dirigente, pero en tanto asumir con la misma claridad la responsabilidad de las propias conductas individuales y sociales.)

A ningún político se le ocurriría, por el contrario, plantear que, como todo el mundo tiene el derecho a conducir un coche, no debe haber ninguna limitación a hacerlo y las licencias de conducir deben ser abolidas; y así con miles de ejemplos similares.

En fin, no quiero hacer el tocho más largo. Le paso la posta a quién tenga ganas.

Un saludo a todos.

Edito el post porque en vez de citar el de urbanismo, había citado incorrectamente del de Obcad. Disculpas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 13:40:46 pm
@visillófilas pepitófagas

1) Tú misma te sigues posicionando y dándote por aludida.

2) Nunca insulté a ppcc, lo único que he dejado claro es que no comulgo con mucho de lo que nos cuenta y me ratifico en ello.
    Tampoco lo distorsiono.  >:( Esa es una apreciación tuya.

3) No sé de qué me hablas con el pedir explicaciones a vvpp y Starkiller.

4) No sólamente no malinterpreto esos datos de endeudamiento exterior sino que los ratifico. SIGUEN SIENDO LOS PEPITOS LOS MENOS CUANTIOSOS DEL MONTO DE LA DEUDA. Guste o no guste. Pero es que aunque no fuese así, caeríais en el mismo error de base.

5) Lo de los contenidos velados a lo Burbuja info ya lo he denunciado en un post antes que tú.

6) Suelo basarme en datos - a mis post me remito- , de cualquier forma una discusión sin ideología por medio NO EXISTE. Y no existe porque nadie aquí, que yo sepa, es Dios. Y si alguien pretende jugar a ser Dios... hmmmm, malo. Tocará teclas extremas porque no existe la objetividad celestial ni la terrenal. Es algo que se aprende en los primeros cursos de Filosofía con los presocráticos. A partir de aquí las divergencias y el uso de la dialéctica es un tema recurrente hasta el día de hoy por todos pensadores e intelectuales.

7) Que compraran los pepitos (que no los especuladores) inocentemente o no, no les imputa culpabilidad alguna porque en definitiva fueron víctimas de un fraude supremo avalado por el propio Estado.

Cuando quieras tengo un debate en abierto contigo.
Pero déjame decirte algo, yo he felicitado o agradecido mensajes a casi todos los foreros por sus post, los más acertados bajo mi criterio, claro está.
A Wanderer no sé la cantidad de Thanks que habrá recibido de mi parte, pero seguro que unos cuantos y con respecto a Starkiller nos separa mucho pero también he sabido refutarle tanto como él a mí.
Por cierto, a ti también te he agradecido más de un post como tú a mí. Así que no sé a santo de qué viene esa chiquillada.

Y por favor, te lo digo muy en serio, no pienses por mí. Yo no paso por encima ningún post porque eso es acusarme de desinterés y falta de educación al resto de foreros.  >:( Los leo y los refuto, punto. Con o sin razón
Así que procura no hacerte con cómplices y debatir conmigo en limpio, que no pasa nada.


Pensé que estaba claro qué has dicho y qué no (sólo hay que ver los posts anteriores).

La distorsión a la que me refería es, por ejemplo, en tu caso:
- el dato que habéis interpretado erróneamente CdE y tu de la deuda externa de familias, cegado por el pepito-exculpismo.
- las etiquetitas de "liberal", "neocon", etc. con las que tildas a foreros, y con las que es imposible leer los posts de una forma neutral y centrada en el contenido (eso, suponiendo que sean correctas, porque me da la impresión de que la mayoría de foreros en TE es difícil de etiquetar).
- las divisiones que la ideología (y parece que cierto encabronamiento) te llevan a hacer en tus posts: nosotros y ellos, la izquierda y la no izquierda, "mi izquierda" y la otra izquierda, etc. Todo eso dificulta interpretar datos. Esas divisiones y etiquetas las usa el poder (el "fetén" y el fáctico) para encabronarnos y emborronar los hechos, cuando los hechos nos dicen que el poder ha expoliado y sigue expoliando España mientras los ciudadanos se enfrentan dialécticamente según tribus y etiquetas preparadas por el poder.

Sobre los insultos y pedir explicaciones a vvpp y Starkiller, me refería a LVEPC, no a tí

En otro orden de cosas:
- Que no comulgues con ppcc, perfecto.
- Que los pepitos compraran no les hace culpables, pero tampoco inocentes. Los hay que compraron para especular, y son - en su medida - culpables. Y los hay que sólo picaron, por lo que no son culpables pero sí responsables de sus actos. Y como a día de hoy no aceptan la responsabilidad de sus actos y siguen aferrados mental y emocionalmente a El Pisito, resulta que se mueven (o no se mueven) a favor de PPSOE, rocamboles, etc.
- Que los pepitos son parte pequeña de la deuda, se sabe y se dice. Al menos yo no he dicho lo contrario. Lo que parece que ocurre es que en cuanto se menciona la responsabilidad del pepito (que la tiene), interpretáis que se les culpa y además se les echa encima la mayor parte de la deuda, y salís por los cerros de Úbeda.

Por último, lo que comentas de las ideologías no es correcto. Todo el mundo tiene unas ideas y creencias, de las que es difícil desligarse. Hasta ahí, de acuerdo. Pero luego hay quien no es de izquierda ni de derecha, ni pro-banca ni pro-pepito, y hay quien se deja llevar más lejos por su ideología y etiqueta a los demás (leyendo lo que no dicen y no leyendo lo que dicen), o defiende a capa y espada a éste o aquel colectivo, etc.

Al menos para mí, a la hora de comentar lo que nos sucede, esto es como estudiar las estrellas o las hormigas: no estás a favor de la Vía Láctea y en contra de la Nebulosa del Cangrejo, ni a favor de las hormigas negras y en contra de las rojas. Simplemente analizas qué coño pasa con ellas.

Y, mi impresión, es que CdE y tú (por ejemplo) a veces os dejáis llevar por la ideología hasta el extremo de tomar partido (en contra de parte de la evidencia y de parte de la información disponible), y acabáis tomando partido por unas estrellas u hormigas en detrimento de otras. Que es lo mismo que le pasa a SNB cuando se deja llevar por el terruñismo, por ejemplo.

Te comento esto con cariño y aprecio, que espero que sepas que lo tengo, y con el objetivo de que no nos malentendamos ni tengamos debates estériles.

Y, por supuesto, el día que yo sesgue algo insconscientemente, espero que me lo adviertas, porque nadie está libre de sesgos. Para eso sirve el debate anónimo en la red.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 07, 2012, 13:44:46 pm
Citar
De todo ello, la parte de deuda pública con el extranjero representa únicamente el 24% del total de la deuda externa (252.315 millones de euros), mientras que todo el sector privado debe el 76% restante (801.809 millones de euros). En este caso, las entidades financieras también son las principales deudoras, con un 42% de la deuda externa española (447.133 millones de euros), mientras que las sociedades no financieras adeudan el 33% restante (352.151 millones) y las familias, apenas un 0,24%.

Y ahora sigan tirando piedras contra el 0,24%
No, estimado CdE, no. Es querer interpretar las cifras de forma muy sesgada y con cerrazón.

Ese 0'24% es lo que deben las familias directamente a las empresas extranjeras. Pero del 42% que deben las entidades financieras españolas, una parte importante, a su vez, se lo deben familias a esos bancos. Que sí, que estamos de acuerdo en que hubo timo-estafa y tal y Pascual. Pero que si esas familias pudiesen pagar ahora los préstamos a largo que tienen, los banksters no tendrían los problemas a corto que ahora tienen y podrían devolver ese 42%. En Román Paladino, que ese 42% está muy repartido, como cuando toca el Gordo en muchos sitios.

Recordemos, el ¿ochenta y pico? por ciento de la "riqueza" de las familias estaba en ladrillo y una parte significativa está muy empepitada. Es decir, de ese 42% de pufo de los banksters un buen pellizco sigue siendo de los pepitos. Después hay pepitorros (empresas empepitadas) y otros amigachos de los banksters y otros delincuentes cajeriles.

Es por tanto NECESARIO, para ser OBJETIVOS y antes de lanzar soflamas, que alguien aporte el porcentaje de préstamos hipotecarios concedidos a las familias que tienen los bancos. Igual nos llevamos una sorpresa, sospecho, y gran parte de los préstamos hipotecarios son de pepitorros (insisto, empresarios empepitados) cuyo negocio real era el inmobiliario. Habrá que esperar a ese dato antes de dinamitar ningún prejuicio.

Edito:
Veo que ya han respondido a esto de los números internos/externos indirectos/directos. Sigue siendo interesante saber cuanta es la proporción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 13:47:13 pm
Cuando resaltamos lo de la deuda pública con el extranjero, lo que veníamos a señalar, con poco éxito visto lo visto, es parte del mecanismo de la Estafa y sus agentes:

Banca Extranjera presta a Banca Cañí para que esta empepite a todo el que pille y el único que paga la fiesta es el imbécil de siempre.

No sé si la manera en que lo expresas es consciente o no, pero hace que no esté totalmente de acuerdo contigo.

La banca extranjera no presta a la banca cañí para que empepite a todo el que pille. Porque esto implica que la burbuja inmobiliaria la han montado fuera, y que la banca es el actor y beneficiado principal. Y ambas cosas son incorrectas.

La banca mayoritariamente pública cañí, como vehículo controlado por la Castuza, pide dinero a la banca extranjera para empepitar a todo el que pille, con objeto de dejar el pufo al pepito y a la propia banca, siendo el dinero trincado por la Castuza (y algún oportunista satélite).

La banca es como el coche de unos atracadores. Tras el robo, los ladrones se piran con el dinero y dejan el coche abandonado y quemado en un descampado.

Dirigir la atención al coche quemado y no a los atracadores no ayuda a evitar que paguemos la fiesta los imbéciles de siempre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 13:49:23 pm
Por cierto, que haya calma entre Маркс y r.g.c.i.m.

No sé si r.g.c.i.m. se ha podido liar, atribuyendo a Маркс palabras de LVEPC.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 13:53:37 pm
Es muy cierto.

La tensión se masca aquí, en la calle, en las empresas, ambulatorios...

Pero creo que tiene algo de positivo. Si las cabecitas empiezan a pensar ante el desastre que se avecina igual, y digo igual, surgen iniciativas civiles fuera de las instituciones y se aceleran procesos de madurez democrática.

Ojalá.

Creo que la tensión no tiene nada de positivo, ya que no impulsa a la gente a pensar sino a reaccionar visceralmente, ser menos reflexivos y más manipulables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 07, 2012, 13:55:19 pm
PIDO PUBLICAMENTE DISCULPAS Y ASUMO LA VERGUENZA DE TODO ESTE GRAN ERROR PROVOCADO POR MI.
PIDO PÚBLICAMENTE DISCULPAS A MARCUS POR LO DICHO Y CÓMO LE HE TRATADO.
ME AVERGÜENZO DE SIENDO ADMINISTRADOR, HABER COMETIDO TALES TORPEZAS QUE NO SON DE RECIBO.
MARCUS ES TOTALMENTE LIBRE DE ACEPTAR O NO ESTAS DISCULPAS POR LO SAÑUDO E INJUSTIFICABLE DE MI ACTUACIÓN.

QUE LA VERGÜENZA PÚBLICA CAIGA SOBRE MI EN ESTE POST, QUE QUEDARÁ COMO PRUEBA DE MI SOBERBIA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 07, 2012, 13:56:00 pm
Imperativo leer este posting de Alberto Recarte sobre el fondo de rescate español para las autonomías aparentemente (atención) ILIMITADO.
[url]http://www.libremercado.com/2012-09-06/alberto-recarte-los-limites-de-la-logica-65487/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-09-06/alberto-recarte-los-limites-de-la-logica-65487/[/url])

Interesante.

¿Y si... la solución estuviese siendo darles cuerda para que se ahorquen? Les dejamos endeudarse, pagamos lo inmediato y mañana viene la Troika con unas nuevas condiciones en las que la CCAA que no sea solvente de verdad debe desaparecer. Mariano queda como el bueno de la película (la de cuerda que dio) y la Troika, externa, etérea, difusa, como la mala.

Por especular.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 14:00:44 pm
PIDO PUBLICAMENTE DISCULPAS Y ASUMO LA VERGUENZA DE TODO ESTE GRAN ERROR PROVOCADO POR MI.
PIDO PÚBLICAMENTE DISCULPAS A MARCUS POR LO DICHO Y CÓMO LE HE TRATADO.
ME AVERGÜENZO DE SIENDO ADMINISTRADOR, HABER COMETIDO TALES TORPEZAS QUE NO SON DE RECIBO.
MARCUS ES TOTALMENTE LIBRE DE ACEPTAR O NO ESTAS DISCULPAS POR LO SAÑUDO E INJUSTIFICABLE DE MI ACTUACIÓN.

QUE LA VERGÜENZA PÚBLICA CAIGA SOBRE MI EN ESTE POST, QUE QUEDARÁ COMO PRUEBA DE MI SOBERBIA.


Tus disculpas en público habla mucho en tu favor.

Y por supuesto, disculpas aceptadas.

Ya de paso aprovecho para disculparme por mis post fuera de tono.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 14:03:50 pm
Citar
De todo ello, la parte de deuda pública con el extranjero representa únicamente el 24% del total de la deuda externa (252.315 millones de euros), mientras que todo el sector privado debe el 76% restante (801.809 millones de euros). En este caso, las entidades financieras también son las principales deudoras, con un 42% de la deuda externa española (447.133 millones de euros), mientras que las sociedades no financieras adeudan el 33% restante (352.151 millones) y las familias, apenas un 0,24%.

Y ahora sigan tirando piedras contra el 0,24%
No, estimado CdE, no. Es querer interpretar las cifras de forma muy sesgada y con cerrazón.

Ese 0'24% es lo que deben las familias directamente a las empresas extranjeras. Pero del 42% que deben las entidades financieras españolas, una parte importante, a su vez, se lo deben familias a esos bancos. Que sí, que estamos de acuerdo en que hubo timo-estafa y tal y Pascual. Pero que si esas familias pudiesen pagar ahora los préstamos a largo que tienen, los banksters no tendrían los problemas a corto que ahora tienen y podrían devolver ese 42%. En Román Paladino, que ese 42% está muy repartido, como cuando toca el Gordo en muchos sitios.

Recordemos, el ¿ochenta y pico? por ciento de la "riqueza" de las familias estaba en ladrillo y una parte significativa está muy empepitada. Es decir, de ese 42% de pufo de los banksters un buen pellizco sigue siendo de los pepitos. Después hay pepitorros (empresas empepitadas) y otros amigachos de los banksters y otros delincuentes cajeriles.

Es por tanto NECESARIO, para ser OBJETIVOS y antes de lanzar soflamas, que alguien aporte el porcentaje de préstamos hipotecarios concedidos a las familias que tienen los bancos. Igual nos llevamos una sorpresa, sospecho, y gran parte de los préstamos hipotecarios son de pepitorros (insisto, empresarios empepitados) cuyo negocio real era el inmobiliario. Habrá que esperar a ese dato antes de dinamitar ningún prejuicio.

Edito:
Veo que ya han respondido a esto de los números internos/externos indirectos/directos. Sigue siendo interesante saber cuanta es la proporción.


por aclarar:

morosidad pepita 5%
morosidad ladrillera 30%
morosidad media 9%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 07, 2012, 14:11:53 pm
Reitero que yo la felicidad no la he visto a mi alrededor. Familias estragadas de facturas y letras sí, pero con ipod.
Algunas personas solo pueden llegar a esa "felicidad" de tener. No conciben otra cosa y desde luego no aspiran a otra cosa. Lo ha dicho la tele.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 14:14:23 pm
¿Qué pensará SNB de esto?

Los 250 mejores investigadores jóvenes de Catalunya cobrarán menos de 900 euros
http://jelcacho.wordpress.com/2012/09/07/los-250-mejores-investigadores-jovenes-de-catalunya-cobraran-menos-de-900-euros-al-mes/ (http://jelcacho.wordpress.com/2012/09/07/los-250-mejores-investigadores-jovenes-de-catalunya-cobraran-menos-de-900-euros-al-mes/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 07, 2012, 14:22:06 pm
Cuando resaltamos lo de la deuda pública con el extranjero, lo que veníamos a señalar, con poco éxito visto lo visto, es parte del mecanismo de la Estafa y sus agentes:

Banca Extranjera presta a Banca Cañí para que esta empepite a todo el que pille y el único que paga la fiesta es el imbécil de siempre.

CdE, llevas toda la razón en que el único que paga la fiesta es el imbécil de siempre, lo que pasa es que es también imbécil por haber votado y apoyado a los que le robaban mediante los empepitados bancarios.

En ese sentido, es corresponsable en menor escala y, por tanto, debería pagar algo pero mucho menos que los de arriba. En sus manos está hacerlo posible, dejando de apoyar a los que abusaron de ella/él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 07, 2012, 14:24:31 pm
Cuando resaltamos lo de la deuda pública con el extranjero, lo que veníamos a señalar, con poco éxito visto lo visto, es parte del mecanismo de la Estafa y sus agentes:

Banca Extranjera presta a Banca Cañí para que esta empepite a todo el que pille y el único que paga la fiesta es el imbécil de siempre.

CdE, llevas toda la razón en que el único que paga la fiesta es el imbécil de siempre, lo que pasa es que es también imbécil por haber votado y apoyado a los que le robaban mediante los empepitados bancarios.

En ese sentido, es corresponsable en menor escala y, por tanto, debería pagar algo pero mucho menos que los de arriba. En sus manos está hacerlo posible, dejando de apoyar a los que abusaron de ella/él.

Yo es que lo tengo muy claro. No hay más que seguir al dinero. La responsabilidad/culpabilidad va en conjunción con el grado de enriquecimiento en la estafa y posterior saqueo. Luego además obviamente puede haber agravantes, como el haber traicionado un juramento de servicio público.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 07, 2012, 14:26:24 pm
Yo si tuviera un monti preparado forzaba el rescate antes de las elecciones para dejarles ko y ponermelo facil. ¿o no?

Goldman Sachs aprueba su post:
http://www.vozpopuli.com/economia/13779-goldman-sachs-asegura-que-espana-pedira-el-rescate-el-proximo-14-de-septiembre (http://www.vozpopuli.com/economia/13779-goldman-sachs-asegura-que-espana-pedira-el-rescate-el-proximo-14-de-septiembre)
Citar
Goldman Sachs asegura que España pedirá el rescate el próximo 14 de septiembre
El banco de inversión, en el que trabajó Mario Draghi, filtró horas antes de la rueda de prensa del BCE las medidas que tomaría el banco central.

(Firgensanta, he entrado a colgar esta noticia y dudaba que no estuviese puesta y con el otro debate resulta que la voy a poder colgar en primicia y todo  :roto2:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 07, 2012, 14:42:48 pm
Supongo que, al ser antiguo, ya habrá sido posteado y leido por la parroquia transicionista, pero creo que no está de más releerlo estos días. Y si es en un blog tan.....como diríamos, adornado, como este, pues mejor.

http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/09/el-hombre-mas-listo-del-mundo.html (http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/09/el-hombre-mas-listo-del-mundo.html)

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- ¿Qué programa de noticias ve usted para saber lo que ocurre?
- Ninguno.
- ¿Ninguno? Y entonces, ¿cómo se entera de lo que pasa cada día?”
- ¿Para qué voy a ver las noticias hoy si desde hace tiempo sé qué pasara mañana, el mes que viene y dentro de seis meses?

En 1995, Robert Rubin era asistente especial para la Política Económica y el “hombre más listo del mundo”. El presidente Clinton le propuso un reto: ¿Cómo podía EEUU crecer año tras año, sin crear inflación, manteniendo la hegemonía del dólar, colocando su deuda en el mercado, aumentando la “riqueza” de las familias y evitando que China se convirtiera en la primera potencia mundial, todo ello al mismo tiempo?.

Rubin encontró la solución: globalización y desregulación financiera: importación de productos baratos y déficit comercial financiado por un superávit de capital. La parte financiera la pondría la reserva Federal y la parte comercial la UE y China.

La tarea no era fácil. La Sra. Born se empeñaba en investigar los derivados por lo que se decidió "acabar" con ella. Greenspan, Rubin y Levitt pidieron al Congreso americano una moratoria en la introducción de la regulación propuesta por Born. En abril de 1999, aburrida, dejo su puesto. En 2000, se firmaba la vía libre a la desregulación.

El segundo problema era crecer sin la inflación. Fue fácil convencer a China (Asia) y a Alemania a que se unieran a la globalización y a que exportaran sus productos a precios bajos. Estados Unidos abrió su mercado y forzó el nuevo GATT. Alemania y China pensaron que Clinton se había vuelto loco. Exportar todo lo que quisieran a EEUU era una bendición. Ni Alemania ni China vieron que eran parte del plan de transferencia de riqueza desde Europa y Asia hacia EEUU. A cambio de productos reales, Alemania y China recibían dólares creados a voluntad y sin respaldo. Cuanto más exportaban, más dependientes del dólar y de la economía americana se convertían.

Los dólares que Alemania y China recibían se tenían que reciclar en sus mercados domésticos, dado que ni entidades financieras ni ciudadanos podían usarlos localmente. El Buba y el Banco Central Chino imprimían marcos y yuanes a cambio de esos dólares de las empresas exportadoras, aumentando el riesgo de tensiones inflacionistas.


1. China buscó la solución “esterilizando” el exceso de dólares, aumentando las reservas de las entidades en el Banco Central (16%), vendiendo títulos hipotecarios que tenían que ser comprados por las entidades (10% de depósitos) e invirtiendo en materias primas.

2. Alemania necesitaba otra solución. ¿Qué hacer con una pila de dólares cuando el 55% de tu comercio es con países que no usan esta moneda? “Pasarle el muerto” a Europa. Crear una burbuja de crédito con la ayuda de unas castas políticas locales corruptas y una parte de su población sin conocimientos económicos. Se creó la UME y con la ayuda del BCE, las entidades alemanas prestaron los fondos para que los “hermanos” del Sur crecieran.


La colaboración necesaria de Alemania, en la génesis de la UE.

Para evitar otro 1923 y dar salida al exceso de dólares, el BCE crearía la “base” en euros. Las entidades alemanas darían crédito y las entidades del Sur lo expandirían, pero la oferta monetaria en euros se controlaba. El BCE no creaba la burbuja con euros “de la nada” (su obligación es la inflación) sino con currency swaps en dólares entre entidades alemanas y del Sur y entre el BCE y la FED. De 1999 a 2006, el crecimiento monetario en euros fue del 6.7% pero el crédito a familias y empresas en España fue del 20%.

Por eso Alemania necesitaba el euro. Por eso no le importó que Grecia falsificara sus cuentas o que nadie cumpliera con Maastricht en 2002. Los ciudadanos del Sur se hipotecaban en euros cuando en la realidad lo eran en dólares, dado que las obligaciones de sus entidades con las alemanas y la FED eran en dólares. Así, parte de la deuda de los españoles se financió con dólares del Plan Rubin.

Algunas entidades financieras europeas sabían el juego. El Exchange Stabilization Fund (ESF) utilizaba euros, francos y Derechos Especiales de Giro para intervenir en el cambio euro-dólar. El ESF compraba deuda soberana, acciones extranjeras e intervenía en el mercado de futuros, fomentando que las entidades mantuvieran activos en dólares al garantizarles un mayor valor futuro de sus dólares. Pedir dólares al BCE era negocio redondo. El euro era la moneda oficial, las deudas eran contablemente en euros, pero el negocio y las obligaciones de pago estaban en dólares.

En 2007, los $24.000 millones del superávit comercial alemán se habían convertido en $34 billones de crédito. Tocaba cerrar el “grifo”. Se deja caer Lehman y los hedge funds deshacen posiciones en euros para recuperar dólares. El Banco Central Chino “tira” de sus líneas de dólares para proteger su sistema y deja a las entidades europeas sin dólares. Al “desaparecer” los dólares, apareció el estrangulamiento del crédito.

¿Ha funcionado este Plan? Para los que lo diseñaron y los que no necesitan las noticias para saber lo que pasa, sí. Han ganado mucho dinero. No han podido evitar el desarrollo de China, pero lo han retrasado. Se ha creado una crisis mundial y muchos ciudadanos han perdido su trabajo, pero como dicen, “no se puede hacer una tortilla sin romper huevos”.

J. Jacks


salud

edito: lo digo por lo de las culpas y demás. Si es que desde que Colón llegó a las américas con sus collares y cuentas se ha demostrado que jugar a ciertas cosas aprovechando la condición humana es terreno abonado para la catástrofe.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 07, 2012, 14:42:55 pm
Yo si tuviera un monti preparado forzaba el rescate antes de las elecciones para dejarles ko y ponermelo facil. ¿o no?

Goldman Sachs aprueba su post:
[url]http://www.vozpopuli.com/economia/13779-goldman-sachs-asegura-que-espana-pedira-el-rescate-el-proximo-14-de-septiembre[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13779-goldman-sachs-asegura-que-espana-pedira-el-rescate-el-proximo-14-de-septiembre[/url])
Citar
Goldman Sachs asegura que España pedirá el rescate el próximo 14 de septiembre
El banco de inversión, en el que trabajó Mario Draghi, filtró horas antes de la rueda de prensa del BCE las medidas que tomaría el banco central.

(Firgensanta, he entrado a colgar esta noticia y dudaba que no estuviese puesta y con el otro debate resulta que la voy a poder colgar en primicia y todo  :roto2:)


Al final el broker aquel va a tener más razón que un santo...
http://www.publico.es/dinero/398537/en-un-ano-millones-de-personas-perderan-sus-ahorros (http://www.publico.es/dinero/398537/en-un-ano-millones-de-personas-perderan-sus-ahorros)

http://www.vozpopuli.com/economia/2491-un-alto-cargo-de-goldman-sachs-dara-consejos-en-el-bce-para-salir-de-la-crisis (http://www.vozpopuli.com/economia/2491-un-alto-cargo-de-goldman-sachs-dara-consejos-en-el-bce-para-salir-de-la-crisis)

Por cierto, que este pajarraco fué además Fiscal General en Irlanda...  :o
http://es.wikipedia.org/wiki/Peter_Sutherland (http://es.wikipedia.org/wiki/Peter_Sutherland)

Nuestros corruptócratas cañíes son unos mindundis al lado de los Nazgûl estos...

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15501/#msg15501 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15501/#msg15501)

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Un alto cargo de Goldman Sachs dará consejos en el BCE para salir de la crisis

Peter Sutherland es el responsable de la división internacional del banco norteamericano, de la que el presidente del BCE Mario Draghi fue vicepresidente.

Las conexiones entre el banco de inversión más importante del mundo, Goldman Sachs, y algunos de los dirigentes que actualmente están en puestos de responsabilidad financieros de la zona euro, son evidentes. Este jueves se observa un caso más pues Peter Sutherland, presidente no ejecutivo de la división internacional de Goldman y ex comisario europeo, participa en Fráncfort en unas conferencias organizadas por el banco emisor en las que también hablarán el presidente Mario Draghi y su vicepresidente, el portugués Victor Constancio, además del comisario Michel Barnier. El título de las conferencias: "Integración financiera y estabilidad: hacia un mercado financiero de la UE más fuerte", según ha informado la propia entidad.

Peter Sutherland es un economista irlandés con una dilatada trayectoria en la que siempre ha alternado lo público con lo privado. Es el presidente de la división internacional de Goldman Sachs, de la que el actual numero del BCE, Mario Draghi, fue vicepresidente entre 2002 y 2006. Como político, Sutherland está adscrito al partido de centroderecha Fine Gael, en la actualidad gobernando Irlanda. En la empresa privada ha trabajado también en BP y en Royal Bank of Scotland (RBS).

Se acusa a Goldman de haber ayudado a los sucesivos gobiernos griegos a ocultar el déficit real del país mediante trucos contables. Es muy destacable, en cualquier caso, el número de profesionales que han pasado a ocupar puestos públicos de importancia en la UE tras ejercer su actividad en el banco de inversión presidido por Lloyd Blankfein. El actual primer ministro italiano, Mario Monti, también ha sido asesor de Goldman además de comisario europeo. El actual primer ministro griego, Lucas Papadimos, nunca perteneció a Goldman aunque fue el gobernador del Banco de Grecia en la época en que se produjo parte del engaño en las cuentas públicas helenas.

Integración financiera parada

El banco central recuerda cómo "la integración financiera en Europa se ha ralentizado desde 2007, y especialmente con el endurecimiento de la crisis de deuda en 2011. Todo ello en contrase con el progreso de los anteriores 25 años".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 07, 2012, 14:43:17 pm
En el País:

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Consejo de Ministros. Santamaría asegura que las Administraciones podrán utilizar a desempleados que cobren el paro para que ayuden en la extinción o trabajos necesarios tras las catástrofes.  :roto2:

Hace 16 minutos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 07, 2012, 14:51:31 pm
Recapitulemos pues, a fin de hacer un resumen para usar en la divulgación. Me parece que puede ser didáctico sobre todo ahora con relación a los últimos artículos sobre deuda odiosa (sea o no) y sobre distribución de deuda y quién debe pagarla.

En los últimos años en España se han producido una serie de circunstancias, algunas sobrevenidas y otras provocadas, de carácter económico-social. Algunos llamamos a esta situación TIMO-ESTAFA CRÉDITO-INMOBILIARIA o simplemente La Burbuja de su puta madre. Esta situación ha degenerado en la situación actual de quiebra técnica del país por la pésima gestión de nuestros desgobernantes.

A causa de todo ello nos encontramos en la situación actual en la que a TODOS los españoles se nos reclama un esfuerzo inusitado para honrar una deuda que podemos caracterizar como sigue:

- Es mayoritariamente privada frente a la pública.
- Sin embargo, y pese a ser mayoritariamente privada y no pública, se está pretendiendo socializar y hacer pública.
- Esto es posible por dos razones, a saber. La primera es la bajada de pantalones del ____________ de ZP cuando decidió que todos avalaríamos a la banca.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/13/espana/1223895638.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/13/espana/1223895638.html)
La segunda es algo más compleja y en ocasiones pasa desapercibida y a su vez es posiblemente la causa de la anterior. Son las entidades financieras españolas las que compran la deuda del estado cuando nadie más la quiere.
- Por último, el __________ de Rajoy, nos vuelve a bajar los pantalones solicitando un préstamo en nombre de todos los españoles para cubrir el pufo de los bancos privados y pseudopúblicos (cajas-cortijos políticos). A su vez hay quien ve en esto razones privadas (pisitofilia) y de encubrimiento (agujero de Bankia-PP) pero que en definitiva van a servir para constituir la mayor canallada histórica cometida contra los españoles por sus dirigentes: el Banco Malo sobrevalorado, mera herramienta de expolio del interés público para proteger intereses privados.

En conclusión, tenemos que tragar con salvar el culo a la banca porque es la banca la que le salva el culo como prestamista de última instancia a los malos gestores que nos desgobiernan cuando se ven apurados y así pueden seguir capeando el temporal gracias a sus amigüitos banksters. A cambio, legislan a favor de los banksters y si la cosa se pone muy turbia, nos engañan a todos (o lo intentan) haciendo que la deuda PRIVADA se haga PÚBLICA por el viejo arte del birle y birloque.

Si no hubiese mala gestión y el estado no estuviese pillado por las putas mamandurrias de la castuza política y sus mangoneos en las cajas de ahorros, no tendríamos que aguantar el chantaje de los banksters mafiosos que al fin y al cabo, se limitan a ejercer su execrable oficio de extorsionadores de cuello blanco


Este texto pienso que se puede depurar entre todos y luego usarlo para difundir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 07, 2012, 14:53:22 pm
Cuando resaltamos lo de la deuda pública con el extranjero, lo que veníamos a señalar, con poco éxito visto lo visto, es parte del mecanismo de la Estafa y sus agentes:

Banca Extranjera presta a Banca Cañí para que esta empepite a todo el que pille y el único que paga la fiesta es el imbécil de siempre.

No sé si la manera en que lo expresas es consciente o no, pero hace que no esté totalmente de acuerdo contigo.

La banca extranjera no presta a la banca cañí para que empepite a todo el que pille. Porque esto implica que la burbuja inmobiliaria la han montado fuera, y que la banca es el actor y beneficiado principal. Y ambas cosas son incorrectas.

La banca mayoritariamente pública cañí, como vehículo controlado por la Castuza, pide dinero a la banca extranjera para empepitar a todo el que pille, con objeto de dejar el pufo al pepito y a la propia banca, siendo el dinero trincado por la Castuza (y algún oportunista satélite).

La banca es como el coche de unos atracadores. Tras el robo, los ladrones se piran con el dinero y dejan el coche abandonado y quemado en un descampado.

Dirigir la atención al coche quemado y no a los atracadores no ayuda a evitar que paguemos la fiesta los imbéciles de siempre.

Creo que es una de las mejores ilustraciones del tema que he visto últimamente, me parece un gran post.

No está de más recordar que no tiene sentido decir "la banca es culpable", porque "la banca" no es un ser con voluntad propia (lo que no niega que muchos de quienes dirigen tal banca han sido esos mismos castuzos que se han tricado el dinero, pero ésos siguen siendo personajes relativamente individualizables). Por eso creo que es importante el concepto de vehículo, porque este puede usarse para fines muy distintos... pero eso es responsabilidad de las personas concretas (y no son extranjeros, je)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 07, 2012, 14:59:10 pm
En el País:

Citar
Consejo de Ministros. Santamaría asegura que las Administraciones podrán utilizar a desempleados que cobren el paro para que ayuden en la extinción o trabajos necesarios tras las catástrofes.  :roto2:

Hace 16 minutos
No tienen ni puta idea de lo que están hablando. NI PUTA IDEA. O son muy hijos de puta. Las tareas de extinción no las puede hacer cualquiera y como metan a gente sin formar en los incendios forestales van a caer achicharrados por decenas. Los diez muertos de este año van a parecer una bendición.

Si tuviesen dos dedos de frente pondrían a esa misma gente en tareas de PREVENCIÓN limpiando el monte antes de que se produzcan los incendios.

En el resto de catástrofes igual. Meter gente sin adiestramiento en una situación de emergencia es invocar al Caos Primigenio.

Son unos dementes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 07, 2012, 15:10:33 pm
Lo suyo sería intentar recuperar la fauna autóctona que es la que se ocupa de desbrozar los bosques en lugar de desentenderse 360 días al año y poner luego a un ejército de mandados a recoger rastrojos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 07, 2012, 15:10:51 pm
Está claro que en esta discusión hay un tema de sesgo político por un lado y otro. Yo reconozco el mío.
Quiero ver una culpa en el propio capitalismo, porque soy fundamentalmente anticapitalista. En el aspecto financiero más todavía.


Y luego, como soluciones al lío en el que estamos, cada uno saca su sesgo para proponerlo como solución. Es normal y lógico.


Y hablando de soluciones, pues resulta que no veo ninguna por ningún lado que sea más o menos factible, cada vez veo más desazón y más política ficción por todos lados. Las guillotinas y tal. Muchas veces confieso que me entrego al guillotinar a toda la castuza y tal, pero luego te das cuenta que es eso, política ficción.
¿Con estos mimbres que cesto podemos hacer?
Es que estoy un poquito harto de eso de guillotinar a todos, o de pensar en que nos pongan a un monti, o que venga un batallón de gestores alemanes a poner orden y cosas así, que en el fondo sé que no van a pasar. ¿Existiría alguna forma de que por lo menos hubiera algo de selección meritocrática en los que llegan a ministros? Ya sé que muchos direis que no, por que la organización de los partidos es así o asá.
Pero me interesa por la TE y tal estudiar el tema, ¿Cómo se podría evitar a artefactos como la Fátima Bañez en el ministerio de Empleo? (Idém de la Pajín o el Blanco en el anterior)

En serio que estoy pensando que el salto en calidad sería grande sólo si quitaramos a los peores. Más que nada por que los mediocres se tendrían que esforzar por no ser los peores. Como en el salto de ESO a bachillerato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 07, 2012, 15:16:41 pm
En conclusión, tenemos que tragar con salvar el culo a la banca porque es la banca la que le salva el culo como prestamista de última instancia a los malos gestores que nos desgobiernan cuando se ven apurados y así pueden seguir capeando el temporal gracias a sus amigüitos banksters. A cambio, legislan a favor de los banksters y si la cosa se pone muy turbia, nos engañan a todos (o lo intentan) haciendo que la deuda PRIVADA se haga PÚBLICA por  el viejo arte del birle y birloque.

Si no hubiese mala gestión y el estado no estuviese pillado por las putas mamandurrias de la castuza política y sus mangoneos en las cajas de ahorros, no tendríamos que aguantar el chantaje de los banksters mafiosos que al fin y al cabo, se limitan a ejercer su execrable oficio de extorsionadores de cuello blanco



Este texto pienso que se puede depurar entre todos y luego usarlo para difundir.

Muy bueno, pringaete. Aprovecho para recordar que...

Miss Marple citada por Roddy Piper.

conglomerado bancario-gubernamental hispano

Que resume perfectamente esta otra cita de Heterodoxia.info:

Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.

Bola extra: La banca no solo "salva el culo" a los politicorruptos incompetentes, además les financia las campañas políticas, lo cual quiere decir que ese "salvamento de culo" les sale harto rentable, porque a fin de cuentas siempre acaba "pagando la sorda"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 07, 2012, 15:22:33 pm
En el País:

Citar
Consejo de Ministros. Santamaría asegura que las Administraciones podrán utilizar a desempleados que cobren el paro para que ayuden en la extinción o trabajos necesarios tras las catástrofes.  :roto2:

Hace 16 minutos
No tienen ni puta idea de lo que están hablando. NI PUTA IDEA. O son muy hijos de puta. Las tareas de extinción no las puede hacer cualquiera y como metan a gente sin formar en los incendios forestales van a caer achicharrados por decenas. Los diez muertos de este año van a parecer una bendición.

Si tuviesen dos dedos de frente pondrían a esa misma gente en tareas de PREVENCIÓN limpiando el monte antes de que se produzcan los incendios.

En el resto de catástrofes igual. Meter gente sin adiestramiento en una situación de emergencia es invocar al Caos Primigenio.

Son unos dementes.

Es una chorrada más destinada a despistar y crear falsos debates. Como la de ayer de reducir a la mitad la CA de castilla la mancha y no pagar a los diputados. Risión que todavía la gente pique. Eso no lo hacen, y si quisieran ir por ese camino les bastaría con rebajar un 10% los sueldos. Pero eso no, que en eso van a estar todos de acuerdo y van a tener que hacerlo.

Aquí lo mismo, que saquen 1000, 2000 o 3000 plazas de agente forestal y que den puntos en el concurso u oposición por ser parado de larga duración. Ah, no, que entonces tenemos que hacerlo, mejor digo un disparate, despisto un poco y mientras sigo con mis mamandurrias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 07, 2012, 15:39:19 pm

No sé si la manera en que lo expresas es consciente o no, pero hace que no esté totalmente de acuerdo contigo.

La banca extranjera no presta a la banca cañí para que empepite a todo el que pille. Porque esto implica que la burbuja inmobiliaria la han montado fuera, y que la banca es el actor y beneficiado principal. Y ambas cosas son incorrectas.

La banca mayoritariamente pública cañí, como vehículo controlado por la Castuza, pide dinero a la banca extranjera para empepitar a todo el que pille, con objeto de dejar el pufo al pepito y a la propia banca, siendo el dinero trincado por la Castuza (y algún oportunista satélite).

La banca es como el coche de unos atracadores. Tras el robo, los ladrones se piran con el dinero y dejan el coche abandonado y quemado en un descampado.

Dirigir la atención al coche quemado y no a los atracadores no ayuda a evitar que paguemos la fiesta los imbéciles de siempre.


Ya está usted interpretando (sentenciando casi) lo que otros decimos.

Citar
Porque esto implica que la burbuja inmobiliaria la han montado fuera, y que la banca es el actor y beneficiado principal. Y ambas cosas son incorrectas.



Eso no implica que la burbuja inmobiliaria se haya montado desde fuera, pero sí puede implicar que se haya alimentado en un 25%.


A las cifras me remito:


Citar
La deuda total de la economía española, la suma de valores distintos de acciones y el saldo vivo de préstamos, ascendía a finales del primer trimestre de 2012 a 4,3 billones de euros, o lo que es lo mismo, un 405% de nuestro PIB.

Citar
La deuda que desde nuestro país se debe a acreedores extranjeros (deuda externa bruta), a 31 de marzo de 2012, asciende a 1,1 billones de euros, cifra que representa cerca del 110% del PIB español. Esta cantidad significa el 25% de lo que debe el conjunto de la economía española. El resto sería deuda con acreedores españoles.



La Banca Extranjera presta a la Banca Cañí  447.133 millones de euros, y no sabe a qué se destinan.

Y vamos los pardillos buenrollistas y nos lo creemos, porque lo dice vvpp.

Un poco de seriedad por favor, que tenemos el culo pelado de ver la Mafia Bancaria en todos los fregados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 07, 2012, 15:45:22 pm
http://www.zerohedge.com/news/goldmans-definitive-post-mortem-europe-third-bond-buying-attempt (http://www.zerohedge.com/news/goldmans-definitive-post-mortem-europe-third-bond-buying-attempt)

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"Spain Requests Bailout On September 14" - Goldman's Definitive Post-Mortem On Europe's Third Bond Buying Attempt
Submitted by Tyler Durden on 09/06/2012 16:04 -0400

Yesterday, when Bloomberg leaked every single detail of today's ECB announcement, which thus means today's conference was not a surprise at all, yet the market sure would like to make itself believe it was, we noted that everything that was leaked, and today confirmed, came from a Goldman memorandum issued hours before. Simply said everything that happens at the ECB gets its marching orders somewhere within the tentacular empire headquartered at 200 West. Which is why when it comes to the definitive summary of what "happened" today, we go to the firm that pre-ordained today's events weeks ago. Goldman Sachs.Perhaps the most important part is this: "September 13-14: Spain to make formal request for EFSF support at the Eurogroup meeting. With a large (and uncovered) redemption looming at the end of October (and under pressure from other Euro area governments), we expect Spain to move towards seeking support." In other words, Rajoy has one more week before he is sacked and the Spanish festivities begin.

From Goldman's Dirk Schumacher

ECB meeting: Introducing the OMT

The announcements made at today’s ECB press conference were broadly in line with our expectations. An overwhelming majority of the Governing Council agreed to “address severe distortions in government bond markets, which originate from, in particular, unfounded fears on the part of investors of the reversibility of the Euro”. We view the ECB’s determination to provide a “fully effective backstop” as credible and, while we will only learn over time the practicalities of implementation (such as the range of yields the ECB deems consistent with an ‘irreversible Euro’ and thus will tolerate), today’s decision has nonetheless reduced tail risks in peripheral countries, at least in the shorter term. This should buy peripheral economies time to implement the consolidation and reforms needed to provide fundamentals consistent with continued Euro participation.

Details of the OMT

In order to qualify for the new Outright Monetary Transactions (OMT) program, countries will need to be participating in either a full or precautionary EFSF/ESM programme and accept the implied conditionality. IMF involvement will be sought in this context and the IMF has meanwhile released a press statement “strongly welcoming” the ECB’s decision, saying that it would cooperate with the ECB “within our framework”. Failure to fulfil the conditions established in the programme would lead the ECB to cease purchases. Existing programme countries can also qualify for the OMT “if they have regained bond market access”. What this means in practice (i.e., will it be necessary to issue a certain volume in order to prove that there is market access?) remains to be seen.

Purchases will concentrate on bonds with a maturity from one to three years, and will be fully sterilised. The ECB is already sterilising the purchases made under the SMP through weekly reverse tenders. These tenders drain the amount of money from the banking system that the ECB spent on buying peripheral bonds. The specifics of how OMT purchases will be sterilised have not been announced, but our base case is that they would take place in the same manner. The ECB will demonstrate greater transparency in publishing the magnitude, duration and country composition of the debt holdings accumulated under the OMT.

In the legal documentation establishing the OMT, the ECB will explicitly renounce any claim to seniority of its sovereign debt holdings under the programme. The Securities Markets Programme (SMP) will now be terminated, with the ECB retaining its senior creditor status for bonds purchased under the SMP.

Activating the OMT

With the ECB now having outlined its sovereign bond purchasing framework at least in skeletal form, the ball is now in the governments' court. Front and centre lies Spain.

Looking forward, we expect the following time-line in our base case:

    September 12: German constitutional court gives its blessing to the ESM. Although we expect some procedural riders to be attached to the decision, this would allow German ratification to be completed and the ESM to be established in relatively short order.
    September 13-14: Spain to make formal request for EFSF support at the Eurogroup meeting. With a large (and uncovered) redemption looming at the end of October (and under pressure from other Euro area governments), we expect Spain to move towards seeking support.
    Second half of September: Conditionality required by EFSF will have to be accepted by the Spanish authorities, presumably requiring a parliamentary vote. In parallel, approval of other Euro area countries for the provision of EFSF support will need to be obtained: in some countries (notably Germany), this will also require parliamentary approval.
    By end-September / early October: Memorandum of Understanding (MoU) codifying conditionality is signed, formalising the availability of EFSF support for Spain. At this point, the necessary conditions established by Mr. Draghi for ECB purchases of sovereign debt will have been met, well ahead of the large Spanish bond redemption.

At that point, the ECB would stand ready to purchase short-dated Spanish government securities should rates back up. Market conditions at that stage will dictate whether such interventions take place. Risks to this base case are largely political: a Spanish reluctance to seek EFSF support given the current lower level of yields; or German parliamentarians deeming the agreed conditionality too light. Even if these political risks materialise, we would still expect Spain to be forced to seek EFSF support in the course of October as market conditions deteriorate as a result of the delay.

No rate cut - renewed deterioration needed for further easing

Returning to the ECB’s announcements this afternoon, as far as standard policy measures are concerned, policy rates were left unchanged as the Governing Council saw no need to change its economic or inflation outlook on the back of the latest data. The ECB staff growth forecasts were revised down significantly, moving substantially closer to our own macroeconomic projections for 2012 and 2013. A renewed deterioration of the Euro area economy, however, could well shift the majority in the Governing Council towards a further easing. In any case, we think the Governing Council views it as more pressing to ensure that low policy rates are actually passed on to the real economy in those countries where this is needed most. Unclogging the monetary policy transmission mechanism, by means of its non-standard measures, therefore remains the main priority of the Governing Council.

Changes to the collateral framework, but nothing more on non-standard measures for now

The ECB also widened collateral eligibility to foreign currency denominated bonds and, for countries benefiting from EFSF/ESM support, suspended the minimum credit rating threshold on sovereign debt. There had been, according to President Draghi, no discussion of another LTRO. We saw the possibility that the Governing Council would reduce haircuts for some assets that are being posted by banks as collateral (and the elimination of the 'cliff' risk associated with sovereign downgrades in programme countries should have such an effect) but, at least for the time being, the focus is on the OMT. That said, remarks made by President Draghi during the Q&A part of the press conference suggest that the ECB may contemplate other non-standard measures if credit conditions in peripheral countries do not improve. Such measures could include the outright purchase of private bank debt and/or corporate debt.


http://www.meneame.net/story/goldman-espana-pedira-rescate-14-septiembre (http://www.meneame.net/story/goldman-espana-pedira-rescate-14-septiembre)

Citar
Traduzco el calendario de predicciones:
* 12 de septiembre: El tribunal constitucional alemán da su aprobación al Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEE). Aunque se espera que se añadan algunos matices a la decisión, esto hará posible la ratificación alemana y la puesta en marcha del MEE en un plazo corto.

* 13-14 de septiembre: España hace la petición formal de apoyo al Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) en la reunión del eurogrupo. Teniendo una considerable deuda pendiente (y no cubierta) que vence a final de octubre, y bajo presión de otros gobiernos del area euro, se espera que España haga el movimiento de pedir ayuda.

* Segunda mitad de septiembre: Las condiciones pedidas por el FEEF tendrán que ser aceptadas por las autoridades españolas, presumiblemente a través de una votación en el parlamento. En paralelo, se conseguirá la aprobación de la provisión del FEEF en otros países de la eurozona. En algunos países -en concreto en Alemania- esto también precisará de una votación en el parlamento.

* Hacia finales de septiembre o principios de octubre: Se firmará el Memorandum de Entendimiento dando el pliego de condiciones y formalizando el apoyo del FEEF a España. En este punto, se darán las condiciones necesarias dispuestas por Draghi para la compra por parte del BCE de deuda sobrerana, con tiempo de sobra para el vencimiento de deuda de finales de octubre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 16:10:07 pm
La Banca Extranjera presta a la Banca Cañí  447.133 millones de euros, y no sabe a qué se destinan.

Y vamos los pardillos buenrollistas y nos lo creemos, porque lo dice vvpp.

Un poco de seriedad por favor, que tenemos el culo pelado de ver la Mafia Bancaria en todos los fregados.

No sé de qué tendrás el culo pelado, pero pareces estar tan cegado y encabronado que estás favoreciendo a los que quieres combatir.

Foto del asunto:

- la banca extranjera ha prestado dinero, y no sabe si lo va a recuperar. Ahora tiene deudas que cobrar. Se temen, con razón, que sólo van a recuperar una parte.

- la banca nacional ha prestado dinero. Parte de ella ha quebrado. La otra parte sabe que no va a recuperar todo el dinero e intenta recuperar el que puede.

- los pepitos, que suponemos que han comprado en gran parte por ignorancia, no pueden devolver sus préstamos o les cuesta sangre, sudor y lágrimas.

- los rocamboles están dándose la vida padre con el dinero que les falta a la banca extranjera, a la banca nacional y a los pepitos. Y encima (mira el hilo de ppcc hoy) se atreven a seguir haciendo operaciones de suelo y de calentones bursátiles a finales de 2012.

¿Quién ha salido beneficiado?

Con tu culo pelado embistes el capote rojo de la "banca de puro y chistera", cuando esa banca no son más que sociedades, vehículos, "humo y espejos" que dicen los ingleses.

La gente a la que tú mismo apuntas en tus investigaciones son los que se lo han llevado crudo, y resultan ser jet set, políticos, capitalistas (de los de verdad, de Capital con mayúsculas), profesionales respetadísimos, algún "banquero", etc.

Además, recuerda que esto de la financiación de la banca extranjera demoníaca sólo es la fase II de la burbuja española.

La fase I (1985-1998), que mucha gente de izquierda obvia o niega porque gobernaba el PSOE, se financió sin banca extranjera demoníaca (fondos de la UE, repatriaciones de capital huido o repatriaciones de dinero negro amnistiado, como han señalado Vergés, ppcc y otros).

Esto, CdE, no son "cosas que dice vvpp".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 07, 2012, 16:15:24 pm
La Banca Extranjera presta a la Banca Cañí  447.133 millones de euros, y no sabe a qué se destinan.

Y vamos los pardillos buenrollistas y nos lo creemos, porque lo dice vvpp.

Un poco de seriedad por favor, que tenemos el culo pelado de ver la Mafia Bancaria en todos los fregados.


No sé de qué tendrás el culo pelado, pero pareces estar tan cegado y encabronado que estás favoreciendo a los que quieres combatir.

Foto del asunto:

- la banca extranjera ha prestado dinero, y no sabe si lo va a recuperar. Ahora tiene deudas que cobrar. Se temen, con razón, que sólo van a recuperar una parte.

- la banca nacional ha prestado dinero. Parte de ella ha quebrado. La otra parte sabe que no va a recuperar todo el dinero e intenta recuperar el que puede.

- los pepitos, que suponemos que han comprado en gran parte por ignorancia, no pueden devolver sus préstamos o les cuesta sangre, sudor y lágrimas.

- los rocamboles están dándose la vida padre con el dinero que les falta a la banca extranjera, a la banca nacional y a los pepitos. Y encima (mira el hilo de ppcc hoy) se atreven a seguir haciendo operaciones de suelo y de calentones bursátiles a finales de 2012.

¿Quién ha salido beneficiado?

Con tu culo pelado embistes el capote rojo de la "banca de puro y chistera", cuando esa banca no son más que sociedades, vehículos, "humo y espejos" que dicen los ingleses.

La gente a la que tú mismo apuntas en tus investigaciones son los que se lo han llevado crudo, y resultan ser jet set, políticos, capitalistas (de los de verdad, de Capital con mayúsculas), profesionales respetadísimos, algún "banquero", etc.

Además, recuerda que esto de la financiación de la banca extranjera demoníaca sólo es la fase II de la burbuja española.

La fase I (1985-1998), que mucha gente de izquierda obvia o niega porque gobernaba el PSOE, se financió sin banca extranjera demoníaca (fondos de la UE, repatriaciones de capital huido o repatriaciones de dinero negro amnistiado, como han señalado Vergés, ppcc y otros).

Esto, CdE, no son "cosas que dice vvpp".


Una metáfora de lo que ha ocurrido. Sustituyan sucursal por sistema financiero europeo, gitanos por rocamboles y yonkis por pepitos y marujas.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/340801-yonkis-que-piden-hipotecas-obligados-clanes-gitanos-mundo-y-casta-apunto-de-caer.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/340801-yonkis-que-piden-hipotecas-obligados-clanes-gitanos-mundo-y-casta-apunto-de-caer.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 07, 2012, 16:18:56 pm
Lo suyo sería intentar recuperar la fauna autóctona que es la que se ocupa de desbrozar los bosques en lugar de desentenderse 360 días al año y poner luego a un ejército de mandados a recoger rastrojos.
Ya pero entonces ¿cómo construimos chaletes en esos terrenos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 07, 2012, 16:25:25 pm
Tocado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 07, 2012, 16:32:30 pm
Cuando resaltamos lo de la deuda pública con el extranjero, lo que veníamos a señalar, con poco éxito visto lo visto, es parte del mecanismo de la Estafa y sus agentes:

Banca Extranjera presta a Banca Cañí para que esta empepite a todo el que pille y el único que paga la fiesta es el imbécil de siempre.

No sé si la manera en que lo expresas es consciente o no, pero hace que no esté totalmente de acuerdo contigo.

La banca extranjera no presta a la banca cañí para que empepite a todo el que pille. Porque esto implica que la burbuja inmobiliaria la han montado fuera, y que la banca es el actor y beneficiado principal. Y ambas cosas son incorrectas.

La banca mayoritariamente pública cañí, como vehículo controlado por la Castuza, pide dinero a la banca extranjera para empepitar a todo el que pille, con objeto de dejar el pufo al pepito y a la propia banca, siendo el dinero trincado por la Castuza (y algún oportunista satélite).

La banca es como el coche de unos atracadores. Tras el robo, los ladrones se piran con el dinero y dejan el coche abandonado y quemado en un descampado.

Dirigir la atención al coche quemado y no a los atracadores no ayuda a evitar que paguemos la fiesta los imbéciles de siempre.

Creo que es una de las mejores ilustraciones del tema que he visto últimamente, me parece un gran post.

No está de más recordar que no tiene sentido decir "la banca es culpable", porque "la banca" no es un ser con voluntad propia (lo que no niega que muchos de quienes dirigen tal banca han sido esos mismos castuzos que se han tricado el dinero, pero ésos siguen siendo personajes relativamente individualizables). Por eso creo que es importante el concepto de vehículo, porque este puede usarse para fines muy distintos... pero eso es responsabilidad de las personas concretas (y no son extranjeros, je)


la banca es un vehiculo... que conducen señores politicos y algun bankero...
entonces podriamos decir tambien que la politica es otro vehiculo...
que hubo gente no-banquera y no-politica que colaboro en el atraco...
que se contaba con la complicidad de empleados (y pepitos) a la hora de blanquear dinero robado...

en definitiva, que todo esta inter-relacionado y apuntar contra la banca, la politica o la poblacion, es disparar con bala de cañon para matar mosquitos, ineficaz del todo...

venga, que no es tan dificil, hay que poner nombres y apellidos!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 07, 2012, 16:38:43 pm
Lo suyo sería intentar recuperar la fauna autóctona que es la que se ocupa de desbrozar los bosques en lugar de desentenderse 360 días al año y poner luego a un ejército de mandados a recoger rastrojos.
Ya pero entonces ¿cómo construimos chaletes en esos terrenos?
Despues de contestar que es un farol, veo que van medio en serio. Trabajos forzados por 400 pavos en medio del monte, como uno pone en tuiter, sospechosamente parecido a un gulag.
Si al final los ponen a construir los chaletes... Juer, o me cuadra o estoy cayendo en el truco de debatirlo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 07, 2012, 16:48:59 pm
En mi opinión hay distintos niveles en toda esta estafa y centrarse en uno no debe suponer despreciar los otros, se pierde vision de conjunto y todos son necesarios; dicho lo cual no dejen de debatir con vehemencia,de otra forma sería políticamente correcto y aquí no, por favor.

Pd:Grande RGCIM!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 07, 2012, 17:08:11 pm
Tras unas horas sin tiempo para entrar acabo de llegar y veo que el hilo ha crecido muchísimo y que (como tantas veces) voy a tener que retomar la conversación "por donde vaya"  :biggrin:
Lo poco que he visto me parece que decís mas o menos lo mismo y que os perdéis discutiendo en el matiz. Bastante lógico por otra parte, toda vez que la realidad es la que es y hay poco margen para la imaginación.

Culpas? La culpa es soltera, como siempre. Para mí este tema ya queda zanjado.
Me ha hecho reflexionar el post de CdE. Es posible (seguro) que la mafia diigente se aprovecha de la estulticia de la masa pastoreada. Si.

Pero es que a la masa le da igual. Yo no puedo desgañitarme ya mas por nadie. Ya dije una vez en conversación con Pringaete que la gente necesita ser pastoreada. Problemente en España ese porcentaje sea mayor que en otros países, y por supuesto menor a otros. Pero es un tema recurrente, de ahí la problemática para solucionarlo.

Confío en que a medida que la gente vea la estafa (preferentes, monegros, eurovegas, barcelonaworld  :roto2: ...) se creará un movimiento con inercia suficiente para las generaciones posteriores.
Las generaciones actuales están perdidas.


Dejando aparte de los dimes y diretes en los que no puedo entrar porque no se de que van, os he leído algo que me ha llamado la atencion y que explica muchas cosas.

NERVIOSISMO.

Estamos nerviosos. Yo lo estoy.
LLevo 3 semanas con sensación de precipicio. De cuerda floja.
Se palpa. Ha acabado el verano y como se vaticinó, los sucesos se precipitan. No nos dejemos arrastrar. Alguien dijo una vez que esto era un foro vanguardia... o algo asi.
Este nerviosismo no es sino la enésima vez que se adelantan acontecimientos en esta micro-inteligencia distribuida de la que formamos parte (internet).
La lideresa hablaba el otro día de "amenazas" en youtube. También se pueden ver en cualquier periódico. En menéame. En foros.
La gente está nerviosa.
Tranquilos.




Aparte: lo de Artur Mas con lo de los 6 parques temáticos financiados por LaCaixa, es LO MÁS GRACIOSO que he visto en años. No salgo de mi asombro. Y es un dirigente relativamente joven ¿Véis como las actuales generaciones están totalmente perdidas ?
Yo no pienso dar la cara por nadie de menos de 16 años.
Firmado queda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 17:16:10 pm
....................
Yo no pienso dar la cara por nadie de menos de 16 años.
Firmado queda.

Es que salvo la generación que aún no ha alcanzado la mayoría de edad, todo el magma en el que se incrustan las generaciones precedentes no es otro que el de la estulticia moral; no óbice por ello para obviar las responsabilidades individuales, dónde las haya (la mayoría) y hasta dónde las haya.

Como dije atrás, todos los inmomutilados se parecen, mientras que los escasos inmoindultados de las generaciones X, Y, Z lo son cada uno a su manera y por sus circunstancias particulares.

No considero que hayamos vivido por encima de nuestras posibilidades, pero hablando de la generalidad de la sociedad, de la cual no podemos abstraernos, es que estamos (somos) sucios en el más hondo sentido moral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 07, 2012, 17:19:36 pm
http://juanramonrallo.com/06/09/2012/mas-credito-para-un-gobierno-manirroto-e-incorregible/ (http://juanramonrallo.com/06/09/2012/mas-credito-para-un-gobierno-manirroto-e-incorregible/)

¿
Citar
Lo hará Rajoy? ¿Tratará con audacia de devolver el crédito que, sobrepasando imprudentemente su mandato, el BCE nos acaba de ofrecer? Lo dudo sobremanera: no olvidemos que, si el BCE se ha visto forzado a “rescatarnos” para que no quebráramos, ha sido precisamente porque Rajoy y su Gobierno, como ya hicieran ZP y sus cuates, han bloqueado y descafeinado deliberadamente todas esas imprescindible reformas. ¿Se reformará el incorregible sosias de Rubalcaba? ¿Y para qué iba a hacerlo? Tan sólo hay que tomar buena nota de Grecia: dos años y medio viviendo del rescate continuo y sin reformar a conciencia su insostenible modelo de Estado. Puede que no seamos Grecia, pero Rajoy desde luego sí aspira a convertirnos en ella: esto es, a que su Gobierno viva del crédito ajeno tantos años como se pueda hasta que el chiringuito se desmorone y salgamos del euro. Draghi le ha despejado el camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 07, 2012, 17:43:11 pm
Bueno, aunque ya se habia comentado algo, atentos a esto:

http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios (http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios)

El poder "hacer levas" de parados para los retenes esta en el RDL de hoy.

Citar
e igual forma, para llevar a cabo las obras de reparación, las Administraciones públicas y las entidades sin ánimo de lucro podrán solicitar la adscripción de trabajadores perceptores de las prestaciones por desempleo. Las obras, servicios o suministros tendrán la consideración de emergencia.



Obviamente, meter personal sin formacion a hacer estas cosas pues es un poco como quien dice "raro". Sin embargo me dice una amiga ingeniera forestal, que estan comentando esta jugada (que es la obvia para seguir manteniendo una mamandurria):

Citar
Tengo a 200 personas trabajando en retenes a 1000€/mes.
Los despido. Tengo 200 parados.
Saco un concurso para que una empresa se encargue de gestionar que 200 parados hagan el trabajo de los retenes a 400 €/mes.
La empresa se lleva el concurso por 1200€/mes por cada trabajador parado que coloca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 17:43:47 pm
La Banca Extranjera presta a la Banca Cañí  447.133 millones de euros, y no sabe a qué se destinan.

Y vamos los pardillos buenrollistas y nos lo creemos, porque lo dice vvpp.

Un poco de seriedad por favor, que tenemos el culo pelado de ver la Mafia Bancaria en todos los fregados.


No sé de qué tendrás el culo pelado, pero pareces estar tan cegado y encabronado que estás favoreciendo a los que quieres combatir.

Foto del asunto:

- la banca extranjera ha prestado dinero, y no sabe si lo va a recuperar. Ahora tiene deudas que cobrar. Se temen, con razón, que sólo van a recuperar una parte.

- la banca nacional ha prestado dinero. Parte de ella ha quebrado. La otra parte sabe que no va a recuperar todo el dinero e intenta recuperar el que puede.

- los pepitos, que suponemos que han comprado en gran parte por ignorancia, no pueden devolver sus préstamos o les cuesta sangre, sudor y lágrimas.

- los rocamboles están dándose la vida padre con el dinero que les falta a la banca extranjera, a la banca nacional y a los pepitos. Y encima (mira el hilo de ppcc hoy) se atreven a seguir haciendo operaciones de suelo y de calentones bursátiles a finales de 2012.

¿Quién ha salido beneficiado?

Con tu culo pelado embistes el capote rojo de la "banca de puro y chistera", cuando esa banca no son más que sociedades, vehículos, "humo y espejos" que dicen los ingleses.

La gente a la que tú mismo apuntas en tus investigaciones son los que se lo han llevado crudo, y resultan ser jet set, políticos, capitalistas (de los de verdad, de Capital con mayúsculas), profesionales respetadísimos, algún "banquero", etc.

Además, recuerda que esto de la financiación de la banca extranjera demoníaca sólo es la fase II de la burbuja española.

La fase I (1985-1998), que mucha gente de izquierda obvia o niega porque gobernaba el PSOE, se financió sin banca extranjera demoníaca (fondos de la UE, repatriaciones de capital huido o repatriaciones de dinero negro amnistiado, como han señalado Vergés, ppcc y otros).

Esto, CdE, no son "cosas que dice vvpp".


VVPP, verges tb dice otras cosas, como que hubo gente con bigote que fue a Europa a pedir que abriesen el grifo... y que luego ese beneficio estatal a partir de beneficio privado "intangible" se destinó a AVEs y mierdas varias. Y muchas mas cosas.

Hace años me tomé la molestia de estar con Vergés y pedir que me grabasen la entrevista que dió.

No he visto ninguna que le iguale, solo igual el video de 10 minutos de un invitado que dice las verdades en el subforo de la banca en el nido



<iframe src="Sorry (http://player.vimeo.com/video/7727002") width="500" height="375" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe> <p><a href="http://vimeo.com/7727002">Conferencia de Ricardo Vergés en Leioa 19-11-2009</a> from <a href="http://vimeo.com/user2058935">etorkizun</a> on <a href="http://vimeo.com">Vimeo</a>.</p>
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 07, 2012, 17:53:12 pm
Yo si tuviera un monti preparado forzaba el rescate antes de las elecciones para dejarles ko y ponermelo facil. ¿o no?

Goldman Sachs aprueba su post:
[url]http://www.vozpopuli.com/economia/13779-goldman-sachs-asegura-que-espana-pedira-el-rescate-el-proximo-14-de-septiembre[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13779-goldman-sachs-asegura-que-espana-pedira-el-rescate-el-proximo-14-de-septiembre[/url])
Citar
Goldman Sachs asegura que España pedirá el rescate el próximo 14 de septiembre
El banco de inversión, en el que trabajó Mario Draghi, filtró horas antes de la rueda de prensa del BCE las medidas que tomaría el banco central.

(Firgensanta, he entrado a colgar esta noticia y dudaba que no estuviese puesta y con el otro debate resulta que la voy a poder colgar en primicia y todo  :roto2:)


Me parece a mí que las elecciones autonómicas se la soplan a PanzerMerkel (igual las vascas un poco menos por aquello del independentismo y el terrorismo, pero vaya...), y si alguna elección va a influir en cuando pase lo que va a pasar seguro sería en todo caso las usanas de noviembre.

Que se la tenga jurada a Marianico el Breve es lo de menos, PanzerMerkel es po'fesional, mu po'fesional y eso no la va a influir, caerá cuando tenga que caer.

Si nos toca el rescate antes o después de las elecciones usanas y el porqué, ya me'se escapa...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Septiembre 07, 2012, 18:03:53 pm
...costumbres de la casta política griega... recuerda a las costumbres de otra casta política mediterránea... :biggrin:

Los ministros griegos tendrán prohibido dar trabajo a sus familiares

El Gobierno griego ha prohibido a sus ministros que contraten como asistentes o asesores a familiares cercanos, en un intento por atajar la polémica generada después de que haya trascendido el supuesto trato de favor dado a la hija de un presidente del Parlamento que sólo estuvo un día en el cargo.


Byron Polydoras ejerció sólo un día como presidente de la cámara provisional instaurada en Grecia, pero supuestamente lo aprovechó para contratar a su hija en un puesto parlamentario.

La prensa ha tachado de "inmoral" la actitud de Polydoras y miles de personas se han sumado a los movimientos que han surgido en las redes sociales para pedir su dimisión.

Más de la mitad de la juventud griega está en paro y los políticos se han convertido en un colectivo impopular.

La frágil coalición de gobierno surgida en Grecia tras las últimas elecciones trata de recuperar el apoyo social perdido por los constantes recortes, en un país que afronta su quinto año de recesión y sigue sometido a la presión de la troika (Fondo Monetario Internacional, Banco Central Europeo y Comisión Europea).
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 18:17:10 pm
...costumbres de la casta política griega... recuerda a las costumbres de otra casta política mediterránea... :biggrin:

Los ministros griegos tendrán prohibido dar trabajo a sus familiares


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html[/url])


Pobres putas, qué va a ser de ellas ahora?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 18:19:36 pm
...costumbres de la casta política griega... recuerda a las costumbres de otra casta política mediterránea... :biggrin:

Los ministros griegos tendrán prohibido dar trabajo a sus familiares


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html[/url])


Pobres putas, qué va a ser de ellas ahora?


¿No tenían colocados a todos sus hijos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 07, 2012, 18:20:49 pm
Bueno, aunque ya se habia comentado algo, atentos a esto:

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios[/url])

El poder "hacer levas" de parados para los retenes esta en el RDL de hoy.

Citar
e igual forma, para llevar a cabo las obras de reparación, las Administraciones públicas y las entidades sin ánimo de lucro podrán solicitar la adscripción de trabajadores perceptores de las prestaciones por desempleo. Las obras, servicios o suministros tendrán la consideración de emergencia.



Obviamente, meter personal sin formacion a hacer estas cosas pues es un poco como quien dice "raro". Sin embargo me dice una amiga ingeniera forestal, que estan comentando esta jugada (que es la obvia para seguir manteniendo una mamandurria):

Citar
Tengo a 200 personas trabajando en retenes a 1000€/mes.
Los despido. Tengo 200 parados.
Saco un concurso para que una empresa se encargue de gestionar que 200 parados hagan el trabajo de los retenes a 400 €/mes.
La empresa se lleva el concurso por 1200€/mes por cada trabajador parado que coloca.



La estupidez de esta panda no dejará nunca de sorprenderme.
Ahora bien, me he acordado de la prestación social.
A los primeros les pilló de sorpresa y curraron, a los siguientes ya ibamos maleados y mirabamos muy bien que podían pedir y que no y nos escaqueabamos a saco, las últimas remesas desertaron y búscame si quieres que eres tú el que te comes el marrón de llevarme a juicio y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 18:25:26 pm
En el País:

Citar
Consejo de Ministros. Santamaría asegura que las Administraciones podrán utilizar a desempleados que cobren el paro para que ayuden en la extinción o trabajos necesarios tras las catástrofes.  :roto2:

Hace 16 minutos
No tienen ni puta idea de lo que están hablando. NI PUTA IDEA. O son muy hijos de puta. Las tareas de extinción no las puede hacer cualquiera y como metan a gente sin formar en los incendios forestales van a caer achicharrados por decenas. Los diez muertos de este año van a parecer una bendición.

Si tuviesen dos dedos de frente pondrían a esa misma gente en tareas de PREVENCIÓN limpiando el monte antes de que se produzcan los incendios.

En el resto de catástrofes igual. Meter gente sin adiestramiento en una situación de emergencia es invocar al Caos Primigenio.

Son unos dementes.

No, no y no...

La crítica no debe orientarse por ahí (aunque no le falte razón en lo que dice) porque estamos haciendo el juego al sistema ilegal que se nos viene encima por arte de birlibirloque.

Estamos o no en un Estado de Derecho?
Tenemos o no una Legislación Laboral?

Coño, pues si queremos parados apagando fuegos (qué poca vergüenza a lo que estamos llegando  >:() que la administración lo pague, que le haga un contrato de trabajo, que coticen a la SS pero por lo menos por el salario mínimo.

¿O ya vemos de lo más normal que por Decreto Ley nos jodan? Así, sin más, porque estamos en crisis.

Me ca__ en Di__, pero estamos tontos o qué. Se supone que estamos en un foro con cierta sensibilidad, con cierta formación - y esto no tiene que ver con ideologías - . ¿Pero esto qué coño es?

Los incendios se pueden cortar CON VOLUNTAD POLÍTICA.

Negocio limpio para la administración, los parados casi casi gratix, eso sí, amnistía fiscal para los que delinquen en cosas menores que no estar parado.

Diossssss >:(

Y luego queremos que el personal despierte del Matrix...
Estamos todos en él.

Que desazón y desesperación.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Septiembre 07, 2012, 18:30:12 pm
...costumbres de la casta política griega... recuerda a las costumbres de otra casta política mediterránea... :biggrin:

Los ministros griegos tendrán prohibido dar trabajo a sus familiares


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html[/url])


Pobres putas, qué va a ser de ellas ahora?


¿No tenían colocados a todos sus hijos?


Este era nuevo en el cargo... :biggrin: Byron Polydoras ejerció sólo un día   :roto2: como presidente de la cámara provisional instaurada en Grecia, pero supuestamente lo aprovechó para contratar a su hija para un puesto parlamentario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 07, 2012, 18:32:46 pm

El Gobierno griego ha prohibido a sus ministros que contraten como asistentes o asesores a familiares cercanos, en un intento por atajar la polémica generada después de que haya trascendido el supuesto trato de favor dado a la hija de un presidente del Parlamento que sólo estuvo un día en el cargo.

Estamos peor que en Grecia, aquí siguen y siguen y siguen gritando que se jodan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 18:33:54 pm
Como yo veo la jugada a nivel general.

Liberales, socialdemócratas, azules, rojos y de todos los colores no entienden las máximas de la UE.

De acuerdo, hay recortes en Sanidad, Educación, Administración, etc, etc. En to-do. Ok, pero ¿también en ayudas a Pymes? ¿Quién quiere crear una empresa hoy? ¿Para vender a quién? ¿Por qué no políticas para generar empleo e incentivar iniciativas empresariales?

Esto es lo que se pregunta todo cristo.

Y yo digo...

No quieren que vendas nada, no quieren que generes puestos de trabajo, quieren que te pudras hasta PRIVATIZAR todo y entonces cuando además el trabajo esté regulado como el antiguo Oeste americano entonces abrirán la espita de la economía circulante.

Lo demás, foros, discusiones, que si Europa, que si el prestamista, que si el prestatario, que si estamos adocenados, que si fíjese usted...

Bah.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 07, 2012, 18:35:12 pm
Lo de utilizar a los parados lo debatimos hace meses, creo que lo puso EsquenotengoTDT encima de la mesa y aquí está haciéndose realidad.

Opino como Mapkc, es dumping laboral y lo que te rondaré morena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 07, 2012, 18:41:28 pm
Como yo veo la jugada a nivel general.

Liberales, socialdemócratas, azules, rojos y de todos los colores no entienden las máximas de la UE.

De acuerdo, hay recortes en Sanidad, Educación, Administración, etc, etc. En to-do. Ok, pero ¿también en ayudas a Pymes? ¿Quién quiere crear una empresa hoy? ¿Para vender a quién? ¿Por qué no políticas para generar empleo e incentivar iniciativas empresariales?

Esto es lo que se pregunta todo cristo.

Y yo digo...

No quieren que vendas nada, no quieren que generes puestos de trabajo, quieren que te pudras hasta PRIVATIZAR todo y entonces cuando además el trabajo esté regulado como el antiguo Oeste americano entonces abrirán la espita de la economía circulante.

Lo demás, foros, discusiones, que si Europa, que si el prestamista, que si el prestatario, que si estamos adocenados, que si fíjese usted...

Bah.

Es para ser como los chinos ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 07, 2012, 18:50:37 pm
Bueno, aunque ya se habia comentado algo, atentos a esto:

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios[/url])

El poder "hacer levas" de parados para los retenes esta en el RDL de hoy.

Citar
e igual forma, para llevar a cabo las obras de reparación, las Administraciones públicas y las entidades sin ánimo de lucro podrán solicitar la adscripción de trabajadores perceptores de las prestaciones por desempleo. Las obras, servicios o suministros tendrán la consideración de emergencia.



Obviamente, meter personal sin formacion a hacer estas cosas pues es un poco como quien dice "raro". Sin embargo me dice una amiga ingeniera forestal, que estan comentando esta jugada (que es la obvia para seguir manteniendo una mamandurria):

Citar
Tengo a 200 personas trabajando en retenes a 1000€/mes.
Los despido. Tengo 200 parados.
Saco un concurso para que una empresa se encargue de gestionar que 200 parados hagan el trabajo de los retenes a 400 €/mes.
La empresa se lleva el concurso por 1200€/mes por cada trabajador parado que coloca.



Es mejor aún. Si las obras son consideradas de emergencia, no hay procedimiento de contratación, no hay conurso.

Citar
Tramitción de emergencia:

Cuando la Administración tenga que actuar de manera inmediata a causa de acontecimientos catastróficos, de situaciones que supongan grave peligro o de necesidades que afecten a la defensa nacional, se estará al siguiente régimen excepcional:

    El órgano de contratación, sin obligación de tramitar expediente administrativo, podrá ordenar la ejecución de lo necesario para remediar el acontecimiento producido o satisfacer la necesidad sobrevenida, o contratar libremente su objeto, en todo o en parte, sin sujetarse a los requisitos formales establecidos en la presente Ley, incluso el de la existencia de crédito suficiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 18:57:20 pm

Es para ser como los chinos ;)

Ni más ni menos.

La apuesta fuerte de estos neoliberales (y lo repetiré hasta la extenuación) es quebrar los derechos sociales que un día asolaron a la vieja Europa a base de muchos muertos.

Han empezado por el sur de Europa.

Seguirán por el plato fuerte: Francia (el ESTADO con mayúsculas y con mayor historial democrático).

Luego el resto.

Y Kaput.

El sistema a Europa le funcionaba, no jodamos. Que quieran retorcer la teta porque la leche se acaba es otra cosa, pero el capitalismo les funcionaba.

Ahora les sobran hasta los liberales, las Pymes, autónomos y qué decir de los perroflautas. Aquí el que la tiene más grande (disculpen la grosería), el resto minucias.
A trabajar de sol a sol - sábados incluídos- que estamos en crisis.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 07, 2012, 19:01:52 pm
Yo también creo que vamos a una situación descarada de dumping laboral, de hecho es lo que hablamos bastante a menudo en el foro, dumping laboral para reducir la dependencia europea a las importaciones chinas. Es una teoría que encaja bastante con la idea de surgimiento de Europa como estado, que yo creo es la teoría más popular (por posible) de la mayoría de los que aquí escribimos.

No creo muy justo, eso sí, el decir que Europa no está aportando ideas para crear y crecer cuando pidieron compensar la subida de IVA con otras bajadas de impuestos para mantener la actividad económica. Amen de criticas constantes a las malas prácticas empresariales de España. No son seres de luz, pero me da que consideran que hay formas de explotación más eficientes y con mejor resultado para todos.

De todas formas, los foros son para eso, para hablar. No se merece un "bah" por hacer su labor, pienso yo.

Edit: Europa tuvo lo que tuvo porque había lo que había en Moscú, por eso lo que hay ahora es lo que hay y va a pasar como va a pasar, es lo que dice SNB y como estoy de acuerdo pues como si fuera él lo escribo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 07, 2012, 19:01:59 pm
[url]http://juanramonrallo.com/06/09/2012/mas-credito-para-un-gobierno-manirroto-e-incorregible/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/06/09/2012/mas-credito-para-un-gobierno-manirroto-e-incorregible/[/url])

¿
Citar
Lo hará Rajoy? ¿Tratará con audacia de devolver el crédito que, sobrepasando imprudentemente su mandato, el BCE nos acaba de ofrecer? Lo dudo sobremanera: no olvidemos que, si el BCE se ha visto forzado a “rescatarnos” para que no quebráramos, ha sido precisamente porque Rajoy y su Gobierno, como ya hicieran ZP y sus cuates, han bloqueado y descafeinado deliberadamente todas esas imprescindible reformas. ¿Se reformará el incorregible sosias de Rubalcaba? ¿Y para qué iba a hacerlo? Tan sólo hay que tomar buena nota de Grecia: dos años y medio viviendo del rescate continuo y sin reformar a conciencia su insostenible modelo de Estado. Puede que no seamos Grecia, pero Rajoy desde luego sí aspira a convertirnos en ella: esto es, a que su Gobierno viva del crédito ajeno tantos años como se pueda hasta que el chiringuito se desmorone y salgamos del euro. Draghi le ha despejado el camino.


Rallo lo ve como mi interlocutor ejecutivo de ayer. Al no haber voluntad real de desmontar lo realmente existente, que es la única manera de areglar el tinglado, la solución es la griega, esperar a que la inflación (la española, no la alemana) plus las estadísticas mentirosas nos vayan aliviando algo el aterrizaje, y al final del todo, los billetes de Corea del Norte. Y además quita. A la que llamaremos reestructuración. Para entonces posiblemente Alemania se habrá quedado ya con gran parte del parque empresarial. O se descubrirá que ellos también están podridos y apagatis lucis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 07, 2012, 19:03:47 pm
Starkiller, chato, tranquilízate y aprende a soportar a la izquierda, yo también tengo que soportaros. Y si no  entiendes la diferencia entre el arte de los totalitarismos y la provocación histórica, pregúntales a tus países vecinos - de izquierdas y derechas- que seguro que cualquiera de ellos te lo sabrán explicar y muy bien.

Saludos.

Como nota al pie, y sin ánimo de provocación, me cuesta mucho soportar la izquierda, porque, verá usted, yo soy muy de izquierdas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 07, 2012, 19:10:15 pm
¿Realmente hay mucha gente que crea que los españoles hemos vivido "muy bien"? Da la sensación de que endeudarse es cosa liviana, y que el poder adquisitivo conseguido mediante crédito, con sus letras y sus economías de guerra, sea lo mismo que el propiciado por un salario decente. Porque lo que es España ha tirado de crédito precisamente porque el mercado laboral ha ido descolgándose del precio de la vida.

Hombre, los -muy numerosos- paletas que cobraban fajos de billetes verdes a fín de més, si no han sido felices es porque no han querido ó sabido ellos. 
Han tenido la suerte de tener ingresos por encima de sus habilidades, aquellos que se empufaron no han sabido aprovecharla.  Pero pasta, tenían.
Los mileuristas con carrera son/somos otra historia.

¡Señores, sosiéguense!

Mis dos céntimos sobre el debate de si puede discutirse fuera de posicionamientos ideológicos:

Las ideologías, son como los prejuicios, esto es, son anteriores a los juicios y los preforman. Pese a su mala fama, bregar con ellas es algo inevitable (entre otras cosas, por pura economía intelectual). Lo que ocurre, es que debemos ser capaces (por lo menos en éste foro), de mantener discusiones en metaniveles que estén por encima de los posicionamientos de cada cual, pese a a que ésos posicionamientos, ya sean implícitos o explícitos, van a estar ahí.

Y claro, para poder llevar una metadiscusión de forma mínimamente fructífera, también hay que reconocer un corpus de ideas común y compartido por todos los interlocutores.

Saludos a todos.

El corpus existe, no creo que haya sido definido formalmente pero sin duda hay un lenguaje y copnceptos comunes, y creo que hasta algunos objetivos.
Lo que también se empieza a vislumbrar es que hay dos corrientes definidas.

...

Reflexionando sobre lo de que slgunos podamos ser unos inadaptados...  Uno es tanto más inadaptaco cuanto más homogénea es la sociadad -en este caso- a la que teóricamente debería adaptarse. 
Pregunto: ¿Es la sociedad española tan terriblemente homogénea?  ¿Hace todo el mundo su vida igual, más allá del terruñismo? Toda esa gente que conozco que también tienen su puntito de inadaptación ¿Son un espejismo o realmente hay una minoría importante y silenciosa de gente que no se lo traga?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2012, 19:11:48 pm
Starkiller, chato, tranquilízate y aprende a soportar a la izquierda, yo también tengo que soportaros. Y si no  entiendes la diferencia entre el arte de los totalitarismos y la provocación histórica, pregúntales a tus países vecinos - de izquierdas y derechas- que seguro que cualquiera de ellos te lo sabrán explicar y muy bien.

Saludos.

Como nota al pie, y sin ánimo de provocación, me cuesta mucho soportar la izquierda, porque, verá usted, yo soy muy de izquierdas.

Pues tenemos un problema muy similar.

Pero que le quede claro que es el mal histórico de la izquierda. Si le sirve de consuelo.

Y también sin ningún ánimo de provocación. Hoy en especial me encuentro algo cansado en defender lo que cada vez me parece más imposible defender.

Saludos y disculpe si alguna vez le he ofendido, tómeselo como un simple sofoco del debate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 07, 2012, 19:55:01 pm


Es muy cierto.

La tensión se masca aquí, en la calle, en las empresas, ambulatorios...

Pero creo que tiene algo de positivo. Si las cabecitas empiezan a pensar ante el desastre que se avecina igual, y digo igual, surgen iniciativas civiles fuera de las instituciones y se aceleran procesos de madurez democrática.

Ojalá.

Esta semana he "sufrido" en primera persona el triste espectáculo de un "despertar de la matrix" por parte de una compañero de trabajo empepitado, divorciado y laminado. Es el último que conozco que hizo un cambio de cromos en el que salía "ganando", allá en lo más alto del burbujón. Zulo con humedades en zona centro comprado por dos duros se vende años despues por un pastizal infame que se arroja por el sumidero del pisito de segunda mano en el extrarradio. Amortizaciones de hipoteca, pago de coche, reforma, divorcio... no doy más detalles. Háganse una idea.

El caso es que el sabe lo que yo opino sobre el tema, y pese a que ya una vez me despachó con un rebuzno cuando con la mejor de mis intenciones le hice una llamada a la prudencia cuando hizo la "hinbersióh" ahora vuelve a meterme el dedito en la boca para sondear mi opinión sobre como va esto... o más bien creo que intentando justificar sus decisiones y enjuagar el trago de tener que verme todos los días sabiendo que por detrás de mi frente reluce un "TELODIJE" en letras de neón cada vez que nos saludamos.

Porque claro "quien iba a saberlo", y como "todo el mundo hizo lo mismo" pues "la culpa es de los bancos que nos engañaron a todos". Y es que "alquilar ERA tirar el dinero" y por lo mismo "comprabas y le dejabas algo a los hijos" porque ya se sabe que "bajar nunca bajaban"... surrealista toda la conversación. A cada mantra pepitil yo respondía con un dato o una cifra a día de hoy que dejaba por los suelos la falacia lógica de su deficiente esquema de dogmas. No quise hacer daño, me dio más pena que coraje. Realmente no es mal tipo y lo cierto es que se ha jodido financieramente de por vida, suficiente penitencia lleva.

Hubo un momento en la conversación en la que le vi en su mirada lo que no puede interpretarse más que como una rendición, los dos sabiamos que la había cagado y no tenía ninguna razón ni excusa digna a la que agarrarse. No hizo falta que lo verbalizara, la realidad pesa como el plomo. A continuación se recompuso y empezó a quitarle hierro al tema y a encomendarse a el paso del tiempo, que lo cura todo. De todo se sale y más cornadas da el hambre, ya saben. Wishfull Thinking, o como lo llamaba mi padre "Voluntarismo esteril"

No hallé ninguna satisfacción en constatar la evidencia de que yo tenía razón desde el principio.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 07, 2012, 20:02:45 pm
Eso es lo malo de ser el aguafiestas, que encima cuando aciertas te quedas jodido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 07, 2012, 20:03:47 pm
Supongo que, al ser antiguo, ya habrá sido posteado y leido por la parroquia transicionista, pero creo que no está de más releerlo estos días. Y si es en un blog tan.....como diríamos, adornado, como este, pues mejor.

[url]http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/09/el-hombre-mas-listo-del-mundo.html[/url] ([url]http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/09/el-hombre-mas-listo-del-mundo.html[/url])

Citar


Por eso Alemania necesitaba el euro. Por eso no le importó que Grecia falsificara sus cuentas o que nadie cumpliera con Maastricht en 2002. Los ciudadanos del Sur se hipotecaban en euros cuando en la realidad lo eran en dólares, dado que las obligaciones de sus entidades con las alemanas y la FED eran en dólares. Así, parte de la deuda de los españoles se financió con dólares del Plan Rubin.

Algunas entidades financieras europeas sabían el juego. El Exchange Stabilization Fund (ESF) utilizaba euros, francos y Derechos Especiales de Giro para intervenir en el cambio euro-dólar. El ESF compraba deuda soberana, acciones extranjeras e intervenía en el mercado de futuros, fomentando que las entidades mantuvieran activos en dólares al garantizarles un mayor valor futuro de sus dólares. Pedir dólares al BCE era negocio redondo. El euro era la moneda oficial, las deudas eran contablemente en euros, pero el negocio y las obligaciones de pago estaban en dólares.

En 2007, los $24.000 millones del superávit comercial alemán se habían convertido en $34 billones de crédito. Tocaba cerrar el “grifo”. Se deja caer Lehman y los hedge funds deshacen posiciones en euros para recuperar dólares. El Banco Central Chino “tira” de sus líneas de dólares para proteger su sistema y deja a las entidades europeas sin dólares. Al “desaparecer” los dólares, apareció el estrangulamiento del crédito.

¿Ha funcionado este Plan? Para los que lo diseñaron y los que no necesitan las noticias para saber lo que pasa, sí. Han ganado mucho dinero. No han podido evitar el desarrollo de China, pero lo han retrasado. Se ha creado una crisis mundial y muchos ciudadanos han perdido su trabajo, pero como dicen, “no se puede hacer una tortilla sin romper huevos”.

J. Jacks


salud

edito: lo digo por lo de las culpas y demás. Si es que desde que Colón llegó a las américas con sus collares y cuentas se ha demostrado que jugar a ciertas cosas aprovechando la condición humana es terreno abonado para la catástrofe.


A ver, que estoy muy tonto y creo entender en ese texto que he marcado que realmente estamos hipotecados en dólares. En ese caso, ¿una inflación salvaje del dolar, perfectamente posible vía la inundaciòn de liquidez que ha creado la Fed, diluiría nuestras deudas?

Otra cosa, un apunte a raíz de lo de Mas, los parques temáticos y la incapacidad para salir del esquema mental del ladrillo.

Ayer tuve que examinar a mis alumnos de la Universidad -examen extraordinario de septiembre-. La cosa es que al terminar nos enfrascamos en un debate los profesores y los crios -son de 19-20 años-. Todos ellos estaban muy cabreados por la situación, obviamente. Pero hubo algo que me dio miedo. Uno de ellos, que proviene de una isla del Meditarráneo conocida por sus macrodiscotecas, y por ser medio propiedad de un exministro del gobierno Aznar, tiene a través de su familia, una serie de locales comerciales que alquila. Cuando le pregunté que pasaría si se rebajase a la mitad o a un tercio el precio de los alquileres, convino conmigo en que se crearía mucho empleo, pero a continuación me suelta que el Estado debería indemnizarle por las pérdidas  :roto2: . Eso me deja claro que el virus está metido hasta el tuétano de la población de este país, y que el pentágono de R.g.c.i.m a lo mejor es más alargado de lo que parece por abajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Septiembre 07, 2012, 21:30:37 pm
Mientras en Portugal...Aunque a veces parece que todo caótico...Sí  hay plan...  devaluación interna (bajada de precios y salarios)
¿Cuanto tiempo nos llevan de adelanto los portugueses? Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar

Crisis del euro »
 
El primer ministro de Portugal anuncia nuevas medidas de austeridad
El Gobierno portugués impone una bajada de sueldo a todos los ciudadanos


Passos Coelho aumenta del 11% al 18% la contribución de los trabajadores a la Seguridad Social
 
La crisis se agudizó en el segundo trimestre con una caída anual del PIB del 3,3 %
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/07/actualidad/1347030995_717353.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/07/actualidad/1347030995_717353.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 21:40:53 pm
El BCE tranquiliza a los alemanes: las condiciones a España serán "duras"


http://www.vozpopuli.com/economia/13799-el-bce-tranquiliza-a-los-alemanes-las-condiciones-a-espana-seran-duras (http://www.vozpopuli.com/economia/13799-el-bce-tranquiliza-a-los-alemanes-las-condiciones-a-espana-seran-duras)


El miedo de los alemanes", titula en portada el diario financiero 'Handelsblatt', uno de los rotativos más importantes del país germano. En su información, asegura que "muchos alemanes están preocupados por esta situación", y que tan sólo Jens Weidmann, presidente del Bundesbank, se ha mostrado en contra de la ayuda a países con problemas. Una aseguradora germana dice que el 73% de los ciudadanos de aquel país teme por el futuro de la situación si se empieza a comprar deuda, según cita el diario de Düsseldorf.

Desde Fráncfort, por su parte, 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' (FAZ) recoge las opiniones de expertos y políticos, algunas de mucha dureza como el miembro del FPD Jörg-Uwe Hahn, quien aseguraba que "el BCE está colaborando en una gigantesca burbuja financiera". Desde 'FT Deutschland', diario con sede en Hamburgo, sí que se arroja una lanza a favor del presidente del BCE, Mario Draghi, de quien se dice que es "inmerecidamente impopular", ya que para salvar la unión monetariano existe un camino fácil.

Asmussen tranquiliza

Ante esta situación general, el representante alemán en el BCE, Jörg Asmussen, ha tranquilizado diciendo que España será sometida a "duras condiciones para acometer reformas", tal y como ha asegurado en la emisora 'Info radio Rbb'. "Sólo pueden llevarse a cabo (las compras de bonos) si el país afectado se somete a duras condiciones para acometer reformas. Esto es un imperativo y una condición necesaria para que actuemos", ha dicho el alemán, hombre muy cercano al ministro de Finanzas germano, Wolfgang Schäuble.

Asimismo, el ejecutivo alemán del BCE rechaza el riesgo de que esta actuación relaje el control de las expectativas de inflación, ya que estas compras serán completamente esterilizadas por la entidad. "Hacemos nuestra parte en política monetaria, perturbada a nivel de la zona euro, pero los gobiernos tienen que hacer su parte, en política fiscal y reformas estructurales", añadió según informa Ep.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 21:47:05 pm
Si alguno controla de alemán, podría traducir esto?
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/ezb-anleihekaeufe-die-angst-der-deutschen/7106218.html (http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/ezb-anleihekaeufe-die-angst-der-deutschen/7106218.html)


Me parece que dice cosas importantes al pasarlo al translate
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 23:00:34 pm

A ver, que estoy muy tonto y creo entender en ese texto que he marcado que realmente estamos hipotecados en dólares. En ese caso, ¿una inflación salvaje del dolar, perfectamente posible vía la inundaciòn de liquidez que ha creado la Fed, diluiría nuestras deudas?

Otra cosa, un apunte a raíz de lo de Mas, los parques temáticos y la incapacidad para salir del esquema mental del ladrillo.

Ayer tuve que examinar a mis alumnos de la Universidad -examen extraordinario de septiembre-. La cosa es que al terminar nos enfrascamos en un debate los profesores y los crios -son de 19-20 años-. Todos ellos estaban muy cabreados por la situación, obviamente. Pero hubo algo que me dio miedo. Uno de ellos, que proviene de una isla del Meditarráneo conocida por sus macrodiscotecas, y por ser medio propiedad de un exministro del gobierno Aznar, tiene a través de su familia, una serie de locales comerciales que alquila. Cuando le pregunté que pasaría si se rebajase a la mitad o a un tercio el precio de los alquileres, convino conmigo en que se crearía mucho empleo, pero a continuación me suelta que el Estado debería indemnizarle por las pérdidas  :roto2: . Eso me deja claro que el virus está metido hasta el tuétano de la población de este país, y que el pentágono de R.g.c.i.m a lo mejor es más alargado de lo que parece por abajo.

Dile que por su inmadurez le perdonas ésa vez, pero que la reiteración en tal postura debería comportar suspenso hasta agotar convocatoria, al menos en lo que a tu parte se refiere (y dejarle claro que no es ninguna broma).

Y ya puestos, que se informe del verdadero significado del concepto de lucro cesante, y quienes son parte y contraparte en el alquiler de sus locales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 08, 2012, 00:24:02 am
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 08, 2012, 00:45:55 am
....... ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, ......
la busqueda de la felicidad

la felicidad que define otro -castuza-, que te transmite otro -mamporrero-; te ponen un problema que no tenias y te ofrecen una solucion, una mala solucion;

la felicidad era la renovacion del visillo; si no podia ser con todo, por lo menos con el water nuevo y la encimera de silestone;

pero yo sigo con mi perspectiva, esto es la globalizacion y se han acabado las abdicaciones que la disimulaban; el ultimo cartucho parece que es la creacion de estados fallidos; ¿quieren uno aqui?, algunos castuzos y mamporreros parece que si


gracias a todos los que han puesto en evidencia que lo de alcorcon va ser una de las muchas maneras de meter dinero en los bancos y castuzas, seguramente sin llegar a ejecutarse; y claro, los de barcelona no quieren ser menos; como pasa con aeropuertos y ave's (opera, expo, olimpiada, museo, ...); a ver quien mas se añade a imitar la jugada


otra jugada simpatica es la de ryanair, esta claro que salian mas que entraban, quizas asi salgan menos y de paso les corten las subvenciones; proteccionismo encubierto, a lo kirchner


en el plano de las abdicaciones, estaria bien que se pusieran en serio a exportar jurgolistas; si el visillo ha de ser viejo, no esta bien que el pariente viva en la champions; un poco menos de apoyo de los politicos locales y un poco de claridad en las cuentas, saldrian a chorro;

¿por que todos los anuncios de almorranas son con mujeres?, no es justo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 08, 2012, 01:15:43 am
Si alguno controla de alemán, podría traducir esto?
[url]http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/ezb-anleihekaeufe-die-angst-der-deutschen/7106218.html[/url] ([url]http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/ezb-anleihekaeufe-die-angst-der-deutschen/7106218.html[/url])


Me parece que dice cosas importantes al pasarlo al translate

- Que la prohibición de compra de deuda se elude por la puerta de atrás, pero se hace (se aumenta la pelota), lo que alimenta el temor alemán a la inflación.
- Que los contribuyentes empiezan a temer un incremento de impuestos.

Lo segundo creo responde a la siguiente lógica: Tanto Rejkate y tanta pasta alguien la tendrá que pagar, ¿no? y aún siendo magia financiera, yo que no soy experto (ni soy ninguna fuente citable  :biggrin:), en mi condición como tal y contribuyente, debería temer que parte de esa pasta salga de los impuestos, y un esfuerzo mayor (nuevo rescate patadón p'alante) repercute directamente en mi "solidaridad" contributiva: me suben los impuestos fijo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 08, 2012, 01:32:57 am
gracias, eran 5 paginas o apartados


entre ellos tb dice que se van a crear estructuras supranacionales, es decir el banco grande domina todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 08, 2012, 02:04:11 am
Mientras en Portugal...Aunque a veces parece que todo caótico...Sí  hay plan...  devaluación interna (bajada de precios y salarios)
¿Cuanto tiempo nos llevan de adelanto los portugueses? Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar

Crisis del euro »
 
El primer ministro de Portugal anuncia nuevas medidas de austeridad
El Gobierno portugués impone una bajada de sueldo a todos los ciudadanos


Passos Coelho aumenta del 11% al 18% la contribución de los trabajadores a la Seguridad Social
 
La crisis se agudizó en el segundo trimestre con una caída anual del PIB del 3,3 %
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/07/actualidad/1347030995_717353.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/07/actualidad/1347030995_717353.html[/url])


Citar
Un año después, toda esta batería de medidas de ajuste no ha servido para conseguir el principal objetivo del Gobierno (y de la troika): alcanzar en 2012 el 4,5% del déficit y en 2013 el 3%. Todos los estudios, todos los cálculos y las insinuaciones del Gobierno coinciden en que el déficit portugués alcanzará el 5,5%. Esto es consecuencia de la reducción de los ingresos del Estado, según ha confesado el ministro de Finanzas, Vitor Gaspar, consecuencia de la anémica marcha de la economía portuguesa. El consumo se ha desplomado. El PIB reculó en este último trimestre un 3,3%, un punto más que en 2,3%. Y el paro escala hasta el 15,6%, una cifra récord en Portugal. El mismo Gaspar vaticinó, hace un año, que 2012 significaría el principio del fin de la agonía, pero no ha sido así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 08, 2012, 02:09:25 am
gracias, eran 5 paginas o apartados


entre ellos tb dice que se van a crear estructuras supranacionales, es decir el banco grande domina todo.
Cierto, no vi los cinco puntos. De ellos a mi me ha gustado el párrafo de
Keine Hilfe ohne Spar- und Reformprogramm  :tragatochos: que dice:

Als Lehre aus der Hilfsaktion für Italien will die EZB in Zukunft nur den Ländern unter die Arme greifen, die den Rettungsfonds EFSF und seinen Nachfolger ESM um Hilfe bitten. Es kann sich dabei um ein umfangreiches Hilfsprogramm zu Staatsfinanzierung handeln oder um vorbeugende Kreditlinien bei ersten Finanzierungsengpässen. Die Regierungen müssen sich als Gegenleistung zu einem strikten Spar- und Reformprogramm verpflichten. Im vergangenen Jahr hatte die italienische Regierung unter dem damaligen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi die Reformbemühungen gedrosselt, als die Zinsen dank EZB-Anleihekäufen sanken. Die EZB wird künftig im Nachhinein bekanntgeben, von welchen Ländern sie Staatsanleihen gekauft hat.

Lo marcado en negrita traducido sin filigranas: Como contrapartida (a la ayuda), los gobiernos deben comprometerse a un estricto programa de ahorro y reformas. Bajo el mandato del entonces presidente S. Berlusconi, los esfuerzos en reformas del gobierno italiano se relajaron cuando disminuyeron los intereses gracias a la compra de deuda.  :biggrin:

En otras palabras: Mariano, mira los antecedentes. Ahora, si seguimos dándote pastuki seguirás haciéndote el longuis o jugando al mus en el garaje, pero hemos llegado a las fechas límite y al rescate, así que o haces tú las reformas que tu papel debe representar y te soltamos la pasta o te quitamos y ponemos a un Monti que las haga y ponemos la pasta. Tú verásh

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 08, 2012, 09:35:52 am


La Comisión Europea pide salarios mínimos que permitan vivir dignamente



En medio de la gran oleada de ajustes fiscales que vive Europa, la Comisión Europea (CE) ha alzado la voz para tratar de mitigar los efectos de las políticas de austeridad que atenazan el mercado laboral de muchos países de la Unión.

En el marco de la iniciativa Jobs for Europe, que ha reunido estos días en Bruselas a altos representantes de las instituciones comunitarias, el comisario de Empleo y Asuntos Sociales, László Andor, se vió forzado a defender la existencia de un sueldo mínimo en todos los Estados de la Unión Europea: “Todo el mundo debe disponer de un salario que le permita vivir por encima del umbral de la pobreza”. Esta declaración refleja el nivel de preocupación de la Comisión ante unas políticas de ajuste que a día de hoy no han dado sus frutos. Por el contrario, el desempleo ha llegado a techos difíciles de recordar en las últimas décadas, especialmente en España. Al respecto, Andor reconoció que “si bien las reformas y ajustes son necesarios, deben ser aplicados de un modo socialmente sostenible”.

Pese a estas advertencias, lo cierto es que la Comisión está dotada de pocas competencias en el ámbito laboral y su actuación en materia de salarios se ve reducida a aconsejar a los Estados. Durante los dos últimos días han debatido sobre las medidas que podrían tomar para poder incrementar la oferta de empleo en Europa. El presidente del Ejecutivo, Durão Barroso, reconoció que para lograrlo “necesitamos una fuerte presencia social y laboral en el futuro presupuesto de la Unión Europea” al tiempo que László Andor pedía a los Estados mayores esfuerzos educación, formación e innovación, que paradójicamente en nuestro país han sufrido como ningún otro ámbito los embates del dogma de la austeridad.

El paquete de iniciativas que presentaron el pasado mes de abril, también hace alusión a la necesidad de diseñar un mercado laboral europeo unido que permita la movilidad de trabajadores entre países. En este punto resaltan la importancia de garantizar a los jóvenes que “estarán trabajando, en prácticas o estudiando una vez que terminen sus estudios”. Para ello, el Ejecutivo considera indispensable mantener y reforzar el Fondo Social Europeo y la Política de Cohesión.


http://economia.elpais.com/economia/2012/09/08/actualidad/1347060034_674192.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/08/actualidad/1347060034_674192.html)

Casi no veia la noticia, escondida abajo de la web tras los artículos sobre casinos, parques temáticos y las ideas de bombero de maricospe.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 08, 2012, 11:36:38 am
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.

Voy a hacer una última intervención sobre esta pérdida de tiempo. La crisis del 29 sigue siendo el gran campo de debate económico. A ella dedicó gran parte de su vida Keynes. Sobre ella se escribió un libro divulgador Kenneth Galbraith y dos conservadores le dedicaron su vida académica. Milton Friedmann y Ben Bernanke, hoy Presidente de la Fed. Entre otros muchos.
Nunca he visto tratar el tema desde el punto de vista de si el "culpable" es el pepito o el regulador. Eso recoloca el debate. Deja de ser macroeconomía y se convierte en micro y además con culpa personal añadida. Incomprensible.
Podríais también montar luego unos Ejercicios Espirituales. Se supone que el marxismo no es un humanismo. Ahora va a resultar que es un moralismo. En fin, de la misma manera que Rajoy al hablar de "rescate" menciona la humillación, aquí mencionamos la culpa individual en un debate macro. Esto no tiene arreglo, es como el viejo comunista que ponderaba lo mucho que ahora costaba su piso. Spain is different.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 08, 2012, 12:10:27 pm
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.

Voy a hacer una última intervención sobre esta pérdida de tiempo. La crisis del 29 sigue siendo el gran campo de debate económico. A ella dedicó gran parte de su vida Keynes. Sobre ella se escribió un libro divulgador Kenneth Galbraith y dos conservadores le dedicaron su vida académica. Milton Friedmann y Ben Bernanke, hoy Presidente de la Fed. Entre otros muchos.
Nunca he visto tratar el tema desde el punto de vista de si el "culpable" es el pepito o el regulador. Eso recoloca el debate. Deja de ser macroeconomía y se convierte en micro y además con culpa personal añadida. Incomprensible.
Podríais también montar luego unos Ejercicios Espirituales. Se supone que el marxismo no es un humanismo. Ahora va a resultar que es un moralismo. En fin, de la misma manera que Rajoy al hablar de "rescate" menciona la humillación, aquí mencionamos la culpa individual en un debate macro. Esto no tiene arreglo, es como el viejo comunista que ponderaba lo mucho que ahora costaba su piso. Spain is different.

Si abdicas de tu capacidad de decisión política, abdicas de la democracia y la libertad política.

El voto ha de ser trabajado y meditado, o no es democrático sino plebiscitario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 08, 2012, 12:14:21 pm
Ni donación ni regalo, lo que esconde el plan Draghi                                :biggrin:

Daniel Lacalle
                         8/09/2012


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/08/ni-donacion-ni-regalo-lo-que-esconde-el-plan-draghi-7400[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/08/ni-donacion-ni-regalo-lo-que-esconde-el-plan-draghi-7400[/url])
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



algunas perlas:

Citar
Es tan brutal la reacción de las bolsas que, para que se hagan una idea, un servidor, que hace gestión neutral al mercado, ha vivido un mes de subidas desproporcionadas. Ya no hay duda alguna de que a base de represión financiera y políticas monetarias agresivas nos meten en un periodo inflacionista que, por supuesto, no se reflejará en el IPC - ya lo maquillarán-,  pero sí en los bolsillos.

Desde mi punto de vista, el plan del BCE solo manipula el precio de los bonos a muy corto plazo. No vincula el acceso a crédito con el crecimiento y la solvencia de la economía premiando al eficiente, sino que dotará de liquidez fijándose exclusivamente en el precio, sea justo o no,

traslada riesgo periférico a países como Francia, que no cuentan con fortaleza económica suficiente y que sufrirán con ello. Pero, sobre todo, deja el riesgo a medio y largo en políticas pro-estatales que no promueven la creación de empresas y empleos. En EEUU escucho todos los días hablar de PyMEs, creación de empleo privado y crecimiento, mientras que en Europa solo hablamos de más deuda pública, de mantener subvenciones y un aparato estatal insostenible, depredador del crédito privado

no es cierto que los bonos españoles descuenten una “imaginaria” salida del euro, sino que descuentan lo que estamos viendo. España gasta el doble de lo que ingresa.

Veo el bono a 10 años a 5.6% y me parece oír a algún político decir "Paco, saca la chequera que vamos a por otra ciudad de las artes". Dicho y hecho. Parecía una broma y me encuentro en menos de doce horas con Barcelovegas y nuevos rumores de Valencia ampliando palacio de Congresos.

El BCE espera que haciendo esto se “obligue” a los inversores a invertir en el tramo largo de la deuda. Se equivoca, en mi opinión. Igual que cuando una empresa con fundamentales pobres ve que uno de sus accionistas mayoritarios compra más acciones “para sostener el valor”, los inversores no siguen esa acción más que a muy corto plazo.

España no necesitaría rescate si adecuase sus gastos a sus ingresos, un 35% del PIB nada menos, en vez de esperar que vuelvan los ingresos de la burbuja inmobiliaria para financiar un estado hipertrofiado. 


me extranya que pienseque esto odesemboca en hiperinflacion, por lo demas esta en su linea

yo hablo ingles bastante bien, pero le tengo envidia sana a lacalle por su pronunciacion y vocabulario  8) 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 08, 2012, 12:44:41 pm
¿Tira el Gobierno -y sus contribuyentes- el dinero a la basura con el rescate a Bankia?

ElEconomista.es   
                  7/09/2012

"El lunes pasado, el FROB acordó proceder "con carácter inmediato" a una inyección de capital en el grupo BFA-Bankia por importe de 4.500 millones de euros. Una inyección que llega después de que la entidad anunciara unas pérdidas récord de 4.448 millones de euros a cierre de junio.

"Resulta difícil no pensar que el gobierno español, y sus contribuyentes, cada vez más empobrecidos, están tirando el dinero a la basura" rescatando a Bankia, señala en un artículo el Financial Times.

Bankia fue nacionalizada el pasado mes de mayo cuando la entidad solicitó una ayuda pública de 19.000 millones, que se suman a los 4.465 millones que ya habían sido inyectados en el conjunto del grupo Banco Financiero y de Ahorros (BFA).

Ahora bien, "la cuestión de si Bankia dejará de ser algún día un agujero negro que chupa el dinero de los contribuyentes" no es la única preocupación, señala el FT. Y es que, de momento, los fondos para ayudar a la entidad procederán del FROB, el fondo de rescate bancario del Gobierno. Como el dinero viene del FROB, no estará presumiblemente sujeto a las estrictas condiciones que Europa quiere vincular a cualquier rescate bancario, piensa".

Buenas, traigo el original de FT por si álguien quiere leerlo.

No se puede decir más claro que la Sra. Sarah Gordon en este artículo.  Yo le doy las gracias a la Sra. Gordon por hacernos este favor de decir las cosas en román paladino, cosa que nadie hace por estos lares.

Hoy ante nosotros hay una preciosa oportunidad para tener una reivindicación que una a todos, algo que se ha echado de menos en el pasado: ni un duro más para el agujero Bankario.

(Salvo que esto de las quiebras sea una idea demasiado capitalista para los perroflautas, con perdón, del 15M; uno va a acabar pensando que estan infiltrados por accionistas de las cajas)

PD: Perlitas al final del artículo.

Citar
At least there is one ray of light. In return for receiving European aid, the government is undertaking a – very belated – overhaul of the Bank of Spain’s powers, strengthening its ability to intervene in failing banks. More tellingly, perhaps, for the likes of Bankia, the Frob will in future have to force shareholders and creditors in any rescued bank to take losses before state aid is provided.

Maybe this explains why the Bankia rescue was rushed through so quickly. Whatever the explanation, any signs that Spain is finally biting the bullet are to be welcomed.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 08, 2012, 12:50:55 pm
Bueno, aunque ya se habia comentado algo, atentos a esto:

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios[/url])

El poder "hacer levas" de parados para los retenes esta en el RDL de hoy.

Citar
e igual forma, para llevar a cabo las obras de reparación, las Administraciones públicas y las entidades sin ánimo de lucro podrán solicitar la adscripción de trabajadores perceptores de las prestaciones por desempleo. Las obras, servicios o suministros tendrán la consideración de emergencia.



Obviamente, meter personal sin formacion a hacer estas cosas pues es un poco como quien dice "raro". Sin embargo me dice una amiga ingeniera forestal, que estan comentando esta jugada (que es la obvia para seguir manteniendo una mamandurria):

Citar
Tengo a 200 personas trabajando en retenes a 1000€/mes.
Los despido. Tengo 200 parados.
Saco un concurso para que una empresa se encargue de gestionar que 200 parados hagan el trabajo de los retenes a 400 €/mes.
La empresa se lleva el concurso por 1200€/mes por cada trabajador parado que coloca.


http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4233064/09/12/Bomberos-sobre-la-medida-del-Gobierno-de-llamar-a-parados-No-todo-el-mundo-puede-manejar-una-motosierra.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4233064/09/12/Bomberos-sobre-la-medida-del-Gobierno-de-llamar-a-parados-No-todo-el-mundo-puede-manejar-una-motosierra.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2012, 13:26:30 pm
Un collage de las últimas noticias expuestas en diferentes post:

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Si miramos, en perspectiva histórica, el surgimiento de una Europa única, como potencia mundial, indefectiblemente percibimos que se llegará a un momento clave, un momento decisivo, un punto de ruptura, punto de no marcha atrás, en el que cada una de las naciones miembros habrá de modificar cualitativamente su estructura, su organización estatal específica, en aras de conseguir el objetivo final, el plan de ruta trazado hace décadas.


Citar
Además, traslada riesgo periférico a países como Francia, que no cuentan con fortaleza económica suficiente y que sufrirán con ello. Pero, sobre todo, deja el riesgo a medio y largo en políticas pro-estatales que no promueven la creación de empresas y empleos. En EEUU escucho todos los días hablar de PyMEs, creación de empleo privado y crecimiento, mientras que en Europa solo hablamos de más deuda pública, de mantener subvenciones y un aparato estatal insostenible, depredador del crédito privado.

Citar
la clave es la decisión clara que alcanzaron las 300 grandes familias europeas hace años para que naciera una Europa como estado soberano
  :biggrin: ¿Y por qué ese interés de esas 300 "grandes" familias?

Citar
el BCE, el segundo banco central más importante del mundo, está dispuesto a comprarle bonos a los gobiernos de las economías de la eurozona que lo necesiten con tal de que se salve la moneda única y con la condición de que se sometan a una serie de requisitos políticos y económicos.

Cita de Vicenç Navarro:
Citar
asumiendo que el euro puede desaparecer por propia lógica económica, sin percatarse de que la creación, existencia y mantenimiento de tal moneda respondieron a las coordenadas de poder existentes en Europa y, muy en especial, al capital financiero alemán, para el cual el euro le está siendo sumamente beneficioso, utilizando sus instrumentos, como el Banco Central Europeo, para alcanzar sus objetivos
Citar

Y por último otra del mismo autor:

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El crecimiento español se debió a las burbujas estimuladas por el capital financiero alemán y español (que empobreció enormemente al país, absorbiendo recursos que deberían haberse invertido en actividades más productivas y necesarias), creando empleo de bajo coste y baja productividad. Y todo ello ocurrió con la participación y complicidad de las estructuras de gobierno de la Eurozona (incluido el Banco Central Europeo, el Consejo Europeo y la Comisión Europea) y de los sucesivos gobiernos españoles. Detrás de este entramado político estaban los amos del mundo, es decir, el capital financiero.
Citar


Este tipo de análisis SÍ, cohones.

Sobre este sí podemos/debemos reflexionar.
Existe una trama orquestada desde hace tiempo, el que si los pepitos son culpables o no debiera pasar no a un segundo plano sino a un tercero.

No interesa el pleno empleo, al contrario, estas políticas tienen un destino fijo: Generar desempleo y a forzar la disminución de salarios para debilitar a los países y así reformar lo que quieren reformar; todas y cada una de las estructuras de los Estados y dejar la Gobernanza europea a manos del dinero. Al tiempo porque muchos de nosotros lo veremos en treinta años si no antes.

PD. Hace tan sólo un par de años este tipo de noticias o reflexiones "mediáticas" se hubieran tratado de conspiranóicas. Con qué poco evolucionan los nuevos tiempos.

Así nos cojan confesados porque lo que viene es el horror.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2012, 13:43:34 pm

Voy a hacer una última intervención sobre esta pérdida de tiempo. La crisis del 29 sigue siendo el gran campo de debate económico. A ella dedicó gran parte de su vida Keynes. Sobre ella se escribió un libro divulgador Kenneth Galbraith y dos conservadores le dedicaron su vida académica. Milton Friedmann y Ben Bernanke, hoy Presidente de la Fed. Entre otros muchos.
Nunca he visto tratar el tema desde el punto de vista de si el "culpable" es el pepito o el regulador. Eso recoloca el debate. Deja de ser macroeconomía y se convierte en micro y además con culpa personal añadida. Incomprensible.
Podríais también montar luego unos Ejercicios Espirituales. Se supone que el marxismo no es un humanismo. Ahora va a resultar que es un moralismo. En fin, de la misma manera que Rajoy al hablar de "rescate" menciona la humillación, aquí mencionamos la culpa individual en un debate macro. Esto no tiene arreglo, es como el viejo comunista que ponderaba lo mucho que ahora costaba su piso. Spain is different.

Demasiados análisis macroeconómicos que són a la postre referencias categóricas a la microeconomía.

Sin ánimo demagógico, a eso nos han llevado. El caso es que mi madre con una pensión de propina malviviría si no es por sus hijos.

Como premisa:
La política al servicio del hombre y la economía al servicio de la política.

A partir de aquí construimos y debatimos tendencias.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 08, 2012, 13:46:11 pm
Demasiados análisis macroeconómicos que són a la postre referencias categóricas a la microeconomía.

Sin ánimo demagógico, a eso nos han llevado. El caso es que mi madre con una pensión de propina malviviría si no es por sus hijos.

Como premisa:
La política al servicio del hombre y la economía al servicio de la política.

A partir de aquí construimos y debatimos tendencias.

Como premisa:
La economía al servicio del hombre.

A partir de ahí, debatimos para que necesitamos la política...

 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2012, 13:53:58 pm
Demasiados análisis macroeconómicos que són a la postre referencias categóricas a la microeconomía.

Sin ánimo demagógico, a eso nos han llevado. El caso es que mi madre con una pensión de propina malviviría si no es por sus hijos.

Como premisa:
La política al servicio del hombre y la economía al servicio de la política.

A partir de aquí construimos y debatimos tendencias.

Como premisa:
La economía al servicio del hombre.

A partir de ahí, debatimos para que necesitamos la política...

 ;)

Dicho con todo cariño...

Qué Bruto.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 08, 2012, 15:04:41 pm
El tema de para qué necesitamos la ECONOMIA POLITICA sigue siendo clave y NO resuelto. En las universidades anglos enseñan la efficient market hypothesis, continuación del viejo mantra neoclásico de que la economía se autorregula, una aberración como la copa de un pino. Pero hay mucho dinero detrás de eso. Cuando yo le dije a un amigo que no entendía como era posible el silencio de la Universidad ante tanta locura (no se estudia ni Schumpeter, ni David Ricardo, por ejemplo) me dijo. "Los que saben como funciona la Economía ya lo saben. Y los que no, mejor que sigan sin saber".
Friedmann hizo un daño terrible. Toda una generación perdida, cuando no machacada. Parece ser que ahora, con la crisis ya encima y galopando los cuatro jinetes del Apocalipsis se van bajando poco a poco del caballo. Porque, de tener razón Friedmann, no habría crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 08, 2012, 15:13:44 pm
...costumbres de la casta política griega... recuerda a las costumbres de otra casta política mediterránea... :biggrin:

Los ministros griegos tendrán prohibido dar trabajo a sus familiares

El Gobierno griego ha prohibido a sus ministros que contraten como asistentes o asesores a familiares cercanos, en un intento por atajar la polémica generada después de que haya trascendido el supuesto trato de favor dado a la hija de un presidente del Parlamento que sólo estuvo un día en el cargo.


Byron Polydoras ejerció sólo un día como presidente de la cámara provisional instaurada en Grecia, pero supuestamente lo aprovechó para contratar a su hija en un puesto parlamentario.

La prensa ha tachado de "inmoral" la actitud de Polydoras y miles de personas se han sumado a los movimientos que han surgido en las redes sociales para pedir su dimisión.

Más de la mitad de la juventud griega está en paro y los políticos se han convertido en un colectivo impopular.

La frágil coalición de gobierno surgida en Grecia tras las últimas elecciones trata de recuperar el apoyo social perdido por los constantes recortes, en un país que afronta su quinto año de recesión y sigue sometido a la presión de la troika (Fondo Monetario Internacional, Banco Central Europeo y Comisión Europea).
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4233094/09/12/Los-ministros-griegos-tendran-prohibido-dar-trabajo-a-sus-familiares.html[/url])
Bonitos eufemismos en la prensa diaria.

Los políticos son "impopulares". No odiados a muerte, no. Impopulares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2012, 15:16:48 pm
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.

Bien, no los juzguemos... pues descojonémonos de ellos (y según los casos, hasta a mandíbula batiente).

Ni más ni menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 08, 2012, 15:31:48 pm
Lo de utilizar a los parados lo debatimos hace meses, creo que lo puso EsquenotengoTDT encima de la mesa y aquí está haciéndose realidad.

Opino como Mapkc, es dumping laboral y lo que te rondaré morena.
Dumping laboral cuando ojo, se vende simultaneamente la moto de la "creación de empleo" y cuando ojo, se ignora por completo la realidad de que cada vez menos trabajo humano es necesario.

O son completamente imbéciles (que no me lo creo) o son unos hijos de la gran puta, que eso me lo creo como que más.
Habrá violencia, y no sólo en España creo yo. Esto tiene pinta de acabar siendo generalizado a largo plazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 08, 2012, 15:36:52 pm
Dado el nivel de interconexión económica y política que disfrutamos (je) hoy en día me extrañaría a rabiar que esto fuese una crisis localizada en el Mediterráneo y no algo que terminará por estallarle en la cara a más de un gringo de ojos azules.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 08, 2012, 15:55:03 pm
la busqueda de la felicidad
Expresión que en mi opinión es un oxímoron.

Cualquier persona con dos dedos de frente tiene que haberse dado cuenta hace tiempo ya que la mierda que nos venden tiene poco que ver con la felicidad y sí mucho con el "sé un perfecto engranaje del sistema". Como con la idea de "amor" idiota-infantil-visillero que nos venden por la tele.

Feliz es el que sabe que los objetivos no proporcionan nada más que satisfacción transitoria, y valora más la tranquilidad de una vida sencilla que el flash y el bombo mental al que nos somenten a diario (o al menos conmigo lo intentan, pero hace años que no pico).

Somos una sociedad completamente enferma, en la que la enorme mayoría de la gente ni siquiera se plantea qué sentido tiene su existencia, viviendo únicamente como autómatas exhibicionistas y despreocupándose de todo lo demás (ahora vienen las prisas por preocuparse, cuando es demasiado tarde). No hace falta más que ver cualquier "red social" para darse cuenta del maremagnum de tontería en el que estamos inmersos. Prácticamente cualquier cosa en los medios de comunicación (cine, informativos, publicidad...) está hecha como si se dirigiese a críos. Y claro, la gente se acostumbra a serlo.

Esto tiene mucho que ver con el "sentido del progreso" que hablaba en el otro hilo. Estoy alucinado a veces viendo gente que vive al borde del abismo económico (o que cree que jamás le pasará lo que le pasa a otros que cayeron en desgracia) discutir acaloradamente sobre tal o cual smartphone, coche o jugador de fúmbol.
Na, está claro que de otra guerra no nos libra nadie. Pero a mí me van a pillar muy lejos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2012, 15:56:47 pm
Dado el nivel de interconexión económica y política que disfrutamos (je) hoy en día me extrañaría a rabiar que esto fuese una crisis localizada en el Mediterráneo y no algo que terminará por estallarle en la cara a más de un gringo de ojos azules.

Este verano estuve en los EE.UU. Más concretamente en NY que como alguien dijo por aquí no es una ciudad extrapolable al resto del país.

Pero me chocó algo que ya me anticiparon antes del viaje: verás por la quinta avenida locales en traspaso, muchos edificios de oficinas también vacíos (cierto, hasta en el mismo Wall Street).
Hablé con bastantes empleados de grandes y pequeños comercios, todos aseveraban lo mismo: Nunca habían vivido una crisis semejante. Esto me lo comentaban mientras la gente hacían cola en caja  :biggrin:, pero es un hecho que su crisis no es nuestra crisis.

Ahondando más en noticiarios y prensa crítica (su democracia está muchísimo más avanzada que la nuestra) corroboraban el drama que se les avecinaba. El "pastel" lo calculan a dos años vista.

Cuando caiga del todo nuestro país seremos noticia como lo es ahora Portugal, Grecia o Irlanda a niveles globales... es decir nada. El próximo paso es Francia, Bélgica, Holanda, países anglos, y a saber.

La economía está más interconectada que nunca, la política no.
Esa es su ventaja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2012, 15:59:41 pm
El tema de para qué necesitamos la ECONOMIA POLITICA sigue siendo clave y NO resuelto. En las universidades anglos enseñan la efficient market hypothesis, continuación del viejo mantra neoclásico de que la economía se autorregula, una aberración como la copa de un pino. Pero hay mucho dinero detrás de eso. Cuando yo le dije a un amigo que no entendía como era posible el silencio de la Universidad ante tanta locura (no se estudia ni Schumpeter, ni David Ricardo, por ejemplo) me dijo. "Los que saben como funciona la Economía ya lo saben. Y los que no, mejor que sigan sin saber".
Friedmann hizo un daño terrible. Toda una generación perdida, cuando no machacada. Parece ser que ahora, con la crisis ya encima y galopando los cuatro jinetes del Apocalipsis se van bajando poco a poco del caballo. Porque, de tener razón Friedmann, no habría crisis.

La Teoría de los Mercados Eficientes ha sido ampliamente refutada, tanto a nivel macro como a nivel micro, y, sobre todo, en el sustrato de psicoeconomía (e.g, las contribuciones fundamentales de Kahneman y Tversky a la Psicoeconomía, que han mostrado de manera meridiana que tal teoría choca frontalmente con varios aspectos fundamentales de la Psique humana y de sus respuestas conductuales).

En fin, que bajo un manto de aparato matemático (ecuaciones diferenciales estocásticas, fundamentalmente) que pretende darle respetabilidad, se esconde un truño monumental que no es otra cosa que una "ciencia" apriorística y normativa, cuando toda ciencia que se respete debe estar sujeta a la experiencia y al requisito epistemológico de refutabilidad.

¡Cuánto daño ha hecho el olvidar la formación humanística! (algo que aquí es especialmente obvio, pero que en realidad es una tendencia de fondo en la mayoría de los países occidentales).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 08, 2012, 16:04:56 pm
La crisis del 29 sigue siendo el gran campo de debate económico. A ella dedicó gran parte de su vida Keynes. Sobre ella se escribió un libro divulgador Kenneth Galbraith y dos conservadores le dedicaron su vida académica. Milton Friedmann y Ben Bernanke, hoy Presidente de la Fed. Entre otros muchos.
Tanto estudio y tanto análisis para al final no llegar a ningún sitio gracias a los dogmas.

La crisis del 29 es fácil de explicar: "de donde no hay no se puede sacar" y "no se puede crecer infinitamente en un entorno finito".

Mientras no se solucione la cuestión absurda de los intereses y el incremento exponencial (que llevan a la acumulación por parte del que golpeó primero) de la creación de dinero usando sólo dinero, esto no dejará jamás de ocurrir. Es matemático.

Esto no lo digo por ti, sino en general por el mundo económico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 08, 2012, 16:22:06 pm
Demasiados análisis macroeconómicos que són a la postre referencias categóricas a la microeconomía.

Sin ánimo demagógico, a eso nos han llevado. El caso es que mi madre con una pensión de propina malviviría si no es por sus hijos.

Como premisa:
La política al servicio del hombre y la economía al servicio de la política.

A partir de aquí construimos y debatimos tendencias.

Como premisa:
La economía al servicio del hombre.

A partir de ahí, debatimos para que necesitamos la política...

 ;)

Dicho con todo cariño...

Qué Bruto.   :biggrin:

Tiene usted toda la razón, donde dije "poner la economía al servicio del hombre" me refería al conjunto del planeta, a Gaia si lo prefiere. Que ya se sabe que el hombre tiene tendencia a pensarse que todo lo que hay en el planeta es suyo para tomarlo si así lo desea...

¿Porque era eso no?

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 08, 2012, 16:28:14 pm
El tema de para qué necesitamos la ECONOMIA POLITICA sigue siendo clave y NO resuelto. En las universidades anglos enseñan la efficient market hypothesis, continuación del viejo mantra neoclásico de que la economía se autorregula, una aberración como la copa de un pino. Pero hay mucho dinero detrás de eso. Cuando yo le dije a un amigo que no entendía como era posible el silencio de la Universidad ante tanta locura (no se estudia ni Schumpeter, ni David Ricardo, por ejemplo) me dijo. "Los que saben como funciona la Economía ya lo saben. Y los que no, mejor que sigan sin saber".
Friedmann hizo un daño terrible. Toda una generación perdida, cuando no machacada. Parece ser que ahora, con la crisis ya encima y galopando los cuatro jinetes del Apocalipsis se van bajando poco a poco del caballo. Porque, de tener razón Friedmann, no habría crisis.

La Teoría de los Mercados Eficientes ha sido ampliamente refutada, tanto a nivel macro como a nivel micro, y, sobre todo, en el sustrato de psicoeconomía (e.g, las contribuciones fundamentales de Kahneman y Tversky a la Psicoeconomía, que han mostrado de manera meridiana que tal teoría choca frontalmente con varios aspectos fundamentales de la Psique humana y de sus respuestas conductuales).

En fin, que bajo un manto de aparato matemático (ecuaciones diferenciales estocásticas, fundamentalmente) que pretende darle respetabilidad, se esconde un truño monumental que no es otra cosa que una "ciencia" apriorística y normativa, cuando toda ciencia que se respete debe estar sujeta a la experiencia y al requisito epistemológico de refutabilidad.

¡Cuánto daño ha hecho el olvidar la formación humanística! (algo que aquí es especialmente obvio, pero que en realidad es una tendencia de fondo en la mayoría de los países occidentales).
Efectivamente. El abandono de lo cualitativo frente a lo cuantitativo, o "somos más listos que nadie, y lo sabemos TODO, con dos cojones". Es uno de los grandes males encubiertos de nuestra civilización. Lo tendemos a modelizar todo en términos computables cuando hay cosas que son demasiado complejas  (no digamos ya el hecho de conseguir físicamente información de las mismas) como para ser modeladas de forma medianamente realista. Ejemplos: el sistema educativo (que se ilustra asombrosamente bien en la 4ªT de The Wire), la economía, la calidad de vida, el impacto ecológico... sistemas todos ellos masivamente multiagentes (y agentes extremadamente complejos heterogeneos e impredecibles) con alta presencia de caos y una tendencia a los cisnes negros que yo diría que no son tan negros.

Todo esto son dominios en los que no se puede (por imposibilidad física manifiesta) elaborar un modelo con unas mínimas garantías, y en los que es necesaria una evaluación en base a experiencia, cultura, intuición informada y sentido común (eso que hasta donde yo sé, estamos a años luz de conseguir en un modelo en computador). A todo el mundo se le olvida que la automatización es eficiente, pero inflexible, y la automatización flexible es muchísimo más compleja y costosa.

Y esto es así por intereses, y sobre todo por soberbia.

Aún así ahí los tienes, pontificando y dando lecciones sobre si hay que ajustar tal variable o cual otra (mientras los crios cada vez aprenden menos, la economía se hunde, los ecosistemas se mueren y la gente cada vez tiene vidas peores).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2012, 16:49:27 pm
Demasiados análisis macroeconómicos que són a la postre referencias categóricas a la microeconomía.

Sin ánimo demagógico, a eso nos han llevado. El caso es que mi madre con una pensión de propina malviviría si no es por sus hijos.

Como premisa:
La política al servicio del hombre y la economía al servicio de la política.

A partir de aquí construimos y debatimos tendencias.

Como premisa:
La economía al servicio del hombre.

A partir de ahí, debatimos para que necesitamos la política...

 ;)

Dicho con todo cariño...

Qué Bruto.   :biggrin:

Tiene usted toda la razón, donde dije "poner la economía al servicio del hombre" me refería al conjunto del planeta, a Gaia si lo prefiere. Que ya se sabe que el hombre tiene tendencia a pensarse que todo lo que hay en el planeta es suyo para tomarlo si así lo desea...

¿Porque era eso no?

 :roto2:

Tenía mi hermano algo así como 7 años. Íbamos de viaje en el coche de mi padre cuando atravesábamos unos campos de trigo y el chaval, mientras observaba por la ventanilla, realizó la siguiente pregunta:

Papá ¿si estas tierras son de alguien, alguien tuvo que robarlas una primera vez, no?   :biggrin:

Respuesta de mi padre mientras las comisuras de sus labios se elevaban de forma pareja:

Jodío niño...


 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2012, 17:02:08 pm

Y nueva vuelta al diálogo con los clasicos para encontrar respuestas a nuevas preguntas, nuevas circunstancias:



Ya lo dijo Nietzsche. Hoy pasa lo de siempre

Ramiro Pinto
                    3 septiembre, 2012


"Es curioso que lo que hoy vivimos como una novedad hace un siglo se dijo sobre cuestiones que reflejan una situación muy parecida a lo que hoy sucede, por lo que deberíamos de aprender cuáles pueden ser las funestas consecuencias si no abordamos los temas con amplitud de mira y generosidad. Me ha sorprendido leer lo que cuenta Friedrich Nietzsche.

...  vi a vista de pájaro el libro “El caminante y su sombra” de Nietzsche.

...  el que leo ahora, “Conocimiento del hombre” de Alfred Adler. Al leer este libro de Adler me ha llamado la atención la casualidad, tremenda casualidad, que lo que plantea escribe Nietzsche ("El caminante y su sombra")  también este psicoanalista crítico con su maestro Freud: que el excesivo desarrollo de la ambición y de la vanidad es lo que impide el ordenado progreso de individuo, lo que explica que son impulsos ocultos que afectan a todas las capas de la población. Es lo mismo que reitera en esta obra que he leído Nietzsche: la vanidad como rebrote de un estado social; la sombra del hombre era su vanidad, aunque no sea esta la cuestión que voy a tratar.

...  Dicho lo cual  Nietzsche dejó escrito, (11 de septiembre de 1879):

* “Robar y economizar: todos los movimientos intelectuales (políticas económicas) logran éxito cuando tienen por resultado que los ricos vean la posibilidad de robar y los pobres la de economizar, por eso hizo tantos progresos la Reforma (laboral) alemana”. Los paréntesis los he añadido yo para concretar la actualización de los textos.

* “Toda la política, incuso La de los hombres de estado, consiste en una improvisación al hilo de los acontecimientos”.

 .

* “Para que el futuro sea … impedir el enriquecimiento fácil y repentino, retirar lo que favorece la acumulación de grandes fortunas… tan peligrosos son los que poseen demasiado como los que no tienen nada”.     :biggrin:

* “La explotación laboral es una necedad, un robo en perjuicio del futuro, un peligro para la sociedad”.

* “La humillación de la máquina consiste en que quita el trabajo a un aparte de la humanidad… vivimos en medio de una esclavitud anónima e impersonal”.

* “Moral para constructores: una vez construida la casa, hay que quitar los andamios”. Digamos hoy que una vez construida la sociedad de la opulencia o del bienestar hay que quitar los andamios.


[url]http://ramiropinto.es/2012/09/03/nietzsche-siempre/[/url] ([url]http://ramiropinto.es/2012/09/03/nietzsche-siempre/[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Siempre he dicho que Nietzsche se ha interpretado mal de forma interesada.  :biggrin:

!!Nietzsche es el filósofo fascista!! Mentira
!!Marx es el estalinismo" Mentira

La banca democracia gana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 08, 2012, 17:54:16 pm
El tema de para qué necesitamos la ECONOMIA POLITICA sigue siendo clave y NO resuelto. En las universidades anglos enseñan la efficient market hypothesis, continuación del viejo mantra neoclásico de que la economía se autorregula, una aberración como la copa de un pino. Pero hay mucho dinero detrás de eso. Cuando yo le dije a un amigo que no entendía como era posible el silencio de la Universidad ante tanta locura (no se estudia ni Schumpeter, ni David Ricardo, por ejemplo) me dijo. "Los que saben como funciona la Economía ya lo saben. Y los que no, mejor que sigan sin saber".
Friedmann hizo un daño terrible. Toda una generación perdida, cuando no machacada. Parece ser que ahora, con la crisis ya encima y galopando los cuatro jinetes del Apocalipsis se van bajando poco a poco del caballo. Porque, de tener razón Friedmann, no habría crisis.

La Teoría de los Mercados Eficientes ha sido ampliamente refutada, tanto a nivel macro como a nivel micro, y, sobre todo, en el sustrato de psicoeconomía (e.g, las contribuciones fundamentales de Kahneman y Tversky a la Psicoeconomía, que han mostrado de manera meridiana que tal teoría choca frontalmente con varios aspectos fundamentales de la Psique humana y de sus respuestas conductuales).

En fin, que bajo un manto de aparato matemático (ecuaciones diferenciales estocásticas, fundamentalmente) que pretende darle respetabilidad, se esconde un truño monumental que no es otra cosa que una "ciencia" apriorística y normativa, cuando toda ciencia que se respete debe estar sujeta a la experiencia y al requisito epistemológico de refutabilidad.

¡Cuánto daño ha hecho el olvidar la formación humanística! (algo que aquí es especialmente obvio, pero que en realidad es una tendencia de fondo en la mayoría de los países occidentales).
Completamente de acuerdo. Ahora bien, mis informaciones son de primera mano. Este pasado Julio estuve hablando con un catedrático de Económicas de una de las principales Universidades de Inglaterra. Tras más de veinte años de docencia se está planteando dejarlo porque no hay manera de que publique nada crítico. Lo ha intentado varias veces con el tema de la crisis de los tigres asiáticos. No hay manera. España es distinta. Aquí vale todo. En anglolandia no. Y no, es no de verdad. Los mercados son eficientes, el dinero es algo molesto porque lo bueno es la micro que es científica (?), hay una tasa de paro "natural" y lo mejor es no tocar nada (Friedmann). Afortunadamente para nosotros, la cosa está llegando a tales límites que un profesor del Establishment como Stieglitz acaba de escribir un libro "El precio de la desigualdad" en el que empieza a relatar lo evidente. Cuando el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza no hay desarrollo ni paz social ni crecimiento económico ni nada de nada. En los lugares deprimidos de América (y no solo en NYT) la situación es peor que en 1931. Hay que revertir esa tendencia. Pero para que eso sea posible ha de terminarse con la globalización. Y no veo como va a ser posible. Sin guerra o algo parecido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: avsgi en Septiembre 08, 2012, 20:47:07 pm
Visi:

y sobre las preferentes, miren miren: [url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4228376/09/12/Recurrir-decisiones-del-Frob-saldra-caro-a-las-preferentes-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4228376/09/12/Recurrir-decisiones-del-Frob-saldra-caro-a-las-preferentes-.html[/url])

esto es a lo que se refiere CdE, no hemos comentado nada, y esto es un ROBO y CORRALITO CON E APOYO DE LA LEY.


Y un agente cómplice sin el cual no se habría llevado a cabo: la codicia. Los depósitos no rentan nada y todo eso.

El que haya metido pasta en preferentes que asuma exclusivamente con su bolsillo las consecuencias. Mientras cobraba su cupón anual (por lo general, una porquería para ser una preferente) todos calladitos contando sus réditos. Habrá habido un % muy pequeño de casos en los que realmente se haya estafado al cliente, pero todos tenían su contrato, su asesor financiero y su familia para ayudarles a entender dónde se metían. Si no lo entienden ¿para qué se meten?.

"Es que me decían que era como un depósito" alegan algunos. Alma de cántaro, un depósito te daba un 2,5% y las preferentes un (xej) 7,5% y no llegaste a preguntar "¿si es lo mismo, por qué no me ofreces un depósito al 7,5%?". Ya, pero "es que el chico del banco era simpatiquísimo", "en la sucursal de toda la vida",  "era tan atento"..., señores, que es un vendedor y quiere ganar dinero jugando con el suyo, ni más ni menos. Otros me han dicho que no habían firmado ningún contrato. pero los años en los que recibió su cupón tampoco había firmado y no se quejó.

En la vida hay veces que se aprende estudiando, otras veces de experiencias ajenas y otras hay que sufrirlo en las propias carnes para aprender. Y esta es una de ellas. Dejémonos de tonterías y asumamos las consecuencias. Si cada vez que alguien invierte y le sale mal tiene que venir el estado a cubrir sus deudas particulares apaga y vámonos. Hay que ser responsable de las acciones que realizamos y dejarnos de excusas, es el punto de partida de cualquier sociedad.

Y que conste que no defiendo a los bancos. Hace ya años tuve que aprender que hay que leerse los contratos dos veces antes de firmarlos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2012, 21:06:28 pm
NHD para el europutiferio:

Citar
La financiación es el gran reto del magnate Sheldon Adelson para levantar el complejo de ocio y juego de Eurovegas en Madrid, según señalan fuentes financieras. El consejero delegado de Las Vegas Sands, Michael Leven, ya explicó hace tres meses que sólo para la primera fase necesitan 4.000 millones de dólares que estructurarían en un crédito sindicado. Pero las restricciones crediticias y el riesgo de que intervengan España juegan en contra de este proyecto.

De hecho, Adelson no tiene cerrada su propuesta financiera para Eurovegas y precisa en su comunicado que conseguir la financiación es una de la cuestiones que ha de desarrollar en la siguiente fase del proyecto.

Uno de las principales diferencias entre el proyecto de Adelson y la alternativa catalana que impulsa el promotor Enrique Bañuelos es que para el complejo junto a Port Aventura se pretende captar capital, ya sea de fondos inmobiliarios internacionales, ya sea de los operadores que explotarán el complejo. El objetivo en Tarragona es reducir el recurso de la deuda al mínimo. Además el proyecto catalán es una tercera parte de la superinversión de Adelson, que sumará en total 17.000 millones de dólares.

Adelson siempre ha operado igual en los proyectos de expansión en Singapur y en Macao: aporta un tercio de capital y el resto lo financia con crédito bancario, en especial a través de grandes sindicados internacionales.

Esto vale especialmente para la primera fase del proyecto. En el caso de Madrid la primera fase suma 6.000 millones de dólares, de los que 4.000 millones dependen del crédito. Para fases posteriores, ya no hace falta tanto endeudamiento porque la expansión se cubre con la caja que generan los tres primeros hoteles y casinos.  :roto2: Por tanto, lo difícil es arrancar.

Una victoria de madrugada

La victoria de Madrid en la carrera por Eurovegas se conocía se conocía a través de un comunicado emitido de madrugada desde Las Vegas, en el que Adelson afirmaba que la elección entre la capital y Barcelona "no ha sido sencilla".

En la misma nota se advierte de que el proceso entra en la siguiente fase, consistente en definir y concretar el proyecto, entre los cuales se definirá "la ubicación específica". No se hace mención, por tanto, a Alcorcón, la localidad que tenía "más papeletas", en palabras de su alcalde, David Pérez. ¿Qué pensarán Animosa y MVC de todo esto?

"Quisiéramos agradecer a las personas tanto de Madrid como de Barcelona por el tiempo y los esfuerzos que han dedicado al proceso. Hemos tenido un gran apoyo en ambas ciudades y estamos muy agradecidos por las amistades que hemos desarrollado”, ha declarado  Sheldon Adelson.  >:(

En especial se agradece al Gobierno de Madrid haber sido un firme defensor del proyecto, de manera que la presidenta Esperanza Aguirre se apunta una importante victoria política justo antes del debate sobre el estado de la Región, que se celebrará la próxima semana.

A pesar de la numerosa oposición que hay al proyecto, Aguirre siempre lo ha apoyado, en especial por los 30.000 puestos de trabajo que creará: la mitad para construir el complejo y el resto en los empleos directos para el personal que trabajará en los hoteles y casinos.

Gigante del juego

Las Vegas Sands es un grupo cotizado en bolsa, gana unos 600 millones de dólares anuales y su volumen de negocio en un ejercicio supera los 7.100 millones de dólares. Adelson y su esposa son los accionistas mayoritarios.


El grupo depende de los ingresos provenientes de Asia, donde ha levantado complejos en Macao y en Singapur que ahora son la clave de los beneficios del grupo. Estos complejos son el precedente de Eurovegas, ya que Adelson quiere ahora desplegar en Europa la expansión que ya ha llevado a cabo en Asia.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/08/adelson-tendra-que-reunir-4000-millones-en-creditos-para-levantar-eurovegas-105100/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/08/adelson-tendra-que-reunir-4000-millones-en-creditos-para-levantar-eurovegas-105100/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: agorer en Septiembre 08, 2012, 21:26:09 pm
Lo de utilizar a los parados lo debatimos hace meses, creo que lo puso EsquenotengoTDT encima de la mesa y aquí está haciéndose realidad.

Opino como Mapkc, es dumping laboral y lo que te rondaré morena.
Dumping laboral cuando ojo, se vende simultaneamente la moto de la "creación de empleo" y cuando ojo, se ignora por completo la realidad de que cada vez menos trabajo humano es necesario.

O son completamente imbéciles (que no me lo creo) o son unos hijos de la gran puta, que eso me lo creo como que más.
Habrá violencia, y no sólo en España creo yo. Esto tiene pinta de acabar siendo generalizado a largo plazo.


A largo plazo, yo entiendo que vendrá algo estilo RBU, o, en su defecto, una suerte de Job Guarantee, que es a lo que apunta lo que acaba de aprobar el PP.
Lo del Job Guarantee acabo de enterarme de que ya se está estudiando en Europa (me imagino que la RBU también, pero sospecho que lo de cobrar por no hacer nada no estará bien considerado en todas las instancias europeas):

http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=8728&langId=en (http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=8728&langId=en)

Bill Mitchell ‏@billy_blog
Schultz - we need a European-wide Job Guarantee for young people. It is not a far-fetched idea. We are glad that the EC is considering it

My presentation at the European Commission - Jobs for Europe Conference - http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=20914 (http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=20914)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2012, 21:29:27 pm

Estos proyectos no irán a ninguna parte, lo que sí frenará es la concienciación popular de la crisis estructural. Si la ciudadanía observa que se negocian CutreEuroVegas se seguirá con la idea de que esta crisis es coyuntural, entonces la protesta social (fundamental para derrocar la PPOE) se hará esperar.
Eso es lo que quieren, salvar el culo mientras nuestros palmeros políticos atusan y cardan los cuatro pelos panochos y tintados del crápula octogenario Adelson.

¿Que además de acicalar peluquines tienen que ponerse a cuatro patas? Lo que haga falta, oiga usted, está en juego lo que nuuunca pensábamos iríamos a perder...

vueeelavuelavuelavuela palomita.... vamosvamosvamosvamos   :biggrin:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 08, 2012, 21:50:09 pm
Visi:

y sobre las preferentes, miren miren: [url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4228376/09/12/Recurrir-decisiones-del-Frob-saldra-caro-a-las-preferentes-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4228376/09/12/Recurrir-decisiones-del-Frob-saldra-caro-a-las-preferentes-.html[/url])

esto es a lo que se refiere CdE, no hemos comentado nada, y esto es un ROBO y CORRALITO CON E APOYO DE LA LEY.


Y un agente cómplice sin el cual no se habría llevado a cabo: la codicia. Los depósitos no rentan nada y todo eso.

El que haya metido pasta en preferentes que asuma exclusivamente con su bolsillo las consecuencias.


Jugadores, jugadores everywhere...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2012, 22:46:47 pm
El Confidencial ya tiene su attention whore estilo Sostres. Debe ser que el potar es como el rascar, que es empezar y no acabar:

Citar
La carta del comunista que puso Eurovegas en Madrid

Graciano Palomo.-  08/09/2012

Cuando en Las Vegas Sands Corporation abrieron la carta que llegó fechada en Barcelona con membrete oficial del Parlament (con toda la importancia y credibilidad que dan los norteamericanos a estas cosas de la parafernalia oficial), los ejecutivos de Sheldon Adelson lo tuvieron todavía más claro: Cataluña quedaba descartada para la inversión de alrededor de 30.000 millones de euros que el hombre de Boston ha prometido meter en la vieja y arruinada España.

En efecto, un tal Joan Herrera (ICV), un indocumentado con vitola y verbo estalinista de saberlo todo, había remitido una carta al preboste del Ocio y Juego americano amenazándole con dinamitar su tinglado cuando volviera el Tripartito al poder si osaba invertir su dinero a orillas del contaminado Llobregat.

En Las Vegas ignoran que el Tripartito (PSC, ERC e ICV), que arruinó Cataluña por décadas, no volverá a la plaza de Sant Jaume jamás, pero para un judío americano adinerado esa carta del pesebrista Herrera era toda una declaración de guerra. ¡La cosa estaba clara! Al pobre Artur Mas estos progres de caviar y mamandurrias le dejaron antaño una comunidad autónoma en la más completa ruina y, ahora, con sus actitudes y comportamientos antiguos, sectarios y cavernícolas, le birlan cualquier posibilidad de que entre un dólar fresco en inversión en un territorio que se hace el harakiri eligiendo una clase política inexportable.

Este Joan Herrera ha vivido siempre del pesebre público y no tiene intención de bajarse del mismo. De ahí que le importe una higa que el millón largo de desempleados que hay en la Ciudad Condal estén en el umbral de la palmatoria; a él le basta con su discurso casposo de antes de la caída del Muro de Berlín.

Esperanza Aguirre y el cabal Percival Manglano (el consejero que, al fin y a la postre, ha hecho la gran gestión ante Adelson, el hombre del peluquín) deberían buscarle una sinecura al tal Herrera o, por ejemplo, becarle en alguna escuela de negocios para que tome un curso titulado ‘Cómo ser estulto del bote y creerse un progre’.

Mientras, en la capital ya están imprimiendo octavillas con este lema: “¡Gracias Herrera, los parados madrileños que va a contratar Sheldon te saludan!”.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/09/08/la-carta-del-comunista-que-puso-eurovegas-en-madrid-9808/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/09/08/la-carta-del-comunista-que-puso-eurovegas-en-madrid-9808/[/url])


No seré yo quién defienda a un terruñista, y seguramente en gran parte de izquierda caviar, pero aplaudo su iniciativa, la cual por cierto me niego a creer que haya tenido la importancia que se le dá en el vomitivo artículito de marras.

Y atención también a los comentarios al artículo, que tienen tela...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pakidermus en Septiembre 09, 2012, 02:48:02 am
Giro cualitativo de El País dándole a la castuza donde más duele.

Una teoría de la clase política española
http://bit.ly/PSl3Oa (http://bit.ly/PSl3Oa)

Los partidos han generado burbujas compulsivamente
César Molinas 9 SEP 2012

En este artículo propongo una teoría de la clase política española para argumentar la necesidad imperiosa y urgente de cambiar nuestro sistema electoral para adoptar un sistema mayoritario. La teoría se refiere al comportamiento de un colectivo y, por tanto, no admite interpretaciones en términos de comportamientos individuales. ¿Por qué una teoría? Por dos razones. En primer lugar porque una teoría, si es buena, permite conectar sucesos aparentemente inconexos y explicar sucesos aparentemente inexplicables. Es decir, dar sentido a cosas que antes no lo tenían. Y, en segundo lugar, porque de una buena teoría pueden extraerse predicciones útiles sobre lo que ocurrirá en el futuro. Empezando por lo primero, una buena teoría de la clase política española debería explicar, por lo menos, los siguientes puntos:

1. ¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ningún partido político tenga un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?

2. ¿Cómo es posible que ningún partido político tenga una estrategia o un plan a largo plazo creíble para sacar a España de la crisis? ¿Cómo es posible que la clase política española parezca genéticamente incapaz de planificar?

3. ¿Cómo es posible que la clase política española sea incapaz de ser ejemplar? ¿Cómo es posible que nadie-salvo el Rey y por motivos propios- haya pedido disculpas?

4. ¿Cómo es posible que la estrategia de futuro más obvia para España -la mejora de la educación, el fomento de la innovación, el desarrollo y el emprendimiento y el apoyo a la investigación- sea no ya ignorada, sino masacrada con recortes por los partidos políticos mayoritarios?

En lo que sigue, argumento que la clase política española ha desarrollado en las últimas décadas un interés particular, sostenido por un sistema de captura de rentas, que se sitúa por encima del interés general de la nación. En este sentido forma una élite extractiva, según la terminología popularizada por Acemoglu y Robinson. Los políticos españoles son los principales responsables de la burbuja inmobiliaria, del colapso de las cajas de ahorro, de la burbuja de las energías renovables y de la burbuja de las infraestructuras innecesarias. Estos procesos han llevado a España a los rescates europeos, resistidos de forma numantina por nuestra clase política porque obligan a hacer reformas que erosionan su interés particular. Una reforma legal que implantase un sistema electoral mayoritario provocaría que los cargos electos fuesen responsables ante sus votantes en vez de serlo ante la cúpula de su partido, daría un vuelco muy positivo a la democracia española y facilitaría el proceso de reforma estructural. Empezaré haciendo una breve historia de nuestra clase política. A continuación la caracterizaré como una generadora compulsiva de burbujas. En tercer lugar explicitaré una teoría de la clase política española. En cuarto lugar usaré esta teoría para predecir que nuestros políticos pueden preferir salir del euro antes que hacer las reformas necesarias para permanecer en él. Por último propondré cambiar nuestro sistema electoral proporcional por uno mayoritario, del tipo first-past-the-post, como medio de cambiar nuestra clase política.
La historia

Los políticos de la Transición tenían procedencias muy diversas: unos venían del franquismo, otros del exilio y otros estaban en la oposición ilegal del interior. No tenían ni espíritu de gremio ni un interés particular como colectivo. Muchos de ellos no se veían a sí mismos como políticos profesionales y, de hecho, muchos no lo fueron nunca. Estos políticos tomaron dos decisiones trascendentales que dieron forma a la clase política que les sucedió. La primera fue adoptar un sistema electoral proporcional corregido, con listas electorales cerradas y bloqueadas. El objetivo era consolidar el sistema de partidos políticos fortaleciendo el poder interno de sus dirigentes, algo que entonces, en el marco de una democracia incipiente y dubitativa, parecía razonable. La segunda decisión, cuyo éxito se condicionaba al de la primera, fue descentralizar fuertemente el Estado, adoptando la versión café para todos del Estado de las autonomías. Los peligros de una descentralización excesiva, que eran evidentes, se debían conjurar a partir del papel vertebrador que tendrían los grandes partidos políticos nacionales, cohesionados por el fuerte poder de sus cúpulas. El plan, por aquel entonces, parecía sensato.

Pero, tal y como le ocurrió al Dr. Frankenstein, lo que creó al monstruo no fue el plan, que no era malo, sino su implementación. Por una serie de infortunios, a la criatura de Frankenstein se le acabó implantando el cerebro equivocado. Por una serie de imponderables, a la joven democracia española se le acabó implantando una clase política profesional que rápidamente devino disfuncional y monstruosa. Matt Taibbi, en su célebre artículo de 2009 en Rolling Stone sobre Goldman Sachs “La gran máquina americana de hacer burbujas” comparaba al banco de inversión con un gran calamar vampiro abrazado a la cara de la humanidad que va creando una burbuja tras otra para succionar de ellas todo el dinero posible. Más adelante propondré un símil parecido para la actual clase política española, pero antes conviene analizar cuáles han sido los cuatro imponderables que han acabado generando a nuestro monstruo.

En primer lugar, el sistema electoral proporcional, con listas cerradas y bloqueadas, ha creado una clase política profesional muy distinta de la que protagonizó la Transición. Desde hace ya tiempo, los cachorros de las juventudes de los diversos partidos políticos acceden a las listas electorales y a otras prebendas por el exclusivo mérito de fidelidad a las cúpulas. Este sistema ha terminado por convertir a los partidos en estancias cerradas llenas de gente en las que, a pesar de lo cargado de la atmósfera, nadie se atreve a abrir las ventanas. No pasa el aire, no fluyen las ideas, y casi nadie en la habitación tiene un conocimiento personal directo de la sociedad civil o de la economía real. La política y sus aledaños se han convertido en un modus vivendi que alterna cargos oficiales con enchufes en empresas, fundaciones y organismos públicos y, también, con canonjías en empresas privadas reguladas que dependen del BOE para prosperar.

En segundo lugar, la descentralización del Estado, que comenzó a principios de los 80, fue mucho más allá de lo que era imaginable cuando se aprobó la Constitución. Como señala Enric Juliana en su reciente libro Modesta España, el Estado de las autonomías inicialmente previsto, que presumía una descentralización controlada de “arriba a abajo”, se vio rápidamente desbordado por un movimiento de “abajo a arriba” liderado por élites locales que, al grito de “¡no vamos a ser menos!”, acabó imponiendo la versión de café para todos del Estado autonómico. ¿Quiénes eran y qué querían estas élites locales? A pesar de ser muy lampedusiano, Juliana se limita a señalar a “un democratismo pequeñoburgués que surge desde abajo”. Eso es, sin duda, verdad. Pero, adicionalmente, es fácil imaginar que los beneficiarios de los sistemas clientelares y caciquiles implantados en la España de provincias desde 1833, miraban al nuevo régimen democrático con preocupación e incertidumbre, lo que les pudo llevar, en muchos casos, a apuntarse a “cambiarlo todo para que todo siga igual” y a ponerse en cabeza de la manifestación descentralizadora. Como resultante de estas fuerzas, se produjo un crecimiento vertiginoso de las Administraciones Públicas: 17 administraciones y gobiernos autonómicos, 17 parlamentos y miles -literalmente miles- de nuevas empresas y organismos públicos territoriales cuyo objetivo último en muchos casos, era generar nóminas y dietas. En ausencia de procedimientos establecidos para seleccionar plantillas, los políticos colocaron en las nuevas administraciones y organismos a deudos, familiares, nepotes y camaradas, lo que llevó a una estructura clientelar y politizada de las administraciones territoriales que era inimaginable cuando se diseñó la Constitución. A partir de una Administración hipertrofiada, la nueva clase política se había asegurado un sistema de captura de rentas -es decir un sistema que no crea riqueza nueva, sino que se apodera de la ya creada por otros- por cuyas alcantarillas circulaba la financiación de los partidos.

En tercer lugar, llegó la gran sorpresa. El poder dentro de los partidos políticos se descentralizó a un ritmo todavía más rápido que las Administraciones Públicas. La idea de que la España autonómica podía ser vertebrada por los dos grandes partidos mayoritarios saltó hecha añicos cuando los llamados barones territoriales adquirieron bases de poder de “abajo a arriba” y se convirtieron, en la mejor tradición del conde de Warwick, en los hacedores de reyes de sus respectivos partidos. En este imprevisto contexto, se aceleró la descentralización del control y la supervisión de las Cajas de Ahorro. Las comunidades autónomas se apresuraron a aprobar sus propias leyes de Cajas y, una vez asegurado su control, poblaron los consejos de administración y cargos directivos con políticos, sindicalistas, amigos y compinches. Por si esto fuera poco, las Cajas tuteladas por los gobiernos autonómicos hicieron proliferar empresas, organismos y fundaciones filiales, en muchas ocasiones sin objetivos claros aparte del de generar más dietas y más nóminas.

Y en cuarto lugar, aunque la lista podría prolongarse, la clase política española se ha dedicado a colonizar ámbitos que no son propios de la política como, por ejemplo y sin ánimo de ser exhaustivo, el Tribunal Constitucional, el Consejo General del Poder Judicial, el Banco de España, la CNMV, los reguladores sectoriales de energía y telecomunicaciones, la Comisión de la Competencia… El sistema democrático y el Estado de derecho necesitan que estos organismos, que son los encargados de aplicar la Ley, sean independientes. La politización a la que han sido sometidos ha terminado con su independencia, provocando una profunda deslegitimación de estas instituciones y un severo deterioro de nuestro sistema político. Pero es que hay más. Al tiempo que invadía ámbitos ajenos, la política española abandonaba el ámbito que le es propio: el Parlamento. El Congreso de los Diputados no es solo el lugar donde se elaboran las leyes; es también la institución que debe exigir la rendición de cuentas. Esta función del Parlamento, esencial en cualquier democracia, ha desaparecido por completo de la vida política española desde hace muchos años. La quiebra de Bankia, escenificada en la pantomima grotesca de las comparecencias parlamentarias del pasado mes de julio, es sólo el último de una larga serie de casos que el Congreso de los Diputados ha decidido tratar como si fuesen catástrofes naturales, como un terremoto, por ejemplo, en el que aunque haya víctimas no hay responsables. No debería sorprender, desde esta perspectiva, que los diputados no frecuenten la Carrera de San Jerónimo: hay allí muy poco que hacer.
Las burbujas

Los cuatro procesos descritos en los párrafos anteriores han conformado un sistema político en el que las instituciones están, en el mal sentido de la palabra, excesivamente politizadas y en el que nadie acaba siendo responsable de sus actos porque nunca se exige en serio rendición de cuentas. Nadie dentro del sistema pone en cuestión los mecanismos de capturas de rentas que constituyen el interés particular de la clase política española. Este es el contexto en el que se desarrollaron no sólo la burbuja inmobiliaria y el saqueo y quiebra de la gran mayoría de las Cajas de Ahorro, sino también otras “catástrofes naturales”, otros “actos de Dios”, a cuya generación tan adictos son nuestros políticos. Porque, como el gran calamar de Taibbi, la clase política española genera burbujas de manera compulsiva. Y lo hace no tanto por ignorancia o por incompetencia como porque en todas ellas captura rentas. Hagamos, sin pretensión alguna de exhaustividad, un brevísimo repaso de las principales tropelías impunes de las últimas dos décadas: la burbuja inmobiliaria, las Cajas de Ahorro, las energías renovables y las nuevas autopistas de peaje.

La burbuja inmobiliaria española fue, en términos relativos, la mayor de las tres que estuvieron en el origen de la actual crisis global, siendo las otras dos la estadounidense y la irlandesa. No hay duda de que, como las demás, estuvo alimentada por los bajos tipos de interés y por los desequilibrios macroeconómicos a escala mundial. Pero, dicho esto, al contrario de lo que sucede en EE UU, las decisiones sobre qué se construye y dónde se construye en España se toman en el ámbito político. Aquí no se puede hablar de pecados por omisión, de olvido del principio de que los gestores públicos deben gestionar como diligentes padres de familia. No. En España la clase política ha inflado la burbuja inmobiliaria por acción directa, no por omisión ni por olvido. Los planes urbanísticos se fraguan en complejas y opacas negociaciones de las que, además de nuevas construcciones, surgen la financiación de los partidos políticos y numerosas fortunas personales, tanto entre los recalificados como entre los recalificadores. Por si el poder de los políticos –decidir el qué y el dónde- no fuese suficiente, la transmisión del control de las Cajas de Ahorro a las comunidades autónomas añadió a los dos anteriores el poder de decisión sobre el quién, es decir, el poder de decisión sobre quién tenía financiación de la Caja de turno para ponerse a construir. Esto supuso un salto cualitativo en la capacidad de captura de rentas de la clase política española, acercándola todavía más a la estrategia del calamar vampiro de Taibbi. Primero se infla la burbuja, a continuación se capturan todas las rentas posibles y, por último, a la que la burbuja pincha… ¡ahí queda eso! El panorama, cinco años después del pinchazo de la burbuja, no puede ser más desolador. La economía española no crecerá durante muchos años más. Y las Cajas de Ahorro han desaparecido, la gran mayoría por insolvencia o quiebra técnica. ¡Ahí queda eso!

Las otras dos burbujas que mencionaré son resultado de la peculiar simbiosis de nuestra clase política con el “capitalismo castizo”, es decir, con el capitalismo español que vive del favor del Boletín Oficial del Estado. En una reunión reciente, un conocido inversor extranjero lo llamó “relación incestuosa”; otro, nacional, habló de “colusión contra consumidores y contribuyentes”. Sea lo que sea, recordemos en primer lugar la burbuja de las energías renovables. España representa un 2% del PIB mundial y está pagando el 15% del total global de las primas a las energías renovables. Este dislate, presentado en su día como una apuesta por situarse en la vanguardia de la lucha contra el cambio climático, es un sinsentido que España no se puede permitir. Pero estas primas generan muchas rentas y prebendas capturadas por la clase política y, también hay que decirlo, mucho fraude y mucha corrupción a todos los niveles de la política y de la Administración. Para financiar las primas, las empresas y familias españolas pagan la electricidad más cara de Europa, lo que supone una grave merma de competitividad para nuestra economía. A pesar de esos precios exagerados, y de que la generación eléctrica tiene un exceso de capacidad de más del 30%, el sistema eléctrico español ostenta un déficit tarifario de varios miles de millones de euros al año y más de 24.000 millones de deuda acumulada que nadie sabe cómo pagar. La burbuja de las renovables ha pinchado y… ¡ahí queda eso!

La última burbuja que traeré a colación, aunque la lista es más larga (fútbol, televisiones…), es la formada por las innumerables infraestructuras innecesarias construidas en las últimas dos décadas a costes astronómicos para beneficio de constructores y perjuicio de contribuyentes. Uno de los casos más chirriantes es el de las autopistas radiales de Madrid, pero hay muchísimos más. Las radiales, que pretendían descongestionar los accesos a Madrid, se diseñaron y construyeron haciendo dejación de principios muy importantes de prudencia y buena administración. Para empezar, se hicieron unas previsiones temerarias del tráfico que dichas autopistas iban a tener. En la actualidad el tráfico no supera el 30% de lo previsto. Y no es por la crisis: en los años del boom tampoco había tráfico. A continuación ¿incomprensiblemente? el Gobierno permitió que los constructores y los concesionarios fuesen, esencialmente, los mismos. Esto es un disparate, porque al disfrazarse los constructores de concesionarios mediante unas sociedades con muy poco capital y mucha deuda, se facilitaba que pasara lo que acabó pasando: los constructores cobraron de las concesionarias por construir las autopistas y, al constatarse que no había tráfico, amenazaron con dejarlas quebrar. Los principales acreedores eran ¡oh sorpresa! las Cajas de Ahorro. Los más de 3.000 millones de deuda nadie sabe cómo pagarlos y acabarán recayendo sobre el contribuyente pero, en cualquier caso, ¡ahí queda eso!
La teoría

Termino aquí la parte descriptiva de este artículo en la que he resumido unos pocos “hechos estilizados” que considero representativos del comportamiento colectivo, no necesariamente individual, y esto es importante recordarlo, de los políticos españoles. Paso ahora a formular una teoría de la clase política española como grupo de interés.

El enunciado de la teoría es muy simple. La clase política española no sólo se ha constituido en un grupo de interés particular, como los controladores aéreos, por poner un ejemplo, sino que ha dado un paso más, consolidándose como una élite extractiva, en el sentido que dan a este término Acemoglu y Robinson en su reciente y ya célebre libro Por qué fracasan las naciones. Una élite extractiva se caracteriza por:

"Tener un sistema de captura de rentas que permite, sin crear riqueza nueva, detraer rentas de la mayoría de la población en beneficio propio".

"Tener el poder suficiente para impedir un sistema institucional inclusivo, es decir, un sistema que distribuya el poder político y económico de manera amplia, que respete el Estado de derecho y las reglas del mercado libre. Dicho de otro modo, tener el poder suficiente para condicionar el funcionamiento de una sociedad abierta -en el sentido de Popper- u optimista -en el sentido de Deutsch".

"Abominar la 'destrucción creativa', que caracteriza al capitalismo más dinámico. En palabras de Schumpeter "la destrucción creativa es la revolución incesante de la estructura económica desde dentro, continuamente destruyendo lo antiguo y creando lo nuevo".  Este proceso de destrucción creativa es el rasgo esencial del capitalismo.”Una élite extractiva abomina, además, cualquier proceso innovador lo suficientemente amplio como para acabar creando nuevos núcleos de poder económico, social o político".

Con la navaja de Occam en la mano, si esta sencilla teoría tiene poder explicativo, será imbatible. ¿Qué tiene que decir sobre las cuatro preguntas que se le han planteado al principio del artículo? Veamos:

    La clase política española, como élite extractiva, no puede tener un diagnóstico razonable de la crisis. Han sido sus mecanismos de captura de rentas los que la han provocado y eso, claro está, no lo pueden decir. Cierto, hay una crisis económica y financiera global, pero eso no explica seis millones de parados, un sistema financiero parcialmente quebrado y un sector público que no puede hacer frente a sus compromisos de pago. La clase política española tiene que defender, como está haciendo de manera unánime, que la crisis es un acto de Dios, algo que viene de fuera, imprevisible por naturaleza y ante lo cual sólo cabe la resignación.
    La clase política española, como élite extractiva, no puede tener otra estrategia de salida de la crisis distinta a la de esperar que escampe la tormenta. Cualquier plan a largo plazo, para ser creíble, tiene que incluir el desmantelamiento, por lo menos en parte, de los mecanismos de captura de rentas de los que se beneficia. Y eso, por supuesto, no se plantea.
    ¿Pidieron perdón los controladores aéreos por sus desmanes? No, porque consideran que defendían su interés particular. ¿Alguien ha oído alguna disculpa de algún político por la situación en la que está España? No, ni la oirá, por la misma razón que los controladores. ¿Cómo es que, como medida ejemplarizante, no se ha planteado en serio la abolición del Senado, de las diputaciones, la reducción del número de ayuntamientos…? Pues porque, caídas las Cajas de Ahorro -y ante las dificultades presentes para generar nuevas burbujas- la defensa de las rentas capturadas restantes se lleva a ultranza.
    Tal y como establece la teoría de las élites extractivas, los partidos políticos españoles comparten un gran desprecio por la educación, una fuerte animadversión por la innovación y el emprendimiento y una hostilidad total hacia la ciencia y la investigación. De la educación sólo parece interesarles el adoctrinamiento: las estridentes peleas sobre la Educación para la Ciudadanía contrastan con el silencio espeso que envuelve las cuestiones verdaderamente relevantes como, por ejemplo, el elevadísimo fracaso escolar o los lamentables resultados en los informes PISA. La innovación y el emprendimiento languidecen en el marco de regulaciones disuasorias y fiscalidades punitivas sin que ningún partido se tome en serio la necesidad de cambiarlas. Y el gasto en investigación científica, concebido como suntuario de manera casi unánime, se ha recortado con especial saña sin que ni un solo político relevante haya protestado por un disparate que compromete más que ningún otro el futuro de los españoles.

La teoría de las élites extractivas, por lo visto hasta aquí, parece dar sentido a bastantes rasgos llamativos del comportamiento de la clase política española. Veamos qué nos dice sobre el futuro.
La predicción

La crisis ha acentuado el conflicto entre el interés particular de la clase política española y el interés general de España. Las reformas necesarias para permanecer en el euro chocan frontalmente con los mecanismos de captura de rentas que sostienen dicho interés particular. Por una parte, la estabilidad presupuestaria va a requerir una reducción estructural del gasto de las Administraciones públicas superior a los 50 millardos de euros, un 5% del PIB. Esto no puede conseguirse con más recortes coyunturales: hacen falta reformas en profundidad que, de momento, están inéditas. Se tiene que reducir drásticamente el sector público empresarial, esa zona gris entre la Administración y el sector privado, que, con sus muchos miles de empresas, organismos y fundaciones, constituye una de las principales fuentes de rentas capturadas por la clase política. Por otra parte, para volver a crecer, la economía española tiene que ganar competitividad. Para eso hacen falta muchas más reformas para abrir más sectores a la competencia, especialmente en el mencionado sector público empresarial y en sectores regulados. Esto debería hacer más difícil seguir creando burbujas en la economía española.

La infinita desgana con la que nuestra clase política está abordando el proceso reformista ilustra bien que, colectivamente al menos, barrunta las consecuencias que las reformas pueden tener sobre su interés particular. La única reforma llevada a término por iniciativa propia, la del mercado de trabajo, no afecta directamente a los mecanismos de captura de rentas. Las que sí lo hacen, exigidas por la UE como, por ejemplo, la consolidación fiscal, no se han aplicado. Deliberadamente, el Gobierno confunde reformas con recortes y subidas de impuestos y ofrece los segundos en vez de las primeras, con la esperanza de que la tempestad amaine por sí misma y, al final, no haya que cambiar nada esencial. Como eso no va a ocurrir, en algún momento la clase política española se tendrá que plantear el dilema de aplicar las reformas en serio o abandonar el euro. Y esto, creo yo, ocurrirá más pronto que tarde.

La teoría de las élites extractivas predice que el interés particular tenderá a prevalecer sobre el interés general. Yo veo probable que en los dos partidos mayoritarios españoles crezca muy deprisa el sentimiento “pro peseta”. De hecho, ya hay en ambos partidos cabezas de fila visibles de esta corriente. La confusión inducida entre recortes y reformas tiene la consecuencia perversa de que la población no percibe las ventajas a largo plazo de las reformas y sí experimenta el dolor a corto plazo de los recortes que, invariablemente, se presentan como una imposición extranjera. De este modo se crea el caldo de cultivo necesario para, cuando las circunstancias sean propicias, presentar una salida del euro como una defensa de la soberanía nacional ante la agresión exterior que impone recortes insufribles al Estado de bienestar. También, por poner un ejemplo, los controladores aéreos presentaban la defensa de su interés particular como una defensa de la seguridad del tráfico aéreo. La situación actual recuerda mucho a lo ocurrido hace casi dos siglos cuando, en 1814, Fernando VII – El Deseado- aplastó la posibilidad de modernización de España surgida de la Constitución de 1812 mientras el pueblo español le jaleaba al grito de ¡vivan las “caenas”! Por supuesto que al Deseado actual –llámese Mariano, Alfredo u otra cosa- habría que jalearle incorporando la vigente sensibilidad autonómica, utilizando gritos del tipo ¡viva Gürtel! ¡vivan los ERE de Andalucía! ¡visca el Palau de la Música Catalana! Pero, en cualquier caso, las diferencias serían más de forma que de fondo.

Una salida del euro, tanto si es por iniciativa propia como si es porque los países del norte se hartan de convivir con los del sur, sería desastrosa para España. Implicaría, como acertadamente señalaron Jesús Fernández-Villaverde, Luis Garicano y Tano Santos en EL PAÍS el pasado mes de junio, no sólo una vuelta a la España de los 50 en lo económico, sino un retorno al caciquismo y a la corrupción en lo político y en lo social que llevaría a fechas muy anteriores y que superaría con mucho a la situación actual, que ya es muy mala. El calamar vampiro, reducido a chipirón, sería cabeza de ratón en vez de cola de león, pero eso nuestra clase política lo ve como un mal menor frente a la alternativa del harakiri que suponen las reformas. Los liberales, como en 1814, serían masacrados –de hecho, en los dos partidos mayoritarios, ya se observan movimientos en esa dirección.

El peligro de que todo esto acabe ocurriendo en un plazo relativamente corto es, en mi opinión, muy significativo. ¿Se puede hacer algo por evitarlo? Lamentablemente, no mucho, aparte de seguir publicando artículos como éste. Como muestran todos los sondeos, el desprestigio de la clase política española es inmenso, pero no tiene alternativa a corto plazo. A más largo plazo, como explico a continuación, sí la tiene.
Cambiar el sistema electoral

La clase política española, como hemos visto en este artículo, es producto de varios factores entre los que destaca el sistema electoral proporcional, con listas cerradas y bloqueadas confeccionadas por las cúpulas de los partidos políticos. Este sistema da un poder inmenso a los dirigentes de los partidos y ha acabado produciendo una clase política disfuncional. No existe un sistema electoral perfecto -todos tienen ventajas e inconvenientes- pero, por todo lo expuesto hasta aquí, en España se tendría que cambiar de sistema con el objetivo de conseguir una clase política más funcional. Los sistemas mayoritarios producen cargos electos que responden ante sus electores, en vez de hacerlo de manera exclusiva ante sus dirigentes partidarios. Como consecuencia, las cúpulas de los partidos tienen menos poder que las que surgen de un sistema proporcional y la representatividad que dan de las urnas está menos mediatizada. Hasta aquí todo son ventajas. También hay inconvenientes. Un sistema proporcional acaba dando escaños a partidos minoritarios que podrían no obtener ninguno con un sistema mayoritario. Esto perjudicaría a partidos minoritarios de base estatal, pero beneficiaría a partidos minoritarios de base regional. En cualquier caso, el rasgo relevante de un sistema mayoritario es que el electorado tiene poder de decisión no solo sobre los partidos sino también sobre las personas que salen elegidas y eso, en España, es ahora una necesidad perentoria que compensa con creces los inconvenientes que el sistema pueda tener.

Un sistema mayoritario no es bálsamo de Fierabrás que cure al instante cualquier herida. Pero es muy probable que generase una clase política diferente, más adecuada a las necesidades de España. En Italia es inminente una propuesta de ley para cambiar el actual sistema proporcional por uno mayoritario corregido: dos tercios de los escaños se votarían en colegios uninominales y el tercio restante en listas cerradas en las que los escaños se distribuirían proporcionalmente a los votos obtenidos. Parece ser que el Gobierno “técnico” de Monti ha llegado a conclusiones similares a las que defiendo yo aquí: sin cambiar a una clase política disfuncional no puede abordarse un programa reformista ambicioso. Y es que, como le oí decir una vez a Carlos Solchaga, un “técnico” es un político que, además, sabe de algo. ¿Para cuándo una reforma electoral en España? ¿Habrá que esperar a que lleguen los “técnicos”?

César Molinas publicará en 2013 un libro titulado “¿Qué hacer con España?”. Este artículo corresponde a uno de sus capítulos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 09, 2012, 03:23:48 am
Brutal.
Este hombre es uno de Vds. o lector.

Lectura obligada en todos los telediarios de mañana.
Que rule!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 09, 2012, 03:35:41 am
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Sds.

No me cabe la menor duda.

César Molinas, ¡chapeau!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 09, 2012, 04:09:28 am
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Demoledor, brutal...y muy acojonante.

Debe ser difundido.

Pongan a rular sus lisas de correo.

Y otra vez sale 1808-1812, curioso.

No me cabe la menor duda.

César Molinas, ¡chapeau!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 09, 2012, 04:15:00 am
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 09, 2012, 09:50:46 am
Entiendo que IU, como casi todos los demás, considera que este gobierno no tiene mucho recorrido y podría haber elecciones generales anticipadas, de ahí esta noticia.

http://www.publico.es/espana/441902/las-30-alternativas-de-iu-a-la-crisis (http://www.publico.es/espana/441902/las-30-alternativas-de-iu-a-la-crisis)

Cuatro años atrás, la crisis ya estaba allí, claro. Era inevitable que se hablase de la recesión económica en la IX Asamblea Federal de Izquierda Unida, pero desde luego no fue el tema estrella. Entonces la federación intentaba salir airosa de un tumultuoso proceso interno que acabó con la designación como líder de Cayo Lara.

Ahora, en 2012, IU se enfrenta a su X Asamblea, la que se celebrará el 14, 15 y 16 de diciembre en Madrid. Nada tiene que ver con 2008. Las aguas bajan remansadas, la federación vive en la nube de los resultados de las elecciones generales del 20-N, de las autonómicas de 2011 y de las andaluzas y asturianas del pasado marzo, la contestación social no se ha extinguido... Y la crisis está ahí. Más fuerte, grave y dramática que hace cuatro años. Por eso, ante el alarmante deterioro de la situación económica, IU ha sentido la necesidad imperiosa de hacer un aparte en su congreso, de dedicar una buena parte de la reflexión a la depresión. El producto es el documento La alternativa económica de IU frente a la crisis, que aprobará mañana sábado el Consejo Político y que se completará en estos meses antes del cónclave de las aportaciones de expertos y colectivos.

"El capitalismo no es reformable. Se trata de construir el socialismo del siglo XXI", afirma el texto

El texto, de 20 páginas y al que ha tenido acceso Público, analiza primero las causas de la crisis "sistémica" del capitalismo y el "fracaso" de las políticas de ajuste y recorte. IU sostiene que las medidas paliativas propuestas por la socialdemocracia no atacan la raíz del problema ni "representan una salida" de la crisis, puesto que sólo van destinadas a la "recomposición del dominio del capital". "El capitalismo no es reformable, no es humanizable o regulable. Por ello, no se trata de refundar el capitalismo, sino de construir el socialismo del siglo XXI", receta el documento, coordinado por el secretario federal de Economía y Trabajo, José Antonio García Rubio.

Estrecha diferencia entre PSOE y PP
La ponencia arriba finalmente a la actualidad, a la posibilidad del rescate para España, que IU siempre ha rechazado. A ello opone "una política de solidaridad financiera, que encamine la ayuda necesaria para superar la situación de crisis sin condiciones irracionales que reduzcan el nivel de vida de los pueblos", una política que pasaría por un "nuevo papel" más activo del Banco Central Europeo (BCE) y por una auditoría de la deuda soberana, para ver qué parte de ella es "ilegítima". El problema de fondo, analiza el texto, es que los gobiernos europeos "actúan al dictado de los especuladores". Y, en el caso de España, ninguno de los dos grandes partidos se desvían de la ortodoxia: "La diferencia de PSOE y PP se reduce a 0,4 décimas de neoliberalismo". 

Se propone un nuevo modelo producido alternativo, "una nueva sociedad"

Tan importante como el examen de las causas es para la federación el planteamiento de propuestas, y estas nuclean la segunda parte del documento. García Rubio compila y ordena todas las grandes medidas económicas que han inundado todos los documentos internos y externos de los últimos cuatro años, singularmente su programa electoral del 20-N, y que han concitado desde el principio un total consenso interno. Esas medidas tienen como eje la construcción de un nuevo modelo productivo alternativo (NPMA), "una nueva sociedad, que será una democracia política y social avanzada". 

Algunas de las propuestas más importantes son las siguientes:

1. Desarrollo de una estrategia por la creación de empleo. Programas de empleo público para los desempleados sin subsidio.

2. Derogación de las reformas laborales del PSOE y del PP. Subida del salario mínimo a 1.100 euros al mes y establecimiento de un salario máximo. Ampliación de la prestación por desempleo. Jornada de 35 horas semanales. Recuperación del antiguo modelo de pensiones: jubilación a los 65 años (con reducción progresiva a los 60), periodo de cotización de 15 años, cotización máxima de 35 años.

3. Recuperación de la primacía de la negociación colectiva. Fomento de la incorporación de la mujer a la población activa. Eliminación de la figura del becario. Supresión de las empresas de trabajo temporal (ETT) y de las agencias de colocación con ánimo de lucro.

4. El Estado "garantizará trabajo, seguro de desempleo, subsidio o formación a toda la ciudadanía". Apertura del debate sobre la renta básica.

5. Introducción de la democracia en la economía, "desde la planificación sostenible hasta la gestión de cada empresa concreta".

6. Derogación de la Ley Orgánica de Estabilidad Financiera (que mete en cintura a administraciones y cargos públicos) e incorporación a la Constitución de la garantía del gasto social. Frente a las políticas de contención del déficit, IU plantea políticas tributarias cuyos objetivos son: a) misma contribución fiscal que la media de la zona euro (6 puntos más); b) mismo gasto social que la media de la eurozona (7 puntos más); c) mismo fraude fiscal que la media de la zona euro, y d) mismo porcentaje de economía sumergida que los países de la moneda única.

7. Los despidos con beneficios, las deslocalizaciones industriales, y las viviendas, locales y oficinas serán fuertemente penalizados.

IU plantea la supresión de la figura del becario y de las ETT

8. Nuevo modelo productivo: cambio del mix energético. Viraje hacia las renovables.

9. Reforma fiscal global, "justa y progresiva". Los inmuebles de la Iglesia deberán pagar el IVA. Cambios en la legalidad de las sicav. Nuevo sistema de fiscalidad verde. Combate de la economía sumergida y el fraude.

10. Creación de una banca pública para "garantizar el crédito necesario a las pymes". Prohibición de cualquier tipo de asistencia con dinero público a la banca privada.

11. Desarrollo de un polo público "en todos los sectores estratégicos de la economía, especialmente en el energético, transporte, alimentario, comunicaciones y nuevas tecnologías".

12. El derecho a la vivienda "será exigible". Utilización de los stocks de pisos vacíos para crear programas de viviendas de alquiler moderado.

13. Equiparar la Ley de Transparencia –en tramitación– a la legislación de otros países europeos, y que afecte a la Casa del Rey y al Banco de España.

14. Auditoría de la deuda y rechazo de la que "no se corresponda con el déficit generado por los servicios públicos y la protección social". 

15. Rechazo al Pacto del Euro. Que el BCE financie "directamente a los Estados y a los programas de inversión pública".

Se insiste en la necesidad de auditar la deuda para ver su parte "ilegítima"

16. Impulso de la economía real, apoyando a las pymes. Facilitar el crédito a través del ICO y apoyo a los sectores productivos: los emergentes (energías renovables, agricultura ecológica, servicios sanitarios, servicios sociales...), los básicos (construcción, automoción, turismo, química verde), los que suponen una apuesta de futuro (mecatrónica, biotecnología médica, aparatos médicos, biocombustibles...) y los transversales (educación, transporte, tecnologías de la información...). Apoyo al cooperativismo.

Junto a los pilares económicos, IU destaca otras propuestas en distintos ámbitos, plasmadas en la ponencia política que también debatirá la X Asamblea:

17. Impulso de un proceso constituyente. Defensa de un Estado federal y laico, republicano y solidario. Referéndum sobre monarquía o república.

18. Democratización de la economía y la via pública. Referendos sobre las políticas de ajuste, los recortes y los "regalos a la banca". Regeneración de la vida democrática. Reforma de los mecanismos de participación directa de los ciudadanos.

19. Reforma del sistema electoral.

20. Recuperación de la memoria histórica.

21. Prioridad "absoluta" del gasto público en pensiones, desempleo y servicios públicos esenciales. Que cada derecho "esté garantizado por un servicio o poder público".

22. Defensa de una educación pública, laica y "de calidad".

La defensa cerrada de lo público protagoniza todos los documentos

23. Protección del Sistema Nacional de Salud en toda su extensión: público, universal, de calidad, integral, solidario y de equidad.

24. Salida social y ecológica a la crisis. Gestión pública de los recursos naturales estratégicos.

25. Feminismo como poder vertebrador de "todas las políticas de transformación social desde la izquierda". Erradicación de la brecha salarial de hombres y mujeres. Modificación de la Ley Electoral para consagrar las listas cremallera (50% de cada candidatura para cada sexo). Defensa del aborto libre y gratuito.

26. "Ningún ser humano puede ser ilegal y ninguna discriminación por género, raza, cultura, nacionalidad u opción sexual es aceptable ni regulable".

27. Democratización de la comunicación y la cultura. Apuesta por la gestión pública de los derechos de autor y reivindicación del software libre.

Se persigue un Estado federal laico, solidario y republicano

28. Nuevo proceso constituyente también en Europa, para que se apruebe una Constitución "que respete y amplíe los derechos" de todos los ciudadanos de la UE.

29. Cierre de las bases de la OTAN y salida de España de la organización. Rechazo a la guerra "en todas sus formas".

30. Defensa de los pueblos saharaui y palestino. Fortalecimiento de las relaciones con los "Gobiernos progresistas de América Latina". IU reitera además su "compromiso con la Revolución Cubana y con el proceso bolivariano en Venezuela", así como el apoyo a la búsqueda de la paz en Colombia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 09, 2012, 10:09:24 am
Laborda coincide con SNB en las quitas de deuda y con LEAP en la reducción del sistema financiero -banca-.

http://vozpopuli.com/blogs/1495-juan-laborda-discrepo-la-prima-de-riesgo-volvera-dispararse (http://vozpopuli.com/blogs/1495-juan-laborda-discrepo-la-prima-de-riesgo-volvera-dispararse)

Desde finales de junio la prima de riesgo y los mercados bursátiles de nuestro país han registrado mejoras importantes. El temor al BCE, “don’t fight the ECB”, está detrás del cierre de posiciones cortas bursátiles, especialmente del sector bancario, y de posiciones relativas contra España en el mercado de bonos, básicamente vía futuros.

Sin embargo, la prima de riesgo volverá a dispararse. Por un lado, el procedimiento elegido, compra deuda soberana periférica en el mercado secundario por parte del Banco Central Europeo, tiene sus propios límites, el tamaño del balance del banco central. Por otro, las estrictas condiciones asociadas al rescate que impondrán el regulador y la Troika a España, con el fin de proteger a los acreedores, hundirán aún más nuestro crecimiento económico. Sin crecimiento económico en el horizonte de los próximos años, a cualquier carga financiera, la deuda de nuestro país es insostenible.

Recetario neoclásico: crisis de deuda soberana

El volumen total de deuda de nuestra economía asciende, tal como detallamos en el blog La dinámica perversa de la deuda de España, a 4,3 billones de euros, o lo que es lo mismo, un 405% de nuestro PIB. El 80% de esa deuda es privada. Pero lo que empezó siendo una crisis de deuda privada, ha acabado transformándose en una crisis de deuda soberana, como consecuencia de las medidas de política económica adoptadas por el ejecutivo actual.

A lo largo de diferentes blogs hemos puesto de manifiesto las carencias y falsedades de las teorías e hipótesis que están detrás de la política económica de Rajoy. Al implementar duros ajustes fiscales y promover una deflación salarial, el crecimiento económico de nuestro país se hunde irremediablemente. La élite económica, el actual gobierno y sus asesores académicos siguen miopes, imbuidos por las falsedades de sus argumentos. En base a ellos aplican el recetario neoclásico dominante bajo el cual se educaron. Como consecuencia la economía española se ve abocada en los próximos años a una depresión económica que en términos técnicos se conoce como deflación por endeudamiento.

Estas medidas producen dos paradojas. Por un lado la paradoja de costes: si todas las empresas consiguen rebajar los salarios, mientras aumenta su margen de beneficios y conservan los precios a un nivel fijo, las empresas en su conjunto venderán menos productos y sus beneficios caerán. España es un buen ejemplo de ello. El objetivo último de la reforma laboral de Rajoy es bajar el salario, lo que nos alejará de las economías más desarrolladas.

La política presupuestaria de Rajoy, en un contexto de recesión de balances privados, como el actual, tiene efectos desestabilizadores. Para ello utilizamos la paradoja del ahorro. El aumento de la propensión a ahorrar por parte de las familias, las empresas y el Estado no lleva de ningún modo a un incremento del ahorro y de la renta nacional. Muy al contrario, en la medida en que el nivel de inversión está fijado, y por lo tanto suponemos que es una variable autónoma, una subida de la propensión a ahorrar no modifica en modo alguno el ahorro global, sino que desemboca en una reducción de la renta nacional, de las ventas, y del empleo global.

Este jueves, definitivamente, el BCE anunció lo que era un secreto a voces: la compra masiva de deuda soberana en mercado secundario de aquellos países que pidan ayuda con una condicionalidad estricta. Para el caso de España se traducirá en mayores ajustes, vía recortes en pensiones y prestaciones por desempleo, y, por lo tanto, en un menor crecimiento económico. La ortodoxia aún no ha entendido qué es una recesión de balances, y cómo hacer frente a ella. Y así le va a Europa.

Según nuestras estimaciones, en función del déficit previsto, los vencimientos de deuda, y el saldo vivo de la deuda bancaria avalada por el Estado, las necesidades de financiación de las administraciones públicas para el período 2012-2014 se aproximarán a los 510.000 millones de euros. Se trata de una cifra imposible de financiar en los momentos actuales, y que no podrá ser asumida por el balance del BCE.

Límites a la intervención del BCE, su propio balance

Si el Banco Central Europeo compra deuda soberana española o italiana en mercado secundario, o concede préstamos masivos a la banca europea, debe financiarlo incrementando la base monetaria. Por un lado, aumentará el tamaño de su balance, pero éste no puede crecer o apalancarse sine die. Por otro lado, no tiene porqué suponer un incremento del dinero en circulación.

Como consecuencia de las distintas expansiones cuantitativas, que tanto reclaman ahora nuestras élites financieras, económicas, y mediáticas, el balance del BCE ya se ha incrementado desde los 1,16 billones de euros a principios de 2007 hasta los 3,09 actuales. Por lo tanto, el crecimiento del tamaño del balance es superior al 166%. El nivel de apalancamiento, es decir, la proporción de la deuda del BCE respecto a sus fondos propios ha pasado de 17,6 veces a 35,9 veces.

Si sus activos se ajustaran a precios de mercado, un aumento de los tipos de interés de su cartera de bonos soberanos, o una quiebra de alguna de las entidades financieras a la que han concedido crédito, lo cual sucederá, acabarían con la base de capital del propio BCE. Por lo tanto, compras sin límites de deuda soberana de países periféricos podrían producir pérdidas netas para el banco central, lo que equivaldría ya a una expansión fiscal y no monetaria. Reestructuración de la deuda

Sólo hay dos procedimientos para restaurar la solvencia de nuestra deuda: o la austeridad, o se implementa una reestructuración ordenada de nuestras deudas. Si, tal como ha optado el gobierno Rajoy, dejamos todo a la austeridad, España saldrá de la actual crisis económica en 25 años.

En 2009 la deuda privada alcanzó, según mis cálculos, el 335% del PIB, récord histórico. En los dos últimos años la deuda privada sobre PIB sólo se ha reducido alrededor de un 10%. Siguiendo patrones históricos, la crisis no acabará hasta que no se recorte la deuda privada de manera substancial, y represente alrededor del 100% del PIB o incluso menos. España, si finalmente opta por la austeridad y no por una reestructuración de su deuda privada, necesitaría, a este ritmo, 25 años para salir de la crisis.

Por eso la solución menos costosa en términos sociales para países desarrollados altamente endeudados, como el nuestro, y con el fin de evitar que el conflicto social dinamite sus perspectivas de recuperación futura, consiste en llegar a acuerdos de quita y demora en la deuda con sus acreedores, similar a lo que ocurrió en 1956 con el Club de París, donde se condonó deuda que los entonces países subdesarrollados tenían con los otrora desarrollados.

Debería acordarse una reducción global de la deuda, que es fundamentalmente privada, ya que es impagable a escala mundial, que conllevara una reducción del sector financiero privado mundial, que fue quien la concedió, y es insolvente. Es la única solución viable. La alternativa, la austeridad exigida por los acreedores, conduce al hundimiento económico de los países deudores, y, por lo tanto, a la insolvencia de su deuda soberana. Y eso lo acaban recogiendo al final las primas de riesgo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 09, 2012, 10:25:30 am
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9. Reforma fiscal global, "justa y progresiva". Los inmuebles de la Iglesia deberán pagar el IVA. Cambios en la legalidad de las sicav. Nuevo sistema de fiscalidad verde. Combate de la economía sumergida y el fraude.

¿A estos de IU quien les ha hecho el p'ograma, un niño de 10 años? ¿Desde cuando se paga el IVA en los inmuebles si no es al comprarlos? ¿No querrán decir el IBI?

El resto del p'ograma, para cogerlo con pinzas, con perlas del neolenguaje como el  "Nuevo sistema de fiscalidad verde.", la vuelta a la economía planificada de la URSS disfrazada de democracia en "Introducción de la democracia en la economía, "desde la planificación sostenible hasta la gestión de cada empresa concreta.", salpiconado de feminazismo, buenrollismo y wishfull thinking...

El PSOE nos metió de lleno en la crisis, el PP nos está hundiendo en ella, yo creo que es justo y necesario que IU tenga la oportunidad de terminar de arrasar el país, lo están pidiendo a gritos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: avsgi en Septiembre 09, 2012, 11:02:42 am
No tienen ni puta idea de lo que están hablando. NI PUTA IDEA. O son muy hijos de puta. Las tareas de extinción no las puede hacer cualquiera y como metan a gente sin formar en los incendios forestales van a caer achicharrados por decenas. Los diez muertos de este año van a parecer una bendición.

Si tuviesen dos dedos de frente pondrían a esa misma gente en tareas de PREVENCIÓN limpiando el monte antes de que se produzcan los incendios.

En el resto de catástrofes igual. Meter gente sin adiestramiento en una situación de emergencia es invocar al Caos Primigenio.

Son unos dementes.

La labor de limpiar montes no es dura, es durísima. No mucha gente la puede hacer y de los que lo intentan, no pocos lo acaban dejando porque es un trabajo con una exigencia física enorme, se lo puedo asegurar.

Esta jugada me parece una suerte de "trabajos forzados" en los que el gobierno -bueno, más bien las Diputaciones provinciales- quieren ahorrarse el dinero que supondría contratar cuadrillas especializadas pagando el mínimo posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 11:10:36 am
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9. Reforma fiscal global, "justa y progresiva". Los inmuebles de la Iglesia deberán pagar el IVA. Cambios en la legalidad de las sicav. Nuevo sistema de fiscalidad verde. Combate de la economía sumergida y el fraude.

¿A estos de IU quien les ha hecho el p'ograma, un niño de 10 años? ¿Desde cuando se paga el IVA en los inmuebles si no es al comprarlos? ¿No querrán decir el IBI?

El resto del p'ograma, para cogerlo con pinzas, con perlas del neolenguaje como el  "Nuevo sistema de fiscalidad verde.", la vuelta a la economía planificada de la URSS disfrazada de democracia en "Introducción de la democracia en la economía, "desde la planificación sostenible hasta la gestión de cada empresa concreta.", salpiconado de feminazismo, buenrollismo y wishfull thinking...

El PSOE nos metió de lleno en la crisis, el PP nos está hundiendo en ella, yo creo que es justo y necesario que IU tenga la oportunidad de terminar de arrasar el país, lo están pidiendo a gritos.
Eso es que se proponen hacer una segunda Desamortización y que los conventos del XVIII, al venderse como bien nacional, tengan la consideración de nuevos novísimos porque se restauraron con las pelas de todos. Está en el programa de la III República.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: car68 en Septiembre 09, 2012, 11:57:05 am
El articulo de Cacho en Vozpopuli de este domingo: Montoro vs. de Guindos

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“Lo que faltaba pal duro”, que decían en mi pueblo. La guerra civil larvada que se vive en el seno del PP a cuenta de la excarcelación del etarra Bolinaga, ha venido a completar el cuadro de la crisis, económica e institucional, española, haciendo realidad esa famosa ley según la cual cualquier situación, por mala que sea, susceptible de empeorar, empeora. Las hostilidades en el partido del Gobierno, que tras la amplia victoria del pasado 20-N parecía un bloque monolítico, se añaden como una adenda más al desbarajuste patrio. El bloque que se enfrentó a Mariano Rajoy en el Congreso de Valencia, sigue vivo y con el hacha levantada. “Son los mismos y con idénticos apoyos mediáticos”, dicen en Génova. Las elecciones gallegas vuelven a cobrar una nueva dimensión, ello cuando el Gobierno se juega su supervivencia en la ardua negociación que se avecina con el Eurogrupo sobre las condiciones del rescate soberano.

Partido dividido y Gobierno internamente cuarteado, si no roto. Ya es una realidad contrastable la existencia de una profunda falla en el equipo económico entre el ala de Economía que encabeza Luis de Guindos, con el apoyo del titular de Industria, José Manuel Soria, y la de Hacienda que comanda Cristóbal Montoro, con el respaldo de Fátima Báñez, ministra de Empleo. Liberales versus socialdemócratas. La ruptura en dos bloques es un hecho y parece, además, insalvable. “Esto no tiene otra solución que una crisis de Gobierno, con la salida del Gabinete de uno de los dos o de ambos a la vez”.

Las relaciones Guindos-Montoro, que descarrilaron ya en enero  tras la primera decisión de peso tomada por el nuevo Ejecutivo, relativa a la subida del IRPF -por no mencionar el episodio de las elecciones andaluzas, donde el jienense jugó a fondo la baza de su amigo Javier Arenas con el fiasco de todos conocido-, se han envenenado definitivamente a cuenta de un oscuro asunto que amenaza la honorabilidad no ya del titular de Hacienda, sino del Gobierno entero: la reforma energética –nueva ley eléctrica incluida-, en general, y el recorte de las subvenciones a las energías renovables, en particular, que Soria pretende imponer a esos “nuevos señoritos del ladrillo” español que, salvo excepciones, son los inversores en renovables.

Las relaciones Guindos-Montoro se han envenenado a cuenta de la reforma energética que prepara el ministro Soria

El aterrador panorama de nuestros costes energéticos viene descrito por un déficit de tarifa que supera los 24.500 millones, y que durante el año en curso engordará en otros 1.500, como poco. Las subvenciones a las renovables durante este ejercicio ascenderán a casi 7.300 millones, con la palma en la energía solar (fotovoltaicas y termosolares). Tales cifras, en un país obligado a reducir a uña de caballo el tamaño de su Estado del Bienestar, son un escándalo social y políticamente inaceptable. ¿Qué ha pretendido hacer el titular de Industria? “Meto un impuesto”, explican en su entorno, “a la hidráulica y la nuclear, que ya están amortizadas; saco los costes de la energía extrapeninsular de la tarifa y se lo endoso a los PGE, y en cuanto a las renovables, como no puedo introducir cambios legislativos retroactivos en su mecánica retributiva, les meto un impuesto que se cagan y reduzco su tasa de retorno a la mitad. De esta forma ponemos coto al déficit de tarifa, a expensas de lo que se haga con la deuda acumulada”.

El canario Soria se ha jugado el tipo al enfrentarse con el poderoso lobby de las renovables –guerra en la que se ha implicado a fondo hasta el embajador de USA en España, Alan Solomont, en defensa de los intereses de los inversores de su país- y parece haber perdido la partida, al menos de momento. Y ha perdido porque, inesperadamente, se ha topado con quien menos pensaba: el ministro de Hacienda, quien, por una cuestión de fuero, reclama para sí la capacidad legal de imponer tributos. ¿Sólo de fuero? Es aquí donde entra en juego la existencia de la sociedad Montoro & Asociados SL, fundada por el ex ministro (30% del capital) en 2006, después reconvertida en Equipo Económico SL, donde se cobijan algunos altos cargos que ya sirvieron en Hacienda a las ordenes de Cristóbal durante los Gobierno Aznar, caso del ex secretario de Estado de Hacienda Ricardo Martínez Rico. El supuesto escándalo ya ha saltado a prensa y agencias extranjeras, para quienes esa sociedad estaría actuando como una “gestoría” al servicio de los intereses de sus clientes, los señoritos de las renovables.

Equipo Económico SL, ¿un escándalo en ciernes?

Presidente de Equipo Económico es el citado Martínez Rico y accionista importante (15%) es Ricardo Montoro, hermano del ministro. A su vez, el hermano de Martínez Rico, Felipe, es el actual jefe de gabinete del titular de Hacienda. El relato, con todo, podría no pasar de la anécdota de no ser por la condición de Ricardo Martínez Rico como miembro del Consejo de la andaluza Abengoa (familia Benjumea), la mayor compañía termosolar española, junto a Acciona y ACS, gran perceptor de subvenciones y cliente de Equipo Económico. Manuel de Vicente-Tutor, socio director de Equipo Económico y alto cargo de la Agencia Trubutaria entre 2000 y 2004, es secretario del Consejo de Solaria, empresa fabricante de células y módulos fotovoltaicos. Tan estrechas concomitancias podrían convertirse en el talón de Aquiles de la pregonada moralidad pública del Gobierno popular, un torpedo en plena línea de flotación de un Rajoy que supuestamente llegó al Poder sin haber participado nunca en los coros y danzas de los ricos del lugar, un hombre que desembarcó en Moncloa ligero de equipaje, exento de cargas, libre de servidumbres.

“Yo tenía todo el derecho del mundo”, asegura Cristóbal Montoro, “para montar en 2006 una consultoría después de la derrota de las generales de 2004. Allí se incorporó mucha gente que había trabajado conmigo en el Gobierno. Lo hice porque pensé sinceramente en mi salida definitiva de la política, y en todo caso era una salida más honorable, o así me lo pareció, que las de otros que se colocan a la sombra de grandes empresas, cuyos nombres no voy a citar, cuando dejan el Poder. Luego ocurrió que me llamó Mariano y me dijo que me necesitaba. Insistió tanto que decidí volver porque, ¿qué mejor ocupación que la de servir a tu país? Y en ese momento, 2008, abandoné la empresa –como hicieron otros que tenían alguna pequeña participación, caso del propio De Guindos- y vendí mis acciones. Y bien, ¿qué tengo yo que ver ahora con lo que hagan esos señores en su casa, por muy amigos, incluso familiares míos, que sean? Lo que me parece alucinante es que en circunstancias como las actuales se intente dinamitar la honorabilidad de un miembro del Gobierno porque sí, y sin una sola prueba. A quienes lanzan estos infundios, les reto a que presenten pruebas de alguna mala práctica. No las tienen, porque no la hay y porque tengo la conciencia tranquila”.

Rajoy dio un puñetazo en la mesa, llamó al orden tanto a Montoro como a Soria y puso el tema en manos de Santamaría

“En cuando al tema de fondo que nos ocupa”, prosigue, “es claro que el diseño de la política energética compete a Industria, como es lógico, que yo bastante tengo con lo mío, que es muchísimo, porque de una u otra forma todo pasa por mis manos en momentos de ajuste del gasto como los que vivimos. ¿Puede el ministro de Industria proponer una reforma energética? Puede y debe. Lo que pasa es que si esa reforma pretende hacerse sobre la base de imponer una serie de tasas o gravámenes a las compañías, entonces este Ministerio tiene algo que decir, porque la política de impuestos es materia de Hacienda y puede que los servicios del Ministerio concluyan que esas tasas son contrarias a las exigencias de la UE o entran en contradicción con la política global del Ejecutivo. Pero aquí no se ha recibido nunca ningún informe, estudio o propuesta de compañías de renovables. Sé de dónde viene esta campaña contra mi persona, y algunas empresas del propio sector eléctrico no están muy lejos”.

En esta guerra, Luis de Guindos se ha posicionado desde el principio en defensa cerrada de las tesis de su amigo Soria. Es obvio señalar que el resultado de la pelea entre socialdemócratas y liberales dependerá de la decisión personal que adopte el gran jefe. El Presidente, en su más genuina versión gallega, calla y toma nota. De acuerdo con algunas fuentes, parece que terminó por explotar en el consejo de ministros del pasado 24 de agosto, en el que, tras alguna información aparecida en la influyente agencia Blomberg, don Mariano dio un puñetazo en la mesa y llamó al orden tanto a Montoro como a Soria. Hizo más, puso el tema en manos de la vicepresidenta Sáenz de Santamaría, que contará para la ocasión con el asesoramiento técnico del responsable de la Oficina Económica, Álvaro Nadal. Mientras tanto, pasan las semanas y el déficit de tarifa sigue engordando, una situación que solo puede ser calificada de escandalosa.

La cuerda se romperá por el lado más débil

Todo parece indicar que la cuerda se romperá por el lado más débil, el de Luis De Guindos, un no-político, al contrario que Montoro, sin ningún anclaje entre las bases del partido, “un financiero sin corazón dispuesto a cortar por lo sano en lo que al ajuste se refiere, sin importarle las consecuencias políticas y electorales de los recortes”, según un notorio conservador madrileño. Guindos tienen otras cosas que desagradan al jefe, tal que su proverbial locuacidad. En la estela de su antiguo amigo Rodrigo Rato, tan preocupado siempre por dar alpiste al  grupo Prisa, a Guindos no hay cosa que más le guste que hablar con periodistas. Sus amigos, reales o supuestos, en la profesión se cuentan por docenas, y a todos alivia, a todos suministra su parte alícuota de actualidad. Lo mismo ocurre si, en lugar de periodistas, se trata de empresarios o financieros. Es lógico que a un tipo tan poco dado a alegrías con la prensa este tipo de relaciones [tampoco le ha sentado bien la cena de este verano en Sotogrande con Florentino Pérez y Borja Prado] no le gusten un pelo. “El Presi, que toma nota de estas cosas, cree que muchas de las filtraciones, si no todas, aparecidas en los medios sobre desavenencias en el seno del Gobierno proceden de Economía, y eso le molesta lo indecible”, apuntan en Moncloa.

Y no es que Montoro -sobre cuya honorabilidad personal, salvo prueba en contrario, no caben dudas-, esté atravesando su mejor momento. Su crédito político ha quedado tocado tras su negativa radical a cosas –la subida del IVA, por ejemplo- que después ha tenido que aceptar sin rechistar. El ambiente que en el seno del Ejecutivo se respira en su derredor es gris tirando a negro. “Como está reñido con medio mundo y casi nadie le habla en el Consejo, en cuanto me acerqué el otro día para hablarle de tu asunto me recibió muy amable, casi cordial”, cuenta un miembro del Gabinete. Lo más grave, con todo, son las dudas fundadas que en amplios sectores del mundo financiero existen sobre su capacidad para embridar el déficit público y dejarlo a finales del año en el entorno del 6,3% del PIB exigido por Bruselas, un tema capital, nuclear, en el que ahora mismo España y los españoles nos lo jugamos todo. “Había prometido atar en corto a las CCAA y obligarles a pasar por el aro del ajuste del déficit, pero pronto se reveló que las CCAA, incluso algunas del PP, se le subían a las barbas”.

Para quienes conocen lo que se cuece en las sentinas del Poder, sin embargo, la pura y dura realidad es que el político de Jaén sigue contando con la confianza del Presidente. “No olvides un detalle clave: Rajoy no ha desmentido ni desmontado ninguna de las decisiones adoptadas por Montoro, ni en Consejo de Ministros ni fuera de él”, asegura la fuente antes citada. Ítem más: cada vez que un ministro o alto cargo se acerca al gallego con algún tipo de propuesta que implique un aumento del gasto o un simple desembolso, el presidente responde con la misma pregunta: “¿Lo has hablado ya con Cristóbal…?” La disputa, que no hace sino poner en evidencia el error de partida que supuso la ausencia de un vicepresidente económico, debería resolverse antes de la Navidad. Si para entonces la reforma del sistema financiero estuviera encarrilada y se hubiera alcanzado un acuerdo “razonable” para el rescate con nuestros socios de la Eurozona, la crisis de Gobierno sería entonces de libro. Una forma de tomar aire y coger impulso.


http://www.vozpopuli.com/economia/13846-crisis-en-el-equipo-economico-de-rajoy-guindos-o-montoro-saldran-del-gobierno-antes-de-navidad (http://www.vozpopuli.com/economia/13846-crisis-en-el-equipo-economico-de-rajoy-guindos-o-montoro-saldran-del-gobierno-antes-de-navidad)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 09, 2012, 12:04:38 pm
La familia Gonzalez se va a forrar con el pase de suelo para construir Eurovegas en Alcorcon. ¿Alguien conoce a estos bichos? CdE ¡yo te invoco!
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/09/el-pelotazo-de-los-gonzalez-la-familia-que-sono-eurovegas-105114/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/09/el-pelotazo-de-los-gonzalez-la-familia-que-sono-eurovegas-105114/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 09, 2012, 12:40:40 pm
Entiendo que IU, como casi todos los demás, considera que este gobierno no tiene mucho recorrido y podría haber elecciones generales anticipadas, de ahí esta noticia.

[url]http://www.publico.es/espana/441902/las-30-alternativas-de-iu-a-la-crisis[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/441902/las-30-alternativas-de-iu-a-la-crisis[/url])
(...)

Tengo que contestar porque la sobredosis de voluntarismo de estos tipos me desborda en espumarajos. Básicamente quiere hacer muchas cosas bonitas del país de la gominola del mundo de la piruleta, pero que lo pague el BCE imprimiendo confetti. Que lo pague el BCE. Cágate lorito.

Eso sí, me ha llamado poderosamente la atención que en ningún momento hacen ninguna propuesta REAL que promocione el crecimiento. Nada de I+D ni esas cosas. Que inventen otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 09, 2012, 12:46:43 pm
No tienen ni puta idea de lo que están hablando. NI PUTA IDEA. O son muy hijos de puta. Las tareas de extinción no las puede hacer cualquiera y como metan a gente sin formar en los incendios forestales van a caer achicharrados por decenas. Los diez muertos de este año van a parecer una bendición.

Si tuviesen dos dedos de frente pondrían a esa misma gente en tareas de PREVENCIÓN limpiando el monte antes de que se produzcan los incendios.

En el resto de catástrofes igual. Meter gente sin adiestramiento en una situación de emergencia es invocar al Caos Primigenio.

Son unos dementes.
La labor de limpiar montes no es dura, es durísima. No mucha gente la puede hacer y de los que lo intentan, no pocos lo acaban dejando porque es un trabajo con una exigencia física enorme, se lo puedo asegurar.

Esta jugada me parece una suerte de "trabajos forzados" en los que el gobierno -bueno, más bien las Diputaciones provinciales- quieren ahorrarse el dinero que supondría contratar cuadrillas especializadas pagando el mínimo posible.
De acuerdo en todo. Solo que la extinción es igual o más dura pero, además, sumamente peligrosa.

Si los van a mandar a hacer trabajos forzados, que al menos no sean a las minas de sal de donde solo vuelven unos pocos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2012, 12:49:57 pm
Siento el post estéril pero...

Vaya post, Sardinita.   :-X

Viva la madre que lo parió.

PD: Con su permiso lo difundo por ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 09, 2012, 12:59:15 pm
entretenido despertar con tan largos articulos, que parecen pedir un poco de sinceridad; el de cacho, el de el pais, el de el confidencial (  http://www.elconfidencial.com/opinion/mensajes-de-narnia/2012/09/08/no-sigamos-haciendoles-el-juego-9809/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mensajes-de-narnia/2012/09/08/no-sigamos-haciendoles-el-juego-9809/)  ), se pueden abreviar en

http://elpais.com/elpais/2012/09/08/vinetas/1347121437_975715.html (http://elpais.com/elpais/2012/09/08/vinetas/1347121437_975715.html)

les falta la sinceridad de que no va a dejar de llover, esto es la globalizacion; el paraguas se podia sostener cuando no llovia, de hecho todos lo saben y por eso hemos andado en las burbujas sucesivas -para que no lloviera, un cortoplacismo doloso-;

mantener el paraguas con la que aun ha de caer, es criminal y solo tiene una explicacion largoplacista; estas dos sinceridades siguen ausentes;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 09, 2012, 12:59:23 pm
Eso sí, me ha llamado poderosamente la atención que en ningún momento hacen ninguna propuesta REAL que promocione el crecimiento. Nada de I+D ni esas cosas. Que inventen otros.

Por no hablar de separación de poderes, eliminación de administraciones superpuestas o limpieza de garrapatas chupasangres de la estructura del estado, de eso ni una linea hoygan, que con las cosas de comer no se juega.

IU es castuza pata negra, con un puntito de esquizofrenia comunistoide, pero castuza al fin y al cabo.

Y luego miras al partido de Rosa Kim Jong Diez (no recuerdo que forero lo puso ayer y a poco me da un ataque de la rision, ¡mil gracias!) y te dan ganas de llorar. No sé si estamos en el infierno o sólo en el purgatorio, pero a fe que el pueblo español esta pagando por sus pecados y lo que te rondaré morena...
Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CoreDump en Septiembre 09, 2012, 13:11:34 pm
Brutal.
Este hombre es uno de Vds. o lector.

Lectura obligada en todos los telediarios de mañana.
Que rule!

Sds.

Tuiteado, Feisbukeado y spameado vía Mail.

Tenemos que generar un viral con esto, puede hacer pupa :D

Viva Internet!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2012, 13:17:08 pm
La Rosa Díez tiene más peligro que un saco bombas.

Es el nuevo Felipe González, sin tanto boato pero lo mismo. Lo único a favor de la ciudadanía es que este tipo de partidos llegan tarde como partidos de reemplazo.

Por lo menos eso espero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 13:29:59 pm
La Rosa Díez tiene más peligro que un saco bombas.

Es el nuevo Felipe González, sin tanto boato pero lo mismo. Lo único a favor de la ciudadanía es que este tipo de partidos llegan tarde como partidos de reemplazo.

Por lo menos eso espero.
Aunque FG no sea lo que se dice un modelo de coherencia ni de concepción socialdemócrata de la vida, comparado con esto que hay ahora es Winston Churchill. Tanto él como su equipo. (Con todas las reservas que se quiera). Por lo menos era sostenible hacia dentro y presentable hacia fuera. Anda que MR diciendo que lo del rescate sí pero que "humillación" no, es de traca. Y su excursión polaca? Dio la vuelta al mundo. Etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 09, 2012, 13:47:17 pm
Entiendo que IU, como casi todos los demás, considera que este gobierno no tiene mucho recorrido y podría haber elecciones generales anticipadas, de ahí esta noticia.

[url]http://www.publico.es/espana/441902/las-30-alternativas-de-iu-a-la-crisis[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/441902/las-30-alternativas-de-iu-a-la-crisis[/url])
(...)


Como diría el Botas: no doy cŕedito.  :biggrin:

Los treinta puntitos son para mear y no echar gota. Cada uno de ellos se merece un largo post... Pero el que me ha gustado más es éste:

4. El Estado "garantizará trabajo, seguro de desempleo, subsidio o formación a toda la ciudadanía".

Esto no es que sea un brindis al sol, necesita una nueva categoría propia...

(A continuación se contradice a sí mismo abriendo el debate de la renta básica, que lleva implícita la no necesidad de trabajo. Ya se sabe que no hay que permitir que la realidad te limite un bonito programa electoral).

---

Pero a lo que iba, que ya se ha repetido aquí por activa y por pasiva.

Esto es (castuza x revenida)^3.

NOTA: Lo dejo dicho para despistados y nuevos, para el resto lo considero  superado.

Para más inri, estos que nunca han pillao cacho están como verracos.



---
PS.: Siendo justos hay uno que salvo, y es el del parque público de alquiler, claro que entendido como una medida correctora y transitoria para restaurar el mercado desaparecido (desaparecido por intervención política pura).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 09, 2012, 14:09:57 pm
Yo traigo otro "pograma" electoral para ganar:


"You'll see.
 
They think I'm off my crust as I creep about the caff.
 But I'm really getting ready to surprise them all,
 Because I'm busy sorting out the problems of the world.
And when I reveal all I may get a crinkly mouth.
 
I've given my all to the task at hand unstintingly.
 
When it's all over I'll rest on my laurels.

Here for a moment is a glimpse of my plan:
 
All the kids will be happy learning things.
 
The wind will smell of wild flowers.
 
Nobody will whack each other about with nasty things.
 
All the room in the world.


They take me for a mug because I smile.
 
They think I'm too out of tune to mind being patronised.
 
All in all, it's been another phase in my chosen career,
 
And when my secrets are out they'll bite their silly tongues.
 
All I want for my birthday is another birthday.
 
When skies are blue we all feel the benefit.


Glimpse Number 2 for the listener.
 
Everyone will feel useful in lovely ways.
 
Trees will be firmly rooted in town and country.
 
Illness and despair will be dispensed with.

All the room in the world.
 

They ask me if I've had the voices yet.
 
They don't think I know any true answers.
 
It's true that I haven't quite finished yet.
 
When it all comes out in the wash they'll eat their words.
 
I've got all their names and addresses.
 
Later on I'll write them each a thank-you letter.
 

Before I stop, here's a last glimpse into the general future.
 
Home rule will exist in each home, forever.
 
Every living thing will be another friend.
 
This wonderful state of affairs will last for always.


This has been got out by a friend."




Si se presentase Ian  y sus blockheads sin duda le votaría.

Ian Dury & The Blockheads - You'll see glimpses (with lyrics on screen) (http://www.youtube.com/watch?v=gQ0cK_eeZ9A#)

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 09, 2012, 14:12:03 pm
Los treinta puntitos son para mear y no echar gota. Cada uno de ellos se merece un largo post... Pero el que me ha gustado más es éste:

4. El Estado "garantizará trabajo, seguro de desempleo, subsidio o formación a toda la ciudadanía".

Esto no es que sea un brindis al sol, necesita una nueva categoría propia...

(A continuación se contradice a sí mismo abriendo el debate de la renta básica, que lleva implícita la no necesidad de trabajo. Ya se sabe que no hay que permitir que la realidad te limite un bonito programa electoral).

No quisiera darle más importancia al delirio de Izquierda Undida del que merece, pero siendo ellos como son unos castuzos hijosdeputa y yo un cínico hijodeperra no quiero dejar pasar la ocasión de resaltar la trampa hijaputesca de ese punto en particular:

Citar
4. El Estado "garantizará trabajo, seguro de desempleo, subsidio o formación a toda la ciudadanía".

 :roto2:

Como diría Schuster... ¿Hase falta disir más?

¡¡¡ Cursos de la Señorita Pepis impartidos por los camaradas marisqueros de CCOO y UGT para todos !!!

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 09, 2012, 15:34:25 pm
Pues que quieren que les diga, a mi el artículo del señor Molina me parece una oda al liberalismo a lo FEDEA, y obviamente no puedo sino estar frontalmente en contra. Que suelte varias verdades parciales sobre la Castuza no le da mérito. Lo que escribe está más que repetido por ahí. Es otro que quiere llevar el agua a su molino, como todos los demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 09, 2012, 16:09:12 pm
Pues que quieren que les diga, a mi el artículo del señor Molina me parece una oda al liberalismo a lo FEDEA, y obviamente no puedo sino estar frontalmente en contra. Que suelte varias verdades parciales sobre la Castuza no le da mérito. Lo que escribe está más que repetido por ahí. Es otro que quiere llevar el agua a su molino, como todos los demás.

¿Puede usted desarrollar mejor este argumento?

Gracias de antemano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 09, 2012, 17:55:39 pm
¿Angelita okupa? Que jrande :roto2:! ¿Ya sabe de las declaraciones de bienes de nuestros castuzos?
La veo reabriendo gulags en Siberia, y de paso estrecha lazos con Putin para la creacionde Eurasia:biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 09, 2012, 18:12:00 pm
Pues que quieren que les diga, a mi el artículo del señor Molina me parece una oda al liberalismo a lo FEDEA, y obviamente no puedo sino estar frontalmente en contra. Que suelte varias verdades parciales sobre la Castuza no le da mérito. Lo que escribe está más que repetido por ahí. Es otro que quiere llevar el agua a su molino, como todos los demás.

¿Puede usted desarrollar mejor este argumento?

Gracias de antemano.

Por supuesto Obcad. Verá, lo que ese señor escribe es lo mismo que desde los medios ultras se lleva publicitando desde hace una década, empezando por LD y continuando con todos los voceros del ala derecha de la derecha. Es un discurso que es medio verdad en el sentido de que menciona acertadamente las cosas que no funcionan en este país. Pero a continuación lanza sus propuestas, que siempre son desregular, privatizar, liberalizar, y en el caso concreto español, rezuma un afán recentralizador que a mi no me parece mal, pero por razones distintas a las de estos señores -ellos por nacionalismo español, yo por jacobinismo afrancesado-.

Es el mismo discurso que he leído a toda la ultra patria: Centeno, MC, Recarte, etc...... FEDEA y sus chicos son la versión más dulce del discurso, el poli bueno, por decirlo de alguna manera. De hecho me tomé la molestia de leerme el libro "Nada es gratis" del colectivo Jorge Juan, en el que están los chicos de FEDEA, con lo que tengo una cierta idea de por donde van las cosas con esa gente.

Porque repitan los mismos mantras de siempre, aderezados con lo que está de moda, que es la crítica a la Castuza, no les voy a dar mi apoyo. Más aun, el artículo alerta del peligro de la desaparición de los liberales. Como contrario al liberalismo que soy en todos los sentidos -económico, político, social, y si me apura y como mal menor, moral-, el temor del señor Molina en ese aspecto no es ni más ni menos que uno de mis mayores deseos.

Obviamente para un liberal el discurso del señor Molina es deseable, y probablemente retrate sus aspiraciones para España, pero para mi es una pesadilla.Pero eso es lo divertido de este foro, que aquí cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre. En caso contrario esto sería infumable. :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 18:38:50 pm
Tomasjos et al. No se trata de recentralizar o no. Alemania funciona muy bien y es federal. Los US id de id. Y sin coches oficiales. Se trata del Tinglado que se ha montado con esto de las Autonomias a la española. Una locura de 50.000 coches oficiales. No os dejéis engañar. El problema no es recentralizar o no. Ni siquiera Francia ignora las autonomías. Hay Regiones Autónomas en Francia  y con Oficina en Bruselas. Lo que no hay es el despelote hispano. Solo en organismos consultivos, todos contratados a dedo, todos redundantes, hay "trabajando" en España cerca de 4.500 personas. En los pasados cinco años se ha incrementado el gasto público más de un cincuenta por ciento. Valencia, seis meses después de cerrado el ejercicio contable, dice que no tiene un déficit de 3 millardos sino de 6. Eso es lo que se tiene que acabar. Como ha de acabarse el que Cataluña tuviese una Embajada en Paris cubierta por el hermano de Carod Rovira. Ese nepotismo es de pais tercermundista. ¿Y el traer emigrantes musulmanes antes que sudamericanos porque así se dejan más enseñar catalán que los hispanos? ¿Es admisible esa ingeniería social cuando la nomenklatura catalana manda a sus hijos al colegio alemán? (Sra. de Montilla dixit) Eso es una máquina de crear "betas" en el lenguaje de Aldous Huxley. Subhumanos. ¿Y lo de pactar con Bañuelos y la Caixa? ¿Y el palco del Barca en el que se dan el pico Laporta con la hija de Karimov, el dictador de Uzbekistan? La Cataluña de Vicens Vives, Jordi Nadal, los Goytisolo, Marsé, Jaime Gil de Biedma, Carlos Barral...¡por favor!
En otro orden de cosas. Posteo del libro "The price of inequality" de Stiglitz la página 3 traducida para que veais la diferencia que hay entre los US y nosotros.
"Los ricos tenían más que perder en Bolsa pero esos valores se recuperaron bien y en poco tiempo. ....los pobres y la clase media tenían todo su patrimonio en inmobiliario. Al caer el precio de las casas más de un tercio entre 2006 y 2011, una gran parte de los americanos, esencialmente los fuertemente hipotecados, vieron arrasada su riqueza"
No os dejéis engañar con que recentralizar es Fedea. No se trata de recentralizar sino de cargarse a la casta surgida a lo largo de estos treinta años.  Recordad. El mamoneo de la casta (nacional y autonómica) se ha tornado IMPOSIBLE bajo el euro. Esa es la contradicción principal. No seais vosotros los que griten "Vivan las caenas", por favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 09, 2012, 20:09:19 pm
http://youtu.be/QmeWD69CqYM (http://youtu.be/QmeWD69CqYM)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 09, 2012, 20:20:24 pm
Rehn descarta nuevas condiciones si España pide el rescate

Citar
El comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, ha garantizado que España no tendrá cumplir condiciones adicionales si decide finalmente acogerse al plan de compra de deuda soberana del Banco Central Europeo (BCE). Aseguró además que no será necesario revisar los objetivos de déficit previstos para nuestro país porque "conseguirá cumplirlos".

En este sentido, Rehn puntualizó que cualquier condición a cumplir será fijada siempre "según las recomendaciones y políticas existentes".

Sin embargo, con vistas al documento que oficializaría la petición española, "en este memorándum se incluirían objetivos muy específicos de acuerdo con las mencionadas recomendaciones", explicó en una entrevista a la cadena estadounidense CNBC.

Se espera que estas condiciones quedarán definidas con mayor claridad a lo largo del encuentro informal que los ministros de Economía de la zona euro mantendrán el próximo día 14 en Nicosia (Chipre), según la cadena norteamericana.

"Existe un marco de actuación muy claro por el que, primero, debe existir una petición del estado miembro", explicó Rehn. "Después, el eurogrupo o los estados miembros de la zona euro, junto a la Comisión Europea, el Banco Central Europeo --y aparentemente el Fondo Monetario Internacional-- definirán las condiciones de manera más específica", añadió.

"En el caso de España se ha recomendado con claridad un camino de ajuste fiscal. Y ya existe una agenda de políticas de reformas estructurales que son parte de esta recomendación", declaró el comisario europeo.

Déficit cumplido
Y nuestro país ha cumplido aparentemente con sus compromisos. En una entrevista que publica hoy el diario italiano Il Sole 24 Ore, Rehn subraya que "España ha realizado un gran número de reformas. La reforma y la recapitalización de los bancos también está en marcha. Claro está que conseguir cumplir los objetivos del déficit será un gran desafío sobre todo después de la deriva de las cuentas a nivel regional".

Para el vicepresidente económico de la Comisión Europea no será necesario revisar nuevamente los objetivos del déficit para España, "pues conseguirá cumplirlos". La Unión Europea aprobó conceder a España un punto más en su objetivo de déficit para este año y pasó del 5,3 % al 6,3 % del PIB. "Así como para Italia, será crucial garantizar la sostenibilidad a medio plazo de las finanzas públicas", puntualizó.

Respecto a la decisión anunciada por el Banco Central Europeo sobre la compra de bonos a los países con una mayor presión sobre su deuda, Rehn explicó que "ha habido un poco de confusión sobre las condiciones para pedir la ayuda". "Las ayudas e intervención para aliviar la crisis de la deuda no se basarán sobre nuevas condiciones, sino sobre las ya acordadas entre la Unión Europea y el país implicado", afirmó.

Rehn explicó que si la CE recibe una petición de ayuda, "el país implicado tendrá que firmar un protocolo de entendimiento preparado por la CE en colaboración con el BCE y probablemente con el Fondo Monetario Internacional (FMI)".

El memorando, agregó Rehn, "incluirá las recomendaciones con el objetivo de garantizar al país el saneamiento de las cuentas públicas y mayor crecimiento económico, en este sentido no habrá más condiciones".

Y
Hollande anuncia “el recorte más importante en 30 años”
El presidente presenta esta noche desde el telediario un ajuste de 33.000 millones con una subida de impuestos de entre 15.000 y 20.000 millones

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 09, 2012, 20:51:27 pm
75% de impuestos a los mas ricos durante 2 años...

estoy viendolo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 09, 2012, 20:57:05 pm
en esas 3000 personas estarán los deportistas?  :biggrin:


Piensa recaudar 10.000 millones de esos 3.000 personas.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2012, 20:58:43 pm
Y
Hollande anuncia “el recorte más importante en 30 años”
El presidente presenta esta noche desde el telediario un ajuste de 33.000 millones con una subida de impuestos de entre 15.000 y 20.000 millones

Ahora les toca a ellos. Crónica de otra muerte anunciada.

Nah, que no me creo todo este teatro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 09, 2012, 21:04:33 pm
Y
Hollande anuncia “el recorte más importante en 30 años”
El presidente presenta esta noche desde el telediario un ajuste de 33.000 millones con una subida de impuestos de entre 15.000 y 20.000 millones


Ahora les toca a ellos. Crónica de otra muerte anunciada.

Nah, que no me creo todo este teatro.


http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/09/07/hollande-promet-qu-il-n-y-aura-pas-de-hausse-generalisee-des-impots_1757150_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/09/07/hollande-promet-qu-il-n-y-aura-pas-de-hausse-generalisee-des-impots_1757150_823448.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 09, 2012, 21:23:28 pm
en esas 3000 personas estarán los deportistas?  :biggrin:


Piensa recaudar 10.000 millones de esos 3.000 personas.....


El problema es que esas cosas no tienen sentido cuando se hacen en un solo país..

El hombre más rico de Francia anuncia que pedirá la nacionalidad belga
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347209334_354115.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347209334_354115.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 09, 2012, 21:40:51 pm
en esas 3000 personas estarán los deportistas?  :biggrin:


Piensa recaudar 10.000 millones de esos 3.000 personas.....


El problema es que esas cosas no tienen sentido cuando se hacen en un solo país..

El hombre más rico de Francia anuncia que pedirá la nacionalidad belga
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347209334_354115.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347209334_354115.html[/url])



sí, pero puede pagar impuestos en FRancia dice
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2012, 21:42:31 pm
¿Cuánto nos queda para oirnos lo excesivamente generosos en pensiones y sanidad de los franchutes?


Nah, que no, que no.  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 21:44:20 pm
[url]http://youtu.be/QmeWD69CqYM[/url] ([url]http://youtu.be/QmeWD69CqYM[/url])


Y ahora, que venga tomasjos a decirnos que recentralizar es FAES y fascista. España debe de dedicar el 0.70% de su PNB a Cooperación Internacional. Y es de esperar que todo o casi todo de ese porcentaje vaya a los pobres de la tierra, que son muchos, y no a sostener 17 Agencias de Cooperación, todas ellas repletas de colegas del Partido de turno. Tanto en la capital de la Autonomía como en el pais en cuestión. Una verguenza irrestricta y un despelota generalizado. Pues yo soy partidario de que con UNA Agencia de Cooperación hay bastante. No por fascismo sino para que el dinero termine en manos de quien lo necesita. Y como eso, todo. El problema no es político, es administrativo. Por razones obvias nuestra Casta no lo admite. Ya sabemos porque. Y en vez de cerrar las Agencias de Cooperación, por ejemplo, bajará las pensiones. Esa es la elección. Y es aut aut. O una cosa u otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 09, 2012, 22:17:56 pm
________________

Angela, una chica divertida

Juan Jesús Aznarez
                      8/09/2012


... "fue camarera, y okupa en un edificio de apartamentos de la Alemania comunista.   :biggrin:

...  Tras el divorcio, se lió la manta a la cabeza y okupó un piso vacío en el número 24 de la calle Marienstrasse de Berlín. Más adelante, instaló la lavadora de autos en otro más espacioso, también sin amueblar."
    :biggrin:

[url]http://elpais.com/elpais/2012/09/07/gente/1347025151_151246.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/09/07/gente/1347025151_151246.html[/url])

(...)
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Es curioso como los mamporreros del régimen dedican varios párrafos a explayarse en que fue camarera pero solo mencionan como de pasada que es Física y siempre que lo hacen es como a la sombra del marido... pero ni hablar de que es doctora en lo suyo y fue investigadora de la academia de ciencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 09, 2012, 22:18:25 pm
¿Cuánto nos queda para oirnos lo excesivamente generosos en pensiones y sanidad de los franchutes?


Nah, que no, que no.  :biggrin:

De los 30.000 millones que Francia tiene que ahorrar, el jefe del estado francés ha dicho que aplicará recortes de unos 10.000 millones de ahorro en gastos de Educación, Seguridad y Justicia. A esto añadió que otros 10.000 millones deberán proceder de la contribución de los hogares franceses

Hollande adelantó que será necesaria una "reforma del mercado de trabajo, para que sea más flexible y al mismo tiempo más protector"
  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 09, 2012, 22:25:41 pm
 Hollande : Il doit être possible de recourir au travail partiel en cas de période difficile.


Creo que no hace falta traducir
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Septiembre 09, 2012, 22:42:05 pm
Hollande : Il doit être possible de recourir au travail partiel en cas de période difficile.


Creo que no hace falta traducir

Hoy he leído un artículo del VOX firmado por 4 econopollas que va en esa línea. Viene a decir que la única forma de crear empleo en las economías periféricas es subvencionar el trabajo basura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 09, 2012, 23:08:01 pm
[url]http://youtu.be/QmeWD69CqYM[/url] ([url]http://youtu.be/QmeWD69CqYM[/url])


Y ahora, que venga tomasjos a decirnos que recentralizar es FAES y fascista. España debe de dedicar el 0.70% de su PNB a Cooperación Internacional. Y es de esperar que todo o casi todo de ese porcentaje vaya a los pobres de la tierra, que son muchos, y no a sostener 17 Agencias de Cooperación, todas ellas repletas de colegas del Partido de turno. Tanto en la capital de la Autonomía como en el pais en cuestión. Una verguenza irrestricta y un despelota generalizado. Pues yo soy partidario de que con UNA Agencia de Cooperación hay bastante. No por fascismo sino para que el dinero termine en manos de quien lo necesita. Y como eso, todo. El problema no es político, es administrativo. Por razones obvias nuestra Casta no lo admite. Ya sabemos porque. Y en vez de cerrar las Agencias de Cooperación, por ejemplo, bajará las pensiones. Esa es la elección. Y es aut aut. O una cosa u otra.



Xoshe, si lee usted lo que yo escribí, verá que dije que soy jacobino y que lo mio es el centralismo. Pero como dicen mis odiados anglos, el diablo está en los detalles. Si usted recentraliza porque cree que uno es mejor que muchos, es honrado y eficiente. Si recentraliza por nacionalismo español casposo pues no es honrado y probablemente no será igual de eficiente.

Lo que si ruego es que antes de criticar un  texto, post, artículo, etc.... lo leamos detalladamente -y eso me incluye a mi- porque sino corremos el riesgo de refutar lo que allí no está escrito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2012, 23:14:17 pm
Hollande : Il doit être possible de recourir au travail partiel en cas de période difficile.


Creo que no hace falta traducir


¿Hollande? Otro socioliberal más. El lider de la nueva revolución europea, el revulsivo europeo, el Robin Hood de los gilipichis ...  :biggrin:

Son los tiempos modernos, es lo que toca.
El modelo que consagra la lógica del beneficio por encima de cualquier otro valor se impone en Europa, y eso que los valores que se consagraron en el Tratado Constitucional del 2004 y por los que se firmaron con los siguientes preceptos eran:

Respeto a la dignidad humana.
Libertad, democracia, igualdad.
Estado de derecho.
Respeto de los derechos humanos. 
Pluralismo.
No-discriminación.
Tolerancia.
Justicia.
Solidaridad.
Igualdad entre sexos. 

 :roto2:

                                   (http://turcon.files.wordpress.com/2008/06/documentales.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 09, 2012, 23:19:52 pm
Una cosilla. Según comentan, sobre Hollande mejor fiarse del google translator que de las "traducciones" . Según otras fuentes, algo de sanidad decía, o no de educación. ¿O era al revés? Vamos, mejor intentar buscar el vídeo original...

EDITO: http://box.jisko.net/i/f4bb5339.jpg (http://box.jisko.net/i/f4bb5339.jpg)

BTW, la cosa es que lo de IU de primeras parece bien. Luego empiezas a mirar, y habría que mirarse en qué se basa...
Lo curioso es que según que normas se dicen mucho, cuando luego se están incumpliendo a lo bestia. Los convenios se cumplen siempre, no hay falsos becarios, nadie hace horas extra que no se deben hacer, etc.
Curiosamente no favorecen que se creen empleos (yo sería más de salarios mínimos según tipo de trabajo y cualificación: no se puede esperar que alguien que no tiene ni la ESO y estuvo de paleta en lo inmobiliario cobre lo mismo que un titulado con experiencia, o que alguien que al menos lleva trabajando toda su vida en un sector y tiene experiencia) ni que la gente se ponga por su cuenta, lo cual es dejárselo más fácil a los empresaurios.  Sobre el tema de feminismo y demás, mejor ver su último programa electoral. Salvajada feminazi, digamos..

Estoy viendo circular por gente cercana a DRY este artículo "desmontando a César Molina" además de criticas por especulador financiero (y por tanto culpable de la crisis actual)
http://www.larepublica.es/2012/09/desmontando-a-cesar-molinas-y-su-teoria-de-la-clase-politica-espanola/ (http://www.larepublica.es/2012/09/desmontando-a-cesar-molinas-y-su-teoria-de-la-clase-politica-espanola/)
Citar
Javier Parra | @javier_parra

El domingo 9 de septiembre de 2012 el ex-directivo de Merrill Lynch César Molinas publicó en las páginas envenenadas de EL PAÍS un artículo bajo el título “Una teoría de la clase política española” que fue aplaudido por un número importante de lectores entre los que “sorprenden” algunos que hacen gala de su progresía en medios tan “fiables” (nótense las comillas) como La Sexta. Con este artículo me propongo analizar, paso a paso el citado artículo del señor Molinas.

Empecemos por el título: “Una teoría de la clase política española”.  Muy ignorante o muy malintencionado debe ser el autor considerando a los políticos como una “clase”.  Debería saber el señor Molinas que la adscripción de alguien a determinada clase viene dada únicamente por criterios económicos, por lo que considerar de la misma clase al Presidente del Gobierno – con sus posibilidades económicas derivadas del cargo sumadas a las de su actividad privada – y al concejal del pueblo más pequeño de España, que quizá esté en paro y sin sueldo, es cuanto menos un despropósito si es un despiste, o un insulto a la inteligencia si es deliberado.

Pero entremos en materia. Comienza el artículo advirtiendo que la teoría que propone “se refiere al comportamiento de un colectivo y, por tanto, no admite interpretaciones en términos de comportamientos individuales”. Vuelve a errar el señor Molinas haciendo formar parte de un colectivo a todos los políticos sin exclusión, teorizando sobre él para posteriormente cargar hombros inocentes las culpas del naufragio político y económico de España. Y vuelvo al caso anterior,  cargar la misma culpa sobre los hombros del concejal del pueblo más pequeño de España que sobre los presidentes  y ministros que ha tenido este país, es nuevamente un despropósito y además malintencionado.

Pero continuemos. Señala que una buena teoría sobre la “clase política española” debería explicar una serie de puntos. Pregunta el señor Molinas:

    ¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ningún partido político tenga un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?

Cuando habla de “ningún partido” incluye nuevamente a todos los partidos en un colectivo, como si todos estuvieran formados por las mismas personas, los mismos intereses, y además como si todos hubiesen tenido la posibilidad de gobernar las instancias decisivas en este país. Por tanto, la pregunta debería haberla formulado de otra manera: ¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ni PP ni PSOE  tengan un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?. Porque desde luego que si existe una organización que hizo un diagnóstico prematuro de la crisis que hoy nos asola, e incluso alertó de sus causas y sus consecuencias. Y lo hizo hace más de 15 años. Recomiendo al autor y a los entusiasmados lectores de su artículo que revisen apenas unas líneas del discurso de Julio Anguita en 1996 durante la Fiesta del PCE:

    “El mantenimiento en la posición de cumplir como sea y al precio social que sea los contenidos y plazos exigidos en la tercera fase de la moneda única previstos en el Tratado de la Unión Europea de Maastrich está en la raíz de una orientación totalmente contraria al Estado Social y Democrático de Derecho. Y ello plantea dos cuestiones sobre las que queremos pronunciarnos con toda claridad:

    Las condiciones macroeconómicas y los plazos de las mismas necesarios para pasar a la tercera fase de la moneda única no son, en puridad, una construcción de Europa, sino un mercado único en el que tampoco se da la condición de una política fiscal común. Las políticas de empleo que deberían ser el elemento central de una construcción Europea junto con la unión política y una política de seguridad común estrictamente europeas no están ni en el proceso ni en las previsiones futuras de los que están construyendo la moneda única. Estamos ante un proceso dirigido a favorecer, exclusivamente los intereses del capital. A la imposición de un modelo económico de carácter regresivo: el neoliberalismo que intenta conseguir acabar con todas las conquistas sociales y volver a mediados del siglo XIX. Y esto es así de tal manera que si Maastrich no existiera lo habrían inventado.

Lanza una nueva pregunta el autor del artículo de EL PAIS:

    ¿Cómo es posible que ningún partido político tenga una estrategia o un plan a largo plazo creíble para sacar a España de la crisis? ¿Cómo es posible que la clase política española parezca genéticamente incapaz de planificar?

Vuelve a errar malintencionadamente el señor Molinas, aunque incluye en su pregunta un término importante: la planificación. Esa es la clave, pero quizá al autor no le guste el por qué de esa importancia. La planificación de la economía que proponen partidos y organizaciones que en estos 35 años no han tenido posibilidad de gobernar España choca contra al libre mercado que promulgan y al que han dado alas PP y PSOE (al igual que lo harían UPyD y los nuevos inventos “mariocondianos”), por lo que por supuesto que existe una estratégia creíble a largo plazo: planificación de la economía, banca pública, reindustrialización, etc. Otra cosa es que Molinas no quiera creerse ese plan puesto que le va el sueldo en ello. Por tanto, le propondría que formulase su pregunta de otra manera:  ”¿Cómo es posible que ningún partido político neoliberal tenga una estrategia o un plan a largo plazo creíble para sacar a España de la crisis? ¿Cómo es posible que la casta política representada por PP y PSOE  parezca genéticamente incapaz de planificar?”.  Y además le contesto: pues puesto que si planificasen dejarían de ser lo que son y mutarían en algo que va en contra de los intereses personales de las castas, que lo mismo promueven la privatización de una empresa que una vez dejado el cargo aceptan un puesto de consejero en ella. Y parecen incapaces de planificar, porque efectivamente lo son.
Pregunta de nuevo el autor:

    ¿Cómo es posible que la clase política española sea incapaz de ser ejemplar? ¿Cómo es posible que nadie-salvo el Rey y por motivos propios- haya pedido disculpas?

Si las anteriores preguntas eran un despropósito esta parece más una tomadura de pelo, sobretodo situando la figura del rey como “ejemplar” y capaz de pedir perdón. Y esta es una cuestión en la que no voy a entrar porque considero que quien lea este artículo discernirá con buen criterio la supuesta “ejemplaridad” del Borbón en su actividad durante estas últimas décadas.  En cualquier caso entiendo que lance la pregunta, mucho más siendo el diario borbónico EL PAÍS quien publica su texto.
Y una última pregunta de Molinas:

    ¿Cómo es posible que la estrategia de futuro más obvia para España -la mejora de la educación, el fomento de la innovación, el desarrollo y el emprendimiento y el apoyo a la investigación- sea no ya ignorada, sino masacrada con recortes por los partidos políticos mayoritarios?

Al menos aquí habla de “partidos políticos mayoritarios”, acusándoles acertadamente de los recortes en educación, innovación, investigación, etc, pero obviando su responsabilidad en el diseño económico actual.
Tras sus preguntas, el señor César Molinas se propone a describir su teoría sobre la que él llama “clase política” y que recuerdo que es un término erróneo y perverso. Acusa durante muchas líneas a “los políticos” de la burbuja inmobiliaria, del colapso de las cajas de ahorro, de la burbuja de las renovables, para a continuación proponer un sistema electoral “mayoritario”, una propuesta a la que posteriormente me referiré. Sin embargo me centraré brevemente en el análisis que hace de los políticos actuales, comparándolos con aquellos que hicieron la transición. Efectivamente hay diferencias, aquellos eran los llamados “hombres de Estado” y estos están desmontando el Estado y montándose sus parcelas de poder y sus chiringuitos personales. Sin embargo, obvia el autor la forma en la que se realizó aquella mal llamada “Transición”, ya que en esencia el poder no cambió de manos y además se efectuó con la tutela de EEUU y de su agencia de inteligencia para que lo que quienes más activamente habían luchado contra la dictadura durante 40 años, sindicalistas y militantes (comunistas principalmente) no tuviesen influencia importante en el nuevo régimen. La cuestión no es baladí, puesto que el peso político y el poder real que habían adquirido quienes lucharon contra el franquismo fue apartado de un plumazo por los políticos que comenzaron a constituirse como “casta”. La casta que hoy nos malgobierna, concretamente. Por tanto, si vamos al origen, vayamos también a la forma en la que se hizo una Transición y en la que se despreció algo que incluso está presente en la Constitución de 1978, la planificación de la economía. ¿Qué partido de los gobernantes lo ha hecho desde entonces?.
El autor artículo continúa su artículo enunciando su teoría:

    La clase política española no sólo se ha constituido en un grupo de interés particular, como los controladores aéreos, por poner un ejemplo, sino que ha dado un paso más, consolidándose como una élite extractiva.

Como dije anteriormente, la clase política no existe, ni siquiera como cuestión etimológica. Y vuelvo a recordar el ejemplo del concejal en paro del pueblo más pequeño de España comparado con el presidente del Gobierno, que como tal cobra 78.185 euros a los que hay que sumar los beneficios y propiedades que de manera privada haya obtenido. ¿Son de la misma clase social? Quien diga que sí no puede tener buenas intenciones.
Molinas sigue su argumentario mencionando a Schumpeter, citando que “la destrucción creativa es la revolución incesante de la estructura económica desde dentro, continuamente destruyendo lo antiguo y creando lo nuevo. Este proceso de destrucción creativa es el rasgo esencial del capitalismo.Una élite extractiva abomina, además, cualquier proceso innovador lo suficientemente amplio como para acabar creando nuevos núcleos de poder económico, social o político”, y agrega que “con la navaja de Occam en la mano, si esta sencilla teoría tiene poder explicativo, será imbatible”. Pues bien, si la considera imbatible no debería obviar que en esa lógica Schumpeter (que aborrecía el socialismo) señalaba que el capitalismo está condenado a desaparecer algún día, aunque no lo hará por su ineficacia o por una quiebra del sistema; las razones que provocarán la sustitución del capitalismo por el socialismo estarían dentro de la propia genética del capitalismo.
La solución que propone César Molina es cambiar el sistema electoral y sustituir el sistema proporcional por uno mayoritario. ¿Qué sistema proporcional? En este país no existe ningún sistema proporcional, ni los diputados presentes en el Congreso de los Diputados corresponden a la proporción de votos que han obtenido. Para empezar, si lo hubiera, el PP no tendría mayoría absoluta y probablemente no estaría en el poder. ¿He de recordar que a PP, PSOE, así como a los partidos nacionalistas les cuesta hasta 10 veces menos obtener un diputado que a otras fuerzas políticas?. César Molinas lo sabe, sólo hace su trabajo, y por eso lo que propone es instaurar un sistema mayoritario. Es decir, acabar (aún más) con la pluralidad, e instaurar de una vez y para siempre, e incluso bendecir legalmente, el bipartidismo en España, por mucho poder que diga que le quitaría a los partidos.
Sin embargo, si eso sucede, la teoría de César Molinas pasará de ser una mera falacia a una posible verdad, porque la casta política del bipartidismo pasará a constituirse como clase, ya que efectivamente defenderán unos mismos intereses económicos y casi ideológicos, porque España se habrá librado definitivamente de los disidentes. De la gente como yo, por ejemplo.


Ya he visto a gente comparando la portada de Libération de "rico vete a la mierda" con portadas nazis antijudías. No es coña.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 09, 2012, 23:23:02 pm
Tengo el francés bastante oxidado por desgracia, pero podíamos mandar una carta a los periódicos franceses, habría que traducir:

"Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, por las tuyas a remojar"

No creo que haya que dis'irles más...  :tragatochos:

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 09, 2012, 23:36:43 pm
Tengo el francés bastante oxidado por desgracia, pero podíamos mandar una carta a los periódicos franceses, habría que traducir:

"Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, por las tuyas a remojar"

No creo que haya que dis'irles más...  :tragatochos:

 :roto2:

Quizá es muy optimista..pero no veo a los franceses -al pueblo francés- aguntando lo que caiga con la cabeza gacha como nosotros. Aquí quizá la liemos, si es así tarde y a lo bruto como habitualmente
Pero no veo a los franceses entonendo el "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"  ante la demolición de ese modelo social.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 23:51:42 pm
[url]http://youtu.be/QmeWD69CqYM[/url] ([url]http://youtu.be/QmeWD69CqYM[/url])


Y ahora, que venga tomasjos a decirnos que recentralizar es FAES y fascista. España debe de dedicar el 0.70% de su PNB a Cooperación Internacional. Y es de esperar que todo o casi todo de ese porcentaje vaya a los pobres de la tierra, que son muchos, y no a sostener 17 Agencias de Cooperación, todas ellas repletas de colegas del Partido de turno. Tanto en la capital de la Autonomía como en el pais en cuestión. Una verguenza irrestricta y un despelota generalizado. Pues yo soy partidario de que con UNA Agencia de Cooperación hay bastante. No por fascismo sino para que el dinero termine en manos de quien lo necesita. Y como eso, todo. El problema no es político, es administrativo. Por razones obvias nuestra Casta no lo admite. Ya sabemos porque. Y en vez de cerrar las Agencias de Cooperación, por ejemplo, bajará las pensiones. Esa es la elección. Y es aut aut. O una cosa u otra.



Xoshe, si lee usted lo que yo escribí, verá que dije que soy jacobino y que lo mio es el centralismo. Pero como dicen mis odiados anglos, el diablo está en los detalles. Si usted recentraliza porque cree que uno es mejor que muchos, es honrado y eficiente. Si recentraliza por nacionalismo español casposo pues no es honrado y probablemente no será igual de eficiente.

Lo que si ruego es que antes de criticar un  texto, post, artículo, etc.... lo leamos detalladamente -y eso me incluye a mi- porque sino corremos el riesgo de refutar lo que allí no está escrito.


Siento el malentendido. He creido entender que el artículo de El Pais le parecía FAES. Si no es así mis disculpas. Conste que la cuestión no es centralizar o no centralizar, aunque en el caso de la Cooperación es obvio que con UNA Agencia de Cooperación hay bastante. Es cuestión de que cada persona que cobra del Estado debe de reunir dos condiciones. La primera haber ingresado en régimen de transparencia y mérito como dice la Constitución y ya dijo en su dia Pericles. Dos. Generar un valor añadido. Comprenderá que 17 Consejos Económicos y Sociales, 17 Defensores del Pueblo, 17 Autoridades Centrales de Adopción (contra legem pues el Convenio de La Haya dice UNA Autoridad Central de Adopción)...no cumple ninguna de las dos. Son todas clientelares y redundantes. En el caso de las teles autonómicas son además un elemento distorsionador de la vida económica porque aquí ya no hablamos de sueldos sino de fortunas. Le pongo el caso Roures, hoy una de las principales fortunas de España (progre). Ese señor trabaja en TV3 durante 7 años llevando programas deportivos. Lo deja luego para montar su propia productora de eventos deportivos que vende sus filmes a...TV3. Hasta que se hace multimillonario. ¿Qué le parece? Pues así en cada Autonomía, pequeños Roures, pequeños caciques que nunca soñaron tal chollo. A costa del bienestar de todos. Aquellas personas que se dicen de izquierdas tienen que saber lo que se oculta tras la descalificación de "fascistas" cuando se habla de poner fin al carajal autonómico. Ni fachas ni centralizadores. Normalidad administrativa, contable y democrática porque no puede haber una sin las otras.
Tampoco creo en el jacobinismo. Como ya le he dicho en Francia hay Comunidades Autónomas. Y en Italia. Pero es que lo que se ha montado en España carece de precedentes, tanto en España como en el mundo. Esto no es descentralizar sino despelotar. Y el malentendido es interesado y propiciado por la castuza, tanto PP como PSOE. Ese inmenso bosque administrativo es clientelar. Oir hablar de reducirlo les pone de los nervios. Hay que aclarar el tema. Ni este desmadre ni revivir a la Administración decimonónica. Rechacen el vocablo "facha". Es, a más de falso, interesado. Tampoco hay que invocar la recentralización ni el jacobinismo. Hay que cambiar el modelo y hacerlo sostenible. Porque ahora, a raiz de la entrada en el euro, queda claro que no lo es. Esa es la madre del cordero. Y me falta información sobre los propósitos europeos en la materia. A ver si me entero de algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 09, 2012, 23:59:58 pm
Con respecto al recorte de Hollande, se parece a lo nuestro como un huevo a una castaña. En El País viene indicado que la tercera parte del recorte lo pagarán las clases medias y altas, otra tercera parte vendrá de la congelación del gasto público menos en Educación, Interior y Justicia, y la otra de impuestos a las empresas.

Igualito que aquí, vamos.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347192248_785359.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347192248_785359.html)

Por cierto que ahora Rubalcaba se olvida de aquello que decía su ministra Salgado acerca de que ir a por las Sicav y los grandes patrimonios no daba apenas dinero y por eso no se hacía y tal, y nos viene con esto.

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/09/actualidad/1347188365_873957.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/09/actualidad/1347188365_873957.html)

A buenas horas mangas verdes, señor Rubalcaba.

En cuanto a lo del dueño de Louis Vuitton, que quieren que les diga, en lo que a mi respecta el que no está dispuesto a colaborar con sus conciudadanos, con el resto de la comunidad, que se vaya. Es mejor no tener a ese personal en el país. Ahora bien, que se les quite la nacionalidad del país del que huyen para no colaborar, por puro egoismo. Y eso va por ese millonario francés, pero sobre todo y ante todo por nuestros empresaurios, políticos, fortunones y banksters varios. Si no arriman el hombro ahora, que les de la nacionalidad su Graciosa Majestad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 00:06:07 am
Hollande : Il doit être possible de recourir au travail partiel en cas de période difficile.


Creo que no hace falta traducir

Hoy he leído un artículo del VOX firmado por 4 econopollas que va en esa línea. Viene a decir que la única forma de crear empleo en las economías periféricas es subvencionar el trabajo basura.

Yo entendí repartir el trabajo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 10, 2012, 00:36:38 am
Una cosilla. Según comentan, sobre Hollande mejor fiarse del google translator que de las "traducciones" . Según otras fuentes, algo de sanidad decía, o no de educación. ¿O era al revés? Vamos, mejor intentar buscar el vídeo original...

EDITO: [url]http://box.jisko.net/i/f4bb5339.jpg[/url] ([url]http://box.jisko.net/i/f4bb5339.jpg[/url])

BTW, la cosa es que lo de IU de primeras parece bien. Luego empiezas a mirar, y habría que mirarse en qué se basa...
Lo curioso es que según que normas se dicen mucho, cuando luego se están incumpliendo a lo bestia. Los convenios se cumplen siempre, no hay falsos becarios, nadie hace horas extra que no se deben hacer, etc.
Curiosamente no favorecen que se creen empleos (yo sería más de salarios mínimos según tipo de trabajo y cualificación: no se puede esperar que alguien que no tiene ni la ESO y estuvo de paleta en lo inmobiliario cobre lo mismo que un titulado con experiencia, o que alguien que al menos lleva trabajando toda su vida en un sector y tiene experiencia) ni que la gente se ponga por su cuenta, lo cual es dejárselo más fácil a los empresaurios.  Sobre el tema de feminismo y demás, mejor ver su último programa electoral. Salvajada feminazi, digamos..

Estoy viendo circular por gente cercana a DRY este artículo "desmontando a César Molina" además de criticas por especulador financiero (y por tanto culpable de la crisis actual)
[url]http://www.larepublica.es/2012/09/desmontando-a-cesar-molinas-y-su-teoria-de-la-clase-politica-espanola/[/url] ([url]http://www.larepublica.es/2012/09/desmontando-a-cesar-molinas-y-su-teoria-de-la-clase-politica-espanola/[/url])
Citar
Javier Parra | @javier_parra

El domingo 9 de septiembre de 2012 el ex-directivo de Merrill Lynch César Molinas publicó en las páginas envenenadas de EL PAÍS un artículo bajo el título “Una teoría de la clase política española” que fue aplaudido por un número importante de lectores entre los que “sorprenden” algunos que hacen gala de su progresía en medios tan “fiables” (nótense las comillas) como La Sexta. Con este artículo me propongo analizar, paso a paso el citado artículo del señor Molinas.

Empecemos por el título: “Una teoría de la clase política española”.  Muy ignorante o muy malintencionado debe ser el autor considerando a los políticos como una “clase”.  Debería saber el señor Molinas que la adscripción de alguien a determinada clase viene dada únicamente por criterios económicos, por lo que considerar de la misma clase al Presidente del Gobierno – con sus posibilidades económicas derivadas del cargo sumadas a las de su actividad privada – y al concejal del pueblo más pequeño de España, que quizá esté en paro y sin sueldo, es cuanto menos un despropósito si es un despiste, o un insulto a la inteligencia si es deliberado.

Pero entremos en materia. Comienza el artículo advirtiendo que la teoría que propone “se refiere al comportamiento de un colectivo y, por tanto, no admite interpretaciones en términos de comportamientos individuales”. Vuelve a errar el señor Molinas haciendo formar parte de un colectivo a todos los políticos sin exclusión, teorizando sobre él para posteriormente cargar hombros inocentes las culpas del naufragio político y económico de España. Y vuelvo al caso anterior,  cargar la misma culpa sobre los hombros del concejal del pueblo más pequeño de España que sobre los presidentes  y ministros que ha tenido este país, es nuevamente un despropósito y además malintencionado.

Pero continuemos. Señala que una buena teoría sobre la “clase política española” debería explicar una serie de puntos. Pregunta el señor Molinas:

    ¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ningún partido político tenga un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?

Cuando habla de “ningún partido” incluye nuevamente a todos los partidos en un colectivo, como si todos estuvieran formados por las mismas personas, los mismos intereses, y además como si todos hubiesen tenido la posibilidad de gobernar las instancias decisivas en este país. Por tanto, la pregunta debería haberla formulado de otra manera: ¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ni PP ni PSOE  tengan un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?. Porque desde luego que si existe una organización que hizo un diagnóstico prematuro de la crisis que hoy nos asola, e incluso alertó de sus causas y sus consecuencias. Y lo hizo hace más de 15 años. Recomiendo al autor y a los entusiasmados lectores de su artículo que revisen apenas unas líneas del discurso de Julio Anguita en 1996 durante la Fiesta del PCE:

    “El mantenimiento en la posición de cumplir como sea y al precio social que sea los contenidos y plazos exigidos en la tercera fase de la moneda única previstos en el Tratado de la Unión Europea de Maastrich está en la raíz de una orientación totalmente contraria al Estado Social y Democrático de Derecho. Y ello plantea dos cuestiones sobre las que queremos pronunciarnos con toda claridad:

    Las condiciones macroeconómicas y los plazos de las mismas necesarios para pasar a la tercera fase de la moneda única no son, en puridad, una construcción de Europa, sino un mercado único en el que tampoco se da la condición de una política fiscal común. Las políticas de empleo que deberían ser el elemento central de una construcción Europea junto con la unión política y una política de seguridad común estrictamente europeas no están ni en el proceso ni en las previsiones futuras de los que están construyendo la moneda única. Estamos ante un proceso dirigido a favorecer, exclusivamente los intereses del capital. A la imposición de un modelo económico de carácter regresivo: el neoliberalismo que intenta conseguir acabar con todas las conquistas sociales y volver a mediados del siglo XIX. Y esto es así de tal manera que si Maastrich no existiera lo habrían inventado.

Lanza una nueva pregunta el autor del artículo de EL PAIS:

    ¿Cómo es posible que ningún partido político tenga una estrategia o un plan a largo plazo creíble para sacar a España de la crisis? ¿Cómo es posible que la clase política española parezca genéticamente incapaz de planificar?

Vuelve a errar malintencionadamente el señor Molinas, aunque incluye en su pregunta un término importante: la planificación. Esa es la clave, pero quizá al autor no le guste el por qué de esa importancia. La planificación de la economía que proponen partidos y organizaciones que en estos 35 años no han tenido posibilidad de gobernar España choca contra al libre mercado que promulgan y al que han dado alas PP y PSOE (al igual que lo harían UPyD y los nuevos inventos “mariocondianos”), por lo que por supuesto que existe una estratégia creíble a largo plazo: planificación de la economía, banca pública, reindustrialización, etc. Otra cosa es que Molinas no quiera creerse ese plan puesto que le va el sueldo en ello. Por tanto, le propondría que formulase su pregunta de otra manera:  ”¿Cómo es posible que ningún partido político neoliberal tenga una estrategia o un plan a largo plazo creíble para sacar a España de la crisis? ¿Cómo es posible que la casta política representada por PP y PSOE  parezca genéticamente incapaz de planificar?”.  Y además le contesto: pues puesto que si planificasen dejarían de ser lo que son y mutarían en algo que va en contra de los intereses personales de las castas, que lo mismo promueven la privatización de una empresa que una vez dejado el cargo aceptan un puesto de consejero en ella. Y parecen incapaces de planificar, porque efectivamente lo son.
Pregunta de nuevo el autor:

    ¿Cómo es posible que la clase política española sea incapaz de ser ejemplar? ¿Cómo es posible que nadie-salvo el Rey y por motivos propios- haya pedido disculpas?

Si las anteriores preguntas eran un despropósito esta parece más una tomadura de pelo, sobretodo situando la figura del rey como “ejemplar” y capaz de pedir perdón. Y esta es una cuestión en la que no voy a entrar porque considero que quien lea este artículo discernirá con buen criterio la supuesta “ejemplaridad” del Borbón en su actividad durante estas últimas décadas.  En cualquier caso entiendo que lance la pregunta, mucho más siendo el diario borbónico EL PAÍS quien publica su texto.
Y una última pregunta de Molinas:

    ¿Cómo es posible que la estrategia de futuro más obvia para España -la mejora de la educación, el fomento de la innovación, el desarrollo y el emprendimiento y el apoyo a la investigación- sea no ya ignorada, sino masacrada con recortes por los partidos políticos mayoritarios?

Al menos aquí habla de “partidos políticos mayoritarios”, acusándoles acertadamente de los recortes en educación, innovación, investigación, etc, pero obviando su responsabilidad en el diseño económico actual.
Tras sus preguntas, el señor César Molinas se propone a describir su teoría sobre la que él llama “clase política” y que recuerdo que es un término erróneo y perverso. Acusa durante muchas líneas a “los políticos” de la burbuja inmobiliaria, del colapso de las cajas de ahorro, de la burbuja de las renovables, para a continuación proponer un sistema electoral “mayoritario”, una propuesta a la que posteriormente me referiré. Sin embargo me centraré brevemente en el análisis que hace de los políticos actuales, comparándolos con aquellos que hicieron la transición. Efectivamente hay diferencias, aquellos eran los llamados “hombres de Estado” y estos están desmontando el Estado y montándose sus parcelas de poder y sus chiringuitos personales. Sin embargo, obvia el autor la forma en la que se realizó aquella mal llamada “Transición”, ya que en esencia el poder no cambió de manos y además se efectuó con la tutela de EEUU y de su agencia de inteligencia para que lo que quienes más activamente habían luchado contra la dictadura durante 40 años, sindicalistas y militantes (comunistas principalmente) no tuviesen influencia importante en el nuevo régimen. La cuestión no es baladí, puesto que el peso político y el poder real que habían adquirido quienes lucharon contra el franquismo fue apartado de un plumazo por los políticos que comenzaron a constituirse como “casta”. La casta que hoy nos malgobierna, concretamente. Por tanto, si vamos al origen, vayamos también a la forma en la que se hizo una Transición y en la que se despreció algo que incluso está presente en la Constitución de 1978, la planificación de la economía. ¿Qué partido de los gobernantes lo ha hecho desde entonces?.
El autor artículo continúa su artículo enunciando su teoría:

    La clase política española no sólo se ha constituido en un grupo de interés particular, como los controladores aéreos, por poner un ejemplo, sino que ha dado un paso más, consolidándose como una élite extractiva.

Como dije anteriormente, la clase política no existe, ni siquiera como cuestión etimológica. Y vuelvo a recordar el ejemplo del concejal en paro del pueblo más pequeño de España comparado con el presidente del Gobierno, que como tal cobra 78.185 euros a los que hay que sumar los beneficios y propiedades que de manera privada haya obtenido. ¿Son de la misma clase social? Quien diga que sí no puede tener buenas intenciones.
Molinas sigue su argumentario mencionando a Schumpeter, citando que “la destrucción creativa es la revolución incesante de la estructura económica desde dentro, continuamente destruyendo lo antiguo y creando lo nuevo. Este proceso de destrucción creativa es el rasgo esencial del capitalismo.Una élite extractiva abomina, además, cualquier proceso innovador lo suficientemente amplio como para acabar creando nuevos núcleos de poder económico, social o político”, y agrega que “con la navaja de Occam en la mano, si esta sencilla teoría tiene poder explicativo, será imbatible”. Pues bien, si la considera imbatible no debería obviar que en esa lógica Schumpeter (que aborrecía el socialismo) señalaba que el capitalismo está condenado a desaparecer algún día, aunque no lo hará por su ineficacia o por una quiebra del sistema; las razones que provocarán la sustitución del capitalismo por el socialismo estarían dentro de la propia genética del capitalismo.
La solución que propone César Molina es cambiar el sistema electoral y sustituir el sistema proporcional por uno mayoritario. ¿Qué sistema proporcional? En este país no existe ningún sistema proporcional, ni los diputados presentes en el Congreso de los Diputados corresponden a la proporción de votos que han obtenido. Para empezar, si lo hubiera, el PP no tendría mayoría absoluta y probablemente no estaría en el poder. ¿He de recordar que a PP, PSOE, así como a los partidos nacionalistas les cuesta hasta 10 veces menos obtener un diputado que a otras fuerzas políticas?. César Molinas lo sabe, sólo hace su trabajo, y por eso lo que propone es instaurar un sistema mayoritario. Es decir, acabar (aún más) con la pluralidad, e instaurar de una vez y para siempre, e incluso bendecir legalmente, el bipartidismo en España, por mucho poder que diga que le quitaría a los partidos.
Sin embargo, si eso sucede, la teoría de César Molinas pasará de ser una mera falacia a una posible verdad, porque la casta política del bipartidismo pasará a constituirse como clase, ya que efectivamente defenderán unos mismos intereses económicos y casi ideológicos, porque España se habrá librado definitivamente de los disidentes. De la gente como yo, por ejemplo.


Ya he visto a gente comparando la portada de Libération de "rico vete a la mierda" con portadas nazis antijudías. No es coña.

Saludos.


Si esto es lo mejor que pueden hacer por desmontar a Molinas ya se puede quedar tranquilo. Para mi esto no es más que un brote de attentionwhorismo por parte de un sector de la izquierda que ni pinta ni ha pintado (y ya veremos si pintará) una mierda en el proceso político español desde el 78. El texto de Molinas se centra en quienes han tenido los mandos durante el proceso que ha desembocado en el actual estado de cosas: PP y PSOE.

Para mi en política pasa lo mismo que en el mercado inmobiliario: allí los precios los fijan las operaciones que se llevan a cabo y no las que quedan en mera oferta sin demanda y aquí las únicas políticas efectivas y reales son las que cuentan con el músculo electoral necesario para llevarlas a cabo. Lo demás es humo.

Cada vez soy más pesimista en cuanto a que se pueda articular alguna alternativa política SERIA a la PPSOE. Siguiendo los twitters de algunos figuras de izquierda unida me doy cuenta de que andan perdidos en idioteces, revanchas y yaloceiayoismos. Tristísimo. Me queda la bala de UP&D... pero me temo que va a ser de fogueo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 10, 2012, 00:40:37 am
Marlo, está la bala de Frente Cívico, si no fuera porque son antieuro, o al menos es la opinión de muchos de ellos, empezando por Julio Anguita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 10, 2012, 00:42:06 am
Es irónico lo que se ve como facha/fascista y lo que no.
Cargarse autonomías: facha, Paquito el de los pantanos ya se cargó los Estatutos.
Decir "ni de izquierdas ni de derechas": fascista, Primo de Rivera ya lo hacía (según dicen)
Quitar las subvenciones y cursillos a sindicatos: fascista. Nadie recuerda cierto modelo de sindicato vertical controlado por el gobierno, parece.
Defender la seguridad social, sanidad pública etc (cosa con la que estoy de acuerdo): nadie recuerda sus bases en el anterior sistema franquista (y más aún atrás, todo sea dicho).

Es curioso, ¿no?
Es curioso como la gente se queda sólo en la parte "mala" y con la que no están de acuerdo de alguien, y no en lo que dice.
Es como si se coge a PPCC, por poner un ejemplo, y se queda con su religiosidad, y su "simpatía" por el nacionalismo autonómico. Muchos soltarían que es un facha, sin mirar lo interesante de lo que dice. O tal vez lo soltarían para no entrar a hablar de lo importante, que tal vez les jode, hablando mal y pronto, porque ataca a sus creencias pisitófilas o demás.

Y con esa mentalidad, si queremos buscarnos un Premio Darwin como país, lo estamos haciendo muy bien. Para lo demás, ni de coña, vaya.
En fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 10, 2012, 00:44:12 am
Marlo, está la bala de Frente Cívico, si no fuera porque son antieuro, o al menos es la opinión de muchos de ellos, empezando por Julio Anguita.

Esa ya directamente que me la pongan en la sien...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2012, 00:50:34 am
Es irónico lo que se ve como facha/fascista y lo que no.
Cargarse autonomías: facha, Paquito el de los pantanos ya se cargó los Estatutos.
Decir "ni de izquierdas ni de derechas": fascista, Primo de Rivera ya lo hacía (según dicen)
Quitar las subvenciones y cursillos a sindicatos: fascista. Nadie recuerda cierto modelo de sindicato vertical controlado por el gobierno, parece.
Defender la seguridad social, sanidad pública etc (cosa con la que estoy de acuerdo): nadie recuerda sus bases en el anterior sistema franquista (y más aún atrás, todo sea dicho).

Es curioso, ¿no?
Es curioso como la gente se queda sólo en la parte "mala" y con la que no están de acuerdo de alguien, y no en lo que dice.
Es como si se coge a PPCC, por poner un ejemplo, y se queda con su religiosidad, y su "simpatía" por el nacionalismo autonómico. Muchos soltarían que es un facha, sin mirar lo interesante de lo que dice. O tal vez lo soltarían para no entrar a hablar de lo importante, que tal vez les jode, hablando mal y pronto, porque ataca a sus creencias pisitófilas o demás.

Y con esa mentalidad, si queremos buscarnos un Premio Darwin como país, lo estamos haciendo muy bien. Para lo demás, ni de coña, vaya.
En fin...


No sé si quieres decir que parecería como que en éste país uno está mejor adaptado cuanto más pícaro y corrupto sea...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 10, 2012, 01:15:01 am
Es irónico lo que se ve como facha/fascista y lo que no.
Cargarse autonomías: facha, Paquito el de los pantanos ya se cargó los Estatutos.
Decir "ni de izquierdas ni de derechas": fascista, Primo de Rivera ya lo hacía (según dicen)
Quitar las subvenciones y cursillos a sindicatos: fascista. Nadie recuerda cierto modelo de sindicato vertical controlado por el gobierno, parece.
Defender la seguridad social, sanidad pública etc (cosa con la que estoy de acuerdo): nadie recuerda sus bases en el anterior sistema franquista (y más aún atrás, todo sea dicho).

Es curioso, ¿no?
Es curioso como la gente se queda sólo en la parte "mala" y con la que no están de acuerdo de alguien, y no en lo que dice.
Es como si se coge a PPCC, por poner un ejemplo, y se queda con su religiosidad, y su "simpatía" por el nacionalismo autonómico. Muchos soltarían que es un facha, sin mirar lo interesante de lo que dice. O tal vez lo soltarían para no entrar a hablar de lo importante, que tal vez les jode, hablando mal y pronto, porque ataca a sus creencias pisitófilas o demás.

Y con esa mentalidad, si queremos buscarnos un Premio Darwin como país, lo estamos haciendo muy bien. Para lo demás, ni de coña, vaya.
En fin...


No sé si quieres decir que parecería como que en éste país uno está mejor adaptado cuanto más pícaro y corrupto sea...  :o
No me refería a eso, sino a que interesa más el desacreditar al adversario molesto porque toque "algo" que no te guste, a mirar el resto de lo que dice, pensar, discutir sin ataques frontales y demás. Claro que los que mienten se aprovechan, vaya. El problema es que en un sistema tan infecto y corrupto, mucha gente en mayor o menor medida acaba siendo pícaro. Y, ¿hasta que punto es culpa suya o del sistema? ¿Nació el Lazarillo siendo un hijo de puta o se adaptó a lo que veía y a lo que le tocaba hacer?. La mentalidad tiene que cambiar. Pero muy difícil lo veo. Y encima, todo apunta a que el panorama se radicalice...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 10, 2012, 01:25:39 am

No me refería a eso, sino a que interesa más el desacreditar al adversario molesto porque toque "algo" que no te guste, a mirar el resto de lo que dice, pensar, discutir sin ataques frontales y demás. Claro que los que mienten se aprovechan, vaya. El problema es que en un sistema tan infecto y corrupto, mucha gente en mayor o menor medida acaba siendo pícaro. Y, ¿hasta que punto es culpa suya o del sistema? ¿Nació el Lazarillo siendo un hijo de puta o se adaptó a lo que veía y a lo que le tocaba hacer?. La mentalidad tiene que cambiar. Pero muy difícil lo veo. Y encima, todo apunta a que el panorama se radicalice...


No todos los españoles somos así...lo que implica que aún es posible cambiar la mentalidad nacional. De hecho, en algunas áreas concretas, somos un ejemplo de honestidad y eficiencia:

Citar
Some have even wondered if there's a cultural bent to how efficiently players challenge. The Australian, for instance, recently asserted ([url]http://www.theaustralian.com.au/sport/hawk-eye-exposes-wimbledons-human-line-judges/story-e6frg7mf-1226415608799[/url]) that the British pro players in general are "hopeless at winning challenges." Similarly, a sports-reporter friend of mine remarked to me last summer that somehow, in the matches she'd just covered at the 2011 Davis Cup tie between the U.S. and Spain, the Spanish players seemed almost preternaturally good at making challenges. "They never seemed to lose one," she told me.
She also noticed on that trip to Austin that the entire Spanish team was almost always on the bench during matches, cheering on their teammates. (When I revisited that with her recently, she recalled that she couldn't help but notice that the U.S. players' support on the sidelines usually consisted of just their team captain, Jim Courier—and that their collective challenge rate was dismal by comparison.)
Those two phenomena, Fox says, may be linked.
The "best" challengers are those who only challenge calls they know for certain are incorrect. Some players, he explains, make challenges in hopes that an unfavorable call was wrong—and that approach would predictably lead to a lower success rate in challenges overall. So his speculation is that the Spaniards may be better challengers simply because they trust that the line judges' calls are correct.
Which could have something to do with their supportive sportsmanship off the court, according to Fox. "The Spanish players are known to be friends with each other, and there's a kindred spirit there," he says. "They've got a little more camaraderie than a lot of countries. They stick together. They build each other up." Fox hypothesizes that because the Spanish players grew up playing on the same circuits, and clearly still enjoy such a healthy solidarity between players, they've likely grown accustomed to both giving and getting the benefit of the doubt. "The Spaniards," he says, "are pretty darn good sports."


El artículo dice que los tenistas españoles son los que más denuncias de bolas erróneas ganan porque son los más honestos. Gracias a su solidaridad, trabajo y honestidad, han logrado ganar varias copas Davis (la competición de selecciones del tenis).

Con la educación adecuada, los españoles podemos llegar a ser un ejemplo para el resto del mundo...y para nosotros mismos.

http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2012/09/how-instant-replays-changed-professional-tennis/262060/ (http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2012/09/how-instant-replays-changed-professional-tennis/262060/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 10, 2012, 01:33:35 am
La política como tal y, sobre todo cualquier iniciativa está más que desactivada, además, la desafección popular es tal que peligra hasta el mismo Sistema "democrático".

Esto se cura con muertos de por medio.

Para bien o para mal, pero con muertos.

Joder, que los recientes procesos de países vecinos los tenemos ahí, en la punta de los dedos. Que no hace falta tirar de hemeroteca o biblioteca.

@ Currobena.
Va a hacer falta algo más que honestidad para este desaguisado histórico que se prepara, aunque no le quito razón en cuanto a que también somos impredecibles como pueblo y por tanto alguna iniciativa civil o algo esperanzador pudiera surgir.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 10, 2012, 04:22:48 am

No me refería a eso, sino a que interesa más el desacreditar al adversario molesto porque toque "algo" que no te guste, a mirar el resto de lo que dice, pensar, discutir sin ataques frontales y demás. Claro que los que mienten se aprovechan, vaya. El problema es que en un sistema tan infecto y corrupto, mucha gente en mayor o menor medida acaba siendo pícaro. Y, ¿hasta que punto es culpa suya o del sistema? ¿Nació el Lazarillo siendo un hijo de puta o se adaptó a lo que veía y a lo que le tocaba hacer?. La mentalidad tiene que cambiar. Pero muy difícil lo veo. Y encima, todo apunta a que el panorama se radicalice...


No todos los españoles somos así...lo que implica que aún es posible cambiar la mentalidad nacional. De hecho, en algunas áreas concretas, somos un ejemplo de honestidad y eficiencia:

Citar
Some have even wondered if there's a cultural bent to how efficiently players challenge. The Australian, for instance, recently asserted ([url]http://www.theaustralian.com.au/sport/hawk-eye-exposes-wimbledons-human-line-judges/story-e6frg7mf-1226415608799[/url]) that the British pro players in general are "hopeless at winning challenges." Similarly, a sports-reporter friend of mine remarked to me last summer that somehow, in the matches she'd just covered at the 2011 Davis Cup tie between the U.S. and Spain, the Spanish players seemed almost preternaturally good at making challenges. "They never seemed to lose one," she told me.
She also noticed on that trip to Austin that the entire Spanish team was almost always on the bench during matches, cheering on their teammates. (When I revisited that with her recently, she recalled that she couldn't help but notice that the U.S. players' support on the sidelines usually consisted of just their team captain, Jim Courier—and that their collective challenge rate was dismal by comparison.)
Those two phenomena, Fox says, may be linked.
The "best" challengers are those who only challenge calls they know for certain are incorrect. Some players, he explains, make challenges in hopes that an unfavorable call was wrong—and that approach would predictably lead to a lower success rate in challenges overall. So his speculation is that the Spaniards may be better challengers simply because they trust that the line judges' calls are correct.
Which could have something to do with their supportive sportsmanship off the court, according to Fox. "The Spanish players are known to be friends with each other, and there's a kindred spirit there," he says. "They've got a little more camaraderie than a lot of countries. They stick together. They build each other up." Fox hypothesizes that because the Spanish players grew up playing on the same circuits, and clearly still enjoy such a healthy solidarity between players, they've likely grown accustomed to both giving and getting the benefit of the doubt. "The Spaniards," he says, "are pretty darn good sports."


El artículo dice que los tenistas españoles son los que más denuncias de bolas erróneas ganan porque son los más honestos. Gracias a su solidaridad, trabajo y honestidad, han logrado ganar varias copas Davis (la competición de selecciones del tenis).

Con la educación adecuada, los españoles podemos llegar a ser un ejemplo para el resto del mundo...y para nosotros mismos.

[url]http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2012/09/how-instant-replays-changed-professional-tennis/262060/[/url] ([url]http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2012/09/how-instant-replays-changed-professional-tennis/262060/[/url])


Es que en deporte los enchufes, los nepotismos, los trepas y chupapollas no funcionan. Ya ves por mucho que seas el hijo de la duquesa no vas a ganar Roland Garros, pero el puesto en el ministerio si que lo tienes con solo pagar el ADE.
Yo he trabajado con gente excepcional en España, buenísimos.
Lo de la generación más preparada de la historia es verdad, por que la anterior es de un analfabetismo feroz, producto de un país cerrado.
Hay gente muy buena, pero ni están en los puestos que deben ni pueden cargar con todo.

Jejeje, me acuerdo del articulo original donde salió lo de mileuristas. Era gente preparada que llevaban 5-7-10 años currando en trabajos especializados y que cobraban lo mismo que cuando entraron, 1000 pavos. Mientras veían trepar por los sueldos a los entonces vendedores de cancamusas. Y hablando de cancamusas y cárnicas, cuando un tipo era bueno y quería subir sueldo, nada de trepar en supervisión o proyección, a comercial.Paíssss.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: DrOtis en Septiembre 10, 2012, 07:43:12 am
El hombre más rico de Francia anuncia que pedirá la nacionalidad belga
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347209334_354115.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347209334_354115.html[/url])


(http://1.bp.blogspot.com/-sKWU5obOK2g/UEz3sN7-LEI/AAAAAAAABnY/m9zQoPfrs1Q/s1600/casse+toi+riche+con.jpg)

http://journal.liberation.fr/publication/liberation/1029/# (http://journal.liberation.fr/publication/liberation/1029/#)!/0_0
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Septiembre 10, 2012, 07:51:50 am


Si esto es lo mejor que pueden hacer por desmontar a Molinas ya se puede quedar tranquilo. Para mi esto no es más que un brote de attentionwhorismo por parte de un sector de la izquierda que ni pinta ni ha pintado (y ya veremos si pintará) una mierda en el proceso político español desde el 78. El texto de Molinas se centra en quienes han tenido los mandos durante el proceso que ha desembocado en el actual estado de cosas: PP y PSOE.

Para mi en política pasa lo mismo que en el mercado inmobiliario: allí los precios los fijan las operaciones que se llevan a cabo y no las que quedan en mera oferta sin demanda y aquí las únicas políticas efectivas y reales son las que cuentan con el músculo electoral necesario para llevarlas a cabo. Lo demás es humo.

Cada vez soy más pesimista en cuanto a que se pueda articular alguna alternativa política SERIA a la PPSOE. Siguiendo los twitters de algunos figuras de izquierda unida me doy cuenta de que andan perdidos en idioteces, revanchas y yaloceiayoismos. Tristísimo. Me queda la bala de UP&D... pero me temo que va a ser de fogueo.


Buenos días,

Lo último que podía esperar en un foro de este nivel, es que todavía sigamos pensando que hay alternativa posible fuera del PP o del PSOE. Tal y como yo lo entiendo, el problema no es neutralizar parte del problema (PP y PSOE). El verdadero problema que padecemos, es ni más ni menos que vivir en un régimen de libertades intencionadamente etiquetado como democracia. Y dentro de esa etiqueta caben todo tipo de tropelías y de discursos demagógicos (y teóricamente ideológicos), que son los que han provocado la continua confrontación entre ciudadanos desde hace 35 años.

Este desmadre político llamado España, cuenta con una sola vía para la desparasitación castuza: nuevo proceso constituyente y deslegitimación de toda persona perteneciente al actual entramado político para tutelar o participar en dicho proceso.

Es fenomenal que haya calado en gran parte de la sociedad que la cabeza de la hidra tiene siglas, pero haríamos un flaco favor a los visitantes que pasan por este foro, si nos dejamos en el tintero que todo aquel partido que haya formado parte de un sistema que de facto no es democrático, tiene exactamente el mismo nivel de responsabilidad en el engaño masivo, que ha consistido en etiquetar un régimen de libertades como democracia. Y tienen todos ese mismo nivel de responsabilidad, hayan gobernado, hayan realizado la oposición o hayan vendido discursos (supuestamente) de izquierdas, de derechas o de centro.

Yo no me fío de un solo partido político que haya formado parte de un sistema que, desde sus orígenes, es una clara estafa. Se habla de UPyD, de IU como alternativas (IU no en su caso, Marlo), pero no puedo creer que a estas alturas continuemos anclados en la superficie del problema y no exijamos que la única alternativa para cambiar el sistema desde dentro, es llevar como programa electoral el abrir el susodicho nuevo proceso constituyente para pasar del actual sistema al que pueden contemplar en la siguiente ilustración:

(http://img802.imageshack.us/img802/9750/img2750cq.jpg)

Saludos y enhorabuena por todos sus post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2012, 09:43:31 am
El hombre más rico de Francia anuncia que pedirá la nacionalidad belga
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347209334_354115.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/09/actualidad/1347209334_354115.html[/url])


([url]http://1.bp.blogspot.com/-sKWU5obOK2g/UEz3sN7-LEI/AAAAAAAABnY/m9zQoPfrs1Q/s1600/casse+toi+riche+con.jpg[/url])

[url]http://journal.liberation.fr/publication/liberation/1029/#[/url] ([url]http://journal.liberation.fr/publication/liberation/1029/#[/url])!/0_0


Mejor así:

¡Vete a la mierda, rico gilipollas!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2012, 11:05:05 am
[url]http://youtu.be/QmeWD69CqYM[/url] ([url]http://youtu.be/QmeWD69CqYM[/url])


Y ahora, que venga tomasjos a decirnos que recentralizar es FAES y fascista. España debe de dedicar el 0.70% de su PNB a Cooperación Internacional. Y es de esperar que todo o casi todo de ese porcentaje vaya a los pobres de la tierra, que son muchos, y no a sostener 17 Agencias de Cooperación, todas ellas repletas de colegas del Partido de turno. Tanto en la capital de la Autonomía como en el pais en cuestión. Una verguenza irrestricta y un despelota generalizado. Pues yo soy partidario de que con UNA Agencia de Cooperación hay bastante. No por fascismo sino para que el dinero termine en manos de quien lo necesita. Y como eso, todo. El problema no es político, es administrativo. Por razones obvias nuestra Casta no lo admite. Ya sabemos porque. Y en vez de cerrar las Agencias de Cooperación, por ejemplo, bajará las pensiones. Esa es la elección. Y es aut aut. O una cosa u otra.



Xoshe, si lee usted lo que yo escribí, verá que dije que soy jacobino y que lo mio es el centralismo. Pero como dicen mis odiados anglos, el diablo está en los detalles. Si usted recentraliza porque cree que uno es mejor que muchos, es honrado y eficiente. Si recentraliza por nacionalismo español casposo pues no es honrado y probablemente no será igual de eficiente.

Lo que si ruego es que antes de criticar un  texto, post, artículo, etc.... lo leamos detalladamente -y eso me incluye a mi- porque sino corremos el riesgo de refutar lo que allí no está escrito.


Siento el malentendido. He creido entender que el artículo de El Pais le parecía FAES. Si no es así mis disculpas. Conste que la cuestión no es centralizar o no centralizar, aunque en el caso de la Cooperación es obvio que con UNA Agencia de Cooperación hay bastante. Es cuestión de que cada persona que cobra del Estado debe de reunir dos condiciones. La primera haber ingresado en régimen de transparencia y mérito como dice la Constitución y ya dijo en su dia Pericles. Dos. Generar un valor añadido. Comprenderá que 17 Consejos Económicos y Sociales, 17 Defensores del Pueblo, 17 Autoridades Centrales de Adopción (contra legem pues el Convenio de La Haya dice UNA Autoridad Central de Adopción)...no cumple ninguna de las dos. Son todas clientelares y redundantes. En el caso de las teles autonómicas son además un elemento distorsionador de la vida económica porque aquí ya no hablamos de sueldos sino de fortunas. Le pongo el caso Roures, hoy una de las principales fortunas de España (progre). Ese señor trabaja en TV3 durante 7 años llevando programas deportivos. Lo deja luego para montar su propia productora de eventos deportivos que vende sus filmes a...TV3. Hasta que se hace multimillonario. ¿Qué le parece? Pues así en cada Autonomía, pequeños Roures, pequeños caciques que nunca soñaron tal chollo. A costa del bienestar de todos. Aquellas personas que se dicen de izquierdas tienen que saber lo que se oculta tras la descalificación de "fascistas" cuando se habla de poner fin al carajal autonómico. Ni fachas ni centralizadores. Normalidad administrativa, contable y democrática porque no puede haber una sin las otras.
Tampoco creo en el jacobinismo. Como ya le he dicho en Francia hay Comunidades Autónomas. Y en Italia. Pero es que lo que se ha montado en España carece de precedentes, tanto en España como en el mundo. Esto no es descentralizar sino despelotar. Y el malentendido es interesado y propiciado por la castuza, tanto PP como PSOE. Ese inmenso bosque administrativo es clientelar. Oir hablar de reducirlo les pone de los nervios. Hay que aclarar el tema. Ni este desmadre ni revivir a la Administración decimonónica. Rechacen el vocablo "facha". Es, a más de falso, interesado. Tampoco hay que invocar la recentralización ni el jacobinismo. Hay que cambiar el modelo y hacerlo sostenible. Porque ahora, a raiz de la entrada en el euro, queda claro que no lo es. Esa es la madre del cordero. Y me falta información sobre los propósitos europeos en la materia. A ver si me entero de algo.


El estado autonómico es un desmadre no por su mera existencia sino porque se ha convertido en el particular Estado de Bienestar de la casta. Sin las cajas podría cambiar la cosa (los mil y un Roures los han fabricado ellas a golpe de fallidos consentidos), pero es posible que incluso a peor porque donde antes robaban no pagando créditos, ahora querrán mamandurria directa del escaso dinero público.

La casta además no son solamente ricachones con cuadros de Antonio López en el salón, lo malo es que son también cientos de miles de paniaguados, empotrados y enchufados en puestos sin carga real de trabajo y salarios medianitos que en agregado suman una cantidad indecente e insoportable para el contribuyente. Y soltar a esas garrapatas sería caro en términos políticos y de agitación social (¿qué van a hacer, además, si no sirven para nada?).


Pero con subsidiariedad, estricta delimitación de competencias (sin excluir asimetrías, lo peor ha sido que todas han querido ser como las del 151), topes a las escalas salariales referenciándolas al PIB per capita regional (un maestro extremeño quizá no deba cobrar como un catalán y 50 euros menos que uno vasco), trasferencias solidarias limitadas a lo estrictamente necesario para dotación de capital y servicios básicos a coste razonable, limitación a la "legislorrea" actual y algunos otros controles y contrapesos, es perfectamente viable sin tener que costar más que un estado a la francesa (que de barata la RF no tiene nada, su gasto público per capita son €15.000 y el nuestro debe andar por €9.000 camino de 8.000).

El diseño español de las CCAA es defectuoso por su extraño desarrollo, y es que para darles contenido, que en España se entiende solamente en términos de pasta, se les cedieron dos competencias completas solamente por ser las que más costa agregado tienen, porque de ser por lógica se habrían mantenido una red nacional de hospitales de referencia y otra universitaria mucho más comedida que la actual; delegar ciertas políticas al nivel inadecuado siempre genera monstruos, el urbanismo en manos de los consistorios condujo a que el agregado de estimaciones de necesidad de suelo urbanizable excediera desproporcionadamente la realidad, y algo parecido ha ocurrido con las CCAA, a lo que se añade que el 40% de su gasto es perfectamente suntuario y prescindible, pues fuera de sanidad y educación, al menos las no-históricas no tienen muchas funciones reales y se dedican a producir leyes y reglamentos-basura y a crear agencias, entes y "empresas" de funciones absurdas.

Las CCAA más o menos han llegado a disponer de €4.000 per capita en promedio y realmente la sanidad+educación pueden ser €2.500 y eso contando que una masa importante de posibles enchufados se ha colado, especialmente en la sanidad, tras las transferencias, porque han crecido ostensiblemente los gastos de personal sin que otros capítulos lo hayan heho (los salarios en general tampoco).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2012, 11:09:26 am
¿Cuánto nos queda para oirnos lo excesivamente generosos en pensiones y sanidad de los franchutes?


Nah, que no, que no.  :biggrin:

De los 30.000 millones que Francia tiene que ahorrar, el jefe del estado francés ha dicho que aplicará recortes de unos 10.000 millones de ahorro en gastos de Educación, Seguridad y Justicia. A esto añadió que otros 10.000 millones deberán proceder de la contribución de los hogares franceses

Hollande adelantó que será necesaria una "reforma del mercado de trabajo, para que sea más flexible y al mismo tiempo más protector"
  ::)


Dado el tamaño descomunal de lo público en Francia, para que haya un punto de comparación,  €10.000M es el 1% del gasto público galo, con lo que 30.000 supone el 3%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 11:22:43 am
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Septiembre 10, 2012, 13:31:52 pm
¿Seguro que lo dejan para después de las vasco-gallegas? No sé, no sé,


http://vozpopuli.com/economia/13869-pese-a-la-fuerte-subida-de-impuestos-la-recaudacion-cae-1-400-m-hasta-julio-y-el-gasto-sube-17-000-m (http://vozpopuli.com/economia/13869-pese-a-la-fuerte-subida-de-impuestos-la-recaudacion-cae-1-400-m-hasta-julio-y-el-gasto-sube-17-000-m)

Pese a la fuerte subida de impuestos, la recaudación cae 1.400 M. hasta julio y el gasto sube 17.000 M.

Los ingresos del Estado incluyen 30.000 M. que han de devolver las CCAA por los anticipos de 2009 y 2010, lo que cuestiona aún más las cuentas regionales. Los expertos consideran que el alza del IVA no será capaz de compensar el desvío de los gastos.

Pese la subida de impuestos, las cuentas siguen sin cuadrar. Incluso con el alza del IRPF y de Sociedades, la recaudación acumulada cayó en 1.400 millones respecto a julio del año pasado, según los datos de la Agencia Tributaria. Esa cifra se aleja mucho de la previsión de obtener 7.000 millones más durante todo 2012 y se debe, sobre todo, a un desplome de los impuestos indirectos del orden del 8 por ciento.

Al mismo tiempo, el gasto desembolsado hasta julio según la contabilidad de caja se disparó en 17.000 millones más que en 2011. Aunque el gasto corriente y la inversión se han reducido en un 28 y un 30 por ciento respectivamente, las transferencias han aumentado unos 2.000 millones para la Seguridad Social (un 42 por ciento más), 8.000 millones para las comunidades (un 95 por ciento más) y 1.500 millones para las corporaciones locales (un 19 por ciento más). A esto hay que añadir el coste de los intereses, que se ha duplicado hasta los 20.000 millones a finales de julio.

La suma de esos 1.400 millones ingresados de menos y los 17.000 millones dispensados de más suponen un desfase de casi 20.000 millones respecto al 2011, ejercicio en el que el déficit se descontroló hasta el 8,9 por ciento del PIB.

De acuerdo con la contabilidad de caja, los presupuestos del Estado central registran un déficit del 4,62 por ciento hasta julio, lo que supera el objetivo del 4,5 para todo el año. Y en esas mismas cuentas se afirma que los ingresos se han elevado en unos 30.000 millones. Sin embargo, en esos cálculos el Estado central se anota entre sus ingresos casi 30.000 millones que las comunidades autónomas tienen que devolverle por los anticipos de 2009 y 2010. Entonces el Estado previó una recaudación mayor para esos dos años, dio de más a las autonomías y ahora reclama que se le retorne la diferencia. Tales derechos reconocidos, los 30.000 millones, representan casi la mitad de los ingresos del Estado central hasta julio, unos 68.000 millones.

No obstante, las autonomías ya tienen por otro lado adelantado más de 30.000 millones entre fondo de proveedores, líneas ICO de liquidez y anticipos, a los que se sumarán los 18.000 millones del fondo de liquidez. En total, unos 50.000 millones que junto a los 30.000 millones antes mencionados que las regiones han de devolver cuestionan seriamente la viabilidad de los presupuestos autonómicos, máxime cuando todo lo que han ingresado por IVA e IRPF en lo que llevamos de año asciende a unos 55.000 millones.

Por ejemplo, Cataluña tiene adelantados en lo que va de ejercicio 10.000 millones cuando sus gastos son de 30.000 millones, tiene una deuda de 40.000 millones y el déficit en 2010 y 2011 superó los 7.000 millones.

Estos números ponen en duda la capacidad del Ministerio de Hacienda para recortar el déficit y embridar a las comunidades autónomas. Con una caída del consumo al ritmo del 2 por ciento, los expertos ven muy difícil que el incremento del IVA pueda compensar todo el desvío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 10, 2012, 16:06:23 pm
Hollande : Il doit être possible de recourir au travail partiel en cas de période difficile.


Creo que no hace falta traducir

Hoy he leído un artículo del VOX firmado por 4 econopollas que va en esa línea. Viene a decir que la única forma de crear empleo en las economías periféricas es subvencionar el trabajo basura.

Yo entendí repartir el trabajo

Pues ojalá.
Pero no es lo mismo el minijob con un Estado de Bienestar detrás, del de verdad, del verdaremante redistributivo, que pretender " flexibilizar al máximo el mercado laboral" y a la vez cargarse las migajas de estado de bienestar que por aquí tuvimos, a lo Mariano style .

Eso es una bomba de reojería
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 10, 2012, 16:47:52 pm
En lo referente a catalanismo cortipego de El Pais de hoy. Artículo de Laia Bonet sobre el papel del PSC.
"Es especialmente sustantiva la crítica que se hace al socialismo catalán de haber desaprovechado sus años de gobierno para imponer su modelo de sociedad y desmontar el paradigma nacionalista, considerado como expresión de la hegemonía burguesa. Así lo defendía en estas mismas páginas José Luis Álvarez, en su artículo La lucha final de la burguesía catalana. Pero aquí hay un malentendido: no es lo mismo un partido nacionalista que un partido nacional, y el PSC es desde su nacimiento un partido nacional catalán, que reconoce Catalunya como un sujeto político con identidad propia, compartiendo por tanto los fundamentos básicos del catalanismo (reconocimiento nacional y autogobierno) y aportando al mismo la tradición federalista."
...
"Este es el sentido profundo de la reforma del Estatuto impulsada por el Gobierno de izquierdas y catalanista presidido por Pasqual Maragall y de la defensa que hizo del mismo José Montilla. Esta opción no significaba subordinarse a la hegemonía política e ideológica del nacionalismo conservador, sino precisamente la prueba de la voluntad de disputarle dicha hegemonía."
A partir de esta constatación no cabe sino esperar el desarrollo de los acontecimientos, esto es, la independencia. Saludos.
http://elpais.com/elpais/2012/09/03/opinion/1346702146_791329.html (http://elpais.com/elpais/2012/09/03/opinion/1346702146_791329.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 10, 2012, 16:59:25 pm
Tanto descaro va a acabar mal:

Jubilaciones doradas para una seleccion de cargos de los Bomberos:

http://diputaneando.blogspot.com.es/2012/06/de-como-unos-cuantos-vivos-se-forran-en.html (http://diputaneando.blogspot.com.es/2012/06/de-como-unos-cuantos-vivos-se-forran-en.html)
Citar
Los dirigentes del consorcio, ¡que casualidad! también cobrarán este seguro.  Cuando se jubilen ¡solo! les quedaría una pensión de 2.400€ mes, de acuerdo a la ley. PERO...., ¡ejem, ejem! con el seguro de AVIVA(dos),seguirán cobrando los grandes sueldazos que tienen actualmente



Y ahora ya falta dinero para pagar las nominas:

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1347402/los/bomberos/no/cobran/su/nomina/por/los/impagos/los/ayuntamientos.html (http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1347402/los/bomberos/no/cobran/su/nomina/por/los/impagos/los/ayuntamientos.html)
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Los bomberos no cobran su nómina por los impagos de los ayuntamientos

El presidente del Consorcio se reúne este lunes con representantes sindicales
J. Benítez / Jerez | Actualizado 08.09.2012 - 05:01

Después de un pacífico mes de agosto que llegó tras un julio más que tormentoso para el colectivo de Bomberos de la provincia, las aguas siguen revueltas y ayer mismo lanzaban el grito al cielo tras comprobar que aún no habían cobrado la nómina de agosto.

Fuentes sindicales del Consorcio confirmaron ayer que el propio presidente, Fernando García, había contactado con ellos para comunicarles que sus nóminas estaban sufriendo algún que otro retraso y que estaban estudiando las fórmulas para conseguir el dinero para su puesta al día. Las mismas fuentes afirman que todo parece indicaron que la situación viene provocada por culpa de seis ayuntamientos de la provincia que no han ingresado aún sus últimas cuotas al Consorcio.


(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/253420_383458765055747_1212024815_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 10, 2012, 17:21:03 pm
el rescate teóricamente en ciernes. Y Marihuano, que no ha salido del garage del senatus más que para ser abucheado en su palomares particular, hoy nos deleitará con una entrevista. Una vez domada rtve, todo sea dicho.

Y mientras, parece que lo del 25S sigue p´alante. Y me huele rarito. A los autobuses desde Sevilla a 15 euros se une que me dicen de buena tinta que CCOO subvenciona los viajes desde Benalup-Casas Viejas. Y encima los de Ácratas sacan esto www.acratas.net (http://www.acratas.net). Lo cito porque es sorpresivo:

Citar

25S, asalto al Congreso
Adivina adivinanza, ¿quién soy?




La Plataforma En Pie se dispone a acampar en el Congreso el próximo 25 de septiembre para conseguir “la dimisión del Gobierno en pleno y la apertura de un proceso constituyente”.

Entre sus filas, aseguran, hay anarquistas —doctrina que propugna la desaparición del Estado y de todo poder—, pero ellos quieren instaurar una nueva Constitución. Se definen como pacíficos, pero no pacifistas y aseguran respetar “otras formas de lucha”. Son ecologistas, antineoliberales, anticapitalistas, antimonárquicos y democráticos.

Son los miembros —sin cara conocida que mostrar al público— de la Plataforma ¡En Pie! que ha puesto en marcha la convocatoria Ocupa el Congreso que, el próximo 25 de septiembre, rodeará la Cámara Baja con el ambicioso objetivo de “conseguir la dimisión del Gobierno en pleno, la abolición de la actual Constitución [impuesta, a su juicio, por los herederos de la dictadura franquista] la redacción de una nueva Carta Magna y la derogación inmediata de los recortes y las reformas en contra del estado de bienestar tomadas con la excusa de la crisis”.

Entre sus metas, además, “paralizar de forma inmediata todos los procesos de desahucio y la puesta a disposición de la sociedad, y a precio de alquiler social, de las viviendas en propiedad de los bancos que han sido ayudados con fondos públicos”.

Estas son solo algunas de las señas de identidad que la Plataforma En Pie exhibe en el documento base redactado como tarjeta de presentación para una convocatoria que cuenta ya con miles de seguidores en las redes sociales Twitter y Facebook y al que se han unido -algunos para desvincularse después- numerosos movimientos ciudadanos.

El 15-M, o su asamblea representativa, fue de los primeros en apartarse de un acto que, consideran, no comparte el espíritu con el que ellos afrontan la necesaria reforma social. Otros, grupos radicales de extrema derecha a los que diferentes medios de comunicación vincularon por el carácter 'golpista' del acto, han quedado fuera (si es que alguna vez estuvieron dentro) cuando el documento base se reformó para incluir la “memoria histórica de las víctimas del franquismo” y dejó al margen a las de, por ejemplo, Paracuellos.

Concebido como una convocatoria abierta, pacífica y respetuosa, sus convocantes —prefieren no dar la cara ni su identidad porque están fichados— aclaran que , a pesar del nombre del acto —Ocupa el Congreso—, no es su intención ni entrar en el Congreso -saben que sería un delito- ni atacar o impedir la entrada de los diputados.

La Policía, por si acaso, prepara las medidas de seguridad necesarias para hacer frente a una manifestación para la que, según confirman los convocantes, no se ha pedido permiso y que, dada la naturaleza 'abierta' del acto, puede acabar de muy diferentes formas... y no todas buenas.

¿QUIÉN PUBLICA ESTE ARTÍCULO
EN UN GRAN MEDIO EL 6 DE SEPTIEMBRE?


NOTA DEL EDITOR: No, el artículo no es de ninguno de nuestros colaboradores. Ciertamente, es equilibrado. No carga las tintas ni a favor ni en contra. Pero es más bien favorable a la acción. ¡Y hasta enlaza con el "documento base" de la convocatoria de la plataforma En Pie! No menos importante es que garantiza que en el movimiento "no hay fachas". No está mal para tratarse de un gran medio (esto es una pista). Ahora bien, ¿qué medio? Venga, adivinadlo sin mirar el enlace... La solución, inmediata para buenos jugadores, no la adivinarán nunca los malos, por buenas personas que sean.


Dado que no están activos los enlaces, lo desvelo. Los muchachos de intereconomía....

Traca final del régimen cocotero? last petardo? la verdad es que me tiene muy sosprendido el tema.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Septiembre 10, 2012, 17:29:56 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/[/url])


Es que el el Euro está a 1,28 Dolares.

Hora de arrearle a un PIIGS
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 10, 2012, 17:31:47 pm
el rescate teóricamente en ciernes. Y Marihuano, que no ha salido del garage del senatus más que para ser abucheado en su palomares particular, hoy nos deleitará con una entrevista. Una vez domada rtve, todo sea dicho.

Y mientras, parece que lo del 25S sigue p´alante. Y me huele rarito. A los autobuses desde Sevilla a 15 euros se une que me dicen de buena tinta que CCOO subvenciona los viajes desde Benalup-Casas Viejas. Y encima los de Ácratas sacan esto [url=http://www.acratas.net]www.acratas.net[/url] ([url]http://www.acratas.net[/url]). Lo cito porque es sorpresivo:

Citar

25S, asalto al Congreso
Adivina adivinanza, ¿quién soy?


(...)


Dado que no están activos los enlaces, lo desvelo. Los muchachos de intereconomía....

Traca final del régimen cocotero? last petardo? la verdad es que me tiene muy sosprendido el tema.

salud

Uhm... ¿Y MC qué opina de todo esto?  ::)  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: KH Rummenigge en Septiembre 10, 2012, 17:58:49 pm
Disculpen por el interruptus, pero sólo por si quieren echarle un vistazo a esta muestra de los tiempos (15/05/12!!!) que corren de pregunta-sin-respuesta lanzada a lo que se llamaba ciber-espacio cuando "todo iba bien"


"hola estoy casado y mi esposa actualmente le consedieron la nacionalidad española y yo me kiero acojer al retorno voluntario para irme y mi esposa se queda en españa pero me han dicho en el inem que no me puedo acojer al retorno voluntario ya k ella tiene la nacionalidad y me gustaria saber k tengo k hacer o k puedo hacer para poder acojerme al retorno voluntario y me tengo k divociar o que ya que yo aun tengo trageta de recidencia permanente y actualmente estoy trabajando para el ejercito gracias :roto2:."

http://web.reicaz.com/foros/ver_foro.asp?id_foro=28&id_mensaje=321140 (http://web.reicaz.com/foros/ver_foro.asp?id_foro=28&id_mensaje=321140)


Si leyeron hasta aquí y les mosquea el tema:

http://www.intermigra.info/intermigra/index.php (http://www.intermigra.info/intermigra/index.php)

Última entrada de la otrora web del Seminario Permanente  :roto2: sobre Migraciones Internacionales y extranjería (17/03/12):

'Sesión 17: LA ABOGACÍA DE EXTRANJERÍA ANTE LAS INSTITUCIONES EUROPEAS
Ponente: Verónica Lopes Fontagné. Abogada del ReICAZ, Diputada al Parlamento Europeo (GPPE)'.

Y ahí lo dejo que aquí hay mucho nivel.

Disculpen y gracias.


---------------------
Y edito, para que se vea que aquí no queda ni ejército...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 10, 2012, 18:03:56 pm
CCOO, UGT unidos a intereconomía..... la defensa del kortijo hace extraños compañeros de viaje a ninguna parte. No quiero ni pensar si esto son capaces de echarlo a andar. Da pavor. Espero que Angie le dejara las cositas meridianamente claras a esta troupe. De lo contrario mucho me temo que en poco tiempo seremos los primos pobres de europa, mirados por encima del hombro hasta por nossos irmãos.

Se me acaba de encender una bombilla, y se ha fundido por el vacio sideral en el que ha alumbrado..... y si una espantá hispanistaní fuera el evento de qualité de algo gordo que precipitara el NWO de los cojones?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Septiembre 10, 2012, 18:06:00 pm
Así, así, inculcando confianza! :biggrin:


El BdE prolonga la incertidumbre: aplaza a fin de mes los resultados de los test de estrés

TEMOR ENTRE LAS ENTIDADES MEDIANAS A UNAS FUERTES EXIGENCIAS DE CAPITAL

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bde-prolonga-la-incertidumbre-aplaza-a-fin-de-mes-los-resultados-de-los-test-de-estres-105182/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bde-prolonga-la-incertidumbre-aplaza-a-fin-de-mes-los-resultados-de-los-test-de-estres-105182/)

La incertidumbre y el nerviosismo en que está sumido el sector financiero español ante los test de estrés individuales realizados por Oliver Wyman se prolongará hasta fin de mes, puesto que el Banco de España ha aplazado hasta esa fecha la comunicación de los resultados de estas pruebas, según confirman varias fuentes del sector. Inicialmente, se había convocado una reunión para este martes en la que se iban a comunicar las necesidades de capital a las entidades, pero ha sido aplazada hasta la última semana de septiembre.


En principio, este retraso no está motivado porque Oliver Wyman necesite más tiempo para llevar a cabo el ejercicio, ya que sus resultados sí serán entregados al supervisor bancario esta misma semana. Pero éste ha decidido retrasar la comunicación de los mismos al sector dos semanas más. No han trascendido los motivos de este aplazamiento, aunque algunas fuentes apuntan a la intención de evitar filtraciones.


En efecto, en los últimos días varios medios han publicado estimaciones de necesidades de capital o listas de entidades que no lo requerirán, basadas en los cálculos de las propias entidades. Tanto desde el Banco de España como desde Economía, el mensaje es que "nunca se ha dado una fecha concreta para la comunicación salvo la segunda quincena de septiembre, que es el deadline impuesto por el Memorándum de Entendimiento con Bruselas y que se va a respetar". Por otro lado, esta fecha hace que las necesidades de capital se vayan a publicar casi al mismo tiempo que la valoración de los activos de las entidades rescatadas para su traspaso al 'banco malo', que también está realizando Oliver Wyman.


Sea como fuere, este aplazamiento prolonga la agonía de buena parte del sector, cuyo futuro estará determinado por las necesidades de capital que determinen estos test. "Todo el mundo está nerviosísimo, porque para muchos su propia superviviencia depende de las necesidades de capital que determine Oliver Wyman. Hay operaciones corporativas en marcha y otras posibles que dependen totalmente de estos resultados. Nadie se va a mover hasta que no los conozcan", señala una fuente conocedora del proceso.


Las entidades medianas, de los nervios


Dentro del sector, el grupo de las entidades nacionalizadas acaparará el grueso del rescate: BFA-Bankia unos 20.000 millones; CatalunyaCaixa y NovaGalicia, unos 7.000 cada una; y Banco de Valencia, en torno a 3.000. En el otro extremo, las grandes entidades -Santander, BBVA y La Caixa- no necesitarán nada, un grupo al que se sumarán Sabadell, KutxaBank y tal vez Bankinter.


Pero entre estos dos extremos se encuentran numerosas entidades medianas que tendrán que captar recursos por su cuenta o recibir también dinero del rescate europeo. Así, hay operaciones como las de Unicaja-Caja España y las de Ibercaja-Liberbank-Caja3 que dependen de las necesidades de capital que se estimen para cada una. Otras entidades como BMN tienen muy difícil continuar en solitario, de ahí que busquen opciones de fusión como la de Banco Popular. Este último probablemente tendrá que captar recursos privados, y hasta que no lo consiga no podrá embarcarse en más operaciones corporativas.


Este grupo es donde el nerviosismo es mayor, puesto que su futuro estará totalmente determinado por los test. De hecho, algunas de las fuentes consultadas aseguran que "hay mucho miedo a la cala que han hecho las auditoras a su balance, porque ha sido aleatoria; si ha cogido muchos activos buenos, las necesidades serán menores; si por el contrario, abundan los activos dañados, estas necesidades aumentarán".


Oliver Wyman ha utilizado la información de las entidades proporcionada por las cuatro grandes auditoras -Deloitte, PwC, Ernst & Young y KPMG- y armonizada por Boston Consulting Group, después de detectarse graves discrepancias entre los criterios aplicados por las cuatro. Sobre esa base, ha realizado unos test de estrés bottom-up en los que estimará las necesidades de capital de cada entidad individual en un escenario adverso. Al mismo tiempo, está valorando los activos de las entidades rescatadas para el precio inicial de su traspaso al 'banco malo'.


Este 'retrato' de las entidades ante las auditoras y Oliver Wyman ha sido "un ejercicio doloroso", puesto que les ha obligado a una transparencia sin precedentes en un sector que hasta ahora mantenía grandes zonas de opacidad y estaba acostumbrado a recolver ss problemas hablando directamente con el Banco de España sin publicidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 10, 2012, 18:16:38 pm
CCOO, UGT unidos a intereconomía..... la defensa del kortijo hace extraños compañeros de viaje a ninguna parte. No quiero ni pensar si esto son capaces de echarlo a andar. Da pavor. Espero que Angie le dejara las cositas meridianamente claras a esta troupe. De lo contrario mucho me temo que en poco tiempo seremos los primos pobres de europa, mirados por encima del hombro hasta por nossos irmãos.

Se me acaba de encender una bombilla, y se ha fundido por el vacio sideral en el que ha alumbrado..... y si una espantá hispanistaní fuera el evento de qualité de algo gordo que precipitara el NWO de los cojones?

salud


aqui explican lo que presuntamente ocurrira:
http://www.ivoox.com/mhdp-acratas-audios-mp3_rf_1410061_1.html (http://www.ivoox.com/mhdp-acratas-audios-mp3_rf_1410061_1.html)

basicamente: ataque de falsa bandera y suspension de derechos civiles (segudio de concesion de poderes absolutos al senador palpatine, muerte de los jedis y promulgacion del imperio intergalactico... mas o menos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 10, 2012, 18:28:40 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/[/url])


Es que el el Euro está a 1,28 Dolares.

Hora de arrearle a un PIIGS


Me lo ha quitado usted de la boca. Y creo que el autor de la teoría del cambio a 1,25 o 0,80 (según se  mire del derecho o del revés) se está ganando un gallifante por su corroboración empírica en el día a día.

EDITO: He revisado y el autor de la teoría es el flagelador de regres. Los acontecimientos le van dando la razón en mi opinión.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Septiembre 10, 2012, 18:49:40 pm
Os leo y voy a ver si me aclaro o digo una tontería.
Parece que el artículo ayer del Sr. Molinas en el País, llamaba la atención no por lo que decía sino por dónde y cuando lo decía.
Hoy nuestro presi nos concede a todos una entrevista para contarnos lo que quiera.
Lo del 25 S parece que está bien engrasado.
Los plazos del rescate parecen coincidir con el final de septiembre.
Así pues, parece que se prepara una gran noticia, o evento, o algo que se me escapa.
Nos rescatan seguro y no entiendo el afán regeneracionista de última hora.
¿Está preparado ya el repuesto? ¿Quieren que arda la calle antes del rescate? ¿Sueñan con la neopeseta? ¿Europa se va a dejar?.
Dudas, muchas dudas.
Alguna mente lúcida del foro me aclara lo que pretenden los de aquí, (o es que hay varios bandos en los de aquí), y si los de allá (parece que solo hay un bando) lo van a consentir.
Gracias de antemano, y si voy completamente descaminada, pues darme
una regañina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 10, 2012, 18:59:31 pm
Os leo y voy a ver si me aclaro o digo una tontería.
Parece que el artículo ayer del Sr. Molinas en el País, llamaba la atención no por lo que decía sino por dónde y cuando lo decía.
Hoy nuestro presi nos concede a todos una entrevista para contarnos lo que quiera.
Lo del 25 S parece que está bien engrasado.
Los plazos del rescate parecen coincidir con el final de septiembre.
Así pues, parece que se prepara una gran noticia, o evento, o algo que se me escapa.
Nos rescatan seguro y no entiendo el afán regeneracionista de última hora.
¿Está preparado ya el repuesto? ¿Quieren que arda la calle antes del rescate? ¿Sueñan con la neopeseta? ¿Europa se va a dejar?.
Dudas, muchas dudas.
Alguna mente lúcida del foro me aclara lo que pretenden los de aquí, (o es que hay varios bandos en los de aquí), y si los de allá (parece que solo hay un bando) lo van a consentir.
Gracias de antemano, y si voy completamente descaminada, pues darme
una regañina.
nos intentan hacer un monti y nos sacan del euro por las bravas
parece ser que van a por el estado de excepcion y suspension de derechos constitucionales


que tal la conspiranoia?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Septiembre 10, 2012, 19:11:34 pm
arquitecto, no me cuadra.
Si nos hacen un monti no nos salimos del euro.
Los que tienen dinero quieren seguir en el euro, por lo tano hay intereses comunes entre los de fuera y algunos sectores de dentro para no salirnos.
Po lo tanto, esta agitación parece convenir solo a algunos sectores de dentro, y desconozco los apoyos financieros y políticos que pueden llegar a aglutinar estos sectores internos.
Por lo tanto y como conclusión, parece que se establece una alianza entre sectores  económicos y políticos externos con sectores económicos y políticos internos, y si es así y sumamos apoyos parece que los de dentro neopeseteros están en minoría política y económica.
Lo de suspender derechos civiles lo pueden hacer en el momento que les convenga a cualquiera de los que manejan el cotarro, sean de aquí o de allá, y para hacerlo no necesitan ninguna confrontación fuerte que lo legitime, basta cualquier andanada bien orquestada y ya está.
Más bien parece todo un ajuste de cuentas y medirse las fuerzas, de los que quieren gobernar y de los que no se quieren ir.
Luchas de poder de las de toda la vida, me parece a mí.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 10, 2012, 19:17:11 pm
precisamente!

europa intenta el monti, pero aqui estamos en estado de alarma o lo que se inventen! indefinidamente...
se rechaza un monti, obviamente y luego
gobierno de concentracion o palpatine
destruccion de los jedis (o los que puedan hacer oposicion... ya sea prohibiendo asociaciones, partidos o lo que sea)
y luego instauran un imperio galactico, fuera del euro... con su caudillo y todo...

pero bueno, que son teorias... de esas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 10, 2012, 19:38:55 pm
Zorras, uvas no tan maduras y otras cosas:

http://www.publico.es/dinero/442069/la-mujer-de-adelson-pidio-mover-el-aeropuerto-del-prat-y-derribar-el-campo-del-espanyol?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+publico%2Fdinero+%28P%C3%BAblico.es+-+Noticias+-+Dinero%29&utm_content=Google+Reader (http://www.publico.es/dinero/442069/la-mujer-de-adelson-pidio-mover-el-aeropuerto-del-prat-y-derribar-el-campo-del-espanyol?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+publico%2Fdinero+%28P%C3%BAblico.es+-+Noticias+-+Dinero%29&utm_content=Google+Reader)

Citar
La mujer de Adelson pidió mover el aeropuerto del Prat y derribar el campo del Espanyol
El consejero de Territorio y Sostenibilidad pone este ejemplo para señalar "la mentalidad de la gente" con la que se negoció durante meses


El consejero de Territorio y Sostenibilidad, Lluís Recoder, explica que la mujer del magnate Sheldon Adelson, Miriam Adelson, propuso cambiar de lugar el Aeropuerto de El Prat y derribar el campo de fútbol del RCD Espanyol para instalar Eurovegas.

En una entrevista de Rac1 recogida por Europa Press, afirma que él le respondió que eso no era posible, pero ha puesto estos ejemplos como posibilidades que entran "dentro de la mentalidad de la gente" con la que se negoció durante meses.

Recoder ha defendido que el complejo anunciado este viernes junto a PortAventura, Barcelona World, es mejor que Eurovegas porque no requiere recalificar terrenos ni expropiar tierras, entre otros, y ha apuntado a la tranquilidad que da que el proyecto venga de la mano de la primera entidad financiera catalana, La Caixa, además de Enrique Bañuelos, un empresario con una trayectoria "de grandes éxitos y algunos errores", ha reiterado.

Respecto a la elección de Madrid para el proyecto americano y las palabras de la presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, reivindicando que la capital española es más cosmopolita, el consejero ha reivindicado que "quien ríe el último ríe mejor".

Asimismo, ha argumentado que Barcelona es más cosmopolita que Madrid, ya que, por ejemplo, capta cuatro veces más turismo y recibe 10 veces más rusos, en réplica también a Aguirre, quien dijo que Madrid es más abierta.

Por otro lado, Recoder ha constatado que acudirá a la manifestación de la Diada y ha confiado en una gran participación para que el Gobierno vea que Cataluña quiere tener derecho a decidir: "Me gustaría que fuésemos cuantos más mejor".


"Mentalidades", pajas en el ojo ajeno y tal...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 20:20:14 pm
Así, así, inculcando confianza! :biggrin:


El BdE prolonga la incertidumbre: aplaza a fin de mes los resultados de los test de estrés

TEMOR ENTRE LAS ENTIDADES MEDIANAS A UNAS FUERTES EXIGENCIAS DE CAPITAL

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bde-prolonga-la-incertidumbre-aplaza-a-fin-de-mes-los-resultados-de-los-test-de-estres-105182/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bde-prolonga-la-incertidumbre-aplaza-a-fin-de-mes-los-resultados-de-los-test-de-estres-105182/[/url])

La incertidumbre y el nerviosismo en que está sumido el sector financiero español ante los test de estrés individuales realizados por Oliver Wyman se prolongará hasta fin de mes, puesto que el Banco de España ha aplazado hasta esa fecha la comunicación de los resultados de estas pruebas, según confirman varias fuentes del sector. Inicialmente, se había convocado una reunión para este martes en la que se iban a comunicar las necesidades de capital a las entidades, pero ha sido aplazada hasta la última semana de septiembre.


En principio, este retraso no está motivado porque Oliver Wyman necesite más tiempo para llevar a cabo el ejercicio, ya que sus resultados sí serán entregados al supervisor bancario esta misma semana. Pero éste ha decidido retrasar la comunicación de los mismos al sector dos semanas más. No han trascendido los motivos de este aplazamiento, aunque algunas fuentes apuntan a la intención de evitar filtraciones.


En efecto, en los últimos días varios medios han publicado estimaciones de necesidades de capital o listas de entidades que no lo requerirán, basadas en los cálculos de las propias entidades. Tanto desde el Banco de España como desde Economía, el mensaje es que "nunca se ha dado una fecha concreta para la comunicación salvo la segunda quincena de septiembre, que es el deadline impuesto por el Memorándum de Entendimiento con Bruselas y que se va a respetar". Por otro lado, esta fecha hace que las necesidades de capital se vayan a publicar casi al mismo tiempo que la valoración de los activos de las entidades rescatadas para su traspaso al 'banco malo', que también está realizando Oliver Wyman.


Sea como fuere, este aplazamiento prolonga la agonía de buena parte del sector, cuyo futuro estará determinado por las necesidades de capital que determinen estos test. "Todo el mundo está nerviosísimo, porque para muchos su propia superviviencia depende de las necesidades de capital que determine Oliver Wyman. Hay operaciones corporativas en marcha y otras posibles que dependen totalmente de estos resultados. Nadie se va a mover hasta que no los conozcan", señala una fuente conocedora del proceso.


Las entidades medianas, de los nervios


Dentro del sector, el grupo de las entidades nacionalizadas acaparará el grueso del rescate: BFA-Bankia unos 20.000 millones; CatalunyaCaixa y NovaGalicia, unos 7.000 cada una; y Banco de Valencia, en torno a 3.000. En el otro extremo, las grandes entidades -Santander, BBVA y La Caixa- no necesitarán nada, un grupo al que se sumarán Sabadell, KutxaBank y tal vez Bankinter.


Pero entre estos dos extremos se encuentran numerosas entidades medianas que tendrán que captar recursos por su cuenta o recibir también dinero del rescate europeo. Así, hay operaciones como las de Unicaja-Caja España y las de Ibercaja-Liberbank-Caja3 que dependen de las necesidades de capital que se estimen para cada una. Otras entidades como BMN tienen muy difícil continuar en solitario, de ahí que busquen opciones de fusión como la de Banco Popular. Este último probablemente tendrá que captar recursos privados, y hasta que no lo consiga no podrá embarcarse en más operaciones corporativas.


Este grupo es donde el nerviosismo es mayor, puesto que su futuro estará totalmente determinado por los test. De hecho, algunas de las fuentes consultadas aseguran que "hay mucho miedo a la cala que han hecho las auditoras a su balance, porque ha sido aleatoria; si ha cogido muchos activos buenos, las necesidades serán menores; si por el contrario, abundan los activos dañados, estas necesidades aumentarán".


Oliver Wyman ha utilizado la información de las entidades proporcionada por las cuatro grandes auditoras -Deloitte, PwC, Ernst & Young y KPMG- y armonizada por Boston Consulting Group, después de detectarse graves discrepancias entre los criterios aplicados por las cuatro. Sobre esa base, ha realizado unos test de estrés bottom-up en los que estimará las necesidades de capital de cada entidad individual en un escenario adverso. Al mismo tiempo, está valorando los activos de las entidades rescatadas para el precio inicial de su traspaso al 'banco malo'.


Este 'retrato' de las entidades ante las auditoras y Oliver Wyman ha sido "un ejercicio doloroso", puesto que les ha obligado a una transparencia sin precedentes en un sector que hasta ahora mantenía grandes zonas de opacidad y estaba acostumbrado a recolver ss problemas hablando directamente con el Banco de España sin publicidad.



hoyjan, y banesto?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 20:22:48 pm
A la mujer le molaba más Bcn y el mediterraneo y esas cosas. Pero la pasta la maneja él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 20:23:23 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/[/url])


Es que el el Euro está a 1,28 Dolares.

Hora de arrearle a un PIIGS


Me lo ha quitado usted de la boca. Y creo que el autor de la teoría del cambio a 1,25 o 0,80 (según se  mire del derecho o del revés) se está ganando un gallifante por su corroboración empírica en el día a día.

EDITO: He revisado y el autor de la teoría es el flagelador de regres. Los acontecimientos le van dando la razón en mi opinión.



A 1,28.......  veo los 1,15 antes del 25-S, alguien acepta?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 10, 2012, 20:31:07 pm
Dos apuntes breves de actualidad:

A) Hoy, se ha recibido en los Ayuntamientos españoles una "Nota Informativa", firmada por el Secretario General de coordinación autonómica y local de la Secretaría de Estado de AAPP; en el que se recuerda "amablemente" a las entidades locales la obligación de no pagar la extra de navidad, (de ninguna manera, señalando su impugnación), de declarar no disponible el crédito, y de afectarlo a planes de pensiones futuros. Amén de que quien ha redactado el escrito no tiene ni idea de contabilidad local (a 31 de diciembre el crédito estará muerto), da toda la impresión de que en la chapuza del RDL 20/2012 -y sus dos correcciones de errores-, de han olvidado del destino de los créditos, y ahora por la vía de una circular de un secretario general -ya ni ministro, ni secretario de esatdo-, tratan de subsanarlo. Siguiente capítulo de la chapuza.

B) Las "entidades bancarias sanas", están vendiendo sus pisitos -los vendibles- con rebajas de al menos el 50% del precio de catálogo; (ejemplos, vivienda con antigua hipoteca de 116.000€, precio de venta 58.000, vivienda ofertada por 78.000€ como gran chollo en la web -ya llevaba un rebajón del 40%-, precio de venta 61.000€), y estamos hablando de viviendas "habitables", con ascensor y en algunos casos plaza de garaje, y financiada su venta por la entidad vendedora. Una última cuestión: los bancos están siendo mucho mas agresivos que las cajas; piso de 90m2 con diez años de antigüedad, buena construcción, buena zona, banco lo vende por 79.000€ -en este caso no se si la financiación es propia o ajena-, en la misma zona una caja tiene en venta un piso similar pero de calidades inferiores, por 129.000€ -tras bajarlo de 149.000€-, resultado  :tragatochos:
¿A como van a colocar las maulas del banco 666?.
En el caso de las maulas, si ya en web andan con supuestas rebajas del 60/70%, creo que si colocan algo, será con descuentos del 90/95%.
No tengo datos de los "malos", no se si no venden porque esperan al banco de saurón, porque no pueden financiar sus propios pisitos, o porque "antes de malvenderlo, le pego fuego".

Un saludo

Editado: razón, nuevo ejemplo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 10, 2012, 20:47:55 pm
¿A como van a colocar las maulas del banco 666?.

Yo aún digo más, no sólo a cómo, pero ¿A quién?

 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 21:20:20 pm
Entonces, tenemos en la prevision de la semana:


- Martes 11 (aniversario del 11-S) posibilidad de retraso en la decisión del TC alemán si se admite a tramite lo que ha presentado el compañero de la Merkel. "como la situacion ha cambiado hay que estudiar de nuevo la decisión". Si se para o retrasa.... muerte y destrucción en mercados.

- Miercoles 12: Resolución TC alemán. Si es que no, o que sí con referendum o con condiciones imposibles.... sangre y visceras en mercados

- Jueves 13: Sabemos si hay o no Q3: Si es que no, hay sangre y visceras en mercados

- Viernes 14: Cumpleaños de MC y Matias Prats. Sangre y destrucción asegurada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 10, 2012, 21:28:23 pm

- Viernes 14: Cumpleaños de MC y Matias Prats. Sangre y destrucción asegurada.

Muchas grcias. Me arrancó una carcajada bien necesitada.

:D

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 21:32:19 pm
Como dicen en muchos sitios, este es el mes de las jajas. Toca esperar.

Por comentar, ¿aquí no hay hilo del ibez35 ese, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 22:25:54 pm
O sea, RAjoy anuncia que va a tardar 40 dias más en pedir el rescate....


sabes lo que toca, no, sardinita?






Yo le veo bien de salud


Mentir beneficia seriamente a la salud
http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201209/10/salud-mentiras.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201209/10/salud-mentiras.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 10, 2012, 22:28:38 pm
ayer la madre de un amigo le llamó acojonada. Tiene 80 años y vive sola, pegada a su radio. Le dijo que haba oido nitidamente a marihuano decir que no tocaría las pensiones.... :roto2: :roto2: :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Septiembre 10, 2012, 22:36:09 pm
Buenas noches,

Quizás ya conozcan la infografía que lleva recorriendo la red desde hace año y medio, con título: Los dueños de la información (en España).

Ayer se realizó una actualización y ampliación de la misma, en la que se disecciona una cabeza más de la policéfala hidra de la Casta y de la Castuza.

No incrusto las imágenes directamente porque son bastante pesadas*:

Infografía antigua (*1,03mb):
http://tinyurl.com/cbuy5n7 (http://tinyurl.com/cbuy5n7)

Infografía actualizada 2012 (*2mb.):
http://tinyurl.com/cbuy5n7 (http://tinyurl.com/cbuy5n7)


Fuente: La mirada del mendigo.
http://esmola.wordpress.com/2012/07/09/los-duenos-de-la-informacion-ii/ (http://esmola.wordpress.com/2012/07/09/los-duenos-de-la-informacion-ii/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2012, 22:53:01 pm
Y ahí lo dejo que aquí hay mucho nivel.

Disculpen y gracias.

Aquí hay no pocos foreros que sólo postean de Pascuas a Ramos, cuando resulta que sus posts son diferentes e interesantes. Y se echa de menos que participen más.

Vamos, que no cuela  ;)

A ver si se prodigan más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2012, 09:45:10 am
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/el-bundestag-ve-ilegal-el-rescate-a-espana-a-48-horas-del-fallo-del-tc-105169/[/url])


Es que el el Euro está a 1,28 Dolares.

Hora de arrearle a un PIIGS


Me lo ha quitado usted de la boca. Y creo que el autor de la teoría del cambio a 1,25 o 0,80 (según se  mire del derecho o del revés) se está ganando un gallifante por su corroboración empírica en el día a día.

EDITO: He revisado y el autor de la teoría es el flagelador de regres. Los acontecimientos le van dando la razón en mi opinión.



A 1,28.......  veo los 1,15 antes del 25-S, alguien acepta?  :biggrin:


Pues yo veo el 1,30 o incluso 1,35 para octubre; que hay mucho vencimiento, y sale más barato devolver los dólares a ese cambio.

Siempre que han dejado remontar el EURUSD ha sido precisamente por eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 10:28:57 am
Recordemos que hilillos está reunido con los finlandeses (mientras tanto ibez -1,35%)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 11:11:58 am

Tras el fundamental estudio realizado por don Ricardo Vergés, os traigo éste, cortesía de Borja Mateo, realizado por Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros:    :biggrin:



Estudio de la Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros
Acaba de ser publicado hace unas semanas y pone de manfiesto que los precios de los pisos que ofrecen los anteriores son mucho más caros que los que venden los particulares. Así mismo, y sólo para sus viviendas, ofrecen mucho mejores condiciones de financiación lo que no quiere decir que sea interesante comprarlos.   :biggrin:


Es fundamental con el fin de entender esta parte del mercado puesto que los bancos están determinando buena parte de las dinámicas de formación de precios

[url]http://hipotecaconderechos.org/documentos/informes/El_futuro_del_precio_de_la_vivienda_y_su_financiacion_en_Espana.pdf[/url] ([url]http://hipotecaconderechos.org/documentos/informes/El_futuro_del_precio_de_la_vivienda_y_su_financiacion_en_Espana.pdf[/url])


[url]http://borjamateo.com/[/url] ([url]http://borjamateo.com/[/url])
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Ojo, que tiene afirmaciones pro-Maquis alucinantes.

Por ejemplo, si el Banco Malo se hace bien y se procede al Rebajón, esto será - según ellos - malo  :tragatochos:

"LA CRECIÓN DEL “BANCO MALO” Y SUS CONSECUENCIAS PARA LOS CONSUMIDORES.
El “banco Malo” puede suponer una caída en los precios de la vivienda. Esto tendrá un efecto claro en los consumidores. En primer lugar porque estarán pagando una hipoteca por un bien que se habrá depreciado considerablemente desde que se adquirió. En segundo lugar, esto puede tener un efecto negativo en aquellos consumidores que, agobiados por el pago de su hipoteca, decidan vender la vivienda para saldar su préstamo (o bien se subaste en un procedimiento hipotecario). En tal caso se verán obligados a bajar su precio muy por debajo del valor de tasación, lo que puede repercutir en que quede deuda pendiente de pago"


Resumen: mejor mantener el no mercado y las fantasías.

Lo que no sé es de dónde esperan que venga la financiación para vender sus pisos caros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 11, 2012, 11:17:01 am
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La desmoralización de España 

Las crisis de la economía y de la política hacen caer la autoestima del país

El desánimo y la falta de horizontes devuelven la mirada al desastre de 1898   


 

Andrés Ortega ([url]http://sociedad.elpais.com/autor/andres_ortega_klein/a/[/url])  10 SEP 2012 - 21:54 CET150 ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/10/actualidad/1347299292_052957.html#bloque_comentarios[/url])               

      ([url]http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2012/09/10/actualidad/1347299292_052957_1347300575_noticia_normal.jpg[/url])

Destrucción del buque estadounidense 'Maine' en el puerto de La Habana en 1898. / library of congress / kurz&Allison
   
     Los españoles están desmoralizados, viven una crisis de autoestima. Las encuestas muestran que ven cada vez más negro no ya su presente, sino su futuro. Costó mucho, décadas, que recuperasen la confianza en su país. Esta confianza se ha quebrado de la mano de la crisis económica, de los problemas que conlleva para todos y para cada cual, y de las perspectivas de un rescate ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/08/actualidad/1347122589_255164.html[/url]) (no ya de la banca sino del Estado) que, tal es el abatimiento, mucha gente empieza a querer que llegue cuanto antes si ha de venir. Y por detrás, hay una crisis de la política.

La pérdida de Cuba en la guerra con Estados Unidos de 1898, el “desastre”, fue el detonante de una reflexión de España sobre sí misma que impulsaron las generaciones intelectuales del 98 y del 14. “Desde entonces”, escribió Vicens Vives, “el pueblo español ha buscado, como si fuera un elixir milagroso, una estructura política y social que corresponda con sus aspiraciones”. Con la Transición, durante tres décadas, creyó haberla conseguido, pero de nuevo emerge la idea de fracaso.

   Una psiquiatra cree que ver que no hay nada bajo control genera ansiedad

  Para el historiador Santos Juliá no hay comparación con el 98: “Aquello fue otra cosa. Soldaditos macilentos que volvían en sus trajes de rayadillo, después de un desastre de derrota a una patria con un Estado literalmente en la ruina, o sea, quebrado y quebrantado: las gentes les llevaban bocadillos para que no murieran de inanición. Fue como la traca final de la mirada sobre la decadencia de España, que había inquietado a los liberales y conservadores del XIX”. De hecho, se tardó mucho en recuperar la autoestima nacional, probablemente hasta el ingreso de España en la hoy Unión Europea en 1986, o en el euro en 1999. Y ahora el posible rescate no ya de la banca sino de las finanzas públicas se vive, en palabras del Financial Times, “como una humillación”, en una España que creía haber puesto fin a su diferencia secular con Europa.

¿España deprimida? ¿Desmoralizada? Los psicólogos y psiquiatras se resisten a extrapolar la psicología individual a la social. Aunque hay una relación. La crisis está generando estrés en los individuos (por pérdida de empleo, incertidumbre, reducción de salarios, subidas de impuestos y carestía de la vida, etcétera). Y este estrés ha degenerado en desmoralización, individual y colectiva, cuando no depresión. “Cuando se somete a la persona (y a la sociedad, en cierto modo, también) a un estado de estrés mantenido, este se convierte en algo superior a lo que el organismo puede reducir con sus recursos psicológicos naturales”, señala la psiquiatra Lola Morón.

“Cuando controlamos la situación, la sensación de amenaza desaparece. Pero, cuando es de descontrol, se recrudece. Eso pasa ahora también en la sociedad. Tenemos una sensación de vulnerabilidad constante, de que las cosas no están bajo nuestro control, y esto nos sitúa en un estado de alerta constante que acaba produciendo ansiedad y angustia en los individuos”, prosigue. Y añade: “Acaba por producir desmoralización y desesperanza. También produce un estado de apatía, ya que perdemos las ganas de pelear. Al principio se intenta, pero la apatía vence”. Y, en efecto, en esta España no hay espíritu de lucha para hacer frente a las dificultades. Aquí, tras cuatro años de crisis económica que se ha extendido a la política, reina la desmoralización. En Italia, más bien la ira —o, vulgarmente hablando, el cabreo— con los políticos.


   Protagonistas de la Transición se preguntan si aquello valió la pena

 La percepción no tiene por qué responder a la realidad. Hay dos Españas. No de acuerdo con la división tradicional entre una retrógrada y otra modernizadora, o entre la oficial y la real, sino entre una España que funciona y otra que no. La primera está formada por empresas punteras, grandes, medianas y pequeñas, que innovan y exportan. También cabe incluir un sector turístico que sigue siendo muy competitivo. La segunda es la ligada al ladrillo, ahora en crisis, o a sectores sin competencia real en su seno. Hoy domina la sensación de que España es toda como esta última, cuando no es así. Además, el paro, la crisis y alguna reforma (pues se han hecho pocas de verdadero calado) están teniendo efectos positivos en la recuperación de la competitividad española (y de los países intervenidos), como señalaba el semanario alemán Der Spiegel, citando un estudio de la Asociación Alemana de Cámaras de Industria y de Comercio. Pero esto no cala, pues predomina el abatimiento, y estos avances no se traducen en mejoras para las personas. Más bien, lo contrario.

En las últimas décadas, este país ha vivido un enorme progreso económico, político y social. El progreso se ha roto. No es tanto la sensación de que de nuevos ricos hemos pasado a nuevos pobres como de que nos hemos quedado sin objetivos y sin horizontes, o con un horizonte en el que los hijos vivirán peor que los padres. Algunos protagonistas de la Transición empiezan a preguntarse si acertaron y si aquello valió la pena. ¿Ya no somos ejemplo? Elementos esenciales de esa construcción están siendo cuestionados, como el Estado de las autonomías y hay una pérdida de la credibilidad de casi todas las instituciones. Pero, sin embargo, más allá de la admiración por el personaje, el sepelio este verano de Gregorio Peces Barba reflejó que había añoranza de esos tiempos en que por encima de la lucha política hubo capacidad de consenso.

    La terapia de la verdad La desmoralización viene también de la falta de perspectivas para remontar la crisis. Ningún político se atreve realmente a decir la verdad. Desde luego, el Gobierno prefiere el paso a paso, “la tortura de la gota malaya”. Pero algunos observadores estiman que para superar el “feed-back de iteración-depresión hecho a base de mentiras piadosas a las que siguen realidades crueles”, es necesario decir la verdad.

En esta línea, Carlos Alonso Zaldívar, diplomático y ensayista, considera que “la mentira domina cada vez más el debate público. El Gobierno está constantemente tratando de vender falsas esperanzas. La oposición vende propuestas de pequeños remedios. Pese a todo eso, la gente percibe que vamos a peor. Pero todavía insuficientemente. Nos espera un futuro peor de lo que la gente supone. Lo que habría que hacer es ir con la verdad por delante y con un plan para superarla. Decir claramente: nos esperan unos cuantos años peores que hasta ahora; solo haciéndoles frente saldremos bien; si no, nos seguiremos arrastrando quién sabe hasta cuándo”.

Un problema de esta terapia es la falta de liderazgo político para plantearla y la carencia, hoy por hoy, de un plan para salir de la crisis más allá de la creencia de que las reformas funcionarán y generarán crecimiento. Otro es si realmente se cura una depresión diciéndole al paciente la verdad de lo que le espera. La respuesta, según Lola Morón, psiquiatra, es “rigurosamente no. La depresión solo se cura con fármacos o con el tiempo. Sí se les abre una pequeña puerta de esperanza cuando se les dice que su padecimiento es tratable y reversible”. Y es tratable y reversible. Cada vez hay más gente en España tomando antidepresivos y ansiolíticos. “Los fármacos en una sociedad son leyes: leyes que cambien la política, la paralizante relación de la política”, dice el sociólogo José Antonio Gómez Yáñez, de la Universidad Carlos III.
Finlandia vivió momentos de crisis cuando se derrumbó su mercado con la Unión Soviética en 1991. Fue capaz de generar un amplio consenso social y político, y una estrategia de país que acabó resultando un éxito. España es una sociedad más compleja. Pero salir de la depresión requiere para los españoles la elaboración de un amplio acuerdo nacional con una estrategia-país, dificultada cuando a veces dominan los nacionalismos estrechos, soberanistas o españolistas. Es necesario que los españoles sientan que participan en la solución no solo asumiendo costes, sino también decisiones de futuro.

   Por otra parte, la salida neta de capitales es notoria (y legal; puede haber otra parte oculta). En el primer semestre de este año superó los 219.000 millones de euros, frente a un saldo positivo en el mismo periodo del año anterior. Es decir, que no solo los extranjeros no invierten, sino que mucho español ha estado desinvirtiendo y sacando depósitos al extranjero, lo que ahora es más fácil gracias a la UE y a la electrónica. Pero esto significa que muchos de los tenedores de esos capitales son los primeros que han dejado de creer en España. Y la gente lo percibe. Si la élite no cree en el país, ¿cómo se va a pedir que confíen los ciudadanos?

También pesa en el abatimiento la pérdida de peso de España en el mundo, y especialmente en Europa. Durante muchos años, España adquirió un peso relevante. La crisis lo ha rebajado. Además, el mundo ha cambiado. También para España. El caso más claro es América Latina, donde la actitud paternalista ya no tiene cabida. Es casi al revés: es América Latina la que ahora ayuda a España.

Un factor que contribuye al abatimiento es la falta de vertebración de España que hace sumamente difícil llegar a un proyecto de país para salir de la situación actual. A ello cabe añadir que la gente siente hastío del enfrentamiento político, y también que hoy por hoy no se les presenta una auténtica alternativa.

Y la crisis económica ha provocado no una crisis política, sino una crisis de la política, a la que han contribuido también los casos de corrupción. Según Fernando Vallespín, expresidente del CIS ([url]http://www.cis.es/cis/opencms/ES/index.html[/url]) y catedrático de Teoría Política de la UAM, a través de las encuestas se detecta que “los ciudadanos no ven a los políticos como capaces de resolver sus problemas, sino como un problema más. Y esto suscita inevitablemente la cuestión de la deslegitimación del sistema democrático tal y como está concebido, y abre las puertas a la aparición de discursos populistas en la derecha y la izquierda. Pero a ello se suma en estos momentos la falta de liderazgo para dirigir a la sociedad en esta crisis”.

Santos Juliá ve en esta desafección hacia la política el único punto de comparación con el 98, “la desafección a los políticos como tal clase política; no a tal o cual partido, ni a tal o cual dirigente, sino a los políticos como clase, y de rechazo a la política como actividad; desafección y algo más que lleva a protestas multitudinarias, o acampadas en la calle, algo desconocido en aquellos tiempos”. Y, añade, “en este punto de la desafección igual alcanzamos los lamentos de nuestros bisabuelos y quizá hasta los superemos porque ahora el ruido que se puede formar cuenta con más altavoces y más potentes”.

   La pérdida de peso de España en el mundo acentúa el abatimiento

  Además, “tras la esperanza que supuso para muchos la llegada del PP al Gobierno, se ha producido una fuerte frustración de expectativas que, junto el empeoramiento de la situación económica y social, ha llevado a la sociedad a esta desmoralización”, según la socióloga Marta Romero.

La desmoralización deriva también de que los ciudadanos sienten que las grandes decisiones sobre España se toman fuera y tampoco ven que la solución pueda venir de fuera. La crisis de liderazgo en España se enmarca en una crisis de liderazgo en Europa. Y esta, a su vez, en la pérdida de cohesión y peso de Occidente ante el ascenso de otras potencias, como China. No es que hayamos pasado a la modesta España a la que se refiere Enric Juliana en su libro del mismo título. El verdadero peligro es vivirlo como una España derrotada, pues con la desmoralización no se logrará nada. Si arraiga este sentimiento, tardaremos años en recuperarnos.

 
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/10/actualidad/1347299292_052957.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/10/actualidad/1347299292_052957.html)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 11, 2012, 11:23:39 am
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LOS SUELDOS PIERDEN PODER ADQUISITIVO POR CUARTO AÑO DESDE QUE COMENZÓ LA CRISIS
 Se hunde el poder adquisitivo de las familias: los salarios caen un 0,3% y los precios suben un 2,7% El Gobierno cumple por adelantado con la exigencia del BCE de abaratar sueldos. Los salarios vuelven a crecer menos que los precios. Los recortes de sueldo son mayores en sanidad y servicios sociales donde los empleados ganan un 3,4% menos por hora trabajada en el último trimestre.   Javier Ruiz (07:21)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D50C7940-384F-3A8D-810F-914B4814AD8C.jpg/resizeCut/692-0-395/0-4-209/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D50C7940-384F-3A8D-810F-914B4814AD8C.jpg/resizeMod/1000/0/Se-hunde-el-poder-adquisitivo-de-las-familias--los-salarios-caen-un-0-3-y-los-precios-suben-un-2-7.jpg[/url])   Los salarios bajan mientras la cesta de la compra sube
    Los salarios han vuelto a crecer menos que los precios en 2012. Son ya cuatro años en los que las familias pierden poder adquisitivo desde que comenzó la crisis, según los datos del Instituto Nacional de Estadística ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/icla/icla0212.pdf[/url]) (INE).
Según el Índice de Costes Laborales, los trabajadores españoles cobran un 0,3% menos que el trimestre anterior por cada hora de trabajo en términos homogéneos (si se eliminan los efectos de calendario y estacionalidad). La rebaja de sueldo es mayor los colectivos que más están sufriendo los recortes del Gobierno: los médicos, enfermeras y trabajadores de actividades sanitarias o de servicios sociales han visto caer su salario un 3,4%. El recorte es significativo porque casi dobla al segundo sector más afectado: el de quienes trabajan en actividades inmobiliarias cuyo salario ha descendido un 1,6% en el último trimestre.
 
La bajada de los salarios se combina con una subida de los precios que siguen subiendo a un ritmo del 2,7% en términos interanuales. El resultado es que las familias españolas vuelven a perder poder adquisitivo de manera acentuada. Sólo en el año 2009 (cuando la inflación resultó negativa) los salarios permitieron ganar poder de compra.
 

El dato es políticamente significativo porque implica que el Gobierno está cumpliendo por adelantado con una de las exigencias del BCE. El Banco Central Europeo planteó a Rajoy una rebaja en los salarios del 6% en su último boletín ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/12774-el-bce-plantea-a-rajoy-una-rebaja-en-el-salario-minimo-y-bajadas-del-6-a-los-sueldos[/url]) (meses antes de que se formalice el rescate), así como una rebaja en el Salario Mínimo Interprofesional.
Según el BCE “todavía es necesario rebajar los costes de producción”. El mensaje hacia España es tan explícito que el banco subraya que esa medida es “especialmente urgente en los países con alto desempleo”. La rebaja de sueldos se presenta como una forma de “flexibilizar la determinación de salarios”.
La estadística publicada ahora por el INE muestra que el Gobierno Rajoy (como antes hizo el de Zapatero) está ya cumpliendo con las exigencias del Banco Central depreciando los salarios en España.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13917-se-hunde-el-poder-adquisitivo-de-las-familias-los-salarios-caen-un-0-3-y-los-precios-suben-un-2-7]http://vozpopuli.com/economia/13917-se-hunde-el-poder-adquisitivo-de-las-familias-los-salarios-caen-un-0-3-y-los-precios-suben-un-2-7 ([url]http://vozpopuli.com/economia/13917-se-hunde-el-poder-adquisitivo-de-las-familias-los-salarios-caen-un-0-3-y-los-precios-suben-un-2-7[/url]) [/url]


¿Para cuándo la devaluación estructural de precios?   :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 11, 2012, 11:31:34 am
mucho me temo que en poco tiempo seremos los primos pobres de europa,

¿Seremos?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/economia/1347267927.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/economia/1347267927.html)
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España, récord mundial de paro

El titular es tan goloso que la televisión alemana de información 24 horas, N-tv, lleva desde esta madrugada abriendo con él sus boletines de noticias cada veinte minutos.

"España bate el récord mundial de paro". La información procede de las páginas del diario 'Financial Times Deutschland', que publica es exclusiva unas estadísticas de la Organización mundial de Trabajo según las cuales España ocupa el triste lugar número uno del mundo en lo que a cifras de paro se refiere.

El artículo aclara que esta estadística recoge solamente la medición de paro oficial de 178 países, por lo que hay casos que registran mayor paro que España pero que no están en la lista, en su mayor parte países africanos. Y cuanto más intenta el redactor, Mathias Ohanian, matizar el titular, más triste y dramático resulta el retrato del mercado laboral español. Explica, por ejemplo, que los datos que ofrecen algunos países no son del todo fiables y que su paro podría quizá superar al de España, como es el caso de Namibia. Aunque también hay otros países cuyo lugar resulta exótica en la estadística, de cuyos datos no desconfía la OIT y que tienen más empleo que España, como es el caso de Mali. El compañero de fila en este lamentable podio es Grecia, el segundo país con más paro del mundo, según la OIT.

En cualquier lugar, estas cifras demuestran que los recortes que no se centran en la restructuración del Estado, sino en extraer dinero en circulación en la economía, sumados a la ausencia del crédito, forman un cóctel explosivo y sus consecuencias van mucho más allá de lo que nadie había previsto. La sacrosanta troika (UE, BCE y FMI), por ejemplo, no lo había previsto. En otoño de 2010, el FMI pronosticaba para España un 18% de paro en 2012 y estamos rondando el 25% en septiembre. Cualquier margen de error ha sido ampliamente superado.

Las previsiones de la OIT, todo hay que decirlo, siempre han sido más pesimistas, y lo peor es que lo siguen siendo. Para 2015, la organización prevé que el paro en España cierre en el 23,4%, es decir, que en los dos próximos años, apenas habrá conseguido nuestra economía crear empleo. El paro juvenil seguirá instalado en torno al 50%. Ni siquiera en Oriente Medio o en el norte de África, donde la frustración generalizada de los jóvenes ha dado lugar a las revoluciones de la Primavera Árabe, los números son tan malos.


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mirados por encima del hombro hasta por nossos irmãos.


Allí al menos parece que se mueven, con un 16% de paro...

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/09/11/rebaja-sueldos-desata-mayor-rebelion-portugal-rescate/0003_201209G11P27991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/09/11/rebaja-sueldos-desata-mayor-rebelion-portugal-rescate/0003_201209G11P27991.htm)

...mientras aqui, permitimos, consentimos, cual mansos corderitos, que la casta del cortijo, la oligarquía del complejo político-bancario-empresarial nos siga llevando al matadero un día detrás de otro...




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 11:35:06 am
Sardinita:

El primer ministro finlandés dice en Madrid que aún se puede evitar el rescate. Katainen, que gobierna con el apoyo de los euroescépticos, pedirá garantías adicionales si España solicita otra ayuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 11:37:33 am
No seais impacientes. Estamos en una especie de patrón oro. No hay más tu tia que deflactar. Y deflactaremos. Veremos si en el proceso no nos dejamos la unidad nacional. Estando como estamos en manos de ignaros...
OFF topic pero no tanto. Vi ayer el primer capítulo de la serie Isabel. Cada uno de los personajes es de acero al molibdeno. Defiende lo que defiende, lo sabe, lo asume, y llega hasta las últimas consecuencias. Me quedé asombrado. Esto de la postmodernidad es nuevo. Al final de la Edad Media en Castilla había principios, buenos o malos, y se mantenían. Claro que diez años más tarde Castilla iba a protagonizar una de las operaciones políticas más relevantes de Occidente. El matrimonio de Isabel con Fernando, en paralelo a la guerra que mantenían Luis XI y el Duque de Borgoña y que terminó con la victoria de Francia. Lo que Francia obtuvo por las armas aquí se hizo por política y, junto con Francia, fuimos el primer pais en montar un Estado moderno. Vamos, como ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 11, 2012, 11:40:41 am
No diga tonterías hombre, todo el mundo sabe que España la inventó Franco.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 11:47:05 am
Es verdad, perdone. Eso es lo que dicen todos los maitre à penser de, PNV, CiU, ER, ICV...y desde ZP cum Montilla y Maragall, también el PSOE. Atentos al próximo cartucho de la castucilla cutre autotontista porque en el PSOE se menciona ya la palabra "federal", esto es, que se extienda el modelo hacendista vasco y navarro a toda España. Perdón el Estado. El fin. "This is the end, the end". The Who. Apocalypse Now.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 12:07:04 pm
¡The Doors, hombre de Dios!  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2012, 12:08:44 pm
No seais impacientes. Estamos en una especie de patrón oro. No hay más tu tia que deflactar. Y deflactaremos. Veremos si en el proceso no nos dejamos la unidad nacional. Estando como estamos en manos de ignaros...
OFF topic pero no tanto. Vi ayer el primer capítulo de la serie Isabel. Cada uno de los personajes es de acero al molibdeno. Defiende lo que defiende, lo sabe, lo asume, y llega hasta las últimas consecuencias. Me quedé asombrado. Esto de la postmodernidad es nuevo. Al final de la Edad Media en Castilla había principios, buenos o malos, y se mantenían. Claro que diez años más tarde Castilla iba a protagonizar una de las operaciones políticas más relevantes de Occidente. El matrimonio de Isabel con Fernando, en paralelo a la guerra que mantenían Luis XI y el Duque de Borgoña y que terminó con la victoria de Francia. Lo que Francia obtuvo por las armas aquí se hizo por política y, junto con Francia, fuimos el primer pais en montar un Estado moderno. Vamos, como ahora.

Yo no me fiaría un carajo de la fiabilidad histórica de una serie Española. En especial si habla e España.

En todo caso, normal que fueran férreos en sus convicciones. En aquellos tiempos, era una cuestión casi de vida o muerte.

A día de hoy lo máximo que le puede pasar a un cabrón de estos, si le sale mal la jugada, es acabar en un retiro dorado, fuera de juego, pero viviendo como un rajá.

En aquellos tiempos, Isabel se jugaba acabar en un convento por lo  que le quedara de vida, encerrada en una celda con camastro de piedra (Lo que le pasó a Juana, vamos). Fernando se jugaba, directamente la cabeza, que por muy primus que fuera, sus pares eran considerablemente levantiscos, y no se andaban con tontunas (A diferencia de Castilla, donde la nobleza tenía menos poder; de hecho eso, y no la peste que asoló levante, era lo que decantó la balanza del poder en la península en castilla. El sistema de gobierno aragonés era mucho más Carlomagnista, y por lo tanto, mucho más debil. El poder central estaba en manos de los condes y barones (¿A alguien le suena?).
Cisneros, por otra parte, como poder paralelo a Carlos I, y aunque no hay pruebas (Ya era vejete), murió en un momento francamente oportuno, probablemente, con ayuda.

Por otro lado, en aquellos tiempos el aspecto espiritual tenía un valor mucho más material. Sencillamente, era tan importante dedicar recutrsos al bienestar espiritual que al terrenal, si no más. La fe era muy sólida, y tanto una excomunión, como la bendición papl eran bienes prácticamente tangibles para ellos. Por lo tanto, no es de extrañar la rigidez doctrinal que les caracterizaba.

No obstante, no hay que olvidar que muchas de las cosas que pasan en aquellso tiempos en castilla devienen más de la alianza con los Borgia que de otra cosa. Tanto la expulsión judía (Decreto de Granada) como la ruptura de las capitulaciones de granada (Conversión forzosa de los moros),
son favores directos de Fernando a Roderic Llançol i Borja, también conocido como Papa Alejando VI; quien en mi opinión, tiene buena parte de culpa de la meteórica ascensión a imperio de España; más que la mayoría de reyes que sucedieron a los católicos.

En todo caso, como digo, en aquellos tiempos, hacer tu jugada y que te saliera mal acarreaba un destino bastante jodido, a diferencia de ahora. Eso, y el materialsimo espiritual que adornaba la época, creo yo que sirven de motivo más que suficiente para justificar la dureza de miras de los participantes en aquellos juegos políticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2012, 12:10:13 pm
Esto es lo que necesita España para salir del hoyo, genios multidisciplinares capaces de patentar diseños ingenieriles con un título de "Doctor in Finance", hijos del mérito totalmente ajenos a la casta, luchadores que jamás piden subvenciones ni sacan a relucir nombres de sus parientes y amigos, políglotas consumados que se lanzan a las procelosas aguas de ignotos negocios internacionales y triunfan:

http://jaimedelburgo.com/ (http://jaimedelburgo.com/)

Ojo que empezó su "carrier" a los 24 años, con 42 supongo que lo habrá terminado, incluso un portaaviones se puede construir en todo ese tiempo(o puede que tenga una empresa de camiones). El "24-story building" promete, no son 1.001 historias como en las Mil y una noches, pero para un ratito alcanza. Como diría mi abuelo "¡qué poca vergüenza!". Imagino su lucha interna por mantener el nombre de pila de rancio abolengo o cambiarlo por algo más propio de su talento como Isaac Nikola Leonardo Steve.

Diez prodigios como este quiebran al Viejo Reino, mil acabarían con España (si no lo han hecho ya).

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347355920.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347355920.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 12:15:58 pm
¡The Doors, hombre de Dios!  ;)
Sorry, lo mio va más bien por la clásica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 11, 2012, 12:36:59 pm
No seais impacientes. Estamos en una especie de patrón oro. No hay más tu tia que deflactar. Y deflactaremos. Veremos si en el proceso no nos dejamos la unidad nacional. Estando como estamos en manos de ignaros...
OFF topic pero no tanto. Vi ayer el primer capítulo de la serie Isabel. Cada uno de los personajes es de acero al molibdeno. Defiende lo que defiende, lo sabe, lo asume, y llega hasta las últimas consecuencias. Me quedé asombrado. Esto de la postmodernidad es nuevo. Al final de la Edad Media en Castilla había principios, buenos o malos, y se mantenían. Claro que diez años más tarde Castilla iba a protagonizar una de las operaciones políticas más relevantes de Occidente. El matrimonio de Isabel con Fernando, en paralelo a la guerra que mantenían Luis XI y el Duque de Borgoña y que terminó con la victoria de Francia. Lo que Francia obtuvo por las armas aquí se hizo por política y, junto con Francia, fuimos el primer pais en montar un Estado moderno. Vamos, como ahora.

La serie es un bodrio fe-no-me-nal.

Que a estas alturas me presenten a Isabel como la niña moña cuando era más fea que el Fary comiéndose un limón gracias a sus rasgos ingleses y cuando más a más tuvo fama de insoportable e intransigente, ya me indica el tímido carácter y pobre rigor con que se plantea la serie. Noveleta.  :biggrin:

Veremos a ver cómo nos pintan a esa sociedad de época además de qué fotografía queda impresionada de la España inquisidora, represora, antisemita y reformadora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 12:45:39 pm
Nada de eso empece la hazaña política de vanguardia que supuso 1479 y el nacimiento de un nuevo sujeto histórico clave en la Historia de Occidente. En lo relativo a  tolerancia, cero patatero. Pero era vicio general. En Islandia el protestantismo llegó con la decapitación del último obispo católico. Unos cien años más tarde.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 11, 2012, 12:55:59 pm
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Veremos a ver cómo nos pintan a esa sociedad de época además de qué fotografía queda impresionada de la España inquisidora, represora, antisemita y reformadora.

Qué pasión por el auto flagelo tenemos.

Pues quedará peor que la Francia de las guerras religiosas que dejaban miles de muertos, la pre-Alemania que tuvo que parar la guerra de los 30 años porque ya no quedaba campo que quemar ni mujer que violar, la Suecia que brilló fugazmente hasta que no le quedó ningún hombre que mandar a la guerra, la Inglaterra de las guerras civiles y de opresión a sus vecinos, la Venecia que tenía a sus pueblos vasallos como los chipriotas en condiciones de hambre y miseria permanente, la Rusia que... con estos ni me molesto, la Bohemia desangrada por las guerras husitas, la confederación polaco-lituana con su nobleza cuasi divina , los caballeros teutones con su abrumador desprecio por la vida de sus súbditos eslavos, la Génova con su piratería y comercio de esclavos, las ciudades-estado italianas de interior con sus guerras constantes...

En fin, quedaremos peor que todo este conjunto de lugares maravillosos porque los demás aceptan que eran otros tiempos y nosotros seguimos con el cilicio católico puesto, que somos muy malos y tenemos que arrepentirnos.

Edit: Los italianos son católicos también, pero resulta que les coincidió con Miguel Ángel, Leonardo y demás. Nosotros como sólo descubrimos un nuevo mundo y creamos el mayor imperio conocido hasta 300 años más tarde, creando en el proceso toda clase de instituciones educativas y códigos de conducta para el trato de los conquistados (los de 300 años más tarde o se los cargaban o se dedicaban a camelarse a las élites y fiesta), nos toca jodernos y arrepentirnos.

Mira que sojuzgar a los aztecas, con lo bien que se lo pasaban con sus sacrificios y brutales rituales como los "jardines de las flores", es que somos unos hijos de puta de cuidado. Marchando otro cilicio.

Edit2: Sólo añadir que en el surgimiento del nazismo tuvo su influencia a nivel ideológico el desprecio que sentían los caballeros teutones por los pueblos eslavos que conquistaban y "cristianizaban", y de hecho fueron ampliamente representados ya fuera de forma directa o evocada.

Franco parece un auténtico trendsetter con su contubernio judeo-masónico-comunista. A nadie se le ocurrió, por ridículo, el construir una flota para irse a conquistar las Américas otra vez. A los seres de luz, vaya por Dios, sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2012, 13:02:04 pm
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Veremos a ver cómo nos pintan a esa sociedad de época además de qué fotografía queda impresionada de la España inquisidora, represora, antisemita y reformadora.

Qué pasión por el auto flagelo tenemos.

Pues quedará peor que la Francia de las guerras religiosas que dejaban miles de muertos, la pre-Alemania que tuvo que parar la guerra de los 30 años porque ya no quedaba campo que quemar ni mujer que violar, la Suecia que brilló fugazmente hasta que no le quedó ningún hombre que mandar a la guerra, la Inglaterra de las guerras civiles y de opresión a sus vecinos, la Venecia que tenía a sus pueblos vasallos como los chipriotas en condiciones de hambre y miseria permanente, la Rusia que... con estos ni me molesto, la Bohemia desangrada por las guerras husitas, la confederación polaco-lituana con su nobleza cuasi divina , los caballeros teutones con su abrumador desprecio por la vida de sus súbditos eslavos, la Génova con su piratería y comercio de esclavos, las ciudades-estado italianas de interior con sus guerras constantes...

En fin, quedaremos peor que todo este conjunto de lugares maravillosos porque los demás aceptan que eran otros tiempos y nosotros seguimos con el cilicio católico puesto, que somos muy malos y tenemos que arrepentirnos.

Incluso tras la IIGM en la civilizada Francia organizaron una sangrienta depuración vengativa y sin demasiado soporte real (venganzas hubo,como siempre en estas situaciones) que tampoco quedó muy lejos de los sangrientos años 1939-42 en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Nixon en Septiembre 11, 2012, 13:08:00 pm
Esto es lo que necesita España para salir del hoyo, genios multidisciplinares capaces de patentar diseños ingenieriles con un título de "Doctor in Finance", hijos del mérito totalmente ajenos a la casta, luchadores que jamás piden subvenciones ni sacan a relucir nombres de sus parientes y amigos, políglotas consumados que se lanzan a las procelosas aguas de ignotos negocios internacionales y triunfan:

[url]http://jaimedelburgo.com/[/url] ([url]http://jaimedelburgo.com/[/url])

Ojo que empezó su "carrier" a los 24 años, con 42 supongo que lo habrá terminado, incluso un portaaviones se puede construir en todo ese tiempo(o puede que tenga una empresa de camiones). El "24-story building" promete, no son 1.001 historias como en las Mil y una noches, pero para un ratito alcanza. Como diría mi abuelo "¡qué poca vergüenza!". Imagino su lucha interna por mantener el nombre de pila de rancio abolengo o cambiarlo por algo más propio de su talento como Isaac Nikola Leonardo Steve.

Diez prodigios como este quiebran al Viejo Reino, mil acabarían con España.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347355920.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347355920.html[/url])


Letizia estuvo liada con Jaime del Burgo, el marido de su hermana

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... Cuando trascendió que Telma iba a contraer matrimonio con Jaime del Burgo, se conoció que éste era íntimo amigo de Letizia desde hacía años y que ésta les había presentado.

http://www.alertadigital.com/2012/05/15/letizia-estuvo-liada-con-jaime-del-burgo-el-marido-de-su-hermana/ (http://www.alertadigital.com/2012/05/15/letizia-estuvo-liada-con-jaime-del-burgo-el-marido-de-su-hermana/)

Viejas historias cortesanas de toda la vida.

De buena gente se han rodeado los borbones...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 11, 2012, 13:09:41 pm
Del twitter de Jordi Sevilla

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jordi sevilla segura ‏@sevillajordi
Xfa q Ministro Guindos explique a Rajoy diferencia entre deficit publico cíclico (estar enfermo) y estructural (ser enfermo). Ayer se lió.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mowin en Septiembre 11, 2012, 13:12:54 pm
Me doy cuenta que la versión digital e impresa de esta noticia difieren un poquito. Pero ese poquito es bastante sustancial. La digital reza:
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El acuerdo entre las partes regirá la subida del alquiler
El Gobierno desoye las demandas de los consumidores

El Gobierno ha desatendido las peticiones realizadas por las asociaciones de consumidores y en el proyecto de ley de reforma de la Ley de Arrendamientos Urbanos (LAU) mantiene que la actualización anual de la renta de los alquileres se realizará de acuerdo con las condiciones acordadas por las partes, en lugar de hacerlo con referencia al IPC, como se hace en la actualidad.

Sólo cuando no exista acuerdo entre arrendador y arrendatario, será este índice el que referencie las subidas o bajadas de la renta.
Pagar obras en lugar de renta

Como novedad, en la LAU se incluye también algo que había sido una costumbre sin respaldo legal, como es que en los contratos de arrendamiento podrá acordarse libremente por las partes que, durante un plazo determinado por éstas, la obligación del pago de la renta pueda reemplazarse total o parcialmente por el compromiso del arrendatario de reformar o rehabilitar el inmueble en los términos y condiciones pactadas.

En estos casos, al finalizar el arrendamiento, el arrendatario no podrá pedir en ningún caso compensación adicional por el coste de las obras realizadas en el inmueble. El incumplimiento por parte del arrendatario de la realización de las obras en los términos y condiciones pactadas podrá ser causa de resolución del contrato de arrendamiento.

El proyecto de Ley de Medidas de Flexibilización y Fomento del Mercado de Alquiler de Viviendas, en el que se incluye la modificación de la LAU, concede un peso muy importante a la inscripción de los contratos en el Registro de la Propiedad. Así, en el artículo 7 se regula que "en todo caso, para que los arrendamientos concertados sobre fincas urbanas, surtan efecto frente a terceros que hayan inscrito su derecho, dichos arrendamientos deberán inscribirse en el Registro de la Propiedad".
Registro de la Propiedad

De esta forma, sólo si el contrato está inscrito, en caso de que la vivienda sea vendida a un tercero, el inquilino podrá tener derecho de prórroga, así como la prórroga de un año cuando llegada la fecha de vencimiento del contrato, una vez transcurridos como mínimo tres años de duración de aquel, ninguna de las partes hubiese notificado a la otra, al menos con 30 días de antelación a aquella fecha, su voluntad de no renovarlo, el contrato. Por tanto, se prorrogará necesariamente durante 12 meses más.

De esta misma forma, el adquirente de una finca inscrita en el Registro de la Propiedad, arrendada como vivienda, sólo quedará obligado en los derechos y obligaciones del arrendador si el alquiler está inscrito en el Registro.

Si la finca no se ha inscrito, el proyecto de reforma de la LAU señala que el arrendatario podrá exigir que se le deje continuar durante tres meses, desde que el adquirente le notifique fehacientemente su propósito, durante los cuales deberá satisfacer la renta y las demás cantidades que corresponda pagar al adquirente. Después, podrá exigir al vendedor que le indemnice los daños y perjuicios que se le causen.

El cónyuge a quien se haya atribuido el uso de la vivienda alquilada de forma permanente o en un plazo superior al que quede por cumplir del contrato de arrendamiento pasará a ser el titular del contrato, en aquellos casos en que el juez decrete la nulidad del matrimonio, la separación o el divorcio del arrendatario y su cónyuge.
Incumplir las obligaciones

Cuando se haya estipulado en un contrato inscrito en el Registro que el arrendamiento concluirá por falta de pago de la renta y que deberá en tal caso devolverse de forma inmediata el inmueble al arrendador, la resolución tendrá lugar cuando el arrendador requiera judicial o notarialmente al arrendatario y sólo si el inquilino no contesta al requerimiento en los diez días hábiles siguientes, o contesta aceptando la resolución, a través del mismo juez o del notario.

El contrato elevado al Registro, junto con la copia del acta de requerimiento, que no ha contestado el inquilino requerido al pago o ha aceptado la conclusión del mismo, será suficiente para practicar la cancelación del arrendamiento en el Registro de la Propiedad.

Si aparecen deudas posteriores del arrendatario, será además preciso para su cancelación justificar la notificación fehaciente a los titulares de las mismas, en el domicilio que obre en el Registro, y acreditar la consignación a su favor ante el mismo notario, de la fianza prestada por el arrendatario.

En el caso de oposición del demandado, el juez dictará un auto y se producirá el lanzamiento (deshaucio) en la fecha designada por él. No obstante, podrá cancelarse la diligencia, si el dueño del inmueble solicita que antes se levante acta sobre el estado de la finca.

Enlace ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4238704/09/12/El-acuerdo-entre-las-partes-regira-la-subida-del-alquiler.html[/url])


A lo que, en la impresa, añaden un despiece que reza:
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Canalizar el ahorro privado al mercado

Con el Proyecto de Ley de Medidas de Flexibilación y Fomento del Mercado del Alquiler de Viviendas, el Gobierno pretende canalizar el ahorro privado hacia la inversión en inmuebles, según palabras del secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferré. [...]


Y tan panchos, oigan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 11, 2012, 13:43:53 pm
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Veremos a ver cómo nos pintan a esa sociedad de época además de qué fotografía queda impresionada de la España inquisidora, represora, antisemita y reformadora.

Qué pasión por el auto flagelo tenemos.

Pues quedará peor que la Francia de las guerras religiosas que dejaban miles de muertos, la pre-Alemania que tuvo que parar la guerra de los 30 años porque ya no quedaba campo que quemar ni mujer que violar, la Suecia que brilló fugazmente hasta que no le quedó ningún hombre que mandar a la guerra, la Inglaterra de las guerras civiles y de opresión a sus vecinos, la Venecia que tenía a sus pueblos vasallos como los chipriotas en condiciones de hambre y miseria permanente, la Rusia que... con estos ni me molesto, la Bohemia desangrada por las guerras husitas, la confederación polaco-lituana con su nobleza cuasi divina , los caballeros teutones con su abrumador desprecio por la vida de sus súbditos eslavos, la Génova con su piratería y comercio de esclavos, las ciudades-estado italianas de interior con sus guerras constantes...

En fin, quedaremos peor que todo este conjunto de lugares maravillosos porque los demás aceptan que eran otros tiempos y nosotros seguimos con el cilicio católico puesto, que somos muy malos y tenemos que arrepentirnos.

Edit: Los italianos son católicos también, pero resulta que les coincidió con Miguel Ángel, Leonardo y demás. Nosotros como sólo descubrimos un nuevo mundo y creamos el mayor imperio conocido hasta 300 años más tarde, creando en el proceso toda clase de instituciones educativas y códigos de conducta para el trato de los conquistados (los de 300 años más tarde o se los cargaban o se dedicaban a camelarse a las élites y fiesta), nos toca jodernos y arrepentirnos.

Mira que sojuzgar a los aztecas, con lo bien que se lo pasaban con sus sacrificios y brutales rituales como los "jardines de las flores", es que somos unos hijos de puta de cuidado. Marchando otro cilicio.

Edit2: Sólo añadir que en el surgimiento del nazismo tuvo su influencia a nivel ideológico el desprecio que sentían los caballeros teutones por los pueblos eslavos que conquistaban y "cristianizaban", y de hecho fueron ampliamente representados ya fuera de forma directa o evocada.

Franco parece un auténtico trendsetter con su contubernio judeo-masónico-comunista. A nadie se le ocurrió, por ridículo, el construir una flota para irse a conquistar las Américas otra vez. A los seres de luz, vaya por Dios, sí.

Pasión por el fragelo ninguno, pasión por el rigor histórico.

Que me presenten a una Isabel interpretada por Michelle Jenner es la constatación del resurgir pedagógico franquista  :biggrin:.

Por otra parte y a modo de anécdota, lo de la estética de dos cuerpos perfectos follando en la alcoba raya el paroxismo del cine postmoderno.

Lo dicho, un bodrio con mayúsculas.

Quedo a expensas de ver el desarrollo histórico de esa España culpable para "bien" y para mal de lo que hoy somos.

Menos lobos patrioteros y, sobre todo no me venga con historietas de nazis, se lo ruego. Intento hacer autocrítica con cierto pudor antropológico de una serie comercial televisiva sobre la historia de mi país.

Ea.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2012, 14:03:32 pm
Creo que nadie desafía sus críticas a la serie. No estamos locos.

La crítica a los hechos históricos, una crítica desde una óptica moderna a unos hechos acaecidos hace medio milenio, es lo criticado de su post, en mi opinión con razón, si es que eso es lo que quería expresar (Creo que es lo que muchos hemos entendido).

Como ya he medio comentado en mi post anterior, buena parte de las maldades de aquellos años llegaron de mano del núcleo Europeo, el vaticano en aquellos tiempos, al igualq ue muchos de los grandes avances hacia el imperio.

Suele gustar el abuso de la imagen de una España oscura, en pleno renacimiento, cuando dicho renacimiento se mantuvo al amparo Español (Protector máximo del Vaticano y, por extensión, de la fragmentada Italia de aquel entonces, que se pudo dedicar a fornicar y pintar gracias a la Sangre Española).

De igual manera, ese renacimiento si que influyó enormemente en España, culminando con un Siglo de Oro como ninguna nación ha tenido.

Lo que pasa es que en España nos gusta comparar lo que pasaba en Algarrobo del Quintanal, provincia de Soria, con la Corte Francesa, y así nos va. Y filtrarlo con mentalidad contemporanea, por si fuera poco.

Pero solo hay que ver la muy posterior guerra de los treinta años, probablemente la más brutal y salvaje matanza producida en un estado por sus propios miembros, la mayor muestra de cobardía política, mezquindad, patetisto y estulticia que una casta ha mostrado a lo largo de dos generaciones (Por cierto, que aqui disiento con la observación de los Suecos, que fueron los únicos que mostraron algo de sensatez y cabeza en todo aquello, al menos mientras Gustavus Adolphus vivió).

En términos generales, y siempre según los estándares de la época, España fue mucha mas luz que sombras, y trajo a Europa un progreso (Sobre todo a nivel político) no visto desde la época de Roma casi un milenio antes.

También todo esto se ve contrastado por la inmensa caída de los siglos posteriores, simiente de todo lo que después ira mal en este país, proceso dinámico que culmina en Fernando VII, e, increiblemente y casi contra toda norma histórica, se estabiliza, mantiene y retroalimenta en equilibrio metaestable durante los siguientes 200 años, hasta hoy mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 11, 2012, 14:48:13 pm
Zorras, uvas no tan maduras y otras cosas:

[url]http://www.publico.es/dinero/442069/la-mujer-de-adelson-pidio-mover-el-aeropuerto-del-prat-y-derribar-el-campo-del-espanyol?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+publico%2Fdinero+%28P%C3%BAblico.es+-+Noticias+-+Dinero%29&utm_content=Google+Reader[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/442069/la-mujer-de-adelson-pidio-mover-el-aeropuerto-del-prat-y-derribar-el-campo-del-espanyol?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+publico%2Fdinero+%28P%C3%BAblico.es+-+Noticias+-+Dinero%29&utm_content=Google+Reader[/url])

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La mujer de Adelson pidió mover el aeropuerto del Prat y derribar el campo del Espanyol
El consejero de Territorio y Sostenibilidad pone este ejemplo para señalar "la mentalidad de la gente" con la que se negoció durante meses


El consejero de Territorio y Sostenibilidad, Lluís Recoder, explica que la mujer del magnate Sheldon Adelson, Miriam Adelson, propuso cambiar de lugar el Aeropuerto de El Prat y derribar el campo de fútbol del RCD Espanyol para instalar Eurovegas.

En una entrevista de Rac1 recogida por Europa Press, afirma que él le respondió que eso no era posible, pero ha puesto estos ejemplos como posibilidades que entran "dentro de la mentalidad de la gente" con la que se negoció durante meses.

Recoder ha defendido que el complejo anunciado este viernes junto a PortAventura, Barcelona World, es mejor que Eurovegas porque no requiere recalificar terrenos ni expropiar tierras, entre otros, y ha apuntado a la tranquilidad que da que el proyecto venga de la mano de la primera entidad financiera catalana, La Caixa, además de Enrique Bañuelos, un empresario con una trayectoria "de grandes éxitos y algunos errores", ha reiterado.

Respecto a la elección de Madrid para el proyecto americano y las palabras de la presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, reivindicando que la capital española es más cosmopolita, el consejero ha reivindicado que "quien ríe el último ríe mejor".

Asimismo, ha argumentado que Barcelona es más cosmopolita que Madrid, ya que, por ejemplo, capta cuatro veces más turismo y recibe 10 veces más rusos, en réplica también a Aguirre, quien dijo que Madrid es más abierta.

Por otro lado, Recoder ha constatado que acudirá a la manifestación de la Diada y ha confiado en una gran participación para que el Gobierno vea que Cataluña quiere tener derecho a decidir: "Me gustaría que fuésemos cuantos más mejor".


"Mentalidades", pajas en el ojo ajeno y tal...  :roto2:

Si ha trascendido a la prensa esto de derribar un estadio de fútbol, es que los millonetis estos son más tontos de lo que creía. No saben dónde y con qué se están metiendo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 11, 2012, 15:01:04 pm
Me van a permitir la ligereza, pero yo no tengo queja ninguna de Micheller Jenner interpretando el papel que sea, especialmente esas escenas tan posmodernas que nos indica Mapkc :biggrin:  :biggrin:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 11, 2012, 15:58:50 pm
Rajoy tiene que estudiar las condicionesh, pero ya nos las adelanta Almunia y compañía

Bruselas 'se cobrará' el rescate con recortes en pensiones y desempleo

...se pedirá una profundización y agilización de las reformas ya emprendidas, lo que supondrá nuevos recortes en las pensiones, la prestación por desempleo y el gasto de las administraciones; además de una nueva vuelta de tuerca a la reforma laboral.

Así lo confirman fuentes próximas al Ejecutivo de Bruselas, que insisten en que "lo que se pretende es garantizar que España cumplirá el compromiso de déficit del 3% del PIB en 2013" y, para ello, más que propuestas concretas, lo que se va a indicar al Gobierno de Madrid "son las partidas en las que hay que recortar drásticamente el gasto", en línea con las recomendaciones del informe de la Comisión Europa del pasado mes de abril.

En esta línea, una de las exigencias "ineludibles" que impondrá la UE en caso de rescate será la reforma urgente y definitiva del sistema de pensiones, en tres aspectos principales, entre los que destaca el adelanto urgente de la entrada en vigor del retraso en la edad de jubilación a los 67 años de edad, de forma generalizada, eliminando los períodos transitorios que se habían establecido en el proyecto inicialmente aprobado.

También en materia de pensiones, Bruselas pedirá que se amplíe automáticamente el período de cómputo para percibir la pensión e introducir el llamado "factor de sostenibilidad", por el que la edad para el cese de la actividad laboral se revisará en función de la previsión de esperanza de vida. En principio, no se prevé que haya exigencias en materia de la cuantía de la pensión, por lo que Rajoy podría cumplir su promesa de actualización de las pensiones.


El gasto en desempleo es otra de las partidas que está en el punto de mira de Bruselas, por lo que a la rebaja de las prestaciones aprobada en julio, podría sumarse ahora una reducción del período de percepción, que pasaría de los 24 meses actuales a 15 o 18 meses.

Esta fórmula ya se barajó en el Ministerio de Empleo y Seguridad Social como alternativa a la rebaja aprobada en la cuantía, aunque se descartó finalmente por considerarse una alternativa "más injusta", en palabras de la ministra Fátima Báñez.

También afectarán a este Ministerio, de consumarse el rescate, las propuestas de Bruselas de agilizar las medidas todavía pendientes en la gestión de la reforma laboral, especialmente en materia de flexibilización y de políticas activas de empleo, especialmente para encajar las ofertas de trabajo a la demanda en el mercado laboral.

Especial preocupación reviste para la Unión Europea el descontrol de las cuentas de las Comunidades Autónomas, por su implicación directa en el cumplimiento del objetivo de déficit.

A este respecto, las fuentes consultadas apuntan que entre las "decisiones" que se pedirán a España para acogerse al plan del BCE se incluirá una petición explícita para "imponer medidas disciplinaras a las autonomías en materia fiscal, así como una mayor coordinación del gobierno del Estado con los Ejecutivos autonómicos".

Adicionalmente se exigirán también acelerar las medidas para reducir el peso del sector público en el PIB, acelerando las propuestas de reducción de organismos institucionales, empresas y fundaciones públicas y, consiguientemente, del empleo en las distintas administraciones del Estado.

De hecho, responsables de algunos departamentos ministeriales señalaban ayer a elEconomista que no se descarta un Expediente de Regulación de Empleo (ERE) en la Administración Central este otoño, que no afectaría a los funcionarios pero sí al personal contratado.

Paralelamente, desde Bruselas se insistirá también en acelerar las medidas para garantizar la unidad de mercado en todo el territorio nacional, además de en la liberalización de sectores y colectivos que todavía están sometidos a regulación.

"En el caso de España se ha recomendado con claridad un camino de ajuste fiscal. Y ya existe una agenda de políticas de reformas estructurales que son parte de esta recomendación", anunció el Comisario Oli Rehn, y en el seno de la CE se espera que estas condiciones se definan con mayor claridad durante el encuentro informal que los ministros de Economía de la zona euro mantendrán el próximo viernes en la capital de Chipre, Nicosia.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 11, 2012, 16:21:51 pm
Rajoy tiene que estudiar las condicionesh, pero ya nos las adelanta Almunia y compañía

Bruselas 'se cobrará' el rescate con recortes en pensiones y desempleo

y de castuzas y mamporreros ni hablamos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 11, 2012, 16:56:25 pm
Creo que nadie desafía sus críticas a la serie. No estamos locos.

La crítica a los hechos históricos, una crítica desde una óptica moderna a unos hechos acaecidos hace medio milenio, es lo criticado de su post, en mi opinión con razón, si es que eso es lo que quería expresar (Creo que es lo que muchos hemos entendido).

Como ya he medio comentado en mi post anterior, buena parte de las maldades de aquellos años llegaron de mano del núcleo Europeo, el vaticano en aquellos tiempos, al igualq ue muchos de los grandes avances hacia el imperio.

Suele gustar el abuso de la imagen de una España oscura, en pleno renacimiento, cuando dicho renacimiento se mantuvo al amparo Español (Protector máximo del Vaticano y, por extensión, de la fragmentada Italia de aquel entonces, que se pudo dedicar a fornicar y pintar gracias a la Sangre Española).

De igual manera, ese renacimiento si que influyó enormemente en España, culminando con un Siglo de Oro como ninguna nación ha tenido.

Lo que pasa es que en España nos gusta comparar lo que pasaba en Algarrobo del Quintanal, provincia de Soria, con la Corte Francesa, y así nos va. Y filtrarlo con mentalidad contemporanea, por si fuera poco.

Pero solo hay que ver la muy posterior guerra de los treinta años, probablemente la más brutal y salvaje matanza producida en un estado por sus propios miembros, la mayor muestra de cobardía política, mezquindad, patetisto y estulticia que una casta ha mostrado a lo largo de dos generaciones (Por cierto, que aqui disiento con la observación de los Suecos, que fueron los únicos que mostraron algo de sensatez y cabeza en todo aquello, al menos mientras Gustavus Adolphus vivió).

En términos generales, y siempre según los estándares de la época, España fue mucha mas luz que sombras, y trajo a Europa un progreso (Sobre todo a nivel político) no visto desde la época de Roma casi un milenio antes.

También todo esto se ve contrastado por la inmensa caída de los siglos posteriores, simiente de todo lo que después ira mal en este país, proceso dinámico que culmina en Fernando VII, e, increiblemente y casi contra toda norma histórica, se estabiliza, mantiene y retroalimenta en equilibrio metaestable durante los siguientes 200 años, hasta hoy mismo.

Está claro que no he sabido explicarme y que quizá debiéramos abrir un hilo aparte visto los diferentes puntos de vista.

Cuando afirmo el corte pedagógico franquista de la serie no lo hago para referirme en lo meramente esteta que también ... no.
Detrás de esa estética -casi nórdica  :roto2: -  se barruntan diálogos de peliculeta americana, pero además y lo que es peor, algo me dice a tenor de su puesta en escena que será una serie reivindicativa del nacionalismo patriotero que tantas veces hemos denigrado aquí :biggrin: y, ojalá me equivoque, con una gran falta de perspectiva histórica, o a lo mejor me llevo la gran sorpresa y patino.  ::)

Por eso lo del corte franquista, porque si la interpretación histórica es tal y como usted la ha descrito: "la España de mayores luces que sombras" yo, por ejemplo, disentiré y la consideraré del todo manipulada.

A este paso la próxima serie bien pudiera ser: Franco, ese gran hombre, donde por cierto llevaba heredado grandes dosis en su ADN de esa España católica.

ADN que a día de hoy sigue insertado hasta las trancas.

Y lo que te rondaré, morena.  :roto2:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 17:01:20 pm
Según publica hoy el diario Handelsblatt, a día de hoy Alemania cuenta con una expoción total de 310.000 millones de euros en garantías. Un dato ofrecido por el portavoz de presupuesto del SPD, Carsten Schneider, quien sin embargo indicó que la ruputura la eurozona podría costar más de un billón de euros.

Así, según indicó Schneider, los riesgos directos para el presupuesto federal alemán ascenderían a unos 310.000 millones de euros en garantías.

Aún así, los riesgos para Alemania en su conjunto debido a su responsabilidad dentro del sistema europeo de bancos centrales, podrían sobrepasar el billón de euros, "en el caso de una ruptura de la zona euro".

Estos riesgos serán un tema central en el debate parlamentario de hoy, donde se discuten los detalles del presupuesto federal para 2013.

De momento, el Tribunal Constitucional alemán ha confirmado esta mañana que dará a conocer su veredicto sobre la constitucionalidad del Mecanismo Europeo De Estabilidad (MEDE) y el tratado fiscal mañana como estaba previsto. Joachim Jahn, columnista del Frankfurte Allgemeine Zeitung, sostiene que si bien casi nadie cree que el Tribunal bloqueará los tratados, los jueces podrían fijar un límite máximo de responsabilidad para Alemania.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 17:09:28 pm
A este paso la próxima serie bien pudiera ser: Franco, ese gran hombre, donde por cierto llevaba heredado grandes dosis en su ADN de esa España católica.

ADN que a día de hoy sigue insertado hasta las trancas.

Efectivamente.

La presunta izquierda, comprada.

Los sindicatos, comprados.

El caciquismo (los mini-yo de Franco), rampante.

El terruñismo, las mini-unidades de destino en lo universal, grabado a fuego desde la infancia.

La conjura ora judeo-masónica, ora germano-bruselense, viva en el ánimo gracias a los medios.

Los medios, la voz de su amo.

Todo atado y bien atado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 11, 2012, 17:20:04 pm
A este paso la próxima serie bien pudiera ser: Franco, ese gran hombre, donde por cierto llevaba heredado grandes dosis en su ADN de esa España católica.

ADN que a día de hoy sigue insertado hasta las trancas.

Efectivamente.

La presunta izquierda, comprada.

Los sindicatos, comprados.

El caciquismo (los mini-yo de Franco), rampante.

El terruñismo, las mini-unidades de destino en lo universal, grabado a fuego desde la infancia.

La conjura ora judeo-masónica, ora germano-bruselense, viva en el ánimo gracias a los medios.

Los medios, la voz de su amo.

Todo atado y bien atado.

Exacto.  :biggrin:

Tan sólo una levísima apreciación. La "conjura ora judeo-masónica, ora germano-bruselense", es decir, Papá Europa no está viva precisamente gracias a los medios, por lo menos no los oficiales y en lo que a mí respecta  (ni los veo ni los escucho sin actitud  crítica, en todo caso con excesivo celo).

En cuanto al resto 100% de acuerdo.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 11, 2012, 17:26:07 pm
Efectivamente.

La presunta izquierda, comprada.

Los sindicatos, comprados.

El caciquismo (los mini-yo de Franco), rampante.

El terruñismo, las mini-unidades de destino en lo universal, grabado a fuego desde la infancia.

La conjura ora judeo-masónica, ora germano-bruselense, viva en el ánimo gracias a los medios.

Los medios, la voz de su amo.

Todo atado y bien atado.

Si Valle-Inclán levantara la cabeza diría: joder, 100 años total pa ná. Me vuelvo a la caja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 11, 2012, 17:28:16 pm
https://vimeo.com/39153503
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 17:38:35 pm
Creo que nadie desafía sus críticas a la serie. No estamos locos.

La crítica a los hechos históricos, una crítica desde una óptica moderna a unos hechos acaecidos hace medio milenio, es lo criticado de su post, en mi opinión con razón, si es que eso es lo que quería expresar (Creo que es lo que muchos hemos entendido).

Como ya he medio comentado en mi post anterior, buena parte de las maldades de aquellos años llegaron de mano del núcleo Europeo, el vaticano en aquellos tiempos, al igualq ue muchos de los grandes avances hacia el imperio.

Suele gustar el abuso de la imagen de una España oscura, en pleno renacimiento, cuando dicho renacimiento se mantuvo al amparo Español (Protector máximo del Vaticano y, por extensión, de la fragmentada Italia de aquel entonces, que se pudo dedicar a fornicar y pintar gracias a la Sangre Española).

De igual manera, ese renacimiento si que influyó enormemente en España, culminando con un Siglo de Oro como ninguna nación ha tenido.

Lo que pasa es que en España nos gusta comparar lo que pasaba en Algarrobo del Quintanal, provincia de Soria, con la Corte Francesa, y así nos va. Y filtrarlo con mentalidad contemporanea, por si fuera poco.

Pero solo hay que ver la muy posterior guerra de los treinta años, probablemente la más brutal y salvaje matanza producida en un estado por sus propios miembros, la mayor muestra de cobardía política, mezquindad, patetisto y estulticia que una casta ha mostrado a lo largo de dos generaciones (Por cierto, que aqui disiento con la observación de los Suecos, que fueron los únicos que mostraron algo de sensatez y cabeza en todo aquello, al menos mientras Gustavus Adolphus vivió).

En términos generales, y siempre según los estándares de la época, España fue mucha mas luz que sombras, y trajo a Europa un progreso (Sobre todo a nivel político) no visto desde la época de Roma casi un milenio antes.

También todo esto se ve contrastado por la inmensa caída de los siglos posteriores, simiente de todo lo que después ira mal en este país, proceso dinámico que culmina en Fernando VII, e, increiblemente y casi contra toda norma histórica, se estabiliza, mantiene y retroalimenta en equilibrio metaestable durante los siguientes 200 años, hasta hoy mismo.

Está claro que no he sabido explicarme y que quizá debiéramos abrir un hilo aparte visto los diferentes puntos de vista.

Cuando afirmo el corte pedagógico franquista de la serie no lo hago para referirme en lo meramente esteta que también ... no.
Detrás de esa estética -casi nórdica  :roto2: -  se barruntan diálogos de peliculeta americana, pero además y lo que es peor, algo me dice a tenor de su puesta en escena que será una serie reivindicativa del nacionalismo patriotero que tantas veces hemos denigrado aquí :biggrin: y, ojalá me equivoque, con una gran falta de perspectiva histórica, o a lo mejor me llevo la gran sorpresa y patino.  ::)

Por eso lo del corte franquista, porque si la interpretación histórica es tal y como usted la ha descrito: "la España de mayores luces que sombras" yo, por ejemplo, disentiré y la consideraré del todo manipulada.

A este paso la próxima serie bien pudiera ser: Franco, ese gran hombre, donde por cierto llevaba heredado grandes dosis en su ADN de esa España católica.

ADN que a día de hoy sigue insertado hasta las trancas.

Y lo que te rondaré, morena.  :roto2:

Yo, de franquista más bien poco. Ahora bien, no olvidar que, en su dia, España fue la vanguardia política de Occidente, como lo muestra el hecho de que Isabel y Fernando montaron un Estado, más o menos al tiempo que Francia pero pacíficamente y no por la guerra, como en el caso francés. Se organizó luego un Imperio doble. Administraba lo más civilizado del mundo, Italia (Milan y Nápoles) y los Paises Bajos (las ciudades de los Paises Bajos, Brujas, etc etc). Y lo menos civilizado, América y Filipinas. Todo ello sin precedentes.
La serie nos cuenta los prolegómenos de ese hito. No tiene nada que ver con el cine Cifesa de gratificación historicista. Y en cuanto a follar, imagino que se follaba a destajo, como en la Inglaterra de los Tudor y otros sitios. Esto de la pudibundez es posterior. Basta leer la literatura contemporánea. Acerca del aspecto nórdico de los castellanos, recordar solo que tenemos testimonios históricos irrebatibles acerca de lo rubios que eran los personajes de la época. Castilla no era mediterránea sino atlántica y no tenía contacto personal con los musulmanes, más bien andaban en guerra. El contacto era, via Santander y PV, con Inglaterra, Bélgica y el Báltico. El Sur del Atlántico.
No había todavía Inquisición. Y cuando la hubo no era aquello lo que fue después. La ucronía empieza más tarde. A los católicos ingleses también se los cargaron. De la guerra de los 30 años mejor no hablar. Zonas enteras de Europa revertieron al estado de naturaleza. Parece como si hablar bien de la Castilla del S. XV fuera fascista. Acabaremos como los de IU. El carlismo del PNV es progre. El 2 de Mayo facha. A eso Marx lo llamaba de varias maneras. Me quedaré con una. Alienación. Aunque también le podría ser de aplicación lo de la falsa conciencia. (Vitoria o la Generalitat bien valen una ideología-aunque sea manifiestamente falsa)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2012, 17:38:50 pm
Según publica hoy el diario Handelsblatt, a día de hoy Alemania cuenta con una expoción total de 310.000 millones de euros en garantías. Un dato ofrecido por el portavoz de presupuesto del SPD, Carsten Schneider, quien sin embargo indicó que la ruputura la eurozona podría costar más de un billón de euros.

Así, según indicó Schneider, los riesgos directos para el presupuesto federal alemán ascenderían a unos 310.000 millones de euros en garantías.

Aún así, los riesgos para Alemania en su conjunto debido a su responsabilidad dentro del sistema europeo de bancos centrales, podrían sobrepasar el billón de euros, "en el caso de una ruptura de la zona euro".

Estos riesgos serán un tema central en el debate parlamentario de hoy, donde se discuten los detalles del presupuesto federal para 2013.

De momento, el Tribunal Constitucional alemán ha confirmado esta mañana que dará a conocer su veredicto sobre la constitucionalidad del Mecanismo Europeo De Estabilidad (MEDE) y el tratado fiscal mañana como estaba previsto. Joachim Jahn, columnista del Frankfurte Allgemeine Zeitung, sostiene que si bien casi nadie cree que el Tribunal bloqueará los tratados, los jueces podrían fijar un límite máximo de responsabilidad para Alemania.




Para contar con un PIB en el entorno de €2,5B los alemanes se han echado encima un liderazgo muy pesado y potencialmente caro. Romper el euro tendrá costes muy elevados y lo saben, por eso Grecia sigue dentro y nuestra casta aún sueña con salir airosa de la enésima faena de toreo de salón a los teutones. Un facturón semejante sería brutal para un país en el que la primera prioridad estratégica debe ser diseñar un Estado del Bienestar orientado a un envejecimiento como jamás ha visto la Humanidad, salvo en Japón, e Italia debería estar tomando notas también (España no sé qué hará para afrontar una situación similar algo decalada en el tiempo). Hoy ppcc habla de Italia y las pensiones, y un reformón aguarda por esas tierras, la SS italiana recauda un 20-25% más que la española y se gasta casi el doble, el truco es que el Estado le transfiere el 5,5% del PIB, últimamamente con cargo a déficit; si esta situación, que lleva tiempo dándose, ha aguantado es porque la capacidad recaudatoria de los tributos ordinarios  allí ha venido siendo bastante superior a la Española aunque comienza a deteriorarse, y el stock de deuda ya s muy elevado.

http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg (http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg)


Hay €2,3B en activos españoles denominados en euros y en manos extranjeras, esto incluye desde el BCE/TARGET a bonos y acciones que hemos colocado en el exterior. Demasiado para una ruptura a lo loco.

La única salida aproximadamente viable es inflacionaria con dilución de deudas, pero previamente los germanos quieren un ajuste de posiciones relativas, no veo otra forma de mantener la moneda única que esa, ligada por supuesto a pasos en la dirección de más UE en muchos aspectos, se empezará por el sistema financiero pero tendrán más cosas en la recámara.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 17:51:36 pm
El ganador se lo queda todo.
Luego inflaciona para dar aire a los deudores pelados.

No va así el plan?
Lo q pasa es que se resisten los joíos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 11, 2012, 17:56:49 pm
Para contar con un PIB en el entorno de €2,5B los alemanes se han echado encima un liderazgo muy pesado y potencialmente caro. Romper el euro tendrá costes muy elevados y lo saben, por eso Grecia sigue dentro y nuestra casta aún sueña con salir airosa de la enésima faena de toreo de salón a los teutones. Un facturón semejante sería brutal para un país en el que la primera prioridad estratégica debe ser diseñar un Estado del Bienestar orientado a un envejecimiento como jamás ha visto la Humanidad, salvo en Japón, e Italia debería estar tomando notas también (España no sé qué hará para afrontar una situación similar algo decalada en el tiempo).

[url]http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg[/url] ([url]http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg[/url])


Hay €2,3B en activos españoles denominados en euros y en manos extranjeras, esto incluye desde el BCE/TARGET a bonos y acciones que hemos colocado en el exterior. Demasiado para una ruptura a lo loco.

La única salida aproximadamente viable es inflacionaria con dilución de deudas, pero previamente los germanos quieren un ajuste de posiciones relativas, no veo otra forma de mantener la moneda única que esa, ligada por supuesto a pasos en la dirección de más UE en muchos aspectos, se empezará por el sistema financiero pero tendrán más cosas en la recámara.

El cuadro de la imagen -aunque canija- me deja entrever una cifra que ya había leído hace unos meses y coincide. La tabla de ahora habla de un 28% más caro para los alemanes romper el euro que continuarlo. La de entonces hablaba de un 30%. Ellos verán.

Además, su explicación me ha sugerido una idea ¿y si lo que quieren es que vayamos a pagarles las pensiones mañana :roto2:?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2012, 18:01:49 pm
Para contar con un PIB en el entorno de €2,5B los alemanes se han echado encima un liderazgo muy pesado y potencialmente caro. Romper el euro tendrá costes muy elevados y lo saben, por eso Grecia sigue dentro y nuestra casta aún sueña con salir airosa de la enésima faena de toreo de salón a los teutones. Un facturón semejante sería brutal para un país en el que la primera prioridad estratégica debe ser diseñar un Estado del Bienestar orientado a un envejecimiento como jamás ha visto la Humanidad, salvo en Japón, e Italia debería estar tomando notas también (España no sé qué hará para afrontar una situación similar algo decalada en el tiempo).

[url]http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg[/url] ([url]http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg[/url])


Hay €2,3B en activos españoles denominados en euros y en manos extranjeras, esto incluye desde el BCE/TARGET a bonos y acciones que hemos colocado en el exterior. Demasiado para una ruptura a lo loco.

La única salida aproximadamente viable es inflacionaria con dilución de deudas, pero previamente los germanos quieren un ajuste de posiciones relativas, no veo otra forma de mantener la moneda única que esa, ligada por supuesto a pasos en la dirección de más UE en muchos aspectos, se empezará por el sistema financiero pero tendrán más cosas en la recámara.

El cuadro de la imagen -aunque canija- me deja entrever una cifra que ya había leído hace unos meses y coincide. La tabla de ahora habla de un 28% más caro para los alemanes romper el euro que continuarlo. La de entonces hablaba de un 30%. Ellos verán.

Además, su explicación me ha sugerido una idea ¿y si lo que quieren es que vayamos a pagarles las pensiones mañana :roto2:?


Nunca sé cuál de las varias URLs que me salen en el sitio de subir imágenes debo poner para que quede bonito y visible, cuando aprenda el truco las pondré bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2012, 18:05:12 pm
Para contar con un PIB en el entorno de €2,5B los alemanes se han echado encima un liderazgo muy pesado y potencialmente caro. Romper el euro tendrá costes muy elevados y lo saben, por eso Grecia sigue dentro y nuestra casta aún sueña con salir airosa de la enésima faena de toreo de salón a los teutones. Un facturón semejante sería brutal para un país en el que la primera prioridad estratégica debe ser diseñar un Estado del Bienestar orientado a un envejecimiento como jamás ha visto la Humanidad, salvo en Japón, e Italia debería estar tomando notas también (España no sé qué hará para afrontar una situación similar algo decalada en el tiempo).

[url]http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg[/url] ([url]http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg[/url])


Hay €2,3B en activos españoles denominados en euros y en manos extranjeras, esto incluye desde el BCE/TARGET a bonos y acciones que hemos colocado en el exterior. Demasiado para una ruptura a lo loco.

La única salida aproximadamente viable es inflacionaria con dilución de deudas, pero previamente los germanos quieren un ajuste de posiciones relativas, no veo otra forma de mantener la moneda única que esa, ligada por supuesto a pasos en la dirección de más UE en muchos aspectos, se empezará por el sistema financiero pero tendrán más cosas en la recámara.

El cuadro de la imagen -aunque canija- me deja entrever una cifra que ya había leído hace unos meses y coincide. La tabla de ahora habla de un 28% más caro para los alemanes romper el euro que continuarlo. La de entonces hablaba de un 30%. Ellos verán.

Además, su explicación me ha sugerido una idea ¿y si lo que quieren es que vayamos a pagarles las pensiones mañana :roto2:?



A lo mejor se conforman con que alojemos a sus ancianos con menor coste de calefacción y cuidados que en Alemania. Las sierras de Málaga son un punto estratégico como jubilódromo de viejos acaudalados, de hecho se cuenta que los libios "han perdido la pista" de la propiedad de enormes solares que Gadafi tenía por ahí. Esto es un poco raro en un país que presume de contar con el sistema registral más seguro del planeta, del que muchos han venido a copiar (esto es cierto) y huele francamente mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 11, 2012, 18:15:55 pm
Creo que nadie desafía sus críticas a la serie. No estamos locos.

La crítica a los hechos históricos, una crítica desde una óptica moderna a unos hechos acaecidos hace medio milenio, es lo criticado de su post, en mi opinión con razón, si es que eso es lo que quería expresar (Creo que es lo que muchos hemos entendido).

Como ya he medio comentado en mi post anterior, buena parte de las maldades de aquellos años llegaron de mano del núcleo Europeo, el vaticano en aquellos tiempos, al igualq ue muchos de los grandes avances hacia el imperio.

Suele gustar el abuso de la imagen de una España oscura, en pleno renacimiento, cuando dicho renacimiento se mantuvo al amparo Español (Protector máximo del Vaticano y, por extensión, de la fragmentada Italia de aquel entonces, que se pudo dedicar a fornicar y pintar gracias a la Sangre Española).

De igual manera, ese renacimiento si que influyó enormemente en España, culminando con un Siglo de Oro como ninguna nación ha tenido.

Lo que pasa es que en España nos gusta comparar lo que pasaba en Algarrobo del Quintanal, provincia de Soria, con la Corte Francesa, y así nos va. Y filtrarlo con mentalidad contemporanea, por si fuera poco.

Pero solo hay que ver la muy posterior guerra de los treinta años, probablemente la más brutal y salvaje matanza producida en un estado por sus propios miembros, la mayor muestra de cobardía política, mezquindad, patetisto y estulticia que una casta ha mostrado a lo largo de dos generaciones (Por cierto, que aqui disiento con la observación de los Suecos, que fueron los únicos que mostraron algo de sensatez y cabeza en todo aquello, al menos mientras Gustavus Adolphus vivió).

En términos generales, y siempre según los estándares de la época, España fue mucha mas luz que sombras, y trajo a Europa un progreso (Sobre todo a nivel político) no visto desde la época de Roma casi un milenio antes.

También todo esto se ve contrastado por la inmensa caída de los siglos posteriores, simiente de todo lo que después ira mal en este país, proceso dinámico que culmina en Fernando VII, e, increiblemente y casi contra toda norma histórica, se estabiliza, mantiene y retroalimenta en equilibrio metaestable durante los siguientes 200 años, hasta hoy mismo.

Está claro que no he sabido explicarme y que quizá debiéramos abrir un hilo aparte visto los diferentes puntos de vista.

Cuando afirmo el corte pedagógico franquista de la serie no lo hago para referirme en lo meramente esteta que también ... no.
Detrás de esa estética -casi nórdica  :roto2: -  se barruntan diálogos de peliculeta americana, pero además y lo que es peor, algo me dice a tenor de su puesta en escena que será una serie reivindicativa del nacionalismo patriotero que tantas veces hemos denigrado aquí :biggrin: y, ojalá me equivoque, con una gran falta de perspectiva histórica, o a lo mejor me llevo la gran sorpresa y patino.  ::)

Por eso lo del corte franquista, porque si la interpretación histórica es tal y como usted la ha descrito: "la España de mayores luces que sombras" yo, por ejemplo, disentiré y la consideraré del todo manipulada.

A este paso la próxima serie bien pudiera ser: Franco, ese gran hombre, donde por cierto llevaba heredado grandes dosis en su ADN de esa España católica.

ADN que a día de hoy sigue insertado hasta las trancas.

Y lo que te rondaré, morena.  :roto2:

Yo, de franquista más bien poco. Ahora bien, no olvidar que, en su dia, España fue la vanguardia política de Occidente, como lo muestra el hecho de que Isabel y Fernando montaron un Estado, más o menos al tiempo que Francia pero pacíficamente y no por la guerra, como en el caso francés. Se organizó luego un Imperio doble. Administraba lo más civilizado del mundo, Italia (Milan y Nápoles) y los Paises Bajos (las ciudades de los Paises Bajos, Brujas, etc etc). Y lo menos civilizado, América y Filipinas. Todo ello sin precedentes.
La serie nos cuenta los prolegómenos de ese hito. No tiene nada que ver con el cine Cifesa de gratificación historicista. Y en cuanto a follar, imagino que se follaba a destajo, como en la Inglaterra de los Tudor y otros sitios. Esto de la pudibundez es posterior. Basta leer la literatura contemporánea. Acerca del aspecto nórdico de los castellanos, recordar solo que tenemos testimonios históricos irrebatibles acerca de lo rubios que eran los personajes de la época. Castilla no era mediterránea sino atlántica y no tenía contacto personal con los musulmanes, más bien andaban en guerra. El contacto era, via Santander y PV, con Inglaterra, Bélgica y el Báltico. El Sur del Atlántico.
No había todavía Inquisición. Y cuando la hubo no era aquello lo que fue después. La ucronía empieza más tarde. A los católicos ingleses también se los cargaron. De la guerra de los 30 años mejor no hablar. Zonas enteras de Europa revertieron al estado de naturaleza. Parece como si hablar bien de la Castilla del S. XV fuera fascista. Acabaremos como los de IU. El carlismo del PNV es progre. El 2 de Mayo facha. A eso Marx lo llamaba de varias maneras. Me quedaré con una. Alienación. Aunque también le podría ser de aplicación lo de la falsa conciencia. (Vitoria o la Generalitat bien valen una ideología-aunque sea manifiestamente falsa)

No he acusado a nadie de franquista. Si se da por aludido es problema suyo y en cuanto a su post disiento la mayor.

La Inquisición se creó en 1233 por Gregorio IX para combatir a los cátaros y en el 1478 los Reyes Católicos obtuvieron del papa Sixto IV los métodos para crear y controlar la santa Inquisición, los cuales consiguieron un eficaz sistema represivo que a la postre sirvió para completar la unión religiosa de los reinos.

Y no me extiendo porque ni es el sitio ni tengo ahora tiempo.

Y si me cuentan los prolegómenos de esa "vanguardia europea" que me los cuenten con RI-GOR   HIS-TÓ-RI-CO puesto que es una serie pagada con el bolsillo de todos y la ven los chavales. ¿Ok?

Respecto al origen del aspecto mejor ni hablar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 11, 2012, 18:52:50 pm
no olvidar que, en su dia, España fue la vanguardia política de Occidente,


[...]

La Inquisición se creó en 1233 por Gregorio IX para combatir a los cátaros y en el 1478 los Reyes Católicos obtuvieron del papa Sixto IV los métodos para crear y controlar la santa Inquisición, los cuales consiguieron un eficaz sistema represivo que a la postre sirvió para completar la unión religiosa de los reinos.

Y no me extiendo porque ni es el sitio ni tengo ahora tiempo.


Remito a este hilo:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951)

Citar
Aquí se produce la fractura entre países desarrollados y no desarrollados. Esta nueva forma de pensar pondrá en marcha un inmenso proceso de innovación y renovación personal  en todos los sectores y en todas partes. Se redescubre Grecia y Roma y sus filósofos, se sacuden del obscurantismo medieval y comienza a crearse lo que hoy llamamos Ciencia. Estamos en el Renacimiento, donde se origina el modo de pensar que hoy sustenta la economía industrial capitalista.

El lector se imaginará lo que Los Reyes Católicos con 500 años de catolicismo (cristianismo + lo malo del Islam) a cuestas pensarían de todo aquello. Se erigen en los defensores a ultranza de Roma y el Papa:  caiga quien caiga y muera quien muera. En esos años se encontraban dedicados a expulsar a todos los Judíos (la competencia) del territorio Español que en esa época eran un conjunto de reinos.

Los Reyes Católicos crean una policía política (estilo KGB, Stazi o CIA): la Inquisición Española. Se crea en 1478 mediante bula Papal. Con los años también se abrieron sucursales en todas las colonias. Desde el primer inquisidor: Torquemada hasta el último: el cardenal Merry del Val, transcurrieron más de 350 años. Todos y cada uno de esos días se dedicó a luchar (de una forma muy eficiente, por cierto) contra todo aquello que tuviese aunque fuese remotamente algún aire de modernidad, cientificismo e ilustración. Para practicar comenzaron persiguiendo a los Judíos conversos al cristianismo (a ver que tan conversos eran): luego persiguieron a todo el mundo.

Se podría decir que herejía era todo lo que no fuese trabajar la tierra y orar. En eso estuvimos mas de 350 años: 14 generaciones. Justo en el momento en que comienza el movimiento renacentista en Europa, justo en el momento en que comienzan a formarse las bases filosóficas para el establecimiento de las ciencias, del método científico, de los grandes viajes, de la física, la química, de la óptica, de las finanzas, de la contabilidad, del comercio, y de casi todo lo que hoy consideramos como “moderno”: España toma el camino diametralmente opuesto y se erigie en el luchador estrella junto a Roma y Portugal contra todo lo que oliese a modernidad, cientificismo, empirismo o se apartase mínimamente de las sagradas escrituras o para ser más precisos: de la interpretación de Roma de las sagradas escrituras. Durante “el siglo de las innovaciones” España se dedicó a la inquisición religiosa. Cuando llegó el gran cambio, España se convirtió en el principal  y último defensor de los valores y el sistema de vida medieval.

Una sociedad que tome este camino tarde o temprano caerá victima de si misma, ya que el sistema de sus vecinos es a todas luces superior. Pero también se dio la casualidad que en 1492 España descubre a América, y eso le da acceso a todos los recursos y tesoros habidos y por haber….con los que poder luchar a placer y sin tregua  contra la modernidad. Ahí fue a parar toda la Plata y el Oro que vino de América. España no lo “despilfarró”, lo utilizó en defender algo en lo que creia.

Con el descubrimiento de América, España se convierte en la primera potencia mundial; consagrada a defender las santas escrituras contra todo aquel que practique esa herejía que hoy conocemos como ciencia y progreso. El “Real de a Ocho” era la divisa internacional de la época, tal como hoy lo  es el Dólar (tienen un curiosa historia en común).

Esta historia tiene muchos matices, pero la idea básica es esta: durante 350 años España fue el campeón mundial de la lucha contra todo lo que fuese científico, moderno e ilustrado. Durante ese mismo período los países  que hoy son desarrollados,  construyen  la base científica, tecnológica y el modo de pensar dominante de la sociedad de hoy.

No es de extrañar que llegásemos a 1850 con una esperanza de vida 15 años menor que nuestros vecinos. No es que la vida en esos países y en esa época fuese una cama de Rosas, pero aquí era ordenes de magnitud peor. Cuando el resto de los países que pasaron por el Renacimiento llegaron a la próxima revolución: la industrial, España seguía viviendo en el medioevo, que era el modo de vida que defendía.

Sola, vestida con arrapaos, cansada, analfabeta, pasando hambre, todavía blandiendo débilmente su espada oxidada y su cruz ya carcomida por los años, seguía viendo herejes en todas partes. Después de 300 años había perdido su guerra contra la modernidad, dejándose todo en el camino, no quedándole otra opción que la de encerrarse en si misma para nunca volver. Los países protestantes ya ni se acordarían  de que iba todo eso, estaban mas pendientes del Acero y de sus máquinas de vapor. La brecha física y sobre todo mental, era ya tan grande que nos verían como a unos marcianos…o como a unos curiosos y vigorosos seres atrapados en el tiempo.

De ahí venimos: de ser los últimos luchadores contra la modernidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 11, 2012, 18:58:07 pm

Alegría Marihuano que no falte:       :biggrin:



La desviación fiscal aboca a España al rescate



Según Goldman Sachs/Zerohedge el viernes (asumo que a última hora) se solicitará el rescate...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg46409/#msg46409 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg46409/#msg46409)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 11, 2012, 19:06:27 pm
......... una idea ¿y si lo que quieren es que vayamos a pagarles las pensiones mañana :roto2:?
ahi estan los mochileros; y no solo eso, tambien a ocupar sus favelas, que tambien les toca una dosis; una lastima, porque alli hace frio y no tienen el exceso ladrillero de aqui, que garantiza favelas solidas;

habria que conseguir mandarles mamporreros


krugman y otros guruses hablan de los extraterrestres como patada adelante; quizas se podian extender en el tema de la patada desde el factor "creacion de estados fallidos", es mucho mas realista que lo de los extraterrestres

aunque en este tipo de patada conviene distinguir dos posiciones, el que se pone en fallida y los que le dan la patada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 11, 2012, 20:52:16 pm

El cuadro de la imagen -aunque canija- me deja entrever una cifra que ya había leído hace unos meses y coincide. La tabla de ahora habla de un 28% más caro para los alemanes romper el euro que continuarlo. La de entonces hablaba de un 30%. Ellos verán.

Además, su explicación me ha sugerido una idea ¿y si lo que quieren es que vayamos a pagarles las pensiones mañana :roto2: ?

...

Nunca sé cuál de las varias URLs que me salen en el sitio de subir imágenes debo poner para que quede bonito y visible, cuando aprenda el truco las pondré bien.



(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7982314euro.jpg)

Republik, aquí está el cuadro.  :) Si apriestas las teclas Control y + a la vez puedes ampliar la imagen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 21:31:10 pm
Y no puedes ser que todos han corrido a financiarse en mercados antes de la oxtia próxima de rebaja?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 21:36:22 pm
El nuevo programa de compra de bonos soberanos del Banco Central Europeo no sustituye a las reformas y ajustes de los gobiernos, dijo el martes el miembro del Comité Ejecutivo del BCE, Joerg Asmussen, manteniendo la presión sobre España para que reforme su fallida economía. Los comentarios de Asmussen, cinco días después de que el BCE acordase su plan de compra ilimitada de bonos soberanos, demuestran que el miembro alemán del banco central quiere disuadir a los gobiernos de Madrid y Roma de que ralenticen sus reformas en vista de la intervención del BCE para rebajar sus costes de financiación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 11, 2012, 22:19:31 pm
Traición.

Hondo sentimiento de sentirse traicionado.

Eso es lo que me ha transmitido hoy una persona muy apreciada sin que llegara a expresarlo. Su desengaño con el actual desgobierno es desolador. Muchas buenas personas como esta depositaron su esperanza en el actual desgobierno y éste ha profanado esas esperanzas. La anterior panda de _______ eran blanco de sus iras y esperaban que con el cambio de guiñoles, todo se arreglaría. Eso les contaron. La cosas están mal, si quieres que mejoren deposita tu confianza en esta urna y lo arreglaremos todo. Esas buenas personas hicieron lo que hacen siempre, lo que se supone que está bien, lo que les pedía la sociedad. Estudiar, buscarse un trabajo honrado, trabajar con todo su esfuerzo, formar una familia, colaborar con su comunidad, comprarse un pisito con hipoteca... y resulta que nada de eso da resultado. La sociedad los ha puteado a pesar de sus buenas intenciones. Solo les quedaba una esperanza viva, que depositando su confianza en la actual panda de _______- que nos desgobiernan la situación mejoraría. Pero ha empeorado.
Citar
La teoría de indefensión aprendida se relaciona con depresión clínica y otras enfermedades mentales resultantes de la percepción de ausencia de control sobre el resultado de una situación.
Citar
In the learned helplessness experiment an animal is repeatedly hurt by an adverse stimulus which it cannot escape.

Eventually the animal will stop trying to avoid the pain and behave as if it is utterly helpless to change the situation.

Finally, when opportunities to escape are presented, this learned helplessness prevents any action. The only coping mechanism the animal uses is to be stoical and put up with the discomfort, not expending energy getting worked up about the adverse stimulus.

Una gran parte de las personas reaccionará con este comportamiento. Sin embargo, otra parte, reacciona aceptando soluciones últimas. Drásticas. Y parece que el 25S es una fecha propicia para que esas personas estallen.

Están tensando la cuerda al límite y van a conseguir que la buena gente, la gente socialmente adaptada, la gente honrada, ... toda esa gente deje de buscar las salidas tradicionales, socialmente aceptables, ...

Ignoro si los desgobernantes (actuales, pasados, da igual) de este país están crispando la situación de forma voluntaria para buscar un suceso que actúe como fulminante. En caso de ser tan ESTÚPIDOS de buscarlo, lo están consiguiendo más allá de sus pretensiones. En caso de ser tan INEPTOS de no darse cuenta de la que se va a formar, se está produciendo en sus narices.

Hasta hoy no creía factible lo de "un 36". Hoy se me ha caído esa venda. Me ha acojonado un montón. La gente está encabronada pero cuando estalle no va a saber dirigir su ira.
Son conscientes de la desinformación y la tergiversación que llega de los mass mierda, de los estamentos políticos y de las entidades financieras. Pero percibo que muchos no saben muy bien lo que les sucede.

Todo ello me ha hecho acudir al foro para lanzar un llamamiento. Tenemos que hacer algo, si aún es posible. Seamos sinceros, aquí somos más de bla bla que otra cosa. Pues potenciemos eso que se nos da tan bien. Cojamos todas esas charlas, debates y palabras y usemos todo el potencial del foro para arrojar un poco de luz a la situación. Elaboremos un texto que exponga la situación de forma clara y concisa. Con datos, con diagnóstico de los problemas y aportando algunas soluciones aunque sean parciales.

Primero, dejar claro que el problema público español es fundamentalmente uno: la castuza. Eso hay que explicarlo claramente, dejar claro que España es más que capaz de salir de esta crisis si se desparasita de las garrapatas políticas que pululan por nuestra piel de toro. ¡El problema está en mantener a los enchufados! El redundante aparato público a nivel municipal, mancomunidades, diputaciones, CCAA y central.
Es fundamental empezar dando un viso de esperanza. Podemos, claro que podemos, si nos quitamos el peso muerto.

Segundo, exponer la colusión de intereses del triángulo amoroso Política-Finanzas-Inmobiliario que ha pergueñado la actual socialización de pérdidas. El conglomerado que refería el otro día Miss Marple.

Tercero, exponer la no separación de poderes que se produce en este país. Basta de debatir estérilmente de si tenemos democracia o memocracia o Rita la bailaora. Desde el momento en que no se cumplen las condiciones básicas, da igual como llamemos al engendro. Simplemente es una aberración.

Cuarto, como solución parcial una verdadera ley de Transparencia. Republik tiene por ahí un post muy bueno en el que explica como es perfectamente posible.

Estoy seguro de que se pueden seguir añadiendo más puntos fundamentales, pero esto es solo un inicio y quiero que sea una trabajo conjunto.

La gente de este país se lo merece. Llevamos muchos palos todos y nos quedan muchos por recibir. Pero al menos que los recibamos por algo que merezca la pena, no para que nos vuelvan a engañar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 11, 2012, 22:51:31 pm
Se debe necesitar algo de sangre por las calles, algo de manis violentas y tal. Para que los "alemanes" vean que sufrimos. Me da la sensación que sin protestas masivas y disturbios naniano no va a poder vender a la derecha del norte de europa los "sacrificios" que estamos haciendo (que nos están haciendo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 22:56:19 pm
 El déficit de 2012 podría alcanzar el 8% del PIB, frente al 6,3% previsto

La subida del IPC por encima de lo esperado costará otros 4.000 millones de euros cuando se ajusten las pensiones a la inflación, un cálculo que se realiza en noviembre. El gasto destinado a las prestaciones por desempleo se ha incrementado un 5%, cuando el Gobierno preveía que, en lugar de incrementarse, cayera en un 5%, lo que crea otro agujero presupuestario de 3.000 millones de euros.

La amnistía fiscal, que tenía como objetivo recaudar 2.500 millones de euros hasta noviembre, sólo había atraído 50 millones a finales de julio, según las cifras oficiales.

El desfase podría ampliarse, ya que es probable que se materialicen más desvíos -1.000 millones de euros por cada punto porcentual extra en el déficit- después de que España anunciara un déficit del Estado del 4,6% del PIB en entre enero y julio, ya por encima del 4,5% marcado como objetivo para todo el año.

Fuentes cercanas al Gobierno dijo que el déficit público total podría alcanzar el 8% del PIB, lo que crearía un desfase adicional de aproximadamente 15.000 millones de euros.

Sumando todos los elementos de las necesidades de financiación, la cifra final en emisiones a medio y largo plazo que tendrían que colocarse hasta finales de año alcanzaría los 30.000 millones de euros -o 45.000 millones de euros si el déficit alcanza el 8%- frente a los 20.000 millones bajo el programa actual.

Este énfasis por la deuda a corto plazo podría suponer un problema en un futuro ya de por sí desafiante en los próximos años: en 2013 vencen 122.000 millones de deuda, 83.000 millones de euros en 2014 y 70.000 millones de euros en 2015, bastante por encima de los 57.000 millones de euros que España ha afrontado en 2012.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 11, 2012, 23:20:55 pm
Citar
Hasta hoy no creía factible lo de "un 36". Hoy se me ha caído esa venda. Me ha acojonado un montón. La gente está encabronada pero cuando estalle no va a saber dirigir su ira.
Son conscientes de la desinformación y la tergiversación que llega de los mass mierda, de los estamentos políticos y de las entidades financieras. Pero percibo que muchos no saben muy bien lo que les sucede.

Todo ello me ha hecho acudir al foro para lanzar un llamamiento. Tenemos que hacer algo, si aún es posible. Seamos sinceros, aquí somos más de bla bla que otra cosa. Pues potenciemos eso que se nos da tan bien. Cojamos todas esas charlas, debates y palabras y usemos todo el potencial del foro para arrojar un poco de luz a la situación. Elaboremos un texto que exponga la situación de forma clara y concisa. Con datos, con diagnóstico de los problemas y aportando algunas soluciones aunque sean parciales.

Me ha llegado al alma su post pringaete, sobre todo porque también tengo casos como el suyo, de gente muy cercana que está cayendo en barrena en una crisis total de FÉ; ya no en los políticos en si, tales o cuales, sino en el sistema, en la democracia ( esa que no tenemos pero que se esfuerzan en creer que si ... ) en la sociedad misma... algo muy serio.

Lo tremendo es lo que he subrayado, porque hay cientos de miles de casos, cada uno de su padre y de su madre pero todos van a acabar igual : dirigiendo su ira donde no estan los culpables, y aceptando o descartando esto o aquello sin saber bien lo que le sucede, y a donde se dirige en su afán por zafarse de esta realidad que les asfixia y saca de quicio. Lo tremendo es que no creo que se  pueda encarrilar una situación así, mas alla de casos muy cercanos y que quieran escuchar, no oir, escuchar y comprender. Porque, no nos equivoquemos: la ignorancia supina de los entresijos de la realidad que nos envuelve no se aprenden de hoy para mañana, ni son fácilmente aceptables. Yo llevo en el ajo desde 2007 y aún soy ignorante en muchas cosas, y me cuesta aceptar otras... ¡como para hacer entender a un pais en un par de meses! Meses que no tenemos, por cierto... Mucho me temo, estimado pringaete, que la olla a presión ya está bien cargada y con la valvula de seguridad obturada. Un error con amplia repercusión puede hacer saltar las cosas por los aires a la mínima, y si ya tenemos chispa, la gasolina la van a poner las durísimas medidas que se van a aplicar, SI O SI, en cuanto el rescate "oficial" entre en vigor. A partir de ahí, hasta el rabo todo es toro, a quien diox se la dió san pedro se la bendiga, y sálvese quien pueda. Y, pese a que comparto su preocupación, creo que ya va a ser tarea de titanes salvar a todos los de los nuestros ( familia, amigos ) que podamos, como para querer salvar a un pais que no ha querido salvarse a si mismo.
No es cainismo hispanistaní: ahí están los resultados de las elecciones y las movilizaciones de la eurocopa versus las manifestaciones contra el desaguisado de la casta.

Vae victis  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 11, 2012, 23:26:53 pm
Cita de: pringaete link=topic=1290.msg47040#msg47
Segundo, exponer la colusión de intereses del triángulo amoroso Política-Finanzas-Inmobiliario que ha pergueñado la actual socialización de pérdidas. El conglomerado que refería el otro día Miss Marple.

Tercero, exponer la no separación de poderes que se produce en este país. Basta de debatir estérilmente de si tenemos democracia o memocracia o Rita la bailaora. Desde el momento en que no se cumplen las condiciones básicas, da igual como llamemos al engendro. Simplemente es una aberración.

Cuarto, como solución parcial una verdadera ley de Transparencia. Republik tiene por ahí un post muy bueno en el que explica como es perfectamente posible.

Estoy seguro de que se pueden seguir añadiendo más puntos fundamentales, pero esto es solo un inicio y quiero que sea una trabajo conjunto.

La gente de este país se lo merece. Llevamos muchos palos todos y nos quedan muchos por recibir. Pero al menos que los recibamos por algo que merezca la pena, no para que nos vuelvan a engañar.

Gracias Pringaete. Creo que es fundamental lo que he señalado en negrita. La castuza política es solo uno de los componentes de la "santísima trinidad castuza": Banca, Constructoras y Políticos. Erradicar una pata dejando las otras dos lo único que hará es que busquen un nuevo sustituto para esa pata y poder seguir manteniendo el chiringo en pie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 11, 2012, 23:45:40 pm
Creo que además hay un detalle que con el desmontaje del estado del medioestar se va a ir notando más: no es lo mismo los titulares que lo que uno ve delante de sus narices; a veces se acostumbra uno, como lo de gente pidiendo por la calle, que antes podía ser en alguna iglesia y no muy visible, y ahora en la calle principal unos cuantos, o la gente que directamente no tiene donde dormir y duerme en cajeros. En los periódicos sale de vez en cuando, y montón de veces la gente en cajeros; pero es bastante distinto a un lunes a las 10 entrar a un cajero muy céntrico (ex-Caja de Burgos, puta castuza) y encontrarse a un tío durmiendo ahí. No se me quita de la cabeza aún...

Sobre buena parte de las revoluciones históricas, muchas han sido no porque se pudieran ganar o no, sino porque eran "de perdidos al río". Los "nobles" o sucesores probablemente mataran a los que se levantaban en armas, pero era gente que iba a morirse de hambre, que iba contra los de arriba porque no les quedaba otra. Con la Peste Negra pasó, con la Revolución francesa hubo hambrunas, con la Revolución rusa también las había, etc.

Puede reventar entonces, o antes, por el miedo de la gente a ser el siguiente que esté en la calle, o el siguiente que pueda sufrir un atraco (tiene cojones la que han liado con el Gordillo y con otra criminalidad mafiosa ni mueven un dedo.

Tal vez el 25S sea una chispa, pero yo creo que puede ser más algo que signifique un punto de inflexión: alguien al que maten en una manifestación, o en una protesta de alguien que se lance a lo loco contra la cast(uz)a , o un cambio legislativo cafre que indigne a todo el mundo y se líe..

Encima hay el riesgo de que se prefiera alguien duro de la forma que sea (lo del clásico cirujano de hierro versión actual) y de que encima, en los cargos que queden, sean lo peor de la casta, los más inhumanos.

Cuando lo que antes era pesimista, ahora parece realista, incluso optimista, algo va mal. Pero muy mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2012, 23:54:27 pm

No he acusado a nadie de franquista. Si se da por aludido es problema suyo y en cuanto a su post disiento la mayor.

La Inquisición se creó en 1233 por Gregorio IX para combatir a los cátaros y en el 1478 los Reyes Católicos obtuvieron del papa Sixto IV los métodos para crear y controlar la santa Inquisición, los cuales consiguieron un eficaz sistema represivo que a la postre sirvió para completar la unión religiosa de los reinos.

Y no me extiendo porque ni es el sitio ni tengo ahora tiempo.

Y si me cuentan los prolegómenos de esa "vanguardia europea" que me los cuenten con RI-GOR   HIS-TÓ-RI-CO puesto que es una serie pagada con el bolsillo de todos y la ven los chavales. ¿Ok?

Respecto al origen del aspecto mejor ni hablar...

Ya no hablo de la serie, ok? Ese tema dejado aparte, porque esencialmente, coincidimos.

Donde no lo hacemos en el historicismo.

Para comenzar, la inquisición se funda no solo para los albilguenses, que fue mas bien solucionado con la cruzada albilguense. La inquisición se formó para tomar control político por parte de la iglesia sobre las herejías, peligrosamente extendidas en Europa. La bula que la forma es de 1184, ad abolendam, y no esta especialmetne centrada en el tema cátaro (Que, es cierto, era el más llamativo de todos, aunque fuera por estar más cerca del corazón de la cristiandad). Hay múltiples referencias a la inquisición en el norte de Europa en momentos tan tempranos como el 1200, y de hecho, si bien en el interior de la cristiandad la inquisición buscaba eliminar el problema de las herejías, en las marcas más lejanas, el objeto era aumentar el escaso control político de la iglesia. Por ejemplo, Paulus Hungaros funda la inquisición en hungría en el 1221. Esta es llamada la "inquisición episcopal", mientras que la bula de inocencio III en 1233 forma la "Inquisición papal", orientada más a la lucha contra los Waldesianos, que a fin de cuentas, estaban en el patio trasero de la iglesia: el norte de italia y alemania.

Es cierto que la primera inquisición "institucional" (Es decir, asociada a una corona) es la de Aragón, en 1249. Pero esto tiene sus motivos políticos.

Como ya comenté en otro post, en tanto que los reyes castellanos siguen la estela de Alfonso X de debilitar la nobleza y centralizar el poder, los reyes aragoneses no son capaces de hacer lo mismo. Esto resulta en que Aragón es una corona llena de nobles levantiscos, con un rey que tiene que estar constantemente poniendo orden.

Estos problemas toman diversas formas; en concreto, en aquella época en el norte de Aragón, la forma que toma es la de los cátaros. Como opisición al rey, y alianza con los diversos condados independientes (Tolouse, como mejor ejemplo), muchos nobles aragoneses tontean con la herejía, causando muchos quebraderos de cabeza a Pedro II el católico y siguientes reyes (recordemos que Pedro el católico hereda occitania, núcleo de la herejía).

Es importante remarcar que estos tonteos son, en su inmensa mayoría políticos, no cuestiones auténticas de fe, por el lado de la nobleza aragonesa; en tanto que para la occitania parece ser un asunto realmente de fe.

Al final, estos propios nobles obligan a que Pedro II se enfrente con la iglesia, y pierda los territorios del norte. La herejía cae en desgracia. Jaime I, necesitado de congraciarse de nuevo con el vaticano, y de poner orden entre sus nobles, acepta la inquisición como institución de su reino, usándolo como instrumento para controlar a los nobles norteños con pasado herético.

De aquí, saltamos a la Inquisición castellana, otra institución completamente diferente, con motivos completamente diferentes. Pero antes quiero hablar del entretiempo, del 1250 al 1450. en este periodo las actuaciones de la inquisición papal más conocidas son las de los templarios, en Francia. Pero hubo muchas más, centradas en el norte de Europa, como la de las Beguinas y begardos, que estuvieron dos siglos a la zaga, originadas en Colonia. También esta el tema de Juana de Arco.

En términos generales, la inquisición papal fue muy activa en Francia y el norte de Europa, norte de italia y alemania. En Aragón fue tremendamente plácida, usada únicamente con fines políticos a lo largo del S XIII. Incluso, en el tema de los templarios, Aragón fue uno de los pocos refugios que pudieron encontrar los templarios contra la inquisición papal.

Ahora, vamos a castilla y a su inquisición.

La cosa comienza con el nacido en Canals, Valencia, llamado Alonso de Borja y Cavanilles, o Calixto III, que fue papa hasta el 1458. Este señor asentó completamente el poder de la dinastía valenciana en el vaticano, y dejó a su muerte a un cardenal llamado Roderic Llançol i Borja, nacido en xátiva, Valencia, no solo como una figura ascendiente en la iglesia, sino con un considerable poder terrenal en Italia.

También hay que reseñar que el Señor de Borja y Cavanilles se enemistó con la corona de Aragón, a raíz del no reconocimiento de Ferrante I como rey de Nápoles. El papa sucesor, Pio II, si le reconoció, estableciendose una suerte de alianza entre Aragón/Nápoles y los estados papales, que dejaba en cierta forma fuera de juego a los Borgia.

Pablo II, su sucesor, mantuvo en cierta forma esta alianza, aunque fue bastante anodino. Durante su papado se intensificó la lucha de familias en los estados pontificios, con un nepotismo asombroso... que tuvo su cúspide con Sixto IV, acaparando tantos cargos en su familia, que llevó a enfrentamiento con otros clanes, especialmente con los Sforza y los poderosos Borgia.

Y los borgia, a través de la corona de Aragón, tenian gran influencia en Nápoles, que se comienza a alejar de los estados papales. Aprovechando esta situación, Borgia negocia con el papa un acercamiento de la corona de aragón a los estados papales, sis e concede la inquisición castellana. Sixto IV, a regañadientes, concede la bula que permite que castilla tenga inquisición, para evitar las actividades judaizantes en sevilla y córdoba.

Aqui se vuelve confuso el tema. Sixto IV fuerza a que Venecia ataque Ferrara. Ferrara fue defendida por los Sforza, los Medichi, y por Rodrigo de Nápoles, teórico aliado de los Estados Papales.  Poco después, curiosamente, Sixto IV emite una bula negando la extensión de la inquisición a Aragón (Que eran quienes realmente la querían) diciendo literalmente:

"muchos verdaderos y fieles cristianos, por culpa del testimonio de enemigos, rivales, esclavos y otras personas bajas y aun menos apropiadas, sin pruebas de ninguna clase, han sido encerradas en prisiones seculares, torturadas y condenadas como herejes relapsos, privadas de sus bienes y propiedades, y entregadas al brazo secular para ser ejecutadas, con peligro de sus almas, dando un ejemplo pernicioso y causando escándalo a muchos."

Sixto IV intentó que Venecia cesara el ataque, parar la guerra que diplomáticamente le resultaba desastrosa, pero fue incapaz. Cambió de bando, buscando el apoyo de nápoles, en lo que medió Rodrigo de Borgia. En 1483 emite una bula confirmando a Torquemada como inquisidor supremo para las coronas de castilla, Aragón y resto de territorios hispánicos.

Un gran triunfo para Rodrigo de Borgia.

Poco después, al conocer el resultado de la paz con Venecia, una gran derrota para el, se lleva un disgusto. Muere esa noche, "indigestado", y Rodrigo de Borgia, como Alejandro VI, sube al trono papal.

Resumiendo:

La inquisición nace en francia, y durante sus tres primeros siglos se extiende por el norte de Europa, Alemania, Norte de Italia, Francia. La primera inquisición aragonesa es meramente política, y a todos los efectos, muere rápidamente.

La inquisición castellana es una institución conitnuista de las inquisiciones Europeas (Contra Albilguenses, waldesiandos, templarios, beguinas...), creada por motivos políticos y de control (eso se explica bien en el post que citan más arriba), y principalmente a instancias de luchas de poder que se ecntran no en España, sino en los Estados Pontificios.

Solo por poner en contexto realmente histórico, y limar un poco la leyenda negra de la España medieval antorcha en mano quemándo todo lo que se ponga en su camino.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 11, 2012, 23:57:57 pm
No sé si ya se ha puesto.  >:(

Según la OIT
España, récord mundial de paro

El titular es tan goloso que la televisión alemana de información 24 horas, N-tv, lleva desde esta madrugada abriendo con él sus boletines de noticias cada veinte minutos.

"España bate el récord mundial de paro". La información procede de las páginas del diario 'Financial Times Deutschland', que publica es exclusiva unas estadísticas de la Organización mundial de Trabajo según las cuales España ocupa el triste lugar número uno del mundo en lo que a cifras de paro se refiere.

El artículo aclara que esta estadística recoge solamente la medición de paro oficial de 178 países, por lo que hay casos que registran mayor paro que España pero que no están en la lista, en su mayor parte países africanos. Y cuanto más intenta el redactor, Mathias Ohanian, matizar el titular, más triste y dramático resulta el retrato del mercado laboral español. Explica, por ejemplo, que los datos que ofrecen algunos países no son del todo fiables y que su paro podría quizá superar al de España, como es el caso de Namibia.   :roto2: Aunque también hay otros países cuyo lugar resulta exótica en la estadística, de cuyos datos no desconfía la OIT y que tienen más empleo que España, como es el caso de Mali. El compañero de fila en este lamentable podio es Grecia, el segundo país con más paro del mundo, según la OIT.

En cualquier lugar, estas cifras demuestran que los recortes que no se centran en la restructuración del Estado, sino en extraer dinero en circulación en la economía, sumados a la ausencia del crédito, forman un cóctel explosivo y sus consecuencias van mucho más allá de lo que nadie había previsto. La sacrosanta troika (UE, BCE y FMI), por ejemplo, no lo había previsto. En otoño de 2010, el FMI pronosticaba para España un 18% de paro en 2012 y estamos rondando el 25% en septiembre. Cualquier margen de error ha sido ampliamente superado.

Las previsiones de la OIT, todo hay que decirlo, siempre han sido más pesimistas, y lo peor es que lo siguen siendo. Para 2015, la organización prevé que el paro en España cierre en el 23,4%, es decir, que en los dos próximos años, apenas habrá conseguido nuestra economía crear empleo. El paro juvenil seguirá instalado en torno al 50%. Ni siquiera en Oriente Medio o en el norte de África, donde la frustración generalizada de los jóvenes ha dado lugar a las revoluciones de la Primavera Árabe, los números son tan malos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/economia/1347267927.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/economia/1347267927.html)

Con estas cifras no podemos denominarnos demócratas. Democracia y precariedad nunca fueron de la mano, es un oximorón como un campo de aviación.

Santísima trinidad: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, grandes fortunas, Banca y Usura allende los pirineos con su neoliberalismo liderado por la Troika, son los cuatro del apocalipsis.
Demasiado enemigo. Peor futuro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 00:10:26 am
Bueno, estamos en el día señalado... a mi señal guano y fuego:

Post de Amaya:



Estimado Caronte

Aunque la mayoría no esperan un rechazo por parte del Tribunal Constitucional alemán ni del ESM (MEDE) o el pacto fiscal, sí que los resultados podrían alejarse del decisivo "sí" que los mercados están buscando. Nunca se sabe en cuestiones jurídicas.

Sentencias anteriores del Tribunal alemán sugieren que "no les gusta la responsabilidad ilimitada para el contribuyente alemán". (lógico)

Lo que dijo Draghi el otro día: "compra ilimitada de bonos" no es cierto. Sólo marketing ante los mercados. No existe el término "ilimitado" respecto a la compra de bonos porque alemania puede aplicar su veto (sí, tienen veto) en cualquier tramo de compra por parte del BCE.

Existen una serie de factores en el Tratado ESM que podría causar problemas -- como la exigencia de los Estados miembros para aumentar sus contribuciones al fondo o si un Estado miembro no cumple con los requisitos--

En lugar de dar un no rotundo, el TC alemán podría optar por una interpretación de la ley.

Esto podría modificar la interpretación del Tratado de tal manera que se requeriría límites estrictos en materia de responsabilidades por parte de alemania siempre que el ESM no pueda conseguir fondos más allá de lo acordado explícitamente por el Parlamento alemán y se tendría que votar en su parlamento una autorización cada vez que un estado miembro incumpla el ESM en materia de aportaciones.

Otros apuntes:

- Antes de cualquier compra de bonos, un memorando de entendimiento (MoU) tendrá que ser firmado por España bajo el mecanismo de rescate EFSF/FEEF con estrictos condicionantes.

- El vencimiento de esa deuda será a corto (hasta tres años) . Cualquier compra de deuda será seguido por un proceso de esterilización para reducir al mínimo las presiones inflacionarias (copiando lo que hizo la FED)

Eliminando el crédito de los prestatarios más fiables significa que los que más sufrirán, por supuesto, serán las pequeñas y medianas empresas que estarán desprovistas de cualquier crédito asequible para los próximos años.

- Todas las garantías de liquidez (colateral) ya no serán objeto de un umbral mínimo de calificación crediticia, lo que significa que cualquier activo puede ser aceptado por el BCE y que los bancos van a usar sus fondos para especular. Con los requisitos de garantía reducidos a la insignificancia, está claro que la banca española tendrá un incentivo para utilizar los fondos que tienen a su disposición para adquirir bonos soberanos de cualquier tipo y utilizarlos posteriormente como garantía para operaciones de casi cero liquidez en el BCE en un proceso circular de especulación barata en la ventanilla del BCE donde la financiación se canaliza hacia los mercados de bonos y se repite el ciclo.

Por eso el Bundesbank votó en contra de este plan. Por eso el TC y el parlamento alemán está preocupado. El balance del BCE está ya más deteriorado que el de la FED y con estas nuevas medidas, peor.

Saludos cordiales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 12, 2012, 02:37:17 am
No sé si ya se ha puesto.  >:(

Según la OIT
España, récord mundial de paro
(...)En otoño de 2010, el FMI pronosticaba para España un 18% de paro en 2012 y estamos rondando el 25% en septiembre. Cualquier margen de error ha sido ampliamente superado.
Este es otro gran detalle que por el no parar del agitprop y las noticias intradía hace que se olviden estas cosas que evidencian que gran parte del problema no es económico, ni de la llamada ciencia económica y el áurea nívea que la envuelve. Niet. Estos del FMI van soltando noticias y datos a su conveniencia, es decir, hacen políticay ejercen el poder mediante sus herramientas, en este caso la economía, sustitutoria de toda verdad donde antes estaba la religión y sus dogmas. Que acierten o no nada importa, porque a toro pasado casi nadie se fija si su predicciones (más bien oráculos) se cumplen. 

Si se hiciese un estudio detallado de sus predicciones y de los resultados posteriores sería evidente el sinsentido de muchos de sus dogmas y ciencias económicas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TheNeighbor en Septiembre 12, 2012, 05:39:58 am
Traición.

Hondo sentimiento de sentirse traicionado.

Eso es lo que me ha transmitido hoy una persona muy apreciada sin que llegara a expresarlo. Su desengaño con el actual desgobierno es desolador. Muchas buenas personas como esta depositaron su esperanza en el actual desgobierno y éste ha profanado esas esperanzas. La anterior panda de _______ eran blanco de sus iras y esperaban que con el cambio de guiñoles, todo se arreglaría. Eso les contaron. La cosas están mal, si quieres que mejoren deposita tu confianza en esta urna y lo arreglaremos todo. Esas buenas personas hicieron lo que hacen siempre, lo que se supone que está bien, lo que les pedía la sociedad. Estudiar, buscarse un trabajo honrado, trabajar con todo su esfuerzo, formar una familia, colaborar con su comunidad, comprarse un pisito con hipoteca... y resulta que nada de eso da resultado. La sociedad los ha puteado a pesar de sus buenas intenciones. Solo les quedaba una esperanza viva, que depositando su confianza en la actual panda de _______- que nos desgobiernan la situación mejoraría. Pero ha empeorado.
Citar
La teoría de indefensión aprendida se relaciona con depresión clínica y otras enfermedades mentales resultantes de la percepción de ausencia de control sobre el resultado de una situación.

Citar
In the learned helplessness experiment an animal is repeatedly hurt by an adverse stimulus which it cannot escape.

Eventually the animal will stop trying to avoid the pain and behave as if it is utterly helpless to change the situation.

Finally, when opportunities to escape are presented, this learned helplessness prevents any action. The only coping mechanism the animal uses is to be stoical and put up with the discomfort, not expending energy getting worked up about the adverse stimulus.


Una gran parte de las personas reaccionará con este comportamiento. Sin embargo, otra parte, reacciona aceptando soluciones últimas. Drásticas. Y parece que el 25S es una fecha propicia para que esas personas estallen.

Están tensando la cuerda al límite y van a conseguir que la buena gente, la gente socialmente adaptada, la gente honrada, ... toda esa gente deje de buscar las salidas tradicionales, socialmente aceptables, ...

Ignoro si los desgobernantes (actuales, pasados, da igual) de este país están crispando la situación de forma voluntaria para buscar un suceso que actúe como fulminante. En caso de ser tan ESTÚPIDOS de buscarlo, lo están consiguiendo más allá de sus pretensiones. En caso de ser tan INEPTOS de no darse cuenta de la que se va a formar, se está produciendo en sus narices.

Hasta hoy no creía factible lo de "un 36". Hoy se me ha caído esa venda. Me ha acojonado un montón. La gente está encabronada pero cuando estalle no va a saber dirigir su ira.
Son conscientes de la desinformación y la tergiversación que llega de los mass mierda, de los estamentos políticos y de las entidades financieras. Pero percibo que muchos no saben muy bien lo que les sucede.

Todo ello me ha hecho acudir al foro para lanzar un llamamiento. Tenemos que hacer algo, si aún es posible. Seamos sinceros, aquí somos más de bla bla que otra cosa. Pues potenciemos eso que se nos da tan bien. Cojamos todas esas charlas, debates y palabras y usemos todo el potencial del foro para arrojar un poco de luz a la situación. Elaboremos un texto que exponga la situación de forma clara y concisa. Con datos, con diagnóstico de los problemas y aportando algunas soluciones aunque sean parciales.

Primero, dejar claro que el problema público español es fundamentalmente uno: la castuza. Eso hay que explicarlo claramente, dejar claro que España es más que capaz de salir de esta crisis si se desparasita de las garrapatas políticas que pululan por nuestra piel de toro. ¡El problema está en mantener a los enchufados! El redundante aparato público a nivel municipal, mancomunidades, diputaciones, CCAA y central.
Es fundamental empezar dando un viso de esperanza. Podemos, claro que podemos, si nos quitamos el peso muerto.

Segundo, exponer la colusión de intereses del triángulo amoroso Política-Finanzas-Inmobiliario que ha pergueñado la actual socialización de pérdidas. El conglomerado que refería el otro día Miss Marple.

Tercero, exponer la no separación de poderes que se produce en este país. Basta de debatir estérilmente de si tenemos democracia o memocracia o Rita la bailaora. Desde el momento en que no se cumplen las condiciones básicas, da igual como llamemos al engendro. Simplemente es una aberración.

Cuarto, como solución parcial una verdadera ley de Transparencia. Republik tiene por ahí un post muy bueno en el que explica como es perfectamente posible.

Estoy seguro de que se pueden seguir añadiendo más puntos fundamentales, pero esto es solo un inicio y quiero que sea una trabajo conjunto.

La gente de este país se lo merece. Llevamos muchos palos todos y nos quedan muchos por recibir. Pero al menos que los recibamos por algo que merezca la pena, no para que nos vuelvan a engañar.


Querido forero pringaete, está usted en lo cierto. Sé que no le hará falta pero recuerdo esto :

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/wiki-transicionalista/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/wiki-transicionalista/)

Si lo hicieron para la carta del BM666 en 4 idiomas, esto es nada y menos.

Mi contacto con la realidad (pastilla roja) es de apenas 1 año, desde bbj hasta aquí, además que por edad y por vivencias, aún tengo la mente configurada para matrix. Ahora tengo algo más de tiempo que cuándo lo propuse, pero aún así, todo es ponerse.

La "gente" ya pregunta y pero miedo me dan las respuestas que encuentran. A mí me preguntan, intento responder, pero aún llevando aquí desde hace un par de meses e intentado ir al día leyendo, hay muchas lagunas, ni capaz me veo a comentar en los grandes hilos, sólo leer, y a veces las lecturas son repetitivas o muy extensas.

Por último, no sé quién se merece más o menos, pero por mi vida y por las oportunidades que he tenido de relacionarme con la gente muy diversa y de todos los países, desde áfrica hasta sri lanka y desde vender fruta ha tener negocios "alternativos" hay un patrón que repite,españa es muy buena, amigo. Esto quiere decir, que la gran mayoría se busca la vida (y no penséis que son jeques), ¿nosotros embobados-lobotomizados?. Aunque bueno, sintetizar esto así es demasiado, quizá en otra ocasión comente algo con mejor atino y desglose. 



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 09:09:34 am
No sé si ya se ha puesto.  >:(

Según la OIT
España, récord mundial de paro
(...)En otoño de 2010, el FMI pronosticaba para España un 18% de paro en 2012 y estamos rondando el 25% en septiembre. Cualquier margen de error ha sido ampliamente superado.
Este es otro gran detalle que por el no parar del agitprop y las noticias intradía hace que se olviden estas cosas que evidencian que gran parte del problema no es económico, ni de la llamada ciencia económica y el áurea nívea que la envuelve. Niet. Estos del FMI van soltando noticias y datos a su conveniencia, es decir, hacen políticay ejercen el poder mediante sus herramientas, en este caso la economía, sustitutoria de toda verdad donde antes estaba la religión y sus dogmas. Que acierten o no nada importa, porque a toro pasado casi nadie se fija si su predicciones (más bien oráculos) se cumplen. 

Si se hiciese un estudio detallado de sus predicciones y de los resultados posteriores sería evidente el sinsentido de muchos de sus dogmas y ciencias económicas.

Bingo.

Esto lo llevo denunciando hace como un par de meses. Al principio no encontraba ni sentido ni justificación a esos cambios de rumbo; aquí en este foro he dejado constancia de ello y tampoco nadie supo responderme (desconozco si por desconocimiento o porque había pasado desapercibido tal y como usted supone), pero, de cualquier forma qué esperar de una institución que negó la mayor - la actual crisis - no sé si por algún tipo de "prejuicio europeo" tal y como denunció Peter Doyle, economista del FMI durante 20 años hasta su dismisión por vergüenza a la institución que representaba) o por oscuros intereses crediticios donde priorizar pagos de deuda externa.

Me da lo mismo. Tiro de hemeroteca, archivos y documentación sobre las actuaciones del FMI en el mundo de nuestra reciente historia y lo que veo no me gusta un guano.

Seguiremos alimentando al personal con "pastillitas rojas".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 12, 2012, 10:11:27 am
Al fracaso económico de España ha de añadirse ahora el territorial pues lo de Cataluña va por muy mal camino. Todo apunta a otro 98 o 1870. Y si bien es verdad que el FMI no supo predecir la crisis los inspectores del BdE si. ¡Tiene narices!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 10:11:43 am
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html)


Se va a liar. UK traga con esto??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 12, 2012, 10:19:19 am
Citar
Vía libre para el MEDE: el Tribunal Constitucional alemán rechaza los recursos


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4241903/09/12/Via-libre-para-el-MEDE-el-Tribunal-Constitucional-aleman-rechaza-los-recursos.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4241903/09/12/Via-libre-para-el-MEDE-el-Tribunal-Constitucional-aleman-rechaza-los-recursos.html)

Citar
Zerohedge:GERMAN COURT ALLOWS ESM RATIFICATION WITH CONDITIONS


http://twitter.com/zerohedge/status/245797631400484865 (http://twitter.com/zerohedge/status/245797631400484865)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Septiembre 12, 2012, 10:20:05 am
Si se hiciese un estudio detallado de sus predicciones [del FMI] y de los resultados posteriores sería evidente el sinsentido de muchos de sus dogmas y ciencias económicas.

Yo no he hecho un estudio detallado pero no hace falta. Sus previsiones para países que siguen las recetas de ajuste que el FMI (o la Troika en el caso europeo) promueven siempre son excesivamente optimistas. No porque los economistas del FMI se equivoquen sino, más probablemente, porque tienen órdenes superiores para edulcorarlas ya que quedaría mal que el FMI recomiende unas recetas a sabiendas del desastre que van a provocar.

Los economistas del FMI saben mejor que nadie los efectos de los ajustes que ellos recetan ya que llevan años estudiándolos (crisis de paises iberoaméricanos, crisis asiática, Rusia...). Stiglitz ha estudiado este fenómeno y lo describe ampliamente en su libro sobre las crisis de los 90s.

Al gobierno español o al inglés les pasa lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 12, 2012, 10:28:59 am
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html[/url])


Se va a liar. UK traga con esto??


Eso lo que demuestra es que hay sistemas financieros en muchísimo peor estado que el español ahí fuera.


Que ya es decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 10:29:28 am
Citar
Vía libre para el MEDE: el Tribunal Constitucional alemán rechaza los recursos


[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4241903/09/12/Via-libre-para-el-MEDE-el-Tribunal-Constitucional-aleman-rechaza-los-recursos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4241903/09/12/Via-libre-para-el-MEDE-el-Tribunal-Constitucional-aleman-rechaza-los-recursos.html[/url])

Citar
Zerohedge:GERMAN COURT ALLOWS ESM RATIFICATION WITH CONDITIONS


[url]http://twitter.com/zerohedge/status/245797631400484865[/url] ([url]http://twitter.com/zerohedge/status/245797631400484865[/url])


Se supone que las bolsas para arriba ahora, es lo previsto, y con la letra pequeña de luego y mañana, kaboom. Vamos a ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 10:31:41 am
Al fracaso económico de España ha de añadirse ahora el territorial pues lo de Cataluña va por muy mal camino. Todo apunta a otro 98 o 1870. Y si bien es verdad que el FMI no supo predecir la crisis los inspectores del BdE si. ¡Tiene narices!

Hablaba de la crisis internacional, no de la nuestra. La nuestra es y ha sido estructural desde tiempos inmemoriables, por más que nos hayan pintado ovejitas, BMWs, adobados y mamandurrias varias.  ::)

El BdE es y ha sido un instrumento de la Moncloa o de sus pactos, lo mismo me da.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 10:44:58 am
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html[/url])


Se va a liar. UK traga con esto??


Eso lo que demuestra es que hay sistemas financieros en muchísimo peor estado que el español ahí fuera.


Que ya es decir.




no, si no que no escapan al organo supra
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 12, 2012, 10:49:56 am
Hablando del famoso "se va a liar", pero en su faceta micro :

http://www.lne.es/oviedo/2012/09/12/viva-adela/1296698.html (http://www.lne.es/oviedo/2012/09/12/viva-adela/1296698.html)
Citar
«¡Viva la Adela!»
Reciben entre aplausos a una mujer que se encerró durante nueve horas en un banco para exigir sus ahorros


 Ignacio FAES

«¡Viva la Adela!», gritaban los vecinos de Muñoz Degraín cuando Adela Alonso abandonó un encierro de nueve horas en la sucursal de un banco en la calle Muñoz Degraín. Alonso reclama a La Caixa un dinero «que es mío y que no me quieren dar», resume.


La mujer entró en la sucursal en torno a las 11.30 horas con la intención de retirar un depósito de unos 24.000 euros. Ante la negativa de los empleados bancarios a entregarle el dinero, Alonso se negó a abandonar la oficina hasta que solucionaran su problema. «Llevo tres años peleando y no me quieren dar el dinero hasta 2017, cuando esté dando ortigas», señaló ayer. «Me lo darían si pagara intereses por mi dinero», añadió.


Alonso permaneció dentro de la sucursal hasta pasadas las 20.00 horas, cuando la mujer abandonó, sola y de manera voluntaria, el local. La oficina cierra su atención al público a las 14.00 horas. «Me senté allí a esperar», indicó la mujer. «Los empleados fueron todos muy amables, me ofrecieron hasta moscovitas», relató.


El asunto se solucionó cuando apareció en la oficina la directora de zona, según el propio testimonio de Alonso. «Ya está todo solucionado», aseveró. «Vino la directora desde Barcelona a darme las razones por las que no podía retirar el dinero. Vamos por el buen camino, espero que para mañana se resuelva todo», añadió. La mujer no precisó, en todo caso, el tipo de producto bancario que había firmado con la entidad. ::)


Dos patrullas de la Policía Nacional se trasladaron al lugar, aunque no fue necesario desalojar a la mujer. Su salida del banco suscitó gran expectación entre curiosos y vecinos de la zona, que la recibieron entre aplausos.


Poco a poco el secular miedo ibérico va cayendo, fruto de la necesidad o de que no cabe ni una gota mas de bilis en las gónadas :biggrin:. Convencido estoy de que estos casos se van a disparar en cuanto llegue el rescate y las primeras medidas realmente dolorosas. Y lo que me temo es cuanto vamos a tardar en ver a una Adela o Adelo lupara en mano ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 12:12:21 pm
Donde dije digo digo NHD:


Guindos avisa que si la tendencia no cambia en los próximos trimestres será "imposible" mantener prestaciones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 12, 2012, 12:39:13 pm
La "gente" ya pregunta y pero miedo me dan las respuestas que encuentran. A mí me preguntan, intento responder, pero aún llevando aquí desde hace un par de meses e intentado ir al día leyendo, hay muchas lagunas, ni capaz me veo a comentar en los grandes hilos, sólo leer, y a veces las lecturas son repetitivas o muy extensas.

Yo creo que nos viene haciendo falta un conjunto de "talking points" "sound bites" o como se quiera, para explicar las ideas transicionistas.  Intento explicarme y me cuesta, son conceptos complicados. 

No se trata de entontecer las ideas, sino de empezar por temas más próximos a la experiencia del individuo que acaba de salir de Matrix para irle atrayendo al "lado oscuro".  Vaya, cuanto símil de ciencia ficción.  Cosas elementales y que se queden en el inconsciente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 12, 2012, 12:44:34 pm
Donde dije digo digo NHD:


Guindos avisa que si la tendencia no cambia en los próximos trimestres será "imposible" mantener prestaciones

¿Y a que "prestaciones" se refiere este hombrecillo? ¿A los miserables 400 ñapos que dan para semi sobrevivir a algunas familias o a los miles de cargos inútiles con sueldos despiporrantes? ¿Se refiere quizá a los coches oficiales, a las continuas "prestaciones" a los banksters zombificados,  a sus retiros dorados ?

Cabrones de mierda si queréis miniaturizar el paro y bajar las pensiones decidlo ya claramente y que pase lo que tenga que pasar. Ozores hablaba mas claro...  >:(

Edito para pegar la noticia integra que apuntaba Azkuna; sin desperdicio las "baballadas" ...

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MADRID, 12 Sep. (EUROPA PRESS) -

   El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha advertido este miércoles en el Pleno del Congreso que si en los próximos trimestres no se consigue modificar la situación económica de los últimos cinco años "será imposible que se sigan manteniendo las prestaciones sociales", y ha recordado que es la falta de crecimiento económico y de empleo lo que "pone en riesgo" el Estado del Bienestar, y no las medidas del Gobierno.

   Así lo ha dicho en respuesta a una interpelación del portavoz económico de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA), Alberto Garzón, que ha reclamado un rescate a los ciudadanos en lugar de al sector bancario, y ha criticado que el Gobierno esté "socializando" las pérdidas de la crisis de la misma manera que "privatizó las ganancias durante la burbuja inmobiliaria" y que se destinen más de 100.000 millones a rescatar a la banca mientras se recortan servicios públicos y derechos.

   "Sé que me va a decir que salvar el sistema financiero es una imperiosa necesidad para salvar la economía, pero es falso, y tampoco funcionaría aunque fuera cierto. Porque no estamos salvando al sistema financiero, que va más allá de las entidades e incluye trabajadores, accionistas y depositantes. Pero a esos no se les salva", ha reprochado, mencionando a los afectados por las preferentes o los desahucios como individuos "abandonados" por el Ejecutivo.

   Por contra, a quien socorre la ayuda pública en realidad es a los "acreedores de los bancos españoles, que son en su mayor parte franceses y alemanes". "Es tan claro que el rescate se ha debatido en el Parlamento alemán y no aquí, y quienes lo defendían reconocían que era un rescate a sus propios bancos", ha añadido.
HACIA EL MODELO CHINO

   "Y, mientras, las duras medidas de ajuste se aplican a la ciudadanía española, y el Gobierno está encantado porque puede hacer lo que pretendía hacer y echar la culpa a otro: al FMI, a la troika o a la herencia recibida. Pero ¿qué obliga a rescatar los bancos y no a los ciudadanos? Sólo la ideología y un modelo de sociedad profundamente injusto", ha acusado.

   En esta línea, Garzón ha recriminado que el Ejecutivo quiere recuperar el crecimiento "cambiando el modelo social" y convirtiendo España en "una especie de China" que pueda exportar productos de forma competitiva "gracias a los bajos salarios".

  "Su proyecto económico no va a funcionar porque parte de premisas erróneas y lleva a un modelo de sociedad con más desigualdades, miseria y estallidos sociales, porque no hay sociedad que pueda tolerar lo que se impone de la troika y un modelo de país que nos deja sin futuro", ha añadido.

   Por todo ello, la Izquierda Plural ha requerido al Ejecutivo que convoque un referéndum para que los ciudadanos puedan "tomar decisiones sobre lo que afecta a sus vidas" dado que se está gobernando "de forma ilegítima" en contra del programa electoral con el que el PP ganó las elecciones.

   Una actitud que, a juicio de Garzón, ha "devaluado" el Congreso y la propia democracia en un país cuyas decisiones se adoptan "en otras instancias a la que los ciudadanos no tienen acceso". "En la calle y en las encuestas vemos que la ciudadanía ya no confía en un sistema que no le ofrece soluciones. El Gobierno está abandonando a los ciudadanos y arrojándoles a un sin futuro. Ha perdido legitimidad, porque no está ayudando a los ciudadanos, sino que usa todos sus recursos económicos y su tiempo para rescatar al sistema financiero", ha concluido.
EL SISTEMA DE BIENESTAR EN RIESGO

    Durante su intervención, De Guindos ha afirmado que el objetivo del Gobierno no es ni la prima de riesgo ni los bancos, sino "conseguir que la economía vuelva a crecer y a generar empleo" porque "si no se consigue en los próximos tres meses una modificación de la situación de los últimos cinco años será imposible que se sigan manteniendo las prestaciones sociales".

   "La mayor garantía del Estado del Bienestar es el crecimiento económico y el empleo. Si eso no se consigue lo estaremos poniendo en riesgo", ha insistido el ministro, reconociendo no obstante que esa aspiración ha exigido "sacrificios" a la población y que la corrección de los "profundos desequilibrios acumulados" requerirá "su tiempo".

   A renglón seguido, ha insistido en que si España no vuelve al crecimiento y el empleo, habrá "muchos más problemas de sostenibilidad de la economía", y ha defendido que "se están poniendo las bases de la corrección y el crecimiento futuro" con medidas como la reducción del déficit para "recuperar la confianza".
RESCATE EN CONDICIONES VENTAJOSAS

   De Guindos también ha respondido a las acusaciones de que el Gobierno prefiere salvar a los bancos antes que a los ciudadanos asegurando que el Memorándum de Entendimiento (MoU) sobre el rescate bancario incluye condiciones "extremadamente favorables" para los intereses españoles, y ha expresado su convencimiento de que "la economía española será capaz de devolver rápidamente este préstamo".

   En este sentido, ha asegurado que la reforma financiera incluye mecanismos para prevenir crisis futuras, y para evitar que si se producen los depositantes se vean afectados o se repercutan los costes en los contribuyentes, algo que ahora se "minimizará" gracias a la creación del 'banco malo'.

   "Me dice que deje caer los bancos y que vaya a rescatar a los ciudadanos. Es una frase simple, sencilla y con cierto tinte demagógico. Pero cuando en la historia económica mundial se ha dejado caer el sistema financiero, como en la Gran Depresión, las caídas del PIB no fueron del 3 o 4%, sino del 20 o 25%, por la desconfianza brutal en el sistema. Y además dieron lugar a movimientos absolutamente extremistas que llevaron, por desgracia, a la Segunda Guerra Mundial", ha recordado el titular de Economía.

   Por eso, ha insistido en la defensa de las medidas del Gobierno, incluyendo la reforma laboral para corregir un sistema que se ajustaba por el despido de forma "inasumible e inaceptable"; el Código de Buenas Prácticas para evitar los desahucios, cuyos "positivos" resultados dará a conocer próximamente; el incremento fiscal "mayor a los que más tienen", o la lucha contra el fraude.

   "Y si hay algo de lo que estamos lejanos es del modelo chino. España es un país competitivo y su competitividad no se tienen que basar en salarios bajos, sino en la productividad, el capital humano, la formación y el desarrollo de la investigación con productos de valor añadido elevado", ha concluido De Guindos, apostando por la internacionalización y el sector servicios español para salir de la crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 13:10:22 pm
los medios se hacen cargo ya:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347447147.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347447147.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 13:27:05 pm
Donde dije digo digo NHD:


Guindos avisa que si la tendencia no cambia en los próximos trimestres será "imposible" mantener prestaciones

Preparando el Pensionazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 12, 2012, 13:40:02 pm
Me pregunto si la parte del pueblo catalán que defiende la indepencia de Cataluña consentirá con la independencia de Tarragona del hipotético estado catalán resultante.
¿Acaso Tarragona no tiene derecho a decidir y autogestionarse sin ser convertido en un apéndice de la ciudad condal?

O sin ir mas lejos, que el barrio de Pedralbes (de gran poder adquisitivo) decida que lo de la independencia mola y prefiera pagarse sus impuestos a su propia agencia de gestión tributaria vecinal, dejando que los pobretones del barrio de Can Tunis se mueran de asco.

En fin, que a los "independentistas" se les cala muy pronto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 12, 2012, 14:51:55 pm
Me pregunto si la parte del pueblo catalán que defiende la indepencia de Cataluña consentirá con la independencia de Tarragona del hipotético estado catalán resultante.
¿Acaso Tarragona no tiene derecho a decidir y autogestionarse sin ser convertido en un apéndice de la ciudad condal?

O sin ir mas lejos, que el barrio de Pedralbes (de gran poder adquisitivo) decida que lo de la independencia mola y prefiera pagarse sus impuestos a su propia agencia de gestión tributaria vecinal, dejando que los pobretones del barrio de Can Tunis se mueran de asco.

En fin, que a los "independentistas" se les cala muy pronto.


Cuando era joven, recuerdo que existió un movimiento por la  independencia de La Moraleja (un barrio de superlujo de las afueras de Madrid, dependiente del ayuntamiento de Alcobendas) que decía que pagaban demasiados impuestos para los pobres de Alcobendas.

Citar
La independencia de las urbanizaciones de La Moraleja, la más lujosa de la región, El Soto y El Encinar de los Reyes goza de un apoyo vecinal más amplio del necesario y cifrado por los secesionistas en unas 7.500 personas, según ha declarado Gabriel del Valle, presidente de la comisión que gestiona la segregación.La comisión proindependencia ha iniciado ya la confección del expediente que presentará a las autoridades para solicitar la segregación de la zona con respecto a Alcobendas y Madrid. Los secesionistas entienden que las más de 3.500 firmas de adhesión de cabezas de familia recibidas indican que el apoyo real asciende a unas 7.500 personas. Las rúbricas necesarias para solicitar la segregación son unas 5.500, las de la mitad más uno de los residentes.


http://elpais.com/diario/1989/02/02/madrid/602425455_850215.html (http://elpais.com/diario/1989/02/02/madrid/602425455_850215.html)

Citar
Para dar qué pensar, "La historia se repite a sí misma, primero como tragedia y luego como farsa - Karl Marx":


http://www.bipedolandia.es/t1633-la-historia-se-repite-a-si-misma-primero-como-tragedia-y-luego-como-farsa (http://www.bipedolandia.es/t1633-la-historia-se-repite-a-si-misma-primero-como-tragedia-y-luego-como-farsa)

Además, me remito a mi firma.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2012, 15:26:11 pm
Me pregunto si la parte del pueblo catalán que defiende la indepencia de Cataluña consentirá con la independencia de Tarragona del hipotético estado catalán resultante.
¿Acaso Tarragona no tiene derecho a decidir y autogestionarse sin ser convertido en un apéndice de la ciudad condal?

O sin ir mas lejos, que el barrio de Pedralbes (de gran poder adquisitivo) decida que lo de la independencia mola y prefiera pagarse sus impuestos a su propia agencia de gestión tributaria vecinal, dejando que los pobretones del barrio de Can Tunis se mueran de asco.

En fin, que a los "independentistas" se les cala muy pronto.

Sacudiéndonos los resabios sentimentaloide-patrióticos yo a la hipotética disgregación de un Estado integrado en organismos supranacionales tan "castradores" de la llamanda "soberanía" (hoy un chiste, afortunadamente diría yo) como es España, le encuentro inconvenientes de orden técnico-jurídico que no son en absoluto insalvables, pero sí piedras en el zapato que obligarían a hilar muy fino y  probablemente a reclutar árbitros escandinavos para la negociación en su parte más fina:

-En primer lugar está el encaje de la neo-nación en el marco jurídico externo de su antigua patria, no es ya cuestión de vetos y querellas, simplemente se trata de que mantenerse en ese corsé jurídico implica no poder desarrollar grandes variantes al Derecho Civil y Mercantil (en el penal sí que podrán soltar a sus asesinos favoritos, pero eso es de orden menor a la larga para ellos comparado con la cartera y los posibles trinques) , y, por ejemplo, respetar escrupulosamente que los trenes son activos de ADIF (sociedad mercantil española), los puertos de Puertos del Estado, los aeropuertos de AENA, etc. Arbitrar su cambio de titularidad sería una tarea larga y con necesidad de finos negociadores; o mantener estrictamente los derechos pasivos adquiridos en la SS, lo que implicará de facto que la SS,con cambios cosméticos, seguirá muchos años siendo de caja única (en esto alguna región secesionista en algunos momentos podría salir ganando, aunque les cueste creerlo). Y no sé si serían muy modificables las concesiones de espectro radioeléctico o transporte por carretera ya vigentes, por ejemplo, aparte que saldría caro redimirlas (CFK opera en el "Salvaje Sur", la UE es otro mundo en el que ella no duraría tres segundos sin cometer una colección de delitos).

-El segundo punto, pariente del anterior,  atañe al reparto de pasivos, porque habrá que determinar los costes incurridos por la nación madre en la hija y viceversa y ver cómo cuadran. No hace falta retrotraerse siglos, porque con 30-40 ejercicios recientes ya se tiene un cálculo que se aproxima al total al no haber existido apenas flujos de ese tipo antes de que hubiera en España figuras tributarias modernas (y la SS moderna data  de los 60, el IRPF de 1.979 y el IVA de 1.986) y un Estado altamente recaudador (en 1.935 y 1.950 el gasto público no pasaba del 10% del PIB y los recursos salían de pintorescos impuestos sobre el consumo local y las aduanas). Ahí surgirán sorpresas porque por ejemplo el Concierto vasco y el Convenio navarro han tenido coste neto para "Resto de España" y lo mismo la reconversión industrial vasca (carísima en su día y pagada por el Estado) , en cambio en el caso catalán es lo contrario pero falta determinar con claridad el monto total.

-El tercero, aunque probablemente más importante, afecta a la territorialidad. Porque si España se declara divisible al gusto e incluso provincias de España no implicadas en el pleito se verán afectadas (en el PV hay un trozo de Burgos y otro de Cantabria), cabría esperar reciprocidad por parte de los secesionistas en el sentido de aceptar una granularidad mayor que la región o la provincia (no digamos en el caso del nacionalismo vasco, que se pronuncia en el sentido de exigir Navarra a despecho incluso de los deseos de sus pobladores); en la era de la informática y  bajo la estricta  tutela del acervo comunitario, la verdad es que no debería ser problema partir al estilo bosnio (municipal o comarcal), al menos la mudanza para los insatisfechos sería pequeña (las grandes capitales incluso se pueden "distritizar", cada cual que pague a la que le guste y disfrute de su banderita, del disfraz decimonónico o ucrónico de su guardia pretoriana y pocas diferencias más habrá). En Canadá los federalistas de Québec sacaron un bonito mapa en el que se veía que la  mayoría del territorio  (además con un mapa-mosaico) era procanadiense, porque los nacionalistas se concentran en áreas urbanas en la periferia de Montréal, estas cosas hay que preparárselas bien, no es cosa de dejar a una masa de millones de compatriotas en manos de unos señores que han probado no ser demasiado tolerantes ni abiertos (si se negaran a contemplar algo tan obvio ya estarían demostrando lo nazis que son;  si yo dejo que fracturen mi "unidad de destino en lo universal", ellos deben exponerse a que las suyas queden menguadas tras la liza electoral).

Lo que no podremos evitar es que estos desafíos nos cambien por completo, por ejemplo España ha jugado una estrtegia rarísima respecto a las peculiaridades vasco-navarras, protegiéndolas de hecho de Europa, y los navarros se nos han pasado mucho de listos pero como son más españolistas, se lo toleramos. En caso de ruptura con el PV la UE no sé si nos dejaría continuar con el jueguecito navarro.

Un día con más tiempo preparo unos números tirando de estudios fiscales (que siempre, curiosamente, son obra de catalanes, si bien difieren mucho en sus conclusiones).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 15:27:17 pm
Donde dije digo digo NHD:


Guindos avisa que si la tendencia no cambia en los próximos trimestres será "imposible" mantener prestaciones

Preparando el Pensionazo.


y un segundo copago
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 15:58:42 pm
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html[/url])


Se va a liar. UK traga con esto??


Eso lo que demuestra es que hay sistemas financieros en muchísimo peor estado que el español ahí fuera.


Que ya es decir.




no, si no que no escapan al organo supra


Ya desde hace días los anglos han afirmado públicamente que de entrada no a la actual propuesta europea.

Respuesta europea:  dí lo que te dé la gana que lo ponemos en marcha, a partir del próximo año.  Sin tí, aunque no te guste o te fastidie.      :biggrin:

Respuesta de la coalición del gobierno Cameron:  no.  No nos puedes hacer esto, es una intromisión en nuestra soberanía, no lo consentiremos, etc., etc.

Respuesta europea:   no estás dentro de la zona euro Reino Hundido, te salistes y ahora somos 25, ¿te acuerdas de tu reciente  no al Pacto de Estabilidad Fiscal?  Pues eso.  Allí te quedastes.

Berlín y París pugnan por ser la próxima sede del Banco Central Europeo y que éste salga de Londres.   Cameron tendrá la pataleta, su apuesta del no al Pacto de Estabilidad le salió fatal y ahora al no ser miembro de la Zona Euro no puede participar en los cónclaves, ni poner palos a las ruedas...    Resultado:  la City londinense está que brama y Cameron no tiene nada nuevo con lo que amenazar a Europa, seriamente hablando.

El 70% del negocio estimado de la City está en el mercado europeo.   Así que ojito con ponerse chulos y bordes, porque se encuentran con otra desgracia económica, perdiendo la sede del BCE y pudiendo ser castigados con tasas de transaciones financieras, ad hoc, sobre operaciones bancarias que no son las clásicas y tradicionales de la banca, por ejemplo, sobre derivados financieros, etc.

Se anima la jaula de grillos.
   :biggrin:
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



...dice a sus bancos que aceptan secreto bancario, acepta dinero de no residentes sin pegas y rompe convenios de bilateralidad y ya tenemos la pasta huyendo de Europa :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 15:59:21 pm


El 27 % de los españoles cree habría que salir del euro y volver a la peseta, frente al 30 % que es contrario a esa opción, según el estudio "Transatlantic Trends 2012" presentado hoy por la Fundación BBVA.

De acuerdo con este informe, España es uno de los países de la zona euro que peor valora el uso del euro en la economía nacional.

El 57 % de los españoles considera que ha sido negativo para el país la adopción de la moneda única, frente al 41 % que se decanta porque ha sido positivo.

Un año antes los que estaban en contra eran el 54 %, mientras que el porcentaje de respaldo no ha variado.

En el caso de los otros países de la UE donde se ha hecho la misma pregunta (Alemania, Bulgaria, Eslovaquia, Francia, Italia, Países Bajos, Polonia, Portugal, Reino Unido, Rumanía y Suecia), el 57 % ha considerado negativo el euro para sus economías y el 37 % positivo.

Destacan en su rechazo el Reino Unido (el 89 % de los encuestados) y Suecia (84 %), así como Portugal (54 %), Francia (52 %) e Italia (51 %).

A todos esos países se les ha preguntado, por primera vez en el estudio, si recuperarían su moneda nacional.

Han dicho sí el 26 % de los alemanes, el 21 % de los italianos, el 20 % de los portugueses, el 19 % de los franceses y de los habitantes de los Países Bajos y el 17 % de los eslovacos.

En el estudio también se valora el papel de la canciller alemana, Angela Merkel, en la gestión de la crisis: España, junto a Italia, son los países que más la rechazan (el 63 % de sus nacionales en ambos casos).

En cuanto al fondo de ayuda europeo, la mayoría de los países donde se ha hecho la encuesta (a mil personas en cada caso) son favorables a que su estado contribuya a su financiación.

El 65 % de los españoles da su consentimiento, el 33 % se opone y el 2 % no sabe o no contesta.

También es bien vista para los españoles la pertenencia a la UE (58 %), aunque este porcentaje ha caído en diez puntos respecto a un año.

En el conjunto de los países de la UE también ha bajado la percepción positiva (en 2012 ha sido del 61 % y un año antes del 67 %).

Otro rasgo destacado de España es que el 73 % de sus ciudadanos desaprueba la gestión del Gobierno (la muestra se realizó entre los pasados días 2 y 27 de junio), cuando en 2011 -con el PSOE en el poder- era del 78 %.

Del informe también es resaltable que los españoles consideran a China más una amenaza económica (51 %) que una oportunidad (42 %) y han registrado un menor apoyo al liderazgo de EEUU en los asuntos internacionales (del 38 % frente al 60 % que lo ve poco deseable).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 12, 2012, 16:49:35 pm
La última noticia (aparte de los de PP-CiU censurando vídeos) es otro caso más de enchufismo. Ya lo hacen tan claro que ni hace falta esperar a que CdE saque las relaciones  :biggrin:
Fichan a la mujer de Wert como tertuliana en los desayunos, tras echar gente. Lo dicho, ni disimulan  :)

Sobre el tema independentista, habrá que ver si se les ha ido la mano, porque una cosa es echar un pulso, y otra es cruzar una línea roja.

Claro, lo de las encuestas es muy tramposo. Queda bonito decir salida del euro: si se miran las condiciones no sale a cuenta, pero eso no se dice a la gente. La gente anda con la esperanza de, si eso, volver como antes del euro. Lo que no ven es que a lo que vamos es a volver varias décadas atrás tal como pinta el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 12, 2012, 16:51:11 pm
http://www.lavanguardia.com/television/20120912/54350136363/tve-ficha-esposa-wert-tertuliana-desayunos.html (http://www.lavanguardia.com/television/20120912/54350136363/tve-ficha-esposa-wert-tertuliana-desayunos.html)

Citar
TVE ficha a la esposa de Wert como tertuliana de 'Los desayunos'
Edurne Uriarte es catedrática de Ciencia Política de la Universidad Rey Juan Carlos, columnista en ABC y colaboradora de Intereconomía y la Cadena Cope


Señores, yo también quiero la independencia de este país de mierda. :roto2:
(Por si alguien no lo pilla, no vivo en Cataluña, ni soy catalán).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 17:11:20 pm
Otro tema que hay que tener presente, es la apertura a operar a bancos EUROPEOS con normativa de su pais en todos los paises UE adheridos al acuerdo y con el FGD europeo en todos los paises....

Ah no! Que uk no entraría  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 17:51:38 pm
Otro tema que hay que tener presente, es la apertura a operar a bancos EUROPEOS con normativa de su pais en todos los paises UE adheridos al acuerdo y con el FGD europeo en todos los paises....

Ah no! Que uk no entraría  :roto2:


Habrá sexo, pero nada de amor.    ;)

No me extraña que Soros odie tanto a Merkel, y afirme que es la culpable de todo y que se decida de una p.... vez.  Así no hay quién haga pelotazos históricos.   :biggrin: 

En cuanto todas las Cajitas sean Bankos, ya podemos liquidarlas:   el Estado ya se ha hecho garante de todo el Fondo de Garantía de Depósitos.   Crónica de una muerte anunciada.   :)
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Primer setball de hoy: fail. Quedan 2 más. Francia presiona a Rajoy para que pida rescate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 19:41:42 pm
si, 10k en libras, eso son acuerdos de pipas

lo van renovando año a año



De lo del anuncio en el periodico del BoE: QUE ENVIDIA!!!! Ojalá fuera así todos y no puesto por los políticos de turno!!


Ahora de lo que se habla es de que han encontrado el cuerpo de Ricardo III y tal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 12, 2012, 20:11:18 pm

¿Se puede ser más cínico?        :biggrin:


Cínico no es la palabra que se me habría ocurrido a mi, dicho esto, ¿no seria para que los periodistas que lo entrevistaron el otro día pusieran el grito en el cielo por semejante caradura?, es lo que pasa cuando cada uno de ellos se lo folla algún miembro del gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 12, 2012, 20:24:23 pm
"Rajoy a la prensa finlandesa: “Según parece, tendremos que pedir el rescate”"
Esto ¿qué es, una broma? Habla un Primer Ministro, leche. Cada dia alucino en colores más brillantes. España va a terminar conmigo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 20:32:18 pm
La última noticia (aparte de los de PP-CiU censurando vídeos) es otro caso más de enchufismo. Ya lo hacen tan claro que ni hace falta esperar a que CdE saque las relaciones  :biggrin:
Fichan a la mujer de Wert como tertuliana en los desayunos, tras echar gente. Lo dicho, ni disimulan  :)

Sobre el tema independentista, habrá que ver si se les ha ido la mano, porque una cosa es echar un pulso, y otra es cruzar una línea roja.

Claro, lo de las encuestas es muy tramposo. Queda bonito decir salida del euro: si se miran las condiciones no sale a cuenta, pero eso no se dice a la gente. La gente anda con la esperanza de, si eso, volver como antes del euro. Lo que no ven es que a lo que vamos es a volver varias décadas atrás tal como pinta el tema.

Con o sin salida del euro volveremos varias décadas atrás en cuestión de meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 20:33:56 pm

http://www.vnavarro.org/?p=7820 (http://www.vnavarro.org/?p=7820)

Por qué la decisión del BCE es una golosina envenenada


Este artículo critica la euforia que se ha creado en círculos financieros y políticos de España acerca de la última decisión del Banco Central Europeo, aceptando la compra de bonos públicos a corto plazo en los mercados secundarios. El artículo señala los costes que tal compra puedan significar para el Estado español.

El pasado jueves el Sr. Draghi informó de que a partir de ahora el Banco Central Europeo (BCE) compararía bonos públicos de los Estados que lo solicitaran (en cantidades ilimitadas) asegurándose así de que los Estados no colapsen bajo el peso de tener que pagar precios prohibitivos por los intereses de su deuda pública. Ante este hecho, la gran mayoría de creadores de opinión lanzaron las campanas al vuelo, asumiendo que lo que erróneamente se llamaba “el problema de la deuda pública” por fin se había resuelto. Y con ello se permitía ahora que los Estados pudieran conseguir dinero prestado a intereses más bajos, permitiendo que su deuda pública como porcentaje del PIB disminuyera.

Pero tal optimismo ignora varios hechos. Uno de ellos es que los bonos públicos que el BCE está dispuesto a comprar son bonos públicos a corto plazo, es decir, que el préstamo que supone la venta del bono público debe retornarse en un periodo no más largo de tres años, lo cual limita en gran manera lo que un Estado puede hacer. La mayoría de proyectos que un Estado realiza, tanto en infraestructura social como física, requiere inversiones a largo plazo. De ahí que el periodo de préstamo sea muy importante para definir los usos a los cuales el préstamo puede asignarse.

El segundo problema es que comprar tales bonos en los mercados secundarios facilita el existente parasitismo de lo público por parte de lo privado. Es un subsidio a la banca privada a costa del sector público. Hoy nos encontramos en una situación en la que el BCE está estimulando el mercado secundario, donde el BCE presta dinero a la banca privada (pero no al Estado) con unos intereses bajísimos (menos de un 1%) y, con ello, ésta compra bonos públicos (a unos intereses tres o cuatro veces superiores). La decisión del BCE prioriza el mercado secundario donde se realiza tal transacción. Si en realidad el BCE quisiera ayudar a los Estados, podría haberle prestado dinero al Estado (comprándole deuda pública directamente en el mercado primario, en lugar de hacerlo a través de la banca privada).

Pero el mayor problema (la parte envenenada de la golosina) es que la compra de bonos públicos se hace con la condición de que el Estado pida ayuda a EFSF/ESM (los fondos públicos establecidos por las autoridades de la Eurozona para ayudar a los estados) la cual sí que podrá comprar bonos públicos a largo plazo (es decir, de los bonos más importantes) y en el mercado primario. Ahora bien, el EFSF/ESM pondrá criterios muy austeros para hacer tal tipo de compra. Es decir, antes de que el pobre Estado sediento pueda beber el vaso de agua, tendrá que sudar mucho más. Y las condiciones las pondrán los talibanes neoliberales (que controlarán aquellos fondos mal llamados de ayuda y que acaban de exigir a Grecia que recupere la semana laboral de seis días). Estas condiciones incluirán imponer todavía más y más austeridad, empeorando más y más la situación económica. En toda la euforia que se ha creado a partir de la decisión del BCE, se olvida que el mayor problema que tiene la Eurozona es la falta de demanda, acentuada por los recortes y por la bajada de salarios. Este es el mayor problema que los talibanes neoliberales están y estarán provocando.

A no ser que se anulen las medidas de austeridad y, como están pidiendo los sindicatos en la UE, sean sustituidas por políticas expansivas, la Eurozona no saldrá del hoyo en el que se encuentra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 12, 2012, 20:40:59 pm
La última noticia (aparte de los de PP-CiU censurando vídeos) es otro caso más de enchufismo. Ya lo hacen tan claro que ni hace falta esperar a que CdE saque las relaciones  :biggrin:
Fichan a la mujer de Wert como tertuliana en los desayunos, tras echar gente. Lo dicho, ni disimulan  :)

Sobre el tema independentista, habrá que ver si se les ha ido la mano, porque una cosa es echar un pulso, y otra es cruzar una línea roja.

Claro, lo de las encuestas es muy tramposo. Queda bonito decir salida del euro: si se miran las condiciones no sale a cuenta, pero eso no se dice a la gente. La gente anda con la esperanza de, si eso, volver como antes del euro. Lo que no ven es que a lo que vamos es a volver varias décadas atrás tal como pinta el tema.

Con o sin salida del euro volveremos varias décadas atrás en cuestión de meses.
¿Con un Monti bis y las cosas bien hechas también?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 21:03:45 pm
http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html)



La Troika pide que los empleados griegos trabajen 13 horas si es necesario


 Además, se pide que se reduzcan a la mitad los plazos de anuncio de despido y las indemnizaciones, y que se eliminen 15.000 puestos de trabajo públicos hasta final de año


La Troika de acreedores de Grecia exige al gobierno heleno cambios radicales en el derecho laboral para que los trabajadores puedan hacer jornadas de hasta 13 horas diarias si la empresa lo considera necesario, según informaron hoy fuentes del Ministerio de Trabajo de Atenas.

Los expertos del Banco Central Europeo (BCE), el Fondo Monetario Internacional (FMI) y la Comisión Europea proponen además que se instaure la semana laboral de seis días y que la edad de jubilación se eleve de 65 a 67 años. Además, se pide que se reduzcan a la mitad los plazos de anuncio de despido y las indemnizaciones, y que se eliminen 15.000 puestos de trabajo públicos hasta final de año.

Atenas rechaza por ahora estas exigencias. Los expertos de la troika expresaron también sus dudas en varios puntos del paquete de ahorro del gobierno griego, sobre todo sobre las medidas para reducir el Estado, que no consideran suficientes, dijo un empleado del Ministerio de Finanzas a dpa tras un encuentro de dos horas con el ministro de Finanzas griego, Ioannis Stournaras.

Las negociaciones continuarán en los próximos días. Está previsto que esta tarde se reúnan los líderes de los partidos que forman la coalición de gobierno griega para discutir sobre el nuevo plan de recortes, de 11.500 millones de euros, que estos días se debate con la troika.

La prensa local no cuenta con que esta semana vaya a alcanzarse un acuerdo al respecto. El punto central en disputa es que los partidos de izquierda, los socialistas y la Izquierda Democrática rechazan la exigencia de 15.000 nuevos despidos de empleados públicos hasta finales de año y recortes entre quienes menos ganan.

Entretanto, los maestros de escuelas primarias comenzaron hoy una huelga de un día para prostestar contra los recortes de salarios incluidos en el plan de ajustes. Los docentes de institutos participaron en la protesta con un paro de tres horas y en las universidades se suspendieron los exámenes de septiembre.

También protestaron médicos de hospital o trabajadores municipales, así como oficiales del Ejército y soldados de profesión. "Hemos perdido en los últimos años casi el 50 por ciento de nuestros ingresos. Con 1.000 euros al mes no podemos defender al país", dijo un teniente general a los periodistas.

Los manifestantes marcharon al Ministero de Finanzas y entregaron en la secretaría una protesta por escrito. Mientras la troika examina el plan de ajuste griego antes de dar luz verde a nuevas ayudas, en Estrasburgo el presidente de la Comisión Europea se mostró a favor de que Grecia permanezca en la zona euro. "Si Grecia cumple con sus obligaciones debe permanecer en la eurozona", dijo José Manuel Durao Barroso, quien hoy presentó las bases para una unión bancaria europea.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 12, 2012, 21:38:37 pm
Debemos 900.000 millones. El déficit estructural es de 90.000 millones. Con esas cifras no hay exportaciones que valgan. Estamos quebrados si o si. Ni con Monti ni sin ti tienen mis penas remedio. Montoro (el de la vuelta a la peseta) lo ha recordado hoy. Si siguen estos datos los próximos trimestres será imposible mantener el actual nivel de prestaciones. Por si fuera poco tenemos a Cataluña en el monte y dentro de poco a los vascos también. Los que ven la Transición con ojos críticos no tienen porqué preocuparse. Tras el trauma vasco y catalán referéndum y vuelta a empezar. ¿Monarquía o República? Vayan tomando posiciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 12, 2012, 21:52:11 pm

¿Se puede ser más cínico?        :biggrin:


Cínico no es la palabra que se me habría ocurrido a mi, dicho esto, ¿no seria para que los periodistas que lo entrevistaron el otro día pusieran el grito en el cielo por semejante caradura?, es lo que pasa cuando cada uno de ellos se lo folla algún miembro del gobierno.

No tiene mucho merito, el gobierno se está follando al 99% de la población española. Los periodistas no tiene porque protestar, si no hay amor ni saber hacer, por lo menos cobran, los demás encima pagamos....

 >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 22:05:03 pm
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html[/url])



La Troika pide que los empleados griegos trabajen 13 horas si es necesario


Hay un componente ideológico brutal detrás de esta declaración de intenciones.

Es mentira. Ni con 13 hora ni con las 24 horas del día serían suficientes para pagar su deuda. Quieren que hinquemos rodilla a la sinlegislación laboral, a la esclavitud directamente.
Es ideológico.
Capitulación ante la Troika.

Estas son las golosinas envenenadas que nos deparan estos talivanes neo.

!!Gensantadelosdolores!! Loquenosquedaraporver


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Shevek en Septiembre 12, 2012, 22:08:45 pm
Sr Navarro, le comento su artículo en letra azul:


[url]http://www.vnavarro.org/?p=7820[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=7820[/url])

Por qué la decisión del BCE es una golosina envenenada

ESPECIALMENTE PARA LA CASTUZA... ¿A QUE SÍ?


Este artículo critica la euforia que se ha creado en círculos financieros y políticos de España acerca de la última decisión del Banco Central Europeo, aceptando la compra de bonos públicos a corto plazo en los mercados secundarios. El artículo señala los costes que tal compra puedan significar para el Estado español.

El pasado jueves el Sr. Draghi informó de que a partir de ahora el Banco Central Europeo (BCE) compararía bonos públicos de los Estados que lo solicitaran (en cantidades ilimitadas) asegurándose así de que los Estados no colapsen bajo el peso de tener que pagar precios prohibitivos por los intereses de su deuda pública. Ante este hecho, la gran mayoría de creadores de opinión lanzaron las campanas al vuelo, asumiendo que lo que erróneamente se llamaba “el problema de la deuda pública” por fin se había resuelto. Y con ello se permitía ahora que los Estados pudieran conseguir dinero prestado a intereses más bajos, permitiendo que su deuda pública como porcentaje del PIB disminuyera.
...Y ESO ESTÁ OCURRIENDO Y SEGUIRÁ PASANDO

Pero tal optimismo ignora varios hechos. Uno de ellos es que los bonos públicos que el BCE está dispuesto a comprar son bonos públicos a corto plazo, es decir, que el préstamo que supone la venta del bono público debe retornarse en un periodo no más largo de tres años, lo cual limita [AFORTUNADAMENTE] en gran manera lo que un Estado puede hacer [FUNDIRSE EN MAMANDURRIAS]. La mayoría de proyectos que un Estado realiza, tanto en infraestructura social como física, requiere inversiones a largo plazo. [HOMBRE, DE GRANDES INFRAESTRUCTURAS FÍSICAS YA VAMOS BIEN SERVIDOS, ¿NO LE PARECE?] De ahí que el periodo de préstamo sea muy importante para definir los usos a los cuales el préstamo puede asignarse.

A VER, TRES AÑOS, A VER..., DÉJEME PENSAR...

¿PINCHAR DE UNA P*TA VEZ (SIN QUE SE LLEVE POR DELANTE LA ECONOMÍA MUNDIAL) LA BURBUJA INMO-BANKO-TERRUÑISTICA HISPANISTANÍ, POR EJEMPLO?

El segundo problema es que comprar tales bonos en los mercados secundarios facilita el existente parasitismo de lo público por parte de lo privado. Es un subsidio a la banca privada a costa del sector público Y LO QUE MÁS DUELE DE TODO ES QUE COMO ESA SUBVENCIÓN NO LA CONTROLAMOS DESDE LA CASTUZA LOCAL, ¡NO PODEMOS LLEVARNOS NINGUNA MORDIDA! ¡ESTO ES INTOLERABLE! ¡PARA ESO MEJOR NOS SALIMOS DEL EURO!. Hoy nos encontramos en una situación en la que el BCE está estimulando el mercado secundario, donde el BCE presta dinero a la banca privada (pero no al Estado) con unos intereses bajísimos (menos de un 1%) y, con ello, ésta compra bonos públicos (a unos intereses tres o cuatro veces superiores). La decisión del BCE prioriza el mercado secundario donde se realiza tal transacción. Si en realidad el BCE quisiera ayudar a los Estados, podría haberle prestado dinero al Estado (comprándole deuda pública directamente en el mercado primario, en lugar de hacerlo a través de la banca privada) [CLARO, CLARO, Y LOS ESTATUTOS DEL BCE, YA SI ESO, LOS USAMOS PARA LIMPIARLOS EL OJ*TE U OTROS USOS SIMILARES, ¿NO?].

Pero el mayor problema (la parte envenenada de la golosina) es que la compra de bonos públicos se hace con la condición de que el Estado pida ayuda a EFSF/ESM (los fondos públicos establecidos por las autoridades de la Eurozona para ayudar a los estados) la cual sí que podrá comprar bonos públicos a largo plazo (es decir, de los bonos más importantes) y en el mercado primario. Ahora bien, el EFSF/ESM pondrá criterios muy austeros para hacer tal tipo de compra. Es decir, antes de que el pobre Estado sediento pueda beber el vaso de agua, tendrá que sudar mucho más LO QUE PIDEN USTEDES NO ES AGUA SINO GÜISQUI DE MALTA A PRECIO DE DON SIMÓN . Y las condiciones las pondrán los talibanes neoliberales (que controlarán aquellos fondos mal llamados de ayuda y que acaban de exigir a Grecia que recupere la semana laboral de seis días) O DICHO DE OTRO MODO, ¡QUÉ CABRÓN EL BARMAN QUE YA NO ME FÍA EL GÜISQUI! ¡Y ENCIMA QUIERE QUE VAYA UN CENTRO DE DESINTOXICACIÓN! ¡MARDITO TALIBÁN!. Estas condiciones incluirán imponer todavía más y más austeridad, empeorando más y más la situación económica. [EL JODÍO BARMAN NEOLIBERAL ÉSTE ME VA A OBLIGAR A CONFISCARLE AL NIÑO LA ASIGNACIÓN SEMANAL PARA CHUCHES, QUE ME DA PARA PAGARME UN PAR DE COPICHUELAS] En toda la euforia que se ha creado a partir de la decisión del BCE, se olvida que el mayor problema que tiene la Eurozona es la falta de demanda, acentuada por los recortes y por la bajada de salarios. [Y YO QUE PENSABA QUE LO QUE TENÍAMOS ERA UNA RECESIÓN DE BALANCE, ¡QUE IGNORANTE SOY!]. Este es el mayor problema que los talibanes neoliberales están y estarán provocando. [A QUIEN SE LE OCURRE HACER POLÍTICAS DEFLACIONARIAS EN VEZ DE DARLE A LA MAQUINITA...]

A no ser que se anulen las medidas de austeridad y, como están pidiendo los sindicatos en la UE, sean sustituidas por políticas expansivas, la Eurozona no saldrá del hoyo en el que se encuentra.
BUENO, PERO PRIMERO HABRÁ QUE DEJAR LA BEBIDA, ¿NO LE PARECE SR NAVARRO?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 12, 2012, 22:16:36 pm
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html[/url])



La Troika pide que los empleados griegos trabajen 13 horas si es necesario


Hay un componente ideológico brutal detrás de esta declaración de intenciones.

Es mentira. Ni con 13 hora ni con las 24 horas del día serían suficientes para pagar su deuda. Quieren que hinquemos rodilla a la sinlegislación laboral, a la esclavitud directamente.
Es ideológico.
Capitulación ante la Troika.

Estas son las golosinas envenenadas que nos deparan estos talivanes neo.

!!Gensantadelosdolores!! Loquenosquedaraporver


Es que realmente el asunto es casi evidente. En España, Portugal, Grecia... se les está diciendo ¡trabajad más!, ¡por menos!, ¡los sábados!, a lo que todos respondemos ojipláticos: "pero qué coño fumas pisha si lo que no hay es trabajo"

Y ahora pensemos en lo que tanto hablamos aquí de post globalización, etcétera... lo que se fabrica hoy en China, alguien lo va a tener que fabricar mañana, ¿no?

Ahora me dirá: "Y eso le parecerá bien, claro". No voy a decir que sí con la boca grande, pero si planteo un mundo de vivienda semigratuita y subvención parcial... igual, viendo las alternativas, lo digo con la boca pequeña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipolla en Septiembre 12, 2012, 22:21:28 pm
Debemos 900.000 millones. El déficit estructural es de 90.000 millones. Con esas cifras no hay exportaciones que valgan. Estamos quebrados si o si. Ni con Monti ni sin ti tienen mis penas remedio. Montoro (el de la vuelta a la peseta) lo ha recordado hoy. Si siguen estos datos los próximos trimestres será imposible mantener el actual nivel de prestaciones. Por si fuera poco tenemos a Cataluña en el monte y dentro de poco a los vascos también. Los que ven la Transición con ojos críticos no tienen porqué preocuparse. Tras el trauma vasco y catalán referéndum y vuelta a empezar. ¿Monarquía o República? Vayan tomando posiciones.

De 900.000 nada. Ya nos gustaría, ya. No vamos a ser tan ingenuos de creer que la deuda privada ::) va a desaparecer. No hombre, se traspasará al estado. Es lo que venimos haciendo y lo que falta...

Les veo muy agitados por una manifestación.

El déficit es estructural, nunca mejor dicho  :-\, así que el piruletismo llega donde llega. Fuera del euro no hay financiación. Ya que vivimos de la financiación exterior. Así que de poco sirve fabricar neopesetas o lo que se quiera. Sin financiación el chiringo, el de la casta el que defienden con uñas y dientes, hundiendo a la economía real y a toda la población, no sobrevive ni un solo día. Eso sirve para España, para Catalunya y para Euskadi. Aquí no se salva nadie.

Y olvídense de Rusias, Chinas, Brasiles o Medio Oriente. Aquí no va venir ni el tato a traer toneladas de dinero para que la casta se lo fume instantaneamente y vuelva a pedir su dosis. Si esa posibilidad existiera ya la estarían ejecutando.

La única financiación posible está dentro de la UE, con el BCE como primo de zumosol. Y esto va a ser con cuentagotas (entiéndase que cada inyección de dinero exigirá contraprestaciones previas). Porque ya tienen calada a la casta.

Y sí, acabará teniendo que haber una quita porque la deuda es monstruosa. Pero nos vamos a desternillar, metafóricamente, cuando veamos a cambio de qué.

Fuera no hay vida, no ya para España o Cataluña...para ningún país mediterráneo. A ver si se creen que los griegos o portugueses, por tener perspectiva, están aguantando la del pulpo porque sí  :roto2:

Es porque fuera es sangre y fuego al instante.

Y adivinen quien son los más conscientes de ello?
La casta por supuesto :biggrin:

¿Será por qué aprecian su cuello después de todo?  ::) ::)



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 22:37:43 pm
La clase financiera acabará absorbiendo a la clase política...

Ripitimos...

La casta financiera y empresarial acabará absorviendo a la casta política...

No es ninguna intuición, tan sólo reflexión. Eso ha ocurrido en Grecia y acabará imponiéndose en España.
¿No se imaginan al Sr. Adelson de compadreo con Esperancita?  :biggrin:
Pues ese es el lobo que asoma la testuz.

Nos vamos a acordar de pretéritas legislaciones; laborales, ambientales, alimentaria, educativa, etc, como la tierra del sol  :biggrin:.
Como si lo viese.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 22:51:13 pm
es una chorrada, pero veo que lo hacemos muchos.... offtopic

que nadie se mosquee, ni nada, no es mi estilo ni mi intención

absorber es con b (sorbete), lo que pasa que lo solemos poner con v porque lo relacionamos en la cabeza con observar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 12, 2012, 22:58:45 pm
Cunde el pánico entre los antiguos gestores de las cajas ante la posibilidad de que entren en la cárcel

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia)

Citar
Han pasado tres años desde que comenzó la crisis financiera y la reestructuración de las cajas de ahorros, pero sólo ahora la intranquilidad comienza a apoderarse de los antiguos gestores de las cajas que han sido rescatadas, después de que el juez Bermúdez haya abierto la vía para que los afectados por las preferentes denuncien por estafa a los directivos de las entidades que les vendieron esos productos.

 En concreto, el juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez ha abierto una investigación para averiguar si los antiguos gestores de la CAM, entre ellos el ex presidente Modesto Crespo, cometieron delito de estafa al comercializar cuotas participativas sin dar información suficiente sobre ellos.

Aunque sólo se mencionan las cuotas participativas, se podría extender a otros productos, especialmente a las ya tristemente participaciones preferentes, productos híbridos de capital muy complejos que fueron colocados con alegría entre los inversores minoristas, muchos de los cuales han quedado ahora atrapados tras las sucesivas nacionalizaciones de entidades como Bankia, Novagalicia y CatalunyaCaixa.

 Según Bermúdez, los directivos de la CAM pudieron “haber comercializado determinados productos financieros y en particular las denominadas cuotas participativas, sin haber proporcionado a los adquirentes una información veraz sobre la verdadera naturaleza del producto y sin haberles advertido de los riesgos que conllevaba su adquisición”, una conducta muy similar a la que los afectados por las preferentes denuncian ahora.

 En esa línea, serían los directivos de las cajas los culpables, mientras que las entidades aparecerían como responsables civiles subsidiarias.

 Bankia, Novagalicia y CatalunyaCaixa, los tres grupos de cajas nacionalizados por el Estado, tienen en circulación algo más de 4.500 millones de euros en participaciones preferentes, en las que han quedado atrapados miles de clientes que ni pueden retirar sus inversiones ni cobran intereses.

 El grueso de las preferentes en circulación corresponde a la emisión que en mayo de 2009 realizó Caja Madrid, hoy en Bankia. La entidad, entonces presidida por Miguel Blesa, inmediato antecesor de Rodrigo Rato, lanzó una emisión de 1.500 millones de euros en preferentes, que amplió hasta 3.000 millones dada la alta demanda recibida. En total, Bankia tiene alrededor de 3.200 millones de euros en preferentes emitidas por las cajas fundadoras del grupo, incluidas las emisiones a las que no se ha ofrecido una solución y aquellas en las que los tenedores no aceptaron el canje.

 En una situación similar se encuentran lo clientes de CatalunyaCaixa, de la que fue presidente Narcís Serra, que suma preferentes por valor de 510 millones de euros, y la situación podría alargarse. Novagalicia, por su parte, tiene en circulación 903 millones de euros en preferentes, procedentes de Caixa Galicia y Caixanova, aunque en una proporción desigual. Mientras la caja que dirigió José Luis Méndez suma 574,99 millones, la presidida por Julio Fernández Gayoso emitió preferentes por 328 millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 23:00:20 pm
Citar
El objetivo último de la propuesta, ha señalado, dejar de utilizar el dinero de los contribuyentes para rescatar a los bancos. "Son los accionistas y acredores quienes deben pagar las crisis"

quiénes son los acreedores?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 12, 2012, 23:02:10 pm
La clase financiera acabará absorviendo a la clase política...

Ripitimos...

La casta financiera y empresarial acabará absorviendo a la casta política...

No es ninguna intuición, tan sólo reflexión. Eso ha ocurrido en Grecia y acabará imponiéndose en España.
¿No se imaginan al Sr. Adelson de compadreo con Esperancita?  :biggrin:
Pues ese es el lobo que asoma la testuz.

Nos vamos a acordar de pretéritas legislaciones; laborales, ambientales, alimentaria, educativa, etc, como la tierra del sol  :biggrin:.
Como si lo viese.

sin duda, excepto en los estados fallidos, que pondran politicos de pantalla;

eta se ha acabado, no se sabe si por la falta de dolares o de rublos o de francos (belgas, galos o paquito); pues los demas tambien; pueden retornar, pero solo en formato de estado fallido, que se lo miren las castuzas locales no sea que no les convenga, y sobre todo que se lo miren todos los demas -que dejen de mirar al dedo-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Shevek en Septiembre 12, 2012, 23:44:01 pm
es una chorrada, pero veo que lo hacemos muchos.... offtopic

que nadie se mosquee, ni nada, no es mi estilo ni mi intención

absorber es con b (sorbete), lo que pasa que lo solemos poner con v porque lo relacionamos en la cabeza con observar


¿No será más bien que lo relacionamos con absolver?


http://www.fundeu.es/vademecum-A-absolver-absorber-6164.html (http://www.fundeu.es/vademecum-A-absolver-absorber-6164.html)

Citar
Absolver es 'declarar libre de culpa' y absorber es de la familia de sorbo o sorbete y significa 'atraer y retener en el interior algo del exterior', 'consumir enteramente algo, normalmente recursos o tiempo' y 'acaparar el interés o la atención de alguien'.

Puesto que absolver y absorber no significan lo mismo, conviene no confundirlos y se recuerda que es incorrecta la forma absorver creada por el cruce entre los dos verbos.


A ver:

1.- La casta financiera y empresarial acabará absorbiendo a la casta política...

2.- La casta financiera y empresarial acabará absolviendo a la casta política...

Hombre, no es lo mismo, pero tampoco es tan diferente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 23:52:59 pm
"Rajoy a la prensa finlandesa: “Según parece, tendremos que pedir el rescate”"
Esto ¿qué es, una broma? Habla un Primer Ministro, leche. Cada dia alucino en colores más brillantes. España va a terminar conmigo.

- "¡Puesh flipad finlandeshesh! ¡She rumorea que no llegamosh a octubre! Pero, claro, con lash eleccionesh gallegash de por medio, ¿quién shabe...? Esh todo muy confusho... ¿Y qué? ¿Qué osh parece lo de comprar unosh apartamentosh en la coshta? ¡Losh rushosh y losh chinosh me losh quitan de lash manosh!"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 23:54:27 pm



El objetivo último de la propuesta, ha señalado, dejar de utilizar el dinero de los contribuyentes para rescatar a los bancos. "Son los accionistas y acredores quienes deben pagar las crisis", ha señalado.    :biggrin:



¡Malvados neoliberales! ¡La UE y el euro nos llevan a la miseria! ¡Biba mi terruño!

El problema es que las políticas hasta ahora implantadas nos han llevado a los macarras neoliberales.  :biggrin:

!!Biba la ecoñomía libre!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2012, 00:07:55 am
es una chorrada, pero veo que lo hacemos muchos.... offtopic

que nadie se mosquee, ni nada, no es mi estilo ni mi intención

absorber es con b (sorbete), lo que pasa que lo solemos poner con v porque lo relacionamos en la cabeza con observar


¿No será más bien que lo relacionamos con absolver?


[url]http://www.fundeu.es/vademecum-A-absolver-absorber-6164.html[/url] ([url]http://www.fundeu.es/vademecum-A-absolver-absorber-6164.html[/url])

Citar
Absolver es 'declarar libre de culpa' y absorber es de la familia de sorbo o sorbete y significa 'atraer y retener en el interior algo del exterior', 'consumir enteramente algo, normalmente recursos o tiempo' y 'acaparar el interés o la atención de alguien'.

Puesto que absolver y absorber no significan lo mismo, conviene no confundirlos y se recuerda que es incorrecta la forma absorver creada por el cruce entre los dos verbos.


A ver:

1.- La casta financiera y empresarial acabará absorbiendo a la casta política...

2.- La casta financiera y empresarial acabará absolviendo a la casta política...

Hombre, no es lo mismo, pero tampoco es tan diferente...


Tiene razón azkunaveteya, shevek.
Según el contexto de la frase "absorber" como sinónimo de "asimilar" o "captar".

Mea culpa y gracias por la corrección.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2012, 00:45:22 am
Para desengrasar.

LA TEORÍA DE MARC FABER.

Hoy os traigo una curiosa teoría económica que se anunció en Estados Unidos hace unos tres años. Su teórico se llama Marc Faber, un analista de inversiones y empresario.

En junio del 2008, cuando el Gobierno Bush estudiaba lanzar un proyecto de ayuda a la economía americana, Marc Faber escribió en su boletín mensual un comentario con mucho humor:

"El Gobierno Federal está estudiando conceder a cada uno de nosotros una suma de 600,00 $.

Si gastamos ese dinero en Walt-Mart, ese dinero va para a China.
Si gastamos el dinero en gasolina, va para los árabes.
Si compramos un ordenador, el dinero va para la India.
Si compramos frutas, irá para México, Honduras o Guatemala.
Si compramos un buen coche, el dinero irá para Alemania o Japón.
Si compramos tonterías, se va para Taiwan, y ningún centavo de ese dinero ayudará a la economía americana. El único medio de mantener ese dinero en USA es gastándolo con putas o cervezas, considerando que son los únicos bienes todavía producidos aquí. Yo, estoy haciendo mi parte..."
 
Sin embargo, dicha teoría tuvo un claro "oponete". Ni más ni menos que un economista ESPAÑOL que escribió al teórico estadounidense, respondiéndole lo siguiente:

"Estimado Marc, realmente la situación de los norteamericanos es cada vez peor. Y lamento informarle que la Budweiser fue recientemente comprada por la brasileira AmBev. Por lo tanto, le quedan solamente las putas.
Ahora bien, si ellas (las putas), decidieran mandar su dinero a sus hijos, casi todo vendría directamente hacia el CONGRESO DE LOS DIPUTADOS DE MADRID, donde existe la mayor concentración de hijos de puta del mundo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 13, 2012, 01:05:02 am
Respecto a nuestro modelo productivo lavadora y blanqueadora de dinero, prostitutas, camareros y casinos, el Modelo EuroVegas o modelo Adelson, patrocinado por Esperanza Aguirre y la castuza política:              :biggrin:




...  "Zhenli Ye Gon el día de la redada estaba con su afición preferida, las partidas de póker de alto nivel en Las Vegas. Según su propia declaración, Ye Gon perdió 126 millones de dólares jugando al póker, pero por ser buen cliente, el casino le devolvió un 40%, además de regalarle coches de alta gama.

Se estima que el narcotráfico utiliza los casinos en Las Vegas para perder dinero ilegal y recibir a cambio enormes sumas en dinero lavado y legal. El casino utilizado por el ciudadano chino-mexicano era propiedad de Las Vegas Sands, del magnate Adelson, el promotor del casino Eurovegas cerca de Madrid.

Zhenli Ye Gon era un gran cliente del HSBC en México y se supone que formaba parte del Cartel de Sinaloa".


EL ABRAZO DEL KOALA, Marc Garrigasait
Drogas: el circuito del dinero
           12/09/2012


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/09/12/drogas-el-circuito-del-dinero-7412[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/09/12/drogas-el-circuito-del-dinero-7412[/url])




De nada, Marc



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/333035-eurovegas-mafia-y-blanqueo-del-narcotrafico-internacional.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/333035-eurovegas-mafia-y-blanqueo-del-narcotrafico-internacional.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 13, 2012, 10:51:39 am
El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schaeuble, ha advertido de que sería posible iniciar acciones legales en el caso de que el Banco Central Europeo (BCE) excediera su mandato a la hora de aplicar su nuevo programa de compra de bonos soberanos, aunque subrayó que no cree que la institución vaya a cruzar la línea que prohíbe financiar gobiernos imprimiendo dinero.

El mandato del BCE descarta que se pueda financiar a los gobiernos a través de la impresora del banco central, indicó Schauble en declaraciones a la televisión alemana ZDF, donde advirtió de que "si el BCE cruzara esta línea, entonces uno tendría que presentar una demanda contra eso".

"Estoy convencido de que el BCE no ha traspasado esta línea y de que no lo hará", puntualizó el ministro alemán de Finanzas, que realizó estas declaraciones después de que el Tribunal Constitucional de Alemania avalara la participación germana en el Mecanismo Europeo de Estabilidad Financiera (MEDE).



Yo es que entre lineas leo 1 ó 2 amenazas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 13, 2012, 10:51:59 am
Citar
Es que realmente el asunto es casi evidente. En España, Portugal, Grecia... se les está diciendo ¡trabajad más!, ¡por menos!, ¡los sábados!, a lo que todos respondemos ojipláticos: "pero qué coño fumas pisha si lo que no hay es trabajo"

Y ahora pensemos en lo que tanto hablamos aquí de post globalización, etcétera... lo que se fabrica hoy en China, alguien lo va a tener que fabricar mañana, ¿no?

Ahora me dirá: "Y eso le parecerá bien, claro". No voy a decir que sí con la boca grande, pero si planteo un mundo de vivienda semigratuita y subvención parcial... igual, viendo las alternativas, lo digo con la boca pequeña.


Si, a falta de pan buenas son hostias, que se dice ( o decía ) en mi pueblo... Solo que no. Y no no es no ( toma ya ) porque el bravo pueblo ejpañol se vaya a levantar en armas por su dignidad y el futuro de sus hijos, que aqui somos mucho de cagarnos en toda la corte celestial en el bar, en casa y en el chat, pero luego seguimos con el gen decimonónico de la genuflexión como forma de vida y el alcoholismo el puterío y el rediós lowcost como válvula de escape, remendando con la picaresca como plus de supervivencia.

Mire, yo lamento ser el cenizo del barrio, pero, hispanistadas aparte, ¿ a Vd ya se le ha olvidado aquello de "antes de malvender le pego fuego"?. Pues si es así refrésquese la memoria, porque esta lapidaria y archifamosa frase por estos lares es el in hoc signo vinces tatuado en la mente-colmena de los triunfadoreh de toda la escala social, desde el pasapisero aficionado al directivo de altos vuelos. Y no va a cambiar, ¿no ve Vd que los pobrecitos ya están estrangulados y no tienen margen de bajada ?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347435484.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347435484.html)

Yo quiero ser optimista, quiero creer en cosas como la que Vd dice, pero eso son los alaridos de mi miedo y de un optimismo comprado en todo a cien; luego sale el análisis razonado, el médodo empírico-analítico, y no, que no y que no. Aqui no es importante lo que haga Pepito Perez, triunfadoh pasapisero pillado-frustrado con sus propiedades, que si les pega fuego ya buscaremos sardinas y tintorro para aprovechar la hoguera, pero lo que van a hacer la casta y la castuza ( estos peor, por desesperación pura, ¡que se acaba el chollo! ) está meridianamente claro, y viene determinado por la flamígera frase citada. Si tienen que pegar fuego al pais de Finisterre a Cabo de Gata se le pega, que para cuando aprieten las llamas ya estarán en Suiza los que puedan y acomodaditos en algún puestico en energéticas o similares los que menos. Los demás, los de a pié, tenemos papel de carbón de parrilla en saco de a 5 en esta tragicomedia.

Chinoeuropeos ... Si pudiera ser hasta lo mismo había que pensarse en firmar. Pero me da que no  :-\

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 13, 2012, 11:04:55 am
Un miembro del BCE ve posible no tener que comprar bonos: nadie apostará contra su poder

Panicos Demetriades, gobernador del Banco Central de Chipre y, por lo tanto, miembro del Banco Central Europeo (BCE), ha asegurado hoy en una entrevista con Bloomberg que podría no ser necesario activar el programa de compra de bonos presentado por Mario Draghi la semana pasada.

Demetriades ha defendido que nadie apostará contra el poder ilimitado de la institución, y que por lo tanto "al final, la acción no sea necesaria".

"Nadie va a especular contra el poder de fuego ilimitado de un banco central. Esto es lo que estabiliza las monedas de países donde los inversores saben esto. Uno no apostaría contra la Reserva Federal, por ejemplo", añadió el banquero.

Demetriades insistió en que "un banco central tiene esta maravillosa capacidad que no tiene ningún otro jugador en el mercado cuando dice 'Voy a hacer lo que sea necesario' y todo el mundo le cree. Al final, pueden no hacer nada".

Demetriades se unió al Consejo de Gobierno del BCE este mayo cuando sustituyó a Athanasios Orphanides al frente del Banco de Chipre, la tercera economía más pequeña de la Eurozona. Chipre pidió el rescate a la Unión Europea en junio. Sobre otras medidas que podría tomar el BCE, Demetriades indicó que la institución podría no estar preparada para llevar la facilidad de depósitos a territorio negativo.

"Por supuesto que hay riesgos ahora, y cuando llegue el momento de decidir el mes que viene tendremos en cuenta todos los acontecimientos y decidiremos en consonancia", añadió. "No creo estemos técnicamente preparados para tasa de depósitos negativas, pero no veo eso, en teoría al menos, como un obstáculo".

Demetriades, antiguo miembro del Banco Mundial que trabajó junto al Nobel Joseph Stiglitz en la crisis financiera asiática de los 90, también dijo que Europa debe repensar su enfoque sobre la consolidación fiscal.

"Necesitamos cambiar hacia programa que enfaticen un mayor crecimiento. La consolidación fiscal es más exitosa si no dificulta el crecimiento".

Sobre la banca, insistió en que se debe romper el círculo vicioso que une riesgo bancario y riesgo soberano, lo que es particularmente importante para países con grandes sistemas financieros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 13, 2012, 11:08:14 am
ayer, el primo de un colega, vino de tordesillas

le dieron hostias hasta en el cielo la boca (casi literal) por antitaurino

los de tordesillas, defendiendo su mamarrachada a garrotazos, estos intentando salvar al toro a base de sentadas y dejarse linchar por la guardia civil (que luego tuvo que escoltarles para no ser linchados, mas aun, por los del pueblo...)

y mientras me contaba las batallas yo pensaba, cagonto, si defendieramos asi lo de la vivienda semigratuita o cuando un politico mete la mano en la caja o enchufa a inutiles redomados parientes, o el bankero de turno tima a la ancianita de turno, en definitiva, si defendieran una democracia participativa como defienden masacrar a un toro en tordesillas... ya habriamos transicionado hace tiempo...

pero no, preferimos darnos de hostias por matar un toro en plazas publicas, antes que exigir menos corrupcion, mamandurrias, inversiones productivas, etc...

ps. tambien hay quienes prefieren defender a los animales antes que exigir otro tipo de garantias democraticas, que quiza pueda garantizar un mejor trato a los animales...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 13, 2012, 11:14:36 am
ayer, el primo de un colega, vino de tordesillas

le dieron hostias hasta en el cielo la boca (casi literal) por antitaurino

los de tordesillas, defendiendo su mamarrachada a garrotazos, estos intentando salvar al toro a base de sentadas y dejarse linchar por la guardia civil (que luego tuvo que escoltarles para no ser linchados, mas aun, por los del pueblo...)

y mientras me contaba las batallas yo pensaba, cagonto, si defendieramos asi lo de la vivienda semigratuita o cuando un politico mete la mano en la caja o enchufa a inutiles redomados parientes, o el bankero de turno tima a la ancianita de turno, en definitiva, si defendieran una democracia participativa como defienden masacrar a un toro en tordesillas... ya habriamos transicionado hace tiempo...

pero no, preferimos darnos de hostias por matar un toro en plazas publicas, antes que exigir menos corrupcion, mamandurrias, inversiones productivas, etc...


Pecata minuta.
¿Hablamos de furgol?  :biggrin:













Son sus costumbres y hay que respetarlas.

Amén

(http://www.marisolcollazos.es/noticias-criminologia/img/Estupido.jpg)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 13, 2012, 11:16:07 am
A ver si nos vamos a pensar que lo de declarar los toros cultura, o lo de aprobar y denegar el aborto o el matrimonio homosexual son cosas que se hacen porque les importe una mierda a los políticos...  :biggrin:

Conocen a la masa muy bien. Lo peor de todo es que te das cuenta de que la gente es altruista y luchadora, pero les desvían el foco de atención.

Hijos de puta, ¿eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 13, 2012, 11:28:58 am
Cunde el pánico entre los antiguos gestores de las cajas ante la posibilidad de que entren en la cárcel

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url])




(http://despertarelblog.files.wordpress.com/2010/06/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 13, 2012, 11:31:04 am
La verdad es que cuantas más vueltas le doy más me cuadra la pretensión del EuroCore de crear una zona "chinesca" dentro de europa como elemento clave en la estrategia de lucha por la hegemonía post-dolar que se avecina...

Es decir, como estrategia global sería el equivalente a la creación de polos de desarrollo franquistas o cualquier otra política de ordenación del territorio, sólo que a una escala a la que actualmente sólo es capaz de actura un mecanismo mucho más engrasado de lo que se nos deja entrever, lo que ppcc llama (acertadamente, como siempre) los Estados Unidos de Europa, "eso" que ha venido para quedarse y en cuyo seno hemos (los ex-panholes) de definir nuestra posición para encontranos en el contexto global. Vamos a ser la "China" de Europa, junto con los otros periféricos, costes de producción bajos, con tecnología alemana, compartiendo espacio fiscal y aduanero, voilá!

Mientras, en La Moncloa, pensando en pasado manhana y como evitar un empacho  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Perdón por el offtopic, pero no les parece sumamente extranho lo de los ataques a las Embajadas EEUU en Libia y Egipto? Si cualquier embajada EEUU es un fortín en cualquier rincón del planeta, no imagino como una pandilla de alborotadores (han visto el supuesto video de los asaltantes en el interior del recinto haciéndose fotos con un coche calcinado?) pueden entrar con tanta facilidad en una de las embajadas más vigiladas del planeta.... que están tramando? que árbol están queriendo agitar??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 13, 2012, 11:32:48 am
Completamente de acuerdo con lo del consulado, a mi me ha parecido rarísimo... la historia no tiene ni pies ni cabeza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 13, 2012, 12:04:05 pm
http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-eurogrupo-discutira-manana-condiciones-espana-si-pide-rescate-20120913115434.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-eurogrupo-discutira-manana-condiciones-espana-si-pide-rescate-20120913115434.html)
El Eurogrupo discutirá mañana las condiciones para España si pide el rescate


Los ministros de Economía de la eurozona discutirán mañana en la reunión informal que celebran en Nicosia (Chipre) las condiciones de política económica que se impondrán a España si decide pedir ayuda al fondo de rescate de la UE para que compre deuda.

   La solicitud formal del rescate y la imposición de "estrictas condiciones" son los requisitos exigidos por el presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, para intervenir de forma ilimitada en el mercado con el fin de rebajar los costes de financiación de España e Italia.

   El penúltimo escollo para activar este programa se salvó este miércoles con el visto bueno del Tribunal Constitucional alemán al fondo de rescate permanente, aumentando así la presión sobre España para que pida el rescate y desencadene la intervención del BCE.

   El Gobierno de Mariano Rajoy cree que no habrá condiciones adicionales si pide la ayuda, aunque admite que sí podría fijarse un calendario vinculante para cumplir los compromisos ya asumidos con la UE. En todo caso desde el ministerio de Economía no se ve urgente activar el rescate porque el anuncio de Draghi ha aliviado la tensión sobre la deuda española y tampoco se espera presión del resto de socios.

   España ha cubierto ya el 76,8% de las necesidades de financiación para este año y, en contra de lo que consideran los analistas, el Gobierno no ve "absolutamente ningún problema" en los vencimientos de deuda en octubre ya que durante ese mes habrá importantes ingresos y hay "un colchón de caja bastante voluminoso para imprevistos".

   La discusión sobre las condiciones del rescate es el primer punto en el orden del día del Eurogrupo informal. El presidente del BCE explicará a los ministros las características de su nuevo programa de compra de deuda y a continuación habrá un debate sobre los próximos pasos a seguir.

   "No esperamos que haya condiciones adicionales", han asegurado fuentes del ministerio de Economía. "En el hipotético caso de que se pidiera un programa, las autoridades europeas ya han expresado que no va a haber ninguna condición distinta que no se haya pedido hasta ahora en el proceso de supervisión regular de la economía española", resaltan las fuentes.

   Entre las condiciones que la UE aprobó para España este verano se encuentran la obligación de reducir el déficit hasta el 6,3% del PIB este año, el 4,5% en 2013 y el 2,8% en 2014. Además, Bruselas exige a España una serie de reformas estructurales como seguir retrasando la edad de jubilación en línea con la esperanza de vida, mejorar las políticas activas de empleo o corregir el déficit de tarifa eléctrica.

   "Es posible que haya un calendario más concreto sobre cuándo se tiene que producir cada cuestión, pero el contenido de las posibles condiciones en el hipotético caso de que pidiéramos un programa no esperamos que sea distinto", señalan en el ministerio de Economía.

   Tanto el comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, como el responsable de Competencia, Joaquín Almunia, han respaldado los últimos días las tesis españolas y han asegurado que no habrá más condiciones. Y la mayoría de países del Eurogrupo coinciden también en allanar el camino del rescate.

   "Es posible que las condiciones ya existentes se consideren condiciones estrictas", ha señalado un alto funcionario del Eurogrupo. "Las condiciones para España son incluso más estrictas (que las impuestas a otros Estados miembros) porque los desequilibrios externos e internos de España son más amplios", ha añadido.

   Por ello, hay una "posibilidad clara", según las fuentes consultadas, de que, si España pide ayuda al fondo de rescate de la UE para que compre deuda en el mercado primario, los requisitos "se basen exclusiva o ampliamente en las condiciones existentes". De lo que se trataría entonces en el memorándum de entendimiento es de "fijar un calendario y garantizar su aplicación".

   Los ministros de Economía de la eurozona discutirán también en Chipre la marcha del rescate de hasta 100.000 millones de euros ya concedido a la banca española, que todavía no ha empezado a desembolsarse.
RESCATE BANCARIO

    El Eurogrupo espera conocer en octubre los resultados de las auditorías sobre las necesidades de capital banco por banco. "Las primeras recapitalizaciones se llevarán a cabo a finales de octubre o principios de noviembre", han explicado las fuentes consultadas, y se empezará por las entidades con más problemas como Bankia.

   Una vez finalizado el Eurogrupo se sumarán a la reunión informal de Nicosia los ministros de los países que no pertenecen a la eurozona. El principal punto en la agenda del Ecofin será la propuesta de Bruselas de encomendar al BCE la supervisión de la banca de la eurozona, iniciativa de gran interés para España puesto que es el requisito para que el rescate bancario se convierta en recapitalización directa y deje de computar como deuda.

   La Comisión quiere empezar el 1 de enero de 2013 con las entidades que han recibido ayudas públicas. Desde el 1 de junio se sumarían los bancos sistémicos y a partir del 1 de enero de 2014 todos los bancos estarían bajo control del BCE.

   Precisamente, el Ecofin discutirá si el BCE debe ocuparse de todos los bancos, como pide Bruselas y apoya España, o únicamente de los sistémicos, como defiende Alemania, que no quiere perder el control de sus entidades regionales. La iniciativa choca también con las reservas de Reino Unido y los países del este, que temen que el BCE asuma poderes excesivos en la regulación bancaria y ellos queden al margen.

   Estos conflictos amenazan con retrasar las negociaciones y por tanto la recapitalización directa de la banca española.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 13, 2012, 12:08:56 pm
Cunde el pánico entre los antiguos gestores de las cajas ante la posibilidad de que entren en la cárcel

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url])

([url]http://despertarelblog.files.wordpress.com/2010/06/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg[/url])


Esto va para el hilo de buenas noticias...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2012, 12:22:00 pm
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La banca gana 560 millones con Metrovacesa en 4 días por el efecto Eurovegas Santander, Bankia, BBVA, Sabadell y Popular hacen caja con el rally alcista de la firma promotora. La acción ha duplicado su valor.  Miguel Alba (12-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4AEDDFF9-F814-1997-44F1-34E1A49B8E02.jpg/resizeCut/692-0-645/0-132-466/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4AEDDFF9-F814-1997-44F1-34E1A49B8E02.jpg/resizeMod/1000/0/La-banca-gana-560-millones-con-Metrovacesa-en-4-dias-por-el-efecto-Eurovegas.jpg[/url])   Metrovacesa es propietario de los terrenos donde se ubicará Eurovegas.
 Foto:EFE    El efecto Eurovegas ha servido para que el sindicato de bancos que se hizo cargo de las deudas de Metrovacesa haya podido hacer caja. El rally alcista de los últimos cuatro días les ha reportado unas plusvalías de 560 millones. Las acciones de la inmobiliaria han duplicado su valor en las últimas jornadas desde que Sheldon Adelson confirmara que el megacomplejo de juego y ocio se construiría en Madrid. Sin embargo, los títulos cayeron ayer paradójicamente un 9,85%, el mismo día en que Esperanza Aguirre supo que Eurovegas se emplazará en la Ciudad Norte de Alcorcón, donde Metrovacesa posee un 10%.
El BBVA, que ostenta el 17,34%, ha cosechado unas rápidas plusvalías latentes de 100 millones de euros; el Sabadell, con 12,35% de participación, ha ganado 72,54 millones; el 11,97% del Popular se ha traducido en 71,07 millones; el 34,87% del Santander le ha reportado 205,42 millones, mientras que el grupo BFA-Bankia, propietario del 14,1%, ha cosechado ganancias por 112 millones.
La vertiginosa subida de Metrovacesa en el parqué se inició el pasado viernes desde que la inmobiliaria confirmara que es propietario de terrenos en la localización donde podría instalarse Eurovegas. La inmobiliaria que preside Vitalino Nafría controla un 10% de los 13.000 millones de metros cuadrados de superficie que ocupará Las Vegas Sands. Metrovacesa posee ese a través de la matriz y de otras compañías en las que participa a un 50%.
 <blockquote> Desde el uno de junio, cuando tocó fondo en Bolsa, la promotora se ha revalorizado un 260%.
 </blockquote> El pasado viernes, la subida de los títulos alcanzó el 33,3%, cerrando a un máximo de 0,88 euros por acción. En la jornada del lunes, los títulos de Metrovacesa cerraron con una apreciación del 32,95%, con lo que habían recuperado la cota del euro por acción que perdió el pasado mes de enero y se intercambiaban a 1,17 euros por acción. Mientras, en la jornada del martes, la cotización se disparó otro 13%, hasta los 1,34 euros por acción. Con la caída de ayer, la acción abrirá hoy la sesión a 1,19 euros.
Metrovacesa apenas tiene una participación cotizada en Bolsa (free float) relevante, pues el 90,6% de sus acciones están en manos de cinco bancos que asumieron su control a cambio de sus deudas: Santander, BBVA, Bankia, Banco Sabadell y Banco Popular.
Desde que empezó la gran subida hace cinco sesiones, Mercavalor, Santander, Renta 4 y Banesto Bolsa son los mayores compradores de acciones de Metrovacesa. Sin embargo, el valor neto de sus adquisiciones no supera los 633.000 euros una cifra que da una buena idea de la extraordinaria estrechez de la compañía en bolsa.
La inmobiliaria tocó fondo el uno de junio, cuando marcó el mínimo de los últimos cinco años en los 0,36 euros por acción. Desde entonces, la acción se ha revalorizado más del 260%.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14027-la-banca-gana-560-millones-con-metrovacesa-en-4-dias-por-el-efecto-eurovegas]http://vozpopuli.com/empresas/14027-la-banca-gana-560-millones-con-metrovacesa-en-4-dias-por-el-efecto-eurovegas ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14027-la-banca-gana-560-millones-con-metrovacesa-en-4-dias-por-el-efecto-eurovegas[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2012, 12:43:02 pm
¿Tiene algo que ver con Eurovegas y el futuro de nuestro mercado laboral?

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LOS NUEVOS CONVENIOS SUBEN UN 0,9%, UN TERCIO QUE EL IPC  Los salarios sufren en 2012 el mayor recorte de la democracia  ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/201209122grafico1.jpg[/url])     Carlos Sánchez ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Carlos-Sanchez[/url])   13/09/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13[/url])   (06:00h)
Los datos están aquí ([url]http://www.empleo.gob.es/es/sec_trabajo/ccncc/B_Actuaciones/Boletin/BoletinObservatorio_Negociacion_Colectiva_Boletin_34_Juniio_Julio_2012_actualizacion.pdf[/url]) y revelan un proceso histórico: la pérdida de poder adquisitivo de los salarios en 2012 será la más alta de la democracia. Incluso superior a la de 2009, el año de la Gran Recesión, cuando ([url]http://www.ine.es/prensa/pib_tabla_cne.htm[/url]) el PIB cayó un 3,7% y se destruyeron ([url]http://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm[/url]) 1,2 millones de empleos.
Ese año, los salarios pactados en los nuevos convenios (sin contar los de vigencia plurianual) crecieron un 1,7% (con un IPC que cayó ([url]http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/TEXTOS/pdf/completos/sie_complet4.pdf[/url]) un 0,3% en media anual), pero este año, con datos hasta el pasado 31 de agosto, las nóminas están subiendo únicamente un 0,9%. Es decir, casi la mitad.  Desde luego muy lejos de lo que está creciendo ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco421/ipc0812.pdf[/url]) el Índice de Precios de Consumo (IPC): un 2,7% en tasa anual.
Las cifras reflejan la intensidad de la moderación salarial en unos momentos especialmente críticos para la economía. Es la primera vez que ocurre con esta fuerza desde que comenzó la crisis económica, lo que refleja un cambio de actitud en las empresas de indudable importancia. Los salarios apenas contribuyen ya al crecimiento de los precios. Y su impacto sobre los costes laborales son cada vez más reducidos.
El INE acaba de publicar ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/icla/icla0212.pdf[/url]) que en el segundo trimestre de este año el índice de coste laboral armonizado con la UE cayó un 0,3% respecto del trimestre anterior. Es la primera vez que ocurre esto desde que estalló la crisis.
Aún así, los salarios pactados en los nuevos convenios son ligeramente superiores a lo negociado por sindicatos y empresarios a principios de 2012, cuando suscribieron un acuerdo ([url]http://www.ugr.es/%7Eustea/comunicados/II_acuerdo_empleo_negociacion_colectiva_2012_2014.pdf[/url]) que recomendaba a las partes que el incremento no excediera el 0,5%. Ahora bien, con una salvedad.
Las dos partes se comprometían a incluir en la negociación colectiva cláusulas de revisión salarial que garantizaran el poder adquisitivo. Lo cierto, sin embargo, es que tan sólo el 30% de los nuevos convenios (doce puntos menos que en 2009) incluyen esa garantía salarial que protege de la inflación, lo que significa que más de las dos terceras partes de los trabajadores con convenio perderán este año poder adquisitivo. Y lo que es también relevante. Nada indica un cambio de tendencia.
El servicio de estudios de Funcas estima que este año acabará -diciembre sobre diciembre- con un incremento del IPC del 3,3%, si bien en media anual esta tasa baja al 2,5%. En todo caso, eso significa que los salarios pactados este año en las empresas españolas  apenas crecerán una tercera parte de lo que aumente la inflación.
Márgenes y precios
Según Ramón Górriz, número dos de CCOO, esto pone de manifiesto que “hay sectores empresariales que no están realizando ningún esfuerzo en la contención de márgenes y precios”. Y, en concreto, apunta hacia el sector energético.
El acuerdo firmado entre patronal y sindicatos dice, textualmente, que “tanto los salarios como los beneficios distribuidos deben evolucionar de forma moderada, de modo que permitan dirigir una mayor parte del excedente empresarial a inversiones de reposición y ampliación”.
Los datos del Ministerio de Trabajo ponen igualmente de manifiesto que la crisis, la estrategia empresarial de retrasar la negociacíón y, también, las altísimas tasas de paro están provocando un auténtico colapso en la negociación colectiva. Hasta el extremo de que hasta el 31 de agosto se han firmado únicamente 1.302 convenios colectivos, de los que apenas la tercera parte son nuevos, el resto son meras revisiones de años anteriores. Sólo 3,6 millones de trabajadores han cerrado hasta el momento sus relaciones laborales para este año, la tercera parte que el año pasado.
CCOO lo achaca ([url]http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do?Inicio:382514[/url]) al “obstruccionismo” de la patronal, que junto a la reforma laboral habrían convertido el Acuerdo ([url]http://www.ugr.es/%7Eustea/comunicados/II_acuerdo_empleo_negociacion_colectiva_2012_2014.pdf[/url]) sobre negociación colectiva en papel mojado.
A destacar, igualmente, que la crisis y la moderación salarial han provocado que, por primera vez, los convenios de empresa (1,7% de incremento) suban más que los de sector a nivel nacional (1%). En este caso, incorporando los convenios colectivos de vigencia plurianual, que arrastran condiciones macroeconómicas de ejercicios anteriores, y que no reflejan la coyuntura más reciente. Incluso en este caso, los salarios crecen (un 1,5%) la mitad que el IPC.


No comento lo de llamar democracia a nuestro engendro político actual.   >:(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/los-salarios-sufren-en-2012-el-mayor-recorte-de-la-democracia---105334/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/los-salarios-sufren-en-2012-el-mayor-recorte-de-la-democracia---105334/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 13, 2012, 12:48:59 pm
Cunde el pánico entre los antiguos gestores de las cajas ante la posibilidad de que entren en la cárcel

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url])

([url]http://despertarelblog.files.wordpress.com/2010/06/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg[/url])


Esto va para el hilo de buenas noticias...  :biggrin:


Cuando mis ojos lo vean.
Y nada de condena de 5 años y luego se tiran dentro menos de uno y medio en mínima seguridad, separados del resto de los presos, y con salidas de fin de semana a los seis meses. Que uno ya peina canas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 13, 2012, 12:50:42 pm
La verdad es que cuantas más vueltas le doy más me cuadra la pretensión del EuroCore de crear una zona "chinesca" dentro de europa como elemento clave en la estrategia de lucha por la hegemonía post-dolar que se avecina...

Es decir, como estrategia global sería el equivalente a la creación de polos de desarrollo franquistas o cualquier otra política de ordenación del territorio, sólo que a una escala a la que actualmente sólo es capaz de actura un mecanismo mucho más engrasado de lo que se nos deja entrever, lo que ppcc llama (acertadamente, como siempre) los Estados Unidos de Europa, "eso" que ha venido para quedarse y en cuyo seno hemos (los ex-panholes) de definir nuestra posición para encontranos en el contexto global. Vamos a ser la "China" de Europa, junto con los otros periféricos, costes de producción bajos, con tecnología alemana, compartiendo espacio fiscal y aduanero, voilá!

Mientras, en La Moncloa, pensando en pasado manhana y como evitar un empacho  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Perdón por el offtopic, pero no les parece sumamente extranho lo de los ataques a las Embajadas EEUU en Libia y Egipto? Si cualquier embajada EEUU es un fortín en cualquier rincón del planeta, no imagino como una pandilla de alborotadores (han visto el supuesto video de los asaltantes en el interior del recinto haciéndose fotos con un coche calcinado?) pueden entrar con tanta facilidad en una de las embajadas más vigiladas del planeta.... que están tramando? que árbol están queriendo agitar??

y al hilo de la cosa árabe. No sé si es cosa mia y peco de cateto, pero no deja de sorprenderme que cada vez que sale una noticia sobre un pais árabe asolado por democracias occidentales, sale un paisano haciendo siempre declaraciones en un inglés fluido y perfectamente entendible. Lo digo por mandar al nene a estudiar alli, si es que se pacifican, porque en el hispanistán.......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 13, 2012, 13:07:42 pm
Cunde el pánico entre los antiguos gestores de las cajas ante la posibilidad de que entren en la cárcel

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url])




([url]http://despertarelblog.files.wordpress.com/2010/06/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg[/url])
¿Dicen algo sobre devolver lo robado?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: jota-jota en Septiembre 13, 2012, 13:27:24 pm
La verdad es que cuantas más vueltas le doy más me cuadra la pretensión del EuroCore de crear una zona "chinesca" dentro de europa como elemento clave en la estrategia de lucha por la hegemonía post-dolar que se avecina...

Es decir, como estrategia global sería el equivalente a la creación de polos de desarrollo franquistas o cualquier otra política de ordenación del territorio, sólo que a una escala a la que actualmente sólo es capaz de actura un mecanismo mucho más engrasado de lo que se nos deja entrever, lo que ppcc llama (acertadamente, como siempre) los Estados Unidos de Europa, "eso" que ha venido para quedarse y en cuyo seno hemos (los ex-panholes) de definir nuestra posición para encontranos en el contexto global. Vamos a ser la "China" de Europa, junto con los otros periféricos, costes de producción bajos, con tecnología alemana, compartiendo espacio fiscal y aduanero, voilá!


Pues parece que vamos por ese camino

Citar
La Troika pide que los empleados griegos trabajen 13 horas si es necesario

Atenas. (dpa) - La Troika de acreedores de Grecia exige al gobierno heleno cambios radicales en el derecho laboral para que los trabajadores puedan hacer jornadas de hasta 13 horas diarias si la empresa lo considera necesario, según informaron hoy fuentes del Ministerio de Trabajo de Atenas.

Los expertos del Banco Central Europeo (BCE), el Fondo Monetario Internacional (FMI) y la Comisión Europea proponen además que se instaure la semana laboral de seis días y que la edad de jubilación se eleve de 65 a 67 años. Además, se pide que se reduzcan a la mitad los plazos de anuncio de despido y las indemnizaciones, y que se eliminen 15.000 puestos de trabajo públicos hasta final de año.

Atenas rechaza por ahora estas exigencias. Los expertos de la troika expresaron también sus dudas en varios puntos del paquete de ahorro del gobierno griego, sobre todo sobre las medidas para reducir el Estado, que no consideran suficientes, dijo un empleado del Ministerio de Finanzas a dpa tras un encuentro de dos horas con el ministro de Finanzas griego, Ioannis Stournaras.

Las negociaciones continuarán en los próximos días. Está previsto que esta tarde se reúnan los líderes de los partidos que forman la coalición de gobierno griega para discutir sobre el nuevo plan de recortes, de 11.500 millones de euros, que estos días se debate con la troika.

La prensa local no cuenta con que esta semana vaya a alcanzarse un acuerdo al respecto. El punto central en disputa es que los partidos de izquierda, los socialistas y la Izquierda Democrática rechazan la exigencia de 15.000 nuevos despidos de empleados públicos hasta finales de año y recortes entre quienes menos ganan.

Entretanto, los maestros de escuelas primarias comenzaron hoy una huelga de un día para prostestar contra los recortes de salarios incluidos en el plan de ajustes. Los docentes de institutos participaron en la protesta con un paro de tres horas y en las universidades se suspendieron los exámenes de septiembre.

También protestaron médicos de hospital o trabajadores municipales, así como oficiales del Ejército y soldados de profesión. "Hemos perdido en los últimos años casi el 50 por ciento de nuestros ingresos. Con 1.000 euros al mes no podemos defender al país", dijo un teniente general a los periodistas.

Los manifestantes marcharon al Ministero de Finanzas y entregaron en la secretaría una protesta por escrito. Mientras la troika examina el plan de ajuste griego antes de dar luz verde a nuevas ayudas, en Estrasburgo el presidente de la Comisión Europea se mostró a favor de que Grecia permanezca en la zona euro. "Si Grecia cumple con sus obligaciones debe permanecer en la eurozona", dijo José Manuel Durao Barroso, quien hoy presentó las bases para una unión bancaria europea.


http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2012, 13:34:15 pm
Tal el pecado, tal el castigo.
En ocasiones, el hijo paga el pecado del padre.
La que no está garantizada es la vergüenza posterior de éste.

SDs.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 13, 2012, 13:45:58 pm
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4245657/09/12/El-gobierno-frances-prefiere-que-PSACitren-cierre-fabricas-fuera-de-Francia-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4245657/09/12/El-gobierno-frances-prefiere-que-PSACitren-cierre-fabricas-fuera-de-Francia-.html)

El gobierno francés prefiere que PSA-Citröen cierre fábricas fuera de Francia



glubs!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Raf909 en Septiembre 13, 2012, 14:26:25 pm
Yo, lo de nuestra chinificación dentro de Europa, lo huelo, pero no lo veo (a ver si alguien me ayuda, por favor).

- Pasamos a la vivienda semi-gratuita de ppcc (aunque llevemos 20 años de burbuja y 6 de crisis... y no se vislumbre esta opción en el horizonte, la damos por buena)
- Pasamos los salarios e 700 euristas (una orquilla entre 500 y 800)

Como vamos a ser los "chinos de Europa" con la subida de impuestos que ha habido (IVA, IRPF, combustible, etc...)... con las subidas BRUTALES de elementos básicos como la luz o el gas. Con nuestras tarifas telefónicas y de telecomunicaciones....

vamos, que yo no lo veo. Please, help me
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 13, 2012, 14:35:23 pm
Es curioso que comentes eso cuando Europa precisamente se ha quejado en repetidas ocasiones de la situación del mercado de telecomunicaciones y energía en España...  ¿por qué será? :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 13, 2012, 14:42:20 pm
Citar
"Hemos perdido en los últimos años casi el 50 por ciento de nuestros ingresos. Con 1.000 euros al mes no podemos defender al país", dijo un teniente general a los periodistas.

Te lo digo tó y no te digo ná ...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 13, 2012, 14:55:45 pm
Cunde el pánico entre los antiguos gestores de las cajas ante la posibilidad de que entren en la cárcel

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60256&name=economia[/url])

([url]http://despertarelblog.files.wordpress.com/2010/06/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg[/url])


Esto va para el hilo de buenas noticias...  :biggrin:


Cuando mis ojos lo vean.
Y nada de condena de 5 años y luego se tiran dentro menos de uno y medio en mínima seguridad, separados del resto de los presos, y con salidas de fin de semana a los seis meses. Que uno ya peina canas.


Que tengan miedo ya es una buena noticia.

Significa que ahora unos miembros de la "élite extractiva" tienen la sensación psicológica de que el chiringuito no puede garantizar su impunidad como en el pasado. Que personas bien informadas tengan la sensación de que hay un cambio (a mejor) en la relación de fuerzas es una buena noticia per se.

Que el motor de cambio es exógeno es algo que no dudo. La fuerza de la UE está ordenando las naranjas.

El miedo provoca desconfianza entre los miembros de una mafia y puede inducir traiciones entre sus miembros. También nubla la mente e impide la claridad estratégica que una élite debe tener para vencer.


¿Dicen algo sobre devolver lo robado?



Eso sería como jugar al poker y ganar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 13, 2012, 14:56:33 pm
Yo, lo de nuestra chinificación dentro de Europa, lo huelo, pero no lo veo (a ver si alguien me ayuda, por favor).

- Pasamos a la vivienda semi-gratuita de ppcc (aunque llevemos 20 años de burbuja y 6 de crisis... y no se vislumbre esta opción en el horizonte, la damos por buena)
- Pasamos los salarios e 700 euristas (una horquilla entre 500 y 800)

Como vamos a ser los "chinos de Europa" con la subida de impuestos que ha habido (IVA, IRPF, combustible, etc...)... con las subidas BRUTALES de elementos básicos como la luz o el gas. Con nuestras tarifas telefónicas y de telecomunicaciones....

vamos, que yo no lo veo. Please, help me
Es que no tiene sentido. Si se producen este tipo de desequilibrios, la gente lo que hará será emigrar.  Para evitarlo o cierran las fronteras y derogan el derecho a movilidad dentro de la UE o bien confiarán en que la barrera idiomática haga de contención.
Tampoco tienen como impedir que ante países más baratos (si no lo son lo acabarán siendo) y con un clima mucho mejor la gente venga a gastarse la pasta aquí (a jubilarse o a vivir incluso), lo que provocaría cierto reequilibrio.
Vamos, si las condiciones de vida empeoran mucho, la mayoría de la gente que tenga la posibilidad se largará y los que estén sobraos por el norte vendrán a vivir  por cuatro duros, eso está clarinete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2012, 15:28:29 pm
Citar
El BCE prevé varios escenarios en que la deuda española llegaría al 100% del PIB En su informe mensual de septiembre, calcula cómo evolucionaría el endudamiento del Estado español dependiendo de si se crece más o menos.  VOZPÓPULI (13:49)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9F595A4E-A6F6-8CB1-6356-A216D790C471.jpg/resizeCut/692-0-662/0-196-538/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9F595A4E-A6F6-8CB1-6356-A216D790C471.jpg/resizeMod/1000/0/El-BCE-preve-varios-escenarios-en-que-la-deuda-espanola-llegaria-al-100-del-PIB.jpg[/url])   Mario Draghi en una visita a Barcelona
 Foto:EFE    La deuda de España puede llegar hasta el 99% del PIB en 2015 si la economía crece menos de lo previsto hasta ahora, según se desprende de uno de los escenarios presentados por el Banco Central Europeo (BCE) en su boletín mensual de septiembre, publicado hoy. El BCE presentó varios escenarios sobre la posible evolución de deuda de las Administraciones Públicas en relación con el producto interior bruto (PIB), pero advierte de que "no deben interpretarse como previsiones".

 El BCE recuerda que "las primas de riesgo excepcionalmente elevadas que se han observado en los precios de la deuda pública en algunos países de la zona del euro reflejan, entre otros aspectos, la preocupación de los inversores acerca de la sostenibilidad de dicha deuda". A partir de un escenario base se construyen escenarios alternativos más adversos: un escenario adverso de crecimiento, un escenario de consolidación insuficiente y un escenario adverso de tipos de interés.

 En el escenario base, la ratio de deuda alcanzará un máximo del 94% en 2015 y luego disminuirá hasta situarse en torno al 77% en 2020, incluido el impacto en la deuda pública de la ayuda del fondo de rescate temporal (FEEF) para el sector bancario. Sin incluir la ayuda del FEEF en la deuda pública, la ratio de deuda en relación con el PIB llegaría al 85% en 2015 y caería, posteriormente, hasta el 70 % en 2020. En el escenario adverso de crecimiento, se supone que, entre 2013 y 2015, las tasas de crecimiento del PIB registradas y potenciales son cada año un punto porcentual más bajas que en el escenario base.

 En este escenario adverso, el PIB se contrae un 1,5% en 2013, crece un 0,2% en 2014 y un 0,9% en 2015. Se supone que esta perturbación del PIB es permanente y provoca déficit (estructurales) más elevados a lo largo del horizonte considerado. Según este escenario del BCE, la deuda en relación con el PIB alcanza un máximo del 99% en 2015 y disminuye hasta el 88% en 2020. En el escenario de consolidación insuficiente, se considera que en el período 2012-2103, el Gobierno español solo consigue llevar a cabo la mitad del ajuste estructural al que se comprometió y el saldo (primario) estructural en relación con el PIB sigue siendo más alto durante el horizonte completo.

 Según este escenario, la deuda en relación con el PIB alcanza un máximo del 104% en 2016 y disminuye, posteriormente, hasta el 103% en 2020. En tercer lugar se considera un escenario adverso de tipos de interés, según el cual, a partir de 2013, los tipos de interés de mercado (a todos los vencimientos) están 200 puntos básicos por encima de los tipos de interés en el escenario base. De acuerdo con este escenario, la deuda de España en relación con el PIB alcanza un máximo del 96% en 2015 y disminuye, posteriormente, hasta el 85% en 2020.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14055-el-bce-preve-varios-escenarios-en-que-la-deuda-espanola-llegaria-al-100-del-pib]http://vozpopuli.com/economia/14055-el-bce-preve-varios-escenarios-en-que-la-deuda-espanola-llegaria-al-100-del-pib ([url]http://vozpopuli.com/economia/14055-el-bce-preve-varios-escenarios-en-que-la-deuda-espanola-llegaria-al-100-del-pib[/url])   [/url]


Evidentemente, es impagable en su totalidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2012, 15:38:54 pm
Además, aumenta el riesgo de recesión, como se puede ver en estas estadísticas del BCE:
 
 (http://4.bp.blogspot.com/-y0GxOAr8-dI/UEyGO1wc3nI/AAAAAAAAUTI/kQyjrjBEQjg/s640/EU+1.png)

(http://2.bp.blogspot.com/-c9-pvff28Ek/UEyGPQkz_JI/AAAAAAAAUTQ/024pA-eccrM/s640/EU2.png)

(http://4.bp.blogspot.com/-pT_2P2mumpk/UEyGPoB93wI/AAAAAAAAUTY/rC-omsBvaVQ/s640/EU3.png)

Baja el crédito y aumenta el paro. Es necesario sanear la economía de actividades no rentables (léase expolio mediante el crédito injustificado a sociedades públicas y privadas que dependen de la generosidad de los políticos con nuestro dinero), pero hay que cambiar la política para repartir de manera más justa y equilibrada las pérdidas.

Adjunto enlace al pdf con más estadísticas del BCE:
 
 https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03.pdf (https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03/bsi_tab02_03.pdf)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 13, 2012, 15:39:50 pm
Primera lectura a fondo e interpretacion de lo de ayer del TC:
http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019976/german-constitutional-court-tightens-the-noose-yet-further/ (http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019976/german-constitutional-court-tightens-the-noose-yet-further/)

 :roto2: :roto2: :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 13, 2012, 15:47:56 pm
Debemos 900.000 millones. El déficit estructural es de 90.000 millones. Con esas cifras no hay exportaciones que valgan. Estamos quebrados si o si. Ni con Monti ni sin ti tienen mis penas remedio. Montoro (el de la vuelta a la peseta) lo ha recordado hoy. Si siguen estos datos los próximos trimestres será imposible mantener el actual nivel de prestaciones. Por si fuera poco tenemos a Cataluña en el monte y dentro de poco a los vascos también. Los que ven la Transición con ojos críticos no tienen porqué preocuparse. Tras el trauma vasco y catalán referéndum y vuelta a empezar. ¿Monarquía o República? Vayan tomando posiciones.
No sé si Cataluña quiere irse realmente o no de España. Lo que sí sospecho es AHORA que todo el circo que han montado estos días con lo de la manifestación tiene otra intención. Los desgobernantes de Cataluña, los mismos aquellos del 3%, han reconocido que están en bancarrota y necesitan distraer la atención. justo AHORA. Todo esto es cortina de humo. No le demos pábulo a sus distracciones. Como dijo alguien arriba, es todo pose e impostura para posicionarse mejor a la hora del reparto de la miseria.

-----

Respecto a la deuda, pues que quieren que les diga. Yo solo veo dos opciones realistas en el horizonte: fuerte inflación a medio plazo tras el colapso de la hegemonía del dólar o quitas. No hay otra solución viable. Algunos dicen que la inflación ni la hay ni se la espera, luego... Ojo, y yo siempre he sido de los que decían "las deudas se pagan". Se pagarán, aunque recortadas.

De ahí que los bonos sean hasta a 3 años. Los tres vencimientos gordos gordos de verdad para España son justo en esos 3 años, alguien puso las cifras el otro día. Lo de este año ha sido pecata minuta en comparación. 3 años justos. El pastel se descubrirá de aquí a entonces en un momento que nadie conoce. Hasta entonces, nos queda esta desazón por la incertidumbre y más recortes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 13, 2012, 15:51:19 pm
De pedir "auxili" a gritos han pasado a encabezar manifestaciones patrióticas. El nacionalismo lava más limpio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 13, 2012, 15:55:14 pm
Yo, lo de nuestra chinificación dentro de Europa, lo huelo, pero no lo veo (a ver si alguien me ayuda, por favor).

- Pasamos a la vivienda semi-gratuita de ppcc (aunque llevemos 20 años de burbuja y 6 de crisis... y no se vislumbre esta opción en el horizonte, la damos por buena)
- Pasamos los salarios e 700 euristas (una horquilla entre 500 y 800)

Como vamos a ser los "chinos de Europa" con la subida de impuestos que ha habido (IVA, IRPF, combustible, etc...)... con las subidas BRUTALES de elementos básicos como la luz o el gas. Con nuestras tarifas telefónicas y de telecomunicaciones....

vamos, que yo no lo veo. Please, help me
Es que no tiene sentido. Si se producen este tipo de desequilibrios, la gente lo que hará será emigrar.  Para evitarlo o cierran las fronteras y derogan el derecho a movilidad dentro de la UE o bien confiarán en que la barrera idiomática haga de contención.
Tampoco tienen como impedir que ante países más baratos (si no lo son lo acabarán siendo) y con un clima mucho mejor la gente venga a gastarse la pasta aquí (a jubilarse o a vivir incluso), lo que provocaría cierto reequilibrio.
Vamos, si las condiciones de vida empeoran mucho, la mayoría de la gente que tenga la posibilidad se largará y los que estén sobraos por el norte vendrán a vivir  por cuatro duros, eso está clarinete.

Yo lo veo más a largo plazo, se están sentando las bases de ese modelo, no quiere decir que lo vayamos a ver manhana, sino que todo parece indicar que es lo que han decidido para nosotros los que mandan (EuroCore); pero para ser realizable ha de ir acompanhado de medidas deflaccionarias que algunos antitransicionistas se empenhan en retrasar, evidentemente el abaratamiento de costes inmobiliarios radical es el mayor de ellos, y desde luego que es parte del plan, otra cosa es que acepten retrasar un poco más de lo previsto su consolidadción para evitar una oleada de suicidios masivos al sur de los pirineos.... :roto2:

Dicho de otro modo, en ese hipotético escenario el mayor de los males sería asumir que viajar a Alemania es muy caro para el asalariado medio espanhol, vamos, nada diferente a lo que sucedía en los anhos 80, por lo demás... tan malo es vivir con 600 euros si has de invertir 100 en alquilar un techo, con sanidad y educación básica semigratuita?

A decrecer por la fuerza, que no es malo!

Ah, y QSJ los crecimientoeternistas!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: bruto en Septiembre 13, 2012, 16:01:43 pm
 http://www.danielestulin.com/2012/09/12/se-hubiera-evitado-la-crisis-financiera-si-la-banca-no-hubiera-podido-invertir-en-bolsa/#more-6874 (http://www.danielestulin.com/2012/09/12/se-hubiera-evitado-la-crisis-financiera-si-la-banca-no-hubiera-podido-invertir-en-bolsa/#more-6874)


Excelente articulo en el ABC que resalta lo que Lyndon LaRouche lleva diciendo años. Glass-Steagall es la clave a la salida de la crisis. Obviamente, Rajoy no sabria ni con que comerlo.

*****

En plena resaca de la reforma financiera, es buen momento para plantearse qué es lo ha ocurrido con la banca. Tanto la española, como la estadounidense. Y eso es lo que hacen los defensores del retorno de una de las leyes más importantes de la historia de Estados Unidos. Hay que remontarse 80 años atrás para entender a los que reivindican la vuelta de la ley Glass Steagall. Tras el «crack del 29», Estados Unidos tomó una decisión que cambiaría el rumbo de su economía. Recordemos que esta crisis fue originada como la actual: por los excesos del sistema bancario.

El entonces presidente, Franklin D.Roosevelt se dio cuenta de que si pretendía que su país prosperara económicamente, debía poner control al desenfreno bancario. La Ley Glass Steagall, promovida por el senador Carter Glass y el congresista Henry Steagall, pretendia ser, como su propio nombre indica, una jaula de cristal para la banca. Una jaula, porque el dinero que los particulares depositaran dentro de la banca no saldría de allí. De cristal porque la actuación de la banca sería de una vez por todas transparente.

En otras palabras, la Glass Steagall pretendía separar la banca de depósito (la que guarda el dinero y concede créditos a los particulares), de la de inversión (la que invierte esos depósitos y esos créditos en el mercado, a veces bajo la forma de un conglomerado de activos tóxicos).

Roosevelt dejo claras sus intenciones con la puesta en marcha de la medida: «Prefiero rescatar a los que producen alimentos que a los que producen miseria». Desde que se aprobó esta ley en 1934, Estados Unidos fue un país próspero y tuvo un crecimiento imparable.
No para el gusto de todos

En la década de los 60 la norma comenzó a sufrir los primeros ataques. Los bancos empezaron a presionar al Congreso para que relajase la estricta ley. También la Reserva Federal estadounidense, dirigida por Alan Greespan, quien antes de aceptar este cargo había dirigido JP Morgan, luchó a favor de la desregulación bancaria.

En 1998 los bancos Travelers y Citibank consiguieron que Bill Clinton aprobase la Ley de Modernización de Servicios Financieros, una norma que guillotinó la Glass-Steagall y las barreras que esta había erigido. Su intención era fusionarse para construir una de las entidades más poderosas del planeta. Y así lo hicieron. Diez años después «nuestra crisis» estaba servida, gracias de nuevo a la desmedida capacidad inversora de la banca.
El retorno del fantasma de la Glass Steagall

Es curioso que el ex Director General de Citibank, Sandy Weill, justo el hombre que luchó con uñas y dientes por derogar la Glass Steagall haya declarado recientemente que «permitir la fusión de los bancos comerciales con los de inversión fue un error».

No solo eso. El movimiento crece con fuerza en Wall Street y también en parte de la Administración. Hasta 70 congresistas liderados por la demócrata Marcy Kaptur (Ohio) se han mostrado a favor de recuperar o aprobar nuevas leyes que, inspiradas por la Glass-Steagall, que devuelvan la prudencia a la banca.

Por otra parte, Paul Volcker, asesor político de Obama, trata de promover en su lugar la «regla Volcker». Una Glass Steagall «a medias» que se limita a prohibir las operaciones con derivados a los bancos comerciales. De momento la administración Obama se ha limitado a aprobar la Dodd-Frank, una ley diseñada para mejorar la transparencia y la responsabilidad del sistema financiero.
¿Y en España?

Javier Otazu es profesor de economía en la Universidad de Navarra, y firme defensor de controlar los excesos de la banca. El problema en España ha sido que «las entidades se salieron del negocio bancario esencial y se dedicaron a la inversión en viviendas». Otazu, forma parte del movimiento internacional «La Rouche», liderado por el economista y filosofo estadounidense Lyndon la Rouche, que persigue la reinstauración de la ley Glass Steagall a escala global.

«La aplicación de esta ley nos llevaría a tener un tipo de banca comercial que se dedicara a recibir depósitos personales o préstamos del BCE para reinvertirlos en la economía productiva» ya que «los préstamos del BCE parece lógico que sean públicos». Y en conclusión, reviertan en la gente, explica Otazu.

Por otro lado, «la banca de inversión se dedicaría a personas que desean invertir sus ahorros en lugar de la economía productiva en activos financieros más arriesgados». El modelo lógico para Otazu es uno en el que «la banca quedaría dividida en dos partes: la comercial legítima, relacionada con la economía real, y la de inversión, más orientada hacia la especulación». Según él la reforma financiera debe ir mucho más lejos de lo que ha ido ya que «no se pueden usar depósitos personales para invertir en bolsa o vivienda». Solo así «se evitaría el riesgo de que el Estado tuviese que cubrir los depósitos bancarios».

Puntos fuertes de la ley Glass Steagall
1.Total separación entre la banca de depósito y la banca de inversión (bolsa).
2.Creación de un sistema bancario conformado por bancos nacionales, estatales y locales. La ley Anti-monopolio (Sherman Act) impedía la competencia desleal entre ellas.
3.Los banqueros fueron vetados de participar en los consejos de administración de las empresas industriales, comerciales y de servicios.
http://www.abc.es/20120903/economia/abci-bancos-pudieran-invertir-bolsa-201208311652.html (http://www.abc.es/20120903/economia/abci-bancos-pudieran-invertir-bolsa-201208311652.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 13, 2012, 16:02:34 pm
La clase financiera acabará absorbiendo a la clase política...
Ripitimos...
(...)
:o

¿Pa qué?

Ripitimos...
Casta: oligarquía empresarial y financiera que controla el país a través de sus siervos, la castuza, a quienes colocan en el desgobierno de turno según conviene.

Castuza: caterva de lacayos de la anteriormente citada Casta que, a cambio de parasitar al país impunemente, desgobiernan a conveniencia de sus amos.

De toda la vida del foro, vamos.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: ciberecovero en Septiembre 13, 2012, 16:04:21 pm
IMPLICACIONES DE UNA SENTENCIA HISTÓRICA
El TC alemán modifica cuatro puntos clave del Fondo de Rescate

El Tribunal Constitucional germano avala la legalidad del Fondo permanente, pero limita su tamaño y otorga a Berlín plena capacidad de veto.

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/tc-aleman.JPG)

M. Llamas 2012-09-12

Toda Europa, especialmente Alemania y España, estaban pendientes de la histórica sentencia del Tribunal Constitucional (TC) alemán acerca de la legalidad o no del Mecanismo Europeo de Estabilidad (ESM, por sus siglas en inglés), ya que de su decisión dependía en gran medida la actual estrategia de rescates soberanos y bancarios iniciada tras el estallido de la crisis del euro en 2010.
 
Finalmente, la UE ha respirado aliviada tras conocerse este miércoles que el tribunal ha autorizado la participación de Alemania en el ESM. Sin embargo, el fallo impone ciertas condiciones que cambian algunos aspectos clave del citado mecanismo de rescate.
 
¿Qué es el ESM?

El fondo de rescate permanente debería estar plenamente activo, como muy tarde, antes de mediados de 2013 y viene a sustituir al Fondo temporal (EFSF, por sus siglas en inglés) vigente a día de hoy. Contará con una capital inicial de 700.000 millones de euros, aunque su capacidad de préstamo tan sólo asciende a 500.000 millones para, así, poder mantener la máxima calificación crediticia (rating triple A), algo esencial para que funcione correctamente. Alemania es el principal contribuyente del ESM, con casi el 27% del capital total -entre efectivo y avales-, con lo que aporta cerca de 190.000 millones de euros.
 
Las nuevas condiciones del TC


La máxima autoridad judicial germana autoriza la participación de Alemania en el Fondo y, de este modo, permite su ratificación y consiguiente puesta en marcha, pero establece una serie de condiciones clave.
 
1. Cantidad limitada:
 
En primer lugar, el TC establece un tope sobre la cuantía del Fondo, ya que impone la necesidad de someter a la aprobación del Bundestag (Parlamento alemán) cualquier participación de Alemania que exceda de los 190.000 millones que inicialmente aporta Berlín.
 
La actual capacidad de préstamo del ESM asciende a 500.000 millones de euros, una cantidad que resultaría insuficiente en caso de que España e Italia precisen un rescate total al estilo de Grecia, Irlanda y Portugal. Así pues, cualquier ampliación del Fondo necesitará la aprobación del Bundestag y, por tanto, de los partidos de la oposición alemana, no sólo de la coalición de gobierno de Merkel. De este modo, el fallo limita uno de los aspectos más polémicos del ESM: su tratado fundacional (artículo 10) otorga a la junta de gobernadores del fondo autoridad plena para ampliar el capital inicial de 700.000 millones de euros.
 
Pese a ello, esta decisión podría verse compensada mediante el nuevo programa de compra de deuda soberana del Banco Central Europeo (BCE) aprobada la semana pasada. Dicho de otro modo, si el ESM es insuficiente, la nueva potencia de fuego del BCE podría complementar el rescate financiero de otros países en problemas. El ESM puede comprar deuda pública en el mercado primario -directamente a los estados- y el BCE en el secundario (bonos en circulación). Además, la intención de Bruselas es combinar al mismo tiempo el ESM y los fondos del EFSF aún disponibles -unos 150.000 millones de euros-, con lo que ambos mecanismos podrían prestar conjuntamente cerca de 700.000 millones.
 
2. Refuerza la capacidad de veto de Alemania:
 
El fallo también refuerza el veto efectivo del Bundestag sobre la activación del ESM. Esto significa que si un país decide pedir ayuda, la aprobación del rescate dependerá en última instancia del Parlamento germano y no sólo del Gobierno de Berlín. Hasta ahora, los gobiernos sólo estaban obligados a informar a sus respectivos parlamentos para efectuar los pagos, sin necesidad de una aprobación explícita; el consejo de gobierno del ESM también podía conceder préstamos inmediatos bajo la mera recomendación del BCE o de la Comisión Europea.
 
Por otro lado, la decisión del TC también implica, de forma indirecta, que el Bundestag determinará si un país puede o no beneficiarse de la compra de bonos del BCE. No en vano, cabe recordar que para que la entidad monetaria adquiera bonos, el país en cuestión debe pedir antes ayuda a los fondos de rescate. Por último, Alemania podría decidir en cualquier momento dar por finalizada su participación en el ESM, según el documento.
 
3. Niega la posibilidad de licencia bancaria:
 
Otro de los aspectos relevantes de la sentencia es el rechazo explícito a la posibilidad de que el ESM cuente con una ficha bancaria para poder pedir dinero al BCE y, de este modo, aumentar su capacidad crediticia. Dado que el ESM carece de tamaño suficiente para acometer el rescate de grandes países en problemas, en Bruselas se lleva tiempo discutiendo la posibilidad de que el BCE le preste dinero, permitiendo que el Fondo se convierta en una especie de banco.
 
El TC, sin embargo, rechaza esta opción tras recordar, una vez más, que el endeudamiento del ESM a través del BCE es incompatible con el Derecho Comunitario. El BCE no puede prestar directamente dinero a los estados, ni de forma individual ni conjunta (ESM). Pero, una vez más, esta limitación quedaría descafeinada tras el nuevo programa de compras "ilimitadas" que ha impulsado Draghi.
 
4. Transparencia:
 
Obliga a Berlín a mantener informados al Parlamento y al Senado alemanes sobre todas las decisiones que se adopten en el seno del ESM, reforzando así su transparencia. Este punto modifica otro aspecto polémico del Fondo, ya que su tratado fundacional consagra la confidencialidad de las decisiones y deliberaciones de sus órganos directivos.
 
Posibles implicaciones


Algunos de estos cambios podrían implicar la necesidad de modificar el tratado fundacional del ESM y, por tanto, retrasar su puesta en marcha, según Guntram B. Wolff, analista del influyente think tank Bruegel, que dirige el expresidente del BCE Jean Claude Trichet. Sin embargo, los analistas del think tank Open Europe avanzan que Berlín podría introducir los cambios necesarios en la legislación germana por la vía urgente para así activar cuanto antes el Fondo. En cualquier caso, "se trata nuevamente de un problema menor", ya que las compras del BCE pueden ser activadas en cualquier momento usando el EFSF, añaden.
 
Ahora bien, falta que el TC se pronuncie sobre la legalidad o no de dichas compras tras las duras críticas que han levantado en Alemania. Dicha resolución se prevé para finales de año o principios del próximo. En este sentido, los analistas de Barclays avisan del escaso apoyo que ha mostrado el tribunal hacia las compras de deuda del BCE, al recordar en varias ocasiones que, según los tratados de la Unión Europea (UE), está prohibido que la entidad monetaria financie los déficits de los gobiernos.

http://www.libremercado.com/2012-09-12/el-tc-aleman-modifica-cuatro-puntos-clave-del-fondo-de-rescate-1276468357/ (http://www.libremercado.com/2012-09-12/el-tc-aleman-modifica-cuatro-puntos-clave-del-fondo-de-rescate-1276468357/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 13, 2012, 16:15:38 pm
ayer, el primo de un colega, vino de tordesillas

le dieron hostias hasta en el cielo la boca (casi literal) por antitaurino

los de tordesillas, defendiendo su mamarrachada a garrotazos, estos intentando salvar al toro a base de sentadas y dejarse linchar por la guardia civil (que luego tuvo que escoltarles para no ser linchados, mas aun, por los del pueblo...)

y mientras me contaba las batallas yo pensaba, cagonto, si defendieramos asi lo de la vivienda semigratuita o cuando un politico mete la mano en la caja o enchufa a inutiles redomados parientes, o el bankero de turno tima a la ancianita de turno, en definitiva, si defendieran una democracia participativa como defienden masacrar a un toro en tordesillas... ya habriamos transicionado hace tiempo...

pero no, preferimos darnos de hostias por matar un toro en plazas publicas, antes que exigir menos corrupcion, mamandurrias, inversiones productivas, etc...

ps. tambien hay quienes prefieren defender a los animales antes que exigir otro tipo de garantias democraticas, que quiza pueda garantizar un mejor trato a los animales...
La razón es sencilla. El tipo de espécimen que es capaz de dar hostias a un congénere suyo para poder torturar y matar a un toro a gusto no suele preocuparse de las garantías democráticas, ni exigir menos corrupción, ni mamandurrias ni inversiones productivas. De hecho, muchos viven de ellas y tan contentos. Del resto de asuntos a este tipo espécimen suele bastarle que les basta con que los suyos les cuenten que algo es así para creer que es así. Porque así ha sido de toda la vida y lo que los suyos le digan es y punto. Que para eso son los suyos. De toda la vida. Tradición lo llaman ¿verdad?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 13, 2012, 16:24:54 pm
La clase financiera acabará absorbiendo a la clase política...
Ripitimos...
(...)

:o

¿Pa qué?

Ripitimos...
Casta: oligarquía empresarial y financiera que controla el país a través de sus siervos, la castuza, a quienes colocan en el desgobierno de turno según conviene.

Castuza: caterva de lacayos de la anteriormente citada Casta que, a cambio de parasitar al país impunemente, desgobiernan a conveniencia de sus amos.

De toda la vida del foro, vamos.  :roto2:


Chapeau magnifique Monsieur.

(http://2.bp.blogspot.com/_g18fGgIs2gA/TAfGJkgm_9I/AAAAAAAAB1c/kv5RX1PeQVw/s1600/mahou_5estrellas.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: jota-jota en Septiembre 13, 2012, 16:42:19 pm
Yo lo veo más a largo plazo, se están sentando las bases de ese modelo, no quiere decir que lo vayamos a ver manhana, sino que todo parece indicar que es lo que han decidido para nosotros los que mandan (EuroCore); pero para ser realizable ha de ir acompanhado de medidas deflaccionarias que algunos antitransicionistas se empenhan en retrasar, evidentemente el abaratamiento de costes inmobiliarios radical es el mayor de ellos, y desde luego que es parte del plan, otra cosa es que acepten retrasar un poco más de lo previsto su consolidadción para evitar una oleada de suicidios masivos al sur de los pirineos.... :roto2:

Dicho de otro modo, en ese hipotético escenario el mayor de los males sería asumir que viajar a Alemania es muy caro para el asalariado medio espanhol, vamos, nada diferente a lo que sucedía en los anhos 80, por lo demás... tan malo es vivir con 600 euros si has de invertir 100 en alquilar un techo, con sanidad y educación básica semigratuita?

A decrecer por la fuerza, que no es malo!

Ah, y QSJ los crecimientoeternistas!

En realidad ese sería un buen escenario, un escenario sanador excepto claro para los inmomutilados que se econtrarían con una deuda enorme que les pesaría como una losa,pero para las nuevas generaciones sería sin duda una oportunidad y tendrían unas perspectivas mucho mejores que las generaciones nacidas en los setenta y primeros ochenta que cuando intentaron independizarse se encontraron con unos precios inmobiliarios irreales con su nivel de ingresos.







 

     
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2012, 16:43:08 pm



El objetivo último de la propuesta, ha señalado, dejar de utilizar el dinero de los contribuyentes para rescatar a los bancos. "Son los accionistas y acredores quienes deben pagar las crisis", ha señalado.    :biggrin:



¡Malvados neoliberales! ¡La UE y el euro nos llevan a la miseria! ¡Biba mi terruño!

El problema es que las políticas hasta ahora implantadas nos han llevado a los macarras neoliberales.  :biggrin:

!!Biba la ecoñomía libre!!

Las políticas hasta ahora implantadas, en Hispania, y que nos han llevado a donde estamos, lo han sido por parte de  una mafia ladrillista-terruñeira-celtíbera.
El estar permanentemente apuntando a difusos y etéreos mercados-neoliberales-uropedos sin asumir que el problema viene de nuestra cercanía es un engañabobos.

Para nada.

Lo mío no es difuso. Para mí los neohostias (chinchos neoliberatas) son Botín & Cía, el BCE, las políticas del FMI, la Comisión Europea, además de algunos portavoces como The Economist o de algún que otro espíritu como el de Lisboa y casi todas las instituciones de la UE-15 más los grandes grupos empresariales beneficiarios de esta política de pobreza (para los demás).

Nombres propios a porrillo, oiga.

Por eso digo que los primeros culpables son los palmeros políticos que han facilitado en nuestro Continente u otros la entrada de esta maraña malparida.

Coño, los mercados siempre estuvieron ahí, son pura herramienta o armas de destrucción masiva, según cómo se mire, pero en cualquier caso no son los inductores, aunque desde luego los instigadores de estas políticas ni son difusas y ni mucho menos etéreas.

Lo que sí son reales son los datos, y estos nos dicen que la concentración de la riqueza cada vez más se queda en menos manos. Esos sí que son etéreos y/o difusos para darse a conocer y salir en los mass media.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 13, 2012, 16:44:28 pm
No soy muy dado a hablar de la cortina de humo de la Castuza catalana, pero si que quiero hacer mención de estas afirmaciones de Jordi Pujol. En mi opinión, dejan claro que la Castuza catalana es más española que la que gobierna en estos momentos en Madrid.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html)

Barcelona. (EFE).- El expresidente de la Generalitat Jordi Pujol ha desdramatizado este miércoles la posibilidad de que Catalunya se quede por un tiempo fuera de la Unión Europea si declara unilateralmente la independencia. En el acto de inauguración del nuevo grado de Relaciones Internacionales de la Facultad de Comunicación Blanquerna, Pujol se ha hecho eco de la manifestación independentista que recorrió el centro de Barcelona, a la que él mismo asistió.

"Si Catalunya fuese independiente, yo sería el primero en pedir que al día siguiente solicitásemos la adhesión a la UE, aunque de momento no nos lo darían porque España se opondría. Pero tarde o temprano llegaría", ha afirmado.

En cualquier caso, Pujol ha quitado hierro al hecho de que una secesión unilateral pudiese dejar a Catalunya por un tiempo fuera del mapa de la UE porque el ingreso no es automático: "Esto tampoco es tan grave. Es lógico, así lo establece el reglamento". Pujol ha recordado además que "hay muchos países que funcionan muy bien y no son miembros de la UE" y ha citado los ejemplos de Montenegro conocido foco de delincuencia, tráfico de armas, drogas, etc...y de Islandia.

Aunque ha reconocido que entre Catalunya y el país balcánico hay numerosas diferencias, ha destacado que, sin formar parte del club europeo, Montenegro sí "comercia" con la UE y tiene firmados varios tratados, a la espera de que se le conceda su adhesión. "El país funciona y tiene una moneda propia que puede devaluar cuando quieraahí ha salido el pelo de la dehesa al señor Pujol, su mayor deseo, devaluar", ha puesto de relieve el expresidente catalán.

En el caso de Islandia, un país al que "todos admiran", ha subrayado que ahora "va bien" y no desea incorporarse a la UE. También ha indicado que "hay algunos países europeos que ahora lamentan haber entrado en la UE, porque les han puesto unas condiciones que no pueden cumplir".

No obstante, Pujol ha enfatizado que los catalanes son "europeos de vocación", puesto que el territorio catalán fue "la única parte de todo el Estado español que nació como un apéndice de la Europa carolingia, del Imperio europeo".

"Europa para nosotros es muy importante desde el punto de vista económico, de modelo económico, social y político. Como no siempre podemos respirar en dirección a Madrid, sobre todo hemos de respirar en dirección a Europa", ha afirmado.

Pujol ha reconocido que "hasta hace cuatro días" no defendía la independencia, pero al constatar que desde el resto de España hay intentos de llevar a Catalunya a su "residualización", ahora considera que "hay que reaccionar".

"Las condiciones en las que quieren hacernos vivir no nos hacen viables. Con este ahogo financiero, económico y social, el país no es viable. Somos un país demasiado complicado y con demasiada diversidad interna como para poder vivir con un zapato y una 'espardenya', como quieren hacernos vivir", ha añadido.

Pujol ha señalado que pequeños Estados como Andorra, Belice, Leshoto o las Islas Seychelles tres de ellos paraisos fiscales, ¿por que lo habrá dicho?hoy en día "pueden hacerse valer" más en el mundo que un territorio con más de siete millones de personas como Catalunya, entre otras cosas porque "tienen un voto en la ONU". "Esa es la diferencia entre ser o no ser Estado", ha sentenciado.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html#ixzz26MQuarUD (http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html#ixzz26MQuarUD)
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Y para poner la guinda, se arrejuntan con Bañuelos, icono de la burbuja inmobiliaria, para la macroestafa que quieren montar en Cataluña. La verdad es que casi que prefiero que se independicen y hagan realidad su chiringuito. Solo me da pena por los catalanes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 13, 2012, 16:50:15 pm
Yo, lo de nuestra chinificación dentro de Europa, lo huelo, pero no lo veo (a ver si alguien me ayuda, por favor).

- Pasamos a la vivienda semi-gratuita de ppcc (aunque llevemos 20 años de burbuja y 6 de crisis... y no se vislumbre esta opción en el horizonte, la damos por buena)
- Pasamos los salarios e 700 euristas (una horquilla entre 500 y 800)

Como vamos a ser los "chinos de Europa" con la subida de impuestos que ha habido (IVA, IRPF, combustible, etc...)... con las subidas BRUTALES de elementos básicos como la luz o el gas. Con nuestras tarifas telefónicas y de telecomunicaciones....

vamos, que yo no lo veo. Please, help me
Es que no tiene sentido. Si se producen este tipo de desequilibrios, la gente lo que hará será emigrar.  Para evitarlo o cierran las fronteras y derogan el derecho a movilidad dentro de la UE o bien confiarán en que la barrera idiomática haga de contención.
Tampoco tienen como impedir que ante países más baratos (si no lo son lo acabarán siendo) y con un clima mucho mejor la gente venga a gastarse la pasta aquí (a jubilarse o a vivir incluso), lo que provocaría cierto reequilibrio.
Vamos, si las condiciones de vida empeoran mucho, la mayoría de la gente que tenga la posibilidad se largará y los que estén sobraos por el norte vendrán a vivir  por cuatro duros, eso está clarinete.

Yo lo veo más a largo plazo, se están sentando las bases de ese modelo, no quiere decir que lo vayamos a ver manhana, sino que todo parece indicar que es lo que han decidido para nosotros los que mandan (EuroCore); pero para ser realizable ha de ir acompanhado de medidas deflaccionarias que algunos antitransicionistas se empenhan en retrasar, evidentemente el abaratamiento de costes inmobiliarios radical es el mayor de ellos, y desde luego que es parte del plan, otra cosa es que acepten retrasar un poco más de lo previsto su consolidadción para evitar una oleada de suicidios masivos al sur de los pirineos.... :roto2:

Dicho de otro modo, en ese hipotético escenario el mayor de los males sería asumir que viajar a Alemania es muy caro para el asalariado medio espanhol, vamos, nada diferente a lo que sucedía en los anhos 80, por lo demás... tan malo es vivir con 600 euros si has de invertir 100 en alquilar un techo, con sanidad y educación básica semigratuita?

A decrecer por la fuerza, que no es malo!

Ah, y QSJ los crecimientoeternistas!

Si los precios de los productos fabricados aquí, y de la canasta básica, deflactan en la misma proporción, por mi estupendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 13, 2012, 16:55:12 pm



El objetivo último de la propuesta, ha señalado, dejar de utilizar el dinero de los contribuyentes para rescatar a los bancos. "Son los accionistas y acredores quienes deben pagar las crisis", ha señalado.    :biggrin:



¡Malvados neoliberales! ¡La UE y el euro nos llevan a la miseria! ¡Biba mi terruño!

El problema es que las políticas hasta ahora implantadas nos han llevado a los macarras neoliberales.  :biggrin:

!!Biba la ecoñomía libre!!

Las políticas hasta ahora implantadas, en Hispania, y que nos han llevado a donde estamos, lo han sido por parte de  una mafia ladrillista-terruñeira-celtíbera.
El estar permanentemente apuntando a difusos y etéreos mercados-neoliberales-uropedos sin asumir que el problema viene de nuestra cercanía es un engañabobos.

(Sigh)

¿Cuántas personas hay en este foro que no tengan asumido que el problema primero es el problema de cercanía? Yo afirmaría, sin temor a equivocarme, que cero.

Tener que justificar página tras página que el enemigo de mi enemigo no es mi amigo y que recordar eso no es germanofobia empieza a resultar agotador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 13, 2012, 16:58:51 pm
¡La UE ens roba!

Jordi Pujol asume que una Catalunya independiente quedaría fuera de la UE

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-jordi-pujol-asume-catalunya-independiente-quedaria-fuera-ue-20120912142717.html (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-jordi-pujol-asume-catalunya-independiente-quedaria-fuera-ue-20120912142717.html)

Citar
El expresidente de la Generalitat Jordi Pujol (CiU) ha dado por hecho que una Catalunya independiente quedaría fuera de la UE, algo que considera lógico a tenor de las leyes vigentes, y ha asumido además que el Gobierno de España se opondría a su ingreso, si bien "tarde o temprano" se tendría que producir.

   "Si Catalunya fuera independiente, el día que esto se produjera, yo sería el primero que al día siguiente mismo pediría la adhesión a la UE", ha dicho en una conferencia en la Facultad de Comunicación Blanquerna de la Universitat Ramon Llull (URL) bajo el título 'Nuestro mundo es el Mundo, más que nunca', con motivo de la inauguración del grado en Relaciones Internacionales que imparte el centro a partir de este curso.

   Pujol ha hecho referencia así al eslogan que este martes congregó en la manifestación independentista a cientos de miles de personas en Barcelona, 'Catalunya, nuevo Estado de Europa', y ha insistido en que la secesión implicaría quedar fuera de la UE, algo que "quizás" no tienen en cuenta todos los que apoyan la independencia.

   Ha destacado la vocación europeísta en la historia de Catalunya, asegurando que formó parte del Imperio Carolingio incluso antes que Castilla, y ha dado por sentado que "tarde o temprano" el reingreso en la UE se tendría que producir, una condición necesaria y muy importante para la viabilidad futura de un hipotético estado independiente.

   Asimismo, ha considerado que existen muchos países que funcionan muy bien sin ser miembros de la UE, citando como ejemplos los de Islandia y Montenegro, dado que pueden poner en marcha políticas monetarias independientes, una situación en cualquier caso mejor que la "residualización" de Catalunya que pretende el Gobierno.

   Por ello, ha resaltado que el problema no es simplemente independencia o no, sino que el ahogo financiero impuesto por el Gobierno hace inviable la existencia de Catalunya: "Somos un país demasiado complejo, demasiado complicado, con demasiada diversidad interna, demasiado situado en primera línea del frente en muchos aspectos como para poder vivir con un zapato y una espardeña como nos quieren hacer vivir".

   En la misma línea, ha ensalzado el modelo económico y social de Europa como el mejor del mundo, por delante del estadounidense, a pesar de que la actual crisis hace que las acciones de este proyecto coticen a la baja.
EL PESO DE CADA UNO

   Jordi Pujol ha animado a los futuros licenciados en Relaciones Internacionales a trabajar por situar a Catalunya en el mundo, aunque ha destacado la importancia de hacerlo con una "ambición equilibrada" y siendo consciente del peso de cada uno y del lugar que ocupa en el mundo.

   El expresidente, que ha explicado varias anécdotas y ha reconocido que a lo largo de su carrera política ha sido nacionalista y no independentista, ha señalado que Catalunya acabará por desaparecer si se dedica únicamente a pensar en ella sin salir al exterior.

   Ha estado acompañado por el presidente de la Fundació Blanquera, Salvador Pié, quien ha recordado que la URL fue creada hace 21 años como la primera universidad catalana de iniciativa privada; y por el decano de la Facultad de Comunicación y Relaciones Internacionales, Josep Maria Carbonell, quien ha destacado que con el nuevo grado Catalunya supera la "anomalía" de no impartir estos estudios, que hasta la fecha solo se cursaban en cuatro universidades madrileñas.


Ya esta claro que están amenazando con salirse de la UE para hacer un sinpa (en connivencia con la castuza española, todo esto de la independencia es un puro teatro) y quieren tener de su lado a los terruñistas (que les perdonan todo porque son "de los suyos") y a aquellos a los que les han contado la milonga que todos sus males son por culpa de que "no fluye el crédito" de la UE.

Con toda esta pantomima, el saqueo que estos sinverguenzas han hecho a sus ciudadanos pasa inadvertido (corrupción criminal a gran escala, estafa de las preferentes (La Caixa como protagonista), timo inmobiliario durante casi dos décadas de saqueo con el derecho al cobijo, redes clientelares (desde la red de autopistas de Abertis, hasta la privatización de la sanidad catalana), familiares colocados a dedo, etc, etc, etc...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 13, 2012, 17:00:20 pm
Si los precios de los productos fabricados aquí, y de la canasta básica, deflactan en la misma proporción, por mi estupendo.

Si consiguen esclavizarnos aún más obligándonos a trabajar 13 horas diarias, 6 días a la semana, como quieren hacer con los griegos, no hay bajada de precios posible que compense el tiempo de nuestras vidas que nunca podremos recuperar (ni aunque nos pagasen por triplicado). Lo único que tenemos en esta vida es tiempo. Es el bien más preciado y que jamás se puede recuperar, no importa cuánto te paguen por él ó cuanto abaraten el coste de la vida. (que tampoco va a suceder: los paises pobres no lo son solamente por sus bajos salarios, sino por el altísimo sobrecoste y márgenes de beneficios que los intermediarios y empresarios extraen de los productos y servicios que venden a los asalariados...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 13, 2012, 17:04:44 pm
No soy muy dado a hablar de la cortina de humo de la Castuza catalana, pero si que quiero hacer mención de estas afirmaciones de Jordi Pujol. En mi opinión, dejan claro que la Castuza catalana es más española que la que gobierna en estos momentos en Madrid.

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html[/url])

Barcelona. (EFE).- El expresidente de la Generalitat Jordi Pujol ha desdramatizado este miércoles la posibilidad de que Catalunya se quede por un tiempo fuera de la Unión Europea si declara unilateralmente la independencia. En el acto de inauguración del nuevo grado de Relaciones Internacionales de la Facultad de Comunicación Blanquerna, Pujol se ha hecho eco de la manifestación independentista que recorrió el centro de Barcelona, a la que él mismo asistió.

"Si Catalunya fuese independiente, yo sería el primero en pedir que al día siguiente solicitásemos la adhesión a la UE, aunque de momento no nos lo darían porque España se opondría. Pero tarde o temprano llegaría", ha afirmado.

En cualquier caso, Pujol ha quitado hierro al hecho de que una secesión unilateral pudiese dejar a Catalunya por un tiempo fuera del mapa de la UE porque el ingreso no es automático: "Esto tampoco es tan grave. Es lógico, así lo establece el reglamento". Pujol ha recordado además que "hay muchos países que funcionan muy bien y no son miembros de la UE" y ha citado los ejemplos de Montenegro conocido foco de delincuencia, tráfico de armas, drogas, etc...y de Islandia.

Aunque ha reconocido que entre Catalunya y el país balcánico hay numerosas diferencias, ha destacado que, sin formar parte del club europeo, Montenegro sí "comercia" con la UE y tiene firmados varios tratados, a la espera de que se le conceda su adhesión. "El país funciona y tiene una moneda propia que puede devaluar cuando quieraahí ha salido el pelo de la dehesa al señor Pujol, su mayor deseo, devaluar", ha puesto de relieve el expresidente catalán.

En el caso de Islandia, un país al que "todos admiran", ha subrayado que ahora "va bien" y no desea incorporarse a la UE. También ha indicado que "hay algunos países europeos que ahora lamentan haber entrado en la UE, porque les han puesto unas condiciones que no pueden cumplir".

No obstante, Pujol ha enfatizado que los catalanes son "europeos de vocación", puesto que el territorio catalán fue "la única parte de todo el Estado español que nació como un apéndice de la Europa carolingia, del Imperio europeo".

"Europa para nosotros es muy importante desde el punto de vista económico, de modelo económico, social y político. Como no siempre podemos respirar en dirección a Madrid, sobre todo hemos de respirar en dirección a Europa", ha afirmado.

Pujol ha reconocido que "hasta hace cuatro días" no defendía la independencia, pero al constatar que desde el resto de España hay intentos de llevar a Catalunya a su "residualización", ahora considera que "hay que reaccionar".

"Las condiciones en las que quieren hacernos vivir no nos hacen viables. Con este ahogo financiero, económico y social, el país no es viable. Somos un país demasiado complicado y con demasiada diversidad interna como para poder vivir con un zapato y una 'espardenya', como quieren hacernos vivir", ha añadido.

Pujol ha señalado que pequeños Estados como Andorra, Belice, Leshoto o las Islas Seychelles tres de ellos paraisos fiscales, ¿por que lo habrá dicho?hoy en día "pueden hacerse valer" más en el mundo que un territorio con más de siete millones de personas como Catalunya, entre otras cosas porque "tienen un voto en la ONU". "Esa es la diferencia entre ser o no ser Estado", ha sentenciado.

Leer más: [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html#ixzz26MQuarUD[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html#ixzz26MQuarUD[/url])
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Y para poner la guinda, se arrejuntan con Bañuelos, icono de la burbuja inmobiliaria, para la macroestafa que quieren montar en Cataluña. La verdad es que casi que prefiero que se independicen y hagan realidad su chiringuito. Solo me da pena por los catalanes.


Y el muy "liberal" Sala i Martín alias El chaquetitas, ¿qué dirá de ésas medidas, intervencionistas y saqueadoras en extremo?

Un puto asco ya sea uno liberal, de izquierdas, de derechas o de lado, con que se tenga un mínimo de decencia.

Como dije ayer, es que les encantará ser vejados y violados con el calorcito y cariño de los suyos.

QSJ
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 13, 2012, 17:08:31 pm
Si los precios de los productos fabricados aquí, y de la canasta básica, deflactan en la misma proporción, por mi estupendo.

Si consiguen esclavizarnos aún más obligándonos a trabajar 13 horas diarias, 6 días a la semana, como quieren hacer con los griegos, no hay bajada de precios posible que compense el tiempo de nuestras vidas que nunca podremos recuperar (ni aunque nos pagasen por triplicado). Lo único que tenemos en esta vida es tiempo. Es el bien más preciado y que jamás se puede recuperar, no importa cuánto te paguen por él ó cuanto abaraten el coste de la vida. (que tampoco va a suceder: los paises pobres no lo son solamente por sus bajos salarios, sino por el altísimo sobrecoste y márgenes de beneficios que los intermediarios y empresarios extraen de los productos y servicios que venden a los asalariados...)

Nostrasladamus, es que esos intermediarios y sus márgenes también son parte del entramado de la Castuza -los paises pobres también lo son porque están siendo explotados por sus oligarquías castuziles-. La TE incluye, desde mi punto de vista, acabar con esa forma de rentismo feudal que son los intermediarios.

Es que además, sin bajada de precios no hay capacidad exportadora, con lo que no hay TE.

En cuanto a las 13 h/dia x 6 días a la semana, Samaras sabe que no puede firmar eso, porque tiene que salir del país cinco minutos después en avión. La Troika no va a conseguir que firmen algo así los griegos, y no son tan tontos como para no saberlo. Algo más hay en ese asunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 13, 2012, 17:14:33 pm
Si los precios de los productos fabricados aquí, y de la canasta básica, deflactan en la misma proporción, por mi estupendo.

Si consiguen esclavizarnos aún más obligándonos a trabajar 13 horas diarias, 6 días a la semana, como quieren hacer con los griegos, no hay bajada de precios posible que compense el tiempo de nuestras vidas que nunca podremos recuperar (ni aunque nos pagasen por triplicado). Lo único que tenemos en esta vida es tiempo. Es el bien más preciado y que jamás se puede recuperar, no importa cuánto te paguen por él ó cuanto abaraten el coste de la vida. (que tampoco va a suceder: los paises pobres no lo son solamente por sus bajos salarios, sino por el altísimo sobrecoste y márgenes de beneficios que los intermediarios y empresarios extraen de los productos y servicios que venden a los asalariados...)

En España las jornadas laborales son ya poco racionales, de forma que en lugar de perseguir la eficiencia (facturación/unidad de tiempo) se incrementan las horas trabajadas como si por arte de magia la presencia de un empleado en su puesto hiciese ganar dinero a la empresa. Medidas así en este país sólo lograrían aumentar las horas muertas, descargas de pornografía y aviones de papel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: jota-jota en Septiembre 13, 2012, 17:20:34 pm
No soy muy dado a hablar de la cortina de humo de la Castuza catalana, pero si que quiero hacer mención de estas afirmaciones de Jordi Pujol. En mi opinión, dejan claro que la Castuza catalana es más española que la que gobierna en estos momentos en Madrid.

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html[/url])

Barcelona. (EFE).- El expresidente de la Generalitat Jordi Pujol ha desdramatizado este miércoles la posibilidad de que Catalunya se quede por un tiempo fuera de la Unión Europea si declara unilateralmente la independencia. En el acto de inauguración del nuevo grado de Relaciones Internacionales de la Facultad de Comunicación Blanquerna, Pujol se ha hecho eco de la manifestación independentista que recorrió el centro de Barcelona, a la que él mismo asistió.

"Si Catalunya fuese independiente, yo sería el primero en pedir que al día siguiente solicitásemos la adhesión a la UE, aunque de momento no nos lo darían porque España se opondría. Pero tarde o temprano llegaría", ha afirmado.

En cualquier caso, Pujol ha quitado hierro al hecho de que una secesión unilateral pudiese dejar a Catalunya por un tiempo fuera del mapa de la UE porque el ingreso no es automático: "Esto tampoco es tan grave. Es lógico, así lo establece el reglamento". Pujol ha recordado además que "hay muchos países que funcionan muy bien y no son miembros de la UE" y ha citado los ejemplos de Montenegro conocido foco de delincuencia, tráfico de armas, drogas, etc...y de Islandia.

Aunque ha reconocido que entre Catalunya y el país balcánico hay numerosas diferencias, ha destacado que, sin formar parte del club europeo, Montenegro sí "comercia" con la UE y tiene firmados varios tratados, a la espera de que se le conceda su adhesión. "El país funciona y tiene una moneda propia que puede devaluar cuando quieraahí ha salido el pelo de la dehesa al señor Pujol, su mayor deseo, devaluar", ha puesto de relieve el expresidente catalán.

En el caso de Islandia, un país al que "todos admiran", ha subrayado que ahora "va bien" y no desea incorporarse a la UE. También ha indicado que "hay algunos países europeos que ahora lamentan haber entrado en la UE, porque les han puesto unas condiciones que no pueden cumplir".

No obstante, Pujol ha enfatizado que los catalanes son "europeos de vocación", puesto que el territorio catalán fue "la única parte de todo el Estado español que nació como un apéndice de la Europa carolingia, del Imperio europeo".

"Europa para nosotros es muy importante desde el punto de vista económico, de modelo económico, social y político. Como no siempre podemos respirar en dirección a Madrid, sobre todo hemos de respirar en dirección a Europa", ha afirmado.

Pujol ha reconocido que "hasta hace cuatro días" no defendía la independencia, pero al constatar que desde el resto de España hay intentos de llevar a Catalunya a su "residualización", ahora considera que "hay que reaccionar".

"Las condiciones en las que quieren hacernos vivir no nos hacen viables. Con este ahogo financiero, económico y social, el país no es viable. Somos un país demasiado complicado y con demasiada diversidad interna como para poder vivir con un zapato y una 'espardenya', como quieren hacernos vivir", ha añadido.

Pujol ha señalado que pequeños Estados como Andorra, Belice, Leshoto o las Islas Seychelles tres de ellos paraisos fiscales, ¿por que lo habrá dicho?hoy en día "pueden hacerse valer" más en el mundo que un territorio con más de siete millones de personas como Catalunya, entre otras cosas porque "tienen un voto en la ONU". "Esa es la diferencia entre ser o no ser Estado", ha sentenciado.

Leer más: [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html#ixzz26MQuarUD[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html#ixzz26MQuarUD[/url])
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Y para poner la guinda, se arrejuntan con Bañuelos, icono de la burbuja inmobiliaria, para la macroestafa que quieren montar en Cataluña. La verdad es que casi que prefiero que se independicen y hagan realidad su chiringuito. Solo me da pena por los catalanes.


Bueno ahora ya podemos interpretar lo que está pasando estos días, en el foro se ha hablado muchas veces de la salida del euro como sueño húmedo de la castuza, pues en esa linea hay que interpretar los movimientos de la castuza catalana.Así que los manifestantes del otro día a pesar de llevar pancartas en las que se leía Cataluña nuevo estado de Europa, en realidad fueron a manifestarse contra el proyecto europeo.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 13, 2012, 17:28:50 pm
Si los precios de los productos fabricados aquí, y de la canasta básica, deflactan en la misma proporción, por mi estupendo.

Si consiguen esclavizarnos aún más obligándonos a trabajar 13 horas diarias, 6 días a la semana, como quieren hacer con los griegos, no hay bajada de precios posible que compense el tiempo de nuestras vidas que nunca podremos recuperar (ni aunque nos pagasen por triplicado). Lo único que tenemos en esta vida es tiempo. Es el bien más preciado y que jamás se puede recuperar, no importa cuánto te paguen por él ó cuanto abaraten el coste de la vida. (que tampoco va a suceder: los paises pobres no lo son solamente por sus bajos salarios, sino por el altísimo sobrecoste y márgenes de beneficios que los intermediarios y empresarios extraen de los productos y servicios que venden a los asalariados...)

En España las jornadas laborales son ya poco racionales, de forma que en lugar de perseguir la eficiencia (facturación/unidad de tiempo) se incrementan las horas trabajadas como si por arte de magia la presencia de un empleado en su puesto hiciese ganar dinero a la empresa. Medidas así en este país sólo lograrían aumentar las horas muertas, descargas de pornografía y aviones de papel.

El cutrestajanovismo  parece que asoma la patita en el sector público también con el tema de las guardias médicas; semejante invento solamente puede servir de algo a empresarios de tan alto valor añadido como por ejemplo un usurero que a través de la familia posee media docena de licencias de taxi, un tabernero devenido rentista (muchos lo han hecho estos años abusando vilmente de personal inmigrante) y otras joyas que se caracterizan por los pedazo de impuestos que dicen pagar, porque en realidad se retratan poquito ante la Hacienda que además  lo consiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 13, 2012, 17:30:53 pm
Jota-Jota, lo que muestra la imagen que pongo a continuación no ha ocurrido por casualidad


(http://dcritico.private13.netdna-cdn.com/fotos/noticias/a6/1d/66/b5/219696.th_max.jpg)

Van a perder La Caixa, Repsol, Gas Natural y lo que venga después, y ya han perdido el resto de las cajitas. Además, no tienen más ideas que resucitar lo inmobiliario de la manera más obscena y aberrante que se pueda imaginar -si excluimos el engendro de Eurovegas, que me recuerda mucho a Negociudad-.

No parece ser más que la escenificación de una revuelta de una oligarquía regional contra intereses que les superan por mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 13, 2012, 17:35:30 pm
En cuanto a lo del estajanovismo, es un sinsentido. Obligar a trabajar 13-14 horas diarias para producir ¿que?, ¡si no hay quien lo consuma! Por no hablar de la automatización, que hace innecesario el trabajo humano. El problema, como dice Pollo, es que hay quien no quiere -o no puede- darse cuenta de que el paradigma ha cambiado. Y esas exigencias esclavistas solo provocan una revuelta de la población contra las oligarquías que apoyan esas políticas, con la consecuente eliminación de estas, así como de las minorías que comenta Republik -básicamente los palilleros patrios, con banderita del aguilucho y foto de Franco en el llavero-. No me puedo creer que sean tan miopes los cuarteles generales del capitalismo que comenta PPCC
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 13, 2012, 17:39:19 pm
No soy muy dado a hablar de la cortina de humo de la Castuza catalana, pero si que quiero hacer mención de estas afirmaciones de Jordi Pujol. En mi opinión, dejan claro que la Castuza catalana es más española que la que gobierna en estos momentos en Madrid.

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html[/url])

Barcelona. (EFE).- El expresidente de la Generalitat Jordi Pujol ha desdramatizado este miércoles la posibilidad de que Catalunya se quede por un tiempo fuera de la Unión Europea si declara unilateralmente la independencia. En el acto de inauguración del nuevo grado de Relaciones Internacionales de la Facultad de Comunicación Blanquerna, Pujol se ha hecho eco de la manifestación independentista que recorrió el centro de Barcelona, a la que él mismo asistió.

"Si Catalunya fuese independiente, yo sería el primero en pedir que al día siguiente solicitásemos la adhesión a la UE, aunque de momento no nos lo darían porque España se opondría. Pero tarde o temprano llegaría", ha afirmado.

En cualquier caso, Pujol ha quitado hierro al hecho de que una secesión unilateral pudiese dejar a Catalunya por un tiempo fuera del mapa de la UE porque el ingreso no es automático: "Esto tampoco es tan grave. Es lógico, así lo establece el reglamento". Pujol ha recordado además que "hay muchos países que funcionan muy bien y no son miembros de la UE" y ha citado los ejemplos de Montenegro conocido foco de delincuencia, tráfico de armas, drogas, etc...y de Islandia.

Aunque ha reconocido que entre Catalunya y el país balcánico hay numerosas diferencias, ha destacado que, sin formar parte del club europeo, Montenegro sí "comercia" con la UE y tiene firmados varios tratados, a la espera de que se le conceda su adhesión. "El país funciona y tiene una moneda propia que puede devaluar cuando quieraahí ha salido el pelo de la dehesa al señor Pujol, su mayor deseo, devaluar", ha puesto de relieve el expresidente catalán.

En el caso de Islandia, un país al que "todos admiran", ha subrayado que ahora "va bien" y no desea incorporarse a la UE. También ha indicado que "hay algunos países europeos que ahora lamentan haber entrado en la UE, porque les han puesto unas condiciones que no pueden cumplir".

No obstante, Pujol ha enfatizado que los catalanes son "europeos de vocación", puesto que el territorio catalán fue "la única parte de todo el Estado español que nació como un apéndice de la Europa carolingia, del Imperio europeo".

"Europa para nosotros es muy importante desde el punto de vista económico, de modelo económico, social y político. Como no siempre podemos respirar en dirección a Madrid, sobre todo hemos de respirar en dirección a Europa", ha afirmado.

Pujol ha reconocido que "hasta hace cuatro días" no defendía la independencia, pero al constatar que desde el resto de España hay intentos de llevar a Catalunya a su "residualización", ahora considera que "hay que reaccionar".

"Las condiciones en las que quieren hacernos vivir no nos hacen viables. Con este ahogo financiero, económico y social, el país no es viable. Somos un país demasiado complicado y con demasiada diversidad interna como para poder vivir con un zapato y una 'espardenya', como quieren hacernos vivir", ha añadido.

Pujol ha señalado que pequeños Estados como Andorra, Belice, Leshoto o las Islas Seychelles tres de ellos paraisos fiscales, ¿por que lo habrá dicho?hoy en día "pueden hacerse valer" más en el mundo que un territorio con más de siete millones de personas como Catalunya, entre otras cosas porque "tienen un voto en la ONU". "Esa es la diferencia entre ser o no ser Estado", ha sentenciado.

Leer más: [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html#ixzz26MQuarUD[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120912/54349243433/pujol-desdramatiza-catalunya-quede-fuera-ue-independiza.html#ixzz26MQuarUD[/url])
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Y para poner la guinda, se arrejuntan con Bañuelos, icono de la burbuja inmobiliaria, para la macroestafa que quieren montar en Cataluña. La verdad es que casi que prefiero que se independicen y hagan realidad su chiringuito. Solo me da pena por los catalanes.


Cuando mi abuelo era muy mayor , ya nonagenario, a ratos se le iba la cabeza y veía la vendimia en El Hierro cuando realmente  vivía frente a un parque urbano  a bastantes kilómetros de distancia, al Pujolone le ha venido esta regresión un poco pronto (bueno, tiene 82 añitos el bichejo) y hay que temerse lo peor porque  su infancia filogermánica  en Barcelona fue NAZI hasta lo extremo, con esos encantadores profesores que tuvo, y es que nació en el año justo para que los hitlerianos moldearan su alma.

Lo del paraíso fiscal lo comentaba ayer y descubro para mi sorpresa que hasta il capo di tutti capi finge creerlo, una cosa es que traguen los idiotas/gnorantes y otra muy diferente que alguien que sabe cómo son esos engendros se atreva a sostener que puede montar algo similar con 7M de habitantes altamente demandantes de protección social (Cataluña es vieja y los catalanes autóctonos llevan dos siglos de flojera reproductiva, de ahí la abundancia de temibles _-para D. Jordi- , "xarnegos", hasta he escuchado no hace mucho hablar de "xarnegros") sobre un territorio no exiguo con una orografía nada fácil (=costes) y ninguna potencia amiga dispuesta a tutelar al pupilo con delirios de ladrón de guante blanco a escala global. Es incalificable, una carrera absurda hacia el abismo salvo que, esperemos que no, estos hagan de avanzadilla de toda la casta española, que en el fondo desearía volver a jugar con cartas trucadas y moneducha propia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 13, 2012, 17:40:58 pm
Si los precios de los productos fabricados aquí, y de la canasta básica, deflactan en la misma proporción, por mi estupendo.


Si consiguen esclavizarnos aún más obligándonos a trabajar 13 horas diarias, 6 días a la semana, como quieren hacer con los griegos, no hay bajada de precios posible que compense el tiempo de nuestras vidas que nunca podremos recuperar (ni aunque nos pagasen por triplicado). Lo único que tenemos en esta vida es tiempo. Es el bien más preciado y que jamás se puede recuperar, no importa cuánto te paguen por él ó cuanto abaraten el coste de la vida. (que tampoco va a suceder: los paises pobres no lo son solamente por sus bajos salarios, sino por el altísimo sobrecoste y márgenes de beneficios que los intermediarios y empresarios extraen de los productos y servicios que venden a los asalariados...)


En España las jornadas laborales son ya poco racionales, de forma que en lugar de perseguir la eficiencia (facturación/unidad de tiempo) se incrementan las horas trabajadas como si por arte de magia la presencia de un empleado en su puesto hiciese ganar dinero a la empresa. Medidas así en este país sólo lograrían aumentar las horas muertas, descargas de pornografía y aviones de papel.


http://www.transicionestructural.net/profile/?u=49;area=showposts;start=30 (http://www.transicionestructural.net/profile/?u=49;area=showposts;start=30)

Citar
Lo que tiene que ser carolingio también es el mando y el estilo de dirección. Si no, estamos jodidos porque ya se sabe que la única acepción del término "productividad" que conoce el el p*to caciquillo español de tres al cuarto es la única que aplicarán...

[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1476[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1476[/url])

Trabajar más horas por menos dinero y en peores condiciones lo que al final acaba llevando al "cuerpopresentismo", que es todo lo contrario a lo que se persigue... mientras, en los paises de verdad, en los que se entiende de qué va realmente el término "productividad", se va implantando el teletrabajo... qué significativo...


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/)

http://www.uncafelitoalasonce.com/la-locura-de-los-horarios-en-espana-causas-y-consecuencias/ (http://www.uncafelitoalasonce.com/la-locura-de-los-horarios-en-espana-causas-y-consecuencias/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 13, 2012, 18:07:15 pm
Citar
El cutrestajanovismo  parece que asoma la patita en el sector público también con el tema de las guardias médicas; semejante invento solamente puede servir de algo a empresarios de tan alto valor añadido como por ejemplo un usurero que a través de la familia posee media docena de licencias de taxi, un tabernero devenido rentista (muchos lo han hecho estos años abusando vilmente de personal inmigrante) y otras joyas que se caracterizan por los pedazo de impuestos que dicen pagar, porque en realidad se retratan poquito ante la Hacienda que además  lo consiente.

En la sanidad Asturiana se va a liar parda con este tema. La tensión, al menos en el HUCA que es lo que más conozco, se puede cortar con un cuchillo.
Lo cierto es que lo que se pretende es en su mayoría cutrestajanovismo como dices, más aún, que en algunos servicios del central llevan años con ello.
Ahora, hay una medida que solo les parece mal a los médicos, pues el único colectivo con el que se hace , el de no compensar con peonadas y otros varios si voluntariamente dejan de hacer guardias a partir de los 55.
---

Sobre lo de Grecia, a mi las últimas recomendaciones de la Troika ya me parecen surrealistas. Sólo alcanzo a pensar que les están diciendo "A ver si os hartaís de una vez y rompeis la baraja que es lo que buscamos" eso, o que están absolutamente desatados
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 13, 2012, 18:13:55 pm
Por cierto, historias del faisbúk

Tengo familia Catalana, y hace un rato vi un mensaje de uno de mis primos - un niño de 12 años - diciendo que el se siente tan español como catalán (Nuestro abuelo era andaluz, nuestra abuela aragonesa, etc..). Bueno, pues sus hamijitos del facebook le han acribillaó  :roto2:
Niños de 12 años respondiéndole que España le está robando el dinero a Cataluña? Y que "no tendríamos tanta crisis si fuesemos un país ":o Pero hasta dónde llega el adoctrinamiento!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 13, 2012, 18:17:23 pm
El adoctrinamiento empieza cuando tiene 3 años, por eso Francia y cualquier país que aspire a seguir siéndolo tres décadas más tarde no deja la educación en manos de las regiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2012, 18:23:09 pm
Si hubieran visto a los "nous catalans" (indios y negros sin despreciar) portando orgullosos sus "esteladas" en la mani... Asi se "integran" en la societat dacollida.

Esperpentico.

Como diria pompeu, si seguimos asi , "menivai".

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 13, 2012, 18:42:06 pm
Jota-Jota, lo que muestra la imagen que pongo a continuación no ha ocurrido por casualidad


([url]http://dcritico.private13.netdna-cdn.com/fotos/noticias/a6/1d/66/b5/219696.th_max.jpg[/url])

Van a perder La Caixa, Repsol, Gas Natural y lo que venga después, y ya han perdido el resto de las cajitas. Además, no tienen más ideas que resucitar lo inmobiliario de la manera más obscena y aberrante que se pueda imaginar -si excluimos el engendro de Eurovegas, que me recuerda mucho a Negociudad-.

No parece ser más que la escenificación de una revuelta de una oligarquía regional contra intereses que les superan por mucho.


Y la vergüenza, ¿cuándo la perdieron?

Creo que ésa me la sé; es que no la tuvieron nunca, y ahora se les ve descaradísimamente el plumero...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2012, 19:01:09 pm
La Fed eleva los estímulos monetarios
Bernanke anuncia un QE3 con compra de 40.000 dólares mensuales en bonos

La Fed ha optado hoy por "elevar la acomodación monetaria", mediante la compra de títulos hipotecarios a un ritmo de 40.000 millones de dólares al mes.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bernanke-anuncia-qe3-compra-40000-dolares-mensuales-bonos/20120913cdscdsmer_16/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bernanke-anuncia-qe3-compra-40000-dolares-mensuales-bonos/20120913cdscdsmer_16/)


[ 40.000 millones de $ ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 19:16:59 pm
La Fed eleva los estímulos monetarios
Bernanke anuncia un QE3 con compra de 40.000 dólares mensuales en bonos

La Fed ha optado hoy por "elevar la acomodación monetaria", mediante la compra de títulos hipotecarios a un ritmo de 40.000 millones de dólares al mes.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bernanke-anuncia-qe3-compra-40000-dolares-mensuales-bonos/20120913cdscdsmer_16/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bernanke-anuncia-qe3-compra-40000-dolares-mensuales-bonos/20120913cdscdsmer_16/[/url])

[ 40.000 millones de $ ]


Los de UBS y Zero Hedge lo clavaron (lo posteamos hace poco):

"The alternative of tilting purchases toward MBS implies that the QE program would need to be quite protracted. Monthly supply of conventional 15yr, 30yr and 30yr GNMA has averaged about $85-90 billion over the past year and the Fed is already buying about $25 billion. The Fed might be able to buy another $40 billion without disrupting the market. Assuming that the Fed does a $600 billion program with 75% in MBS, it would need to buy $450 billion in mortgages, so in our estimation the program would need to last nearly a year. "

Efectivamente, Bernie tiene las manos atadas y cada QE(n+1) es menor y tiene menor impacto que el anterior.

The Scary Math Behind The Mechanics Of QE3, And Why Bernanke's Hands May Be Tied
http://www.zerohedge.com/news/scary-math-behind-mechanics-qe3-and-why-bernankes-hands-may-be-tied (http://www.zerohedge.com/news/scary-math-behind-mechanics-qe3-and-why-bernankes-hands-may-be-tied)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2012, 19:22:23 pm
Citar
El Tesoro anuncia un crédito bancario de 8.000 millones para financiar el Fondo de Liquidez Autonómico El crédito bancario se va a estructurar como una colocación privada de bonos del Tesoro a un grupo de entidades de crédito y se desarrollará en dos fases. Santander, BBVA, Sabadell, La Caixa y Bankia, entre las entidades participantes.  VOZPÓPULI (19:08)   El Tesoro Público ha anunciado hoy un acuerdo con varias entidades de crédito para la concesión de un préstamo por 8.000 millones de euros destinado a la financiación del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA), al que de momento han solicitado asistencia financiera Cataluña, la Comunidad Valenciana y Murcia.

 El Ministerio de Economía ha explicado en un comunicado que el crédito bancario se va a estructurar como una colocación privada de bonos del Tesoro a un grupo de entidades de crédito y se desarrollará en dos fases.

 En la primera, se obtendrán 3.000 millones a través de una emisión que se desembolsará a finales de septiembre, en tanto que el abono de los 5.000 millones restantes tendrá lugar a mediados de octubre. Banco Santander, BBVA, La Caixa, Bankia, Banco Sabadell y el Popular aportarán 6.900 millones del total, según fuentes financieras.

 En concreto, Banco Santander, BBVA y La Caixa destinarán cada uno 1.600 millones de euros para la adquisición de la deuda del Tesoro, en tanto que Bankia y Banco Sabadell tienen previsto dedicar entre las dos 1.600 millones para comprar los bonos públicos. Banco Popular se sumará con unos 500 millones. La dotación final del fondo, que alcanzará este año los 18.000 millones, se completará con un préstamo de Loterías del Estado por 6.000 millones y un desembolso del Tesoro de 4.000 millones más.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14083-el-tesoro-anuncia-un-credito-bancario-de-8-000-millones-para-financiar-el-fondo-de-liquidez-autonomico]http://vozpopuli.com/economia/14083-el-tesoro-anuncia-un-credito-bancario-de-8-000-millones-para-financiar-el-fondo-de-liquidez-autonomico ([url]http://vozpopuli.com/economia/14083-el-tesoro-anuncia-un-credito-bancario-de-8-000-millones-para-financiar-el-fondo-de-liquidez-autonomico[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 13, 2012, 19:25:53 pm
¿Qué os parece, en vez de esas hipótesis conspiranoicas del eurocore y tal, otra que os ofrezco yo ahora?
- Pais semidesarrollado con política paleolítica y en manos de Casta y curas.
- Gloriosa historia y área linguística propia. Patrimonio artístico de primera. Potencia cultural hoy también. Y deportiva.
- Activos normales en una economía "managed", es decir, en la primera fase de la acumulación de capital. Buena Banca, renovables, construcción, agricultura, etc etc.
- Base humana razonablemente educada. 45 millones de población. Un PNB entre los diez primeros del mundo.
- Estado proporcional a las necesidades del pais.
¿Qué pasa para terminar como China? ¿Lo deciden en el eurocore o es que la nomenklatura nacional es un hatajo de inútiles y ladrones y no se puede hacer otra cosa con el país?
¿A quién se le ocurre en Bruselas que quede desaprovechada para Europa toda el área linguística española, el pasado semita. el soft power de España etc etc? La culpa no es del eurocore. Es de nuestra casta, infumable, impresentable y corrupta. No hace falta decir que su sentido de Estado es nulo. Ahí está el mal. Podemos dejar de ser China cuando queramos. Más aun. No tendríamos porqué serlo. Somos un caso límite de mala gobernanza. Ese es el papel que, a falta de cosa mejor, ha terminado por atribuírsenos. No era ese el plan original. Y lo ideal sería revertir esa situación. En cuanto a la vileza de los españoles y su propensión a inclinar la espalda no tengo tiempo ni ganas de relatar el 2 de Mayo, hecho inédito en la Historia de Occidente, ni la Defensa de Madrid, otro tanto. Fue esa valentía, la de Madrid, la que trajo a España a todo el rojerío. Estaban hartos de ver como Mussolini, Hitler y Japon hacían lo que querían y aquí un pueblo a manos desnudas o casi paró la máquina militar sublevada. Nuestro desconocimiento de la Historia, tanto como el de los idiomas, véase como los libios, sirios etc todos hablan inglés, son una  de las causas de tanta ruina.
Conclusión. El eurocore no ha decidido nada. Somos nosotros los que con nuestra infumable gobernanza nos estamos condenando al infierno de la sobreexplotación. Culpa nuestra y solo nuestra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 19:30:09 pm
Somos un caso límite de mala gobernanza.


(http://assets0.ordienetworks.com/images/GifGuide/clapping/seinfeld.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Septiembre 13, 2012, 19:36:23 pm
Veremos lo que dice finalmente a las 20.30 nuestro amigo Ben Shalom , pero he leido por ahi que se piensa aplicar mensualmente de manera indefinida hasta que las ranas cr...er hasta que se recupere el empleo  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2012, 19:46:47 pm
QE3 y ESFloquesea.

Verbo condicional:

SI yo imprimo, tú imprimes.
SI tu imprimes, yo imprimo.
SI nosotros imprimimos, ellos imprimen...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Septiembre 13, 2012, 19:52:11 pm
QE3 y ESFloquesea.

Verbo condicional:

SI yo imprimo, tú imprimes.
SI tu imprimes, yo imprimo.
SI nosotros imprimimos, ellos imprimen...

Si, la diferencia es que si Draghi imprime, el euro sube. Y si Bernanke imprime... el euro sube tambien  :roto2:

Aquí va haciendo falta ya un buen rescate español y lo que siga.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 13, 2012, 19:58:32 pm
Y el oro, como era de esperar, tirón para arriba. 1770 dólares onza. No sé si la comparación es adecuada pero a mi los EEUU me están empezando a parecer la España de Felipe II. Con una diferencia. Felipe II no inventó el protestantismo. Los EEUU si han inventado Israel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 13, 2012, 20:06:29 pm
A mí sinceramente lo de China me parece un brindis al sol, y lo peor de todo es que no lo decimos como algo nefasto, me parece intuir una cierta esperanza en ello, resignación y esperanza...  ???

No entraré a debatir las diferencias políticas, sociales, culturales y económicas que nos impedirían convertirnos en China porque es un debate farragoso y todo muy opinable, vayamos a cosas más tangibles:

- Pirámide de población: Europa puede que no necesite mil millones de espachinos, pero necesita de una población "pujante" de jóvenes espachinos dispuestos a tirar del carro. No la hay ya y menos que la va a haber, éste es país de viejos.

- El "viejo" modelo chinorris de producir mierda a precio de risa se agota si no está agotado ya. No hay nadie con crédito fácil (con pasta real mucho menos...) que malgastar en productos de mierda y si lo hubiera no habrá materia prima para hacerla. La escasez parece que va a ser la tónica dominante, de todo, en todo.

- La Europa del Este ya lo es. ¿Por qué convertir a chulo-putas mediterráneos que se creían los reyes del mambo en espachinos cuencoarrocistas cuando ya tienes a currantes polacos "cuencoarrocistas tres delicias"? Como no sea por venganza ya son ganas de complicarse la vida domando fieras...

- La Europa del Este no lo puede ser: el asilo de sol y playa de Europa. Nos ha tocado...

Eso suponiendo que no conviertan los Pirineos en "El Muro" y nos dejen a merced de los "salvajes", winter is coming...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2012, 20:11:26 pm
Si los precios de los productos fabricados aquí, y de la canasta básica, deflactan en la misma proporción, por mi estupendo.


Si consiguen esclavizarnos aún más obligándonos a trabajar 13 horas diarias, 6 días a la semana, como quieren hacer con los griegos, no hay bajada de precios posible que compense el tiempo de nuestras vidas que nunca podremos recuperar (ni aunque nos pagasen por triplicado). Lo único que tenemos en esta vida es tiempo. Es el bien más preciado y que jamás se puede recuperar, no importa cuánto te paguen por él ó cuanto abaraten el coste de la vida. (que tampoco va a suceder: los paises pobres no lo son solamente por sus bajos salarios, sino por el altísimo sobrecoste y márgenes de beneficios que los intermediarios y empresarios extraen de los productos y servicios que venden a los asalariados...)


"El hecho de que el hombre sea ajeno al producto de su trabajo tiene como consecuencia inmediata que el hombre se hace ajeno al hombre."
Karl Marx

http://youtu.be/XI3s6R_sT9U (http://youtu.be/XI3s6R_sT9U)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2012, 20:16:53 pm
Me está diciendo que el declive del Imperio se debe fundamentalmente a Israel?

No acabo de verlo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 13, 2012, 20:18:40 pm

Atentos a la propaganda del inmomaquis, porque parece que se resignan:     :biggrin: :biggrin:

El banco malo se resigna a comprar activos a precio de saldo para atraer inversores

Guguel trasleison: El gobierno ha tardado un par de semanas en llegar a la conclusión de que no se puede tener la cuba llena y a la suegra borracha...

Uno ya no sabe que parte del teatrillo es en la que ellos actúan como si nosotros fuéramos gilipollas y que parte del teatrillo es en la que ellos actúan como los gilipollas que son.

Es todo confuzo, muy confuzo...

 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 13, 2012, 21:14:14 pm
El adoctrinamiento empieza cuando tiene 3 años, por eso Francia y cualquier país que aspire a seguir siéndolo tres décadas más tarde no deja la educación en manos de las regiones.

Ahora estamos viendo las consecuencias de una Ley Electoral suicida para un país con una historia como la Española. Esto para empezar. Fue algo tan desastroso, que me inclino a pensar en influencias de fuera para hacer de España un país más débil y manejable. Como ponerle una bomba lógica, vamos (aunque nos sobramos para hacerlo todo de la peor manera posible, ya lo sabemos).

La siguiente fase del partido fue tratar de negar la mayor con el "café para todos", en lugar de haber otorgado autonomía sólo a las "problemáticas" (País Vasco y Cataluña). Esto nos llevo a las Autonomías, engendro, en mi opinión, con consecuencias aún más catastróficas que el anterior.

Con este marco el nacionalismo o Estado Español se jugaba el partido con los nacionalismos periféricos. La miseria y cortoplacismo del primero lleva a la victoria inevitable de los segundos, especialmente al cederles el diseño de la educación.

Con el diseño de la educación puede usted adoctrinar a un navarro para que se sienta francés, por poner un ejemplo. En 15-20 añitos tienes toda una generación con el cerebro lavado. Esto no es que los nacionalismos periféricos sean perversos; es simplemente el modus operandi de todo nacionalismo.

Las tensiones no harán más que ir en aumento. A cada generación se le sumará la siguiente, y etc. Ahora, con la crisis, es especialmente fácil azuzar a la gente con lo de "la culpa es de Madrit", y es muy tentador pensar que, por libre, seguro que no te iba tan mal (lo que es otra discusión).

España tal y como está lleva siendo un zombi desde que se parió en la Transición. Siempre me he descojonado vivo cuando oía las alabanzas a lo que fue, mayormente, una chapuza, una patada hacia delante -otra más-, con una cuenta atrás hacia la implosión. Pues bien, esa cuenta, ya va apurando.

Tela. Y les juro que había llegado hasta hoy sin enterarme de nada de la Diada. Pero como digo, cuando se lía, te acabas enterando por un lado u otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 13, 2012, 21:26:43 pm
Me está diciendo que el declive del Imperio se debe fundamentalmente a Israel?

No acabo de verlo...
Las consecuencias estratégicas de haber creado el Estado de Israel están siendo nefastas. Llevó a la URSS al Mediterráneo, tanto a Egipto como a Siria, eliminó al cristianismo de su lugar de origen, que es Medio Oriente, y para terminar exacerbó la ira de Irán. Hoy el mundo musulmán nos lo hemos alienado del todo. Ya estábamos mal cuando el Islam era colonia o francesa o inglesa o rusa. Pero con Israel de nuestra parte ya no necesitamos enemigos en la Umma. ¿Hace falta decir qué originó el 11S?
Gobernanza no es políticamente correcto. Es un anglicismo por "governance" para lo que no hay una exacta correspondencia en español. "Ejercicio del poder" es buena alternativa pero un poco larga, además "poder" es polisémica. Governance es solo poder ejercido por el Establecimento, otra palabra para la que tampoco hay mucho equivalente.
Lo de la China de Europa no ha de entenderse en sentido literal manufacturero. Yo, al menos, no lo he entendido así. Yo diría una sociedad dual no muy distinta de la tercermundista. Unos pocos, ligados a la estructura de poder, superricos. La inmensa mayoría, fuera del mercado, eufemismo para decir chusma. Ni mucho menos esperaba eso de nosotros Alemania. Hemos sido una gran decepción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2012, 21:27:23 pm

Atentos a la propaganda del inmomaquis, porque parece que se resignan:     :biggrin: :biggrin:



El banco malo se resigna a comprar activos a precio de saldo para atraer inversores

...


A usted, Sardinita, permítame que se lo diga, lo que le pasa es que no es positivo. Porque propaganda, lo que se dice propaganda, es más bien esto otro:

Citar
Seamos positivos

Javier Marfany - 13/09/2012 - 07:00

Si me dejo guiar por los datos más conocidos sobre la situación del mercado inmobiliario español, podría escribir gran cantidad de desalentadoras cifras y datos que ya todos conocemos y con los que la prensa de hoy en día nos inunda. Seamos positivos. Quiero enfocarme en todo lo que hará que veamos datos mejores a los actuales a corto plazo. Por un lado, la creación de la sociedad de gestión de activos (banco malo) hará que las bajadas de precios se contengan al marcar unos "precios de venta tope" que les permita ser "rentables". Por otro, será importante la disipación definitiva de las dudas sobre el euro, una vez algunos de los países más necesitados (España, Italia) estén viendo resultados de sus agresivos planes de ajustes.

Otro factor a considerar es el espaldarazo reciente de las autoridades europeas y la reforma del sector financiero, que nos hacen situarnos en esta senda. Todo esto generará un cambio de mentalidad en el comprador de viviendas que recuperará de nuevo la confianza. Además, la reactivación del crédito hipotecario constituye otro eslabón clave para empezar a ver noticias positivas cuando, pese a las duras condiciones de crédito hipotecario, los tipos de interés están en mínimos históricos y permanecerán en esta línea durante un tiempo. Cabe destacar también la fuerte determinación del Banco Central Europeo a la hora de poner coto definitivo a la crisis soberana y financiera, los recientes anuncios sobre la compra ilimitada de deuda suponen un enorme voto de confianza para la resolución de la crisis. Asimismo, estudia ampliar el tipo de garantías con el que los bancos pueden recibir dinero barato, lo que aumentaría la liquidez de los bancos y originaría una posible reactivación del crédito.

Está claro que no todo el sector inmobiliario lo constituyen los pisos embargados, que son los que suelen centrar los titulares estos últimos meses y de los que la sociedad de gestión de activos se nutrirá. El mundo de los adjudicados constituye un segmento muy particular del sector y, en numerosas ocasiones, no se adapta a los perfiles de búsqueda de futuros compradores. Por supuesto que existen oportunidades interesantes en esa categoría, pero la mayor parte de los pisos de calidades medias/altas difícilmente se encuentran en sus listados. Desde Engel & Völkers, y centrándonos en el sector de rentas medias/altas, ya estamos notando una reactivación tanto del mercado de segunda residencia como los de primera residencia en ciudades como Madrid y Barcelona. Es interesante observar, por ejemplo, la curva descendente del stock de viviendas en zonas prime a precios euro/m2 bajos, medio/bajos durante los últimos meses. Este indicativo, junto con el hecho de que la demanda de esta clase de propiedades lleva ya más de medio año activa, nos hace pensar que en algunas zonas los precios podrían haber tocado fondo.

Otro dato más a tener en cuenta es el número de transacciones inmobiliarias dentro del mercado de segunda mano de este año con respecto al año 2011, en el cual ha habido un incremento de un 1%, impulsado por los datos del último trimestre en que hubo un incremento del 9,5% respecto al primer trimestre del año. Dato que quizás nos indica la senda hacia el comienzo de una tendencia.

Por último, tengamos en cuenta que el mercado de obra nueva también experimentó un incremento de transacciones en este último trimestre (33,5%) con respecto al anterior, aunque mantenga un acumulado negativo (-18%) respecto a los mismos periodos del pasado año. Curiosamente, en este segmento la curva ascendente en el número de transacciones se ha producido con anterioridad al anuncio por parte del Gobierno de la subida del IVA en las transacciones de compraventa de vivienda.

Hay suficientes hechos, datos y declaraciones de intenciones como para permitirse una visión algo más optimista que la actualmente reinante. De hecho, los alemanes, ingleses o nórdicos que redujeron el número de transacciones en los últimos años ya vuelven a contemplar nuestro país como un destino seguro y propicio para sus inversiones y los rusos han descubierto nuestra geografía, infraestructuras y seguridad jurídica y empiezan a llegar a nuestras costas. No hay que dejarse guiar por el alarmismo y sí empezar a buscar oportunidades. Que las hay.

Javier Marfany. 'Expansion Manager' de Engel & Völkers

http://www.cincodias.com/articulo/opinion/seamos-positivos/20120913cdscdiopi_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/opinion/seamos-positivos/20120913cdscdiopi_1/)


[ Será por seguridad jurídica.  :) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 13, 2012, 21:31:10 pm
Me gusta mucho Laborda y voto favorablemente sus comentarios. Quede claro, sin embargo, que lo de Laborda citado hoy en este foro es el consenso de la prensa anglo (vade retro, vade retro!) desde hace años. Ya veis la diferencia que hay entre España y el mundo mundial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 21:35:58 pm

El Ministro de Economía, Luis de Guindos, en la conferencia de prensa del viernes 31 de agosto, señaló que el objetivo es que los inversores privados adquirieran una participación mayoritaria en el banco malo. Concretamente afirmó "la empresa de gestión de activos debe ser viable y no generar pérdidas y al final no debe tener ningún impacto sobre el contribuyente". Esta afirmación simple y llanamente es falsa porque ambos objetivos son incompatibles.   :biggrin:

Laborda con la verdad por delante.   :)

Pues no estoy de acuerdo con él.

Si Laborda tuviese razón, lo mismo da hacer el Banco Malo malo que el Banco Malo bueno. Y no da igual.

Los 3 objetivos que citó De Guindos sí son alcanzables y compatibles, teniendo al contribuyente en mente.

El Banco Malo bueno puede ser viable, puede no generar pérdidas y puede no tener impacto negativo para el contribuyente, todo a la vez.

Sólo ha de comprar ya a precio de saldo e ir vendiendo o alquilando a precio de mercado (de verdad).

Si hace eso, el agujero queda en cajas y bancos. Los que han hecho provisiones, taparán el agujero con provisiones. Los que no, quiebran y dejan de costar dinero al contribuyente (el dinero de incesantes transfusioens de fondos y deuda pública).

Los inversores, palman. Pero para eso son inversores. Y además palman los incautos, porque los cautos (sobre todo los grandes) no han puesto todos los huevos en la cestita de las entidades financieras. Lo que pierdan por el Banco Malo bueno, lo ganan por la recuperación de la EO.

Lo que Laborda quiere pintar es un deadlock, debido a que no pueden ganar TODOS los inversores en TODAS las inversiones, pero eso es una tautología, y se cumple siempre. Con Banco Malo bueno, sin él, en vacas flacas y en vacas gordas.

Laborda plantea un falso dilema.

Laborda reabre el melón que la UE ha cerrado claramente: la UE quiere Banco Malo bueno y que las pérdidas se las coman los inversores y no los contribuyentes. Y, como es muy buena, la UE lo ha dicho con tiempo para que quien quiera pueda ir gestionando sus posiciones para minimizar el impacto  ;)

¿Por qué hace Laborda esto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 13, 2012, 21:44:36 pm
Me está diciendo que el declive del Imperio se debe fundamentalmente a Israel?

No acabo de verlo...

Las consecuencias estratégicas de haber creado el Estado de Israel están siendo nefastas. Llevó a la URSS al Mediterráneo, tanto a Egipto como a Siria, eliminó al cristianismo de su lugar de origen, que es Medio Oriente, y para terminar exacerbó la ira de Irán. Hoy el mundo musulmán nos lo hemos alienado del todo. Ya estábamos mal cuando el Islam era colonia o francesa o inglesa o rusa. Pero con Israel de nuestra parte ya no necesitamos enemigos en la Umma. ¿Hace falta decir qué originó el 11S?
Gobernanza no es políticamente correcto. Es un anglicismo por "governance" para lo que no hay una exacta correspondencia en español. "Ejercicio del poder" es buena alternativa pero un poco larga, además "poder" es polisémica. Governance es solo poder ejercido por el Establecimento, otra palabra para la que tampoco hay mucho equivalente.
Lo de la China de Europa no ha de entenderse en sentido literal manufacturero. Yo, al menos, no lo he entendido así. Yo diría una sociedad dual no muy distinta de la tercermundista. Unos pocos, ligados a la estructura de poder, superricos. La inmensa mayoría, fuera del mercado, eufemismo para decir chusma. Ni mucho menos esperaba eso de nosotros Alemania. Hemos sido una gran decepción.


Completamente de acuerdo. Y a mayor abundamiento, desde hace ya tiempo muchos politólogos usanos advierten seriamente de que Israel es uno de los mayores peligros para su supervivencia, tanto a medio como a largo plazo, así como que la labor de lobby de Israel y sus acólitos allí es tan fuerte, que en no pocas actuaciones obliga a actuar a US en clara contradicción con sus intereses.

Vamos, que son para ellos algo así como nuestra Casta, y que además sofocan casi cualquier oposición crítica y fundamentada (véanse los resultados en su espectro ideológico, por si cabe alguna duda). He aquí unas muestras:

http://www.americanthinker.com/2012/09/the_eradication_of_israel.html (http://www.americanthinker.com/2012/09/the_eradication_of_israel.html)

http://www.foreignpolicyjournal.com/2012/08/28/us-preparing-for-a-post-israel-middle-east/ (http://www.foreignpolicyjournal.com/2012/08/28/us-preparing-for-a-post-israel-middle-east/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 13, 2012, 21:53:03 pm
Tengo la impresión de que la discrepancia con Laborda proviene del hecho de que él considera que los acreedores son siempre extranjeros y de que mezcla los activos tóxicos con las preferentes, lo que no tiene nada que ver, ya que las preferentes, si no me equivoco, se colocaron entre españoles mal informados después de que los extranjeros profesionales dijesen nones.
A continuación dice que una de dos. O pagamos todos, si los activos tóxicos se compran a bajo precio, hay pérdidas y no las asumen los propietarios ni los accionistas (rocamboles y asimilados) o pagan los acreedores extranjeros. Y aquí llega el lio porque no es lo mismo preferentes, acreedor extranjero de activo tóxico (Sparrkase at the end of the line, o si se prefiere Banca americana by proxy) o acreedor nacional de activo tóxico, básicamente Banca. Creo. IMHO. Just trying to help.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 13, 2012, 21:55:24 pm
Por cierto, historias del faisbúk

Tengo familia Catalana, y hace un rato vi un mensaje de uno de mis primos - un niño de 12 años - diciendo que el se siente tan español como catalán (Nuestro abuelo era andaluz, nuestra abuela aragonesa, etc..). Bueno, pues sus hamijitos del facebook le han acribillaó  :roto2:
Niños de 12 años respondiéndole que España le está robando el dinero a Cataluña? Y que "no tendríamos tanta crisis si fuesemos un país ":o Pero hasta dónde llega el adoctrinamiento!!

Lo triste no es que lo hagan niños de 12 años, ni de 20 ( aqui todos hemos sido imberbes alguna vez, y el que esté libre de pluma, que tire la primera lentejuela  :biggrin: ). Lo triste es que los "niños" de 40 y más actúen del mismo modo. Como no bastaba el bar, aqui están las redes sociales, ese   jran invento ...  :-[


"La propaganda debe ser sencilla, elemental y masiva. Dirigida a los
sentimientos, no a realizar complicados análisis científicos, y
ajustada para las entendederas de los miembros de la sociedad menos
brillantes. Es para las masas, no para los intelectuales. Los
intelectuales siempre han percibido y siempre percibirán a la
propaganda como trivial, anticuada e incluso ofensiva, se haga como se
haga. Y debe ceñirse a unas pocas ideas, presentadas una y otra vez
desde distintos ángulos pero siempre confluyendo sobre el mismo
concepto. Sin fisuras ni dudas. Es propaganda, no arte ni ciencia. Y
debe ser razonablemente realista, pues de lo contrario la experiencia
cotidiana del público le hará perder credibilidad"


Adolf Hitler

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 21:58:12 pm
Completamente de acuerdo. Y a mayor abundamiento, desde hace ya tiempo muchos politólogos usanos advierten seriamente de que Israel es uno de los mayores peligros para su supervivencia, tanto a medio como a largo plazo, así como que la labor de lobby de Israel y sus acólitos allí es tan fuerte, que en no pocas actuaciones obliga a actuar a US en clara contradicción con sus intereses.

Vamos, que son para ellos algo así como nuestra Casta, y que además sofocan casi cualquier oposición crítica y fundamentada (véanse los resultados en su espectro ideológico, por si cabe alguna duda). He aquí unas muestras:

[url]http://www.americanthinker.com/2012/09/the_eradication_of_israel.html[/url] ([url]http://www.americanthinker.com/2012/09/the_eradication_of_israel.html[/url])

[url]http://www.foreignpolicyjournal.com/2012/08/28/us-preparing-for-a-post-israel-middle-east/[/url] ([url]http://www.foreignpolicyjournal.com/2012/08/28/us-preparing-for-a-post-israel-middle-east/[/url])


Curiosamente, uno de los últimos informes de Stratfor ("War and Bluff: Iran, Israel and the United States"), dice exactamente lo contrario: que esto es sólo apariencia, y que es EEUU quien controla Israel a su antojo :)

"When we step back and view the picture as a whole, we see Iran using its nuclear program for political reasons but being meticulous not to make itself appear unambiguously close to success. We see the Israelis talking as if they were threatened but acting as if they were in no rush to address the supposed threat. And we see the Americans acting as if they are restraining Israel, paradoxically appearing to be Iran's protector even though they are using the Israeli threat to increase Iranian insecurity. For their part, the Russians initially supported Iran in a bid to bog down the United States in another Middle East crisis. But given Iran's reversal in Syria, the Russians are clearly reconsidering their Middle East strategy and even whether they actually have a strategy in the first place. Meanwhile, the Chinese want to continue buying Iranian oil unnoticed.

It is the U.S.-Israeli byplay that is most fascinating. On the surface, Israel is driving U.S. policy. On closer examination, the reverse is true. Israel has bluffed an attack for years and never acted. Perhaps now it will act, but the risks of failure are substantial. If Israel really wants to act, this is not obvious. Speeches by politicians do not constitute clear guidelines. If the Israelis want to get the United States to participate in the attack, rhetoric won't work. Washington wants to proceed by increasing pressure to isolate Iran. Simply getting rid of a nuclear program not clearly intended to produce a device is not U.S. policy. Containing Iran without being drawn into a war is. To this end, Israeli rhetoric is useful.

Rather than seeing Netanyahu as trying to force the United States into an attack, it is more useful to see Netanyahu's rhetoric as valuable to U.S. strategy. Israel and the United States remain geopolitically aligned. Israel's bellicosity is not meant to signal an imminent attack, but to support the U.S. agenda of isolating and maintaining pressure on Iran. That would indicate more speeches from Netanyahu and greater fear of war. But speeches and emotions aside, intensifying psychological pressure on Iran is more likely than war."


"War and Bluff: Iran, Israel and the United States" is republished with permission of Stratfor.
http://www.stratfor.com/weekly/war-and-bluff-iran-israel-and-united-states (http://www.stratfor.com/weekly/war-and-bluff-iran-israel-and-united-states)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2012, 22:00:21 pm
El adoctrinamiento empieza cuando tiene 3 años, por eso Francia y cualquier país que aspire a seguir siéndolo tres décadas más tarde no deja la educación en manos de las regiones.

Ahora estamos viendo las consecuencias de una Ley Electoral suicida para un país con una historia como la Española. Esto para empezar. Fue algo tan desastroso, que me inclino a pensar en influencias de fuera para hacer de España un país más débil y manejable. Como ponerle una bomba lógica, vamos (aunque nos sobramos para hacerlo todo de la peor manera posible, ya lo sabemos).

La siguiente fase del partido fue tratar de negar la mayor con el "café para todos", en lugar de haber otorgado autonomía sólo a las "problemáticas" (País Vasco y Cataluña). Esto nos llevo a las Autonomías, engendro, en mi opinión, con consecuencias aún más catastróficas que el anterior.

Con este marco el nacionalismo o Estado Español se jugaba el partido con los nacionalismos periféricos. La miseria y cortoplacismo del primero lleva a la victoria inevitable de los segundos, especialmente al cederles el diseño de la educación.

Con el diseño de la educación puede usted adoctrinar a un navarro para que se sienta francés, por poner un ejemplo. En 15-20 añitos tienes toda una generación con el cerebro lavado. Esto no es que los nacionalismos periféricos sean perversos; es simplemente el modus operandi de todo nacionalismo.

Las tensiones no harán más que ir en aumento. A cada generación se le sumará la siguiente, y etc. Ahora, con la crisis, es especialmente fácil azuzar a la gente con lo de "la culpa es de Madrit", y es muy tentador pensar que, por libre, seguro que no te iba tan mal (lo que es otra discusión).

España tal y como está lleva siendo un zombi desde que se parió en la Transición. Siempre me he descojonado vivo cuando oía las alabanzas a lo que fue, mayormente, una chapuza, una patada hacia delante -otra más-, con una cuenta atrás hacia la implosión. Pues bien, esa cuenta, ya va apurando.

Tela. Y les juro que había llegado hasta hoy sin enterarme de nada de la Diada. Pero como digo, cuando se lía, te acabas enterando por un lado u otro.

Súmele a eso que somos el país más represivo de la UE (mayor número de policía por habitante), que apenas tenemos ningún tipo de conciencia social, que somos un país de fiscalidad regresiva, un país que también suma el record en los bajos impuestos a las rentas del capital y superiores, de bajos ingresos al Estado, de paro en el mundo conocido y datado...

Y tantas y tantas..

Causa-efecto:
Joder, algún día morirá de verdad el Paquito. Espero llegar a verlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.H.N en Septiembre 13, 2012, 22:05:28 pm
Sacado de burbuja, no tengo la fuente, buscando en google solo lo visto publicado en blogs y en cotizalia, aunque este ultimo link no funcionaba.

Edito: la fuente...en aleman http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/06/deutschland-sollte-spanien-harte-konditionen-fur-weitere-euhilfen-auferlegen-7389/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/06/deutschland-sollte-spanien-harte-konditionen-fur-weitere-euhilfen-auferlegen-7389/)

Citar
Traducción de un artículo publicado el jueves en varios periódicos económicos alemanes, por su corresponsal en España


Hoy, 6 de septiembre, se encuentran en Madrid los gobiernos de Alemania y España, acompañados de un nutrido grupo de empresarios, y donde seguro hablarán sobre las condiciones para poder otorgar más ayudas financieras a España o a su sistema bancario. En los dos lados se ha elevado el tono en los últimos meses y es con gran expectación que España espera ahora la decisión que va a tomar el Tribunal Constitucional alemán, que esa sí es crucial, el día 12, sobre la conformidad o no del rescate europeo y las obligaciones derivadas para los alemanes.

En Alemania crece la critica contra la supuesta "mentalidad de fiesta" de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.

España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.

Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.
La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.

Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.

Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa . Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales.

La pasada semana el ministro de Industria Soria -imputado también por corrupción urbanística en Canarias- acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.

No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.

Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.

El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España. En noviembre de 2011, el Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.

Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, y en 2012 se esta gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.

Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.

Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.

Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

*Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2012, 22:24:10 pm
Por cierto, historias del faisbúk

Tengo familia Catalana, y hace un rato vi un mensaje de uno de mis primos - un niño de 12 años - diciendo que el se siente tan español como catalán (Nuestro abuelo era andaluz, nuestra abuela aragonesa, etc..). Bueno, pues sus hamijitos del facebook le han acribillaó  :roto2:
Niños de 12 años respondiéndole que España le está robando el dinero a Cataluña? Y que "no tendríamos tanta crisis si fuesemos un país ":o Pero hasta dónde llega el adoctrinamiento!!

Lo triste no es que lo hagan niños de 12 años, ni de 20 ( aqui todos hemos sido imberbes alguna vez, y el que esté libre de pluma, que tire la primera lentejuela  :biggrin: ). Lo triste es que los "niños" de 40 y más actúen del mismo modo. Como no bastaba el bar, aqui están las redes sociales, ese   jran invento ...  :-[


"La propaganda debe ser sencilla, elemental y masiva. Dirigida a los
sentimientos, no a realizar complicados análisis científicos, y
ajustada para las entendederas de los miembros de la sociedad menos
brillantes. Es para las masas, no para los intelectuales. Los
intelectuales siempre han percibido y siempre percibirán a la
propaganda como trivial, anticuada e incluso ofensiva, se haga como se
haga. Y debe ceñirse a unas pocas ideas, presentadas una y otra vez
desde distintos ángulos pero siempre confluyendo sobre el mismo
concepto. Sin fisuras ni dudas. Es propaganda, no arte ni ciencia. Y
debe ser razonablemente realista, pues de lo contrario la experiencia
cotidiana del público le hará perder credibilidad"


Adolf Hitler


Qué gran verdad. Lo de la inmadurez en este país - y muchos otros occidentales - es de traca.
El abotargamiento intelectual es otro síntoma más de los Peter Pan, y de estos está nuestro país lleno.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 13, 2012, 22:35:58 pm
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Qué gran verdad. Lo de la inmadurez en este país - y muchos otros occidentales - es de traca.
El abotargamiento intelectual es otro síntoma más de los Peter Pan, y de estos está nuestro país lleno.

El nuevo Iphone 5 y alguna marujada de una tal Mariló Montero ( he tenido que buscar quién era ...  :-[ :-\ ) noticias mas leidas entre ayer y hoy en los principales diarios. No digo mas ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 13, 2012, 22:39:01 pm
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/13/actualidad/1347555052_034396.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/13/actualidad/1347555052_034396.html)

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La Reserva Federal de EE UU lanza un fuerte plan de estímulo para su economía

Promete que comprará 30.900 millones de euros en activos hipotecarios al mes
Mantendrá los tipos en su valor actual, entre el 0 y el 0,25%, al menos tres años más


Les dejo a Vds que hagan los honores con los comentarios. A mi me ha empezado a supurar la úlcera  y me largo a tomar una Woll Damm bien fria. Ya he tenido bastante milenarismo por hoy ...  >:( :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2012, 22:40:55 pm

A usted, Sardinita, permítame que se lo diga, lo que le pasa es que no es positivo. Porque propaganda, lo que se dice propaganda, es más bien esto otro:

Citar
Seamos positivos
Javier Marfany - 13/09/2012 - 07:00

Si me dejo guiar por los datos más conocidos sobre la situación del mercado inmobiliario español, podría escribir gran cantidad de desalentadoras cifras y datos que ya todos conocemos y con los que la prensa de hoy en día nos inunda. Seamos positivos. Quiero enfocarme en todo lo que hará que veamos datos mejores a los actuales a corto plazo.

...

No hay que dejarse guiar por el alarmismo y sí empezar a buscar oportunidades. Que las hay.

Javier Marfany. 'Expansion Manager' de Engel & Völkers

[url]http://www.cincodias.com/articulo/opinion/seamos-positivos/20120913cdscdiopi_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/opinion/seamos-positivos/20120913cdscdiopi_1/[/url])


[ Será por seguridad jurídica.  :) ]


Louis Van Gaal - "¡Siempre negativo, nunca positivo!" (http://www.youtube.com/watch?v=VhERJW3ftkw#)

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 13, 2012, 22:45:03 pm
   Por ello, ha resaltado que el problema no es simplemente independencia o no, sino que el ahogo financiero impuesto por el Gobierno


¿Impuesto por el gobierno? Ya le gustaría a Marianico :roto2: 

  hace inviable la existencia de Catalunya: "Somos un país demasiado complejo, demasiado complicado, con demasiada diversidad interna, demasiado situado en primera línea del frente en muchos aspectos como para poder vivir con un zapato y una espardeña como nos quieren hacer vivir".


¿De qué frente está hablando?  ¿Hay una guerra y no me he enterado?  :biggrin:

(http://www.diariodenavarra.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_gil0001_35b6d0d8.jpg)

En cuanto a la vileza de los españoles y su propensión a inclinar la espalda no tengo tiempo ni ganas de relatar el 2 de Mayo, hecho inédito en la Historia de Occidente, ni la Defensa de Madrid, otro tanto. Fue esa valentía, la de Madrid, la que trajo a España a todo el rojerío. Estaban hartos de ver como Mussolini, Hitler y Japon hacían lo que querían y aquí un pueblo a manos desnudas o casi paró la máquina militar sublevada.


Esta siempre me ha encantado: el pueblo oprimido fué uno, pero las bombas cayeron en Madrid, mientras en otras ciudades se acabaron rindiendo sin luchar.

Pero también es cierto que en ambos casos la causa que se defendía era, como poco, gris marengo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2012, 22:48:55 pm
...
Esta siempre me ha encantado: el pueblo oprimido fué uno, pero las bombas cayeron en Madrid, mientras en otras ciudades se acabaron rindiendo sin luchar.

Pero también es cierto que en ambos casos la causa que se defendía era, como poco, gris marengo.


(http://1.bp.blogspot.com/-wibHtnf4DjI/TeDi6hCnZHI/AAAAAAAAAPo/hOzlAaH9qlY/s1600/gce-defensar-madrid.jpg)

Las cosas como son (o como fueron).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2012, 22:54:11 pm
Sobre el estado de Israel, el petróleo, la Unión Europea y la lucha de clases en Occidente:

Citar
How Coal Brought Us Democracy, and Oil Ended It: Lessons from the New Book “Carbon Democracy” ([url]http://www.nakedcapitalism.com/2012/09/how-coal-brought-us-democracy-and-oil-ended-it-lessons-from-the-new-book-carbon-democracy.html[/url])   Matt Stoller is a fellow at the Roosevelt Institute. You can follow him at [url]http://www.twitter.com/matthewstoller[/url] ([url]http://www.twitter.com/matthewstoller[/url])
Long before politicians mewled helplessly about the power of “Big Oil”, carbon-based fuels were shaping our very political, legal, intellectual, and physical structures. It was, for instance, coal miners who brought us the right to vote. Israel’s founding had a lot to do with British fears of Palestinian labor unrest in coastal energy complexes. And the European Community was a post-WWII experiment to switch that continent to oil, a task begun before World War I by British conservatives to defeat their domestic political opponents.  Glass-Steagall crimped financial flows, partially at the behest of the oil industry. In fact, you can’t understand modern democratic or third world political structures without understanding energy, and particularly, coal and oil. That’s the contention of Tim Mitchell’s new book, Carbon Democracy Political Power in the Age of Oil ([url]http://www.amazon.com/Carbon-Democracy-Political-Power-Age/dp/1844677451[/url]), a history of the relationship between carbon-based fueling sources and modern political systems. It’s a book that tackles a really big subject, in a sweeping but readable fashion, and after reading it, it’s hard to imagine thinking about political power the same way again.
Everything in our politics flows through dense carbon-based energy sources, and has for three to four hundred years.  For instance, the invasion of Iraq in 2003 was a pivotal moment in America’s strategic outlook. America, a global hegemon whose empire was weakening, seized the second largest oil deposits in the world as a way of preventing its economic and political decline. Was there any precedent for this kind of action? As it turns out, yes. The last declining global hegemon, Great Britain, also engaged in a brutal and highly controversial British occupation of Iraq, in the 1920s, pressed aggressively by the well-known British conservative, Winston Churchill. Churchill supported this occupationnot just because he wanted Iraq’s oil, but because he wanted to defeat democratic forces – particularly militant coal miner unions – at home. Churchill and conservative elites running through British history (most recently Margaret Thatcher) understood that as long as the British power grid, and more importantly the military, was dependent on radical coal miners, his left-leaning labor opponents would be able to demand higher wages, social insurance, voting rights, and a share of the economic gains of the British economy. He preferred to have the British economy running on oil, so he sought imperial strategies to ensure access to resources without being reliant on his political opponents. Globally, in fact, the switch from coal to oil was a fight about labor.
The use of coal and oil in the context of industrialization has always been about who has the power to profit from the surplus these energy forms produce, but until now, no one has pulled the various historical details together into a historical narrative laying bare the fascinating power dynamics behind the rise of Western political systems and their relationship with energy. Carbon Democracy ([url]http://www.amazon.com/Carbon-Democracy-Political-Power-Age/dp/1844677451[/url]) is an examination of our civilization’s 400 hundred year use of carbon-based energy fueling sources, and the political systems that grew up intertwined with them. Rather than presenting energy and democracy as separate things, like a battery and a device, Mitchell discusses the political architecture of the Western world and the developing world as inherently tied to fueling sources. The thesis is that elites have always sought to maximize not the amount of energy they could extract and use, but the profit stream from those energy sources. They struggled to ensure they would be able to burn carbon and profit, without having to rely on the people who extract and burned it for them. Carbon-based fuels thus cannot be understood except in the context of labor, imperialism and democracy.
This book is a response to David Yergen’s The Prize: The Epic Question for Oil, Money, and Power ([url]http://www.amazon.com/The-Prize-Quest-Money-Power/dp/0671799320[/url]), a classic story of hardy entrepreneurs taking huge risks to find oil in the most remote places. Yergen’s narrative centers on oil scarcity, and its contributions to economic growth in a capitalist framework. Oil is, to Yergen, the prize, solving the key problem of how to supply enough energy for a modern consumer society with a flexible and inexpensive fuel source.
In Carbon Democracy, Mitchell has a counterintuitive take on oil, one that after awhile, makes much more sense than what Yergen argues. Mitchell points out that the problem of oil has never, until recently, been that it is a scarce commodity, but that it is a surplus commodity. We had too much of it. And the central problem that this created was now how to find more of it, but how to ensure that oil cartels profiting from high oil prices could make sure that very few new oil finds, especially from the massive fields in the Middle East, came online. Far from a hardy band of entrepreneurs searching for more oil, the story of oil is one of parasitic cartels manipulating governments and inventing concepts like mandates, self-determination, and national security to ensure they could retain high profits selling a widely available commodity. But Mitchell takes the story much deeper than Yergen did, because Yergen’s book is fundamentally a fairy tale that skirts over questions of labor and colonialism.
Mitchell goes back before the widespread use of oil, to the industrialization of England and England’s use of carbon-based fuels, like forests, peat, and coal. Industrialization demanded two seemingly contradictory factors – huge new tracts of land to grow industrial raw materials like cotton and high energy food crops like sugar, and far more centralized urban centers for manufacturing. What happened, of course, is that England simply acquired colonies with large land tracts overseas, using slave labor to harvest necessary commodities, while becoming an urban society in its core areas. Eventually, England began using coal to fuel its economy, leading to substantial economic growth and imperial strength. Coal, though, presented a challenge to the governing elites, since the characteristics of coal, with its labor intensive extraction methods, were quite vulnerable to strikes. Coal was hard to transport, and miners operated underground in a collaborative manner. Once on the surface, coal had to be moved by fixed networks of trains. There were multiple bottlenecks here, and in the late 19th century, for the first time, the energy system of the industrialized world was reliant on workers who could withhold their labor and block a key resource. This translated directly into political power.
As Mitchell put it, “Coal miners played a leading role in contesting work regimes and the private powers of employers in the labour activism and political mobilisation of the 1880s and onward. Between 1881 and 1905, coal miners in the United States went on strike at a rate of about three times the average for workers in all major industries, and at double the rate of the next-highest industry, tobacco manufacturing.” The coal industry was the key radicalizing force in bringing democracy to the Western world. For instance, in the United States in the 1930s, the radical Congress of Industrial Organizations, which is now the CIO part of the AFL-CIO, was founded by John Lewis, of the militant United Mine Workers. The rise of labor militancy in the coal mines had global political significance.  “Between the 1880s and the interwar decades, workers in the industrialised countries of Europe and North America used their new powers over energy flows to acquire or extend the right to vote and, more importantly, the right to form labour unions, to create political organizations, and to take collective action including strikes.”
World War I, which was the first war fought with opposing armies both using the applied force of a dense carbon-based fuel, was both incredibly bloody and important in terms of bringing strength to labor. Workers had leverage, because they fueled military forces, in particular the British Navy. Welsh coalfields produced steam coal, a type of coal that both packed full of energy and quick to heat, by far the best fuel for battleships. But these miners had been engaged in a wave of strikes and unrest from 1910-1914, which led Winston Churchill, then in charge of the admiralty, to switch the navy to oil. Whereas Britain had very small discovered deposits of oil (large discoveries in the North Sea would come much later), oil had different physical characteristics than coal. It could be drilled, and easily shipped through pipelines and oil tankers, thus rendering it far less vulnerable to labor slowdowns and sabotage. Churchill, in switching away from coal, was in effect trading dependence on Welsh labor and his left-wing political opponents at home for dependence on corporate cartels operating in the Middle East. Not coincidentally, Britain occupied Iraq in a brutal and controversial period during the 1920s, foreshadowing America’s later actions in the region.
And oil companies operated not to maximize production, but to sabotage it. Mitchell wrote, “The companies had learned from Standard Oil that it was easier to control the means of transportation. Building railways and pipelines required negotiating rights from the government, which typically granted the further right to prevent the establishing of competing lines. After obtaining the rights, the aim was usually to delay construction, but without losing the right. Iraq became the key place to sabotage the production of oil. It would retain that role through much of the twentieth century, and reacquire it in a different way in the twenty-first century.”
It is here that Carbon Democracy truly shines. Mitchell has reinterpreted the creation of much of our democratic apparatus, from labor laws to minimum wages to the right to vote to resistance to imperialism, as the struggle between different types of carbon-based fuels and the various characteristics of the labor required to extract and use them. Oil and how it flows is modern democracy.  Even the creation of modern economics, he shows, the notion of the “economy” itself, is a function of coal and oil. The first massive collections of government statistics, Mitchell points out, were attempts to quantify coal reserves. And in the early 20th century, there were two different conceptions of economics, one by economists like Thorsten Veblen that focused on the scarcity of resources, and the other by those who ultimately became neoclassical and Keynesian, which assumed infinite resources. The latter ended up winning, because the massive surplus of oil allowed for industrial agriculture to solve our food supply issues, and petrochemicals to provide a virtually infinite array of material shapes and sizes for any number of uses.
In the 1930s, Keynes essentially invented the concept of the “economy”, as a sphere where political choices should not intrude. This created the period of “managed democracy”, which lasted until the 1970s. Oil was the fuel sources that created this pseudo-democratic system, which involved strict financial controls to stop oil speculators from driving the price of oil down and crimping oil company profits. Glass-Steagall and the strict financial laws set up in the Depression, as it turns out, had at their core the protection of the oil industry (political scientist Tom Ferguson echoes this interpretation in his work). Similarly, the unraveling of this system because of higher oil demand in the 1970s led the neoliberals to gradually break this system of financial regulation.
Flowing through the narrative is the question of imperialism and neo-imperialism. A variety of ideological mechanisms, such as the self-determination ostensibly preached by Woodrow Wilson, were in fact ways for Western oil consuming states to control and slow the flow of oil from poorer but oil rich countries. Mitchell shows how Palestinian strikes at oil installations in the late 1930s led Britain to support a Jewish state in the area, and how American mining engineers helped craft the apartheid regime in South Africa. At the same time, aggressive left-wing parties in the British parliament sought to combat imperialism, because they understood that imperialism abroad was meant to break the power of British labor – in particular coal mining – at home. Mitchell pays particular attention to the negotiations of the Treaty of Versailles and the period of negotiations after World War II to set up an international management framework. The League of Nations, he writes, “was to be an economic mechanism to replace, not war between states, but its taproot – the conflict over material resources.”
In addition to what would become the World Bank and IMF, Keynes wanted to establish an international body to manage commodities, including and especially oil. While no institution was ever set up to do this, a framework of national security and “the Cold War” managed to keep Middle Eastern and Russian offline for a long period of time. In addition, the oil companies used public relations to encourage a high oil consumption lifestyle in the United States, so as to keep the price of oil as high as possible. In Europe, Mitchell encourages a revised view of the Marshall plan, as a joint European and American elite plan to break European labor power. It’s a particularly interesting way to interpret the rise of the European Union, one deeply at odds with thinkers like George Soros who see the EU as a success of far sighted visionaries who sought to to build an “open society”. Mitchell cites American intervention in post-WWII European economic and political arrangements as evidence.
 <blockquote>Three years later, after rapid inflation caused real wages to collapse, coal miners joined a series of strikes demanding that the government increase pay levels or extend food rations… Rather than yield to these claims, France and other European governments turned to the United States. Keen to promote their new corporate management model abroad (and to have Washington subsidise their exports), American industrialists used a fear of the popularity of Communist parties in Western Europe to win support for postwar aid to Europe. ‘The Communists are rendering us a great service’, commented the future French prime minister Pierre Mendès-France. ‘Because we have a “Communist danger” the Americans are making a tremendous effort to help us….The European Coal and Steel Community, established as a first step towards the political union of Europe, reduced competition in the coal industry and supported the mechanisation of production, with funds provided to alleviate the effects of the resulting pit closures and unemployment. The United States helped finance the programme, which reduced the ability of coal miners to carry out effective strikes by rapidly reducing their numbers and facilitating the supply of coal across national borders. The third element was the most extensive. The US funded initiatives to convert Europe’s energy system from one based largely on coal to one increasingly dependent on oil.</blockquote> Thus, the European Community, which is currently in the thrall of a monetary crisis, was created out of a fierce political battle over oil, coal, profits and labor. And now, with the Cold War over and the European infrastructure dependent on labor-immune oil, the welfare states of the Eurozone are being destroyed. Carbon Democracy, as a historical narrative, explains why this is not a an anomaly. Chucking labor and social insurance overboard is a feature, not a bug, of the European experiment. Only by understanding the relationship of Europe to coal and oil does this become apparent, and can we cast aside quaint notions of democracy that ignore real politick.
The ultimate conclusion of the book is that a climate crisis, and peak oil, are putting our deeply held political arrangements in a period of uncertainty and crisis. Once you’ve gone on this journey through time, and you understand Mitchell’s narrative that our very intellectual horizons are dominated by oil as a surplus and infinite commodity, it becomes hard to conclude that our cultures will look remotely similar to what they look like today in just a few years. Against this sweeping narrative, our current political debates seem incredibly tiny, almost irrelevant. We have, as it turns out, been living in a land of fairy tales about how our society works, because we’ve been ignoring what powers it, oil, and what drives that commodity. The pipelines, the wells, the financial channels, these construct our physical society, as well as the intellectual environment in which we conceive of and organize our social relations.
I have only one reservation about Mitchell’s work. This book utterly blew me away. But because it did, because it sits so far outside of the orthodox sources of information I understand, it’s extremely difficult to incorporate it into contemporary political rhetoric. Most of the time, when I read a book on politics, though the information may be new, especially when the book contains a well-reported story, the influences come from a fairly standard set of ideas. For instance, I really loved Neil Barofsky’s book Bailout, because it was his observations on working the levers of power in Washington. And though the information in it was new, the book was a response to Tim Geithner’s worldview. We are mostly familiar with the various economic and legal ideas to which Barofsky referred, and so we can understand the political implications of what he’s saying. The book presented new information, but in a framework that was familiar, an extension of arguments I already understood. Carbon Democracy does not do this. Indeed, it could not. It introduces ideas and concepts that will need new political rhetoric before it can be absorbed by the public and policymakers. These ideas are desperately important, because they persuasively explain why our social arrangements are the way they are. I suspect that those who run our oil companies, and perhaps our banks, would instantly understand what Mitchell is saying, and find it almost obvious. The rest of us, though, will have to wake up from our dreamscape of democracy before truly recognizing what Carbon Democracy has put right in front of us.
 


Básicamente, la tesis del libro es que el estado de Israel y la Unión Europea se impulsaron por los anglos por, entre otras razones, para impulsar el control y consumo de petróleo en todo el mundo, así reduciendo la dependencia económica del carbón y, por ende, el poder de los mineros y las clases trabajadoras de los países desarrollados.

http://www.nakedcapitalism.com/2012/09/how-coal-brought-us-democracy-and-oil-ended-it-lessons-from-the-new-book-carbon-democracy.html (http://www.nakedcapitalism.com/2012/09/how-coal-brought-us-democracy-and-oil-ended-it-lessons-from-the-new-book-carbon-democracy.html)

http://www.amazon.com/Carbon-Democracy-Political-Power-Age/dp/1844677451 (http://www.amazon.com/Carbon-Democracy-Political-Power-Age/dp/1844677451)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 13, 2012, 23:26:28 pm
Me está diciendo que el declive del Imperio se debe fundamentalmente a Israel?

No acabo de verlo...
Las consecuencias estratégicas de haber creado el Estado de Israel están siendo nefastas. Llevó a la URSS al Mediterráneo, tanto a Egipto como a Siria, eliminó al cristianismo de su lugar de origen, que es Medio Oriente, y para terminar exacerbó la ira de Irán. Hoy el mundo musulmán nos lo hemos alienado del todo. Ya estábamos mal cuando el Islam era colonia o francesa o inglesa o rusa. Pero con Israel de nuestra parte ya no necesitamos enemigos en la Umma. ¿Hace falta decir qué originó el 11S?

¿Israel eliminó al cristianismo de Medio Oriente?  ???

¿La existencia de Israel exacerbó la ira de Irán?, ¿Había que pedirles permiso para que no entraran en ira por un asunto que no es de su competencia y les pilla tan lejos como a España de Polonia?

¿Qué tiene que ver Israel con la presencia de la URSS en el mediterraneo? La URSS estuvo presente en muchos paises e intentó liarla en muchos otros, desde Afganistán hasta Angola, desde Egipto y Siria a Ghana, Mali o Sudan.

¿Es para un fanático islamista la existencia de Israel un casus belli superior a la existencia de Europa o Norteamerica? ¿Porqué les pilla mas cerca?

¿Y los asesinatos que hemos visto en los últimos días por un estúpido video del youtube? ¿Qué tendrían que haber hecho los cristianos con los Monty Phyton? ¿Acaso no tendrian que haber hecho estos La Vida de Brian para no provocar la ira de unos cuantos fanáticos religiosos?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 23:31:24 pm

Una pregunta Visillófilas:

Lo de citarme así:

Citar
Cita de: Sardinita en lata en Hoy a las 20:27:11


    El Ministro de Economía, Luis de Guindos, en la conferencia de prensa del viernes 31 de agosto, señaló que el objetivo es que los inversores privados adquirieran una participación mayoritaria en el banco malo. Concretamente afirmó "la empresa de gestión de activos debe ser viable y no generar pérdidas y al final no debe tener ningún impacto sobre el contribuyente". Esta afirmación simple y llanamente es falsa porque ambos objetivos son incompatibles.   :biggrin:

    Laborda con la verdad por delante.   :)



Sin poner siquiera puntos suspensivos entre el primer párrafo y el segundo ¿por qué lo haces expresamente?   Hay todo un gran tramo de texto, raya separadora y "Un saludo a todos..." por medio que indica que el lector está ante otro apartado.   

¿No te das cuenta que mi afirmación vá por otra parte del texto?

Tal como lo sitúas desvirtúa el texto.  Tanto el del propio Laborda, como el mío, pues cambia su significado.

Cada uno tiene su verdad ¿No?  Laborda tiene la suya  ¿Es la verdad de Laborda diferente de la mía?  Según manipulas el texto, sin introducir puntos suspensivos, das a entender que no.  Hecho totalmente equivocado.

Traigo éste texto, como otros muchos, de diferentes autores, y para nada significa que coincida con todo lo expuesto por el autor citado.    :)
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sardinita, en ningún momento hubo la más mínima intención de adulterar tu mensaje ni el de Laborda.

Entre querer economizar quotes, y que me hice un lío con los tags, al final salió el post así.

Por no citar todo, quise citar sólo el párrafo de Laborda con el que más en desacuerdo estoy, y quise citar tu comentario como forma de hacerte notar mi desacuerdo y asegurarme de tener tu opinión sobre mi post. No pensé en que se establecería una relación aparente entre el mensaje de Laborda y tu comentario.

Disculpas si te has sentido tergiversado. Si ha ocurrido ha sido por mi torpeza.

Aparte, y por si acaso, aclaro que no necesariamente estoy de acuerdo con el informe de Stratfor (sobre EEUU e Irán) del que he posteado un extracto. Simplemente quería traer una opinión diferente respecto de la posteada por otro forero. Para contrastar e intentar ver qué hay de cierto en cada interpretación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipolla en Septiembre 14, 2012, 00:17:16 am
...
Esta siempre me ha encantado: el pueblo oprimido fué uno, pero las bombas cayeron en Madrid, mientras en otras ciudades se acabaron rindiendo sin luchar.

Pero también es cierto que en ambos casos la causa que se defendía era, como poco, gris marengo.


([url]http://1.bp.blogspot.com/-wibHtnf4DjI/TeDi6hCnZHI/AAAAAAAAAPo/hOzlAaH9qlY/s1600/gce-defensar-madrid.jpg[/url])

Las cosas como son (o como fueron).


Durruti murió en Madrid. No hase falta más que desir
Por cierto viendo que la historia es sepultada por estas tierras una y otra y otra vez...

Un libro maravilloso que habla de lo que fue:

El corto verano de la anarquía. Vida y muerte de Buenaventura Durruti

Escrito por un extranjero como no. Alemán, para más señas. Hans Magnus Enzensberger (http://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Magnus_Enzensberger)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 14, 2012, 00:30:56 am
...
Esta siempre me ha encantado: el pueblo oprimido fué uno, pero las bombas cayeron en Madrid, mientras en otras ciudades se acabaron rindiendo sin luchar.

Pero también es cierto que en ambos casos la causa que se defendía era, como poco, gris marengo.


([url]http://1.bp.blogspot.com/-wibHtnf4DjI/TeDi6hCnZHI/AAAAAAAAAPo/hOzlAaH9qlY/s1600/gce-defensar-madrid.jpg[/url])

Las cosas como son (o como fueron).


Durruti murió en Madrid. No hase falta más que desir
Por cierto viendo que la historia es sepultada por estas tierras una y otra y otra vez...

Un libro maravilloso que habla de lo que fue:

El corto verano de la anarquía. Vida y muerte de Buenaventura Durruti

Escrito por un extranjero como no. Alemán, para más señas. Hans Magnus Enzensberger ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Magnus_Enzensberger[/url])


No me tergiversen, que yo lo que he dicho es meramente que hace mucha gracia que se hable de pueblos oprimidos y se obvien ciertas cosas, como que fué la población de Madrid la que estuvo asediada y bajo las bombas durante tres años.

No he entrado a valorar casos individuales, que sé que los hubo, ni lealtades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 14, 2012, 01:17:13 am
Sabreis que ahora la plusvalia de compra-vender un piso en el año se paga un paston, no?


LO QUE PIENSO:

El banco acepta en dación un piso tasado en 50 por la deuda pepita que tiene de 40 y lo vende ese mismo año por 50.

Hasta ahora el banco compensaría, pero con esto les estas obligando a tenerlo un año en cartera para no pagar la plusvalia y anotarse esa perdida completa. Pero si lo tengo un año en cartera, tengo que apoquinar un 10% de provisión... veamos veamos....

Qué puedo hacer?

Claro! Creo una SOCIMI o en una sociedad parecida y junto con otros 7 pisos, lo meto en alquiler, no provisiono y además me deduzco un 85%!!!!

Y si eres un particular, no tienes que provisionar, pero te aplicas el mismo cuento. Te creas una empresa de estas que te piden 8 pisos y listo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 14, 2012, 01:25:51 am
Vamos a llevarnos bien....

To lo que haya que llevarse

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/msg47449/#msg47449 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/msg47449/#msg47449)




De Zorras y Gallineros:



Citar
([url]http://www.elboletin.com/Imagenes/esperanza_aguirre3_portada.jpg[/url])

Mercados

Aguirre ‘hace ricos’ a los amigos de Cospedal

E.B.

El inesperado anuncio de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, sobre una “inmediata” privatización de Telemadrid no ha pasado inadvertido en Bolsa. Las acciones de la productora Vértice 360º, estrechamente vinculada al entorno de la presidenta castellano-manchega María Dolores de Cospedal, se han catapultado hasta un 17% arriba de un momento para otro.
 
 Las dos mandatarias parecen haber aparcado sus patentes diferencias políticas para sacar beneficio compartido de la privatización de la todavía cadena pública madrileña. La entrada de inversores privados en Telemadrid supondría para Aguirre un respiro en las maltrechas finanzas del ente público y, por extensión, en su impacto sobre los cuentas del Ejecutivo madrileño. Para el entorno de Cospedal, bien situado y relacionado con la productora Vértice 360º se abre una nueva oportunidad de negocio en un nicho que, recién abierto, no hace más que otorgarle alegrías.
 
 La presidenta madrileña ha aguardado hasta las últimas frases de su discurso en el Debate de estado de la Región que hoy arranca en la Cámara regional para anunciar que “el Gobierno del Estado nos ha mostrado su apoyo para la privatización de Telemadrid, iniciaremos de inmediato las gestiones necesarias”. Una iniciativa que, ha destacado, “no debe sorprender a nadie” porque era una promesa “personal” y electoral del Partido Popular y la lideresa.
 
 Sin embargo, tras meses de titubeos la confirmación de estos movimientos sí que ha pillado desprevenidos a los inversores que, rápidamente, se han lanzado a las compras especulativas sobre un valor, Vértice 360º, que amanecía ya con alzas moderadas y que parece partir con ventaja para hacerse un hueco importante en la privatización de Telemadrid. Ventaja que se apoya, según fuentes del mercado, en las estrechas relaciones que la compañía mantiene con el entorno del PP y, más concretamente, con el de Cospedal.
 
 Una carta de presentación que, según los más críticos, ya podría haberla ayudado en la consecución de varios contratos de señal de vídeo y audio en el Congreso de los Diputados y de servicios auxiliares en las ‘teles’ públicas de Extremadura, Aragón y de la propia Castilla-La Mancha. Y es que, el marido de la también secretaria general del PP ocupó varios puestos de responsabilidad en el fondo de inversión Thesan -viejo accionista de control de Vértice- y uno de sus sobrinos, José Herrero de Egaña y López del Hierro, fue recientemente nombrado vicepresidente de la compañía filial de Ezentis.
 
 Otro dato sobre la relación entre Vértice y el partido de Cospedal es, tal como destacan algunos blogs críticos con el proceso de privatización de las televisiones autonómicas y que han podido ser comprobados por este diario, que la dirección de TVE la ostente desde hace unos meses un antiguo ejecutivo de la cotizada, Ignacio Corrales Rodrigáñez.
 
 Hoy, los gestores que más se afanaban en las compras sobre Vértice eran Renta 4, Selfbank y Bankia Bolsa. Mientras, los brókeres de CaixaBank, Popular y Mirabaud Finanzas lideraban el terreno de las ventas. En conjunto, junto al resto de gestores activos en el valor, movían más de 3 millones de títulos de la compañía a falta de dos horas para el cierre de sesión cuando lo habitual es que no se negocien más de 228.000 títulos.
 
 Ezentis, matriz de la productora audiovisual, también se apuntaba al carro de las expectativas que se abren con la privatización de la televisión madrileña y repuntaba un 6% con un volumen de negocio de más de un millón de acciones, por encima de su media anual.
2012-09-11   •   15:02:00



http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60415&name=mercados (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=60415&name=mercados)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 01:49:55 am
"¿Israel eliminó al cristianismo de Medio Oriente?  ???"

Definitivamente. Paso a paso. Cristianos palestinos primero, y con la radicalización del Islam, como consecuencia, entre otros factores de la existencia del Estado de Israel, todo lo demás. Egipto, coptos fuera, lo que quedaba en Turquía poco a poco a la m...y finalmente las guerras de Irak. Se salva solo Siria. (vid. Darlymple, Valogne) Las mujeres musulmanas cerraban el paso a los pozos de agua a las cristianas porque los cristianos mataban musulmanes.  Le aseguro que las relaciones EEUU-Vaticano son tormentosas por este apartado. Tormentosísimas. Y por esa razón.

¿La existencia de Israel exacerbó la ira de Irán?, ¿Había que pedirles permiso para que no entraran en ira por un asunto que no es de su competencia y les pilla tan lejos como a España de Polonia?

Iran, al asumir la Revolución Islámica asumió también una postura sobre Israel de absoluta negación. En ello siguen y de ahí la amenaza de bombardeo, que de llegarse a cumplir (Israel tiene la bomba, hay un tipo en la cárcel todavía hoy en Israel por haberlo denunciado) podría desencadenar lo que no está en los libros.


¿Qué tiene que ver Israel con la presencia de la URSS en el mediterraneo? La URSS estuvo presente en muchos paises e intentó liarla en muchos otros, desde Afganistán hasta Angola, desde Egipto y Siria a Ghana, Mali o Sudan.

La URSS entra en el Mediterráneo, más precisamente en Egipto, cuando en 1956, al negarse a venderle armas US, se pone a construir la presa de Assuan y de paso a venderle armas. Utilísimas, sobre todo las antiaéreas que estuvieron a punto de hacerle perder la guerra a Israel. Hay un excelente documental sobre eso de la BBC. Al dia de hoy tienen una base todavía en Siria.

¿Es para un fanático islamista la existencia de Israel un casus belli superior a la existencia de Europa o Norteamerica? ¿Porqué les pilla mas cerca?

No tiene nada que ver. Israel es una afrenta MORAL insoportable. De ahí ha venido todo lo que ha venido. Bueno, todo no. Lo de Irak es estupidez americana. Pero en gran medida el odio islamista a Occidente viene de su apoyo a Israel.

¿Y los asesinatos que hemos visto en los últimos días por un estúpido video del youtube? ¿Qué tendrían que haber hecho los cristianos con los Monty Phyton? ¿Acaso no tendrian que haber hecho estos La Vida de Brian para no provocar la ira de unos cuantos fanáticos religiosos?
Esto es otra cosa. Fanatizado ya el Islam todo vale. Para mí es evidente que sin Israel (O CON ISRAEL FUNDADO DE OTRA MANERA) la relación entre Occidente y el mundo musulmán no sería la misma. Le recuerdo que el 70% de los pakistaníes consideran a Bill Laden un héroe. Eso, sin Israel, es incomprensible. Y Pakistan está mucho más lejos que Iran del teatro medio oriental. Palestina es Umma. Malasia también. Y Nigeria. Por eso matan cristianos. La geografía es indiferente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 14, 2012, 02:15:06 am
La conclusión que saco de los puntos que enumeras es que había un fanatismo anterior a la existencia del Estado de Israel, luego esa es la causa y no la existencia de un Estado moralmente (???) insoportable.

En mi opinión, el casus belli existiría con o sin Israel de por medio. Hace 100 años había fuertes tensiones entre las colonias y las potencias coloniales, cierto, pero estabamos muy lejos físicamente (Ir de Madrid a Sevilla era un viaje que duraba días) y culturalmente no eramos una amenaza. Solo habría sido cuestión de tiempo, gracias a la reducción de las distancias que nos ha traido la energía barata y la tecnología, para que nosotros fueramos los Estados moralmente insoportables, ¿o es que no lo somos ya para los fanáticos islamistas?

Esto te lo dice alguien que lleva al colegio a sus hijos en la moderna y tolerante Canadá, y tiene que ver el espectáculo diario de las señoras saudies con burka, escoltadas como cabras por unos barbudos paletos de la puerta del colegio al autobús de su secta para llevar a sus hijos, señoras a las que les abres la puerta y no te dan las gracias, porque vete a saber que gilipollez de prohibición les han contado (espero que de esto no tenga tambien la culpa Israel). Vaya usted a mostrar sus diferencias culturales a un país islamista, a ver lo que dura. ¡Qué salgan de la Edad Media y se dejen de monsergas!

Por cierto, en el estúpido video que ha sacado a los asesinos a las calles, han estado involucrados unos coptos (esos cristianos de Egipto que son asesinados por islamistas radicales "por culpa de Israel") y un ultraderechista cristiano de California.

http://www.rtve.es/noticias/20120913/misterio-rodea-pelicula-provocado-protestas-contra-eeuu/563075.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120913/misterio-rodea-pelicula-provocado-protestas-contra-eeuu/563075.shtml)

¿Es culpable el video de los asesinatos, o lo es la estupidez y fanatismo de los asesinos?

¿Te parece justificable o comprensible que se asesine porque a una panda de idiotas les parezca moralmente insoportable la existencia de un Estado o un video que ridiculiza a su profeta?

¿Cuanto crees que durariamos en Occidente si estos fanáticos pudieran arrasarnos?

Por suerte he conocido a algunos musulmanes, sobre todo iraníes, palestinos y marroquíes, y por lo que me han contado aborrecen y temen a los exhaltados. Los iraníes que conocí en EEUU están en contra de los dirigentes de su país (obviamente tienen familiares allí y no quieren una guerra, pero si quieren el fin de su teocracia y recuperar la modernidad que tuvieron hasta hace unas décadas), los palestinos llaman locos a los saudíes por su extremismo religioso (y claramente están en contra del Estado israelí), y los marroquíes directamente se cagan en el déspota de Hassan por mantener el país en la miseria y obligarles a emigrar para buscarse la vida (Montreal esta llena de marroquies). La gente inteligente solo quiere tener una vida tranquila y estable, todo lo demás se superará con el tiempo y manteniendo al fanatismo bajo control.

Después de todo, la falta de sentido del humor y la incapacidad para relativizar las cosas es sinónimo de falta de inteligencia. ¡Qué se espabilen y salgan de la Edad Media!

En cualquier caso, este no es el hilo para tratar este asunto, así que por mi parte lo dejo aqui.

http://youtu.be/4TAtRCJIqnk (http://youtu.be/4TAtRCJIqnk)Un actor y director judío burlándose de lo mas sagrado del judaismo, al igual que con La Vida de Brian, sin consecuencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 14, 2012, 10:02:40 am
300.000 ...

Como quién habla de calderilla, y sin despeinarse.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4247652/09/12/El-BCE-y-el-FMI-negocian-un-rescate-para-Espana-de-300000-millones-y-tres-anos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4247652/09/12/El-BCE-y-el-FMI-negocian-un-rescate-para-Espana-de-300000-millones-y-tres-anos.html)

Pero todos tranquilos, que seguro que con esto llega y queda todo solucionado ( ya se ha visto en otros paises  :biggrin: ) .  Además ya nos tranquilizan a diario con que "no habrá esfuerzos ni condiciones adicionales a las ya asumidas "  :roto2:


Quousque tandem, Marianico, abutere patientia nostra ?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 14, 2012, 10:08:36 am
A mí sinceramente lo de China me parece un brindis al sol, y lo peor de todo es que no lo decimos como algo nefasto, me parece intuir una cierta esperanza en ello, resignación y esperanza...  ???

No entraré a debatir las diferencias políticas, sociales, culturales y económicas que nos impedirían convertirnos en China porque es un debate farragoso y todo muy opinable, vayamos a cosas más tangibles:

- Pirámide de población: Europa puede que no necesite mil millones de espachinos, pero necesita de una población "pujante" de jóvenes espachinos dispuestos a tirar del carro. No la hay ya y menos que la va a haber, éste es país de viejos.

- El "viejo" modelo chinorris de producir mierda a precio de risa se agota si no está agotado ya. No hay nadie con crédito fácil (con pasta real mucho menos...) que malgastar en productos de mierda y si lo hubiera no habrá materia prima para hacerla. La escasez parece que va a ser la tónica dominante, de todo, en todo.

- La Europa del Este ya lo es. ¿Por qué convertir a chulo-putas mediterráneos que se creían los reyes del mambo en espachinos cuencoarrocistas cuando ya tienes a currantes polacos "cuencoarrocistas tres delicias"? Como no sea por venganza ya son ganas de complicarse la vida domando fieras...

- La Europa del Este no lo puede ser: el asilo de sol y playa de Europa. Nos ha tocado...

Eso suponiendo que no conviertan los Pirineos en "El Muro" y nos dejen a merced de los "salvajes", winter is coming...  :roto2:

Hispachina lo sería sólo en cuanto a nivel salarial, pero ni el modo ni tipo de producción tienen porque ser cuencoarrocistas puros.... tecnología alemana, infraestructuras number one a nivel mundial, interconexión, gran introducción en mercados latinoamericanos, soft power, posición estratégica, balneario y receptor de jubilados noreuropeos a tiro de piedra....

Alguien cree que actualmente podemos (o merecemos) aspirar a gozar de mayor bienestar del derivado de ese modelo (que no olvidemos, incluiría bienes básicos (salud, vivienda, educación) de provisión pública semigratuita) hasta completar la TE, deshacernos de tanto lastre y convertirnos en una sociedad apta para hacernos cargo de nuestro propio destino?????
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 14, 2012, 10:23:58 am
Sabreis que ahora la plusvalia de compra-vender un piso en el año se paga un paston, no?


LO QUE PIENSO:

El banco acepta en dación un piso tasado en 50 por la deuda pepita que tiene de 40 y lo vende ese mismo año por 50.

Hasta ahora el banco compensaría, pero con esto les estas obligando a tenerlo un año en cartera para no pagar la plusvalia y anotarse esa perdida completa. Pero si lo tengo un año en cartera, tengo que apoquinar un 10% de provisión... veamos veamos....

Qué puedo hacer?

Claro! Creo una SOCIMI o en una sociedad parecida y junto con otros 7 pisos, lo meto en alquiler, no provisiono y además me deduzco un 85%!!!!

Y si eres un particular, no tienes que provisionar, pero te aplicas el mismo cuento. Te creas una empresa de estas que te piden 8 pisos y listo

Y a eso sumale la nueva cerdada perpetrada contra el inquilinazgo ley de alquiler, y puede que venga el rebajon por la via del alquiler en vez de la via del derrumbamiento de precios de compraventa.

Eso si, el inquilino antipatriota es un bicho y no se merece ninguna seguridad. Si quiere seguridad, que compre, como todo español de bien, que tenemos un stock la mar de majo :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 14, 2012, 10:29:07 am
los guruses siempre se equivocan en los plazos, siempre se les escapan las tonterias que las castuzas pueden hacer para enredar la cuestion (ayudados por las procesiones de "no a los recortes" y los que miran el dedo)

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/09/14/el-deficit-por-cuenta-corriente-no-se-cerrara-antes-de-2014-9846/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/09/14/el-deficit-por-cuenta-corriente-no-se-cerrara-antes-de-2014-9846/)


y una pregunta, si suponemos que el pufo en bancos nacionales acabara siendo monstruoso (¿un billon?), desde solares a tarjetas de credito, ¿seria mayor que la posicion neta de acreedores extranjeros?; porque de ser asi, el salvamento de los bancos es el salvamento de los ahorros locales y lo de salvar a los acreedores foraneos es un cuento
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 14, 2012, 10:29:59 am
Sacado de burbuja, no tengo la fuente, buscando en google solo lo visto publicado en blogs y en cotizalia, aunque este ultimo link no funcionaba.

Edito: la fuente...en aleman [url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/06/deutschland-sollte-spanien-harte-konditionen-fur-weitere-euhilfen-auferlegen-7389/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/06/deutschland-sollte-spanien-harte-konditionen-fur-weitere-euhilfen-auferlegen-7389/[/url])

Citar
Traducción de un artículo publicado el jueves en varios periódicos económicos alemanes, por su corresponsal en España


Hoy, 6 de septiembre, se encuentran en Madrid los gobiernos de Alemania y España, acompañados de un nutrido grupo de empresarios, y donde seguro hablarán sobre las condiciones para poder otorgar más ayudas financieras a España o a su sistema bancario. En los dos lados se ha elevado el tono en los últimos meses y es con gran expectación que España espera ahora la decisión que va a tomar el Tribunal Constitucional alemán, que esa sí es crucial, el día 12, sobre la conformidad o no del rescate europeo y las obligaciones derivadas para los alemanes.

En Alemania crece la critica contra la supuesta "mentalidad de fiesta" de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.

España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.

Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.
La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.

Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.

Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa . Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales.

La pasada semana el ministro de Industria Soria -imputado también por corrupción urbanística en Canarias- acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.

No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.

Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.

El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España. En noviembre de 2011, el Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.

Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, y en 2012 se esta gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.

Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.

Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.

Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

*Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista;



Stefanie Claudia Müller für President jetzt!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 14, 2012, 10:33:48 am
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No tiene nada que ver. Israel es una afrenta MORAL insoportable. De ahí ha venido todo lo que ha venido. Bueno, todo no. Lo de Irak es estupidez americana. Pero en gran medida el odio islamista a Occidente viene de su apoyo a Israel.

Israel es sólo un pedacito del entramado causal en el islamismo. De hecho la oposición no era tan virulenta hasta Gush emunim y el movimiento de colonización israelí, y Palestina todavía no había desarrollado su nacionalismo sino que se integraba en el panarabismo que veían en la figura de Nasser un héroe enfrentado a occidente. Las motivaciones son más profundas y menos ideológicas. El salafismo, y el islamismo radical no-salafista que se desarrolló durante los 60, utilizando la religión como aglutinante del descontento tras la descolonización, tras la cual suponían desaparecerían del área de influencia de Europa-EEUU.

Si se ha producido el mismo fenómeno en África y Asia más o menos al mismo tiempo es porque coincidieron los abandonos europeos con la gestación del nuevo organigrama político con EEUU agarrando bien fuerte el petróleo con el dólar al mismo tiempo que se degradaban las condiciones de existencia en los países árabes, y al mismo tiempo que la URSS extendía su radio de acción en los "-istanes". Es un fenómeno corriente: regiones descolonizadas que poseen un valor o idea-fuerza común que sirve para cohesionar a una población fragmentada en etnias diversas y unificada artificialmente. De ahí que no se aprecie la misma conflictividad en el Magreb que en el África subsahariana, y que en aquellos países pillados entre medias se produzca una dicotomía norte-sur con una región musulmana y otra crisiano-animista. Un ejemplo sería la reciente división sudanesa. Donde no crece ese eje aglutinante impera el tribalismo.

Luego estaría esa influencia euroamericana, todo el día metiendo las zarpas en estados pobres de por sí, con una población rural embutida a presión en las ciudades persiguiendo un puesto de trabajo en la explotación X. Es lógico que en este contexto (pobreza, impotencia, nacionalismos todavía débiles y estados más aún, con constantes injerencias extranjeras y guerras endógenas) surjan manos duras que se apoyan en concepciones teocráticas del poder político.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 14, 2012, 10:39:27 am
Las empresas industriales (que no son de aqui, que aquín no jay d'ezo) siguen tomando las de Villadiego...

http://www.invertia.com/noticias/ministro-industria-frances-peugeot-tambien-recorte-empleo-espana-2754791.htm (http://www.invertia.com/noticias/ministro-industria-frances-peugeot-tambien-recorte-empleo-espana-2754791.htm)

http://www.expansion.com/2012/09/14/empresas/tmt/1347574789.html (http://www.expansion.com/2012/09/14/empresas/tmt/1347574789.html)

...y mientras se va consolidando la estrategia de la casta+castuza de convertir el cortijo en un secarral cuyo único modelo económico low-cost sea el ladrillo (lavadero de dinero negro de las mafias -y aqui va incluido el tema Eurovegas-) y el turismo de garrafón, y geriátrico de clima benigno para los jubilados de los paises del verdadero primer mundo, siempre y cuando, claro, ellos puedan mantener sus chiringuitos rentísticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Eneko Aritza en Septiembre 14, 2012, 10:40:56 am
La deuda pública sube al 75,9% del PIB, su mayor nivel en un siglo


La deuda total crece un 14% y supera primera vez el listón de los 800.000 millones
El endeudamiento crece con más fuerza en la Administración central que en las comunidades



La deuda pública española bate récords. La cifra absoluta superó en el segundo trimestre el listón de los 800.000 millones de euros por primera vez en la historia, según los datos publicados hoy por el Banco de España. Y el endeudamiento en términos relativos escaló hasta el 75,9% del producto interior bruto (PIB), tres puntos más que hace un año y una cota que no se alcanzaba desde el año 1913, según la serie estadística reconstruida por el Fondo Monetario Internacional. Obviamente, es también el máximo de la serie reciente calculada por el Banco de España, que arranca en 1990.

La deuda total de las Administraciones públicas, calculada con los criterios europeos, creció un 14% en los últimos 12 meses y un 3,8% en el último trimestre, hasta los 804.388 millones de euros. Está creciendo con especial fuerza en la Administración central, mucho más que en las comunidades, que han empezado a controlar algo más el déficit.

Del 75,9% de deuda sobre PIB, a la Administración central le corresponden 617.504 millones (equivalente a 58,3 puntos del PIB), con un incremento de 2,6 puntos en un trimestre. Las comunidades autónomas han incrementado su deuda en un trimestre en cuatro décimas, del 13,8% al 14,2% del PIB, con lo que alcanzan los 150.578 millones, un nuevo máximo histórico, mientras que los ayuntamientos la reducen una décima en el trimestre.

En un año, la Administración central es culpable de 8 de los 9,2 puntos del PIB en que se incrementa la deuda pública.
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/14/actualidad/1347610875_109019.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/14/actualidad/1347610875_109019.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 14, 2012, 10:53:28 am
Hablando de Cataluña:

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La realidad catalana: Se duplica el número de niños malnutridos en Cataluña debido a la crisis ([url]http://www.minutodigital.com/2012/05/22/la-realidad-catalana-se-duplica-el-numero-de-ninos-malnutridos-en-cataluna-debido-a-la-crisis/[/url])Por - JUANJO ARMAS - ([url]http://www.minutodigital.com/author/admin/[/url]) PUBLICADO 22 mayo, 2012  Mientras la casta política se empeña en potenciar quimeras ideológicas como la independencia de España, el número de menores catalanes que no consumen carne, pollo y pescado fresco con regularidad se ha duplicado en solo un año debido a la crisis económica, que impide a las familias costear este tipo de productos, ha revelado este martes la Federación de Entidades de Atención y Educación a la Infancia y la Adolescencia (Fedaia) a la luz de un estudio. ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/fotonoticia_20120522132431_500-300x199.jpg[/url]) ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/fotonoticia_20120522132431_500.jpg[/url])La malnutrición ha pasado de afectar al 2,9% de los niños al 4,4% en pocos meses, concreta el informe, destacando que la mayoría van a dormir sin cenar y acuden a la escuela sin desayunar, siendo la comida el único sustento del día.
Fedaia, que atiende anualmente a más de 35.000 menores, ha alertado que el hecho de que haya 225.000 familias en Cataluña sin ningún tipo de ingreso contribuye a precarizar la situación de sus hijos, que además de estar malnutridos, “viven hacinados o en viviendas que no reúnen los requisitos mínimos de espacio y salubridad”, destaca el informe.
Bajo el nombre ‘Pobreza infantil en Cataluña’, el informe también revela que el número de familias que no pueden pagar la hipoteca o el alquiler se ha duplicado en cuatro años, lo que obliga a las familias a vivir en habitaciones.
Además, uno de cada cuatro menores no disponen de material escolar ni de ropa apropiada para la época del año, una situación que se agrava en el caso de aquellos niños que ya vivían al filo de la precariedad antes de la eclosión de la crisis.
En este sentido, Fedaia ha recordado que en Cataluña siempre ha habido una pobreza infantil de entorno al 19% y “que ni siquiera en época de bonanza económica se ha hecho nada para combatirla”.
Ha asegurado que países con niveles bajos de pobreza infantil como Dinamarca o Finlandia destinaron en 2008 el 5,1% de su producto interior bruto (PIB) a políticas de infancia y familia, cifra que se redujo al 0,7% en España.
 


Evidentemente, unas cosas son más importantes que otras.

http://www.minutodigital.com/2012/05/22/la-realidad-catalana-se-duplica-el-numero-de-ninos-malnutridos-en-cataluna-debido-a-la-crisis/ (http://www.minutodigital.com/2012/05/22/la-realidad-catalana-se-duplica-el-numero-de-ninos-malnutridos-en-cataluna-debido-a-la-crisis/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2012, 10:55:33 am
Sabreis que ahora la plusvalia de compra-vender un piso en el año se paga un paston, no?


LO QUE PIENSO:

El banco acepta en dación un piso tasado en 50 por la deuda pepita que tiene de 40 y lo vende ese mismo año por 50.

Hasta ahora el banco compensaría, pero con esto les estas obligando a tenerlo un año en cartera para no pagar la plusvalia y anotarse esa perdida completa. Pero si lo tengo un año en cartera, tengo que apoquinar un 10% de provisión... veamos veamos....

Qué puedo hacer?

Claro! Creo una SOCIMI o en una sociedad parecida y junto con otros 7 pisos, lo meto en alquiler, no provisiono y además me deduzco un 85%!!!!

Y si eres un particular, no tienes que provisionar, pero te aplicas el mismo cuento. Te creas una empresa de estas que te piden 8 pisos y listo

Y a eso sumale la nueva cerdada perpetrada contra el inquilinazgo ley de alquiler, y puede que venga el rebajon por la via del alquiler en vez de la via del derrumbamiento de precios de compraventa.

Eso si, el inquilino antipatriota es un bicho y no se merece ninguna seguridad. Si quiere seguridad, que compre, como todo español de bien, que tenemos un stock la mar de majo
:tragatochos:

Por mí, si el rebajón ha de venir a través del inquilinato, aunque perseguido y vilipendiado, está bien y es aceptable; el bajón de los precios de venta, será consecuencia posterior derivada.

Y sí, no tendremos seguridad "habitacional", pero sí mucho mayor seguridad financiera, algo para mí mucho más importante.

Y con seguridad, que sepan que les consideraremos más allá del odio y del desprecio, como debe ser... Y orgullosos de ser antipatriotas, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2012, 11:00:53 am

Evidentemente, unas cosas son más importantes que otras.

[url]http://www.minutodigital.com/2012/05/22/la-realidad-catalana-se-duplica-el-numero-de-ninos-malnutridos-en-cataluna-debido-a-la-crisis/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2012/05/22/la-realidad-catalana-se-duplica-el-numero-de-ninos-malnutridos-en-cataluna-debido-a-la-crisis/[/url])


Éso sí que es sangrante, y no las veleidades nacionalistas, y además afecta a quienes no pueden elegir si son de un lado u otro, ni les importa.

Que los abducidos nacionalistas hayan decidido que les encanta ser violados -.con todo amor, faltaría más.-, por los suyos, pues vale: QSJ, pero lo de los niños es intolerable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 14, 2012, 11:13:14 am
Doblemente triste si consideramos que a algunos (¿muchos?) se les dirá que la escasez en Springfield es culpa de Shelviville y acabarán dando la cara por quienes les han robado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 11:47:05 am
los guruses siempre se equivocan en los plazos, siempre se les escapan las tonterias que las castuzas pueden hacer para enredar la cuestion (ayudados por las procesiones de "no a los recortes" y los que miran el dedo)

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/09/14/el-deficit-por-cuenta-corriente-no-se-cerrara-antes-de-2014-9846/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/09/14/el-deficit-por-cuenta-corriente-no-se-cerrara-antes-de-2014-9846/[/url])


y una pregunta, si suponemos que el pufo en bancos nacionales acabara siendo monstruoso (¿un billon?), desde solares a tarjetas de credito, ¿seria mayor que la posicion neta de acreedores extranjeros?; porque de ser asi, el salvamento de los bancos es el salvamento de los ahorros locales y lo de salvar a los acreedores foraneos es un cuento

Es que los que dieron la pela para todo ese burbujón son bancos y cajas extranjeros. Es decir nuestra deuda, en un primer nivel es de pepitos y empresarios pillados. Pero en un segundo nivel es extranjera porque esos fondos no eran de ahorro nacional. La solución: la quita. Ya lo dijo el Papa. Fuera de la quita no hay salvación. Y esta otra: la deuda es intrínsicamente perversa. La reformulación postmoderna sería. Sin quita no hay paraíso.
Resumen. Alguien tiene que pagar la fiesta. Y nadie quiere hacerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2012, 11:59:54 am
los guruses siempre se equivocan en los plazos, siempre se les escapan las tonterias que las castuzas pueden hacer para enredar la cuestion (ayudados por las procesiones de "no a los recortes" y los que miran el dedo)

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/09/14/el-deficit-por-cuenta-corriente-no-se-cerrara-antes-de-2014-9846/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/09/14/el-deficit-por-cuenta-corriente-no-se-cerrara-antes-de-2014-9846/[/url])


y una pregunta, si suponemos que el pufo en bancos nacionales acabara siendo monstruoso (¿un billon?), desde solares a tarjetas de credito, ¿seria mayor que la posicion neta de acreedores extranjeros?; porque de ser asi, el salvamento de los bancos es el salvamento de los ahorros locales y lo de salvar a los acreedores foraneos es un cuento

Es que los que dieron la pela para todo ese burbujón son bancos y cajas extranjeros. Es decir nuestra deuda, en un primer nivel es de pepitos y empresarios pillados. Pero en un segundo nivel es extranjera porque esos fondos no eran de ahorro nacional. La solución: la quita. Ya lo dijo el Papa. Fuera de la quita no hay salvación. Y esta otra: la deuda es intrínsicamente perversa. La reformulación postmoderna sería. Sin quita no hay paraíso.
Resumen. Alguien tiene que pagar la fiesta. Y nadie quiere hacerlo.



Adelantándome a r.g.c.i.m, añadiría que sin quiebras, no hay paraíso. (quiebras, ¡qué horror!, ¡va de retro!, dirían nuestros falsos liberales pisitófilos). Y sí, eso también va de quién paga la fiesta. Esperemos que no sólo los de siempre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 14, 2012, 12:49:14 pm

No obstante, Pujol ha enfatizado que los catalanes son "europeos de vocación", puesto que el territorio catalán fue "la única parte de todo el Estado español que nació como un apéndice de la Europa carolingia, del Imperio europeo".


Hay tanto que decir de este imbécil, que voy a dejar que otros foreros los desmiguen. A mi dejenme este párrafo, muestra de como la estulticia butifárrica catalana (en este caso) convierte en incultos a su pueblo:

Mapa de la Marca hispánica, del imperio franco (Solo los últimos 100 años, ojo):

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Condados_de_la_Marca.svg/766px-Condados_de_la_Marca.svg.png)

Es más, cito directamente:

Citar
El territorio ganado a los musulmanes se configuró como la Marca Hispánica, en contraposición a la Marca Superior andalusí, e iba de Pamplona hasta Barcelona. De todos ellos, los que alcanzaron mayor protagonismo fueron los de Pamplona, constituido en el primer cuarto del siglo IX en reino; Aragón, constituido en condado independiente en 809; Urgel, importante sede episcopal y condado con dinastía propia desde 815; y el condado de Barcelona, que con el tiempo se convirtió en hegemónico sobre sus vecinos, los de Ausona y Gerona.


No solo son los únicos, sino que tampoco son los más importantes, por detrás de Pamplona, Aragón o Urgel.

Como demuestra el hecho de que en poco tiempo Novarra sería un reino por propio derecho, al igual que aragón (Quien sería el auténtico heredero carolingio en la península, lo que siglos después le pondría en posición de inferioridad frente a castilla), en tanto que cataluña quedó como condado, disputado entre francos y aragoneses, pero siempre sometido (Como, por ejemplo, Tolosa-Tolouse), al principio a los francos, posteriormente a los aragoneses (A partir de Alfonso II de aragón, hijo de Ramón Berenguer IV, conde de barcelona). Como consecuencia última de las cruzadas albilguenses y la desafortunada evolución posterior de la nobleza catalana en el mediodia francés, Jaime I de aragón tiene que abandonar en el Tratado de Corbeil todos los derechos nobiliarios (Principalmente sobre el sur de francia) que hereda por la estirpe de ramón berenguer. Al perder todos estos derechos, el título de Conde de Barcelona, unido al de Rey de Aragón, pierde todo su significado, pasando, a todos los efectos, a ser asimilado el condado de barcelona (Y Geron, Osoria, Ansona, etc...) por la corona aragonesa como un territorio propio, que no puede ser separado de la corona.

A todo esto, que la estirpe reinante en aragón deriva directamente de la Navarra, que para algo era el núcleo carolingio más importante, y el primero en ser Reino: Iñigo Iñiguez en 820 (Nos olvidamos de los reyes del Sobrarbe, que en todo caso eran patriarcas de pastores arriba en la montaña, donde los árabes que controlaban el territorio desde Barbastro difícilmente les interesaba llegar)- La nieta de Iñigo Iñiguez se casó con el Conde de aragón Aznar galindez II, que vivió hasta 893. En el 970 se unen en la figura de Sancho Garcés II la corona de Navarra y el condado de aragón. (A lo largo de todo este tiempo, los condados de cataluña dependen de los francos, completamente hasta el final de la dinastía de carlomagno, y de una mayor independencia con la dinastía Capeta, durante la cual los condes de barcelona unen varios títulos y derechos al suyo a través de matrimonios y conflictos, en el sur francés, que posteriormente heredará el rey de aragón, aunque beuna parte de esos derechos se perderán por la afilición de los nobles catalanes con los albilguenses).

Y luego llega Sancho Garcés III de Navarra, que es divertidísimo. Veamos como va el tema. Todo lo que aparece en este mapa, salvo los territorios del islam y el reino de león, pertenece a Sancho Garcés III:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Reino_de_Pamplona_Sancho_III.svg/450px-Reino_de_Pamplona_Sancho_III.svg.png)

Este hombre divide el condado de castilla (Fijense que interesante su zona territorial) en loq ue hoy sería el país vasco (Para un hijo) y el resto (Castilla burgalesa) para el otro, aunque león recuperaría rápidamente todos esos territorios.
En ese momento, otro de sus hijos pasa a ser el Rey de Aragón, Ramiro II, en el 1035.

De los condados más importantes de la Marca hispánica carlomagna, que posteriormente serían Condados con una cierta independencia,  Cataluña y Urgel, Cataluña pierde su independencia apra fusionarse en la corona de aragón en 1258, mientras que Urgel aguantará hasta el 1413.

Ale, agusto me he quedado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 14, 2012, 12:58:57 pm

No obstante, Pujol ha enfatizado que los catalanes son "europeos de vocación", puesto que el territorio catalán fue "la única parte de todo el Estado español que nació como un apéndice de la Europa carolingia, del Imperio europeo".


Hay tanto que decir de este imbécil, que voy a dejar que otros foreros los desmiguen. A mi dejenme este párrafo, muestra de como la estulticia butifárrica catalana (en este caso) convierte en incultos a su pueblo:

Mapa de la Marca hispánica, del imperio franco (Solo los últimos 100 años, ojo):

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Condados_de_la_Marca.svg/766px-Condados_de_la_Marca.svg.png[/url])

Es más, cito directamente:

Citar
El territorio ganado a los musulmanes se configuró como la Marca Hispánica, en contraposición a la Marca Superior andalusí, e iba de Pamplona hasta Barcelona. De todos ellos, los que alcanzaron mayor protagonismo fueron los de Pamplona, constituido en el primer cuarto del siglo IX en reino; Aragón, constituido en condado independiente en 809; Urgel, importante sede episcopal y condado con dinastía propia desde 815; y el condado de Barcelona, que con el tiempo se convirtió en hegemónico sobre sus vecinos, los de Ausona y Gerona.


No solo son los únicos, sino que tampoco son los más importantes, por detrás de Pamplona, Aragón o Urgel.

Como demuestra el hecho de que en poco tiempo Novarra sería un reino por propio derecho, al igual que aragón (Quien sería el auténtico heredero carolingio en la península, lo que siglos después le pondría en posición de inferioridad frente a castilla), en tanto que cataluña quedó como condado, disputado entre francos y aragoneses, pero siempre sometido (Como, por ejemplo, Tolosa-Tolouse), al principio a los francos, posteriormente a los aragoneses (A partir de Alfonso II de aragón, hijo de Ramón Berenguer IV, conde de barcelona). Como consecuencia última de las cruzadas albilguenses y la desafortunada evolución posterior de la nobleza catalana en el mediodia francés, Jaime I de aragón tiene que abandonar en el Tratado de Corbeil todos los derechos nobiliarios (Principalmente sobre el sur de francia) que hereda por la estirpe de ramón berenguer. Al perder todos estos derechos, el título de Conde de Barcelona, unido al de Rey de Aragón, pierde todo su significado, pasando, a todos los efectos, a ser asimilado el condado de barcelona (Y Geron, Osoria, Ansona, etc...) por la corona aragonesa como un territorio propio, que no puede ser separado de la corona.

A todo esto, que la estirpe reinante en aragón deriva directamente de la Navarra, que para algo era el núcleo carolingio más importante, y el primero en ser Reino: Iñigo Iñiguez en 820 (Nos olvidamos de los reyes del Sobrarbe, que en todo caso eran patriarcas de pastores arriba en la montaña, donde los árabes que controlaban el territorio desde Barbastro difícilmente les interesaba llegar)- La nieta de Iñigo Iñiguez se casó con el Conde de aragón Aznar galindez II, que vivió hasta 893. En el 970 se unen en la figura de Sancho Garcés II la corona de Navarra y el condado de aragón. (A lo largo de todo este tiempo, los condados de cataluña dependen de los francos, completamente hasta el final de la dinastía de carlomagno, y de una mayor independencia con la dinastía Capeta, durante la cual los condes de barcelona unen varios títulos y derechos al suyo a través de matrimonios y conflictos, en el sur francés, que posteriormente heredará el rey de aragón, aunque beuna parte de esos derechos se perderán por la afilición de los nobles catalanes con los albilguenses).

Y luego llega Sancho Garcés III de Navarra, que es divertidísimo. Veamos como va el tema. Todo lo que aparece en este mapa, salvo los territorios del islam y el reino de león, pertenece a Sancho Garcés III:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Reino_de_Pamplona_Sancho_III.svg/450px-Reino_de_Pamplona_Sancho_III.svg.png[/url])

Este hombre divide el condado de castilla (Fijense que interesante su zona territorial) en loq ue hoy sería el país vasco (Para un hijo) y el resto (Castilla burgalesa) para el otro, aunque león recuperaría rápidamente todos esos territorios.
En ese momento, otro de sus hijos pasa a ser el Rey de Aragón, Ramiro II, en el 1035.

De los condados más importantes de la Marca hispánica carlomagna, que posteriormente serían Condados con una cierta independencia,  Cataluña y Urgel, Cataluña pierde su independencia apra fusionarse en la corona de aragón en 1258, mientras que Urgel aguantará hasta el 1413.

Ale, agusto me he quedado.


Es que cada cual busca el exacto momento histórico de mayor grandeza, para el nacionalismo vasco Sancho III es una agarradera porque fue uno de los pocos períodos de unión de lo que hoy son PV y Navarra, los catalanes tienen sus variadas  fijaciones también (los hay que incluso miran a Cerdeña con ojos golosos), y si un día surgiera un etnonacionalismo asturiano se instalaría mentalmente en Alfonso II y reclamaría un "Lebensraum" desde Coimbra a Logroño... se iban a inflar a cobrar dietas los árbitros suizos o suecos que tendríamos que nombrar para dirimir tanto pleito.

http://www.apellidosygenealogia.com/reino-asturias.htm (http://www.apellidosygenealogia.com/reino-asturias.htm)

Los nacionalistas catalanes más cultos, conocedores de que la realidad de 1.714 fue una vulgar guerra dinástica española (Casanova murió cobrando una sustanciosa pensión estatal y "Els segadors" al parecer es una canción guarrilla de campesinos en época de siega, luego mitificada y adaptada), suelen retrotraer su melancolía al Compromiso de Caspe y las supuestas conspiraciones castellanas para colocar a su candidato que, mala suerte para los anticastellanos, era el correcto siguiendo cualquier legislación sucesoria (Urgell lo sabía y por eso jugó sucio matando incluso para tratar de lograr sus fines) .

 En, fin, en esto del buclemelancolismo todos tienen su momento de gloria para elegir, si pensamos que viajando hacia atrás en el tiempo nuestros antepasados crecen en número a la par que es más reducida la población total, todo ciudadano del planeta puede inflar un poco su ego, si tal le place, hallando parentesco con un remoto rey o emperador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Septiembre 14, 2012, 15:07:45 pm
Nada por aquí , nada por allá...y ya te la he colado de nuevo.

http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas (http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas)

Citar
El Gobierno anunció hoy la introducción de la cadena perpetua revisable en el Código Penal no sólo para delitos de terrorismo, sino también de magnicidio, genocidio, y asesinatos agravados, cuando la víctima sea menor de 16 años, cuando se le dé muerte después de una agresión sexual, o cuando se trate de un crimen múltiple.



 Yo que soy muy muy mal pensado llevaba tiempo preguntándome cual era la verdadera razón de tanto bombardeo con el triste caso de Jose Breton y los niños de Córdoba desde que sucedió.

 Cuando se empezó a generar el debate sobre la cadena perpetua para estos casos ya vi por donde iban los tiros, pero no me terminaba de cuadrar.

Ahora creo que ya me cuadra todo bastante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 15:13:27 pm
Nada por aquí , nada por allá...y ya te la he colado de nuevo.

[url]http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas[/url])

Citar
El Gobierno anunció hoy la introducción de la cadena perpetua revisable en el Código Penal no sólo para delitos de terrorismo, sino también de magnicidio, genocidio, y asesinatos agravados, cuando la víctima sea menor de 16 años, cuando se le dé muerte después de una agresión sexual, o cuando se trate de un crimen múltiple.



 Yo que soy muy muy mal pensado llevaba tiempo preguntándome cual era la verdadera razón de tanto bombardeo con el triste caso de Jose Breton y los niños de Córdoba desde que sucedió.

 Cuando se empezó a generar el debate sobre la cadena perpetua para estos casos ya vi por donde iban los tiros, pero no me terminaba de cuadrar semejante depliege mediático. Ya ha habido casos mediáticos similares pero creo que este los supera a todos.

Ahora creo que ya me cuadra todo bastante.


¡Buf!  :o

"Magnicidas y terroristas"

¿Quién define "terrorista"?

Tienen que estar cagados para querer blindarse así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Septiembre 14, 2012, 15:33:49 pm
Nada por aquí , nada por allá...y ya te la he colado de nuevo.

[url]http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas[/url])

Citar
El Gobierno anunció hoy la introducción de la cadena perpetua revisable en el Código Penal no sólo para delitos de terrorismo, sino también de magnicidio, genocidio, y asesinatos agravados, cuando la víctima sea menor de 16 años, cuando se le dé muerte después de una agresión sexual, o cuando se trate de un crimen múltiple.



 Yo que soy muy muy mal pensado llevaba tiempo preguntándome cual era la verdadera razón de tanto bombardeo con el triste caso de Jose Breton y los niños de Córdoba desde que sucedió.

 Cuando se empezó a generar el debate sobre la cadena perpetua para estos casos ya vi por donde iban los tiros, pero no me terminaba de cuadrar semejante depliege mediático. Ya ha habido casos mediáticos similares pero creo que este los supera a todos.

Ahora creo que ya me cuadra todo bastante.


¡Buf!  :o

"Magnicidas y terroristas"

¿Quién define "terrorista"?

Tienen que estar cagados para querer blindarse así.


Les voy a contar la experiencia de un amigo con el que perdí la relación por otros asuntos... que puede ilustrarnos bastante bien lo que se puede considerar terrorismo entre otras muchas cosas.

Chico de familia desestructurada en barrio obrero humilde. Con 15 años y la tontería que tenia el entonces,lo pillan robando cobre de una obra.

Ostias en el cuartelillo, fichado, 24 horas y a su casa.

15 años después, un día cualquiera, en un control de vehículos de la policía nacional. Al darle la documentación al agente este cotejan la info y ven que aparece aquel incidente de adolescente en sus bases de datos.

Automáticamente empiezan a acosarlo, registro, comentarios como ladrón, que te dedicas a robar ahora? etc etc  Él reacciona poniendose a discutir con la policía si esa información no debería de figurar a en las bases de datos etc etc. La experiencia aquella de las ostias en el calabozo le había dejado marcado en su día recuerdo.

Al final lo dejan marchar, acto seguido nuestro protagonista pierde la cabeza, aparca el coche, vuelve cerca del lugar y les tira una piedra desde detrás de una colina cercana y se va corriendo... el no lo sabe, por que no se ve, pero la piedra llega a impactar en el furgón contra la defensa delantera...

6 meses de cárcel por  atentado a la autoridad. No entró porque con esa pena no pisas la cárcel si es el primer delito.

----------------------------------------------------------------

Me da a mi que en estas fechas que vienen se va a tirar alguna piedra que otra contra policías y sus furgones. Probablemente a esos no les caera la perpetua, pero la palabra terrorismo es tan ambigua...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 14, 2012, 16:09:10 pm
Me da a mi que en estas fechas que vienen se va a tirar alguna piedra que otra contra policías y sus furgonetas.


O tupperwares contra presidentas de comunidad autónoma. "Magnicidio en grado de tentativa... " :P

Citar
Probablemente a esos no les caera la perpetua, pero la palabra terrorismo es tan ambigua...


El problema es que este tipo de denominaciones pueden ser muy maleables, que ya hemos visto de qué forma moldean la neolengua y sus asociaciones semánticas las élites: "terrorismo de baja intensidad" ya se puede aplicar, según convenga, prácticamente a cualquier tipo de protesta que resulte peligrosa para el establishment (para la $GA€, los internautas que protestaban contra sus desmanes eran "terroristas" http://www.nacionred.com/consumidores/guia-de-insultos-a-internautas-y-ciudadanos-de-delincuentes-a-terroristas (http://www.nacionred.com/consumidores/guia-de-insultos-a-internautas-y-ciudadanos-de-delincuentes-a-terroristas) ) ó se sacan de la manga denominaciones como la de "combatientes ilegales" (para así evitar aplicar los derechos de la convención de Ginebra para los prisioneros, como en Guantánamo) , y lo mismo valen para un roto que un descosido...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 14, 2012, 16:37:08 pm
Y que definan por favor quien es un magnus, si lo es quien tiene un cargo publico o tambien alguien famoso o importante, y si es el primer caso si lo sigue siendo toda la vida o solo mientras ejerce.

Vamos, si la persona importante es solo alguien del aparato de estado, y de que tipo, si electo, o funcionario o que. O si en el mismo saco metemos a Montoro, Botin, Falete y Antonio Banderas.

HQJ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 14, 2012, 16:41:41 pm
Me da a mi que en estas fechas que vienen se va a tirar alguna piedra que otra contra policías y sus furgonetas.


O tupperwares contra presidentas de comunidad autónoma. "Magnicidio en grado de tentativa... " :P

Citar
Probablemente a esos no les caera la perpetua, pero la palabra terrorismo es tan ambigua...


El problema es que este tipo de denominaciones pueden ser muy maleables, que ya hemos visto de qué forma moldean la neolengua y sus asociaciones semánticas las élites: "terrorismo de baja intensidad" ya se puede aplicar, según convenga, prácticamente a cualquier tipo de protesta que resulte peligrosa para el establishment (para la $GA€, los internautas que protestaban contra sus desmanes eran "terroristas" [url]http://www.nacionred.com/consumidores/guia-de-insultos-a-internautas-y-ciudadanos-de-delincuentes-a-terroristas[/url] ([url]http://www.nacionred.com/consumidores/guia-de-insultos-a-internautas-y-ciudadanos-de-delincuentes-a-terroristas[/url]) ) ó se sacan de la manga denominaciones como la de "combatientes ilegales" (para así evitar aplicar los derechos de la convención de Ginebra para los prisioneros, como en Guantánamo) , y lo mismo valen para un roto que un descosido...


¿Han dicho algo de los terrorbajistas?

Siendo sincero, si ese tuper hubiera llevado dentro el arroz-piedra que me ponían en el colegio, le hubiera abierto la cabeza a la pobre Espe seguro.

Desde luego están cagaos, no saben de donde les puede llover la hostia, si de dentro o de fuera. ¿Habrá sido diarrea la causa de la indisposición de media hora del ministro de Guanos de hoy en el Eurogrupo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 14, 2012, 16:49:32 pm
La caspa y latrocinio de nuestros políticos allende nuestras fronteras.


(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012091365FT-04-06-int.jpg)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 14, 2012, 16:59:50 pm
es constitucional?? no habia un articulo que las penas de prision debian servir para reinsertar al preso en la sociedad??

donde queda eso??

es mas, es compatible con otras convenciones o tratados internacionales que tenemos firmados como miembros de la ue??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 14, 2012, 17:15:59 pm
A mí sinceramente lo de China me parece un brindis al sol, y lo peor de todo es que no lo decimos como algo nefasto, me parece intuir una cierta esperanza en ello, resignación y esperanza...  ???

No entraré a debatir las diferencias políticas, sociales, culturales y económicas que nos impedirían convertirnos en China porque es un debate farragoso y todo muy opinable, vayamos a cosas más tangibles:

- Pirámide de población: Europa puede que no necesite mil millones de espachinos, pero necesita de una población "pujante" de jóvenes espachinos dispuestos a tirar del carro. No la hay ya y menos que la va a haber, éste es país de viejos.

- El "viejo" modelo chinorris de producir mierda a precio de risa se agota si no está agotado ya. No hay nadie con crédito fácil (con pasta real mucho menos...) que malgastar en productos de mierda y si lo hubiera no habrá materia prima para hacerla. La escasez parece que va a ser la tónica dominante, de todo, en todo.

- La Europa del Este ya lo es. ¿Por qué convertir a chulo-putas mediterráneos que se creían los reyes del mambo en espachinos cuencoarrocistas cuando ya tienes a currantes polacos "cuencoarrocistas tres delicias"? Como no sea por venganza ya son ganas de complicarse la vida domando fieras...

- La Europa del Este no lo puede ser: el asilo de sol y playa de Europa. Nos ha tocado...

Eso suponiendo que no conviertan los Pirineos en "El Muro" y nos dejen a merced de los "salvajes", winter is coming...  :roto2:

Hispachina lo sería sólo en cuanto a nivel salarial, pero ni el modo ni tipo de producción tienen porque ser cuencoarrocistas puros.... tecnología alemana, infraestructuras number one a nivel mundial, interconexión, gran introducción en mercados latinoamericanos, soft power, posición estratégica, balneario y receptor de jubilados noreuropeos a tiro de piedra....

Alguien cree que actualmente podemos (o merecemos) aspirar a gozar de mayor bienestar del derivado de ese modelo (que no olvidemos, incluiría bienes básicos (salud, vivienda, educación) de provisión pública semigratuita) hasta completar la TE, deshacernos de tanto lastre y convertirnos en una sociedad apta para hacernos cargo de nuestro propio destino?????

Me queda mucho más claro con esta y alguna otra respuesta a la cuestión, vamos, que la intención es convertirnos en China, pero sin ser para nada como China...  :roto2:

Si a lo que refieren es que aquellos afortunados con trabajo va a trabajar como chinorris por un cuenco de arroz, lo dicen y nos entendemos todos, además vale lo mismo si nos convertimos en un cortijo agrario, burdel, ensambladores de teles de plasma o asilo de ancianos.

Que es mismamente lo que ya tenemos ahora mismo pero con alquileres supuestamente más baratos....

 :-\

Ay señor, llévame pronto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 14, 2012, 17:20:07 pm
es constitucional?? no habia un articulo que las penas de prision debian servir para reinsertar al preso en la sociedad??

donde queda eso??

es mas, es compatible con otras convenciones o tratados internacionales que tenemos firmados como miembros de la ue??

Ante esa cuestión te dirán que la reforma contempla el término "revisable".

¿Quién o quiénes lo revisarán?  :roto2:
¿Bajo qué criterios?  :roto2:
¿Serán criterios temporales? :roto2:
¿Intemporales? :biggrin:
¿Y ya puestos, por qué no un Guantánamo con sus instalaciones en Guernica?  :roto2:

Pero nos llegarán las voces de esa España profunda....
Pena de muerte...
Cadena perpetua pa´los sesinos...
Algo que hacen en condiciones estos del pp...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 17:31:01 pm
La caspa y latrocinio de nuestros políticos allende nuestras fronteras.


([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012091365FT-04-06-int.jpg[/url])

 :roto2:

Muy importante posting porque permite entender como se ve el mundo en el mundo y como se ve en este espejo deformado (Valle Inclán) que es España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 14, 2012, 17:37:51 pm

No obstante, Pujol ha enfatizado que los catalanes son "europeos de vocación", puesto que el territorio catalán fue "la única parte de todo el Estado español que nació como un apéndice de la Europa carolingia, del Imperio europeo".


Hay tanto que decir de este imbécil, que voy a dejar que otros foreros los desmiguen. A mi dejenme este párrafo, muestra de como la estulticia butifárrica catalana (en este caso) convierte en incultos a su pueblo:

Mapa de la Marca hispánica, del imperio franco (Solo los últimos 100 años, ojo):

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Condados_de_la_Marca.svg/766px-Condados_de_la_Marca.svg.png[/url])

Es más, cito directamente:

Citar
El territorio ganado a los musulmanes se configuró como la Marca Hispánica, en contraposición a la Marca Superior andalusí, e iba de Pamplona hasta Barcelona. De todos ellos, los que alcanzaron mayor protagonismo fueron los de Pamplona, constituido en el primer cuarto del siglo IX en reino; Aragón, constituido en condado independiente en 809; Urgel, importante sede episcopal y condado con dinastía propia desde 815; y el condado de Barcelona, que con el tiempo se convirtió en hegemónico sobre sus vecinos, los de Ausona y Gerona.


No solo son los únicos, sino que tampoco son los más importantes, por detrás de Pamplona, Aragón o Urgel.

Como demuestra el hecho de que en poco tiempo Novarra sería un reino por propio derecho, al igual que aragón (Quien sería el auténtico heredero carolingio en la península, lo que siglos después le pondría en posición de inferioridad frente a castilla), en tanto que cataluña quedó como condado, disputado entre francos y aragoneses, pero siempre sometido (Como, por ejemplo, Tolosa-Tolouse), al principio a los francos, posteriormente a los aragoneses (A partir de Alfonso II de aragón, hijo de Ramón Berenguer IV, conde de barcelona). Como consecuencia última de las cruzadas albilguenses y la desafortunada evolución posterior de la nobleza catalana en el mediodia francés, Jaime I de aragón tiene que abandonar en el Tratado de Corbeil todos los derechos nobiliarios (Principalmente sobre el sur de francia) que hereda por la estirpe de ramón berenguer. Al perder todos estos derechos, el título de Conde de Barcelona, unido al de Rey de Aragón, pierde todo su significado, pasando, a todos los efectos, a ser asimilado el condado de barcelona (Y Geron, Osoria, Ansona, etc...) por la corona aragonesa como un territorio propio, que no puede ser separado de la corona.

A todo esto, que la estirpe reinante en aragón deriva directamente de la Navarra, que para algo era el núcleo carolingio más importante, y el primero en ser Reino: Iñigo Iñiguez en 820 (Nos olvidamos de los reyes del Sobrarbe, que en todo caso eran patriarcas de pastores arriba en la montaña, donde los árabes que controlaban el territorio desde Barbastro difícilmente les interesaba llegar)- La nieta de Iñigo Iñiguez se casó con el Conde de aragón Aznar galindez II, que vivió hasta 893. En el 970 se unen en la figura de Sancho Garcés II la corona de Navarra y el condado de aragón. (A lo largo de todo este tiempo, los condados de cataluña dependen de los francos, completamente hasta el final de la dinastía de carlomagno, y de una mayor independencia con la dinastía Capeta, durante la cual los condes de barcelona unen varios títulos y derechos al suyo a través de matrimonios y conflictos, en el sur francés, que posteriormente heredará el rey de aragón, aunque beuna parte de esos derechos se perderán por la afilición de los nobles catalanes con los albilguenses).

Y luego llega Sancho Garcés III de Navarra, que es divertidísimo. Veamos como va el tema. Todo lo que aparece en este mapa, salvo los territorios del islam y el reino de león, pertenece a Sancho Garcés III:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Reino_de_Pamplona_Sancho_III.svg/450px-Reino_de_Pamplona_Sancho_III.svg.png[/url])

Este hombre divide el condado de castilla (Fijense que interesante su zona territorial) en loq ue hoy sería el país vasco (Para un hijo) y el resto (Castilla burgalesa) para el otro, aunque león recuperaría rápidamente todos esos territorios.
En ese momento, otro de sus hijos pasa a ser el Rey de Aragón, Ramiro II, en el 1035.

De los condados más importantes de la Marca hispánica carlomagna, que posteriormente serían Condados con una cierta independencia,  Cataluña y Urgel, Cataluña pierde su independencia apra fusionarse en la corona de aragón en 1258, mientras que Urgel aguantará hasta el 1413.

Ale, agusto me he quedado.


http://megaswf.com/s/2474453 (http://megaswf.com/s/2474453)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: la tentadora en Septiembre 14, 2012, 17:43:33 pm
es constitucional?? no habia un articulo que las penas de prision debian servir para reinsertar al preso en la sociedad??

donde queda eso??

es mas, es compatible con otras convenciones o tratados internacionales que tenemos firmados como miembros de la ue??

Hombre, constitucional.... 8) pero seguro que inconstitucional no es :biggrin:

Y si lo fuera (o fuese), no problem, que una noche de estas se juntan mariano y alfredín y nos la modifican en un periquete, recuerde lo de la deuda...

Es lo que tiene el progreso de la democracia y la productividad entendida a la española: lo que antes decidían siete (padres de la Constitución), ahora lo deciden dos.

(Por cierto, que esto de "españoles, os vamos a dar unas normas..." es lo que de toda la vida de Dios se llamó una Carta Otorgada...por no decir otra cosa :-X).

A mí lo que me llama la atención es que son inútiles hasta para nombrar las cosas. Si es permanente, no es temporal.....esto es como ser "medio virgen". Y no digamos para legislar. Piensen como esos ciudadanos y ciudadanas cabreadísimos y que estan en la calle o casi: apiolo a un castuzo y tengo solución habitacional, tres comidas diarias (menu especial navideño inside), gimnasio, tele y hasta piscina "de gratis" pa los próximos 30 a 40 años...

¡Uy, que miedito me da tu codigo penal, albertín! :biggrin:

Pues eso: parecen imbéciles, actúan como imbéciles, son...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 17:44:43 pm
ABC portada de hoy
"Los expertos alertan de que si la sociedad vende los activos de las entidades a un importe demasiado bajo podría hundir el precio de la vivienda en el mercado, como sucedió en Irlanda"
Estamos de enhorabuena.
http://www.abc.es/20120914/economia/abci-banco-malo-precio-activos-201209132033.html (http://www.abc.es/20120914/economia/abci-banco-malo-precio-activos-201209132033.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 19:27:23 pm
Lo de Bernanke es la evidencia. Todo para los ricos. La QE no sirve al propósito que se supone ha de servir. Sube el oro, los superpisos en Mayfair, baja el dólar...y el paro sigue estacionario porque, en el presente paradigma no hay trabajo. Hasta yo me doy cuenta. ¡Cuánto más los economistas del sistema!
Bernanke es otro Pedro Solbes mejor pagado y con más proyección mediática.
Un escándalo.
Recomiendo leer a Stiglitz, El precio de la desigualdad. Por primera vez, que yo sepa, un economista sistémico pone el dedo en una llaga difícil de curar. El problema es la desigualdad. Las sociedades desiguales NO son productivas. Y la casta americana es "extractiva"- aunque no usa esa palabra. ¿Os suena?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 14, 2012, 20:35:59 pm
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El Mecanismo Europeo de Estabilidad estará operativo a partir del 8 de octubre El jefe del Fondo Europeo de Estabilización Financiera, el alemán Klaus Regling, anucia que ese día le serán transferidos los dos primeros tramos de capital por valor de 32.000 millones de euros.  VOZPÓPULI (16:50)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5B5E7D87-0913-2E21-40A0-D06DAF0EA3AF.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-93-870/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5B5E7D87-0913-2E21-40A0-D06DAF0EA3AF.jpg/resizeMod/1000/0/El-Mecanismo-Europeo-de-Estabilidad-estara-operativo-a-partir-del-8-de-octubre.jpg[/url])   El jefe del Fondo Europeo de Estabilización Financiera, Klaus Regling.
 Foto:EFE    El jefe del Fondo Europeo de Estabilización Financiera (FEEF), el alemán Klaus Regling, ha confirmado este viernes que el Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) estará operativo a partir del 8 de octubre, día en que le serán transferidos los dos primeros tramos de capital por valor de 32.000 millones de euros, informa Efe. Ese día se celebrará el primer encuentro del Consejo de Gobernadores del MEDE, el fondo de rescate permanente, en los márgenes de la reunión de los ministros de Economía y Finanzas del la zona euro convocada en Luxemburgo. "La primera reunión de la directiva será el 8 de octubre, y estará operativo ese mismo día. Tenemos que preparar todo para que el MEDE sea capaz de cumplir su función desde el primer día", ha señalado Regling en la rueda de prensa posterior al Eurogrupo que esta mañana se ha celebrado en la capital de Chipre, Nicosia. Regling, que pasará a dirigir el MEDE cuando entre en funcionamiento, ha asegurado que se hará una "transición suave" entre el actual fondo de rescate temporal y el permanente.
Por su parte, el presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, ha anunciado que se ha acordado que los dos primeros tramos de un total de 32.000 millones de euros se transfieran el mismo 8 de octubre, con el objetivo de que el MEDE esté "plenamente operativo" a finales de ese mes. Juncker ha mostrado también la satisfacción de los diecisiete miembros del euro ante la sentencia dictada ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13996-el-tc-aleman-aprueba-el-nuevo-fondo-de-rescate-aunque-las-ayudas-deberan-ser-aprobadas-en-su-parlamento[/url]) por el Tribunal Constitucional alemán el pasado miércoles, que da luz verde a la ratificación por parte de Alemania del MEDE y, por tanto, a su puesta en marcha. El también primer ministro luxemburgués ha señalado que el Eurogrupo ha dado su visto bueno a las dos condiciones impuestas por el Constitucional germano para la ratificación y ha avanzado que en los próximos días se publicará una declaración oficial que permita finalmente la firma.

 En concreto, el Tribunal establecía que las garantías de Alemania para ese fondo se limiten a los 190.000 millones de euros acordados en Bruselas y aprobados por el Bundestag y el Bundesrat, cámaras baja y alta alemanas, así como que todas las ayudas derivadas del MEDE sean aprobadas también por el Parlamento alemán. Juncker ha señalado que los diecisiete han concluido que ninguna provisión del tratado del MEDE debe ser interpretada como una puerta abierta a que los Estados que participan en el mecanismo asuman unas obligaciones de pago mayores de lo inicialmente acordado, salvo que todas las partes así lo decidan. Además, el Eurogrupo estaría de acuerdo en que el Parlamento alemán sea informado, ha indicado.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14123-el-mecanismo-europeo-de-estabilidad-estara-operativo-a-partir-del-8-de-octubre]http://vozpopuli.com/economia/14123-el-mecanismo-europeo-de-estabilidad-estara-operativo-a-partir-del-8-de-octubre ([url]http://vozpopuli.com/economia/14123-el-mecanismo-europeo-de-estabilidad-estara-operativo-a-partir-del-8-de-octubre[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 14, 2012, 20:37:05 pm
Sin embargo:

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Alemania insiste en el dinero para la banca española no llegará hasta enero de 2013 Así lo ha asegurado Wolfgang Schäuble a la llegada a la reunión que el Eurogrupo está celebrando en Nicosia, la capital chipriota.  VOZPÓPULI (12:02)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/150252DA-450E-BB0E-4103-641111AF9EE0.jpg/resizeCut/692-0-1467/0-146-903/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/150252DA-450E-BB0E-4103-641111AF9EE0.jpg/resizeMod/1000/0/Alemania-insiste-en-el-dinero-para-la-banca-espanola-no-llegara-hasta-enero-de-2013.jpg[/url])    El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha descartado este viernes que el Eurogrupo exija a España nuevas exigencias en materia de ajustes y reformas si pide el rescate para que el Banco Central Europeo (BCE) compre deuda de forma ilimitada. De Guindos cree que las condiciones se limitarían a las ya existentes y ha dicho que el Gobierno hará "anuncios importantes en los próximos días" en materia de reformas estructurales.
Por su parte, el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schaeuble, ha declarado a su llegada a la reunión del Eurogrupo que no habrá recapitalización directa a los bancos españoles hasta el mes de enero y que todavía es necesario evaluar las necesidades específicas de cada entidad.
Los ministros de Economía de la eurozona discuten este viernes con el presidente del BCE, Mario Draghi, el nuevo plan de compra de deuda del instituto emisor y también la puesta en práctica del rescate bancario de 100.000 millones ya acordado para España. "El planteamiento general es que las condiciones establecidas para España de reducción del déficit público que están en nuestro procedimiento por déficit excesivo y nuestro programa de reformas", ha dicho De Guindos, "es la cuestión básica".
"Lo que tiene que hacer España es ajustar su déficit público a la senda comprometida, que es la que tenemos en el procedimiento por déficit excesivo, y después a las reformas económicas del semestre europeo. Ahí es donde está en este momento el compromiso de España y de nuestros socios europeos", ha insistido el ministro de Economía al ser preguntado por la posibilidad de que algunos socios como Holanda pidan más esfuerzos.
En todo caso, el responsable económico insiste en que "es mucho más importante cumplir los objetivos de déficit público de España y cumplir con el programa de reformas que un potencial rescate". "La cuestión fundamental aquí es que se vayan estableciendo los elementos de las condiciones que ha ido poniendo el Banco Central Europeo en el mercado secundario. Supongo que de eso hablaremos ahora de forma genérica, pero en absoluto relacionado con España", ha indicado sobre el debate que espera en el Eurogrupo.
De Guindos tiene previsto informar al resto de ministros sobre la inminente publicación de la auditoría sobre las necesidades de capital de la banca elaborada por Oliver Wyman. "Los datos van a estar en línea con las perspectivas, lo cual es un buen indicador", ha celebrado. Según las primeras estimaciones publicadas en junio, la banca española necesitará un máximo de 62.000 millones de euros.
El Eurogrupo informal de Chipre examinará también "la coyuntura de la economía española y los datos de ejecución presupuestaria". "Ayer tuvimos buenas noticias de las comunidades autónomas que también comentaré a mis colegas del Eurogrupo", ha señalado el ministro de Economía. El déficit de las comunidades autónomas se situó durante el primer semestre del año en el 0,77%.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14103-alemania-insiste-en-el-dinero-para-la-banca-espanola-no-llegara-hasta-enero-de-2013]http://vozpopuli.com/economia/14103-alemania-insiste-en-el-dinero-para-la-banca-espanola-no-llegara-hasta-enero-de-2013 ([url]http://vozpopuli.com/economia/14103-alemania-insiste-en-el-dinero-para-la-banca-espanola-no-llegara-hasta-enero-de-2013[/url])   [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 14, 2012, 21:26:06 pm
ABC portada de hoy
"Los expertos alertan de que si la sociedad vende los activos de las entidades a un importe demasiado bajo podría hundir el precio de la vivienda en el mercado, como sucedió en Irlanda"
Estamos de enhorabuena.
[url]http://www.abc.es/20120914/economia/abci-banco-malo-precio-activos-201209132033.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120914/economia/abci-banco-malo-precio-activos-201209132033.html[/url])


Si no lo hunde el banco malo, que con ese dinero hay para comprar 650.000 viviendas (los bancos no tienen tantas aun).
Lo que pasa que nos van meter el suelo a precio de oro y toooooodos sus fallidos y refinanciaciones.

El precio se hundirá, pero lo vamos a pagar todos, pepitos incluidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 14, 2012, 21:26:57 pm
Alemania insiste en el dinero para la banca española no llegará hasta enero de 2013. Así lo ha asegurado Wolfgang Schäuble.

Y a 2 meses de las elecciones, Alemania va a soltar la pasta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2012, 21:53:21 pm
La caspa y latrocinio de nuestros políticos allende nuestras fronteras.


([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012091365FT-04-06-int.jpg[/url])

 :roto2:


Anoniano El Inane saluda el rescate como victoria... ¿pero ha dicho de quién?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 14, 2012, 22:44:56 pm
ABC portada de hoy
"Los expertos alertan de que si la sociedad vende los activos de las entidades a un importe demasiado bajo podría hundir el precio de la vivienda en el mercado, como sucedió en Irlanda"
Estamos de enhorabuena.
[url]http://www.abc.es/20120914/economia/abci-banco-malo-precio-activos-201209132033.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120914/economia/abci-banco-malo-precio-activos-201209132033.html[/url])


Si no lo hunde el banco malo, que con ese dinero hay para comprar 650.000 viviendas (los bancos no tienen tantas aun).
Lo que pasa que nos van meter el suelo a precio de oro y toooooodos sus fallidos y refinanciaciones.

El precio se hundirá, pero lo vamos a pagar todos, pepitos incluidos.


Azkunaveteya, corrijame si me equivoco, pero además de que vayan a comprar con los ojos cerrados cualquier mierda que los bancos tengan a bien quitarse de encima, no le tenía echado el ojo el gobierno a parte de los 100.000 minolles para algo más que para el banco malo, para tapar unos agujerillos y tal  :roto2:, ¿o Europa ya dijo que nones?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 14, 2012, 22:59:53 pm
.............
Un empobrecimiento brutal, pobreza no vista desde hace décadas, miseria, hambre y necesidad.  El paro se encamina a la cifra terrible de los 8 millones de desempleados.   Septiembre será un aldabonazo al respecto, pero los próximos meses serán un penar y llorar, con mayor número de despidos, menor consumo y más impuestos.  Los malos tiempos ya están aquí.  Lo peor ha comenzado.
..................
La Castuza no es que esté "cagada".  Literalmente está A-C-O-J-O-N-A-D-A.  En el fondo y en la forma, "quien algo hace, algo teme".    :biggrin:
.............
y el acojono/despiste/miedo/ .... es apabullante;

hoy he tenido a un mamporrero infimo a la mesa, tomandose mi cerveza, entre otras cosas, ha sacado lo de la culpabilidad y censuraba el mensaje de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"; el no se ha hipotecado, no ha gastado mas de la cuenta, no ....; pero el curra en una empresa publica que gestionaba obra publica, ergo, el ha vivido 100% por encima - sin burbuja no hubiera trabajado (en eso)-

sin quiebras y fogasa no podemos contar con los mamporreros, las castuzas se van de rositas porque los mamporreros no se chivan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 14, 2012, 23:15:30 pm
los guruses siempre se equivocan en los plazos, siempre se les escapan las tonterias que las castuzas pueden hacer para enredar la cuestion (ayudados por las procesiones de "no a los recortes" y los que miran el dedo)

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/09/14/el-deficit-por-cuenta-corriente-no-se-cerrara-antes-de-2014-9846/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/09/14/el-deficit-por-cuenta-corriente-no-se-cerrara-antes-de-2014-9846/[/url])


y una pregunta, si suponemos que el pufo en bancos nacionales acabara siendo monstruoso (¿un billon?), desde solares a tarjetas de credito, ¿seria mayor que la posicion neta de acreedores extranjeros?; porque de ser asi, el salvamento de los bancos es el salvamento de los ahorros locales y lo de salvar a los acreedores foraneos es un cuento

Es que los que dieron la pela para todo ese burbujón son bancos y cajas extranjeros. Es decir nuestra deuda, en un primer nivel es de pepitos y empresarios pillados. Pero en un segundo nivel es extranjera porque esos fondos no eran de ahorro nacional. La solución: la quita. Ya lo dijo el Papa. Fuera de la quita no hay salvación. Y esta otra: la deuda es intrínsicamente perversa. La reformulación postmoderna sería. Sin quita no hay paraíso.
Resumen. Alguien tiene que pagar la fiesta. Y nadie quiere hacerlo.



Adelantándome a r.g.c.i.m, añadiría que sin quiebras, no hay paraíso. (quiebras, ¡qué horror!, ¡va de retro!, dirían nuestros falsos liberales pisitófilos). Y sí, eso también va de quién paga la fiesta. Esperemos que no sólo los de siempre.


mi hipotesis era que alcanzado determinado nivel de impagados y de sinceridad en la insolvencia, las quiebras afectarian sobre todo los ahorristas nacionales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 14, 2012, 23:16:18 pm
Ya no recuerdo...

Pero apunte para mediados de Octubre el primer ERE de la historia en la administración de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2012, 00:00:13 am

En realidad, si nos detenemos a pensarlo EL FUTURO DE LOS ESPAÑOLES ES CLARO, DIÁFANO Y CRISTALINO:

Un empobrecimiento brutal, pobreza no vista desde hace décadas, miseria, hambre y necesidad.  El paro se encamina a la cifra terrible de los 8 millones de desempleados.   Septiembre será un aldabonazo al respecto, pero los próximos meses serán un penar y llorar, con mayor número de despidos, menor consumo y más impuestos.  Los malos tiempos ya están aquí.  Lo peor ha comenzado.
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La Castuza no es que esté "cagada".  Literalmente está A-C-O-J-O-N-A-D-A.  En el fondo y en la forma, "quien algo hace, algo teme".    :biggrin:
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Por mucho show independentista, o espectáculo futbolístico que se gasten, por mucha cortina de humo que extiendan, nada ni nadie es capaz de ocultar tal debacle social española.   A lo sumo, distraer sobre los verdaderos responsables, unos minutos, unas horas, pero la realidad es tozuda y muy terca.  Se resiste a desaparecer.   En poco tiempo, la gente vuelve de nuevo a señalar con el dedo a políticos, banksters, empresaurios, etc.    :biggrin:


El mapa de la pobreza en España

(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012072064Graficopobreza_superior.jpg)

"Ya no estamos padeciendo una crisis, sino que se está conformando un nuevo mundo donde los más pobres son aún más pobres". Esta situación, de la que alerta Cáritas, sitúa a España como noveno país de Europa con la peor tasa (25,5%) de población en riesgo de pobreza o exclusión social. Según recoge el Instituto de Estudios Económicos con datos del Eurostat, uno de cada cuatro españoles se encontraba en riesgo en 2010.

Con esta tasa, España entró en el top ten de países de Europa con peores cifras, por detrás de Bulgaria (41,6 %), Rumanía (41,4%), Letonia (38,1%), Lituania (33,4 %), Hungría (29,9%), Polonia (27,8%) y Grecia (27,7%). Con los porcentajes más bajos se sitúan la República Checa, Suecia, Holanda y Austria, que no superan el 16%.

Desigualdad entre Comunidades Autónomas

Un caso paradigmático de las consecuencias de la crisis es Extremadura (41,5%), donde el riesgo de pobreza y exclusión social ya supera los niveles de Rumanía. En España, solo la Ciudad Autónoma de Ceuta está en peor situación y, con una de las cifras más altas de Europa (42,1%), únicamente la superan Bulgaria, Rumanía y dos regiones italianas (Sicilia y Campania).

Por detrás están Andalucía, Murcia y Canarias, que superan el 35%, situándose tras ellas la ciudad autónoma de Melilla, con el 34,3%. En el extremo opuesto, con menor porcentaje de población en riesgo de pobreza se encuentran además de la Comunidad Foral de Navarra, con tan solo el 9,7%, el País Vasco con el 15,5%, Aragón con el 15,9%, Asturias con el 16,8%, y Madrid con el 18,1%.

“La pobreza es más crónica que nunca”

España es el país de la UE en el que más han aumentado las diferencias entre ricos y pobres en los últimos años, según alerta Cáritas. Y la culpa es de la crisis. Una crisis en la que, a su juicio, ya estábamos antes de que se produjese, cuando "aclamábamos el modelo social como el único". Por eso, "la crisis habitaba ya entre nosotros, porque en los años de mayor crecimiento en España la pobreza persistía y la desigualdad aumentaba".   :roto2:

Ahora estamos todavía peor. "La pobreza infantil es mayor que la pobreza adulta, y además crecen los nuevos pobres, fundamentalmente familias numerosas, monoparentales o con los dos cónyuges en paro". Escenario que lleva a Cáritas a afrimar que la pobreza en España es "más extensa, más intensa y más crónica que nunca".

Las cifras, en España como en Europa, no hacen más que aumentar. Y la Comisión Europea advierte de que la crisis está generando una nueva clase social, la de los llamados "trabajadores pobres". Es decir, ciudadanos a quienes tener un empleo no les libra de la miseria.

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/07/22/el-mapa-de-la-pobreza-en-espana-102326/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/07/22/el-mapa-de-la-pobreza-en-espana-102326/)

Pero quillo... si en Ejpanña se vive como en ningún lao; siehta, servesita fría, alegría, sol y mushashas pa´mojar pan...  :biggrin:

Terrorífico, pero que sirva para fulminar de una puta vez los topicazos y de poder ser, el furgol y el ferrari de Alonso - a lo mejor vemos con otros ojitos al Botín de la Calzada - . Quietorrrrr, apiticam. No puedo no puedo.

Que se vaya enterando la peña, en este sacrosanto país se ha vivido bajo tópicos cuando ha sido el país con mayor desigualdad en la Europa - 15, un país postdictatorial donde los ricos pagan el 20% nominal de lo que pagan en Suecia cuando la media europea es del 70%.
Un país que nunca perdió el  poder de clase porque tales clases siguen teniendo hoy el mismo poder que tuvieron en la dictadura.

A des-mi-ti-fi-car y a tra-gar  :tragatochos:

Lo siento por tantísimos inocentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 15, 2012, 00:23:25 am
curioso que en italia la parten en dos colores. la bota y a lo que da la patada :)

al resto en uno.

dato lo de chequia, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 15, 2012, 02:22:32 am
Citar
Una crisis en la que, a su juicio, ya estábamos antes de que se produjese, cuando "aclamábamos el modelo social como el único". Por eso, "la crisis habitaba ya entre nosotros, porque en los años de mayor crecimiento en España la pobreza persistía y la desigualdad aumentaba".

Que se vaya enterando la peña, en este sacrosanto país se ha vivido bajo tópicos cuando ha sido el país con mayor desigualdad en la Europa - 15, un país postdictatorial donde los ricos pagan el 20% nominal de lo que pagan en Suecia cuando la media europea es del 70%.
Un país que nunca perdió el  poder de clase porque tales clases siguen teniendo hoy el mismo poder que tuvieron en la dictadura.

Gracias, garacias y gracias por esto que traes, Маркс. Demasiado  a menudo se olvida esto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 15, 2012, 09:33:34 am
http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4247922/09/12/Julio-Veloso-El-rescate.html (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4247922/09/12/Julio-Veloso-El-rescate.html)

Ya es paradójico que se denomine rescate a una operación de nuevo endeudamiento en la que al prestatario se le van a imponer unas condiciones que, mutatis mutandis, superan a las impuestas a Antonio por parte del usurero judío Shylock en el drama de Shakespeare El mercader de Venecia.

El que el presidente del Gobierno retrase la petición del ya asumido rescate a fechas posteriores a las elecciones gallegas indica el nivel de bajo mínimos al que se ha llegado en cuestiones de ética política. Se quejarán después de la desconfianza generalizada hacia todo aquello que suene a político o a política.

La opinión pública se está instalando en un escenario en el que se esperan nuevas medidas de ajuste; no hace falta tal hipótesis. Serán más duras, pero en absoluto nuevas. El Programa Nacional de Reformas aprobado en el Consejo de Ministros de 27 de abril del presente año que a su vez se inspiraba en el Consejo Europeo de marzo anterior desarrolla una amplísima batería de medidas que todavía no aplicadas. El que se apliquen y desarrollen bajo el manto y excusa del rescate no hace sino destacar las sinuosidades de la acción del Gobierno.

Por otra parte, el rescate también servirá de excusa y tapadera para insistentes peticiones de proseguir la senda iniciada por parte de Merkel, el FMI, Obama o el BCE. Se reducirán las cotizaciones sociales a empresarios, se facilitarán aún más los despidos, se modificarán las bases para el cálculo de las pensiones, disminuirán las prestaciones por desempleo, se recortarán las condiciones de los empleados públicos, etc. Y cuando la demanda agregada esté ya en caída libre se tocarán las pensiones.

No, no estamos ante un rescate , sino ante el secuestro de una nación perpetrado por los poderes que usan las siglas europeas a modo de antifaz. Un secuestro con la colaboración activa del Gobierno so capa de una quimera propia de orates: crear empleo deprimiendo la economía. En España hay leyes pero al servicio de la liquidación del Estado de Derecho.

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 15, 2012, 10:30:32 am

En realidad, si nos detenemos a pensarlo EL FUTURO DE LOS ESPAÑOLES ES CLARO, DIÁFANO Y CRISTALINO:

Un empobrecimiento brutal, pobreza no vista desde hace décadas, miseria, hambre y necesidad.  El paro se encamina a la cifra terrible de los 8 millones de desempleados.   Septiembre será un aldabonazo al respecto, pero los próximos meses serán un penar y llorar, con mayor número de despidos, menor consumo y más impuestos.  Los malos tiempos ya están aquí.  Lo peor ha comenzado.
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La Castuza no es que esté "cagada".  Literalmente está A-C-O-J-O-N-A-D-A.  En el fondo y en la forma, "quien algo hace, algo teme".    :biggrin:
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Por mucho show independentista, o espectáculo futbolístico que se gasten, por mucha cortina de humo que extiendan, nada ni nadie es capaz de ocultar tal debacle social española.   A lo sumo, distraer sobre los verdaderos responsables, unos minutos, unas horas, pero la realidad es tozuda y muy terca.  Se resiste a desaparecer.   En poco tiempo, la gente vuelve de nuevo a señalar con el dedo a políticos, banksters, empresaurios, etc.    :biggrin:


El mapa de la pobreza en España

([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012072064Graficopobreza_superior.jpg[/url])

"Ya no estamos padeciendo una crisis, sino que se está conformando un nuevo mundo donde los más pobres son aún más pobres". Esta situación, de la que alerta Cáritas, sitúa a España como noveno país de Europa con la peor tasa (25,5%) de población en riesgo de pobreza o exclusión social. Según recoge el Instituto de Estudios Económicos con datos del Eurostat, uno de cada cuatro españoles se encontraba en riesgo en 2010.

Con esta tasa, España entró en el top ten de países de Europa con peores cifras, por detrás de Bulgaria (41,6 %), Rumanía (41,4%), Letonia (38,1%), Lituania (33,4 %), Hungría (29,9%), Polonia (27,8%) y Grecia (27,7%). Con los porcentajes más bajos se sitúan la República Checa, Suecia, Holanda y Austria, que no superan el 16%.

Desigualdad entre Comunidades Autónomas

Un caso paradigmático de las consecuencias de la crisis es Extremadura (41,5%), donde el riesgo de pobreza y exclusión social ya supera los niveles de Rumanía. En España, solo la Ciudad Autónoma de Ceuta está en peor situación y, con una de las cifras más altas de Europa (42,1%), únicamente la superan Bulgaria, Rumanía y dos regiones italianas (Sicilia y Campania).

Por detrás están Andalucía, Murcia y Canarias, que superan el 35%, situándose tras ellas la ciudad autónoma de Melilla, con el 34,3%. En el extremo opuesto, con menor porcentaje de población en riesgo de pobreza se encuentran además de la Comunidad Foral de Navarra, con tan solo el 9,7%, el País Vasco con el 15,5%, Aragón con el 15,9%, Asturias con el 16,8%, y Madrid con el 18,1%.

“La pobreza es más crónica que nunca”

España es el país de la UE en el que más han aumentado las diferencias entre ricos y pobres en los últimos años, según alerta Cáritas. Y la culpa es de la crisis. Una crisis en la que, a su juicio, ya estábamos antes de que se produjese, cuando "aclamábamos el modelo social como el único". Por eso, "la crisis habitaba ya entre nosotros, porque en los años de mayor crecimiento en España la pobreza persistía y la desigualdad aumentaba".   :roto2:

Ahora estamos todavía peor. "La pobreza infantil es mayor que la pobreza adulta, y además crecen los nuevos pobres, fundamentalmente familias numerosas, monoparentales o con los dos cónyuges en paro". Escenario que lleva a Cáritas a afrimar que la pobreza en España es "más extensa, más intensa y más crónica que nunca".

Las cifras, en España como en Europa, no hacen más que aumentar. Y la Comisión Europea advierte de que la crisis está generando una nueva clase social, la de los llamados "trabajadores pobres". Es decir, ciudadanos a quienes tener un empleo no les libra de la miseria.

[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/07/22/el-mapa-de-la-pobreza-en-espana-102326/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/07/22/el-mapa-de-la-pobreza-en-espana-102326/[/url])

Pero quillo... si en Ejpanña se vive como en ningún lao; siehta, servesita fría, alegría, sol y mushashas pa´mojar pan...  :biggrin:

Terrorifico, pero que sirva para fulminar de una puta vez los topicazos y de poder ser, el furgol y el ferrari de Alonso - a lo mejor vemos con otros ojitos al Botín de la Calzada - . Quietorrrrr, apiticam. No puedo no puedo.

Que se vaya enterando la peña, en este sacrosanto país se ha vivido bajo tópicos cuando ha sido el país con mayor desigualdad en la Europa - 15, un país postdictatorial donde los ricos pagan el 20% nominal de lo que pagan en Suecia cuando la media europea es del 70%.
Un país que nunca perdió el  poder de clase porque tales clases siguen teniendo hoy el mismo poder que tuvieron en la dictadura.

A des-mi-ti-fi-car y a tra-gar  :tragatochos:

Lo siento por tantísimos inocentes.


http://www.ted.com/talks/richard_wilkinson.html (http://www.ted.com/talks/richard_wilkinson.html)

al hilo de esto me he acordado del video este que vi el otro dia sobre como afecta la desigualdad a la salud, esperanza de vida, confianza, etc, con un analisis mucho mas preciso de lo que el mero dato PIB o similar puede decir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 15, 2012, 10:58:25 am
No se si está ya esto..

Oliver Wyman fijará precios de referencia para los activos del banco malo



Oliver Wyman, la consultora que analiza el capital que necesitará la banca española, se ha convertido en una experta en las carteras inmobiliarias de las entidades. Oliver está terminando un informe en el que indicará qué grupos bancarios, de los 14 existentes, tienen o no déficit de capital en un hipotético escenario económico adverso. Por eso, ha examinado con lupa los créditos y los activos relacionados con el ladrillo. Tras este trabajo, se ha hecho experto en el asunto, por lo que el Banco de España y la Comisión Europea han acordado que sea el que ponga los precios de referencia a los activos que comprará el banco malo, según fuentes del mercado.

Como la variedad de activos es enorme, Oliver ha reunido en grupos homogéneos, por tipología (suelo, promociones, vivienda terminada), por las poblaciones y por los permisos administrativos, para homogeneizar valores. A fin de mes entregará el documento al Banco de España.

Los precios a los que se compren los activos determinarán el éxito o fracaso del banco malo. Para que el importe de las adquisiciones no incremente la deuda pública, el Estado tiene que tener menos del 50% de la gestora. Para eso necesita compradores privados, una tarea que está resultando difícil tras los contactos con bancos y aseguradoras.

Si compran a bajo precio, la banca tendrá un gran agujero y el Gobierno tendrá que rescatar a más entidades. Si pagan mucho, los inversores no querrán entrar.

Por otro lado, el 24 de septiembre se presentarná las primeras conclusiones del informe al comité técnico, compuesto por Economía, el Banco de España, la Comisión Europea, el BCE y el FMI. Días después se llevará al comité estratégico y, al final de la semana, se harán públicos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 15, 2012, 11:09:00 am
Entrevista a Jordi Évole sobre Salvados:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/14/television/1347650453.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/14/television/1347650453.html)

Citar
Évole, sin freno, arroja como una ametralladora más claves de sus próximos programas: "El segundo espacio se centra en que hay personas que en 2001 y 2002 ya intuían la que se nos venía encima. Dieron señales de alarma sobre la economía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2012, 12:11:26 pm

No, no estamos ante un rescate , sino ante el secuestro de una nación perpetrado por los poderes que usan las siglas europeas a modo de antifaz. Un secuestro con la colaboración activa del Gobierno so capa de una quimera propia de orates: crear empleo deprimiendo la economía. En España hay leyes pero al servicio de la liquidación del Estado de Derecho.

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.[/i]

Que se lea, que se entienda, que se analice, que se descifre, que se estudie, que se comunique, que se inculque, que se inspire, que se aleccione, que se infunda, que se instruya, que se prevenga y que se acuse, se inculpe, se empapele y se guillotine.

 >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 15, 2012, 12:49:51 pm
cuando es el salvados con profetas de 2001-2002?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: SafeAsHouses en Septiembre 15, 2012, 13:19:02 pm
Por romper el hielo, despues de tanto tiempo :biggrin:

@ Azkunaveteya: Muy curioso lo de Chequia, porque desde hace unos dos anhos han llegado legiones de checos al Reino Unido, especialmente a Londres. En 2005 llegaron cientos de miles de polacos. Ahora son checos (no tantos como polacos, logicamente, la poblacion es menor). No tengo ningun dato estadistico para corroborarlo, ojo, es la sensacion en la calle, comentarios de algun amigo que trabaja en recursos humanos...

@ el arquitecto: Por algun problema "tenico" no puedo ver el video, asi que no se si tambien menciona que la desigualdad hace mas infelices no solo a los mas pobres, sino tambien a los mas ricos. Seguro que los propietarios de Ikea o Lego viven mas tranquilos y seguros que los multimillonarios rusos o mejicanos.

@ mapkc: A pesar de que no comparto las soluciones que propone Anguita, siempre me ha gustado como explica los problemas. De una manera pedagogica pero no huevofritistica. Sin embargo, esta cita que a ti te parece tan importante que analicemos esta llena de estereotipos y de lenguaje emotivo. Esto es todo lo que la izquierda inteligente puede aportar al analisis? Secuestros, antifaces, orates?

Gracias a todos por vuestras aportaciones. Aunque no escribo, os sigo leyendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Shevek en Septiembre 15, 2012, 13:30:26 pm
Un apunte sobre el debate en torno al porcentaje de la deuda privada que es deuda de los hogares (no recuerdo bien si tuvo lugar en este hilo):

Citar
DOCUMENTO DE TRABAJO DE LOS SERVICIOS DE LA COMISIÓN

Examen exhaustivo de ESPAÑA  de conformidad con el artículo 5 del Reglamento UE nº 1176/2011 relativo a la prevención y corrección de los desequilibrios macroeconómicos


[url]http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/nd/idr2012_spain_es.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/nd/idr2012_spain_es.pdf[/url])


Página 24:

[...]

Algo más de un tercio de la deuda privada total pendiente recae en los hogares (82 % del PIB). Tan problemático como el endeudamiento global de los hogares es el hecho de que más del  90 %  consista  en  hipotecas,  casi exclusivamente  con  tipos  de  interés  variables,  ligados sobre todo al Euribor. Así pues, más de un tercio de la deuda total se compone de deuda a largo plazo, con vencimiento a más de veinte o treinta años y muy sensible a las oscilaciones del  Euribor.  La  deuda  de  las  empresas  se  sitúa  en  el  135  %  del  PIB.  Una  gran  parte  se concentra en la construcción y la vivienda (el 43 % de la deuda total de las sociedades no financieras). Con todo, esos créditos contribuyen en una medida desproporcionada a aumentar la morosidad del crédito: según los datos más recientes (febrero de 2012), más del 70 % de los créditos morosos se concentra en la construcción y la vivienda.

[...]


Ahí lo dejo. Y por favor, no disparen al mensajero. Ni quito ni pongo rey, sólo dejo los datos, por si puede ayudar a centrar el debate.



Por cierto que el documento en cuestión merecería un hilo aparte. Lo he encontrado en la página de documentos e informes relativos a España del Programa 2020 de la Comisión Europea.

http://ec.europa.eu/europe2020/documents/documents-and-reports/countries/espana/index_es.htm (http://ec.europa.eu/europe2020/documents/documents-and-reports/countries/espana/index_es.htm)

Hay un montón de información en esos documentos, pero hace falta tiempo y esfuerzo para leerlos y desmenuzar bien lo que cuentan. Si alguien se anima...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 15, 2012, 13:45:57 pm
Por romper el hielo, despues de tanto tiempo :biggrin:

@ Azkunaveteya: Muy curioso lo de Chequia, porque desde hace unos dos anhos han llegado legiones de checos al Reino Unido, especialmente a Londres. En 2005 llegaron cientos de miles de polacos. Ahora son checos (no tantos como polacos, logicamente, la poblacion es menor). No tengo ningun dato estadistico para corroborarlo, ojo, es la sensacion en la calle, comentarios de algun amigo que trabaja en recursos humanos...

@ el arquitecto: Por algun problema "tenico" no puedo ver el video, asi que no se si tambien menciona que la desigualdad hace mas infelices no solo a los mas pobres, sino tambien a los mas ricos. Seguro que los propietarios de Ikea o Lego viven mas tranquilos y seguros que los multimillonarios rusos o mejicanos.

@ mapkc: A pesar de que no comparto las soluciones que propone Anguita, siempre me ha gustado como explica los problemas. De una manera pedagogica pero no huevofritistica. Sin embargo, esta cita que a ti te parece tan importante que analicemos esta llena de estereotipos y de lenguaje emotivo. Esto es todo lo que la izquierda inteligente puede aportar al analisis? Secuestros, antifaces, orates?

Gracias a todos por vuestras aportaciones. Aunque no escribo, os sigo leyendo.

efectivamente, el video dice eso en la parte final
creo que pone el ejemplo con la mortalidad infantil y comparando suecia con reino unido
las clases altas tienen peores datos de mortalidad infantil en UK que en suecia (que ademas no son significativamente inferiores que en las otras clases sociales)

de hecho, se decia que en dinamarca hay mucha mayor posibilidad de ascenso social que en estados unidos, o dicho de otro modo, que para vivir el sueño americano hay que irse a dinamarca...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 15, 2012, 14:16:21 pm
cuando es el salvados con profetas de 2001-2002?

Por lo que dice en la entrevista debería ser el domingo 23.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: im-lladris en Septiembre 15, 2012, 14:44:06 pm
Lo triste, es que en pleno siglo XXI, tenga que venir un premio nobel de economía a decir que si montas un negocio de casinos y putas se favorecerá la corrupción en la zona.  :roto2:

¿Cuánta gente aplaudirá el modelo de casinos y putas? Probablemente demasiada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 15, 2012, 15:01:30 pm

A río revuelto ganancia de pescadores:      :biggrin:


Mario Conde anuncia que se presentará como candidato a la Xunta de Galicia

El expresidente de Banesto dice que será cabeza de lista por Pontevedra y que lo hace "para agitar conciencias".

VOZPÓPULI              15/09/2012


[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14163-mario-conde-anuncia-que-se-presentara-como-candidato-a-la-xunta-de-galicia[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14163-mario-conde-anuncia-que-se-presentara-como-candidato-a-la-xunta-de-galicia[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

¡ Vaya ojo y preclara visión la de Arriola asesorando la convocatoria inmediata de elecciones en Galicia !   :roto2:   Adiós a la mayoría absoluta de la PPOE.   :biggrin:
Ya tenemos otro Foro versión gallega. Me pregunto cúantos más saldrán...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2012, 15:57:26 pm
Por romper el hielo, despues de tanto tiempo :biggrin:

@ Azkunaveteya: Muy curioso lo de Chequia, porque desde hace unos dos anhos han llegado legiones de checos al Reino Unido, especialmente a Londres. En 2005 llegaron cientos de miles de polacos. Ahora son checos (no tantos como polacos, logicamente, la poblacion es menor). No tengo ningun dato estadistico para corroborarlo, ojo, es la sensacion en la calle, comentarios de algun amigo que trabaja en recursos humanos...

@ el arquitecto: Por algun problema "tenico" no puedo ver el video, asi que no se si tambien menciona que la desigualdad hace mas infelices no solo a los mas pobres, sino tambien a los mas ricos. Seguro que los propietarios de Ikea o Lego viven mas tranquilos y seguros que los multimillonarios rusos o mejicanos.

@ mapkc: A pesar de que no comparto las soluciones que propone Anguita, siempre me ha gustado como explica los problemas. De una manera pedagogica pero no huevofritistica. Sin embargo, esta cita que a ti te parece tan importante que analicemos esta llena de estereotipos y de lenguaje emotivo. Esto es todo lo que la izquierda inteligente puede aportar al analisis? Secuestros, antifaces, orates?

Gracias a todos por vuestras aportaciones. Aunque no escribo, os sigo leyendo.

Bueno, es profesor y de la vieja escuela, esa es la pedagogía que ves en él, eso y el culturón del que tan apenas hace gala aunque parezca lo contrario, por eso mismo sobresale en los tiempos que corren.

La izquierda "inteligente" es la única que propone, pero claro, lo plantea desde planos diferentes. Por contra la derecha rara vez propondrá alternativas de envergadura, sin embargo actúa, cosa inusual en la izquierda.
Es el mal de las opciones políticas en las democracias modernas, por eso con el tiempo las dos versiones políticas light se acaban pareciendo tanto que apenas se distinguen.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: SafeAsHouses en Septiembre 15, 2012, 17:05:27 pm
@ elarquitecto:

El caso de la mortalidad infantil en el Reino Unido es paradojico, porque la inmensa mayoria de los partos tienen lugar en hospitales del NHS, que es el sistema de salud mas "igualador" que existe fuera de Cuba y Corea del Norte. En cambio, las diferencias de esperanza de vida segun la renta son brutales: Un varon en Kensington & Chelsea (90.000 £/anho renta media de hombre) tiene una esperanza de vida al nacer de 85 anhos. En Glasgow (23.000 £) de 71. El clima influye algo, pero las zonas escocesas mas ricas se acercan a las cifras del Londres rico. Y las zonas de Londres pobres se acercan a las cifras de Glasgow.

Curioso que hay unos 70.000  daneses viviendo en Londres. En proporcion seria como unos 600.000 espanholes. Con un desempleo muy bajo y sueldos altos en su pais de origen. La queja comun: impuestos altos en Dinamarca, y la mania de "poner en su sitio" al que quiere destacar sobre la media. Seria bonito si esos fuesen todos los problemas de Espanha.

@ Mapkc: Anguita es Maestro de primaria, no un vulgar profesor de instituto  :biggrin: . Lo triste es ver que el nivel tiende al minimo comun denominador...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2012, 17:23:30 pm
cuando es el salvados con profetas de 2001-2002?


El domingo, u online cuando quieras. Salvados es lo mejor que hay en la tele de largo, larguisimo. Te recomiendo que entres en lasexta.com y te veas unos cuantos.

Estoy viendo esto ahora;
http://www.lasexta.com/lasextaon/lasextacolumna/completos/lasexta_columna___donde_esta_la_pasta/658443/1 (http://www.lasexta.com/lasextaon/lasextacolumna/completos/lasexta_columna___donde_esta_la_pasta/658443/1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 15, 2012, 17:47:24 pm
Los parlamentarios, sin parné, la monja alférez dixit:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/14/actualidad/1347652688_296477.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/14/actualidad/1347652688_296477.html)

Citar
¿Pensó Dolores de Cospedal, número dos del PP y presidenta de Castilla-La Mancha, que su propuesta “de ahorro y ejemplarizante” iba a remover las conciencias y las vísceras de la mayoría de los políticos de España, incluidos muchos de su partido? Buena parte de la opinión pública probablemente ha acogido con enorme satisfacción la intención de la gobernante regional y dirigente nacional de dejar sin sueldo a los parlamentarios de su región. De llevarse a cabo el plan, los 49 diputados dejarán de recibir su remuneración mensual, entre 2.800 y 3.000 euros según la responsabilidad, y se establecerán pagos por asistencia a modo de dietas. El nuevo plan entraría en vigor a partir del próximo 1 de enero, aunque está por elaborar, según fuentes del PP.

¿Por qué tanto revuelo?, se pregunta la secretaria general del Partido Popular. “Se trata de que haya toda clase de profesiones en el Parlamento regional, incluidos fontaneros y electricistas”. Es decir, que el tendero, el electricista o el tapicero que tiene su profesión remunerada se desplace de vez en cuando a las Cortes de Castilla-La Mancha, con sede en Toledo, para gestionar y legislar sobre las muchas competencias del Parlamento regional en torno a impuestos, prestaciones, educación, sanidad, y sobre el devenir de 70.000 empleados públicos, de los que casi 50.000 pertenecen a los sectores de Sanidad y Educación. El tendero, el profesor, el notario o el bombero daría un salto desde Albacete, Cuenca, Ciudad Real o Guadalajara para aprobar, por ejemplo, el nuevo tramo de IRPF para los castellano-manchegos. El secretario general de los socialistas de Castilla-La Mancha y alcalde de Toledo, Emiliano García-Page, ironiza: “Unas personas en los ratos libres gestionan 8.000 millones de euros” (último presupuesto de esta comunidad autónoma).

La presidenta replica a los críticos afirmando que “algunos no quieren que se dediquen a la política quienes pueden ganarse la vida de otra manera”. Sin embargo, su propuesta da al traste con una de las conquistas democráticas más trascendentales del Estado moderno, que impregnó a todos los parlamentarios europeos, cuyos miembros tienen remuneraciones fijas. Todos y cada uno de ellos.

A los políticos consultados, la mayoría vinculados al derecho constitucional y la historia por formación, y con otros medios de vida seguros si dejaran la política, se les viene encima la España de la dictadura de Franco, con procuradores en Cortes que, en efecto, no cobraban, en vez de parlamentarios elegidos por sufragio universal. Y antes, a la democracia censitaria de los siglos XVIII y XIX, cuando solo los tocados por la fortuna podían ser elegidos.

¿Volver a las Cortes de Franco?, se preguntan los consultados. Los miembros de esas Cortes, entre 1939 y 1977, pertenecían la clase más alta del régimen, aunque las pocas horas que pasaban al mes en el viejo palacio de la Carrera de San Jerónimo, para convalidar las leyes que aprobaba el dictador y sus ministros, les resultaban muy rentables. Los negocios que no se cerraban en ese marco, se sellaban en cacerías: “Las escenas hilarantes de la película La escopeta nacional no eran ficción”, rememoraba un veterano diputado socialista en un corrillo en el que trataba este asunto con parlamentarios de su propio grupo y de las bancadas nacionalistas.

“Esa propuesta lleva a que solo los ricos puedan estar en política y los que no lo son, ¿alguien les tendrá que pagar para vivir…?” Esta apreciación con pregunta incluida de Cayo Lara, coordinador general de Izquierda Unida, entraña otro de los aspectos que todos los políticos consultados han realzado: un Parlamento, nacional o regional, con políticos sin sueldo obligaría a quien “no sea rico por casa”, a ponerse a disposición de algún grupo, corporación, empresa o colectivo que le pague a cambio de defender sus intereses. Se abren las puertas a la corrupción, porque se prescinde del régimen de incompatibilidades.

Quienes están más preocupados son los parlamentarios de Castilla-La Mancha que concurrieron a las elecciones de mayo de 2011 con unas condiciones que ahora pueden modificarse sustancialmente. Muchos abandonaron sus trabajos o pidieron excedencia para cumplir con el duro régimen de incompatibilidades dictado durante años por los socialistas José Bono y José María Barreda. Los diputados castellano-manchegos tienen prohibida cualquier remuneración externa, por pequeña que sea, porque su dedicación tiene que ser absoluta.

El parlamentario socialista José Manuel Caballero, secretario general de Ciudad Real, denuncia que detrás de la propuesta, además del “populismo”, está el deseo de amordazar a la oposición, ya que si los diputados están de paso, porque tienen otras ocupaciones, la mayoría parlamentaria del PP puede “castigar” al PSOE al no convocar comisiones parlamentarias: legislativas y de control. Y todo por un escaño más, que es el que tiene el PP sobre el PSOE, se desespera Caballero, pero ese es el juego democrático.

En aras, precisamente, de la pureza democrática los Estados modernos establecieron sueldos a los parlamentarios para que no tuvieran que depender de intereses particulares. De ahí las estrictas incompatibilidades de las Cortes Generales.

Un retroceso, analizado desde cualquier punto de vista. Esta es la opinión del diputado de CiU Jordi Xuclá, experto constitucionalista que, además de la vuelta a la España “en blanco y negro, a la de los Procuradores en Cortes”, rompe la igualdad de condiciones para optar a ser representante de los ciudadanos. “La política no es una profesión pero se debe llevar con profesionalidad”, afirma Xuclá, un parlamentario muy activo.

Además, expone todo su rechazo a una nueva versión de la democracia censitaria de los siglos XVIII y XIX, en la que tanto para elegir como para ser elegido se debía tener riquezas, títulos honoríficos o determinados blasones. Estas épocas son rememoradas por el diputado socialista y portavoz de Defensa de su grupo, Diego López Garrido, letrado en Cortes y catedrático de Derecho Constitucional: “Quien te paga manda; y si te paga el pueblo estás a su servicio y si no es el pueblo, pues alguien te pagará, a no ser que seas rico, abriéndose la puerta a la corrupción", concluye López Garrido. “La remuneración justa y digna de los presupuestos públicos dota al diputado de independencia y le libra de ataduras”, remacha.

El coordinador general de IU, Cayo Lara, califica de predemocrática y anticonstitucional esta medida. En efecto, la Constitución establece la asignación económica para los parlamentarios, precisamente para preservar su independencia. “Dejar sin sueldo a los parlamentarios equivale a dejar sin representación a la mayoría de los ciudadanos y que los representantes de las Cortes sean los grandes lobbys”, deduce el político izquierdista.

A la Historia con mayúscula se apela con insistencia al analizar este asunto. Asi lo hace el portavoz adjunto de UPyD, Carlos Martínez Gorriarán. “Si tuviera unos mínimos conocimientos de historia, la señora Cospedal sabría que su tesis es predemocrática y supone un retroceso de siglos”. Por el contrario, tener un sueldo público “no es un privilegio para los diputados siempre que se mantenga en límites razonables”, sino que es una “conquista democrática”, sostiene Gorriarán.

Y ya se han dado pasos para que la remuneración de los parlamentarios sufra las mismas mermas que experimentan todos los empleados públicos. Los recortes son los mismos en el porcentaje más alto de la tabla y, por supuesto, tampoco tendrán paga extra de Navidad el próximo mes de diciembre.

Quienes se oponen a dar un vuelco al sistema de remuneraciones de los parlamentarios y a abrir la puerta a que trabajen en otras actividades se dirigen enfáticamente a la opinión pública para que mediten sobre las consecuencias de esa medida. El secretario general del Grupo Socialista en el Parlamento Europeo, Enrique Guerrero, establece esta disyuntiva con fuerte carga crítica. “Es preferible que los ciudadanos paguen a los diputados por resolver sus problemas a que paguen redes como la Gürtel por algo que beneficia a representantes corruptos de los ciudadanos”, señala este profesor titular de Ciencia Política.

Una y otra vez los peligros de permitir a parlamentarios que simultaneen actividades privadas con el Parlamento brotan de los políticos. “No se puede simultanear el escaño con una actividad que puede desarrollarse en despachos de abogados quizá dirigidos por diputados que sirven a un lobby”, rechaza Guerrero.

¿Qué alcance tendrá esta medida que Cospedal propone para las Cortes de Castilla-La Mancha? Que haya hecho la propuesta la máxima dirigente del PP, después del presidente del Gobierno y del partido, Mariano Rajoy, es lo que ha hecho que el resto de los partidos le den la máxima relevancia. También se la han dado dirigentes regionales del PP, que no ocultan en privado cierto malestar porque su “jefa” marque esa tendencia.

En público predomina la tibieza o la desviación del tema. La vicepresidenta primera del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, alabó todas las medidas que puedan tomar las comunidades autónomas para ahorrar. “Cada comunidad decide qué medidas considera más oportunas”. A Esperanza Aguirre, presidenta de Madrid, la medida no le sugiere nada especial: “No me parece ni bien ni mal”, y recordó que durante unos años los parlamentarios de Madrid no recibían remuneración fija. En efecto, eso fue así hasta los primeros años noventa, pero hubo un “ataque de dietitis”, como recuerda un gobernante de la época. Se entendió por ese fenómeno aquel que llevaba a los parlamentarios a apuntarse al mayor número posible de comisiones para abultar las dietas. Mejor un sueldo fijo, pensaron, ya que los pagos empezaron a desorbitarse.

Una y otra vez los peligros de permitir a parlamentarios que simultaneen actividades privadas con el Parlamento brotan de los políticos. “No se puede simultanear el escaño con una actividad que puede desarrollarse en despachos de abogados quizá dirigidos por diputados que sirven a un lobby”, rechaza Guerrero.

¿Qué alcance tendrá esta medida que Cospedal propone para las Cortes de Castilla-La Mancha? Que haya hecho la propuesta la máxima dirigente del PP, después del presidente del Gobierno y del partido, Mariano Rajoy, es lo que ha hecho que el resto de los partidos le den la máxima relevancia. También se la han dado dirigentes regionales del PP, que no ocultan en privado cierto malestar porque su “jefa” marque esa tendencia.

En público predomina la tibieza o la desviación del tema. La vicepresidenta primera del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, alabó todas las medidas que puedan tomar las comunidades autónomas para ahorrar. “Cada comunidad decide qué medidas considera más oportunas”. A Esperanza Aguirre, presidenta de Madrid, la medida no le sugiere nada especial: “No me parece ni bien ni mal”, y recordó que durante unos años los parlamentarios de Madrid no recibían remuneración fija. En efecto, eso fue así hasta los primeros años noventa, pero hubo un “ataque de dietitis”, como recuerda un gobernante de la época. Se entendió por ese fenómeno aquel que llevaba a los parlamentarios a apuntarse al mayor número posible de comisiones para abultar las dietas. Mejor un sueldo fijo, pensaron, ya que los pagos empezaron a desorbitarse.


El problema de fondo, es que si los políticos representaran de verdad al pueblo, la propuesta de Doña Alférez sería indefendible desde todo punto de vista; aprovecha las contradicciones del sistema para meter su demagógica propuesta, pero obviando por supuesto la arepresentatividad de los diversos parlamentos (empezando por el suyo, y nunca mejor dicho, pues los políticos españoles, sólo subsidiariamente al pueblo representan).

Que se ocupen de una vez de implementar un sistema representativo, y de controlar las remuneraciones de los políticos, que ni queremos un sistema censitario, ni maîtres d'hotel mal pagados (en salario, que no en especie), como diría ppcc, ni abusos como dietas de alojamiento a residentes, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 15, 2012, 19:45:24 pm
Disculpas de antebrazo si ya ha sido posteado. El amijo BorgaMateo de economista....no inmobiliario.

http://vozpopuli.com/blogs/1511-borja-mateo-si-a-la-condonacion-masiva-de-la-deuda (http://vozpopuli.com/blogs/1511-borja-mateo-si-a-la-condonacion-masiva-de-la-deuda)

Citar
Opinión / Blog
El Blog de Borja Mateo
Sí a la condonación masiva de la deuda
Borja Mateo (11-09-2012)

   
El mayor problema de España en estos momentos es el sobreendeudamiento del país, sobre todo el de las familias. Ante esta situación se proponen dos soluciones: Que el Banco Central Europeo compre nuestra deuda o bien que el deudor pague sus deudas.

Que el Banco Central Europeo compre nuestra deuda

 Ventajas:

    Se monetiza la deuda, es decir, se imprime dinero, con lo que la inflación aumenta y el valor real de las deudas existentes disminuye;
    Permite a los Estados aumentar el nivel de endeudamiento; de esta forma se pueden realizar nuevos proyectos de inversion que revitalicen el país;
    Permite rebajar el nivel de impuestos al tener el Estado una nueva fuente de financiación: el Banco Central Europeo que le adquiere deuda a un precio al que nadie en su sano juicio lo haría;
    Permite aumentar los salarios sin perder la competitividad siempre y cuando los mismos crezcan por debajo del umbral del aumento de la primera

    Entre las ventajas de que el BCE compre deuda: se disminuye el valor real de las deudas, se pueden bajar impuestos y subir salarios sin perder competitividad

Desventajas

    La inflación supone que, aquellos que hicieron bien y no se endeudaron, vean el valor real de sus inversiones mermadas. La inflación es la forma más rápida de destruir riqueza acumulada;
    Como el Estado no se ve con el agua al cuello, no realiza las reformas necesariasporque alguien le salva. En nuestro país las reformas imprescindibles son varias:
        Reducción de la estructura del Estado de las Autonomías a unos niveles sostenibles;
        Reorientación de los flujos de ahorro de actividades de muy baja productividad (construcción) a otras con una productividad mucho más alta;
        Una mayor fiscalización desde los ciudadanos de la acción política;
        Eliminación de una buena serie de privilegios de los Estados tienen respecto a los individuos y que han promovido una interferencia en muchos aspectos de su vida (económica- impuestos-, de conciencia o sexual –educación para la ciudadanía-, eliminación de libertad lingüstica – Islas Baleares, Valencia, Cataluña o Vascongadas)
    Significa que el Banco Central Europeo pierde su independencia; de pasar a ser un controlador de la inflación a conviertirse en un salvaestados;
    Hace que los ciudadanos pierdan su sentido de responsabilidad al saber que, en caso de que un banco quiebre, alguien salvará sus ahorros

 Que el deudor pague sus deudas

 Ventajas:

    Al no actuar el BCE insertando dinero en el mercado, no se crea una espiral inflacionista, con lo que los ahorradores no ven como baja el valor real de sus disminuya;
    Aumentan las diferencias de financiación entre los buenos pagadores (Alemania, Finlandia,..) y los malos (España, Italia,..). Este proceso es muy comprensible porque los acreedores lo que desean es recuperar su dinero a los niveles actuales los cuales están fundamentados;
    Se potencia que los Estados lleven a cabo rápidamente aquellas reformas a las que se han negado siempre;
    Al aumentar la presión sobre los Estados y estos reducir sus gastos, la situación de los ciudadanos es cada vez peor; de esta forma exigen una mayor fiscalización de la acción política; pasan de ver el Gran Hermano a salir a las calles;
    Aumenta muy fuertemente la formación económica de la ciudadanía. De pasar de leer el Hola, se decanta cada día más por publicaciones económicas, de mirarse el ombligo a querer informarse sobre cuestiones de enjundia

    Obligar a pagar las deudas es bueno porque aumenta la responsabilidad económica y política de la ciudadanía, así como su formación e interés financiero

Desventajas:

    El problema de la deuda no es la liquidez, sino la solvencia: países como el nuestro no pueden pagar por sus propios medios;
    Hunde a los deudores y no garantiza necesariamente que los acreedores puedan cobrar;
    Elimina la responsabilidad de los acreedores quienes tenían que haber comprobado la capacidad de pago de los deudores;
    Salva a los bancos, países y ciudadanos que prestaron de forma imprudente (Alemania y Francia entre otros);
    Hace que los ciudadanos de países como Francia y Alemania no exijan responsabilidades a sus Estados; fueron las estructuras de estos quienes permitieron a los BAFIN (regulador bancario alemán), y las Commission Bancaires (Francia) de turno hacer posible que sus bancos prestaran a quienes nunca tendrían que haber concedido crédito (España). De esta forma el alemán sigue leyendo el Bild y el austríaco Die Kronenzeitung en vez de dedicarse a formarse y exigir responsabilidades y fiscalizar la actuación de su Estado


Una tercera posibilidad es la quita masiva

Ventajas

    Hace aumentar la responsabilidad del acreedor (Alemania, Francia,…) respecto a los deudores a quienes nunca tuvo que prestar en las condiciones;
    Aumenta la fiscalización de los actos del Estado por parte de aquellos ciudadanos de los países cuyos bancos prestaron sin tener que haberlo hecho (Alemania, entre otros);
    El no querer insertar dinero en el sistema no significa aumento de masa monetaria y, por tanto, aumento de la inflación. De esta forma, el valor patrimonial de los ahorradores inteligentes (aquellos que prestaron a quien podia devolver) permanece estable;
    Parte del negocio es cobrar intereses… como lo pueden ser también no devolver la deuda. La quita masiva refuerza la comprensión de este concepto;
    Libera al deudor de una gran losa y le permite crecer al no tener que destinar todos sus ingresos a la devolución de una deuda que nunca podrá pagar

Desventajas

    El ahorrador no volverá a prestar al actual deudor durante mucho tiempo una vez constatada su incapacidad histórica para devolver el montante;
    Empobrece al acreedor al tener que reconocer que el valor de su inversión (el préstamo realizado) ha disminuido

 

Parte sustancial del contrato de préstamo es el pago de intereses anuales. Estos tienen dos funciones:

Compensar al acreedor por la renuncia a ese dinero durante un período predeterminado (es un alquiler de dinero);

    Compensar al acreedor ante un impago ya sea parcial o total;
    Compensar por un juego especulación que realiza el acreedor al especular que su acreedor devolverá su deuda

 

Puesto que nosotros, los españoles, hemos pagado los intereses durante mucho tiempo, ahora que no podemos, no paguemos nuestras deudas. Es el momento de la responsabilidad de los acreedores: que cada palo aguante su vela, que los alemanes y franceses aguanten la suya de haber prestado a quienes nunca lo tuvieron que haber hecho. Que hubieran realizado sus análisis de fortaleza financiera y de valoración de los activos que servían de garantía de la prestado[ii].

    ¡Ni un duro para rescatar a los imprudentes cuyo dinero nos permitió vivir por encima de nuestras posibilidades!

La condonación de la deuda por imposibilidad de pago ha de tener en cuenta no solo al Estado y a las Comunidades Autónomas, sino ser masiva e incluir a las empresas y a las familias. No nos rasguemos las vestiduras: impagos de deudas ha habido muchas en la Historia y no ha sido el fin de los tiempos. Los llamados especuladores no son nada más que ahorradores que tienen miedo de que no se les devuelva los prestado: ojalá hubieran tenido estos mismos reparos en 1998-2006 cuando financiaron la burbuja en España! ¡Ni un duro para rescatar a los imprudentes cuyo dinero nos permitió vivir muy por encima de nuestras posibilidades! ¡Ni un duro para rescatar a los especuladores de Nantes, Stuttgart, Bielefeld, Graz o Tampere! ¡Ni un duro para pagar o rescatar a aquellos que hicieron una apuesta especulativa que ha salido mal!

Es el momento de que los españoles demos la vuelta a la tortilla y presentemos la situación como realmente es: ha sido la falta de pericia de quienes noshan prestado el dinero la que ha dado lugar a la situación en la que nos hallamos

La próxima vez que los ahorradores presten dinero, se lo pensarán dos veces. Es el momento de la verdadera solidaridad, de aquella que viene de los individuos hacia el grupo: que cada uno haga frente a las consecuencias de sus acciones.

Expertos en el Mercado inmobiliario de la talla de Ricardo Verges Escuin son de esa opinion, algo que ya  han defendido desde marzo de 2011; así en "La enormidad de esa deuda es tan abrumadora como la evidencia de que no seremos nunca capaces de devolverla" en  “La información asimétrica en el sector inmobiliario español (4)

El insoportable lastre de la deuda  hipotecaria” en [url]http://www.ricardoverges.com/pdf/DeudaHipotecaria.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/DeudaHipotecaria.pdf[/url])

[ii] Que este aspecto, el Estado Español (uso bien el término) y sus estructuras plutocráticas adláteres han realizado una gran labor, lo explica muy bien Ricardo en En “Conferencia de Ricardo Vergés en Leioa 19-11-2009” en [url]http://vimeo.com/7727002[/url] ([url]http://vimeo.com/7727002[/url]) ,así cuando dice “"Hay una política de ocultación de datos en España que es (...) nunca la había visto. He pasado 20 años viviendo en países del G-7 y nunca jamás he visto una ocultación y un control de la información como el que había visto en España. (…). No hay un interés de la propia prensa por buscar la realidad, exponerla para que entre todos votemos y adoptemos las políticas que más nos convienen (…)"


pasen y comenten.....se trata de una tercera vía orgánica? un bearhug orgánico? o simplemente orgásmico?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2012, 19:55:37 pm

@ Mapkc: Anguita es Maestro de primaria, no un vulgar profesor de instituto  :biggrin: . Lo triste es ver que el nivel tiende al minimo comun denominador...

Por eso mismo  :biggrin:.

Pero además tiene cultura política y por tanto un sentido crítico bastante acentuado y eso sí que no es un común denominador.
Hace más de 25 años este señor nos dijo en la universidad que nuestras pensiones se esfumarán mucho antes de finiquitar nuestra vida laboral  :biggrin:.

Perspectiva histórica + análisis crítico del actual sistema = acertada percepción en prospectiva. Ese es Anguita, y no soy ningún mitómano.

Si a eso le sumas que predica con el ejemplo podemos aseverar que él sí es un político con mayúsculas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zypion en Septiembre 15, 2012, 23:51:44 pm
Los chicos GEAB/LEAP han vuelto de vacaciones:

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GEAB N°67 est disponible! Crise systémique globale / Octobre 2012 - L'économie globale aspirée dans un trou noir et la géopolitique mondiale chauffée à blanc : Les 7 facteurs clés d'un double choc sans précédent

- Communiqué public GEAB N°67 ( 15 septembre 2012) -

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GEAB N°67 est disponible! Crise systémique globale / Octobre 2012 - L'économie globale aspirée dans un trou noir et la géopolitique mondiale chauffée à blanc : Les 7 facteurs clés d'un double choc sans précédent
Comme anticipé par LEAP/E2020 depuis la fin 2011, cette fin d'été 2012 marque le début du renouveau pour l'Euroland avec l'émergence d'une dynamique positive nourrie par deux phénomènes durables : d'une part, la mise en place opérationnelle progressive des instruments âprement discutés et décidés au cours des 18 derniers mois ; et d'autre part, l'étincelle visionnaire apportée par les changements politiques de ces derniers six mois qui ont replacé l'avenir de l'Euroland à moyen/long terme au cœur du processus décisionnel.

L'évolution de l'Euro ces dernières semaines offre une parfaite illustration du phénomène (1). Cela étant dit, l'Europe va être en récession pour les 6 à 12 mois à venir. Comme quoi la seule bonne nouvelle que nous annoncions dans le GEAB N°66 du mois de Juin 2012 est loin d'être miraculeuse. D'une certaine manière, c'est même le contraire, puisqu'il n'est désormais plus possible de cacher derrière le prétexte de la « crise de l'Euro ou de la Grèce » l'état tragique de l'économie mondiale. Plus l'Euroland va avancer sur un chemin constructif, plus va se révéler le caractère « Potemkinien » (2) de la « santé » des économies US, chinoise, japonaise, brésilienne, …. L'arbre ne cachera plus la forêt, à savoir que toutes les grandes économies mondiales entrent simultanément en récession ou en croissance ralentie, entraînant la planète socio-économique et financière dans un trou noir.

Parallèlement l'été 2012 aura marqué une accélération majeure de la dislocation géopolitique mondiale avec un conflit syrien qui devient chaque jour plus dangereux pour le Moyen-Orient et le monde (3), une tension israélo-iranienne prête à exploser à tout moment et un test généralisé de la puissance US déclinante - de la Mer de Chine à l'Amérique latine en passant par l'ensemble du monde musulman. Le monde stratégico-militaire est chauffé à blanc comme l'illustre d'ailleurs la reprise massive des ventes d'armes au niveau mondial, avec les Etats-Unis fournissant 85% du total (4).

Evolution des ventes d'armes dans le monde et de la part des principaux exportateurs (2010-2011) - Source : New York Times, 08/2012
Evolution des ventes d'armes dans le monde et de la part des principaux exportateurs (2010-2011) - Source : New York Times, 08/2012
Pour ces raisons, LEAP/E2020 maintient son Alerte Rouge de Juin 2012 et estime que, d'ici la fin Octobre 2012, l'économie globale va être aspirée dans un trou noir sur fond de géopolitique mondiale chauffée à blanc. Autant dire que les semaines à venir vont, selon notre équipe, emporter la planète dans un ouragan de crises et de conflits sans précédent.

Ainsi, dans ce GEAB N°67, LEAP/E2020 présente la liste des 7 facteurs clés de ce double choc sans équivalent historique moderne…

Par ailleurs, ce numéro 67 du GEAB comporte une anticipation de l'impact cumulé de la crise et de l'Internet sur le commerce de détail en Europe, prévoyant une perte de 2,5 millions d'emplois d'ici 2015.

Ce numéro initie également une série de trois anticipations sur les risques d'explosion sociale en Europe, aux Etats-Unis (GEAB N°68) et en Chine (GEAB N°69). Nous avons décidé de débuter par l'Europe qui, selon nos chercheurs, devrait connaître « le temps des émeutes au premier semestre 2013 », avec bien entendu de grandes différences selon les pays européens.

D'autre part, vous trouverez dans ce GEAB N°67 les deux GEAB Index, à savoir le GEAB $ Index et le tout nouveau GEAB € Index. Ils paraîtront désormais trois fois par an.

Et bien entendu, vous retrouvez le GlobalEuromètre qui donne le pouls des anticipations des Européens sur des sujets-clés.

Nos recommandations concernent ce mois-ci les devises ($, €, £, Yen, Yuan), l'or, l'énergie et les matières premières alimentaires, les bourses et les assurances-vie.

Enfin, vous trouverez pour information, le programme du 3° séminaire Euro-BRICS organisé à Cannes par LEAP, en partenariat avec le MGIMO, les 27/29 Septembre 2012 ; et l'offre spéciale abonnés GEAB pour la formation en ligne à l'anticipation politique organisée par notre partenaire FEFAP.

A la croisée des sept facteurs-clés du double choc des semaines à venir se trouve la très douloureuse fin de l'anesthésie US
Car il s'agit bien de cela. Comme nous l'avons maintes fois souligné dans le GEAB, les Etats-Unis ont depuis le début de cette crise refusé d'affronter la réalité (5) en ayant un recours croissant à des artifices financiers, monétaires, … (et militaires) pour tenter de pallier les conséquences de la crise. Tout ceci s'avère pourtant inefficace en cette fin d'été 2012, malgré les milliers de milliards USD jetés dans ce qui s'avère être un trou sans fond.

La meilleure preuve en est la décision de la Fed du 13 septembre 2012 de maintenir son programme Twist de rachats de Bons du Trésor en y ajoutant un programme illimité (temps et montant) de rachats de titres hypothécaires immobiliers (40 Milliards USD/mois) pour tenter de faire revivre le marché immobilier US et à travers ce dernier l'emploi et la consommation. La Fed a conscience que cette décision va déclencher des oppositions et des conséquences néfastes au niveau international. Elle hésite en effet depuis des mois devant un nouveau QE3 (6). Mais, pour tenter d'éviter une implosion socio-économique et un effondrement boursier à Wall Street avant les élections de Novembre 2012 (7) tout en essayant de sauver sa propre crédibilité très attaquée par le camp républicain, elle a choisi un « Psychological Easing » plutôt qu'un « Quantitative Easing ».

Elle devient toujours plus l'acteur clé du marché immobilier US, persistant ainsi à confondre problème de liquidité et problème de solvabilité. Les ménages US n'ont plus d'argent pour acheter ou faire construire des maisons (8). Les taux hypothécaires ne changeront rien à l'affaire. Seule Wall Street va, un certain temps, pouvoir continuer à surfer sur des niveaux records jusqu'à ce qu'un « beau matin » tout s'effondre face à la prise de conscience que l'économie réelle s'enfonce dans la dépression.

Car tous les indicateurs sont déjà au rouge : l'emploi ne repart pas, les emplois créés sont rémunérés très en-dessous des emplois perdus (9), la pauvreté explose dans tout le pays (10), … et les multinationales US (11) ont multiplié les annonces de profits en baisse pour le deuxième semestre 2012 et 2013, retrouvant les niveaux atteints en 2008/2009, typiques de période de récession (12).

Evolution du nombre de ménages US participant au programme des Bons de Nourriture (Food Stamps) (ligne foncée) et bénéfice retiré (ligne rouge) (2009-2012) - Source : Zerohedge, 08/2012
Evolution du nombre de ménages US participant au programme des Bons de Nourriture (Food Stamps) (ligne foncée) et bénéfice retiré (ligne rouge) (2009-2012) - Source : Zerohedge, 08/2012
L'impuissance actuelle et future du système politique US (13) à affronter ses problèmes de déficit (14) cumulée à la « séquestration » (15) du budget fédéral (16) dont les effets se font déjà ressentir dans toute l'économie US (comme nous l'avions anticipé dès le printemps 2012) (17), vont faire des semaines à venir une succession sans fin de mauvaises nouvelles économiques (18) … sur fond de défis géopolitiques de moins en moins bien maîtrisés. Car sur ce front-là également, l'anesthésie, c'est fini !

Il aura suffi d'une année à peine pour que tous les effets pervers de l'attaque occidentale sur la Lybie en 2011 se révèlent : de l'assassinat de l'ambassadeur des Etats-Unis en Lybie en passant par les émeutes anti-US dans tout le monde musulman, on ne peut franchement déduire au succès d'une politique d' « accompagnement » des révolutions arabes. La volonté farouche russe et chinoise de soutenir le régime syrien contre les tentatives de renversement occidentales et des monarchies du Golfe (19) a non seulement cassé toute dynamique positive au Conseil de Sécurité de l'ONU mais s'est transformée en test de la puissance US au Moyen-Orient. Enfin, c'est toute l'Asie de l'Est et du Sud-Est (Japon, Taiwan, Philippines, Corée du Sud,…) qui, à travers les conflits autour de multiples îlots, est en train de tester la capacité américaine à rester, face à la Chine (20), une puissance asiatique.

Et ils sont en train d'évaluer en temps réel ce qu'il reste de la puissance US dans la région. D'ici début 2013, leurs conclusions recombineront les alliances et allégeances héritées de la Seconde Guerre Mondiale. Et même l' « arrière-cour » des Etats-Unis (selon la doctrine Monroe), à savoir l'Amérique latine, a entrepris d'affronter collectivement des positions géopolitiques US multidécennales : l'exclusion de Cuba des forums trans-américains et surtout la remise en cause de la guerre contre la drogue, pilier de l'interventionnisme US en Amérique latine depuis plus de quarante ans (21).

Citons encore l'Europe pour l'anecdote, puisque l'intégration accélérée de l'Euroland constitue de facto une éviction de l'influence US du cœur de la construction européenne. A partir de 2013, le FMI (à savoir Washington) ne sera certainement plus jamais invité à s'occuper de problèmes intra-Euroland comme c'est le cas aujourd'hui avec la Grèce. Même en matière de défense, l'annonce surprise d'une fusion possible BAE Systems – EADS, avec EADS en position très majoritaire (22), illustre la fin d'une époque où la défense se devait d'être transatlantique et le Royaume-Uni son maître d'œuvre. Alors que BAE Systems joue désormais sa survie (23).

Evolution de la diversification des relations commerciales en Amérique latine - L'UE est devenu en 2012 le principal partenaire du Mercosur - Source : Monde Diplomatique, 07/2012
Evolution de la diversification des relations commerciales en Amérique latine - L'UE est devenu en 2012 le principal partenaire du Mercosur - Source : Monde Diplomatique, 07/2012

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Notes:

(1) Voir GEAB précédents.

(2) Voir Wikipedia.

(3) Source : Yahoo/Reuters, 15/09/2012

(4) Notamment dans le Golfe persique. Source : New York Times, 26/08/2012

(5) Sources : New York Times;, 14/08/2012 ; Financial Sense, 24/08/2012

(5) Sources : CNBC, 14/09/2012 ; Market Watch, 29/08/2012

(7) Elle a donc décidé de soutenir Barack Obama in fine beaucoup plus proche d'elle que la nouvelle vague républicaine. Pas très étonnant puisque Mitt Romney a annoncé qu'il ne renouvellerait pas le mandat de Ben Bernanke s'il était élu. Source : MarketWatch, 23/08/2012

(8) Source : USAToday, 14/09/2012

(9) Sources : USAToday, 21/08/2012 ; al-Jazeera, 20/08/2012 ; New York Times, 31/08/2012

(10) Sources : USAToday, 23/08/2012 ; Bloomberg, 10/09/2012 ; Bloomberg, 05/09/2012

(11) Et elles ne sont pas les seules. Même l'industrie du luxe, essentiellement européenne, commence à paniquer. Source : Yahoo/Reuters, 14/09/2012

(12) Source : Money News, 10/09/2012

(13) Source : Der Spiegel, 17/08/2012 ; USAToday, 20/08/2012

(14) Le déficit budgétaire s'oriente vers de nouveaux records. Source : ZeroHedge, 10/09/2012

(15) Coupes budgétaires automatiques dans les budgets de la défense et sociaux.

(16) Un accord ne semble possible ni sur les coupes automatiques, ni sur la fin des réductions d'impôts. Source : CNBC, 11/09/2012

(17) Source : Reuters, 07/09/2012

(18) Dont une dégradation croissante de sa compétitivité commerciale, une priorité pourtant du président Obama. Et bien entendu, la multiplication des dégradations de la note de crédit des Etats-Unis… mais ça, franchement, tout le monde le sait déjà, sauf les aveugles qui amassent les Bons du Trésor US. Sources : Les Affaires, 11/09/2012 ; Market Watch, 14/09/2012 ; Market Watch, 14/09/2012

(19) Les Etats-Unis sont de plus en plus dépendants du pétrole saoudien. Source : New York Times, 16/08/2012

(20) Sources : Der Spiegel, 14/09/2012

(21) Source : CIP Americas Program, 14/08/2012

(22) Qu'on ne s'y trompe pas : BAE Systems joue sa survie dans cette opération, pas EADS. Comme nous l'avions indiqué dans le GEAB N°66, BAE Systems fait partie des entreprises qui vont être fortement impactées par les réductions budgétaires du Pentagone ; non seulement parce qu'elle fait 20% de son chiffre d'affaires avec le gouvernement US mais aussi parce qu'étant une société non américaine, ses concurrents US allaient sans aucun doute la faire mettre complètement sur la touche en ces temps de vaches maigres. La « special relationship » USA-UK est un doux délire que doivent encore se raconter David Cameron et George Osborne le soir au fond d'un pub ; mais elle n'a plus aucune réalité côté américain. Or l'autre grand client de BAE Systems, c'est justement le gouvernement britannique qui a tranché massivement dans ses dépenses militaires. D'où une question de survie à un ou deux ans maximum pour BAE Systems … et la seule option possible : l'Europe, ou plutôt l'Euroland avec EADS.

(23) Source : The Telegraph, 14/09/2012

Samedi 15 Septembre 2012
LEAP/E2020


http://www.leap2020.eu/GEAB-N-67-est-disponible-Crise-systemique-globale-Octobre-2012-L-economie-globale-aspiree-dans-un-trou-noir-et-la_a12186.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-67-est-disponible-Crise-systemique-globale-Octobre-2012-L-economie-globale-aspiree-dans-un-trou-noir-et-la_a12186.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2012, 00:03:35 am
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...
Citons encore l'Europe pour l'anecdote, puisque l'intégration accélérée de l'Euroland constitue de facto une éviction de l'influence US du cœur de la construction européenne. A partir de 2013, le FMI (à savoir Washington) ne sera certainement plus jamais invité à s'occuper de problèmes intra-Euroland comme c'est le cas aujourd'hui avec la Grèce. Même en matière de défense, l'annonce surprise d'une fusion possible BAE Systems – EADS, avec EADS en position très majoritaire (22), illustre la fin d'une époque où la défense se devait d'être transatlantique et le Royaume-Uni son maître d'œuvre. Alors que BAE Systems joue désormais sa survie (23).
...

A ver si aciertan; esto c'est très important pour nous, les espagnols...  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 16, 2012, 01:25:45 am
Pufff...., para morirse de miedo, oigan.  :-[ Nos está diciendo que nos vamos al guano a nivel planetario y que en Europa las revueltas van a ser chungas en los próximos meses. Va a ser que el gobierno del barbash no llega a junio...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 16, 2012, 07:12:47 am
¿Dónde vas Artur Merkel?

El problema es que Cataluña no es la Alemania española ni Artur Mas es Angela Merkel.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/14/andalucia/1347648983_377735.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/14/andalucia/1347648983_377735.html)

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El presidente de la Generalitat llevaba su discurso muy preparado. Era su primera comparecencia en Madrid tras la multitudinaria manifestación independentista de Barcelona y cada término estaba perfectamente diseñado. No pronunció la palabra independencia, pero afirmó la necesidad de un Estado catalán. Sin embargo, esta cuidadísima declaración incluía una patadita a Andalucía, al sur, a los de abajo, que venimos a ser los mismos.

Artur Más afirmó que “la España del norte se ha cansado de la España del sur y la Europa del norte también se ha cansado de la Europa del sur”. Aunque después matizó que también España se había cansado de Cataluña, la descalificación hacia Andalucía estaba más que clara.

Mas trató el problema como un divorcio civilizado. Como la cita en el restaurante que uno de los cónyuges promueve para evitar un espectáculo privado. “Desde hace tiempo las cosas no van bien. Lo sabes de sobra. No quiero hacer reproches. El caso es que ya no nos soportamos. Y, sobre todo, con esos parientes tuyos del sur tan molestos”, vino a decir. Todo educado, prudente, sin frases altisonantes, tal como le habían rogado los 400 empresarios que influyen decisivamente en su discurso.

El seny catalán no le privó de desdeñar a esa gente del sur que en su imaginario delirante viven de las finanzas catalanas y que, en su opinión, son la verdadera razón por la que Cataluña caminaría mejor en solitario. Por supuesto, en la analogía europea de la que habló, los países del norte se han cansado de griegos, portugueses y españoles, igual que los catalanes se han cansado de extremeños, canarios o andaluces.

El problema es que Cataluña no es la Alemania española ni Artur Mas es Angela Merkel. Cataluña, gobernada en su etapa democrática mayormente por CIU, no es la comunidad industrial del pasado. Su implicación en un modelo insostenible ha sido terrible y su deuda es más del doble que la de Andalucía.

 El problema, también es que el modelo económico y social de CIU es idéntico al de Rajoy, Guindos y Montoro. Es más, Cataluña ha presionado para que los recortes de sanidad y de educación sean más intensos, al tiempo que jalea continuamente la lógica del desmantelamiento del Estado del bienestar y de las privatizaciones. En el plano del modelo de Estado, no hay nada que se lleve mejor con el neocentralismo feroz del PP que el nacionalismo catalán de la derecha. El nacionalismo español se alimenta de anticatalanismo, y el nacionalismo catalán, de desmanes centralistas.

La derecha española, a lo largo de toda la historia, ha dado muestras más que suficientes de desconocer la realidad territorial del país y de falta de respeto a las diversas lenguas y culturas. Un millón y medio de catalanes han salido a la calle porque la actitud del PP y la sentencia del Constitucional han cegado cualquier intento de avance del catalanismo político y han frenado en seco la evolución lógica hacia un Estado federal. La crisis y el malestar social han puesto el resto del escenario. Pero es penoso que este caudal de reivindicaciones populares vaya a ser administrado por un partido que tampoco comprende nuestro país, singularmente el sur, y que orienta sus demandas hacia la insolidaridad y las políticas más fieramente neoliberales. Una fuerza política que desdeña las autonomías que no sean la propia y que tampoco estaría satisfecho con un Estado federal solidario e igualitario. Por eso, las referencias de Mas y de su fuerza política a Andalucía son siempre despreciativas no solo en el plano económico, sino también político o cultural. La pena es que la izquierda catalana carece de discurso, o lo tiene tan bien guardado que apenas se le escucha.

Se han subido al tren de las balanzas fiscales —esa elaboración clasista y engañosa por la que los recursos deben ser para los que más aporten—; han acompañado las tesis del Estado asimétrico o de la independencia sin preguntarse hacia donde les lleva. Precisamente ahora, que sería más necesaria que nunca una alianza entre Cataluña y Andalucía para frenar la involución tardofranquista. Mal empieza el debate sobre el futuro de Cataluña si el nuevo nacionalismo se alimenta de confrontación con las demás comunidades y con la solidaridad. Porque además, ni ellos son tan ricos, ni nosotros tan pobres; ni aportan tanto a la solidaridad como anuncian; ni este sur está cansado del pueblo catalán, aunque sí, francamente, de su Gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 16, 2012, 10:02:01 am
Artículo de Laborda en VozPopuli

http://www.vozpopuli.com/blogs/1527-juan-laborda-bce-mentiras-y-fracaso-de-la-ortodoxia-economica (http://www.vozpopuli.com/blogs/1527-juan-laborda-bce-mentiras-y-fracaso-de-la-ortodoxia-economica)

Hace varios años diversos economistas avisamos que lo más urgente para una reactivación económica en el largo plazo pasaba por una reordenación y reducción del tamaño del sistema bancario mundial, que además conllevara una disminución de la deuda privada y pública existente, y donde los acreedores sufrieran la correspondiente quita. Sin embargo, salvo honrosas excepciones como Islandia, tristemente, aún no se ha hecho nada en este sentido. El pequeño país vikingo desde 2011 ya registra tasas de crecimiento económico positivas, en la actualidad próxima al 4%.

La misma “ortodoxia económica” dominante que fue incapaz de prever la actual crisis económica y financiera, básicamente porque invalidaría los principios esenciales bajo la cual se han educado, forzó su receta para salir de la crisis. Para ello propuso una combinación de política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (ampliación de los balances de la FED o del BCE), y deflación de salarios.

Después de cuatro años de rotundo fracaso, atacan de nuevo. La FED y el BCE desde 2007 han triplicado el tamaño de sus balances, sin que haya supuesto ello ningún revulsivo para la economía europea, ya en recesión, y la estadounidense, a punto de entrar en ella. Las expansiones cuantitativas de los Bancos Centrales, en plena trampa de la liquidez, sólo sirven para generar inflaciones o burbujas de activos.

En realidad la economía norteamericana ha evitado tasas de crecimiento negativas en su PIB a través de una expansión fiscal donde se inyectaba directamente dinero en vena a las familias. Por lo menos la administración Obama sí que ha entendido lo que es una recesión de balances, no como Rajoy y sus chicos, imbuidos por una rancia ideología.

El BCE ha expandido su balance igual que la FED

Llama la atención el absoluto desconocimiento por parte de los distintos medios de comunicación y analistas sobre la actuación del BCE y de la FED, vamos que no se han leído los balances respectivos. El BCE ¡casi ha triplicado desde 2007 el tamaño de su balance, al igual que la FED! Otra cosa es que sí que hay profundas diferencias en dicha ampliación.

Mientras que en el caso de la FED se ha centrado en la compra de activos con la intención de disminuir los tipos de interés a largo plazo y reducir los diferenciales de crédito entre los sectores privados y público, en Europa el BCE, además de comprar deuda periférica, ha aumentado su balance especialmente mediante la concesión de préstamos a una banca europea insolvente. Obviamente entre ambas posiciones es preferible la de la FED. El BCE simplemente ha mantenido el status quo de aquellos que nos han llevado a la situación actual.

El balance del BCE se ha incrementado desde los 1,16 billones de euros a principios de 2007, hasta los actuales 3,08 billones, según cifras de 31 de agosto de 2012. Por lo tanto, el crecimiento del tamaño del balance es del 166%. El nivel de apalancamiento, es decir, la proporción de la deuda del BCE respecto a sus fondos propios ha pasado de 17 veces a 36 veces. Desde el lado del activo las dos partidas que más han aumentado son la compra de deuda soberana desde los 80.000 millones a los 600.000 actuales, y, sobre todo los préstamos a la banca desde los 450.000 millones hasta los 1.210.000 actuales.

El balance de la FED también se ha expandido fuertemente en ese mismo período, pasando de los 911.198 millones de dólares a principios de 2007 a los 2,87 billones actuales, según cifras del 5 de septiembre de 2012. Es decir, el crecimiento del tamaño del balance ha sido del 215%. El nivel de apalancamiento ha pasado de 24 veces a 43 veces. Desde el lado del activo las dos partidas que más han aumentado son la compra de deuda soberana, cuyo volumen se ha incrementado en 853.118 millones de dólares, y deuda privada, cuya partida ha aumentado en 843.687 millones de dólares. Mientras los préstamos a la banca apenas han crecido en 2.000 millones de dólares, alcanzando la cifra actual de 2.435 millones de dólares, nada que ve con el más de 1 billón de euros del BCE.

Fracaso de la política monetaria

Las expansiones de los balances de la FED o del BCE han generado un aumento de la propensión al riesgo, inflando los mercados financieros, sin que ello se traduzca en un aumento de la renta del país. La justificación académica de las expansiones cuantitativas de los Bancos Centrales está soportada académicamente por Ben Bernanke, bajo la idea de que la generación de nuevas burbujas de activos puede reactivar la economía. Sin embargo, este planteamiento económico se olvida de que la riqueza en relación al PIB es constante, de manera que si la riqueza crece muy por encima de las rentas se producirá una reversión a la media mediante un descenso del precio de los activos.

Pero es que además, en el actual contexto de sobreendeudamiento, la política monetaria es mucho menos eficaz a la hora de afectar a la actividad económica de lo que los inversores piensan. Así, por ejemplo, el principal efecto de un cambio en la base monetaria, como consecuencia de la expansión cuantitativa de la FED o del BCE, es cambiar la velocidad monetaria y los tipos de interés a corto plazo. Sin embargo, una vez que los tipos de interés a corto plazo caen a cero, las expansiones adicionales en la base monetaria simplemente inducen un colapso proporcional en la velocidad de circulación del dinero, y la economía entra en la trampa de la liquidez.

Esta política monetaria, a su vez, es tremendamente injusta, ya que de la generación de burbujas o creación temporal de riqueza sólo se benefician las clases de renta más alta, abriéndose aún más la brecha entre ricos y pobres.

Nuevas expansiones cuantitativas tendrán efectos muy limitados

Es interesante observar que la primera expansión cuantitativa de la FED tuvo éxito porque las valoraciones bursátiles y de los distintos activos de riesgo a cierre de 2008 eran muy atractivas, los activos de riesgo estaban infravalorados. Ahora sin embargo estamos en la situación contraria, las bolsas están caras, especialmente la americana, de manera que a los precios actuales en el medio plazo darán rentabilidades negativas, según nuestras estimaciones.

Por lo tanto, si la riqueza vuelve a caer con fuerza, como prevemos, y estamos en la trampa de liquidez, la combinación de políticas de deflación de precios y salarios, junto con políticas de restricción fiscal, acaban provocando una fuerte contracción económica global. La economía global se aproxima a finales de 2012 de nuevo a la recesión.

La solución heterodoxa de Islandia

Islandia tiene algunas lecciones clave para los países que tratan de sobrevivir a rescates una vez que su alternativa derivara, según la jefa de la misión del FMI en “una recuperación de una fuerza sorprendente”.

Los ciudadanos de Islandia en 2008 decidieron democráticamente no sufragar las monstruosas pérdidas del otrora admirado sistema financiero islandés. Ya está creciendo por encima del 4%. Además de aplicar una quita a los acreedores extranjeros, que asumieron un riesgo excesivo, en este pequeño país vikingo el nuevo gobierno promovió medidas encaminadas a reestructurar la deuda hipotecaria de miles de familias, con el fin de evitar ejecuciones de hipotecas. Para rematar la faena, se incrementó fuertemente el gasto social. ¡Menos Ben Bernanke y Milton Friedman, y más Irving Fisher! Eso sí, no el Fisher monetarista que se arruinó en bolsa, sino el de la deflación por endeudamiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 16, 2012, 10:49:04 am
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...
Citons encore l'Europe pour l'anecdote, puisque l'intégration accélérée de l'Euroland constitue de facto une éviction de l'influence US du cœur de la construction européenne. A partir de 2013, le FMI (à savoir Washington) ne sera certainement plus jamais invité à s'occuper de problèmes intra-Euroland comme c'est le cas aujourd'hui avec la Grèce. Même en matière de défense, l'annonce surprise d'une fusion possible BAE Systems – EADS, avec EADS en position très majoritaire (22), illustre la fin d'une époque où la défense se devait d'être transatlantique et le Royaume-Uni son maître d'œuvre. Alors que BAE Systems joue désormais sa survie (23).
...

A ver si aciertan; esto c'est très important pour nous, les espagnols...  :)
Pues mis informaciones, de fuente FMI, son que el FMI va a participar y además está en la prensa que la UE quiere que participe. De acuerdo sin embargo en el fondo del artículo en lo referente a UK. La "relación especial" por parte americana es un p...mito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 16, 2012, 13:02:33 pm
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...
Citons encore l'Europe pour l'anecdote, puisque l'intégration accélérée de l'Euroland constitue de facto une éviction de l'influence US du cœur de la construction européenne. A partir de 2013, le FMI (à savoir Washington) ne sera certainement plus jamais invité à s'occuper de problèmes intra-Euroland comme c'est le cas aujourd'hui avec la Grèce. Même en matière de défense, l'annonce surprise d'une fusion possible BAE Systems – EADS, avec EADS en position très majoritaire (22), illustre la fin d'une époque où la défense se devait d'être transatlantique et le Royaume-Uni son maître d'œuvre. Alors que BAE Systems joue désormais sa survie (23).
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A ver si aciertan; esto c'est très important pour nous, les espagnols...  :)
Pues mis informaciones, de fuente FMI, son que el FMI va a participar y además está en la prensa que la UE quiere que participe. De acuerdo sin embargo en el fondo del artículo en lo referente a UK. La "relación especial" por parte americana es un p...mito.
Añado. De la misma manera que las informaciones anglo están siempre orientadas a profetizar que el euro desaparecerá en medio de un Apocalipsis madmáxico, los franceses tienden siempre a marcar el declive americano. Ni tanto ni tan calvo. Hay siempre que aplicar un deflactor a ambos análisis.
A lo que no hay que aplicar deflactor es a las estadísticas USA, dignas de un calendario prerrevolucionario. Con esas estadísticas milagro es que los colonos no recuperen el fusil de chispa de sus antepasados y se tiren al monte en la mejor tradición de revuelta contra el despotismo de los Padres Fundadores. Cerca de la mitad de los americanos en la pobreza real y el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza nacional. ¡Ni China!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 16, 2012, 13:33:43 pm
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Cerca de la mitad de los americanos en la pobreza real y el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza nacional. ¡Ni China!

Pues hacia ahí vamos, parece ser.
Solo que los Usanos van por delante en eso de minimizar lo público, los derechos sociales y laborales, los ingresos salariales frente a los beneficios empresariales, etc..


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 16, 2012, 13:39:41 pm

Al hilo de lo que señala el último LEAP sobre los riesgos de Explosión Social, es decir, de Conflicto Social, diferente según los países europeos:


Portugal se llena de manifestaciones contra la austeridad y la troika

Efecom     
              15/09/2012


...   "Las protestas fueron convocadas sobre todo a través de las redes sociales por movimientos cívicos y grupos de "indignados" lusos, aunque también se sumaron los partidos de izquierda y los grandes sindicatos.     :biggrin:

Sus principales promotores subrayaron en una rueda de prensa en Oporto que la iniciativa no tiene orientación política y su objetivo es expresar al Gobierno y los organismos internacionales el descontento de los portugueses con una política económica que ha disparado el desempleo (hasta el 15 %) y la recesión (al 3,2 %).

Los manifestantes exigieron también a Passos Coelho que no aplique las nuevas medidas de ajuste anunciadas la semana pasada, que suponen una nueva reducción de salarios superior al 7 % y que han criticado también los empresarios y figuras de la coalición conservadora de Gobierno".


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4251250/09/12/Portugal-se-llena-de-manifestaciones-contra-la-austeridad-y-la-troika.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4251250/09/12/Portugal-se-llena-de-manifestaciones-contra-la-austeridad-y-la-troika.html[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Adiós a la fama de los portugueses de ser los más tranquilos, apesebrados, tragando con todo, dentro de la jaula de grillos europea.   :)


Así como los recortes tienen orientación política; gana la Banca y gana el Gran Capital, los movimientos civiles también tienen corte político, y si no lo tienen deben tenerlo.

Nos la han clavado con lo del 15M; movimiento civil extendido por el resto del mundo pero que tan apenas han desestabilizado nada de nada.

A ver si de verdad son protestas de corte duro porque si no haremos como los cerdos; chillar antes de entrar en el matadero.

Todo lo demás música Chill Out.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 16, 2012, 13:51:50 pm
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Citons encore l'Europe pour l'anecdote, puisque l'intégration accélérée de l'Euroland constitue de facto une éviction de l'influence US du cœur de la construction européenne. A partir de 2013, le FMI (à savoir Washington) ne sera certainement plus jamais invité à s'occuper de problèmes intra-Euroland comme c'est le cas aujourd'hui avec la Grèce. Même en matière de défense, l'annonce surprise d'une fusion possible BAE Systems – EADS, avec EADS en position très majoritaire (22), illustre la fin d'une époque où la défense se devait d'être transatlantique et le Royaume-Uni son maître d'œuvre. Alors que BAE Systems joue désormais sa survie (23).
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A ver si aciertan; esto c'est très important pour nous, les espagnols...  :)
Pues mis informaciones, de fuente FMI, son que el FMI va a participar y además está en la prensa que la UE quiere que participe. De acuerdo sin embargo en el fondo del artículo en lo referente a UK. La "relación especial" por parte americana es un p...mito.
No obstante, es la evidencia que lo de la integración europea se ha convertido en vida o muerte ya que el fin del Imperio parece más cercano. (Sin por ello meterme en la órbita del pensamiento francés) Imaginad por un momento que los EEUU no pueden pagar en dólares el petróleo y que han de comprar euros o yuanes para hacerlo. ¿Qué pasaría en el corto plazo?
El fin del dólar como moneda global puede ser algo que traiga un incidente polaco o algo así. Es tan simple como esto. Si los EEUU han de endeudarse en moneda extranjera para pagar lo que gastan, no asistiremos a un declive americano sino a una deflación global que va a dejar en mantillas a la del 29. Tenedlo claro. En esa hipotética y no tan futura guerra todos tenemos acciones.
En ese contexto la crisis española aparece como lo que es. Un caso indescriptible de anomia y mal gobierno. Nos hemos endeudado hasta la ruina total, quizás incluso hasta la desmembración territorial, nosotros, que junto con Francia fuimos los primeros en inventar el Estado nación (a Inglaterra le llevaría un siglo más) para COMPRAR NUESTRO PROPIO SUELO. De Cataluña ¿qué decir? España es un Estado al 50% catalán, o al menos lo ha sido estos pasados 500 años. Ante la inviabilidad del modelo creado por ellos mismos le echan la culpa a España (como si España fuese algo ajeno a Cataluña y no su otro cincuenta por cien)...y los catalanes lo han comprado!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 16, 2012, 13:56:59 pm
¿Y esto?
¿Por qué no son noticias de primera página?

Masivas manifestaciones y joven quemado a lo bonzo en Portugal

Más de 100.000 personas han salido este sábado a las calles de Lisboa en la marcha más multitudinarias celebradas en distintas ciudades portuguesas para protestar por el anuncio del Gobierno de subir los impuestos, una medida que se suma a los duros recortes del gasto público aplicados tras el rescate financiero internacional de la UE, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional (FMI).

Las protestas han sido convocadas a través de Internet y en las mismas se han coreado consignas como “¡Fuera de aquí! El FMI es hambre y miseria” y se ha pedido la dimisión del Gobierno de centro-derecha. La plaza de la República, cerca de la sede del FMI en Portugal, se ha convertido en el epicentro de la protesta lisboeta, donde se podía leer una pancarta con el lema “¡Detened a este gobierno antes de que detenga al país!”.

Algunos manifestantes han lanzado tomates y botellas de plástico contra la sede del FMI. “La gente está cansada de las políticas de robo de este gobierno, que amenaza con estrangularnos. Si sale bastante gente hoy a la calle demostraremos que hay un divorcio radical entre este gobierno y la voluntad del pueblo”, ha explicado uno de los manifestantes, Joao Pascual, trabajador de la banca de 56 años.

Muestra de la deseperación social, un joven se quemó a lo bonzo en Aveiro, en protesta por los duros planes de austeridad.


Las manifestaciones se han repetido también en Oporto, segunda ciudad del país, y en otras 40 localidades más pequeñas, azuzadas por un desempleo que supera el 15 por ciento y la crisis económica más grave desde la década de 1970.

A nivel político, el Gobierno conservador debe sacar adelante los presupuestos de 2013, pero el Partido Socialista Portugués ha amenazado con retirar su apoyo al memorándum del rescate a menos que el Ejecutivo dé marcha atrás a su intención de subir las cotizaciones laborales del 11 al 18 por ciento.

Con información de Europa Press y Twitter

http://iniciativadebate.org/2012/09/16/masivas-manifestaciones-y-joven-quemado-a-lo-bonzo-en-portugal/ (http://iniciativadebate.org/2012/09/16/masivas-manifestaciones-y-joven-quemado-a-lo-bonzo-en-portugal/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 16, 2012, 15:28:03 pm
Off topic geopolítico a raíz del informe LEAP

http://www.lavanguardia.com/internacional/20120916/54350457848/protestas-japon-china.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20120916/54350457848/protestas-japon-china.html)

Pekín. (EFE).- Miles de personas continúan manifestándose hoy contra Japón en decenas de ciudades en China, después de que la víspera se desatara una oleada de protestas que en ocasiones se tornaron violentas, en medio de la escalada de tensión entre ambas potencias por la soberanía de unas islas de la región Asia Pacífico.
Pekín es el centro de las concentraciones por segundo día consecutivo. En la capital, cientos de ciudadanos protestan desde por la mañana frente a la sede de la Embajada nipona, en el distrito de Chaoyang, coreando el himno nacional y lanzando botellas de plástico y huevos contra la legación, según pudo confirmar Efe.
"Las (islas) Diaoyu son nuestras", claman los manifestantes en Pekín, apoyados de pancartas de cartón o 'iPads' en los que se puede leer "Diaoyu chinas" -en mandarín y en inglés-, y acompañados de retratos del que fuera líder del país Mao Zedong y banderas.
El dispositivo de seguridad a las puertas de la legación nipona se ha visto hoy incrementado con mayor presencia de la policía municipal, paramilitares y antidisturbios.
Éstos establecieron un fuerte cordón de seguridad para mantener una cierta distancia entre los manifestantes y la sede diplomática, y controlar la protesta.
Fuentes niponas en Pekín confirmaron a Efe que los trabajadores de la legación japonesa no se han visto afectados por las protestas ni por el lanzamiento de objetos contra el edificio de la embajada -que ayer llegaron a romper algún cristal-, en el que se encuentran "trabajando con normalidad".
Los restaurantes japoneses ubicados en una calle cercana a la sede nipona de la capital permanecen hoy cerrados y en todos ellos, se pueden ver colgadas banderas chinas y carteles en defensa de la soberanía china de las Diaoyu, llamadas Senkaku por Japón.
Las protestas por la soberanía de las islas que se disputan China y Japón también se han reproducido en más ciudades del país, como en Shanghái, donde las manifestaciones se concentran frente al consulado japonés, informa la prensa estatal y medios japoneses.
También se confirman concentraciones en lugares como Cantón, Shenzhen, Xiamen o Haikou.
Según publican hoy diversos medios japoneses, algunas fábricas de firmas niponas ubicadas en Qingdao, en la provincia al noreste de Shandong, han sufrido ataques.
Frente a ello, el diario oficialista "Global Times" instó hoy en un editorial a que las protestas fueran "racionales".
A lo largo de toda la semana se habían registrado manifestaciones antijaponesas en todo el país, aunque hasta ahora su alcance había sido mucho más reducido y se habían desarrollado de manera pacífica.
En Tokio, el canciller japonés, Koichiro Gemba, urgió ayer al Gobierno chino a garantizar la seguridad de sus ciudadanos ante las protestas, después de que el viernes, el portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores chino, Hong Lei, aseguró que la seguridad de los japoneses en China estaba garantizada.
Las protestas se producen después de que el viernes se recrudeciera la tensión entre ambos países al entrar varias patrulleras chinas en aguas de las islas, administradas por Japón y cuya soberanía reclama Pekín, lo que provocó la contundente protesta de Tokio.
La iniciativa china se produjo como respuesta al anuncio, el pasado martes, de que Japón había comprado por unos 20,5 millones de euros tres islotes del archipiélago deshabitado a su propietario privado, un millonario nipón.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/internacional/20120916/54350457848/protestas-japon-china.html#ixzz26ddn2xiV (http://www.lavanguardia.com/internacional/20120916/54350457848/protestas-japon-china.html#ixzz26ddn2xiV)
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 16, 2012, 16:03:57 pm
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Cerca de la mitad de los americanos en la pobreza real y el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza nacional. ¡Ni China!

Pues hacia ahí vamos, parece ser.
Solo que los Usanos van por delante en eso de minimizar lo público, los derechos sociales y laborales, los ingresos salariales frente a los beneficios empresariales, etc..

Nora,

se puede decir que los usanos no vigilan el reparto equitativo de la riqueza, porque así es. Pero lo que no se puede decir (o intentar colarlo) es que un reparto equitativo tiene que ver con "lo público".

Lo público es el reparto poco equitativo del dinero público. Es el reparto de los favores por intereses personales, de partido o electorales. Absolutamente nada tiene que ver con la igualdad, mucho menos con la justicia.

Que después de lo que hemos tenido aquí con las cajas y las CCAA defendamos que la pobreza llega por insuficiencia de aparato público es demasiado ideológico.

Detrás de todo el problema español está latente el hecho de que sobra aparato público. Algunos dicen que lo que sobra son "enchufados", refiriéndose a la empresa pública. Nada, es bien fácil, privatizar. Lo que no se dice es que también sobran funcionarios de carrera, que ostentan plazas que en realidad pertenecen a la ficción económica creada. No me importa si aprobaron un examen o mil, es que aquello que hacen, sobra. El organismo en el que están, sobra, porque nunca debió existir.

Mantener todo esto nos empobrece en la misma forma que la creación y mantenimiento de infraestructuras que no se necesitaban.

No quiero centrarme en el hecho funcionarial tanto como en la generación de "instituciones". El aparato público creado hoy es el producto de recaudación extraordinaria (no ordinaria) sólo posible por la burbuja. Es decir, las flamantes plazas de muchos funcis que aprobaron sesudos exámenes están pagadas a crédito con la pasta de los alemanes.

Dicho de otra forma, son insostenibles, y para sostenerlas, ya que no existe el despido en lo público, van a tener que sangrar un poquito más a los mismos de siempre. Si, esos que pierden derechos en cada reforma laboral mientras los derechos de los funcionarios no se tocan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 16, 2012, 16:30:26 pm
Interesante artículo de Ontiveros sobre la unión bancaria.

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/14/actualidad/1347623955_858227.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/14/actualidad/1347623955_858227.html)

En la gestión de la severa y prolongada crisis de la Eurozona los desenlaces siguen basculando entre opciones extremas: la reversibilidad de lo conseguido frente a la intensificación de la dinámica de integración. Esta última dirección, la búsqueda de más Europa es, lógicamente, la alternativa oficialmente más recurrida, no solo por la Comisión, sino por algunos Gobiernos. Responder a problemas inmediatos, urgentes, con horizontes u objetivos a largo plazo no siempre es la consecuencia de una ambición, sino también la manifestación de una incapacidad: una forma de eludir los costes y fricciones de soluciones inmediatas. La unión fiscal, la unión bancaria e incluso la unión política han sido invocadas como referencias finalistas con las que purgar los pecados originales de la ahora problemática unión monetaria. Lo cierto, en todo caso, es que frente a cualquier tentación disgregadora o fragmentadora, una mayor integración se presenta como una solución más ventajosa para el conjunto. Ante situaciones extremas, se trata de hacer, nuevamente, de la necesidad virtud. En ausencia de percances en la instrumentación del programa de apoyo difundido por el BCE para economías como la española y la italiana, la cesión de soberanía nacional afectará de forma relativamente rápida a la supervisión bancaria.

La cesión de soberanía nacional afectará de forma relativamente rápida a la supervisión bancaria
La estrecha vinculación entre la inestabilidad de los mercados de deuda pública y la erosión de la solvencia bancaria definió la entrada de la crisis de la Eurozona en una nueva fase, con especial afectación a España e Italia. Fue en el Consejo Europeo del pasado 29 de junio, en el informe presentado por el presidente del Consejo, Herman van Rompuy (Hacia una genuina unión económica y monetaria), cuando formalmente se lanzó la idea de un supervisor bancario único. Ese mismo día los jefes de Estado y de Gobierno de la Eurozona establecieron como condición para que el European Stability Mechanism (ESM) llegara a recapitalizar directamente a los bancos (a no recargar las deudas públicas de las economías más vulnerables) que existiera un solo supervisor bancario en la Eurozona y este fuera el BCE. Ahora la Comisión Europea parece tener prisa. Antes de final de año los reguladores bancarios de la Eurozona deberán transferir gran parte de sus competencias y poderes al BCE, previa aprobación de los correspondientes Gobiernos nacionales, del ECOFIN y las consultas al Parlamento Europeo. A principios de 2013 debería estar operativa esa supervisión bancaria integrada. Un plazo poco realista si tenemos en cuenta que ese otro elemento de la unión bancaria, el sistema de garantía de depósitos, lleva más de dos años de trámite a pesar de que no exige unanimidad para su aprobación.

Ahora, cuando no pocos indicadores revelan un debilitamiento de la integración financiera, se concluye que la necesidad de esa supervisión es básica en el seno de una unión monetaria. Hasta ahora la coordinación entre los supervisores y las instituciones europeas se limitaba al intercambio de información y a procedimientos informales de cooperación. Pero la experiencia de estos años es suficientemente explícita por el lado de los costes: con datos de la propia Comisión, entre octubre de 2008 y octubre de 2011 las ayudas y las garantías aportadas en los distintos países a sus bancos han alcanzado 4,5 billones de euros.

La idea de unión bancaria no es algo nuevo. El Parlamento Europeo, al menos desde 2000, ha formulado diversas resoluciones en la dirección de unificación de la supervisión de los sistemas bancarios. Ahora la transferencia al nivel europeo de competencias reguladoras sobre el conjunto de los sistemas bancarios y de la correspondiente estructura institucional es muy probable que termine siendo una realidad. La supervisión unificada es la pieza central, el verdadero fundamento y punto de partida. A ella se han de añadir una regulación bancaria única, un fondo de garantía de depósitos único y un mecanismo igualmente común de resolución de crisis. Estos son los componentes de la Estructura Financiera Integrada que Van Rompuy presentó en su informe ante el Consejo del pasado junio.

El Parlamento Europeo, al menos desde 2000, ha formulado diversas resoluciones en la dirección de unificación de la supervisión de los sistemas bancarios
Como en todo proyecto comunitario de alcance, no son pocas ni poco relevantes las dificultades que apenas nacido empiezan a emerger. La primera es la derivada de su ámbito de aplicación. Aunque en principio la iniciativa es vinculante para las 17 economías que integran el euro, se encuentra abierta a las restantes de la UE que quieran formar parte de la misma. Son comprensibles las inquietudes de algunos bancos provenientes de otros países europeos no pertenecientes a la Eurozona, pero con actividades transfronterizas. Como era de esperar, la oposición más relevante es la de las autoridades de Reino Unido, donde se localiza la mayor industria de servicios financieros de Europa. Las demandas legítimas de salvaguardas para preservar el mercado único tratan de defender el papel todavía diferenciado de la City londinense como principal plaza financiera de Europa.

Otra objeción al proyecto, en este caso de las autoridades alemanas, nos remite al tamaño o complejidad de las entidades bancarias objeto de esa supervisión común. Frente a la pretensión de la Comisión y del BCE de extender la cobertura de la supervisión a los 6.000 bancos de la Eurozona, el Gobierno alemán ha defendido su limitación a las 25 de mayor dimensión. La razón fundamental, el carácter potencialmente desestabilizador de las entidades consideradas sistémicas, no se compadece, sin embargo, con la experiencia deducida de esta crisis. Han sido precisamente entidades de pequeña o mediana dimensión relativa, como bien ilustra el caso español, las que han encontrado mayores dificultades de solvencia.

La oposición más relevante es la de las autoridades de Reino Unido, donde se localiza la mayor industria de servicios financieros de Europa
Menos controvertida, pero generadora de ciertas susceptibilidades en el seno de las propias instituciones comunitarias, es el papel central que pasa a desempeñar el BCE. A esta institución se le asigna la capacidad para conceder y revocar licencias bancarias, así como para forzar programas de recapitalización de las entidades. La argumentación principal en la que se basa esa asignación excepcional de funciones radica en la estrecha asociación observada durante esta crisis entre estabilidad bancaria y viabilidad de la unión monetaria. La más reciente y elaborada justificación de esa vinculación del banco central a las tareas de supervisión la ha aportado su vicepresidente, Vítor Constancio, en una conferencia la semana pasada. La principal institución tributaria de esa concentración de competencias en el BCE es la European Banking Authority (EBA), creada a finales de 2010, definidora de las pautas de recapitalización de los bancos del conjunto de la UE y conocida por la realización de las correspondientes pruebas de estrés. La EBA, en todo caso, seguirá siendo la garante de que la normativa bancaria del mercado único se aplica de manera uniforme en toda la UE.

Con todo, está por ver el grado de centralización efectiva que conlleve la unión bancaria: el margen de maniobra de las autoridades nacionales y la práctica que se hace de la subsidiariedad, un principio básico en el ejercicio de las competencias europeas. El caso español es en cierta medida pionero en esta nueva andadura. El Memorandum of Understanding, consecuente con la asistencia financiera europea a la recapitalización de nuestro sistema bancario, ya ha reducido de forma significativa la discrecionalidad de las autoridades supervisoras. A partir de ahora, más relevante que las formales cesiones de soberanía nacional es la observación del rodaje de este nuevo experimento, de la relación efectiva, no siempre exenta de conflictos, entre estabilidad financiera y política monetaria, y desde luego, de aquellas otras decisiones fortalecedoras en materia de solidaridad fiscal de la todavía limitada unión monetaria.
Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Hinel en Septiembre 16, 2012, 16:37:17 pm
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Cerca de la mitad de los americanos en la pobreza real y el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza nacional. ¡Ni China!

Pues hacia ahí vamos, parece ser.
Solo que los Usanos van por delante en eso de minimizar lo público, los derechos sociales y laborales, los ingresos salariales frente a los beneficios empresariales, etc..

Nora,

se puede decir que los usanos no vigilan el reparto equitativo de la riqueza, porque así es. Pero lo que no se puede decir (o intentar colarlo) es que un reparto equitativo tiene que ver con "lo público".

Lo público es el reparto poco equitativo del dinero público. Es el reparto de los favores por intereses personales, de partido o electorales. Absolutamente nada tiene que ver con la igualdad, mucho menos con la justicia.

Que después de lo que hemos tenido aquí con las cajas y las CCAA defendamos que la pobreza llega por insuficiencia de aparato público es demasiado ideológico.

Detrás de todo el problema español está latente el hecho de que sobra aparato público. Algunos dicen que lo que sobra son "enchufados", refiriéndose a la empresa pública. Nada, es bien fácil, privatizar. Lo que no se dice es que también sobran funcionarios de carrera, que ostentan plazas que en realidad pertenecen a la ficción económica creada. No me importa si aprobaron un examen o mil, es que aquello que hacen, sobra. El organismo en el que están, sobra, porque nunca debió existir.

Mantener todo esto nos empobrece en la misma forma que la creación y mantenimiento de infraestructuras que no se necesitaban.

No quiero centrarme en el hecho funcionarial tanto como en la generación de "instituciones". El aparato público creado hoy es el producto de recaudación extraordinaria (no ordinaria) sólo posible por la burbuja. Es decir, las flamantes plazas de muchos funcis que aprobaron sesudos exámenes están pagadas a crédito con la pasta de los alemanes.

Dicho de otra forma, son insostenibles, y para sostenerlas, ya que no existe el despido en lo público, van a tener que sangrar un poquito más a los mismos de siempre. Si, esos que pierden derechos en cada reforma laboral mientras los derechos de los funcionarios no se tocan.

Exacto. Por eso, los causantes de esta situación en la que se encuentra la economia, política y sociedad actual, deben ser encarcelados de por vida. Además, deberemos ir a un escenario de decrecimiento absoluto y a considerar las necesidades basicas del ser humano como las únicas deseables de alcanzar.
Para conseguir ese estado deseable de bienestar, muy superior al actual, se necesita la ayuda del agotamiento de recursos de la biosfera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 16, 2012, 17:32:17 pm
Citar
Cerca de la mitad de los americanos en la pobreza real y el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza nacional. ¡Ni China!

Pues hacia ahí vamos, parece ser.
Solo que los Usanos van por delante en eso de minimizar lo público, los derechos sociales y laborales, los ingresos salariales frente a los beneficios empresariales, etc..

Nora,

se puede decir que los usanos no vigilan el reparto equitativo de la riqueza, porque así es. Pero lo que no se puede decir (o intentar colarlo) es que un reparto equitativo tiene que ver con "lo público".

Lo público es el reparto poco equitativo del dinero público. Es el reparto de los favores por intereses personales, de partido o electorales. Absolutamente nada tiene que ver con la igualdad, mucho menos con la justicia.

Que después de lo que hemos tenido aquí con las cajas y las CCAA defendamos que la pobreza llega por insuficiencia de aparato público es demasiado ideológico.

Detrás de todo el problema español está latente el hecho de que sobra aparato público. Algunos dicen que lo que sobra son "enchufados", refiriéndose a la empresa pública. Nada, es bien fácil, privatizar. Lo que no se dice es que también sobran funcionarios de carrera, que ostentan plazas que en realidad pertenecen a la ficción económica creada. No me importa si aprobaron un examen o mil, es que aquello que hacen, sobra. El organismo en el que están, sobra, porque nunca debió existir.

Mantener todo esto nos empobrece en la misma forma que la creación y mantenimiento de infraestructuras que no se necesitaban.

No quiero centrarme en el hecho funcionarial tanto como en la generación de "instituciones". El aparato público creado hoy es el producto de recaudación extraordinaria (no ordinaria) sólo posible por la burbuja. Es decir, las flamantes plazas de muchos funcis que aprobaron sesudos exámenes están pagadas a crédito con la pasta de los alemanes.

Dicho de otra forma, son insostenibles, y para sostenerlas, ya que no existe el despido en lo público, van a tener que sangrar un poquito más a los mismos de siempre. Si, esos que pierden derechos en cada reforma laboral mientras los derechos de los funcionarios no se tocan.
Esa es tu manera de verlo.
Para mí, que el dinero se recaude entre los más ricos y se entregue en forma de sueldo a profesores, médicos, bomberos, policías e incluso bedeles es una forma de reparto. Que ahora se haga mal no es porque en teoría sea malo, sino que se hace mal aquí. En el norte de Uropa funciona bien, muy bien.
Sencillamente por que el dinero de un rico se va directamente a alguna forma de especulación o a un paraiso fiscal o a una sicav. Lamentablemente no se va a crear una empresa exportadora creadora de puestos de trabajao, no, se va directamente a la economía de rentas como un tiro. El dinero del sueldete de un bedel se va a la tienda de la esquina o de alguna forma u otra se "devuelve", hasta que caiga en manos de un rico que lo "saque" del normal rular de los billetitos.

Insisto;
Que ahora se haga mal aquí no es porque en teoría sea malo, sino que se hace mal aquí. En el norte de Uropa funciona bien, muy bien.
Que haya otras formas de reparto, pues vale, imagino que las habrá, pero prefiero las del norte de Europa. Que por cierto creo que lo que nos están haciendo al sur de Uropa es para luego hacérselo a sí mismos. Es "derribar" otro "telón de acero". Si se entiende la expresión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 16, 2012, 18:24:18 pm
Faltan pequeños detalles.
1.- Los trabajos que se crean en España son inútiles o redundantes. En cualquier caso no generan valor añadido. ¿Defensor del Pueblo en Murcia, aeropuerto en Lérida, etc etc?
2.- Los que ingresan son o parientes o coleguis de la Casta.
Ese es el problema español. Evidentemente los trabajos públicos son modos de redistribución perfectamente aceptados, normales y bienvenidos. Lo de España clama al cielo. Es un expolio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 16, 2012, 18:35:02 pm
Cuando hablaba de minimizar lo público, no me refería tanto a los empleos públicos como a los servicios públicos - y su papel de redistribución-.

Que en España clama al cielo, como dice Xoshe, está claro.
 Habría mucho que comentar sobre lo que dice Obcad, por ejemplo el hecho de que lo que el personal que más ha  crecido estos años no ha sido precisamente el personal funcionario de carrera del que habla -menguante su proporción en el total del empleo público hace años- y no ha sido precisamente el personal de los servicios públicos básicos en cualquier Estado.

Quiero decir, que el hecho de aquí nos hayamos dedicado a contratar a los primos del alcalde como expertos en power point para la fundación municipal de la gamba roja en lugar de, por ejemplo, dotar decentemente a la AEAT, no deslegitima ni el empleo público ni a los servicios públicos per se (Como han señalado el caso de los nórdicos) Deslegitima a este puñetero país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 16, 2012, 18:54:59 pm
Qué farsa mas burda estamos viviendo estos días.

El falso nacionalismo de los que se reparten la tarta (castuza pseudo catalanista), los asaltos a las embajadas yankees y ahora Perejil, símbolo de la alianza aznariana-usana:


Citar
Cinco nacionalistas marroquíes izan una bandera de su país en Perejil 

Han llegado "a nado, con aletas y con alimentos suficientes para aguantar 15 días", dicen


        Ignacio Cembrero ([url]http://politica.elpais.com/autor/ignacio_cembrero/a/[/url])  16 SEP 2012 - 18:16 CET7 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/16/actualidad/1347808867_669774.html#bloque_comentarios[/url])             

       ([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/09/16/actualidad/1347808867_669774_1347812100_noticia_normal.jpg[/url])   

Imagen del grupo que escenificó la toma del peñón de Vélez.

 Cinco jóvenes marroquíes desembarcaron hoy por la tarde en el islote de Perejil, cerca de Ceuta,y colocaron banderas de Marruecos para reivindicar su soberanía en una operación similar a la que se produjo hace dos semanas en el Peñón español de Vélez de la Gomera. ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/08/29/album/1346236524_236053.html#1346236524_236053_1346236792[/url])

El Comité de Coordinación para la Liberación de Ceuta y Melilla (CCLCM) anunció el viernes, en un comunicado, su intención de exigir la “descolonización” de las plazas españolas mediante nuevas acciones, pero no precisó la fecha ni el lugar. El CCLCM está dirigido por Yahya Yahya, senador y alcalde de Beni Enzar, localidad pegada a Melilla, secundado por Said Chramti, que desde la frontera de la ciudad autónoma lleva años acosando a la policía española.

Ambos supervisaron desde la costa marroquí, a menos de 200 metros del islote, el desembarco de los activistas, según informaron por teléfono a este corresponsal. Los jóvenes nacionalistas no encontraron resistencia alguna porque Perejil está deshabitado desde que el Ejército español retiró, en 1963, a sus últimos hombres. Accedieron a las rocas "a nado, con aletas y con alimentos suficientes para aguantar 15 días", dicen.

El islote tiene un status ambiguo porque su soberanía la comparten España y Marruecos y ninguno de los dos países puede tener allí presencia permanente. Ese fue el acuerdo que alcanzaron los gobiernos de Madrid y Rabat, gracias a una mediación de EE UU, en julio de 2002 después de que un incidente colocase al borde de la guerra a las dos potencias vecinas. ([url]http://elpais.com/diario/2006/03/19/domingo/1142743960_850215.html[/url])

El rey Mohamed VI envió allí, el 11 de julio de 2002, a un puñado de agentes de las fueras de seguridad que fueron desalojados, el 17 de julio, por los “boinas verdes” españoles que permanecieron en el islote hasta que se alcanzó el acuerdo bilateral gracias a los buenos oficios del secretario de Estado Colin Powell.

El 29 de agosto, cuando el islote de Tierra, junto al Peñón de Alhucemas, estaba tomado por inmigrantes subsaharianos, ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/08/30/actualidad/1346319082_683242.html[/url]) esos mismos activistas del CCLCM entraron corriendo, provistos de banderas marroquíes, en el Peñón de Vélez de la Gomera en el que fueron apresados por soldados regulares españoles que les expulsaron. Antes de echarles les interrogaron y, según un comunicado de la Delegación del Gobierno en Melilla, reconocieron que habían sido pagados para hacer esa incursión.
 


http://politica.elpais.com/politica/2012/09/16/actualidad/1347808867_669774.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/16/actualidad/1347808867_669774.html)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 16, 2012, 19:09:22 pm
En este mismo foro se posteó el "organigrama" del Ayuntamiento de Málaga y su Observatorio Botánico o algo así a cargo de un familiar directo y cercano de la Alcaldesa por 200.000 año. Y había otros tres o cuatro parecidos. Hay un problema con todo esto y lo ha ejemplificado bien Grecia. NO es sostenible el Estado español con esos criterios. Por esa razón, entre otras, tenemos el lio catalán. Tienen el gasto público más alto de España, 20% sobre PIB. En vez de reconocer que es insostenible, acusan a España como si España fuese algo distinto de Cataluña. Lo mismo podemos decir, en otros niveles, de la ausencia de instrumentos esenciales en un Estado de nuestro fuste, por ejemplo, un Consejo Nacional de Seguridad o la inexistencia de una licenciatura en lengua china, mientras que proliferan organismos inútiles y gravosos para todos. Tenemos un problema y grave porque toda la élite política española, sobre todo la autonómica y municipal considera el Estado como un cortijo. Vamos a ver si Europa toma cartas en el asunto o lo deja. No soy optimista. Hay muchos paises, sobre todo en el espacio CIS, que han terminado así. El listo se va, los que se quedan padecen o son privilegiados y a nadie le importa. ¿Habéis oido hablar de Bielorrusia, por ejemplo? Pues eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Shevek en Septiembre 16, 2012, 19:11:19 pm
Qué farsa mas burda estamos viviendo estos días.

El falso nacionalismo de los que se reparten la tarta (castuza pseudo catalanista), los asaltos a las embajadas yankees y ahora Perejil, símbolo de la alianza aznariana-usana:


Citar
Cinco nacionalistas marroquíes izan una bandera de su país en Perejil 

Han llegado "a nado, con aletas y con alimentos suficientes para aguantar 15 días", dicen


        Ignacio Cembrero ([url]http://politica.elpais.com/autor/ignacio_cembrero/a/[/url])  16 SEP 2012 - 18:16 CET7 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/16/actualidad/1347808867_669774.html#bloque_comentarios[/url])             

       ([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/09/16/actualidad/1347808867_669774_1347812100_noticia_normal.jpg[/url])   

[...]

El 29 de agosto, cuando el islote de Tierra, junto al Peñón de Alhucemas, estaba tomado por inmigrantes subsaharianos,[/url] esos mismos activistas del CCLCM entraron corriendo, provistos de banderas marroquíes, en el Peñón de Vélez de la Gomera en el que fueron apresados por soldados regulares españoles que les expulsaron. Antes de echarles les interrogaron y, según un comunicado de la Delegación del Gobierno en Melilla, reconocieron que habían sido pagados para hacer esa incursión.

[...]

 




(http://fancyfembot.com/wp-content/uploads/ateam.jpg)

Lo siento, no he podido evitar poner la foto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 16, 2012, 19:21:50 pm
Faltan pequeños detalles.
1.- Los trabajos que se crean en España son inútiles o redundantes. En cualquier caso no generan valor añadido. ¿Defensor del Pueblo en Murcia, aeropuerto en Lérida, etc etc?
2.- Los que ingresan son o parientes o coleguis de la Casta.
Ese es el problema español. Evidentemente los trabajos públicos son modos de redistribución perfectamente aceptados, normales y bienvenidos. Lo de España clama al cielo. Es un expolio.

Pero si miras los números, eso hace que padezcamos de peores servicios a precios más caros, pero no en la medida de hacer peso sobre la economía. No somos un país "estatalizado" en % PIB. Que es por ejemplo el caso del que acusan a Grecia.
Por eso mismo los recortes son inoperativos, simplemente quitan dinero del circuito. Dinero que va de la economía ordinaria a la "especulativa" y financiera.
Vamos, que mi problema no son los entre 6.000-15.000 euros de impuestos que pagaba cuando todo iba bien, el problema son los 600 euros que llevo facturados en España este año.
Que todo iba bien por el endeudamiento, OK. Perfecto, que el problema no es el tamaño del estado, también.

Con esto no digo que no me reviente los webs que la prima del concejal este levantandose 120.000 al año como asesora del museo de lagartija de Villalagartos, pero no nos engañemos, quitando eso no vamos a arreglar el problemón económico que tenemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 16, 2012, 19:27:10 pm

CdE

Ya lo he comentado muchas veces: ¿Cómo le va explotar la burbuja inmobiliaria a Rato?

Las fichas las mueven finalmente el día anterior de Perejil, 10-7-2002, cuando colocan a Rajoy en su sitio, (haciendo una increíble mezcla de flashforward -  revival con Cabanillas) pero también a Ana Palacio que sustituirá a Piqué "providencialmente" en Exteriores para la tongo-metáfora del día siguiente. A través de Astarloa mueven también las fichas policiales y ya colocan a Tembouri (yerno de Corsini, familia Cotoner) de jefe de gabinete de Acebes. Esto se escribe en El Pais el día anterior de perejil. Y sale el día de Perejil (11-7-2002)




Aznar encarga a Rajoy como prioridad la coordinación 'día a día' del Gobierno
El Ministerio de Presidencia contará con una Secretaría de Estado de Comunicación

L. R. AIZPEOLEA - Madrid - 11/07/2002


José María Aznar ha encargado como prioridad al vicepresidente primero y recuperado ministro de la Presidencia, Mariano Rajoy, la 'coordinación diaria' del área política del Gobierno. Aznar quiere cubrir la ausencia de coordinación de los ministerios políticos en el año y medio que Rajoy ocupó la cartera de Interior y que trajo como consecuencia que en temas delicados se manifestaran posiciones contradictorias en el Gabinete. Con la cartera de Portavoz añadida que asume Rajoy, Aznar cuenta con la autoridad interna de su número dos para unificar los mensajes y que su voz se imponga sobre las demás.

Rajoy seguirá, por mandato expreso de Aznar, el día a día de los ministerios de Defensa, Interior, Justicia, Exteriores y Administraciones Públicas

Aznar, en la fase final de su mandato, necesita un equipo cohesionado en su retaguardia para afrontar una etapa en la que quiere dejar una huella política con la conclusión de sus reformas y una presencia exterior notable. Para ello necesita la unificación de mensajes. Y en esa tesitura quiere evitar errores garrafales como la historia apócrifa del viaje de Felipe González a Marruecos, que implicó en una cadena de contradicciones, y finalmente de engaños, a Exteriores y al Ministerio del Portavoz. Precisamente, este acontecimiento ha sido uno de los que han contribuido a la salida del Gobierno de Pío cabanillas en esta crisis, según el entorno de La Moncloa.



[url]http://elpais.com/diario/2002/07/11/espana/1026338416_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2002/07/11/espana/1026338416_850215.html[/url])



Un revival de lo de Pío Cabanillas padre, en el 74.
Luego, gracias a la "providencial" amistad de Palacio con Colin Powell nos salva el 7º de caballería. ;)
Un montaje para el público y para justificar esa gilipoyez de la enemistad con Francia y alemania cuando resulta que el gobierno de Aznar ha consitido en "blanquear" los dólares en posesión de los alemanes por su comercio con EEUU a través del ladrillo y la baldosa.



[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/273059-lejos-de-opinionitis-pruebas-mas-verosimiles-de-autoria-del-11-m-21.html#post5756287[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/273059-lejos-de-opinionitis-pruebas-mas-verosimiles-de-autoria-del-11-m-21.html#post5756287[/url])




http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/11m-y-macroestafa-inmobiliaria/msg30346/#msg30346 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/11m-y-macroestafa-inmobiliaria/msg30346/#msg30346)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 16, 2012, 19:36:37 pm
Citar
Con esto no digo que no me reviente los webs que la prima del concejal este levantandose 120.000 al año como asesora del museo de lagartija de Villalagartos, pero no nos engañemos, quitando eso no vamos a arreglar el problemón económico que tenemos.

Hombre, no es nuestro unico problema (oajalá lo fuera), pero es un problema, y está dentro de la lista de "problemas derivados de estar gobernaos por una castamierda "

Sinceramente yo no creo en el empleo público  per se como forma de redistribución. Creo en el empleo público para prestar servicios públicos que sí son redistributivos (sanidad, educación, servicios sociales, etc..) y en la gestión de aquello que creo no debe estar en manos privadas, desde Justicia a SS o en bienes públicos y monopolios naturales.

En cualquier caso,  el puesto de asesora del museo de lagartija de Villalagartos, ni uno ni otro



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 16, 2012, 21:23:38 pm
Durante mucho tiempo, la miseria de esta sociedad, que en su conjunto nos ha llevado a donde estamos -y mucho peor, a donde iremos-, me enervaba.

Luego pasé por una fase apática, y solo algunas cosas aisladas -generalmente muy gordas y centradas en casos con rostro- me movían algo.

Ahora, que todo el mundo habla de lo mal que está todo, y lo peor que va a estar, pienso en lo que viene y lo que siento es lástima.

Con lo que podríamos haber sido, y en lo que nos vamos a convertir. Para llorar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 16, 2012, 21:26:02 pm
Pufff...., para morirse de miedo, oigan.  :-[ Nos está diciendo que nos vamos al guano a nivel planetario y que en Europa las revueltas van a ser chungas en los próximos meses. Va a ser que el gobierno del barbash no llega a junio...
Me da a mí que esto es un baile muy bien orquestado para que las corporaciones acaben tomando el lugar de los estados... si los ejércitos lo permiten, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 16, 2012, 21:32:09 pm
Si tienen tiempo de leer, en este artículo podrán encontrar muchas claves de nuestro posible destino mirando a nuestro pasado reciente:


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/)


Editamos: Como el artículo es muy largo, antes que al enlace original preferimos remitirles al hilo, donde, con poco o ningún acierto, hemos resaltado los pasajes que nos parecían más interesantes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 16, 2012, 23:57:41 pm
Reseña de la entrevista a Anguita en el programa de Jordi Évole.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4252368/09/12/Julio-Anguita-en-Salvados-Esto-no-hay-quien-lo-arregle-es-o-ellos-o-nosotros.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4252368/09/12/Julio-Anguita-en-Salvados-Esto-no-hay-quien-lo-arregle-es-o-ellos-o-nosotros.html)

El programa 'Salvados' de LaSexta, dirigido por Jordi Évole, más conocido como 'El Follonero' por su pasada colaboración con Andreu Buenafuente, reapareció este domingo analizando el papel de los ciudadanos en la sociedad actual bajo el título de 'Ciudadano Klínex'.

Álvarez-Cascos en 'Salvados': "La izquierda tiene una gran capacidad de manipulación"

Uno de los entrevistados de Évole fue el exsecretario general de Izquierda Unida, Julio Anguita, que repasó la situación actual de crisis en España y su visión política de la misma.

Anguita comenzó asegurando que "en España, quien más tiene no paga; evade, engaña y se queda la mayor parte".

El cordobés se mostró contundente al afirmar que "se acabaron las transiciones. La Transición fue una transacción. Y aquí no hacen falta más transacciones. Esto no hay fuerza política que lo arregle. Ni una. Ni Izquierda Unida. Sólo queda que la ciudadanía se une y reacciona y se enfrenta al poder. Es o ellos o nosotros. Los de los recortes o los recortados".

Anguita calificó las 'expropiaciones forzosas' de Sánchez Gordillo a supermercados como "el tema de los carritos". "Estoy totalmente de acuerdo con ellos. Han servido para visualizar una protesta", explica.

Por otra parte, el exdirigente comunista asegura que "ellos [los dirigentes] están creando las condiciones de una sublevación ciudadana y cuando se produzca, que no os extrañe. Ellos están ejerciendo la violencia institucional, fuente de la indignación y el cabreo"

"Lamentablemente nos hemos acostumbrado a que las promesas electorales no se cumplan y no pase nada. Ahí hemos llegado tragando. ¿Por qué no se puede cumplir al 100% un programa electoral? Haber puesto otro...", argumenta.

"El problema es que llegan al poder mintiendo, y entonces ya no pueden desdecirse. Yo decía la verdad, y si no me querían votar, que no me votasen. Pero a este señor que ahora gobierna le han votado mintiendo, prometiendo cosas de forma vergonzante. Y tan mal lo está haciendo que ha hecho bueno al otro [Zapatero], que ya es decir. Y si haciendo esto no dimiten es que no tienen dignidad"

En cuanto a las líneas principales de su nuevo movimiento ciudadano, Anguita afirma que "la prioridad debe ser educación y sanidad, y el dinero hay que sacarlo de debajo de las piedras para estas dos cosas".

"Estamos en una emergencia nacional. No se puede pagar la deuda. Esto no tiene arreglo, no tiene solución ninguna", alerta.

Anguita concluye que "nuestro país está para que veamos menos a la 'Roja' y nos preguntemos dónde podemos llevar nuestra fuerza y dónde podemos estar al servicio de los demás. Que dejemos el sillón, porque esa pasividad nos mata a todos".

Relacionada: 'Salvados' y la comparación entre la participación ciudadana en política en Suiza y en España




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 17, 2012, 00:11:51 am
Leo el artículo de El País
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/15/actualidad/1347723932_177093.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/15/actualidad/1347723932_177093.html)

Y me pongo malito.

Resumen. Ciertas autopistas están en quiebra.
Los números son tremendos. La empresa que explota la R3 tiene unas pérdidas de explotación en 2010 de 4,42 millones, en el 2009 de 3,7 millones...Pero eso no es lo peor. Lo peor es que con ese panorama de resultados (creo que no han dado uno positivo desde que abrieron en el 2004), tienen que devolver 666 millones en deuda bancaria y 430 millones pendientes de pago por las expropiaciones.
Sus ingresos (sin descontar los costes, que son mayores) no pasan de 21 millones de euros al año (y van bajando porque el tráfico va a menos, claro).

Uno no puede creer que semejante desastre se haya producido porque sí. Nadie en este mundo es capaz de, bajo criterios económicos y empresariales, acabar montando una de estas por muy lerdo que sea.

Algo huele muy mal. Y huele mal porque las autopistas tienen una característica común con los parques temáticos, las exposiciones internacionales, los museos, los circuitos, las estaciones de esquí, las plataformas logísticas y los polígonos industriales: EL SUELO.

Estaría bien poder rascar en el entramado de: Ministerio de Fomento-Comunidad de Madrid-Cajas Financiadoras-Propietarios del Suelo-.

Una de las cosas tremendas es lo siguiente (se lee en el artículo): Mientras, la aplicación de la Ley del Suelo de 1998, que permitía valorar los terrenos en función de sus expectativas, disparaba el coste de las expropiaciones. “Calculamos que las expropiaciones nos costarían 40 millones y han sido 640”, asegura el director general de Accesos de Madrid, que ha pagado hasta ahora 210 millones.

Tremendo. Resulta que hay unos tipos que saben y deciden por dónde van a ir las autopistas y que saben que las expropiaciones se pagan a "precio de expectativas" a la vez esos mismos tipos controlan a los financiadores de todo. Estos últimos pueden decretar que un determinado suelo vale 10 potosís, sencillamente concediendo un crédito para su compra. Recordemos que los financiadores de la autopista son los mismos que los financiadores de los pases de suelo y que los planificadores son los mismos que recalifican en los pueblos de la periferia y los mismos que controlan los consejos de administración de quienes ponen la pasta con la que se compran los suelos que luego serán expropiados o los inmediatamente colindantes...

Yo creo que la culpa de todo la tienen los burócratas de Bruselas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 17, 2012, 00:18:31 am
Syriza indica el camino a seguir.  Se puede ser de izquierdas y no ser antieuro. Se puede abominar de los rescates y actuar contra ellos pero no romper la UE.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4251488/09/12/Tsipras-llama-a-una-campana-antirescate-para-frustrar-los-futuros-recortes-exigidos-por-la-troika.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4251488/09/12/Tsipras-llama-a-una-campana-antirescate-para-frustrar-los-futuros-recortes-exigidos-por-la-troika.html)

El líder del partido opositor griego SYRIZA, Aleix Tsipras, ha llamado a iniciar una campaña antirescate que implique a actores sociales y políticos de todo el país para así frustrar los futuros recortes que tiene previsto aplicar el Gobierno heleno a petición del a 'troika'.

Tsipras, que se ha erigido como el líder de la oposición al Ejecutivo y como una de las voces más críticas con Europa, ha asegurado que movilizará a los diputados griegos y a sus seguidores para que desbaraten los próximos ajustes.

"Ahora es el momento para evitar una catástrofe", ha declarado Tsipras, en un discurso en la ciudad de Tesalónica, en el norte de Grecia. "Estas medidas no deben ser aprobadas, ya que propinarán el golpe final al pueblo", ha argumentado.

El líder de la formación de izquierdas SYRIZA enarboló la bandera antirescate en la campaña electoral de las segundas elecciones celebradas en junio, que perdió con un ajustado margen ante el candidato conservador de Nueva Democracia y ahora primer ministro griego, Antonis Samaras.

La única forma para Grecia de sobreponerse a esta espiral de la deuda que se ha desencadenado es desoír gran parte de ella, ha defendido Tsipras. "Es la única forma viable y creíble para salir de la recesión", ha ensalzado.

Descarta la salida del euro
A su juicio, Grecia debe aliarse con Portugal, Grecia, España e Italia para vencer estas preocupaciones y ratificar que no hay "motivo político" para hacer que Grecia salga del euro.

El Ejecutivo heleno ha recriminado a SYRIZA que esté haciendo campaña por el retorno del dracma y que esté intentando menoscabar la labor del Gobierno para salir de la crisis.

Atenas está negociando a dos bandas el nuevo programa de recortes y reformas que debe aplicar para que continúe recibiendo ayuda financiera del Banco Central Europeo, de la Comisión Europea y del Fondo Monetario Internacional.

Por un lado, las segundas espadas del Ejecutivo tratan de convencer a los demás partidos políticos que integran la coalición de Gobierno, el Movimiento Socialista Panhelénico (PASOK) e Izquierda Radical para que acepten un aumento del ajuste.

Por el otro, negocia con la 'troika' un balón de oxígeno en forma de aplazamiento de los objetivos para que se repartan los recortes a aplicar por Atenas.

No obstante, existe una gran preocupación en el seno de la clase política griega por el caldo de cultivo que se está creando en la sociedad en virtud de la galopante tasa del paro -que asciende casi al 25 por ciento-, al quinto año consecutivo sumida en la recesión y la creciente pobreza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 17, 2012, 00:26:38 am


Yo creo que la culpa de todo la tienen los burócratas de Bruselas.

Y el FMI y los mercados y el neoliberalismo y Merkel y los inmigrantes...
¡Estamos rodeados!

Bueno sí, pero no olvidemos a los funcionarios vagos, a los parados que no quieren trabajar, a los que estudian carreras perroflauters...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 17, 2012, 00:32:30 am


Yo creo que la culpa de todo la tienen los burócratas de Bruselas.

Y el FMI y los mercados y el neoliberalismo y Merkel y los inmigrantes...
¡Estamos rodeados!

Bueno sí, pero no olvidemos a los funcionarios vagos, a los parados que no quieren trabajar, a los que estudian carreras perroflauters...
Y a los pepitos!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 17, 2012, 01:04:02 am


Yo creo que la culpa de todo la tienen los burócratas de Bruselas.


Y el FMI y los mercados y el neoliberalismo y Merkel y los inmigrantes...
¡Estamos rodeados!


Bueno sí, pero no olvidemos a los funcionarios vagos, a los parados que no quieren trabajar, a los que estudian carreras perroflauters...


Y Madrit...

Paquito lo tenía más simple: ¡la conspiración judeo-masónica!


Hombre, ¡si os dejáis al más importante!

(http://1.bp.blogspot.com/-yTivel1INOE/TvBIIsDhpTI/AAAAAAAAAB8/L6NRylLad34/s1600/hombre-con-carrito-de-helados_A086.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 17, 2012, 01:48:25 am
Si tienen tiempo de leer, en este artículo podrán encontrar muchas claves de nuestro posible destino mirando a nuestro pasado reciente:


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url])


Editamos: Como el artículo es muy largo, antes que al enlace original preferimos remitirles al hilo, donde, con poco o ningún acierto, hemos resaltado los pasajes que nos parecían más interesantes


Yo no me canso ni me cansaré de repetirlo, estoy totalmente de acuerdo con el artículo y para ello me remito a mis anteriores post.

 - No hay conciencia sobre la relación causa-efecto entre lo que ocurre hoy y la interacción con la transición.
 - España es el país donde menos impuestos pagan los ricos.
 - Cuando nos han exigido bajar el déficit (Maastricht) siempre lo hemos hecho recortando el gasto público y no incrementando impuestos, por lo que la lectura es clara: Medidas que corresponden a relaciones de clase. Por cierto, la lucha de clases es antigua que no anticuada (existe un interés muy mediático en clasificar según qué conceptos en lengua muerta  :biggrin:), y me da lo mismo la visión weberiana que marxista, aunque tenga clara cual es la de peso.
 - Fue Zapatitos (el sociata de los cohones) quién bajó los impuestos a las rentas del capital y a las rentas superiores creando un déficit en los ingresos del Estado (déficit estructural del Estado o fijos).
 - Se externalizan las responsabilidades:Europa nos pide bajar salarios y desmontar el Estado del Bienestar cuando es lo que siempre se deseó en la Casta postfranquista.

Como anécdotas fragrantes y simbólicas de lo que es hoy nuestra "democracia":

 - El tribunal Supremo expulsó al único juez que apoyó los intereses que defendieron la democracia amparándose (de manera tácita) en la politización de dicho juez.
 - El brutal desempleo batiendo records en Europa y el mundo.

Como le he oído hoy a Anguita en La Sexta en el programa de Jordi Évole -Salvados-,  "menos roja y más preguntarnos el cómo canalizar por vía civil nuestra fuerza para desestructurar el país. De lo contrario estaremos muertos y tendremos lo que merecemos."  Ojo, no es literal.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 17, 2012, 09:33:46 am
Seguir exprimiendo el limón...a costa del futuro de nuestros hijos:

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Protesta de la FAPA Giner de los Ríos Asociaciones de padres cargan contra los políticos por aprobarse un menú más barato que el escolar Consideran que es una "burla a las familias madrileñas mientras eliminan las becas de comedor escolar"  Periodista Digital, 16 de septiembre de 2012 a las 10:37
     
       "El menú de la Asamblea de Madrid de este 13 de septiembre de 2012 permite  elegir entre cinco primeros platos, otros cinco segundos, y cuatro para  personas que necesiten un menú dietético a un precio de 3,55 euros, mientras que el precio del menú escolar es de  4,80 euros".
Así carga la Federación de la Comunidad de Madrid de Asociaciones de Padres y Madres del Alumnado ([url]http://www.fapaginerdelosrios.es[/url]) (FAPA)  Giner de los Ríos ([url]http://www.fapaginerdelosrios.es[/url]) contra los políticos de la región.
Apuntan, porque tiene fidelidades ideológicas hacia la presidenta Esperanza Aguirre y contra la consejera de Educación y Empleo, Lucía Figar, pero podrían y deberían hacerlo también hacia diputados como Tomás Gómez de PSOE, Gregorio Gordo, portavoz de IU en la Asamblea de Madrid, Luis de Velasco, portavoz de UPyD en la Asamblea o Pedro Muñoz Abrines del PP, porque todos comen o pueden comer un menú a precio subvencionado en el parlamento madrileño mientras se eliminan las becas de comedor escolar.
La realidad es quelos más de 400 trabajadores/as de la Asamblea de Madrid, y entre ellos 129 diputados, pagan por comer un menú en la cafetería de dicha institución, 3,55 euros.
Esto significa que pagan 1,07 euros menos de lo que paga un niño/a sin beca en el comedor de un colegio (4,62 euros según cálculos del Gobierno regional).
Le cuesta menos comer a un diputado de esta asamblea que a un niño/a que está educándose en un Centro Educativo.
LA NOTA DE PRENSA
En su nota de prensa, la asociación de padres asegura que esto es "una burla a las familias madrileñas" porque con esta medida -según la FAPA Giner de los Ríos ([url]http://www.fapaginerdelosrios.es/[/url])- están contribuyendo "a que haya niños y niñas que vayan a pasar hambre cuando estén asistiendo a clase".
 <blockquote> "Los alumnos sólo tienen un primer plato y un segundo, mientras que los que necesitan un menú dietético siempre se lo han tenido que llevar de casa".
"Además, si prefieren comer en el restaurante privado que tiene la Asamblea, en lugar de en el espacio habilitado para ello en la cafetería, el precio es de 5,95 euros, inferior en mucho al coste que los trabajadores madrileños tienen que pagar cuando comen fuera de casa"
 </blockquote> Estos precios "son posibles debido a que la comida de la Asamblea de Madrid está subvencionada".
La empresa que gestiona la cafetería y el comedor recibe, según los padres, "una subvención específica que permite incluso que estén subvencionadas hasta las consumiciones de bebidas alcohólicas".
Esta empresa es 'Grupo Arturo Cantoblanco' ([url]http://www.grupoarturo.com/[/url]), propiedad de Arturo Fernández, vicepresidente de la CEOE, presidente de la patronal madrileña CEIM.



Creo que CdE conoce bien las andanzas de Arturo Fernández. Mientras tanto, los diputados comen y beben alcohol generosamente a costa nuestra y de nuestros hijos.

http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/09/16/figar-padres-cargan-gomez-aguirre-politicos-comedor-aprobarse-asamblea-menu-diputado-barato-gordo-fapa-escolar.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/09/16/figar-padres-cargan-gomez-aguirre-politicos-comedor-aprobarse-asamblea-menu-diputado-barato-gordo-fapa-escolar.shtml)

El motivo, naturalmente, es el de siempre:

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Imponer una tasa de 3 euros/día por uso del comedor sería muy rentable Que los niños vayan con 'tupper', un negocio de miles de euros para los colegios Unos beneficios teóricos de más de 3.000 euros por la 'opción tartera'El curso escolar con la confusión sobre los niños que se llevan la comida al colegio ya que muchas comunidades autónomas aún siguen estudiando la posibilidad de la medida, y las que ya la han autorizado, han relegado el establecimiento de tarifas a los propios centros escolares.
La mayoría aún no ha resuelto este punto, a excepción de Cataluña, que ya anunció el cobro de hasta tres euros por día y niño en concepto de uso de los comedores, de la limpieza y las labores de asistencia a los menores durante la comida.
La tasa de tres euros --según la Conselleria de Educación de Cataluña la media estaría en dos euros, dependiendo del centro-- ha sido criticada desde diversos colectivos sociales al ser juzgada excesiva.
El coste de un menú completo escolar se mueve entre los cuatro y los seis euros, lo que podría provocar que las tarifas de la fiambrera rozasen el coste del menú escolar.
Las escuelas explican que la 'opción tartera' también les acarrearía costes como el mantenimiento de las instalaciones de comedor, los microondas y neveras necesarios y la supervisión de los menores. Sin embargo, esta tarifa por niño y día rebasaría los costes que alegan los colegios.
Patricia C. Serrano en El Economista ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4249338/09/12/El-negocio-de-las-tarteras-miles-de-euros-en-beneficios-para-los-colegios.html[/url]) ha hecho el cálculo de esos costes tomando como ejemplo un colegio donde cien niños se acojan a la opción de llevar su comida en 'tupper'.
Dicha escuela establece una tasa de dos euros por día y niño por este servicio, percibiendo así un total de 4.000 euros al mes.
El centro tiene que afrontar ahora unos gastos que establecemos con cifras al alza: la limpieza del comedor, 20 euros al día; la supervisión de los menores, 15 euros al día; el uso de dos aparatos microondas nuevos cada año, 10 euros al mes; el uso de frigoríficos nuevos cada año para la conservación de las tarteras, 112 euros al mes.
En total, y redondeando de nuevo al alza, 925 euros al mes le cuesta a esta escuela el correcto funcionamiento de la medida.
Pero había recaudado 4.000 euros al mes por la tasa a dos euros -en algunos centros catalanes subiría hasta tres euros, con lo que hablaríamos de 6.000 euros mensuales-.
De tal manera, que este colegio hipotético vería al mes unos beneficios de más de 3.000 euros por la 'opción tartera'.
Un negocio redondo podría esconderse tras una alternativa diseñada, en un principio, para aliviar la carga económica a las familias ante el deterioro de las cuentas domésticas.


Nuestros políticos y sus adláteres no tienen corazón.   >:(


http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2012/09/16/que-los-ninos-vayan-con-tupper-un-negocio-de-miles-de-euros-para-los-colegios.shtml (http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2012/09/16/que-los-ninos-vayan-con-tupper-un-negocio-de-miles-de-euros-para-los-colegios.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 17, 2012, 09:58:42 am

Os traigo ésta noticia para que podaís reír a carcajada y mandíbula batiente.   El ínclito JC10 un pisitos de pro y sus decisiones personales sobre lo inmobiliario.  Atentos que tiene perlas para hacernos llorar de risa un buen rato:      :biggrin:



¿Alquilar o comprar vivienda?

Jose Carlos Díez
               16/09/2012



En la primavera de 2011 anticipé en este blog que el precio de la vivienda había tocado un suelo. Reconozco que nunca pensé que nuestra querida España acabaría intervenida, con seria restricción de financiación exterior, en un frenazo brusco como el actual y con extrema restricción crediticia.

No hay más preguntas señoria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 17, 2012, 10:21:13 am


Quiero decir, que el hecho de aquí nos hayamos dedicado a contratar a los primos del alcalde como expertos en power point para la fundación municipal de la gamba roja en lugar de, por ejemplo, dotar decentemente a la AEAT, no deslegitima ni el empleo público ni a los servicios públicos per se (Como han señalado el caso de los nórdicos) Deslegitima a este puñetero país.

Ni los servicios públicos ni los empleados públicos están deslegitimados como concepto. Pero para que sean más aceptados en España, adolecen de tres defectos importantísimos:

- La atrofia. Lo ya comentado.

- ¿Y eto quien lo paga?? Los ricos no, los pobres no tienen, los empresaurios van en B, los usureros no declaran y los funcis son receptores netos. Me lo expliquen.



Me lo expliquen a mi también. Me expliquen por qué los ricos no pagan, los pobres no tienen, y los empresaurios van en B. Los funcis son, somos, trabajadores que reciben un salario por su trabajo.

Citar
- La impunidad. Todavía estoy esperando que alguien me de la noticia de algún despido, y digo yo que alguno habrá, entre los tres millones y pico, que estaría mejor en su casa con viento fresco mientras otra persona con ganas de hacer las cosas bien ocupa su puesto...  >:(  Esto a los paganos nos pone de muy mala leche sabe usted...

Noticia de algún despido - separación del servicio - tendrá en las páginas del BOE o sus homologos terruñísticos de vez en cuando. Sí, la impunidad de quienes no se merecen su puesto nos pone de muy mala leche, a todos, de hecho a algunos funcionarios de forma doble, como paganos de impuestos -que también somos - y como receptores a) del trabajo de quien no hace el suyo y b) de las generalizaciones.
No se crea usted que eso se arregla "pudiendo despedir", pues casos igulitos se dan entre el personal laboral que no tiene inamovilidad en su condición. La dirección es política, no se olvide eso.
 Eso se arregla cambiando muchas cosas en la Administración, pero no precisamente aquellas en las que más se incide (por algo).
Régimen disciplinario con controles independientes ya, evaluaciones ya, consecuencias en la carrera administrativa tanto positivas como negativas ya, etc, etc, etc..

Citar
Supongo que habrá países muy desarrollados donde todos pagan, todos reciben (no sólo las minorías y los targets electorales) y el cálculo del tamaño público se hace con respecto al sistema productivo de ese país, y no con respecto al número de parásitos que se necesita colocar.

O sea que lo público como reparto puede ser una idea muy aceptable pero se tienen que dar las condiciones para ello, de lo cual estamos muy lejos.

Lo que pasa es que aquí, como con tantas otras cosas, la figura del funcionario ha venido que ni pintada para el modelito perverso. Trabajo fijo para toda la vida y sin tener que mirar por el futuro. ¿Nómina de funcionario? Ánimo, entre usted en su banco más cercano e HIPOTEQUESE.  ¡Cómo!, ¿que su pareja también es funcionaria? Entonces pase por aquí que le enseñaremos los adosados. Ustedes se lo merecen.

:tragatochos:

En los dos primeros párrafos estoy de acuerdo.
En el tercero, ni de coña. Vamos, que la burbuja inmobiliaria tiene entre una de sus grandes causas que tres millones de empleados públicos (una gran parte temporales,  otra importante parte destinados donde cristo perdió el mechero intentando volver a sus lugares de origen, y muchos con salarios de risa durante la época ladrillil- al menos a nivel estatal- ) se hipotecaron.  :roto2:
Pues claro que se hipotecaron muchísimos, como se hipotecaron médicos, albañiles o comerciales,por decirle algo, como se hipotecaron muchísimos españoles.
Al banco le importaba mucho que la nómina fuera de funcionario, indefinido, o de ett, si..le importaba mucho ...

Siento debatir otra vez sobre este tema. No era mi intención cuando mencioné la minimización de lo público, de servicios y prestaciones públicas, como parte de esa desigualdad creciente.

Voy a aprovechar el moscoso que cogí hoy, que el año que viene tururú  :tragatochos:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 17, 2012, 10:34:05 am


Adiós a la fama de los portugueses de ser los más tranquilos, apesebrados, tragando con todo, dentro de la jaula de grillos europea.   :)

difiero de esta percepción. Si estos son tranquilos, lo nuestro ya es de diván....o sofá de sky en oferta. Además, os nossos irmãos tienen algo ganado, solo tienen que dirigir sus iras y esfuerzos contra un desgobierno, unidos, al menos, por el amor a un pais. Lo nuestro, como casi todo, insufrible, inabarcable, irresoluble.

Por cierto, nada más llegar a Lisboa a vivir, y al hilo de lo del sofa de sky, se hundió el suelo de una tienda de muebles en Sevilla porque la bulla fue incontenible para pillar un sillon en oferta....me toco explicarlo a los portugueses.......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 10:38:55 am
Pero si miras los números, eso hace que padezcamos de peores servicios a precios más caros, pero no en la medida de hacer peso sobre la economía. No somos un país "estatalizado" en % PIB. Que es por ejemplo el caso del que acusan a Grecia.
Por eso mismo los recortes son inoperativos, simplemente quitan dinero del circuito. Dinero que va de la economía ordinaria a la "especulativa" y financiera.
Vamos, que mi problema no son los entre 6.000-15.000 euros de impuestos que pagaba cuando todo iba bien, el problema son los 600 euros que llevo facturados en España este año.
Que todo iba bien por el endeudamiento, OK. Perfecto, que el problema no es el tamaño del estado, también.

Con esto no digo que no me reviente los webs que la prima del concejal este levantandose 120.000 al año como asesora del museo de lagartija de Villalagartos, pero no nos engañemos, quitando eso no vamos a arreglar el problemón económico que tenemos.
No estoy de acuerdo. Porque no es una prima de un concejal. Son miles y miles de concejales, consejeros, directores generales de nosecuantos, gerentes de tal y pascual, jefes de tribu india y etc que a su vez cada uno tiene una prima, un cuñado, una amante, un sobrino tonto, etc. Una vez aplicado el multiplicador, tenemos lo siguiente:

España gasta 460.000 millones de euros pero ingresa 370.000 millones de euros (o eso creo recordar del último año). Esos 90.000 millones de euros son la llave de todo. Son lo que nos obliga a andar mendigando, soportando a la otra prima, la de riesgo. Son los que nos ponen de rodillas ante "los mercados" pero sobre todo son los que nos convierten en la putita de los bancos nacionales, que son quienes compran la deuda pública y, a cambio, vamos y les rescatamos entre todos (con más deuda pública, claro).

Si no gastásemos de más en primas, cuñados, amantes y sobrinos tontos de tanto concejal, consejero, director, gerente y jefe de indios, pues posiblemente no estaríamos como estamos, postrados, mendigando, sometidos a la voluntad de los acreedores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 11:02:11 am
Cacerías, coches de lujo, Bankia... solo faltan las damiselas de compañía



Citar
([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/suplementos/imagenes/2007/09/19/1190199481_0.jpg[/url]) 

EL NIETO. Arturo Fernández Álvarez en La Nicolasa (Madrid), uno de los mejores restaurantes de su conglomerado.

ENTREVISTA | ARTURO FERNÁNDEZ

  «El Rey acaba pidiendo más carne que pescado»
 
 Sirve 80.000 cafés y 50.000 menús al día para los comensales más diversos. Desde los militantes de la UGT hasta el Rey, habitual en alguno de sus restaurantes y con quien comparte cacerías. Todo empezó con un negocio de armas. Hoy, es el presidente de la Confederación Empresarial de Madrid.


([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/suplementos/iconos/pix.gif[/url]) ([url]http://estaticos02.cache.el-mundo.net/suplementos/iconos/pix.gif[/url]) ([url]http://estaticos03.cache.el-mundo.net/suplementos/iconos/pix.gif[/url])  ([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/suplementos/imagenes/2007/09/19/1190199481_extras_noticia_1_0.jpg[/url])

 EL ABUELO. Arturo Fernández Iglesias, cacereño, abrió en Madrid sú célebre armería.

 
Por María Eugenia Yagüe. Fotografía de Ricardo Cases
 
El nombre de Arturo, que se apellida Fernández (Álvarez de segundo), como el actor asturiano y está acostumbrado a que le gasten la bromita de turno, aparece en muchos más comedores, restaurantes, clubes deportivos, hoteles y todo tipo de organizaciones repartidas por toda España de los que uno pueda imaginar. Tiene un asombroso imperio gastronómico y hostelero, con 3.500 empleados, que crece sin cesar. A veces se incorporan al grupo tres o cuatro nuevos negocios cada mes y entre sus planes de expansión está la salida a Bolsa en los dos próximos años.

Los 500 cocineros que tiene en nómina preparan los almuerzos y las cenas de los trabajadores de algunas de las grandes cadenas de televisión, como Televisión Española, Antena 3 ó Telemadrid. Ministros y diputados también comen sus menús en el Congreso. Asimismo, alimenta a los aficionados del Atlético de Madrid y a los universitarios de la Carlos III y San Pablo CEU. Aunque para récord de cifras, los 4.000 bocadillos y 8.000 cervezas que sirve en el nuevo Palacio de los Deportes de la capital cada vez que hay una competición importante o la actuación de algún grupo de moda.

El día que conocimos de cerca a este singular empresario, contaba que ya era propietario de 180 establecimientos. En este momento, quién sabe si ha añadido alguno más a esa lista en la que figuran restaurantes de lujo, como El Amparo, el espléndido comedor del Teatro Real de Madrid, La Nicolasa, Edelweiss, El Hispano y la compra del legendario Museo Chicote y sus más de 8.300 botellas. Un rumor, que por ahora el interesado desmiente, le atribuye la próxima adquisición de Jockey, un clásico de la gastronomía de lujo en España. Pronto lo sabremos.

Arturo sirve 50.000 comidas al día, pero no sabe ni freír un huevo. «A lo más que llego es a apretar el botón de una cafetera y a hacerme una tostada. Aunque de cocinar ni idea, sé perfectamente lo que vale un huevo, una naranja o un kilo de café. También soy un buen catador de vinos y un buen probador de comidas». Y un empresario que en Estados Unidos sería un personaje venerado por la prensa económica y portada de los ecos de sociedad. Sin embargo, en España, es un hombre con aire corriente y sin pretensiones. Nada en su apariencia delata que comparte cacerías con el Rey, y desayuno con el presidente del Gobierno.

El pasado mes de junio y a los 57 años, condecorado ya con la Medalla del Trabajo, los empresarios de la capital le han nombrado presidente de la Confederación Empresarial de Madrid (CEIM), a la que llega en sustitución de Gerardo Díaz Ferrán, flamante presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales.

–¿Una antesala para subir a lo más alto de la vida pública?

–Soy únicamente empresario: nunca me ha tentado la política, pero me gustan los políticos. Empresarios, políticos y trabajadores formamos la sociedad. Si no hay empleados, no se crea riqueza. Si no hubiera emprendedores, no habría trabajo. Y si la clase política no hace las leyes y vigila que se cumplan, todo sería un desastre. Nos necesitamos unos a otros.

Se lleva bien con todos los que mandan porque les da de comer, comparten aficiones y tiene un talento nato para las relaciones públicas, pero confiesa una especial debilidad por algunos, como Esperanza Aguirre, a la que conoció desde que estudiaban en el Colegio Británico. Son amigos desde entonces.


Un mal estudiante. A diferencia de la presidenta de la Comunidad de Madrid, alumna aplicada y brillante, Arturo fue un estudiante desastroso, que necesitó 12 años para hacer la carrera de Económicas y todavía dejó colgada alguna asignatura sin aprobar. «Porque trabajé desde los 16 años», se justifica, «ser empresario lo llevo en los genes y fui yo quien quiso hacerse cargo del Club de Tiro de mi familia, en una finca que teníamos en Cantoblanco, a las afueras de Madrid. Había 10 ó 12 empleados y aquello no pasaba por sus mejores tiempos. Era un negocio con una proyección limitada. Potencié el comedor del club. Hice un local muy grande y empecé a dar bodas y eventos importantes. Funcionó. Siempre relaciono mis negocios con la restauración, por eso he conseguido estabilidad y crecimiento. Tengo colegios, 12 hoteles, un monasterio, gasolineras. Y también participaciones en hospitales, pero siempre vinculados con la restauración. Si compro un hotel, es porque tiene un restaurante. Y si compro una gasolinera, es porque se da de comer».

La universidad perdió un alumno mediocre y su familia presume hoy de empresario de éxito y de hijo modelo. Arturo va cada día a visitar a su madre, Soledad, de 90 años, señora independiente, de cabeza despejada y buena salud, que vive sola porque quiere, en su casa de la Gran Vía madrileña, cerca de la calle de Hortaleza, donde nació Arturo.

Se considera madrileño de pura cepa, pero su abuelo fue un comerciante que dejaba Cáceres en 1850 para trasladarse a Madrid, donde abrió la Armería Arturo, en la calle de León y más tarde en la de Hortaleza. Arturo Fernández Iglesias fabricaba y arreglaba escopetas y rifles de caza, un oficio de familia que se remontaba a su propio abuelo, arcabucero real. Hoy continúa la tradición el Arturo actual, que tiene también el título de maestro armero.

La historia de su nieto no se entendería sin conocer la del abuelo, que, además de llegar a ser en 1910 armero del Rey Alfonso XIII, fue quien creó el primer club de tiro al plato en España y el fundador, en 1920, de la Federación de Tiro. El negocio de escopetas era el mejor y el más rentable de España. Don Arturo murió a los 82 años (1942) como un empresario respetado y rico. La fortuna de aquel don Arturo le permitió comprar una finca en Cantoblanco, donde además del Club de Tiro, Arturo tiene sus oficinas, la finca familiar y la sede central de su imperio: el Grupo Arturo Cantoblanco.

–Y dice usted que no es rico.

–Es que yo me considero únicamente un hombre acomodado. Tengo lo suficiente para pagarles a mis empleados un sueldo digno, seguir creando empleo y hacer algunas cosas que me gustan.

Comparte su afición a la caza con las primeras escopetas del país, con empresarios y financieros importantes. Ya se sabe que las monterías son centros de poder donde se fraguan acuerdos y decisiones económicas y políticas de trascendencia. «Pero yo no cazo con mucha gente y me llevo bien con todos, aunque le tengo un cariño especial al Rey y a la institución. Es un hombre clave en nuestra prosperidad de los últimos 30 años. Muchas veces coincido con él en las cacerías».

Don Juan Carlos es asiduo de sus restaurantes. «El que más le gusta es La Nicolasa [cuya cocina es de tradición vasca]. El Rey es un gran gastrónomo y un gran gourmet, pero prefiere la comida sencilla, sobre todo, el jamón. Aprecia el buen vino de Rioja y el Ribera del Duero. Creo que acaba pidiendo más carne que pescado. Y de postre lo que le gustan son los helados».

Como empresario que mantiene encuentros con los líderes políticos y como restaurador del palacio de la Moncloa, Arturo se encuentra a menudo con José Luis Rodríguez Zapatero, «que ha comido mis menús en los 15 años que ha sido diputado en el Congreso. A veces come con la gente de personal en el comedor, pero él tiene sus propios cocineros. Un menú típico de diario en la Moncloa puede ser una ensalada, arroz, lentejas y cocido en invierno o patatas con bacalao. Y de postre, fruta y flan. Es comida sencilla».


Trabajador nato. La gente de su entorno habla de un trabajador incansable y omnipresente de jornadas interminables, aunque siempre intenta hacerle hueco a sus aficiones. Colecciona coches, tiene más de 100. El primero fue un Jaguar que compró siendo muy joven por 300.000 pesetas que pagó con letras de cambio, pues su economía no daba para más. Y el más antiguo es un Volvo de 1945, mientras que el más valioso un Mercedes 600 de hace 40 años. El abuelo, que era un lince también para las cosas de valor, llegó a tener la mejor colección de armas del mundo y encontró en los años 20 paseando por el Rastro uno de los dos autorretratos de Tiziano que existen en el mundo. Y como además de tener olfato era buen negociante, se lo vendió por un buen dinero al Museo de Berlín. El otro retrato del pintor italiano es propiedad del Museo del Prado.

Arturo es piloto, un título que viene de cuando hizo el servicio militar en aviación. También tiene un barco y le gustaría navegar con amigos, pero no encuentra tiempo. Tanta ocupación no le crea conflictos familiares. Elena Rute, su mujer, entiende que se ha casado con un hombre sin horarios ni jefes. El matrimonio no tiene hijos, sólo sobrinos que se dedican a otros negocios. Sin embargo, Arturo ya tiene preparada la sucesión. Hace cinco años creó la fundación que se encargará de gestionar sus empresas, además de contribuir a proyectos humanitarios de algunas ONG. Pero le queda todavía algún propósito que cumplir. Se ha empeñado en que Hostelería y Alimentación sean un día una carrera universitaria. Por el momento, tiene su propia escuela de formación para el personal de sus empresas.

–¿Y no le pasará a su imperio como a la burbuja inmobiliaria, que llega un día y se desinfla?

–No, porque lo que ganamos nosotros es tacita a tacita. Y céntimo a céntimo, que es lo que sumamos. Y es que, además, encuentro muy gratificante dedicarme a dar de comer a gente de todas las economías posibles.

Más información en [url]http://arturocantoblanco.addhocserver.com/[/url] ([url]http://arturocantoblanco.addhocserver.com/[/url])


http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2007/417/1190199481.html (http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2007/417/1190199481.html)


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DON JUAN CARLOS COBRÓ MÁS DE 100.000 EUROS POR EL AUTOMÓVIL

El Rey vendió al jefe de la patronal madrileña el Maserati que le había regalado un jeque árabe


 
([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias/2010063065MASERATIint.jpg[/url])

El morro de un Maserati Quattroporte GTS en una exposición en Singapur (Reuters).
 
     José L. Lobo ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Jose-L-Lobo[/url])   01/07/2010 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana[/url])   (06:00h)

El Rey vendió a finales de 2008 al jefe de la patronal madrileña, Arturo Fernández, íntimo amigo del monarca y dueño del grupo hostelero que lleva su nombre, el Maserati Quattroporte que le había regalado un jeque árabe, valorado en más de 150.000 euros. Fuentes muy cercanas al presidente de la Confederación Empresarial Independiente de Madrid (CEIM) y vicepresidente de la CEOE han revelado a El Confidencial que éste pagó a Don Juan Carlos casi 100.000 euros por el automóvil de fabricación italiana.

Fernández confirmó ayer a este periódico que compró el Maserati Quattroporte, una berlina de lujo, después de que el monarca se pusiera en contacto con él para ofrecerle el vehículo. "No tengo por qué ocultarlo. Pagué a Su Majestad unos 100.000 euros por el coche", aseguró el empresario, que posee una colección de más de 150 vehículos deportivos y de alta gama.

El presidente de la patronal madrileña negó, sin embargo, que un jeque árabe de una de las monarquías del Golfo Pérsico le hubiese regalado el automóvil a Don Juan Carlos, como aseguran las fuentes consultadas por El Confidencial. "El Rey compró el vehículo a la casa Maserati y lo pagó de su bolsillo. Lo sé porque me enseñó la factura. Lo que yo le pagué a él fue menos de lo que le había costado el coche", añadió Fernández.

Fuentes de la Casa Real no confirmaron ni desmintieron los detalles sobre la procedencia del Maserati Quattroporte y su posterior venta al empresario madrileño. El diplomático Ramón Iribarren, responsable de Comunicación de La Zarzuela, se limitó a señalar anoche desde Girona, donde acompañaba al príncipe Felipe de Borbón a un acto oficial: "No tengo ni idea". Iribarren se comprometió a aportar este jueves más información sobre el origen del vehículo.


http://www.elconfidencial.com/espana/rey-maserati-arturo-fernandez-ceim-20100701-67125.html (http://www.elconfidencial.com/espana/rey-maserati-arturo-fernandez-ceim-20100701-67125.html)


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Arturo Fernández (CEOE) sobre Bankia: "Aquí no hay ningún chorizo ni se lo ha llevado nadie"

    El vicepresidente de la CEOE, uno de los imputados por la Audiencia Nacional


    Cree que "no hubo irregularidad ni ilegalidad" en la gestión o salida a Bolsa

    Cuando sea citado a declarar, dará "todas las facilidades" al juez Andreu


http://www.rtve.es/noticias/20120705/arturo-fernandez-ceoe-sobre-bankia-aqui-no-hay-ningun-chorizo-ni-se-llevado-nadie/542825.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120705/arturo-fernandez-ceoe-sobre-bankia-aqui-no-hay-ningun-chorizo-ni-se-llevado-nadie/542825.shtml)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 17, 2012, 11:21:49 am
Un buen artículo de zerohedge sobre España si bien les pierde su manía antieuro.
http://www.zerohedge.com/contributed/2012-09-16/spain-greece%E2%80%A6-only-bigger-and-worse (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-09-16/spain-greece%E2%80%A6-only-bigger-and-worse)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 11:24:49 am
Sin olvidar que Arturito está imputado por los desmanes en Bankia
http://lagrancorrupcion.blogspot.com.es/2012/07/arturo-fernandez-alvarez-imputado-bankia.html (http://lagrancorrupcion.blogspot.com.es/2012/07/arturo-fernandez-alvarez-imputado-bankia.html)

Y tampoco olvidemos su greatest hit mediático, aquellas declaraciones de "yo estaba en el consejo pero no tengo ni puta idea de finanzas, me lo llevaba calentito por mi cara bonita". O algo así.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/empresario-arturo-fernandez-defiende-papel-como-consejero-bankia/1425343/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/empresario-arturo-fernandez-defiende-papel-como-consejero-bankia/1425343/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 17, 2012, 11:56:43 am
Si tienen tiempo de leer, en este artículo podrán encontrar muchas claves de nuestro posible destino mirando a nuestro pasado reciente:


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url])


Editamos: Como el artículo es muy largo, antes que al enlace original preferimos remitirles al hilo, donde, con poco o ningún acierto, hemos resaltado los pasajes que nos parecían más interesantes


Yo no me canso ni me cansaré de repetirlo, estoy totalmente de acuerdo con el artículo y para ello me remito a mis anteriores post.

 - No hay conciencia sobre la relación causa-efecto entre lo que ocurre hoy y la interacción con la transición.
 - España es el país donde menos impuestos pagan los ricos.
 - Cuando nos han exigido bajar el déficit (Maastricht) siempre lo hemos hecho recortando el gasto público y no incrementando impuestos, por lo que la lectura es clara: Medidas que corresponden a relaciones de clase. Por cierto, la lucha de clases es antigua que no anticuada (existe un interés muy mediático en clasificar según qué conceptos en lengua muerta  :biggrin:), y me da lo mismo la visión weberiana que marxista, aunque tenga clara cual es la de peso.
 - Fue Zapatitos (el sociata de los cohones) quién bajó los impuestos a las rentas del capital y a las rentas superiores creando un déficit en los ingresos del Estado (déficit estructural del Estado o fijos).
 - Se externalizan las responsabilidades:Europa nos pide bajar salarios y desmontar el Estado del Bienestar cuando es lo que siempre se deseó en la Casta postfranquista.

Como anécdotas fragrantes y simbólicas de lo que es hoy nuestra "democracia":

 - El tribunal Supremo expulsó al único juez que apoyó los intereses que defendieron la democracia amparándose (de manera tácita) en la politización de dicho juez.
 - El brutal desempleo batiendo records en Europa y el mundo.

Como le he oído hoy a Anguita en La Sexta en el programa de Jordi Évole -Salvados-,  "menos roja y más preguntarnos el cómo canalizar por vía civil nuestra fuerza para desestructurar el país. De lo contrario estaremos muertos y tendremos lo que merecemos."  Ojo, no es literal.



Que la situación social española es un despelote. Que aquí no paga impuestos nadie salvo las rentas de trabajo. Que el desempleo más que dobla el del peor año de Inglaterra en la crisis del 29. Que la justicia es un cachondeo. Que no hay factores compensadores y el poder hace lo que le viene en gana. Que tenemos menos de 30.000 trabajadores en Hacienda frente a los más de 120.000 de Francia e Inglaterra mientras que las teles autonómicas nos cuestan 1500 millones al año. Todo eso es cierto y mucho más. Las radiales de Madrid, la ruina de España por comprar su propio suelo inflado por los electos del pueblo etc etc, todo eso es tan bárbaro como cierto.
El problema es establecer la relación causal entre eso y la Transición. ¿Qué tiene que ver la Transición en todo eso? La Transición consistió en convertir a un pais semidesarrollado en lo económico y franquista en lo político en un pais semidesarrollado en lo político y en lo económico según los únicos parámetros posibles en Europa Occidental, los de la democracia abolida por Franco y sus secuaces.
Es un gravísimo error metodológico creer que si la Transición hubiese traido una III República, laica y con otra memoria histórica no se hubiesen producido las patologías que estamos padeciendo. Con esta superestructura política, un pais tercermundista como Suecia se convirtió en un modelo mundial. Con un sistema como este la socialdemocracia austriaca da casas gratis a los ciudadanos que lo necesitan. Noruega etc etc. El problema es la praxis del poder de toda esta gentuza que nos gobierna. Borrell director de la Escuela Europea en Florencia, cargo de plena incompatibilidad, mantiene su cargo de Consejero en Abengoa. ¿Qué tiene que ver eso con la Transición? El que un líder conservador como Aznar diga que Francia y Alemania nos tienen en un protectorado ¿cómo se come? A quien con dos dedos de frente, menos aun si es del PP, se le ocurre que España puede tener una especie de "relación especial" como la de Inglaterra con los EEUU?
No es un problema de Transición sino de burricie, y choricería. La más elemental, la que hace imposible un Estado de Derecho. Cuando Guerra dice "Montesquieu ha muerto" se celebra como una ocurrencia sin entender que en ausencia de pesos y equilibrios no hay democracia sostenible, que es en lo que estamos. Y yo creo que todavía no hemos llegado al final. 
¿Cuál es el peligro de creer que todo esto lo montó la CIA? De entrada es obvio que no es así porque muchos de los que hicieron la Transición están vivos. Si todavía hace tres años para obtener dinero se iba a Alemania como intermediaria con los EEUU imaginaos lo que sería eso en los setenta. Suponer a Mario Onaindia o a Teo Uriarte en tratos con la Embajada USA es delirante. Y además ¿para qué? Lo coció todo la caspa hispana y sobre todo la inimaginable falta de cultura política de todos los participantes. Lo de UCD es de Código Penal. Pero eso sucedió porque Suarez, un choricillo franquista, no obedeció al Rey y quiso, tras desmontar el franquismo, ser el Primer Ministro de un pais democrático. Y claro, pereció en el empeño porque el traje le venía grande. A más de otros daños colaterales.
¿Que FG y su corte empezó cobrando del F18, luego de los fondos reservados, más tarde de Rumasa y luego ya de todo el mundo? Por supuesto. Pero aunque los contenidos de la Transición hubiesen sido otros el PSOE era el de Felipe. Él y sus amigos se hicieron con él. Con laicismo o sin él cobraban de extranjis y lo siguen haciendo. En resumen. Esto ha sido otra Desamortización y/o otra Guerra Civil pero no por el mal diseño de la Transición sino porque esta vez, los que nos han expoliado no son reyes felones ni burguesías moderadas ni generales sublevados sino políticos democráticos, tanto del PP como del PSOE, que han arruinado el pais encareciendo artificialmente lo que es de todos, este suelo, la patria, que ya pisó Estrabon.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 12:21:01 pm
La "transición" consistió en:

1º Perpetuar las sagas de castuzos franquistas (empresaurios, politicastros, juececillos y demás fauna)

2º Incorporar nuevas sagas de castuzos al amparo de siglas políticas aparentemente democráticas (PSOE y su corte de nuevos empresaurios, juececillos y demás fauna)

3º Dejar a la ciudadanía (hoy masa aborregada) al margen de cualquier debate participativo, bajo la ilusión óptica de la llegada de la "democracia"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 17, 2012, 13:02:56 pm
Completamente de acuerdo. Y podrían añadirse más cosas, tales como que la casta franquista estaba esperando ver por donde respiraban los chavales de la pana hasta que vieron que no ofrecían ningún peligro. Pero de eso no es culpable la CIA sino nosotros porque puesto de nuevo el Congreso donde siempre ha estado los que se presentaron como MP eran como eran: españoles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 13:03:03 pm
Citar
Andalucía / EL defensor del pueblo andaluz 

 Chamizo: «Nos están tomando el pelo; esta crisis es una estafa» ([url]http://www.abcdesevilla.es/20120917/andalucia/sevi--201209170957.html[/url])   

Pide que se de una fecha para salir de la situación económica y advierte del peligro de entrar en el ámbito de la desesperanza     


M.B.abcdesevilla ([url]http://twitter.com/abcdesevilla[/url]) / SEVILLA   Día 17/09/2012 - 11.20h


      ([url]http://www.abcdesevilla.es/Media/201209/17/chamizo--644x362.jpg[/url]) ([url]http://www.abcdesevilla.es/20120917/andalucia/sevi--201209170957.html[/url])             
 

Chamizo, a los políticos: «El patio no está para discusiones, sino para soluciones» ([url]http://www.abcdesevilla.es/20120805/andalucia/sevi-chamizo-politicos-patio-esta-201208052008.html[/url])     

El Defensor del Pueblo Andaluz, José Chamizo, ha advertido de que estamos «en un momento muy peligroso» porque hasta ahora había esperanza de soluciones para la situación y ahora se ha entrado en el ámbito  de la desperanza» y esa desesperanza puede traer violencia. Por ello cree necesario cambir el discurso político e incentivar «lo poco que tengamos» desde el pnto de vista económico pero, sobre todo «ir señalando fecha para que esto termine».

Durante una entrevista en Canal Sur Televisión, el Defensor del Pueblo ha criticado que no haya espacio para el consenso y que lo único que hay es «bronca». «Nos estan tomando el pelo, la crisis es una estafa. Hay gente que esta ganado mucho dinero a costa de la miseria y la necesidad de la gente», ha recalcado. Sobre la renovación de su mandato como Defensor del Pueblo, cargo en el que ahora está en funciones, se ha ofrecido hasta que pase la crisis. «A mi me da vergüenza irme ahora, yo me ofrezco hasta que pase la crisis», ha explicado.

En cuanto al endurecimiento de las penas, Chamizo cree que cuando se ponen tan duras los que la pagan son los sectores mas débiles que se quedan en la cárcel. Y sobre las actuaciones de Juan Manuel Sánchez Gordillo considera desmedida la polémica levantada porque, a su juicio, son acciones que «tampoco son para reprobar».


http://www.abcdesevilla.es/20120917/andalucia/sevi--201209170957.html (http://www.abcdesevilla.es/20120917/andalucia/sevi--201209170957.html)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 17, 2012, 13:04:57 pm
Ya hay que ser hijo de puta:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4253027/09/12/El-Gobierno-cree-que-el-precio-de-la-vivienda-esta-tocando-suelo.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4253027/09/12/El-Gobierno-cree-que-el-precio-de-la-vivienda-esta-tocando-suelo.html)

Citar
El secretario de Estado de Economía y Apoyo a la Empresa, Fernando Jiménez Latorre, cree que el precio de la vivienda podría haber tocado suelo y asegura que algunos indicadores económicos "dan lugar a la esperanza y al optimismo" frente a la crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 17, 2012, 13:06:37 pm
Un buen artículo de zerohedge sobre España si bien les pierde su manía antieuro.
[url]http://www.zerohedge.com/contributed/2012-09-16/spain-greece%E2%80%A6-only-bigger-and-worse[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/contributed/2012-09-16/spain-greece%E2%80%A6-only-bigger-and-worse[/url])


Aunque no dice nada nuevo (me ha encantado eso de Every political figure and bank in Spain is HIGHLY incentivized to lie about the true nature of the Spanish banking system (a private text message from the Prime Minister claimed the REAL capital needs were closer to €500 billion… which is assuming he knows what he’s talking about/ the banks were honest with him… which I HIGHLY doubt).*  :roto2:, lo realmente relevante es que en un medio extranjero con relevancia internacional lo digan tan explícitamente.

Es que lo de nuestra Casta y nuestro (des)gobierno ya cada vez es estar más clamorosamente más allá del desprecio. Lo que aún no tienen bien implementado fuera es cómo atar bien en corto a nuestra Casta, aunque sólo sea para poder salvaguardar adecuadamente sus intereses. Me pregunto cuándo se acabará el guante blanco, pero dado que nuestra Casta parece tener veleidades con disparar no sé qué opciones nucleares, fuera ya deben estar perfilando cuál será el nombre de nuestro Monti particular antes de que éstos acaben por joderlo todo.

*: Lo cual entronca, por ejemplo, con éso en lo que Centeno insiste tanto de que se carece a propósito de buenas bases estadísticas para poder mentir y manipular a placer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 17, 2012, 13:15:58 pm
Ha llevado tiempo el llegar a ser lo que mi fuente del FMI define como el "laughing stock" de la humanidad. Pero llegados a este punto va a ser difícil abandonar esa posición. La portada del otro día del FT ("Rajoy hails rescue as a victory") da una idea. También es verdad que nos lo hemos ganado a pulso. La suma de despropósitos es tal, nuestro nivel de gobernanza tan bajo que hemos terminado por entrar en la envidiable liga de los paises basura. Nosotros, la única entidad política global de Occidente junto con Inglaterra, (1479-1715),los que nos hicimos Estado al tiempo que Francia y cien años antes que Inglaterra. ¡Qué verguenza! A todo esto y frente al desplante de Mas. ¿Dónde está el PM de España?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 13:20:32 pm
Completamente de acuerdo. Y podrían añadirse más cosas, tales como que la casta franquista estaba esperando ver por donde respiraban los chavales de la pana hasta que vieron que no ofrecían ningún peligro. Pero de eso no es culpable la CIA sino nosotros porque puesto de nuevo el Congreso donde siempre ha estado los que se presentaron como MP eran como eran: españoles.


¿De verdad cree usted que la falsa transición no ha sido tutelada/dirigida/planificada desde fuera?

¿Que el puñado de monigotes peor que mediocres que han "dirigido" la España post-paquito no se deben mas que a la masa de borregos que los ha votado?

¿Que aquí no ha habido ni hay omertá pactada entre clanes para que poco o nada cambiara?

¿Que los partidos políticos elegidos no han recibido financiación externa?

¿Que a Carrero Blanco lo mató ETA?

¿Que ETA y GAL no son las dos caras de una misma moneda?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 17, 2012, 13:37:33 pm
Si tienen tiempo de leer, en este artículo podrán encontrar muchas claves de nuestro posible destino mirando a nuestro pasado reciente:


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url])


Editamos: Como el artículo es muy largo, antes que al enlace original preferimos remitirles al hilo, donde, con poco o ningún acierto, hemos resaltado los pasajes que nos parecían más interesantes


Yo no me canso ni me cansaré de repetirlo, estoy totalmente de acuerdo con el artículo y para ello me remito a mis anteriores post.

 - No hay conciencia sobre la relación causa-efecto entre lo que ocurre hoy y la interacción con la transición.
 - España es el país donde menos impuestos pagan los ricos.
 - Cuando nos han exigido bajar el déficit (Maastricht) siempre lo hemos hecho recortando el gasto público y no incrementando impuestos, por lo que la lectura es clara: Medidas que corresponden a relaciones de clase. Por cierto, la lucha de clases es antigua que no anticuada (existe un interés muy mediático en clasificar según qué conceptos en lengua muerta  :biggrin:), y me da lo mismo la visión weberiana que marxista, aunque tenga clara cual es la de peso.
 - Fue Zapatitos (el sociata de los cohones) quién bajó los impuestos a las rentas del capital y a las rentas superiores creando un déficit en los ingresos del Estado (déficit estructural del Estado o fijos).
 - Se externalizan las responsabilidades:Europa nos pide bajar salarios y desmontar el Estado del Bienestar cuando es lo que siempre se deseó en la Casta postfranquista.

Como anécdotas fragrantes y simbólicas de lo que es hoy nuestra "democracia":

 - El tribunal Supremo expulsó al único juez que apoyó los intereses que defendieron la democracia amparándose (de manera tácita) en la politización de dicho juez.
 - El brutal desempleo batiendo records en Europa y el mundo.

Como le he oído hoy a Anguita en La Sexta en el programa de Jordi Évole -Salvados-,  "menos roja y más preguntarnos el cómo canalizar por vía civil nuestra fuerza para desestructurar el país. De lo contrario estaremos muertos y tendremos lo que merecemos."  Ojo, no es literal.



Que la situación social española es un despelote. Que aquí no paga impuestos nadie salvo las rentas de trabajo. Que el desempleo más que dobla el del peor año de Inglaterra en la crisis del 29. Que la justicia es un cachondeo. Que no hay factores compensadores y el poder hace lo que le viene en gana. Que tenemos menos de 30.000 trabajadores en Hacienda frente a los más de 120.000 de Francia e Inglaterra mientras que las teles autonómicas nos cuestan 1500 millones al año. Todo eso es cierto y mucho más. Las radiales de Madrid, la ruina de España por comprar su propio suelo inflado por los electos del pueblo etc etc, todo eso es tan bárbaro como cierto.
El problema es establecer la relación causal entre eso y la Transición. ¿Qué tiene que ver la Transición en todo eso? La Transición consistió en convertir a un pais semidesarrollado en lo económico y franquista en lo político en un pais semidesarrollado en lo político y en lo económico según los únicos parámetros posibles en Europa Occidental, los de la democracia abolida por Franco y sus secuaces.
Es un gravísimo error metodológico creer que si la Transición hubiese traido una III República, laica y con otra memoria histórica no se hubiesen producido las patologías que estamos padeciendo. Con esta superestructura política, un pais tercermundista como Suecia se convirtió en un modelo mundial. Con un sistema como este la socialdemocracia austriaca da casas gratis a los ciudadanos que lo necesitan. Noruega etc etc. El problema es la praxis del poder de toda esta gentuza que nos gobierna. Borrell director de la Escuela Europea en Florencia, cargo de plena incompatibilidad, mantiene su cargo de Consejero en Abengoa. ¿Qué tiene que ver eso con la Transición? El que un líder conservador como Aznar diga que Francia y Alemania nos tienen en un protectorado ¿cómo se come? A quien con dos dedos de frente, menos aun si es del PP, se le ocurre que España puede tener una especie de "relación especial" como la de Inglaterra con los EEUU?
No es un problema de Transición sino de burricie, y choricería. La más elemental, la que hace imposible un Estado de Derecho. Cuando Guerra dice "Montesquieu ha muerto" se celebra como una ocurrencia sin entender que en ausencia de pesos y equilibrios no hay democracia sostenible, que es en lo que estamos. Y yo creo que todavía no hemos llegado al final. 
¿Cuál es el peligro de creer que todo esto lo montó la CIA? De entrada es obvio que no es así porque muchos de los que hicieron la Transición están vivos. Si todavía hace tres años para obtener dinero se iba a Alemania como intermediaria con los EEUU imaginaos lo que sería eso en los setenta. Suponer a Mario Onaindia o a Teo Uriarte en tratos con la Embajada USA es delirante. Y además ¿para qué? Lo coció todo la caspa hispana y sobre todo la inimaginable falta de cultura política de todos los participantes. Lo de UCD es de Código Penal. Pero eso sucedió porque Suarez, un choricillo franquista, no obedeció al Rey y quiso, tras desmontar el franquismo, ser el Primer Ministro de un pais democrático. Y claro, pereció en el empeño porque el traje le venía grande. A más de otros daños colaterales.
¿Que FG y su corte empezó cobrando del F18, luego de los fondos reservados, más tarde de Rumasa y luego ya de todo el mundo? Por supuesto. Pero aunque los contenidos de la Transición hubiesen sido otros el PSOE era el de Felipe. Él y sus amigos se hicieron con él. Con laicismo o sin él cobraban de extranjis y lo siguen haciendo. En resumen. Esto ha sido otra Desamortización y/o otra Guerra Civil pero no por el mal diseño de la Transición sino porque esta vez, los que nos han expoliado no son reyes felones ni burguesías moderadas ni generales sublevados sino políticos democráticos, tanto del PP como del PSOE, que han arruinado el pais encareciendo artificialmente lo que es de todos, este suelo, la patria, que ya pisó Estrabon.


Al hilo de esto, es igual de absurdo creer, como dicen César Molinas y otros grupos, que esto se arregla con un sistema representativo.
Lo primero, porque por mucha belleza formal que tenga la idea, no se realiza en el vacío: hoy en día sería a PP y PSOE a quién beneficiaría, cortando de raiz cualquier alternativa ya sea IU, UPyD o Conde.
Además está el problema de los distritos, la reforma que ha propuesto Espe para la CAM ya pecaba de gerrymandering y circunscripciones con nº de votantes muy dispar... De nuevo, hay que pensar que el nuevo sistema nacería en un entorno corrupto.
Y tercero: este modelo da un incentivo para la defensa a ultranza de los intereses del terruño y premiaría a aquellos capaces de concentrar el voto: los nacionalistas.

Yo creo que una reforma que fortalezca la representatividad es buena, pero yo iría hacia el modelo alemán para no perder proporcionalidad.
Y, en última instancia hay que ser conscientes de que hay que cambiar muchas más cosas que el sistema electoral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 17, 2012, 14:07:21 pm
Citar
#URGENTE: A las 14h, rueda de prensa de @EsperanzAguirre en la Real Casa de Correos.

¿Qué sera sera? rescate para Madrid, dimisión, se monta su propio partido o es cualquier chufla...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 17, 2012, 14:15:36 pm
Aguirre dimite.

Edito: Si me pusiera mi gorrito de aluminio diría que el frente atlantista acaba de recibir un buen torpedo.

Edito: Dice que ha padecido una enfermedad "grave, de la que supuestamente está curada" (el cáncer), pero que tiene una revisión en breves fechas. Posible recaída quizás en cuyo caso sólo queda desearle que vaya todo bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 17, 2012, 14:28:06 pm
Preguntas de CdE

"¿De verdad cree usted que la falsa transición no ha sido tutelada/dirigida/planificada desde fuera?

¿Que el puñado de monigotes peor que mediocres que han "dirigido" la España post-paquito no se deben mas que a la masa de borregos que los ha votado?

¿Que aquí no ha habido ni hay omertá pactada entre clanes para que poco o nada cambiara?

¿Que los partidos políticos elegidos no han recibido financiación externa?

¿Que a Carrero Blanco lo mató ETA?

¿Que ETA y GAL no son las dos caras de una misma moneda?"
Una a una.
Obviamente hubo apoyo externo para que España cambiase su anormal estructura institucional, de todo punto anacrónica en un mundo bipolar Yalta. A partir de 1945 los conservadores mundiales se hicieron anticomunistas pero con Parlamento y elecciones cada cuatro años. Los primeros que cambiaron fueron los del Vaticano, que habían apoyado sin rebozo a Hitler y Mussolini. Se trajeron para ello al único cura liberal que tenían Dom Sturzo y montaron la DC, que viene a ser la misma base conservadora de toda la vida solo que sin veleidades totalitarias. Pero siguieron apoyando al conservadurismo totalitario en paises atrasados (Perón en Argentina, Trujillo en Dominicana etc etc). España debía dejar esa recua de paises atrasados hispanos e incorporarse a la primera división. El ariete no fue la CIA sino Alemania. Alemania tenía vara alta no solo en lo civil sino en lo militar y les comian el coco a sus colegas españoles diciendo que la mejor manera de ser anticomunistas era ser demócratas, algo subversivo en aquel tiempo. Piense que Marcelino Oreja, Landelino Lavilla y algún otro terminó ante el Tribunal de Orden Público. Es sorprendente como se olvida lo que ha pasado hace tan poco tiempo. La democracia en España la pedía el PCE. La inmensa mayoría de los españoles estaba encantada con Franco- no digamos la derecha. Los demócratas no comunistas eran cuatro gatos de Cuadernos para el Diálogo (DC), dos o tres juanistas (del padre del Rey) y los nacionalistas, claro. Pero esos eran subversivos por otra razón. El apoyo a lo que estaba sucediendo fue sobre todo alemán. Luego llegó la noche triste, nunca mencionada. Ganó las elecciones el PSOE y en el PV el PNV. Ahí terminó una época de la historia de España. Y no la trajo la CIA sino el pueblo español. Luego eso lo teorizó Fernando Morán en un artículo en El Pais en el que defendía el abandono del marxismo en el PSOE, por otra parte obligado ya que el SPD alemán lo había hecho en Bad Godesberg en 1959. Dio como argumento clave el sueldo de los conductores de autobús de la EMT, quede para la historia.
En fin, tenemos el sistema orgánico con nuestra posición geográfica, cultural e histórica. Puede que sin UCD no hubiese habido autonomías para todos, lo que hubiese ayudado. Pero básicamente hay lo que hay. En cuanto a estructuras institucionales que son las que van de Noruega a Sicilia. Lo que pasa es que en Noruega no hay Mafia y en Sicilia sí. Pues en España algo parecido.
Dos. Evidentemente la masa de borregos vota lo que hay. La culpa, yo diría con mayúsculas, la tienen los partidos políticos, verdaderas máquinas de hacer selección negativa. No hace tanto tiempo luminarias como Paco Llera, Maite Pagazaurtundua o Edurne Uriarte (que está viva de milagro) eran de la Ejecutiva del PSE. Se lo han cargado ellos mismos. No hay secretos de porque ZP fue escogido Secretario General ni de porque lanzó su política suicida en Cataluña. Porque Maragall le dio los seis votos necesarios para ser Secretario General del PSOE. No hay otro secreto. Son todos unos maulas y unos incapaces. Todo lo que está pasando lo profetizaron muchos críticos, amigos todos, por cierto, y rojos desde pequeños, sin que se les hiciera ni p. caso. Lo del PSOE es la crónica de la muerte anunciada. Ahí no ha intervenido nadie salvo su propia estupidez, ignorancia, fanatismo, et j´en passe.
3.- Omertà para que nada cambie? Absoluta. Colusión de intereses. Tras la pausa inicial ante lo que llegaba (PSOE) los poderosos se dieron cuenta de que los recién llegados eran tan venales como los anteriores y de que se iban a incorporar al esquema de poder en parecidos términos a los del franquismo.
4.- Financiación externa. Por supuesto, sobre todo alemana e israelí. Lo de Israel se lo debo a Hermann Tersch que lo ha escrito en ABC. No me extrañaría que la CIA hubiese puesto también dinero pero a través de Alemania siempre. El PSOE siempre ha sido, al menos de boquilla y hasta ZP (véase a este respecto Wikileaks, es fascinante e indignante) antiusa. Pero por supuesto que aquí entró mucho dinero (aparte del que ellos robaron desde el primer dia) de fuera. Insisto. Alemán.
5.- A Carrero lo mató ETA sin ninguna duda. Y viven todavía los que lo hicieron. Pregúntele a Teo Uriarte o mientras estuvo vivo a Mario Onaindia. Sarasketa, el compañero de Txabi Etxebarrieta vive también. Es perfectamente documentable. Tengo un amigo que conoció a Argala. Por desgracia falleció ya.
6.- ETA y Gal no son la misma cara de nada y no se le ocurra decir eso en el Pais Vasco que le crujen. ETA nace en el ambiente universitario del Bilbao de los sesenta. Ni curas ni leches. Digo porque yo estaba allí, argumento de autoridad. Y los GAL nacen al amparo del PSOE aquel que impedía la sindicalización de los policías, metía mano en los gastos reservados etc etc. Un completo desastre.
Insisto. No se complazcan en atribuir males a supuestos deus ex machina. Aquí no hay más deus ex machina que los propios españoles. Tercer capítulo del desastre nacional. Uno, la Desamortización. Dos la Guerra Civil. Tres el Estado de las Autonomias. Mal gobierno, mal gobierno, mal gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 17, 2012, 14:52:40 pm
Citar
#URGENTE: A las 14h, rueda de prensa de @EsperanzAguirre en la Real Casa de Correos.


¿Qué sera sera? rescate para Madrid, dimisión, se monta su propio partido o es cualquier chufla...


Me repito como el ajo del hilo de ppcc:

(http://4.bp.blogspot.com/-Vw36Uy8bKBI/T49L2cUfzzI/AAAAAAAAAdQ/yH8-6iQyeoI/s1600/jumping-rats-ship.jpg)

Señores, oras, y ores: se ha filtrado lo que viene y tomar las de Villadiego va a ser la nueva moda. Al tiempo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2012, 15:05:22 pm
Preguntas de CdE

"¿De verdad cree usted que la falsa transición no ha sido tutelada/dirigida/planificada desde fuera?

¿Que el puñado de monigotes peor que mediocres que han "dirigido" la España post-paquito no se deben mas que a la masa de borregos que los ha votado?

¿Que aquí no ha habido ni hay omertá pactada entre clanes para que poco o nada cambiara?

¿Que los partidos políticos elegidos no han recibido financiación externa?

¿Que a Carrero Blanco lo mató ETA?

¿Que ETA y GAL no son las dos caras de una misma moneda?"
Una a una.
Obviamente hubo apoyo externo para que España cambiase su anormal estructura institucional, de todo punto anacrónica en un mundo bipolar Yalta. A partir de 1945 los conservadores mundiales se hicieron anticomunistas pero con Parlamento y elecciones cada cuatro años. Los primeros que cambiaron fueron los del Vaticano, que habían apoyado sin rebozo a Hitler y Mussolini. Se trajeron para ello al único cura liberal que tenían Dom Sturzo y montaron la DC, que viene a ser la misma base conservadora de toda la vida solo que sin veleidades totalitarias. Pero siguieron apoyando al conservadurismo totalitario en paises atrasados (Perón en Argentina, Trujillo en Dominicana etc etc). España debía dejar esa recua de paises atrasados hispanos e incorporarse a la primera división. El ariete no fue la CIA sino Alemania. Alemania tenía vara alta no solo en lo civil sino en lo militar y les comian el coco a sus colegas españoles diciendo que la mejor manera de ser anticomunistas era ser demócratas, algo subversivo en aquel tiempo. Piense que Marcelino Oreja, Landelino Lavilla y algún otro terminó ante el Tribunal de Orden Público. Es sorprendente como se olvida lo que ha pasado hace tan poco tiempo. La democracia en España la pedía el PCE. La inmensa mayoría de los españoles estaba encantada con Franco- no digamos la derecha. Los demócratas no comunistas eran cuatro gatos de Cuadernos para el Diálogo (DC), dos o tres juanistas (del padre del Rey) y los nacionalistas, claro. Pero esos eran subversivos por otra razón. El apoyo a lo que estaba sucediendo fue sobre todo alemán. Luego llegó la noche triste, nunca mencionada. Ganó las elecciones el PSOE y en el PV el PNV. Ahí terminó una época de la historia de España. Y no la trajo la CIA sino el pueblo español. Luego eso lo teorizó Fernando Morán en un artículo en El Pais en el que defendía el abandono del marxismo en el PSOE, por otra parte obligado ya que el SPD alemán lo había hecho en Bad Godesberg en 1959. Dio como argumento clave el sueldo de los conductores de autobús de la EMT, quede para la historia.
En fin, tenemos el sistema orgánico con nuestra posición geográfica, cultural e histórica. Puede que sin UCD no hubiese habido autonomías para todos, lo que hubiese ayudado. Pero básicamente hay lo que hay. En cuanto a estructuras institucionales que son las que van de Noruega a Sicilia. Lo que pasa es que en Noruega no hay Mafia y en Sicilia sí. Pues en España algo parecido.
Dos. Evidentemente la masa de borregos vota lo que hay. La culpa, yo diría con mayúsculas, la tienen los partidos políticos, verdaderas máquinas de hacer selección negativa. No hace tanto tiempo luminarias como Paco Llera, Maite Pagazaurtundua o Edurne Uriarte (que está viva de milagro) eran de la Ejecutiva del PSE. Se lo han cargado ellos mismos. No hay secretos de porque ZP fue escogido Secretario General ni de porque lanzó su política suicida en Cataluña. Porque Maragall le dio los seis votos necesarios para ser Secretario General del PSOE. No hay otro secreto. Son todos unos maulas y unos incapaces. Todo lo que está pasando lo profetizaron muchos críticos, amigos todos, por cierto, y rojos desde pequeños, sin que se les hiciera ni p. caso. Lo del PSOE es la crónica de la muerte anunciada. Ahí no ha intervenido nadie salvo su propia estupidez, ignorancia, fanatismo, et j´en passe.
3.- Omertà para que nada cambie? Absoluta. Colusión de intereses. Tras la pausa inicial ante lo que llegaba (PSOE) los poderosos se dieron cuenta de que los recién llegados eran tan venales como los anteriores y de que se iban a incorporar al esquema de poder en parecidos términos a los del franquismo.
4.- Financiación externa. Por supuesto, sobre todo alemana e israelí. Lo de Israel se lo debo a Hermann Tersch que lo ha escrito en ABC. No me extrañaría que la CIA hubiese puesto también dinero pero a través de Alemania siempre. El PSOE siempre ha sido, al menos de boquilla y hasta ZP (véase a este respecto Wikileaks, es fascinante e indignante) antiusa. Pero por supuesto que aquí entró mucho dinero (aparte del que ellos robaron desde el primer dia) de fuera. Insisto. Alemán.
5.- A Carrero lo mató ETA sin ninguna duda. Y viven todavía los que lo hicieron. Pregúntele a Teo Uriarte o mientras estuvo vivo a Mario Onaindia. Sarasketa, el compañero de Txabi Etxebarrieta vive también. Es perfectamente documentable. Tengo un amigo que conoció a Argala. Por desgracia falleció ya.
6.- ETA y Gal no son la misma cara de nada y no se le ocurra decir eso en el Pais Vasco que le crujen. ETA nace en el ambiente universitario del Bilbao de los sesenta. Ni curas ni leches. Digo porque yo estaba allí, argumento de autoridad. Y los GAL nacen al amparo del PSOE aquel que impedía la sindicalización de los policías, metía mano en los gastos reservados etc etc. Un completo desastre.
Insisto. No se complazcan en atribuir males a supuestos deus ex machina. Aquí no hay más deus ex machina que los propios españoles. Tercer capítulo del desastre nacional. Uno, la Desamortización. Dos la Guerra Civil. Tres el Estado de las Autonomias. Mal gobierno, mal gobierno, mal gobierno.

ETA es un fenómeno no del todo estudiado ni comprendido, una cosa es el nacimiento ritualizado (1.960 y no 1.968, aquella niña quemada viva en una estación de tren guipuzcoana) y otra las corrientes de fondo, yo por ejemplo veo bastante probable que haya sido manejada  a veces en remoto y sin dejar mucha huella , desde KGB y CIA a ratitos (para lo de Carrero,por ejemplo) , apoyada logísticamente por el vecino del Norte con total seguridad y en ciertos momentos no me extrañaría que alguna de sus acciones fuera un "encargo" desde el CESID/CNI. Los terrorismos europeos  han probado no haber sido mucho más que proxies de servicios de inteligencia, desde el IRA al ridículo MPAIAC canario (teledirigido desde Argel), y su actividad en todos los casos comienza  a ser fuerte a fines de los 60 y declina notoriamente desde la caída del muro. No deja de haber sombras en la guerrita  de ETA en relación con el narco en su territorio  (que es un negocio policial/casteño, aquí, en USA y en Japón, donde las mafias, eso sí, tienen más "cuerpo") y alguna otra anomalía.

El GAL yo diría que, además coincide bastante aunque comenzó un poco antes y luego se recrudeció, es en buena medida (sobre todo tras  su potenciación y manejo directo por ministros)  la venganza personal de FG por lo de Enrique Casas, que le dolió mucho : el PSE lleva toda la II Restauración arrodillándose ante el nacionalismo vasco y esto les costó entenderlo, igual está el PSC ahora, catatónico, en La Vanguardía este sábado viene un análisis que lo da por casi desaparecido dentro de una Cataluña segregada; siempre que un político socialista ha sido asesinado, la jauría mediática y el propio partido reaccionaron de cara a la galería con mansa incredulidad y llamamientos a la concordia y el entendimiento.

Aparte y como derivación  fue una estupenda plataforma de saqueo para una pandilla inescrupulosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cujo en Septiembre 17, 2012, 15:06:42 pm
Preguntas de CdE


5.- A Carrero lo mató ETA sin ninguna duda. Y viven todavía los que lo hicieron. Pregúntele a Teo Uriarte o mientras estuvo vivo a Mario Onaindia. Sarasketa, el compañero de Txabi Etxebarrieta vive también. Es perfectamente documentable. Tengo un amigo que conoció a Argala. Por desgracia falleció ya.
6.- ETA y Gal no son la misma cara de nada y no se le ocurra decir eso en el Pais Vasco que le crujen. ETA nace en el ambiente universitario del Bilbao de los sesenta. Ni curas ni leches. Digo porque yo estaba allí, argumento de autoridad. Y los GAL nacen al amparo del PSOE aquel que impedía la sindicalización de los policías, metía mano en los gastos reservados etc etc. Un completo desastre.
Insisto. No se complazcan en atribuir males a supuestos deus ex machina. Aquí no hay más deus ex machina que los propios españoles. Tercer capítulo del desastre nacional. Uno, la Desamortización. Dos la Guerra Civil. Tres el Estado de las Autonomias. Mal gobierno, mal gobierno, mal gobierno.

no se que edad tendrá usted, pero creo que ya va siendo hora de que se quite la venda de los ojos

y creo que es lo suficientemente inteligente para diferenciar al tonto util del que dirige.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 17, 2012, 15:11:40 pm
Parece que ya que el antro de vicio y lenocinio ya está conseguido para Madrit, ahora lo que se impone es largarse:

(http://pics.filmaffinity.com/Leaving_Las_Vegas-728773426-large.jpg)

Un borracho y una puta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 17, 2012, 15:17:39 pm
Parece que ya que el antro de vicio y lenocinio ya está conseguido para Madrit, ahora lo que se impone es largarse:

([url]http://pics.filmaffinity.com/Leaving_Las_Vegas-728773426-large.jpg[/url])

Un borracho y una puta...


Fue su Última Misión, a partir de ahora, Lost in Action forever....

A ver si montamos un Nuremberg en unos anhitos, aunque sea en Soria, y volvemos a poner a esta chusma en las portadas de los periódicos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 17, 2012, 15:28:24 pm
Pues, a pesar de todo -y hay mucho pesar con Esperanza Aguirre-, creo que es una mala noticia.

Quizá por lo que anuncia entre líneas. No lo sé. Me ha salido de las tripas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Arthegarn en Septiembre 17, 2012, 15:39:23 pm
Tiendo a estar de acuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 17, 2012, 15:41:48 pm
Seguir exprimiendo el limón...a costa del futuro de nuestros hijos:

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Protesta de la FAPA Giner de los Ríos Asociaciones de padres cargan contra los políticos por aprobarse un menú más barato que el escolar Consideran que es una "burla a las familias madrileñas mientras eliminan las becas de comedor escolar"  Periodista Digital, 16 de septiembre de 2012 a las 10:37
     
       "El menú de la Asamblea de Madrid de este 13 de septiembre de 2012 permite  elegir entre cinco primeros platos, otros cinco segundos, y cuatro para  personas que necesiten un menú dietético a un precio de 3,55 euros, mientras que el precio del menú escolar es de  4,80 euros".
Así carga la Federación de la Comunidad de Madrid de Asociaciones de Padres y Madres del Alumnado ([url]http://www.fapaginerdelosrios.es[/url]) (FAPA)  Giner de los Ríos ([url]http://www.fapaginerdelosrios.es[/url]) contra los políticos de la región.
Apuntan, porque tiene fidelidades ideológicas hacia la presidenta Esperanza Aguirre y contra la consejera de Educación y Empleo, Lucía Figar, pero podrían y deberían hacerlo también hacia diputados como Tomás Gómez de PSOE, Gregorio Gordo, portavoz de IU en la Asamblea de Madrid, Luis de Velasco, portavoz de UPyD en la Asamblea o Pedro Muñoz Abrines del PP, porque todos comen o pueden comer un menú a precio subvencionado en el parlamento madrileño mientras se eliminan las becas de comedor escolar.
La realidad es quelos más de 400 trabajadores/as de la Asamblea de Madrid, y entre ellos 129 diputados, pagan por comer un menú en la cafetería de dicha institución, 3,55 euros.
Esto significa que pagan 1,07 euros menos de lo que paga un niño/a sin beca en el comedor de un colegio (4,62 euros según cálculos del Gobierno regional).
Le cuesta menos comer a un diputado de esta asamblea que a un niño/a que está educándose en un Centro Educativo.
LA NOTA DE PRENSA
En su nota de prensa, la asociación de padres asegura que esto es "una burla a las familias madrileñas" porque con esta medida -según la FAPA Giner de los Ríos ([url]http://www.fapaginerdelosrios.es/[/url])- están contribuyendo "a que haya niños y niñas que vayan a pasar hambre cuando estén asistiendo a clase".
 <blockquote> "Los alumnos sólo tienen un primer plato y un segundo, mientras que los que necesitan un menú dietético siempre se lo han tenido que llevar de casa".
"Además, si prefieren comer en el restaurante privado que tiene la Asamblea, en lugar de en el espacio habilitado para ello en la cafetería, el precio es de 5,95 euros, inferior en mucho al coste que los trabajadores madrileños tienen que pagar cuando comen fuera de casa"
 </blockquote> Estos precios "son posibles debido a que la comida de la Asamblea de Madrid está subvencionada".
La empresa que gestiona la cafetería y el comedor recibe, según los padres, "una subvención específica que permite incluso que estén subvencionadas hasta las consumiciones de bebidas alcohólicas".
Esta empresa es 'Grupo Arturo Cantoblanco' ([url]http://www.grupoarturo.com/[/url]), propiedad de Arturo Fernández, vicepresidente de la CEOE, presidente de la patronal madrileña CEIM.



Creo que CdE conoce bien las andanzas de Arturo Fernández. Mientras tanto, los diputados comen y beben alcohol generosamente a costa nuestra y de nuestros hijos.

[url]http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/09/16/figar-padres-cargan-gomez-aguirre-politicos-comedor-aprobarse-asamblea-menu-diputado-barato-gordo-fapa-escolar.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/09/16/figar-padres-cargan-gomez-aguirre-politicos-comedor-aprobarse-asamblea-menu-diputado-barato-gordo-fapa-escolar.shtml[/url])

El motivo, naturalmente, es el de siempre:

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Imponer una tasa de 3 euros/día por uso del comedor sería muy rentable Que los niños vayan con 'tupper', un negocio de miles de euros para los colegios Unos beneficios teóricos de más de 3.000 euros por la 'opción tartera'El curso escolar con la confusión sobre los niños que se llevan la comida al colegio ya que muchas comunidades autónomas aún siguen estudiando la posibilidad de la medida, y las que ya la han autorizado, han relegado el establecimiento de tarifas a los propios centros escolares.
La mayoría aún no ha resuelto este punto, a excepción de Cataluña, que ya anunció el cobro de hasta tres euros por día y niño en concepto de uso de los comedores, de la limpieza y las labores de asistencia a los menores durante la comida.
La tasa de tres euros --según la Conselleria de Educación de Cataluña la media estaría en dos euros, dependiendo del centro-- ha sido criticada desde diversos colectivos sociales al ser juzgada excesiva.
El coste de un menú completo escolar se mueve entre los cuatro y los seis euros, lo que podría provocar que las tarifas de la fiambrera rozasen el coste del menú escolar.
Las escuelas explican que la 'opción tartera' también les acarrearía costes como el mantenimiento de las instalaciones de comedor, los microondas y neveras necesarios y la supervisión de los menores. Sin embargo, esta tarifa por niño y día rebasaría los costes que alegan los colegios.
Patricia C. Serrano en El Economista ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4249338/09/12/El-negocio-de-las-tarteras-miles-de-euros-en-beneficios-para-los-colegios.html[/url]) ha hecho el cálculo de esos costes tomando como ejemplo un colegio donde cien niños se acojan a la opción de llevar su comida en 'tupper'.
Dicha escuela establece una tasa de dos euros por día y niño por este servicio, percibiendo así un total de 4.000 euros al mes.
El centro tiene que afrontar ahora unos gastos que establecemos con cifras al alza: la limpieza del comedor, 20 euros al día; la supervisión de los menores, 15 euros al día; el uso de dos aparatos microondas nuevos cada año, 10 euros al mes; el uso de frigoríficos nuevos cada año para la conservación de las tarteras, 112 euros al mes.
En total, y redondeando de nuevo al alza, 925 euros al mes le cuesta a esta escuela el correcto funcionamiento de la medida.
Pero había recaudado 4.000 euros al mes por la tasa a dos euros -en algunos centros catalanes subiría hasta tres euros, con lo que hablaríamos de 6.000 euros mensuales-.
De tal manera, que este colegio hipotético vería al mes unos beneficios de más de 3.000 euros por la 'opción tartera'.
Un negocio redondo podría esconderse tras una alternativa diseñada, en un principio, para aliviar la carga económica a las familias ante el deterioro de las cuentas domésticas.


Nuestros políticos y sus adláteres no tienen corazón.   >:(


[url]http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2012/09/16/que-los-ninos-vayan-con-tupper-un-negocio-de-miles-de-euros-para-los-colegios.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2012/09/16/que-los-ninos-vayan-con-tupper-un-negocio-de-miles-de-euros-para-los-colegios.shtml[/url])
Es que nadie se está centrando en el problema real: los horarios absurdos que hay en España y que paradójicamente son más habituales en las ciudades supuestamente más desarrolladas y tontopolitas. Y por otra parte, la burbuja inmobiliaria que obliga (todavía hoy y en los próximos años) a todo aquel que se metió en un pufo a tener dos salarios...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 17, 2012, 15:50:59 pm


Quiero decir, que el hecho de aquí nos hayamos dedicado a contratar a los primos del alcalde como expertos en power point para la fundación municipal de la gamba roja en lugar de, por ejemplo, dotar decentemente a la AEAT, no deslegitima ni el empleo público ni a los servicios públicos per se (Como han señalado el caso de los nórdicos) Deslegitima a este puñetero país.

Ni los servicios públicos ni los empleados públicos están deslegitimados como concepto. Pero para que sean más aceptados en España, adolecen de tres defectos importantísimos:

- La atrofia. Lo ya comentado.

- ¿Y eto quien lo paga?? Los ricos no, los pobres no tienen, los empresaurios van en B, los usureros no declaran y los funcis son receptores netos. Me lo expliquen.

- La impunidad. Todavía estoy esperando que alguien me de la noticia de algún despido, y digo yo que alguno habrá, entre los tres millones y pico, que estaría mejor en su casa con viento fresco mientras otra persona con ganas de hacer las cosas bien ocupa su puesto...  >:(  Esto a los paganos nos pone de muy mala leche sabe usted...

Supongo que habrá países muy desarrollados donde todos pagan, todos reciben (no sólo las minorías y los targets electorales) y el cálculo del tamaño público se hace con respecto al sistema productivo de ese país, y no con respecto al número de parásitos que se necesita colocar.

O sea que lo público como reparto puede ser una idea muy aceptable pero se tienen que dar las condiciones para ello, de lo cual estamos muy lejos.

Lo que pasa es que aquí, como con tantas otras cosas, la figura del funcionario ha venido que ni pintada para el modelito perverso. Trabajo fijo para toda la vida y sin tener que mirar por el futuro. ¿Nómina de funcionario? Ánimo, entre usted en su banco más cercano e HIPOTEQUESE.  ¡Cómo!, ¿que su pareja también es funcionaria? Entonces pase por aquí que le enseñaremos los adosados. Ustedes se lo merecen.

:tragatochos:
De todas formas si tu razonamiento es "como esto no está funcionando por la corrupción, la solución es eliminarlo y privatizarlo todo" es falaz y de libro.
El estado es mío también, así que todos tenemos algo que decir y si el problema es la mala gestión y la corrupción, eso es con lo que hay que acabar.

Porque en este país todo está mal, no sólo lo público. A las eléctricas sin ir más lejos me remito, que ahora que son privadas cometen aún más desmanes que antes (legales, ilegales y alegales), y con la colaboración del sector "público" (cargos, enchufitos, subvenciones encubiertas, compensaciones por lucros cesantes, leyes a medida para algunos sectores...)
Si tan libegales son que lo sean para todo, pero claro, lo público está mal excepto cuando es para los de arriba, que a la hora de poner el cazo las ideologías se olvidan y hasta se mean encima si es necesario.

En los hechos se ve. No es un problema de público o privado. Es un problema de honradez, de cumplimiento de la ley para todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 16:00:22 pm
5.- A Carrero lo mató ETA sin ninguna duda. Y viven todavía los que lo hicieron. Pregúntele a Teo Uriarte o mientras estuvo vivo a Mario Onaindia. Sarasketa, el compañero de Txabi Etxebarrieta vive también. Es perfectamente documentable. Tengo un amigo que conoció a Argala. Por desgracia falleció ya.
No hace falta dudar de que a Carrero lo mató ETA. Cosa distinta es que eso suponga que la CIA no ayudó un poquito. Aunque sea mirando a otra parte. Dos datos:
- La parada de autobús desde donde el etarra que hizo la vigilancia durante semanas al coche oficial, está justo enfrente de la embajada.
- El túnel pasaba a escasos metros de la citada embajada. Curioso teniendo en cuenta que desde muchos años antes las embajadas norteamericanas estaban dotadas de sismógrafos para detectar precisamente la excavación de túneles en sus inmediaciones a fin de evitar este tipo de atentados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 17, 2012, 16:05:41 pm
El Esperanzazo.

Es un momento muy raro.
Espe tenía que ganar quedándose.  Su popularidad estaba relativamente intacta respecto del resto del PP.  Acaba de conseguir Europutas.

No creo que sea sólamente por motivos personales.
Habrá influido y sumado, seguro, pero tiene que haber sido en conjunción con uno de los tres siguientes:

1. Desencanto/bronca/represión tras enfrentarse a Marihuano por lo de Bolinaga.
2. Ratas que abandonan el barco que se hunde, motivado por el rescate, división en el partido o Gobierno de Concentración donde no tendría sitio.
3. Cruza el Rubicón pero de verdad: se va al nuevo partido que preparan los mayoristas.  Justo el mismo día en que se publica que el 50% de los españoles aboga por la recentralización.
 
Jejeje, ¿Soy yo o el comunicado del Inane resulta frío?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 16:11:26 pm
Sobre el adiós de Espe. Conjeturas:

- Opción A: como han dicho arriba, las ratas abandonan el barco. Madrid se va a convertir en un lugar insufrible, el ambiente va a ser irrespirable para la castuza política en los próximos meses. A una señora ya mayor que acaba de superar un cáncer no parece que le venga muy bien para los nervios. Después de mi, el diluvio.

- Opción B: Algo turbio se ha guardado en un cajón a cambio del abandono. ¿Eurovegas? No olvidemos que hasta ayer esta señora era el ala dura del ala dura, la cara del neoliberalismo atlantista. Gallardón, su némesis, está en el desgobierno mientras ella y los suyos no han conseguido hacerse ni con Bankia. Tal vez alguien haya perdido algún pulso.

- Opción C: Algo turbio puede estallar en próximos días ¿Eurovegas?

- Opción D: cualquier mezcla de las anteriores.

- Opción E: nada de lo anterior.

PS: Al elemento que deja al cargo es para echarle de comer aparte. Menudo personaje...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 17, 2012, 16:15:18 pm
Si tienen tiempo de leer, en este artículo podrán encontrar muchas claves de nuestro posible destino mirando a nuestro pasado reciente:


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url])


Editamos: Como el artículo es muy largo, antes que al enlace original preferimos remitirles al hilo, donde, con poco o ningún acierto, hemos resaltado los pasajes que nos parecían más interesantes


Yo no me canso ni me cansaré de repetirlo, estoy totalmente de acuerdo con el artículo y para ello me remito a mis anteriores post.

 - No hay conciencia sobre la relación causa-efecto entre lo que ocurre hoy y la interacción con la transición.
 - España es el país donde menos impuestos pagan los ricos.
 - Cuando nos han exigido bajar el déficit (Maastricht) siempre lo hemos hecho recortando el gasto público y no incrementando impuestos, por lo que la lectura es clara: Medidas que corresponden a relaciones de clase. Por cierto, la lucha de clases es antigua que no anticuada (existe un interés muy mediático en clasificar según qué conceptos en lengua muerta  :biggrin:), y me da lo mismo la visión weberiana que marxista, aunque tenga clara cual es la de peso.
 - Fue Zapatitos (el sociata de los cohones) quién bajó los impuestos a las rentas del capital y a las rentas superiores creando un déficit en los ingresos del Estado (déficit estructural del Estado o fijos).
 - Se externalizan las responsabilidades:Europa nos pide bajar salarios y desmontar el Estado del Bienestar cuando es lo que siempre se deseó en la Casta postfranquista.

Como anécdotas fragrantes y simbólicas de lo que es hoy nuestra "democracia":

 - El tribunal Supremo expulsó al único juez que apoyó los intereses que defendieron la democracia amparándose (de manera tácita) en la politización de dicho juez.
 - El brutal desempleo batiendo records en Europa y el mundo.

Como le he oído hoy a Anguita en La Sexta en el programa de Jordi Évole -Salvados-,  "menos roja y más preguntarnos el cómo canalizar por vía civil nuestra fuerza para desestructurar el país. De lo contrario estaremos muertos y tendremos lo que merecemos."  Ojo, no es literal.



Que la situación social española es un despelote. Que aquí no paga impuestos nadie salvo las rentas de trabajo. Que el desempleo más que dobla el del peor año de Inglaterra en la crisis del 29. Que la justicia es un cachondeo. Que no hay factores compensadores y el poder hace lo que le viene en gana. Que tenemos menos de 30.000 trabajadores en Hacienda frente a los más de 120.000 de Francia e Inglaterra mientras que las teles autonómicas nos cuestan 1500 millones al año. Todo eso es cierto y mucho más. Las radiales de Madrid, la ruina de España por comprar su propio suelo inflado por los electos del pueblo etc etc, todo eso es tan bárbaro como cierto.
El problema es establecer la relación causal entre eso y la Transición. ¿Qué tiene que ver la Transición en todo eso? La Transición consistió en convertir a un pais semidesarrollado en lo económico y franquista en lo político en un pais semidesarrollado en lo político y en lo económico según los únicos parámetros posibles en Europa Occidental, los de la democracia abolida por Franco y sus secuaces.
Es un gravísimo error metodológico creer que si la Transición hubiese traido una III República, laica y con otra memoria histórica no se hubiesen producido las patologías que estamos padeciendo. Con esta superestructura política, un pais tercermundista como Suecia se convirtió en un modelo mundial. Con un sistema como este la socialdemocracia austriaca da casas gratis a los ciudadanos que lo necesitan. Noruega etc etc. El problema es la praxis del poder de toda esta gentuza que nos gobierna. Borrell director de la Escuela Europea en Florencia, cargo de plena incompatibilidad, mantiene su cargo de Consejero en Abengoa. ¿Qué tiene que ver eso con la Transición? El que un líder conservador como Aznar diga que Francia y Alemania nos tienen en un protectorado ¿cómo se come? A quien con dos dedos de frente, menos aun si es del PP, se le ocurre que España puede tener una especie de "relación especial" como la de Inglaterra con los EEUU?
No es un problema de Transición sino de burricie, y choricería. La más elemental, la que hace imposible un Estado de Derecho. Cuando Guerra dice "Montesquieu ha muerto" se celebra como una ocurrencia sin entender que en ausencia de pesos y equilibrios no hay democracia sostenible, que es en lo que estamos. Y yo creo que todavía no hemos llegado al final. 
¿Cuál es el peligro de creer que todo esto lo montó la CIA? De entrada es obvio que no es así porque muchos de los que hicieron la Transición están vivos. Si todavía hace tres años para obtener dinero se iba a Alemania como intermediaria con los EEUU imaginaos lo que sería eso en los setenta. Suponer a Mario Onaindia o a Teo Uriarte en tratos con la Embajada USA es delirante. Y además ¿para qué? Lo coció todo la caspa hispana y sobre todo la inimaginable falta de cultura política de todos los participantes. Lo de UCD es de Código Penal. Pero eso sucedió porque Suarez, un choricillo franquista, no obedeció al Rey y quiso, tras desmontar el franquismo, ser el Primer Ministro de un pais democrático. Y claro, pereció en el empeño porque el traje le venía grande. A más de otros daños colaterales.
¿Que FG y su corte empezó cobrando del F18, luego de los fondos reservados, más tarde de Rumasa y luego ya de todo el mundo? Por supuesto. Pero aunque los contenidos de la Transición hubiesen sido otros el PSOE era el de Felipe. Él y sus amigos se hicieron con él. Con laicismo o sin él cobraban de extranjis y lo siguen haciendo. En resumen. Esto ha sido otra Desamortización y/o otra Guerra Civil pero no por el mal diseño de la Transición sino porque esta vez, los que nos han expoliado no son reyes felones ni burguesías moderadas ni generales sublevados sino políticos democráticos, tanto del PP como del PSOE, que han arruinado el pais encareciendo artificialmente lo que es de todos, este suelo, la patria, que ya pisó Estrabon.


Al hilo de esto, es igual de absurdo creer, como dicen César Molinas y otros grupos, que esto se arregla con un sistema representativo.
Lo primero, porque por mucha belleza formal que tenga la idea, no se realiza en el vacío: hoy en día sería a PP y PSOE a quién beneficiaría, cortando de raiz cualquier alternativa ya sea IU, UPyD o Conde.
Además está el problema de los distritos, la reforma que ha propuesto Espe para la CAM ya pecaba de gerrymandering y circunscripciones con nº de votantes muy dispar... De nuevo, hay que pensar que el nuevo sistema nacería en un entorno corrupto.
Y tercero: este modelo da un incentivo para la defensa a ultranza de los intereses del terruño y premiaría a aquellos capaces de concentrar el voto: los nacionalistas.

Yo creo que una reforma que fortalezca la representatividad es buena, pero yo iría hacia el modelo alemán para no perder proporcionalidad.
Y, en última instancia hay que ser conscientes de que hay que cambiar muchas más cosas que el sistema electoral.
Sólo imponiendo una circunscripción única en las generales, el sistema sería matemáticamente más justo (y eliminaría de un plumazo el poder injusto de los partidos concentrados en y enfocados a determinados lugares). La de problemas que nos habria ahorrado este simple cambio...
Y eso sólo como primer paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 16:16:15 pm
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Cita de: CdE en Abril 03, 2012, 02:20:01 am

    Espe la próxima en caer.
    ...


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/leopoldo-arnaiz-el-urbanista-de-la-cm-y-el-blanqueo/msg23477/#msg23477 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/leopoldo-arnaiz-el-urbanista-de-la-cm-y-el-blanqueo/msg23477/#msg23477)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 17, 2012, 16:17:39 pm
Aguirre dimite.

Edito: Si me pusiera mi gorrito de aluminio diría que el frente atlantista acaba de recibir un buen torpedo.

Edito: Dice que ha padecido una enfermedad "grave, de la que supuestamente está curada" (el cáncer), pero que tiene una revisión en breves fechas. Posible recaída quizás en cuyo caso sólo queda desearle que vaya todo bien.
A mí su vida me resulta completamente irrelevante mientras no le enchufen en un carguito a vivir a costa de todos.
Eso sí, coincido contigo en lo del torpedo. ¿La UE detrás? ¿Su propio partido? ¿Salud? Yo creo que no se va por decisión propia, no tiene sentido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 17, 2012, 16:26:18 pm
me parece interesante, nada nuevo pero ya es público y notorio...

Francisco Viyuela, director de Independent Advisor (27.06.12)

- La liquidación de bancos y cajas es posible y positivo para los ciudadanos
- Los activos problemáticos deberían tener un descuento MUY IMPORTANTE porque hay que ponerlos a precios de mercado REALES
- Los precios en balances de los activos están ocultando la situación real. Si los bancos pusieran los activos a precio de mercado SE VENDERÍAN. La pérdida de valor debe asumirla el inversor
- Si el banco refleja el precio real del activo no va a provisionar la deuda, sino que vende el activo directamente. Por tanto cualquier activo que tengan los bancos en balance NO REFLEJA EL VALOR REAL
- Las auditorias hechas hasta ahora no son reales porque reflejan supuestos irreales (pérdida de valor de activos de solo el 5%)
- El Banco Malo es otro engaño. Si pones los activos inmobiliarios de los bancos  a precios de mercado se venden y no hace falta ningún Banco Malo. Si creas el Banco Malo es para no reconocer pérdidas y tener los pisos ahí y en 10 ó 15 años gracias a la inflación venderlos sin reconocer pérdidas
- Vamos a recibir a los Hombres de Negro porque no sabemos gestionar ni regular nuestro sistema financiero
- Llevamos muchos años ignorando la escala de la burbuja inmobiliaria en España y es hora de que se asuma la realidad

http://youtu.be/NgxVUzWl7tM (http://youtu.be/NgxVUzWl7tM)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 17, 2012, 16:27:46 pm
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- Opción A: como han dicho arriba, las ratas abandonan el barco. Madrid se va a convertir en un lugar insufrible, el ambiente va a ser irrespirable para la castuza política en los próximos meses. A una señora ya mayor que acaba de superar un cáncer no parece que le venga muy bien para los nervios. Después de mi, el diluvio.

Este fin de semana la teníamos por Zaragoza, igual se quiere venir a tierras mañas de retiro.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 17, 2012, 16:32:29 pm
.
“Es el mal de nuestros tiempos, los locos que guían a los ciegos” William Shakespeare
.
¿En este foro nadie ha tenido un familiar enfermo de Cáncer?

(no de forma directa en mi caso, pero no deja de sorprender el miedo que tiene la gente a hablar de la razón real de la renuncia de esa mujer)

.
Yo mismo. Dos familiares cercanos muertos en dos años por la misma razón. Personalmente todo el misticismo que rodea a esta enfermedad me parece hipocresía de baratillo por mundopiruletismo (ante algo así no tienen argumentos positivos posibles, se les desmorona el pensamiento mágico y entonces se opta por el tabú o el eufemismo). Y en el caso de la que estamos hablando me resulta irrelevante y pienso que no ha tenido que ver. A esta la han hecho largarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 17, 2012, 16:34:20 pm
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Cita de: CdE en Abril 03, 2012, 02:20:01 am

    Espe la próxima en caer.
    ...


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/leopoldo-arnaiz-el-urbanista-de-la-cm-y-el-blanqueo/msg23477/#msg23477[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/leopoldo-arnaiz-el-urbanista-de-la-cm-y-el-blanqueo/msg23477/#msg23477[/url])


Mamón  ;D, explícalo, que yo no tengo tiempo para seguirle la pista a las tramas estas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 17, 2012, 16:37:17 pm
Mientras tanto..

Almunia insta a Rajoy a tomar una decisión sobre el rescate cuanto antes

El vicepresidente de la comisión alerta de que las tensiones en los mercados pueden volver en cualquier momento. "No ayuda el no enviar información sobre lo que se va a hacer", afirma

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 16:41:06 pm

Mamón  ;D, explícalo, que yo no tengo tiempo para seguirle la pista a las tramas estas...

A ver estudiao



Editamos: luego repondremos el hilo de

Leopoldo Arnaiz. Mafia Urbanística de la CM, Tamayazo, Cocaína, Blanqueo y 11M


Editamos de nuevo: ya se ha repuesto el hilo original
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2012, 16:52:08 pm
.
“Es el mal de nuestros tiempos, los locos que guían a los ciegos” William Shakespeare
.
¿En este foro nadie ha tenido un familiar enfermo de Cáncer?

(no de forma directa en mi caso, pero no deja de sorprender el miedo que tiene la gente a hablar de la razón real de la renuncia de esa mujer)

.
Yo mismo. Dos familiares cercanos muertos en dos años por la misma razón. Personalmente todo el misticismo que rodea a esta enfermedad me parece hipocresía de baratillo por mundopiruletismo (ante algo así no tienen argumentos positivos posibles, se les desmorona el pensamiento mágico y entonces se opta por el tabú o el eufemismo). Y en el caso de la que estamos hablando me resulta irrelevante y pienso que no ha tenido que ver. A esta la han hecho largarse.

A mí siempre me ha disgustado que el cáncer se trate como las venéreas antaño ("una larga enfermedad", "motivos de salud"), parece que fuera vergonzoso o culpable padecerlo cuando jamás es así, es una cosa rara que no estoy seguro de que se dé en las culturas no católicas, yo diria que no tanto aunque lo cierto es que no suelo leer necrológicas en otros idiomas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 17:02:00 pm
Hace tiempo que venimos advirtiendo de que lo mejor estaba por llegar.

Creemos que lo de Espe es la penúltima jugada, la que precede al Jaque Mate.

Hay mierda para quitar de la primera línea al castuzo que se quiera y la partida toca a su fin.

Cada pieza ha servido a quien ha servido durante el tiempo que ha podido y es hora de retirarlas todas.
 


Citar
Esa guerra de navajazos traperos entre castucillos es la que está tratando de evitar por todos los medios La Castuza.

Y es la única que nos va a librar de buena parte de HDLGP sin mover un dedo (por eso me gusta tanto).

Hasta ahora han podido contener parte del alud de mierda eliminando del camino a jueces, fiscales, jefes de inspección de la ONIF..., pero lo mejor de la batalla está por llegar.

Y una vez desatada ya no tiene vuelta atrás.


Quienes sigan los púlpitos de las distintas sectas de la castuza habrán comprobado cómo se mueven las piezas y se aceleran las amenazas en estos días:


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg19526/#msg19526 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg19526/#msg19526)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 17, 2012, 17:34:56 pm
Es que nadie se está centrando en el problema real: los horarios absurdos que hay en España y que paradójicamente son más habituales en las ciudades supuestamente más desarrolladas y tontopolitas. Y por otra parte, la burbuja inmobiliaria que obliga (todavía hoy y en los próximos años) a todo aquel que se metió en un pufo a tener dos salarios...


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg47940/#msg47940 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg47940/#msg47940)

Si solo fuesen los horarios... horarios absurdos, precios absurdos, leyes absurdas, políticas absurdas... welcome to Absurdistán...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 17, 2012, 17:37:10 pm
Hace tiempo que venimos advirtiendo de que lo mejor estaba por llegar.

Creemos que lo de Espe es la penúltima jugada, la que precede al Jaque Mate.

Hay mierda para quitar de la primera línea al castuzo que se quiera y la partida toca a su fin.

Cada pieza ha servido a quien ha servido durante el tiempo que ha podido y es hora de retirarlas todas.
 


Citar
Esa guerra de navajazos traperos entre castucillos es la que está tratando de evitar por todos los medios La Castuza.

Y es la única que nos va a librar de buena parte de HDLGP sin mover un dedo (por eso me gusta tanto).

Hasta ahora han podido contener parte del alud de mierda eliminando del camino a jueces, fiscales, jefes de inspección de la ONIF..., pero lo mejor de la batalla está por llegar.

Y una vez desatada ya no tiene vuelta atrás.


Quienes sigan los púlpitos de las distintas sectas de la castuza habrán comprobado cómo se mueven las piezas y se aceleran las amenazas en estos días:


[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg19526/#msg19526[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg19526/#msg19526[/url])


Entonces su esperanza se va y la nuestra nace.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 17, 2012, 17:38:02 pm
Hace tiempo que venimos advirtiendo de que lo mejor estaba por llegar.

Creemos que lo de Espe es la penúltima jugada, la que precede al Jaque Mate.
Yo tampoco e estudiao pero quiero de saber ... la última jugada  :biggrin:

Hablando en términos de juego de tablero el rey sería estrictamente la última pieza, pero yo no lo acabo de ver, porque por un lado no sería irse, sino prolongar la dinastía a través de su hijo, y en el caso de abdicación se precisaría de caudal político nuevo, que no veo por ningún lado.

Espe, jrande de España, auf wiedersehen  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 17:50:31 pm

Hablando en términos de juego de tablero el rey sería estrictamente la última pieza, pero yo no lo acabo de ver, porque por un lado no sería irse, sino prolongar la dinastía a través de su hijo, y en el caso de abdicación se precisaría de caudal político nuevo, que no veo por ningún lado.



Al Rey lo tienen contra las cuerdas desde hace tiempo (de pííííí....., cacerías, elefantes y negocietes hay para varias series).

Lo de Mangondarín es solo un aviso, un juego de niños que sirve, entre otras cosas, para cuadrar al heredero.

Lo de la familia de la anoréxica, un recordatorio, que esta castuza anda justa de memoria.




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El Rey mostró "comprensión" por los golpistas del 23-F, según 'Der Spiegel'

El semanario publica un cable del embajador Lothar Lahn

El diplomático dice que don Juan Carlos podía sentir "simpatía" por los golpistas

La Casa del Rey: "El papel del Rey en la defensa de la Constitución y la democracia está claro"


 Juan Gómez Berlin 5 FEB 2012 - 17:36 CET


El rey Juan Carlos expresó “comprensión, si es que no incluso simpatía” por los golpistas del 23-F de 1981. El entonces embajador de Alemania en Madrid, Lothar Lahn, informó a su Gobierno de las palabras “casi de disculpa” que el Rey dedicó a los militares sublevados contra el Gobierno de Adolfo Suárez. En una reunión privada entre el embajador y el Jefe del Estado que tuvo lugar en el Palacio de la Zarzuela el 26 de marzo, don Juan Carlos explicó a Lahn que los militares conjurados “solo querían lo mismo a lo que todos aspiramos: el restablecimiento del orden, la disciplina, la seguridad y la calma”. El despacho 524 enviado por Lahn a Bonn, cuyo contenido recoge el semanario Der Spiegel en su edición del lunes, se publicará íntegro en el mes de febrero.


http://politica.elpais.com/politica/2012/02/05/actualidad/1328458508_813146.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/05/actualidad/1328458508_813146.html)



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El Rey recibe el Premio Estatal de Rusia de manos de Putin

por UniversoCanario/Agencias el 19/07/2012 a las 12:23 horas

El Rey Don Juan Carlos recibió el Premio Estatal de Rusia, máximo galardón que concede este país, de manos del presidente, Vladímir Putin, en una ceremonia oficial en la sala de Alejandro del Gran Palacio del Kremlin.


http://www.universocanario.com/internacional/rey-don-juan-carlos/vladimir-putin/rey-don-juan-carlos-recibe-premio-rusia-manos-puti/300035 (http://www.universocanario.com/internacional/rey-don-juan-carlos/vladimir-putin/rey-don-juan-carlos-recibe-premio-rusia-manos-puti/300035)



Citar
El Rey dice en Rusia que España superará la crisis económica

Juan Carlos recibe el Premio Estatal de Rusia de manos de Putin por su actividad humanitaria y su papel en la transición política española

Jueves, 19 de julio del 2012


http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rey-dice-rusia-espana-superara-crisis-economica-2108421 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rey-dice-rusia-espana-superara-crisis-economica-2108421)




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El Rey, en Zarzuela, ante la Asociación Atlántica: “¡Viva Putin!”

Dejó estupefactos a los miembros de citado organismo, que preside Eduardo Serra.

El Buscón (30-07-2012)


http://www.vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin (http://www.vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin)




Editado para insertar noticia alemana sobre las "simpatías" del Rey con los golpistas del 23-F

Ver:

La Transición política española, ¿una estafa monumental…?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 17, 2012, 17:56:03 pm
CdE, los enlaces que ha puesto demuestran que el Rey de tonto no tiene nada, y que está claro por donde soplan los nuevos vientos y no son del Atlántico sino del Este. Lo cual tiene su importancia si tenemos en cuenta que al Rey lo pusieron ahí en buena parte los usanos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 17, 2012, 17:59:01 pm
CdE, los enlaces que ha puesto demuestran que el Rey de tonto no tiene nada, y que está claro por donde soplan los nuevos vientos y no son del Atlántico sino del Este. Lo cual tiene su importancia si tenemos en cuenta que al Rey lo pusieron ahí en buena parte los usanos.


Lo que demuestran es que es un Castuzo, y que, con tal de mantener los priviliegios de parásito, es capaz de lo que sea, hasta de jurar lealtad a Franco:

http://www.publico.es/espana/240179/el-rey-juro-lealtad-a-franco-y-todas-sus-leyes (http://www.publico.es/espana/240179/el-rey-juro-lealtad-a-franco-y-todas-sus-leyes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 17, 2012, 18:58:22 pm
Sardinita, entre el 30 y el 40 por ciento es el 35 por ciento. Otro acierto para PPCC y para los que le seguimos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 17, 2012, 19:02:09 pm
Citar
Y es que la compra de dichos activos tóxicos se financiará, fundamentalmente, con deuda emitida por el banco malo pero avalada por el Estado


(http://bjdm.wikispaces.com/file/view/slaves-marching.jpg/117379513/slaves-marching.jpg)

(http://www.telefonica.net/web2/micineparaiso/ben20.jpg)

(http://www.absolut-india.com/wp-content/uploads/2009/08/arroz.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 17, 2012, 19:19:58 pm

El 'banco malo' comprará inmuebles y suelo con descuentos de hasta el 70%    :biggrin:

El banco malo pagará 30.000 millones de euros por activos tóxicos cuyo valor en libros asciende a 100.000 millones.   :tragatochos:

Libre mercado
               17/09/2012



"El banco malo que diseña el Gobierno, contemplado en la tercera reforma financiera aprobada por el PP, pagará 30.000 millones de euros por activos tóxicos cuyo valor en libros asciende a 100.000 millones. Según informa este lunes El Mundo, "fuentes solventes" aseguran que la nueva entidad pagará entre un 30% y un 40% sobre el valor en balance por los inmuebles y suelo que acumulan las entidades intervenidas.      :tragatochos: :biggrin:

El Estado, a través del Fondo de rescate bancario (FROB), ostentará el 40% del capital del banco malo, mientras que el resto estará constituido por las aportaciones de los grandes grupos bancarios y tal vez algún fondo de inversión. De este modo, se pretende garantizar que el capital de la sociedad sea mayoritariamente privado, algo esencial para evitar que la deuda que emita no se contabilice como deuda pública.

Y es que la compra de dichos activos tóxicos se financiará, fundamentalmente, con deuda emitida por el banco malo pero avalada por el Estado. El Gobierno estima que su cuantía rondará los 30.000 millones de euros".
    No se creen tal importe ni hartos de vino y langostinos.   :roto2:

[url]http://www.libremercado.com/2012-09-17/el-banco-malo-comprara-inmuebles-y-suelo-con-descuentos-de-hasta-el-70-1276468728/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-09-17/el-banco-malo-comprara-inmuebles-y-suelo-con-descuentos-de-hasta-el-70-1276468728/[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


repito por enesima vez.
si los bancos tienen 300.000 pisos, y se compran a una media de un 70% (pongamos siendo MUY MUY GENEROSOS) menos, unos 150.000 euros.... DA PARA COMPRAR 450.000 millones solo de pisos.

DONDE VA EL RESTO?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 17, 2012, 19:24:35 pm
Pero si miras los números, eso hace que padezcamos de peores servicios a precios más caros, pero no en la medida de hacer peso sobre la economía. No somos un país "estatalizado" en % PIB. Que es por ejemplo el caso del que acusan a Grecia.
Por eso mismo los recortes son inoperativos, simplemente quitan dinero del circuito. Dinero que va de la economía ordinaria a la "especulativa" y financiera.
Vamos, que mi problema no son los entre 6.000-15.000 euros de impuestos que pagaba cuando todo iba bien, el problema son los 600 euros que llevo facturados en España este año.
Que todo iba bien por el endeudamiento, OK. Perfecto, que el problema no es el tamaño del estado, también.

Con esto no digo que no me reviente los webs que la prima del concejal este levantandose 120.000 al año como asesora del museo de lagartija de Villalagartos, pero no nos engañemos, quitando eso no vamos a arreglar el problemón económico que tenemos.
No estoy de acuerdo. Porque no es una prima de un concejal. Son miles y miles de concejales, consejeros, directores generales de nosecuantos, gerentes de tal y pascual, jefes de tribu india y etc que a su vez cada uno tiene una prima, un cuñado, una amante, un sobrino tonto, etc. Una vez aplicado el multiplicador, tenemos lo siguiente:

España gasta 460.000 millones de euros pero ingresa 370.000 millones de euros (o eso creo recordar del último año). Esos 90.000 millones de euros son la llave de todo. Son lo que nos obliga a andar mendigando, soportando a la otra prima, la de riesgo. Son los que nos ponen de rodillas ante "los mercados" pero sobre todo son los que nos convierten en la putita de los bancos nacionales, que son quienes compran la deuda pública y, a cambio, vamos y les rescatamos entre todos (con más deuda pública, claro).

Si no gastásemos de más en primas, cuñados, amantes y sobrinos tontos de tanto concejal, consejero, director, gerente y jefe de indios, pues posiblemente no estaríamos como estamos, postrados, mendigando, sometidos a la voluntad de los acreedores.
"Haber" si me explico.
Sí y no.
Sí, por que me revienta que le quiten una sola aspirina a una abuela mientras se venden Cayennes a castuza en cifras récord.
Y no, por que aunque redujéramos esos 90.000 de gasto público de la chusma castucera no saldríamos de esta, ya que sería dinero que se retira de la circulación, (vale de concesionarios de Cayennes o de iphones o mierdas indignantes, de acuerdo, pero también de fruterías, carnicerías y zapaterías). Y esa reducción se nos pira de la economía ordinaria.
Por eso no creo que la solución sea el recorte a lo bestia, que es lo que nos van a aplicar.
Creo personalmente que la solución sería pasar ese gasto mierder a gasto útil, menos museos de lagartija y más ambulatorios y colegios y buscar esos 90.000 extras en el fraude de las grandes o en los bonus/sueldos de los megamillonetis . Las cifras casarían más o menos.
Recordad que está pasando en Grecia con los recortes, la deuda sube como la espuma, por que el dinero se va a los agujeros sin dar vueltas por ahí.
Los sueldos de los funcionarios vuelven a la calle en un porcentaje altísimo antes de que acabe el mes. Los rescates a banca, los sueldos de las grandes empresas, los bonus, las rentas millonarias, las subvenciones a la duquesa de Alba, etc, etc, etc... vuelan a paraisos fiscales, sicavs, pisitos, chalets, y palacetes a la velocidad de la luz y nunca más se les ve por la calle.
Espero que se entienda ya lo que estoy intentando explicar. Si no, ya lo dejo por imposibol.
Que no defiendo a la chusma esta, simplemente no creo que sea la pieza clave de la "transición estructural" que necesitamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 17, 2012, 19:38:55 pm
la deuda del sector financiero mucha de ella está duplicada luego en prestamos aqui, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 17, 2012, 20:05:06 pm
Y no, por que aunque redujéramos esos 90.000 de gasto público de la chusma castucera no saldríamos de esta, ya que sería dinero que se retira de la circulación, (vale de concesionarios de Cayennes o de iphones o mierdas indignantes, de acuerdo, pero también de fruterías, carnicerías y zapaterías). Y esa reducción se nos pira de la economía ordinaria.
Stop, para, frena. Esos 90.000 son gasto extraordinario (maravilloso dirá su perceptor) por mucho que parte llegue al pequeño comerciante. Puestos así, también parte del dinero de las dronjas termina en la EO para ir a restaurantes y comprar joyas a las queridas. Ese dinero es como los ingresos extraordinarios de los hay-untamientos, coyunturales, no estructurales, debido a una burbuja inmobiliaria.

A mí personalmente sí me parece punto fundamental reducir el Estado y su estructura (que no sus competencias), sobretodo de puestos políticos y estructuras duplicadas a tutiplén.

Yo entiendo lo que dices, no vengo a echar leña al fuego, y veo tu "Sí y no" en que en parte perjudica a la EO, pero hay otras muchas maneras de generar dinero y riqueza bastante mejores que la de mucho funcionariado improductivo, que realiza lo contrario: genera una clase social privilegiada cuyos ingresos y gastos provienen solo de los impuestos, sin producir con ello contraprestación social. No generalizo a todo el funcionariado, sino al parásito, que no es poco... es muchísimo! Incluso en según que situaciones prescindiría de pagar a Alcaldes y otros puestos públicos si se demuestra que tienen patrimonio u otros ingresos con los que vivir, de tal modo que sería una cosa vocacional, y no lo de ahora, pofesionáh por pillar la poltrona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 17, 2012, 20:30:47 pm
Si tienen tiempo de leer, en este artículo podrán encontrar muchas claves de nuestro posible destino mirando a nuestro pasado reciente:


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url])


Editamos: Como el artículo es muy largo, antes que al enlace original preferimos remitirles al hilo, donde, con poco o ningún acierto, hemos resaltado los pasajes que nos parecían más interesantes


Yo no me canso ni me cansaré de repetirlo, estoy totalmente de acuerdo con el artículo y para ello me remito a mis anteriores post.

 - No hay conciencia sobre la relación causa-efecto entre lo que ocurre hoy y la interacción con la transición.
 - España es el país donde menos impuestos pagan los ricos.
 - Cuando nos han exigido bajar el déficit (Maastricht) siempre lo hemos hecho recortando el gasto público y no incrementando impuestos, por lo que la lectura es clara: Medidas que corresponden a relaciones de clase. Por cierto, la lucha de clases es antigua que no anticuada (existe un interés muy mediático en clasificar según qué conceptos en lengua muerta  :biggrin:), y me da lo mismo la visión weberiana que marxista, aunque tenga clara cual es la de peso.
 - Fue Zapatitos (el sociata de los cohones) quién bajó los impuestos a las rentas del capital y a las rentas superiores creando un déficit en los ingresos del Estado (déficit estructural del Estado o fijos).
 - Se externalizan las responsabilidades:Europa nos pide bajar salarios y desmontar el Estado del Bienestar cuando es lo que siempre se deseó en la Casta postfranquista.

Como anécdotas fragrantes y simbólicas de lo que es hoy nuestra "democracia":

 - El tribunal Supremo expulsó al único juez que apoyó los intereses que defendieron la democracia amparándose (de manera tácita) en la politización de dicho juez.
 - El brutal desempleo batiendo records en Europa y el mundo.

Como le he oído hoy a Anguita en La Sexta en el programa de Jordi Évole -Salvados-,  "menos roja y más preguntarnos el cómo canalizar por vía civil nuestra fuerza para desestructurar el país. De lo contrario estaremos muertos y tendremos lo que merecemos."  Ojo, no es literal.



Que la situación social española es un despelote. Que aquí no paga impuestos nadie salvo las rentas de trabajo. Que el desempleo más que dobla el del peor año de Inglaterra en la crisis del 29. Que la justicia es un cachondeo. Que no hay factores compensadores y el poder hace lo que le viene en gana. Que tenemos menos de 30.000 trabajadores en Hacienda frente a los más de 120.000 de Francia e Inglaterra mientras que las teles autonómicas nos cuestan 1500 millones al año. Todo eso es cierto y mucho más. Las radiales de Madrid, la ruina de España por comprar su propio suelo inflado por los electos del pueblo etc etc, todo eso es tan bárbaro como cierto.
El problema es establecer la relación causal entre eso y la Transición. ¿Qué tiene que ver la Transición en todo eso? La Transición consistió en convertir a un pais semidesarrollado en lo económico y franquista en lo político en un pais semidesarrollado en lo político y en lo económico según los únicos parámetros posibles en Europa Occidental, los de la democracia abolida por Franco y sus secuaces.
Es un gravísimo error metodológico creer que si la Transición hubiese traido una III República, laica y con otra memoria histórica no se hubiesen producido las patologías que estamos padeciendo. Con esta superestructura política, un pais tercermundista como Suecia se convirtió en un modelo mundial. Con un sistema como este la socialdemocracia austriaca da casas gratis a los ciudadanos que lo necesitan. Noruega etc etc. El problema es la praxis del poder de toda esta gentuza que nos gobierna. Borrell director de la Escuela Europea en Florencia, cargo de plena incompatibilidad, mantiene su cargo de Consejero en Abengoa. ¿Qué tiene que ver eso con la Transición? El que un líder conservador como Aznar diga que Francia y Alemania nos tienen en un protectorado ¿cómo se come? A quien con dos dedos de frente, menos aun si es del PP, se le ocurre que España puede tener una especie de "relación especial" como la de Inglaterra con los EEUU?
No es un problema de Transición sino de burricie, y choricería. La más elemental, la que hace imposible un Estado de Derecho. Cuando Guerra dice "Montesquieu ha muerto" se celebra como una ocurrencia sin entender que en ausencia de pesos y equilibrios no hay democracia sostenible, que es en lo que estamos. Y yo creo que todavía no hemos llegado al final. 
¿Cuál es el peligro de creer que todo esto lo montó la CIA? De entrada es obvio que no es así porque muchos de los que hicieron la Transición están vivos. Si todavía hace tres años para obtener dinero se iba a Alemania como intermediaria con los EEUU imaginaos lo que sería eso en los setenta. Suponer a Mario Onaindia o a Teo Uriarte en tratos con la Embajada USA es delirante. Y además ¿para qué? Lo coció todo la caspa hispana y sobre todo la inimaginable falta de cultura política de todos los participantes. Lo de UCD es de Código Penal. Pero eso sucedió porque Suarez, un choricillo franquista, no obedeció al Rey y quiso, tras desmontar el franquismo, ser el Primer Ministro de un pais democrático. Y claro, pereció en el empeño porque el traje le venía grande. A más de otros daños colaterales.
¿Que FG y su corte empezó cobrando del F18, luego de los fondos reservados, más tarde de Rumasa y luego ya de todo el mundo? Por supuesto. Pero aunque los contenidos de la Transición hubiesen sido otros el PSOE era el de Felipe. Él y sus amigos se hicieron con él. Con laicismo o sin él cobraban de extranjis y lo siguen haciendo. En resumen. Esto ha sido otra Desamortización y/o otra Guerra Civil pero no por el mal diseño de la Transición sino porque esta vez, los que nos han expoliado no son reyes felones ni burguesías moderadas ni generales sublevados sino políticos democráticos, tanto del PP como del PSOE, que han arruinado el pais encareciendo artificialmente lo que es de todos, este suelo, la patria, que ya pisó Estrabon.


Mero análisis antropológico.

¿A qué se cree usted que se debe el subdesarrollo social en nuestro país? Yo se lo explico.

Para empezar las clases medias de renta media y baja (alrededor del 65% de la población) tan apenas han tenido influencia alguna a la hora de configurar la cultura mediática y política de nuestro país, no así de la España burguesa  (35% de la población) que sí terció más directamente en el Estado. De ahí el escaso desarrollo del Estado del Bienestar en nuestro país... Como verá no es casual y de ahí la interacción "franquismo-falsa democracia".

La "falsa democracia" nos dejó la incultura política como parte de su patrimonio, de ahí también que hayamos permitido con tan buenos ojos a nuestros posibles gobiernos y sus reducciones de impuestos como valoración positiva del Estado a costa de los servicios del Estado del bienestar posicionándonos así en plena desconvergencia social con Europa, impidiendo el desarrollo de servicios públicos universales de alta calidad.

Pero vayamos a nombres propios.

Nuestro actual monarca: Juró lealtad al Movimiento Nacional como nuevo jefe del Estado.
Adolfo Suarez: Con diversos cargos en el régimen y compadreo con la falange.
Martín Villa: Dirigente del sindicato fascista universitario y responsable de una de las empresas privatizadas en la democracia.
Cuevas: Más de lo mismo  :biggrin:, dirigente delsindicato fascista universitario y presidente durante muchos años de la patronal en época democrática.
Samaranch: Dirigente del Movimiento Nacional y en democracia presidente de la Caixa y posterior presidente del COI.

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2009/8/10/1249929550267samaranch-tomcrusaitodn.jpg)

Nos podríamos extender hasta varias páginas de hilo.

Ahí tiene parte de la interacción pseudodemocracia ergo fascismo.

De una ideología autoritaria y totalitaria capaz de conjugar un catolicismo conservador con un nacionalismo extremo (el día nacional era el Día de la Raza  :roto2:), antiprogresista y antiliberal, impregnó durante decadas el nacionalcatolicismo que validó lo positivo del alzamiento nacional y la dictadura a costa de lo "intolerable de la Segunda República". Y a las pruebas me remito  :biggrin:.

Ese es el poso cultural - entre otros muchos que puedo diseccionarle - que nos dejó en la falsa democracia, en la incultura política de un pueblo adocenado, en la actual situación de deuda (con las mismas analogías que los países rescatados a día de hoy en Europa), y con el Circo o Fútbol como señas de identidad cultural.

El control del Estado y los medios por las fuerzas conservadoras, el pacto de Suresnes, el de la Moncloa nos fue conduciendo poco a poco a esta desagradable situación, con presidentes como Aznar que nunca condenó la dictadura, con un aristócrata como Rey de España nombrado por el Caudillo, con un Opus Dei como organización religiosa impulsada e instaurada en el franquismo y un PSOE que mató cualquier posibilidad de izquierda real en una España de Gal y terrorismo de Estado.

Ahí es nada. Y no se trata de una interpretación histórica, se trata de una identidad biográfica.

Esa es la interacción de nuestra falaz democracia y la dictadura. No es casual que estemos como estamos, ni mucho menos.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 17, 2012, 20:36:00 pm
Y no, por que aunque redujéramos esos 90.000 de gasto público de la chusma castucera no saldríamos de esta, ya que sería dinero que se retira de la circulación, (vale de concesionarios de Cayennes o de iphones o mierdas indignantes, de acuerdo, pero también de fruterías, carnicerías y zapaterías). Y esa reducción se nos pira de la economía ordinaria.
Stop, para, frena. Esos 90.000 son gasto extraordinario (maravilloso dirá su perceptor) por mucho que parte llegue al pequeño comerciante. Puestos así, también parte del dinero de las dronjas termina en la EO para ir a restaurantes y comprar joyas a las queridas. Ese dinero es como los ingresos extraordinarios de los hay-untamientos, coyunturales, no estructurales, debido a una burbuja inmobiliaria.

A mí personalmente sí me parece punto fundamental reducir el Estado y su estructura (que no sus competencias), sobretodo de puestos políticos y estructuras duplicadas a tutiplén.

Yo entiendo lo que dices, no vengo a echar leña al fuego, y veo tu "Sí y no" en que en parte perjudica a la EO, pero hay otras muchas maneras de generar dinero y riqueza bastante mejores que la de mucho funcionariado improductivo, que realiza lo contrario: genera una clase social privilegiada cuyos ingresos y gastos provienen solo de los impuestos, sin producir con ello contraprestación social. No generalizo a todo el funcionariado, sino al parásito, que no es poco... es muchísimo! Incluso en según que situaciones prescindiría de pagar a Alcaldes y otros puestos públicos si se demuestra que tienen patrimonio u otros ingresos con los que vivir, de tal modo que sería una cosa vocacional, y no lo de ahora, pofesionáh por pillar la poltrona.
Aquí es donde comparo gasto de estado con otros países y no creo que en España sea excesivo. Incorrecto, malgastado, apoltronado, injusto, despilfarrado, mamandurriado, etc, etc, etc, sí, de acuerdo, excesivo en comparación con los países a los que me gustaría parecerme, no.
Pero vamos, esto es cuestión de ideologías, respeto la tuya pero no la comparto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 20:36:50 pm
"Haber" si me explico.
Sí y no.
Sí, por que me revienta que le quiten una sola aspirina a una abuela mientras se venden Cayennes a castuza en cifras récord.
Y no, por que aunque redujéramos esos 90.000 de gasto público de la chusma castucera no saldríamos de esta, ya que sería dinero que se retira de la circulación, (vale de concesionarios de Cayennes o de iphones o mierdas indignantes, de acuerdo, pero también de fruterías, carnicerías y zapaterías). Y esa reducción se nos pira de la economía ordinaria.
Por eso no creo que la solución sea el recorte a lo bestia, que es lo que nos van a aplicar.
Creo personalmente que la solución sería pasar ese gasto mierder a gasto útil, menos museos de lagartija y más ambulatorios y colegios y buscar esos 90.000 extras en el fraude de las grandes o en los bonus/sueldos de los megamillonetis . Las cifras casarían más o menos.
Recordad que está pasando en Grecia con los recortes, la deuda sube como la espuma, por que el dinero se va a los agujeros sin dar vueltas por ahí.
Los sueldos de los funcionarios vuelven a la calle en un porcentaje altísimo antes de que acabe el mes. Los rescates a banca, los sueldos de las grandes empresas, los bonus, las rentas millonarias, las subvenciones a la duquesa de Alba, etc, etc, etc... vuelan a paraisos fiscales, sicavs, pisitos, chalets, y palacetes a la velocidad de la luz y nunca más se les ve por la calle.
Espero que se entienda ya lo que estoy intentando explicar. Si no, ya lo dejo por imposibol.
Que no defiendo a la chusma esta, simplemente no creo que sea la pieza clave de la "transición estructural" que necesitamos.
Si lo que ud. quiere decir se le entiende. Que sí, que es chocolate del loro. Peeero, es que en Españistán el loro es MUY GRANDE. Monstruosamente grande. Desproporcionadamente gigantesco. Y bulímico.

Si cortamos la hemorragia que causan estas garrapatas enchufadas, el Estado se hace menos dependiente de la deuda, luego cortamos el otro problema de raíz. Dejamos de estar secuestrados por nuestros acreedores porque necesitamos endeudarnos menos porque no necesitamos pagar tanto enchufado, tanta visa oro y tanto cochecito oficial leré.

No es un problema de deuda en inicio. Es un problema de gasto. De malgasto. Y la partida más importante del gasto es en personal. Luego una buena parte del malgasto también será personal, ese personal enchufado que no aporta nada a la EO.

Por supuesto, también estoy de acuerdo en que pillen a los grandes, los sacudan cabeza abajo y a ver que les cae de las cuentas en paraísos fiscales. Y que no salgan de la cárcel hasta que hayan devuelto hasta el último céntimo. Pero para eso, necesitamos que sus mamporreros, como dice Mpt, vayan al fogasa, para que así tiren de la manta. ¡Yo lo que quiero es chivatos muertos de hambre! Sí, para pillar a los sueldos de las grandes empresas, los bonus, las rentas millonarias, las subvenciones a la duquesa de Alba. Si estamos de acuerdo en eso, sin duda. Solo que la purga tiene que empezar por abajo. Por la infantería mamporrera que también gasta lo suyo, aunque sea en chocolate. Ya, cuando tengamos sitiado Berlín, veremos como atacamos el búnker del Führer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 20:43:20 pm
Aquí es donde comparo gasto de estado con otros países y no creo que en España sea excesivo. Incorrecto, malgastado, apoltronado, injusto, despilfarrado, mamandurriado, etc, etc, etc, sí, de acuerdo, excesivo en comparación con los países a los que me gustaría parecerme, no.
Pero vamos, esto es cuestión de ideologías, respeto la tuya pero no la comparto.
Pero es que en otros países con un nivel de gasto público parecido a cambio tienen un Estado del Bienestar de verdad. Aquí tenemos un Broma del Bienestar. Compare el nivel de protección de cualquier país con la mierda que obtenemos aquí con lo que pagamos aquí. La diferencia, con el mismo gasto y más o menos la misma presión fiscal, resulta que son precisamente ese malgasto incorrecto.

Y que conste que no generalizo a toda la función pública como malgasto, solo me refiero a las garrapatas políticas enchufadas por la castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 17, 2012, 20:56:00 pm
Y no, por que aunque redujéramos esos 90.000 de gasto público de la chusma castucera no saldríamos de esta, ya que sería dinero que se retira de la circulación, (vale de concesionarios de Cayennes o de iphones o mierdas indignantes, de acuerdo, pero también de fruterías, carnicerías y zapaterías). Y esa reducción se nos pira de la economía ordinaria.
Stop, para, frena. Esos 90.000 son gasto extraordinario (maravilloso dirá su perceptor) por mucho que parte llegue al pequeño comerciante. Puestos así, también parte del dinero de las dronjas termina en la EO para ir a restaurantes y comprar joyas a las queridas. Ese dinero es como los ingresos extraordinarios de los hay-untamientos, coyunturales, no estructurales, debido a una burbuja inmobiliaria.

A mí personalmente sí me parece punto fundamental reducir el Estado y su estructura (que no sus competencias), sobretodo de puestos políticos y estructuras duplicadas a tutiplén.

Yo entiendo lo que dices, no vengo a echar leña al fuego, y veo tu "Sí y no" en que en parte perjudica a la EO, pero hay otras muchas maneras de generar dinero y riqueza bastante mejores que la de mucho funcionariado improductivo, que realiza lo contrario: genera una clase social privilegiada cuyos ingresos y gastos provienen solo de los impuestos, sin producir con ello contraprestación social. No generalizo a todo el funcionariado, sino al parásito, que no es poco... es muchísimo! Incluso en según que situaciones prescindiría de pagar a Alcaldes y otros puestos públicos si se demuestra que tienen patrimonio u otros ingresos con los que vivir, de tal modo que sería una cosa vocacional, y no lo de ahora, pofesionáh por pillar la poltrona.

En esos 90.000, que son gasto extraordinario, hay que contar la parte del dinero público que va a las cajitas, hay incluso que contar el aumento del gasto en subsidios por el aumento brutal del paro.

Y de esos 90.000, podría no ser todo extraordinario si una parte se recaudase de donde se debería. Entiendo que es a lo que se refiere zelig.

Por supuesto que no es el chocolate del loro, la mamandurria es una parte muy importante de ese gasto, y por el bien tanto de las cuentas públicas como de los servicios e instituciones públicas es vital que eso ni siga así.
Un país que aspire a ser algun día un país decente necesita una Administración seria.

Pero creo que zelig no dice nada en contra de esto. Simplemente dice que si del gasto público actual restamos la mamandurria en general y sumamos ingresos que no son pero deberían ser quizá hasta daría para mantener servicios públicos que se caen a cachos y en los que además (no siendo esto lo principal) los sueldos de sus trabajadores vuelven a la calle.

Es así, zelig?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 21:16:19 pm
Volviendo al tema de Esperancita me surge una pregunta

Esa planta que se dice que tiene cerrada aunque operativa en un hospital público por si la necesita en algún momento para sus cosas de salud, ahora que ya no es la que más manda ¿la seguirá teniendo reservada? ¿o se irá a un hospital privado de los que cubre muface como el resto de funcionarios? Ya se sabe, la sanidad privada es mejor, hay que privatizarla y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 17, 2012, 22:00:22 pm

Ayer en una entrevista televisiva al economista Josep María Gay de Liébana, proporcionó los siguientes datos de la economía española, a fecha de finales de 2010:


Deuda familiar:                             871.500 millones de euros

Deuda empresas no financieras:  1.260.800 millones de euros
(de esta última deuda, sólo 28 empresas del IBEX tienen un total de 604.000 millones de euros)

Deuda administración pública:        736.200 millones de euros (a 2011 y sin incluir la deuda de las empresas públicas, ojo)
___________

Balance de las Cajas de Ahorro

Activo:                             870.000 millones de euros

Pasivo:
1.  Depósitos                     590.000 millones de euros
2.  Financiación mayorista  273.000 millones de euros (la pasta que buscan fuera)
____________

Balance Deuda/PIB España

Deuda sector financiero    1.094.000 millones de euros

Deuda total                       3.962.000 millones de euros

PIB                                    1.073.000 millones de euros

_____________

Rescatón cantado.     :biggrin:
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.   


la deuda del sector financiero mucha de ella está duplicada luego en prestamos aqui, no?

Yo creo que esta duplicada, se discutió hace dias no se en que hilo, pero da igual porque lo importante es la suma de los tres primeros, así redondeando el triple que el PIB y creo que mas que eso los casi 100 mil de diferencia entre ingresos y gastos que comenta Pringaete y otros.
Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Hinel en Septiembre 17, 2012, 22:09:14 pm

Ayer en una entrevista televisiva al economista Josep María Gay de Liébana, proporcionó los siguientes datos de la economía española, a fecha de finales de 2010:


Deuda familiar:                             871.500 millones de euros

Deuda empresas no financieras:  1.260.800 millones de euros
(de esta última deuda, sólo 28 empresas del IBEX tienen un total de 604.000 millones de euros)

Deuda administración pública:        736.200 millones de euros (a 2011 y sin incluir la deuda de las empresas públicas, ojo)
___________

Balance de las Cajas de Ahorro

Activo:                             870.000 millones de euros

Pasivo:
1.  Depósitos                     590.000 millones de euros
2.  Financiación mayorista  273.000 millones de euros (la pasta que buscan fuera)
____________

Balance Deuda/PIB España

Deuda sector financiero    1.094.000 millones de euros

Deuda total                       3.962.000 millones de euros

PIB                                    1.073.000 millones de euros

_____________

Rescatón cantado.     :biggrin:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.   


la deuda del sector financiero mucha de ella está duplicada luego en prestamos aqui, no?

Yo creo que esta duplicada, se discutió hace dias no se en que hilo, pero da igual porque lo importante es la suma de los tres primeros, así redondeando el triple que el PIB y creo que mas que eso los casi 100 mil de diferencia entre ingresos y gastos que comenta Pringaete y otros.

Un apunte. El PIB de un billón está falseado. Está sobre 870.000 millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 17, 2012, 22:20:40 pm
Y no, por que aunque redujéramos esos 90.000 de gasto público de la chusma castucera no saldríamos de esta, ya que sería dinero que se retira de la circulación, (vale de concesionarios de Cayennes o de iphones o mierdas indignantes, de acuerdo, pero también de fruterías, carnicerías y zapaterías). Y esa reducción se nos pira de la economía ordinaria.
Stop, para, frena. Esos 90.000 son gasto extraordinario (maravilloso dirá su perceptor) por mucho que parte llegue al pequeño comerciante. Puestos así, también parte del dinero de las dronjas termina en la EO para ir a restaurantes y comprar joyas a las queridas. Ese dinero es como los ingresos extraordinarios de los hay-untamientos, coyunturales, no estructurales, debido a una burbuja inmobiliaria.

A mí personalmente sí me parece punto fundamental reducir el Estado y su estructura (que no sus competencias), sobretodo de puestos políticos y estructuras duplicadas a tutiplén.

Yo entiendo lo que dices, no vengo a echar leña al fuego, y veo tu "Sí y no" en que en parte perjudica a la EO, pero hay otras muchas maneras de generar dinero y riqueza bastante mejores que la de mucho funcionariado improductivo, que realiza lo contrario: genera una clase social privilegiada cuyos ingresos y gastos provienen solo de los impuestos, sin producir con ello contraprestación social. No generalizo a todo el funcionariado, sino al parásito, que no es poco... es muchísimo! Incluso en según que situaciones prescindiría de pagar a Alcaldes y otros puestos públicos si se demuestra que tienen patrimonio u otros ingresos con los que vivir, de tal modo que sería una cosa vocacional, y no lo de ahora, pofesionáh por pillar la poltrona.

En esos 90.000, que son gasto extraordinario, hay que contar la parte del dinero público que va a las cajitas, hay incluso que contar el aumento del gasto en subsidios por el aumento brutal del paro.

Y de esos 90.000, podría no ser todo extraordinario si una parte se recaudase de donde se debería. Entiendo que es a lo que se refiere zelig.

Por supuesto que no es el chocolate del loro, la mamandurria es una parte muy importante de ese gasto, y por el bien tanto de las cuentas públicas como de los servicios e instituciones públicas es vital que eso ni siga así.
Un país que aspire a ser algun día un país decente necesita una Administración seria.

Pero creo que zelig no dice nada en contra de esto. Simplemente dice que si del gasto público actual restamos la mamandurria en general y sumamos ingresos que no son pero deberían ser quizá hasta daría para mantener servicios públicos que se caen a cachos y en los que además (no siendo esto lo principal) los sueldos de sus trabajadores vuelven a la calle.

Es así, zelig?

¿Mantener? que va, para ponerlos de lujo.
Si se recaudan 90.000+, de la parte especulativa, de la parte que se va a las Caimán, ojo, si lo recaudas del IVA o IRPF haces un pan con tortas.
Se quitan mamandurrias por 90.000
Pues tienes 90.000 extras para mejorar servicios básicos; médicos, servicios sociales y educación, que estos gastos tienen un retorno casi inmediato QUE ES LA CLAVE. Evitar que se vaya dinero a las Caimán.

Y las cuentas cuadran.

Ahora ir a buscar 90.000 millones en las Caimán...  :roto2: pues para y por algo tienen el dinero ¿no?

El déficit es parecido al fraude creo recordar, a no ser que la situación haya empeorado mucho, que es posible esto va muy rápido. Evidentemente hay un fraude inevitable, así como un recorte inevitable.
Pero el recorte sin más nos lleva a deber más dinero y más y más, hasta que sólo los intereses de la deuda se lleven toda la recaudación. Que no es la primera vez que pasa.
Si extirpamos del tirón todas las mamandurrias, sobretodo las de baja intensidad o hacemos un plan de expansión similar con gasto público lógico y en lo necesario o nos vamos al guano, que es la que estamos. No podemos extirpar 90.000 millones de la economía ordinaria de golpe sin entender que eso nos va a llevar a un descenso de la economía general en similar medida y a un descenso de ingresos similar por lo que los 90.000 de recorte no igualan las cuentas sino que acaban convirtiendose en un renglón más de x0.000 de déficit.

La verdad es que es una trampa diabólica. Por eso creo que los que han prestado deben llevarse un susto también.

Por hacer un símil es como partirle las piernas a uno que te debe dinero, pues el dinero no lo va a conseguir cargando camiones. Si le partes las piernas a un analfabeto, pues no va a pagar. Que se merezca la rotura de piernas, pues sí, que si no no paga, pues no sé, pero si no le dejas "buscarse" la vida no va a pagar seguro y va a acabar con pies de cemento en el fondo del lago Michigan debiendote el triple del inicial. A lo mejor eso es lo que se pretende, para que sirva de ejemplo. Por que ese es el camino que llevamos.

Doctrina del shock, debtocracy y Catastroika explican la espiral de deuda. Si es que esto no es nuevo. Con la megadeuda empobreces un país y te cargas todo, y cuatro listos se forran. Nunca ha funcionado de otra forma.

Y los listos se enchufan a las mamandurrias de lujo en estos entornos los muy josdeputa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 17, 2012, 22:24:49 pm
Las mamandurrias de la castuza tienen que acabarse YA, y si eso supone mandar a 250.000 desgarramantas al paro (de todos no nos vamos a librar, no tendremos tanta suerte) pues que se vayan, y si ese dinero que se supone "vuelve" a la economía ordinaria en mariscadas y cayenes va directo a pagar el pufo a Alemania, la economía se contrae aún más y se va todo aún más a la mierda, ¡SEA!

Señores de la ruina económica no nos libra ni la caridad del cielo, la pregunta es ¿por cuanto tiempo vamos a comer arroz con avecrem?, si no nos libramos de la ruina moral que nos ha traído hasta la económica, para siempre jamás.  :-[

Yo renuncio gustoso al avecrem del arroz si el fuego purificador de la crisis se lleva por delante a esa panda de garrapatas hijasdeputa.

Tal vez de las cenizas podamos construir algo.

Que no sean putos pisos, aclaro...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 18, 2012, 00:00:20 am
Leo el artículo de El País
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/15/actualidad/1347723932_177093.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/15/actualidad/1347723932_177093.html[/url])

Y me pongo malito.

Resumen. Ciertas autopistas están en quiebra.
Los números son tremendos. La empresa que explota la R3 tiene unas pérdidas de explotación en 2010 de 4,42 millones, en el 2009 de 3,7 millones...Pero eso no es lo peor. Lo peor es que con ese panorama de resultados (creo que no han dado uno positivo desde que abrieron en el 2004), tienen que devolver 666 millones en deuda bancaria y 430 millones pendientes de pago por las expropiaciones.
Sus ingresos (sin descontar los costes, que son mayores) no pasan de 21 millones de euros al año (y van bajando porque el tráfico va a menos, claro).

Uno no puede creer que semejante desastre se haya producido porque sí. Nadie en este mundo es capaz de, bajo criterios económicos y empresariales, acabar montando una de estas por muy lerdo que sea.

Algo huele muy mal. Y huele mal porque las autopistas tienen una característica común con los parques temáticos, las exposiciones internacionales, los museos, los circuitos, las estaciones de esquí, las plataformas logísticas y los polígonos industriales: EL SUELO.

Estaría bien poder rascar en el entramado de: Ministerio de Fomento-Comunidad de Madrid-Cajas Financiadoras-Propietarios del Suelo-.

Una de las cosas tremendas es lo siguiente (se lee en el artículo): Mientras, la aplicación de la Ley del Suelo de 1998, que permitía valorar los terrenos en función de sus expectativas, disparaba el coste de las expropiaciones. “Calculamos que las expropiaciones nos costarían 40 millones y han sido 640”, asegura el director general de Accesos de Madrid, que ha pagado hasta ahora 210 millones.

Tremendo. Resulta que hay unos tipos que saben y deciden por dónde van a ir las autopistas y que saben que las expropiaciones se pagan a "precio de expectativas" a la vez esos mismos tipos controlan a los financiadores de todo. Estos últimos pueden decretar que un determinado suelo vale 10 potosís, sencillamente concediendo un crédito para su compra. Recordemos que los financiadores de la autopista son los mismos que los financiadores de los pases de suelo y que los planificadores son los mismos que recalifican en los pueblos de la periferia y los mismos que controlan los consejos de administración de quienes ponen la pasta con la que se compran los suelos que luego serán expropiados o los inmediatamente colindantes...

Yo creo que la culpa de todo la tienen los burócratas de Bruselas.


Tal vez lo peor de todo esto (y todo lo demás), es que en realidad la solución es sencillísima, pero estamos programados para no poder verla.
Les aseguro que no hacen falta costosas y complicadas transiciones estructurales para resolverlo.

En fin, hay que ponerse, nomás. (Es como la cirugía, al principio la sangre impresiona y tal, pero al final la cosa se cura.)

En fin, ya saben, la culpa de todo la tienen los reticulianos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 18, 2012, 00:45:40 am
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4255248/09/12/El-banco-malo-comprara-los-activos-toxicos-con-minimos-descuentos.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4255248/09/12/El-banco-malo-comprara-los-activos-toxicos-con-minimos-descuentos.html)

no descuento para el madbank
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 18, 2012, 01:17:37 am
[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4255248/09/12/El-banco-malo-comprara-los-activos-toxicos-con-minimos-descuentos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4255248/09/12/El-banco-malo-comprara-los-activos-toxicos-con-minimos-descuentos.html[/url])

no descuento para el madbank

¿No decía hoy otro artículo que se adquirirían a un 35% del valor de libros?

¿No decía también que del monto total "solo" un 40% de la inversión será del Estado/Frob/nusotros?

¿Qué inversor privado comprará activos tóxicos con mínimos descuentos? ¿Hay algo más incoherente? ¿Inversores privados comprando patatales a precio de oro?

Todo humo hasta el último minuto veo yo. Además que con 100.000M no "sanean el sector", como mucho es una tirita puesta en un blazo amputado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 18, 2012, 01:38:38 am
plumillas confunden banco malo con fondos buitres
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 01:42:29 am
plumillas confunden banco malo con fondos buitres

Pero para que los fondos buitres compren al 35%, alguien tiene que vendérselo al 35%

¿El BM666 no vende nada (puro congelador) y el resto (los que puedan) al 35%?

No sé si los segundos tragarían.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 18, 2012, 01:57:32 am
puso sardinita un post q contaba lo de fondos buitres ...

y otra cosa. atentos al palo a los biocombustibles que acaba de meter UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 18, 2012, 02:09:25 am
puso sardinita un post q contaba lo de fondos buitres ...

y otra cosa. atentos al palo a los biocombustibles que acaba de meter UE.
Mejor. Son un invento estúpido y profundizar mucho más en el problema de la energía. Si al menos tuviésemos caña de azúcar excedentario a saco como Brasil (que sí da rendimientos decentes) tendría sentido, pero producirlos como se produce aquí (se saca menos energía de la que se invierte para además crear problemas alimentarios) es tirar a la basura mucha, mucha, mucha, muchísima energía y territorio.
Es absurdo hacer esto cuando existen los paneles solares, la eólica y los coches eléctricos. Lo único que hay detrás de los biocombustibles son subvenciones a hamijos y mantenimiento de una industria agraria que en vez de emplearse para lo que se debe emplear se malutiliza en estas idioteces que además tienen los cojones de vender como "ecológicas" cuando son un atentado brutal al medio ambiente y un despilfarro en todos los sentidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 18, 2012, 08:48:55 am
Gracias a Natalita por traer el artículo de ácratas a Burbuja:



Citar
La condesa de Murillo dimite

El chantaje del partido liquida su carrera política
 



 ([url]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4zY2YyViHp03hkIKWCdBnnBS1vbMzJzp9jlWnulrUqbTush5kqacr6-lzGQ[/url]) ([url]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4zY2YyViHp03hkIKWCdBnnBS1vbMzJzp9jlWnulrUqbTush5kqacr6-lzGQ[/url])
 
No nos gusta especular. Así que hemos preguntado. Y alguien, un pepero de cuyo nombre no voy a acordarme jamás, nos ha contado lo que hay a través de un conocido, más anónimo también que un buzoneador de propaganda de eso del 'yo no soy tonto'. Cualquiera de los dos puede haber mentido o habérselo inventado, vaya usted a saber, que alguno tiene más ganas de darse importancia que un catalán en Irlanda del Norte. Pero ¡parece tan verosímil! Todo se ha producido tras una entrevista personal con el presidente Rajoy. De ella, la presidenta de Madrid ha salido hecha un mar de lágrimas.
 
 Esperanza Aguirre no se va por ninguna de las razones que aducen los medios de incomunicación. No deja la presidencia de la Comunidad de Madrid por su cáncer de mama, superado médica y, sobre todo, moralmente. Tampoco porque el giro al centro del PP haya cercenado sus aspiraciones políticas de liberal redomada, pues ella controla Madrid; y Madrid es la única España que hay. El resto es paisaje autonómico. Ni es cosa del asunto de la libertad condicional de Josu Uribetxebarria Bolinaga; una liberal sabe que no se puede dejar morir de cáncer a un hombre, sin las manos manchadas de sangre, tras 20 años en prisión por haber mantenido encerrado a un carcelero durante 17 meses. Ni es cosa de los conspiradores nacionalistas, aunque vengan pidiendo su cabeza desde hace años para llegar a cualquier pacto con el PP; nacionalistas que tanto la odian por representar todo aquello que les resulta inaccesible: una voluntad de acero otorgada por casta (la nena es Grande de España, condesa de Murillo y nieta (Gil de Biedma) de otro grande de España, el tercer conde de Sepúlveda). Así que sigue sin haber mejor recambio para Rajamari que ella, la admirada ejecutiva que, caso de ser presidenta de España, tomaría medidas realmente liberales (absolutamente injustas para con los obreros y funcionarios), pero reactivadoras de la economía.  Esta mujer pertenece a una casta que no rinde pleitesía a botin.es ni march.antes. Así que es capaz de dejar quebrar cuantos bancos haga falta hasta que la 'economía y el tejido empresarial' se saneen solos por fallecimiento de financieros tísicos y especuladores leprosos.
 
 La razón de la dimisión presidencial hay que buscarla en la venganza, que viene sirviéndose fría desde hace décadas en el pudridero que es el PP. Rajamari ha estado años que no le llegaba el camisón al cuerpo desde que se destapó la trama Gürtel sobre la financiación irregular del PP. Y Esperanza, que de pringada en eso nada de nada, le tenía muchas ganas al compostelano ciclista desde que Aznar la destituyó como ministra de Educación y Cultura por su culpa. Así que ha estado tirando de los hilos que alzan la gürteliana manta poco a poco, conforme le iba siendo oportuno. Pero, en esto, apareció un sionista multimillonario, Sheldon Adelson, con su proyecto de Eurovegas bajo el brazo y cuatro ubicaciones posibles: tres en Madrid y otra en Barcelona.
 
 Una vez nos lo han contado, hemos entendido la entrevista que ha concedido hace pocas horas a los perplejos medios. Ella ha dado la clave en los 17 minutos que ha durado la rueda de prensa para comunicar al público su dimisión irrevocable. "No es sólo cuestión de salud, pues el cáncer está supuestamente superado... Es cuestión personal... Me debo a mi familia".
 
 Y ahí está el asunto, tras la decisión final sobre la ubicación de Eurovegas, una indecente y sustanciosa cantidad de dinero ha ido a parar, parece ser, a manos no de Esperanza Aguirre, que nada sabía y ya es multimillonaria, sino a las de una persona cuyo bienestar es importantísimo para la condesa. Un allegado suyo está pringado con la revalorización de los terrenos donde reposará el macro-casino euromadrileño. Y el presidente del Corruptódromo Español le ha dejado ver el expediente elaborado por su ministro de Justicia, un tiparraco digno de cualquier basurero, que la odia a muerte desde hace años, y que dispone de toda la Policía Judicial a su antojo. El expediente puede ventilarlo cuando quiera el Gobierno filtrándolo a cualquier periódico.
 
 Para una señora como Esperanza Aguirre, la familia no se toca. Así que ha hecho mutis por el foro. En verdad, sólo el amor de madre y esposa podía supera su amor por el poder político. A diferencia de los hombres, toda mujer en estas coyunturas límite escoge siempre a la familia. Aunque le cueste la vida, que a esta mujer se la costará. Oiremos hablar de la reactivación de su cáncer muy pronto. Si acertamos, claro. Que, como todo el mundo sabe, no solemos acertar.
 
 THE GOSSIP DOG



http://www.acratas.net/ (http://www.acratas.net/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 18, 2012, 10:39:24 am
No la hagas, no la temas.

Anoniano se la tenía jurada a Miss Sara Mago, y ha cobrado pieza. Aqui ni se perdona ni se olvida. Punto para el ventash, pero no olvide sr registrador que hablamos de nuestra Cersei Lannister local ( salimos perdiendo, claramente  :biggrin: ), jembra de armas tomar, asi que no espere retiro al convento y acabose el entuerto. Como reza el dicho afgano: "líbrenos Allah de diente del león, veneno de escorpión y  venganza de mujer"

Me re-mojo en mi mojadura de ayer: a corto-medio plazo nuevo engendro tipo Foro/UPyD conformado por díscolos y descabezados peperos. Vela tus armas Mariano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 18, 2012, 12:23:22 pm
" la admirada ejecutiva que, caso de ser presidenta de España, tomaría medidas realmente liberales (absolutamente injustas para con los obreros y funcionarios), pero reactivadoras de la economía."


Jajaja, todavía con estas, jajaja, en serio me mondo, sí, tan tan tan liberal que se vuelve a su puesto de funcionaria.
Me a recordado al 35 matriculas, jijiji, estos fans del liberalismo que no se separan de la "cosa" pública ni un milímetro no vaya a follarles el libre mercado en su incompetencia.
Juer, como si no pudiera haber hecho nada liberal en Madrid en todos estos años.
Me debato entre que le va a salpicar mucha mierda mu fea y olorosa, que se va a un ForoSpañaCoño! o que se aparta de la ola de mierda mariánica para volver en 2 años en plan salvador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 18, 2012, 12:52:53 pm

Muy probablemente el sector de venta de viviendas inmobiliarias (excluido el suelo) quedará fragmentado en 3 grandes segmentos:

1º  La 2ª mano y algunos pequeños constructores:   precios inmobiliarios en caida libre (dada la situación económica).  Habrá (hay ya) saldos y top manta.

2º  El Banco Guindos:   Congelador y Mamandurria de la chusma política, precios congelados de la carne podrida de varias cajas de ahorro y entidades financieras en hielo.   Los que gestionen la mamandurria intentarán meter al erario público unas clavadas de aupa, para hacerse más de oro.

3º  Demás Entidades Financieras (no incluidas en Banco Guindos):  terminarán por soltar lastre inmobiliario, para conseguir dinero en efectivo y cumplir las exigencias de Bruselas, para evitar ser liquidados.   
     Aquí es donde entran los Fondos Buitre.   Aquí sí existirán rebajas y éste puede ser uno de los factores que impida que el suelo de precios artificial impuesto por el Banco Guindos funcione como esperan palilleros y castuza varia, (los otros factores serían el desempleo aumentando, NHD, NHT, el declive demográfico en ciernes, etc.).  Incluso podríamos asistir a un pistoletazo de salida y "mariquita el último", para quitarse las maulas inmobiliarias.
__________

El suelo como ya señaló el propio Galindo y otros para dentro de 35 años.   :biggrin:     
       

Es que, precisamente, ésto es el boceto de lo que pretenden hacer con el BMM, y que es lo que hay que impedir por todos los medios: se trata de que todos los demás liquiden "a pérdida" (si se me permite lo jocoso de tal expresión aplicado a lo inmobiliario español), mientras ellos se atrincheran al calorcito del congelador -ya saben ustedes que para producir frío en el interior hay que extraer el calorcito mediante el compresor, que en éste caso se llama "estado" y enviarlo al compartimiento de atrás, también llamado "salita de fumar y jugar al póker".

En otras palabras, se trata de que los pringados liquiden, mientras ellos le cuelan las maulas más absurdas al contribuyente (es más, con el BMM tal como se está dibujando, va a ocurrir lo mismo que al final de la burbuja con los pases de suelo mediante cajitas, con factura al contribuyente): tal como se está planteando el tema, se les abre una nueva oportunidad de desfalco sin precedentes; nos colarán hasta la plataforma submarina como suelo urbanizable a precio de expectativa a cuenta de la deuda pública.
Cuando de aquí a diez años hayan amortizado cuatro veces su mierda, las liquidarán allí sí al 30%; a ellos mismos mediante sociedades interpuestas, y a empezar de nuevo.

No puedo creer que esto esté a punto de ocurrir y nadie plantee hacer algo muy fuerte. Se está acabando de verdad el resto; NHT, pero para nosotros tampoco.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 13:08:47 pm
" la admirada ejecutiva que, caso de ser presidenta de España, tomaría medidas realmente liberales (absolutamente injustas para con los obreros y funcionarios), pero reactivadoras de la economía."


Jajaja, todavía con estas, jajaja, en serio me mondo, sí, tan tan tan liberal que se vuelve a su puesto de funcionaria.
Me a recordado al 35 matriculas, jijiji, estos fans del liberalismo que no se separan de la "cosa" pública ni un milímetro no vaya a follarles el libre mercado en su incompetencia.
Juer, como si no pudiera haber hecho nada liberal en Madrid en todos estos años.
Me debato entre que le va a salpicar mucha mierda mu fea y olorosa, que se va a un ForoSpañaCoño! o que se aparta de la ola de mierda mariánica para volver en 2 años en plan salvador.

Falsos liberales de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.

Todos funcionarios, chupando de la teta pública.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 13:14:15 pm

Muy probablemente el sector de venta de viviendas inmobiliarias (excluido el suelo) quedará fragmentado en 3 grandes segmentos:

1º  La 2ª mano y algunos pequeños constructores:   precios inmobiliarios en caida libre (dada la situación económica).  Habrá (hay ya) saldos y top manta.

2º  El Banco Guindos:   Congelador y Mamandurria de la chusma política, precios congelados de la carne podrida de varias cajas de ahorro y entidades financieras en hielo.   Los que gestionen la mamandurria intentarán meter al erario público unas clavadas de aupa, para hacerse más de oro.

3º  Demás Entidades Financieras (no incluidas en Banco Guindos):  terminarán por soltar lastre inmobiliario, para conseguir dinero en efectivo y cumplir las exigencias de Bruselas, para evitar ser liquidados.   
     Aquí es donde entran los Fondos Buitre.   Aquí sí existirán rebajas y éste puede ser uno de los factores que impida que el suelo de precios artificial impuesto por el Banco Guindos funcione como esperan palilleros y castuza varia, (los otros factores serían el desempleo aumentando, NHD, NHT, el declive demográfico en ciernes, etc.).  Incluso podríamos asistir a un pistoletazo de salida y "mariquita el último", para quitarse las maulas inmobiliarias.
__________

El suelo como ya señaló el propio Galindo y otros para dentro de 35 años.   :biggrin:     
       

Es que, precisamente, ésto es el boceto de lo que pretenden hacer con el BMM, y que es lo que hay que impedir por todos los medios: se trata de que todos los demás liquiden "a pérdida" (si se me permite lo jocoso de tal expresión aplicado a lo inmobiliario español), mientras ellos se atrincheran al calorcito del congelador -ya saben ustedes que para producir frío en el interior hay que extraer el calorcito mediante el compresor, que en éste caso se llama "estado" y enviarlo al compartimiento de atrás, también llamado "salita de fumar y jugar al póker".

En otras palabras, se trata de que los pringados liquiden, mientras ellos le cuelan las maulas más absurdas al contribuyente (es más, con el BMM tal como se está dibujando, va a ocurrir lo mismo que al final de la burbuja con los pases de suelo mediante cajitas, con factura al contribuyente): tal como se está planteando el tema, se les abre una nueva oportunidad de desfalco sin precedentes; nos colarán hasta la plataforma submarina como suelo urbanizable a precio de expectativa a cuenta de la deuda pública.
Cuando de aquí a diez años hayan amortizado cuatro veces su mierda, las liquidarán allí sí al 30%; a ellos mismos mediante sociedades interpuestas, y a empezar de nuevo.

No puedo creer que esto esté a punto de ocurrir y nadie plantee hacer algo muy fuerte. Se está acabando de verdad el resto; NHT, pero para nosotros tampoco.

Un saludo.

¿Cómo le sentaría esto a Santander o BBVA, por ejemplo? Ellos se comerían el Rebajón sin congelador, mientras el cajerío pútrido se lo lleva crudo del bolsillo de los contribuyentes.

O preguntado de otra forma, ¿qué negociarían Santander o BBVA a cambio de tragar con esto?

Aparte, ¿conviene re-menear la carta sobre el BM666? No enviar todo de nuevo, sino sólo comentando que si se toman las valoraciones híper-optimistas de Oliver Wyman, se pervierte el espíritu del MoU y se convierte el BM666 en un mecanismo de socialización de las pérdidas del cajerío pútrido (cuya principal finalidad, más allá de la económico-financiera, creo que es el que no se destape nada y nadie tenga que tirar de ninguna manta...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Spheratu en Septiembre 18, 2012, 13:17:22 pm
Un par de pensamientos a vuelapluma acerca del bmm.
En el confidencial se filtra que comprará activos a precio burbujeado. En el mundo dicen que habrán descuentos de hasta el 70%.
Esto es desinformación interesada o realmente son solo opiniones y no filtraciones?
Y otra cosa. De ser verdad que:
Las tasaciones de wyman son ultra generosas
El bmm comprará a precios altisimos

Que interés tiene bruselas en que eso sea asi?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 18, 2012, 13:21:12 pm
No puedo creer que esto esté a punto de ocurrir y nadie plantee hacer algo muy fuerte. Se está acabando de verdad el resto; NHT, pero para nosotros tampoco.
Bienvenidos a México.

¿Y esto?

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/18/el-juez-reclama-los-creditos-que-bankia-concedio-a-sus-directivos-y-familiares-105633/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/18/el-juez-reclama-los-creditos-que-bankia-concedio-a-sus-directivos-y-familiares-105633/)

Citar
El juez Fernando Andreu, instructor del 'caso Bankia', busca posibles operaciones irregulares de los 33 imputados por la quiebra de la entidad bancaria en beneficio propio o de sus familiares, en siete escritos remitidos el pasado mes de julio a las siete cajas de ahorro integradas.

El magistrado, que en el auto en el que imputó a los responsables de Bankia, con el exministro Rodrigo Rato a la cabeza, afirmaba que la entidad se gestionó pensando en el “favor político” y no en el “rendimiento económico” de sus accionistas, pide también que se le informe de las “operaciones de crédito, aval o garantía” a favor de los partidos o grupos políticos que tengan representación en ayuntamientos o parlamentos autonómicos “que hayan participado en el proceso electoral de la correspondiente caja de ahorros”, y la situación actual de los mismos.


Ya veo lo que las cajitas responden al juez: Mañana a las 23:00 ven a la gasolinera X de la carretera perdida Y, tenemos algo que no podrás rechazar. Y si no... Que te jodan!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 18, 2012, 13:28:15 pm

Muy probablemente el sector de venta de viviendas inmobiliarias (excluido el suelo) quedará fragmentado en 3 grandes segmentos:

1º  La 2ª mano y algunos pequeños constructores:   precios inmobiliarios en caida libre (dada la situación económica).  Habrá (hay ya) saldos y top manta.

2º  El Banco Guindos:   Congelador y Mamandurria de la chusma política, precios congelados de la carne podrida de varias cajas de ahorro y entidades financieras en hielo.   Los que gestionen la mamandurria intentarán meter al erario público unas clavadas de aupa, para hacerse más de oro.

3º  Demás Entidades Financieras (no incluidas en Banco Guindos):  terminarán por soltar lastre inmobiliario, para conseguir dinero en efectivo y cumplir las exigencias de Bruselas, para evitar ser liquidados.   
     Aquí es donde entran los Fondos Buitre.   Aquí sí existirán rebajas y éste puede ser uno de los factores que impida que el suelo de precios artificial impuesto por el Banco Guindos funcione como esperan palilleros y castuza varia, (los otros factores serían el desempleo aumentando, NHD, NHT, el declive demográfico en ciernes, etc.).  Incluso podríamos asistir a un pistoletazo de salida y "mariquita el último", para quitarse las maulas inmobiliarias.
__________

El suelo como ya señaló el propio Galindo y otros para dentro de 35 años.   :biggrin:     
       

Es que, precisamente, ésto es el boceto de lo que pretenden hacer con el BMM, y que es lo que hay que impedir por todos los medios: se trata de que todos los demás liquiden "a pérdida" (si se me permite lo jocoso de tal expresión aplicado a lo inmobiliario español), mientras ellos se atrincheran al calorcito del congelador -ya saben ustedes que para producir frío en el interior hay que extraer el calorcito mediante el compresor, que en éste caso se llama "estado" y enviarlo al compartimiento de atrás, también llamado "salita de fumar y jugar al póker".

En otras palabras, se trata de que los pringados liquiden, mientras ellos le cuelan las maulas más absurdas al contribuyente (es más, con el BMM tal como se está dibujando, va a ocurrir lo mismo que al final de la burbuja con los pases de suelo mediante cajitas, con factura al contribuyente): tal como se está planteando el tema, se les abre una nueva oportunidad de desfalco sin precedentes; nos colarán hasta la plataforma submarina como suelo urbanizable a precio de expectativa a cuenta de la deuda pública.
Cuando de aquí a diez años hayan amortizado cuatro veces su mierda, las liquidarán allí sí al 30%; a ellos mismos mediante sociedades interpuestas, y a empezar de nuevo.

No puedo creer que esto esté a punto de ocurrir y nadie plantee hacer algo muy fuerte. Se está acabando de verdad el resto; NHT, pero para nosotros tampoco.

Un saludo.

¿Cómo le sentaría esto a Santander o BBVA, por ejemplo? Ellos se comerían el Rebajón sin congelador, mientras el cajerío pútrido se lo lleva crudo del bolsillo de los contribuyentes.

O preguntado de otra forma, ¿qué negociarían Santander o BBVA a cambio de tragar con esto?

Aparte, ¿conviene re-menear la carta sobre el BM666? No enviar todo de nuevo, sino sólo comentando que si se toman las valoraciones híper-optimistas de Oliver Wyman, se pervierte el espíritu del MoU y se convierte el BM666 en un mecanismo de socialización de las pérdidas del cajerío pútrido (cuya principal finalidad, más allá de la económico-financiera, creo que es el que no se destape nada y nadie tenga que tirar de ninguna manta...)

En primer lugar, y por si en el exterior no está lo claro que debiera, un reenvío que diferencie claramente la banca del cortijo castuceril llamado cajerío, que se ha convertido de un engrasado mecanismo de desfalco sistemático al contribuyente español y europeo.
Porque el BMMMM, tal como se está planeando, no es más que la sublimación galáctica del cajerío más podrido y la perpetuación del desfalco financiero que dará de comer a la castuza por al menos un par de décadas más, que mantendrá al estado de rodillas mediante el mecanismo de seguirle endosando "pérdidas" cada vez más desmesuradas y sangrantes; y a los galeotes esclavizados hasta los restos.

Necesitamos ya, pero ya, una "sociedad cívica" que comience a actuar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 18, 2012, 13:31:29 pm
Semi off-topic: Ojo con Portugal.... que ya tuvieron su jornada de "rodear el congreso" hace escasas horas. No se si ya había salido por aqui lo de la asociación de oficiales que ya había pegado un "toque" de atención.
Atentos al papel que, en un momento dado, pueden jugar quienes tienen de facto la capacidad de usar la fuerza... Por supuesto que a los lusos -como nos va a pasar a nosotros- su gobierno les está haciendo auténticas perrerías y celebro que el ejército se ponga de parte del pueblo o al menos sea un aviso a los oligarcas, ¿pero ya se sabe que, a río revuelto, ganancia de pescadores... puede USA jugar algun papel en posibles desestabilizaciones de paises dentro de la UE?¿El ejército portugués es pro-atlantista?  ???

http://www.aofa.pt/comunicados.php?menu=20&pag=22 (http://www.aofa.pt/comunicados.php?menu=20&pag=22)

http://es.scribd.com/doc/105939479/Associacao-de-Oficiais-das-Forcas-Armadas-Comunicado-14-setembro-2012-Iniciativas-Civicas (http://es.scribd.com/doc/105939479/Associacao-de-Oficiais-das-Forcas-Armadas-Comunicado-14-setembro-2012-Iniciativas-Civicas)

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COMUNICADO EJÉRCITO PORTUGUÉS en apoyo a la ciudadanía y en contra de cualquier tipo de REPRESIÓN

“Las Fuerzas Armadas, desde aquí, reiteran su firme convicción de que los militares nunca pueden ser un instrumento de represión para sus conciudadanos, porque de acuerdo a la Constitución que juraron defender.”

“La gente está mostrando su descontento con respecto a las medidas que se están implementando, que se pueden ver en las declaraciones de diferentes personalidades múltiples sectores políticos y sociales, de modo que, por este medio, queremos extender nuestro más cordial solidaridad con todos Portugués que sufren el peso de los terribles sacrificios que se están imponiendo, como lo hicimos en 2011.

Hay que tener en cuenta, en primer lugar, que las personas que están siendo sometidos a medidas injustas y dolorosas, decidiéndose por aquellos que, constitucionalmente, debe garantizar el bien común, con la excusa de que es la única manera de remediar situaciones

penalizados en cuanto a que no tienen ninguna responsabilidad, y que los ha llevado a ser los primeros beneficiarios. ”

“Ser ciudadano no es exclusivamente pertenecen a la sociedad portuguesa, pero también debe contar con la participación de los mismos, por algún mecanismo, en su propia transformación. Tanto, expresamos nuestra solidaridad con todas las iniciativas que, en el ejercicio del derecho de todos los ciudadanos, sirven poner fin a las prácticas abusivas de algunos que tienen los mismos objetivos bajo el disfraz de noble, cuando en realidad lo que están haciendo es:

- Cheat utilizando el miedo y hacer promesas que no se cumplirán, sabiendo que la gente está indefensa contra.

- Justificar soluciones absurdas que se basan en la repetición constante de las únicas posibilidades son responsables, por lo irrefutable, a pesar de que los hechos demuestran todo lo contrario.

- Insistir una y otra vez que debemos aceptar la imposición de sacrificio para conseguir una supuesta solución está a la vuelta de la esquina, un poco más allá, volver a doblar la dosis de estos sacrificios, sin llegar a esas soluciones, por lo que siempre paga las consecuencias para el mismo, mientras que al mismo tiempo, ya sea en Portugal o en otro lugar, acumular riquezas sin límite, evitando que otros puedan obtener salarios justos que se merecen por su trabajo. ”"

En esta situación, en la que se puede reconocer que las tensiones sociales son muy graves y están causando protestas y manifestaciones en que los ciudadanos expresan la forma en que la Constitución establece, su indignación, las Fuerzas Armadas de la Asociación de Oficiales reitera su firme compromiso con los militares, reconocido constitucionalmente como un organismo autónomo, nunca aceptará el uso de la represión contra los ciudadanos que juraron defender, de la misma manera como fue expresada por Su Excelencia el Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas “.

El Presidente,
Manuel Martins Pereira Cracel (Coronel TPAA).

English- Communicated Officers Association of the Portuguese Armed Forces 14 September 2012

“The Armed Forces, from here, reiterate their firm conviction that the military can never be an instrument of repression for their fellow citizens, because according to the Constitution we swore to defend them.”

“People are showing their displeasure with regard to the measures that are being implemented, which can be seen in the statements of different multiple personalities of political and social sectors, so that, by this means, we want to extend our warmest Portuguese solidarity with all who are suffering the weight of the terrible sacrifices that are being imposed, as we did in 2011. We have to keep in mind, first, that people are being subjected to unfair and painful measures , being decided by those who, constitutionally, should ensure the common good, using the excuse that it’s the only way to remedy situations
penalized in that they have no responsibility, and that has led them to be the first beneficiaries. “

“Being a citizen is not exclusively belong to the Portuguese society, but should also involve the participation of the same, by some mechanism, in its own transformation. Therefore express our solidarity with all initiatives, in the exercise of the right every citizen, serve to end the unfair practices of some who have the same goals under the guise of noble, when in fact what they are doing is:

- Cheat by using fear and making promises that will not be met, knowing that people are defenseless against it.
- Justify absurd solutions that are based on the constant repetition of the only possibilities are responsible, so irrefutable, even though the facts show just the opposite.
- Insist again and again that we must accept the imposition of sacrifice to get a supposed solution is just around the corner, just past, re-fold the dose of these sacrifices, without reaching those solutions, making pay always consequences to the same, while at the same time, either in Portugal or elsewhere, accumulate wealth without limit, preventing others can getting fair wages they deserve for their work. “”In this situation, in which can be recognized that social tensions are extremely serious and are causing protests and demonstrations in which citizens express the way the Constitution stipulates, their outrage, Association Forces Officers Armed reiterates its firm commitment to the military, constitutionally recognized as an autonomous body, will never accept the use of repression against the citizens they swore to defend, the same way as was expressed by his Excellency, the Chief of Staff of the Forces Armed “.

The President,
Manuel Martins Pereira Cracel (Colonel TPAA).

sorry is my english .the original

Ver pdf original de la web [url=http://www.aofa.pt]www.aofa.pt[/url] ([url]http://www.aofa.pt[/url])


P.D.: Sobre el BM666, mucho ojo a lo dicho sobre las contrapartidas que a cambio van a obtener Santander y BBVA, que son quienes financian las campañas de los partidos políticos. ¿Quién asegura que ellos no van a poder usar también el "congelador" para deshacerse de los esqueletos inmobiliarios que les queman en los balances? Que no sean cajas en cuyos consejos de administracion medran enchufados de partidos, sindicatos y patronal, no significa, ni mucho menos, que sean hermanitas de la caridad...

http://www.solidaridad.net/BANCA+Y+PARTIDOS.htm (http://www.solidaridad.net/BANCA+Y+PARTIDOS.htm)

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/16/espana/1334587273.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/16/espana/1334587273.html)

Edito para añadir la fundamental referencia a la carta denuncia sobre el BM666 y el estupendo post de visi, para que no se me pierdan entre tantos y tantos posts...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 18, 2012, 13:32:32 pm
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Ni es cosa del asunto de la libertad condicional de Josu Uribetxebarria Bolinaga; una liberal sabe que no se puede dejar morir de cáncer a un hombre, sin las manos manchadas de sangre, tras 20 años en prisión por haber mantenido encerrado a un carcelero durante 17 meses.

De lo más vomitivo que he leído en mucho tiempo.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 14:04:17 pm
Ahora resulta que un funcionario de prisiones es "un carcelero", y se justifica su secuestro en un zulo durante 17 meses.
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CENAGAL en Septiembre 18, 2012, 14:18:59 pm
Ahora resulta que un funcionario de prisiones es "un carcelero", y se justifica su secuestro en un zulo durante 17 meses.
Creo que os ponéis excesivamente sensibles con esto. Decir que no se puede dejar morir en la cárcel a una persona no es lo mismo que justificar su delito.
Y por otra parte, un carcelero es... un funcionario de prisiones, básicamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2012, 14:49:19 pm
Mostrar un mínimo de contrición no le vendría nada mal, que no es el caso.

Con independencia de lo que diga el código penal, personalmente, ni celebro ni lamento que el señor Bolinaga esté en trámites para empadronarse en el otro barrio, y que lo haga desde el salón de su casa o en presidio no es algo que ocupe mis pensamientos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 18, 2012, 14:52:18 pm
Stiglitz en su linea, pero discretito y moderado, los comentarios tambien son de la misma linea

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120918/54349693554/la-contra-joseph-stiglitz.html#ixzz26p7We6Hl (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120918/54349693554/la-contra-joseph-stiglitz.html#ixzz26p7We6Hl)

se le olvidan las cuestiones de siempre; por ejemplo, que endeudarse ya se hizo -la burbuja- y solo resulto una tapadera, o que estamos en una carrera de ratas en la que el que consuma jilipolleces perecera (por eso castuzos y mamporreros son tan perjudiciales, por lo publico que despilfarran, por lo que consumen y por lo que divulgan)

pero la moda es joder el consumo de los de abajo, y joderles lo mas basico, en eso comparto su opinion
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2012, 14:52:33 pm
Si quieren que el BM dure algo más que un suspiro, es imposible que le endosen suelos a enorme sobreprecio y nada más habiendo en los balances de bancos y cajas cosas mucho más presentables y con recuperabilidad potencial no pequeña. Con descuentos del 40-70% muchas promociones finalizadas  y obras semiterminadas tendrían un pase y permitirían al BM ir liquidando y aguantar, si solamente le meten suelo basura (que vale el 3-7% del crédito que lo respalda), en un trimestre los €100.000 se esfuman para siempre y entonces MRB ya puede ir suicidándose porque solamente le quedará matar de hambre a la población.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 18, 2012, 14:53:18 pm
http://www.elblogsalmon.com/economia/rescate-si-o-no-el-arriesgado-silencio-del-gobierno (http://www.elblogsalmon.com/economia/rescate-si-o-no-el-arriesgado-silencio-del-gobierno)

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¿Rescate sí o no? El arriesgado silencio del Gobierno

Once días han pasado desde que el presidente del Banco Central Europeo (BCE) pusiera sobre la mesa el arma que todos esperaban: la compra sin límite de deuda de los países con mayores turbulencias y problemas financieros. En todo este tiempo, el Gobierno de España ha guardado silencio sobre la solicitud formal de ayuda para recibir ese balón de oxígeno. La respuesta positiva inicial de los mercados ha hecho cambiar la estrategia: esperar para agotar todas las posibilidades de no pedirlo o, al menos, de negociar una concesión sin condiciones. Pero, ¿puede ser contraproducente este silencio? Cuando menos resulta arriesgado.

La prima de riesgo bajó la pasada semana de la barrera psicológica de los 400 puntos. El escenario financiero se relajó y con él la tensión para reclamar la ayuda. Rajoy aducía como razón fundamental el estudio de las condiciones y las posibilidades que se ofrecían. Mientras, De Guindos en Europa planteaba más sacrificios pero no aclaraba absolutamente nada sobre la petición formal. Silencio y todos tratando de ganar tiempo para negociar evitando más condiciones macroeconómicas (así lo aseguraba hoy el Wall Street Journal).

Es cierto que la precipitación puede resultar, a la postre, muy negativa. Los pasos que se den han de ser meditados, pero el tiempo avanza rápidamente y la paciencia de los mercados se va agotando. Hoy mismo la prima de riesgo ha llegado a superar los 430 puntos (comenzó la jornada en unos ‘discretos’ 408), mientras que la rentabilidad del bono a diez años superó de nuevo la barrera del 6%. Y lo hace en el pistoletazo de salida de una semana en la que el Estado deberá colocar 9.000 millones en una nueva subasta de deuda.

Pero, realmente, ¿tiene sentido intentar evitar este segundo rescate? ¿Hay margen para que no lo haya? Escaso, muy escaso. Desde el Ejecutivo lo saben, por lo que esta estrategia va más encaminada hacia lograr mejores condiciones y evitar más ajustes después de los dos tijeretazos llevados a cabo en el último año, además de posponer su ejecución hasta después de las elecciones gallegas.

Desde Europa, en boca del propio Almunia, le reclaman determinación tanto para el sí como para el no. Otros países, como Italia, miran a España de reojo para ver si mueven la ficha. El tiempo pasa y la estrategia del silencio pierde más sentido conforme avanzan los días.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2012, 14:57:12 pm
" la admirada ejecutiva que, caso de ser presidenta de España, tomaría medidas realmente liberales (absolutamente injustas para con los obreros y funcionarios), pero reactivadoras de la economía."


Jajaja, todavía con estas, jajaja, en serio me mondo, sí, tan tan tan liberal que se vuelve a su puesto de funcionaria.
Me a recordado al 35 matriculas, jijiji, estos fans del liberalismo que no se separan de la "cosa" pública ni un milímetro no vaya a follarles el libre mercado en su incompetencia.
Juer, como si no pudiera haber hecho nada liberal en Madrid en todos estos años.
Me debato entre que le va a salpicar mucha mierda mu fea y olorosa, que se va a un ForoSpañaCoño! o que se aparta de la ola de mierda mariánica para volver en 2 años en plan salvador.

Falsos liberales de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.

Todos funcionarios, chupando de la teta pública.

Es una peculiaridad de nuestra casta que ya hemos comentado más veces. Ellos crearon en la I Restauración un sistema de altos cuerpos administrativos con tremendas facilidades para saltar a la política y volver, conservando en muchos casos derechos pasivos, antigüedad y rango con sus complementos, de modo que les es poco oneroso el viaje de ida y vuelta, cerrando así el acceso a los de fuera, que o son jóvenes que entran a través de nuevos partidos (Ciutadans) o se sacrifican bastante o son vulgares trepas sin oficio (las mil y un Bibianas y Fátimas). Esos cuerpos además suelen ser coto de ls mismas familias durante generaciones porque todo sistema de oposición es posible prostituirlo, especialmente las que son a cuerpos muy pequeños y selectos.
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 14:59:38 pm
Ahora resulta que un funcionario de prisiones es "un carcelero", y se justifica su secuestro en un zulo durante 17 meses.
Creo que os ponéis excesivamente sensibles con esto. Decir que no se puede dejar morir en la cárcel a una persona no es lo mismo que justificar su delito.
Y por otra parte, un carcelero es... un funcionario de prisiones, básicamente.

Se usa la palabra "carcelero" de manera peyorativa para hacer que parezca menos terrible el tener a una persona secuestrada durante 17 meses.

Esa palabrería manipuladora y artera no es necesaria para justificar racionalmente el que no se deje morir a un preso en la cárcel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 18, 2012, 15:00:57 pm
Por su parte el Frente Cívico de Anguita sigue adelante

http://www.publico.es/442461/anguita-sostiene-que-mas-de-20-000-personas-respaldan-su-frente-civico (http://www.publico.es/442461/anguita-sostiene-que-mas-de-20-000-personas-respaldan-su-frente-civico)

Julio Anguita, ex coordinador general de Izquierda Unida, asegura que los promotores del  Frente Cívico Somos mayoría, que él ha puesto en marcha, calculan que ya hay 20.000 personas ligadas a dicho proyecto: "Carecemos de organización estructurada, eso sí –reconoció ayer en declaraciones a Público–. Pero hay personas que se adhieren constantemente y este miércoles voy a llevar a cabo una intervención en directo donde voy a intentar explicar nuestra situación y lo que pretendemos. Debo reconocer que, por ahora, hay más entusiasmo que eficacia, pero aquí, de prisas, nada. Estamos intentando fortalecer una musculatura social y eso lleva tiempo".

Su intervención tendrá lugar el día 19 a las 19 horas. Podrá seguirse online a través del Colectivo Prometeo, con el que Anguita lleva varios años aglutinando a personalidades afines a su criterio de sumar voluntades a favor de la reconquista de los derechos sociales en nuestro país, revalidando hasta sus últimos extremos los compromisos de la Constitución de 1978 que ahora están cayendo bajo la piqueta de la austeridad. Los simpatizantes de esta iniciativa también podrán seguir desde diversos locales públicos la alocución del antiguo secretario general del Partido Comunista de España.

"Estamos intentando fortalecer una musculatura social y eso lleva tiempo"
En las últimas semanas, el Frente Cívico Somos Mayoría ha ido constituyendo asambleas en numerosas ciudades españolas, como Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Córdoba, Murcia, o Granada. Hay otras organizaciones con las que los activistas del Frente Cívico ya han mantenido contactos y otros grupos como los llamados constituyentes también se encuentran interesados en esta plataforma: "Se lo hemos dicho a Socialismo XXI –afirma Anguita–, pero esto no es un encuentro entre organizaciones. La gente se incorpora a título personal y colabora redactando un programa. No queremos ser una reunión de siglas. Somos hermanos de todos aquellos que pretenden objetivos similares a los nuestros. Colaboraremos con ellos en acciones, pero nosotros lo único que decimos es que el que venga a trabajar y a elaborar programas, será bienvenido. Aquí no hay  carnés ni mesas de convergencia o alianzas. No estoy ya por eso".

Se desconoce hasta ahora si existen otras figuras de relevancia pública estatal que se hayan sumado al Frente Cívico de Anguita: "Hay gente del ámbito de la izquierda, sobre todo. Supongo que las figuras relevantes ya vendrán. Es cuestión de ir creciendo. El crecimiento, como se sabe, crea siempre una especie de campo magnético".

"Aquí no hay carnés ni mesas de convergencia o alianzas. No estoy ya por eso"
Anguita mantiene aún su carnet comunista pero no tiene una conciencia clara de cómo ha sentado su iniciativa dentro de Izquierda Unida: "IU, aquí en Andalucía, sigue su marcha con sus pactos, pero esto en lo que ahora estoy embarcado es lo que vengo anunciando en mis artículos de Mundo Obrero desde hace años. Ahora, a petición mía, voy a explicárselo de nuevo a mis compañeros de partido".

De hecho, Anguita tiene previsto participar en la próxima fiesta del PCE, que tendrá lugar en San Fernando de Henares (Madrid) a finales de mes. Allí, presentará su libro Combates de este tiempo y explicará presumiblemente su respaldo a las acciones del Sindicato Andaluz de Trabajadores y su autoinculpación con Juan Manuel Sánchez Gordillo tras la acción llevada a cabo por dicha central en un supermercado: "Cuando hay gente que pasa hambre, no se puede tirar comida. Y cuando la gente no tiene que comer, tiene que robar".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 18, 2012, 15:17:52 pm
http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51 (http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51)

Citar
Carta de S.M. el Rey Don Juan Carlos
Madrid, 18/09/2012
"...Carta de S.M. el Rey..."
 
No soy el primero y con seguridad no seré el último entre los españoles que piensa que en la difícil coyuntura económica, política y también social que atravesamos es imprescindible que interioricemos dos cosas fundamentales.

La primera es que solo superaremos  las dificultades actuales actuando unidos, caminando juntos, aunando nuestras voces, remando a la vez. Estamos en un momento decisivo para el futuro de Europa y de España y para asegurar o arruinar el bienestar que tanto nos ha costado alcanzar. En estas circunstancias, lo peor que podemos hacer es dividir fuerzas, alentar disensiones, perseguir quimeras, ahondar heridas. No son estos tiempos buenos para escudriñar en las esencias ni para debatir si son galgos o podencos quienes amenazan nuestro modelo de convivencia. Son, por el contrario, los más adecuados para la acción decidida y conjunta de la sociedad, a todos los niveles, en defensa del modelo democrático y social que entre todos hemos elegido.

La segunda es que, desde la unión y la concordia, hemos de recuperar y reforzar los valores que han destacado en las mejores etapas de nuestra compleja historia y que brillaron en particular en nuestra Transición Democrática: el trabajo, el esfuerzo, el mérito, la generosidad, el diálogo, el imperativo ético, el sacrificio de los intereses particulares en aras del interés general, la renuncia a la verdad en exclusiva.

Son esos los valores de una sociedad sana y viva, la sociedad que queremos ser y en la que queremos estar para superar entre todos las dificultades que hoy vivimos.


Viva el Rey. Y quien quiera ir en contra, al menos que presente:

a: Un modelo alternativo

b: Una forma democrática y pacífica de llegar del modelo en el que vivimos al modelo alternativo que defienda.

Para lo demás, "una persona honrada sólo puede participar cabalmente en una Revolución a lo largo de su vida" Cánovas del Castillo, Presidente del Gobierno asesinado por un anarquista mientras curioseaba sólo en el escaparate de una librería.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 18, 2012, 15:27:52 pm
El informe de LEAP en castellano

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-67-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-octubre-de-2012-La-economia-global-es-aspirada-por-un-agujero_a12194.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-67-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-octubre-de-2012-La-economia-global-es-aspirada-por-un-agujero_a12194.html)

Como lo anticipara el LEAP/E2020 desde finales de 2011, a fines del actual verano boreal comienza la renovación de Eurolandia con el surgimiento una dinámica positiva que se alimenta en dos fenómenos estables: por una parte, la progresiva implementación de los instrumentos operativos que fueron acaloradamente debatidos y decididos durante los 18 últimos meses; y por otra parte, la chispa visionaria que aportan los cambios políticos de estos últimos de seis meses que restablecieron el futuro de Eurolandia a mediano y largo plazo como núcleo del proceso de decisión. La evolución del Euro estas últimas semanas constituye un perfecto ejemplo del fenómeno (1). Dicho esto, Europa estará en recesión en los próximos 6 a 12 meses. La única buena noticia que anunciamos en el GEAB N° 66 del mes de junio de 2012 esta lejos de ser milagrosa.

En cierto modo es incluso lo contrario, ya que no es posible esconder detrás del pretexto de la « crisis del Euro o la de Grecia » el trágico estado de la economía mundial. Cuanto Eurolandia más avance en un camino constructivo, será más evidente el carácter « Potemkiniano » (2) de la « salud » de la economía estadounidense, china, japonesa, brasileña. El árbol ya no esconderá el bosque, todas las grandes economías mundiales entraran simultáneamente en recesión o en una desaceleración de su crecimiento, arrastrando al sector socioeconómico y financiero mundial a un agujero negro.

Simultáneamente el verano boreal de 2012 imprimirá una mayor aceleración a la desarticulación geopolítica mundial con el conflicto sirio que cada día es más peligroso para el Medio Oriente y el mundo (3), la tensión israelí-iraní lista para explotar en cualquier momento y una prueba generalizada del poder estadounidense declinante – desde el Mar de China a la América Latina pasando por el todo el mundo musulmán. El mundo estratégico-militar está recalentado al rojo vivo como lo muestra, por otra parte, la masiva reanudación de la venta de armas al nivel mundial, con Estados Unidos proveyendo el 85% del total (4).


Evolución de la venta de armas en el mundo y de la participación de los principales exportadores (2010-2011) - Fuente : New York Times, 08/2012
Por estas razones, el LEAP/E2020 mantiene su alerta roja de junio de 2012 y considera que, a finales de octubre de 2012, la economía mundial será aspirada por un agujero negro en un contexto geopolítico mundial recalentado al rojo vivo. Eso es tanto como decir que las próximas semanas, según nuestro equipo, el planeta entrará en el huracán de crisis y de conflictos sin precedentes.

En este GEAB N°67, el LEAP/E2020 presenta la lista de 7 factores claves de esta conmoción doble sin equivalente en la historia moderna :

Además, este número 67 del GEAB tiene una anticipación del impacto de la crisis y de Internet en el comercio minorista de Europa, previendo una pérdida 2,50 millones de puestos de trabajo hasta el 2015.

Con este número también se inicia una serie de tres anticipaciones sobre los riesgos de explosión social en Europa, en Estados Unidos (GEAB N°68) y en China (GEAB N°69). Decidimos debutar con Europa que, según nuestros investigadores, debería entrar al « tiempo de los motines durante el primer semestre 2013 », desde luego con grandes diferencias según los países europeos de que se trate.

Además, encontrará en este GEAB N°67 los dos índices del GEAB, el GEAB $ Index y el flamante GEAB € Index que en lo sucesivo se publicará tres veces al año.

Y como siempre el GlobalEurometre que toma el pulso de las anticipaciones de los europeos a temas claves.

También nuestras recomendaciones de este mes relativas a las divisas (USD, EUR, GBP, JPY, CNY) el oro, la energía y las materias primas alimentarias, los mercados bursátiles y los seguros de vida.

Finalmente, encontrará información sobre, el programa del Tercer Seminario Euro-BRIC organizado en Cannes por el LEAP, en colaboración con MGIMO, entre el 27 y 29 septiembre 2012; y la oferta especial para los suscriptores del GEAB respecto al curso on line de anticipación política organizado por nuestro socio FEFAP.

En el la conjunción de los factores clave de la doble conmoción de las próximas semanas se encuentra el muy doloroso fin de la anestesia de Estados Unidos
Efectivamente se trata de eso. Como lo subrayáramos muchas veces en el GEAB, Estados Unidos desde el principio de esta crisis se ha negado de afrontar la realidad (5) recurriendo a crecientes artificios financieros y monetarios, (y militares) para intentar paliar las consecuencias de la crisis. Sin embargo todo esto se revela ineficaz a fines de este verano boreal de 2012, a pesar de los millares de millardos de USD vertidos en lo que se revela como un pozo sin fondo.

La mejor prueba de ello es la decisión de FED, del 13 de septiembre de 2012, de mantener su programa Twist de rescates de Bonos del tesoro añadiéndole un programa ilimitado (en tiempo e importe) de rescates de títulos hipotecarios inmobiliarios (40 millardos de USD por mes) para intentar hacer revivir su mercado inmobiliario y, a través de éste, el empleo y el consumo. La FED es consciente que esta decisión generará oposiciones y consecuencias nefastas a nivel internacional. Ella ha dudado durante meses frente a un nuevo QE3 (6). Pero, para intentar evitar una implosión socioeconómica y el hundimiento bursátil en Wall Street antes de las elecciones de noviembre de 2012 (7) trata de salvar su propia credibilidad muy atacada por los republicanos, se decidió por el « Psychological Easing » en lugar del « Quantitative Easing ».

Refuerza cada vez su papel de jugador clave en el mercado inmobiliario estadounidense, persistiendo en confundir los problemas de liquidez con los problemas de solvencia. Los estadounidenses ya no tienen más dinero para comprar o construir viviendas (8). Las tasas hipotecarias no van a cambiar esta realidad. Por cierto tiempo Wall Street continuará pudiendo surfear sobre los niveles records hasta que una « hermosa mañana » todo se derrumbe, al tomar conciencia de que la economía real se hunde en la depresión.

Todos los indicadores ya están en rojo: la creación empleo no comienza, los empleos creados son remunerados muy por debajo de los perdidos (9), la pobreza explota en todo el país (10),… y proliferan los anuncios de caída de las ganancia para el segundo semestre 2012 y 2013 de las multinacionales estadounidenses (11), rencontrando los niveles alcanzados en 2008/2009, típicos del período de recesión (12).


Evolución del número de familias que participa en el programa de los Bonos Alimentarios (Food Stamps) (línea oscura) y beneficio medio de los jubilados (línea roja) (2009-2012) - Fuente : Zerohedge, 07/2012
La actual y futura impotencia del sistema político de Estados Unidos (13) para afrontar sus problemas del déficit (14) sumada al « secuestro » (15) del presupuesto federal (16) cuyos efectos ya se hacen sentir en toda la economía del país (así como lo anticipáramos desde la primavera boreal de 2012 (17)), hará de las próximas semanas una sucesión interminable de malas noticias económicas (18) … en un marco de desafíos geopolíticos cada vez peor manejados. ¡Porque también en este frente, la anestesia se terminó!

Sólo tomó un año para se revelarán todos los efectos perversos del ataque occidental a Libia en 2011: desde asesinato del embajador de Estados Unidos en Libia pasando por los motines antiestadounidenses en todo el mundo musulmán, francamente no se puede deducir el éxito de la política de « acompañamiento » a las revoluciones árabes. La decidida voluntad rusa y china de apoyar al régimen sirio contra las tentativas de occidentales y las monarquías del Golfo (19) de derrocarlo no solamente rompió toda dinámica positiva en el Consejo de Seguridad de la ONU sino que se transformó en una prueba del poder estadounidense en Medio Oriente.

Finalmente, es en toda Asia del Este y Sureste (Japón, Taiwán, Filipinas, Corea del Sur,…) que, a través de los conflictos en torno a múltiples islotes, está probando la capacidad estadounidense para seguir siendo, ante China, que sigue siendo una potencia en Asia (20).

Ellos están evaluando en tiempo real lo que quedará del poder de Estados Unidos en la región. Desde principios de 2013, sus conclusiones recombinarán las alianzas y las lealtades heredadas de la Segunda Guerra mundial. Hasta el « patio trasero » de Estados Unidos (según la doctrina Monroe), América Latina comenzó a enfrentar colectivamente posiciones geopolíticos estadounidenses que datan de muchas décadas: la exclusión de Cuba de los foros interamericanos y sobre todo el replanteo de la guerra contra la droga, el pilar del intervencionismo estadounidense en América Latina desde hace más de cuarenta años (21).

Anecdóticamente citemos a Europa, ya que la integración acelerada de Eurolandia es de hecho un desalojo de la influencia estadounidense del corazón de la construcción europea. A partir de 2013, el FMI (es decir Washington) seguramente nunca más será invitado a atender problemas dentro de Eurolandia como hoy con los de Grecia. Incluso en lo que respecta a la defensa, el anuncio sorpresa de una posible fusión de BAE Systems actual y futura impotencia del sistema político de Estados Unidos para afrontar sus problemas del déficit sumada al « secuestro » del presupuesto federal cuyos efectos ya se hacen sentir en toda la economía del país (así como lo anticipáramos desde la primavera boreal de 2012 ), hará de las próximas semanas una sucesión interminable de malas noticias económicas … en un marco de desafíos geopolíticos cada vez peor manejados. ¡Porque también en este frente, la anestesia se terminó!

Sólo tomó un año para se revelarán todos los efectos perversos del ataque occidental a Libia en 2011: desde asesinato del embajador de Estados Unidos en Libia pasando por los motines antiestadounidenses en todo el mundo musulmán, francamente no se puede deducir el éxito de la política de « acompañamiento » a las revoluciones árabes. La decidida voluntad rusa y china de apoyar al régimen sirio contra las tentativas de occidentales y las monarquías del Golfo de derrocarlo no solamente rompió toda dinámica positiva en el Consejo de Seguridad de la ONU sino que se transformó en una prueba del poder estadounidense en Medio Oriente.

Finalmente, es en toda Asia del Este y Sureste (Japón, Taiwán, Filipinas, Corea del Sur,…) que, a través de los conflictos en torno a múltiples islotes, está probando la capacidad estadounidense para seguir siendo, ante China, que sigue siendo una potencia en Asia .

Ellos están evaluando en tiempo real lo que quedará del poder de Estados Unidos en la región. Desde principios de 2013, sus conclusiones recombinarán las alianzas y las lealtades heredadas de la Segunda Guerra mundial. Hasta el « patio trasero » de Estados Unidos (según la doctrina Monroe), América Latina comenzó a enfrentar colectivamente posiciones geopolíticos estadounidenses que datan de muchas décadas: la exclusión de Cuba de los foros interamericanos y sobre todo el replanteo de la guerra contra la droga, el pilar del intervencionismo estadounidense en América Latina desde hace más de cuarenta años .

Anecdóticamente citemos a Europa, ya que la integración acelerada de Eurolandia es de hecho un desalojo de la influencia estadounidense del corazón de la construcción europea. A partir de 2013, el FMI (es decir Washington) seguramente nunca más será invitado a atender problemas dentro de Eurolandia como hoy con los de Grecia. Incluso en lo que respecta a la defensa, el anuncio sorpresa de una posible fusión de BAE Systems - EADS, con EADS en la posición mayoritaria (22), muestra el fin de una era donde la defensa debía ser transatlántica y Reino Unido su principal contratista. Mientras que BAE Systems ahora se juega su supervivencia (23).


Evolución de la diversificación de las relaciones comerciales en América Latina - La UE se transformó en 2012 en el principal socio del Mercosur - Fuente : Monde Diplomatique, 07/2012
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Notas:

(1) Ver GEAB precedentes.

(2) Ver Wikipedia.

(3) Fuente : Yahoo/Reuters, 15/09/2012

(4) Principalmente en el Golfo Pérsico. Fuente : New York Times, 26/08/2012

(5) Fuentes : New York Times;, 14/08/2012 ; Financial Sense, 24/08/2012

(6) Fuentes : CNBC, 14/09/2012 ; Market Watch, 29/08/2012

(7) Ella decidió apoyar a Barack Obama, en última instancia mucho más próxima a él que a la nueva ola republicana. No es de sorprender, ante el anuncio de Mitt Romney que no le renovaría el mandato a Ben Bernanke, si es elegido. Fuente : Market Watch, 23/08/2012

(8) Fuente : USAToday, 14/09/2012

(9) Fuentes : USAToday, 21/08/2012 ; al-Jazeera, 20/08/2012 ; New York Times, 31/08/2012

(10) Fuentes : USAToday, 23/08/2012 ; Bloomberg, 10/09/2012 ; Bloomberg, 05/09/2012

(11) No son las únicas, incluso la industria del lujo, principalmente en Europa, comienza a entrar en pánico. Fuente : Yahoo/Reuters, 14/09/2012

(12) Fuente : Money News, 10/09/2012

(13) Fuente : Der Spiegel, 17/08/2012 ; USAToday, 20/08/2012

(14) Fuente : ZeroHedge, 10/09/2012

(15) Cortes presupuestarios automáticos en los presupuestos de la defensa y sociales.

(16) No parece posible un acuerdo ni sobre los cortes automáticos, ni sobre el final de las reducciones de impuestos. Fuente : CNBC, 11/09/2012

(17) Fuente : Reuters, 07/09/2012

(18) Un acuerdo con una creciente degradación de su competitividad comercial, una prioridad del Presidente Obama. Y por supuesto, el deterioro de la calificación crediticia de Estados Unidos... pero que, francamente, todo el mundo sabe, salvo los ciegos que acumulan T-Bonds. Fuentes : Les Affaires, 11/09/2012 ; Market Watch, 14/09/2012 ; Market Watch, 14/09/2012

(19) Estados Unidos es cada vez más dependientes del petróleo saudí. Fuente : New York Times, 16/08/2012

(20) Fuente : Der Spiegel, 14/09/2012

(21) Fuente : CIP Americas Program, 14/08/2012

(22) Que nadie se equivoque: BAE Systems juega su supervivencia en esta operación, no EADS. Como lo habíamos indicado en el GEAB N°66, BAE Systems forma parte de las empresas que serán duramente afectadas por las reducciones presupuestarias del Pentágono; no sólo porque su volumen de negocios con el gobierno es del 20% sino porque al no ser una sociedad estadounidense, sus competidores locales iban sin duda alguna lo sacaran completamente del juego en estos tiempos de vacas flacas. La « special relationship » USA-UK es un dulce delirio que todavía deben hablarlo David Cameron y George Osborne por la tarde en un pub; pero ya no es realidad del lado estadounidense. El otro gran cliente de BAE Systems, es justamente el gobierno británico que resolvió recortar masivamente sus gastos militares. De donde resulta que es una cuestión de supervivencia para BAE Systems de uno o dos años máximo ... y la única opción posible: Europa, o más bien Eurolandia con EADS

(23) Fuente : The Telegraph, 14/09/2012
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 18, 2012, 15:56:51 pm
La OIT haciéndose eco de las alarmantes tasas de paro hispanistaníes... atención a las observaciones sobre Andalucía, ni en los suburbios de Kabul hay tanto parado... (Jaén=37%).

http://www.ilo.org/global/about-the-ilo/newsroom/comment-analysis/WCMS_189673/lang--en/index.htm (http://www.ilo.org/global/about-the-ilo/newsroom/comment-analysis/WCMS_189673/lang--en/index.htm)

Y como viene siende costumbre en los últimos tiempos, proclamando la causa del mal (por todos conocido allende nuestras fronteras): "The secret is in the production model,” said Joaquín Nieto, head of the ILO Madrid Office. “ Regions that are the hardest hit are those in which the real estate boom and the speculation bubble have been higher. By contrast, unemployment is lower in regions that were less affected by the housing bubble” he added.

Desde que institución u organismo INTERNACIONAL no se ha recalcado ésto por activa y pasiva???? Mientras en suelo patrio hablando de tocadas de suelo y Bancos Criogenizadores, (ese debería ser el nombre), que no pretenden más que despertar al enfermo (pisito) cuando la ciencia (crédito) haya avanzado lo suficiente para devolver a la vida al sistema... pura fantasía, como en el caso de Tito Walt (Disney)....

Pero no se olviden, qué malos son los mercados!! :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Raf909 en Septiembre 18, 2012, 16:13:40 pm
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A ver, venga va, aclaremos algunas ideas.

El rescate financiero tiene un monte disponible de hasta 100.000 millones. Pero el "Banco Malo" va recibir un importe máximo de ese rescate de 30.000 millones,que se computarán como déficit público y deuda del estado, mas inversiones de de entidades privadas, ademas de emisiones de deuda sobre los activos, que se supone que pondrá en el mercado titulizando esos activos inmobiliarios, crédito de baja calidad, suelo, crédito hipotecario y promotor fallido, etc. Eso significa que todos los activos que adquiera están determinados por esa cifra y que con esos aproximado 30.000 millones tiene que vaciar los balances de las entidades de los activos toxicos.

Así que conociendo la cuantía de los activos ya mencionados y la verdad, en este momento no tengo la cifra ni creo que la tenga ni Oliver Wyman a estas alturas, que constan en los balances ya sabemos el descuento que supondrá a esos activos que ni siquiera se pueden tachar de bienes inmuebles, ya serán paquetizados en el momento de la adquisición y calificados por "tranches" que usualmente se asemejan bastante a los ABCP, algo similar a CDO's, tal como ya os he contado. Os pongo dibujito.

([url]http://www.urbandigs.com/mortgage-backed-securities-cdo-cmo-bonds.jpg[/url])

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([url]http://www.risk.net/IMG/959/82959/tranch.gif[/url])


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Así que no cometáis el error de pensar de que se van a tasar los pisos individualmente, o que los 100.000 kilotones del "Flexicrédito Fácil" del BCE que se van a poner como limite para el rescate van a ir destinados a comprar en su integridad los Caseríos de los bancos. No va así la cosa. La mayor parte del rescate son fondos para cuando ya se hayan liberado del lastre mediante la cesión de activos "problemáticos" al "Banco malo" y necesiten una recapitalización para  seguir operando de forma independiente o enjugar un paupérrimo balance despojado de esos activos mágicos que figuran ahora en los libros, y que apenas han sido provisionados, y carecen de valor real, con vistas a fusiones y demás birlibirloques. Algo así cómo el APS (Asset Protection Scheme) de los británicos.

Me encantaría explayarme y evitar confusiones pero con 128k en un smartphone mi espinazo no da para más triples mortales. Ya tenéis para un rato. O un Gori.

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Si esto es como explica (y yo no lo entiendo mal, claro) esto es una muy buena noticia para los transicionistas  ¿NO?

Yo entiendo que el dinero del rescate iría al BM666 después de haber adquirido los activos. Eso quiere decir que el BM666 no comprará a precio de libros, verdad?

Puede ser que mis ganas de nos ser timado tan salvajemente (por enésima vez) me lleven a ver un oasis en medio del desierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 18, 2012, 16:31:59 pm
Citar
El Gobierno insta a las CC.AA a adelgazar sus plantillas
 Cataluña figura a la cola del ajuste del empleo público, pese a ser la comunidad que más engordó las contrataciones La comunidad autónoma más endeudada, con más de 40.000 millones pendientes de refinanciar, es también una de las que más empleo público absorbió durante la crisis. Entre 2005 y 2011, Cataluña aumentó su plantilla un 12% y el ajuste solo ha afectado al 0,5%, según los datos actualizados que maneja el Gobierno. Ello revela que Artur Mas no se ha atrevido a meter la tijera de verdad en la herencia recibida del tripartito que presidió José Montilla.  Federico Castaño (13:51)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E0E0C555-6BA2-D432-AA24-53A4438CE02B.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-21-795/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E0E0C555-6BA2-D432-AA24-53A4438CE02B.jpg/resizeMod/1000/0/Cataluna-figura-a-la-cola-del-ajuste-del-empleo-publico--pese-a-ser-la-comunidad-que-mas-engordo-las-contrataciones.jpg[/url])   El presidente de la Generalidad, Artur Mas.
 Foto:EFE    De los 630.000 empleos que el equipo económico del Gobierno pensaba que se podían destruir este año, buena parte de ellos se preveían que fueran públicos. Sin embargo, y a pesar de que la plantilla de funcionarios, interinos, laborales y eventuales lleva ya varios trimestres consecutivos de descensos, el Gobierno calcula que en la actualidad todavía hay 170.000 empleados públicos más que en 2007, año del inicio de la crisis. Ante este panorama, se ha trasladado a las comunidades autónomas la necesidad de acelerar los ajustes, pues aunque es seguro que en el corto plazo dispararán la tasa de desempleo, en el medio y largo contribuirán a combatir de forma más eficaz el déficit público ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13979-pese-a-la-insistencia-de-rajoy-el-deficit-del-estado-se-dispara-hasta-el-entorno-del-8-en-2012[/url]), señalan fuentes gubernamentales. Los datos de la Encuesta de Población Activa correspondientes al segundo trimestre revelan una destrucción de 63.000 empleos en las tres administraciones, un dato que desde el Gobierno se considera insuficiente.
 <blockquote> El Gobierno llama al orden a las comunidades para que aceleren los ajustes de empleo público en el cuarto trimestre del año
 </blockquote> Cataluña figura entre las comunidades que más ha engordado su plantilla de empleados públicos entre los años 2005 y 2011 y también la que menos esfuerzo ha hecho para adelgazarla cuando ha llegado el momento de las vacas flacas. En este periodo, aumentó el número de funcionarios, laborales e interinos un 12%, pero el recorte no supera el 0,5%, según datos actualizados. Esto revela que pese a ser una de las comunidades que estuvo en la vanguardia de los ajustes, Artur Mas ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14046-artur-mas-reclama-en-madrid-un-estado-independiente-pero-elude-hablar-de-plazos[/url]) no se ha atrevido a meter la tijera de lleno en la herencia que recibió del tripartito que presidió José Montilla.
En las estadísticas que la propia Generalidad ha trasladado a Hacienda se refleja que de un recorte total de gasto ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13400-homs-se-reafirma-la-generalitat-no-hara-mas-ajustes-este-ano-tras-pedir-liquidez-al-estado[/url]) de 2.802 millones de euros en 2012, solo 943 corresponden al capítulo de personal. Pero no proceden de indemnizaciones o finiquitos, sino de la reducción salarial de los funcionarios (657 millones), del aumento de horas lectivas y de la eliminación de complementos.
En el Gobierno se espera que el cuarto trimestre del año resulte decisivo en el adelgazamiento del sector público, pues a las plantillas que dependen de las tres administraciones se suman también las que prestan servicios en las cerca de 4.000 empresas públicas, que arrastran una deuda superior a los 55.000 millones de euros. Mientras que desde el inicio de la crisis, año 2007, se han destruido en el sector privado 2,9 millones de empleos, en el sector público el empleo público ha crecido casi en 290.000 personas.
 <blockquote> Todavía no ha comenzado el recorte de empleo en la mayoría de las 4.000 empresas públicas, que arrastran una deuda de 55.000 millones de euros
 </blockquote> De momento, las previsiones iniciales del Gobierno se han quedado muy lejos de los objetivos, pues a lo largo de toda la legislatura aspiraba a ahorrar 80.000 millones de euros en el ajuste de empleo público, teniendo en cuenta que más del 30% del personal al servicio de las tres administraciones no tiene el estatus de funcionario y, por lo tanto, le es aplicable la nueva reforma laboral.
Andalucía es la otra comunidad ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13578-andalucia-pide-un-anticipo-de-1-000-millones-mientras-cataluna-preve-mas-recorte[/url]) que más rezagada queda en cuanto a la reducción de plantillas. Entre 2005 y 2011 se calcula que las aumentó en más de 120.000 personas. Los informes que ha entregado a Hacienda demuestran que de un recorte de gasto total de 2.504 millones este año, solo 777 derivan del capítulo de personal y, al igual que en Cataluña, procede de la eliminación de beneficios a los funcionarios, de la supresión de complementos y de las reducciones de sueldo a los interinos.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14231-cataluna-figura-a-la-cola-del-ajuste-del-empleo-publico-pese-a-ser-la-comunidad-que-mas-engordo-las-contrataciones]http://vozpopuli.com/economia/14231-cataluna-figura-a-la-cola-del-ajuste-del-empleo-publico-pese-a-ser-la-comunidad-que-mas-engordo-las-contrataciones ([url]http://vozpopuli.com/economia/14231-cataluna-figura-a-la-cola-del-ajuste-del-empleo-publico-pese-a-ser-la-comunidad-que-mas-engordo-las-contrataciones[/url]) [/url]


¡Que lo paguen los niños!   >:(

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg47486/#msg47486 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg47486/#msg47486)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 18, 2012, 16:42:22 pm
Una muestra de fino humor de Zero Hedge, en el título:

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Operation Adios Rajoy Begins  ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-5.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  09/18/2012 10:07 -0400

As we have been discussing for a few weeks, the European markets need a risk flare for any of the oh-so-conditional firewalls, that have been heralded as cutting risk's tail, to become relevant. What is stunning is the level of disappointment that Rajoy has not requested a bailout yet (noted this morning on CNBC as the reason Europe is red today). It seems, as we pointed out Friday and yesterday, Operation Adios Rajoy is underway in the markets... Spanish bonds have pushed notably higher in yield (with the front-end leaking rather considerably), Spanish 5Y CDS are 21bps wider today, but it is the Portuguese market that we suspect is where the leverage is being applied. The Portuguese market was used as evidence of Draghi's awesomeness and while its illiquidity helped on the way down in yields, it is also hindering now - as Portugal's 10Y is now 70bps higher in yield in the last two days - notably back above an unsustainable 8% (at the same time as government revenues missed expectations - shocker). Risk flare-on. Portuguese 10Y yields are ripping higher in the last two days...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09/20120918_PORT_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09/20120918_PORT.png[/url])
 
We suspect the basis trade is largely responsible for this as it peaked back above -100bps and now that liquidity is flooding back out at the margin. It was a great trade - predicated on the falling probability of some OSI/PSI workaround to flummox the CDS players...
Portugal CDS-Cash spread (lower means Bonds wider/riskier than CDS)... so once again CDS traders 'saved' the European bond markets...by arbitraging the illiquidity
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09/20120918_PORT1_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09/20120918_PORT1.png[/url])
 
and pressure on the over-exuberant Italian (stock) market is starting to pile up...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09/20120918_PORT2_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09/20120918_PORT2.png[/url])


Aunque no se si el presidente lo apreciará.   :biggrin:

http://www.zerohedge.com/news/operation-adios-rajoy-begins (http://www.zerohedge.com/news/operation-adios-rajoy-begins)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 18, 2012, 16:53:15 pm
A la castuza se le acaba el dinero para mantener mamporreros.  :)

La Junta de Andalucía cierra el grifo a Joly, que pierde un 21% de publicidad

El grupo editorial se ve obligado a ejecutar expedientes de regulación de empleo en varias de sus cabeceras en gran medida como consecuencia del desplome de sus ingresos provenientes de patrocinios institucionales.

http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/14237-la-junta-de-andalucia-cierra-el-grifo-a-joly-que-pierde-un-21-de-publicidad (http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/14237-la-junta-de-andalucia-cierra-el-grifo-a-joly-que-pierde-un-21-de-publicidad)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 18, 2012, 17:03:03 pm
Citar
Economía no conocerá el tamaño exacto del 'banco malo' hasta febrero Las entidades que necesiten ayudas públicas para paliar el déficit de capital tras el test de estrés de Oliver Wyman no transferirán sus activos tóxicos hasta esa fecha.  Miguel Alba (11:03)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/80B05F6E-E158-C520-0DE5-CE0D19BE08F2.jpg/resizeCut/692-0-800/0-43-454/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/80B05F6E-E158-C520-0DE5-CE0D19BE08F2.jpg/resizeMod/1000/0/Economia-no-conocera-el-tamano-exacto-del-banco-malo-hasta-febrero.jpg[/url])   Luis de Guindos.
 Foto:EFE    Economía no conocerá el tamaño real del 'banco malo' público, al menos, hasta el próximo febrero. Esa es la fecha inicial que maneja el ministerio que preside Luis de Guindos para que segreguen sus activos tóxicos aquellas entidades que no tengan otra opción para recapitalizarse que las ayudas públicas. Un par de meses antes, a finales de diciembre, habrán realizado el mismo ejercicio las entidades que ya se encuentran nacionalizadas.
En el Gobierno confirman que las líneas básicas del esquema del 'banco malo' ya están consensuadas con la Troika. "Apenas quedan algunos detalles, pero el documento estratégico se acordó a finales de agosto", aseguran estas fuentes. Entre esos cabos por cerrar aparece la valoración final que se le vaya a dar al suelo que adquiera la sociedad de gestión pública de activos. "En el caso de la vivienda parece menos complicado encontrar un precio de transferencia porque hay operaciones. Esta situación no existe en el caso del suelo. Además, en el suelo hay que tener en cuenta las expectativas de las plusvalías sobre lo que se va a edificar menos el coste de la propia construcción. Se están haciendo cálculos prudentes con respecto al suelo, pero no se le está valorando a cero. El suelo no vale cero, sí un precio reducido y bajo, pero no vale cero", admiten fuentes de Economía.
Los precios finales de transferencia se calcularán en función de la tasación que ha elaborado Oliver Wyman en el ejercicio de estrés individualizado, tanto para los escenarios base y estresado en un horizonte a tres años. Ese precio de transferencia será la diferencia entre el valor real de mercado y su valor neto, es decir, el que tienen anotado las entidades en sus libros. Tras el tercer decreto de reforma financiera, aprobado el pasado 31 de agosto, el valor de mercado conllevará una esfuerzo adicional sobre las provisiones que tienen que constituir los bancos por el efecto de los dos primeros planes Guindos. "Esa rebaja puede oscilar entre el 5% y 10% sobre las nuevas obligaciones de saneamiento del ladrillo", aseguran en el sector.
Oliver Wyman ha contado con la ayuda de varias tasadoras independientes para fijar ese rango de precios de transferencia. Además, la consultora también ha tenido como referencia los precios de venta de las operaciones efectuadas por las entidades financieras en los últimos años.
La cifra de Oliver Wyman no será la definitiva del rescate financiero
La factura final del 'banco malo' se conocerá en febrero. El coste que tendrá para las entidades que necesisten del capital público se incoporará en los planes de negocio que tendrán que enviar al Banco de España, tras conocerse el resultado del ejercicio de Oliver Wyman. Por tanto, la cifra que comunique la consultora no será el verdadero recibo del rescate bancario.
Las entidades que presenten un déficit de capital por el ejercicio de Wyman, que se comunicará el próximo 28 de septiembre, tendrán que presentar un plan de negocio para cubrir esa necesidad de capital. Ese plan puede contemplar tanto la venta de participadas, negocios de seguros como otro tipo de desinversiones. "Por tanto", explican fuentes de Economía, "las soluciones que aporten las entidades en sus planes de recapitalización rebajarán la cifra de los 60.000 millones calculada por el ejercicio general al sector". Sin embargo, faltaría todavía el impacto que tendría el traspaso de los activos al banco malo.
Economía y el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) se encuentran ahora a la búsqueda de los gestores de esta sociedad de gestión de activos. Para ello, han contactado con varias firmas de 'head hunter' (cazatalentos) para encontrar a ese personal directivo. La comercialización, sin embargo, se efectuará por los trabajadores de las entidades que hayan traspasado sus activos, como adelantó Vozpópuli.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14245-economia-no-conocera-el-tamano-exacto-del-banco-malo-hasta-febrero]http://vozpopuli.com/empresas/14245-economia-no-conocera-el-tamano-exacto-del-banco-malo-hasta-febrero ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14245-economia-no-conocera-el-tamano-exacto-del-banco-malo-hasta-febrero[/url])   [/url]


¿Después de la remodelación del gobierno?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 18, 2012, 17:10:30 pm
Febrero suena como a dentro de mil años.

Seis meses mas de marear la perdiz después de seis años de no hacer nada.

¡Rescate, coño ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 18, 2012, 17:17:22 pm
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A ver, venga va, aclaremos algunas ideas.

El rescate financiero tiene un monte disponible de hasta 100.000 millones. Pero el "Banco Malo" va recibir un importe máximo de ese rescate de 30.000 millones,que se computarán como déficit público y deuda del estado, más inversiones de de entidades privadas, además de emisiones de deuda sobre los activos, que se supone que pondrá en el mercado titulizando esos activos inmobiliarios, crédito de baja calidad, suelo, crédito hipotecario y promotor fallido, etc. Eso significa que todos los activos que adquiera están determinados por esa cifra y que con esos aproximado 30.000 millones tiene que vaciar los balances de las entidades de los activos toxicos.

Así que conociendo la cuantía de los activos ya mencionados y la verdad, en este momento no tengo la cifra, ni creo que la tenga ni Oliver Wyman a estas alturas, que constan en los balances ya sabemos el descuento que supondrá a esos activos que ni siquiera se pueden tachar de bienes inmuebles, ya serán paquetizados en el momento de la adquisición y calificados por "tranches" que usualmente se asemejan bastante a los ABS-MBS, algo similar a CDO's, tal como ya os he contado. Os pongo dibujito.

([url]http://www.urbandigs.com/mortgage-backed-securities-cdo-cmo-bonds.jpg[/url])

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([url]http://www.risk.net/IMG/959/82959/tranch.gif[/url])


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Así que no cometáis el error de pensar de que se van a tasar los pisos individualmente, o que los 100.000 kilotones del "Flexicrédito Fácil" del BCE que se van a poner como limite para el rescate van a ir destinados a comprar en su integridad los Caseríos de los bancos. No va así la cosa. La mayor parte del rescate son fondos para cuando ya se hayan liberado del lastre mediante la cesión de activos "problemáticos" al "Banco malo" y necesiten una recapitalización para  seguir operando de forma independiente o enjugar un paupérrimo balance despojado de esos activos mágicos que figuran ahora en los libros, y que apenas han sido provisionados, y carecen de valor real, con vistas a fusiones y demás birlibirloques. Algo así cómo el APS (Asset Protection Scheme) de los británicos.

Me encantaría explayarme y evitar confusiones pero con 128k en un smartphone mi espinazo no da para más triples mortales. Ya tenéis para un rato. O un Gori.

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Corregidos algunos gazapos


Hay una cosa de la titulización que no entiendo, no se si es porque nunca he leído nada que me lo explique bien, porque soy tonto o porque los tontos no podemos ver el traje del emperador. Ya que parece que lo entiende...

Si meto 10 mierdas que valen 1 por separado en una financiera que usa siglas en ingles y ella lo tituliza en CDO. ¿Porqué de repente valen más de 10 en total? No entiendo porque el uso de esas técnicas contables invalida la cuenta de la vieja clásica, (nº de unidades) por (euros que se pierden en cada unidad por pagar sobreprecio). (el azkunaveteyaismo que casi siempre acierta las cantidades).

Créame que no es ironía, no se si es que se me escapa algo o que me lo quieren hacer desaparece hablando con siglas y moviendo la bolita de un titulo a otro. Pero, matemáticamente, no veo lo que hace que se pierda la linealidad del problema, salvo que una posición de monopolio permita imponer precios de una forma mayor cuanto mayor sea el número de unidades y no veo que se pueda llegar a esa posición con actores como SAN y BBVA fuera.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 18, 2012, 17:52:12 pm
¿Sabéis si el banco malo emitirá deuda propia?.
Dijeron que sería una S.A con todas las facultades. En teoría eso le permitiría emitir deuda...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 18, 2012, 18:04:14 pm
El rey rajando, la Espe dimite y Santiago Carrillo se muere, cambio de ciclo, ¡allá vamos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 18:06:20 pm
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Ejem, veo que no le ves el tranquillo a la cosa ¿Quién ha dicho que van a valer 10? ¿dónde estabas en el 2008 y la Crisis Subprime? ¿Has visto "Margin Call"? ¿?  :P

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De todos los cánceres posibles, la titulización hasta el absurdo probablemente sea uno de los que menos ha afectado a España (en comparación con otros países). ¿Te parece verosímil que se dé cancha libre en estos momentos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2012, 18:12:24 pm
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Ejem, veo que no le ves el tranquillo a la cosa ¿Quién ha dicho que van a valer 10? ¿dónde estabas en el 2008 y la Crisis Subprime? ¿Has visto "Margin Call"? ¿?  :P

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De todos los cánceres posibles, la titulización hasta el absurdo probablemente sea uno de los que menos ha afectado a España (en comparación con otros países). ¿Te parece verosímil que se dé cancha libre en estos momentos?

Yo creo que no es momento, por falta de fondos (€100.000M van muy justitos para limpiar el SFE si se hace con honradez, si no es un parche cutre que no servirá de nada), por falta de primos (si hubiera cajitas o fondos de pensiones grandes se les enchufaría parte de la mierda, ahora no es viable) y porque el tiempo apremia. Si no seguramente lo intentarían, es más, llama la atención lo paletos que son los cajilleros españoles porque con un esquema de estos bien montado en el punto álgido de la burbuja, probablemente habrían vaciado los bolsillos a los mismos "T" de segunda clase  y  puede que a muchos Rocamboles varios, dejando el cajerío más o menos intacto o salvable con un rescate moderado. Han sido tan tontos y codiciosos que han roto el juguete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2012, 18:24:29 pm
A la castuza se le acaba el dinero para mantener mamporreros.  :)

La Junta de Andalucía cierra el grifo a Joly, que pierde un 21% de publicidad

El grupo editorial se ve obligado a ejecutar expedientes de regulación de empleo en varias de sus cabeceras en gran medida como consecuencia del desplome de sus ingresos provenientes de patrocinios institucionales.

[url]http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/14237-la-junta-de-andalucia-cierra-el-grifo-a-joly-que-pierde-un-21-de-publicidad[/url] ([url]http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/14237-la-junta-de-andalucia-cierra-el-grifo-a-joly-que-pierde-un-21-de-publicidad[/url])


Y estos son "empresarios ejemplares", dos siglos entregados a informar a los gaditanos, imaginemos esos que ni siquiera han prestado nunca un servicio pero han percibido subvenciones mil (para montar plantas industriales inviables, para comprar carbón polaco y cambiar el origen, para restaurar palacetes privados...).  Y nosotros sin saber siquiera cuánto de nuestro dinero,a través de las compras de bienes y servicios del sector público, ha mantenido tinglados de diversa condición (caterings de hijas de banqueros, dirios y televisiones, distribuidores de informática, consultoras...).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 18, 2012, 18:44:54 pm
Juncker avisa a España: el Eurogrupo hará fuertes demandas en cualquier rescate     :biggrin:

Eleconomista.es / Reuters
      18/09/2012


"El presidente del Eurogrupo, el luxemburgués Jean-Claude Juncker, ha advertido hoy de que harán demandas muy duras a España en caso de que haya un rescate.

Asimismo, ha insistido en el que el país debe continuar con los ajustes y las reformas estructurales, según informa la agencia británica Reuters.   Se nota el cabreo que tiene con Marihuano y, en especial, con Montoro porque no le han hecho ni puto caso en la cuestión de embridar las autonomías y ajustar el déficit.   :biggrin:

Juncker ha lanzado también un guiño a Alemania, y ha defendido que no se le debe sobre cargar.

En cuantro a Grecia, ha reiterado que están luchando para evitar que salga del euro, algo que sería desastroso para el país y que además debilitaría a Europa"


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4257080/09/12/Juncker-avisa-a-Espana-el-Eurogrupo-hara-fuertes-demandas-en-cualquier-rescate.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4257080/09/12/Juncker-avisa-a-Espana-el-Eurogrupo-hara-fuertes-demandas-en-cualquier-rescate.html[/url])
_____________

El mercado alerta a España: el plan del BCE solo funcionará si pide el rescate

ElEconomista.es                   18/09/2012






Duras, para quien?
Esperemos que esta vez les toque un poco.

Eso sí, a mi este párrafo, lo siento pero me puede

"No es cierto que los programas (de rescate para Grecia) hayan sido ineficaces", señaló Juncker durante la entrevista, donde defendió que la competitividad de la economía griega ha mejorado mucho y que sus costes salariales han caído de forma significativa.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 18, 2012, 19:26:59 pm
........  han percibido subvenciones mil (para montar plantas industriales inviables, para comprar carbón polaco y cambiar el origen, para restaurar palacetes privados...).  Y nosotros sin saber siquiera cuánto de nuestro dinero,a través de las compras de bienes y servicios del sector público, ha mantenido tinglados de diversa condición (caterings de hijas de banqueros, dirios y televisiones, distribuidores de informática, consultoras...).

el dilema "limosnas o derechos" tiene siempre ademas el quid de como se gestionan; no acabamos de pillar una buena gestion de la faceta derechos, algunos hablan habitualmente de las dificultades de gestionar las cosas pequeñas, con la ayuda de mamporreros -fogaseados- se podrian destapar muchas cosas gordas;

la troika quiere cortar el deficit y quiere cortar el consumo - especialmente de lo que se trae de fuera de la zona euro -, pero no dice que haya que laminar a castuzos y mamporreros, eso le da igual; puede que muchos de los citados pierdan chollos y mamandurrias, por eso estiran la situacion actual todo lo que pueden, pero se van de rositas que de fuera no los van a culpabilizar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 18, 2012, 19:35:19 pm
Juncker avisa a España: el Eurogrupo hará fuertes demandas en cualquier rescate     :biggrin:

Eleconomista.es / Reuters
      18/09/2012


"El presidente del Eurogrupo, el luxemburgués Jean-Claude Juncker, ha advertido hoy de que harán demandas muy duras a España en caso de que haya un rescate.

Asimismo, ha insistido en el que el país debe continuar con los ajustes y las reformas estructurales, según informa la agencia británica Reuters.   Se nota el cabreo que tiene con Marihuano y, en especial, con Montoro porque no le han hecho ni puto caso en la cuestión de embridar las autonomías y ajustar el déficit.   :biggrin:

Juncker ha lanzado también un guiño a Alemania, y ha defendido que no se le debe sobre cargar.

En cuantro a Grecia, ha reiterado que están luchando para evitar que salga del euro, algo que sería desastroso para el país y que además debilitaría a Europa"


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4257080/09/12/Juncker-avisa-a-Espana-el-Eurogrupo-hara-fuertes-demandas-en-cualquier-rescate.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4257080/09/12/Juncker-avisa-a-Espana-el-Eurogrupo-hara-fuertes-demandas-en-cualquier-rescate.html[/url])
_____________

El mercado alerta a España: el plan del BCE solo funcionará si pide el rescate

ElEconomista.es                   18/09/2012






Duras, para quien?
Esperemos que esta vez les toque un poco.

Eso sí, a mi este párrafo, lo siento pero me puede

"No es cierto que los programas (de rescate para Grecia) hayan sido ineficaces", señaló Juncker durante la entrevista, donde defendió que la competitividad de la economía griega ha mejorado mucho y que sus costes salariales han caído de forma significativa.



Muy acertado, nora.

Lo preocupante de la frase en sí, que es tremenda, es que ya ni lo disimulan, y si no lo ocultan es porque tienen campo abonado, y eso acojona.

Tienen que llover hostias porque si no será complicado mirarnos al espejo por las mañanas.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 18, 2012, 20:48:37 pm
Citar
LA NEGOCIACIÓN COMENZÓ LA SEMANA PASADA
 España retrasa su petición de rescate porque Alemania y Francia se contradicen sobre las condiciones Mariano Rajoy ha supeditado la petición de rescate al BCE a las condiciones que se le impongan. Los contactos para negociarlas han comenzado ya y las partes implicadas han trasladado al Gobierno mensajes contradictorios.   Javier Ruiz (20:23)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/ED28F9D4-434B-B20E-DD17-6E2EBDE6CF02.jpg/resizeCut/692-0-620/0-9-329/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/ED28F9D4-434B-B20E-DD17-6E2EBDE6CF02.jpg/resizeMod/1000/0/Espana-retrasa-su-peticion-de-rescate-porque-Alemania-y-Francia-se-contradicen-sobre-las-condiciones.jpg[/url])   El BCE sigue sin aclarar las condiciones del rescate
     
Los contactos del Gobierno para aclarar las condiciones del rescate han comenzado ya  y tras varios días y reuniones de Luis de Guindos a los ministros europeos no hay una conclusión, hay dos. Francia e Italia han trasladado al Ejecutivo mensajes contradictorios: Francia asegura que no habrá condicionalidad extraordinaria mientras que Alemania habla de nuevas condiciones “estrictas”.
Mariano Rajoy ha condicionado la petición de rescate a conocer las condiciones del rescate pero quince días después de que Mario Draghi abriera la puerta a esa petición, lo cierto es que el Gobierno español sigue sin saber qué implicaría esa solicitud.
>> Francia e Italia consideran que España ha cumplido ya con buena parte de las obligaciones de reducción del déficit público que se exigían a Madrid. Así se lo ha transmitido Mario Monti a la canciller alemana, Angela Merkel, en la conversación telefónica que ambos han mantenido en los últimos días, según han trasladado los representantes italianos a los negociadores españoles. La propia dirigente alemana ha revelado que en esa conversación no se trató la posibilidad de que Roma pidiera un rescate.
>> Alemania, por contra,  sí considera que son necesarias nuevas condiciones. “La Eurozona sufre una crisis de credibilidad por los errores políticos cometidos en el pasado”, afirmó este lunes públicamente Angela Merkel en una comparecencia en la que apostó por la compra de bonos por parte del BCE siempre que se establezcan condiciones estrictas.
 <blockquote> "Mientras la prima se mantenga el entorno de los 400 puntos, el rescate puede esperar" afirman fuentes del Ejecutivo
 </blockquote> Ante esa discrepancia de criterios, el Gobierno español sigue apurando los tiempos de la decisión sobre el rescate. “Mientras la prima de riesgo se mantenga en el entorno de los 400 puntos, el rescate puede esperar”, afirman fuentes del Ejecutivo. Sin embargo, la espera está pasando factura a esa prima que ayer repuntó por primera vez desde que se anunció la compra de bonos por parte del BCE. La prima se situó en 431 puntos y los intereses por que España pida dinero prestado volvieron a superar el 6% en el caso del bono a 10 años.
 
El FMI apuesta por una “condicionalidad exhaustiva”
Paradójicamente, el FMI publicó ayer un informe en el que defendía la condicionalidad de sus ayudas ([url]http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2012/061912a.pdf[/url]) y en cuyas conclusiones se incluía un párrafo casi diseñado para España: “En los programas aplicados a países en uniones monetarias, en los que devolver la competitividad externa requería profundas reformas del mercado laboral y del mercado, la condicionalidad estructural debe ser más exhaustiva”, concluye el Fondo.
El FMI apuesta, entre sus recetas para el éxito de los programas de ajuste, por que se mejoren las alianzas con otras instituciones, incluyendo las de las uniones monetarias, donde el éxito de los programas de ayuda pueden ser ligados a políticas a nivel comunitario”.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14242-espana-retrasa-su-peticion-de-rescate-porque-alemania-y-francia-se-contradicen-sobre-las-condiciones]http://vozpopuli.com/economia/14242-espana-retrasa-su-peticion-de-rescate-porque-alemania-y-francia-se-contradicen-sobre-las-condiciones ([url]http://vozpopuli.com/economia/14242-espana-retrasa-su-peticion-de-rescate-porque-alemania-y-francia-se-contradicen-sobre-las-condiciones[/url]) [/url]


¿Comedia para retrasar el rescate y rebajar el euro o preludio a la ruptura definitiva de la eurozona?   ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 18, 2012, 21:13:51 pm
Stiglitz en su linea, pero discretito y moderado, los comentarios tambien son de la misma linea

[url]http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120918/54349693554/la-contra-joseph-stiglitz.html#ixzz26p7We6Hl[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120918/54349693554/la-contra-joseph-stiglitz.html#ixzz26p7We6Hl[/url])

se le olvidan las cuestiones de siempre; por ejemplo, que endeudarse ya se hizo -la burbuja- y solo resulto una tapadera, o que estamos en una carrera de ratas en la que el que consuma jilipolleces perecera (por eso castuzos y mamporreros son tan perjudiciales, por lo publico que despilfarran, por lo que consumen y por lo que divulgan)

pero la moda es joder el consumo de los de abajo, y joderles lo mas basico, en eso comparto su opinion


Al hilo de éso, pues una forma sintética de expresarlo:

(http://1.bp.blogspot.com/-YaKpG5RQ1Hw/T8cnPjjTMdI/AAAAAAAAUg4/D85j-SrDw0U/s1600/ajoagua.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 18, 2012, 21:15:12 pm
Entonces la hipótesis sería:

De las cajas al BMM fluyen "activos" a cambio de €.

El BMM empaqueta esos activos, soborna contrata a una agencia de rating para que evalúe su calidad y vende esos CDO. ¿Quién iba a picar en eso a estas alturas de la fiesta?

Algo se me escapa de nuevo, ¿el estado avalaría esa operación? ¿En unos mercados de ese nivel se creería en el aval del estado con esas cantidades?

O bien ¿Las propias cajas podrían quitarse el "activo" y con esos € comprar un CDO (lo mismo disfrazado) y poner ese CDO en la ventanilla del BCE a cambio de € y al final la mierda se la come el BCE? (¿Eso se puede hacer?)

A mi esto de la titulización me parece un riesgo y por eso soy insistente porque se que NHD pero van a intentar colárnosla por algún lado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 18, 2012, 21:30:12 pm


Muy acertado, nora.

Lo preocupante de la frase en sí, que es tremenda, es que ya ni lo disimulan, y si no lo ocultan es porque tienen campo abonado, y eso acojona.

Tienen que llover hostias porque si no será complicado mirarnos al espejo por las mañanas.  >:(



La explicación a las medidas eficaces.

(http://imageshack.us/a/img526/2091/45345530912100256389619.jpg)

(gráfica de Juan Carlos Barba)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 18, 2012, 21:31:01 pm
Citar
Muy acertado, nora.

Lo preocupante de la frase en sí, que es tremenda, es que ya ni lo disimulan, y si no lo ocultan es porque tienen campo abonado, y eso acojona.

Tienen que llover hostias porque si no será complicado mirarnos al espejo por las mañanas.

No, si le ha faltado decir "La gente con hambre se vuelve de un competitivo y de un productivo que da gusto, hoyga. "

Espero equivocarme, y lo celebraré con ustedes si es así, pero me da que esas "estrictas condiciones" nuestras van a ser otra vuelta de tuerca más a lo mismo, a los mismos.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 18, 2012, 21:35:02 pm
Entonces la hipótesis sería:

De las cajas al BMM fluyen "activos" a cambio de €.

El BMM empaqueta esos activos, soborna contrata a una agencia de rating para que evalúe su calidad y vende esos CDO. ¿Quién iba a picar en eso a estas alturas de la fiesta?
(...)
A mi esto de la titulización me parece un riesgo y por eso soy insistente porque se que NHD pero van a intentar colárnosla por algún lado.
Por eso dice ppcc que el BM llega 6 años tarde.

Seguro que nos la cuelan por algún lado, como decía alguien arriba, sublimando la mayor estafa del siglo.

El Estado en sí ya no me parece legítimo. Es la guerra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 18, 2012, 22:03:28 pm
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Saturio, habías acertado en el comentario editado. Y la deuda se emite contra la cotización de los títulos de activos que cotizan en el mercado.  La cosa tiene su miga, hace ya bastante tiempo apunte que la solución de la crisis española pasaría por las subprime. El "Bad Bank" tiene todas las papeletas para tener que ser rescatado con dinero del estado. Y se supone, sentaos todos, que los 30.000 millones solo serán el 40% del capital al que las entidades privadas deberán sumar otro 60% ...

No puedo extenderme más pero si os gustan las películas de miedo podéis ver la sección de economía de los informativos del 2014. Vuestra novia os arrancará el brazo con las uñas.

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Lo he borrado (editado) porque es una de esas cosas que voy reflexionando mientras escribo y al final no me convencía a mí mismo.

La cuestión es que el dinero para el banco malo viene del segundo tranchete del rescate:
30.000 millones de euros.

Si esto es así y damos por supuesto que los activos tóxicos son una realidad mensurable de dimensión X, el rebajón en % sería perfectamente calculable y no discutible. Puesto que hay 30.000 millones para comprar esos activos y punto.

Luego planteaba que había varios matices y me preguntaba que efectos (catastróficos) suponían la introducción de esos matices.

- Si se mete más dinero (de inversores privados) en el BM666, se produciría teóricamente una inflación de los activos tóxicos (frente al escenario de sólo 30.000 millones), al haber más dinero detrás de los mismos activos.

-Si, en contra de lo que dice el Mou (yo alucino con eso) tan sólo se segregan los activos de la banca rescatada y no de todo el sistema financiero, volvemos a tener inflación de activos.

-Si el BM666 como S.A. que es utiliza instrumentos de endeudamiento (garantizados por sus activos que son las inversiones en activos tóxicos...conforme escribo me mareo), volvemos a tener más dinero en juego y más inflación de activos.

Y la pregunta del millón es qué pasará con las entidades no agraciadas por el BM666 y los planes de capitalización que les exige el MoU

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 18, 2012, 23:02:23 pm

Lo he borrado (editado) porque es una de esas cosas que voy reflexionando mientras escribo y al final no me convencía a mí mismo.

La cuestión es que el dinero para el banco malo viene del segundo tranchete del rescate:
30.000 millones de euros.

Si esto es así y damos por supuesto que los activos tóxicos son una realidad mensurable de dimensión X, el rebajón en % sería perfectamente calculable y no discutible. Puesto que hay 30.000 millones para comprar esos activos y punto.

Luego planteaba que había varios matices y me preguntaba que efectos (catastróficos) suponían la introducción de esos matices.

- Si se mete más dinero (de inversores privados) en el BM666, se produciría teóricamente una inflación de los activos tóxicos (frente al escenario de sólo 30.000 millones), al haber más dinero detrás de los mismos activos.

Para que un inversor meta dinero en el BM los activos tienen que estar convenientemente valorados. Salvo que a ese inversor le de igual perder dinero (el estado o las CCdAA)

-Si, en contra de lo que dice el Mou (yo alucino con eso) tan sólo se segregan los activos de la banca rescatada y no de todo el sistema financiero, volvemos a tener inflación de activos.

-Si el BM666 como S.A. que es utiliza instrumentos de endeudamiento (garantizados por sus activos que son las inversiones en activos tóxicos...conforme escribo me mareo), volvemos a tener más dinero en juego y más inflación de activos.

Pero esa deuda la tienen que colocar y volvemos a lo mismo. ¿A quién se la colocan? ningún inversor invertirá en un banco quebrado de nacimiento. Y está quebrado de facto salvo que sus  "activos" valgan en libros lo mismo que en la calle. Salvo que a ese inversor le de igual perder dinero (el estado o las CCdAA)

Y la pregunta del millón es qué pasará con las entidades no agraciadas por el BM666 y los planes de capitalización que les exige el MoU

 Que pretenden que salven a su competencia poniendo un dinero que saben que van a perder. Y encima pedirán que les financien la próxima campaña electoral.

A mi me parece que el BM nace en jaque mate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 18, 2012, 23:21:30 pm

Lo he borrado (editado) porque es una de esas cosas que voy reflexionando mientras escribo y al final no me convencía a mí mismo.

La cuestión es que el dinero para el banco malo viene del segundo tranchete del rescate:
30.000 millones de euros.

Si esto es así y damos por supuesto que los activos tóxicos son una realidad mensurable de dimensión X, el rebajón en % sería perfectamente calculable y no discutible. Puesto que hay 30.000 millones para comprar esos activos y punto.

Luego planteaba que había varios matices y me preguntaba que efectos (catastróficos) suponían la introducción de esos matices.

- Si se mete más dinero (de inversores privados) en el BM666, se produciría teóricamente una inflación de los activos tóxicos (frente al escenario de sólo 30.000 millones), al haber más dinero detrás de los mismos activos.

Para que un inversor meta dinero en el BM los activos tienen que estar convenientemente valorados. Salvo que a ese inversor le de igual perder dinero (el estado o las CCdAA)

-Si, en contra de lo que dice el Mou (yo alucino con eso) tan sólo se segregan los activos de la banca rescatada y no de todo el sistema financiero, volvemos a tener inflación de activos.

-Si el BM666 como S.A. que es utiliza instrumentos de endeudamiento (garantizados por sus activos que son las inversiones en activos tóxicos...conforme escribo me mareo), volvemos a tener más dinero en juego y más inflación de activos.

Pero esa deuda la tienen que colocar y volvemos a lo mismo. ¿A quién se la colocan? ningún inversor invertirá en un banco quebrado de nacimiento. Y está quebrado de facto salvo que sus  "activos" valgan en libros lo mismo que en la calle. Salvo que a ese inversor le de igual perder dinero (el estado o las CCdAA)

Y la pregunta del millón es qué pasará con las entidades no agraciadas por el BM666 y los planes de capitalización que les exige el MoU

 Que pretenden que salven a su competencia poniendo un dinero que saben que van a perder. Y encima pedirán que les financien la próxima campaña electoral.


A mi me parece que el BM nace en jaque mate.

A mí me parece más bien esto
(http://familyrights.us/educate/ouroboros/snake-eats-own-tail.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Fireman en Septiembre 19, 2012, 00:44:15 am
Que tenga cuidado Juncker con la caída de los costes salariales en Grecia, no sea que les pase como a la burra de  los gitanos del chiste. Parece que ya se están acostumbrando a no comer.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Septiembre 19, 2012, 02:13:28 am
[url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url] ([url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url])
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Viva el Rey. Y quien quiera ir en contra, al menos que presente:

a: Un modelo alternativo

b: Una forma democrática y pacífica de llegar del modelo en el que vivimos al modelo alternativo que defienda.

Para lo demás, "una persona honrada sólo puede participar cabalmente en una Revolución a lo largo de su vida" Cánovas del Castillo, Presidente del Gobierno asesinado por un anarquista mientras curioseaba sólo en el escaparate de una librería.


A)

(http://img802.imageshack.us/img802/9750/img2750cq.jpg)

B)

¡SI VOTAS, NO TE QUEJES! (http://www.youtube.com/watch?v=BgLIzlw5ryw#)

y añado C)

http://m.ivoox.com/miercoles-27-06-2012-la-oposicion-al-franquismo-conde-audios-mp3_rf_1308957_1.html (http://m.ivoox.com/miercoles-27-06-2012-la-oposicion-al-franquismo-conde-audios-mp3_rf_1308957_1.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Septiembre 19, 2012, 02:40:22 am
Aunque viene de los anglos parece interesante y no lo había visto hasta ahora.

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EU heavyweights call for radical foreign and defence policy overhaul

Five of six biggest EU countries back plans which include pan-European foreign ministry and majority voting to bypass UK veto

Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, who launched the EU proposals which include a pan-European police body and possible army. Photograph: Jean-Christophe Verhaegen/AFP/Getty Images

Five of the six biggest countries in the EU, excluding Britain, have called for a radical overhaul of European foreign and defence policies to create a powerful new pan-European foreign ministry, majority voting on common foreign policies to bypass a British veto, a possible European army, and a single market for EU defence industries. << Esto parece estar en linea con la fusión BAE/EADS

The German-led push, supported by 11 of 27 EU countries, embraces recent calls in Berlin and Brussels for a directly elected European president, sweeping new powers for the European parliament, and further splitting of the EU by creating a new parliamentary sub-chamber for the 17 countries of the eurozone. << Presidente europeo y nuevo parlamento :O

While the call for a European army was not supported by all 11, the document also calls for a new European police organisation to guard the union's external borders and for a single European visa.

Nine months of brainstorming over the future of Europe by the foreign ministers of the 11 countries, launched by Guido Westerwelle, the German foreign minister, has resulted in a 12-page document crammed with policy recommendations. It will prove hugely contentious and, if implemented, will increase the pressure on Britain to quit the EU.

"To make the EU into a real actor on the global scene we believe that we should in the long term introduce more majority decisions in the common foreign and security policy sphere, or at least prevent one single member state from being able to obstruct initiatives," the document said.

"Aim for a European defence policy with joint efforts regarding the defence industry (eg the creation of a single market for armament projects); for some members of the group this could eventually involve a European army."

The backers include Germany, France, Italy, Spain and Poland, five of the six biggest EU countries omitting Britain. The Netherlands, Belgium, Denmark, Austria, Portugal and Luxembourg also signed up.

The recommendations include more incendiary steps, including a proposal to re-open and change European treaties by majority voting because getting consensus in a union of 27 or 28 has become too slow, acrimonious and unwieldy. << se acabaron los palos en las ruedas que meten los anglos cada dos por tres.

Apart from stiff resistance from Britain, which would veto a European army and refuse to take part in foreign policies with which it disagreed, the proposals are likely to prompt a turf war in the European commission because they would strip several departments of powers and resources, concentrating them in the EU's relatively new diplomatic service headed by Catherine Ashton, a Briton.

The document demanded a "substantial revision" of the powers of the European External Action Service by next year, streamlining it and giving it authority over development, energy, trade and enlargement currently vested in other parts of the commission. If realised, the changes would produce a European foreign ministry with much more muscle.


http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/18/eu-foreign-defence-policy-overhaul?newsfeed=true (http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/18/eu-foreign-defence-policy-overhaul?newsfeed=true)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 19, 2012, 07:33:13 am
Micru, lo que comenta usted viene insinuado en uno de los últimos informes de GEAB. La unión es política y además, como consecuencia, militar.

Edito porque El País abunda en el tema

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/18/actualidad/1347994559_151725.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/18/actualidad/1347994559_151725.html)

Hasta 27 comisarios, uno por país, no han impedido que el papel de la Comisión Europea, el brazo ejecutivo de la UE, haya quedado en entredicho en algunos de los capítulos de la gestión de la crisis del euro. En parte por Bruselas y en parte por culpa de las grandes capitales, la alta política europea no ha sabido estar a la altura de la situación. Puede que algo esté cambiando: el denominado Club de Berlín —impulsado por Alemania y al que al final se han unido Francia y hasta un total de 11 ministros de Exteriores de la Unión, entre los que brilla por su ausencia el de Reino Unido— ha lanzado su propuesta final, que pasa por reducir el número de comisarios y darle más poderes a la Comisión: por crear una suerte de súpergobierno de la UE. Y por desarrollar esa idea tan alemana (y tan norteamericana) que consiste en ensayar una Europa de corte más federal, con un presupuesto y una política económica que puedan llamarse así, con mecanismos de solidaridad, con una unión bancaria, con una auténtica política exterior común –que a día de hoy brilla por su ausencia— y con medidas destinadas a restañar el déficit democrático, que se escapa por ese triángulo de las Bermudas formado por el Consejo, la Comisión y el Parlamento Europeo.

MÁS INFORMACIÓN
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Suscriben el documento, que se ha cocinado en varias reuniones que cristalizaron el pasado lunes en Varsovia, los titulares de Exteriores de los seis fundadores del embrión de la Unión (Alemania, Francia, Italia, Bélgica, Luxemburgo y Holanda), junto con los de España, Austria y Portugal, más dos países que no comparten la moneda única: Polonia y Dinamarca.

La propuesta, importante tanto por el pedigrí de los firmantes como por el momento elegido para lanzarla –con el mundo pendiente de si Europa da de veras un paso adelante en esa encrucijada que obliga a elegir entre el federalismo o la temida fractura: más Europa o ninguna— apunta abiertamente a la posibilidad de reabrir los Tratados, persigue dar más poder al Parlamento y nombrar un presidente de la Comisión “elegido directamente” en las urnas. Ese menú se suma a la última propuesta de Herman Van Rompuy, el presidente del Consejo Europeo. Van Rompuy anunció el pasado jueves que planteará en la cumbre de octubre la creación de un presupuesto central para la eurozona y la emisión “limitada” de deuda conjunta para reforzar la Unión Económica y Monetaria. Se abre paso, en Bruselas y en las capitales, una Unión más federal, que recordaría a aquel viejo sueño de los Estados Unidos de Europa si no fuera por las obligadas vaguedades que adornan ambos documentos, a las que obliga el imprescindible consenso.

El ejemplo más claro del abuso de generalidades es el de los eurobonos. Los titulares de Exteriores apuestan por dar grandes poderes a las instituciones europeas para controlar los déficit y las políticas fiscales. “Mano a mano” con esa medida, apuntan a la creación de mecanismos de solidaridad europea. Pero mientras los férreos controles ya existen por imposición de Berlín, los eurobonos son una mera posibilidad todavía muy difusa: “Algunos de los miembros del grupo sugieren pasos hacia la mutualización de los riesgos soberanos”, reza el texto con deliberada ambigüedad. Alemania se opone a machamartillo a esa medida, al menos a corto y medio plazo.

El ministro español José Manuel García-Margallo ha participado en las diversas reuniones del Grupo de Reflexión, que remitirá su informe definitivo a Van Rompuy, al presidente de la Comisión, José Manuel Barroso, y a los parlamentos nacionales de la UE. El titular de Exteriores polaco, Radoslaw Sikroski –que hace unos meses disparó todas las alarmas en Berlín con una frase redonda: “Temo menos el poder alemán de lo que estoy empezando a temer la pasividad alemana—, aseguró ayer que lo que pide el Club de Berlín es mayor integración política. “Es necesario aportar más transparencia y democracia a nuestras instituciones como respuesta a la falta de confianza que hoy se puede ver dentro de la UE”. Fuentes del Ministerio de Exteriores destacaron que la propuesta pasa también por mejorar los mecanismos de decisión de los Veintisiete: mayorías cualificadas en lugar de unanimidad. Con una sola excepción: las sucesivas ampliaciones de la Unión.


Un artículo de fondo sobre el tema

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/18/actualidad/1347995012_341095.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/18/actualidad/1347995012_341095.html)

Los 11 signatarios del informe sobre el Futuro de Europa dicen exponer sus ideas a título personal y siendo como son ministros de Asuntos Exteriores dedican unos párrafos a la proyección exterior de la Unión, bajo el manido membrete de "Europa como actor global", mantra referido a una ambición que no termina de hacerse realidad. Ellos echan su cuarto a espadas con este nuevo documento que, si acaso, puede servir como objeto de debate si no acaba antes en la papelera, como tantos otros. Baste decir que la política exterior y de defensa de la Unión --a Veintisiete hoy, y a Veintiocho a partir del próximo julio, con la incorporación de Croacia-- se rige por la unanimidad y aquí sólo hay 11 voluntarios.

Las ausencias con clamorosas: el Reino Unido, sin el cual no hay política exterior ni defensa posible en Europa, y sin el cual nada se puede hacer en común en esos campos, no participó en las discusiones, de las que también estuvo ausente una Suecia con creciente ascendiente y proyección, puestos de manifiesto en su papel tutelar, junto a Polonia, en la elaboración de una estratega comunitaria para los vecinos de la frontera oriental de la Unión. De los que están a este lado de esa frontera, los 12 países de las ampliaciones de 2004 y 2007, sólo la muy ambiciosa Polonia participó en las discusiones.

Entre los firmantes están los jefes de las diplomacias de los cinco principales países de la UE, una vez excluido el Reino Unido, lo que por parte española revela, como mínimo, la voluntad de recuperar la voz y el terreno perdidos en los ocho años precedentes, cuando España se difuminó en la vertiente exterior de la UE.

Esas contradicciones y paradojas quedan reflejadas en las ideas expresadas en el documento para hacer a la UE "un auténtico actor en la escena global", lo que supone reconocer que hoy tal calidad no existe. Los signatarios proponen, entre otras cosas, ampliar las circunstancias en que la decisiones sobre política exterior y de seguridad se adopten por mayoría (ahora la unanimidad es la norma general) "o al menos impedir que un solo Estado miembro pueda bloquear iniciativas".

Además, piden "que se intente, donde sea factible, la representación conjunta en organizaciones internacionales", cuestión tabú que hace saltar todas las alarmas en algunas capitales. ¿Van a renunciar París o Londres a su puesto en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas para cedérselo a la UE? ¿Van a aceptar todos los europeos ajustar radicalmente su presencia a la baja en el Fondo Monetario Internacional?

En el estricto campo de la política europea de defensa, los 11 ministros llamar a realizar esfuerzos conjuntos a favor de una industria de defensa autóctona (y ponen como ejemplo la creación de un mercado único de proyectos armamentistas) lo que "para algunos miembros del grupo podría llegar a implicar un Ejército europeo", ambiciosa revelación sobre cuyo significado no hay más precisiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 19, 2012, 08:58:26 am
Aunque viene de los anglos parece interesante y no lo había visto hasta ahora.

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EU heavyweights call for radical foreign and defence policy overhaul

Five of six biggest EU countries back plans which include pan-European foreign ministry and majority voting to bypass UK veto

Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, who launched the EU proposals which include a pan-European police body and possible army. Photograph: Jean-Christophe Verhaegen/AFP/Getty Images

Five of the six biggest countries in the EU, excluding Britain, have called for a radical overhaul of European foreign and defence policies to create a powerful new pan-European foreign ministry, majority voting on common foreign policies to bypass a British veto, a possible European army, and a single market for EU defence industries. << Esto parece estar en linea con la fusión BAE/EADS

The German-led push, supported by 11 of 27 EU countries, embraces recent calls in Berlin and Brussels for a directly elected European president, sweeping new powers for the European parliament, and further splitting of the EU by creating a new parliamentary sub-chamber for the 17 countries of the eurozone. << Presidente europeo y nuevo parlamento :O

While the call for a European army was not supported by all 11, the document also calls for a new European police organisation to guard the union's external borders and for a single European visa.

Nine months of brainstorming over the future of Europe by the foreign ministers of the 11 countries, launched by Guido Westerwelle, the German foreign minister, has resulted in a 12-page document crammed with policy recommendations. It will prove hugely contentious and, if implemented, will increase the pressure on Britain to quit the EU.

"To make the EU into a real actor on the global scene we believe that we should in the long term introduce more majority decisions in the common foreign and security policy sphere, or at least prevent one single member state from being able to obstruct initiatives," the document said.

"Aim for a European defence policy with joint efforts regarding the defence industry (eg the creation of a single market for armament projects); for some members of the group this could eventually involve a European army."

The backers include Germany, France, Italy, Spain and Poland, five of the six biggest EU countries omitting Britain. The Netherlands, Belgium, Denmark, Austria, Portugal and Luxembourg also signed up.

The recommendations include more incendiary steps, including a proposal to re-open and change European treaties by majority voting because getting consensus in a union of 27 or 28 has become too slow, acrimonious and unwieldy. << se acabaron los palos en las ruedas que meten los anglos cada dos por tres.

Apart from stiff resistance from Britain, which would veto a European army and refuse to take part in foreign policies with which it disagreed, the proposals are likely to prompt a turf war in the European commission because they would strip several departments of powers and resources, concentrating them in the EU's relatively new diplomatic service headed by Catherine Ashton, a Briton.

The document demanded a "substantial revision" of the powers of the European External Action Service by next year, streamlining it and giving it authority over development, energy, trade and enlargement currently vested in other parts of the commission. If realised, the changes would produce a European foreign ministry with much more muscle.


[url]http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/18/eu-foreign-defence-policy-overhaul?newsfeed=true[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/18/eu-foreign-defence-policy-overhaul?newsfeed=true[/url])


Esto se acelera, EU está más fuerte que nunca y está dando la última opción a los Anglos de decir "sí, quiero" definitivamente o seguir fieles a su amante usano... "o nos casamos ya o lo dejamos"

Pobres usanos, se van quedando más solos que la una, a ver como se lo montan sin el dólar....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2012, 09:50:41 am
Micru, lo que comenta usted viene insinuado en uno de los últimos informes de GEAB. La unión es política y además, como consecuencia, militar.


Dejo aqui para que lo tengamos más a mano el enlace al último GEAB traducido que trajo sardinita, que me he tenido que ir a buscarlo 7 páginas atrás....  ;)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg47820/#msg47820 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg47820/#msg47820)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 19, 2012, 10:45:26 am
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El Gobierno se reserva el veto a la incorporación de un nuevo país a la UE en el proyecto de reforma europeo García-Margallo incluye en un plan elaborado con otros ministros de Exteriores de la UE que en el futuro sólo se requieran votos por unanimidad para la ampliación europea. El titular de Exteriores español pretende que la Unión Europea transmita un mensaje muy claro a Cataluña.  Antonio Maqueda (09:43)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/42109B9F-88B8-B9D2-C6D6-23D080F02372.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-168-942/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/42109B9F-88B8-B9D2-C6D6-23D080F02372.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-se-reserva-el-veto-a-la-incorporacion-de-un-nuevo-pais-a-la-UE-en-el-proyecto-de-reforma-europeo.jpg[/url])   Foto:PhotographYeah! (CC) vía Flickr    El Gobierno español ha querido reservarse el derecho de veto a la incorporación de un nuevo país a la Unión Europea en el proyecto de reforma política que están elaborando los ministros de Exteriores europeos.
El Club de Berlín, el grupo de titulares de Exteriores de la UE que se reúne para diseñar una reforma de las instituciones europeas, ha confeccionado una propuesta que comprende importantes modificaciones a los procedimientos de decisión. Entre ellas, recomiendan que nunca más se empleen votaciones por unanimidad para cambiar los tratados, sino que en lugar de éstas se usen las mayorías reforzadas. Sólo que los ministros han incluido una excepción debido a la insistencia expresa del Ejecutivo español: en el caso de que haya que acordar la admisión de un nuevo integrante, se precisará la aprobación de todos y cada uno de los países miembros.
En la actualidad, ya se requiere el voto unánime de los socios para ampliar el número. Sin embargo, el ministro de Exteriores español, José Manuel García-Margallo, ha intentado mostrar un gran énfasis en este punto ahora que la polémica sobre la independencia de Cataluña está sobre la mesa. Se trata de dejar muy claro que cualquier ejercicio secesionista se encontrará con el rechazo de plano de la UE. Además, el documento hace referencia a que “los nacionalismos y el populismo están creciendo en Europa”.
Suscrito por los ministros de Exteriores de Alemania, Francia, Italia, Austria, Dinamarca, Holanda, Luxemburgo, Bélgica, Polonia, Portugal y España, el texto sienta las bases para reforzar una unión económica y monetaria que presenta “profundas ventajas económicas”.
Para ello, los países proponen reformas a corto y a largo plazo, unas que precisan reescribir los tratados y otras que no. Este proyecto podría considerarse un germen de las aspiraciones europeas y será enviado al presidente del Eurogrupo, al presidente del Consejo Europeo, al presidente del BCE y al presidente de la Comisión. No en vano, la base de las sugerencias radica en los cuatro bloques que estos presidentes identificaron en su informe para el Consejo Europeo como esenciales para avanzar en la unión: una estructura financiera, un armazón presupuestario, una política económica coordinada y medidas para asegurar la legitimidad democrática.
Los ministros de Exteriores discutirán la próxima semana en Nueva York con el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, la implementación de estas reformas. El titular alemán, Guido Westerwelle, es uno de los promotores de la iniciativa.
Eurobonos... a lo mejor, pero antes pensiones y reforma laboral
Algunos sugieren que se den pasos hacia la mutualización de la deuda, los llamados eurobonos. Pero esto debe verse acompañado de un mayor control presupuestario desde Europa, aunque cada país tenga la potestad para elegir cómo elabora sus cuentas. El documento también defiende que la eurozona ha de lograr una mezcla correcta entre la coordinación europea y la competencia entre los distintos sistemas nacionales. Y todo ello debe aplicarse con especial atención al funcionamiento de los mercados laborales y las pensiones.
En cuanto al sistema financiero, los ministros se muestran en favor de un mecanismo de supervisión que implique al BCE para todos los países que deseen unirse. Algunos destacaron la importancia de que haya un fondo único de garantía de depósitos y un sistema de liquidación de entidades. A medio plazo, el fondo de rescate debería convertirse en una suerte de FMI europeo.
¿Una Europa distante?
Con el fin de ganar en legitimidad y lograr una mejor rendición de cuentas, el Parlamento europeo debe adquirir más competencias, coordinarse con las cámaras de representación nacionales mediante comités y nombrar cabezas visibles de sus distintas formaciones parlamentarias. Al final del proceso, debería establecerse una separación de poderes con un presidente de la Comisión elegido directamente, un Parlamento europeo con capacidad para iniciar legislación y la creación de una especie de Senado que albergue a los Estados miembros.
Respecto a la política exterior, si Europa quiere preservar su influencia tendrá que conseguir expresarse con una voz única. Eso conlleva brindar más responsabilidad al alto comisionado, apuntalar la Seguridad Común y la Política de Defensa, lo que al final puede acabar con un ejército europeo.
Se habla de darle un mayor respaldo a la Comisión para que sea el motor de la toma de decisiones en Europa. En el futuro, al objeto de facilitar los acuerdos debería bastar con una mayoría cualificada de los Estados miembros y su población para aprobar las revisiones de un tratado… Salvo si se trata de ampliar el número de miembros.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14288-el-gobierno-se-reserva-el-veto-a-la-incorporacion-de-un-nuevo-pais-a-la-ue-en-el-proyecto-de-reforma-europeo]http://vozpopuli.com/economia/14288-el-gobierno-se-reserva-el-veto-a-la-incorporacion-de-un-nuevo-pais-a-la-ue-en-el-proyecto-de-reforma-europeo ([url]http://vozpopuli.com/economia/14288-el-gobierno-se-reserva-el-veto-a-la-incorporacion-de-un-nuevo-pais-a-la-ue-en-el-proyecto-de-reforma-europeo[/url]) [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 19, 2012, 10:48:32 am
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LA PRIMA DE RIESGO VUELVE A REPUNTAR TRAS EL ANUNCIO DEL BCE
 El Tesoro prepara subastas masivas de deuda ante el temor de que suba la prima de riesgo Pese a que el Gobierno retrasa la petición del rescate, el Tesoro pisa el acelerador. En las próximas semanas prevé colocar grandes cantidades de deuda para aprovechar la rebaja de tipos que ha proporcionado el anuncio del BCE.   Javier Ruiz (18-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4CDF6B98-A2EE-4177-ED4A-FC35D825A26C.jpg/resizeCut/692-0-692/0-0-355/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4CDF6B98-A2EE-4177-ED4A-FC35D825A26C.jpg/resizeMod/1000/0/El-Tesoro-prepara-subastas-masivas-de-deuda-ante-el-temor-de-que-suba-la-prima-de-riesgo.jpg[/url])   Íñigo Fernández de Mesa, secretario general del Tesoro
 Foto:EFE    El Tesoro Público se prepara para pisar el acelerador. Ante la fragilidad de la tregua que los mercados han dado a la prima de riesgo, el Tesoro tiene previsto aumentar el volumen de emisiones de deuda en las próximas semanas. El objetivo es claro: evitar que el retraso del Gobierno en pedir el rescate y la posible subida que acarreará en la prima de riesgo pueda pasar factura a la financiación del Estado.

Según los cálculos internos de la Secretaría General del Tesoro y Política Financiera, al Ejecutivo le faltan apenas 15.000 millones de euros para cubrir las emisiones que tenía prevista. Esas cantidades podrían obtenerse en apenas un mes si la tregua se sostiene, aseguran fuentes del departamento.
Esa estrategia ha permitido al Gobierno financiarse a un tipo que, a día de hoy, ronda el 4,1%, ligeramente por encima del que pagaba el año pasado pero sin haber pagado una factura excesiva por los últimos meses de tensión.

El Estado ha aprovechado ya la mini-tregua de Draghi
La mini-tregua que proporcionó el anuncio de Draghi de que el BCE compraría deuda española ha rebajado la prima de riesgo en más de 200 puntos. En los 15 días que dura ya el armisticio, el Estado ha financiado el 40% de sus emisiones pendientes.
De hecho, el Ejecutivo ha cubierto ya el 83,6% de la emisión anual prevista y uno de cada diez euros en nuevas emisiones se han producido en estos últimos 15 días de calma.
El Ejecutivo preveía pedir 85.900 millones de euros de los cuales ha obtenido ya 71.900.
 
Los bancos centrales esperan repuntes en la prima de riesgo
La Unión Europea descuenta ya que esta relajación de las primas de riesgo no durará. De hecho, el Comisario Joaquín Almunia ya ha advertido al Ejecutivo que el retraso en pedir el rescate puede tener costes y también lo han hecho algunos de los banqueros centrales.  "Si los mercados creen que España no pedirá el rescate, no pasará mucho tiempo hasta que la prima de riesgo suvelva a subir y hasta que España se vea forzada de alguna manera a revisar su decisión y someterse a un programa con condicionalidad", asegura el gobernador del banco central de Bélgica, Luc Coene.
 <blockquote> "Si los mercados creen que España no pedirá el rescate, no pasará mucho tiempo hasta que la prima de riesgo suvelva a subir", afirma el banco central de Bélgica
 </blockquote> Mientras el Gobierno deshoja la margarita de si pide o no el rescate, la prima de riesgo ha comenzado a repuntar de nuevo. La diferencia con la deuda alemana llegó a quedar por debajo de los 400 puntos. Ayer cerró por encima de los 430.
El Ejecutivo asegura que la petición de rescate no se produce porque las condiciones que esa asistencia financiera llevarán aparajeadas no están claras. Según han revelado a Vozpópuli fuentes del Gobierno, Francia e Italia han trasladado a Economía mensajes contradictorios: ([url]http://vozpopuli.com/economia/14242-espana-retrasa-su-peticion-de-rescate-porque-alemania-y-francia-se-contradicen-sobre-las-condiciones[/url]) Francia asegura que no habrá condicionalidad extraordinaria mientras que Alemania habla de nuevas condiciones “estrictas”. Ante esa discrepancia de criterios, el Gobierno español sigue apurando los tiempos de la decisión sobre el rescate. “Mientras la prima de riesgo se mantenga en el entorno de los 400 puntos, el rescate puede esperar”, afirman fuentes del Ejecutivo.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14277-el-tesoro-prepara-subastas-masivas-de-deuda-ante-el-temor-de-que-suba-la-prima-de-riesgo]http://vozpopuli.com/economia/14277-el-tesoro-prepara-subastas-masivas-de-deuda-ante-el-temor-de-que-suba-la-prima-de-riesgo ([url]http://vozpopuli.com/economia/14277-el-tesoro-prepara-subastas-masivas-de-deuda-ante-el-temor-de-que-suba-la-prima-de-riesgo[/url])   [/url]



Por si acaso...   :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 19, 2012, 11:00:03 am
OJOO!!! lo tensas que deben estar las cosas...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/19/el-rey-se-cita-el-martes-con-mas-y-la-sociedad-catalana-tras-pedirles-que-arrimen-el-hombro-105704 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/19/el-rey-se-cita-el-martes-con-mas-y-la-sociedad-catalana-tras-pedirles-que-arrimen-el-hombro-105704)

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EN UN ACTO ORGANIZADO POR EL CONDE DE GODÓ Y AL QUE ASISTIRÁ TAMBIÉN LA IGLESIA

El Rey reúne el martes a Mas y a toda
la sociedad civil y empresarial catalana



Don Juan Carlos visitará el próximo martes Barcelona en un momento decisivo para la relación entre España y Cataluña y justo cuando la escalada secesionista impulsada por el president de la Generalitat, Artur Mas, se encuentra en su máximo apogeo tras el apoyo popular expresado por la ciudadanía catalana en la multitudinaria marcha de la Diada. El Jefe del Estado se citará el martes con el propio Mas y con la flor y nata de la sociedad civil catalana -empresarios, políticos e iglesia- con la excusa de la entrega del IV premio Conde de Barcelona al secretario de Estado vaticano, Tarcisio Bertone. Será el primer acercamiento del Rey en persona a Artur Mas tras el mensaje dirigido ayer por el propio Don Juan Carlos a Cataluña en el que tachó de “quimera” las reclamaciones independentistas reivindicaciones por el Govern. Será también, el primer acercamiento a Mas tras la reunión que éste mantendrá mañana en Moncloa con Rajoy, y en la que el president de la Generalitat reclamará un pacto fiscal para Cataluña similar al concierto vasco.

La ceremonia de entrega, promovida por la Fundación Conde de Barcelona, de la que el Rey es su presidente, y por el Grupo Godó, editor de La Vanguardia, tendrá lugar en el Real Monasterio de Santa María de Pedralbes, en Barcelona, en la tarde del próximo martes. A ella ya han confirmado su presencia destacados miembros de la jerarquía eclesiástica española, con Rouco Varela y el cardenal Lluis Martínez Sistach a la cabeza, así como buena parte del empresariado catalán, miembros del Gobierno de la Generalitat y políticos de todo el arco parlamentario catalán. Don Juan Carlos acudirá a Barcelona directamente desde Nueva York, en donde asistirá, el domingo y el lunes, a las sesiones de la "Clinton Global Initiative 2012 Annual Meeting". Ni siquiera el hecho de que se trate de un largo viaje transatlántico que requiera de descanso para el Monarca en su agenda será impedimento para que el Rey acuda a un acto revestido de especial trascendencia.

Será el tercer gesto del monarca hacia la sociedad catalana  y hacia Artur Mas en particular en los últimos días y el primer cara a cara entre ambos después de que ayer, Don Juan Carlos dirigiera, por iniciativa propia pero con el beneplácito de Rajoy, un mensaje a Cataluña en el que alertaba de que “lo peor” que se puede hacer en un contexto de crisis como el actual es “dividir fuerzas, alentar disensiones, perseguir quimeras, ahondar heridas”.

El mensaje del Rey, distribuido a través de la web de Casa Real, pilló con el pie cambiado al portavoz de la Generalitat, Francesc Homs, que a la misma hora comparecía en rueda de prensa y que, en una primera reacción, dijo no darse por “aludido”. “Desde hace tiempo, desde Cataluña se están planteando un montón de propuestas y soluciones que no son quimeras”, señaló en alusión al pacto fiscal y a la necesidad de que Cataluña disponga de instrumentos de Estado.

Desde Cataluña se están planteando un montón de propuestas y soluciones que no son quimeras”Hay que recordar también que el Jefe de la Casa del Rey, Rafael Spottorno, fue de los poquísimos altos cargos que acudieron la semana pasada al desayuno informativo protagonizado por Mas en el Hotel Ritz de Madrid tan solo 48 horas después de la multitudinaria marcha del 11-S. Spottorno no suele frecuentar este tipo de coloquios y su presencia fue, por ello, especialmente destacada, habida cuenta que tanto el Gobierno, como el PSOE y los empresarios de la capital optaron por dar la espalda al líder de CIU.

Homs agradeció ayer ese primer gesto de la Casa Real: “Como mínimo, tuvo la delicadeza de escuchar a Mas de viva voz. Y lo agradecemos. Pero eso no debería ser noticia: desde un punto de vista democrático, lo peor es que no te quieran ni escuchar y eso da idea de hasta que punto algunos plantean las cosas de forma errónea”, aseguró.

A iniciativa del Conde de Godó

Artur Mas ha multiplicado en los últimos días sus contactos con empresarios catalanes para vender el giro independentista que ha dado la Generalitat y CiU en los últimos meses y que se visualizó en la manifestación de la Diada, informa Marcos Lamelas.

A través de numerosos encuentros personales y llamadas telefónicas, el president ha intentado justificar la tesis de que Cataluña necesita un Estado propio en la nueva tesitura creada tras la manifestación del 11S y tras los múltiples desencuentros con el Gobierno central. La respuesta empresarial ha sido, sin embargo, fría, en el mejor de los casos. En este mismo sentido, Mas protagonizó ayer otra conferencia en el Cercle d’Economia, el principal lobby de empresarios catalanes y que preside Josep Piqué.

La entrega del premio Conde de Barcelona está urdida por el Conde de Godó, quien muchas veces ha hecho de puente entre España y Cataluña en lo momentos de mayor tensión y a quien Don Juan Carlos concedió en 2008 la dignidad de “grande de España”. Godó juega un destacado papel en este momento en el que la propia Vanguardia ha abrazado la petición de un pacto fiscal para Cataluña y en el que ha pedido también una respuesta adecuada a la última Diada. De hecho, en su editorial del pasado 12 de septiembre, el periódico de referencia catalán señalaba que “parece evidente que el llamado Estado de las autonomías recibió ayer desde Catalunya un serio aviso que merece ser tenido en cuenta por las autoridades del Estado”.

El Rey ha confirmado, por otro lado, su presencia en Barcelona sin saber aún el resultado de la reunión que mantendrán mañana en Madrid Rajoy y Mas. Homs aseguró ayer que la cita tiene un carácter “decisivo”. Por ello, con ánimo de no dilatar en exceso los prolegómenos negociadores, el Govern espera que Rajoy “no se haga el sorprendido” por la propuesta y se pronuncie sobre el pacto fiscal, de manera que la reunión pueda tener un cariz “claramente decisorio”. Homs no destacó, sin embargo, si un eventual rechazó puede desembocar en un adelanto electoral en Cataluña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 19, 2012, 11:17:10 am
el el rey se ponga chungo ahora con los catalanistas, bien, pero donde estaba cuando la corrupcion campaba (y sigue) a sus anchas??
y no solo en la politica, sino en la justicia y en todolodemas...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 19, 2012, 11:37:46 am
viene calentito EC...

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691/)

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LAS ENTIDADES [rescatadas] QUIEREN QUE LOS PRECIOS NO SEAN DEMASIADO BAJOS
El Gobierno aumenta las presiones sobre los bancos buenos para que inviertan en el malo


El Gobierno ha renovado sus presiones sobre las grandes entidades [no rescatadas] españolas tras su rechazo inicial a participar en el capital del 'banco malo', según fuentes conocedoras de la situación. Éstas explican que nadie está dispuesto a entrar en el capital del vehículo si los bancos 'sanos' no lo hacen, por lo que el ministro de Economía, Luis de Guindos, se ha visto obligado a insistir para lograr el objetivo de que más del 50% de la sociedad de gestión de activos esté en manos privadas. Asimismo, está llamando a las principales aseguradoras y a fondos de inversión y de pensiones para completar el accionariado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: euriborde en Septiembre 19, 2012, 11:57:48 am
CREDIT CRUNCH HISTORICO


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/18/actualidad/1347998193_950715.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/18/actualidad/1347998193_950715.html[/url])



[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/banca-espanola-sufre-el-mayor-desplome-del-credito-en-50-anos[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/banca-espanola-sufre-el-mayor-desplome-del-credito-en-50-anos[/url])
________________

Un saludo a todos y gracias por sus exportaciones.


http://sdw.ecb.int/quickview.do?SERIES_KEY=117.BSI.M.U2.Y.V.M30.X.I.U2.2300.Z01.A (http://sdw.ecb.int/quickview.do?SERIES_KEY=117.BSI.M.U2.Y.V.M30.X.I.U2.2300.Z01.A)

Así de primeras, y sin mucho tiempo para analizar, no veo ese credit crunch

Habría que ver de dónde ha salido la pasta para que la M3 siga creciendo con segunda derivada positiva....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 19, 2012, 12:11:49 pm
el el rey se ponga chungo ahora con los catalanistas, bien, pero donde estaba cuando la corrupcion campaba (y sigue) a sus anchas??
y no solo en la politica, sino en la justicia y en todolodemas...


Aquí, estaba aquí:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-policial-burdeles-y-11-m/msg48189/#msg48189 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-policial-burdeles-y-11-m/msg48189/#msg48189)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 19, 2012, 12:15:27 pm
Ahora se nos cae el Rey del guindo con esto del nacionalismo. Después de certificar una ley electoral que solo podía llevarnos a donde estamos, después de que el nacionalismo español -cargadito de complejos franquistas y con una empanada mental tremenda- cediera las competencias de educación a los nacionalismos periféricos -lo que era una sentencia de muerte para su presencia en esos territorios, pero quedaba muy guay y muy moderno-...

...después de todo esto, nos viene ahora el abuelito de la casta con que el independentismo es una quimera. Tóquense los bemoles. Y yo pensando que esta gente simplemente pasa de todo mientras tengan su parte del cortijo tranquilo, y resulta que no. Que son unos buenistas. Unos infelices.

A mi, sinceramente, el tema me toca poco. Porque ya lo sabía. Cualquiera con dos dedos de frente sabía, ya en los 90, donde iba a terminar la cosa. La manifestación del otro día no es más que otro paso más en una escalada de desafección y tensión que acabará, supongo, en una independencia disfrazada en el mejor de los casos, o en una independencia total en el peor. Peor, para el nacionalismo español, claro. Yo tengo otros problemas de los que ocuparme.

Anoche en una cena era el tema estrella. No quise discutir. El sector más progre profetizaba la próxima llegada de un estado federal. Les dije que un estado federal bien diseñado pudo haber servido en los 80, pero que hoy resulta anacrónico para las aspiraciones nacionalistas. Me miraban parpadeando. No, no, me respondieron. Felipe será el último rey, e iremos a una república federal que acabará con las tensiones territoriales.

Esto lo decía gente que no cumple los cincuenta, y de cierto nivel económico. Para que vean cómo está el tema y lo poco que se entera la gente. El Rey, por cierto, entre ellos. Estará muy ocupado con sus viajes, sus cacerías y sus regatas como para enterarse. Supongo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Raf909 en Septiembre 19, 2012, 12:19:23 pm


Si esto es como explica (y yo no lo entiendo mal, claro) esto es una muy buena noticia para los transicionistas  ¿NO?


.
Explicame en nomenclatura cristiana donde ves tú la noticia, y que sea buena, del cuote del mensaje completo. Solo he explicado el mecanismo de titularización de los activos de una forma bastante básica, hoy por hoy nadie ha aclarado el mecanismo concreto del "Bad Bank" ni en la prensa, ni los auditores. Lo que es seguro es que se esta especulando a troche y moche sobre la valoración de los activos como si estuviesen contando un saco de Garbanzos de diversa calidad. No es una compra a granel y con "precio medio del piso".

 El precio de adquisición de los activos no tiene nada que ver con el precio de mercado de esos activos, ni con su valor como títulos unas vez comercializados en el mercado financiero.

Mírate los ABS y Mortgage Backed Securities americanos, cedulas hipotecarias y Etc.

.

Hombre... lo mío no era una afirmación, sino un pregunta debido a mi desconocimiento.

Yo lo que había entendido de tú mensaje (y por eso lo valoraba positivamente) es que no se iba a utilizar todo el dinero del rescate bancario (esos 100mil millones) en el banco malo... y no me he sentido "tan" timado.

Igual son mis ganas de embridar la situación.

Muchas gracias por tu aclaración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipolla en Septiembre 19, 2012, 12:27:06 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/19/el-rey-se-cita-el-martes-con-mas-y-la-sociedad-catalana-tras-pedirles-que-arrimen-el-hombro-105704 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/19/el-rey-se-cita-el-martes-con-mas-y-la-sociedad-catalana-tras-pedirles-que-arrimen-el-hombro-105704)

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EN UN ACTO ORGANIZADO POR EL CONDE DE GODÓ Y AL QUE ASISTIRÁ TAMBIÉN LA IGLESIA


 A ella ya han confirmado su presencia destacados miembros de la jerarquía eclesiástica española, con Rouco Varela y el cardenal Lluis Martínez Sistach a la cabeza, así como buena parte del empresariado catalán, miembros del Gobierno de la Generalitat y políticos de todo el arco parlamentario catalán.

A iniciativa del Conde de Godó

A través de numerosos encuentros personales y llamadas telefónicas, el president ha intentado justificar la tesis de que Cataluña necesita un Estado propio en la nueva tesitura creada tras la manifestación del 11S y tras los múltiples desencuentros con el Gobierno central. La respuesta empresarial ha sido, sin embargo, fría, en el mejor de los casos. En este mismo sentido, Mas protagonizó ayer otra conferencia en el Cercle d’Economia, el principal lobby de empresarios catalanes y que preside Josep Piqué.

La entrega del premio Conde de Barcelona está urdida por el Conde de Godó, quien muchas veces ha hecho de puente entre España y Cataluña en lo momentos de mayor tensión y a quien Don Juan Carlos concedió en 2008 la dignidad de “grande de España”. Godó juega un destacado papel en este momento en el que la propia Vanguardia ha abrazado la petición de un pacto fiscal para Cataluña y en el que ha pedido también una respuesta adecuada a la última Diada. De hecho, en su editorial del pasado 12 de septiembre, el periódico de referencia catalán señalaba que “parece evidente que el llamado Estado de las autonomías recibió ayer desde Catalunya un serio aviso que merece ser tenido en cuenta por las autoridades del Estado”.


Ahh es genial. Un Grande de España que es el sostén mediatico de CIU media entre el rey y las facciones eclesiásticas en presencia de la burguesía catalana que cada vez está más preocupada por la deriva de CIU. Porque con las cosas del comer no se juega, y menos con las suyas claro.

Es o no es para reírse?

Y aún hay gente, mucha gente, que cree que esto va de sentimientos y sensibilidades. Cuando todo es por la pasta. NHD, sin dinero no hay chiringuito*. Sin chiringuito...En fin, CIU aprieta por el pacto fiscal (léase, necesitamos más dinero para mantener el monstruo que hemos creado, como en todas partes).

*El chiringuito es el entramado clientelar que se han montado hasta límites obscenos. Y que por supuesto los primerísimos en sufrirlo y padecerlo han sido los ciudadanos de Catalunya que han sido esquilmados, y lo que nos queda, sin ningún pudor. Aunque muchos aún no lo han entendido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 19, 2012, 12:45:01 pm
jajajaja, aquí hay tomate. esto es toda una declaración de intenciones  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

http://politica.e-noticies.es/catalunya-tiene-prisa-68081.html (http://politica.e-noticies.es/catalunya-tiene-prisa-68081.html)

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Catalunya tiene prisa
Mas pone en marcha la hacienda propia sin esperar la reunión con Rajoy

El Govern de CiU ha puesto en marcha hoy, con un convenio firmado con las cuatro diputaciones, el embrión de la futura hacienda propia, el primer paso para una Agencia Tributaria con capacidad de recaudar impuestos.

El propio presidente de la Generalitat ha afirmado que es un acto "cargado de simbolismo", pero que "no va contra nadie a pesar de algunas reacciones para introducirnos el miedo"

"Procuraremos que el pacto vaya por la vía del entendimiento, pero Cataluña debe hacer camino y hará camino", agregó el día antes de la reunión con Mariano Rajoy en la Moncloa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 19, 2012, 12:51:33 pm
A mí me parece muy bien que el rey se gane su abultado salario. Ya era hora.

Lo que me llama la atención es que el lunes Centeneitor cargó tintas contra él y casi vino a llamarle cobarde, y el día siguiente va el rey y se pone a trabajar. ¿Casualidad? ¿sonrojo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 19, 2012, 13:02:25 pm
jajajaja, aquí hay tomate. esto es toda una declaración de intenciones  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

[url]http://politica.e-noticies.es/catalunya-tiene-prisa-68081.html[/url] ([url]http://politica.e-noticies.es/catalunya-tiene-prisa-68081.html[/url])

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Catalunya tiene prisa
Mas pone en marcha la hacienda propia sin esperar la reunión con Rajoy

El Govern de CiU ha puesto en marcha hoy, con un convenio firmado con las cuatro diputaciones, el embrión de la futura hacienda propia, el primer paso para una Agencia Tributaria con capacidad de recaudar impuestos.

El propio presidente de la Generalitat ha afirmado que es un acto "cargado de simbolismo", pero que "no va contra nadie a pesar de algunas reacciones para introducirnos el miedo"

"Procuraremos que el pacto vaya por la vía del entendimiento, pero Cataluña debe hacer camino y hará camino", agregó el día antes de la reunión con Mariano Rajoy en la Moncloa.



y el que no pague a la hacienda catalana, que?? le queman el local? le parten las piernas??

se van a quedar ellos solitos a este paso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 19, 2012, 13:17:24 pm
viene calentito EC...

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691/[/url])

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LAS ENTIDADES [rescatadas] QUIEREN QUE LOS PRECIOS NO SEAN DEMASIADO BAJOS
El Gobierno aumenta las presiones sobre los bancos buenos para que inviertan en el malo


El Gobierno ha renovado sus presiones sobre las grandes entidades [no rescatadas] españolas tras su rechazo inicial a participar en el capital del 'banco malo', según fuentes conocedoras de la situación. Éstas explican que nadie está dispuesto a entrar en el capital del vehículo si los bancos 'sanos' no lo hacen, por lo que el ministro de Economía, Luis de Guindos, se ha visto obligado a insistir para lograr el objetivo de que más del 50% de la sociedad de gestión de activos esté en manos privadas. Asimismo, está llamando a las principales aseguradoras y a fondos de inversión y de pensiones para completar el accionariado.




Por eso soy tan insistente con este tema. Tal como lo están planteando, nadie con un poco de conocimiento pondría su dinero en el Banco Mierdoso. Porque es seguro que perdería una buena parte.

No es por darles ideas pero yo sólo veo opción de colocar capital o deuda de ese BM al mercado minorista. Es decir a abuelos de la generación T que les vendieran bonos patrióticos pisitofílicos. Obligaciones ladrilliles.

Y aún así, ya están bastante en guardia después de las preferentes, los pagarés, rumasas, las acciones de bankia y toda la porquería que han colocado a esos "clientes de confianza".

A mi desde luego ya me ha quedado claro que en la neolengua de nuestro mejor sistema financiero, "mercado minorista"= pardillos a los que se puede timar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 19, 2012, 13:27:12 pm
Pobres catalanes. De cabeza a su transición reloaded, orquestada por el excremento de la primera. Igual la llaman Transició pero será el paso lógico al guano. Que una cosa es unos fueros y otra rascar de donde no hay.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 19, 2012, 13:43:19 pm
[url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url] ([url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url])
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Viva el Rey. Y quien quiera ir en contra, al menos que presente:

a: Un modelo alternativo

b: Una forma democrática y pacífica de llegar del modelo en el que vivimos al modelo alternativo que defienda.

Para lo demás, "una persona honrada sólo puede participar cabalmente en una Revolución a lo largo de su vida" Cánovas del Castillo, Presidente del Gobierno asesinado por un anarquista mientras curioseaba sólo en el escaparate de una librería.


A)

([url]http://img802.imageshack.us/img802/9750/img2750cq.jpg[/url])

B)

¡SI VOTAS, NO TE QUEJES! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=BgLIzlw5ryw#[/url])

y añado C)

[url]http://m.ivoox.com/miercoles-27-06-2012-la-oposicion-al-franquismo-conde-audios-mp3_rf_1308957_1.html[/url] ([url]http://m.ivoox.com/miercoles-27-06-2012-la-oposicion-al-franquismo-conde-audios-mp3_rf_1308957_1.html[/url])



100% DE ACUERDO.

El sistema mayoritario es el más democrático de los sistemas, debe haber dos elecciones, unas legislativas y otras presidenciales (yo alguna vez he preguntado: ¿Porqué no elegimos un "valido real" por cinco años?

El pueblo debe elegir a los fiscales y a los jefes de policía judicial de cada partido judicial, y los jueces deben ser nombrados por el rey tras ser seleccionados por una comisión nacional de jueces, fiscales, policías y parlamentarios.

Ahora viene la pregunta:



¿CÓMO LO HACEMOS? ¿Hacemos un "Partido de la Reforma Democrática"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2012, 13:54:00 pm
[url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url] ([url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url])
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Viva el Rey. Y quien quiera ir en contra, al menos que presente:

a: Un modelo alternativo

b: Una forma democrática y pacífica de llegar del modelo en el que vivimos al modelo alternativo que defienda.

Para lo demás, "una persona honrada sólo puede participar cabalmente en una Revolución a lo largo de su vida" Cánovas del Castillo, Presidente del Gobierno asesinado por un anarquista mientras curioseaba sólo en el escaparate de una librería.


A)

([url]http://img802.imageshack.us/img802/9750/img2750cq.jpg[/url])

B)

¡SI VOTAS, NO TE QUEJES! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=BgLIzlw5ryw#[/url])

y añado C)

[url]http://m.ivoox.com/miercoles-27-06-2012-la-oposicion-al-franquismo-conde-audios-mp3_rf_1308957_1.html[/url] ([url]http://m.ivoox.com/miercoles-27-06-2012-la-oposicion-al-franquismo-conde-audios-mp3_rf_1308957_1.html[/url])



100% DE ACUERDO.

El sistema mayoritario es el más democrático de los sistemas, debe haber dos elecciones, unas legislativas y otras presidenciales (yo alguna vez he preguntado: ¿Porqué no elegimos un "valido real" por cinco años?

El pueblo debe elegir a los fiscales y a los jefes de policía judicial de cada partido judicial, y los jueces deben ser nombrados por el rey tras ser seleccionados por una comisión nacional de jueces, fiscales, policías y parlamentarios.

Ahora viene la pregunta:



¿CÓMO LO HACEMOS? ¿Hacemos un "Partido de la Reforma Democrática"?


Y yo añadiría aún más: Debe haber partidos separados para las elecciones legislativas y ejecutivas (y, por supuesto, judiciales), con candidatos distintos y aparatos distintos, cuyos miembros no puedan pertenecer entre sí a partidos candidatos a los distintos poderes. Además, una vez electos, los representantes deben abandonar los cargos en sus partidos (que no la militancia), pues pasan a representar al electorado, no al partido ¿qué es eso de que el presidente del gobierno sea además diputado en la cámara legislativa y el secretario general de un partido político -y en muchos casos además, antes, despues ó incluso, simultáneamente se siente en consejos de administración de empresas ó chiringuitos financieros, cosa que debería ser delito-? fin del "multiculismo" ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 19, 2012, 13:57:21 pm
el pueblo no entiende nada. cualquier sistema de re/elecciones, listas abiertas, referendums online etc solo puede llevar a) caos b) nuevos métodos de control represión económica y social (como el pisito) y adoctrinamiento (para que el pueblo decida "por si mismo" lo "correcto")

chomsky habla de que faltan escalones de poder, que debería haber una capa más cercana al ciudadano, quizás representaciones vecinales, por barrio... pero no se me ocurre porqué ese modelo no va a desvirtuarse igual que la representación a más alto nivel

pongamos un referendum planteando la subida del 30ç% de sueldos. saldría que SI SEGURO!! y supondría la ruina para el país

chomsky también habla de que en el actual sistema la gente en realidad no tiene tiempo/capacidad/dinero (añadan otros factores)  para informarse. la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familia. y desde hace muchos años esto ocurre tanto con el hombre como con la mujer, pues los dos trabajan. ¿podemos exigirle a la gente la responsabilidad de que estén enterados de lo último en economía, geoestrategia, historia, politiqueos varios etc...? al fin y al cabo, para eso pagan a los políticos, para que hagan su trabajo...

"el poder del pueblo", es que yo no estoy seguro de que algo así sea efectivo. quizás una "Tecnocracia Moralista" ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2012, 14:01:17 pm
la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familia. y desde hace muchos años esto ocurre tanto con el hombre como con la mujer, pues los dos trabajan. ¿podemos exigirle a la gente la responsabilidad de que estén enterados de lo último en economía, geoestrategia, historia, politiqueos varios etc...?

Es que esa sería otra de las ventajas evidentes de una reducción drástica de las jornadas laborales -algo que, por cierto, todavía no he escuchado reclamar como objetivo irrenunciable a ningúno de los sindicatos amarillos asimilados por el complejo político-bancario - (además de que ello supondría acabar de un plumazo con el paro y de redistribuir los beneficios de la automatización). Por supuesto la oligarquía no quiere ni oir hablar de la redistribución de los beneficios ni de que los muertosdehambre puedan tener tiempo para pensar. Y claro, eso no lo verán nuestros ojos mientras sigamos agachando el pescuezo y poniendo el culo mánsamente un día detrás de otro...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 19, 2012, 14:14:30 pm
estoy de acuerdo con el hilo "el fin del trabajo". a la humanidad se le ha hecho un regalo (combustibles fósiles) que podría haber permitido vivir muy bien durante mucho tiempo, y lo estamos malgastando en una carrera por cubrir necesidades creadas para seguir la rueda del consumo.

si un bankero hace 100 años mandaba 3 cartas y sumaba 10 folios de balances al día, ¿porqué ahora que puedes hacer x10.000 ese trabajo al día hay que seguir currando 8 horas?  simplemente porque la competencia lo hace. somos hamsters en una rueda, y cuanto más corre nuestro vecino, más tenemos que correr nosotros. estoy convencido que un cupo energético por ciudadano llevaría a un downshifting generalizado, racionalización de recursos y fin de rueda de consumo

aún así, no se si debe ser deber de los ciudadanos utilizar su tiempo libre en convertirse en expertos mandatarios. yo pago al taxista para que me lleve a casa, y no veo justificación en empollarme mapas y horarios de atascos para mejorar su trabajo. le pago para que decida él. si no me lleva a mi casa no le pago y cojo otro taxi. por eso digo que no sé hasta qué punto el ciudadano tiene esa obligación.

si acaso la obligación del ciudadano en un sistema que FUNCIONE a su favor es obstaculizar lo menos posible (y favorecer si puede) el funcionamiento de esos mecanismos. una definición bastante abierta, lo admito...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 19, 2012, 15:17:13 pm
pongamos un referendum planteando la subida del 30ç% de sueldos. saldría que SI SEGURO!! y supondría la ruina para el país

Tal vez pasase la primera vez, por la falta de costumbre, pero seguro que la segunda vez espabilabamos. No veo incoveniente en que el pueblo decida la ruina del país si asume su responsabilidad y aprende, mejor que que nos lleven a la ruina por el bien de algunos y encima no aprendamos nada.

Suiza votó en referendum aumentar en dos semanas las vacaciones anuales el año pasado (creo), salió que no (incluso en los cantones más cercanos a Francia e Italia donde se sospechaba que pudiera pasar otra cosa...  :roto2:), decidieron que el país no podía permitírselo, ¡Suiza!

Si quiere hay países y Países, y hay ciudadanos y Ciudadanos. Pero si nos dan la oportunidad de tener referendums vinculantes estaría en nosotros el aprovecharla o no, no nos la dan, por nuestro bien, seguro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2012, 15:21:43 pm
aún así, no se si debe ser deber de los ciudadanos utilizar su tiempo libre en convertirse en expertos mandatarios. yo pago al taxista para que me lleve a casa, y no veo justificación en empollarme mapas y horarios de atascos para mejorar su trabajo. le pago para que decida él. si no me lleva a mi casa no le pago y cojo otro taxi. por eso digo que no sé hasta qué punto el ciudadano tiene esa obligación.

Nadie habla de que los ciudadanos tengan la obligación de ser expertos. Pero al menos la gente debe tener la *posibilidad* de hacerlo, de informarse, de criticar, de saber si las medidas que se toman son correctas ó contraproducentes y de si la información que les ofrecen es fiable ó está falseada, si así lo desea sin que les resulte aún más difícil hacerlo por falta de tiempo.
Se ha dicho por aqui muchas veces que es contraproducente el exceso de delegación en los políticos y "representantes" porque acaba favoreciendo que estos prevariquen, con la excusa de que solo ellos son los "expertos". Demasiada "representatividad" (y ni eso) y demasiada poca "participatividad".

En tu ejemplo del taxista en realidad equivaldría a que los clientes no sepan contar y no puedan saber si les dan bien o mal el cambio tras la carrera. Y que además todos los taxistas estén conchabados para timar a sus clientes y que estos no tengan escapatoria, que es lo que sucede hoy en día con los partidos politicorruptos de la falsicracia cortijera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 19, 2012, 15:46:16 pm
el pueblo no entiende nada. cualquier sistema de re/elecciones, listas abiertas, referendums online etc solo puede llevar a) caos b) nuevos métodos de control represión económica y social (como el pisito) y adoctrinamiento (para que el pueblo decida "por si mismo" lo "correcto")

chomsky habla de que faltan escalones de poder, que debería haber una capa más cercana al ciudadano, quizás representaciones vecinales, por barrio... pero no se me ocurre porqué ese modelo no va a desvirtuarse igual que la representación a más alto nivel

pongamos un referendum planteando la subida del 30ç% de sueldos. saldría que SI SEGURO!! y supondría la ruina para el país

chomsky también habla de que en el actual sistema la gente en realidad no tiene tiempo/capacidad/dinero (añadan otros factores)  para informarse. la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familia. y desde hace muchos años esto ocurre tanto con el hombre como con la mujer, pues los dos trabajan. ¿podemos exigirle a la gente la responsabilidad de que estén enterados de lo último en economía, geoestrategia, historia, politiqueos varios etc...? al fin y al cabo, para eso pagan a los políticos, para que hagan su trabajo...

"el poder del pueblo", es que yo no estoy seguro de que algo así sea efectivo. quizás una "Tecnocracia Moralista" ...

El problema es que la confianza en los sistemas expertos es algo que no nos podremos quitar de encima jamás de los jamases. No sólo porque las condiciones laborales impidan informarse debidamente de lo que hacen nuestros gobernantes ( o nuestro médico, o nuestro contable) sino por simples limitaciones cognitivas. Nadie es experto en todología y en algún punto de casi cualquier proceso en una sociedad tan compleja como la nuestra se produce ese salto al vacío y la delegación en profesionales y autoridades. Lo exigible no es la comprensión total y absoluta sino la transparencia en los procedimientos (para que cada cual pueda obtener la información exigible a un gobierno, aunque no la entienda toda) y contrapesos de poder (checks & balances) que combinen honestidad y gobernabilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 19, 2012, 16:14:24 pm
Un regalito made in cataluña para el bribón:



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El rey felón ([url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/5826/el-rey-felon/[/url]) 

19 sep 2012   

Alfons López Tena
 Diputado del Parlament de Catalunya

Juan Carlos de Borbón empezó su infausta carrera, después de matar a su hermano de un certero disparo, poniéndose a disposición del dictador fascista y asesino que a la sazón aherrojaba España, colonias incluidas, con la pretensión de que le designara sucesor. Ninguna bajeza le fue ajena, incluida la felonía de ser proclamado rey por las Cortes fascistas mientras su padre, Juan III, vivía y no había abdicado, lo que le arrancó al cabo de los años. Mantuvo intacto el aparato de la dictadura y sus responsables, hasta que la presión popular e internacional le hizo imposible mantener la monarquía del 18 de julio. Juró los Principios Fundamentales del Movimiento, jamás ha jurado la Constitución.

Borboneó de inmediato intentando establecer un régimen semiautoritario, promovió golpes de Estado, y su fracaso le hizo prisionero de una voluntad democrática general que inteligentemente le presentó com un garante de la democracia que le atrapó en ese papel.

Vinieron unas décadas de envolverlo en un respeto basado en la continua intimidación, censura, y compra de periodistas y de políticos, facilitada ésta por el inmenso patrimonio que por comisiones y favores se dedicó Juan Carlos a amasar, no sin abandonar a la prisión a sus sucesivos colaboradores y encubridores según estallaban los escándalos que su corrupción generaba.

Todo empezó a torcerse en los últimos años, cuando internet imposibilita el círculo de silencio mediático y las fábulas que le protegían, a él, a su patrimonio y métodos de conseguirlo, a su vida personal y sexual, a su familia disfuncional, y a su insondable estupidez y maldad. Los documentos de los paises extranjeros empiezan a desclasificarse, y nada puede hacerse para impedirlo.

La última peripecia de este asesino de elefantes y osos emborrachados ha sido ejercer un papel político beligerante en contra de las aspiraciones democráticas de quienes se supone que son su pueblo, el millón y medio de quimeras que nos hemos manifestado en Barcelona reclamando la independencia de Cataluña. ¿Alguien recuerda que los monarcas de Dinamarca actúen así contra la voluntad de independencia de Groenlandia o las Islas Feroe, o en su tiempo de Islandia? ¿Lo han hecho los de Bélgica contra Flandes? ¿Los monarcas británicos han sido beligerantes contra la independencia de Canadá, Australia, o Escocia?

No es casual que los brasileños entronizaran un emperador de la Casa real portuguesa, que docenas de Estados independientes mantengan como Jefe de Estado a la Reina de Inglaterra, pero que ningún Estado independizado de España haya mantenido a su rey. Es el sino de España y de sus reyes, incapaces de admitir la voluntad democrática de independencia y sólo conocedores de la amenaza, el insulto, y la represión, como métodos para mantener lo que ellos llaman España unida.

Escribí hace 5 años en este diario: “Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE. Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.

Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Tequel Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.”

Españoles, quedaos con vuestro rey, con su familia, y con su heredero, de quien el Marqués de Mondéjar, ex Jefe de la Real Casa, dijo en un brindis en mi presencia en Madrid en el año 2002: “Agradezcamos a la Providencia habernos dado un Príncipe que ha heredado toda la inteligencia del padre y toda la simpatía de la madre.” Que os aproveche.


http://blogs.publico.es/dominiopublico/5826/el-rey-felon/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/5826/el-rey-felon/)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 19, 2012, 16:56:37 pm
estoy de acuerdo con el hilo "el fin del trabajo". a la humanidad se le ha hecho un regalo (combustibles fósiles) que podría haber permitido vivir muy bien durante mucho tiempo, y lo estamos malgastando en una carrera por cubrir necesidades creadas para seguir la rueda del consumo.

si un bankero hace 100 años mandaba 3 cartas y sumaba 10 folios de balances al día, ¿porqué ahora que puedes hacer x10.000 ese trabajo al día hay que seguir currando 8 horas?  simplemente porque la competencia lo hace. somos hamsters en una rueda, y cuanto más corre nuestro vecino, más tenemos que correr nosotros. estoy convencido que un cupo energético por ciudadano llevaría a un downshifting generalizado, racionalización de recursos y fin de rueda de consumo

aún así, no se si debe ser deber de los ciudadanos utilizar su tiempo libre en convertirse en expertos mandatarios. yo pago al taxista para que me lleve a casa, y no veo justificación en empollarme mapas y horarios de atascos para mejorar su trabajo. le pago para que decida él. si no me lleva a mi casa no le pago y cojo otro taxi. por eso digo que no sé hasta qué punto el ciudadano tiene esa obligación.

si acaso la obligación del ciudadano en un sistema que FUNCIONE a su favor es obstaculizar lo menos posible (y favorecer si puede) el funcionamiento de esos mecanismos. una definición bastante abierta, lo admito...
Yo soy partidario del consumo responsable que conlleva el consumo informado (en la medida que me permiten, claro). También me gusta extrapolar: el ciudadano "compra" un proyecto político (al menos pagamos por él de nuestros bolsillos). Por tanto, el ciudadano, como consumidor responsable, tiene en mi opinión la obligación de informarse de lo que "compra" cuando elige a un político.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 19, 2012, 17:07:46 pm
El último post de Miss Marple en su blog:

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  Rescate sí, rescate no.       Posted by J Marple under Donde estamos (https://traslaburbuja.wordpress.com/category/donde-estamos/)
Leave a Comment (https://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/19/rescate-si-rescate-no/#respond)  Rajoy es un político que juega a aguantar, a mantener sus cartas ocultas. Eso explica su resistencia a pedir el rescate hasta el último momento.
El rendimiento del bono ha bajado porque el mercado descuenta ya el rescate y las futuras compras de bonos de Draghi. Aún así, el bono a 10 años sigue rindiendo alrededor de 6%. Se asume que el mercado estará intervenido, pero se espera a ver cuanta artillería Draghi saca a la hora de la verdad.
El rescate se tiene que producir sí o sí porque es el pre-requisito para el plan de Draghi, que no es sino la continuación de la política de Trichet de imprimir dinero por la puerta de atrás y seguir intentando diluir el peso de la deuda a base de envilecer el euro (con protestas rituales de representantes del Bundesbank para consumo interno, para demostrar lo mucho que se oponen). Es la cuadratura del círculo: un cheque en blanco sin límites a estados con déficit intratable, en teoría sujeto a  estrictos controles y condiciones.
Si el mercado cree que Mariguano está estirando la cuerda (por las elecciones gallegas o como táctica negociadora para intentar que no le aprieten demasiado el gaznate con el control de las condiciones) pero acabará pidiendo el rescate, los participantes observarán cuidadosamente las presiones externas a las que se vea sometido, porque aunque sepan que Rajoy juega sin cartas, apostar contra que el rescate se acabe produciendo -o equivocarse con el timing- puede costar mucho dinero. De momento es notable que Merkel no dice nada, y pareciera que esta vez (al contrario que con Irlanda) el retraso en formalizar la petición no le molesta en absoluto. Draghi tampoco se va a quejar: él ha hecho su parte, y si con eso basta de momento para contener el fuego, sin tener que gastar dinero, pues miel sobre hojuelas. Después de todo, el objetivo del plan es ganar tiempo.
Pero si el mercado empieza a pensar que Rajoy cree que puede lograr no pedir el rescate, el bono se iría inmediatamente por encima del 8%; Rajoy no solo se vería forzado a pedir el rescate inmediatamente, sino que estaría acabado como interlocutor efectivo del Eurogrupo.
A ZP bastaba con verle sonreir para saber que no se enteraba de nada. Con Rajoy, gallego profesional que ha llegado a presidente a base de no definirse, no sabemos lo que cree, lo que sabe, lo que entiende, o hasta que punto está distanciado de la realidad. Al principio creíamos que simplemente mentía, y que no se enteraba mucho; pero en Junio dió señales muy preocupantes de que pudiera estar viviendo en una dimensión paralela. Pronto saldremos de dudas.

En relación con éste tema y el silencio de Merkel, me asalta un duda. ¿Es posible que este retraso ¿consentido? sea un nuevo intento de rebajar la cotización del euro a 1,2 con el dólar?   ???

https://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/19/rescate-si-rescate-no/ (https://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/19/rescate-si-rescate-no/)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 19, 2012, 17:09:14 pm
Un regalito made in cataluña para el bribón:



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El rey felón ([url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/5826/el-rey-felon/[/url]) 

19 sep 2012   

Alfons López Tena
 Diputado del Parlament de Catalunya

Juan Carlos de Borbón empezó su infausta carrera, después de matar a su hermano de un certero disparo, poniéndose a disposición del dictador fascista y asesino que a la sazón aherrojaba España, colonias incluidas, con la pretensión de que le designara sucesor. Ninguna bajeza le fue ajena, incluida la felonía de ser proclamado rey por las Cortes fascistas mientras su padre, Juan III, vivía y no había abdicado, lo que le arrancó al cabo de los años. Mantuvo intacto el aparato de la dictadura y sus responsables, hasta que la presión popular e internacional le hizo imposible mantener la monarquía del 18 de julio. Juró los Principios Fundamentales del Movimiento, jamás ha jurado la Constitución.

Borboneó de inmediato intentando establecer un régimen semiautoritario, promovió golpes de Estado, y su fracaso le hizo prisionero de una voluntad democrática general que inteligentemente le presentó com un garante de la democracia que le atrapó en ese papel.

Vinieron unas décadas de envolverlo en un respeto basado en la continua intimidación, censura, y compra de periodistas y de políticos, facilitada ésta por el inmenso patrimonio que por comisiones y favores se dedicó Juan Carlos a amasar, no sin abandonar a la prisión a sus sucesivos colaboradores y encubridores según estallaban los escándalos que su corrupción generaba.

Todo empezó a torcerse en los últimos años, cuando internet imposibilita el círculo de silencio mediático y las fábulas que le protegían, a él, a su patrimonio y métodos de conseguirlo, a su vida personal y sexual, a su familia disfuncional, y a su insondable estupidez y maldad. Los documentos de los paises extranjeros empiezan a desclasificarse, y nada puede hacerse para impedirlo.

La última peripecia de este asesino de elefantes y osos emborrachados ha sido ejercer un papel político beligerante en contra de las aspiraciones democráticas de quienes se supone que son su pueblo, el millón y medio de quimeras que nos hemos manifestado en Barcelona reclamando la independencia de Cataluña. ¿Alguien recuerda que los monarcas de Dinamarca actúen así contra la voluntad de independencia de Groenlandia o las Islas Feroe, o en su tiempo de Islandia? ¿Lo han hecho los de Bélgica contra Flandes? ¿Los monarcas británicos han sido beligerantes contra la independencia de Canadá, Australia, o Escocia?

No es casual que los brasileños entronizaran un emperador de la Casa real portuguesa, que docenas de Estados independientes mantengan como Jefe de Estado a la Reina de Inglaterra, pero que ningún Estado independizado de España haya mantenido a su rey. Es el sino de España y de sus reyes, incapaces de admitir la voluntad democrática de independencia y sólo conocedores de la amenaza, el insulto, y la represión, como métodos para mantener lo que ellos llaman España unida.

Escribí hace 5 años en este diario: “Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE. Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.

Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Tequel Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.”

Españoles, quedaos con vuestro rey, con su familia, y con su heredero, de quien el Marqués de Mondéjar, ex Jefe de la Real Casa, dijo en un brindis en mi presencia en Madrid en el año 2002: “Agradezcamos a la Providencia habernos dado un Príncipe que ha heredado toda la inteligencia del padre y toda la simpatía de la madre.” Que os aproveche.


[url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/5826/el-rey-felon/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/5826/el-rey-felon/[/url])


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Clarísimo ejemplo de cómo se la suda muchísimo la bronca del padre, al nacionalismo adolescente, que se ha puesto en cuatro días a uno noventa de altura, y cualquiera sujeta ahora al niño.

No sé a los demás; a mi el texto me suena muy macarra, y es lo que esperaba. ¿Veremos broncas en casa? ¿Le meterá el nene, ya crecidito y lleno de piercings un puñetazo a la puerta? ¿Nos hará la UE de Hermano Mayor, pasará de todo, o zancadilleará al padre para debilitar a un competidor?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 19, 2012, 18:11:34 pm
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"Al contrario, seguía Mencio, el descontento del pueblo es la manifestación de la pérdida del mandato celeste. El soberano que ha perdido el mandato celeste no es ya soberano, sino un bandido y matarle no es un crimen. No obstante, el pueblo no puede permitirse derribar a su soberano; deben hacerlo sus dignatarios y particularmente sus ministros" (Libro V, I, 6).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Septiembre 19, 2012, 18:24:26 pm
[url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url] ([url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url])
Citar


Viva el Rey. Y quien quiera ir en contra, al menos que presente:

a: Un modelo alternativo

b: Una forma democrática y pacífica de llegar del modelo en el que vivimos al modelo alternativo que defienda.

Para lo demás, "una persona honrada sólo puede participar cabalmente en una Revolución a lo largo de su vida" Cánovas del Castillo, Presidente del Gobierno asesinado por un anarquista mientras curioseaba sólo en el escaparate de una librería.


A)

([url]http://img802.imageshack.us/img802/9750/img2750cq.jpg[/url])

B)

¡SI VOTAS, NO TE QUEJES! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=BgLIzlw5ryw#[/url])

y añado C)

[url]http://m.ivoox.com/miercoles-27-06-2012-la-oposicion-al-franquismo-conde-audios-mp3_rf_1308957_1.html[/url] ([url]http://m.ivoox.com/miercoles-27-06-2012-la-oposicion-al-franquismo-conde-audios-mp3_rf_1308957_1.html[/url])



100% DE ACUERDO.

El sistema mayoritario es el más democrático de los sistemas, debe haber dos elecciones, unas legislativas y otras presidenciales (yo alguna vez he preguntado: ¿Porqué no elegimos un "valido real" por cinco años?

El pueblo debe elegir a los fiscales y a los jefes de policía judicial de cada partido judicial, y los jueces deben ser nombrados por el rey tras ser seleccionados por una comisión nacional de jueces, fiscales, policías y parlamentarios.

Ahora viene la pregunta:



¿CÓMO LO HACEMOS? ¿Hacemos un "Partido de la Reforma Democrática"?


Si ha escuchado en su totalidad el programa de radio del punto C, habrá comprendido que el Rey es, no sólo parte del problema, sino el problema en sí.

No se quede en el gráfico y profundice, hombre. Le invito a que se le caiga el mito del "diplomático de lujo".

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Septiembre 19, 2012, 19:44:46 pm
el pueblo no entiende nada. cualquier sistema de re/elecciones, listas abiertas, referendums online etc solo puede llevar a) caos b) nuevos métodos de control represión económica y social (como el pisito) y adoctrinamiento (para que el pueblo decida "por si mismo" lo "correcto")

chomsky habla de que faltan escalones de poder, que debería haber una capa más cercana al ciudadano, quizás representaciones vecinales, por barrio... pero no se me ocurre porqué ese modelo no va a desvirtuarse igual que la representación a más alto nivel

pongamos un referendum planteando la subida del 30ç% de sueldos. saldría que SI SEGURO!! y supondría la ruina para el país

chomsky también habla de que en el actual sistema la gente en realidad no tiene tiempo/capacidad/dinero (añadan otros factores)  para informarse. la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familia. y desde hace muchos años esto ocurre tanto con el hombre como con la mujer, pues los dos trabajan. ¿podemos exigirle a la gente la responsabilidad de que estén enterados de lo último en economía, geoestrategia, historia, politiqueos varios etc...? al fin y al cabo, para eso pagan a los políticos, para que hagan su trabajo...

"el poder del pueblo", es que yo no estoy seguro de que algo así sea efectivo. quizás una "Tecnocracia Moralista" ...

Por eso se elige a representantes que tomen las decisiones por ti.

Y por eso es tan importante un sistema donde los políticos dependan directamente de sus electores, es decir, que sean responsables de sus actos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 19, 2012, 20:36:12 pm
Clarísimo ejemplo de cómo se la suda muchísimo la bronca del padre, al nacionalismo adolescente, que se ha puesto en cuatro días a uno noventa de altura, y cualquiera sujeta ahora al niño.

No sé a los demás; a mi el texto me suena muy macarra, y es lo que esperaba. ¿Veremos broncas en casa? ¿Le meterá el nene, ya crecidito y lleno de piercings un puñetazo a la puerta? ¿Nos hará la UE de Hermano Mayor, pasará de todo, o zancadilleará al padre para debilitar a un competidor?



Clarísimo ejemplo de que un padre putero, trilero y borracho pierde el respeto de todos sus vástagos, empezando por los más díscolos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 19, 2012, 21:11:02 pm
Seamos claros, mejor que Mariano Rajoy parece cualquier cosa. Mismamente esta:
(http://www.nopuedocreer.com/quelohayaninventado/wp-content/images/2006/electroairplanepilot.jpg)

En otro orden de cosas, noticia que acabo de leer:
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El extesorero del PP denuncia amenazas
 El exdiputado Álvaro de Lapuerta, un histórico político conservador que durante quince años fue el máximo responsable de la gestión de las cuentas del Partido Popular, ha presentado una denuncia esta mañana en la Comisaría de Chamartín de Madrid. En el atestado, asegura haber recibido dos llamadas telefónicas anónimas en su móvil durante la tarde de ayer. En la primera, a las 17:15, una mujer que no se identificó le "advirtió" sobre una información publicada en la prensa donde se le nombraba en relación al presidente en funciones de Madrid, Ignacio González. Una hora después, Lapuerta recibió una segunda llamada, también anónima, donde un hombre le dijo: "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces".

La información a la que refería la primera llamada que recibió Alvaro De Lapuerta , según el atestado al que ha tenido acceso eldiario.es, apareció publicada en la página 13 de El País de ayer, 18 de septiembre. Es un perfil de Ignacio González firmado por José Manuel Romero, subdirector del periódico, que se titula " Un heredero todopoderoso bajo sospecha". El artículo se adjunta en la denuncia. El párrafo o en el que se cita a Lapuerta es el siguiente:

    (…) En el juego de las amenazas, cuenta un exconsejero, Ignacio González es un “tahúr casi invencible”. Cuando desde la dirección nacional del PP, a través de su extesorero Álvaro Lapuerta, insinuaron prácticas de espionaje por parte del Gobierno de Esperanza Aguirre y se abrieron investigaciones internas para depurar responsabilidades, González respondió con una jugada cargada de riesgos, según explicaron a este periódico dirigentes del PP conocedores de la maniobra. González difundió informaciones que implicaban a dirigentes nacionales del PP en supuestas presiones para que la Comunidad de Madrid adjudicase varios contratos a empresas que simpatizaban con el PP o eran propiedad de cargos del partido. En Génova entendieron el mensaje, cerraron la investigación interna y olvidaron el caso. González ganó esa partida.

La segunda llamada llegó "una hora después". "Era un hombre que me amenazó a mí y a mi familia", asegura De Lapuerta en el atestado. "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces".

Alvaro de Lapuerta es una de las personas supuestamente espiadas por personal contratado por la Comunidad de Madrid, ese escándalo al que otro de los afectados, el exvicealcalde Manuel Cobo, bautizó como " la gestapillo". Aquel episodio no fue el único enfrentamiento entre el extesorero del PP y el actual presidente en funciones de la Comunidad de Madrid.

En noviembre de 2004, De Lapuerta avisó a Mariano Rajoy y a Esperanza Aguirre de una operación inmobiliaria en Arganda del Rey sobre la que existían sospechas de corrupción: la adjudicación de una enorme parcela municipal, la 124 del plan de urbanismo, a un precio muy inferior al de mercado. A pesar de las advertencias del tesorero del PP, la parcela se la llevó Martinsa. Dicha operación inmobiliaria está hoy judicializada, dentro del sumario de la Gürtel.

Según fuentes del PP, Álvaro de Lapuerta se ha comunicado personalmente con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, al que ha puesto en conocimiento de lo ocurrido.

http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html (http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html)
Cuando empiezan a pasar este tipo de cosas, es que ya ven que se les va de la mano el tema. Y más teniendo que amenazar a un anciano de 95 años.

¿Habéis cambiado el plugin de los links para que ponga el título del enlace automáticamente, como en burbuja? Antes me suena que no era así.
Saludos.

Edito: ¿No se vería bien la posibilidad de poner un blog adjunto al foro? Porque en este foro salen un montón de cosas importantes, pero no llegan a tener demasiada difusión. Y es una lástima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 19, 2012, 21:15:38 pm
el pueblo no entiende nada. cualquier sistema de re/elecciones, listas abiertas, referendums online etc solo puede llevar a) caos b) nuevos métodos de control represión económica y social (como el pisito) y adoctrinamiento (para que el pueblo decida "por si mismo" lo "correcto")

chomsky habla de que faltan escalones de poder, que debería haber una capa más cercana al ciudadano, quizás representaciones vecinales, por barrio... pero no se me ocurre porqué ese modelo no va a desvirtuarse igual que la representación a más alto nivel

pongamos un referendum planteando la subida del 30ç% de sueldos. saldría que SI SEGURO!! y supondría la ruina para el país

chomsky también habla de que en el actual sistema la gente en realidad no tiene tiempo/capacidad/dinero (añadan otros factores)  para informarse. la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familia. y desde hace muchos años esto ocurre tanto con el hombre como con la mujer, pues los dos trabajan. ¿podemos exigirle a la gente la responsabilidad de que estén enterados de lo último en economía, geoestrategia, historia, politiqueos varios etc...? al fin y al cabo, para eso pagan a los políticos, para que hagan su trabajo...

"el poder del pueblo", es que yo no estoy seguro de que algo así sea efectivo. quizás una "Tecnocracia Moralista" ...
Tras ver este programa (en concreto a partir del minuto 8 ), volvemos a hablar sobre ello.
20120916 LA SEXTA - Salvados - Ciudadano Klinex (http://www.youtube.com/watch?v=tRPODFaojAM#ws)

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la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familia
Currando de 8 a 20, dudo mucho que queden ganas de "disfrutar" de nada, especialmente cuando hay agotadores y cansinos niños de por medio (criar hijos requiere energías, no padres con cansancio crónico). Así se rompen familias y se deseducan críos., porque tras un tiempo aguantando la gente acaba desistiendo por hastío y agotamiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 19, 2012, 22:36:38 pm

...

Edito: ¿No se vería bien la posibilidad de poner un blog adjunto al foro? Porque en este foro salen un montón de cosas importantes, pero no llegan a tener demasiada difusión. Y es una lástima.


Me parece una idea buenísima. He abierto un hilo aquí proponiendo un mecanismo que creo que permite hacerla fácilmente operativa.


http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/blog-asociado-al-foro/ (http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/blog-asociado-al-foro/)

Para comentar amigablemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 19, 2012, 23:17:52 pm
En la página de Mario Conde, un método eficaz de alimentar el independentismo  :roto2:
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Yo, como demócrata español

1 º-. DEMANDO UNA NACION: con un Estado Centralizado y Laico, que garantice la igualdad ante la Ley a todos los ciudadanos, respetando a aquellas organizaciones que cumplan fielmente los derechos
Humanos, todas la Leyes Constitucionales y se autofinancien con las cuotas de sus afiliados.
Derogando todas aquellas Leyes que permiten la subvención a entidades, que bajo el nombre de interés cultural y social se financian fraudulentamente y son el germen de buena parte de la corrupción.

2 º-. UNA NACION CON UNA LENGUA Y UNA BANDERA COMUN: El idioma oficial será en todo
el territorio nacional el Castellano su enseñanza, uso, aprendizaje y difusión, será obligatorio y utilizado oficialmente en todo el territorio nacional. Las demás lenguas se les permitirá su uso a nivel no oficial y privado, se promoverán las normas necesarias para que estén consideradas como bien cultural de España. La BANDERA de ESPAÑA, ondeará en todos los edificios públicos del territorio nacional y será la única bandera oficial que representará a España en todos y cada uno de los actos.

3 º-. UN ESTADO ESPAÑOL: Que garantice la igualdad de Derechos, Deberes y Libertades de todos los españoles, independientemente de su lugar de nacimiento ó residencia, así como la cohesión y solidaridad entre todas las regiones de España.
Para ello, será obligatorio la devolución al Estado, por parte de las comunidades autónomas, todas las competencias, ya que no será posible ni necesario, mas de un poder legislativo, un poder ejecutivo y un poder judicial, por ser el sistema actual, además de corrupto, insolidario, ineficaz y despilfarrador. Quedando las comunidades autónomas, como Delegaciones del Gobierno, prestando
los servicios correspondientes y esenciales a los ciudadanos, según las directrices del Gobierno Central.

4 º- . UN ESTADO ESPAÑOL: Donde la separación de poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial sea una realidad en la práctica, debiendo la justicia ser más rápida, para ser verdaderamente justa, tanto en su intervención, como en su decisión a la hora de emitir sus sentencias, es decir, que los conflicto deben resolverse en el menor espacio de tiempo posible, adoptando para todas las resoluciones los mismos criterios técnicos y jurídicos.

5 º-. UN GOBIERNO: Que estructure su gabinete de forma que los Ministerios se reduzcan en número todo lo posible ya que debe gobernar de forma, eficaz eficiente y con toda la austeridad necesaria dentro
de las posibilidades que la economía de la nación permita, actuando con los mismos criterios en todo el territorio nacional sin discriminar a unas regiones en beneficio de otras.

6 º-. UN GOBIERNO: Que implante un servicio Socio-Militar obligatorio, que aporte a los jóvenes conocimientos en varias disciplinas tanto civiles como militares, así como la educación necesaria para todos los españoles mayores de edad, también deberá ser obligatorio para los extranjeros nacionalizados ó con residencia oficial en España, pues éstos, al igual que todos los demás deberán acatar la constitución española y hablar el idioma oficial.
En caso contrario, se les debe juzgar con arreglo a la Ley.

7 º-. UN GOBIERNO: Con los objetivos claros en Medio Ambiente, Política Rural, de Montes, de Aguas
y de Costas con Leyes estrictas y claras ante la especulación y la construcción en playas y acantilados, debiendo guardar al menos 500 m, como mínimo de distancia en toda la costa nacional.
En política de aguas, se deberá estructurar un plan hidrológico, capaz de conseguir que se escape al
mar la menor cantidad de agua posible, distribuyéndola de forma racional y eficaz para que no falte . agua en ninguna región de España.
En medio Ambiente se debe restringir y evitar la construcción en zonas de montaña que se considere perjudicial para la flora y la fauna.

8 º-. UN GOBIERNO: Para que sean públicas, la Educación, Sanidad, el Agua, la Energía, Ferrocarriles,
Correos y Vivienda, ésta como mínimo al 50% del total de lo construido, evitando intermediarios y especuladores para que al final tengan un precio accesible para los ciudadanos y trabajadores.
Según consta en la constitución, que dice: todos los españoles tenemos derecho a una vivienda digna,
. falta por agregar y asequible.

9 º- UN GOBIERNO: Que garantice a los ciudadanos una Ley Electoral justa, imponiendo la proporcionali-
dad directa en función del principio universal de UN CIUDADANO UN VOTO, instaurando Listas abiertas e independientes de los partidos, así los candidatos que mas votos obtengan sean los elegidos para gobernar y sólo respondan ante los ciudadanos y las LEYES.
Las LEYES deberán ser ratificadas ó rechazadas por los ciudadanos mediante REFERENDUM
.

10 º -. UN GOBIERNO: Que garantice el Estado de Derecho, reformando el Código Penal, para que los
delitos de terrorismo, incendios, secuestro, asesinato, pederastia violación y otras se castiguen con la PENA PERPETUA revisable a los treinta años.
Revisar la Ley del Menor reformándola, de forma que si comenten los mismos delitos que lo mayores de edad se les considere también mayores de edad a la hora de ser juzgados. Debiendo revisar los criterios de reinserción, ya que el presente modelo es ineficaz y derrochador en medios.

11 º- UN GOBIERNO: Que haga cumplir a la Inmigración las Leyes y las normas de forma que los inmigrantes no padezcan abusos, pero además que la regule de forma que tampoco se haga abusiva
su presencia, es decir limitando el número de inmigrantes a las necesidades reales de la NACION.

12 º- UN SECTOR PUBLICO: moderno y eficiente que racionalice el gasto y que a la vez sea transparente ante los ciudadanos, Nacionalizando la Banca, en ningún caso se subvencionará la banca privada, ni se utilizará la banca pública para realizar operaciones privadas, en ningún sector de la producción.
En fin que en democracia, para que ésta sea real deben funcionar todas las instituciones del Estado, con arreglo a las normas democráticas, sin titubeos, sin amiguismos, sin desorden, sin complejos, sin dogmatismos, sin dejación, para que el pueblo llano entienda y sienta de verdad la democracia, de lo contrario el propio pueblo renegará y se revelará, pues entenderá que la democracia, no sirve al pueblo, sino a intereses ajenos y que en nada benefician a la paz y la libertad.

Teodoro Benítez

http://www.pscd.es/yo-como-democrata-espanol (http://www.pscd.es/yo-como-democrata-espanol)
Lo pienso de hace tiempo, y lo sigo pensando cada vez más: el nacionalismo español potencia los nacionalismos periféricos. Probablemente es que el enemigo "exterior" frente al que mostrar "unidad" siempre viene bien, y ahora, con eta desaparecida, pues hay que buscarse otra cosa, y alimentarla...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 19, 2012, 23:27:34 pm
[
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quote author=pollo link=topic=1290.msg48282#msg48282 date=1348082138]

Tras ver este programa (en concreto a partir del minuto 8 ), volvemos a hablar sobre ello.
20120916 LA SEXTA - Salvados - Ciudadano Klinex ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tRPODFaojAM#ws[/url])

 la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familiaCurrando de 8 a 20, dudo mucho que queden ganas de "disfrutar" de nada, especialmente cuando hay agotadores y cansinos niños de por medio (criar hijos requiere energías, no padres con cansancio crónico). Así se rompen familias y se deseducan críos., porque tras un tiempo aguantando la gente acaba desistiendo por hastío y agotamiento.



Que bueno es el Califa, aunque no sea "duelosnuestros"  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 19, 2012, 23:32:17 pm
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"Al contrario, seguía Mencio, el descontento del pueblo es la manifestación de la pérdida del mandato celeste. El soberano que ha perdido el mandato celeste no es ya soberano, sino un bandido y matarle no es un crimen. No obstante, el pueblo no puede permitirse derribar a su soberano; deben hacerlo sus dignatarios y particularmente sus ministros" (Libro V, I, 6).



El confucianismo es un tesoro por descubrir para los occidentales.  Gracias.
La idea del Mandato del Cielo es sutil y elegante... y muy pertinente hoy en día.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_del_Cielo (http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_del_Cielo)

En la página de Mario Conde, un método eficaz de alimentar el independentismo  :roto2:
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6 º-. UN GOBIERNO: Que implante un servicio Socio-Militar obligatorio, que aporte a los jóvenes conocimientos en varias disciplinas tanto civiles como militares, así como la educación necesaria para todos los españoles mayores de edad, también deberá ser obligatorio para los extranjeros nacionalizados ó con residencia oficial en España, pues éstos, al igual que todos los demás deberán acatar la constitución española y hablar el idioma oficial.
En caso contrario, se les debe juzgar con arreglo a la Ley.


WTF?  :roto2:
Llevo tiempo diciéndolo: es la hora de los populismos.  El del lado derecho ha tomado carta de naturaleza.

Oh, y la encuesta del WSJ, en V.O.

http://blogs.wsj.com/brussels/2012/09/18/angela-spains-favorite-leader/?KEYWORDS=poll+spain+merkel (http://blogs.wsj.com/brussels/2012/09/18/angela-spains-favorite-leader/?KEYWORDS=poll+spain+merkel)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cujo en Septiembre 19, 2012, 23:41:02 pm
Asked which European politician, if any, is showing the best leadership during the crisis: 1% each said David Cameron and Herman Van Rompuy, 2% said José Manuel Barroso, 3% chose Mariano Rajoy, and 11% François Hollande. But the winner of that contest by a country mile was Angela Merkel, whom 50% of Spaniards admired most.


jojojojo, que bueno
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2012, 23:48:21 pm
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"Al contrario, seguía Mencio, el descontento del pueblo es la manifestación de la pérdida del mandato celeste. El soberano que ha perdido el mandato celeste no es ya soberano, sino un bandido y matarle no es un crimen. No obstante, el pueblo no puede permitirse derribar a su soberano; deben hacerlo sus dignatarios y particularmente sus ministros" (Libro V, I, 6).



El confucianismo es un tesoro por descubrir para los occidentales.  Gracias.
La idea del Mandato del Cielo es sutil y elegante... y muy pertinente hoy en día.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_del_Cielo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_del_Cielo[/url])

En la página de Mario Conde, un método eficaz de alimentar el independentismo  :roto2:
Citar
6 º-. UN GOBIERNO: Que implante un servicio Socio-Militar obligatorio, que aporte a los jóvenes conocimientos en varias disciplinas tanto civiles como militares, así como la educación necesaria para todos los españoles mayores de edad, también deberá ser obligatorio para los extranjeros nacionalizados ó con residencia oficial en España, pues éstos, al igual que todos los demás deberán acatar la constitución española y hablar el idioma oficial.
En caso contrario, se les debe juzgar con arreglo a la Ley.


WTF?  :roto2:
Llevo tiempo diciéndolo: es la hora de los populismos.  El del lado derecho ha tomado carta de naturaleza.

Oh, y la encuesta del WSJ, en V.O.

[url]http://blogs.wsj.com/brussels/2012/09/18/angela-spains-favorite-leader/?KEYWORDS=poll+spain+merkel[/url] ([url]http://blogs.wsj.com/brussels/2012/09/18/angela-spains-favorite-leader/?KEYWORDS=poll+spain+merkel[/url])


Seguro que esa encuesta no lo sacan por los medios de aquí a relucir ni jartos de vino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 19, 2012, 23:50:18 pm
En la página de Mario Conde, un método eficaz de alimentar el independentismo  :roto2:
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Yo, como demócrata español
.....

Hay que decir que es una colaboración, no es ni el programa del partido ni nada parecido aunque pueda ser indicativo de por donde van los tiros...  ::)

En cuanto al contenido del mismo, no hay por donde agarrarlo, no por su contenido ideológico (que no entraré a valorar) si no porque no tiene ni pies ni cabeza y dice tonterías de un tamaño galáctico. Me preguntó si el hamijo Teodoro lo escribió de un tirón sin pararse a pensar o revisarlo o si lo hizo después de tomarse 4 gintonics, más que nada porque yo soy más bien cortito y me creo capaz de hacerlo mejor después de tomarme 8 gintonics...  :roto2:

Al menos dos ordenes de magnitud más absurdo que el que alguien trajo no hace mucho tiempo de IU, y ése ya era la risión...

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Septiembre 20, 2012, 01:21:02 am
el pueblo no entiende nada. cualquier sistema de re/elecciones, listas abiertas, referendums online etc solo puede llevar a) caos b) nuevos métodos de control represión económica y social (como el pisito) y adoctrinamiento (para que el pueblo decida "por si mismo" lo "correcto")

chomsky habla de que faltan escalones de poder, que debería haber una capa más cercana al ciudadano, quizás representaciones vecinales, por barrio... pero no se me ocurre porqué ese modelo no va a desvirtuarse igual que la representación a más alto nivel

pongamos un referendum planteando la subida del 30ç% de sueldos. saldría que SI SEGURO!! y supondría la ruina para el país

chomsky también habla de que en el actual sistema la gente en realidad no tiene tiempo/capacidad/dinero (añadan otros factores)  para informarse. la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familia. y desde hace muchos años esto ocurre tanto con el hombre como con la mujer, pues los dos trabajan. ¿podemos exigirle a la gente la responsabilidad de que estén enterados de lo último en economía, geoestrategia, historia, politiqueos varios etc...? al fin y al cabo, para eso pagan a los políticos, para que hagan su trabajo...

"el poder del pueblo", es que yo no estoy seguro de que algo así sea efectivo. quizás una "Tecnocracia Moralista" ...


No se hace referencia en ningún momento a un modelo que plantee referendos recurrentes, utópicos o inviables. No desvirtuemos el gráfico, por favor.

Se trata de un modelo representativo, no de asambleas en las que parlamenta la ciudadanía, no. Todos sabemos que la muchedumbre es fácilmente manipulable y, permítanme, estúpida.

Lo que se expone en el gráfico es una República Constitucional no continuista. Un sistema por circunscripciones y distritos uninominales en los que se presenten personas y no partidos. Yo le podría explicar hasta cierto punto, pero nada como Antonio García-Trevijano y su obra "Teoría pura de la República", publicado por El buey mudo.

Como de tiempo debemos estar todos justos, y el libro en cuestión es más bien espeso y apenas lo he comenzado, me comprometo a postear conferencias en formato vídeo en las que García-Trevijano expone el modelo político a seguir con gran clarividencia.

Tema aparte, hace tiempo les dije que seguiría tirando de la manta sobre los constitucionalistas de Marvão. Nada me gustaría más que poder anunciarles que sí, que hay un grupo de patriotas sacando adelante la tediosa tarea de redactar una nueva constitución. Pero mucho me temo que es sólo un episodio más de periodismo ávido de nuevos lectores, y al precio que sea. En este caso, Pablo  Sebastián se ha columpiado, y mucho.

Dejo por aquí un enlace al post referido, ya demasiado atrás en este hilo como para poder recordarlo:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg40690/#msg40690 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg40690/#msg40690)

Descansen,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 20, 2012, 09:26:59 am
el pueblo no entiende nada. cualquier sistema de re/elecciones, listas abiertas, referendums online etc solo puede llevar a) caos b) nuevos métodos de control represión económica y social (como el pisito) y adoctrinamiento (para que el pueblo decida "por si mismo" lo "correcto")

chomsky habla de que faltan escalones de poder, que debería haber una capa más cercana al ciudadano, quizás representaciones vecinales, por barrio... pero no se me ocurre porqué ese modelo no va a desvirtuarse igual que la representación a más alto nivel

pongamos un referendum planteando la subida del 30ç% de sueldos. saldría que SI SEGURO!! y supondría la ruina para el país

chomsky también habla de que en el actual sistema la gente en realidad no tiene tiempo/capacidad/dinero (añadan otros factores)  para informarse. la gente curra de 8 a 20 todos los días y cuando llega a casa no tiene ganas más que para relajarse un rato y disfrutar de su familia. y desde hace muchos años esto ocurre tanto con el hombre como con la mujer, pues los dos trabajan. ¿podemos exigirle a la gente la responsabilidad de que estén enterados de lo último en economía, geoestrategia, historia, politiqueos varios etc...? al fin y al cabo, para eso pagan a los políticos, para que hagan su trabajo...

"el poder del pueblo", es que yo no estoy seguro de que algo así sea efectivo. quizás una "Tecnocracia Moralista" ...

claro claro, dejar el poder al "pueblo" que es , por definicion, ignorante y aburrido (y obviamente son los demas, no yo... que estoy por encima de la plebe) es un peligro mortal para el pais

mejor se lo dejamos todo en manos de unos tecnocratas (algo asi como lo de ahora pero con halo cientifico-moralista... que ya definiremos) que seguro seguro seguro van a pensar en el bien comun de la ignorante masa en vez de en sus triquiñuelas clasistas... porque el tecnocrata, como sabemos todos, sabe lo que hace!

por cierto, en la alemania nazi pusieron a un monton de tecnocratas, que estaban alistados en la SS, y mira donde llegaron... concluyeron que sobraban judios y los exterminaron... recemos por que los tecnocratas españoles no lleguen a la conclusion de que sobramos algunos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 20, 2012, 09:51:29 am
El Frente Cívico de Anguita sale a la palestra oficialmente.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/anguita-presenta-su-frente-civico-para-llevar-a-una-mayoria-a-la-soberania-nacional-105783/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/anguita-presenta-su-frente-civico-para-llevar-a-una-mayoria-a-la-soberania-nacional-105783/)

Vuelve Anguita. Un día después de la muerte de Santiago Carrillo, como si quisiera contraprogramar el entierro del histórico comunista, Julio Anguita presentó en Córdoba el movimiento Frente Cívico Somos mayoría con unas líneas maestras que llaman a la rebelión ciudadana, igual que Mario Conde lo practica en el ala derecha del espectro ideológico.

El ex coordinador general de Izquierda Unida, de todos modos, no quiere giros mesiánicos en su discurso. Y precisa que se trata de “evitar salvadores”. “Estamos en un momento de excepción, afrontamos una crisis de sistema, que ha llevado a una situación de emergencia no conocida en la historia de España y para la que no existe salida", destacó.

Muy preocupado por la deuda pública, “impagable”, a su juicio: "cuatro billones de euros no hay quien los pague y es imposible crecer económicamente y crear empleo". Tampoco ve muy claro que con una economía deprimida se pueda crecer y crear empleo. “El elemento más dramático de la crisis es que el 57% de los jóvenes no tiene horizonte de trabajo, y eso es que un país se acaba", añadió.

¿Y cuáles son los colectivos que arropan este movimiento al que ya se han adherido 20.000 personas? “Parados, precarios, mujeres que se quedan embarazadas y las ponen en la calle, los perjudicados por los ERE, aquellos que han sufrido sentencias injustas, una clase media que por fin sabe lo que es estar proletarizada y unos pequeños empresarios que ya están pasando lo que han pasado los trabajadores".

El problema de esta mayoría social, según Anguita, es que existe, “pero no para sí, pues no está homogeneizada y hay enfrentamientos, tensiones, visiones ideológicas y votantes distintas. Y añadió: “La mayoría no está unida, aunque sí que hay unas minorías más activas, también hay una inmensa mayoría que está en su casa”.

Anguita, que ha puesto su carné de IU a disposición para que no sirva de freno a la gente que quiera unirse a Frente Cívico Somos mayoría, criticó cómo los partidos se han convertido "en maquinas electorales" y ya no queda nada del concepto de las formaciones políticas. “Antes, los partidos se articulaban en torno a ideologías, valores, gente que pensaban lo mismo, y ahora no”, añadió el que fuera alcalde de Córdoba.
El ex líder de la coalición de izquierdas considera que la situación de España es de “extrema excepción”. Estas ideas las reprodujo el pasado domingo en el programa Salvados, de la Sexta, que presenta Jordi Évole. La entrevista a Anguita, enmarcada dentro del hashtag de Twitter Ciudadano Klínex fue una los trending topic de esta red social. En una entrevista concedida a El Confidencial tras las pasadas elecciones autonómicas de marzo tildó de “baba fascista” algunos medios de comunicación “proclives a Rajoy”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 20, 2012, 13:11:34 pm
Jrande el amigo Anguita. Nada que ver con el estereotipo de politico hispanistaní, que a su edad ya está disfrutando de lo ganado onradamente en su larga trayectoria politica como prócer de la patria. Nada que ver con ese trabajo de base, oscuro, tedioso, alejado de los focos. A base de riñones y talento. Se puede estar de acuerdo con cosas, o no. Pero nadie podrá negarle las ganas y el idealismo. Qué raro y qué bonito es ver a alguien de esa edad, y que habrá visto de todo, mantener esa fe en el género humano.

Por cierto, y aprovecho para expresar una idea que he intentado meter con calzador en alguna ocasión, y esta la pintan calva. No estoy de acuerdo con la salida del € ex-post, como parece deducirse de las declaraciones del Sr Anguita. esto ya es irrevocable. Pero sí que entiendo su beligerancia inicial. Quiero pensar que desde la posición de líder de un partido minoritario que sabía, conoce el paño como nadie, que la entrada en el € en manos de estos HDLGP no iba a traer nada bueno. Y aqui también le reconozco otra cualidad. Luchar dentro del sistema, siendo como es, plenamente consciente de los graves defectos de que adolece. Yo mismo soy muy proclive al rompebarajismo. Tan hispanistaní por otra parte.

Y apunto otra cosilla. Me parece, emho, que el momento Mas puede ser utilizado como vacuna antiMonti por la castuza. La UE puede verse retraida ante el panorama de pegar un hispamonti en un entorno político como el que la castuza central y periférica están enseñando. Piensan que podría ser la chispa de una mecha muy corta.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 20, 2012, 13:48:00 pm
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El número de atendidos por Cáritas supera el millón de personas

La organización advierte que el modelo de protección social no volverá a ser el mismo

El decreto sanitario se hace notar entre los inmigrantes que piden ayuda


Carmen Morán Madrid 20 SEP 2012 - 13:26 CET



El número de personas con dificultades atendidas por Cáritas supera ya el millón. La dureza de la crisis ha multiplicado por casi tres veces esta cifra desde 2007, cuando esta red asistencial diocesana prestaba apoyo a unas 370.000 personas. La alimentación, la vivienda y el empleo siguen siendo las demandas mayoritarias, pero crece la necesidad de ayuda sanitaria desde que se anunció el decreto que deja fuera de las prestaciones públicas a una parte de la población inmigrante. “Tienen miedo de la policía, de que el hospital les pase una factura; se está creando una red paralela y eso es una grave injusticia social”, ha advertido el secretario general de Cáritas, Sebastián Mora, durante la presentación del séptimo informe del Observatorio de la Realidad Social. Cáritas distribuyó en 2011 casi 33 millones de ayuda económica directa para restañar todas estas carencias, muy lejos de los 14 millones de 2007.

La pobreza se ha extendido (ya no son el 19% de la población, como en 2007, sino el 21,8%, ha subido la tasa de paro y el número de hogares con todos sus miembros desempleados); pero, además, se ha intensificado: no solo hay más pobres, sino que tienen menos que antes. Cáritas ha constatado un aumento de personas sin ingresos, desde un 26% en 2008 a un 33% el año pasado. Siendo todo esto grave, quizá lo peor es que la situación se está haciendo crónica. Lo detectan en esta organización porque en la actualidad un 44% de las personas atendidas llevan tres o más años pidiendo ayuda, es decir, no logran salir adelante: el desempleo es la causa primera. Casi la mitad de los desempleados lo son ya de larga duración, puesto que llevan más de un año en esa situación, cuando en 2007 representaban el 22,7%. “Y hay indicios de que el modelo de protección social no volverá a ser el mismo, determinados mensajes están calando en la población, no creo que los decretos que se están aprobando se echen atrás pasado un tiempo. Y las relaciones familiares cuando se rompen tampoco es fácil recuperarlas”, señalaba pesimista el coordinador del equipo de estudios de Cáritas, Francisco Lorenzo.

¿Estas cifras desbordan a Cáritas? No, pero la organización ha alcanzado una velocidad de crucero en el número de personas atendidas. No hay ya grandes saltos en esa cifra, como los que se produjeron años atrás. Una de las razones en la estabilidad de las personas que acogen es que se han incrementado las ayudas. “Atendemos prácticamente a la misma gente, pero no hemos bajado el nivel de atenciones sino que se ha subido porque así lo necesitan”, ha dicho Sebastián Mora. “No podemos, ni queremos ni debemos atender todas las necesidades. Primero porque no podríamos, dada la naturaleza de algunas de ellas, como los costes de las hipotecas, pero es que, además, somos una red complementaria”, ha recordado.

En efecto, son los servicios sociales públicos los que han de garantizar, por derecho, el apoyo a las personas que lo necesitan. Y redoblar los esfuerzos en situaciones críticas. Bien al contrario, las Administraciones han sorprendido a la red pública de atención social con los mismos recortes que a todos los sectores, lo que vendría a ser lo mismo que cerrar hospitales en medio de una guerra. Cáritas manifestó su descontento por el endurecimiento de los requisitos en algunas regiones para acceder a las ayudas públicas, así como los plazos en exceso extensos en que se reciben (las rentas mínimas de inserción que tardaban en llegar unos 98 días en 2008 ahora no se cobran como media hasta pasados 165 días). Muchos de esos requisitos penalizan directamente a los inmigrantes, que representando el 9,2% del total de la población, la pobreza alcanza al 56% de ellos. La mitad de los acogidos en Cáritas proceden de otros países y muchos que trabajaban y disfrutaban de una vida regularizada y estable se ven ahora en situación de pobreza sobrevenida. Ese es un perfil clásico entre los demandantes de ayuda, pero también parejas jóvenes con hijos y familias monoparentales. Y siempre, la mujer es la cara visible, la que solicita apoyo, “la que juega un papel crucial en la búsqueda de soluciones para transformar la realidad”. Las estrategias para salir del pozo tienen una primera y principal parada en la familia, después en la economía sumergida como fórmula de alcanzar algunos ingresos y por último se recurre a las organizaciones sociales, de corte asistencial y caritativo (bancos de alimentos, reparto de ropa) que están salvando múltiples situaciones que deberían atender los servicios públicos.

Una de las razones que indican a los responsables de Cáritas que el modelo de protección social está cambiando irremediablemente es, precisamente, la cobertura insuficiente de la red pública en tiempos en que deberían haberse redoblado los esfuerzos. “Si cuando hubo crecimiento económico (1994-2007) no se redujeron los niveles de pobreza de entonces ni se consolidó la protección social, ni aumentó la inversión en gasto social, es difícil pensar que la salida de la crisis tenga consecuencias relevantes en la reducción de la desigualdad y la pobreza”, afirman en Cáritas. Y advierten, como ya lo han hecho otras organizaciones, que la red familiar que ha sido el más sólido apoyo en estos años, está muy debilitada. Si esa red se rompe, no hay ninguna otra que pare la caída.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/20/actualidad/1348140383_638038.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/20/actualidad/1348140383_638038.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 20, 2012, 13:54:51 pm
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Lies, damned lies, and Argentina's inflation statistics    <blockquote> </blockquote> Argentina's authorities continue to blatantly lie about the nation's inflation rate. The official numbers coming out of Cristina Fernández de Kirchner's government have been constantly printed at around 10% per year - with vary little variation. It's quite ridiculous actually.
 
 
(http://3.bp.blogspot.com/-1P5K-NKPd8k/UFpy-Z50GdI/AAAAAAAAMlI/ce-lIKakdkU/s1600/Argentina+official+inflation+is+a+lie.PNG) (http://3.bp.blogspot.com/-1P5K-NKPd8k/UFpy-Z50GdI/AAAAAAAAMlI/ce-lIKakdkU/s1600/Argentina+official+inflation+is+a+lie.PNG)[/t]
[/q]
Argentina's official inflation numbers
 
 Stories persist about independent economists being threatened by the government not to publish the real numbers domestically. But the government can't do much about foreign economists. JPMorgan's latest estimate is 25.5% 3m/3m saar (seasonally adjusted) and rising (similar to other non-government estimates). It is one thing to cook the numbers "gently", the way China does for example, but being off by some 15% makes the government lose all credibility. Even the IMF decided enough is enough. Its latest action could lead to Argentina losing its IMF membership.
 <blockquote> Bloomberg (http://www.bloomberg.com/news/2012-09-18/imf-to-put-argentina-on-path-toward-censure-over-economic-data.html): - Argentina is on track to be the first country ever censured by the International Monetary Fund for not sharing accurate data about inflation and the economy.
 
 The IMF’s board of directors, meeting yesterday in Washington, gave the country until Dec. 17 to respond to concerns about the quality of its official data, it said today in an e-mailed statement. If the deadline is missed, the board can issue a declaration of censure, a warning that has never been used and which means sanctions may be applied if the concerns aren’t addressed.
 
 “The Executive Board regretted the lack of sufficient progress in implementing the remedial measures since its Feb. 1, 2012, meeting and expressed to the authorities its concern that Argentina has not brought itself into compliance with its obligations,” according to the statement. The board “took note of the ongoing dialogue between the IMF and the authorities regarding the measures, and called on Argentina to implement the measures without delay.”
 
 The IMF’s decision puts Argentina, a member of the Group of 20 nations, closer to sanctions that could eventually force President Cristina Fernandez de Kirchner’s government into a “compulsory withdrawal” from the 188-country institution. Officials at Argentina’s Economy Ministry, who aren’t authorized to speak publicly, declined to comment.</blockquote> In the mean time elevated food prices and weakening currency are pushing the actual inflation to new highs. Argentina is definitely on the list of countries who are (or at least should be) dealing with inflation surprises this year (discussed here (http://soberlook.com/2012/09/those-pesky-inflation-surprises.html)).
 <blockquote> JPMorgan: - In August, food prices added upward pressures to the headline; they were up 2.4%m/m, the highest monthly increase since April, bringing annual food price inflation to 28.1%oya. We expect food inflation to gain further momentum in the coming months as the pass-through from higher global agricultural prices should become more evident, even if the government attempts to contain generalized price adjustments via discretionary controls. </blockquote> Welcome to Kirchner's Argentina.

La inflación real (incluyendo comida) en Argentina es de cerca del 30% anual.  :( ¿Alguien quiere salirse del euro?

http://soberlook.com/2012/09/lies-damned-lies-and-argentinas.html (http://soberlook.com/2012/09/lies-damned-lies-and-argentinas.html)
[/td][/tr][/table]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2012, 14:42:04 pm
En la página de Mario Conde, un método eficaz de alimentar el independentismo  :roto2:
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Yo, como demócrata español
(...)
Teodoro Benítez

[url]http://www.pscd.es/yo-como-democrata-espanol[/url] ([url]http://www.pscd.es/yo-como-democrata-espanol[/url])
Lo pienso de hace tiempo, y lo sigo pensando cada vez más: el nacionalismo español potencia los nacionalismos periféricos. Probablemente es que el enemigo "exterior" frente al que mostrar "unidad" siempre viene bien, y ahora, con eta desaparecida, pues hay que buscarse otra cosa, y alimentarla...

Pues ese programa yo lo suscribiría casi por completo. Me parece una cagada irreflexiva lo de los ríos, pero casi todo lo demás me parece más o menos bien. Claro que el tema de las banderitas, el idioma, la nueva mili y demás zarandajas me parece lo más secundario del texto. Pero es que es un texto donde cada uno ve lo que quiere. Es como las echadoras de cartas, astrólogas y demás. Un perfil tan extenso que a todo el mundo le sintoniza de algún modo.

Y ahí es donde quiero llegar: es un texto cebo. Tiene algo para todo el mundo: vivienda social, ecologismo, nacionalismo español, control de las Taifas autonómicas, control de las CCdAA, penas más duras, ... vamos, que es imposible encontrar a alguien en el país que no esté a favor de alguno de los variopintos puntos.

Sin embargo, no cita nada sobre la postura de MC respecto a temas importantes, como la salida del euro que propone. Por lo tanto, NO ME SIRVEN ESTOS SALVAPATRIAS.

Un detalle, han borrado la página (he intentado acceder por otras vías también)
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Error 404 - Página no encontrada.
La página que busca no existe o ha sido movida. Por favor, use los menús o el buscador para encontrar lo que busca.

¿Un texto incómodo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.H.N en Septiembre 20, 2012, 14:48:09 pm
http://www.libremercado.com/2012-09-20/-espana-registro-un-deficit-publico-del-856-hasta-junio-1276469019/ (http://www.libremercado.com/2012-09-20/-espana-registro-un-deficit-publico-del-856-hasta-junio-1276469019/)

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El conjunto de las Administraciones Públicas registró un desfase de 45.233 millones de euros hasta junio, equivalente al 8,56% del PIB semestral.

 Ya están disponibles los datos de ejecución presupuestaria del conjunto del sector público hasta el segundo trimestre del año, y el primer balance del Gobierno de Mariano Rajoy en materia de déficit no es, precisamente, favorable. Según los datos de la Intervención General del Estado (Igae), las Administraciones Públicas (AAPP) registraron un desfase entre ingresos y gastos (déficit) de 45.233 millones de euros hasta el pasado junio en términos de Protocolo de Déficit Excesivo (PDE, la metodología válida para Eurostat).

Esta cifra equivale al 8,56% del PIB acumulado hasta el segundo trimestre -528.161 millones de euros, según el Instituto Nacional de Estadística (INE)-. De este modo, España se aleja del objetivo de déficit comprometido con Bruselas para todo el ejercicio, fijado en el 6,3% del PIB.

Gobierno central, Comunidades Autónomas, Administración Local y Seguridad Social ingresaron 173.320 millones de euros durante este período, pero gastaron 218.553 millones. Es decir, el conjunto del sector público siguió gastando un 26% más de lo que ingresó por vía fiscal. De hecho, el déficit acumulado hasta junio es justo la mitad del desfase total registrado el pasado año (91.344 millones) con lo que, de no corregirse esta tendencia, España registrará en 2012 un déficit similar al de 2011.

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/DEFS1.jpg[/url])

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/DEFS2.jpg[/url])

os datos muestran que España apenas ha reducido su desviación fiscal en la primera mitad del año, pese a las declaraciones efectuadas por el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, quien recientemente reiteró su confianza en cumplir con el objetivo del 6,3%. En este sentido, una de las trampas que emplea el Gobierno para argumentar tal afirmación consiste en contabilizar el déficit en base al PIB estimado para todo el ejercicio.

El Ejecutivo prevé que España cerrará 2012 con un PIB nominal de 1,05 billones de euros, de forma que el déficit total registrado hasta junio ascendería al 4,3% del PIB anual; sin embargo, la realidad es otra, ya que el PIB empleado es una mera estimación. Según el INE, el PIB de España se situó en 528.161 millones de euros en el primer semestre, de modo que el déficit acumulado hasta esa fecha (45.233 millones) fue, en realidad, del 8,56%.

Rajoy se comprometió con Bruselas a reducir el déficit del 9% del PIB registrado en 2011 hasta el 6,3% en 2012, lo cual significa un desfase máximo de 66.000 millones de euros en todo el año. Es decir, el sector público no podría acumular un agujero superior a los 22.000 millones de euros en la segunda mitad de este ejercicio, algo difícil de mantenerse la evolución de gastos e ingresos de los meses previos. Y eso, sin tener en cuenta que el objetivo inicial de déficit para España cuando Rajoy llegó al Gobierno se situaba en el 4,4% del PIB, cerca de 46.000 millones de euros para el conjunto de 2012, una cifra que, prácticamente, ya se ha alcanzado en junio.
Déficit por sector público

Según la Igae, el Gobierno central acumuló un déficit de 47.691 millones hasta junio. Los técnicos incluyen en esta partida 5.418 millones de euros bajo el epígrafe "ayudas a instituciones financieras", es decir, la inyección de fondos públicos a ciertas entidades. Los ingresos ascendieron a 49.689 millones, mientras que los gastos se situaron en 97.380 millones. Así pues, el Estado gastó casi el doble de lo que ingresó.

Por su parte, las CCAA acumularon un déficit de 8.063 millones de euros hasta junio, lo cual contrasta con la cifra del primer trimestre -apenas 305 millones-. Los ingresos se situaron en 71.404 millones frente a unos gastos de 79.467. Las corporaciones locales registraron un superávit de 654 millones hasta junio -ingresaron 29.252 millones y gastaron 28.598-, casi un tercio del registrado en el primer trimestre (1.698 millones). Por último, el superávit de la Seguridad Social ascendió a 9.867 millones, muy superior a los 3.834 millones del primer trimestre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 20, 2012, 15:01:59 pm
Han borrado lo del demócrata español en la página web del partido de Conde.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 20, 2012, 15:43:30 pm
Y apunto otra cosilla. Me parece, emho, que el momento Mas puede ser utilizado como vacuna antiMonti por la castuza. La UE puede verse retraida ante el panorama de pegar un hispamonti en un entorno político como el que la castuza central y periférica están enseñando. Piensan que podría ser la chispa de una mecha muy corta.

Mi lectura: vacuna anti-cambio constitucional. 
A las declaraciones de ayer y hoy me remito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2012, 15:57:50 pm
Bah, ya han hablado hoy. Mariano le ha recibido con un libro abierto encima de la mesa, le ha pedido que lo lea en voz alta donde pone artículo 155:
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previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma
y le ha dicho con una sonrisa ¿Te das por requerido, querido president?

Edito para añadir: brutal la imagen de Mariano cogiendo del brazo a Arturito y metiendolo para el palacio: Ven pa'cá cordera, que te voy a dar lo tuyo ahí dentro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 20, 2012, 17:48:13 pm
Tienen la cara de cemento armaó
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El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha afirmado esta mañana que las protestas de las principales asociaciones de padres de alumnos por la reducción de las ayudas para libros de texto y de las becas de comedor "no tienen mucho que ver" con él, sino con la "situación económica y fiscal". En una entrevista en Telecinco, ha reconocido que es "cierto" que "los recursos se han contraído este año", pero que, ante esta situación, las familias "pueden reaccionar de forma constructiva" buscando soluciones como la reutilización de los materiales escolares.


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El ministro ha opinado, finalmente, que es "descorazonador" que la sociedad no valore el "sacrificio, estrés y dedicación" de cualquier dedicación política. Sin embargo, apuesta por no "dejarse llevar" por ese estado de ánimo y ha asegurado que "cada día" se levanta "pensando que hay mucho que hacer" en el campo educativo "para intentar parchear una situación de escasez de recursos, mejorar la arquitectura del sistema y buscar incentivos donde es más difícil".


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/20/actualidad/1348152445_555221.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/20/actualidad/1348152445_555221.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 20, 2012, 18:03:32 pm
Lejos de transicionar, la CASTA (con mayúsculas, la oligarquía, la que financia y maneja a a la castuza) se blinda...  >:(

P.D.: Tened en cuenta que las eléctricas y la energía es donde se han ido a refugiar muchos de los "señores del ladrillo", en donde han diversificado sus inversiones para seguir con su rentismo extractivo...

http://www.vozpopuli.com/blogs/1540-ainurrieta-las-electricas-mantienen-el-oligopolio (http://www.vozpopuli.com/blogs/1540-ainurrieta-las-electricas-mantienen-el-oligopolio)

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Las eléctricas mantienen el oligopolio

Desde que se produjo la privatización de las empresas eléctricas, que no la liberalización, los distintos Gobiernos y sus Ministros de Industria han prometido una reforma del sector eléctrico en profundidad, pero la patronal UNESA nunca lo ha permitido. La mayor parte de las acciones tomadas en los últimos años, tanto por gobiernos conservadores, como socialdemócratas han ido en la línea impuesta por dichas compañías, lastrando a la economía española debido a unos precios, tanto para consumidores, como para empresas, anormalmente altos, fruto del funcionamiento oligopolístico del mercado. El resultado es tan decepcionante que ya nadie espera una verdadera revolución en este sector, clave para lograr un cambio de modelo productivo.

El enésimo intento de reforma energética se ha evaporado por la presión de UNESA

La historia nos retrotrae a aquellos gobiernos del ex Presidente Aznar que presumían que la luz no subía, salvo el IPC, sin tener en cuenta que la materia prima tuvo una inflación en aquellos años de más del 25% entre 1996 y 2003. Esto, junto a la chapuza de transición del monopolio al oligopolio que añadió costes adicionales para el consumidor, dejó paso a un mercado en el que el precio se fija en un pool, mediante subastas, cuyo precio lo fija el coste marginal por kilowatio más elevado del sistema. Junto a esto, se mantienen los privilegios en forma de windfalls benefits para nucleares e hidroeléctricas, lo que se traduce en un déficit tarifario que ronda el 3% del PIB. Todo esto en un contexto de una tarifa regulada que alcanza el 85% de los consumidores, (tarifa TUR), lo que prueba la ausencia absoluta de liberalización del mercado. La escasa o nula competencia, maquillada con los diversos decretos que separaban producción y distribución, y que han supuesto una broma de mal gusto para los escasos clientes que han intentado probar a cambiar de distribuidora.

La historia del mercado eléctrico muestra el paso de un monopolio a un oligopolio, que ha logrado generar un déficit tarifario

El siguiente hito en el mercado fue la brusca eclosión de las energías renovables que en los últimos ejercicios han alcanzado el 30% de la producción total, destacando la fotovoltaica y la eólica, llegando en algunas puntas a aportar casi el 70% de la producción en algunos días concretos. Esta apuesta, que fue favorecida por primas muy generosas que posteriormente, y con efecto retroactivo, han sido rebajadas o eliminadas, lo cual ha destrozado un potencial desarrollo de un mercado muy intensivo en empleo. El error fue claramente sobredimensionar un mercado, y apostar por huertos solares, frente al mercado domésticos y autoconsumo que ha llevado a Alemania a liderar el mercado, con el consiguiente ahorro en factura energética y mejora de la balanza comercial.

La última y desafortunada ocurrencia del nuevo gobierno conservador, con relevantes intereses en alguno de sus miembros o familiares cercanos en el sector eléctrico, ha sido el nuevo modelo fiscal. Este modelo nace como remedio para paliar el déficit tarifario creado por ellos mismos, sin que haya ninguna medida para liberalizar el sector, cambiar la formación de precios que tiene tintes abusivos, mejora de la eficiencia y apueste de verdad por energías alternativas que reduzcan la dependencia del petróleo. La solución planteada, tras una esperpéntica batalla entre el Ministro de Hacienda e Industria, ha sido el establecimiento de siete nuevas figuras impositivas, esencialmente sobre facturación, lo que sin duda redundará en un incremento adicional de precios para el consumidor.

La reforma fiscal planteada supondrá un aumento de los costes de la energía para el consumidor

Empezando por los impuestos a la producción nuclear, así como al almacenamiento, apenas tendrán impacto sobre los windfalls benefits, al alargar la vida útil de las nucleares. El efecto neto de las medidas sobre nucleares supondría un regalo de 8.150 M€ (que se descomponen en mayores beneficios por la prolongación de 15.670 M€ y 7.520 M€ por el impuesto).

La producción hidroeléctrica también ha sido beneficiada históricamente. Dado que estas centrales operan en punta, los precios que perciben son, aproximadamente, un 30% superiores a los precios medios del mercado; es decir, en torno a los 70 € MWh. Así, con un coste medio estimado en 10 €MWh y por ejemplo un impuesto de 15 €MWh, el windfall profit que mantendría la hidráulica por MWh producido sería de 45 €MWh; es decir, un 75% de sus windfall profits.

Los beneficios excesivos de las nucleares e hidroeléctricas siguen sin ser corregidos, a pesar de los nuevos impuestos

Por último, en el caso de las renovables, un 6% de impuesto, el efecto también será muy negativo. Estas tecnologías tienen unos costes variables muy cercanos a cero, por lo que sus costes medios son en un porcentaje que oscila entre el 80% y el 90% costes hundidos. Carecen en consecuencia de capacidad para ajustar sus costes a la disminución que estos impuestos suponen sobre sus ingresos. En definitiva, el efecto de estos impuestos es confiscatorio porque no se aplica sobre márgenes sino sobre ingresos presentes y futuros que tienen como destino, no pagar costes presentes y futuros, sino costes ya incurridos en el momento de la inversión.

En resumen, la enésima supuesta reforma energética, mantiene la tónica de defensa del oligopolio eléctrico, no toca la tarifa regulada, no cambia la formación de precios, penaliza las renovables, no soluciona el autoconsumo y el balance neto de los hogares, y por último la gran perjudicada es la industria al penalizar gravemente la cogeneración. Tanto supuesto liberal para seguir interviniendo burdamente en el mercado. Qué desilusión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Septiembre 20, 2012, 18:36:46 pm
Tienen la cara de cemento armaó
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El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha afirmado esta mañana que las protestas de las principales asociaciones de padres de alumnos por la reducción de las ayudas para libros de texto y de las becas de comedor "no tienen mucho que ver" con él, sino con la "situación económica y fiscal". En una entrevista en Telecinco, ha reconocido que es "cierto" que "los recursos se han contraído este año", pero que, ante esta situación, las familias "pueden reaccionar de forma constructiva" buscando soluciones como la reutilización de los materiales escolares.


Citar
El ministro ha opinado, finalmente, que es "descorazonador" que la sociedad no valore el "sacrificio, estrés y dedicación" de cualquier dedicación política. Sin embargo, apuesta por no "dejarse llevar" por ese estado de ánimo y ha asegurado que "cada día" se levanta "pensando que hay mucho que hacer" en el campo educativo "para intentar parchear una situación de escasez de recursos, mejorar la arquitectura del sistema y buscar incentivos donde es más difícil".


[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/20/actualidad/1348152445_555221.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/20/actualidad/1348152445_555221.html[/url])


Resulta que un día andaba yo escuchando una tertulia de alguna cadena de TV, y andaba por la cadena la Sra. Edurne Uriarte dale que te pego con los recortes.
Los otros tertulianos estaban en otros temas, no recuerdo si era la unificación de España que se rompe, o el político de turno que lo hace muy mal. No me acuerdo. Pero sí recuerdo la insistencia de esta señora con los recortes, con frases tipo " nadie quiere asumir que los recortes le tienen que afectar", "todos debemos asumir los recortes, los funcionarios y las autonomías, los salarios y la sanidad, la educación y...." una matraca tremenda, y nadie de la mesa le seguía el discurso porque estaban en otros temas.
Pues bien, ese día me fijé en esta señora, porque hasta ese momento no le había prestado nunca atención, pero ese día sí, quiza por la insistencia.
Ahora resulta que está casada con el ministro de educación y ha entrado a trabajar como tertuliana en la TV pública, y tan anchos.
No tienen pudor, pero fan molta pudor (dan mal olor,  huelen mal).
En valenciano se utiliza la palabra pudor para hablar de un olor nauseabundo. He descubierto esta tarde en la rae que también en castellano la palabra pudor significa mal olor.
pudor1.

(Del lat. pudor, -ōris).

1. m. Honestidad, modestia, recato.

pudor2.

(Del lat. putor, -ōris).

1. m. desus. Mal olor, hedor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 20, 2012, 19:25:46 pm
el mudo le ha debido decir al "quiero-mas" lo mismo que le dicen a él en la troika, que se deflacte y se deje de enredar;

http://www.publico.es/442637/financial-times-rajoy-es-un-oportunista-que-gobierna-por-decreto-y-carece-de-sentido-de-estado (http://www.publico.es/442637/financial-times-rajoy-es-un-oportunista-que-gobierna-por-decreto-y-carece-de-sentido-de-estado)

pero esta tambien muy claro que la city tiene sus propios intereses y le va el lio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 20, 2012, 21:20:13 pm
Tienen la cara de cemento armaó
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El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha afirmado esta mañana que las protestas de las principales asociaciones de padres de alumnos por la reducción de las ayudas para libros de texto y de las becas de comedor "no tienen mucho que ver" con él, sino con la "situación económica y fiscal". En una entrevista en Telecinco, ha reconocido que es "cierto" que "los recursos se han contraído este año", pero que, ante esta situación, las familias "pueden reaccionar de forma constructiva" buscando soluciones como la reutilización de los materiales escolares.


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El ministro ha opinado, finalmente, que es "descorazonador" que la sociedad no valore el "sacrificio, estrés y dedicación" de cualquier dedicación política. Sin embargo, apuesta por no "dejarse llevar" por ese estado de ánimo y ha asegurado que "cada día" se levanta "pensando que hay mucho que hacer" en el campo educativo "para intentar parchear una situación de escasez de recursos, mejorar la arquitectura del sistema y buscar incentivos donde es más difícil".


[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/20/actualidad/1348152445_555221.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/20/actualidad/1348152445_555221.html[/url])


Si es que por mucho que quiera contenerme, es que no puedo...

PPOE: MÁS ALLÁ DEL DESPRECIO, MÁS ALLÁ DEL ODIO...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 20, 2012, 21:21:01 pm
(http://i46.tinypic.com/atq076.png)

Ah, entonces sí que está cumpliendo   :roto2: :roto2:

(lo edito para ponerlo en minúsculas, que queda mejor)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 20, 2012, 21:27:40 pm
([url]http://i46.tinypic.com/atq076.png[/url])

Ah, entonces sí que está cumpliendo   :roto2: :roto2:

(lo edito para ponerlo en minúsculas, que queda mejor)


Ya, el problema es que para esta panda de asaltacaminos, la deuda deben pagarla los demás, aunque la hayan contraído ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 20, 2012, 21:41:26 pm
el mudo le ha debido decir al "quiero-mas" lo mismo que le dicen a él en la troika, que se deflacte y se deje de enredar;

[url]http://www.publico.es/442637/financial-times-rajoy-es-un-oportunista-que-gobierna-por-decreto-y-carece-de-sentido-de-estado[/url] ([url]http://www.publico.es/442637/financial-times-rajoy-es-un-oportunista-que-gobierna-por-decreto-y-carece-de-sentido-de-estado[/url])

pero esta tambien muy claro que la city tiene sus propios intereses y le va el lio


El original sin mutilar: "El discurso del Rey"

Citar
But King Juan Carlos is right to refer to the transition from Franco. To confront the present emergency Spain needs a multi-party national accord like the 1977 Moncloa Pacts that charted Spain’s path to democracy. That too is the job of the politicians, not the monarch.


http://www.ft.com/intl/cms/s/0/eeb71d74-0273-11e2-8cf8-00144feabdc0.html#axzz272YrzvKD (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/eeb71d74-0273-11e2-8cf8-00144feabdc0.html#axzz272YrzvKD)

Sobre el tema de Artur+ hoy, se me ocurre, sólo dos palabras: false flag.  Tome nota, becario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Algernon en Septiembre 20, 2012, 22:25:01 pm
No sé en qué hilo ponerlo pero por si es de interés para el fin de semana:

http://www.lasexta.com/salvados/noticias/ver/yo_ya_lo_dije__%7Bcronica_de_una_crisis_anunciada_%7D/324983 (http://www.lasexta.com/salvados/noticias/ver/yo_ya_lo_dije__%7Bcronica_de_una_crisis_anunciada_%7D/324983)

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Después de 5 años en crisis, Salvados se pregunta si se podía haber evitado. ¿Nadie avisó de la burbuja inmobiliaria?. Hablamos con el periodista Ernesto Ekaizer, que nos descubre cómo hubo voces de alarma que alertaron de la crisis. Sin embargo el gobierno de Aznar negó una y otra vez la burbuja inmobiliaria. La oposición la denunció, pero cuando llegaron al poder, siguieron sin hacer nada. ¿Por qué estas contradicciones?En su búsqueda de respuestas, Jordi Évole entrevista a los protagonistas: economistas, a un presidente de cajas de ahorros y a un inspector del Banco de España. ¿Estaban demasiado politizados los cargos directivos de las cajas? La falta de control del Banco de España ¿tiene algo que ver con el hecho de que su gobernador fuese elegido por el poder político? ¿Hubo algún tipo de presión? En definitiva, ¿no se pudo o no se quiso evitar?Y hablaremos con Miguel Sebastián, ex ministro de Industria, para repasar el papel del gobierno de Zapatero en el desarrollo de la crisis. ¿Cómo es posible que en la oposición profetizasen la crisis y, ya en el gobierno, la negasen? En palabras de Miguel Sebastián “¿quién se atreve a quitar la música en medio de la fiesta?” Salvados pone nombres y apellidos a los responsables de la crisis, este domingo a las 21:30h en la Sexta.


Me parecía que iba a ser interesante pero después de leer el resumen y disfrutar del anuncio...  :roto2:
- Me dijeron unas voces: "No os metáis con la economía que la vais a liar parda".

http://youtu.be/9WPHQ8d0Ir0 (http://youtu.be/9WPHQ8d0Ir0)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 20, 2012, 22:55:53 pm
y, ya en el gobierno, la negasen? En palabras de Miguel Sebastián “¿quién se atreve a quitar la música en medio de la fiesta?” Salvados pone nombres y apellidos a los responsables de la crisis, este domingo a las 21:30h en la Sexta.


Hay que ser un cínico recalcitrante para tener los santos cojones de salir en el programa de los domingos de la Sexta diciendo que tú lo sabías, pero que te callaste porque te daba palo, porque la gente "reacciona mal si apagas la música de la fiesta".

Mira:

Yo me cago en tus muertos, Sebastián. Y ojalá no tengas paz hasta que te mueras, hijo de puta.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 20, 2012, 23:49:42 pm
No sé en qué hilo ponerlo pero por si es de interés para el fin de semana:

[url]http://www.lasexta.com/salvados/noticias/ver/yo_ya_lo_dije__%7Bcronica_de_una_crisis_anunciada_%7D/324983[/url] ([url]http://www.lasexta.com/salvados/noticias/ver/yo_ya_lo_dije__%7Bcronica_de_una_crisis_anunciada_%7D/324983[/url])

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Después de 5 años en crisis, Salvados se pregunta si se podía haber evitado. ¿Nadie avisó de la burbuja inmobiliaria?. Hablamos con el periodista Ernesto Ekaizer, que nos descubre cómo hubo voces de alarma que alertaron de la crisis. Sin embargo el gobierno de Aznar negó una y otra vez la burbuja inmobiliaria. La oposición la denunció, pero cuando llegaron al poder, siguieron sin hacer nada. ¿Por qué estas contradicciones?En su búsqueda de respuestas, Jordi Évole entrevista a los protagonistas: economistas, a un presidente de cajas de ahorros y a un inspector del Banco de España. ¿Estaban demasiado politizados los cargos directivos de las cajas? La falta de control del Banco de España ¿tiene algo que ver con el hecho de que su gobernador fuese elegido por el poder político? ¿Hubo algún tipo de presión? En definitiva, ¿no se pudo o no se quiso evitar?Y hablaremos con Miguel Sebastián, ex ministro de Industria, para repasar el papel del gobierno de Zapatero en el desarrollo de la crisis. ¿Cómo es posible que en la oposición profetizasen la crisis y, ya en el gobierno, la negasen? En palabras de Miguel Sebastián “¿quién se atreve a quitar la música en medio de la fiesta?” Salvados pone nombres y apellidos a los responsables de la crisis, este domingo a las 21:30h en la Sexta.




Aunque no sea el hilo, no puedo contenerme:

SNB approves this post.  >:(

EDIT: Y al hilo de lo que dice Obcad, pues sí, Sebastián, me cago en tus muertos, pero también me cago en quienes justifican el tipo de actitud que subyace tras ella, como el ínclito SNB.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2012, 00:37:45 am
Mas madera...

(http://www.iecah.org/web/images/stories/articulos/imagenes/masmadera.jpg)

La trama de Eurovegas, al descubierto


Publicado por Óscar Carrión

“Buenas tardes, señor Adelson, tenemos un proyecto que seguro le interesará. No se preocupe por las trabas legales, de eso llevamos ya un tiempo encargándonos nosotros junto a unos cuantos amigos del Partido Popular.”

Situémonos: 2007, la burbuja inmobiliaria en su cénit, proyectos de macrocasinos por toda España y una familia de empresarios de Alcorcón visitando EEUU. Tienen varios miles de metros cuadrados de suelo, la idea de construir una ciudad del juego y una recalificación que acredita sus terrenos como edificables. Todo encaja; y lo suyo les ha costado.

Esperanza Aguirre ha prácticamente confirmado hace unos días que Eurovegas se erigirá en Alcorcón, como al parecer desea Sheldon Adelson. Este anuncio no es más que la culminación de una batalla empresarial, política y legal por conseguir los mayores beneficios posibles que lleva años librándose.

(http://2.bp.blogspot.com/-o3gcap5Zil0/UFLyaPYI8oI/AAAAAAAAASY/IBYu52-m-co/s320/6_20120906HcGQJi.jpg)

La familia de empresarios antes mencionada son los González Rodríguez, propietarios del Grupo Urtinsa y herederos de una gran superficie de suelo que se remonta a José Sanchiz de Quesada, capitán de artillería que posteriormente se convertiría en Marqués de Valderas y que compró numerosas pequeñas parcelas para unificarlas y sobre ellas construir en 1917 el palacio del marquesado. En 1936 en estas mismas tierras se situaría el Cuartel General de primera línea del bando franquista. La familia González acabó comprando esta superficie a los marqueses y desde entonces fue una zona rural sin mayor interés económico.

La zona donde más probablemente se edificará “Europa Vegas”, marca que ya ha sido registrada en Europa por Las Vegas Sands, lleva desde 1999, año en que el PP llegó a la alcaldía con Pablo Zúñiga a la cabeza, envuelta en recalificaciones, proyectos fallidos y conflictos legales. En primera instancia se proyectó la construcción de 33.000 viviendas en el llamado Ensanche Norte de Alcorcón. Para la recalificación de los terrenos el ayuntamiento se sirvió de Leopoldo Arnáiz, arquitecto al que recurren la mayoría de municipios madrileños gobernados por el PP, y que no dudó en negociar de forma privada con pequeños propietarios para comprar suelo a precio de zona rural y venderlo como urbanizable. Negocio redondo que le costó a Arnáiz una querella en 2003 (que aún no se ha resuelto) y al alcalde su puesto en las elecciones de ese mismo año. Con el nuevo gobierno local de PSOE e IU se denuncian los hechos a la fiscalía y se paraliza el proyecto, pero los propietarios, de los que más adelante hablaremos, se agruparon y recurrieron la decisión. Finalmente, y tras algún desacuerdo con la Comunidad de Madrid, se aprobó una recalificación que incorporaba más viviendas protegidas y que en última instancia sirvió para que el suelo de propiedad municipal pasase a manos privadas antes del gran pelotazo inmobiliario que se les venía encima.

Según informó ATTAC, a parte de 30 familias que poseen pequeñas parcelas, el suelo que Sheldon Adelson codicia para su desproporcionado complejo está en manos de las inmobiliarias Tabuenca, Realia y Metrovacesa, que suman a la ya citada familia González, los dueños de la inmobiliaria Ros y Falcón y Juan Benigno Alonso Alarcón, imputado este último en el mismo caso de corrupción urbanística que el ex-alcalde popular Pablo Zúñiga y el arquitecto Leopoldo Arnáiz; al parecer, Arnáiz recibió unos 300.000€ de empresas y sociedades dirigidas por Juan Benigno Alonso. El mundo de la corrupción es un pañuelo y al final todo queda entre amigos.

Uno de los anteriores propietarios es especialmente destacable de cara a entender la gran estafa que supone Eurovegas antes incluso de que coloquen la primera piedra: Metrovacesa. Precisamente Metrovacesa compró a Leopoldo Arnáiz, el arquitecto del PP imputado, terrenos en la zona de Alcorcón candidata a albergar Eurovegas. La inmobiliaria, que llegó a situarse a la cabeza del sector y cuya propia burbuja le explotó en la cara, está desde 2009 controlada en un 95'6% por seis bancos acreedores: Santander, Banesto, BFA (Bankia), Sabadell y Popular. Esta situación se dió tras la imposibilidad de refinanciar la ingente deuda que acumuló durante los últimos años del boom inmobiliario, en los cuales tuvieron lugar fuertes luchas internas por el poder. En la primera de ellas, en 2003, varios empresarios italianos representados por Alejandro Agag, yerno de Aznar, intentaron hacerse con el poder de la compañía, pero el entonces presidente lo evitó con ayuda de su mano derecha Ignacio López del Hierro, actual marido de Mª Dolores de Cospedal. Después, en 2005 el ahora marido de Cospedal fue multado por la Comisión Nacional del Mercado de Valores por falsear la demanda y el precio de las acciones de Metrovacesa. En 2007 tendría lugar otra lucha interna en la que el todavía presidente contó con el apoyo de Juan Bautista Soler (ex-presidente del Valencia C.F. durante la época dorada de Camps y Barberá, responsable de uno de los mayores pufos urbanísticos de la Comunidad Valenciana como es el nuevo estadio de Mestalla e investigado en el caso Nóos por los contratos que efectuó con la fundación de Urdangarín).

López del Hierro dejaría Metrovacesa en 2007, tras repartirse con otros dos directivos 5'25 millones de € en concepto de indemnización, para recaer en Caja Castilla-La Mancha donde Cospedal, por entonces su novia, no dudó en colocarle en el consejo de administración de la Corporación Industrial.

Actualmente Metrovacesa ha despedido a más de la mitad de su plantilla y está dirigida con mano de hierro por Vitalino Nafría, un histórico del BBVA a quien la austeridad no impide usar un Mercedes de un cuarto de millón de euros y que, al dictado de los bancos acreedores, se ha asegurado de fulminar toda voz discordante o incómoda. El consejero delegado que acompaña a Nafría, Eduardo Paraja, merece aún más atención ya que muchos son quienes le acusan de impulsar contratos fraudulentos entre la inmobiliaria y algunas de sus anteriores empresas. Prosegur, empresa en la que ha trabajado Paraja casi toda su vida, consiguió poco después de su marcha a Metrovacesa un contrato con esta que, además, iba acompañado de un 13% de descuento que la inmobiliaria nunca redujo a sus clientes, estafa de la que se han hecho eco varios medios y sindicatos. Quienes insinuaron disconformidad fueron despedidos de la empresa, al igual que ocurrió con quienes se quejaron por el despido, indemnización y posterior contratación en Dutilh (despacho de abogados del cual Paraja era accionista) de varios abogados de la empresa. Como apunta Nacho Cardero en El Confidencial, “Era de locos. Les echaban, les indemnizaban y después les volvían a contratar indirectamente con la fusión”. Dados los precedentes de sus directivos, sería buena idea permanecer atentos a las empresas con las que Metrovacesa suscriba contratos durante la construcción de Eurovegas. Muy curioso sería que la encargada de la seguridad fuese Prosegur, o que Vialegis y Dutilh llevase los asuntos legales, o que los asuntos logísticos fuesen asignados a Service Point, otra empresa donde participó Paraja.

(http://3.bp.blogspot.com/-IKyujcbw8P4/UFLybET2agI/AAAAAAAAASc/cMXM1MQf4_0/s320/mvc.jpg)

Metrovacesa registró en el primer semestre de 2012 una pérdida neta de 151'3 millones de €, con un descenso en los ingresos del 18'7%. Sin embargo, con la especulación sobre la situación final de Eurovegas, las acciones de la compañía han subido en Bolsa un 266% desde junio. En los últimos días, confirmado su emplazamiento en Madrid y anunciada la “intuición” de Esperanza Aguirre de que Alcorcón sería el lugar elegido, la subida ha sido del 136% tan solo en cinco sesiones. Fruto de esta locura bursátil, los bancos acreedores han ganado 560 millones de euros en apenas 4 días.

Con esta subida en Bolsa, probablemente se lucrarán también Eduardo Paraja y los ocho ejecutivos que este designase cuando él mismo diseñó y aprobó un plan de retribución variable de 13 millones de euros pagadero precisamente en 2012. Pese a que más de la mitad de los trabajadores ya no están, este repunte de las acciones supondrá a los directivos unos cuantos millones en bonus.

Y todas estas ganancias se producen sin que de momento se haya empezado la construcción. Es más: se producen sin que siquiera esté permitido iniciar la construcción. Hace unos meses el Tribunal Superior de Justicia de Madrid dio la razón a Ecologistas en Acción, que había presentado un recurso al plan de urbanización. Quedaría así paralizado todo el proyecto, a la espera de que el terreno que ha quedado como suelo rural sea declarado de nuevo urbanizable. Sin embargo, escuchando a Esperanza Aguirre lanzar intuiciones, parece claro que se apelará al interés regional, amparándose así en las modificaciones de la Ley del Suelo 9/2001 de la Comunidad de Madrid que Aguirre lleva algunos años realizando. Así, bastaría con declarar el proyecto como de interés regional para saltarse la mayoría de los obstáculos legales. Todo queda en manos del gobierno de Aguirre; lo sabe Adelson y lo saben los propietarios.

Pocos parecen recordar ya que la situación en que nos encontramos es fruto principalmente de una burbuja inmobiliaria como la que de nuevo se afanan en inflar. O, de hecho, parecen recordarlo los menos indicados.

(http://2.bp.blogspot.com/-__ovi7LOW38/UFLyb27XLQI/AAAAAAAAASo/ql1EXZaimVU/s200/simpsons.jpg)

¿Nadie recuerda ya lo que pasaba
con el Monorail de los Simpson?
Pues eso.

http://hablandorepublica.blogspot.com.es/2012/09/la-trama-de-eurovegas-al-descubierto.html (http://hablandorepublica.blogspot.com.es/2012/09/la-trama-de-eurovegas-al-descubierto.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 21, 2012, 01:49:31 am
Una pequeña reflexión en torno a las dos ollas podridas destapadas en estos días: PP y PSOE descomponiéndose en su mierda a pasos agigantados.




1º La trama de navajazos peperos y la defenestración de la lideresa.

Eurovegas y las comisiones en el entorno de Esperanza Aguirre, el relevo (Ignacio González) en la picota con sus trapicheos urbanísticos Martinsa/Colombia/Ático marbellí , un picadero/burdel propiedad del Canal de Isabel II, con Gallardón y la chica malaya de la Trama Vasca  (Montserrat Corulla), espionaje del bueno y amenazas al ex tesosero del partido (el que sabe todo de todos).

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ignacio-gonzalez-el-chico-de-aguirre/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ignacio-gonzalez-el-chico-de-aguirre/)



2º La trama Pokemón (hazte con todos) que salpica de lleno al PSOE.

Contrataciones públicas mas que presuntamente fraudulentas / posible financiación ilegal en torno a un grupo de empresas (Grupo Vendex) creado en tiempos de Paquito (1967) que opera en toda España y que, pese a contar con una treintena de sociedades, vive camuflado. Por no tener, no tiene ni página web.

El que destapa la mierda es Dorribo, el de la Operación Campeón en la que está implicado el "idem" (Pepiño Blanco).

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/detenido-el-alcalde-de-ourense-por-un-supuesto-delito-de-trafico-de-influencias/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/detenido-el-alcalde-de-ourense-por-un-supuesto-delito-de-trafico-de-influencias/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 21, 2012, 08:57:59 am
Editorial en La Voz de Galicia



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Artículo del presidente y editor de La Voz de Galicia

¿Consentirá esto España?


Santiago Rey Fernández-Latorre


21 de septiembre de 2012 05:00


Cinco años después del comienzo de la crisis más aniquiladora que recuerdan generaciones, y apenas a nueve meses de la toma de posesión del Gobierno, los españoles han perdido ya toda esperanza en encontrar una sola mano valiente capaz de cambiar la dirección que nos lleva irremisiblemente a la derrota.

Metidos en la niebla, carentes de verdaderos líderes y sin nadie que aporte ideas, los españoles ven hoy que van en rumbo de colisión, seguros ya de que se aproximan más a la catástrofe. Y seguros también de que será irremediable, porque quienes tienen en su mano el timón han confundido su destino.

Fueron elegidos para corregir con energía el desastroso error con que castigaron a la sociedad anteriores gobernantes, quienes, con su perversa actuación, secaron la economía y agotaron las ansias del pueblo. Pero en cada consejo de ministros se demuestra que ni una sola de las medidas que se aprueban sirve para devolver el pulso y la confianza a un país moribundo.

Las finanzas públicas -insuficientes para atender las necesidades del Estado- empeoran a pasos agigantados, con intereses tan altos que resulta imposible pagarlos y se retrasan como regalo envenenado a las próximas generaciones.

Las empresas ven hundirse su economía en prácticamente todos los sectores, porque, en contra de la propaganda oficial, ni una sola medida ha contribuido al crecimiento de la actividad y del consumo.

Las cuentas de las familias se han destrozado ya, imposibles de cuadrar por la caída de ingresos y la falta de trabajo y oportunidades para gran parte de sus miembros.

Los jóvenes sufren el drama de prepararse a conciencia para nada. O de emigrar como sus abuelos. Los adultos que aún conservan empleo asisten acongojados a las insalvables dificultades de sus empresas. Los que han entregado su carrera al servicio público en la Administración se sienten maltratados en su nómina y en su imagen. Los millones de personas que tienen la desgracia de haber caído en el paro sufren como nadie el presente y temen más que nadie el futuro. Y por si todo esto fuera poco, los que viven de su trabajada pensión o están a punto de hacerlo tienen pánico a lo que pueda pasar en cualquiera de los próximos consejos de ministros, porque temen que de allí salga para ellos un trato tan injusto como intolerable.

No se puede arrojar más agua hirviendo ni más calamidades sobre una población de más de cuarenta y siete millones de personas que de ninguna manera se ha merecido esto. Ha sido siempre comprensiva, se ha mantenido serena, ha creído todas las mentiras que le han ido contando y ha confiado en quienes le pedían apoyo. No aguanta más. Se palpa en la calle, en cualquier conversación, y se palpa en la vida pública, excepto en los confortables coches, aviones y despachos oficiales.

Porque esa población maltratada observa a diario cómo se le recortan prestaciones, derechos y conquistas que nos han hecho un país civilizado; cómo se le encarecen los productos y los servicios básicos; cómo se le vacía la cartera con impuestos y exacciones. Y cómo prevalecen los privilegios en el tejido de las Administraciones públicas y el aparato que han creado en su exclusivo beneficio los políticos.

Ven también cómo la ley les presenta una doble faz: la dura para sus derechos y aspiraciones legítimas y la blanda para los que rodean el poder, sean las exigencias de Gobiernos como el catalán o los privilegios de políticos y grandes corporaciones que se empecinan en fijar las reglas del juego, por encima incluso de lo que establece para todos la Constitución.

Miles de chiringuitos inútiles con nóminas bien infladas. Despilfarro de centenares de millones en vacía grandilocuencia monumental. Hiperinflación de puestos a sueldo del erario. Descomunales aparatos de propaganda emitiendo veinticuatro horas al día. Cámaras, instituciones y organismos que no aportan más que prebendas y gastos suntuarios, incluidos los de los traductores vernáculos. Lujos en un país desangrado. Episodios continuos de corrupción. Ese es el retrato que se puede hacer hoy de esta España que desde la transición esperaba mejor destino.

Y todo esto, ¿tiene culpables? Desde luego. Con nombres y apellidos.

Lo fueron, y no han pagado ni un solo desperfecto, quienes tomaron en sus manos un Estado con superávit, nos hicieron creer que íbamos a ser más grandes que Italia y Francia y agotaron irresponsablemente nuestros recursos. Aseguraron que nuestro sistema financiero era el más seguro de Europa y lo despellejaron hasta dejarlo irreconocible. Anunciaron que pronto se acabaría con el paro, y con su política enviaron al desempleo a millones de personas. Todo eso le deben los españoles al bienintencionado Gobierno de Zapatero, a los sindicatos e incluso a algunos presidentes autonómicos que agrandaron el problema cuando aún tenía remedio.

Zapatero no quiso ver el abismo y llamó antipatriotas a quienes le advertían de su absoluto alejamiento de la realidad. Y se fue sin rendir cuentas, bien premiado con un estupendo puesto en el Consejo de Estado.

Entonces, los españoles entregaron una fornida mayoría absoluta a quien le llamaba incompetente, quizá pensando que él no lo sería. Pero no han hecho falta más que unos meses para comprobar que el gallego templado e inmutable tiene sus preocupaciones lejos de las de los españoles.

Triste es ver cómo Mariano Rajoy ha dejado de gobernar y ha pasado a ser gobernado. Gobernado por quienes nunca lo eligieron: ni los anónimos y depredadores mercados ni Angela Merkel y sus jaleadores ni la troika que nos amenaza continuamente con los hombres de negro como en una pesadilla infantil. Realmente, España no debería consentirlo.

España no puede consentir que se destroce su vitalidad y se la empobrezca cada vez más, para dejarla como esclava, pasando penalidades, al servicio de los que imponen los ajustes, pero no se someten a ellos.

España no puede consentir que se la relegue al vagón de cola de Europa y que sea pasto de los mismos usureros que están hundiendo en la miseria a Grecia y a Portugal.

España no puede consentir volver a las peores épocas de su historia, desangrada por los antagonismos, enfrentada, rota toda solidaridad interna, entregada al caos.

La política ciega que ha emprendido el Gobierno en contra de la propia fortaleza del país es, sobre todo, una inversión en divisiones y una siembra de odios que ya parecían superados para siempre. Basta ver la exacerbación que se vive estos días en Cataluña y la grotesca liberación de Bolinaga para entender que España corre riesgo de fracasar. Lo hará si no se fortalece la idea de que la acción política tiene que dirigirse primordialmente al progreso de los españoles, y no a su bancarrota o su división. No sería para felicitarse si volviesen de nuevo los rencores y los vetos a los productos catalanes, que ya produjeron consecuencias tan nefastas.

Llevar al país, como se está llevando, por la senda de la desesperanza y la confrontación solo trae consecuencias trágicas. Desde la conflictividad social a la aparición de falsos mesías y cínicos redentores que intentan beneficiarse de la situación y engañar a los ingenuos haciéndoles creer que se mueven por el interés de la gente cuando lo hacen exclusivamente por el suyo.

Ahora los gallegos han sido convocados nuevamente a las urnas, en medio de un desencanto con los políticos jamás vivido en democracia. Y no tienen fácil su decisión. Como dice el propio Feijoo, tienen que elegir entre darle a él una segunda oportunidad o volver al bipartito, pese al infausto recuerdo que dejó.

Dentro de un mes, los ciudadanos de Galicia podrán hablar y dar su veredicto, si se animan a participar en la tan decepcionante vida pública actual. Pero antes es el turno de los candidatos. Son ellos los que deben reflexionar y explicar con claridad qué proponen para torcer este destino fatal al que ellos mismos nos han abocado. Tienen esa obligación con todos los ciudadanos, como tienen la obligación de decir la verdad. Debemos saber cuáles son sus verdaderas intenciones, para que los votantes no vuelvan a sentirse traicionados, como ha sucedido con el que prometía no subir el IVA. Ahora asegura que no tocará las pensiones, pero cada vez se hace más difícil creerle.

Son los que aspiran a gobernarnos los que deben merecerlo. Y para ello es imprescindible que se comprometan a cambiar radicalmente la política que destruye por la que construye. La que nos lleva de cabeza a la ruina que ya experimentan nuestros vecinos por la que nos haga retornar al único camino que debe recorrer un gran país. Acabar con la contracción y empezar el crecimiento.

Es la hora. Ya no hay tiempo. Galicia y España no pueden consentir de ninguna manera lo que está pasando.

Y si los que gobiernan, del primero al último, con toda la información que poseen, creen que no tienen otra alternativa que seguir demoliendo la casa de los ciudadanos, será mucho mejor que abandonen ya. Inmediatamente. Mientras no cambien, no los necesitamos ni los queremos para nada.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2012/09/21/consentira-espana/0003_201209G21P17993.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2012/09/21/consentira-espana/0003_201209G21P17993.htm)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sardinita en lata en Septiembre 21, 2012, 09:11:39 am

Acabo de subir todas las respuestas de Borja Mateo a las preguntas realizadas por los foreros:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hilo-con-preguntas-para-la-entrevista-con-borja-mateo/msg48292/#msg48292 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hilo-con-preguntas-para-la-entrevista-con-borja-mateo/msg48292/#msg48292)

Interesantes como siempre, os animo a leerlas.    :biggrin:

Todo llega.  Incluso lo bueno.
___________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 21, 2012, 12:52:32 pm
Citar
La presión fiscal en España se desploma hasta niveles de 1986 y hace inevitables nuevos ajustes drásticos El boom de la construcción todavía tiene encerrado al déficit en un círculo vicioso. Hacen falta nuevos ajustes superiores a los cuatro puntos porcentuales de PIB.   Manuel L. Torrents (20-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2C597575-5381-59D9-3562-FD62EB3FB6E3.jpg/resizeCut/692-0-1423/0-31-765/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2C597575-5381-59D9-3562-FD62EB3FB6E3.jpg/resizeMod/1000/0/La-presion-fiscal-en-Espana-se-desploma-hasta-niveles-de-1986-y-hace-inevitables-nuevos-ajustes-drasticos.jpg[/url])   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristobal Montoro.
 Foto:EFE    España tiene ahora mismo una presión fiscal similar a la de 1986, una situación que hace prácticamente imposible plantearse la consecución de cualquier objetivo presupuestario, o al menos así lo señalan analistas financieros y agencias de rating, que no cesan de pronosticar que no se van a cumplir las cifras previstas, pese a la mayor manga ancha de Europa. La presión fiscal es el porcentaje del PIB recaudado con los impuestos. 
Ayer, un economista español con gran prestigio internacional y cierta trayectoria política comentaba en una conferencia ante directivos de una empresa Ibex que “ahora mismo España tiene la menor presión fiscal que yo recuerdo en mi vida laboral y eso lleva la cifra hasta cotas del año 86, por lo menos”.
El experto lo justificaba por el desplome del sector de la construcción, “que hasta hace 5 años suponía el 22% del PIB y ahora apenas debe ser el 6%”. Pero, además, la industria ladrillera tiene una fiscalidad muy amplia y elástica: “por cada 100 euros de renta que generaba, 45 iban al pago de impuestos, mientras que en otros sectores la fiscalidad por unidad de PIB apenas era del 30%”.
En unos tiempos en los que se construían 700.000 viviendas al año, más que toda la Eurozona junta, la aportación tributaria era espectacular. Sólo por IVA se generaba un enorme flujo impositivo, pero “esas tasas de crecimiento no eran sostenibles”.
Consolidación estructural
Lo malo es que “sobre ese crecimiento no sostenible se consolidó mucho gasto estructural”. Por eso se ha tenido que abordar ese doloroso proceso de ajustes emprendido por el Gobierno, al que todavía le queda. Hacen falta “al menos, otros cuatro puntos de PIB para corregir esos desequilibrios estructurales y sólo se conseguirá con flexibilidad". indicaba el conferenciante. Flexibilidad por parte del empleador, del empleado y del Gobierno.
En Hacienda reconocen que las cosas están así: “Montoro ya ha afirmado que la presión fiscal está muy deprimida y podemos confirmar que está en esas cotas de hace tanto tiempo, aunque no haya un histórico público de datos disponible tan amplio”.
El Ejecutivo intenta desmontar lo que reconoce como “una pescadilla que se muerde la cola”, que causa que conforme hay más contracción, crezca el paro, y por tanto, sea preciso más gasto social y por tanto, aumente el déficit, a pesar de los recortes que se hacen y las subidas de impuestos que se implementan.
Con que baje, se conforman
Esto está provocando que las casas de análisis y expertos no consideren alcanzables los objetivos de déficit actuales, aunque tampoco es una cuestión imprescindible, es decir, el mercado quiere comprobar una tendencia firme en la contención, más allá de si se queda a dos o tres décimas.
Ayer mismo era Barclays ([url]https://live.barcap.com/PRC/servlets/dv.search?contentPubID=FC1860599&bcllink=decode[/url]) quien decía que “el Gobierno ha excedido de nuevo sus objetivos. Frente el 6,3% de este año y el 4,5% sobre PIB previstos para este año y el que viene, nosotros vemos el 7% y el 5,0%”.
Las CCAA, responsables
“Las CC AA están en el foco”, añadía el informe. Serán las regiones las que deben implementar medidas para contener el gasto y ajustar sus balances. Por el contrario, “el Gobierno está implementando medidas aprobadas hace tiempo, que harán mejorar el déficit en la última parte del año”.
De la misma manera se expresaba a principios de semana Standard & Poor´s: “la desviación del déficit de las autonomías se ve compensada en parte por medidas tomadas por el Gobierno central, como la supresión de la paga navideña a funcionarios, la introducción del copago sanitario o los recortes en educación”. Todo ello tendrá reflejo en esta segunda mitad del año.
Esta agencia hace tiempo que muestra una postura conciliadora. Ya avisó que no bajaría el rating a España aunque solicitara el rescate ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13243-fitch-se-alinea-con-s-p-y-no-bajara-el-rating-de-espana-si-el-gobierno-pide-el-rescate[/url]) y aplaudió las reformas acometidas ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/12489-s-p-valora-las-reformas-fiscales-de-espana-y-mantiene-su-calificacion-en-bbb[/url]).
No todo es tan dramático. Si este proceso de ajuste se lleva a buen puerto, el economista comentaba ayer que “España es el segundo mejor exportador de la UE, por detrás de Alemania. Es falso que no seamos competitivos. Sólo hace falta compromiso con las reformas, que a su vez otorgará credibilidad al Gobierno y, por tanto, los mercados darán tiempo para culminarlas”.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14405-la-presion-fiscal-en-espana-se-desploma-hasta-niveles-de-1986-y-hace-inevitables-nuevos-ajustes-drasticos]http://vozpopuli.com/economia/14405-la-presion-fiscal-en-espana-se-desploma-hasta-niveles-de-1986-y-hace-inevitables-nuevos-ajustes-drasticos ([url]http://vozpopuli.com/economia/14405-la-presion-fiscal-en-espana-se-desploma-hasta-niveles-de-1986-y-hace-inevitables-nuevos-ajustes-drasticos[/url]) [/url]


Creo que quiere decir la recaudación, porque me parece que la  presión fiscal en sí es bastante más alta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 21, 2012, 13:08:41 pm
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La presión fiscal en España se desploma hasta niveles de 1986 y hace inevitables nuevos ajustes drásticos El boom de la construcción todavía tiene encerrado al déficit en un círculo vicioso. Hacen falta nuevos ajustes superiores a los cuatro puntos porcentuales de PIB.   Manuel L. Torrents (20-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2C597575-5381-59D9-3562-FD62EB3FB6E3.jpg/resizeCut/692-0-1423/0-31-765/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2C597575-5381-59D9-3562-FD62EB3FB6E3.jpg/resizeMod/1000/0/La-presion-fiscal-en-Espana-se-desploma-hasta-niveles-de-1986-y-hace-inevitables-nuevos-ajustes-drasticos.jpg[/url])   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristobal Montoro.
 Foto:EFE    España tiene ahora mismo una presión fiscal similar a la de 1986, una situación que hace prácticamente imposible plantearse la consecución de cualquier objetivo presupuestario, o al menos así lo señalan analistas financieros y agencias de rating, que no cesan de pronosticar que no se van a cumplir las cifras previstas, pese a la mayor manga ancha de Europa. La presión fiscal es el porcentaje del PIB recaudado con los impuestos. 
Ayer, un economista español con gran prestigio internacional y cierta trayectoria política comentaba en una conferencia ante directivos de una empresa Ibex que “ahora mismo España tiene la menor presión fiscal que yo recuerdo en mi vida laboral y eso lleva la cifra hasta cotas del año 86, por lo menos”.
El experto lo justificaba por el desplome del sector de la construcción, “que hasta hace 5 años suponía el 22% del PIB y ahora apenas debe ser el 6%”. Pero, además, la industria ladrillera tiene una fiscalidad muy amplia y elástica: “por cada 100 euros de renta que generaba, 45 iban al pago de impuestos, mientras que en otros sectores la fiscalidad por unidad de PIB apenas era del 30%”.
En unos tiempos en los que se construían 700.000 viviendas al año, más que toda la Eurozona junta, la aportación tributaria era espectacular. Sólo por IVA se generaba un enorme flujo impositivo, pero “esas tasas de crecimiento no eran sostenibles”.
Consolidación estructural
Lo malo es que “sobre ese crecimiento no sostenible se consolidó mucho gasto estructural”. Por eso se ha tenido que abordar ese doloroso proceso de ajustes emprendido por el Gobierno, al que todavía le queda. Hacen falta “al menos, otros cuatro puntos de PIB para corregir esos desequilibrios estructurales y sólo se conseguirá con flexibilidad". indicaba el conferenciante. Flexibilidad por parte del empleador, del empleado y del Gobierno.
En Hacienda reconocen que las cosas están así: “Montoro ya ha afirmado que la presión fiscal está muy deprimida y podemos confirmar que está en esas cotas de hace tanto tiempo, aunque no haya un histórico público de datos disponible tan amplio”.
El Ejecutivo intenta desmontar lo que reconoce como “una pescadilla que se muerde la cola”, que causa que conforme hay más contracción, crezca el paro, y por tanto, sea preciso más gasto social y por tanto, aumente el déficit, a pesar de los recortes que se hacen y las subidas de impuestos que se implementan.
Con que baje, se conforman
Esto está provocando que las casas de análisis y expertos no consideren alcanzables los objetivos de déficit actuales, aunque tampoco es una cuestión imprescindible, es decir, el mercado quiere comprobar una tendencia firme en la contención, más allá de si se queda a dos o tres décimas.
Ayer mismo era Barclays ([url]https://live.barcap.com/PRC/servlets/dv.search?contentPubID=FC1860599&bcllink=decode[/url]) quien decía que “el Gobierno ha excedido de nuevo sus objetivos. Frente el 6,3% de este año y el 4,5% sobre PIB previstos para este año y el que viene, nosotros vemos el 7% y el 5,0%”.
Las CCAA, responsables
“Las CC AA están en el foco”, añadía el informe. Serán las regiones las que deben implementar medidas para contener el gasto y ajustar sus balances. Por el contrario, “el Gobierno está implementando medidas aprobadas hace tiempo, que harán mejorar el déficit en la última parte del año”.
De la misma manera se expresaba a principios de semana Standard & Poor´s: “la desviación del déficit de las autonomías se ve compensada en parte por medidas tomadas por el Gobierno central, como la supresión de la paga navideña a funcionarios, la introducción del copago sanitario o los recortes en educación”. Todo ello tendrá reflejo en esta segunda mitad del año.
Esta agencia hace tiempo que muestra una postura conciliadora. Ya avisó que no bajaría el rating a España aunque solicitara el rescate ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13243-fitch-se-alinea-con-s-p-y-no-bajara-el-rating-de-espana-si-el-gobierno-pide-el-rescate[/url]) y aplaudió las reformas acometidas ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/12489-s-p-valora-las-reformas-fiscales-de-espana-y-mantiene-su-calificacion-en-bbb[/url]).
No todo es tan dramático. Si este proceso de ajuste se lleva a buen puerto, el economista comentaba ayer que “España es el segundo mejor exportador de la UE, por detrás de Alemania. Es falso que no seamos competitivos. Sólo hace falta compromiso con las reformas, que a su vez otorgará credibilidad al Gobierno y, por tanto, los mercados darán tiempo para culminarlas”.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14405-la-presion-fiscal-en-espana-se-desploma-hasta-niveles-de-1986-y-hace-inevitables-nuevos-ajustes-drasticos]http://vozpopuli.com/economia/14405-la-presion-fiscal-en-espana-se-desploma-hasta-niveles-de-1986-y-hace-inevitables-nuevos-ajustes-drasticos ([url]http://vozpopuli.com/economia/14405-la-presion-fiscal-en-espana-se-desploma-hasta-niveles-de-1986-y-hace-inevitables-nuevos-ajustes-drasticos[/url]) [/url]


Creo que quiere decir la recaudación, porque me parece que la  presión fiscal en sí es bastante más alta.


Es el mismo error que vienen cometiendo los gobernantes españoles desde los RRCC y la lana.
Todos unos gastosos, la economía siempre al servicio de sus intereses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Septiembre 21, 2012, 15:26:23 pm
...parece que se van filtrando los resultados del informe de Oliver Wyman ...

El informe de Oliver Wyman revelará un déficit de 52.000 millones en la banca

 Las nacionalizadas requieren 43.600 millones y el resto se reparte entre Popular, BMN, Ibercaja, Liberbank y Unicaja :tragatochos:
http://www.lavanguardia.com/economia/20120921/54350675129/informe-oliver-wyman-deficit.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120921/54350675129/informe-oliver-wyman-deficit.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 21, 2012, 15:49:11 pm
¿Qué os parece esto? Agredir a la castuza es de fatxas según algunos.

http://www.grundmagazine.org/2012/ultras-virales/ (http://www.grundmagazine.org/2012/ultras-virales/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 21, 2012, 16:04:30 pm
¿Qué os parece esto? Agredir a la castuza es de fatxas según algunos.

[url]http://www.grundmagazine.org/2012/ultras-virales/[/url] ([url]http://www.grundmagazine.org/2012/ultras-virales/[/url])

Me parece que el tal Bernabé solo es capaz de ver el dedo. Poco más que decir. Eso sí, uno debe sentirse muy guay cuando escribe en un magazine y eso ya justifica cualquier miopía mientras se acusa a otro de miopía, claro.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 21, 2012, 16:08:18 pm
Lo que más me ha sorpendido ha sido la manera de aniquilar la "hipótesis de la casta" mediante un sencillo silogismo:

- Centeno habla de la casta
- Centeno compadrea con Intereconomía

Hablar de la casta es ser de la cuerda de Intereconomía.

WTF?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 21, 2012, 16:17:42 pm
Lo que más me ha sorpendido ha sido la manera de aniquilar la "hipótesis de la casta" mediante un sencillo silogismo:

- Centeno habla de la casta
- Centeno compadrea con Intereconomía

Hablar de la casta es ser de la cuerda de Intereconomía.

WTF?


Hay un hilo antiguo que trata de estas técnicas:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl)

Se echa de menos a Spielzug.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Septiembre 21, 2012, 16:37:50 pm
Tiempo de hacer un descanso para unos líos de pareja. Él es griego, ella alemana. Los padres de él eran muy estrictos y salió rebelde, los de ella se separaron y se rejuntaron. Ojo a las pilas AAA y a la intervención hispana  :biggrin:

A Very European Break Up (http://www.youtube.com/watch?v=q5FT47kLZfs#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 21, 2012, 17:01:58 pm
Respuesta a varios comentarios de foreros.
Golpe de Estado en Portugal. Yo no descarto nada si la situación es límite. En 1959 Francia estuvo en vísperas de tener uno y solo lo evitó De Gaulle presentándose ante la Asamblea Nacional.
España. Si creen posible lucrarse metiendo suelo de mierda al BMM y nos matan de hambre, nos matarán de hambre. Todos los antecedentes lo hacen creer así. Hasta no hace mucho el Rey cobraba 2 centavos por barril de petróleo importado a España desde Arabia Saudi. No es el único pufo y el indulto de los Albertos lo ratifica. Si nos vamos más atrás y vemos lo que fueron capaces de hacer en la Guerra Civil, cuyos preparativos incluyeron la compra de bombarderos italianos, con recomendación favorable y por escrito de Alfonso XIII, vais viendo como está el tema. No quiero recrearme en la suerte pero la historia patria autoriza las peores hipótesis.
En lo referente a amistades estratégicas, yo prefiero hablar de enemistades intocables. Hay dos:. China India y China Japon. Atentos a eso porque si eso cambia cambia el mundo como lo conocemos y hasta a lo mejor el mundo tout court.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 21, 2012, 18:14:23 pm
Los cachorros de la casta no se van a rendir. Otra de #estoloarrglamosentretodos. Ahora es un #deestasalimos.

De esta salimos (http://www.youtube.com/watch?v=Kbjv3FZyjmI#)


Literal: "Porque sí, de esta vamos a salir"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 21, 2012, 18:24:13 pm
#deestanotenemosniputaidea

Es la sensación que me dan. Al menos es bueno saber que los cachorros andan igual de perdidos significa que no van a poder reinventarse el PPSOE. Lo único que demuestran tener en mente es recurrir a la consigna barata, populista, simplona: cancioncilla para arengar a la tropa de merluzos para que carguen a pecho descubierto.

Suenan las gaitas y los tambores. Los "valientes" highlanders se lanzan a la batalla en un tropel desordenado que se estrella contra las líneas de los casacas rojas del duque de Cumberland, que en esta ocasión no es otro que la realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 21, 2012, 19:26:46 pm
Al ver el reposting de anarquista en el que se habla de rumores en el sentido de que Gurtel podría llegar hasta lo más alto me atrevo yo también a deciros que los aznaristas, a cuchillos desenvainados con los marianistas, también lo van diciendo por ahí. Pero no termina ahí todo porque mis colegas próximos al PSOE pero de la vieja guardia dicen que  los de su ex partido hacen todos idem de lo mismo.
Así que tiro de Biblia y recuerdo al Yahve regateando con Abraham. Yahve para no arrasar Sodoma y Gomorra pedía cincuenta justos. De cincuenta bajaron a cuarenta, luego a treinta, a veinte y por fin a diez. Si Abraham encontraba 10 justos en Sodoma y Gomorra, las perdonaba. Pero esa noche se llegaron a casa de Lot los sodomitas y...
el resto es historia.
Pues aquí lo mismo. No hay un p. político sistémico limpio de polvo y paja. PPSOE, cuchillito y tenedor en la recalificación. Es de horror. Queda por ver si Espe se va a comer el zurullo o si está a la espera de tiempos mejores. Considerando toda la mierda que hay entre ellos, todo puede ser.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 21, 2012, 20:01:35 pm
Noticia de última hora. Ruiz Gallardón abandonará la política tras su puesto de Ministro de Justicia.  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 21, 2012, 20:48:09 pm
Noticia de última hora. Ruiz Gallardón abandonará la política tras su puesto de Ministro de Justicia.  ???

No si ahora van a hacer todos mutis por el foro, hay que joderse...

No me creo ná, bueno en realidad prefiero no creerme ná, porque a lo mejor tanto aspirante a Califa en lugar de El Califa está poniendo pies en polvorosa para no tener que lidiar con la caída del imperio romano, estando los bárbaros a las puertas como están...

 :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2012, 20:56:49 pm
Rajoy: 'Yo creo que subiremos las pensiones'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/21/economia/1348244591.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/21/economia/1348244591.html)



http://youtu.be/nMqnl6ntfWE (http://youtu.be/nMqnl6ntfWE)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 21, 2012, 22:45:53 pm
¿Qué os parece esto? Agredir a la castuza es de fatxas según algunos.

[url]http://www.grundmagazine.org/2012/ultras-virales/[/url] ([url]http://www.grundmagazine.org/2012/ultras-virales/[/url])


En tiempos, se hablaba de los burbufachas, cuando estaba Zp en el poder con la PPSOE y la crisis empezaba a despuntar; entonces, defender las ideas burbus era seguro indicativo de ser facha, pues minaba la confianza del inocente pueblo en su buen gobierno de "izquierda social y moderada"  :biggrin:

Pero sí estoy de acuerdo en que reproducir el artículo en forma viral es bastante hilarante, aunque seguramente Centeno y su adláter alemana así tendrán repercusión más allá de dónde habrían pensado. Vivir para ver...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 22, 2012, 09:34:15 am
Otro artículo de opinión de ELPAIS en fin de semana. De nuevo desde ESADE. Se siguen perfilando bandos, o desmarcando antiguos colaboradores.

OPINIÓN
¿A qué espera, señor presidente?
ROBERT TORNABELL / AGUSTÍN DEL VALLE 22 SEP 2012 - 00:09 CET (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/21/actualidad/1348250965_749868.html)

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Desde principios de verano, los problemas de los países del Sur de la zona euro (entre ellos, España) han llevado hasta límites extremos sus primas de riesgo e incluso han amenazado seriamente la pervivencia de la moneda única. El 27 de julio, el gobernador del BCE pronunció sus palabras mágicas: “El BCE hará todo lo necesario para preservar el euro; y, créanme, va a ser suficiente”.

Aunque, momentáneamente, disminuyeron las primas de riesgo y se relajaron las presiones sobre la moneda europea, a lo largo de agosto volvieron las tensiones debido a la falta de actuaciones del BCE y a los continuos ataques de los defensores de la ortodoxia monetaria. El 6 de septiembre, Draghi propuso, finalmente, su plan para los países en dificultades.

En esencia, el BCE se comprometía a intervenir sin límites en los mercados secundarios de deuda para reducir las primas de riesgo de los países en dificultades, con tal de que los Gobiernos cumplieran sus compromisos de ajuste y solicitaran al MEDE un “rescate preventivo” de en torno al 10% del PIB, sujeto a la condicionalidad necesaria. Se ofrecía la solución, pero se dejaba la iniciativa en manos de los Gobiernos que debían solicitar el rescate. De nuevo se calmaron los mercados.

¿Cómo ha reaccionado el presidente del Gobierno español? A nuestro entender, con una mala respuesta: la incertidumbre sobre si pedirá o no el rescate. Quizás sea parte del estilo Rajoy, de quien se ha dicho, en Financial Times, que “ha tenido éxito en política dejando que el tiempo jugara a su favor”.

Es posible que esto sea así en política interna, pero no en los mercados financieros, donde la ausencia de decisiones crea expectativas desfavorables. El propio comisario Almunia ha afirmado que la incertidumbre es un riesgo y muchos economistas y personajes relevantes son partidarios de que, si es necesario pedir el rescate, hay que hacerlo cuanto antes.

La pregunta obvia es si es necesario pedir el rescate. Hay argumentos para todos los gustos, pero en nuestra modesta opinión, sí lo es, ya que se trata de una condición necesaria para activar los mecanismos del BCE que, actualmente, son los únicos que pueden reducir nuestra prima de riesgo y hacer sostenible nuestra deuda.

Es cierto que esta sostenibilidad se vería aliviada si existiera un supervisor bancario único, condición necesaria para que el rescate bancario en curso dejara de computarse como deuda del Estado. Pero la reciente reunión de Nicosia reveló tres poderosos frentes de oposición para un acuerdo en este tema: Reino Unido que no quiere perder el control sobre su poderosa City, Alemania que no acepta levantar el velo de sus bancos públicos (Landesbanken) ni que se abra la caja de Pandora de las cajas de ahorros municipales y otro grupo de países que pretenden supervisar solo a los bancos sistémicos.

Pero las razones de fondo para pedir el rescate residen en que confiar en la mejora de la economía española sin este rescate no se corresponde con la tendencia de nuestro déficit público, con el previsible presupuesto para 2013, con la magnitud del paro y con los posibles nuevos sobresaltos que nos depare el sistema financiero. Por el contrario, un rescate inmediato permitiría financiar desde ahora nuestra deuda a tipos razonables y levantaría un cortafuegos ante las expectativas poco favorables de los mercados internacionales.

No ignoramos y respetamos los argumentos gubernamentales para apoyar el retraso e incluso la posibilidad de no pedir el nuevo rescate. Aunque no todos los ha explicitado, intuimos que pueden concretarse en estos cuatro.

El primero es la esperanza de que los mercados financieros vayan mejorando y que sea suficiente, por ahora, con el previsible sobrante de los 40.000 millones del rescate bancario para salir adelante. Creemos, sin embargo, que los argumentos enumerados más arriba rebaten esta proposición.

El segundo, nunca explicitado, se refiere al indudable “estigma político” que para un Gobierno supone una nueva petición de rescate. El señor Zapatero fue estigmatizado en su momento por hacer lo que no quería, con el brutal revolcón en las elecciones. Este Gobierno no puede rehuir una decisión, si es necesaria, por espurios motivos político-electorales.

El tercero, sin duda el más poderoso, es “el estigma económico”, que se concreta en la fuerte condicionalidad que pueda incluir el rescate. Condicionalidad que, previsiblemente, no se limitará, como se ha insinuado, a un cumplimiento estricto de los calendarios del ya solicitado rescate bancario, sino que implicará nuevos ajustes y nuevas pérdidas de soberanía en política presupuestaria y económica.

Será necesario reconocer abiertamente la nueva condicionalidad porque esta sería la adecuada para nuestra situación real. Una cosa sí le pediríamos, señor presidente: que los nuevos ajustes no recaigan siempre sobre los mismos. Y no diga que todo nos lo imponen desde fuera. Recientemente, ha cambiado mucho la correlación de fuerzas en la zona euro y cada vez es más posible la capacidad negociadora de un posible frente común de los países del Sur.

Y el cuarto argumento sería evitar que España fuera utilizada para que mejoraran, a costa de nuestro rescate, las primas de riesgo de todos los países en dificultades. Aunque así fuera, una mejora generalizada de los mercados nos beneficiaría todavía en mayor medida. Pero, seamos honestos, la alternativa real es que lo pidiera antes Italia (o lo pidiéramos ambos conjuntamente). Sin embargo, las condiciones objetivas no son las mismas: su déficit es notablemente más bajo y su deuda, aunque más elevada, está mayoritariamente en sus manos y no, como la nuestra, con un fuerte componente de inversores extranjeros.

En conclusión, señor presidente, si hay que pedir el rescate, como creemos haber demostrado, hágalo ya: la indecisión y la espera no logran otra cosa que crear más incertidumbre en los mercados.

Agustín del Valle es profesor de Economía en la EOI y Roberto Tornabell es profesor de Banca en ESADE.



Rubalcaba dijo que él no pediría el rescate y ELPAÍS publica artículos favorables, sigue el baile.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 22, 2012, 10:03:01 am
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PRESENTÓ ESTA SEMANA EL COLECTIVO SOCIAL FRENTE CÍVICO-SOMOS MAYORÍA

Julio Anguita: “Cuando la gente estalle ya veremos lo que pasa”  




TAGS  >   Julio Anguita ([url]http://www.elconfidencial.com/tags/Personajes/Julio-Anguita/[/url]) 

   ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012092196anguita-int.jpg[/url])

Julio Anguita, en una imagen de archivo. (EFE)

Alfonso Alba (Córdoba) 22/09/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22[/url])   (06:00h)   

Julio Anguita González (Fuengirola, Málaga, 1941) ha vuelto. El miércoles, presentó desde Córdoba el nacimiento del Frente Cívico-Somos Mayoría ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/anguita-presenta-su-frente-civico-para-llevar-a-una-mayoria-a-la-soberania-nacional-105783/[/url]), un colectivo social en el que espera aglutinar a todos los ciudadanos afectados por la crisis y que quieran cambiar las cosas. En Córdoba, en el bar de su calle que donde le sirven el café sin preguntarle, recibe a El Confidencial. Tiene 70 años y a pesar de su delicado estado de salud rebosa vitalidad. Es consciente de su edad y siempre repite que ahora sí: el Frente Cívico, dice, es “lo último que puedo hacer por mi país”.

El Frente Cívico no es un partido, como usted ha repetido una y otra vez. ¿Es imposible cambiar las cosas desde dentro, ganando unas elecciones?

Metafísicamente imposible. La vía de cambio es la vía democrática que implica elecciones, pero más cosas. La vía electoral jamás conseguirá un cambio en la sociedad. ¿Estoy negando que haya elecciones? No. Digo que además de las elecciones, la lucha en la sociedad, la lucha de ideas, el cambio cultural, la organización de la gente... Todo eso también vía democrática. Eso sí. Pero simplemente por ir a votar, nunca. Porque el votar se transforma en un acto que depende de unas campañas en la que algunos tienen más dinero, las leyes electorales y un largo etcétera. En España, por ejemplo, sería imposible que la izquierda, la que sea, eh, pudiera ganar con esa Ley Electoral tramposa. Así que afirmo rotundamente que vía electoral es imposible. Vía democrática, sí. Que implica por supuesto la vía electoral, pero la supera.

El pasado miércoles usted dijo que “los partidos han envejecido” y que “todo el andamiaje de la Transición se ha venido abajo”. ¿El Frente Cívico plantea un nuevo sistema electoral o una nueva concepción de partidos políticos?

El Frente Cívico está empezando, está balbuceando, y no se plantea grandes debates. Si de mí dependiera, no. ¿Por qué no observamos todo el mundo que bulle? Colectivos ecologistas, de izquierdas, el 15M... Otro mundo es posible. ¿Se ha dado usted cuenta de que no salen del mismo núcleo? Convoque usted la manifestación y allí hay 300 siglas y tres personas. ¿Por qué? Porque es más cómodo. El problema es que quien tiene que hacer los cambios es la inmensa mayoría, que a veces no quiere. Por tanto el Frente Cívico se dirige a esa mayoría. Por eso hemos eludido utilizar las palabras derecha/izquierda, y no porque no lo seamos, sino porque sustituyendo los iconos verbales hemos colocado una propuesta que afecta a la gente, lo concreto, lo inmediato. Lo nuestro es dirigirnos a la inmensa mayoría, que tiene castaña: es contradictoria, gente de derechas, son pasivos, hay gente que se mueve y no sabe cuáles son sus intereses, están divididos electoralmente. Esa es nuestra tarea. Frente Cívico trata de dialogar con la mayoría y decirle qué medidas vamos a tomar para intentar liberarnos, concretas, inmediatas. Soy muy enemigo de que en el Frente Cívico se inicien grandes debates sobre modelos del Estado. Si se inician, porque la gente lo decida, bueno. Pero desde luego por mi impulso no.

¿Qué le pasa a la izquierda en España? ¿Es tímida, timorata o también ha envejecido?

Primeramente vamos a preguntar qué es izquierda. Porque si usted me pregunta que si la izquierda es los partidos, por sus carnés le diré: no existe. Lo que ocurre es que la izquierda ha caído en la rutina, está esclerotizada. El pensamiento de izquierdas, por su propia definición, es un pensamiento vivo. Pero cuando la izquierda cosifica sus postulados se transforma en su adversario. ¿La izquierda ahora mismo qué está haciendo? Defendemos a la clase obrera y la clase obrera se defiende o no. Porque claro, cuando se dice que se defiende a la clase obrera, hay que decirle: espabila. Es que entonces no me votan. Pues que no te voten. Es decir, ha perdido esa fuerza que tenía el discurso profético. Que hay que cambiar de vida, que hay que vivir de otra manera, que hay que dar ejemplo con la cotidianeidad. Eso lo ha perdido la izquierda. Se ha transformado en otro aparato electoral, como otro cualquiera. Con otros clientes, digamos, que además le son bastante infieles.

El pasado miércoles durante la presentación del Frente Cívico no se vieron muchos cargos o militantes de IU. ¿Cómo son sus relaciones ahora con ellos? ¿Están molestos? ¿Los echó de menos?

No. Pero no por menosprecio. Tuve al día siguiente la grata sorpresa de que el coordinador de IU en la provincia de Córdoba [Pedro García] recomendó que la gente de IU trabajase en el Frente Cívico. Ellos saben perfectamente a quién me estoy dirigiendo y lo que estoy proponiendo. Nosotros nos definimos: en el fondo lo que queremos es pesar en un lugar de la historia. A veces hay que negarse. Tenemos que conseguir a esa mayoría, que es la única capaz de cambiar esto. El resto son discursos un poco narcisistas.

El miércoles, usted dejó su carnet de Izquierda Unida sobre la mesa...

Mi carnet del PCE, que es más importante (risas). No abjuré de mis principios ni renegué de mi partido. Dije que lo dejo aquí para que se vea que hago un gesto de desnudarme, para que la gente también entre. Desnúdate tú de eso de Todos los partidos son iguales. Eso te lo quitas. Claro, esto es una provocación, un reto. Decís que lo que hay que hacer es tocar los problemas concretos, venga, vamos allá. Claro, uno se encuentra que después en el fondo la gente encubre su adscripción política con esas cosas. Yo se las quiero quitar.

La historia se repite, primero como tragedia y después como farsa. ¿Está de acuerdo? ¿En qué fase estamos?

Ni si quiera en la farsa. La farsa es un género literario que tiene una cierta calidad. Hay autores, por ejemplo Muñoz Seca o Jardiel Poncela, que tenían una enjundia. Estamos ante algo que no tiene calidad ninguna. Es una especie de sucedáneo. Pero de la nada, porque ni siquiera es un sucedáneo de algo. Es Twitter, más declaraciones, más urnas. Eso es lo que hay ahora.

Usted habla que vivimos una situación de “emergencia nacional”. La más grave en la Historia de España. ¿Todo puede ir a peor aún?

Sí, claro. Todo es perfectamente empeorable.

¿Hasta dónde?

Pues a que haya vagabundos en las calles, más todavía. A que surja nuevamente la caridad de los conventos. A que el mercado lo solucione todo. Que la gente con dinero tenga guardias personales, como en la Edad Media, porque la Policía, diríamos oficial, ya no sirve. A que se privaticen las cárceles, que hay por ahí un proyecto para eso. Pues sí, eso es peor. Pero en eso estamos. Estamos llegando ya mentalmente. La gente a veces lo dice y no se está dando cuenta de lo que está diciendo. La están conduciendo a que lo diga.

Es difícil ilusionar a la gente con esas perspectivas. ¿Qué ofrece el Frente Cívico para sumar a la mayoría? ¿Qué le promete?

Aparte de que el Frente Cívico tendrá su propio discurso, yo voy a decir el mío. Yo nunca he ofrecido nada. Esto es un puesto de lucha: ven. Sin más alharacas y sin más lenguaje florido.

¿Verá usted la III República con los méritos que están haciendo los Borbones?

No es un problema de los Borbones. El problema de la república no es la monarquía. La República no se define porque haya un jefe de Estado elegido. No. Esa no es su principal característica. Radicalidad democrática, sufragio universal, acceso a la propiedad, justicia social. Eso es la República. Y eso necesita de una sociedad de ciudadanos, con conceptos cívicos. Y a partir de ahí a la Monarquía no hay ni que sacarla. Se va. Por eso, tantos republicanos que están cada día atacando al Rey están gastando energías inútiles. O bien justificando su vagancia y embistiendo a algo que es una especie de monigote que cuando todo se vaya cambiando no dura ni cinco minutos. Como le pasó a Alfonso XIII. O como le pasó antes a Isabel II. Entonces, hombre, si el monarca hace ciertas cosas que no son correctas deben ser criticadas. Pero cargar todas las baterías contra el Rey hablando de la República francamente es una memez.

En ese caso, quedan pocas repúblicas en Europa, aunque lo sean sólo por su nombre...

Hombre, todas las que existen oficialmente sí las ponemos al lado de las monarquías, que son sistemas mostrencos. Porque si hay algo viejo es una monarquía. Digamos que formalmente son repúblicas. Y repito, incluso a nivel formal mejor que la monarquía. Pero después, en el sentido de república que yo hablo, no hay ninguna.

Usted habló en su intervención del 15M. Desde que dejó de ser coordinador general de IU había estado ocupando una segunda línea en conferencias y escritos.

¿El 15M ha provocado que usted dé el paso para conformar el Frente Cívico?


Yo dejé de ser coordinador general de IU creo que fue el 28 o el 29 de octubre del año 2000, en una asamblea. Convoqué a los medios de comunicación a una rueda de prensa y dije: en dos años voy a estar callado. Y cumplí. Y cambio de trinchera, pero no de lucha. Y seguiré luchando hasta que mi corazón lo permita, o mi salud, o mi vida. De modo que no ha sido volver como unos piensan. Me he adelantado hacia el proscenio en un momento pero con voluntad de retirarme enseguida. Así que no he cambiado lo que pensaba. He asumido que tenía que dimitir y ya está. En mi vida siempre he tenido que dimitir antes. Dimití de alcalde, tuve que dimitir de presidente de IU-CA, tuve que dimitir antes de coordinador de IU. De la misma manera que tuve que ir siempre apagando fuegos. Mi vida ha sido una permanente tensión y eso, después, lo va a pagar la salud. Pero bueno.

¿Esperanza Aguirre ha dimitido o la han dimitido?

Aunque a mí no me lleva mucho tiempo pensar en eso, es muy raro. Yo no creo que sean problemas de salud. En el fondo debe haber algo raro, de características de escándalo que no puedo calibrar, porque lo de que yo tengo que hacer el relevo. Hombre, yo eso lo he hecho. Pero lo he preparado. El relevo se prepara en unos meses, en unas semanas, se va hablando con la dirección del partido, se va anunciando. Esto ha sido por sorpresa. Algo se teme. No sé qué. Desde luego el mundo que la rodea no es un mundo para estar tranquilo. Es un mundo donde, como los buitres, los jueces están todo el día planeando.

El Financial Times ya ha publicado que el ministro de Economía, Luis de Guindos, está negociando el rescate total a España.

El secuestro total. Lo llaman rescate, pero es un secuestro.

Cuando eso ocurra, ¿se tiene que ir el Gobierno?

Se tiene que ir el Gobierno y la oposición. Los dos. Porque la política es la misma, con matices. Ha hecho crisis todo el ilusionismo que surgió con Maastricht. Se ha ido al traste toda la serie de mentiras, de estupideces y de boberías de tanto europeísta en la inopia, que no leía sino las consignas de su partido. Maastricht es esto. El euro es el marco cambiado de nombre. Muchas alegrías, pero es incompatible una moneda única en países como Alemania y los llamados PIGS. O se van los PIGS, los echan, o se va Alemania. Salvo que cambie el concepto. No lo que ha dicho Durao Barroso, que habla de un Estado Federal, unas cosas muy raras. Por tanto, si nos rescatan habrá más vueltas de tornillo hasta que la gente estalle. Y cuando la gente estalle pues ya veremos lo que pasa.

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas... Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad. No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

¿Por qué no quiere hablar de Carrillo?

Porque no, porque quiero ser fiel a mí mismo.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/julio-anguita-ldquocuando-la-gente-estalle-ya-veremos-lo-que-pasardquo-105919/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/julio-anguita-ldquocuando-la-gente-estalle-ya-veremos-lo-que-pasardquo-105919/)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 22, 2012, 10:29:49 am
LA FRASE DEL DIA
José Bono. "PREFIERO MORIR A VER UNA ESPAÑA ROTA"
http://www.abc.es/20120921/espana/abci-bono-espana-unida-201209212228.html (http://www.abc.es/20120921/espana/abci-bono-espana-unida-201209212228.html)
Mi comentario.
¡Pues anda que tu no la has parcelado ni nada!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 22, 2012, 10:52:06 am
Sin comentarios:       :biggrin:


La cúpula de Bankia blinda su defensa con exmagistrados del Constitucional y del Supremo

Carlos Fonseca                        21/09/2012


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/21/la-cupula-de-bankia-blinda-su-defensa-con-exmagistrados-del-constitucional-y-del-supremo-105810[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/21/la-cupula-de-bankia-blinda-su-defensa-con-exmagistrados-del-constitucional-y-del-supremo-105810[/url])




http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ex-jueces-y-fiscales-al-servicio-de-la-alta-delincuencia-y-el-crimen-organizado/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ex-jueces-y-fiscales-al-servicio-de-la-alta-delincuencia-y-el-crimen-organizado/)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 22, 2012, 11:27:57 am
Esto les va a encantar  :biggrin:

http://www.abc.es/20120922/economia/abci-bruselas-paraliza-fusiones-201209212215.html (http://www.abc.es/20120922/economia/abci-bruselas-paraliza-fusiones-201209212215.html)

Todo está en manos de Bruselas. Tras el visto bueno de la troika -Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional- el pasado 14 de septiembre al informe presentado por Oliver Wyman, que en los dos últimos días ha estado comunicando entidad por entidad las necesidades de capital del sistema financiero español, la pelota está sobre el tejado del Banco de España. Eso sí, bajo la supervisión última de Bruselas.

Según ha podido saber este periódico, las últimas fusiones en marcha, o al menos anunciadas, podrían correr igual suerte. De hecho, a día de hoy, están paralizadas. Y así lo prefieren las autoridades europeas para evitar dañar a las entidades compradoras que, de ir en solitario, no tendrían que disponer de ayuda pública, y si necesitaran capital adicional podrían afrontarlo por sí mismas.

Así, Unicaja no se fusionaría con Caja España-Duero (Banco Ceiss); Ibercaja tampoco lo haría con Caja3 y Liberbank; y ni mucho menos, Banco Popular con BMN. Ahora mismo, todas las operaciones están en «standby» con visos de no realizarse si por la Comisión Europea fuera.

Entre las operaciones conocidas, la principal novedad en el sector fue el reciente anuncio de la fusión por absorción de BMN por parte de Banco Popular, sorprendente por cuanto esta última ya había cargado con Banco Pastor. Fuentes financieras explican que esta operación con BMN surgió más por el interés del Gobierno para dar una salida a la entidad que presiden Carlos Egea, que sí necesitará capital, que por el interés real que pueda tener el Popular en la entidad. Y es que una de las ventajas que permiten las uniones es que las entidades pueden alargar el plazo para cumplir con las provisiones al ladrillo un año más, hasta finales de 2013, si bien Popular ya contaba con este margen por la adquisición de Pastor.

Banco Sabadell sí es de los bancos que podrían volver a realizar algún movimiento una vez conocido el informe de la consultora independiente. Primero compró Guipuzcoano, y luego CAM con un EPA (esquema de protección de activos) detrás. La entidad podría acudir a comprar partes de las entidades intervenidas troceadas después, unas vez que éstas se hayan limpiado de activos tóxicos, como de CatalunyaCaixa o de Novagalicia. El mismo interés que podría tener Kutxabank. La entidad vasca, según el informe de la consultora, saldría muy bien parada. No tiene tanta exposición inmobiliaria y podría hacerse con el control de parte del negocio de la catalana o la gallega, o incluso del Banco de Valencia.
Nuevas operaciones en las intervenidas

Donde sí veremos nuevas operaciones será con las intervenidas. Fuentes consultadas aseguran que Bankia se recapitalizará, pero CatalunyaCaixa, Novagalicia y Banco de Valencia verán saneados sus balances de su carga inmobiliaria y, psoteriormente, vendidas, en conjunto o por partes. Las mismas fuentes señalan al Banco Santander como el actor que deberá mover ficha, porque aún no lo ha hecho, si bien está esperando aún a conocer las necesidades de su filial Banesto para decidir qué hacer con ella.


http://www.cincodias.com/articulo/d/test-estres-banca-dejan-malheridos-planes-fusion/20120922cdscdicnd_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/d/test-estres-banca-dejan-malheridos-planes-fusion/20120922cdscdicnd_5/)
Los resultados del test de estrés definitivos que la consultora Oliver Wyman ha llevado a cabo sobre la banca española, que han comenzado a comunicarse a las entidades esta semana y se harán públicos el próximo viernes, amenazan con dar al traste con la nueva ola de fusiones prevista. Los agujeros detectados en algunas de las entidades de menor tamaño están haciendo que otros mayores, con su propia carga, se replanteen su interés en absorberlas. La mala experiencia de Bankia, por otra parte, hace desaconsejable bendecir matrimonios entre firmas medianas que provoquen un gran incendio, de lo que eran unos pocos focos. Las estimaciones de Bank of America Merrill Lynch y J. P. Morgan coinciden en dar por salvados a Banco Santander, BBVA, CaixaBank, Bankinter y Kutxabank. Mientras Sabadell plantea dudas (una firma cree que no precisará nada y la otra que tendrá que reforzarse en 500 millones), los analistas de estos bancos de inversión coinciden en que todo el resto del sector necesitará capital adicional.

El caso más destacable es el de Banco Popular, que absorbió Pastor a pulmón apenas unos meses antes de que el Gobierno comenzara a elevar los saneamientos exigidos sobre el ladrillo. Pese a su plan de venta de activos, las estimaciones de Bank of America hablan de unas necesidades de 3.103 millones de euros para alcanzar el 6% de capital principal que Bruselas reclama ahora a toda la banca española. Fuentes de la entidad aseveran, sin embargo, que los analistas se han comprometido a revisar a la baja esta cifra tras detectar un fallo en los cálculos.

Las cifras de J. P. Morgan, por su parte, hablan de 3.295 millones. Ahorro Corporación, no obstante, las situaba en un máximo de algo más de 1.000 millones. Una horquilla, en todo caso, que dificultará el proceso de fusión con BMN que estudia la entidad presidida por Ángel Ron. La unión de cajas que lidera Caja Murcia requerirá por su parte unos 2.136 millones, según los analistas. Con una generación anual de unos 1.000 millones, es posible que Popular en solitario pueda sobrevivir con una suerte de rescate suave que implique recursos públicos de forma temporal, pero los más de 5.000 millones que harían falta al grupo resultante de la fusión Popular-BMN son palabras mayores.

Otra de las operaciones en vilo es el acuerdo de enlace entre Ibercaja, que ya se hizo con Caja3, y Liberbank. Las cajas medianas planearon un matrimonio de supervivencia que nació condicionado a los resultados de la prueba de estrés. No en vano, el refrendo de la unión se programó para después de los resultados con vista a comprobar primero el impacto de estos. Los expertos de Bank of America hablan de un agujero de 1.199 millones para Liberbank y de 1.229 millones para Ibercaja, sin incluir Caja3.

Otra operación que queda en el aire, pese a que se presentó en firme y con ayudas públicas tras arduos meses de negociación, es la absorción de Caja España-Duero por parte de Unicaja. La entidad malagueña se presenta como una de las más solventes de entre las cajas medianas, con unas necesidades de capital estimadas por Bank of America de 93 millones. Queda por ver, sin embargo, si su presidente, Braulio Medel, está dispuesto a asumir el sacrificio de cargar con las cajas castellanas. Los expertos de J. P. Morgan consideran que el nuevo grupo arrastraría unas necesidades de 2.772 millones.

Con todo, habrá que esperar al próximo viernes para conocer los resultados definitivos y el futuro de cada operación. Después de todo, el informe de Bank of America habla de unas necesidades globales de unos 51.500 millones, frente a los 62.000 que se esperan para el sector.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 22, 2012, 12:03:07 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4266708/09/12/Alemania-veta-que-Espana-reutilice-el-dinero-previsto-para-sanear-la-banca.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4266708/09/12/Alemania-veta-que-Espana-reutilice-el-dinero-previsto-para-sanear-la-banca.html)
Alemania veta el uso del rescate de la banca para comprar deuda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 22, 2012, 12:30:39 pm
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Alemania veta el uso del rescate de la banca para comprar deuda


(http://www.talknerdytomelover.com/storage/mr-burns-evil-laugh.png?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1342032061550)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 22, 2012, 12:43:09 pm
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PRESENTÓ ESTA SEMANA EL COLECTIVO SOCIAL FRENTE CÍVICO-SOMOS MAYORÍA

Julio Anguita: “Cuando la gente estalle ya veremos lo que pasa”  




TAGS  >   Julio Anguita ([url]http://www.elconfidencial.com/tags/Personajes/Julio-Anguita/[/url]) 

   ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012092196anguita-int.jpg[/url])

Julio Anguita, en una imagen de archivo. (EFE)

Alfonso Alba (Córdoba) 22/09/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22[/url])   (06:00h)   

Julio Anguita González (Fuengirola, Málaga, 1941) ha vuelto. El miércoles, presentó desde Córdoba el nacimiento del Frente Cívico-Somos Mayoría ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/anguita-presenta-su-frente-civico-para-llevar-a-una-mayoria-a-la-soberania-nacional-105783/[/url]), un colectivo social en el que espera aglutinar a todos los ciudadanos afectados por la crisis y que quieran cambiar las cosas. En Córdoba, en el bar de su calle que donde le sirven el café sin preguntarle, recibe a El Confidencial. Tiene 70 años y a pesar de su delicado estado de salud rebosa vitalidad. Es consciente de su edad y siempre repite que ahora sí: el Frente Cívico, dice, es “lo último que puedo hacer por mi país”.

El Frente Cívico no es un partido, como usted ha repetido una y otra vez. ¿Es imposible cambiar las cosas desde dentro, ganando unas elecciones?

Metafísicamente imposible. La vía de cambio es la vía democrática que implica elecciones, pero más cosas. La vía electoral jamás conseguirá un cambio en la sociedad. ¿Estoy negando que haya elecciones? No. Digo que además de las elecciones, la lucha en la sociedad, la lucha de ideas, el cambio cultural, la organización de la gente... Todo eso también vía democrática. Eso sí. Pero simplemente por ir a votar, nunca. Porque el votar se transforma en un acto que depende de unas campañas en la que algunos tienen más dinero, las leyes electorales y un largo etcétera. En España, por ejemplo, sería imposible que la izquierda, la que sea, eh, pudiera ganar con esa Ley Electoral tramposa. Así que afirmo rotundamente que vía electoral es imposible. Vía democrática, sí. Que implica por supuesto la vía electoral, pero la supera.

El pasado miércoles usted dijo que “los partidos han envejecido” y que “todo el andamiaje de la Transición se ha venido abajo”. ¿El Frente Cívico plantea un nuevo sistema electoral o una nueva concepción de partidos políticos?

El Frente Cívico está empezando, está balbuceando, y no se plantea grandes debates. Si de mí dependiera, no. ¿Por qué no observamos todo el mundo que bulle? Colectivos ecologistas, de izquierdas, el 15M... Otro mundo es posible. ¿Se ha dado usted cuenta de que no salen del mismo núcleo? Convoque usted la manifestación y allí hay 300 siglas y tres personas. ¿Por qué? Porque es más cómodo. El problema es que quien tiene que hacer los cambios es la inmensa mayoría, que a veces no quiere. Por tanto el Frente Cívico se dirige a esa mayoría. Por eso hemos eludido utilizar las palabras derecha/izquierda, y no porque no lo seamos, sino porque sustituyendo los iconos verbales hemos colocado una propuesta que afecta a la gente, lo concreto, lo inmediato. Lo nuestro es dirigirnos a la inmensa mayoría, que tiene castaña: es contradictoria, gente de derechas, son pasivos, hay gente que se mueve y no sabe cuáles son sus intereses, están divididos electoralmente. Esa es nuestra tarea. Frente Cívico trata de dialogar con la mayoría y decirle qué medidas vamos a tomar para intentar liberarnos, concretas, inmediatas. Soy muy enemigo de que en el Frente Cívico se inicien grandes debates sobre modelos del Estado. Si se inician, porque la gente lo decida, bueno. Pero desde luego por mi impulso no.

¿Qué le pasa a la izquierda en España? ¿Es tímida, timorata o también ha envejecido?

Primeramente vamos a preguntar qué es izquierda. Porque si usted me pregunta que si la izquierda es los partidos, por sus carnés le diré: no existe. Lo que ocurre es que la izquierda ha caído en la rutina, está esclerotizada. El pensamiento de izquierdas, por su propia definición, es un pensamiento vivo. Pero cuando la izquierda cosifica sus postulados se transforma en su adversario. ¿La izquierda ahora mismo qué está haciendo? Defendemos a la clase obrera y la clase obrera se defiende o no. Porque claro, cuando se dice que se defiende a la clase obrera, hay que decirle: espabila. Es que entonces no me votan. Pues que no te voten. Es decir, ha perdido esa fuerza que tenía el discurso profético. Que hay que cambiar de vida, que hay que vivir de otra manera, que hay que dar ejemplo con la cotidianeidad. Eso lo ha perdido la izquierda. Se ha transformado en otro aparato electoral, como otro cualquiera. Con otros clientes, digamos, que además le son bastante infieles.

El pasado miércoles durante la presentación del Frente Cívico no se vieron muchos cargos o militantes de IU. ¿Cómo son sus relaciones ahora con ellos? ¿Están molestos? ¿Los echó de menos?

No. Pero no por menosprecio. Tuve al día siguiente la grata sorpresa de que el coordinador de IU en la provincia de Córdoba [Pedro García] recomendó que la gente de IU trabajase en el Frente Cívico. Ellos saben perfectamente a quién me estoy dirigiendo y lo que estoy proponiendo. Nosotros nos definimos: en el fondo lo que queremos es pesar en un lugar de la historia. A veces hay que negarse. Tenemos que conseguir a esa mayoría, que es la única capaz de cambiar esto. El resto son discursos un poco narcisistas.

El miércoles, usted dejó su carnet de Izquierda Unida sobre la mesa...

Mi carnet del PCE, que es más importante (risas). No abjuré de mis principios ni renegué de mi partido. Dije que lo dejo aquí para que se vea que hago un gesto de desnudarme, para que la gente también entre. Desnúdate tú de eso de Todos los partidos son iguales. Eso te lo quitas. Claro, esto es una provocación, un reto. Decís que lo que hay que hacer es tocar los problemas concretos, venga, vamos allá. Claro, uno se encuentra que después en el fondo la gente encubre su adscripción política con esas cosas. Yo se las quiero quitar.

La historia se repite, primero como tragedia y después como farsa. ¿Está de acuerdo? ¿En qué fase estamos?

Ni si quiera en la farsa. La farsa es un género literario que tiene una cierta calidad. Hay autores, por ejemplo Muñoz Seca o Jardiel Poncela, que tenían una enjundia. Estamos ante algo que no tiene calidad ninguna. Es una especie de sucedáneo. Pero de la nada, porque ni siquiera es un sucedáneo de algo. Es Twitter, más declaraciones, más urnas. Eso es lo que hay ahora.

Usted habla que vivimos una situación de “emergencia nacional”. La más grave en la Historia de España. ¿Todo puede ir a peor aún?

Sí, claro. Todo es perfectamente empeorable.

¿Hasta dónde?

Pues a que haya vagabundos en las calles, más todavía. A que surja nuevamente la caridad de los conventos. A que el mercado lo solucione todo. Que la gente con dinero tenga guardias personales, como en la Edad Media, porque la Policía, diríamos oficial, ya no sirve. A que se privaticen las cárceles, que hay por ahí un proyecto para eso. Pues sí, eso es peor. Pero en eso estamos. Estamos llegando ya mentalmente. La gente a veces lo dice y no se está dando cuenta de lo que está diciendo. La están conduciendo a que lo diga.

Es difícil ilusionar a la gente con esas perspectivas. ¿Qué ofrece el Frente Cívico para sumar a la mayoría? ¿Qué le promete?

Aparte de que el Frente Cívico tendrá su propio discurso, yo voy a decir el mío. Yo nunca he ofrecido nada. Esto es un puesto de lucha: ven. Sin más alharacas y sin más lenguaje florido.

¿Verá usted la III República con los méritos que están haciendo los Borbones?

No es un problema de los Borbones. El problema de la república no es la monarquía. La República no se define porque haya un jefe de Estado elegido. No. Esa no es su principal característica. Radicalidad democrática, sufragio universal, acceso a la propiedad, justicia social. Eso es la República. Y eso necesita de una sociedad de ciudadanos, con conceptos cívicos. Y a partir de ahí a la Monarquía no hay ni que sacarla. Se va. Por eso, tantos republicanos que están cada día atacando al Rey están gastando energías inútiles. O bien justificando su vagancia y embistiendo a algo que es una especie de monigote que cuando todo se vaya cambiando no dura ni cinco minutos. Como le pasó a Alfonso XIII. O como le pasó antes a Isabel II. Entonces, hombre, si el monarca hace ciertas cosas que no son correctas deben ser criticadas. Pero cargar todas las baterías contra el Rey hablando de la República francamente es una memez.

En ese caso, quedan pocas repúblicas en Europa, aunque lo sean sólo por su nombre...

Hombre, todas las que existen oficialmente sí las ponemos al lado de las monarquías, que son sistemas mostrencos. Porque si hay algo viejo es una monarquía. Digamos que formalmente son repúblicas. Y repito, incluso a nivel formal mejor que la monarquía. Pero después, en el sentido de república que yo hablo, no hay ninguna.

Usted habló en su intervención del 15M. Desde que dejó de ser coordinador general de IU había estado ocupando una segunda línea en conferencias y escritos.

¿El 15M ha provocado que usted dé el paso para conformar el Frente Cívico?


Yo dejé de ser coordinador general de IU creo que fue el 28 o el 29 de octubre del año 2000, en una asamblea. Convoqué a los medios de comunicación a una rueda de prensa y dije: en dos años voy a estar callado. Y cumplí. Y cambio de trinchera, pero no de lucha. Y seguiré luchando hasta que mi corazón lo permita, o mi salud, o mi vida. De modo que no ha sido volver como unos piensan. Me he adelantado hacia el proscenio en un momento pero con voluntad de retirarme enseguida. Así que no he cambiado lo que pensaba. He asumido que tenía que dimitir y ya está. En mi vida siempre he tenido que dimitir antes. Dimití de alcalde, tuve que dimitir de presidente de IU-CA, tuve que dimitir antes de coordinador de IU. De la misma manera que tuve que ir siempre apagando fuegos. Mi vida ha sido una permanente tensión y eso, después, lo va a pagar la salud. Pero bueno.

¿Esperanza Aguirre ha dimitido o la han dimitido?

Aunque a mí no me lleva mucho tiempo pensar en eso, es muy raro. Yo no creo que sean problemas de salud. En el fondo debe haber algo raro, de características de escándalo que no puedo calibrar, porque lo de que yo tengo que hacer el relevo. Hombre, yo eso lo he hecho. Pero lo he preparado. El relevo se prepara en unos meses, en unas semanas, se va hablando con la dirección del partido, se va anunciando. Esto ha sido por sorpresa. Algo se teme. No sé qué. Desde luego el mundo que la rodea no es un mundo para estar tranquilo. Es un mundo donde, como los buitres, los jueces están todo el día planeando.

El Financial Times ya ha publicado que el ministro de Economía, Luis de Guindos, está negociando el rescate total a España.

El secuestro total. Lo llaman rescate, pero es un secuestro.

Cuando eso ocurra, ¿se tiene que ir el Gobierno?

Se tiene que ir el Gobierno y la oposición. Los dos. Porque la política es la misma, con matices. Ha hecho crisis todo el ilusionismo que surgió con Maastricht. Se ha ido al traste toda la serie de mentiras, de estupideces y de boberías de tanto europeísta en la inopia, que no leía sino las consignas de su partido. Maastricht es esto. El euro es el marco cambiado de nombre. Muchas alegrías, pero es incompatible una moneda única en países como Alemania y los llamados PIGS. O se van los PIGS, los echan, o se va Alemania. Salvo que cambie el concepto. No lo que ha dicho Durao Barroso, que habla de un Estado Federal, unas cosas muy raras. Por tanto, si nos rescatan habrá más vueltas de tornillo hasta que la gente estalle. Y cuando la gente estalle pues ya veremos lo que pasa.

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas... Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad. No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

¿Por qué no quiere hablar de Carrillo?

Porque no, porque quiero ser fiel a mí mismo.


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/julio-anguita-ldquocuando-la-gente-estalle-ya-veremos-lo-que-pasardquo-105919/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/julio-anguita-ldquocuando-la-gente-estalle-ya-veremos-lo-que-pasardquo-105919/[/url])

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Me encanta. No siempre estaremos de acuerdo, pero tiene un sentido común que es, desgraciadamente, poco común.  :-*
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 22, 2012, 12:56:04 pm

Oído a un arquitecto y a un jefe de obra desayunando en un bar:

¿A quién le van a lograr vender una estructura de obra de viviendas sin finalizar, o un ya piso terminado y cerrado a cal y canto -nunca habitado-, con el deterioro que experimentan las viviendas en cuanto pasan los meses y años sin utilizar?  Una parte de ellas y de la edificación se habrá caído a trozos y otra estará muy deteriorada, según transcurran los años.  ¿A quién, cojones, se le ha ocurrido la genial idea de que estarán en buen estado y se venderán transcurridos, 7, 8 ó 15 años? (literal)
Subo la apuesta de esos dos señores con un dato: ¿sabían uds. que las viviendas de cierta inmobiliaria en concurso de acreedores, una muy grande y muy estafadora de por aquí, ya están desmantelados por dentro? ¿sabían que han entrado bandas organizadas y han destrozado techos y paredes para llevarse el cobre de la instalación eléctrica, los sanitarios y grifería y en algunos casos hasta la carpintería de aluminio?

En mi ciudad hay una promoción, perteneciente a Santander, que está en lo que podíamos llamar el primer cinturón en torno al centro de la ciudad. La última fase no se vende porque por la ubicación pedían una riñonada, pero además no se puede vender por defectos estructurales graves. Pero los pisitos están acabados. Pues tienen que mantener un guardia de día y noche vigilando el edificio y han tenido que instalar un vallado en las aceras para que no se les cuele nadie y el guarda pueda controlar el corral.

Pero sí, los van a congelar  :roto2:  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 22, 2012, 13:25:48 pm
Jódér  :o, la frase es para enmarcar y exponerla en el Prado bajo el título Retrato de un país, o El país de los catetos.

Citar
En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 22, 2012, 14:44:51 pm
¿Cómo ha reaccionado el presidente del Gobierno español? A nuestro entender, con una mala respuesta: la incertidumbre sobre si pedirá o no el rescate. Quizás sea parte del estilo Rajoy, de quien se ha dicho, en Financial Times, que “ha tenido éxito en política dejando que el tiempo jugara a su favor”.

Lo que nadie acaba de mencionar es que lo que le pueda dar resultado a las ambiciones políticas de Rajoy también perjudica a los mismos ciudadanos para los que el dice gobernar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 22, 2012, 15:07:30 pm
Y mientras tanto, a Alemania se le está estropeando la salida china, que permitía a los teutones despreocuparse del volumen de exportaciones al sur de Europa.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_mayor_preocupacion_de_alemania_es_china_no_grecia (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_mayor_preocupacion_de_alemania_es_china_no_grecia)

Berlín, no Bruselas, decidirá el futuro de la alicaída zona euro por el poder económico de Alemania y el hecho de que su estatus como el principal pagador de la Unión Europea le otorga un poder de veto efectivo sobre decisiones clave.Por eso es una sorpresa descubrir que en los pasillos del poder en Berlín la principal preocupación no es si Grecia cumple sus promesas de reforma o si España solicita un rescate de la UE.

Como el tercer país con más exportaciones del mundo, los alemanes están mucho más preocupados sobre si China pierde el apetito por sus herramientas de maquinaria y coches, o a qué productos deberían dedicarse los afamados fabricantes teutones en el año 2030.
La presencia política de la canciller, Angela Merkel, domina la escena en Alemania. A falta de apenas un año para las elecciones federales, parece imbatible.

Las encuestas de opinión dan a su partido, CDU/CSU, entre un 35 y un 39 por ciento de los votos, muy por delante de la siguiente formación, los socialdemócratas de la oposición, que obtendrían entre un 26 y un 30 por ciento. Los verdes se sitúan en tercer lugar con un 12 ó 15 por ciento, y tres partidos más pequeños se reparten el resto.
Las coaliciones son la norma en Alemania, así que es matemáticamente posible imaginar una combinación de partidos que podría desbancar a la canciller el año que viene. Pero muy pocos lo esperan. "Para ser sincero, no veo riesgos para Merkel dentro de Alemania", dijo un destacado político opositor. "Es muy fuerte y la población confía mucho en ella como gestora de la crisis".

Considerada por Forbes como la mujer más poderosa del mundo, Merkel ha gobernado desde 2005 con una mezcla cauta de maniobras políticas, falta de piedad, determinación y buena intuición sobre las preocupaciones de los alemanes de a pie.

Su renuencia a aceptar soluciones arriesgadas e integrales para la crisis de la zona euro ha exasperado a algunos críticos extranjeros. Pero en su país encaja bien con la predilección nacional de precaución, deliberación, ahorro y trabajo duro.

"Los países del sur de Europa afrontan una situación como la que tuve en la escuela", dijo un alto cargo del Gobierno.

"Fui a una buena escuela pero desafortunadamente me encontré que otros estudiantes eran más listos que yo en algunas asignaturas y tuve que trabajar más duro. Pude haber ido a una escuela diferente pero quería quedarme en esa escuela así que trabajé más duro".

EN EL PRECIPICIO

Merkel llevó a la zona euro al borde del precipicio este año al bloquear la propuesta de los gobiernos europeos de garantizar conjuntamente el endeudamiento estatal y los depósitos bancarios. Pero calmó a los mercados en las últimas semanas al retirar su oposición a que el Banco Central Europeo compre duda de los países vulnerables del sur para rebajar sus costes de financiación, si estas naciones acceden a reformar sus economías.

"Lo que ahora estamos diciendo es que si te estás ahogando, te lanzaremos una salvavidas pero sólo te sacaremos del agua si comienzas a hacer movimientos visibles para nadar", dijo Michael Naumann, ex ministro del SPD y editor.

Dicha "solidaridad condicionada" con los vecinos alemanes tiene buena acogida entre un público que sospecha de la factura final del rescate de la zona euro. Los alemanes no quieren que su potencia económica, conseguida con mucho esfuerzo, se vea frustrada por unos vecinos que no consiguieron hacer las suficientes reformas económicas y a quienes ven como irresponsables y manirrotos.

"La clave del éxito de Merkel es el modo en que se retrata a sí misma como defensora del contribuyente alemán, y sólo accede a regañadientes a los acuerdos de rescate de la eurozona a última hora bajo presión", dijo un embajador en Berlín.

Mientras que otros países siguen debatiendo si Grecia debería poder quedarse en la eurozona tras no conseguir cumplir sus objetivos de recorte del gasto público, privatizar algunos bienes estatales y liberalizar su economía, responsables en Berlín dicen que Alemania y ha decidido en silencio dejar que Grecia se quede.

"La canciller Merkel estaba mucho más interesada en expulsar a Grecia hace seis meses, pero ahora no, aunque su credibilidad esté cerca de cero", dijo. "Si quieres saber por qué mira el norte de África y el este del Mediterráneo, con todo lo que está sucediendo allí ¿Quien quiere que una frontera sur de la UE se convierta en un estado fallido?", dijo.

/Por Michael Stott/


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: saturno en Septiembre 22, 2012, 15:10:12 pm
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PRESENTÓ ESTA SEMANA EL COLECTIVO SOCIAL FRENTE CÍVICO-SOMOS MAYORÍA

Julio Anguita: “Cuando la gente estalle ya veremos lo que pasa”  




TAGS  >   Julio Anguita ([url]http://www.elconfidencial.com/tags/Personajes/Julio-Anguita/[/url]) 

(...)


Me encanta. No siempre estaremos de acuerdo, pero tiene un sentido común que es, desgraciadamente, poco común.  :-*



He pensado lo mismo. Sí.
Pero además creo que se puede añadir algo: que lo único que falta
para que esa utopia sea común,
es precisamente que la gente común se apunte a la utopia y asi deje de serlo.

Pero eso depende de nosotros, no de Anguita.
Hay gente como Anguita, y muchos otros que nos limitamos a citar
que de una manera u otra nos señalan : tú y tú, te necesitamos.

Y contestamos : pero es que en lo tuyo no hay nadie que se apunte.
"
Es que no veo a nadie que sea como yo. ¿Qué iba a hacer contigo?
Lo tuyo no saldrá bien, porque no se parece a la imagen que me he hecho de mi mismo.
Lo que dices no se parece <i> a lo que me han enesañado a pensar </i>
"

Suele ser así como las cosas salen mal para los que se quedan esperando que otros las hagan salir (para bien de ellos, normal)  y en general, así como la Historia se decalabra
para nosotros.

Me parece que los que saldrán adelante mañana, hoy los miramos como unos pobres utópicos- Aunque son esos utopicos los que escribirán la Historia, al final, nuestra historia.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 22, 2012, 16:08:24 pm
[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/19/la-independencia-de-cataluna-de-impensable-a-inevitable/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/19/la-independencia-de-cataluna-de-impensable-a-inevitable/[/url])

La independencia de cataluña es solo cuestión de tiempo, un efecto más del crecimiento desorbitado de la casta y la para-casta asociada. Ante la insostenibilidad financiera del tinglado castucil y sus redes clientelares, los diversos estamentos se enfrentan entre ellos sin miramientos.


[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/21/mientras-tanto-en-una-partida-no-muy-lejana/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/21/mientras-tanto-en-una-partida-no-muy-lejana/[/url])

La carta definitiva de Alemania para doblegar a Francia es la posibilidad de dejarla fuera del Euro fetén cuando se plantée la ruptura que es consecuencia inevitable del plan de Draghi.

BOOOOOOM!!!

Venga, sigamos: es solo cuestión de tiempo que Eurovegas y Alcorcón se independicen de Madrid, se creará una suerte de principado como en Mónaco.

¿Y es que la gente no cuenta para nada? ¿cuánta gente en Catalunya votaría por su independencia? Porque habría que consultarlo, ¿no? ¿o la casta y para-casta pueden hacerlo solitas? Porque si se plantea un referendum, con una fecha concreta, se haría campaña, ¿no? y no solo a favor de la escisión, y en este tiempo seguiría degradándose la situación allí con sus deudas impagables, quedando el rey desnudo. ¿Van a votar los catalanes a un rey que ven desnudo en una tesitura de crisis continental, a sabiendas que España movería fichas de alto nivel para que no fuese admitida en la UE? 

Que no hombre no, que los de la casta están llorando haciendo amenazas de niño, cual adolescente que se enfada y "se va de casa"... un rato a casa de un amigo pero cuando ve que allí no tiene cama y es extraño vuelve a casita.

Miss M muchas veces solo se fija en las diferencias, parece que lo que nos une no es importante. Quizá sea defecto profesional, buscar los flancos débiles para atacar allí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 22, 2012, 16:22:01 pm
Miss Marple es anglo, Sidartah. Sus intereses son que la UE pete, y si para ello hay que crear opinión en ese sentido, se crea. Ya he comentado varias veces por aquí la novela de Forsythe "El Manifiesto negro" y como con unos recursos mínimos se pueden generar consecuencias políticas de gran calado.

Por otro lado, ya saben que Llamazares ha creado su partido IA. Como comentaba un amigo mio que está puesto en estos temas, y yo les he trasladado, se escenifica la ruptura entre anguitistas y llamazaristas.

La página web de Izquierda Abierta es http://www.izquierdabierta.es/ (http://www.izquierdabierta.es/)

En la sección de propuestas pueden leer el documento político. Un texto mucho más elaborado que los de Frente Cívico, pero con la misma filosofía y las mismas propuestas de fondo, con una diferencia esencial y es que si bien acepta IA el debate sobre la salida del euro, también dice que no hay solución nacional posible. Solo Europa es la solución. Ergo queda claro que IA es Syriza y Frente Cívico es KKE. En general el mismo programa salvo por el tema de la solución: para los primeros europea y para los segundos antieuropea. Con todo mi dolor, yo tengo claro que voy con Europa, una concepción de Europa socialista, pero Europa. No puedo apoyar a Anguita en una deriva aislacionista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 22, 2012, 16:46:36 pm
Yo creo que Miss Marple, al que respeto muchísimo porque sabe más que yo contando sólo su pie izquierdo, más que anglo ha caído en una cierta espiral ceniza: cuando te pegas tiempo haciendo predicciones pesimistas, al final es posible el terminar viéndolo todo negro.

Yo creo que es lo que le pasa a Miss Marple, que siendo una persona seria que analiza la situación con bastante sobriedad, no permite que las variables "optimistas" le entren en el discurso, quizás por no querer caer en "wishful thinking" o por quién sabe qué (igual es efectivamente anglo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 22, 2012, 18:33:16 pm
La unión federal europea es inviable. Demasiados comensales que se negarán ser un "länder" si los Estados Unidos de Europa sigue el modelo alemán: para que sea una unión federal con el actual sistema institucional europeo tan loco hay que realizar un nuevo tratado con consultas populares, que se niegan muchos gobiernos ya que saben la respuesta de su pueblo.

Se va camino a una confederación económica del euro. La UME dividida en varias áreas donde habrá un núcleo duro donde pretenderán con otros países de la U.E. ir hacia una unión política federal pero va para largo y donde algunos países miembros se desligarán del euro. Se está intentado ganar tiempo para lo inevitable. ¿Por qué vamos a una confederación monetaria -la UME es más confederal que federal ya que el BCE sin un Tesoro Federal europeo que lo avale, nació cojo-?. Un ejemplo: en la supervisión bancaria europea -que va para muchos años su operatividad- que se pretende, Alemania se niega a que el BCE supervise sus chanchullos: las cajitas alemanas. Nadie quiere un poder federal que intervenga en su cortijo.

Edito: la opción federal la veo cada vez más lejos (antes era optimista ya que con la crisis del euro pensaba que era la única salida pero observando la estrategia europea desde la crisis de 2010, está presa del entramado institucional europeo, que fue mal parida desde el inicio). Otra razón: los norteños no van querer ceder su riqueza (excedente fiscal hacia el Sur en vez del actual perverso sistema de préstamos y avales) por: 1- Aunque dicen que no hay problema si hay una unión federal pero esto va para largo y el Norte no toma la iniciativa; 2- hay una actual desconfianza muy fuerte entre el Norte y el Sur con lo que norteños menos propensos a ceder su riqueza a través del excedente fiscal; 3º los gobiernos ya miran hacia una confederación monetaria (solo queda el choque final entre Francia y Alemania).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2012, 18:55:56 pm
Melchor me hace pensar:
¿No estaran jugando los nacionalistas a la carta CONfederal europea con su arreon independentista?

En una federal no se comen nada, pero... Y en una confederal??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 22, 2012, 19:02:26 pm
Melchor me hace pensar:
¿No estaran jugando los nacionalistas a la carta CONfederal europea con su arreon independentista?

En una federal no se comen nada, pero... Y en una confederal??

No. La U.E. que es el marco de la UME es confederal y no permite la entrada de un nuevo socio sin unanimidad de los presentes socios. Normal en una asociación de estados soberanos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 22, 2012, 19:05:40 pm
tildar a miss de anglo y todo lo que ello conlleva, creo que es un error. No es peloteo. Igual que al forero "Amaya".

Están aplicando otra visiones, que invitan  a pensar. Yo sin ser anglo, estoy a medio camino de lo que propugna Melchor, pero de 2 bloques federados, y por consiguiente 2 "euros" y lo que avanza Amaya.

Con el tiempo, cuando se implementen mecanismos pues sí, igual se avanza hacia los USA, pero habrá que mirar quién en este tiempo de transicion estructural europea consigue recuperarse-no estancarse y establecer nuevas condiciones.

s2

y tb pienso por mí mismo :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 22, 2012, 19:06:44 pm
Melchor me hace pensar:
¿No estaran jugando los nacionalistas a la carta CONfederal europea con su arreon independentista?

En una federal no se comen nada, pero... Y en una confederal??

No. La U.E. que es el marco de la UME es confederal y no permite la entrada de un nuevo socio sin unanimidad de los presentes socios. Normal en una asociación de estados soberanos.

y existe esa unanimidad para expulsar a algún país en caso de no cumplimiento de las directrices/plazo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 22, 2012, 19:13:33 pm
Melchor me hace pensar:
¿No estaran jugando los nacionalistas a la carta CONfederal europea con su arreon independentista?

En una federal no se comen nada, pero... Y en una confederal??

No. La U.E. que es el marco de la UME es confederal y no permite la entrada de un nuevo socio sin unanimidad de los presentes socios. Normal en una asociación de estados soberanos.

y existe esa unanimidad para expulsar a algún país en caso de no cumplimiento de las directrices/plazo?

No lo hay. Por eso el caos que habría si hay una disolución. Más en la UME con el reparto de deudas (litigios en Londres para décadas).

En el diseño inicial debía haber previsto la salida de un miembro. Pero como no había mucho amor por la unión, para reforzarle se pensó que sería mejor hasta la muerte que nos separe  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 22, 2012, 20:27:12 pm
:) ....Terminado mi último traslado de casa,la próxima será en cajita de cenizas,jeje ...

    ... Me reinserto al foro con mensajito ilustrante de Miss marple .... .

[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/19/la-independencia-de-cataluna-de-impensable-a-inevitable/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/19/la-independencia-de-cataluna-de-impensable-a-inevitable/[/url])



La independencia de Cataluña: de impensable a inevitable
Posted by J Marple under Donde estamos


La independencia de cataluña es solo cuestión de tiempo, un efecto más del crecimiento desorbitado de la casta y la para-casta asociada. Ante la insostenibilidad financiera del tinglado castucil y sus redes clientelares, los diversos estamentos se enfrentan entre ellos sin miramientos. En regiones donde existe un sentimiento nacionalista (fomentado durante décadas, principalmente por el potencial de usar la sentimentalidad -los elementos constitutivos de la de identidad apelan a los sentimientos más instintivos y menos racionales- para extraer y distribuir dinero sin cortapisas), es natural que los políticos, enfrentados con su propia desaparición, elijan dar a la sociedad lo que esta quiere: una apelación a las tripas, una promesa de que las cosas mejorarán, y un enemigo al que culpar de los males y contra el que definirse por oposición.

Si no fuera CiU, serían  partidos radicales, que crecerían rapidamente atrayendo a una mezcla de para-casta aterrada por los recortes, marginados buscando sacar tajada, y sentimentales cuya identidad emocional se ha construido sobre el sueño nacional catalán y el rechazo a lo español. CiU lo sabe, e intenta cabalgar el sentimiento independentista para lograr más dinero de Madrid (pero no hay dinero, por lo que poco se puede sacar), y mantenerse en pole-position para liderar la secesión en su momento, marginando a los radicales y preservando a su casta y para-casta. Cada paso que lleva a la independencia se ha presentado en Madrid como la forma de evitar o retrasar la independencia, mientra en Cataluña se presentaba como un avance más en la construcción nacional; pero el concierto fiscal es el Rubicón donde esa ambigüedad ya no funciona. Hay un momento, que parece muy cercano ya, en el que la marea creada por las consignas parece abrumadora, y la gente con algo que perder deja de oponerse (por miedo a perderlo todo si acaban en el lado equivocado): a partir de ahí, habremos cruzado la tenúe frontera que separa lo impensable de lo inevitable.

Esto ha sido evidente desde hace mucho, y en efecto llevamos años temiendo que España acabaría como Yugoslavia. Pero decir eso no ayuda en absoluto, porque la desintegración de Yugoslavia incluye tanto las guerras y limpiezas étnicas en Bosnia, Croacia y Kosovo, como las secesiones unilaterales pero relativamente pacíficas de Eslovenia (la primera, en junio 1991, que se saldó con la guerra de los diez días) y Macedonia (pacífica, proclamada unilateralmente cuando Yugoslavia ya se había desintegrado efectivamente, en septiembre 1991, y ratificada después en referendum), y (la preferida por los independentistas catalanes) la independencia pactada, sujeta a referendum, de Montenegro. ¿Qué podemos esperar en España?

La buena noticia es que es improbable que haya una guerra, dada la ausencia de ejercito o fuerza paramilitar creíble en cataluña (o intereses externos en fomentar una). Eso quiere decir que la independencia se tendrá que forzar por medios pacíficos, y las condiciones tendrán que ser pactadas.

La mala noticia es que la prosperidad de Cataluña, vista con realismo, es probable que decepcione a los catalanes. Tanto Cataluña como España (o el resto de España) sufrirán una pérdida de riqueza como consecuencia de los aranceles y re-alineamientos comerciales. Cataluña es sin duda viable (si Montenegro es viable, cualquier país lo es), pero desde luego no va a ser la Finlandia del mediterraneo. La independencia supondrá una merma del PIB, no un aumento.

Veo comentarios de independentistas que afirman que la independencia es un paso para luego librarse de su casta, objetivo loable en el que les deseo buena suerte. Pero veo muchos más comentarios que buscan la independencia como fin en sí mismo, porque ella traerá la prosperidad automaticamente (aunque para ello haya que hacer trampas mentales como ignorar el peso de la deuda, las pensiones, las prestaciones de desempleo de parados “no-auténticos-catalanes” o cualquier otra carga que no cuadre, cargas de las que se prescinde alegremente sobre el papel). Semejante ejercicio de voluntarismo solo augura enormes sacrificios para la población en general (no para los políticos, encantados con su ascenso a jefes de estado y su viaje a NY para hablar en la ONU), y desencantos aún mayores.

La malísima noticia es que la independencia no es más que una distracción para permitir el mantenimiento de la casta y para-casta catalanas. Si bien la independencia permitirá ahorrar una capa de casta (la estatal, o diezmo de Madrit), la merma de ingresos como consecuencia de la reducción de impuestos cobrados en Catalunya (ya que el negocio de empresas catalanas en el resto de España pagará impuestos fuera de Cataluña) puede resultar en que la casta y para-casta catalanas, tan corruptas/incompetentes e infladas como la que más (y lo que se inflarán por añadidura en el proceso de construcción nacional) sean insostenibles. En esas circunstancias, la tentación irresistible de ahondar en los ya establecidos mecanismos de culpabilizar a España resultará en malas relaciones, nuevas acusaciones de expolio (cometido durante las negociaciones de secesión, o deuda histórica, o cualquier otra excusa), y acabará quizá en expropiación de los bienes de empresas y personas “traidoras” o “desafectas”, historietas que se verán correspondidas con entusiasmo desde el resto de españa, donde continuarán las tensiones centrífugas que aumentarán la probabilidad de reacciones nacionalistas extremas. No creo que lleguemos a ver conflicto abierto, pero pequeños grupos “terroristas” o voluntarios “lealistas” en ambos lados contribuirán a hacer miserable la vida del español y ex-español medio, y a dotarle de una útil distracción para canalizar su odio y resentimiento, a la mayor gloria del mantenimiento de las castas española y ex-españolas y sus intereses.

Es muy pronto para poder ver con claridad. Como me pasa a menudo, deseo equivocarme.



A mi me parece que el problema tiene varias facetas.
1.- Una izquierda desnortada. A nadie se le ocurre, como a Laia Bonet, en artículo posteado aquí, que el rol histórico de la izquierda haya de ser el de luchar por la hegemonía del nacionalismo catalán contra su burguesía. El papel de la izquierda es de dar la batalla por los desfavorecidos en el marco geográfico, político y en definitiva, institucional más favorable al de los más desfavorecidos NO adaptarse al espacio definido como nación por la burguesía y pequeña burguesía. Ahí están condenados a 1.- ser una triste fotocopia ideológica de la burguesía con otra estética y otros eslóganes, pero ideología al fin y al cabo. 2.- Traicionar los intereses de los más desfavorecidos y, proceso ya iniciado, desaparecer. Lo que le sucedió a IU en el PV les va a suceder al PSUC y al PSE en sus respectivos ámbitos. No son orgánicos con nada.
2.- Una burguesía contradictoria consigo misma. No quieren el bienestar patriótico de Cataluña sino la explotación castuzil del espacio autonómico.
3.- La explotación castuzil deviene insostenible con un 20% de gasto sobre PIB, además clientelar y redundante. Esto a su vez lleva a la aporía de la independencia. Si no la piden el sistema es insostenible. Pero si la consiguen la caida del nivel de vida y el entorno institucional tan degradado que ello conlleva (Bañuelos, prohibición de rotular en castellano mientras que ellos mandan a sus hijos al colegio alemán)les convierte en auténticos parias internacionales económicos e institucionales. Porque un Estado es la manera de poner a una sociedad en el mundo. En la Cataluña de hoy lo que quiere la casta no es un Estado sino su contrario, un enclave.
4.- Lo que sí es importante señalar es la capacidad de control que puede dar el ser "soberanos". Popper a la basura. Orwell a tope. Es lo que tiene la cercanía. El control es asfixiante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 22, 2012, 21:09:42 pm
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El gobierno portugués da marcha atrás en las medidas de austeridad

(AFP) – hace 4 horas

LISBOA — El gobierno portugués ha tenido que dar marcha atrás en la adopción de medidas de austeridad que están provocando una oleada de protestas sin precedente desde que Portugal recibió en mayo de 2011 asistencia financiera.

Reunido durante más de ocho horas, el Consejo de Estado, convocado por el presidente portugués, Anibal Cavaco Silva, anunció en la noche del viernes "la disponibilidad del gobierno a estudiar alternativas" a las últimos medidas de austeridad. El consejo precisó que habrá próximamente conversaciones entre el gobierno, los sindicatos y la patronal.

El primer ministro de centro-derecha, Pedro Passos Coelho, decidió el 7 de septiembre aumentar el próximo año las cotizaciones sociales de los salarios del 11% al 18% y reducir al mismo tiempo las cotizaciones patronales del 23,75% al 18%. El proyecto provocó un alud de críticas y le valió al primer ministro el apodo de "Robin Hood de los ricos".

Mientras estaba reunido el Consejo de Estado, miles de personas acudieron a la presidencia y se mantuvieron allí hasta el final de las conversaciones para mostrar su descontento. Habían sido convocados a través de las redes sociales por un movimiento apolítico que ya convocó hace una semana manifestaciones en las que participaron cientos de miles de personas en las calles de Lisboa y otras treinta ciudades.

El principal sindicato del país, CGTP, anunció una concentración en Lisboa para el próximo 29 de septiembre.

Golpeado por una grave crisis económica, Portugal obtuvo en mayo de 2011 una ayuda de 78.000 millones de euros de la Unión Europeo y el Fondo Monetario Internacional, a cambio de un severo programa de reformas y de austeridad.


http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gfYrxrqDWXqeg8cKhZHwYBFcgjHA?docId=CNG.09dea0032d95200a77f972f68517a0ba.de1 (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gfYrxrqDWXqeg8cKhZHwYBFcgjHA?docId=CNG.09dea0032d95200a77f972f68517a0ba.de1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2012, 00:15:58 am

En la Cataluña de hoy lo que quiere la casta no es un Estado sino su contrario, un enclave.
..................
4.- Lo que sí es importante señalar es la capacidad de control que puede dar el ser "soberanos". Popper a la basura. Orwell a tope. Es lo que tiene la cercanía. El control es asfixiante.

No sé si invocar por un icono de descojonarme a mandíbula batiente, o avocar por la maleta de r.g.c.i.m (recordando el foro shurmano, podría decir "maleta o metralleta"...  :roto2:). En fin, o uno ríe a mandibula batiente, o es para que le trague a uno la tierra hasta lo más profundo.

El resumen de Xoshe:

-. Estado fallido, desde su propia concepción, para mayor gloria de su casta. Los que no quieran ser violados por su burguesía fascistoide ni comprendan porqué eso es bueno para ellos, no merecen consideración.

-. Sociedad cerrada (ahí entiendo que va lo de Popper): corolario de todo lo anterior. La única realización del individuo, a través de subsumirse en los intereses de su miniunidad de destino en lo universal.

-. Room 101 for everyone: "¡¡Por favor, háganselo a ella!!", dentro de una sociedad dónde la delación a los desafectos sería la norma.

-. Y nada como el sentir el cálido aliento del cariño de nuestro violador particular en nuestros oídos. ¡Viva la dictadura de proximidad! Si es que hay que ser cafre y traidor para no saber apreciarlo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 23, 2012, 00:38:50 am
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HOJA DE RUTA PARA EL PROCESO CONSTITUYENTE 

AUTHOR: Enric Marti ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/author/enric-marti/[/url]) // CATEGORY: General ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/category/general/[/url])

22 SEP

Hoja de ruta para el Proceso Constituyente

1. Introducción

 ¿Cuál es el punto de partida de un proceso constituyente?

 Las circunstancias y hechos sociales derivados de las crisis política, económica, financiera y
 ecológica, así como de la desigualdad intrínseca del sistema socioeconómico actual han determinado
 un orden mundial criminal y depredador donde las pequeñas oligarquías políticas y financieras deciden
 de forma legal quién va a morir de hambre y quién no. Ante esta situación, con el objetivo de dotar a
 los ciudadanos de igualdad política real y no exclusivamente formal, se hace imprescindible una
 revisión completa de las reglas de juego que rigen nuestra sociedad a través de la Constitución.
 Una constitución fija los límites de los poderes del Estado y define las relaciones entre ellos y
 de éstos con sus ciudadanos, estableciendo las bases del gobierno y la organización de las instituciones.
 En España, el proceso constituyente parte del reconocimiento de que es necesario superar la
 Constitución de 1978, que ha quedado obsoleta. Tres de cada cuatro españoles no pudo votarla y
 quienes la pudieron votar, no pudieron influir en su redacción y contenido, porque el proceso respondió
 a intereses fundamentalmente partidistas. Probablemente, ese era el único instrumento posible en aquel
 momento dada la fuerte tutela militar del proceso. Sin embargo, el contexto histórico ha cambiado y ya
 no salimos de una dictadura sino que estamos en un sistema representativo consolidado, aunque
 defectuoso. Lo que se pretende en la actualidad es una profundización democrática.
 En este sentido, la apertura de un proceso constituyente es fruto de la necesidad de crear un
 nuevo entorno jurídico y político que quede legitimado por el poder constituyente, el pueblo soberano.
 No debe permitirse, pues, que quienes ostentan el poder redacten las normas que lo regulan.

 ¿Qué es un proceso constituyente y cuál es su finalidad?

 Un proceso constituyente está en el origen de todo sistema verdaderamente democrático y tiene
 como fin una nueva constitución adaptada a las necesidades actuales de la población. La principal
 diferencia entre un proceso constituyente y una reforma constitucional es que la reforma plantea sólo
 un cambio parcial o más superficial en determinados artículos manteniendo el marco constitucional
 vigente.

 El Proceso Constituyente, por definición, es general y amplio, con carácter deliberativo e
 inclusivo, y tiene como objetivo obtener una legitimidad democrática lo más amplia posible. Por ello,
 debe brindar a toda la ciudadanía las mayores opciones posibles para participar libre y
 democráticamente en todo el proceso, ya sea optando a candidato a la Asamblea Constituyente,
 influyendo en la elaboración de la nueva constitución o participando en la ratificación definitiva del
 texto constitucional.

 En palabras de Antonio del Cabo, catedrático de Derecho constitucional, podemos entender el
 proceso constituyente como:

 La fijación de un pacto básico que se abre cuando existe una convicción generalizada en la sociedad
 de que el anterior pacto de convivencia ha quedado agotado o cuando se perciben como injustas,
 ineficaces o insostenibles sus decisiones básicas


2. Fases del proceso Constituyente

 En el plano temporal, un proceso constituyente consta de las siguientes etapas que pasamos a describir
 ordenadas cronológicamente.

2. 1) Fase pre-constituyente

 En la fase pre-constituyente, la ciudadanía despierta del letargo. En ella, los ciudadanos más
 activos manifiestan y transmiten la necesidad de implementar cambios en la organización política. En
 esta fase de concienciación pública, además de explicarse las causas del descontento, deben
 contemplarse las características y la naturaleza del proceso que se pretende iniciar así como sus pilares.
 El estallido del movimiento 15M en 2011 fue sin lugar a dudas el “big bang” en términos de
 toma de conciencia colectiva, expresión del descontento social y visualización del potencial de
 empoderamiento ciudadano. Las causas del descontento mostrado en aquel momento atendían a
 razones tanto políticas como económicas. A nivel político, el exceso de corrupción, la falta de
 representatividad e inexistencia de mecanismos de control de los partidos y de las instituciones, así
 como la imposibilidad efectiva de participar en política más allá del paso por las urnas cada cuatro
 años. A nivel económico, la falta de soluciones socialmente aceptables a una crisis provocada por una
 élite extractiva y parasitaria, que no hace sino ahondar en el expolio de la riqueza y en el
 empobrecimiento del ciudadano medio. Es evidente que las causas del descontento siguen plenamente
 vigentes.

2. 2) Fase decisoria / Activación del proceso

 Cuando buena parte de la sociedad adquiere un determinado nivel de conciencia sobre la
 necesidad de establecer profundas reformas en el sistema político vigente de un país, sus ciudadanos
 toman la decisión de promoverlas a través de un acto formal y específico con características
 procedimentales consensuadas.

 Dada la inexistencia de mecanismos efectivos de democracia participativa para convocar un
 referéndum sobre el proceso constituyente y dado que los poderes establecidos no confluyen con el
 sentir mayoritario de los ciudadanos, debe establecerse un momento en el cual consolidar socialmente
 el compromiso de la ciudadanía para arrancar el proceso constituyente. La fecha tentativa, marcada a
 tal efecto, es el 25 de Septiembre de 2012. Ese día se ha convocado a toda la ciudadanía a rodear el
 Congreso de los Diputados, forzar la dimisión del Gobierno y abrir un proceso constituyente. Para la
 efectiva activación sería crucial que en esta fecha la masa social implicada en el evento adquiriese
 poder destituyente, es decir, la capacidad de deslegitimar al gobierno actual autolegitimándose a sí
 misma.

 Para que esta fase desemboque en una situación en la que la ciudadanía se convirtiera en sujeto
 constituyente podrían darse tres escenarios recogidos en el siguiente esquema:

Esquema 1: Formas de activación del Proceso Constituyente

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/09/Constituyentes-600x445.jpg[/url]) ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/constituyentes/[/url])

Explicación de los 3 escenarios:

Opción 1: La ciudadanía establecería unilateralmente un mecanismo de consulta, cuyo apoyo masivo
 podría concentrar la legitimidad democrática. Sería el caso de una consulta ciudadana, promovida por
 una parte de la población, que podría articular mecanismos online y presenciales para que la ciudadanía
 pudiera mostrar su opinión sobre la necesidad de abrir el proceso constituyente.

 Opción 2: En este segundo escenario, la ciudadanía participaría en un proceso electoral anticipado,
 otorgando el poder a uno o varios partidos cuyos únicos objetivos son abrir el proceso constituyente.
 Estos partidos reunirían en su programa el conjunto de requisitos, mecanismos y características del
 proceso constituyente: los plazos, las posibles morfologías de la Asamblea Constituyente y los
 mecanismos de elección de los integrantes de ésta, así como las posibles formas de participación
 ciudadana durante la elaboración del texto y su ratificación posterior. Todos estos aspectos deberían ser
 consultados a la ciudadanía en un referéndum vinculante para así decidir la procedimentalidad
 constituyente a aplicar.

Opción 3: La presión ciudadana organizada y masiva podría lograr que el vigente poder constituido,
 muy a su disgusto, cediese directamente a las demandas populares y convocara un referéndum
 vinculante sobre la activación del proceso constituyente.

 El referéndum de activación asociado a cada uno de estos hipotéticos escenarios puede hacer
 referencia a cuestiones procedimentales (tal y como muestra el siguiente esquema) o limitarse a
 preguntar sobre la activación (sí/no). Es decir, dicho referéndum podría plantear una de las dos
 siguientes opciones:

 1) la activación del proceso, de modo que las cuestiones metodológicas se decidiesen con
 posterioridad.

 2) la activación del proceso, más la especificación de la metodología asociada a cada fase
 constituyente.

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/09/Constituyentes2-600x445.jpg[/url]) ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/constituyentes2/[/url])

Ahora bien, una vez decidida la necesidad de iniciar un proceso constituyente ya sea vía opción 1 u
 opción 2, la ciudadanía tendría que centrarse en consensuar la forma en la que éste podría desarrollarse.

 Es decir, en tratar los posibles detalles procedimentales.


2. 3) Fase de desarrollo del proceso constituyente

 La fase de desarrollo del proceso constituyente es la más compleja. Establece un periodo de
 debate donde los ciudadanos y los actores políticos reflexionen, deliberen y discutan sobre las
 principales cuestiones a la hora de configurar esta nueva estructura político-jurídica y sobre las
 diferentes metodologías para llevar a cabo los cambios deseados. A grandes rasgos, sería necesario
 consensuar cuestiones en torno a tres puntos: 1) la creación y morfología de una Asamblea
 Constituyente (AC) que desarrolle el texto constitucional, 2) los mecanismos de elección y acceso a la
AC, 3) la forma de interacción entre la AC y la ciudadanía durante el proceso de desarrollo de
 propuestas, refundición y perfeccionamiento de las mismas y 4) el modo de aprobación del texto.


2.3.1) La definición de la morfología de la Asamblea Constituyente

 La Asamblea Constituyente (AC) es el organismo colegiado, compuesto por una serie de
 personas que, reunidas, tienen como función redactar la nueva constitución. La AC está dotada para
 ello de plenos poderes al que deben someterse todas las instituciones públicas. Así, la cuestión clave en
 primera instancia es la de determinar la morfología de la AC, es decir, quiénes la componen. Lo ideal
 sería que la AC estuviese formada por personas que reflejen y aglutinen el sentir colectivo. Para lograr
 esta funcionalidad, existen diferentes diseños entre los que escoger. A continuación se detallan algunas
 de las opciones más relevantes:

 i) Candidatos personales e independientes que cumplan con el requisito de contar con un cierto
 número de avales.
 ii) Listas de candidatos propuestas por los partidos políticos (cerradas o abiertas).
 iii) Ciudadanos escogidos al azar mediante selección aleatoria (sobre el censo total de
 ciudadanos o sobre un censo de ciudadanos voluntarios siendo estos mayores de edad y sin
 impedimentos legales).
 iv) Combinaciones entre las variantes anteriores (por ejemplo: que el 50% de la Asamblea
 Constituyente fuese conformada según la opción i y el otro 50% según la opción III).

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/09/constituyentes3-600x445.jpg[/url]) ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/constituyentes3/[/url])


2.3.2) Metodología de selección de los constituyentes en la AC

 La metodología de elección de los constituyentes que integren la AC está en función de la
 morfología que se decida para la misma. Así, cada morfología de la AC requiere un mecanismo de
 elección correspondiente. Las diferentes posibilidades condicionales a cada tipo de morfología serían
 las siguientes:

 i) Candidatos personales independientes: La Asamblea Constituyente se formaría mediante
 elección de candidatos personales que contasen con un número determinado de avales:
 i.i) Elección por circunscripción única: se elegirían a todos los candidatos dentro de un
 ámbito nacional. Todos los ciudadanos podrían votar a cualquier candidato.
 i.ii) Elección por circunscripciones: en este caso los ciudadanos sólo podrían votar a los
 candidatos que se presentaran por su circunscripción.
 a) Autonómicas plurinominales: se elegirían varios candidatos dentro de los
 ámbitos autonómicos (en proporciones adecuadas al total de constituyentes
 necesarios).
 b) Provinciales plurinominales: se elegirían varios candidatos dentro de los
 ámbitos provinciales.
 c) Según distritos uninominales: se elegiría a un candidato por cada X habitantes
 (por ejemplo, un constituyente cada 100.000 habitantes.
II) Listas presentadas por partidos políticos: la Asamblea Constituyente se formaría mediante
 elección de representantes propuestos por los partidos políticos. En esta configuración serían
 los partidos quienes establecerían las listas de candidatos elegibles. Se contemplan diversos
 sistemas de elección:
 II.I) listas cerradas: similar al sistema actual donde los partidos presentarían listas y cada
 ciudadano votaría sólo a una lista.
 II.II) listas abiertas: los ciudadanos podrían votar a candidatos de distintas listas.
 De forma similar a la opción i), estas listas podrían presentarse en una única circunscripción o
 en varias (provinciales o autonómicas)
 III) Designación por sorteo: La Asamblea Constituyente se formaría mediante la selección
 aleatoria de ciudadanos escogidos al azar (sobre el censo total de ciudadanos o sobre un censo
 de ciudadanos voluntarios, se entiende que serían ciudadanos mayores de edad y sin
 impedimentos legales.
Análogamente a los sistemas de elección, los constituyentes sorteados podrían escogerse de una
 única circunscripción o de varias (autonómicas, provinciales o por distritos).

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/09/Constituyentes4-600x445.jpg[/url]) ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/constituyentes4/[/url])


2.3.3) Interacciones entre la AC y la ciudadanía durante el proceso de propuestas y redacción

 Las opciones globales para el proceso de interacción entre los constituyentes y la ciudadanía son las
 siguientes:

 i) No interactiva: Los constituyentes redactarían solos valiéndose solo de los asesores y
 comisiones de apoyo que requiriesen.
 ii) Interactiva unidireccional: Los constituyentes redactarían teniendo en cuenta también las
 propuestas de la ciudadanía.

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/09/Constituyentes5.jpg[/url]) ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/constituyentes5/[/url])

iii) Interactiva bidireccional: Los constituyentes redactarían con ayuda de asesores, recibiendo
 propuestas y pudiendo realizar encuestas regulares a la ciudadanía.

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/09/Constituyentes6.jpg[/url]) ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/constituyentes6/[/url])

A continuación, presentamos un esquema de desarrollo práctico para la interacción bidireccional entre
 la AC y la ciudadanía en el proceso de redacción, incluyendo el uso de las posibilidades que brindan
 las nuevas tecnologías. Básicamente, se trata de habilitar dos canales de comunicación: los
 ayuntamientos e internet.

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/09/Constituyentes7-600x445.jpg[/url]) ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/constituyentes7/[/url])

El proceso de elaboración del texto constitucional se dividirá en tres partes.

 1. En una primera fase, se abriría un plazo de admisión y valoración de propuestas. Desde el
 principio debería permitirse una doble vía de participación. Una física o tradicional, que se
 realizaría mediante la elevación de propuestas a través de puntos oficiales de registro en todos
 los ayuntamientos, y otra virtual, en la red, que haría uso de las nuevas tecnologías de la
 información. La Asamblea Constituyente recogería las propuestas recibidas y sondearía a la
 ciudadanía para ir definiendo las características del nuevo texto constitucional.

 2. En una segunda fase, el plazo de admisión se cierra definitivamente y la Asamblea
 Constituyente entra en la fase de análisis y redacción en la que podrá hacer uso de los asesores
 técnicos que precise. Los constituyentes podrían seguir lanzando encuestas o convocar
 referéndums consultivos para terminar de resolver disensos importantes que pudieran surgir
 durante el proceso de redactado. Todas las reuniones y discusiones de los constituyentes
 deberían poder seguirse en directo por televisión o streaming. Del mismo modo, quedaría
 constancia de todos sus acuerdos a través de la publicación de las actas correspondientes. Esta
 fase culminaría con una propuesta final de nueva constitución a la ciudadanía.

 3. Por último, el texto propuesto se editaría y difundiría, tanto en papel como digitalmente, por
 todos los medios que se considerasen necesarios, para que toda la población pudiese tener
 acceso a él. Se daría un plazo mínimo de reflexión y lectura para que la ciudadanía tuviese
 tiempo de discutirlo y analizarlo. Terminado el plazo, se iniciaría el proceso de ratificación.


2.3.4) Metodología de ratificación del texto

 Las opciones para la ratificación de la Nueva Constitución son básicamente dos, flexible y
 rígida. En la opción rígida se vota la ratificación o rechazo del texto en su conjunto, mientras que en las
 opciones más flexibles la ratificación del texto se realizaría bloque a bloque o bien artículo a artículo.

 ([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/09/Constituyentes8.jpg[/url]) ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/constituyentes8/[/url])


3. Conclusión

 Es evidente la enorme potencia del concepto del Proceso Constituyente como medio democrático para
 salir de la grave situación social en la que se encuentra el país. La presencia de una clase política hostil
 a la realización de cualquier cambio constitucional y a la apertura de un proceso constituyente que
 pudiese suponer una pérdida de hegemonía son importantes resistencias que la ciudadanía tendrá que
 superar.

 Frente a estas resistencias las experiencias constituyentes tradicionales se han producido y generado
 mediante la toma del poder por los sectores sociales descontentos a través de un proceso revolucionario
 que ha desembocado en una ocupación de las instituciones, por una vía violenta que ha roto con el
 anterior orden jurídico-político.

 Sin embargo, las experiencias recientes de América Latina e Islandia han conseguido que el proceso
 constituyente se realizase mediante procesos democrático-electorales, precedidos de movilizaciones
 pacíficas y generación de conciencia política en los sectores sociales medios y populares.

 Por ello, este escrito pretende aportar, con fines didácticos, una categorización y explicación de las
 diferentes fases que comprenden un proceso constituyente tratando de mantener una exposición neutra
 en lo que respecta a la sucesión de las etapas temporales del mismo.

 Un proceso constituyente conlleva una complejidad e idiosincrasia propia de los valores democráticos
 de la sociedad que lo acomete. Sin embargo, a fin de visualizar los diferentes cauces que podría tomar
 dicho proceso, se han detallado y desplegado las diferentes vías de activación del mismo, las
 posibilidades morfológicas de la asamblea constituyente, los mecanismos a través de los que sus
 integrantes accederían a ella así como los modos en los que se podría redactar el texto constitucional y
 cómo ratificarlo.

 Esperamos que este documento sirva de guía a la hora de estructurar los debates que deberían abrirse a
 partir del 25S y que facilite su tarea a todos los activistas implicados en el cambio social.


http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/hoja-de-ruta-para-el-proceso-constituyente/)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 23, 2012, 01:49:57 am
Ya que no hay hilo sobre el 25-S (o no somos capaces de encontrarlo) dejamos esto por aquí para los interesados:







(http://imageshack.us/a/img694/1958/banner25s.jpg)     
   

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/346716-burbuja-radio-directo-25s-14-horas-directo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/346716-burbuja-radio-directo-25s-14-horas-directo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 23, 2012, 10:16:15 am
Miren, yo no soy demasiado inteligente, y mis conocimientos entran, parafraseando a Karunel, en el meñique del pie izquierdo de cualquiera de ustedes. Pero si que se cuando me intentan meter un gol. Y lo del 25s, CB, y todo el tinglado no es más que una maniobra para manipularnos en plan revolución naranja. Y yo estoy muy mayor para hacerme el tonto, y demasiado quemado para tragarme esa historia, que lo siento mucho, pero desde el principio -el hilo de JCB en Burbuja- ha sido una maniobra para romper el euro y así , solos y arruinados,  caer en las manos de la oligarquia, que es la que tiene los medios productivos en su poder en este cortijo que damos en llamar España.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 23, 2012, 11:40:05 am
Miren, yo no soy demasiado inteligente, y mis conocimientos entran, parafraseando a Karunel, en el meñique del pie izquierdo de cualquiera de ustedes. Pero si que se cuando me intentan meter un gol. Y lo del 25s, CB, y todo el tinglado no es más que una maniobra para manipularnos en plan revolución naranja. Y yo estoy muy mayor para hacerme el tonto, y demasiado quemado para tragarme esa historia, que lo siento mucho, pero desde el principio -el hilo de JCB en Burbuja- ha sido una maniobra para romper el euro y así , solos y arruinados,  caer en las manos de la oligarquia, que es la que tiene los medios productivos en su poder en este cortijo que damos en llamar España.

Máximo respeto para usted y su opinión, por supuesto, pero disiento....  ::)

Me recuerda a lo que en el foro shurmano califiqué como la paradoja del NWO, tenemos un sistema establecido que no funciona, y en el que una mínima parte de la población mundial vive a cuerpo de rey a costa de la inmensa mayoría (no creo que haga falta argumentar que esto es verdad). Hay quien sospecha que esas élites están intentando inclinar la balanza aún más a su favor, no hace falta ser un conspiranoico para darse cuenta de que eso tiene lógica puesto que ha sido, es y será el modo de actuar de dichas élites. Y ahora viene el problema, cualquier intento de cambio o mejora del sistema actual es inmediatamente identificado como impulsado desde esas élites en su favor al grito de NWO!!!.

Como consecuencia, tenemos un sistema que NO funciona y los pocos intentos de cambiarlo son paralizados al ser identificados como cambios a peor, a priori, con o sin pruebas.

Yo no tengo ni idea si la CIA está detrás del 25S, si es la KGB o son los Reyes Magos. Ni siquiera tengo claro si estoy a favor o en contra, pero lo que tengo claro es que no hacer nada nos lleva a una "plácida" muerte por hipoxia.

Incluso si estuviéramos ante una revolución orquestada, el control social no es una ciencia exacta y estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban..., hoy por hoy creo que tendríamos más oportunidades que no haciendo nada, pero obviamente estoy abierto a cualquier otra propuesta alternativa....

 ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 23, 2012, 13:00:31 pm
El 25S es un error porque pretende derrocar al ejecutivo por medio de la coacción a un Parlamento que ha sido votado y refrendado por la mayoría de la gente. Y no son formas porque a pesar de que esa mayoría no ha elegido a los parlamentarios ni es representada por éllos, sí los han respaldado con el voto. Puede ser interpretado como un intento de golpe de Estado, lo que puede ser utilizado por la partidocracia -como agúdamente ha visto MHdP de Ácratas teniendo en cuenta El estado de Alarma declarado en el asunto de los controladores- para liarnosla parda a todo el país.

La situación es de emergencia y entiendo que es la urgencia lo que ha llevado a esta convocatoria, pero creo que todo lo que no lleve a una convocatoria de elecciones es para echarse a temblar.

(Entrada de Ácratas con la opinión de MHdP en un audio (http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/09/el-25s-en-pelotas-audio-de-maldito-hijo.html))

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2012, 13:22:33 pm
Citar
Cita de: tomasjos
Miren, yo no soy demasiado inteligente, y mis conocimientos entran, parafraseando a Karunel, en el meñique del pie izquierdo de cualquiera de ustedes. Pero si que se cuando me intentan meter un gol. Y lo del 25s, CB, y todo el tinglado no es más que una maniobra para manipularnos en plan revolución naranja. Y yo estoy muy mayor para hacerme el tonto, y demasiado quemado para tragarme esa historia, que lo siento mucho, pero desde el principio -el hilo de JCB en Burbuja- ha sido una maniobra para romper el euro y así , solos y arruinados,  caer en las manos de la oligarquia, que es la que tiene los medios productivos en su poder en este cortijo que damos en llamar España.
Citar
Cita de: TEOTWAIKI
Incluso si estuviéramos ante una revolución orquestada, el control social no es una ciencia exacta y estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban..., hoy por hoy creo que tendríamos más oportunidades que no haciendo nada, pero obviamente estoy abierto a cualquier otra propuesta alternativa....
No se sabe ni a dónde se intenta llegar. Es como si en la Diada, se hubieran concentrado al grito de ¡Cambio! (Sin especificar cuál.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 23, 2012, 14:12:27 pm
La situación es de emergencia y entiendo que es la urgencia lo que ha llevado a esta convocatoria, pero creo que todo lo que no lleve a una convocatoria de elecciones es para echarse a temblar.
(Entrada de Ácratas con la opinión de MHdP en un audio ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/09/el-25s-en-pelotas-audio-de-maldito-hijo.html[/url]))


No pretendo convertir esto en un debate sobre el 25S, perdón por el off-topic. Es más, he reconocido que no estoy seguro de lo que pienso sobre él, así que ni lo apoyo ni lo condeno.

Creo recordar que en el "plan" por llamarlo de alguna manera del 25S está la convocatoria de elecciones para crear unas cortes constituyentes, así que ni tan mal en ese aspecto.

En cuanto al parlamento parapetado tras 3 murallas y miles de guardias y la posibilidad de que el gobierno decrete estados de emergencia, CPM me temo. Yo no creo que vaya a pasar gran cosa ese día en particular, pero como se desarrollen los acontecimientos y como los maneje el gobierno sí que va a ser clave. Tiene toda la pinta de que va a ser un hito, que va a tener un impacto significativo en lo que sea que venga después en esta travesía del desierto.

Eso es lo que acojona a la castuza, no saben que esperar exactamente, pero saben que si lo gestionan mal se puede liar parda (y generalmente son unos cazueleteros de cuidado gestionando crisis). Al contrario que nosotros, tienen poco que ganar (si la convocatoria queda en un gran bluffff....) y sí mucho que perder...

Si todo queda en un gran bluffff, que Dios nos pille confesados, porque la castuza se va a crecer pero bien...

Vienen tiempos interesantes..., bueno, más interesantes aún.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 23, 2012, 16:04:30 pm
La situación es de emergencia y entiendo que es la urgencia lo que ha llevado a esta convocatoria, pero creo que todo lo que no lleve a una convocatoria de elecciones es para echarse a temblar.
(Entrada de Ácratas con la opinión de MHdP en un audio ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/09/el-25s-en-pelotas-audio-de-maldito-hijo.html[/url]))


No pretendo convertir esto en un debate sobre el 25S, perdón por el off-topic. Es más, he reconocido que no estoy seguro de lo que pienso sobre él, así que ni lo apoyo ni lo condeno.

Creo recordar que en el "plan" por llamarlo de alguna manera del 25S está la convocatoria de elecciones para crear unas cortes constituyentes, así que ni tan mal en ese aspecto.


No, según el punto 2.2 del manifiesto de C/B, el objetivo de rodear el congreso es "forzar la dimisión del gobierno y abrir un proceso constituyente". Es un pulso en toda regla al gobierno constituido por parte de "la masa social implicada en el evento" que se legitima a si misma, constituyendose como Poder Destituyente,  para desligitimar al gobierno.

Y al Parlamento, la CE78 y al que no quiera o no pueda ir al Congreso ese día que le den, por obra y gracia del C/B.

Puro Fascismo.

Yo entiendo que un Proceso Constituyente Democrático se debe dar cuando la mayoría de la población objetivamente, y a través de los mecanismos por esa mayoría aceptados- en nuestro caso la CE78- retira su confianza en el sistema. Y eso sólo puede ocurrir a través de la abstención en unas elecciones generales.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 23, 2012, 16:06:25 pm
Perdón por continuar el off-topic.  ¿Me recuerdan quienes son los convocantes del 25-S?

De todos modos, creo que todas las tentativas de cambiar algo serán estériles mientras la mayoría que le votó no le retire el apoyo al Gobierno.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 23, 2012, 16:17:59 pm
Pues olvidense d cambiar nada entonces, 1 o 2 millones son casta segun borja mateo, + pensionistas, + mucha gente, funcionarios etc, q aun estando en desacuerdo con como estan las cosas ven una ruptura como un peligro, + los q no saben no contestan. Seguims igual. Las urnas no van a cambiar, y si alguna vez pudiera ocurrir ya se encargara la casta de aliarse o lo q sea para q np ocurra
 Ejemplo grecia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 23, 2012, 16:33:17 pm
Pues lo que no puede ser es lo de la minoria de revolucionarios de vanguardia que merced a una supuesta superioridad, deciden por el resto, como si fuéramos borregos. Eso es exactamente lo que nos hace la Castuza. Así que, si se quiere cambio, a convencer uno a uno a los 45 o más millones de españolitos para que, o se abstengan en unas elecciones, o voten a una formación política cuyo único punto de programa sea aplicar el 168. Yo no voy a aceptar a salvapatrias que se crean en posesión de la verdad y que en virtud de ello decidan saltarse las leyes que les de la gana. Y que eso lo haga la Castuza no les habilita a ellos para hacerlo. No quiero más caudillos ni iluminados. El único camino es ir de la Ley a la Ley -ya saben lo que eso significa-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 23, 2012, 16:42:23 pm
Yo entiendo que un Proceso Constituyente Democrático se debe dar cuando la mayoría de la población objetivamente, y a través de los mecanismos por esa mayoría aceptados- en nuestro caso la CE78- retira su confianza en el sistema. Y eso sólo puede ocurrir a través de la abstención en unas elecciones generales.

Porque usted lo diga hoyga... La abstención ya sea del 99% no implica ni la deslegitimación de los elegidos ni el imperativo legal de proceder a nuevas elecciones, proceso constituyente o el sursum corda, al menos dentro del marco "aceptado" de la CE78.

Si me equivoco, haga el favor de indicarme el artículo de la constitución o de la ley electoral que menciona el porcentaje de abstención a partir del cual el pueblo muestra "objetivamente" que ha retirado su confianza al sistema.

Lo que yo diga es mi opinión y por tanto opinable, faltaría más, lo que usted diga, es su opinión y por tanto opinable, así que por favor, no pontifique sobre la abstención dándole una base "legal" de la que carece, que por ahí no paso.

Sin acritud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 23, 2012, 17:21:13 pm
Pues lo que no puede ser es lo de la minoria de revolucionarios de vanguardia que merced a una supuesta superioridad, deciden por el resto, como si fuéramos borregos. Eso es exactamente lo que nos hace la Castuza. Así que, si se quiere cambio, a convencer uno a uno a los 45 o más millones de españolitos para que, o se abstengan en unas elecciones, o voten a una formación política cuyo único punto de programa sea aplicar el 168. Yo no voy a aceptar a salvapatrias que se crean en posesión de la verdad y que en virtud de ello decidan saltarse las leyes que les de la gana. Y que eso lo haga la Castuza no les habilita a ellos para hacerlo. No quiero más caudillos ni iluminados. El único camino es ir de la Ley a la Ley -ya saben lo que eso significa-.

No olvide que "la ley" no es un ente metafísico sino un conjunto de textos interpretados por unos jueces nombrados por los mismos señores a los que se pretende descabalgar de un poder que emplean para explotarnos. El poder siempre se intenta legitimar en una ley. Pero esa misma ley impide el relevo, como en el caso de la ley electoral (y ya la reforma para que decir más).

 ¿O es que acaso la revolución francesa fue legal?. En cualquier caso, si coincido en que esa acción es un poco oscura y huele a naranja que apesta, habría que mirar los movimientos de las cuentas de Soros para saber algo más jeje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 23, 2012, 18:07:09 pm
Yo entiendo que un Proceso Constituyente Democrático se debe dar cuando la mayoría de la población objetivamente, y a través de los mecanismos por esa mayoría aceptados- en nuestro caso la CE78- retira su confianza en el sistema. Y eso sólo puede ocurrir a través de la abstención en unas elecciones generales.

Porque usted lo diga hoyga... La abstención ya sea del 99% no implica ni la deslegitimación de los elegidos ni el imperativo legal de proceder a nuevas elecciones, proceso constituyente o el sursum corda, al menos dentro del marco "aceptado" de la CE78.

Si me equivoco, haga el favor de indicarme el artículo de la constitución o de la ley electoral que menciona el porcentaje de abstención a partir del cual el pueblo muestra "objetivamente" que ha retirado su confianza al sistema.

Lo que yo diga es mi opinión y por tanto opinable, faltaría más, lo que usted diga, es su opinión y por tanto opinable, así que por favor, no pontifique sobre la abstención dándole una base "legal" de la que carece, que por ahí no paso.

Sin acritud.


Hoyga, ya podría haberle puesto la negrita a todo el párrafo, el cual empieza con "yo entiendo". Pero en fin, nada más lejos de mi intención pontificar, lo que escribo es sólo mi opinión.

Por lo demás, la abstención del 99% de electores no es imperativo para convocar elecciones, pero sí para dejar al sistema en un impasse que le obligase a hacerse algunas preguntas, a menos que convengamos que el voto del 1% de la población es suficiente para dar legitimidad al sistema: Porque se trata de legitimidad.

Si el 99% de la gente no vota, es que algo falla, y no es la gente. Si llega ese momento y se constata (aunque sea evidente) que la gente no quiere seguir igual y quiere cambiar, es cuando se hace necesario el Proceso Constituyente para elegir lo que queremos tener.

En lo que estoy de acuerdo con Vd., es en lo dificil que resulta establecer un porcentaje indicativo de esa falta de legitimidad por parte de la gente hacia el sistema, aunque en un sistema de mayorías con un 51% de abstención creo que el sistema debería de hacerselo mirar.








Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: py en Septiembre 23, 2012, 18:22:00 pm

Creo no haber leido aquí sobre qué pasa con la deuda "universal" que queda a los ciudadanos tras el embargo y, llegado el caso que la valoración sea superior a la hora del traspaso al banco malo, aquí un comentario al respecto:

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/09/13/dacion-en-pago-por-las-buenas-o-por-las-malas/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/09/13/dacion-en-pago-por-las-buenas-o-por-las-malas/)

Como le veo cierta lógica, si esto fuera así tendrán que complicar el tema, por ejemplo sacando algo tipo "no se puede reclamar" como con las preferentes (creo que puso Azkunaveteya un enlace no hace mucho).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 23, 2012, 18:35:44 pm
Hoyga, ya podría haberle puesto la negrita a todo el párrafo, el cual empieza con "yo entiendo". Pero en fin, nada más lejos de mi intención pontificar, lo que escribo es sólo mi opinión.
Mis disculpas, puse la negrita a lo que parecía la conclusión del párrafo, que en su conjunto parecía darle "coartada" legal a dicha conclusión.

En el foro shurmano había quien estaba convencido de que un 51% de abstención invalidaba las elecciones, pero claro en el foro shurmano hay ciertos individuos que no se sabe si son de verdad o fruto de la retorcida mente de un community manager de esos...

Entiendo la abstención como opción personal, aunque no la comparta, pero veo tan clara su inutilidad que a veces me puede, me nubla eL juicio y me pierdo...

 ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 23, 2012, 18:48:05 pm
Off topic para comentar que en la TDT ya están disponibles Russia Today y Telesur. Yo las tengo aquí en Oviedo. Al parecer Russia Today pertenece a RIA Novosti, así que desde aquí puedo ver noticias alternativas al mainstream.

Ahora mismo están rajando contra los anglosajones :biggrin: por las explosiones nucleares en Australia y sus efectos sobre los aborígenes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 23, 2012, 18:58:00 pm

Creo no haber leido aquí sobre qué pasa con la deuda "universal" que queda a los ciudadanos tras el embargo y, llegado el caso que la valoración sea superior a la hora del traspaso al banco malo, aquí un comentario al respecto:

[url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/09/13/dacion-en-pago-por-las-buenas-o-por-las-malas/[/url] ([url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/09/13/dacion-en-pago-por-las-buenas-o-por-las-malas/[/url])

Como le veo cierta lógica, si esto fuera así tendrán que complicar el tema, por ejemplo sacando algo tipo "no se puede reclamar" como con las preferentes (creo que puso Azkunaveteya un enlace no hace mucho).


Es un artículo muuuuuuuu largo, que en mi humilde opinión no tiene base ninguna. Una vez el banco se queda con la vivienda en subasta (recordemos que es señal que nadie más quiere la vivienda a ese precio) puede hacer con ella lo que de la realísima gana (legalmente claro), ya sea dejarla vacía, alquilarla, montar un templo budista o empaquetarsela al banco malo si puede. La vivienda ya no es del hipotecado (en realidad podría decirse que nunca lo fue, pero esa es otra historia...) y éste y su nueva deuda personal están completamente al margen.

Si esta es su opción para conseguir la dación en pago "por las malas", y la de "por las buenas" es la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) que están preparando, que esperen sentados los pobres...

Ay señor, llévame pronto...

Si que hay una cuestión que sería interesante aclarar: una vez el banco se queda con la casa por X en subasta, ¿ese debería ser su nuevo valor real, no? nada de lo que tuviera en libros por la hipoteca, entiendo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 23, 2012, 19:16:44 pm
Hoyga, ya podría haberle puesto la negrita a todo el párrafo, el cual empieza con "yo entiendo". Pero en fin, nada más lejos de mi intención pontificar, lo que escribo es sólo mi opinión.
Mis disculpas, puse la negrita a lo que parecía la conclusión del párrafo, que en su conjunto parecía darle "coartada" legal a dicha conclusión.

En el foro shurmano había quien estaba convencido de que un 51% de abstención invalidaba las elecciones, pero claro en el foro shurmano hay ciertos individuos que no se sabe si son de verdad o fruto de la retorcida mente de un community manager de esos...

Entiendo la abstención como opción personal, aunque no la comparta, pero veo tan clara su inutilidad que a veces me puede, me nubla eL juicio y me pierdo...

 ::)


La abstención no es que sea inutil, es que es minoritaria. Los partidos han machacado la idea de que votar es una obligación y "el que no vota que no se queje" como si el que no vota no formara parte del sistema. Lo que no dicen es que cada voto tiene premio y financia al que lo recibe.

Y disculpas aceptadas, faltaría más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 23, 2012, 19:51:09 pm
¿Veremos pronto alguna noticia similar por aquí?





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  GRECIA DEBE AHORRAR 20.000 MILLONES PARA RECIBIR MÁS AYUDA

Acusan a exministros griegos de haber blanqueado 10.200 millones de euros
 




([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012092371GRECIAINT.jpg[/url])

Protesta de trabajadores siderúrgicos en Atenas (Efe).     

Agencias 23/09/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/09/23[/url])   (12:16h)   
 
 El actual presidente del Parlamento griego y dos exministros, los tres  pertenecientes al gobernante partido Nueva Democracia (ND), han sido acusados  por varios testimonios ante un juez de estar implicados en el blanqueo de 10.200  millones de euros, según informa hoy el dominical Real News. El periódico  asegura que, según testimonios ante un juez y ante la Agencia de Persecución de  Evasión Fiscal (SDOE), el blanqueo de dinero habría tenido lugar entre 2005 y  2008, durante el anterior gobierno de la conservadora ND.

El diario, que  cita declaraciones del copropietario y del representante legal del grupo de  inversiones inmobiliarias Karuzos, que quebró en agosto de 2010, asegura que en  el blanqueo estuvieron implicados el actual presidente del Parlamento, Yorgos  Meimarakis, así como Yorgos Vulgaris y Mijalis Liapis.

En el citado  período los tres eran ministros -Meimarakis fue ministro de Defensa, Liapis  ocupó la cartera de Tansportes y Vulgarakis las de Orden Público (2004-2006),  Cultura (2006-2007) y Marina Comercial (2007-2008)-, y niegan las  acusaciones. "El verdadero objetivo de la creación del Grupo Karuzos era  el blanqueo de dinero de exministros cuyos ministerios acordaban contratos  importantes", cita el rotativo uno de los testimonios.

Los ministros  habrían cobrado comisiones ilegales y el grupo Karuzo se encargaba de sacar ese  dinero del país y depositarlo en paraísos fiscales. Meimarakis ha  anunciado en un comunicado que mañana visitará "al fiscal del Tribunal Supremo  para pedirle que ese asunto se aclare lo antes posible".

Liapis, por su  parte, ha señalado que presentará mañana "una demanda por difamación", y  Vulgarakis, que fue obligado a presentar su dimisión al cargo en 2008, cuando  salió a la luz que era propietario de una serie de compañías "off shore", ha  desmentido también, vía Twitter, su implicación en el caso.

Estas  acusaciones llegan en un momento de creciente malestar social, por las medidas  sucesivas de severos recortes del gasto público, especialmente de salarios y  pensiones, que han provocado una recesión sin precedentes y el incremento del  desempleo hasta el 24%.


http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/09/23/acusan-a-exministros-griegos-de-haber-blanqueado-10200-millones-de-euros-105974/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/09/23/acusan-a-exministros-griegos-de-haber-blanqueado-10200-millones-de-euros-105974/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Septiembre 23, 2012, 20:57:28 pm
El 25S se va a quedar en nada, pero es bueno que se haya convocado, porque inquieta -que no asusta- a la castuza.

La castuza sólo se asusta con movimientos contados por millones -sí, millones- en la calle. Del mismo modo que 10.000 personas manifestándose en Cataluña no consiguen nada, pero un millón y pico, montan un cristo político del copón.

La castuza solo se inquieta, porque sabe que estas cosas en la piel de toro tienen poco seguimiento. Estos movimientos acaban estampados contra los molinos en el mejor de los casos, disueltos como azucarillo en café, los más, y apuñalados por los propios hispanitas, en el peor.

Estos días he tenido la oportunidad de revisitarme Lawrence de Arabia. La parte final de la película me parece una maravilla, porque muestra la incapacidad de un pueblo oprimido de gestionar incluso la victoria, para terminar oprimido una vez más, bajo distinto amo.

Es lo que tiene ser así, como somos en este país. Que no hay manera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2012, 22:34:41 pm
Oygan, menuda idea del Clegg para desplumar a la generación T:

http://www.guardian.co.uk/politics/2012/sep/23/nick-clegg-pension-pots-property (http://www.guardian.co.uk/politics/2012/sep/23/nick-clegg-pension-pots-property)

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Nick Clegg: parents can use pension pots to help young people buy property

Lib Dem leader vows to help people on to property ladder by letting older relatives use pension pots to secure deposit


Así de paso, contribuirían a reavivar un veranillo del membrillo retoño-pepitil, pero financiado por los papis pensionistas del cuartil superior.

Sublime...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 23, 2012, 23:21:14 pm
Del 25-S al igual que el 15M es fantástico que la gente se reuna y salga a la calle y hable, que hablen mucho, la información corre mucho y es notablemente mejor que la de la caja tonta o cualquier otra fuente unidireccional.
Uno puede pensar q el 15m no fué nada ni llegó a nada, pero vaya, el feisbuc ha cambiado mucho desde el 15M. ¿O ha sido solo el mío?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 24, 2012, 00:28:59 am
a mi me gustaria saber sin el 15M dónde estarían ahora los recortes y los derechos de la gente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 24, 2012, 09:53:05 am


El viceministro de Finanzas alemán, Steffen Kampeter, dijo el lunes que actualmente se está debatiendo en Europa el apalancamiento del nuevo fondo de rescate permamente de la zona euro y prometió que el parlamento de Alemania sería consultado.

"Si Europa decidiese apalancar el MEDE (Mecanismo Europeo de Estabilidad) - y esta discusión está en marcha- por supuesto que implicaríamos al Bundestag alemán (cámara baja del parlamento)", dijo Kamper a Reuters.

El Tribunal Consitucional alemán puso este mes como una de las condiciones para ratificar el fondo que cualquier modificación del mismo se consultase al Bundestag. Kampeter calificó ese paso de una "necesidad política y legal".

El semanario alemán Spiegel publicó en su última edición que la zona euro quería aumentar la potencia de fuego del MEDE hasta una capacidad total de más de 2 billones de euros, equiparándolo con el fondo antecesor FEEF (Fondo Europeo de Estabilidad Financiera)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 24, 2012, 09:58:48 am
Del 25-S al igual que el 15M es fantástico que la gente se reuna y salga a la calle y hable, que hablen mucho, la información corre mucho y es notablemente mejor que la de la caja tonta o cualquier otra fuente unidireccional.
Uno puede pensar q el 15m no fué nada ni llegó a nada, pero vaya, el feisbuc ha cambiado mucho desde el 15M. ¿O ha sido solo el mío?


El 25S no es el 15M, es otra cosa.

El 25S es una pequeña parte del 15M que se arremanga y se mete de lleno en luchas de poder con la partidocracia (el 15M no pretendía luchar, sólo quería influir en el gobierno para que cambiara su política), y te dicen que el que quiera o pueda que les siga y el que no, pues se lo pierde. Y tienen una estrategia política que EMHO, es equivocada porque le ponen en bandeja a la partidocracia una deriva completa al totalitarismo con la ley (que no con la razón) en la mano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 24, 2012, 10:08:37 am
Castilla y León recuperará el impuesto de sucesiones






La comunidad de Castilla y León recuperará el impuesto de sucesiones, suprimido en 2007 para transmisiones de padres a hijos y entre cónyuges, ha anunciado hoy el presidente del Ejecutivo autonómico, Juan Vicente Herrera.

Ha explicado, en una entrevista concedida a Onda Cero, que en el presupuesto de la Comunidad para 2013 "habrá medidas tributarias" tanto de "mantenimiento de algunos de los impuestos que tienen una mayor repercusión social" como de revisar "algunas decisiones que se han tomado en relación a otros impuestos hace algunos años", como "por ejemplo" el de sucesiones y donaciones.

Respecto al céntimo sanitario, el presidente ha reconocido que hace daño a los ciudadanos, pero ha indicado que "no habrá marcha atrás" por parte del Gobierno regional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 24, 2012, 10:55:23 am
Como no vendo una escoba, es que hay escasez de oferta y eso anuncia subidas inminentes de precios:  :roto2: :tragatochos:

http://vozpopuli.com/empresas/14470-primeros-sintomas-de-escasez-de-oferta-de-vivienda-nueva-en-madrid (http://vozpopuli.com/empresas/14470-primeros-sintomas-de-escasez-de-oferta-de-vivienda-nueva-en-madrid)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 24, 2012, 12:18:58 pm
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Presupuestos, Moody´s y auditoría bancaria, citas clave
 Rajoy cuenta con el plácet de Merkel para apurar al máximo la petición del rescate Como dice la canción, él camina despacito que las prisas no son buenas…Esta es la receta que está aplicando Mariano Rajoy en la negociación que el Gobierno mantiene con Bruselas para la solicitud del rescate. Y no hay prisas porque, de momento, los mercados no aprietan y Angela Merkel ha dado al presidente su aprobación a que apure los plazos que considere oportunos.  Federico Castaño (23-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B9384090-CADA-2A3C-DE44-DCD025C49221.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-117-891/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B9384090-CADA-2A3C-DE44-DCD025C49221.jpg/resizeMod/1000/0/Rajoy-cuenta-con-el-placet-de-Merkel-para-apurar-al-maximo-la-peticion-del-rescate.jpg[/url])    Puede decirse, según fuentes comunitarias, que los intereses españoles y los de Alemania son convergentes en trance tan importante como es la petición de ayuda a Bruselas. La razón es sencilla. Pese a que hay ministros que aconsejan pájaro en mano mejor que ciento volando, lo cierto es que el Gobierno todavía desconoce a estas alturas las condiciones que se le impondrían a España para acceder a ese segundo rescate en un momento en el que buena parte de la estructura institucional que tiene que hacerlo posible sigue en el aire. No hay fecha exacta para la constitución del Mecanismo Permanente de Estabilidad ni tampoco está amarrada la recapitalización directa a la Banca ya que Alemania insiste en retrasar el supervisor bancario único, con el peligro que esta circunstancia encierra para la deuda soberana española. Además, en Bruselas ha calado la sensación de que al Gobierno español le interesa retrasar la llamada a las puertas del Fondo de Estabilidad temporal hasta después de las elecciones gallegas y vascas del 21 de octubre ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13314-feijoo-adelanta-los-comicios-gallegos-al-21-o-y-reconoce-perdida-de-apoyos[/url]), ya que Mariano Rajoy no querría regalar gratuitamente a los socialistas una campaña con el rescate en el centro de todos los debates, máxime cuando el PSOE está vinculando este rescate con un nuevo tijeretazo a las pensiones.
 <blockquote> Los intereses españoles y los alemanes, que son los que tendrán que poner el grueso del dinero, convergen en la solicitud del rescate
 </blockquote> Los intereses con Ángela Merkel ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14073-merkel-le-pidio-a-rajoy-que-intentase-no-pedir-el-rescate-para-evitar-la-indignacion-en-alemania[/url]) son en este caso convergentes porque a la canciller, explican las mismas fuentes, le cuesta Dios y ayuda volver a presentarse ante su Parlamento para defender una nueva línea de crédito para España después del rescate bancario, todavía por formalizar, que llega hasta los 100.000 millones de euros. El grueso del nuevo rescate saldría también necesariamente de las arcas alemanas, razón por la que el ministro de Finanzas, Wolfgan Schäuble ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14103-alemania-insiste-en-el-dinero-para-la-banca-espanola-no-llegara-hasta-enero-de-2013[/url]), ha advertido a propios y extraños que sería estúpido por parte del Gobierno español llegar a pedir un dinero si no lo necesita.
De momento, el Gobierno sigue instalado en el discurso de que no tiene problemas inmediatos para hacer frente a los fuertes vencimientos de deuda que el Tesoro tiene en octubre siempre que los mercados mantengan la calma chicha actual. Claro que pudiera ocurrir que la tormenta volviera, como anticipó la semana pasada el comisario Joaquín Almunia ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14213-almunia-advierte-a-rajoy-mantener-la-incertidumbre-sobre-el-rescate-es-un-riesgo[/url]), ya que hay tres citas inmediatas a las que estarán atentos los acreedores. En primer lugar, la aprobación el próximo jueves de los Presupuestos estatales para 2013. En ellos, el Gobierno no sólo enviará señales claras sobre los nuevos ajustes a los que se compromete, sino también sobre el margen real que tiene para cumplir con los objetivos de déficit para este año, fijados en el 6,3% del PIB. Si se queda corto, es muy posible que los mercados se revuelvan y la prima de riesgo inicie un nuevo ascenso.
 <blockquote> Los Presupuestos que se presentan el jueves enviarán una primera señal sobre el compromiso del Gobierno con los objetivos de déficit
 </blockquote> Otra cita importante procede de Moody´s y de la posibilidad de que rebaje de nuevo la calificación de la deuda española. Si fuera así, originaría un efecto dominó sobre las grandes empresas y se activaría el tocata y fuga de los inversores extranjeros, sin margen para seguir en España.  Por último, los mercados también están a la expectativa de la auditoría sobre los bancos que Oliver Wyman hará pública el próximo viernes ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14444-el-informe-de-oliver-wyman-revelara-un-deficit-de-capital-de-52-000-millones-en-la-banca-espanola[/url]) por la tarde, donde desvelará las necesidades de capital de cada entidad, una información que, en su mayor parte, ya obra en poder del Ministerio de Economía que dirige Luis de Guindos.
Sobre toda la extensión de este tablero tan complejo descansa la estrategia que está siguiendo el Gobierno de Mariano Rajoy para pedir el rescate, un paso sobre el que ya hay algunas reglas pautadas. Se sabe, por ejemplo, que necesitaría, en primer lugar, de una solicitud al Eurogrupo, seguida del asesoramiento de la Comisión Europea y del BCE. Se conoce también que el dinero llegaría a través de una línea de crédito con la condicionalidad reforzada que obligaría a la firma de un nuevo memorando con deberes macroeconómicos muy precisos. Y por último, existe también la convicción de que de no cumplirse en el tiempo con estas condiciones, la línea de crédito quedaría desactivada automáticamente y España tendría que ir al rescate total. ¿En qué consiste el doble salto mortal del Gobierno? Pues fuentes comunitarias informan que la aspiración de Rajoy es llegar a disponer de la munición prometida por el BCE como arma disuasoria, sin tener que llegar a dispararla.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14472-rajoy-cuenta-con-el-placet-de-merkel-para-apurar-al-maximo-la-peticion-del-rescate]http://vozpopuli.com/economia/14472-rajoy-cuenta-con-el-placet-de-merkel-para-apurar-al-maximo-la-peticion-del-rescate ([url]http://vozpopuli.com/economia/14472-rajoy-cuenta-con-el-placet-de-merkel-para-apurar-al-maximo-la-peticion-del-rescate[/url])   [/url]


Parece evidente que tiene que ver con las elecciones USA y el tipo de cambio euro-dólar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 24, 2012, 13:03:45 pm
Castilla y León había perdido dinero por el "céntimo sanitario". Pero no lo bajan. Las dudas sobre si son gilipollas desaparecen  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 24, 2012, 13:39:07 pm
¿Rajoy, también borrachín?


Citar
Los informes secretos del Grupo 45 del Ejército del aire revelan qué comen y beben nuestros gobernantes en sus viajes oficiales

Rajoy: “Extra de whisky y vino”


Fecha: 24/09/2012  Texto: Ana María Pascual

  “Presidente del Gobierno: Extra de whisky y vino en los Falcon y Airbus”. Esta es una de las instrucciones que tiene el Grupo 45 del Ejército del Aire cuando Mariano Rajoy usa sus aviones para un viaje oficial. Con fondos públicos –del Ministerio de Defensa– se paga el kilo de jamón ibérico a 200 euros para las meriendas. Las facturas de licorería y vino pueden pasar de los 1.000 euros en cada vuelo. Los recortes del Gobierno no llegan a los menús que se sirven en los aviones de las autoridades del Estado.

    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/rajoy-extra-de-whisky-y-vino/1041676-1-esl-ES/rajoy-extra-de-whisky-y-vino_detalle_articulo.jpg[/url])   

Mil euros costó la cena de Mariano Rajoy a bordo del Falcon 900 que le llevó a él y a cinco colaboradores a Gdansk (Polonia), el pasado 10 de junio, para presenciar el primer partido de la selección española de fútbol en la Eurocopa. Un viaje muy criticado, pues el día antes el ministro de Economía, Luis de Guindos, anunció el rescate de los bancos mientras Rajoy permanecía desaparecido. La cena se produjo en el viaje de regreso, que contó con tres pasajeros más. Se sirvió solomillo de ternera y rodaballo. Siete botellas de vino –cinco de Rioja y dos de Rueda– y diez cervezas fueron consumidas en aquel viaje, según consta en el estadillo correspondiente del Grupo 45 del Ejército del Aire, al que ha tenido acceso esta revista.

Ni el coste de aquel cáterin –a cargo del presupuesto del Ministerio de Defensa– ni la alta calidad de la comida y de la bebida servidas son una excepción. La documentación –desvelada ahora por interviú– de esa unidad de las Fuerzas Aéreas Españolas, encargada del transporte de las autoridades del Estado, revela que en 2011 se gastaron solo en cáterin para los vips 342.693 euros; y hasta junio de este año ya se han gastado 128.402 euros. La citada documentación también descubre algunos caprichos y las preferencias de las primeras autoridades del Estado –miembros de la Casa Real, el presidente del Gobierno y sus ministros–.

Reportaje completo en la revista interviú y en la Edición Digital: [url]http://pdf.interviu.es[/url] ([url]http://pdf.interviu.es/[/url])


http://www.interviu.es/reportajes/articulos/rajoy-extra-de-whisky-y-vino (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/rajoy-extra-de-whisky-y-vino)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 24, 2012, 13:47:08 pm
Oygan, menuda idea del Clegg para desplumar a la generación T:

[url]http://www.guardian.co.uk/politics/2012/sep/23/nick-clegg-pension-pots-property[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/politics/2012/sep/23/nick-clegg-pension-pots-property[/url])

Citar
Nick Clegg: parents can use pension pots to help young people buy property

Lib Dem leader vows to help people on to property ladder by letting older relatives use pension pots to secure deposit


Así de paso, contribuirían a reavivar un veranillo del membrillo retoño-pepitil, pero financiado por los papis pensionistas del cuartil superior.

Sublime...  :roto2:


Esta es otra de las ideas de Clegg:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2207618/Lib-Dem-conference-2012-Nick-Clegg-wants-hit-millions-earning-50k-higher-tax-bills.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2207618/Lib-Dem-conference-2012-Nick-Clegg-wants-hit-millions-earning-50k-higher-tax-bills.html)

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Soak the middle class: Clegg wants to hit millions earning over £50,000 with higher tax bills

    Deputy Prime Minister says 'top 10 per cent' should face new levies
    He tells Lib Dem conference he is certain Tories will sign up to the plans

By James Chapman and Tim Shipman

Millions of middle-class Britons must get ready to pay higher taxes, Nick Clegg has declared.


With the nation facing its longest period of belt-tightening since the war, the Deputy Prime Minister said the ‘top 10 per cent’ – around 3million earning more than £50,500 – should brace themselves for new levies.

Options include an end to tax relief on pension contributions for higher-rate taxpayers, an ‘accessions tax’ to replace inheritance tax, and further increases in capital gains tax.

Read more: [url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2207618/Lib-Dem-conference-2012-Nick-Clegg-wants-hit-millions-earning-50k-higher-tax-bills.html#ixzz27O2S3w5N[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2207618/Lib-Dem-conference-2012-Nick-Clegg-wants-hit-millions-earning-50k-higher-tax-bills.html#ixzz27O2S3w5N[/url])
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De los ricos ricos no dice nada, que vienen a pagar mas o menos lo mismo que alli: casi nada.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 24, 2012, 13:54:34 pm
A mi lo del 25S me parece muy bien, salvo cosas como que CCOO o UGT estén fletando buses a 15€ desde pueblos de Sevilla y Cádiz, de lo que tengo información de primera mano. Y no es que me cabree, pero es indicativo de la coctelera mental popular. Se pueden dar casos como la manifestación contra los recortes de la Junta (la psoe + IU) donde los propios IU acudieron con sus banderitas y todo. Así es que no se puede, hoyga.  :o

Por otro lado, un aquelarre sangriento sería definitivo, sino fuera porque las ostias se las van a llevar padres de familia, parados y niñatos por parte de nada menos que 1000 y pico antidisturbios. Veremos en que acaba esto, pero imagino que va a variar poco la situación.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 24, 2012, 14:06:16 pm
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In Spain, Austerity and Hunger

The New York Times


http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/12/world/europe/20120913-SPAIN.html#1 (http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/12/world/europe/20120913-SPAIN.html#1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 24, 2012, 14:10:10 pm
Citar
In Spain, Austerity and Hunger

The New York Times


[url]http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/12/world/europe/20120913-SPAIN.html#1[/url] ([url]http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/12/world/europe/20120913-SPAIN.html#1[/url])


Vuelve Deleitosa y el Spanien Dorf. Austeridad y HAMBRE. Palabra que no veremos en titulares en ninguno de los grandes periódicos nacionales. Una vez más tenemos que irnos fuera para contemplar la verdadera cara de este país, conocer la verdad sobre el cortijo que los medios aquí ocultan/maquillan/mistifican y cuyos mantras aún hoy repite la gente bienpensante ya más como un acto de fé (la anestesia está dejando de hacer efecto) que como otra cosa  "españa va bien", "como en españa no se vive en ningún sitio", "lo que pasa es que los extranjeros envidian nuestro sol y nuestra alegría", etc, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 24, 2012, 14:37:40 pm
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In Spain, Austerity and Hunger

The New York Times


[url]http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/12/world/europe/20120913-SPAIN.html#1[/url] ([url]http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/12/world/europe/20120913-SPAIN.html#1[/url])


Y un poco mas arriba tenemos:

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Con fondos públicos –del Ministerio de Defensa– se paga el kilo de jamón ibérico a 200 euros para las meriendas. Las facturas de licorería y vino pueden pasar de los 1.000 euros en cada vuelo


Y mientras tanto el sueldo baja, y los impuestos y recibos ineludibles como la luz suben y suben...

Mi pensamiento sobre los españoles está derivando directamente de pensar que somos gilipollas a empezar a temerme que es bastante peor que eso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Septiembre 24, 2012, 15:53:36 pm
Fuera ya conocen  la forma de proceder del Gobierno español  y ya se espera un probable pre-cocinado  de  los resultados de los test de estrés realizados por Oliver Wyman ...

EL WSJ AVISA: "ESPAÑA NO SE PUEDE PERMITIR OTRAS PRUEBAS FALLIDAS"

Los mercados ponen en apuros a Rajoy: no se creen los test de estrés de Wyman
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/24/los-mercados-ponen-en-apuros-a-rajoy-no-se-creen-los-test-de-estres-de-wyman-106029/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/24/los-mercados-ponen-en-apuros-a-rajoy-no-se-creen-los-test-de-estres-de-wyman-106029/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 24, 2012, 16:16:30 pm
¡Más mamandurria!  :roto2:
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El Congreso gasta en viajes 19.285 euros al año por cada diputado

eldiario.es ha tenido acceso al avance del presupuesto del Congreso para el próximo año. La partida para viajes tiene reservados 6.750.000 euros, 19.285 euros por diputado. Este año, como novedad, el Congreso también paga el parking en el aeropuerto: 30.000 euros. Están también presupuestados 7.000 euros anuales para las multas de los coches oficiales.

Gonzalo Cortizo

24/09/2012 - 16:01h

El Congreso de los diputados se gastará más de 84 millones de euros a lo largo de 2013. El avance del presupuesto para el próximo ejercicio, al que ha tenido acceso eldiario.es, apunta un descenso del 3,22% de los gastos previstos con respecto al año anterior. Si embargo, el análisis de las cifras denota cierta ingeniería contable para conseguir que esas cifras cuadren. Sus señorías cobrarán los mismo y seguirán disfrutando de billetes de avión, dietas, taxis o aparcamientos pagados en los aeorupertos. Pero para cumplir con el ajuste los diputados y personal del Congreso deberán consumir menos agua y tener la calefacción más baja que en el año precedente. De no hacerlo, las cuentas no saldrán.

El desplazamiento de los diputados tiene presupuestado para este año un gasto de 6.750.000 que se mantendrá invariable durante 2013. Una simple división ofrece el saldo de 19.285 euros para que cada diputado realice anualmente los viajes que considere oportuno en razón de su cargo. En el año 2011, de esta partida se gastaron 5.439.280 euros: 15.540 euros de media por cada diputado.

Dentro de este capítulo se incluyen los desplazamientos en avión y tren  y los peajes de las autopistas. Los diputados no tienen ningún límite asignado para hacer uso de sus tarjetas de viaje que en el caso del avión supone la garantía de un asiento en clase bussiness cada vez que lo soliciten. En los presupuestos del presente ejercicio y en la previsión para el próximo año se incluye una novedad a este respecto. Alguien se ha dado cuenta que a pesar de disponer de taxis gratis, sus señorías a veces prefieren desplazarse a los aeropuertos en su coche particular. Por ello y por primera vez, las cuentas del Congreso prevén una partida de 30.000 euros con la que se abonarán tarjetas de de aparcamiento AENA para sus señorías.

Además, el Congreso se gastó este año 850.000 euros en taxis y alquiler de vehículos para su parque móvil. Esa factura se mantendrá invariable en 2013.  Si de nuevo repetimos la dimisión, a cada diputado le correspondería anualmente un gasto de 2.428 euros en taxis o coches alquilados.

Quizás lo más sorprendente de este capítulo presupuestario es comprobar que el Congreso corre con los gastos de las multas que ocasiones los coches pertenecientes a su parque móvil. Esta partida no existió en 2011 pero sí este año, generando un gasto de 7.000 euros. Visto lo visto, la propuesta de presupuestos para 2013 incluye otros 7.000 euros para multas.

Agua luz y teléfono

La mayor partida de los presupuestos del Congreso, 18.700.800, se mantiene invariable y  corresponde a los sueldos de sus señorías. A esa partida su suma la subvención a los grupos parlamentarios, un total de 9.313.212 euros. En los presupuestos de este año se incluye una partida de 170.128 euros correspondiente a la pensión que cobrará el expresidente del Congreso, José Bono, en razón de su cargo.

La cifras que mañana estudiará la mesa del Congreso incluyen capítulos imprecisos a pesar de las elevadas sumas que a ellos se vinculan. Es el caso del epígrafe "reuniones y conferencias" al que el Congreso reserva para 2013 una cantidad de 1.019.800 euros. Uno de los capítulos que crece con respecto al año en curso es el denominado "estudios y trabajos técnicos", también abonado a la imprecisión arrastró en 2012 unos gastos de 2.836.089 euros que elevará en 2013 hasta los 2.849.193 euros presupuestados.

El Congreso se gasta 2 millones de euros al año en luz y esa partida se ha mantenido en la previsión para 2013. El consumo de agua supuso un gasto de 70.000 euros este año y se quiere ahorrar hasta los 55.000 euros por lo que alguien tendrá que conminar a sus señorías a cerrar los grifos antes de lo que acostumbraban.

El capítulo de telefonía es otro de los grandes gastos del Congreso. Cada diputado tiene a su disposición un Iphone y un Ipad con conexión a internet. A todo ello se suma el coste de las líneas fijas de Congreso, elevando el gasto hasta el 1.150.000 que se pagó en 2011, los 700.000 euros que se gastaron este año o los 500.000 que se prevé gastar en 2013.

La larga lista de conceptos y gastos que suponen las cuentas del Congreso incluyen partidas cuanto menos raras. Es el caso del sobrecoste que suponen los cafés que consumen los taquígrafos de la cámara cuando tienen que hacer horas extra. En el capítulo 22606 del anteproyecto de presupuestos se explica con claridad un "gasto de cafetería del personal funcionario del cuerpo de taquígrafos con motivo de la prolongación de las sesiones plenarias". En 2011 esa factura de cafetería fue de 2.341 euros, en 2012 se repitió el mismo importe y para 2013 se prevé que el cuerpo de taquígrafos tome exactamente el mismo número de cafés cada vez que se alarguen los plenos y por tanto su jornada laboral.

[url]http://www.eldiario.es/politica/diputados_0_51095010.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/diputados_0_51095010.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 24, 2012, 16:35:26 pm
Como dice Nostraladamus, manda cojones que los HDLGP de los periodistos del régimen sigan a lo suyo. Por supuesto con la aquiescencia del hispanistaní medio, que es que no sabe que hay vida ahí fuera. Ese y no otro es el puto problema de origen. No se puede ser más necio y durante más tiempo. Gallifante para la casta hijoputesca. Cómo conocen el paño los cabrones. Y sin gastar un pavo en estudios y zarandajas como los guiris. Aqui se hace "como toa la vida de dió". Apariencia uropea, con cochazo, ropamarca, ifon, y tos los perejiles. Pero alma hispanistaní. Inmóvil, pétrea, indescorruptible, cortoplacista, andeyocaliente, el que venga detrás que arree. Yo, yo,yo,yo,yo,yo,yo,yo,yo,yo,yo,yo.

Qué asco de pais! me uno al amigo ppcc, pero ya que esto va según parece de yalodeciayomiismo, queda feo, pero tengo esa sensación, de asco profundo, desde que tengo uso de razón. Y ya va ......

salud
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Oslodije2 en Septiembre 24, 2012, 16:44:11 pm
Pues olvidense d cambiar nada entonces, 1 o 2 millones son casta segun borja mateo, + pensionistas, + mucha gente, funcionarios etc, q aun estando en desacuerdo con como estan las cosas ven una ruptura como un peligro, + los q no saben no contestan. Seguims igual. Las urnas no van a cambiar, y si alguna vez pudiera ocurrir ya se encargara la casta de aliarse o lo q sea para q np ocurra
 Ejemplo grecia.

Es mucho más guay ser anti todo, oponerse a absolutamente todo, venga de donde venga, aunque sea por las causas más superficiales posibles.

¿15-M? bah muchos niñatos
¿25-S? bah eso solo va a servir para dar motivos a la castuza de endurecer las leyes


No sé qué tipo de visión tendreis de la historia, pero los cambios sociales que permitieron que no vivamos como en Londres en 1870 no fueron idílicos y perfectamente planeados, muchas veces hubo otros intereses por medio y cierto factor de caos.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 24, 2012, 18:29:49 pm
Pues olvidense d cambiar nada entonces, 1 o 2 millones son casta segun borja mateo, + pensionistas, + mucha gente, funcionarios etc, q aun estando en desacuerdo con como estan las cosas ven una ruptura como un peligro, + los q no saben no contestan. Seguims igual. Las urnas no van a cambiar, y si alguna vez pudiera ocurrir ya se encargara la casta de aliarse o lo q sea para q np ocurra
 Ejemplo grecia.

Es mucho más guay ser anti todo, oponerse a absolutamente todo, venga de donde venga, aunque sea por las causas más superficiales posibles.

¿15-M? bah muchos niñatos
¿25-S? bah eso solo va a servir para dar motivos a la castuza de endurecer las leyes


No sé qué tipo de visión tendreis de la historia, pero los cambios sociales que permitieron que no vivamos como en Londres en 1870 no fueron idílicos y perfectamente planeados, muchas veces hubo otros intereses por medio y cierto factor de caos.

totalmente de acuerdo con lo que dices. Solo algunas cosas que me vienen a la cabeza:

- tenian los estados en el XIX los medios actuales para "aguachirlar" los movimientos sociales?
- tenemos que partir, a pesar de lo conseguido en los últimos 200 años, de los mismos supuestos de acción que ellos? tanto viaje para las mismas alforjas?
- valen de algo los medios modernos y el hecho que casi el 100% de la población sepa leer y escribir, al menos la que está en edad de luchar?
- es lo mismo una acción reivindicativa  de unas exigencias de vida que otra defensiva, no perder al menos lo conseguido?

En fin, a pesar de la mierda circundante, hay un paro elevado y gente con el agua al cuello.. Pero hay una masa crítica suficiente que mal que bien se apaña. No nos engañemos. Los T son muchos en volumen  :roto2:, y los P mejor formados se están yendo fuera. Ni siquiera sus padres tienen un discurso crítico con la situación. El pensionazo y el rebajón son condiciones necesarias....que visto el modus operandi social hispanistaní, me temo que ni de coña serán suficientes. Veremos alta participación en las cercanas pachanguitas de voto vascas y gallegas.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 24, 2012, 18:31:20 pm

Vuelve Deleitosa y el Spanien Dorf. Austeridad y HAMBRE. Palabra que no veremos en titulares en ninguno de los grandes periódicos nacionales. Una vez más tenemos que irnos fuera para contemplar la verdadera cara de este país, conocer la verdad sobre el cortijo que los medios aquí ocultan/maquillan/mistifican y cuyos mantras aún hoy repite la gente bienpensante ya más como un acto de fé (la anestesia está dejando de hacer efecto) que como otra cosa  "españa va bien", "como en españa no se vive en ningún sitio", "lo que pasa es que los extranjeros envidian nuestro sol y nuestra alegría", etc, etc...



País de tarados mentales

Citar
El Gobierno gastó 12.331 euros en enviar militares y guardias a peregrinar a Lourdes

La delegación oficial la formaron 17 personas.

El Ejecutivo se justifica diciendo que en 2011 el coste fue un 30% superior


A.M. Madrid 24/09/2012 12:19 Actualizado: 24/09/2012 12:58

 ([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/9/24/1348484137523Peregrinacion%20Lourdesdn.jpg[/url]) 

Militares y guardias civiles en la peregrinación a Lourdes de 2011/Foto Ejército del Aire   


http://www.publico.es/espana/442845/el-gobierno-gasto-12-331-euros-en-enviar-militares-y-guardias-a-peregrinar-a-lourdes (http://www.publico.es/espana/442845/el-gobierno-gasto-12-331-euros-en-enviar-militares-y-guardias-a-peregrinar-a-lourdes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 24, 2012, 20:14:16 pm
"jóvenes de entre 35 y 45 años,"

Tela. Si todavía estamos en este nivel de realidad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 24, 2012, 20:24:46 pm
Pienso que Pérez Lobatos se equivoca.

El Rebajón es inevitable, independientemente de los pisitos-muertos que dejen congelados, embalsados o embalsamados. Porque la mayoría de los pisitos no están en manos de la banca, sino de particulares. Particulares que en muchos casos van a necesitar líquido. Particulares que para vender se van a encontrar que los compradores potenciales no tienen acceso al crédito. El precio hinchado se debía a la existencia de crédito. Sin él, no hay nada que sostenga las fantasías animadas.

Luego los banquitos y cajitas pueden congelar, embalsar o embalsamar cuanto quieran, pero no va a vender un colín. La calle hablará y en la calle se alcanzará un justiprecio. Cuando el potencial comprador vea que la mayoría de precios en la calle están a un nivel razonable y el pisito-tesoro del banquito a uno disparatado, elegirá rápidamente. El mercado marcará un precio y los libros otro, pero ese otro no será ni significativo, ni representativo ni nada de nada (salvo una carga para todos los españoles que estamos siendo estafados). Pero Rebajón, lo que se dice Rebajón, lo habrá sin duda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Spheratu en Septiembre 24, 2012, 21:03:08 pm
Lo fascinante de todo el follón bancomaliano es la insistencia en dejar los precios demasiado altos.
Vamos a ver,¿como puede interesarle a la banca volver a prestar MAS dinero del que debieran para adquirir activos sospechosos de deflactarse?
Supongamos este escenario.
España 2014.
El banco malo lleva un año funcionando. Finalmente parece que se ha conseguido estabilizar el precio de la vivienda. Mas o menos desde 2007 los precios han bajado un 40%. Parece que hay cierta demanda de hipotecas.
Ya ha pasado la tormenta,dicen unos,vamos p'arriba,dicen otros.
Pepito y pepita van al banco a pedir su hipotequita de 250.000 eurazos para un piso de 80 metros en un barrio medio de barcelona.
Pepita está encantada,recuerda que ese piso podía costar 450.000 hace cuatro o cinco años. Que maravilla.
El banco les recibe con los brazos abiertos y bla bla bla....
Que es lo alucinante?
Que el banco sigue ARRIESGANDO EXAGERADAMENTE. Ese piso,y lo saben,no vale ni 120.000.
Saben lo de la pirámide de población y el invierno demográfico,saben que la transición estructural sigue su proceso,saben que hay 6 millones de parados,saben que bruselas nos controla de manera absoluta,saben que no se va a permitir que la construcción vuelva a ser motor de nada,saben que los salarios van a seguir deflactandose,saben que el plan de alemania es que seamos la china de europa y que si se adivina algúna burbuja en el horizonte,es energética.
Entonces me vuelvo a preguntar.
Por que cojones siguen quemando dinero al prestarlo para pisitos?
Por que? POR QUE? POR QUE?
Y no me vale lo de " es que se deshacen de la mierda" "es que asi el problema pasa a manos de pepito y pepita"
No.
Eso no es analisis de riesgos. Cuando pepito y pepita no puedan pagar,el banco volverá a comerse la mierda,una vez mas,todo por prestar DEMASIADO DINERO PARA ALGO QUE NO LO VALE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 24, 2012, 22:07:15 pm
De los ricos ricos no dice nada, que vienen a pagar mas o menos lo mismo que alli: casi nada.  :roto2:

A los ricos ricos les atizó la semana pasada, lleva unos días desbocado, se lleva un titular en la BBC día sí y día también, los "Liberal Democrats" están de congreso en Brighton y eso explica muchas cosas...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 24, 2012, 23:18:39 pm
Lo fascinante de todo el follón bancomaliano es la insistencia en dejar los precios demasiado altos.
Vamos a ver,¿como puede interesarle a la banca volver a prestar MAS dinero del que debieran para adquirir activos sospechosos de deflactarse?
Supongamos este escenario.
España 2014.
El banco malo lleva un año funcionando. Finalmente parece que se ha conseguido estabilizar el precio de la vivienda. Mas o menos desde 2007 los precios han bajado un 40%. Parece que hay cierta demanda de hipotecas.
Ya ha pasado la tormenta,dicen unos,vamos p'arriba,dicen otros.
Pepito y pepita van al banco a pedir su hipotequita de 250.000 eurazos para un piso de 80 metros en un barrio medio de barcelona.
Pepita está encantada,recuerda que ese piso podía costar 450.000 hace cuatro o cinco años. Que maravilla.
El banco les recibe con los brazos abiertos y bla bla bla....
Que es lo alucinante?
Que el banco sigue ARRIESGANDO EXAGERADAMENTE. Ese piso,y lo saben,no vale ni 120.000.
Saben lo de la pirámide de población y el invierno demográfico,saben que la transición estructural sigue su proceso,saben que hay 6 millones de parados,saben que bruselas nos controla de manera absoluta,saben que no se va a permitir que la construcción vuelva a ser motor de nada,saben que los salarios van a seguir deflactandose,saben que el plan de alemania es que seamos la china de europa y que si se adivina algúna burbuja en el horizonte,es energética.
Entonces me vuelvo a preguntar.
Por que cojones siguen quemando dinero al prestarlo para pisitos?
Por que? POR QUE? POR QUE?
Y no me vale lo de " es que se deshacen de la mierda" "es que asi el problema pasa a manos de pepito y pepita"
No.
Eso no es analisis de riesgos. Cuando pepito y pepita no puedan pagar,el banco volverá a comerse la mierda,una vez mas,todo por prestar DEMASIADO DINERO PARA ALGO QUE NO LO VALE.
Ud. parte de una premisa, en mi opinión, errónea. Ud. piensa que los banksters van a empezar a dar crédito de nuevo en 2.014. Lo dudo mucho. Y no es porque lo diga yo que no soy más que un primate despistao, es que lo dijo "El Indultao". El ahorro se está consumiendo y se acabó lo de la barra libre de dineritos del interbancario. ¿Cómo iban a prestar un dinero que no pueden conseguir? No. Nein. Niet. Ni un puto duro. NHD.

El capitán asteriscos puso hace no mucho una gráfica muy aclaratoria. El poco crédito que hay va para refinanciar grandes pufos de grandes empresas participadas por la propia banca y nada más. Las PYMES y los particulares, incluyendo hipotecas para vivienda, ni lo huelen. Eso antes de que se levantasen las cartas del Rescate. Ahora que ya está la suerte echada... bueno, ahora igual ni lo ven las grandes empresas.

Simplemente... NHD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Spheratu en Septiembre 25, 2012, 00:15:17 am
De acuerdo. Entonces,si NHD,por que seguir con la vivienda hiperinflada?
Solo por cuadrar balances?
Escuchen,puedo creer que los politicos sean cortoplacistas,pero que la banca sea cortoplacista ,me cuesta mas de creer.
Al menos la banca profesional, de las ccdaa me lo creo todo.
Dicho de otra manera y resumiendo,no se por que que al santander le tiene que interesar una vivienda sobrevalorada,con todo lo que está por venir.
No me cuadra a 10 años vista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 25, 2012, 00:20:30 am
Lo fascinante de todo el follón bancomaliano es la insistencia en dejar los precios demasiado altos.
Vamos a ver,¿como puede interesarle a la banca volver a prestar MAS dinero del que debieran para adquirir activos sospechosos de deflactarse?
Supongamos este escenario.
España 2014.
El banco malo lleva un año funcionando. Finalmente parece que se ha conseguido estabilizar el precio de la vivienda. Mas o menos desde 2007 los precios han bajado un 40%. Parece que hay cierta demanda de hipotecas.
Ya ha pasado la tormenta,dicen unos,vamos p'arriba,dicen otros.
Pepito y pepita van al banco a pedir su hipotequita de 250.000 eurazos para un piso de 80 metros en un barrio medio de barcelona.
Pepita está encantada,recuerda que ese piso podía costar 450.000 hace cuatro o cinco años. Que maravilla.
El banco les recibe con los brazos abiertos y bla bla bla....
Que es lo alucinante?
Que el banco sigue ARRIESGANDO EXAGERADAMENTE. Ese piso,y lo saben,no vale ni 120.000.
Saben lo de la pirámide de población y el invierno demográfico,saben que la transición estructural sigue su proceso,saben que hay 6 millones de parados,saben que bruselas nos controla de manera absoluta,saben que no se va a permitir que la construcción vuelva a ser motor de nada,saben que los salarios van a seguir deflactandose,saben que el plan de alemania es que seamos la china de europa y que si se adivina algúna burbuja en el horizonte,es energética.
Entonces me vuelvo a preguntar.
Por que cojones siguen quemando dinero al prestarlo para pisitos?
Por que? POR QUE? POR QUE?
Y no me vale lo de " es que se deshacen de la mierda" "es que asi el problema pasa a manos de pepito y pepita"
No.
Eso no es analisis de riesgos. Cuando pepito y pepita no puedan pagar,el banco volverá a comerse la mierda,una vez mas,todo por prestar DEMASIADO DINERO PARA ALGO QUE NO LO VALE.

Sí y no.
Sí por que por mucho banco malo o lo que sea ese piso no "vale" ni 120.000 euros  por el invierno, por tal y por todo lo que ya hemos repetido mil veces.
No, por que el marrón, el auténtico marrón, no son los pepitos, son los del chiringuito inmobiliario. Los de "ahí te quedas con el patatal y los cuatro ladrillos mal puestos que me voy con los minolles a las islas caymán."

Vamos, que mejor pasar el marrón a unos con una morosidad del ¿8%? que a los del ¿40%? entre interrogaciones por que no recuerdo las cifras. Seguramente exagero mucho, pero se entiende.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 25, 2012, 00:21:44 am
De acuerdo. Entonces,si NHD,por que seguir con la vivienda hiperinflada?
Solo por cuadrar balances?
Escuchen,puedo creer que los politicos sean cortoplacistas,pero que la banca sea cortoplacista ,me cuesta mas de creer.
Al menos la banca profesional, de las ccdaa me lo creo todo.
Dicho de otra manera y resumiendo,no se por que que al santander le tiene que interesar una vivienda sobrevalorada,con todo lo que está por venir.
No me cuadra a 10 años vista.
Ya sabemos que Botín estaba por dar el pistoletazo en Altamira.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Spheratu en Septiembre 25, 2012, 00:31:32 am
De acuerdo. Entonces,si NHD,por que seguir con la vivienda hiperinflada?
Solo por cuadrar balances?
Escuchen,puedo creer que los politicos sean cortoplacistas,pero que la banca sea cortoplacista ,me cuesta mas de creer.
Al menos la banca profesional, de las ccdaa me lo creo todo.
Dicho de otra manera y resumiendo,no se por que que al santander le tiene que interesar una vivienda sobrevalorada,con todo lo que está por venir.
No me cuadra a 10 años vista.
Ya sabemos que Botín estaba por dar el pistoletazo en Altamira.
De acuerdo. Podrá entonces explicarme usted la presencia de SAN y BBVA en el banco malo,si finalmente esta se produce?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2012, 00:54:10 am

Vuelve Deleitosa y el Spanien Dorf. Austeridad y HAMBRE. Palabra que no veremos en titulares en ninguno de los grandes periódicos nacionales. Una vez más tenemos que irnos fuera para contemplar la verdadera cara de este país, conocer la verdad sobre el cortijo que los medios aquí ocultan/maquillan/mistifican y cuyos mantras aún hoy repite la gente bienpensante ya más como un acto de fé (la anestesia está dejando de hacer efecto) que como otra cosa  "españa va bien", "como en españa no se vive en ningún sitio", "lo que pasa es que los extranjeros envidian nuestro sol y nuestra alegría", etc, etc...



País de tarados mentales

Citar
El Gobierno gastó 12.331 euros en enviar militares y guardias a peregrinar a Lourdes

La delegación oficial la formaron 17 personas.

El Ejecutivo se justifica diciendo que en 2011 el coste fue un 30% superior


A.M. Madrid 24/09/2012 12:19 Actualizado: 24/09/2012 12:58

 ([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/9/24/1348484137523Peregrinacion%20Lourdesdn.jpg[/url]) 

Militares y guardias civiles en la peregrinación a Lourdes de 2011/Foto Ejército del Aire   


[url]http://www.publico.es/espana/442845/el-gobierno-gasto-12-331-euros-en-enviar-militares-y-guardias-a-peregrinar-a-lourdes[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/442845/el-gobierno-gasto-12-331-euros-en-enviar-militares-y-guardias-a-peregrinar-a-lourdes[/url])


Diooooossss  :roto2:

En las crisis las sombras se amplifican y se detallan reproduciéndo caricaturas del pasado:

(http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/64/foto-new-york-times.png)
Fotografía de la España actual publicada ayer por el New York Times

Que me cuenten la diferencia con la España de postguerra.

(http://farm7.staticflickr.com/6176/6172045520_3722e5eec9.jpg)

La foto de Lourdes y los del sombrero de tres picos quita el hipo.

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/9/24/1348484137523Peregrinacion%20Lourdesdn.jpg)

Me retrotrae a la España del bajo palio.

(http://3.bp.blogspot.com/-g9v3msQDaWo/UC6bNmL7VmI/AAAAAAAAEOU/fjwH7KxGbVE/s400/Franco-bajo-palio2.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2666/4168126467_ca56404bbb.jpg)

Este no parece ser tan centinela de occidente como su predecesor, no?

Genio y figura.

¿Siguen los mismos, no?
El toro de Obsborne, fútbol, tonadillera y tricornio (la santísima trinidad y San José).








Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 25, 2012, 07:06:40 am
De acuerdo. Podrá entonces explicarme usted la presencia de SAN y BBVA en el banco malo,si finalmente esta se produce?
Mu güenos días, caray que pronto es...
A ver, que no quiero defender el banco malo. Yo creo, sin mucha base, que es un invento del tbo, una cancamusa que han vendido cuatro a ver si cuelan las maulas. El gobierno se lo quiere creer por que son todos unos pisitos del copón, además del género tonto, de los que todavía tienen 4-5-6-7 pisos esperando a que vuelvan los buenos tiempos, así que son presas fáciles del pensamiento mágico de la cancamusa. Habría que ver si alguno ha vendido ya sus pisos.
Que tienes razón, que habrá gente en los bancos flipandola mucho, seguro. Pero en las cajas ninguno, estarán medio cagaos, medio entusiasmados con cualquier cuento que les venda un engominao si les saca de la ruina. Y si hay que creer en los raticulianos, pues se cree.
Por otro lado, todo encalome que metan a un pepito será mejor que el que tienen de un promotor en las bahamas. Si solo fuera por pepitos no creo que estuvieramos tan, tan mal. Ojo, no es que creen nuevos pufos, es que encaloman el del promotor a pepito relámpago y pepita visillos.

Y, sin tener ni idea, creo que SAN ya va colando a Altamira sus pufetes, su especie de banco malo particular, que una vez bien purulento empezará a apestar y a deshacerse de su morralla y finalmente quebrar, a eso me huele, desde la más profunda "profanidad". Ni puta idea, vamos, pero a eso me suena.

Y pues anda que no habrá favores debidos o por cobrar para "hacer como" que se meten en el banco malo. Que no creo que se metan "arriesgando", si no dando por perdido lo que metan a cambio de lo que sea. ¿Otro indulto más?

Por supuesto que lo razonable sería "niquelar" la banca y sacar la vivienda a precios razonables para transicionar. Pero eso es más difícil de vender a la panda de pisitos estos que la cancamusa del congelador que "sujetará" los precios de sus tesoros.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 25, 2012, 09:13:39 am
Pues olvidense d cambiar nada entonces, 1 o 2 millones son casta segun borja mateo, + pensionistas, + mucha gente, funcionarios etc, q aun estando en desacuerdo con como estan las cosas ven una ruptura como un peligro, + los q no saben no contestan. Seguims igual. Las urnas no van a cambiar, y si alguna vez pudiera ocurrir ya se encargara la casta de aliarse o lo q sea para q np ocurra
 Ejemplo grecia.

Es mucho más guay ser anti todo, oponerse a absolutamente todo, venga de donde venga, aunque sea por las causas más superficiales posibles.

¿15-M? bah muchos niñatos
¿25-S? bah eso solo va a servir para dar motivos a la castuza de endurecer las leyes


No sé qué tipo de visión tendreis de la historia, pero los cambios sociales que permitieron que no vivamos como en Londres en 1870 no fueron idílicos y perfectamente planeados, muchas veces hubo otros intereses por medio y cierto factor de caos.


Bueno, hoyga, un inversor (que no himbersor) le podría decir que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

Por otro lado, yo, que de Historia sé bastante poco, me pregunto cómo es posible que, llevando más de 200 años con los mismos problemas, la única lección que se puede sacar es que sin enfrentamiento directo entre las partes no hay solución, pero en fin, supongo que la gente de Torrelodones no han sabido leer bien la Historia y van directos al fracaso.


(Mis disculpas si alargo más de la cuenta el off-topic)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2012, 09:23:37 am
Sigo con el New York Times

Citar
La banca, el fraude fiscal y el New York Times

Este artículo critica la falta de cobertura de temas de fraude fiscal por parte de los medios de mayor difusión del país, resultado de la enorme influencia que la banca tiene sobre tales medios, siendo la banca y los banqueros algunos de los que contribuyen más a tal fraude.

El New York Times ha ido publicando una serie de artículos sobre Emilio Botín, presentado por tal rotativo como el banquero más influyente de España, y Presidente del Banco de Santander, que tienen inversiones financieras de gran peso en Brasil, en Gran Bretaña y en Estados Unidos, además de en España. En EEUU el Banco de Santander es propietario de Sovereign Bank.

Lo que le interesa al rotativo estadounidense no es, sin embargo, el comportamiento bancario del Santander, sino el de su Presidente y el de su familia, así como su enorme influencia política y mediática en España. Un indicador de esto último es que ninguno de los cinco rotativos más importantes del país ha citado o hecho comentarios sobre esta serie de artículos en el diario más influyente de EEUU y uno de los más influyentes del mundo. Es de suponer que si se escribieran artículos semejantes, por ejemplo, sobre el Presidente Zapatero, tales reportajes serían noticia. No así en el caso Emilio Botín.

Una discusión importante de tales artículos es el ocultamiento por parte de Emilio Botín y de su familia de unas cuentas secretas establecidas desde la Guerra Civil en la banca suiza HSBC. Por lo visto, en las cuentas de tal banco había 2.000 millones de euros que nunca se habían declarado a las autoridades tributarias del Estado español. Pero, un empleado de tal banco suizo, despechado por el maltrato recibido por tal banco, decidió publicar los nombres de las personas que depositaban su dinero en dicha banca suiza, sin nunca declararlo en sus propios países. Entre ellos había nada menos que 569 españoles, incluyendo a Emilio Botín y su familia, con grandes nombres de la vida política y empresarial.

Según el New York Times, esta práctica es muy común entre las grandes familias, las grandes empresas y la gran banca. El fraude fiscal en estos sectores es enorme. Según la propia Agencia Tributaria española, el 74% del fraude fiscal se centra en estos grupos, con un total de 44.000 millones de euros que el Estado español (incluido el central y los autonómicos) no ingresa. Esta cantidad, por cierto, casi alcanza la cifra del déficit de gasto público social de España respecto la media de la UE-15 (66.000 millones de euros), es decir, el gasto que España debería gastarse en su Estado del Bienestar (sanidad, educación, escuelas de infancia, servicios a personas con dependencia, y otros) por el nivel de desarrollo económico que tiene y que no se gasta porque el Estado no recoge tales fondos. Y una de las causas de que no se recojan es precisamente el fraude fiscal realizado por estos colectivos citados en el New York Times. El resultado de su influencia es que el Estado no se atreve a recogerlos. En realidad, la gran mayoría de investigaciones de fraude fiscal de la Agencia Tributaria se centra en los autónomos y profesionales liberales, cuyo fraude fiscal representa –según los técnicos de la Agencia Tributaria del Estado español- sólo el 8% del fraude fiscal total.

Es también conocida la intervención de autoridades públicas para proteger al Sr. Emilio Botín de las pesquisas de la propia Agencia Tributaria. El caso más conocido es la gestión realizada por la ex Vicepresidenta del Gobierno español, la Sra. De la Vega, para interrumpir una de tales investigaciones. Pero el Sr. Botín no es el único. Como señala el New York Times, hace dos años, César Alierta, presidente de Telefónica, que estaba siendo investigado, dejó de estarlo. Como escribe el New York Times con cierta ironía, “el Tribunal desistió de continuar estudiando el caso porque, según el juez, ya había pasado demasiado tiempo entre el momento de los hechos y su presentación al tribunal”. Una medida que juega a favor de los fraudulentos es la ineficacia del Estado así como su temor a realizar la investigación. Fue nada menos que el Presidente del Gobierno español, el Sr. José Mª Aznar, que en un momento de franqueza admitió que “los ricos no pagan impuestos en España”.

Tal tolerancia por parte del Estado con el fraude fiscal de los súper ricos se justifica con el argumento de que, aún cuando no pagan impuestos, las consecuencias de ello son limitadas porque son pocos  :biggrin:. El Presidente de la Generalitat de Catalunya, el Sr. Artur Mas, ha indicado que la subida de impuestos de los ricos y súper ricos tiene más un valor testimonial que práctico, pues su número es escaso. La solidez de tal argumento, sin embargo, es nula. En realidad, alcanza niveles de frivolidad. Ignora la enorme concentración de las rentas y de la propiedad existente en España (y en Catalunya), uno de los países donde las desigualdades sociales son mayores y el impacto redistributivo del Estado es menor. Los 44.000 millones de euros al año que no se recaudan de los súper ricos por parte del Estado hubieran evitado los enormes recortes de gasto público social que el Estado español está hoy realizando.

Pero otra observación que hace el New York Times sobre el fraude fiscal y la banca es el silencio que existe en los medios de información sobre tal fraude fiscal. Tal rotativo cita a Salvador Arancibia, un periodista de temas financieros en Madrid, que trabajó para el Banco Santander, que señala como causas de este silencio el hecho de que el Banco Santander gasta mucho dinero en anuncios comerciales, siendo la banca uno de los sectores más importantes en la financiación de los medios, no sólo comprando espacio de anuncios comerciales, sino también proveyendo créditos –aclara el Sr. Salvador Arancibia- “….medidas de enorme importancia en un momento como el actual, donde los medios están en una situación financiera muy delicada”. De ahí que tenga que agradecer al diario que se atreva a publicarlo, porque hoy, artículos como los que publica el New York Times y el mío propio, no tienen fácil publicación en nuestro país. Es lo que llaman “libertad de prensa”.

Vicenç Navarro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 25, 2012, 10:30:35 am
La gente empieza a informarse (y cabrearse):

Que caiga ya el meteorito!!! (Capítulo I) (http://www.youtube.com/watch?v=QmeWD69CqYM#ws)

Que caiga el meteorito, Capítulo 2: pederankia (http://www.youtube.com/watch?v=pgcEQhvpbC8#ws)

Hay que deshacerse de la basura (http://www.youtube.com/watch?v=Ub6GiAwjbj8#ws)

Aún hay más. Es un profesor interino de música andaluz que, harto de la situación, ha decidido empezar a informarse y publicar videos con lo que averigua en internet.

http://eduardomaestreeditorial.blogspot.com.es/ (http://eduardomaestreeditorial.blogspot.com.es/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 10:36:19 am
Del forero Insurreción en Burbuja:


Citar
BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO

Núm. 231 Martes 25 de septiembre de 2012 Sec. III. Pág. 67958

III. OTRAS DISPOSICIONES

MINISTERIO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIONES PÚBLICAS


12011 Orden HAP/2017/2012, de 20 de septiembre, por la que se declara la
insuficiencia de medios de la Intervención General de la Administración del
Estado, que justifica la contratación con empresas privadas de auditoría.


.........

En su virtud, dispongo:

Artículo 1. Insuficiencia de medios.

La Intervención General de la Administración del Estado carece de efectivos
suficientes para hacer frente, en el plazo previsto, a algunas de las actuaciones de control
y auditoría previstas en el Plan Parcial de Auditorías y Control Financiero de Subvenciones
y Ayudas Públicas para el año 2013 y en el Plan de Control de Fondos Comunitarios para
el año auditor 2012-2013 por lo que razones de eficiencia técnica y organizativa
encaminadas a cumplir los objetivos de ejecución contenidos en dichos Planes y,
fundamentalmente, razones orientadas a dar cumplimiento a la normativa nacional y
comunitaria, determinan la necesidad de establecer un proceso de colaboración con
empresas privadas de auditoría mediante la contratación de determinadas actuaciones
de control.

Artículo 2. Colaboración de empresas privadas.

Se autoriza a la Intervención General de la Administración del Estado, dentro de sus
disponibilidades presupuestarias, a recabar la colaboración de empresas privadas de
auditoría para la realización de auditorías de las cuentas anuales del ejercicio 2012 de las
entidades a que se refiere el artículo 168 de la Ley General Presupuestaria, incluidas en
el Plan Parcial de Auditorías y Control Financiero de Subvenciones y Ayudas Públicas
para el año 2013 y para la realización de controles de fondos comunitarios establecidos
en el Plan de Control de Fondos Comunitarios para el año auditor 2012-2013.

Artículo 3. Contratos plurianuales.

En aquellos trabajos de control o auditoría cuya realización por la Intervención
General de la Administración del Estado tenga carácter periódico y recurrente, conforme
a lo establecido en una norma legal, se autoriza la celebración de estos contratos de
colaboración con empresas privadas de auditoría por un plazo de vigencia superior a un
año, de conformidad con lo previsto en la disposición adicional segunda de la Ley General
Presupuestaria.

Disposición final única. Entrada en vigor.

La presente Orden Ministerial entrará en vigor el día siguiente al de su publicación en
el «Boletín Oficial del Estado».

Madrid, 20 de septiembre de 2012.–El Ministro de Hacienda y Administraciones
Públicas, Cristóbal Montoro Romero.




Despidan a Funcionarios, Criminalicen el 25-S y Roben a Gusto, HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cranehart en Septiembre 25, 2012, 10:57:43 am
Les traiciona el inconsciente  :biggrin:

Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha afirmado este martes que la petición de un rescate para el país es una "decisión difícil", que hay que pensar mucho, y que ha comparado con el procedimiento que sigue una persona cuando se plantea la compra de una vivienda.
"Esto es como cuando uno va a comprarse una casa. No se decide de la misma manera comprarse una camiseta que comprarse una vivienda. Uno piensa mucho la hipoteca que le dan, en qué condiciones y qué le va a suponer y ese mismo procedimiento y ese mismo esquema mental es el que está siguiendo el Gobierno", ha explicado.
La vicepresidenta, en declaraciones a la cadena SER, ha señalado que para tomar una decisión como la petición de un rescate, "hay que tener todos los elementos de juicio sobre la mesa" y saber hasta dónde va a intervenir el Banco Central Europeo (BCE) en el mercado secundario.
Sáenz de Santamaría ha insistido en que la deuda pública española es "muy elevada" y en que los intereses de la deuda se llevan de los Presupuestos nada menos que 30.000 millones de euros. "Si nos dieran ese dinero a cualquiera de los ministros, nos ponían en casa", ha apuntado.
Por eso, la vicepresidenta ha subrayado que hay que conseguir que esa cantidad se reduzca, pero analizando en qué marco y con qué implicaciones. "Y en ese proceso está el Gobierno", ha precisado Sáenz de Santamaría, que ha garantizado que los próximos presupuestos serán también austeros.

http://noticias.terra.es/espana/santamaria-pedir-el-rescate-es-como-comprarse-una-casa,e2cc743087cf9310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html (http://noticias.terra.es/espana/santamaria-pedir-el-rescate-es-como-comprarse-una-casa,e2cc743087cf9310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 25, 2012, 10:58:06 am
Citar
El gasto en pensiones sube un 4,4% en un año hasta los 7.444 M. en septiembre Más de 5.000 millones corresponden a jubilación, y el resto a viudedad, incapacidad permanente, orfandad o a favor de familiares. Los vascos cobran las pensiones más altas.  VOZPÓPULI (10:11)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8A96EAE7-51DE-4BA3-8291-4308D100A654.jpg/resizeCut/692-0-666/0-438-782/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8A96EAE7-51DE-4BA3-8291-4308D100A654.jpg/resizeMod/1000/0/El-gasto-en-pensiones-sube-un-4-4-en-un-ano-hasta-los-7-444-M--en-septiembre.jpg[/url])   Los vascos cobran las pensiones más altas del sistema. En la imagen, Urkullu
 Foto:EFE    La Seguridad Social destinó en septiembre más de 7.444 millones de euros al pago de las pensiones contributivas, un 4,4% más que en el mismo mes de 2011, según datos hechos públicos este martes por el Ministerio de Empleo y Seguridad Social. De esta cantidad, más de 5.079 millones correspondieron al pago de la nómina mensual de las pensiones de jubilación (+5% en relación con septiembre de 2011); 1.401 millones a pensiones de viudedad (+3,1%); 838,6 millones a incapacidad permanente (+2,4%); 106,1 millones a orfandad (+7,6%); y 18,7 millones a favor de familiares (+3,9%), informa Ep.
La pensión media de jubilación alcanzó a principios del presente mes los 950,16 euros mensuales, lo que supone un 3,4% más respecto al mismo mes de 2011. Por su parte, la pensión media del sistema, que comprende las distintas clases de pensión (jubilación, incapacidad permanente, viudedad, orfandad y a favor de familiares), se situó al iniciarse septiembre en 832,46 euros mensuales, lo que supone un aumento interanual del 3,1%.
 <blockquote> La pensión media de jubilación alcanzó los 950,16 euros, un 3,4% más que en septiembre de 2011
 </blockquote> En concreto, la pensión media de viudedad se situó en septiembre en 602,67 euros mensuales, un 2,6% más, mientras que la de incapacidad permanente alcanzó una cuantía media de 889,03 euros mensuales, con un incremento del 2,1%. Asimismo, la pensión media de orfandad ascendió a 366,21 euros mensuales, un 1,8% más que en septiembre de 2011, mientras que la de favor de familiares se situó en 486,97 euros al mes, con un repunte del 2,9%.
En el noveno mes del año, el número de pensiones contributivas de la Seguridad Social alcanzó la cifra de 8.942.282, lo que representa un crecimiento del 1,3% respecto al mismo mes del año anterior. De esta cantidad, 5.346.074 pensiones fueron de jubilación, con un repunte del 1,5% respecto a septiembre de 2011, mientras que 2.324.748 pensiones de viudedad (+0,5%), 943.297 de incapacidad permanente (+0,3%), 289.753 de orfandad (+5,7%) y 38.410 de favor de familiares (+1%).
La pensión más alta, la vasca
Por comunidades autónomas, siete de ellas más Ceuta superaron en septiembre la pensión media nacional, establecida en 832,46 euros al mes. País Vasco, Asturias y Madrid registraron las pensiones medias más elevadas, con 1.028,53 euros, 987,75 euros y 985,16 euros mensuales, respectivamente. Les siguieron Navarra (945,25 euros mensuales), Ceuta (873,08 euros), Aragón (867,26 euros), Cantabria (866,62 euros), Cataluña (860,22 euros), Castilla y León (811,28 euros), Melilla (802,87 euros), La Rioja (797,60 euros), Canarias (780,01 euros), Castilla-La Mancha (777,28 euros), Comunidad Valenciana (764,92 euros), Baleares (760,97 euros) y Andalucía (759,05 euros).
Cierran la tabla, con las pensiones menos cuantiosas, Murcia, con una pensión media de 733,07 euros mensuales; Extremadura, con 705,72 euros, y Galicia, con 698,63 euros al mes.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14598-el-gasto-en-pensiones-sube-un-4-4-en-un-ano-hasta-los-7-444-m-en-septiembre]http://vozpopuli.com/economia/14598-el-gasto-en-pensiones-sube-un-4-4-en-un-ano-hasta-los-7-444-m-en-septiembre ([url]http://vozpopuli.com/economia/14598-el-gasto-en-pensiones-sube-un-4-4-en-un-ano-hasta-los-7-444-m-en-septiembre[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 25, 2012, 11:54:47 am
Luis Riestra dice:
"Todos sabemos perfectamente que hay un componente principal de la morosidad que viene del origen de la Crisis y que empezó a hacer presencia en 2.008. Se hizo una mala gestión económica general hasta ese año y eso había que pagarlo, así surge con fuerza la morosidad hasta junio 2.009 (línea roja, eje derecho, siguiente gráfica), principalmente de origen inmobiliario; adicionalmente, apareció la morosidad no inmobiliaria producto de la recesión pero se entró en una espiral de insolvencia sistémica, que no se quiso solucionar por no atacar a fondo el complejo cajas-políticos-inmobiliario. Los americanos lidian el Complejo Militar-Industrial, de gran ayuda en su liderazgo tecnológico, comercial y militar, mientras nosotros padecemos ese engendro casposo e insaciable, cuando no delictivo."

Mi pregunta al foro. ¿Y ahora, ya sin las Cajas, cuál es el futuro de la Casta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 25, 2012, 12:18:15 pm
El Bundesbank estudia la legalidad del programa de compra de bonos del BCE


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4272529/09/12/El-BCE-y-el-Bundesbank-estudian-la-legalidad-del-programa-de-compra-de-bonos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4272529/09/12/El-BCE-y-el-Bundesbank-estudian-la-legalidad-del-programa-de-compra-de-bonos.html)


Legalidad del nuevo programa de compra de bonos anunciado por Mario Draghi está siendo revisada por el banco central germano y por el propio Banco Central Europeo (BCE), según informa hoy el diario alemán Bild, apuntando a otra posible barrera a los movimientos para poner fin a la crisis de deuda de la zona euro.

El tabloide, que no da detalles sobre sus fuentes, asegura que abogados del BCE y del Bundesbank están examinando qué amplitud y duración podría alcanzar el programa antes de violar los tratados de la Unión Europea.

El diario apunta también a que esto significa que hay una posibilidad de que la cuestión pronto sea remitida al Tribunal Europeo de Justicia y que el BCE y el Bundesbank desean "armarse" legalmente para este escenario. El Bild añade que este movimiento está relacionado con la polémica sobre si el plan anunciado por el BCE viola la prohibición en los tratados europeos de financiar directamente los déficit de los estados, una posibilidad sobre la que el banco central germano ha incidido con anterioridad.

La pasada semana, desde el Bundesbank confirmaban que su presidente, Jens Weidmann, había votado en contra del programa de compra de deuda y explicaba que el plan anunciado se asemeja demasiado a la financiación de Estados a través de la emisión de dinero.

La noticia ha caído como un jarro de agua fría, tras el impulso que supuso el anuncio por parte de Draghi de que el BCE estaba dispuesto a comprar bonos soberanos de España e Italia con vencimientos a 1 y 3 años para poner fin a la crisis.

Ni el Bundesbank ni el BCE han realizado declaraciones sobre la noticia.






Para los que creian que iba a haber compra de bonos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2012, 12:23:26 pm
Les traiciona el inconsciente  :biggrin:

Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"

(http://www.ojocientifico.com/wp-content/emmet-brown.jpg)
Visilleras! Visilleras everywhere!!!  :roto2: :tragatochos: :biggrin:

Mi pregunta al foro. ¿Y ahora, ya sin las Cajas, cuál es el futuro de la Casta?


Como ya hemos visto en incontables ocasiones ( http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/) ), dependiendo del "nivel" que tenga el sujeto en cuestión, desde acabar en alguna institución europea, en el cementerio de elefantes del senado (o del parlamento europeo), o en el FMI, BM, Banco de pagos internacional, o acabar enchufados de consejeros/asesores en eléctricas y otros oligopolios o multinacionales en pago por los servicios prestados y la agenda de contactos... (y otros chiringos que se inventarán y ya se están inventando, como gestoras de fondos de pensiones, gestoras privadas de hospitales públicos, etc, etc..) claro que ahora va a haber menos sitios: solo para los que tengan más "caché"...
Y los que no tengan un destino apañado, pues siempre pueden quedarse con su pensión, como ésta "pensionista"...  http://www.20minutos.es/noticia/1597488/0/ministros/zapatero/pension/ (http://www.20minutos.es/noticia/1597488/0/ministros/zapatero/pension/) (claro, que a medio/largo plazo, no sé que es más costoso para los contribuyentes, si que cobren una "indemnización por despido" ó permitir que estén 2 años cabildeando a sueldo de algún oligopolio y que gracias a eso se permita que suban los recibos de la luz, el agua, las comisiones bancarias....)  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 12:31:07 pm
Citar
Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"

Vivimos en un país enfermo. No ya lleno de ladrones, es que literalmente la mayoría han caído en trastornos mentales. Santo Dios, qué espectáculo. :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 25, 2012, 12:38:40 pm
Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"

...al principio duele pero luego ni te enteras. :roto2:

Si, es como comprarse una casa... ¡pero con el dinero del vecino en vez de con el tuyo!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2012, 12:39:35 pm
Citar
Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"

Vivimos en un país enfermo. No ya lleno de ladrones, es que literalmente la mayoría han caído en trastornos mentales. Santo Dios, qué espectáculo. :'(

Y qué tal se te queda el cuerpo tras constatar fehacientemente que estamos gobernados por enfermos mentales, ¿eh?  ::) :biggrin: :P :(

Si, es como comprarse una casa... ¡pero con el dinero del vecino en vez de con el tuyo!  :roto2:

Exacto. Que ya sabemos que para estos piezas el dinero público "no es de nadie"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2012, 12:49:09 pm
"Conseguir déficit cero es tirar el dinero"  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2012, 13:05:04 pm
Cuando no lo podamos devolver, la culpa sera de europa por habernoslo dejado. Aunq siempre podremos pedir la dacion en pago cuando el pais valga menos q el rescate. Negative equity, no?  Siempre nos quedara america.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 25, 2012, 13:13:06 pm
No lo he visto posteado. Asi que lo pongo aqui, con su correspondiente enlace "adornado".

http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/09/la-decision-de-draghi-y-las-mentiras.html (http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/09/la-decision-de-draghi-y-las-mentiras.html)

Citar
Mario Draghi ha anunciado un programa de compra de bonos soberanos a cambio de la petición de ayuda del gobierno español a los fondos de estabilización. Tienen análisis muy buenos sobre las implicaciones de esta decisión. Aquí solo se proponen preguntas e ideas por si les apetece reflexionar.


¿Está obligado un Estado a vender deuda a entidades financieras para financiarse? ¿Tiene el Estado otra forma de financiación?

No está obligado. Como explica la Fed, un gobierno soberano no tiene que vender deuda en el mercado para financiarse, no tiene que depender de las entidades para financiar su gasto y siempre puede pagar su deuda. Pero España no es un país soberano.

Sí, hay otra forma de financiación. La forma en la que la mayoría de los Estados se financian son sus Bancos Centrales. También usan el mercado para sus colocaciones, pero sus Bancos Centrales son pieza básica para conseguir una financiación barata. En los EEUU, por ejemplo, el 61% de la deuda pública es comprada por la Fed y hasta el padre de la Teoría Monetarista Clásica lo apoyó.

¿Por qué el BCE no financia a los Estados de la UE?

En Europa, hasta 1973, los Estados europeos se financiaban en gran parte vía bancos nacionales. Pero las entidades financieras presionaron al gobierno francés para que dejara de financiarse a través de la Banque de France.

El resultado fue la Ley 7/1973: Francia dependería ahora de las entidades para financiarse. Cambio tan favorable para las entidades que la UE la adoptó en Maastricht. De aquellos polvos salió la creación del BCE, que ni es un banco (no actúa como prestador a la economía real) ni es central ni es europeo (depende de la Fed).

El BCE se queda para la inflación y “olvida” su obligación con “el empleo”. Evita el colapso de las entidades y le da igual lo que le pase a familias, empresas o Estado.

¿Dónde se financian los Estados no soberanos?

En el Mercado primario donde el Tesoro vende su deuda y recauda para pagar sus gastos. Existe otro mercado, el secundario, donde se cruzan electrónicamente los títulos ya emitidos, anónimamente, con cotizaciones telefónicas o vía minorista.

¿Cómo funciona este mercado primario?

El Tesoro tiene varias formas para vender deuda. Durante años, el sistema usado fue el Tap: el Tesoro anunciaba y fijaba el tipo al que quería colocar su deuda y las entidades que querían las compraban a ese precio. El Tesoro tenía el poder para fijar el tipo.

Este sistema no daba el control a las entidades. Por eso se impuso la Subasta. Ahora, los Primary Dealers “ayudan” en las colocaciones y tienen el control de las emisiones.

El Tesoro invita a las entidades y les “suplica” que su precio de oferta esté cerca del que quiere y que ayuden a colocar toda la emisión, pero son las entidades quienes deciden cual será el precio final y cuanto se colocará.

El Tesoro clasifica las ofertas de las entidades según sus precios y cantidades. Según el sistema que use (holandés, modificado) calcula el tipo marginal y emite para ofertas con precios mayores hasta colocar todo a ese precio.

La primera entidad con el mayor precio recibe lo que pide. La siguiente con el segundo mayor precio. Peticiones a precio mínimo se adjudican a este precio. Peticiones entre mínimo y ponderado al precio pujado.

Así hasta que coloca toda la emisión…o no. Con el Tap, si no se coloca toda la emisión, el banco central-Tesoro se quedan con ella. Con la Subasta, es “panic mode”. El Tesoro español, por ejemplo, no ha venido colocando lo que debería por este temor.

Por una decisión política, al no contar con un Banco Central “normal”, carecer de política monetaria, no ser un país soberano y una política económica absurda, España pasó de la posibilidad de financiarse a tipos bajos a depender de entidades que piden más interés.

¿Por qué suben los tipos de la deuda española?

Los “expertos” dicen que los tipos están altos porque España “gasta más que ingresa”. Es claro que parte del aumento es por malos fundamentos, pero ésta no es la principal razón.

Si fuera así, ¿por qué Japón lleva 20 años con déficit de más del 100% y coloca su deuda al 0,8% ? ¿Por qué los EEUU con déficit más alto de su historia la colocan al 1%? ¿Por qué RU con el déficit más alto de décadas la coloca al nivel más bajo de hace 300 años?

Las finanzas públicas de estos países no están mejor que la española. Los tipos suben porque vendes en posición de debilidad, en cantidad, sin otra forma de financiación y sin apoyo del BCE. Los compradores lo saben y estas en sus manos. Dijimos en abril que el BCE acababa en 10 minutos con la subida de tipos. ¿Por qué no tomó esta medida antes?

¿Por qué Alemania/Buba se oponen a que el BCE compre deuda periférica?

La idea de Merkel/Buba sobre la UE es centralizar el poder, eliminar poder nacional y crear la unión política, la UE que no se creó al principio y rechazan cualquier pequeña medida que pueda ayudar a los periféricos. Es tan claro que cuesta entender que la gente no lo vea. El Buba se opone a que el BCE compre porque “financia a Estados”. Es pecado. Lo cual es curioso porque el Buba tiene tradición comprando deuda. Pero claro, deuda alemana.

En 1975, Alemania estaba en recesión. Había que hacer algo. El señor Schmidt ordenó al Buba comprar deuda pública alemana y compró $7.600 millones durante meses hasta estabilizar el mercado y reactivar la economía.

Cuando dejó de hacerlo, el Gobierno respondió con “no comprar es una tontería. Si el Buba no compra, se aclara la Ley que lo impide”. Es lo que el Buba entiende por coherencia. Si un banco central compra deuda pública alemana está bien. Pero si es deuda pública española…entonces está mal pero mal mal.

Es lo que el gobierno entiende por independencia del Buba. Según su Constitución, “el gobierno establece el Buba” y sus Estatutos le obligan a “apoyar al Gobierno”.

¿La decisión del BCE arregla el mecanismo de transmisión del crédito?

El BCE, siguiendo la Teoría Clásica, dice que sí. Esta es la Teoría que dice que el BCE controla el suministro de dinero, que habla de la Reserva Fraccionaria, de “crowding out”, de que el Estado “acapara el crédito”.

Los postulados de esta Teoría son falsos. La Fed explica que “con el desempleo actual, el sector privado no pierde ninguna oportunidad si el privado pide crédito”, pero el BCE y los “expertos” no quieren aprender cómo funciona el sistema. Prefieren la ignorancia.

El BCE no controla el suministro de dinero. Depende de las entidades prestar y de las familias endeudarse. Pedir que el BCE dé dinero “a Pymes para crear empleos” es no saber de lo que se habla. El BCE no se pensó para eso sino para ayudar a las entidades.

Además, el sector privado está desapalancándose. Las familias no quieren más crédito. Pero insisten. Les encanta que las familias se endeuden. Más endeudados, más sumisos.

¿Es la decisión del BCE la solución a los problemas de España?

No. España tiene problemas internos por un sistema político no democrático, un sistema judicial del régimen anterior, falta de modelo económico, carencia educacional...

Y externos por una UE “erróneamente” construida, que carece de un banco central, de política monetaria, con gobiernos incontrolables fiscalmente…

No hay una receta mágica, pero si cada parte hiciera su trabajo las cosas mejorarían. Los bancos centrales saben cómo aliviar la deuda, pero no quieren hacerlo. Explica la Fed que el factor clave para reducir la deuda es el PIB. No crecimiento, no reducción. Si se reduce, no es por un superávit público sino porque se produce mejor.

Pero en la UE solo hay austeridad, la misma que ha fracasado en Portugal, en Irlanda, en la UE. El FMI lo prueba no una, ni dos, sino tres veces. La austeridad no lleva al crecimiento. Más cuando alcanzar el 3% de déficit público no lleva a nada.

Entonces, ¿para qué sirve la decisión del BCE?

Para ayudar a las entidades. Al rebajar la calificación le meterán al BCE la deuda que tengan, como ya pasó. Y para forzar a los gobiernos a adoptar medidas para crear la UE que se busca. Ni el Eurogrupo ni el BCE, un organismo monetario, pueden fijar la política fiscal de un gobierno condicionando las ayudas a entidades financieras con ajustes a los ciudadanos.

Con el apoyo de políticos obscenos que obligan a los ciudadanos a sacrificarse para pagar deudas que no son suyas. Ustedes no tienen la deuda con entidades alemanas o francesas. La tienen con entidades nacionales y la están pagando.

¿Qué solución queda?

Esta crisis ha dejado claro que es el sistema en sí el que está corrompido y que no puede continuar más de esta forma. Cada una de sus áreas está podrida.

Entidades que manipulan, hacen negocios con terroristas, controlan precios, reguladores que no regulan, auditores que no auditan, economistas que engañan, agencias de calificación que mienten, jueces que liberan estafadores, gobiernos que imponen medidas que no sirven, medios que no saben calcular porcentajes…

Un sistema financiero que sobrevive gracias a la droga ni puede ni debe continuar. A estas alturas, importa poco que el BCE compre deuda.

Es necesario cambiarlo todo. Dado que esta gente no lo hará, la solución pasa por su derecho a no aceptar este robo y su obligación de cambiar el sistema. Está en sus manos.


J. Jacks


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2012, 13:56:50 pm
Desde londres es bueno, pero añora la peseta, es anglo e inflacionista. El articulo contiene medias verdades. Si se modificara ese sistema corrupto, aceptaria el €? O entonces seria el imperio subyugando al libre emprendedor ciudadano medio? Quiere imprimir o no? Si quiere. Punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 25, 2012, 14:05:48 pm
es otro punto de vista. A mi me sirve para intentar no dejar de ver las cosas desde arriba. Pro-anglos, pro-UE, pro-crastinadores, pro-etc.... Pero nos están jodiendo vivos. Esta frase, absoluta y poco inclinada a ningún actor de la partida, para mi es muy clarificadora:

Un sistema financiero que sobrevive gracias a la droga ni puede ni debe continuar. A estas alturas, importa poco que el BCE compre deuda.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 25, 2012, 15:32:30 pm
De acuerdo. Entonces,si NHD,por que seguir con la vivienda hiperinflada?
Solo por cuadrar balances?
Escuchen,puedo creer que los politicos sean cortoplacistas,pero que la banca sea cortoplacista ,me cuesta mas de creer.
Al menos la banca profesional, de las ccdaa me lo creo todo.
Dicho de otra manera y resumiendo,no se por que que al santander le tiene que interesar una vivienda sobrevalorada,con todo lo que está por venir.
No me cuadra a 10 años vista.
Yo no sé cuales son los planes del tito Botas. Sí sé lo que ha hecho y lo que ha dicho hasta ahora: antes de que estallara la burbuja vendió todos los locales de sus oficinas y se pasó a alquiler a quien se la compraba. También se deshizo con una venta y realquiler mediante leasing retroleasingueado la ciudad financiera. Fue el primero en pegar el rebajonazo a los pisos de pocero City, en un % más o menos similar al que llamamos aquí rebajón. Dijo nones al B-M, luego ha puesto todas las pegas posibles a entrar en el M-B-M. También es de los menos cargados de pisitos embargados.

Así que no veo señales de que Santander esté por la labor en lo de una vivienda sobrevalorada.

En cualquier caso, yo arriba no hablaba de planes ni intereses ni actitudes sobre plazos. Yo hablaba de la realidad de "todo lo que está por venir". Que no es otra que NHD para casi nada y ni de coña lo habrá para pisitos. No se trata de un plan, se trata de que es lo que toca.

De acuerdo. Podrá entonces explicarme usted la presencia de SAN y BBVA en el banco malo,si finalmente esta se produce?
A la fuerza ahorcan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 16:33:40 pm
¿Para cuándo decía Europa que tenía que prepararse la legislación que redujera los niveles de participación de las Cajas españolas en sus bancos herederos?

Ah, sí, para finales de Noviembre.

Anda...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 16:47:33 pm
Bueno, pues ya es oficial: España va a verse arrastrada por sus demonios, como en 1808, o en 1936, o en 1873, como en 1819 o como en 1837. Váyanse de España si pueden, por Dios. Esto es lo que ha publicado hoy un periódico de Gibraltar (por escrito, con su hemeroteca y todo eso):

Citar
"...si la población de Cataluña, el País Vasco, Galicia y otras zonas de España con identidad propia y distinta marcharan en contra de la Constitución y por su independencia, Madrid caería en el caos: el Estado español como lo conocemos dejaría de existir. Todo esto es una posibilidad muy real... Gibraltar puede construir alianzas con los separatistas vascos, catalanes y así sucesivamente: en realidad los contactos ya existen. Es en nuestro interés iniciar este trabajo, más pronto que tarde."
[url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url] ([url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url])


Es lo que hay: antes queman a España que darla a Europa. Y fuera tienen amiguetes que por hundir el euro y obtener un pequeño plus por las opciones de los futuros de las opciones de los futuros de las opciones de los CDs de la Deuda Española venderían su alma al Diablo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 25, 2012, 17:25:02 pm
Bueno, pues ya es oficial: España va a verse arrastrada por sus demonios, como en 1808, o en 1936, o en 1873, como en 1819 o como en 1837. Váyanse de España si pueden, por Dios. Esto es lo que ha publicado hoy un periódico de Gibraltar (por escrito, con su hemeroteca y todo eso):

Citar
"...si la población de Cataluña, el País Vasco, Galicia y otras zonas de España con identidad propia y distinta marcharan en contra de la Constitución y por su independencia, Madrid caería en el caos: el Estado español como lo conocemos dejaría de existir. Todo esto es una posibilidad muy real... Gibraltar puede construir alianzas con los separatistas vascos, catalanes y así sucesivamente: en realidad los contactos ya existen. Es en nuestro interés iniciar este trabajo, más pronto que tarde."
[url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url] ([url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url])


Es lo que hay: antes queman a España que darla a Europa. Y fuera tienen amiguetes que por hundir el euro y obtener un pequeño plus por las opciones de los futuros de las opciones de los futuros de las opciones de los CDs de la Deuda Española venderían su alma al Diablo.

No obstante, lo mismo sucedería con España y Gibraltar ante una eventual independencia de Escocia. Nulo el Tratado de Utrecht y a otra cosa, mariposa. Inglaterra deja de existir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 17:40:44 pm
Bueno, pues ya es oficial: España va a verse arrastrada por sus demonios, como en 1808, o en 1936, o en 1873, como en 1819 o como en 1837. Váyanse de España si pueden, por Dios. Esto es lo que ha publicado hoy un periódico de Gibraltar (por escrito, con su hemeroteca y todo eso):

Citar
"...si la población de Cataluña, el País Vasco, Galicia y otras zonas de España con identidad propia y distinta marcharan en contra de la Constitución y por su independencia, Madrid caería en el caos: el Estado español como lo conocemos dejaría de existir. Todo esto es una posibilidad muy real... Gibraltar puede construir alianzas con los separatistas vascos, catalanes y así sucesivamente: en realidad los contactos ya existen. Es en nuestro interés iniciar este trabajo, más pronto que tarde."
[url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url] ([url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url])


Es lo que hay: antes queman a España que darla a Europa. Y fuera tienen amiguetes que por hundir el euro y obtener un pequeño plus por las opciones de los futuros de las opciones de los futuros de las opciones de los CDs de la Deuda Española venderían su alma al Diablo.

No obstante, lo mismo sucedería con España y Gibraltar ante una eventual independencia de Escocia. Nulo el Tratado de Utrecht y a otra cosa, mariposa. Inglaterra deja de existir.

Sería el Reino Unido quien dejara de existir, claro.

En cualquier caso, el problema no es ya sobre si Gibraltar es Español o no. Es sobre si hay gentes con ganas en anglosajonialandia de que España caiga se hunda y el euro caiga en un pozo De Guanos.

El Financial Times
The Economist
Las medicinas valencianas en la BBC
Los cubos de basura en el New York Times,
Julien en Reuters,
Ambrosio en El Telégrafo...





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 25, 2012, 17:44:48 pm
Bueno, pues ya es oficial: España va a verse arrastrada por sus demonios, como en 1808, o en 1936, o en 1873, como en 1819 o como en 1837. Váyanse de España si pueden, por Dios. Esto es lo que ha publicado hoy un periódico de Gibraltar (por escrito, con su hemeroteca y todo eso):

Citar
"...si la población de Cataluña, el País Vasco, Galicia y otras zonas de España con identidad propia y distinta marcharan en contra de la Constitución y por su independencia, Madrid caería en el caos: el Estado español como lo conocemos dejaría de existir. Todo esto es una posibilidad muy real... Gibraltar puede construir alianzas con los separatistas vascos, catalanes y así sucesivamente: en realidad los contactos ya existen. Es en nuestro interés iniciar este trabajo, más pronto que tarde."
[url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url] ([url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url])


Es lo que hay: antes queman a España que darla a Europa. Y fuera tienen amiguetes que por hundir el euro y obtener un pequeño plus por las opciones de los futuros de las opciones de los futuros de las opciones de los CDs de la Deuda Española venderían su alma al Diablo.

No obstante, lo mismo sucedería con España y Gibraltar ante una eventual independencia de Escocia. Nulo el Tratado de Utrecht y a otra cosa, mariposa. Inglaterra deja de existir.

Sería el Reino Unido quien dejara de existir, claro.

En cualquier caso, el problema no es ya sobre si Gibraltar es Español o no. Es sobre si hay gentes con ganas en anglosajonialandia de que España caiga se hunda y el euro caiga en un pozo De Guanos.

El Financial Times
The Economist
Las medicinas valencianas en la BBC
Los cubos de basura en el New York Times,
Julien en Reuters,
Ambrosio en El Telégrafo...


parece que insinuas que nos difaman, como si no hubieramos trabajado a fondo para ganarnos la reputacion que tenemos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 17:50:47 pm
Lo uno no quita lo otro. Nos difaman, sin pudor ni decoro, para provocar inestabilidad en la zona Euro y con un poco de suerte, que pete. Ayer o antes de ayer alguien ponía la noticia de que China y Rusia dejaban de utilizar dólares para su comercio, y en estos últimos meses ya van bastantes de ese tipo.

Se acerca el final de La partida y aquí no se apuestan garbanzos. Si hay que intentar hundir a un país en una inestabilidad extrema, se intenta, no hay más que ver los disturbios en China, Libia...

Y habrá que ver si no vemos cosas "increíbles" en estos próximos meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: LVECP en Septiembre 25, 2012, 18:24:36 pm
paso a saludar en día tan histórico.

lo primero, es lo primero  :biggrin:
Scrubs - Elliot - I told you so (http://www.youtube.com/watch?v=WHt40yobses#ws)


Ahora, para los que aun no lo entienden, y no sera porque ya se lo explique hará cosa de 2 años en burbuja:

http://opinion.e-noticies.es/la-puntita/por-que-se-van-los-catalanes-68237.html (http://opinion.e-noticies.es/la-puntita/por-que-se-van-los-catalanes-68237.html)
Citar
El pasado viernes Felipe González, en Esade, todavía defendía el federalismo "asimétrico”. Y el pasado domingo, una pluma como la de Juan Luis Cebrián, proponía reconocer "la singularidad nacional de Cataluña". Debo estar borracho: ¡incluso nacional!. Ya se que, a veces, el PSOE y El País van cogidos de la mano, pero ahora ya es tarde. Pobre Maragall, se pasó toda la vida defendiendo una España federal y al final le hicieron la cama los de su propio partido.

La verdad es que en España -además de González y Cebrián- los federalistas se pueden contar con los dedos de un mano: uno es el catedrático de derecho constitucional Javier Pérez Royo. Y el otro, Santiago Carrillo, falleció la semana pasada. Carrillo fue el único intelectual español que asistió a un acto en Madrid a favor del Estatut. O sea que no me salen las cuentas.

Incluso Duran -el político menos soberanista de CiU que conozco- expresaba un auténtico memorial de agravios en su última carta semanal, que debería traducir al castellano: si hubieran renovado el Constitucional, si no hubieran politizado la sentencia del Estatut, si hubieran ejecutado los acuerdos de la Comisión Bilateral Estado-Generalitat, si hubieran pagado los 759 millones del Estatut. Si hubieran hecho todo esto, en efecto, quizás ahora no estaríamos como estamos. Ha sido como descorchar una botella de cava.

Es cierto que, en todo el proceso, los catalanes también hemos hecho cosas mal: el Estatut del 2005 a mi siempre me pareció un error porque habría que haber empezado por la financiación, no por el tejado. Pero la manera cómo lo gestionaron en Madrid todavía empeoró más las cosas.

Tampoco viene de ahora: quizá aquí también tenemos algun aeropuerto inútil -al menos funciona: no como el de Castellón o el de Ciudadad Real- pero la conexión de alta velocidad entre Barcelona y Madrid ha tardado veinte años más que la de Madrid-Sevilla. Y para ir a París en AVE tienes que ir antes hasta Figueres, apenas a treinta kilómetros de la frontera francesa.

Mientras que la ministra de Fomento, Ana Pastor, se empeña en hacer el corredor central aunque Aníbal subió por el litoral mediterráneo, no por la Meseta. Y eso que en Valencia y Murcia mandan los suyos. Pastor tiene cualidades suficientes para sustituir a Esperanza Aguirre como líder del ala dura del PP -lo digo con un puntito de admiración hacia la expresidenta de la Comunidad de Madrid que siempre me ha parecido con más madera de líder que Rajoy- pero que tenga en cuenta que el independentismo ya no es cuestión de ideologías, sino del bolsillo.

Me ahorro también otros agravios en materia de infraestructuras como las diferencias de inversión entre Barajas y el Prat, en Cercanías de Madrid y de Barcelona o el estado de la Nacional II en las comarcas de Girona: lleva doce años a la espera del desdoblamiento. El Empordà, con el incendio, rozó el colapso. Sin olvidar, por supuesto, los peajes.

Cerca de mi casa, por citar otro ejemplo, José Blanco dejó colgado el enlace entre la autovía de Lleida y la autopista de Girona. Para ir a Francia hay que hacer un trozo del recorrido por carreteras secundarias dignas de una novela de Martínez de Pisón. Eso sí, luego se presentó a las elecciones como el ministro que había llevado el AVE a Galicia.

Por eso en el crecimiento del independentismo en Catalunya hay que dar las gracias no sólo a su Majestad el Rey -el peor error de la monarquía: lo del duque puede ser una actitud individual pero esto compromete a toda la institución- sinó también a políticos tanto del PP como del PSOE.

Empezando, desde luego, por José María Aznar: con aquella segunda legislatura empezó todo. Pero también con Francisco Camps -¿se acuerdan de la famosa cláusula Camps: si los catalanes esto nosotros igual?- y a José Antonio Griñán. Lo de Griñán es para hacérselo mirar: hace un presupuesto expansivo -cuando aquí ya estábamos de recortes hasta las cejas- y luego pide un rescate de 1.000 millones. Así cualquiera.

El agravio comparativo siempre ha dado resultados en determinadas comunidadades autónomas independientemente del color del partido en el gobierno. Meterse con los catalanes no sólo ha salido gratis sino tambíen rentable electoralmente.

Anticatalanistas conspicuos como José Bono o Juan Carlos Rodríguez Ibarra han sido sustituidos por otros de nueva generación como el presidente de la Junta de Extremadura, José Antonio Monago -tenía mucha confianza depositada en él: sobrevivió al incendio de los Almacenes Arias-; o el de la Rioja, Pedro Sanz. Si ahora son del PP y antes eran del PSOE es sólo porque el PSOE ha perdido en la mayoría de comunidades autónomas. Pero, en realidad, los catalanes deberíamos darles las gracias a todos ellos. De todo corazón.

Porque pregunten a los hijos de inmigrantes de los años 60 o 70 -sólo hace falta leer alguna carta en La Vanguardia- si tienen algún problema con la lengua o si se persigue el castellano. Si realmente conseguimos la independencia -yo soy de los que acostumbran a ver el vaso medio vacío: es deformación profesional- será porque sus hijos se han hecho independentistas. Sin los más de tres millones de catalanes cuyas famílias proceden de otras partes de España no lo conseguiríamos.

¿Saben cuántas familias han pedido escolarizar a sus hijos en castellano? Doce de 50.000. Yo, que soy partidario de la escuela trilingüe, desde luego les facilitaría tal opción para terminar con las polémicas de una vez por todas. ¿Pero cuántas páginas de periódico, cuántas tertulias de radio, cuántos programas de televisión han llenado la hipotética persecución del castellano en Catalunya?.

Evito por respeto profesional -y porque necesitaría otro artículo-, determinadas portadas de El Mundo, del ABC, de La Razon y, por supuesto, de La Gaceta. O programas de Intereconomía como El gato al agua o Dando Caña aunque algunos de ellos estén dirigidos por conspicuos periodistas catalanes.

Y que conste en que, para mí, Francisco Marhuenda -un abrazo, Paco- es tan catalán como Pau Casals aunque quizás el músico, desde su tumba, se me enfade. Los catalanes, aunque a veces lo parezca, no tenemos cuernos ni colmillos ni cola de demonio. Tampoco nos comemos a los niños por la calle.

Por todo esto, ahora, el debate está en la calle. El alcalde de Sabadell, Manuel Bustos, uno de los socialistas más listos que conozco, ya ha advertido al PSC que o modifican el rumbo o puede acabar siendo un partido "residual" como el PASOK. Y eso que Bustos no es del llamado sector catalanista del partido, ni siquiera es catalán de pura cepa porque nació en un pueblo de Valencia. Mientras que los de Iniciativa, siempre más propensos a las cuestiones sociales que a las nacionales, también se están apuntando al derecho a decidir.

Al fin y al cabo, la reacción desaforada de PP o Ciudadanos demuesta que la independencia es posible. Camacho preguntándose en El gran debate de Telecinco si la van a echar -ella sabe perfectamente que no- y Rivera proponiendo dividir el país por la mitad. Cuando se apela al miedo es que hay nervios.

Yo creo que hay que contar con todo el mundo, incluso con Jordi Cañas, lo cual en este caso casi es masoquismo. Y si por mi fuera también con Vidal-Quadras -que tiene un cerebro de catedrático de física nuclear, aunque esté en excedencia- al que nombraría Secretario de Estado de Universidades en una Catalunya independiente. Seguro que nos haría subir un montón en la lista de Shanghai. Eso sí, lo dejaría sin competencies lingüísticas por si acaso.

De verdad, sólo hace falta pasearse por el Ensanche -o por barrios más pijos pero también por otros más humildes- para darse cuenta que la gente ya no ha descolgado la bandera desde la Diada y que, en muchos, casos la estelada ha sustituido a la senyera. Ahora es posible ver esteladas hasta en la Diagonal.

Creo, sinceramente, que el mérito es de Artur Mas. El presidente de la Generalitat ha añadido seriedad al independentismo. Hasta ahora -con excepción de Esquerra, Solidaritat o Reagrupament pero no siempre- era casi patrimonio exclusivo de cuatro frikis y eixalabrats (zumbados). En la manifestación del otro día no se quemó ninguna bandera, ningún contenedor -no como cuando los indignados, por cierto- ni siquiera una papelera. Ara no sólo va en serio sino que es serio.

El independentismo de americana y corbata podríamos llamarlo. Al fin y al cabo aquí tuvimos un conseller en cap -del que omitiré piadosamente el nombre, creo que ahora se dedica a los castellers- que presumía de ir siempre sin esta pieza de vestir tan necesaria en política. Y me ahorro, porque me duele, las valoraciones sobre la obra de gobierno de otros consejeros -incluso la de algún vicepresident- o la de ERC en su conjunto.

Lo de Esquerra fue la ocasión perdida. Todavía no entiendo como los republicanos, que son independentistas, pactaron con Montilla, que no lo es. Y lo digo como una crítica hacia ERC, no hacia el expresidente. Para mi Montilla tenía tanta legitimidad para ser presidente de la Generalitat como Macià.

Lo he dicho siempre: Catalunya será independiente el día que CiU, La Vanguardia y la Caixa se hagan independentistas. No sé si por este orden, pero CiU ya ha hecho el paso y La Vanguardia -ahora sí ahora no-, ya regala hasta el DVD de la Diada por un euro. Sólo falta el más importante: la Caixa, es decir: el capital. El Barça y Montserrat se apuntan sin necesidad de pedirlo demasiado aunque el primero tuviera que jugar en el campo de l'Hospitalet. Y a mucha honra. Que tampoco es el caso.

Por eso, lo advertimos en e-notícies tras aquella manifestación multitudinaria: "España: Catalunya se va". Creo, con franqueza, que ahora ya no hay marcha atrás. Hasta los que hemos sido escépticos sobre el independentismo -e incluso hemos abogado por la paciencia y el entendimiento- vemos ahora que es factible. O ahora o nunca. Puede salir bien, mal o incluso muy mal, pero vamos a intentarlo.

El país, Catalunya, se ha puesto en marcha. Y esto no puede pararlo ni siquiera la Constitución, incluido por cierto el famoso artículo 8. La voluntad de la gente expresada pacíficamente, democráticamente, está por encima hasta de la Constitución.

Todavía no sé si Mas llegará hasta el final: si quiere un estado propio o lo más similar a un estado propio porque a veces, como el pasado jueves en Madrid, habla de "estructuras de estado". Pero ya ha dicho también que no es cuestión de poner barreras, ni fronteras ni siquiera disponer de un ejército propio. Más vale invertir en educación, que falta nos hace, que en tanques. Como Costa Rica.

Personalmente siempre me he preguntado porque España no podía ser como Suiza. Suiza tiene cuatro lenguas oficiales y casi una treintena de cantones -el primero se apuntó en 1215 y el último tras Napoleón- y ahí nadie se rasga las vestiduras. Claro que Suiza tampoco está como España.

Por eso no hay que entender la independencia de Catalunya como una ruptura. Simplemente la voluntad de conseguir un trato de igual a igual. A mi me seguirá encantando Madrid -viví en la calle Santiago Bernabéu dos años cuando el Madrid de la quinta del buitre arrasaba en la Liga-, hacer turismo por España o leer Azorín en su lengua original. Azorín es probablemente el mejor escritor en castellano desde Cervantes. Azorín es como Josep Pla pero en castellano.

¿Cuánto tiempo llevamos de conllevancia que diría Ortega? En el 2014 hará trescientos años. Y la cuestión catalana permanece enquista como un nudo gordiano. ¿Entonces por qué no intentamos una separación amistosa? En tiempos de crisis incluso los divorcios pueden salir baratos.

Hasta algunos defensores a ultranza de la unidad de España, como Federico Jiménez Losantos, ya son partidarios de que nos vayamos. Mientras que otros, como Juan Carlos Girauta -tan o más catalán que yo por cierto- es partidario de que se vote en referéndum, pero que se vote ya. Y si menciono a ambos, desde el respeto, es por la distancia ideológica que nos separa.

En resumen, ¿por qué no lo intentamos como checos y eslovacos?. Los matrimonios no tienen necesariamente que acabar mal. Son muchos años de historia en común.



Y este para ver si consigo "convertir" a alguno que aun no se ha dado cuenta que esta trabajando para la peor de las oligarquías que existen, la bancaria "uropeda" con su títere llamado U.E.:

http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy (http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy)
Citar
EU - A Flawed Foundation, But Brilliant Strategy? by Gordon T. Long

It was the perception of getting something of value without any meaningful sacrifice that initially fostered the EU Monetary Union. Though the countries of Europe were fiercely nationalistic they were willing to surrender minor sovereign powers  only if it was going to prove advantageous to them.  They were certainly  unwilling to relinquish sufficient sovereignty to create the requisite political union required for its success.

After a decade long trial period it is now time to pay the price for Monetary Union.  I suspect that the EU membership is unwilling to do so. Though they likely will see the price as too high to do so, the price to not do so has become even greater.  They have unwittingly been trapped by a well crafted strategy.

Never has a monetary union functioned without a political union with which to control Fiscal Policy. This was well understood by the strategists but not the salivating sovereign leaders looking for cheaper money to finance election candy and avoid unpopular, pressing economic realities.

It was expected that the obstacle of political union would  inevitably give way when the pre-ordained and unavoidable political crisis forced the issue. We are presently at the cusp of this crisis in Europe.  As we just experienced the Arab Spring we are about the experience the European Summer on an unavoidable path to the American Autumn and World Winter in an unfolding "Age of Rage'.

The initial resolution of sovereign debt defaults by the bailouts of  Greece, Italy, Ireland, Portugal, Spain (GIIPS) will eventually be the creation of a Eurobond, in my measured opinion.  It is the next move on the strategic chessboard being carefully orchestrated.

A Eurobond will allow the ECB to issue debt. With the ability to issue that debt, the obligatory abilities to pay for it will come. Paying for a Eurobond will mean giving up gradually increasing levels of sovereign taxation.

The current political impediment to political union is that never has a ruling political regime been willing to surrender the golden jewels, specifically public taxation. But this will happen because it is the hidden strategic goal now operating in Europe.

To understand the real European Strategy you need to appreciate the history of Europe and its cultural diversity. Ever since the Roman Empire and Charlemagne, leaders have dreamed of a single Europe. No one in modern times from Napoleon to Hitler has been successful.

The one thing the European nations understand and for a time were successful at, was Mercantile Colonialism. They were the ones that invented it.  When I say 'they', I refer to Kings and their financiers. The Kings may now be gone, but the financiers are even more powerful today than ever before.

The colonies are no longer on the other side of foreign seas to be conquered, but rather part of the Euro zone.

The essence of Mercantile Colonialism is to create a need for debt, then finance that debt and eventually exchange that debt for the collateral assets that are the underlying wealth producing assets.

In the Austrian School of Economics, this exchange of printed paper for real assets, is called the Indirect Exchange.  It is well understood and well documented but like usury is avoided in polite conversation. Eventually the colonies worked as slaves to pay the debt to their European masters.

Gold is the Money of Kings, Silver the Money of Merchants and Debt the Money of Slaves

The European banks are slowly but surely, through a tactic of Financial Arbitrage, moving more and more sovereign debt to the ECB and EU. Someone must pay for this debt and that will eventually be the entire European taxpayer base. That is the goal.

In the initial stages of the Euro dream everyone was benefiting.  Like an initial user of drugs the early stage is euphoric before the issues associated with the addiction surface. This stage fostered tremendous growth in debt - never ending Corniche housing villas in Spain and Portugal, embarrassing pensions and social benefits in Greece, tax advantages for off shoring corporations in Ireland or unjustifiable and hidden local government spending in Italy.

It has been a captive market for the Asian Mercantile Strategy and a financial retail market boon for US financial instruments created from the never ending supply of freshly minted US fiat paper.

I was living in Europe during the debates on the viability of a European Union. I remember only too well what everyone eagerly wanted and fantasized gaining from a European Union.

Citizens:

    They saw and wanted employment. The EU meant they could  go anywhere the jobs were.
    It meant cheaper goods because tariffs were to be removed,
    It meant cheaper cost of financing because of a single currency with as Germany the 'anchoring credit'.

None of which have turned out to be as advertised by those wanting the EMU
(except cheap goods which they don't have the jobs nor disposable income now to afford)

Governments:

    To the sovereign governments it meant cheaper debt since they effectively received German Mark backed debt.  Like free liquor to an alcoholic or free drugs to an addict, the politicians couldn't sign up fast enough as long as they kept sovereignty over precious taxation.
    To make the deal happen, countries were allowed to maintain fiscal sovereignty, though everyone quietly understood that separated Monetary and Fiscal Policy was a flawed concept and eventually would doom anyone attempting it.

Government spending & brazen consumption masquerading as GDP started exactly with the retail launch of the Euro.

Financiers: 

    As pushers of debt, the banks  acquired a whole new cadre of addicts. 
    The EU financiers understood only too well that with the free flow of Labor & Capital, came the free flow of Credit and Financialization.
    To the financiers it was the creation of an immensely profitable fixed currency regime with a known outcome.

"The way to make a lot of money is to invest in a known & predetermined outcome. "
Joseph P Kennedy, (father of President JFK and one of the richest self-made prohibition bootleggers in America).

It was obviously a flawed approach where Monetary Policy would be disconnected from Fiscal Policy. It was expediently swept under the carpet as something to be avoided and left for future political operatives to craft the public response.

Question:  "Why would we implement a flawed system?"

It is exactly the same question as why did US banks make liar loans?

Answer 1:  Someone else would carry the liability.

 .... and the tax payer has.

Answer 2:  Because there was a lot of money to be made!

.... and it has been made.

Prior to Greece exploding and knowing the strategy in play,  I was prompted to initiate writing two series of articles laying out the levels of hidden debt being rapidly and insidiously created in Europe

EURO EXPERIMENT Series:  Detailed the flawed underpinnings of the EU.  An experiment that would foster:

a - Extensive use of SWAPS to hide public debt at all levels of government,
b - The broad use of Off Balance Sheet Contingent Liabilities,
c - The epidemic use of PPP-Public Private Partnerships

"All of which is NOT discussed in these public viewed bailouts."

                                               
SULTANS OF SWAP Series:  Detailed the financial game of Regulatory Arbitrage.  A strategy of passing debt to taxpayers through:

a- Bailout,
b- Guarantees,
c- Monetization of Private Losses,
d- Sweetheart, Crony Capitalist deals

PLUS

a- Extensive use of SWAPS to hide public debt at all levels of government,
b- Broad use of Off Balance Sheet Contingent Liabilities,
c - Epidemic use of PPP-Public Private Partnerships

 
"The EU is built on a FLAWED FOUNDATION but a brilliant STRATEGY ……
…. Unfortunately the People own the foundation & banks the strategy!

       
Like Colonial Mercantilism the real money in Europe KNEW going in what the debt strategy was.

They also had another card up their sleeve. They knew there was a structural advantage that would predetermine the eventual outcome.
 
They knew that the core countries, where the financiers were resident, had a competitive structural advantage over the GIIPS that could not be overcome or at least would highly unlikely be overcome.   

The core countries had: 

1.    Higher Export Volumes (a size advantage)
2.    Higher Productivity (Labor & Capital Advantage)
3.    Dominant Banking Control  and therefore cheaper cost of capital

The flawed EU experiment was more like a family father who is responsible, but his kids have unlimited use of Credit Cards and the hapless father is not allowed to police them. The outcome is perfectly predictable.

Do you really believe that major banks would put themselves in a position where they lent endlessly to the kids knowing they would  be left holding the bag? They knew the outcome and who was going to be left holding the bag.

It was certainly not going to be those with an army of lawyers, lobbyists, campaign contributions and most importantly, a strategy.

Now the EU has hit a wall. The gig is up.

It is time for the next phase of the Mercantile Strategy, the demand for collateral and the family silver.

As is currently being exposed in Greece, the financiers will now demand the ports of Piraeus and Thessaloniki, Hellenic Transportation, the Greek Telephone company, the Greek Power company, the Gambling  ...... and eventually the Parthenon and Acropolis, if the people don't refuse and take a stand similar to the people of Iceland.

There is an old ADAGE that;

When you owe the bank a $100,000 and can't pay it you have a problem.

When you owe the bank a $1 Billion and can't pay, the bank has a problem.

The message here is that at some level the bank is responsible for having made a serious lending error - after all, assessing RISK  is the raison d'être of their business.

Though I believe Greece should never have been allowed into the EU, their debt never been accepted by the ECB as collateral and should have been sent to the IMF much sooner, I need to say, what I am now witnessing is what I effectively see as the 'Date Rape' of Greece.

It is not just a matter of Greece being forced to surrender their most precious assets which belong to future generations of Greek children. It is about assets being sold by a Belgium centered fund - whose interests are those of the financiers, not the Greek citizens.

This is the equivalent of having your house sold by the potential buyer's real estate agent with you just seeing the accepted deal. Or maybe more appropriately, the same way a repo happens when they just take it and sell it - you may or may not get any residual equity back. In the case of Greece, they may or may not get what they thought their asset were worth. It is highly unlikely it will be anywhere near the expected price and highly likely to be an exceptional bargain for the politically powerful and connected.

This is the old tried and tested Mercantile Strategy that European financiers know so well.

While Americans are turning to "Strategic Defaults" in waves in the US, if I was living in Greece I would be demanding my government default.  It is time for Greece to strategically default like the hapless American homeowner stretched beyond their means and crushed by a shrinking disposable income. This is a direct result of the money printing that is flowing to the banks to engineer this racket that the Gambino's and Gotti's would have simply called a 'lawyered'  version of loan sharking, extortion and racketeering.

It must never be forgotten that the banks create their money from your money.  It is only time, therefore before as  in a children's monopoly game, they own the whole board.

Also it must never be forgotten that this is why banks fight so hard against Tier 1 Capital requirement changes. This is the money they have previously extracted that is now actually at risk.

Be aware that the mercantile financiers are so opposed to risk that operating as the secured bond holders of the banks they make the profit from the banks - not the shareholders. The financiers get first distribution of profits and are always kept whole.  The public typically attacks the bank owners, not those who insidiously control and profit from its operations - the senior secured bond holders.  It is the senior secured bond holders who must take the Greek 'haircut' but as part of the strategy they have their political mouthpieces vehemently opposing it.

Maria Damanaki, a European Union commissioner and a Greek said publically that “the scenario of removing Greece from the euro is now on the table.”

Forcing the Greeks to sell all that's left of the family jewels is now seen as a key part of the political solution. But who will want to buy them when there is every possibility of Greece leaving the euro?

Capital is already fleeing Greece as fast as it can; what's the chance of attracting it for Greek assets?

Someone is going to get real fire sale prices.

It's easy as a bookie to make money on a sure thing when the horse race is fixed!



(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/images/GTL%204.jpg)


Slds!

pd: y no se olviden de votar el 25N, los que puedan.

edit: veo que aquellos que decían que la justicia se haría mas tarde (starkiller y sus milongas), esconden la cabeza debajo del ala, supongo que el hecho que ahora esos que iban a ser enjuiciados, se busquen como abogados a ex's del constitucional, les hará esconder mas el ala, ¿no? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 18:33:02 pm
http://www.rtve.es/noticias/directo2/ (http://www.rtve.es/noticias/directo2/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 18:46:26 pm
paso a saludar en día tan histórico.

lo primero, es lo primero  :biggrin:
Scrubs - Elliot - I told you so ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WHt40yobses#ws[/url])


Ahora, para los que aun no lo entienden, y no sera porque ya se lo explique hará cosa de 2 años en burbuja:

[url]http://opinion.e-noticies.es/la-puntita/por-que-se-van-los-catalanes-68237.html[/url] ([url]http://opinion.e-noticies.es/la-puntita/por-que-se-van-los-catalanes-68237.html[/url])
Citar
El pasado viernes Felipe González, en Esade, todavía defendía el federalismo "asimétrico”. Y el pasado domingo, una pluma como la de Juan Luis Cebrián, proponía reconocer "la singularidad nacional de Cataluña". Debo estar borracho: ¡incluso nacional!. Ya se que, a veces, el PSOE y El País van cogidos de la mano, pero ahora ya es tarde. Pobre Maragall, se pasó toda la vida defendiendo una España federal y al final le hicieron la cama los de su propio partido.

La verdad es que en España -además de González y Cebrián- los federalistas se pueden contar con los dedos de un mano: uno es el catedrático de derecho constitucional Javier Pérez Royo. Y el otro, Santiago Carrillo, falleció la semana pasada. Carrillo fue el único intelectual español que asistió a un acto en Madrid a favor del Estatut. O sea que no me salen las cuentas.

Incluso Duran -el político menos soberanista de CiU que conozco- expresaba un auténtico memorial de agravios en su última carta semanal, que debería traducir al castellano: si hubieran renovado el Constitucional, si no hubieran politizado la sentencia del Estatut, si hubieran ejecutado los acuerdos de la Comisión Bilateral Estado-Generalitat, si hubieran pagado los 759 millones del Estatut. Si hubieran hecho todo esto, en efecto, quizás ahora no estaríamos como estamos. Ha sido como descorchar una botella de cava.

Es cierto que, en todo el proceso, los catalanes también hemos hecho cosas mal: el Estatut del 2005 a mi siempre me pareció un error porque habría que haber empezado por la financiación, no por el tejado. Pero la manera cómo lo gestionaron en Madrid todavía empeoró más las cosas.

Tampoco viene de ahora: quizá aquí también tenemos algun aeropuerto inútil -al menos funciona: no como el de Castellón o el de Ciudadad Real- pero la conexión de alta velocidad entre Barcelona y Madrid ha tardado veinte años más que la de Madrid-Sevilla. Y para ir a París en AVE tienes que ir antes hasta Figueres, apenas a treinta kilómetros de la frontera francesa.

Mientras que la ministra de Fomento, Ana Pastor, se empeña en hacer el corredor central aunque Aníbal subió por el litoral mediterráneo, no por la Meseta. Y eso que en Valencia y Murcia mandan los suyos. Pastor tiene cualidades suficientes para sustituir a Esperanza Aguirre como líder del ala dura del PP -lo digo con un puntito de admiración hacia la expresidenta de la Comunidad de Madrid que siempre me ha parecido con más madera de líder que Rajoy- pero que tenga en cuenta que el independentismo ya no es cuestión de ideologías, sino del bolsillo.

Me ahorro también otros agravios en materia de infraestructuras como las diferencias de inversión entre Barajas y el Prat, en Cercanías de Madrid y de Barcelona o el estado de la Nacional II en las comarcas de Girona: lleva doce años a la espera del desdoblamiento. El Empordà, con el incendio, rozó el colapso. Sin olvidar, por supuesto, los peajes.

Cerca de mi casa, por citar otro ejemplo, José Blanco dejó colgado el enlace entre la autovía de Lleida y la autopista de Girona. Para ir a Francia hay que hacer un trozo del recorrido por carreteras secundarias dignas de una novela de Martínez de Pisón. Eso sí, luego se presentó a las elecciones como el ministro que había llevado el AVE a Galicia.

Por eso en el crecimiento del independentismo en Catalunya hay que dar las gracias no sólo a su Majestad el Rey -el peor error de la monarquía: lo del duque puede ser una actitud individual pero esto compromete a toda la institución- sinó también a políticos tanto del PP como del PSOE.

Empezando, desde luego, por José María Aznar: con aquella segunda legislatura empezó todo. Pero también con Francisco Camps -¿se acuerdan de la famosa cláusula Camps: si los catalanes esto nosotros igual?- y a José Antonio Griñán. Lo de Griñán es para hacérselo mirar: hace un presupuesto expansivo -cuando aquí ya estábamos de recortes hasta las cejas- y luego pide un rescate de 1.000 millones. Así cualquiera.

El agravio comparativo siempre ha dado resultados en determinadas comunidadades autónomas independientemente del color del partido en el gobierno. Meterse con los catalanes no sólo ha salido gratis sino tambíen rentable electoralmente.

Anticatalanistas conspicuos como José Bono o Juan Carlos Rodríguez Ibarra han sido sustituidos por otros de nueva generación como el presidente de la Junta de Extremadura, José Antonio Monago -tenía mucha confianza depositada en él: sobrevivió al incendio de los Almacenes Arias-; o el de la Rioja, Pedro Sanz. Si ahora son del PP y antes eran del PSOE es sólo porque el PSOE ha perdido en la mayoría de comunidades autónomas. Pero, en realidad, los catalanes deberíamos darles las gracias a todos ellos. De todo corazón.

Porque pregunten a los hijos de inmigrantes de los años 60 o 70 -sólo hace falta leer alguna carta en La Vanguardia- si tienen algún problema con la lengua o si se persigue el castellano. Si realmente conseguimos la independencia -yo soy de los que acostumbran a ver el vaso medio vacío: es deformación profesional- será porque sus hijos se han hecho independentistas. Sin los más de tres millones de catalanes cuyas famílias proceden de otras partes de España no lo conseguiríamos.

¿Saben cuántas familias han pedido escolarizar a sus hijos en castellano? Doce de 50.000. Yo, que soy partidario de la escuela trilingüe, desde luego les facilitaría tal opción para terminar con las polémicas de una vez por todas. ¿Pero cuántas páginas de periódico, cuántas tertulias de radio, cuántos programas de televisión han llenado la hipotética persecución del castellano en Catalunya?.

Evito por respeto profesional -y porque necesitaría otro artículo-, determinadas portadas de El Mundo, del ABC, de La Razon y, por supuesto, de La Gaceta. O programas de Intereconomía como El gato al agua o Dando Caña aunque algunos de ellos estén dirigidos por conspicuos periodistas catalanes.

Y que conste en que, para mí, Francisco Marhuenda -un abrazo, Paco- es tan catalán como Pau Casals aunque quizás el músico, desde su tumba, se me enfade. Los catalanes, aunque a veces lo parezca, no tenemos cuernos ni colmillos ni cola de demonio. Tampoco nos comemos a los niños por la calle.

Por todo esto, ahora, el debate está en la calle. El alcalde de Sabadell, Manuel Bustos, uno de los socialistas más listos que conozco, ya ha advertido al PSC que o modifican el rumbo o puede acabar siendo un partido "residual" como el PASOK. Y eso que Bustos no es del llamado sector catalanista del partido, ni siquiera es catalán de pura cepa porque nació en un pueblo de Valencia. Mientras que los de Iniciativa, siempre más propensos a las cuestiones sociales que a las nacionales, también se están apuntando al derecho a decidir.

Al fin y al cabo, la reacción desaforada de PP o Ciudadanos demuesta que la independencia es posible. Camacho preguntándose en El gran debate de Telecinco si la van a echar -ella sabe perfectamente que no- y Rivera proponiendo dividir el país por la mitad. Cuando se apela al miedo es que hay nervios.

Yo creo que hay que contar con todo el mundo, incluso con Jordi Cañas, lo cual en este caso casi es masoquismo. Y si por mi fuera también con Vidal-Quadras -que tiene un cerebro de catedrático de física nuclear, aunque esté en excedencia- al que nombraría Secretario de Estado de Universidades en una Catalunya independiente. Seguro que nos haría subir un montón en la lista de Shanghai. Eso sí, lo dejaría sin competencies lingüísticas por si acaso.

De verdad, sólo hace falta pasearse por el Ensanche -o por barrios más pijos pero también por otros más humildes- para darse cuenta que la gente ya no ha descolgado la bandera desde la Diada y que, en muchos, casos la estelada ha sustituido a la senyera. Ahora es posible ver esteladas hasta en la Diagonal.

Creo, sinceramente, que el mérito es de Artur Mas. El presidente de la Generalitat ha añadido seriedad al independentismo. Hasta ahora -con excepción de Esquerra, Solidaritat o Reagrupament pero no siempre- era casi patrimonio exclusivo de cuatro frikis y eixalabrats (zumbados). En la manifestación del otro día no se quemó ninguna bandera, ningún contenedor -no como cuando los indignados, por cierto- ni siquiera una papelera. Ara no sólo va en serio sino que es serio.

El independentismo de americana y corbata podríamos llamarlo. Al fin y al cabo aquí tuvimos un conseller en cap -del que omitiré piadosamente el nombre, creo que ahora se dedica a los castellers- que presumía de ir siempre sin esta pieza de vestir tan necesaria en política. Y me ahorro, porque me duele, las valoraciones sobre la obra de gobierno de otros consejeros -incluso la de algún vicepresident- o la de ERC en su conjunto.

Lo de Esquerra fue la ocasión perdida. Todavía no entiendo como los republicanos, que son independentistas, pactaron con Montilla, que no lo es. Y lo digo como una crítica hacia ERC, no hacia el expresidente. Para mi Montilla tenía tanta legitimidad para ser presidente de la Generalitat como Macià.

Lo he dicho siempre: Catalunya será independiente el día que CiU, La Vanguardia y la Caixa se hagan independentistas. No sé si por este orden, pero CiU ya ha hecho el paso y La Vanguardia -ahora sí ahora no-, ya regala hasta el DVD de la Diada por un euro. Sólo falta el más importante: la Caixa, es decir: el capital. El Barça y Montserrat se apuntan sin necesidad de pedirlo demasiado aunque el primero tuviera que jugar en el campo de l'Hospitalet. Y a mucha honra. Que tampoco es el caso.

Por eso, lo advertimos en e-notícies tras aquella manifestación multitudinaria: "España: Catalunya se va". Creo, con franqueza, que ahora ya no hay marcha atrás. Hasta los que hemos sido escépticos sobre el independentismo -e incluso hemos abogado por la paciencia y el entendimiento- vemos ahora que es factible. O ahora o nunca. Puede salir bien, mal o incluso muy mal, pero vamos a intentarlo.

El país, Catalunya, se ha puesto en marcha. Y esto no puede pararlo ni siquiera la Constitución, incluido por cierto el famoso artículo 8. La voluntad de la gente expresada pacíficamente, democráticamente, está por encima hasta de la Constitución.

Todavía no sé si Mas llegará hasta el final: si quiere un estado propio o lo más similar a un estado propio porque a veces, como el pasado jueves en Madrid, habla de "estructuras de estado". Pero ya ha dicho también que no es cuestión de poner barreras, ni fronteras ni siquiera disponer de un ejército propio. Más vale invertir en educación, que falta nos hace, que en tanques. Como Costa Rica.

Personalmente siempre me he preguntado porque España no podía ser como Suiza. Suiza tiene cuatro lenguas oficiales y casi una treintena de cantones -el primero se apuntó en 1215 y el último tras Napoleón- y ahí nadie se rasga las vestiduras. Claro que Suiza tampoco está como España.

Por eso no hay que entender la independencia de Catalunya como una ruptura. Simplemente la voluntad de conseguir un trato de igual a igual. A mi me seguirá encantando Madrid -viví en la calle Santiago Bernabéu dos años cuando el Madrid de la quinta del buitre arrasaba en la Liga-, hacer turismo por España o leer Azorín en su lengua original. Azorín es probablemente el mejor escritor en castellano desde Cervantes. Azorín es como Josep Pla pero en castellano.

¿Cuánto tiempo llevamos de conllevancia que diría Ortega? En el 2014 hará trescientos años. Y la cuestión catalana permanece enquista como un nudo gordiano. ¿Entonces por qué no intentamos una separación amistosa? En tiempos de crisis incluso los divorcios pueden salir baratos.

Hasta algunos defensores a ultranza de la unidad de España, como Federico Jiménez Losantos, ya son partidarios de que nos vayamos. Mientras que otros, como Juan Carlos Girauta -tan o más catalán que yo por cierto- es partidario de que se vote en referéndum, pero que se vote ya. Y si menciono a ambos, desde el respeto, es por la distancia ideológica que nos separa.

En resumen, ¿por qué no lo intentamos como checos y eslovacos?. Los matrimonios no tienen necesariamente que acabar mal. Son muchos años de historia en común.



Y este para ver si consigo "convertir" a alguno que aun no se ha dado cuenta que esta trabajando para la peor de las oligarquías que existen, la bancaria "uropeda" con su títere llamado U.E.:

[url]http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy[/url])
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EU - A Flawed Foundation, But Brilliant Strategy? by Gordon T. Long

It was the perception of getting something of value without any meaningful sacrifice that initially fostered the EU Monetary Union. Though the countries of Europe were fiercely nationalistic they were willing to surrender minor sovereign powers  only if it was going to prove advantageous to them.  They were certainly  unwilling to relinquish sufficient sovereignty to create the requisite political union required for its success.

After a decade long trial period it is now time to pay the price for Monetary Union.  I suspect that the EU membership is unwilling to do so. Though they likely will see the price as too high to do so, the price to not do so has become even greater.  They have unwittingly been trapped by a well crafted strategy.

Never has a monetary union functioned without a political union with which to control Fiscal Policy. This was well understood by the strategists but not the salivating sovereign leaders looking for cheaper money to finance election candy and avoid unpopular, pressing economic realities.

It was expected that the obstacle of political union would  inevitably give way when the pre-ordained and unavoidable political crisis forced the issue. We are presently at the cusp of this crisis in Europe.  As we just experienced the Arab Spring we are about the experience the European Summer on an unavoidable path to the American Autumn and World Winter in an unfolding "Age of Rage'.

The initial resolution of sovereign debt defaults by the bailouts of  Greece, Italy, Ireland, Portugal, Spain (GIIPS) will eventually be the creation of a Eurobond, in my measured opinion.  It is the next move on the strategic chessboard being carefully orchestrated.

A Eurobond will allow the ECB to issue debt. With the ability to issue that debt, the obligatory abilities to pay for it will come. Paying for a Eurobond will mean giving up gradually increasing levels of sovereign taxation.

The current political impediment to political union is that never has a ruling political regime been willing to surrender the golden jewels, specifically public taxation. But this will happen because it is the hidden strategic goal now operating in Europe.

To understand the real European Strategy you need to appreciate the history of Europe and its cultural diversity. Ever since the Roman Empire and Charlemagne, leaders have dreamed of a single Europe. No one in modern times from Napoleon to Hitler has been successful.

The one thing the European nations understand and for a time were successful at, was Mercantile Colonialism. They were the ones that invented it.  When I say 'they', I refer to Kings and their financiers. The Kings may now be gone, but the financiers are even more powerful today than ever before.

The colonies are no longer on the other side of foreign seas to be conquered, but rather part of the Euro zone.

The essence of Mercantile Colonialism is to create a need for debt, then finance that debt and eventually exchange that debt for the collateral assets that are the underlying wealth producing assets.

In the Austrian School of Economics, this exchange of printed paper for real assets, is called the Indirect Exchange.  It is well understood and well documented but like usury is avoided in polite conversation. Eventually the colonies worked as slaves to pay the debt to their European masters.

Gold is the Money of Kings, Silver the Money of Merchants and Debt the Money of Slaves

The European banks are slowly but surely, through a tactic of Financial Arbitrage, moving more and more sovereign debt to the ECB and EU. Someone must pay for this debt and that will eventually be the entire European taxpayer base. That is the goal.

In the initial stages of the Euro dream everyone was benefiting.  Like an initial user of drugs the early stage is euphoric before the issues associated with the addiction surface. This stage fostered tremendous growth in debt - never ending Corniche housing villas in Spain and Portugal, embarrassing pensions and social benefits in Greece, tax advantages for off shoring corporations in Ireland or unjustifiable and hidden local government spending in Italy.

It has been a captive market for the Asian Mercantile Strategy and a financial retail market boon for US financial instruments created from the never ending supply of freshly minted US fiat paper.

I was living in Europe during the debates on the viability of a European Union. I remember only too well what everyone eagerly wanted and fantasized gaining from a European Union.

Citizens:

    They saw and wanted employment. The EU meant they could  go anywhere the jobs were.
    It meant cheaper goods because tariffs were to be removed,
    It meant cheaper cost of financing because of a single currency with as Germany the 'anchoring credit'.

None of which have turned out to be as advertised by those wanting the EMU
(except cheap goods which they don't have the jobs nor disposable income now to afford)

Governments:

    To the sovereign governments it meant cheaper debt since they effectively received German Mark backed debt.  Like free liquor to an alcoholic or free drugs to an addict, the politicians couldn't sign up fast enough as long as they kept sovereignty over precious taxation.
    To make the deal happen, countries were allowed to maintain fiscal sovereignty, though everyone quietly understood that separated Monetary and Fiscal Policy was a flawed concept and eventually would doom anyone attempting it.

Government spending & brazen consumption masquerading as GDP started exactly with the retail launch of the Euro.

Financiers: 

    As pushers of debt, the banks  acquired a whole new cadre of addicts. 
    The EU financiers understood only too well that with the free flow of Labor & Capital, came the free flow of Credit and Financialization.
    To the financiers it was the creation of an immensely profitable fixed currency regime with a known outcome.

"The way to make a lot of money is to invest in a known & predetermined outcome. "
Joseph P Kennedy, (father of President JFK and one of the richest self-made prohibition bootleggers in America).

It was obviously a flawed approach where Monetary Policy would be disconnected from Fiscal Policy. It was expediently swept under the carpet as something to be avoided and left for future political operatives to craft the public response.

Question:  "Why would we implement a flawed system?"

It is exactly the same question as why did US banks make liar loans?

Answer 1:  Someone else would carry the liability.

 .... and the tax payer has.

Answer 2:  Because there was a lot of money to be made!

.... and it has been made.

Prior to Greece exploding and knowing the strategy in play,  I was prompted to initiate writing two series of articles laying out the levels of hidden debt being rapidly and insidiously created in Europe

EURO EXPERIMENT Series:  Detailed the flawed underpinnings of the EU.  An experiment that would foster:

a - Extensive use of SWAPS to hide public debt at all levels of government,
b - The broad use of Off Balance Sheet Contingent Liabilities,
c - The epidemic use of PPP-Public Private Partnerships

"All of which is NOT discussed in these public viewed bailouts."

                                               
SULTANS OF SWAP Series:  Detailed the financial game of Regulatory Arbitrage.  A strategy of passing debt to taxpayers through:

a- Bailout,
b- Guarantees,
c- Monetization of Private Losses,
d- Sweetheart, Crony Capitalist deals

PLUS

a- Extensive use of SWAPS to hide public debt at all levels of government,
b- Broad use of Off Balance Sheet Contingent Liabilities,
c - Epidemic use of PPP-Public Private Partnerships

 
"The EU is built on a FLAWED FOUNDATION but a brilliant STRATEGY ……
…. Unfortunately the People own the foundation & banks the strategy!

       
Like Colonial Mercantilism the real money in Europe KNEW going in what the debt strategy was.

They also had another card up their sleeve. They knew there was a structural advantage that would predetermine the eventual outcome.
 
They knew that the core countries, where the financiers were resident, had a competitive structural advantage over the GIIPS that could not be overcome or at least would highly unlikely be overcome.   

The core countries had: 

1.    Higher Export Volumes (a size advantage)
2.    Higher Productivity (Labor & Capital Advantage)
3.    Dominant Banking Control  and therefore cheaper cost of capital

The flawed EU experiment was more like a family father who is responsible, but his kids have unlimited use of Credit Cards and the hapless father is not allowed to police them. The outcome is perfectly predictable.

Do you really believe that major banks would put themselves in a position where they lent endlessly to the kids knowing they would  be left holding the bag? They knew the outcome and who was going to be left holding the bag.

It was certainly not going to be those with an army of lawyers, lobbyists, campaign contributions and most importantly, a strategy.

Now the EU has hit a wall. The gig is up.

It is time for the next phase of the Mercantile Strategy, the demand for collateral and the family silver.

As is currently being exposed in Greece, the financiers will now demand the ports of Piraeus and Thessaloniki, Hellenic Transportation, the Greek Telephone company, the Greek Power company, the Gambling  ...... and eventually the Parthenon and Acropolis, if the people don't refuse and take a stand similar to the people of Iceland.

There is an old ADAGE that;

When you owe the bank a $100,000 and can't pay it you have a problem.

When you owe the bank a $1 Billion and can't pay, the bank has a problem.

The message here is that at some level the bank is responsible for having made a serious lending error - after all, assessing RISK  is the raison d'être of their business.

Though I believe Greece should never have been allowed into the EU, their debt never been accepted by the ECB as collateral and should have been sent to the IMF much sooner, I need to say, what I am now witnessing is what I effectively see as the 'Date Rape' of Greece.

It is not just a matter of Greece being forced to surrender their most precious assets which belong to future generations of Greek children. It is about assets being sold by a Belgium centered fund - whose interests are those of the financiers, not the Greek citizens.

This is the equivalent of having your house sold by the potential buyer's real estate agent with you just seeing the accepted deal. Or maybe more appropriately, the same way a repo happens when they just take it and sell it - you may or may not get any residual equity back. In the case of Greece, they may or may not get what they thought their asset were worth. It is highly unlikely it will be anywhere near the expected price and highly likely to be an exceptional bargain for the politically powerful and connected.

This is the old tried and tested Mercantile Strategy that European financiers know so well.

While Americans are turning to "Strategic Defaults" in waves in the US, if I was living in Greece I would be demanding my government default.  It is time for Greece to strategically default like the hapless American homeowner stretched beyond their means and crushed by a shrinking disposable income. This is a direct result of the money printing that is flowing to the banks to engineer this racket that the Gambino's and Gotti's would have simply called a 'lawyered'  version of loan sharking, extortion and racketeering.

It must never be forgotten that the banks create their money from your money.  It is only time, therefore before as  in a children's monopoly game, they own the whole board.

Also it must never be forgotten that this is why banks fight so hard against Tier 1 Capital requirement changes. This is the money they have previously extracted that is now actually at risk.

Be aware that the mercantile financiers are so opposed to risk that operating as the secured bond holders of the banks they make the profit from the banks - not the shareholders. The financiers get first distribution of profits and are always kept whole.  The public typically attacks the bank owners, not those who insidiously control and profit from its operations - the senior secured bond holders.  It is the senior secured bond holders who must take the Greek 'haircut' but as part of the strategy they have their political mouthpieces vehemently opposing it.

Maria Damanaki, a European Union commissioner and a Greek said publically that “the scenario of removing Greece from the euro is now on the table.”

Forcing the Greeks to sell all that's left of the family jewels is now seen as a key part of the political solution. But who will want to buy them when there is every possibility of Greece leaving the euro?

Capital is already fleeing Greece as fast as it can; what's the chance of attracting it for Greek assets?

Someone is going to get real fire sale prices.

It's easy as a bookie to make money on a sure thing when the horse race is fixed!



([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/images/GTL%204.jpg[/url])


Slds!

pd: y no se olviden de votar el 25N, los que puedan.

edit: veo que aquellos que decían que la justicia se haría mas tarde (starkiller y sus milongas), esconden la cabeza debajo del ala, supongo que el hecho que ahora esos que iban a ser enjuiciados, se busquen como abogados a ex's del constitucional, les hará esconder mas el ala, ¿no?



Monserrat no te deja ver el bosque, campeón.

NO TE ENTERAS

Nos estamos metiendo en un lío que ya veremos cómo salimos. Yugoslavia 2012. Y lo gracioso del caso es que a quien les están haciendo la cama (y bien calladitos que están) es a los vascos (Ni Ibarreche se atrevió a más).

Los catalanes siempre tienen que meter la pata.




Constitución Española
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Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.


Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una Ley Orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.


Artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.



Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional.
Citar
Artículo 1. Objeto de la Ley.

Esta Ley Orgánica regula la defensa nacional y establece las bases de la organización militar conforme a los principios establecidos en la Constitución.

Artículo 2. Finalidad de la política de defensa.

La política de defensa tiene por finalidad la protección del conjunto de la sociedad española, de su Constitución, de los valores superiores, principios e instituciones que en ésta se consagran, del Estado social y democrático de derecho, del pleno ejercicio de los derechos y libertades, y de la garantía, independencia e integridad territorial de España. Asimismo, tiene por objetivo contribuir a la preservación de la paz y seguridad internacionales, en el marco de los compromisos contraídos por el Reino de España.

TÍTULO III.
MISIONES DE LAS FUERZAS ARMADAS Y SU CONTROL PARLAMENTARIO.
CAPÍTULO I.
MISIONES DE LA FUERZAS ARMADAS.
Artículo 15. Misiones.

1. Las Fuerzas Armadas, de acuerdo con el artículo 8.1 de la Constitución, tienen atribuida la misión de garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Las Fuerzas Armadas contribuyen militarmente a la seguridad y defensa de España y de sus aliados, en el marco de las organizaciones internacionales de las que España forma parte, así como al mantenimiento de la paz, la estabilidad y la ayuda humanitaria.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 25, 2012, 18:56:11 pm
Hombre Asdrúbal, no me negará que la jugada tiene su gracia.

Cataluña está quebrada de tanto robar sus desgobernantes. Como estos desgobernantes son incapaces de afrontar el megapufo que han montado (y lo que tienen que tener en los cajones si están tan desesperados y puede salir cuando el MoU se aplique con luz y taquígrafos), pues se lían la manta a la cabeza. No quieren la independencia, lo que quieren es la aplicación del artículo 155 de la Constitución. Como no pueden hacer frente al pufo, pues fuerzan a que se disuelva la autonomía por imperativo constitucional. Es una jugada espectacular: su marrón lo tiene que arreglar otro y de cara al populacho salen impolutos porque "la culpa es de ellos que nos han desarticulado*"

*Vale, no son una banda terrorista armada, pero son una banda terrorista socio-política, con medios de intoxicación masiva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2012, 19:08:40 pm
[url]http://www.rtve.es/noticias/directo2/[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/directo2/[/url])


Bienvenidos a argentina 2001  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 19:20:36 pm
[url]http://www.rtve.es/noticias/directo2/[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/directo2/[/url])


Bienvenidos a argentina 2001  >:(



Por favor, no subestimen al Reino de España. La Administración del Estado, aun en shock, puede perfectamente funcionar en modo automático. Ahora hay en Madrid unos 1500 policías, y todavía se mantienen en reserva los de la Unidad Especial de Intervención.

Yo los vi en acción en Cartagena en 1991.

Y NO OLVIDEN NUNCA QUE ESTÁN DEFENDIENDO LA SOBERANÍA NACIONAL.

Ni más ni menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 19:22:44 pm

Y NO OLVIDEN NUNCA QUE ESTÁN DEFENDIENDO LA SOBERANÍA NACIONAL.

Ni más ni menos.



Del forero sopaajo (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/members/sopaajo.html) en Burbuja:



Citar


(https://pbs.twimg.com/media/A3osyaoCcAEOfYz.jpg)
 
 El Banco Santander es el patrocinador oficial del vallado del congreso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 25, 2012, 19:27:12 pm

Y NO OLVIDEN NUNCA QUE ESTÁN DEFENDIENDO LA SOBERANÍA NACIONAL.

Ni más ni menos.



Del forero sopaajo ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/members/sopaajo.html[/url]) en Burbuja:



Citar


([url]https://pbs.twimg.com/media/A3osyaoCcAEOfYz.jpg[/url])
 
 El Banco Santander es el patrocinador oficial del vallado del congreso



A mi firma me remito (Declaracion  de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, 1789)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2012, 19:32:29 pm
Asdrubal, la soberanía reside en el pueblo, no en los okupas de los escaños del congreso. Y menos cuando éstos han traicionado su mandato y se dedican a servir no a sus representados, sino a intereses espurios.

Hablando del rey de Roma, ciertos roedores abandonan el barco... ¿algo huele a podrido en Dinamarca?...

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/25/el-numero-tres-del-santander-vende-acciones-por-18-millones-en-el-ultimo-ano---5255/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/25/el-numero-tres-del-santander-vende-acciones-por-18-millones-en-el-ultimo-ano---5255/)

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El número tres del Santander vende acciones por 1,8 millones en el último año

Con mucha diferencia, Banco Santander es el mejor banco español en bolsa este año. Acumula una ganancia del 13% frente a los números rojos de todos sus competidores nacionales y, a golpe de ampliación de capital, ha recuperado el liderazgo por capitalización bursátil en el Ibex 35. En pleno rally y con un 25% de los analistas recomendando vender, algunos de sus principales directivos han decidido soltar acciones en los últimos meses, con el director general financiero José Antonio Álvarez a la cabeza.

El número tres del banco vendió el pasado 14 de septiembre 70.000 títulos a precios situados entre los 6,24 y los 6,26 euros por acción. Es decir, prácticamente en los niveles más altos alcanzados por el banco –el máximo es de 6,33 euros, el pasado día 12- en los últimos doce meses.

Las últimas ventas no hacen sino dar continuidad a las que este ejecutivo, elegido por los analistas como el mejor director financiero según el ranking anual 2012 de Institutional Investor, ha realizado durante todo el año. Álvarez ya vendió 60.000 títulos en febrero por encima de los seis euros, otros 64.000 en marzo también sobre ese nivel y 56.000 más en junio por debajo del listón de los cinco euros.

En total, el director financiero del mayor banco español por valor en bolsa se ha deshecho este año de casi 300.000 acciones por un importe efectivo de 1,8 millones de euros.

Las ventas de los ‘insiders’ en Banco Santander no terminan en Álvarez. Las últimas operaciones comunicadas por los directivos del grupo este verano son de venta. El director general de banca privada, Jose Javier Marín Romano, se deshizo de 10.000 títulos en agosto. Este mismo mes, Jesús María Zabalza colocó 31.588 títulos y el director de tecnología y operaciones vendió otros 100.000 títulos a 5,15 euros.

En plena reestructuración del sector y a la espera de los resultados de los test de estrés que ha elaborado Oliver Wyman y que se conocerán al final de la semana, las ventas de Álvarez y el resto de ejecutivos reabren el debate sobre el potencial alcista del banco y de todo el sector tras el rally vivido en verano. 

Según Bloomberg, en estos momentos los analistas otorgan a Santander un precio objetivo medio de 5,76 euros por acción, lo que significa un potencial bajista del 6,5% respecto a al cierre de ayer. El banco cerró con una caída del 1,28% hasta los 6,17 euros.

Esta semana está marcada con tinta roja en el calendario del banco. Hoy se fija el precio definitivo de la salida a bolsa de su filial mexicana con la que el grupo espera levantar en los mercados unos 3.400 millones de euros.  El valor empezará a cotizar el miércoles 26.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 19:33:19 pm

Vallas patrocinadas por el SATANDER:  lo último en vallado anti-pepitos y anti-visilleras.   ¿A qué interés anual?   :biggrin:


A Cadena Perpetua + 2 Generaciones sobre el Tipo de Interés Mafioso Internacional
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 19:38:19 pm
Asdrubal, la soberanía reside en el pueblo, no en los okupas de los escaños el congreso. Y menos cuando éstos han traicionado su mandato y se dedican a servir no a sus representados, sino a intereses espurios.

Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 66.

1. Las Cortes Generales representan al pueblo español y están formadas por el Congreso de los Diputados y el Senado.

2. Las Cortes Generales ejercen la potestad legislativa del Estado, aprueban sus Presupuestos, controlan la acción del Gobierno y tienen las demás competencias que les atribuya la Constitución.

3. Las Cortes Generales son inviolables.


Hablando del rey de Roma, ciertos roedores abandonan el barco... ¿algo huele a podrido en Dinamarca?...

[url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/25/el-numero-tres-del-santander-vende-acciones-por-18-millones-en-el-ultimo-ano---5255/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/25/el-numero-tres-del-santander-vende-acciones-por-18-millones-en-el-ultimo-ano---5255/[/url])

Citar
El número tres del Santander vende acciones por 1,8 millones en el último año

Con mucha diferencia, Banco Santander es el mejor banco español en bolsa este año. Acumula una ganancia del 13% frente a los números rojos de todos sus competidores nacionales y, a golpe de ampliación de capital, ha recuperado el liderazgo por capitalización bursátil en el Ibex 35. En pleno rally y con un 25% de los analistas recomendando vender, algunos de sus principales directivos han decidido soltar acciones en los últimos meses, con el director general financiero José Antonio Álvarez a la cabeza.

El número tres del banco vendió el pasado 14 de septiembre 70.000 títulos a precios situados entre los 6,24 y los 6,26 euros por acción. Es decir, prácticamente en los niveles más altos alcanzados por el banco –el máximo es de 6,33 euros, el pasado día 12- en los últimos doce meses.

Las últimas ventas no hacen sino dar continuidad a las que este ejecutivo, elegido por los analistas como el mejor director financiero según el ranking anual 2012 de Institutional Investor, ha realizado durante todo el año. Álvarez ya vendió 60.000 títulos en febrero por encima de los seis euros, otros 64.000 en marzo también sobre ese nivel y 56.000 más en junio por debajo del listón de los cinco euros.

En total, el director financiero del mayor banco español por valor en bolsa se ha deshecho este año de casi 300.000 acciones por un importe efectivo de 1,8 millones de euros.

Las ventas de los ‘insiders’ en Banco Santander no terminan en Álvarez. Las últimas operaciones comunicadas por los directivos del grupo este verano son de venta. El director general de banca privada, Jose Javier Marín Romano, se deshizo de 10.000 títulos en agosto. Este mismo mes, Jesús María Zabalza colocó 31.588 títulos y el director de tecnología y operaciones vendió otros 100.000 títulos a 5,15 euros.

En plena reestructuración del sector y a la espera de los resultados de los test de estrés que ha elaborado Oliver Wyman y que se conocerán al final de la semana, las ventas de Álvarez y el resto de ejecutivos reabren el debate sobre el potencial alcista del banco y de todo el sector tras el rally vivido en verano. 

Según Bloomberg, en estos momentos los analistas otorgan a Santander un precio objetivo medio de 5,76 euros por acción, lo que significa un potencial bajista del 6,5% respecto a al cierre de ayer. El banco cerró con una caída del 1,28% hasta los 6,17 euros.

Esta semana está marcada con tinta roja en el calendario del banco. Hoy se fija el precio definitivo de la salida a bolsa de su filial mexicana con la que el grupo espera levantar en los mercados unos 3.400 millones de euros.  El valor empezará a cotizar el miércoles 26.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 19:46:45 pm
¿Cómo puede estar la soberanía popular representada en el Congreso, si el partido que ostenta la mayoría absoluta ha incumplido sistemáticamente sus promesas electorales?

Palabras del presidente del gobierno del Reino de España, Mariano Rajoy Brey:
Citar
Soy absolutamente consciente de que no cumplimos con nuestro programa electoral, y créame que no me agrada nada.

¿Qué soberanía popular? La soberanía popular exigió un gobierno de acuerdo a las directrices que prometía seguir, y está siguiendo otras diametralmente diferentes. Insisto, ¿qué soberanía popular?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 19:55:08 pm
¿Cómo puede estar la soberanía popular representada en el Congreso, si el partido que ostenta la mayoría absoluta ha incumplido sistemáticamente sus promesas electorales?

Palabras del presidente del gobierno del Reino de España, Mariano Rajoy Brey:
Citar
Soy absolutamente consciente de que no cumplimos con nuestro programa electoral, y créame que no me agrada nada.

¿Qué soberanía popular? La soberanía popular exigió un gobierno de acuerdo a las directrices que prometía seguir, y está siguiendo otras diametralmente diferentes. Insisto, ¿qué soberanía popular?


Me está confundiendo conceptos.

Rajoy y su gobierno es Poder Ejecutivo y no representa a soberanía popular ninguna.

Sus actos están subordinados a la aprobación de la soberanía popular, representada por las cortes.

Todos esos incumplimientos han sido refrendados por la soberanía popular, representada por las Cortes.

En 2015 las Cortes serán renovadas por sufragio universal de acuerdo a las leyes.


Es lo que hay, le guste o no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 25, 2012, 19:58:20 pm
Los policías que rodean el congreso, cumplen con su deber profesional y defienden la soberanía nacional.

Los manifestantes que rodean el congreso, cumplen con su deber ciudadano y defienden la soberanía nacional.

Mientras cada uno haga lo que debe y se comporte con cabeza, responsabilidad y con honor, esto es en mi opinión mucho mejor "fiesta de la democracia" que cualquiera de las elecciones generales que hayamos tenido desde el 78, pero como de aquí a Lima.

Repito siempre que cada uno haga lo que debe y se mantenga dentro de los límites legales.

Si se traspasan los límites, sea quien sea, veremos si no acaba como el rosario de la aurora. Si no se traspasan un triunfo claro del 25S.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 20:03:35 pm
Es lo que hay, le guste o no.

Si a mi, y a un número suficiente de personas, no nos gusta, estamos en nuestro derecho de protestarlo y llegado el caso, cambiarlo.

Si yo soy parte de la soberanía popular pero se me niega el derecho a ejercer como tal, entonces ¿cómo voy a ser parte de la soberanía popular?

Carece de sentido. Y por favor ya somos todos mayores y sabemos lo que ha ocurrido con todas las iniciativas surgidas de "la soberanía popular" para introducirse modificaciones a si misma. Han sido rechazadas, manipuladas y maniatadas por quienes tienen secuestra la auténtica soberanía popular.

En todo caso me da igual, porque soy de la opinión de que nos dirigimos a toda velocidad a un mundo no democrático (como ahora pero sincero) en el que tampoco van a tener nada que decir nuestros secuestradores locales.

Edit: Por cierto que si los ciudadanos votan a unas Cortes y esas Cortes ven que el presidente surgido de ellas INCUMPLE lo que prometió a la ciudadanía, si realmente representaran a la soberanía popular se disolverían por propia voluntad ante el incumplimiento de lo acordado.

¿Por qué no lo hacen? Pues ya lo sabemos todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 20:06:38 pm
Es lo que hay, le guste o no.

Si a mi, y a un número suficiente de personas, no nos gusta, estamos en nuestro derecho de protestarlo y llegado el caso, cambiarlo.

Si yo soy parte de la soberanía popular pero se me niega el derecho a ejercer como tal, entonces ¿cómo voy a ser parte de la soberanía popular?

Carece de sentido. Y por favor ya somos todos mayores y sabemos lo que ha ocurrido con todas las iniciativas surgidas de "la soberanía popular" para introducirse modificaciones a si misma. Han sido rechazadas, manipuladas y maniatadas por quienes tienen secuestra la auténtica soberanía popular.

En todo caso me da igual, porque soy de la opinión de que nos dirigimos a toda velocidad a un mundo no democrático (como ahora pero sincero) en el que tampoco van a tener nada que decir nuestros secuestradores locales.

Edit: Por cierto que si los ciudadanos votan a unas Cortes y esas Cortes ven que el presidente surgido de ellas INCUMPLE lo que prometió a la ciudadanía, si realmente representarían a la soberanía popular se disolverían por propia voluntad ante el incumplimiento de lo acordado.

¿Por qué no lo hacen? Pues ya lo sabemos todos.

¿Cuál es la opción alternativa entonces? ¿Que 5.000 o 10.000 manifestantes asalten el Congreso y exijan la dimisión del gobierno nadie sabe muy bien para qué?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 25, 2012, 20:10:06 pm
Los policías que rodean el congreso, cumplen con su deber profesional y defienden la soberanía nacional.

Los manifestantes que rodean el congreso, cumplen con su deber ciudadano y defienden la soberanía nacional.

Mientras cada uno haga lo que debe y se comporte con cabeza, responsabilidad y con honor, esto es en mi opinión mucho mejor "fiesta de la democracia" que cualquiera de las elecciones generales que hayamos tenido desde el 78, pero como de aquí a Lima.

Repito siempre que cada uno haga lo que debe y se mantenga dentro de los límites legales.

Si se traspasan los límites, sea quien sea, veremos si no acaba como el rosario de la aurora. Si no se traspasan un triunfo claro del 25S.


Formalmente, la Soberanía Popular, la tiene el Parlamento porque el 72% del electorado así lo quiso.

Otra cosa es que el Parlamento esté infiltrado por el ejecutivo y secuestrado por el gobierno del PP.

Es al gobierno al que hay que exigirle, que es quien legisla a base de RD's robando la potestad legislativa al Parlamento.

La manifa de hoy tendría toda la legitimidad delante del palacio de la moncloa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2012, 20:14:02 pm
¿Cuál es la opción alternativa entonces? ¿Que 5.000 o 10.000 manifestantes asalten el Congreso y exijan la dimisión del gobierno nadie sabe muy bien para qué?


Hombre por favor, Asdrubal, que ya no somos novatos... http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Errores_al_determinar_la_causa_y_el_efecto (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Errores_al_determinar_la_causa_y_el_efecto)

Edito: "Es lo que hay". Toma claro. Pero pasa que empezamos a ser más que unos cuantos a los que "lo que hay" no nos parece ya de recibo. Que hace tiempo que todos nos dimos cuenta de que el emperador va en pelota picada y que la linda fábula de la "constitución que nos otorgamos todos los españoles" (pero que luego pueden cambiar en 15 días los del PP$O€, sin permiso de nadie, para contentar a sus amos de Wall Street & friends) y la "transición democrática" (sin separación de poderes, ni representatividad de los cargos electos, ni revocabilidad de los mismos, ni democracia interna en los partidos, ni....) es un cuento chino que ya no cuela. Hace tiempo que todos sabemos que las leyes injustas es moralmente obligatorio desobedecerlas.

También la teocracia, la esclavitud, la democracia censitaria y el apartheid "eran lo que había" y tenían toda una mitología y un andamiaje legal detrás para justificarlos y cimentarlos, hasta que una masa lo suficientemente crítica -indisoluble de sus circunstancias históricas y no sin resistencia brutal de las élites que se beneficiaban de esos sistemas, claro- las cambió.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 20:15:56 pm
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¿Cuál es la opción alternativa entonces? ¿Que 5.000 o 10.000 manifestantes asalten el Congreso y exijan la dimisión del gobierno nadie sabe muy bien para qué?

Pues mira, para empezar para que se convoquen elecciones anticipadas ante la manifiesta falta a la verdad que representa la mayoría actual de las Cortes.

Que a mi esto me da igual, ya he dicho que no creo que lleve a nada porque el mundo no va por ahí (soy un Becerrista, je, je), pero que no me digan que no hay argumentos para quemar el Congreso porque por ahí no paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 25, 2012, 20:25:24 pm
La manifa de hoy tendría toda la legitimidad delante del palacio de la moncloa.


Para manifestarse en el congreso, como diría Sabina, nos sobran los motivos.

http://www.eldiario.es/politica/diputados_0_51095010.html (http://www.eldiario.es/politica/diputados_0_51095010.html)

Me da pena que haya ido tan poca gente la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 25, 2012, 20:28:51 pm
Asdrúbal, aprecio como el que más las cuestiones formales de la política y también temo el mob rule.

También sigo teniendo todas las reservas del mundo sobre los convocantes y las intenciones del sarao de hoy.

No obstante, no podemos esperar 3 años a tener otras elecciones para a) votar a otro partido b) pedir otra Constitución.  ¿Cómo lo conseguimos, puesto que Mariano y compañía van a enrocarse?

Hasta Espe ha sido más lista y ha comprendido que este gobierno no puede durar.

Habrá que hacer una manifestación de esas "pacíficas", de millón de personas de verdad por la Castellana, y tendrá que ir la "España que lee el Marca", si me permiten la metáfora burda, y no la extra-ideologizada.

Pero se va a conseguir en la calle, de eso no tengo duda.  La pregunta es cuando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: la tentadora en Septiembre 25, 2012, 21:22:44 pm
Jor, con la pequeñita...
Le faltó decir :"El rescate no es una ayuda, es una inversión" :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: LVECP en Septiembre 25, 2012, 21:53:38 pm

Monserrat no te deja ver el bosque, campeón.

NO TE ENTERAS

Nos estamos metiendo en un lío que ya veremos cómo salimos. Yugoslavia 2012. Y lo gracioso del caso es que a quien les están haciendo la cama (y bien calladitos que están) es a los vascos (Ni Ibarreche se atrevió a más).

Los catalanes siempre tienen que meter la pata.




Constitución Española
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Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.


Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una Ley Orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.


Artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.


Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional.
Citar
Artículo 1. Objeto de la Ley.

Esta Ley Orgánica regula la defensa nacional y establece las bases de la organización militar conforme a los principios establecidos en la Constitución.

Artículo 2. Finalidad de la política de defensa.

La política de defensa tiene por finalidad la protección del conjunto de la sociedad española, de su Constitución, de los valores superiores, principios e instituciones que en ésta se consagran, del Estado social y democrático de derecho, del pleno ejercicio de los derechos y libertades, y de la garantía, independencia e integridad territorial de España. Asimismo, tiene por objetivo contribuir a la preservación de la paz y seguridad internacionales, en el marco de los compromisos contraídos por el Reino de España.

TÍTULO III.
MISIONES DE LAS FUERZAS ARMADAS Y SU CONTROL PARLAMENTARIO.
CAPÍTULO I.
MISIONES DE LA FUERZAS ARMADAS.
Artículo 15. Misiones.

1. Las Fuerzas Armadas, de acuerdo con el artículo 8.1 de la Constitución, tienen atribuida la misión de garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Las Fuerzas Armadas contribuyen militarmente a la seguridad y defensa de España y de sus aliados, en el marco de las organizaciones internacionales de las que España forma parte, así como al mantenimiento de la paz, la estabilidad y la ayuda humanitaria.


¿se refiere usted a esta constitución?

Artículo 47 de la Constitución Española.

“Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos”

Yo la tengo en casa, y estoy pensando en usarla como papel higiénico, al igual que los HDLGP que salen en la tele escudándose en ella para impedir el derecho a decidir libremente y democráticamente de una parte del pueblo.

¿Yugoslavia? déjese de paridas, aquí se estila mas el "Ghandi style". Si quieren enviar tanques el día del referéndum, envíenlos, entonces seremos portada en todo el mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 22:06:50 pm
Seguimos para Bingo



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Los bancos alemanes y franceses tienen una exposición a España de 200.000 millones de euros
  • La banca de Alemania y Francia tienen casi el 40% de la deuda total de España
  • La deuda total de España con la banca internacional, unos 529.131 millones
           

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Los cuatro posibles 'otoños calientes' de España ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120923/cuatro-posibles-otonos-calientes-espana/564460.shtml[/url])     

Alemania y Francia se suman al BCE y dicen que harán "todo lo necesario para defender el euro" ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120727/alemania-francia-se-suman-bce-dicen-haran-todo-necesario-para-defender-euro/550779.shtml[/url])     

Récord en marzo de la salida de capitales: 66.200 millones, doble al anterior máximo de diciembre ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120531/record-marzo-salida-capitales-66200-millones-doble-anterior-maximo-diciembre/532573.shtml[/url])     

EUROPA PRESS 25.09.2012 - 14:43h

Los bancos alemanes y franceses suman una exposición a la economía española de 255.496 millones de dólares (unos 197.560 millones de euros), según datos del Banco Internacional de Pagos (BIS) a cierre del primer trimestre del año.

En concreto, entre el sistema financiero de Alemania y Francia absorben casi el 40% de la deuda total de España a los bancos internacionales, que asciende a 684.301 millones de dólares (unos 529.131 millones de euros).

En el caso de Alemania la exposición a España ascendía a 139.919 millones de dólares (unos 108.158 millones de euros), mientras que la de Francia alcanza los 115.577 millones de dólares (unos 89.356 millones de euros).


Repliegue en la exposición alemana a España

 
A pesar de ello, la cifra total de exposición de las entidades extranjeras a la deuda española se redujo más de un 1,4% en el primer trimestre del ejercicio, desde los 694.088 millones dólares en que se situaba a diciembre de 2011.

Esta caída ha estado motivada, en gran parte, por el repliegue en su exposición en los casos de los bancos alemanes en el periodo de enero a marzo.

Así, en el caso de Alemania el riesgo en deuda española se redujo más de un 4% con respecto al cierre de 2011, mientras que en el caso de los bancos franceses se mantuvo prácticamente estable.

Además, según el Banco de España, los inversores extranjeros aceleraron su desinversión ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120531/record-marzo-salida-capitales-66200-millones-doble-que-diciembre/532573.shtml[/url]) en acciones, bonos y activos españoles en marzo: desde los 2.002 millones de euros retirados de 2011 a los 22.633,2 millones de este año.


 Francia y Alemania, principales acreedores de Italia


Si se incluye a Italia, el riesgo de los bancos germanos y galos a las dos economías que se encuentran actualmente en el ojo de huracán en el Viejo Continente se eleva a cierre del mes de marzo hasta los 720.252 millones de dólares (unos 556.963 millones de euros).

Italia debe más de 917.000 millones de dólares (unos 709.500 millones de euros) a la banca mundial, correspondiendo a Francia más de un tercio (331.282 millones de dólares) y a Alemania más de un 14% (133.474 millones de dólares).


http://www.rtve.es/noticias/20120925/bancos-alemanes-franceses-tienen-exposicion-espana-200000-millones-euros/564989.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120925/bancos-alemanes-franceses-tienen-exposicion-espana-200000-millones-euros/564989.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2012, 22:14:46 pm
Seguimos para Bingo



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Los bancos alemanes y franceses tienen una exposición a España de 200.000 millones de euros
  • La banca de Alemania y Francia tienen casi el 40% de la deuda total de España
  • La deuda total de España con la banca internacional, unos 529.131 millones
           

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Récord en marzo de la salida de capitales: 66.200 millones, doble al anterior máximo de diciembre ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120531/record-marzo-salida-capitales-66200-millones-doble-anterior-maximo-diciembre/532573.shtml[/url])     

EUROPA PRESS 25.09.2012 - 14:43h

Los bancos alemanes y franceses suman una exposición a la economía española de 255.496 millones de dólares (unos 197.560 millones de euros), según datos del Banco Internacional de Pagos (BIS) a cierre del primer trimestre del año.

En concreto, entre el sistema financiero de Alemania y Francia absorben casi el 40% de la deuda total de España a los bancos internacionales, que asciende a 684.301 millones de dólares (unos 529.131 millones de euros).

En el caso de Alemania la exposición a España ascendía a 139.919 millones de dólares (unos 108.158 millones de euros), mientras que la de Francia alcanza los 115.577 millones de dólares (unos 89.356 millones de euros).


Repliegue en la exposición alemana a España

 
A pesar de ello, la cifra total de exposición de las entidades extranjeras a la deuda española se redujo más de un 1,4% en el primer trimestre del ejercicio, desde los 694.088 millones dólares en que se situaba a diciembre de 2011.

Esta caída ha estado motivada, en gran parte, por el repliegue en su exposición en los casos de los bancos alemanes en el periodo de enero a marzo.

Así, en el caso de Alemania el riesgo en deuda española se redujo más de un 4% con respecto al cierre de 2011, mientras que en el caso de los bancos franceses se mantuvo prácticamente estable.

Además, según el Banco de España, los inversores extranjeros aceleraron su desinversión ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120531/record-marzo-salida-capitales-66200-millones-doble-que-diciembre/532573.shtml[/url]) en acciones, bonos y activos españoles en marzo: desde los 2.002 millones de euros retirados de 2011 a los 22.633,2 millones de este año.


 Francia y Alemania, principales acreedores de Italia


Si se incluye a Italia, el riesgo de los bancos germanos y galos a las dos economías que se encuentran actualmente en el ojo de huracán en el Viejo Continente se eleva a cierre del mes de marzo hasta los 720.252 millones de dólares (unos 556.963 millones de euros).

Italia debe más de 917.000 millones de dólares (unos 709.500 millones de euros) a la banca mundial, correspondiendo a Francia más de un tercio (331.282 millones de dólares) y a Alemania más de un 14% (133.474 millones de dólares).


[url]http://www.rtve.es/noticias/20120925/bancos-alemanes-franceses-tienen-exposicion-espana-200000-millones-euros/564989.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120925/bancos-alemanes-franceses-tienen-exposicion-espana-200000-millones-euros/564989.shtml[/url])


Entiendo que eso es deuda pública, porque si además le añadimos la exposición a la privada, cantamos línea, bingo, y lo que haya menester...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: origin en Septiembre 25, 2012, 23:27:15 pm
Ya Estan Aqui (Poltergeist) (http://www.youtube.com/watch?v=cYOcQUFHRgI#)

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Los ‘buitres’ de Kennedy Wilson se instalan en la Castellana para comprar inmuebles a precio de ganga.

Cuando firmas inmobiliarias como la estadounidense Kennedy Wilson abren una oficina de negocios en una ciudad lo hacen tras haber estudiado concienzudamente el mercado local y la tajada que pueden sacar en él.

En su desembarco en Europa en busca de chollos pusieron este verano la prima pica en Dublín, la capital irlandesa, y ya están asentados en Madrid, en pleno paseo de la Castellana, esperando que sus ofertas a la baja sobre algunos selectos inmuebles sean tenidos en cuenta por las entidades financieras.

Solos o en compañía de otros socios en algunas operaciones puntuales, en los dos últimos años la compañía estadounidense ha adquirido inmuebles y paquetes de deuda hipotecaria por unos 6,5 billones de dólares, más de 5.000 millones de euros.

Un ejemplo, en Dublín se ha quedado con un edificio de oficinas, Brooklawn House, por 15 millones de euros, dos menos que los pagados en otra transacción la pasada primavera y lejos de los 47 millones en los que se firmó el traspaso durante el ‘boom’ inmobiliario, en 2006. Hablamos de un descuento del 68% respecto a máximos. Ya saben a qué atenerse las entidades financieras nacionales.

Catalunya Banc es la primera entidad española que ha llegado a un acuerdo con Kennedy Wilson. Lo ha hecho para subastar, el próximo 20 de octubre, 50 viviendas en el complejo Hacienda del Álamo Golf Resort, en el municipio murciano de Fuente Álamo ([url]http://www.auctionmurciagolf.com/es/[/url] ([url]http://www.auctionmurciagolf.com/es/[/url])).

Son viviendas de uno a cuatro dormitorios, con hasta 173 metros cuadrados. La puja inicial parte, para la vivienda más barata, en 33.000 euros desde un precio original de 372.000 euros, un 91% de descuento.

En su portal inmobiliario CX Inmobiliaria, la entidad ofrece 24 pisos en esta promoción, de dos y tres dormitorios, entre 173.700 y 270.900 euros.


http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2012/09/los-buitres-de-kennedy-wilson-se.html (http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2012/09/los-buitres-de-kennedy-wilson-se.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 23:32:49 pm

¡¡ VAYAS PORTADAS INTERNACIONALES LE ESPERAN A ESTE DESGOBIERNO MAÑANA !!   ¡¡ TODAS CON EL CARACTERÍSTICO SELLO DE LA MARCA "ESPAÑA"  !!





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Protesters Encircle Spanish Parliament    


 ([url]http://graphics8.nytimes.com/images/2012/09/26/world/26madrid1_span/26madrid1_span-articleLarge.jpg[/url])

Andrea Comas/Reuters

Protesters clashed with riot police near the Parliament during a demostration in Madrid on Tuesday.


   By  RAPHAEL MINDER Published: September 25, 2012     

       MADRID — The pressures facing the government of Prime Minister Mariano Rajoy mounted on several fronts on Tuesday, as thousands of demonstrators besieged Parliament and Spain ([url]http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/spain/index.html?inline=nyt-geo[/url])’s two largest regions took steps that underscored their deepening economic troubles and displeasure with his austerity plans.    

   
    Related
  •  Euro Watch: Bond Investors Register Nervousness About Spain ([url]http://www.nytimes.com/2012/09/26/business/global/daily-euro-zone-watch.html?ref=europe[/url]) (September 26, 2012) 
   ([url]http://graphics8.nytimes.com/images/2012/04/26/world/nytimesworld-twitter-icon/nytimesworld-twitter-icon-thumbStandard.jpg[/url]) ([url]http://twitter.com/#%21/nytimesworld[/url]) Connect With Us on Twitter ([url]http://twitter.com/#%21/nytimesworld[/url]) Follow @nytimesworld ([url]http://twitter.com/#%21/nytimesworld[/url]) for international breaking news and headlines.
 Twitter List: Reporters and Editors ([url]https://twitter.com/#%21/nytimesworld/nytjournalists/members[/url])

    Presenting the biggest domestic political challenge, the leader of Catalonia ([url]http://www.nytimes.com/2012/09/21/world/europe/spains-prime-minister-fails-to-reach-revenue-deal-with-catalonia.html[/url]), Spain’s most powerful economic region, called an early election for Nov. 25 that could turn into an unofficial referendum on whether to split from the rest of the country.       

 Catalonia’s demands for more autonomy have been fueled by its own financial problems, which forced the Catalan government last month to request $6.5 billion from an emergency fund of $23.3 billion set up by Mr. Rajoy’s government to help regions meet their debt financing obligations.       

 Underlining its deepening financial difficulties, another region, Andalusia, said Tuesday that it was preparing to request $6.3 billion from the fund.       
 
 The developments unfolded as police officers and protesters clashed before the Parliament building and as Mr. Rajoy comes under intense pressure from investors and his European counterparts to clean up Spain’s banks and public finances, particularly at the regional level.

 The problems in the regions — both political and economic — appear only to be intensifying, as Catalonia’s move demonstrated Tuesday, two weeks after Catalans held a huge pro-independence rally in Barcelona.       

 “The voice of the street needs to be moved to the ballot boxes,” the president of Catalonia, Artur Mas, told lawmakers at the regional Parliament. “We want to have the same instruments that other nations have in order to develop their own collective identity.”       

 Following the Sept. 11 rally in Barcelona, Mr. Rajoy called on regions and their politicians to avoid raising tensions and instead to close ranks and help Spain emerge from its economic quagmire. Last week, in an unusual political foray, King Juan Carlos I also published a letter urging national unity.       
 
 “Mas has been under intense pressure to calm things down, even from the king, but what we now see is that far from taking any step back, Mas is in fact seeking a fresh mandate from voters to move things forward,” said Josep Ramoneda, a Catalan political commentator and philosopher. The result of the vote, Mr. Ramoneda added, “will determine exactly how far and fast Catalonia moves toward independence.”       

 Economists warned that the call for a Catalonia election added yet another element of uncertainty for Spain.       

 “Once comforted in power after elections, the government could then work more constructively towards a redefinition of the relationship between the central government and the regions,” said Gilles Moëc, an economist at Deutsche Bank in London. “Still, in the meantime, political turmoil in Spain’s richest region could generate the kind of market reaction which would precipitate a request for European support by Madrid.”

 Mr. Rajoy has been debating whether to tap into a new bond-buying program ([url]http://www.nytimes.com/2012/09/07/business/global/european-central-bank-leaves-interest-rates-unchanged-at-0-75-percent.html[/url]) proposed by the European Central Bank on Sept. 6. While such additional European help would considerably alleviate Spain’s debt financing problems, Mr. Rajoy finds himself in an increasingly tight bind between Spanish voters who oppose further austerity cuts and investors and European finance officials demanding reassurance that Spain can meet budget deficit targets.       

 On Tuesday, Parliament took on the appearance of a heavily guarded fortress as about 1,400 police officers ringed the building to keep back demonstrators. The organizers of the latest protest said in a statement that they had no plans to try to occupy Parliament, but instead wanted to surround the building to show that “democracy has been kidnapped” and needs to be saved from the hands of inept Spanish politicians.       

 Using their truncheons, the police scattered protesters in an effort to keep some approaches to the Parliament building open. By the evening, the police said that 10 people had been arrested and six had been injured.       

 Catalonia is the third region to call an early election, with the Basque region and Mr. Rajoy’s home region of Galicia set to hold separate votes next month.       


http://www.nytimes.com/2012/09/26/world/europe/protests-continue-in-spain.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2012/09/26/world/europe/protests-continue-in-spain.html?_r=0)


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A Madrid, manifestants et policiers s'affrontent devant le Parlement

Le Monde.fr avec AFP | 25.09.2012 à 14h19 • Mis à jour le 25.09.2012 à 22h57

Par Marthe Rubio


      ([url]http://s2.lemde.fr/image/2012/09/25/540x270/1765631_3_45bb_arrestation-d-un-manifestation-a-madrid-mardi_bc520f8612f21aacc92c01d5db0d12de.jpg[/url]) 

Des heurts ont éclaté mardi 25 septembre à Madrid entre manifestants du mouvement des indignés et policiers anti-émeutes qui ont chargé à coups de matraque la foule tentant de forcer ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/forcer[/url]) un barrage près du Congrès des députés et fait usage de balles en caoutchouc. Selon un dernier bilan au moins 14 personnes ont été blessées dont une "gravement qui souffre d'une possible lésion à la colonne vertébrale", a indiqué une porte-parole des services ([url]http://www.lemonde.fr/services/[/url]) d'urgence. Au moins 14 personnes ont été interpellées, selon la police ([url]http://www.lemonde.fr/police/[/url]) tandis que des milliers d'indignés étaient rassemblés près du Congrès, criant "démission".

  ([url]http://s1.lemde.fr/image/2012/09/25/540x270/1765620_3_20bd_la-police-a-charge-les-manifestants-qui_08b22461d03f8e8f3fa94264153656c7.jpg[/url]) 

L'atmosphère était électrique à la mi-journée. Quelque 80 collectifs de militants espagnols avaient appelé, dès le mois d'août, à occuper ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/occuper[/url]) ou encercler ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/encercler[/url]) symboliquement le Parlement de Madrid le jour de la session plénière, pour protester ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/protester[/url]) contre la "séquestration de la souveraineté du peuple par la troïka [Banque centrale européenne, Fonds monétaire international ([url]http://www.lemonde.fr/international/[/url]) et Commission européenne] et les marchés financiers ([url]http://www.lemonde.fr/marches-financiers/[/url])".

Le gouvernement avait barricadé les abords des Cortes et multiplié les avertissements à l'encontre des manifestants, qui se sont heurtés à un dispositif policier massif : 1 500 policiers anti-émeutes.

L'initiative avait été lancée via les réseaux sociaux ([url]http://www.lemonde.fr/reseaux-sociaux/[/url]). Sur Facebook ([url]http://www.lemonde.fr/facebook/[/url]), 50 000 personnes ont répondu à l'appel à manifester ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/manifester[/url]) d'"Ocupa el congreso". ([url]http://www.facebook.com/events/355184007883632/[/url]) Le gouvernement craignait une forte mobilisation et menait depuis plusieurs semaines une tentative de déminage en amont.

Samedi 15 septembre, des policiers avaient ainsi arrêté quatre personnes qui s'apprêtaient à déplier une pancarte annonçant "la manifestation du 25-S" (25 septembre). Le lendemain, quarante personnes qui se réunissaient dans le parc du Retiro à Madrid pour préparer la manifestation avaient dû se soumettre ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/soumettre[/url]) à un contrôle d'identité effectué par la police nationale. Le motif de l'interpellation : "réunion de plus de 20 personnes non communiquée". Huit d'entre elles devront comparaître devant le Haut Tribunal ([url]http://www.lemonde.fr/sujet/df2d/haut-tribunal.html[/url]) pénal pour délit à l'encontre des hautes instances de la nation.

INCITATION À LA DÉLATION

Craignant sans doute des débordements, la police nationale a également lancé cinq jours avant la manifestation un dispositif permettant de dénoncer anonymement les auteurs d'actes de vandalisme. A l'adresse mail antivandalismo@polica.es, les citoyens espagnols peuvent ainsi envoyer ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/envoyer[/url]) photos, vidéos ([url]http://www.lemonde.fr/videos/[/url]) et informations sur les responsables d'actes de dégradations. Selon le site Internet du quotidien Publico ([url]http://www.publico.es/espana/442641/la-policia-lanza-una-campana-contra-el-vandalismo-a-cinco-dias-del-25-s[/url]), cette initiative incitant à la délation est directement liée à la manifestation de ce mardi.
Pas de quartier non plus pour le "25-S" du côté du Parti Populaire ([url]http://www.lemonde.fr/sujet/a8b1/parti-populaire.html[/url]) (PP, droite), au gouvernement. Maria Dolores de Cospedal ([url]http://www.lemonde.fr/sujet/480a/dolores-de-cospedal.html[/url]), secrétaire générale du PP, n'a pas manqué de condamner ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/condamner[/url]) l'appel à encercler ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/encercler[/url]) le Parlement, allant jusqu'à le comparer ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/comparer[/url]) à la tentative de putsch faite par des militaires en 1981 : "Selon moi, la dernière fois que le Parlement a été encerclé et pris, ce fut à l'occasion de la tentative de coup d'État", a-t-elle ainsi déclaré lundi lors d'une conférence de presse. La préfecture de Madrid a, quant à elle, rappelé que l'occupation du Parlement était passible de six à douze mois de prison ferme.

La "persécution" et la "criminalisation" dénoncées par de nombreux acteurs du 25-S s'inscrit dans un contexte politique ([url]http://www.lemonde.fr/politique/[/url]) difficile pour le gouvernement espagnol : le 11 septembre, 1,5 million de manifestants ont défilé dans Barcelone pour réclamer l'indépendance de la Catalogne, faisant planer ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/planer[/url]) sur Madrid la menace d'une sécession ; de plus, une partie de la société civile espagnole souhaite réviser la Constitution ou dissoudre ([url]http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/dissoudre[/url]) le Parlement et appelle à la démission du premier ministre, Mariano Rajoy ([url]http://www.lemonde.fr/sujet/9d6a/mariano-rajoy.html[/url]).

  Marthe Rubio


http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/09/25/a-madrid-des-manifestants-veulent-occuper-le-parlement_1765326_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/09/25/a-madrid-des-manifestants-veulent-occuper-le-parlement_1765326_3214.html)




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Verhasste Sparpläne Wut-Demo in Spanien 


      ([url]http://bilder.bild.de/fotos/stand-zusammenstoesse-in-spanien-agvideo-26398282/Bild/1.bild.jpeg[/url])
Video abspielen 00:00 |  00:42
 Protest gegen Kürzung Randale am Rand  von Demos in Madrid   

Quelle: Reuters      25.09.2012 — 22:14 Uhr 

Tausende Spanier haben erneut gegen den rigiden Sparkurs der Regierung demonstriert. Mehr als 1 000 Polizisten riegelten das Parlamentsgebäude in Madrid ab und gingen mit Schlagstöcken gegen einige der Demonstranten an der Spitze des Marsches vor. Die aufgebrachte Menge besetzte daraufhin einen nahe gelegenen Platz und skandierte „Raus mit euch”, „Ihr vertretet uns nicht” in Richtung Parlament.


Unter dem Motto „Occupy Congress” (Besetzt das Parlament) forderten die Demonstranten ein Ende der harten Sparmaßnahmen, mit denen die konservative Regierung unter Ministerpräsident Mariano Rajoy seit neun Monaten versucht, das Haushaltsdefizit unter Kontrolle zu bringen und das Vertrauen der Anleger in das Land wieder herzustellen.

„Die einzige Lösung ist, dass wir jeden im Parlament auf die Straße setzen, damit sie wissen, wie es sich anfühlt”, sagte eine der Demonstrantinnen, Maria Pilar López.

Die Demonstranten hatten im Vorfeld angekündigt, das Parlamentsgebäude nicht erstürmen zu wollen, sondern lediglich um das Gebäude herum zu marschieren. Absperrgitter und die 1 300 Polizisten rund um das Gebäude versperrten ihnen aber am Dienstagabend den Weg.     

Vergrößern ([url]http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/verletzter_28763381_mbqf-1348603399-26400740/2,w=840.bild.jpeg[/url])

 ([url]http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/verletzter_28763381_mbqf-1348603399-26400740/2,w=457.bild.jpeg[/url])   ([url]http://www.bild.de/politik/ausland/spanien-krise/ausschreitungen-bei-protesten-in-spanien-gegen-sparkurs-26400216.bild.html#[/url])

Ein verletzter Mann versucht in Madrid, Polizei und aufgebrachte Demonstranten zu beruhigen
  Foto: Getty Images     

Immer wieder kam es zu Auseinandersetzungen zwischen Polizei und Demonstranten. Die Polizei setzte Schlagstöcke ein, es gab Verletzte.

Die Organisatoren der Protestaktion erklärten, die Sparmaßnahmen zeigten, dass die regierende Volkspartei den Menschen im vergangenen Jahr falsche Versprechungen gemacht habe, um gewählt zu werden.

Am 15. September hatten bereits Zehntausende von Menschen auf einer Kundgebung der Gewerkschaften gegen die Sparpolitik demonstriert. Diesmal waren es nur etwa 3000.
Spanien kämpft derzeit gegen die zweite Rezession in drei Jahren und eine Arbeitslosenquote von knapp 25 Prozent. Die Regierung in Madrid hat eine Reihe von Sparmaßnahmen und wirtschaftliche Reformen eingeführt, um das Haushaltsdefizit in diesem Jahr auf 6,3 Prozent und 2013 auf 4,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts zu drücken.


http://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=EUR&pagina=http://www.bild.de (http://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=EUR&pagina=http://www.bild.de)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 25, 2012, 23:39:34 pm
En España no hay democracia, como demuestra el hecho de que el Presidente del Congreso es "casualmente" hijo de un prohombre del franquismo. Otra casualidad, de tantas, de hijísimos del régimen colocados, y bien colocados.

(http://www.diarioprogresista.es/imagenes/fotosdeldia/7168_jesus_posada.jpg)

Jesús Posada
http://tinyurl.com/bsx749a (http://tinyurl.com/bsx749a)

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Cargos desempeñados
Gobernador civil de Huelva (1979-1981).
Procurador por Soria en las Cortes de Castilla y León (1983-1993).
Consejero de Fomento de la Junta de Castilla y León (1987-1989).
Presidente de la Junta de Castilla y León (1989-1991).
Diputado por Soria en el Congreso de los Diputados (desde 1993).
Ministro de Agricultura, Pesca y Ganadería (1999-2000).
Ministro de Administraciones Públicas (2000-2002).
Presidente del Congreso de los Diputados (desde 2011).


Jesús Posada Cacho
http://tinyurl.com/cryuh4a (http://tinyurl.com/cryuh4a)

(http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/jesusposada/jesusposadacacho.jpg)

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Biografía

Participó en la guerra civil española combatiendo en el bando franquista, en las milicias de Falange Española. Inspector general de Trabajo, fue delegado de Trabajo en Soria, alcalde de Soria, gobernador civil y jefe provincial del Movimiento en Soria (1946), Burgos (1946-56) y Valencia (1956-1962). Ministro del Tribunal de Cuentas del Reino de España.

Procurador en Cortes

Procurador en las Cortes durante el franquismo en representación de la Administración Local, procurador nato por su condición de alcalde de capital de provincia en la I Legislatura de las Cortes Españolas (1943-1946).

Consejero nacional representante de la provincia de Soria, miembro del VII Consejo Nacional de FET y de las JONS

Sindicato vertical

El 27 de abril de 1970 fue elegido Presidente del Sindicato Nacional del Azúcar, sustituyendo a Francisco Dadín Gallo. Cesa el 23 de diciembre de 1975 siendo sustituido por Salvador Serrats Urquiza.


La soberanía nacional esta secuestrada por políticos con cargo hereditario por listas cerradas, y paripé de elecciones democráticas.

Qué tengan al imbecil de Bono diciendo estupideces ("¿que quieren los que se manifiestan, quitarnos a nosotros, dar un golpe de Estado para poner a un dictador o a un tecnócrata europeo?) en prime-time en 24h de TVE, es una muestra clara de la desverguenza con la que se mueve esta gentuza.

Quiero un puñetazo en la mesa de la UE, y juicios y cárcel para esta piara sicópatas parásitos. Sin esto, no hay, ni habrá, una TE verdadera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 25, 2012, 23:55:32 pm
Abstención masiva. El único camino civilizado para la deslegitimación del régimen cocotero. Pero ni hay tiempo, ni ganas, ni está el horno para bollos. Hijos de puta como bono y demás millonarios de lo público no saben con qué están jugando. Sólo hace falta una chispa para que esto salte por los aires. Y espero que sean ellos los que paguen el pato.No quiero ver jubilados quemados a lo bonzo, ni parados colgados como galgos en cualquier árbol del parque. Muertes inútiles e injustas. Soy muy raro, pero antes que eso prefiero a la turba quemando al imputado o colgandolo de los cojones.

Qué vergüenza de territorio! cómo hemos llegado a esto? cómo se están permitiendo estas cosas? puta pesadilla....de siglos.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 23:59:57 pm
..........

Sólo hace falta una chispa para que esto salte por los aires.

...........


Citar
Fuentes de Emergencias Madrid han informado de que el herido grave es un manifestante que sufría una patología cervical previa y a consecuencia de los hechos sufre "una posible lesión medular".


http://www.cincodias.com/articulo/economia/22-detenidos-heridos-manifestacion-25-s/20120925cdscdseco_13/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/22-detenidos-heridos-manifestacion-25-s/20120925cdscdseco_13/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 02:08:06 am
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-banesto-vende-3170-viviendas-descuento-80-respecto-precio-inicial-20120925182754.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-banesto-vende-3170-viviendas-descuento-80-respecto-precio-inicial-20120925182754.html)

Banesto vende 3.170 viviendas con un descuento de hasta el 80% respecto al precio inicial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 02:11:41 am
Yo la verdad, lo siento por el chaval este que dicen que se va a quedar parapléjico, pero me ha parecido que para tal como está el país, no habia ni un 10% de la gente que debería haber habido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2012, 02:13:06 am
¿Cuál es la opción alternativa entonces? ¿Que 5.000 o 10.000 manifestantes asalten el Congreso y exijan la dimisión del gobierno nadie sabe muy bien para qué?


Hombre por favor, Asdrubal, que ya no somos novatos... [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Errores_al_determinar_la_causa_y_el_efecto[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Errores_al_determinar_la_causa_y_el_efecto[/url])

Edito: "Es lo que hay". Toma claro. Pero pasa que empezamos a ser más que unos cuantos a los que "lo que hay" no nos parece ya de recibo. Que hace tiempo que todos nos dimos cuenta de que el emperador va en pelota picada y que la linda fábula de la "constitución que nos otorgamos todos los españoles" (pero que luego pueden cambiar en 15 días los del PP$O€, sin permiso de nadie, para contentar a sus amos de Wall Street & friends) y la "transición democrática" (sin separación de poderes, ni representatividad de los cargos electos, ni revocabilidad de los mismos, ni democracia interna en los partidos, ni....) es un cuento chino que ya no cuela. Hace tiempo que todos sabemos que las leyes injustas es moralmente obligatorio desobedecerlas.

También la teocracia, la esclavitud, la democracia censitaria y el apartheid "eran lo que había" y tenían toda una mitología y un andamiaje legal detrás para justificarlos y cimentarlos, hasta que una masa lo suficientemente crítica -indisoluble de sus circunstancias históricas y no sin resistencia brutal de las élites que se beneficiaban de esos sistemas, claro- las cambió.


Así es. Muy bien dicho.

La conciencia es convicción, pero convicción de lo que es deber.
El deber por su parte implica acción para que dicha conciencia esté convencida de que su convicción es la esencia  :roto2:.

Algo así venía a decir Hegel en su fenomenología.  :biggrin:

En prosaicocristiano; las leyes para el bien común, en caso contrario que los jodan y a aplicar la moral universal o mayoritaria y por la que implica acción (hostias a mansalva), mientras tanto dicha acción nos acredita ser seres en esencia dignos de mirarnos por la mañana en el espejo.

Lo de no a la violencia (queda como muy aséptico y tal) cuando no sean violentos conmigo o con los míos, eh..?  :biggrin: No jodamos con los ramos.

El resto mamandurrias que diría alguien que yo me sé.

La Constitución para cumplirla, y en cualquier caso lo que no es de recibo es ser papista con según qué leyes y pasar por alto las incumplidas, por otro lado los capítulos más fundamentales.

Que los jodan pero bien jodidos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 02:23:20 am
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4274983/09/12/Alemania-Holanda-y-Finlandia-reabren-el-debate-y-ponen-en-duda-el-rescate-bancario-a-Espana-e-Irlanda-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4274983/09/12/Alemania-Holanda-y-Finlandia-reabren-el-debate-y-ponen-en-duda-el-rescate-bancario-a-Espana-e-Irlanda-.html)

Alemania, Holanda y Finlandia reabren el debate y ponen en duda el rescate bancario de España e Irlanda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 26, 2012, 08:31:03 am
Yo la verdad, lo siento por el chaval este que dicen que se va a quedar parapléjico, pero me ha parecido que para tal como está el país, no habia ni un 10% de la gente que debería haber habido.

Cierto. Pero también te digo que para lo aborregada y amedrentada que aún logran tener a la población y para cómo se ha convocado la manifestación y todo lo que se ha minimizado, tergiversado y demonizado en los medios de desinformación e incomunicación masiva yo me esperaba aún menos gente... poco a poco, que se han perdido las buenas costumbres y hasta hace nada la gente solo salía a la calle por el júrgol.

Y tampoco descartaría algún suceso ó situación que sea la gota que colme el vaso de la paciencia y tragaderas de la masa que aún permanece silenciosa -la que aún se cree que son "clase media" y que esto es una "crisis" y se acabará en 1, 2 ó 3 años como mucho- se caigan del guindo y de repente todo estalle. Lo que hace falta es evitar que el descontento de una masa desclasada y desorientada acabe siendo capitalizado por algún fascistilla financiado por la misma oligarquía que ahora financia a la castuza. (como ya ha pasado otras veces, la república de Weimar ó sin ir tan atrás, mirad Grecia y el amanecer dorado...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lem en Septiembre 26, 2012, 08:51:27 am
[url]http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-banesto-vende-3170-viviendas-descuento-80-respecto-precio-inicial-20120925182754.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-banesto-vende-3170-viviendas-descuento-80-respecto-precio-inicial-20120925182754.html[/url])

Banesto vende 3.170 viviendas con un descuento de hasta el 80% respecto al precio inicial


veamos un ejemplo (el primero que he encontrado en la portada) Casa o Chalet en venta en Chiclana de la Frontera (Cádiz), Calle Algarrobo 1 (http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/cadiz/chiclana-de-la-frontera/algarrobo_1_1199.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 26, 2012, 08:57:20 am

veamos un ejemplo (el primero que he encontrado en la portada) Casa o Chalet en venta en Chiclana de la Frontera (Cádiz), Calle Algarrobo 1 ([url]http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/cadiz/chiclana-de-la-frontera/algarrobo_1_1199.html[/url])



¿Quien es el HDLGP de Banesto que prestó pasta por esta Mierda?

¿Y quien cojones tasó este zulo?

Hasta los huevos de que me meen la cara de esta manera.


Citar
Casa o Chalet en venta en  Chiclana de la Frontera (Cádiz), Calle Algarrobo 1          

 ([url]http://estatico.casaktua.com/imagenes/300x300/1/in1199_050220102833_3734.jpg[/url])

125.600 €   (Precio anterior)
326.000 €   (Tasación)

 90.000 €


http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/cadiz/chiclana-de-la-frontera/algarrobo_1_1199.html (http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/cadiz/chiclana-de-la-frontera/algarrobo_1_1199.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 26, 2012, 09:22:02 am
Hoygan !!

Aquí discutiendo del sexo de los ángeles y la ultraizquierda poniendo en jaque al Estado ...

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/ultraizquierda-recurre-violencia-20120926 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/ultraizquierda-recurre-violencia-20120926)


Financiada por los comunistas con el oro robado en el 39 y ... oh, wait !!   :biggrin:


Por favor, administradores, incluyan de una vez el gif de partirse el culo tirados por el suelo, que cada dia es mas necesario en esta tragicomedia de tintes apocalípticos :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 26, 2012, 09:33:52 am
Mientras, en Coruscant ...

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4275255/09/12/Fomento-aprobara-la-primera-Ley-para-impulsar-la-rehabilitacion-de-viviendas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4275255/09/12/Fomento-aprobara-la-primera-Ley-para-impulsar-la-rehabilitacion-de-viviendas.html)
Fomento aprobará una ley para impulsar la rehabilitación de viviendas

Si lo de ayer fueron sólo suaves pinceladas sobre lo que será la hoja de ruta del Ministerio de Fomento (Pitvi) en materia de Infraestructuras y Transporte que se presenta hoy en el Congreso, lo cierto es que la ministra Ana Pastor sí dejó muy clara su apuesta por "reordenar la política de vivienda" con el anuncio de una Ley de Rehabilitación para reformar el viejo parque de viviendas.

El objetivo, como dijo el día anterior Pastor ante los presidentes provinciales del Partido Popular, es devolver el pulso al sector inmobiliario a través de la rehabilitación y el alquiler. De la venta de pisos y la construcción, ni una palabra. Así, el Ministerio llevará en los próximos meses al Consejo de Ministros "una nueva y primera Ley de Rehabilitación" destinada a renovar el parque de viviendas y que según la ministra, se ha quedado viejo. Del parque de 25 millones de pisos que hay en España, la mitad tiene más de 30 años y una quinta parte, más de 50 años.

"Estamos 15 puntos por debajo de la media de Europa, donde la rehabilitación genera el 41% del sector de la construcción", dijo Pastor, acompañada de datos y estudios que demuestran que en España, sin embargo, la renovación de pisos supone sólo el 26 por ciento de la actividad total del sector de la construcción. Este balón de oxígeno supondrá también un impulso al mercado laboral para el ladrillo, paralizado por una crisis que se ha cobrado ya más de un millón de empleos -España genera el 37,5 por ciento de los parados en el sector de la construcción de la UE, según un informe de la Comisión Europea-.

Impulso al alquiler
Durante su comparecencia en el Ágora de elEconomista, la ministra destacó la otra pata de este Pitvi: el alquiler.

En ese sentido, Pastor recordó el anteproyecto de ley de Medidas de Flexibilización y Fomento del Mercado de Alquiler de Viviendas, presentado hace un mes en el Consejo de Ministros.

Con el lastre de 700.000 viviendas desocupadas y la imposibilidad de comprar una nueva, la ministra lamentó que sólo un 18 por ciento de la población viva en este régimen en nuestro país, frente al 30 por ciento de la media europea. Tampoco dudo en criticar la falta de seguridad de "un régimen jurídico que genera incertidumbre y que hace que muchos que pueden alquilar su casa o que quieren vivir de alquiler no lo hagan", dijo.

La puntilla fue para la Sociedad Pública de Alquiler (SPA) que el Ejecutivo de Mariano Rajoy decidió disolver el pasado 16 de marzo por razones económicas "ya que cada alquiler nos costaba a los españoles 5.000 euros", dijo a modo de crítica.

El cierre de las cuentas de la SPA, defendida a capa y espada por el Gobierno socialista, arrojó unas pérdidas acumuladas de más de 45 millones de euros.


Meteorito ya !!  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 26, 2012, 09:37:51 am
¿Semana trágica?

http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444083304578018480751882670.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories (http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444083304578018480751882670.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories)

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"This is a critical week for Madrid," said Nicholas Spiro, head of Spiro Sovereign Strategy. "Much will hinge on how the markets receive the government's latest reform measures, next year's budget and, crucially, the detailed audit of the country's banks."


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Mr. Rajoy was upbeat about the progress of a separate European bailout plan that Spain tapped to help it restructure a distressed banking system.

He was speaking ahead of the expected release Friday of results from an audit to determine which banks will need restructuring, which will need new capital and which will need to be closed. Mr. Rajoy said the amount of money his government would need to recapitalize banks will be "far below the €100 billion" that was provisionally agreed to by the European Union. "My mind is at rest," he added.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 26, 2012, 09:44:30 am
Traed madera!, y tal ...  :-X

http://www.lavanguardia.com/politica/20120925/54351864974/financial-times-dedica-portada-secesion-catalunya.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120925/54351864974/financial-times-dedica-portada-secesion-catalunya.html)


Y otra de arena ...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120920/54350848787/pujol-imposible-independencia-catalunya.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120920/54350848787/pujol-imposible-independencia-catalunya.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 26, 2012, 09:57:18 am

veamos un ejemplo (el primero que he encontrado en la portada) Casa o Chalet en venta en Chiclana de la Frontera (Cádiz), Calle Algarrobo 1 ([url]http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/cadiz/chiclana-de-la-frontera/algarrobo_1_1199.html[/url])



¿Quien es el HDLGP de Banesto que prestó pasta por esta Mierda?

¿Y quien cojones tasó este zulo?

Hasta los huevos de que me meen la cara de esta manera.


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Casa o Chalet en venta en  Chiclana de la Frontera (Cádiz), Calle Algarrobo 1          

 ([url]http://estatico.casaktua.com/imagenes/300x300/1/in1199_050220102833_3734.jpg[/url])

125.600 €   (Precio anterior)
326.000 €   (Tasación)

 90.000 €


[url]http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/cadiz/chiclana-de-la-frontera/algarrobo_1_1199.html[/url] ([url]http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/cadiz/chiclana-de-la-frontera/algarrobo_1_1199.html[/url])


Por cierto, vendo mi ford fiesta. Lo compré en 2003 por 30.000 euros, y ahora dice mi cuñao el compraventa que su tasación es +- 20.000. Yo lo vendo por 10.000. Me me lo quiten de las manosssssssssssssssss aprovecharse, payosssssss
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 26, 2012, 09:57:36 am
http://www.20minutos.es/noticia/1598656/0/sup-sanchez-fornet/policia-identificaciones/lena-punto/ (http://www.20minutos.es/noticia/1598656/0/sup-sanchez-fornet/policia-identificaciones/lena-punto/)

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El secretario general del SUP: "Apoyamos que la policía no lleve identificación. Leña y punto"

([url]http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/09/26/77995-620-282.jpg[/url])

Apoyó la intervención policial: "Hubo agresión y respuesta proporcional".
También ha criticado el "fracaso" del Gobierno por el dispositivo de seguridad.
Se refirió a los manifestantes, como "aprendices de revolucionarios de pacotilla que irán a su trabajo a ser explotados por su jefe y dirán "si bwana".[/li][/list]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 26, 2012, 10:03:45 am
Cuando los cuerpos de seguridad del Estado se nutren de lo más pastillero, cocainómano y macarra de la sociedad te terminas encontrando con que ya no son tales. ¡Sorpresa! Who would've thought!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 26, 2012, 10:10:52 am
Un insider me comento una vez que se hace cierta selección negativa en el acceso a policía.

Y aunque así no fuera, hay que tener en cuenta que los antidisturbios de hoy son aquellos jóvenes que durante toda la burbuja no valían ni para poner ladrillos, que estaba mejor pagado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 26, 2012, 10:23:07 am
[url]http://www.20minutos.es/noticia/1598656/0/sup-sanchez-fornet/policia-identificaciones/lena-punto/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1598656/0/sup-sanchez-fornet/policia-identificaciones/lena-punto/[/url])

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El secretario general del SUP: "Apoyamos que la policía no lleve identificación. Leña y punto"

([url]http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/09/26/77995-620-282.jpg[/url])

Apoyó la intervención policial: "Hubo agresión y respuesta proporcional".
También ha criticado el "fracaso" del Gobierno por el dispositivo de seguridad.
Se refirió a los manifestantes, como "aprendices de revolucionarios de pacotilla que irán a su trabajo a ser explotados por su jefe y dirán "si bwana".[/li][/list]



quiero pensar que este tio es un revolucionario y que se está inmolando para que la chispa salte de una puta vez... :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2012, 10:28:37 am
Hoygan !!

Aquí discutiendo del sexo de los ángeles y la ultraizquierda poniendo en jaque al Estado ...

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/ultraizquierda-recurre-violencia-20120926[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/ultraizquierda-recurre-violencia-20120926[/url])


Financiada por los comunistas con el oro robado en el 39 y ... oh, wait !!   :biggrin:


Por favor, administradores, incluyan de una vez el gif de partirse el culo tirados por el suelo, que cada dia es mas necesario en esta tragicomedia de tintes apocalípticos :-\


Qué puto país, eh?

La ultraderecha rebozándose en su propio detrito casposo.
Mientras no se expliquen a través de todos contextos mediáticos el por qué de la gran merdé democrática y económica de este país no habrá nada que hacer. Pero que vamos, que esto es, una vez más, producto de esa transición inmodélica.

El jaque al Estado ya se puso allá por el 36 por estos Martinez españolistán e HDLGP.

!!Cojonesya!!  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 26, 2012, 10:32:57 am
Un insider me comento una vez que se hace cierta selección negativa en el acceso a policía.

Y aunque así no fuera, hay que tener en cuenta que los antidisturbios de hoy son aquellos jóvenes que durante toda la burbuja no valían ni para poner ladrillos, que estaba mejor pagado.



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NARCOTRÁFICO EN EL PUERTO

Un mala fortuna

Mestre y su familia, ajenos a los círculos tradicionales del empresariado catalán, se han enriquecido al calor de los negocios concedidos en el puerto barcelonés

Mestre y su fortuna también se ramificaron al sector inmobiliario, al papelero, al de la restauración e incluso tenía al menos un gimnasio, al que iba ¡la cúpula de la policía!


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/tercat-el-rey-su-movil-mestre-y-el-trafico-de-cocaina/msg48895/#msg48895 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/tercat-el-rey-su-movil-mestre-y-el-trafico-de-cocaina/msg48895/#msg48895)



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Antonio Moreno Piquer, Jefe Superior de la Policía española en el País Valenciano, declaró ayer a la tarde que no podía dar detalles del dispositivo policial de antidisturbios desplegado en el centro de la ciudad de Valencia, ya que no quería dar información "a sus enemigos ", refiriéndose así a los y las estudiantes del instituto de secundaria Luis Vives, que han sido apaleados, insultados y detenidos por agentes de la Unidad de Intervención Policial (grupo 3) durante toda la tarde y entrada la noche.

Estas palabras han generado sorpresa entre algunos de los periodistas presentes en la comparecencia que Moreno ha hecho codo con codo con la Delegada del Gobierno español, Paula Sánchez de León. Pero, ¿quién es Antonio Moreno Piquer? Fue nombrado para el actual cargo el 30 de julio del año 2008, tiene 59 años, está casado y tiene dos hijos .

Su carrera profesional se inició en la Brigada Provincial de Información de Valencia, pero en 1997 fue destinado a Galicia, como responsable de la Brigada de Seguridad Ciudadana de A Coruña. Siempre ha sido un hombre de confianza de su superior jerárquico, Carlos Rubio, quien le reclamó de nuevo a Valencia como número dos cuando fue nombrado Jefe Superior de Policía en el año 2007. Rubio, al ser trasladado a la Jefatura Superior de Madrid dejó libre la plaza en Valencia, que fue ocupada por Antonio Moreno.

Desde su posición de máximo responsable policial valenciano nunca ha ocultado su sintonía y afinidad con José Luis Roberto, líder ultraderechista del grupúsculo España 2000 y presidente de la empresa La Levantina de Seguridad. Moreno Piquer ha firmado cartas de agradecimiento a La Levantina por algunas supuestas acciones meritorias de agentes de seguridad privada. También presidió, el 5 de mayo de 2009, la entrega de once diplomas a guardas de seguridad que trabajan a las órdenes de Roberto en agradecimiento a su labor profesional. Es un debot católico que suele mezclar los asuntos religiosos y policiales. Él y sus hombres de la prefectura custodian personalmente una vez al año el Santísimo Cristo de los Afligidos, patrona del Cañamelar, durante la Semana Santa Marinera de Valencia.





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José Luis Roberto


José Luis Roberto Navarro, conocido también como "El Cojo"1 2 (nacido en Valencia el 20 de diciembre de 1953) es un político y empresario español.

En el 96 abandona el Ejército y se reincorpora a la vida civil , asi como al ejercicio de la abogacía.

Funda diferentes empresas que hoy son referentes en Valencia y que cuentan en la actualidad con más de 1000 empleados. De hosteleria, comunicación, material contra incendios, deportivas, alimentación para deportistas, uniformidad militar y laboral, etc. Algunas de ellas con presencia en otras provincias españolas.

En el 2000 es elegido jefe de los servicios juridicos y secretario general técnico de la Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne. El 20 de Enero de 2011, Jose Luis Roberto dimitió como secretario general técnico de ANELA 4 .

Es líder del partido extraparlamentario y ultraderechista España 2000, autodefinido como un "partido patriótico social y populista", y dueño entre otras de la empresa Levantina de Seguridad.

Dueño del despacho de abogados Roberto & Salazar inaugurado en 2002, presente en Madrid, Barcelona, La Coruña y Valencia, con más de 30 abogados en plantilla. Además posee diversos gimnasios en Valencia, Andalucía y Cataluña, entre los que se cuenta el valenciano Gym Levantina, investigado hace tiempo5 por organizar campeonatos de Valetudo, y empresas de comercialización de ropa militar que comercializan gran parte de la ropa de las policías locales de Madrid. También posee junto a diversos empresarios rusos la empresa Siluet, dedicada a comercializar ropa de lujo. Es secretario de la patronal valenciana de la seguridad desde 2004.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/antonio-moreno-piquer-y-la-mafia-policial-de-valencia (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/antonio-moreno-piquer-y-la-mafia-policial-de-valencia)



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El "Capo" Lauro

El día de la final de la Copa del Rey de 2009, bajo el palco presidido por Juan Carlos, un conocidísimo ex jugador del Real Madrid había reservado un asiento para un viejo amigo de la noche: Lauro Sánchez Serrano.

Su nombre nunca aparecía en el registro mercantil, pero, hasta hace bien poco, era uno de los capos de la noche madrileña. Su último objetivo era la antigua sala Aqualung, Teatro Quinto. Quería meter a 7.000 personas cada noche y todo lo que eso conlleva, dentro y fuera de la legalidad; o lo que es lo mismo, dar, con ello, salida a un par de kilos de cocaína al día.

Así trabajaba Laurentino Sánchez Serrano (Colombia, 1972), el hombre sin nombre, que vivía a todo trapo con su esposa, Fanny Fernández Bosch, y sus dos hijos en una lujosa casa de Boadilla del Monte. Se tuteaba con políticos, jueces y algún policía. Hasta que en la operación "Colapso", desarrollada por la UDEV Central y la Udyco de Madrid de la Policía Nacional, del pasado enero, dio con sus huesos en la cárcel.

El desarrollo posterior de la macrooperación contra las mafias de la noche madrileña revela detalles de guión cinematográfico. Todos coinciden, sobre Lauro, que era la hora de bajarle del altar. Su poderío era brutal. Era capaz de meter en Hot, el burdel que ocupa la antigua Bocaccio, un kilo de cocaína por noche, para una clientela de pretendido postín que pagaba a cien euros el gramo.

Hasta el punto de que Lauro se convirtió en el principal proveedor de droga en el ambiente de la noche.


http://tellagorri.blogspot.com.es/2011/12/el-capo-lauro.html (http://tellagorri.blogspot.com.es/2011/12/el-capo-lauro.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2012, 10:41:20 am
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Tampoco ahorró críticas explícitas hacia los manifestantes, a quienes se refirió como "aprendices de revolucionarios de pacotilla que mañana irán a su trabajo a ser explotados por su jefe y dirán "si bwana".

Pero el "sí bwana" es producto de la represión social que nos ha caracterizado siempre en este país y del cual tú eres partícipe como secretario general del SUP, querido.  :biggrin:

Porque si a algún colectivo se le puede tachar de descerebrado es al tuyo, hamijo  :roto2:.
¿A que no te lo habías planteado nunca?  :biggrin:

Hale, a seguir reprimiendo como buen mamporrero de quien te reprime a cuatro patas y por cuatro duros... Bwana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 10:50:28 am
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4274983/09/12/Alemania-Holanda-y-Finlandia-reabren-el-debate-y-ponen-en-duda-el-rescate-bancario-a-Espana-e-Irlanda-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4274983/09/12/Alemania-Holanda-y-Finlandia-reabren-el-debate-y-ponen-en-duda-el-rescate-bancario-a-Espana-e-Irlanda-.html[/url])

Alemania, Holanda y Finlandia reabren el debate y ponen en duda el rescate bancario de España e Irlanda


ibex -2.25% pierde los 8000.... veremos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 26, 2012, 10:55:04 am





Cifuentes: "Se han recogido 265 kilos de piedras de la plaza de Neptuno"



Claro.

Ni 264 ni 266, Eso es porque las han pesado, seguro.

Son el colmo de la eficiencia ya la productividad estas organizaciones violentas... LEÑA Y PUNTO !!















Señor, llevame pronto.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 26, 2012, 11:05:40 am
Uno de los motivos de tanto movimiento: NHD para pagar tanta mamandurria.

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Cataluña, la comunidad donde más se ha contratado desde el inicio de la crisis: 45.000 funcionarios Andalucía es la segunda autonomía con unos 37.000 empleados públicos más y Valencia la tercera, con 25.000. Extremadura y Castilla-La Mancha son las regiones donde se sufren los mayores recortes de plantilla: 16.000 y 12.000, respectivamente.  Antonio Maqueda (09:22)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0E6A810C-5861-E935-01C0-9C6D2C3B0A20.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-113-887/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0E6A810C-5861-E935-01C0-9C6D2C3B0A20.jpg/resizeMod/1000/0/Cataluna--la-comunidad-donde-mas-se-ha-contratado-desde-el-inicio-de-la-crisis--45-000-funcionarios.jpg[/url])   El conseller de Economía de la Generalitat, Andreu Mas-Colell
    Cataluña es la comunidad autónoma donde más empleados públicos se han contratado durante la crisis, unos 45.000 según los datos de la Encuesta de Población Activa tomados desde el tercer trimestre de 2007, considerado el inicio de nuestra Gran Recesión si se tiene en cuenta el comportamiento del mercado laboral.
Si además se suma a esta cifra de contrataciones netas el número de temporales despedidos, unos 5.000, entonces se puede inferir que en Cataluña ha aumentado el número de empleados indefinidos en unas 50.000 personas hasta junio de 2012.
En principio, estas estadísticas se refieren a todo el empleo público de la región. Sin embargo, si se miran al detalle las cifras desagregadas por nivel de administración, el Estado central con la Seguridad Social apenas ha engordado en 8.000 individuos su plantilla, mientras que las corporaciones locales la han rebajado en 37.000 y las empresas públicas, en 14.000.
Es decir, las únicas que aumentan sustancialmente el número de trabajadores por nivel administrativo son las comunidades autónomas, en unos 155.000 en total desde los 1,568 millones hasta los 1,723 millones. Y si encima se cruzan los datos con los de empleo público por regiones, observamos que en la mayoría se reduce o repunta un poco… Salvo en Cataluña, Andalucía y Valencia, donde la cifra de empleados se eleva en unos 45.000, 37.000 y 25.000, respectivamente. Es decir, estas tres acaparan buena parte de los 155.000 nuevos puestos creados en las comunidades.
De modo que se puede deducir que el grueso de esas 45.000 contrataciones lo han llevado a cabo la Generalitat de Barcelona y algunas otras capas de burocracia intermedia en Cataluña, como las diputaciones o las comarcas. En los presupuestos del Govern de Artur Mas para 2012, la partida de gasto en personal disminuye en 800 millones de euros principalmente porque se recortan horas y salarios, no por haber ajustado la plantilla.
Andalucía es la región donde más indefinidos se han incorporado en medio de la crisis. Al sumar los 24.000 temporales despedidos a los 37.000 empleos generados netos se obtienen por tanto 61.000 contratos de funcionarios indefinidos. Esto en parte se debe a que los socialistas, al ver que perdían varias diputaciones, regalaron cargos fijos a muchos miembros de sus equipos de confianza antes de abandonarlas.   
Las dos autonomías en las que más ha caído el número de trabajadores públicos son Extremadura, 16.000, y Castilla La-Mancha, 12.000.
El conjunto del Estado ha inflado el número de asalariados públicos en 109.000, pero a la vez ha podado la cifra de temporales en 134.000, de lo que se concluye que las Administraciones Públicas han contratado unos 243.000 indefinidos desde el tercer trimestre de 2007. Según la EPA, el total de funcionarios a mediados de 2012 se sitúa en 3,04 millones.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14650-cataluna-la-comunidad-donde-mas-se-ha-contratado-desde-el-inicio-de-la-crisis-45-000-funcionarios]http://vozpopuli.com/nacional/14650-cataluna-la-comunidad-donde-mas-se-ha-contratado-desde-el-inicio-de-la-crisis-45-000-funcionarios ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14650-cataluna-la-comunidad-donde-mas-se-ha-contratado-desde-el-inicio-de-la-crisis-45-000-funcionarios[/url]) [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 26, 2012, 11:06:20 am
Hoygan... que me rectifico. No hay mas que ver el video para darse cuenta de que llueven piedras de todos lados, y que el suelo está forradito de ellas.

MADRID / SPAIN RIOTS - Police BEAT UP Protesters outside Congress. CRAZY footage of night violence (http://www.youtube.com/watch?v=wfDMZJq4GUE#)

De hecho yo creo que deberían  decir 500 kilos.

O 5000 incluso...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 26, 2012, 11:48:56 am
Una buena noticia y... oh, wait !! 

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[url]http://www.lne.es/economia/2012/09/26/luz-baja-abarata-recibo/1303364.html[/url]
La luz baja, pero no abarata el recibo
 :roto2: :roto2: :roto2:
El resultado de la subasta eléctrica reduce un 2% la tarifa, aunque los consumidores apenas lo notarán debido al IVA y a unos «atrasos» :biggrin: que las eléctricas están facturando a los hogares

Oviedo, L. GANCEDO
La tarifa eléctrica bajará en torno a un 2% el próximo mes de octubre y lo hará por primera vez desde 2009. Pero ese aparente alivio en la factura energética de los hogares no se notará en los recibos o lo hará mínimamente. Quedará tapado por el reciente incremento del IVA y por los recargos que las eléctricas han empezado a aplicar en ejecución de dos sentencias que meses atrás anularon las congelaciones de precios aprobadas por el Ministerio de Industria a finales de 2011 y principios de 2012. El conjunto de las decisiones que han afectado al precio de la luz desde principios de 2012 equivale a una subida superior al 15%, la mayor en al menos catorce años. Esto no afecta a la competitividad; de todos es sabido que el único problema son los altos salarios y la poca "flexibilidad" en los despidos ...

La tarifa eléctrica que pagan más de veinte millones de hogares y pequeños negocios en España tiene dos componentes: de una parte, los llamados «peajes», costes regulados que fija el Gobierno y que suponen aproximadamente la mitad del recibo; de otras parte, el coste de la energía, que se determina con arreglo a los resultados de una subasta entre generadores y comercializadores de electricidad, que se celebra trimestralmente. El ministro de Industria, José Manuel Soria, anunció estos días que el Ejecutivo no subiría los «peajes». Ayer se celebró la comentada subasta y arrojó como resultado un abaratamiento de la energía del 4,6%. La combinación de ambas circunstancias supone que a partir de octubre la tarifa eléctrica baje formalmente el 2% hasta diciembre, cuando volverá a ser revisada. :roto2:

Para el consumo de un hogar medio, que la luz se abarate el 2% supone algo menos de 1,5 euros al mes. Ahora bien, confirmaron fuentes del sector eléctrico, lo más probable es que la mayoría de las familias no note esa rebaja cuando llegue el recibo. Es así porque el descenso quedará oculto bajo los impactos de otras dos decisiones: la reciente subida del IVA y un nuevo recargo que las eléctricas están aplicando en la factura desde agosto.

Ese recargo corresponde a unos «atrasos» correspondientes al período comprendido entre el 1 octubre de 2011 y el 31 de marzo de 2012. Para esos seis meses, el anterior Gobierno y el actual aprobaron sendas congelaciones de los «peajes» que fueron recurridas por las eléctricas ante la justicia. El Tribunal Supremo falló en ambos casos a favor de las compañías y obligó al Ministerio de Industria a imponer un incremento del 7% que comenzó a aplicarse en abril de este año y que afectó con carácter retroactivo a los consumos de los seis meses anteriores. Las eléctricas han refacturado esos consumos precedentes y pasará el cargo a los usuarios repartido en los recibos hasta finales de año.

Así que la misma familia media que puede ahorrar 1,5 euros con el descenso de la luz de octubre va a pagar en ese mismo mes seis euros extra por el impacto de las sentencia del Supremo y otros dos por el incremento del IVA.

El ministro Soria expuso ayer que el descenso de la tarifa eléctrica, el primero desde 2009, es en alguna medida un reflejo de las medidas que el Gobierno ha ido tomando -recortes en retribuciones a las compañías y otros ajustes- en el sistema eléctrico y afirmó también que, pese a ese descenso de los precios, el llamado «déficit tarifario» (multimillonario desfase acumulado entre los gastos y los ingresos de la tarifa) no crecerá este año por encima de lo previsto.

[b]El precio de la electricidad para los hogares ya subió más de un 50% entre 2007 y el pasado verano. Este año, entre las variaciones de la tarifa, el impacto del IVA y las sentencias del Supremo, el incremento va a superar el 15%.[/b]



Ahora vas, y lo cajcas

(http://1.bp.blogspot.com/_opNgGsn1YIY/R_zTTEMGhsI/AAAAAAAAI-o/dZXkJ5YJ7C0/s320/Dia+de+Furia+falling_down.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 26, 2012, 12:02:39 pm
Una buena noticia y... oh, wait !! 

Citar
[url]http://www.lne.es/economia/2012/09/26/luz-baja-abarata-recibo/1303364.html[/url]
La luz baja, pero no abarata el recibo
 :roto2: :roto2: :roto2:



Ahora vas, y lo cajcas

([url]http://1.bp.blogspot.com/_opNgGsn1YIY/R_zTTEMGhsI/AAAAAAAAI-o/dZXkJ5YJ7C0/s320/Dia+de+Furia+falling_down.jpg[/url])


Y dentro de poco hasta será ilegal generar tu propia electricidad...  >:( >:(
Citar
El PP bloquea el fomento del autoconsumo eléctrico


http://www.canariasahora.com/noticia/234942/ (http://www.canariasahora.com/noticia/234942/)

Y si: Veremos a Michaels Douglas en "un día de furia" y también a "fontaneros subversivos" (ó instaladores de placas fotovoltaicas clandestinas) como Robert de Niro en "Brazil"...

(http://3.bp.blogspot.com/-vOCqp7MihJo/T-Zd3Vkr7mI/AAAAAAAAEVM/UAVqTiF8Hi0/s1600/tumblr_m3nkynk3Fd1qz4w5do1_400.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 26, 2012, 12:10:55 pm
Hoygan... que me rectifico. No hay mas que ver el video para darse cuenta de que llueven piedras de todos lados, y que el suelo está forradito de ellas.

MADRID / SPAIN RIOTS - Police BEAT UP Protesters outside Congress. CRAZY footage of night violence ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wfDMZJq4GUE#[/url])

De hecho yo creo que deberían  decir 500 kilos.

O 5000 incluso...


http://elindignado.wordpress.com/2012/09/26/despertando-del-sueno-a-la-pesadilla/ (http://elindignado.wordpress.com/2012/09/26/despertando-del-sueno-a-la-pesadilla/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mowin en Septiembre 26, 2012, 12:12:27 pm
Anécdota.

Intentan vender un piso, para lo cual encargan un cartel bien grande en el que se lee "SE VENDE" y debajo el número del móvil. Y lo colocan en una ventana.

Problema: Quieren que la ventana, dos hojas y oscilo-batiente, quede abierta para ventilar. Y el cartél (que ocupa 3/4 de la ventana) queda inclinado y se cae.

Solución: Cortan el cartel verticalmente en dos y colocan una mitad en la hoja oscilo-batiente, y la otra en la fija.

Resultado: El cartel ha pasado del este lema
SEVENDE
687123 123

a este otro:

VENDESE
123 123687
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 26, 2012, 12:24:19 pm
Como de costumbre, fuera se enteran de lo que van a hacernos (el MFBH, a nuestra costa) antes de que permitan que lo sepamos aquí... supongo que fué de esto, entre otras cosas -como lo de el rey visitando el NYTimes para intentar parar lo de Deleitosa Reloaded, patético: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/26/actualidad/1348648245_626649.html- (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/26/actualidad/1348648245_626649.html-) ,  lo que naniano y el campechano, fueron a hablarles a "nuestros socios e inversores internacionales" mientras que en casita mandaban a abríles la cabeza a los que les pagan el sueldo pero de esto no nos explican "ni mú"... confianza amigos, ante todo: confianza.

http://www.radiocable.com/nm-reforma-pensiones723.html (http://www.radiocable.com/nm-reforma-pensiones723.html)

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La prensa extranjera da por hecha la reforma de las pensiones
25 de Septiembre de 2012

Reuters fue el primer medio en informar de un plan en España para congelar las pensiones y prolongar la edad de jubilación. Ahora otros muchos medios hablan de ello abiertamente y dan por seguro que Rajoy “cede” y acepta la reforma.

    Reuters detalla la congelación de las pensiones y cambios en la edad de jubilación. La nota de Julien Toyer fechada el 21 de septiembre sostenía que “España pretender una reforma de las pensiones con vistas al paquete de ayuda europeo. España está estudiando la congelación de las pensiones y acelerar el aumento previsto de la edad de jubilación al esforzarse por recortar el gasto y cumplir con las condiciones de un esperado paquete de ayuda internacional a su econonmía, segun han explicado fuentes con conocimiento del asunto. La subida de la edad de jubilación de 65 años a 67, que actualmente estaba programada para hacers en 15 años, es ya un hecho, según las fuentes. Y se sigue considerando la eliminación del alza de las pensiones vinculada a la inflación anual.”

    The Guardian resalta que el propio gobierno flitra la rebaja de las pensiones. El texto de Giles Tremlett y Philip Inman señala: “Mientras España se arrastra hacia un rescate, el Gobierno estaría trabajando en una estrategia de reforma de pensiones, uno de los posibles cambios que la eurozona le pediría como consecuencia del nuevo programa de rescate. España recortaría hasta 4.000 millones de euros de gasto al año congelando las pensiones y obligando a los trabajadores a jubilarse más tarde.”

    El New York Times/IHT dice que Rajoy renegaría de su promesa sobre pensiones. La crónica que firma Pierre Briançon y escrita en Breakingviews dice: “Rajoy parece dispuesto a renegar de su tan repetido compromiso de no tocar el generoso sistema de pensiones. Rescate o no, los mercados, Alemania y el BCE mantendrán la presión sobre España. Puede que Rajoy desee gastar el capital político que le queda en cuestiones más importantes que en una defensa de retaguardia del orgullo español.”

    Het Financieele Dagblad asegura que España intervendrá en las pensiones. El artículo de Martin Visser apunta: “El gobierno español está tomando en consideración congelar las pensiones y acelerar la aplicación del aumento de la edad de jubilación. Con este tipo de intervenciones, España, al parecer, intenta cumplir ya de antemano con las exigencias que se impondrán si se ve en la necesidad de solicitar ayuda del fondo de rescate. El ministro de asuntos exteriores alemán, Wolfgang Schäuble, dijo el viernes, „mantenerse firme‟ en su opinión de que España no necesita ayuda del fondo de rescate.”

    Il Sole 24 Ore apunta que Madrid cede sobre las pensiones. El artículo de Luca Veronese dice: “Entre las medidas que se están estudiando figura la anticipación del aumento de la edad de jubilación de 65 a 67 años. La reforma de Rajoy prepara la activación del escudo anti-spread.”

    Diario Económico dice que las reformas estruturales incluirían a los jubilados. La crónica de Luis Rego señala: ” El gobierno español presentará, el próximo jueves, un conjunto de reformas estructurales muy completo, que podrá incluir por primera vez a los jubilados en la lista de victimas de la austeridad con una congelación de las pensiones entre las opciones de Madrid. Este programa, con un perfil amplio, es considerado como un esbozo de lo que sería un memorándum de entendimiento si el país pidiera ese nuevo rescate, además de los 100 mil millones de euros ya obtenidos para la banca… e incluiría una anticipación del aumento de la edad de jubilación para los 67 años.”


Y pregunta para CdE: ¿Qué hilo tenemos para esto?...

http://www.gurusblog.com/archives/25s-gobierno-indulta/26/09/2012/ (http://www.gurusblog.com/archives/25s-gobierno-indulta/26/09/2012/)

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Indulto

Nos lo mandan en un comentario y creo que vale la pena destacarlo. Mientras ayer un dispositivo de 1.500 policías cuidaba que a nuestros representantes políticos no tuvieran ningún tipo de susto el 25S (ver imágenes y cifras del 25S), el pasado 31 de Agosto el Gobierno indultaba a Miguel Escudero Arias-Dávila, un personaje que lleva encima una interesante trayectoria.

En 1992 en El País

   
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Miguel Escudero Arias-Dávila ingresó ayer por la tarde en la cárcel de Carabanchel. El presunto cerebro de la red de fraude del IVA (impuesto sobre el valor añadido) y promotor del proyecto inmobiliario Uribitarte dejó por la mañana la prisión de Pentonville (al norte de Londres) y embarcó hacia Madrid escoltado por dos policías españoles. Desde media tarde, espera en Carabanchel a que el juez de delitos monetarios, Miguel Moreiras, le tome declaración.

    El juez Moreiras se interesará, al menos, por los dos delitos por los que ha sido extraditado Miguel Escudero: falsedad en documento mercantil y falsedad en documento público.Escudero, propietario del 100% de las acciones de la sociedad Sodeco, promotora del proyecto de rehabilitación del viejo edificio de aduanas ubicado a la orilla de la ría del Nervión a su paso por Bilbao, ha sido acusado de desviar fondos del proyecto Uribitarte -73.000 metros cuadrados para oficinas y aparcamientos- a empresas controladas por él, como la propia Sodeco y Migesa. El desvío de dinero, denunciado entre otras sociedades por la británica Baltic Trust -la sociedad que forzó la quiebra de Uribitarte- puede convertirse, según se aseguró en su día, en uno de los mayores siniestros de seguros de caución en España, cifrado en más de 7.000 millones de pesetas. El caso Uribitarte ha afectado, en mayor o menor medida a compañías de seguros, cajas de ahorro y constructoras tan importantes como la Caja Postal, Dragados y Construcciones, Mapfre Vida, Lico Leasing y los fondos de pensiones de Iberdrola.

    Además, Miguel Escudero está acusado de ser el presunto cerebro de la red de empresas dedicadas a la venta de facturas falsas, algunas de las cuales -Consorcio Eléctrico Madrileño (CEM), Malagueña de Obras y Proyectos S A (Maopsa) o Toher- participaron en el denominadoescándalo Renfe, que acabó con la dimisión del ex presidente de Renfe y exministro de Sanidad, Julián García Valverde. El papel del aristócrata Miguel Escudero en los dos casos mencionados -red de facturas falsas de IVA y compra-venta de terrenos por parte de Renfe en la localidad de San Sebastián de los Reyes- fue desvelado en parte por la declaración de su mano derecha y socio en alguna de sus empresas, Salvador Marín Saavedra. El caso de la venta de facturas falsas de IVA, a falta de una cuantificación precisa, se elevó, en cuestión de semanas, de unos iniciales 20.000 millones de pesetas, a más de 100.000 millones.


Y ahora indultado tras ser condenado en 2010 por  por la  Audiencia Provincial de Madrid, sección decimosexta, , como autor de un delito continuado de falsedad en documento mercantil en  concurso con un delito continuado de estafa agravada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 26, 2012, 12:31:27 pm

Y pregunta para CdE: ¿Qué hilo tenemos para esto?...

[url]http://www.gurusblog.com/archives/25s-gobierno-indulta/26/09/2012/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/25s-gobierno-indulta/26/09/2012/[/url])




Se abre uno que el material es de primera.



Edito: aquí está


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/miguel-escudero-arias-davila-fraude-del-iva-y-otras-muchas-malas-hierbas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/miguel-escudero-arias-davila-fraude-del-iva-y-otras-muchas-malas-hierbas/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 26, 2012, 12:34:13 pm
Citar
Como de costumbre, fuera se enteran de lo que van a hacernos (el MFBH, a nuestra costa) antes de que permitan que lo sepamos aquí...

[url]http://www.radiocable.com/nm-reforma-pensiones723.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/nm-reforma-pensiones723.html[/url])


Propaganda, calumnias, difamaciones perroflauteras ...  ::)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4266308/09/12/Que-ocurrira-con-las-pensiones-Rajoy-dice-ahora-que-el-Gobierno-las-subira-en-2013.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4266308/09/12/Que-ocurrira-con-las-pensiones-Rajoy-dice-ahora-que-el-Gobierno-las-subira-en-2013.html)
Citar
En un encuentro informal con periodistas en Roma, el presidente del Gobierno apuntado: "Yo creo que las pensiones las subiremos".


(http://data.whicdn.com/images/14339840/i-cant-believe-it-they-are-taking-pictures-again-140782-530-334_large.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: scytal en Septiembre 26, 2012, 14:03:55 pm
Mis más sincero homenaje

Hace un par de Semanas Julio Segura cesó de su puesto como presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), puesto por el que percibía 150,000 euros!! ( http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/26/segura-se-despide-de-la-cnmv-con-un-sueldo-de-150000-euros-y-un-14-mas-de-funcionarios-106140/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/26/segura-se-despide-de-la-cnmv-con-un-sueldo-de-150000-euros-y-un-14-mas-de-funcionarios-106140/) ).


Todos te recordaremos por tus grandes actuaciones con respecto a las preferentes y con permitir la salida a bolsa de entidades ruinosas como Bankia. También recordaremos la preclaridad de tus declaraciones en 2007:

Citar
El presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Julio Segura, aseguró ayer que suscribe tanto las opiniones del vicepresidente del Gobierno, Pedro Solbes, como las del gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, respecto a que los mercados financieros viven una situación de "acusada incertidumbre". Segura se refería a las palabras de Solbes en el sentido de que la crisis del mercado hipotecario de Estados Unidos no supone "ningún riesgo para la economía española", y a la intervención de Fernández Ordóñez en el Congreso, que dijo que las turbulencias financieras internacionales han incrementado, "como en todas partes", la incertidumbre sobre el crecimiento.

http://elpais.com/diario/2007/09/20/economia/1190239203_850215.html (http://elpais.com/diario/2007/09/20/economia/1190239203_850215.html)


Cobrabas como 12 mileuristas y trabajaste como un becario, que crack como economista.

Desde lo profundo de mi corazón, gracias por todo (especialmente por irte).



Pd- </sarcasmo>
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 14:27:24 pm
s2 postmanifestiles

la tipa esa de la cnmv está forrada de santanders y timofonicas..... la de ahora digo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 14:30:21 pm
y el de antes:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4276640/09/12/Julio-Segura-tiene-derecho-a-una-compensacion-de-238923-euros-si-renuncia-a-su-jubilacion.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4276640/09/12/Julio-Segura-tiene-derecho-a-una-compensacion-de-238923-euros-si-renuncia-a-su-jubilacion.html)

Julio Segura tiene derecho a una compensación de 238.923 euros si renuncia a su jubilación
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Abner en Septiembre 26, 2012, 14:42:00 pm
y el de antes:

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4276640/09/12/Julio-Segura-tiene-derecho-a-una-compensacion-de-238923-euros-si-renuncia-a-su-jubilacion.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4276640/09/12/Julio-Segura-tiene-derecho-a-una-compensacion-de-238923-euros-si-renuncia-a-su-jubilacion.html[/url])

Julio Segura tiene derecho a una compensación de 238.923 euros si renuncia a su jubilación


Entonces ese tiparraco adorable individuo, es el de, ponerse corto en empresas e índices hispanistanís, no se vale, que es mi Scattergories y me lo llevo.....

EDITO viendo la que se está preparando con los foros de internet por nuestra excelsa y adorada castu....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Abner en Septiembre 26, 2012, 14:47:24 pm
Por cierto, alerta roja.....

http://www.expansion.com/2012/09/25/juridico/1348607926.html (http://www.expansion.com/2012/09/25/juridico/1348607926.html)


Una sentencia de la Audiencia de Toledo ha condenado al administrador de un foro como responsable civil por no impedir que se vertieran comentarios subidos de tono contra dos funcionarios públicos.
Permitir que se hagan comentarios injuriosos en un foro de Internet puede salir caro. El creador y administrador de un foro en el que se vertieron expresiones salidas de tono contra dos funcionarios públicos ha sido condenado como responsable civil por no impedirlo. Como resultado, deberá hacer frente, junto con el autor de los mismos, al pago de una indemnización de 6.000 euros a cada uno de los afectados.
La sentencia en cuestión, del pasado 1 de junio, ha sido dictada por la Audiencia Provincial de Toledo, y confirma otra previa de un juzgado de lo Penal en la que ya se condenaba por delito de injurias de carácter grave al autor de los comentarios y al administrador del foro que los albergaba.
En concreto, los comentarios origen de esta condena se dirigían contra un Fiscal Jefe y contra el presidente de un Tribunal Superior de Justicia, atribuyéndoles comportamientos fascistas y caciquiles. Para la Audiencia, estas afirmaciones “resultan claramente ofensivas e innecesarias para expresar una legítima opinión discordante o de crítica”.
Además, el tribunal recuerda que el usuario autor de las mismas “ha tenido muchos problemas por comentarios ofensivos hacia juzgados, abogados, etcétera, habiéndole tenido que pedir en otras ocasiones que corrigiera parte de sus textos”.
Por ello, la sentencia entiende que no se trata de que el acceso al servicio sea libre y sorpresivamente se pueda deslizar un comentario de dudosa licitud sin que el administrador se aperciba del mismo, “sino que nos encontramos ante insultos apreciables por cualquiera, introducidos en el foro por un individuo que ya en ocasiones anteriores ha dirigido comentarios ofensivos y el administrador del foro, sin esperar a que ninguna resolución los declarara ilícitos, obligó al otro acusado a corregir sus textos”.
Para la Audiencia, esto demuestra que el administrador “es consciente de que sin necesidad de declaración judicial alguna, tiene el deber de impedir comentarios insultantes”. Además, añade que “precisamente esa reiteración de comentarios le hace si cabe más responsable, pues el deber de vigilancia sobre el contenido de los mismos se extrema hasta el punto de que lo razonable hubiera sido impedirle directamente el acceso al foro”.

Barbas, vecino, pelar.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 14:54:02 pm
Por cierto, alerta roja.....

[url]http://www.expansion.com/2012/09/25/juridico/1348607926.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/09/25/juridico/1348607926.html[/url])


Una sentencia de la Audiencia de Toledo ha condenado al administrador de un foro como responsable civil por no impedir que se vertieran comentarios subidos de tono contra dos funcionarios públicos.
Permitir que se hagan comentarios injuriosos en un foro de Internet puede salir caro. El creador y administrador de un foro en el que se vertieron expresiones salidas de tono contra dos funcionarios públicos ha sido condenado como responsable civil por no impedirlo. Como resultado, deberá hacer frente, junto con el autor de los mismos, al pago de una indemnización de 6.000 euros a cada uno de los afectados.
La sentencia en cuestión, del pasado 1 de junio, ha sido dictada por la Audiencia Provincial de Toledo, y confirma otra previa de un juzgado de lo Penal en la que ya se condenaba por delito de injurias de carácter grave al autor de los comentarios y al administrador del foro que los albergaba.
En concreto, los comentarios origen de esta condena se dirigían contra un Fiscal Jefe y contra el presidente de un Tribunal Superior de Justicia, atribuyéndoles comportamientos fascistas y caciquiles. Para la Audiencia, estas afirmaciones “resultan claramente ofensivas e innecesarias para expresar una legítima opinión discordante o de crítica”.
Además, el tribunal recuerda que el usuario autor de las mismas “ha tenido muchos problemas por comentarios ofensivos hacia juzgados, abogados, etcétera, habiéndole tenido que pedir en otras ocasiones que corrigiera parte de sus textos”.
Por ello, la sentencia entiende que no se trata de que el acceso al servicio sea libre y sorpresivamente se pueda deslizar un comentario de dudosa licitud sin que el administrador se aperciba del mismo, “sino que nos encontramos ante insultos apreciables por cualquiera, introducidos en el foro por un individuo que ya en ocasiones anteriores ha dirigido comentarios ofensivos y el administrador del foro, sin esperar a que ninguna resolución los declarara ilícitos, obligó al otro acusado a corregir sus textos”.
Para la Audiencia, esto demuestra que el administrador “es consciente de que sin necesidad de declaración judicial alguna, tiene el deber de impedir comentarios insultantes”. Además, añade que “precisamente esa reiteración de comentarios le hace si cabe más responsable, pues el deber de vigilancia sobre el contenido de los mismos se extrema hasta el punto de que lo razonable hubiera sido impedirle directamente el acceso al foro”.

Barbas, vecino, pelar.....


Aqui se respeta bastante...

pero va a venir bien para otros
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqkNl-FSs7znLhyIF6lXGD_OvSeA0LkC8Rzd44x4_QbRjuAG9lUIg4SBQS)

por comentar, en grecia tambien hay huelga hoy, con manifas y eso, y deben de tirar cocteles y combinados contra el ministerio de finanzas


y les dejo la noticia del dia: leeanla entera
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348653325.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348653325.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 15:00:49 pm
uy uy uy....







BBVA aboga por aumentar edad de jubilación a funcionarios (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-bbva-aboga-aumentar-edad-jubilacion-peso-retribucion-variable-empleados-publicos-20120926141522.html)

El Servicio de Estudios de BBVA apuesta por un "aumento rápido" la edad de jubilación, elevar el peso de la retribución variable de los empleados públicos en 2013 y por implantar un contrato indefinido único, con indemnizaciones crecientes según la antigüedad, como parte de las tareas que España puede acometer en la actual situación económica.

   Así lo señala un informe de BBVA Research, firmado por el Economista Jefe del Grupo, Jorge Sicilia, que fue presentado recientemente ante el Círculo de Empresarios y al que ha tenido acceso Europa Press.

   Para sostener el sistema de pensiones y reducir los riesgos de medio y largo plazo en las cuentas públicas, BBVA aboga por subir rápidamente la edad de jubilación, diseñar un factor de sostenibilidad que atienda a la situación financiera de la Seguridad Social y prolongar la vida laboral.

   Asimismo, y también para minimizar los riesgos sobre las finanzas públicas, el Servicio de Estudios de la entidad defiende las necesidad de las reformas en salud y educación, con la extensión del copago y evitando la exclusión, así como una modificación de la Ley de Estabilidad Presupuestaria para la creación de una oficina presupuestaria independiente.

   Para reducir el riesgo de implementación de las medidas fiscales, insta a aplicar la Ley de Estabilidad Presupuestaria, a aumentar el peso de la retribución variable de los empleados públicos en 2013 y a reemplazar en los planes económicos y financieros de las comunidades autónomas las medidas "poco probables", con aumento de impuestos o reducciones permanentes de gastos.
PLAN ESTRATÉGICO A LARGO PLAZO.

   A más largo plazo, BBVA Research propone medidas adicionales a la reciente reforma laboral, entre ellas la implantación de un contrato indefinido único, con indemnizaciones por despido crecientes con la antigüedad, y la supresión de casi todas las modalidades de contratos temporales, con excepción del contrato de interinidad o relevo.

   Asimismo, y teniendo en cuenta que "probablemente" la reforma laboral del Gobierno del PP no será la última, la entidad plantea un aumento de los recursos y de las acciones formativas orientadas a los parados y la reorientación de una parte de los recursos destinados a bonificar la contratación hacia políticas que aumenten la empleabilidad de los trabajadores.

   Dentro de ese plan estratégico a largo plazo que se defiende en este documento, también se aboga por reducir la imposición al empleo y al capital a cambio de una mayor carga fiscal sobre la propiedad residencial; por liberalizar los servicios profesionales; por una Ley de Unidad de Mercado; por mejorar el funcionamiento del mercado de la vivienda incentivando el alquiler; y por aumentar la competitividad internacional en las empresas españolas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 26, 2012, 15:02:33 pm

"Segura se refería a las palabras de Solbes en el sentido de que la crisis del mercado hipotecario de Estados Unidos no supone "ningún riesgo para la economía española", "

scytal, esto era verdad.  :)

Lo que pasó en USA no tuvo nada que ver con lo nuestro y gran parte de la mixtificación y la mentira estuvo ahí.

Otra cosa es que el pavo éste no fuera consciente de que decía la verdad cuando intentaba mentir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 26, 2012, 15:47:33 pm

http://www.20minutos.es/noticia/1598656/0/sup-sanchez-fornet/policia-identificaciones/lena-punto/ (http://www.20minutos.es/noticia/1598656/0/sup-sanchez-fornet/policia-identificaciones/lena-punto/)

Citar
El secretario general del SUP: "Apoyamos que la policía no lleve identificación. Leña y punto"

([url]http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/09/26/77995-620-282.jpg[/url])

Apoyó la intervención policial: "Hubo agresión y respuesta proporcional".
También ha criticado el "fracaso" del Gobierno por el dispositivo de seguridad.
Se refirió a los manifestantes, como "aprendices de revolucionarios de pacotilla que irán a su trabajo a ser explotados por su jefe y dirán "si bwana".[/q][/q][/q]


Yo no le voy a dar muchas más vueltas a este tema, pero a mi lo de este tío y lo del titular del inmundo me sublevan un poquico:

'La cagamos en el momento en que nosotros agredimos primero a la Policía' (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/espana/1348625012.html)

Verán, lo habrán visto mil veces, pero vale la pena una más:

http://youtu.be/YKiIiuIA3jc (http://youtu.be/YKiIiuIA3jc)

Vemos como se acercan al frente de la manifestación a un grupo de encapuchados todos con sudaderas negras y con banderas rojas sin signo alguno (no las rojinegras de los anarquistas). Los antidisturbios frente a ellos parecen ignorarles y se preparan y organizan mientras reciben refuerzos. Entonces en el 0:43 aparece una señora de la esquina inferior derecha que se dirige a reprender a los manifestantes de las sudaderas y las banderas. Tras un rato de increpaciones parece que se acerca a unos de ellos, charlan y acto seguido se va por donde vino tan tranquilamente, haciendo literalmente mutis por el foro entre los antidisturbios... Entonces a las 1:29 los encapuchados empiezan la agresión a los antidisturbios con las banderas y estos lanzan la carga. En el follón que sigue se ve como en el 1:44 los antidisturbios cazan a uno de los encapuchados con pantalones marrones que da una palmada ( ??? ) y forcejea un poco, pero le arrastran hacia las lecheras sin darle un sólo palo. Fíjense con pierde una de las zapatillas en el 1:58. La "suavidad" con que es tratado contrasta con los palos que se lleva el tío de naranja del 2:05 que intenta que no se lleven a otro de los encapuchados (ojo, que el encapuchado de nuevo no se lleva ni uno, todos el del polo naranja). Al segundo encapuchado finalmente se lo llevan sin más a las lecheras donde amagan un par de patadas y ya.  ::)

Ahora este otro un poco más extenso:

http://youtu.be/tBEs8xp1zZo (http://youtu.be/tBEs8xp1zZo)

Aquí volvemos a ver la acción desde que la supuesta "reprendedora" habla con los encapuchados de primera linea de la manifestación. Lo interesante aquí ocurre en el minuto 2.58. Fíjense en los encapuchados con vaqueros que están ayudando a detener a un manifestante. Si se fijan verán a uno con pantalón marrón que cojea ligeramente al faltarle una zapatilla (será el de antes o es simple casualidad?  :-X ).

 En fin, que yo no lo tengo tan claro lo violentos que somos.

hoy a las 7 de la tarde ha vuelto a convocarse la manifestación (claramente ilegal). sabemos que bien sea inducido por supuestos infiltrados en el movimiento, bien sea por hartazgo y cabreo de los propios manifestantes, será difícil que la violencia no vaya a más proximamente (no quiero ni pensar lo que podría haber pasado si el chico con problemas en la médula quedara paralítico por ejemplo... estamos aquí ya jugando con fuego). 
  Y es que esto es algo que hace tiempo que se ve venir en España. Es más, teniendo en cuenta que no hemos tocado fondo ni de lejos, y que lo peor está por venir (aunque sea por puro desgaste social), habrá más violencia y más disturbios, según la fractura social se vaya agrandando más y más mientras la Castuza se va de rositas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 26, 2012, 16:00:16 pm
Atención a este video, un policia infiltrado gritando a los antidisturbios para que no le zurren al grito de "soy compañero"  :roto2:

Rodea el Congreso 25-S, policía infiltrado entre los manifestantes (http://www.youtube.com/watch?v=4FLW4OjlcrU#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 16:01:46 pm
Rajoy anoche en la ONU:

"creo que estamos mejor que el año pasado"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 26, 2012, 16:07:11 pm
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4274983/09/12/Alemania-Holanda-y-Finlandia-reabren-el-debate-y-ponen-en-duda-el-rescate-bancario-a-Espana-e-Irlanda-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4274983/09/12/Alemania-Holanda-y-Finlandia-reabren-el-debate-y-ponen-en-duda-el-rescate-bancario-a-Espana-e-Irlanda-.html[/url])

Alemania, Holanda y Finlandia reabren el debate y ponen en duda el rescate bancario de España e Irlanda

Joder, es que no había quien bajase del 1.29. Así no hay quien exporte bemeuves, tulipanes ni telefonitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 26, 2012, 16:27:24 pm
y les dejo la noticia del dia: leeanla entera
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348653325.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348653325.html[/url])

¿Aumenta la economía sumergida o es que solo se puede mantener a flote la economía sumergida porque el resto la están hundiendo ellos con sus medidas de becario con déficit de capacidad de aprendizaje?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 16:37:59 pm
uy uy uy....







BBVA aboga por aumentar edad de jubilación a funcionarios ([url]http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-bbva-aboga-aumentar-edad-jubilacion-peso-retribucion-variable-empleados-publicos-20120926141522.html[/url])

El Servicio de Estudios de BBVA apuesta por un "aumento rápido" la edad de jubilación, elevar el peso de la retribución variable de los empleados públicos en 2013 y por implantar un contrato indefinido único, con indemnizaciones crecientes según la antigüedad, como parte de las tareas que España puede acometer en la actual situación económica.

   Así lo señala un informe de BBVA Research, firmado por el Economista Jefe del Grupo, Jorge Sicilia, que fue presentado recientemente ante el Círculo de Empresarios y al que ha tenido acceso Europa Press.

   Para sostener el sistema de pensiones y reducir los riesgos de medio y largo plazo en las cuentas públicas, BBVA aboga por subir rápidamente la edad de jubilación, diseñar un factor de sostenibilidad que atienda a la situación financiera de la Seguridad Social y prolongar la vida laboral.

   Asimismo, y también para minimizar los riesgos sobre las finanzas públicas, el Servicio de Estudios de la entidad defiende las necesidad de las reformas en salud y educación, con la extensión del copago y evitando la exclusión, así como una modificación de la Ley de Estabilidad Presupuestaria para la creación de una oficina presupuestaria independiente.

   Para reducir el riesgo de implementación de las medidas fiscales, insta a aplicar la Ley de Estabilidad Presupuestaria, a aumentar el peso de la retribución variable de los empleados públicos en 2013 y a reemplazar en los planes económicos y financieros de las comunidades autónomas las medidas "poco probables", con aumento de impuestos o reducciones permanentes de gastos.
PLAN ESTRATÉGICO A LARGO PLAZO.

   A más largo plazo, BBVA Research propone medidas adicionales a la reciente reforma laboral, entre ellas la implantación de un contrato indefinido único, con indemnizaciones por despido crecientes con la antigüedad, y la supresión de casi todas las modalidades de contratos temporales, con excepción del contrato de interinidad o relevo.

   Asimismo, y teniendo en cuenta que "probablemente" la reforma laboral del Gobierno del PP no será la última, la entidad plantea un aumento de los recursos y de las acciones formativas orientadas a los parados y la reorientación de una parte de los recursos destinados a bonificar la contratación hacia políticas que aumenten la empleabilidad de los trabajadores.

   Dentro de ese plan estratégico a largo plazo que se defiende en este documento, también se aboga por reducir la imposición al empleo y al capital a cambio de una mayor carga fiscal sobre la propiedad residencial; por liberalizar los servicios profesionales; por una Ley de Unidad de Mercado; por mejorar el funcionamiento del mercado de la vivienda incentivando el alquiler; y por aumentar la competitividad internacional en las empresas españolas.



Este mismo Servicios de Estudios del BBVA que negaba la crisis, que afirmaba tajantemente que no existía burbuja inmobiliaria en España, que...    :biggrin:

Ninguna fiabilidad y total cinismo en proponer sus "soluciones" a una crisis en cuyo montaje y desenvolvimiento han tenido un papel relevante.  ¡¡ Qué desfachatez !!  ¡¡ Qué economistas y estudiosos tan competentes que no fueron capaces de prever la Gran Recesión de 2007, la mayor depresión económica mundial en décadas, con tantos datos económicos reales en su poder !!

En fín, como si Jack El Destripador hubiera realizado un informe sobre los derechos humanos de las prostitutas.   :roto2:

No sé si son realmente conscientes de que si todo estalla socialmente, los castuzos y demás chusma política se pondrá de nuevo de perfil y les señalará como "culpables" de todo lo sucedido.   :biggrin:
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



nono no, el servicio del bbva avisó de la burbuja, ojo!

y sobre el rescate, PIMCO dice que en 3 semanas nos compran bonos... o algo asi he entendido

de momento ibez camino del -4%

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Abner en Septiembre 26, 2012, 16:41:53 pm
Por cierto, alerta roja.....

[url]http://www.expansion.com/2012/09/25/juridico/1348607926.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/09/25/juridico/1348607926.html[/url])


Una sentencia de la Audiencia de Toledo ha condenado al administrador de un foro como responsable civil por no impedir que se vertieran comentarios subidos de tono contra dos funcionarios públicos.
Permitir que se hagan comentarios injuriosos en un foro de Internet puede salir caro. El creador y administrador de un foro en el que se vertieron expresiones salidas de tono contra dos funcionarios públicos ha sido condenado como responsable civil por no impedirlo. Como resultado, deberá hacer frente, junto con el autor de los mismos, al pago de una indemnización de 6.000 euros a cada uno de los afectados.
La sentencia en cuestión, del pasado 1 de junio, ha sido dictada por la Audiencia Provincial de Toledo, y confirma otra previa de un juzgado de lo Penal en la que ya se condenaba por delito de injurias de carácter grave al autor de los comentarios y al administrador del foro que los albergaba.
En concreto, los comentarios origen de esta condena se dirigían contra un Fiscal Jefe y contra el presidente de un Tribunal Superior de Justicia, atribuyéndoles comportamientos fascistas y caciquiles. Para la Audiencia, estas afirmaciones “resultan claramente ofensivas e innecesarias para expresar una legítima opinión discordante o de crítica”.
Además, el tribunal recuerda que el usuario autor de las mismas “ha tenido muchos problemas por comentarios ofensivos hacia juzgados, abogados, etcétera, habiéndole tenido que pedir en otras ocasiones que corrigiera parte de sus textos”.
Por ello, la sentencia entiende que no se trata de que el acceso al servicio sea libre y sorpresivamente se pueda deslizar un comentario de dudosa licitud sin que el administrador se aperciba del mismo, “sino que nos encontramos ante insultos apreciables por cualquiera, introducidos en el foro por un individuo que ya en ocasiones anteriores ha dirigido comentarios ofensivos y el administrador del foro, sin esperar a que ninguna resolución los declarara ilícitos, obligó al otro acusado a corregir sus textos”.
Para la Audiencia, esto demuestra que el administrador “es consciente de que sin necesidad de declaración judicial alguna, tiene el deber de impedir comentarios insultantes”. Además, añade que “precisamente esa reiteración de comentarios le hace si cabe más responsable, pues el deber de vigilancia sobre el contenido de los mismos se extrema hasta el punto de que lo razonable hubiera sido impedirle directamente el acceso al foro”.

Barbas, vecino, pelar.....


Aqui se respeta bastante...

pero va a venir bien para otros
([url]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqkNl-FSs7znLhyIF6lXGD_OvSeA0LkC8Rzd44x4_QbRjuAG9lUIg4SBQS[/url])

por comentar, en grecia tambien hay huelga hoy, con manifas y eso, y deben de tirar cocteles y combinados contra el ministerio de finanzas


y les dejo la noticia del dia: leeanla entera
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348653325.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348653325.html[/url])


Joder Azkuna, me has puesto los pelos como escarpias.  Al loro con Montoro.
El ministro ha afirmado que "es imposible que España haya perdido 70.000 millones de euros de recaudación desde que empezó la crisis sólo por la situación económica".

O sea, realmente se creen que está justificado el "que se jodan" made in Andreíta cómete el pollo, Fabra. Que a la gente le sobra trabajo en B, porque empleo, haberlo haylo, como las meigas. No les entra en la cabeza que la gente está tan jodida que se está quitando de todo.

Están enfermos, completamente dementes y alejados de la realidad en menos de 1 año. Esto es para llorar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 26, 2012, 16:48:22 pm
En fin, que yo no lo tengo tan claro lo violentos que somos.


Violencia, EMHO, es esto:

(http://www.webislam.com/media/2008/05/20646_la%20carga%20de%20los%20mamelucos%20de%20goya_big.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 16:50:24 pm
con 3 millones más de parados que cuando empezó la crisis, y miles de empresas menos, y sin un 75% del ladrillo y lo que implica.....


y la culpa es del dinero negro

sr mon-tonto, sus inspectores le señalan por activa y por pasiva las grandes empresas en una cantidad de 70.000 euros anuales y usted señala a los de abajo?

está dando motivos para que algun tarado sin nada que perder le limpie el forro (dios no lo quiera, y si lo quiere, que le acoja en su coseno)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 26, 2012, 17:03:21 pm
Atención a este video, un policia infiltrado gritando a los antidisturbios para que no le zurren al grito de "soy compañero"  :roto2:

Rodea el Congreso 25-S, policía infiltrado entre los manifestantes ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4FLW4OjlcrU#ws[/url])


Tanto reprimir manifas apañadas, estos no van a saber que hacer con una de verdad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 26, 2012, 17:06:11 pm

nono no, el servicio del bbva avisó de la burbuja, ojo!

y sobre el rescate, PIMCO dice que en 3 semanas nos compran bonos... o algo asi he entendido

de momento ibez camino del -4%

Pues me haces dudar de verdad. Lo habré confundido con el del SAN.

Si es cierto lo que PIMCO afirma (que éstos tienen comprada mucha gente para tener información de primera mano),  vemos al IBEX en la senda de los 5.500 en cuatro telediarios.   Se aprueban las operaciones a corto de nuevo en España y a hacer un poco de pasta con los pardillos, de paso.   :biggrin:

Entonces, sí que no va a haber ni un céntimo de euro para casi nadie en España (salvo el que reciba la pasta del Rescate, cuando lo reciba, claro está, je, je, je.)

Respecto a la demagoga política que han nombrado para la CNMV, que cobra dietas teniendo varios pisos en Madrid, con unas opiniones alucinantes en el programa de Intereconomía "el gato al agua"...   Impresentable.  La castuza no suelta una poltrona, una milésima de poder, ni muriendo.   
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


El servicio del BBVA avisó de la burbuja, estando en él nuestro querido Miguel QuiénSeAtreveAPararLaMúsicaEnMitadDeLaFiesta Sebastián.

El BdE también alertó en 2003 (estimando en esa fecha un sobreprecio del 20%).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 17:27:07 pm
el ontiveros:

AFI estima que la tasa de paro se estabilizará en el 26%
http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-afi-estima-tasa-paro-estabilizara-26-20120926170154.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-afi-estima-tasa-paro-estabilizara-26-20120926170154.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 26, 2012, 17:37:56 pm
Sobre el pajaro que han indultado hoy en el consejo de ministros, cortipega del BOE:
Citar
BOE de 26 de septiembre de 2012:

Visto el expediente de indulto de don Miguel Escudero Arias-Dávila, condenado por la Audiencia Provincial de Madrid, sección decimosexta, en sentencia de 24 de mayo de 2010, como autor de un delito continuado
de falsedad en documento mercantil en concurso con un delito continuado de estafa agravada, a la pena de dos años de prisión, con la accesoria de inhabilitación especial para el derecho de sufragio pasivo durante el tiempo de la condena y cinco meses de multa con una cuota diaria de veinte euros, por hechos cometidos en el año 1999, en el que se han considerado los informes del Tribunal sentenciador y del Ministerio Fiscal, a propuesta del Ministro de Justicia y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 31 de agosto de 2012,

Vengo en indultar a don Miguel Escudero Arias-Dávila seis meses de la pena privativa de libertad impuesta, a condición de que no vuelva a cometer de
lito doloso en el plazo de tres años desde la publicación del real decreto.

Dado en Madrid, el 31 de agosto de 2012.

JUAN CARLOS R.

El Ministro de Justicia,
ALBERTO RUIZ-GALLARDÓN JIMÉNEZ

Tres años siendo bueno y todo arreglado. Le ha faltado decir que diez avemarias y siete padresnuestros, jurar por el niño Jesus y pelillos a la mar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 17:44:39 pm
Venga! que el BCE va a poner 2 billones:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4277436/09/12/El-FMI-quiere-que-la-Eurozona-y-el-BCE-asuman-una-quita-en-sus-prestamos-a-Grecia.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4277436/09/12/El-FMI-quiere-que-la-Eurozona-y-el-BCE-asuman-una-quita-en-sus-prestamos-a-Grecia.html)

El FMI quiere que la Eurozona y el BCE asuman pérdidas en su deuda griega

Las pérdidas que asumió hace unos meses el sector privado en Grecia no son suficientes a juicio del Fondo Monetario Internacional (FMI). Con dos rescates a sus espaldas, el país parece incapaz de reducir su deuda y déficit hasta niveles sostenibles y la UE se encuentra con el dilema de si dar más tiempo a los helenos para sanear las finanzas públicas.

La solución, a juicio del FMI, pasa por que los gobiernos de la Eurozona y el BCE asuman pérdidas en sus préstamos a Grecia con el fin de reducir la carga de deuda helena. Algo que no ha gustado a los aludidos, que ya en su momento, rechazaron esta opción.

La petición del FMI ha provocado un enfrentamiento dentro de la troika (de la que forman parte además la Comisión y el BCE) porque los europeos se niegan a aceptar una quita y se inclinan por dar más tiempo a Atenas, hasta dos años, para corregir su déficit, según fuentes de las tres instituciones.

La troika se ha marcado como objetivo del plan de ayuda a Grecia (que suma ya 240.000 millones de euros entre los dos rescates) reducir su nivel de deuda hasta el 120% del PIB en 2020 para hacerla sostenible y recuperar la confianza del mercado.

Sin embargo, los retrasos en el plan de ajuste provocados por las elecciones celebradas la pasada primavera han puesto en riesgo este objetivo. Las autoridades griegas han pedido dos años más para cumplir las metas de reducción del déficit y han estimado que esta prórroga costaría 15.000 millones de euros adicionales. Otras estimaciones elevan esta cantidad hasta 30.000 millones.

Los europeos están de acuerdo con dar más tiempo a Atenas y pretenden cubrir esta brecha de financiación con la emisión de más deuda a corto plazo, rebajando los tipos de interés de los préstamos o renovando la deuda en manos del BCE.

Pero el FMI rechaza esta solución provisional y pide a los países de la Eurozona que asuman pérdidas en sus préstamos a Grecia, tal y como ya hizo la banca privada hace unos meses.

El presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, ya ha dejado claro que el BCE no cubrirá las necesidades de financiación de Grecia. A su juicio, son los ministros de Finanzas los responsables de "decidir sobre posibles brechas financieras". "Éstas no deben ser cubiertas por los bancos centrales", ha insistido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 26, 2012, 17:48:38 pm
Venga! que el BCE va a poner 2 billones:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4277436/09/12/El-FMI-quiere-que-la-Eurozona-y-el-BCE-asuman-una-quita-en-sus-prestamos-a-Grecia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4277436/09/12/El-FMI-quiere-que-la-Eurozona-y-el-BCE-asuman-una-quita-en-sus-prestamos-a-Grecia.html[/url])

El FMI quiere que la Eurozona y el BCE asuman pérdidas en su deuda griega

Las pérdidas que asumió hace unos meses el sector privado en Grecia no son suficientes a juicio del Fondo Monetario Internacional (FMI). Con dos rescates a sus espaldas, el país parece incapaz de reducir su deuda y déficit hasta niveles sostenibles y la UE se encuentra con el dilema de si dar más tiempo a los helenos para sanear las finanzas públicas.

La solución, a juicio del FMI, pasa por que los gobiernos de la Eurozona y el BCE asuman pérdidas en sus préstamos a Grecia con el fin de reducir la carga de deuda helena. Algo que no ha gustado a los aludidos, que ya en su momento, rechazaron esta opción.

La petición del FMI ha provocado un enfrentamiento dentro de la troika (de la que forman parte además la Comisión y el BCE) porque los europeos se niegan a aceptar una quita y se inclinan por dar más tiempo a Atenas, hasta dos años, para corregir su déficit, según fuentes de las tres instituciones.

La troika se ha marcado como objetivo del plan de ayuda a Grecia (que suma ya 240.000 millones de euros entre los dos rescates) reducir su nivel de deuda hasta el 120% del PIB en 2020 para hacerla sostenible y recuperar la confianza del mercado.

Sin embargo, los retrasos en el plan de ajuste provocados por las elecciones celebradas la pasada primavera han puesto en riesgo este objetivo. Las autoridades griegas han pedido dos años más para cumplir las metas de reducción del déficit y han estimado que esta prórroga costaría 15.000 millones de euros adicionales. Otras estimaciones elevan esta cantidad hasta 30.000 millones.

Los europeos están de acuerdo con dar más tiempo a Atenas y pretenden cubrir esta brecha de financiación con la emisión de más deuda a corto plazo, rebajando los tipos de interés de los préstamos o renovando la deuda en manos del BCE.

Pero el FMI rechaza esta solución provisional y pide a los países de la Eurozona que asuman pérdidas en sus préstamos a Grecia, tal y como ya hizo la banca privada hace unos meses.

El presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, ya ha dejado claro que el BCE no cubrirá las necesidades de financiación de Grecia. A su juicio, son los ministros de Finanzas los responsables de "decidir sobre posibles brechas financieras". "Éstas no deben ser cubiertas por los bancos centrales", ha insistido.


Si es que el juego inflacionario está ya en la agenda, las elecciones alemanas lo ralentizan y la necesidad de forzar un cierto ajuste relativo previo a la lluvia de millones/billones  (sobre todo en los PIGS, pero también en Francia), lo retrasan, pero la salida es esa porque otra no existe.

A España le tocará ceder las joyas multinacionales, rehacer su absurdo sistema financiero (hay más sucursales per capita que en Luxemburgo) y acomodar el presupuesto a la realidad fiscal, no del todo (eso es imposible sin causar una guerra civil), pero sí más que ahora. Y por supuesto el sistema de pensiones como mínimo tendrá que ser una versión pobretona del alemán ( a Italia por ahí le caerá también una buena), pero tras las elecciones germanas lloverán euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 26, 2012, 18:01:42 pm
Rajoy anoche en la ONU:

"creo que estamos mejor que el año pasado"

Él sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 18:02:30 pm
en 2003, aparte del BdE, otra persona decia esto:


“No hay burbuja inmobiliaria, sino una evolución de precios al alza que se va a ir moderando con más viviendas en alquiler y más transparencia en los procedimientos de urbanismo” (ABC, 2/11/2003)


Hoy es ministro y ex de LB
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 26, 2012, 18:05:48 pm
Atención a este video, un policia infiltrado gritando a los antidisturbios para que no le zurren al grito de "soy compañero"  :roto2:

Rodea el Congreso 25-S, policía infiltrado entre los manifestantes ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4FLW4OjlcrU#ws[/url])


Tanto reprimir manifas apañadas, estos no van a saber que hacer con una de verdad...


Coñe, ya entiendo por que las mafias rulan por España a sus anchas, con estos secretas, que no aguantan ni un porracillo debe ser imposible infiltrar a nadie...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 18:13:34 pm
Rajoy hablando ante una ONU abarrotada:


(https://pbs.twimg.com/media/A3s-guPCcAA9xXM.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 26, 2012, 18:32:08 pm
Interrumpo sólo para aclararle al becario de interior que nuestro

¡¡¡HDLGP!!!

significa "Hidalgos de la gloriosa patria"

Y siempre lo usamos en loa de sus denodados esfuerzos por el progreso y bienestar de nosotros, sus alegres administrados y fervientes admiradores.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 18:58:52 pm
yo cuando digo hijo de puta, son las siglas de: Huevos Incubados Jalapeños Aspartamicos de la Provincia Unificada Texana de Austin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 26, 2012, 20:06:41 pm
Interrumpo sólo para aclararle al becario de interior que nuestro

¡¡¡HDLGP!!!

significa "Hidalgos de la gloriosa patria"

Y siempre lo usamos en loa de sus denodados esfuerzos por el progreso y bienestar de nosotros, sus alegres administrados y fervientes admiradores.

Creo que es hora de informar al becario del CNI que todo esto en realidad no es un foro sobre la situación española sino un proyecto creativo colaborativo de ficción.

Algo así como la guerra de los mundos de Orson Welles, en la radio, pero en internec y con mucha gente.

Todos los personajes y situaciones son mera ficción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.H.N en Septiembre 26, 2012, 20:08:12 pm
Ahora mismo junto al congreso

http://elpais.com/elpais/2012/09/26/videos/1348665200_408606.html (http://elpais.com/elpais/2012/09/26/videos/1348665200_408606.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 26, 2012, 20:12:36 pm
Interrumpo sólo para aclararle al becario de interior que nuestro

¡¡¡HDLGP!!!

significa "Hidalgos de la gloriosa patria"

Y siempre lo usamos en loa de sus denodados esfuerzos por el progreso y bienestar de nosotros, sus alegres administrados y fervientes admiradores.

Creo que es hora de informar al becario del CNI que todo esto en realidad no es un foro sobre la situación española sino un proyecto creativo colaborativo de ficción.

Algo así como la guerra de los mundos de Orson Welles, en la radio, pero en internec y con mucha gente.

Todos los personajes y situaciones son mera ficción.


y nos despertamos en 2005 y somos ricos de nuevo. como en los serrano (que ahora son de york)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 26, 2012, 20:26:45 pm
25+1 - S


http://www.rtve.es/noticias/directo2/ (http://www.rtve.es/noticias/directo2/)


Edito:

HDLGP, han cortado la emisión
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 26, 2012, 20:55:56 pm
Estaba buscando equipamiento "perro flauta" para los próximos meses ¡y mirad lo que he encontrado en edward Green!


([url]http://imageshack.us/a/img507/8462/egchukkas.jpg[/url])


.

No todo está perdido, perroflautas en Edward Green. Pero el ante es un poco delicado para lo que te propones hacer. Mejor un botín en country calf.
Abrazos dandy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Abner en Septiembre 26, 2012, 21:11:33 pm
25+1 - S


[url]http://www.rtve.es/noticias/directo2/[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/directo2/[/url])


Edito:

HDLGP, han cortado la emisión



El streaming del pis funciona bastante decentemente. De momento.
http://elpais.com/elpais/2012/09/26/videos/1348665200_408606.html?autoplay=1 (http://elpais.com/elpais/2012/09/26/videos/1348665200_408606.html?autoplay=1)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 26, 2012, 21:55:50 pm

Otra pepera a la que le traiciona su subconsciente.  Le pierde la pisitofilia y el ladrillo.    Con lo que gusta la piedra en los chalets de la zona Norte de Madrid.  No se puede permitir tal desperdicio.  :biggrin:



Cifuentes: "Se han recogido 265 kilos de piedras de la plaza de Neptuno"

Libertad Digital
                             26/09/2012


[url]http://www.libertaddigital.com/espana/2012-09-26/cifuentes-se-han-recogido-265-kilos-de-piedras-de-la-plaza-de-neptuno-1276469590/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/espana/2012-09-26/cifuentes-se-han-recogido-265-kilos-de-piedras-de-la-plaza-de-neptuno-1276469590/[/url])
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Cifuentes, los que levantaron los adoquines anoche fueron los policías, que recibieron orden de buscar a tu marido, en paradero desconocido, hasta debajo de las piedras.

No te preocupes que seguro que enseguida lo encuentran guapísima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 26, 2012, 22:39:05 pm
Mariano, se va a quedar en casa TPM.





http://youtu.be/qdYLPTT-TcU (http://youtu.be/qdYLPTT-TcU)

Citar
14 detenidos en Navarra durante la huelga general por los recortes 

Un periodista herido al recibir un botellazo y cuatro agentes forales han tenido que ser atendidos
       

Agencias ([url]http://politica.elpais.com/autor/agencias/a/[/url])   Pamplona  26 SEP 2012 - 18:08 CET5 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/26/actualidad/1348675334_114257.html#bloque_comentarios[/url])           


([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/09/26/actualidad/1348675334_114257_1348675606_noticia_normal.jpg[/url])   

Contenedores ardiendo en Pamplona. / Ivan Aguinaga (EFE)
   
Un total de 14 personas han sido detenidas en Navarra en el marco de la jornada de huelga general convocada por los sindicatos nacionalistas, según han informado a Europa Press desde la Delegación del Gobierno. El 13,25 % de los empleados del Gobierno de Navarra han secundado en el turno de mañana la huelga general convocada para hoy por ELA, LAB, ESK, STEE-EILAS, EHNE, Hiru, CGT y CNT, según datos de la Dirección General de Función Pública. ([url]http://www.navarra.es/home_es/Gobierno+de+Navarra/Organigrama/Los+departamentos/Presidencia+justicia+e+interior/Organigrama/El+departamento/Direccion+General+de+Funcion+Publica/[/url])

Durante la mañana Policía Nacional ha arrestado a 7 personas, una en Villava tras intentar parar una villavesa, otras cinco en Mendebaldea tras lanzar pintura también a autobuses urbanos y una séptima por cruzar un contenedor en la calle Canal, junto al parque de El Mundo. A mediodía otras 7 personas han sido detenidas, seis por Policía Nacional y otra por Policía Municipal, ésta última con cócteles mólotov y botes de humo. Los otros 6 detenidos lo han sido en el Casco Viejo de Pamplona por participar en el lanzamiento de piedras y botellas de vidrio en los disturbios registrados en la zona del Paseo de Sarasate.

    Un periodista ha resultado herido este miércoles tras recibir el impacto de una botella en la cabeza en el transcurso de los incidentes que se han registrado en el centro de Pamplona, en las inmediaciones del Paseo de Sarasate y el Parlamento de Navarra, en el marco de la huelga general.

El periodista ha sufrido el impacto de la botella cuando un grupo de encapuchados han lanzado piedras y botellas de vidrio al finalizar la manifestación organizada por los sindicatos nacionalistas. Ha sido trasladado al Complejo Hospitalario de Navarra, donde ha quedado ingresado en observación, según fuentes del Gobierno foral.
En los disturbios, también cuatro agentes de la Policía Nacional han resultado heridos con cortes y contusiones. La Delegación del Gobierno en Navarra ha precisado que los agentes "han intervenido para restablecer el orden", después de que la Policía Foral se haya visto "obligada" a actuar cuando un grupo de manifestantes han arrojado piedras y botellas contra el edificio del Parlamento de Navarra.

La coordinadora de Aralar en Navarra ([url]http://www.aralar.net/es[/url]) y parlamentaria de Nafarroa Bai, Asun Fernández de Garaialde, ha condenado la actuación de la policía en los incidentes registrados en la jornada de huelga general y ha considerado que su intervención ha sido "brutal". A juicio de la dirigente nacionalista, "los antidisturbios han cargado sin motivo alguno contra una manifestación legítima y legal, una vez más las provocaciones de la delegada del Gobierno amparadas en el silencio de la señora Barcina son insultantes".

En el transcurso de los incidentes registrados este miércoles en Pamplona, donde grupos de encapuchados han lanzado botellas de vidrio y piedras contra policías y el Parlamento de Navarra, cuatro agentes de la Policía Nacional han resultado heridos por cortes y contusiones, y un periodista ha recibido un botellazo en la cabeza.
Fernández de Garaialde ha asegurado que "la policía ha cargado cuando las intervenciones políticas ni siquiera habían terminado y no han tenido reparo en agredir a representantes electos de los navarros".


http://politica.elpais.com/politica/2012/09/26/actualidad/1348675334_114257.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/26/actualidad/1348675334_114257.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 26, 2012, 22:48:45 pm
... Eso allí parece bastante normal,¿por qué aquí no ?  :

"Rezad por nosotros": el mensaje de una alcaldesa de una ciudad californiana al borde de la quiebra


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4277907/09/12/Rezad-por-nosotros-el-mensaje-de-una-alcaldesa-de-una-ciudad-californiana-al-borde-de-la-quiebra.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4277907/09/12/Rezad-por-nosotros-el-mensaje-de-una-alcaldesa-de-una-ciudad-californiana-al-borde-de-la-quiebra.html[/url])

La localidad de Atwater, en California, se dirige irremisiblemente a la quiebra. Ante su situación, la alcaldesa ha mandado un mensaje a sus conciudadanos: "Rezad por nosotros. Lo necesitaremos".

Así de trágico se mostraba Joan Faul en declaraciones a la agencia Bloomberg, que reconocía que "estamos en un momento duro".

El municipio de 28.000 habitantes no puede afrontar el peso de los costes salariales debido a la fuerte caída de los ingresos provocada por el estancamiento de la economía.

Atwater, 160 kilómetros al sureste de San Francisco, tiene un déficit de 3.300 millones de dólares que podría provocar su insolvencia antes de final de año, según sus presupuestos.

De esta forma, se convertiría en la cuarta ciudad de California en llegar a esta situación tras Stockton, San Bernardino y Mammoth Lakes. Solo falta que el próximo 3 de octubre el consejo de la ciudad apruebe la declaración.

El estado de California ha sido uno de los más golpeados por la crisis inmobiliaria, que ha cercenado los ingresos fiscales de las ciudades mientras los costes seguían aumentando.

El crash inmobiliario redujo el precio de la vivienda a menos de la mitad: en junio el precio medio fue de 140.000 dólares, mientras que en ese mismo mes de 2007 era de 336.000 dólares. Mientras, el desempleo se disparó hasta el 21% y los ingresos de la ciudad se desplomaron más de un 20% en apenas cinco años.


Esos becarios ..., si una ciudad de 28.000 habitantes, tiene un déficit de 3.300 millones de dólares (asi a ojo de buen cubero, 2.500 millones de €), no se lo que deberán cobrar los empleados municipales, pero suponiendo que tenga alrededor de 600 (incluidas contratas), deben de andar cerca de los 5 millones anuales de dólares de sueldo. Si ya se que en USA cobran mas, pero tanto ..., además siempre podemos hacer una derrama y clavarle a cada habitante algo mas de 100.000 dólares (incluidos niños de pecho), para tapar el agujerito.

Supongo que el déficit, será como mucho de 33 millones de dólares (que ya es una pasta); en USA, las administraciones locales pueden declararse en bancarrota, eso no significa que desaparezcan, pero si que su administración está intervenida judicialmente y pueden tomar medidas excepcionales para salir del hoyo, -no el despedir funcionarios, la mayor parte de los locales, lo son por elección o nombrados directamente por el elegido, y se les despide de un día para otro, solo determinados puestos federales y estatales son inamovibles-. La quiebra mas sonada hasta ahora en AALL, ha sido la del condado (una especie de provincia) de Jefferson en Alabama.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/11/111117_harrisburg_bancarrota_jgc.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/11/111117_harrisburg_bancarrota_jgc.shtml)

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 27, 2012, 00:54:25 am
Mientras flipo (no encuentro otra palabra) con lo que sucede estos días en el cacho de tierra cada vez más quemada que una vez solía conocer como la "mejorable, pero va tirando, España", no puedo evitar pensar en la gran idea que tuvo la soberanía popular de este país al colocar en el poder a un hombre cuyo mayor merito ha sido llegar a presidente sin sacar la cabeza de la concha ni una sola vez. Ni una.

Rezaría por la de Atwater, pero me da que voy a necesitar todos los rezos que pueda recordar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 27, 2012, 01:02:54 am
Rajoy anoche en la ONU:

"creo que estamos mejor que el año pasado"


Ya puestos en el absurdo...  :roto2:

http://youtu.be/rxnl3vOpHFY (http://youtu.be/rxnl3vOpHFY)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 27, 2012, 02:32:07 am
Surviving.Progress.2011.DVDRip.XviD-WiDE en la web de los piratas suecos

Surviving Progress (http://www.youtube.com/watch?v=3DuampumYoc#ws)

Interesante docu.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 27, 2012, 02:54:35 am
Hay un pensamiento que me inquieta cuando leo aquí ciertas noticias pero  hoy, viendo un telediario por primera vez en meses, simplemente se me ha metido en la cabeza.

¿No os parece que empieza a ser difícil de creer que se pueda hacer todo tan rematadamente mal?  No sé... a mi me hace sospechar.
Y eso que soy el primero que apela a la navaja con aquello de no achacar a la malicia lo que se pueda explicar con simple estupidez. Ya, ese es mipunto de partida, pero es que ya no me funciona por exceso. De veras, creo que no es posible. Quizá una sola persona pueda ser así de imbécil, pero las cosas que pasan no dependen sólo de las ocurrencias de un presidente.

En lo que va de semana:

- Violencia provocada a propósito por la FSE (cuasi-demostradas para mi entender).
- Aplausos del gobierno al espectáculo violento.
- Indultos a amigos en el BOE en plena ebullición social, como pidiendo más madera.
- Inacción ante el órdago de CiU, que casi parece que lo apoyan.
- Un señor que aparece en nosecuántos sumarios, nuevo presidente de la CA de Madrid.
- Las declaraciones en la comisión de los ERE Andaluces, más furia y máss asco
- sigan vds...


Bien, parece que buscan que haya jaleo en la calle. Siempre se dice que lo hacen para conseguir una coartada para recortar libertadaes, cambiar reglamentos, meter miedo a sus bases y dar muestras de firmeza para que no dejen de votarles, etc. OK. Será un poco de todo eso, probablemente.

Pero lo que ya me ha descolocado es lo que se hace de puestas para afuera.  Es que ¡están haciendo lo mismo en su interacción con los interlocutores internacionales!

¿Cómo es posible que Rajoy vaya a la ONU el día que el NYT nos retrata en blanco y negro de Buñuel, con el mundo pendiente de nuestro rescate y de la posible fractura del estado  ¿¿¿Y HABLAR DE GIBRALTAR????? ¿¿DE ENTRAR EN EL CONSEJO DE SEGURIDAD??? ¿¿¿ ALIANZA DE CIVILIZACIONES????  No es posible. ¡¡No es posible joder!!  ¿Sabiendo las portadas de todos los periódicos del mundo del día siguiente?

Y eso como colofón a un año de mentiras en el presupuesto, amenazas de sabotaje de la UE, marrullerías en negociaciones...

¿Vosotros creéis que esto es achacable a la estupidez? Yo ya no lo veo.  Pero claro, si es una estragia... entonces lo veo menos. 

Hace bastante en un post lancé una hipótesis al aire, pero era más retórica tontuna por conversar que buscando verdad. Decía que igual era un suicidio inconsciente del PP. Ponía el ejemplo de la típica película en la que el asesino en serie es cada vez más audaz porque en realidad quería que le pillaran y le mataran de una puta vez para que se acabara el infierno que llevaba dentro.  :biggrin: 

Más en serio; quizá hay algún motivo que no alcanzamos a ver por el que les convenga ser desalojados por un Monti o algún evento de fuera a dentro y por eso se dedican a poner palos en las ruedas de todos, ofender, hacerlo todo del revés y quedar en ridículo o vergüenza en cada ocasión. La foto con Obama... con esa expresión... lo resume tan gráficamente!!!

¿Qué os parece?  ¿A alguien se le ocurre alguna explicación que sostuviera este punto de vista?  Porque los hechos le cuadran como un guante pero no alcanzo a anticipar ninguna ventaja considerable para ellos.

Edit.  Zelig ya me da una idea en el otro hilo:
Citar
De todas formas, estas protestas y las que vengan, estos palos y los que vendrán, se tienen que dar en mucho mayor nivel para que en el norte de Uropa puedan vender el Rescatón. No vale con que sus ministros hablen de nuestros recortes, los votantes de la derecha europea tienen que ver por la tele que estamos sufriendo como joputas antes de medio aceptarlo como mal menor. Tiene que pasar, es condición necesaria para el rescate.

Sino, pues nos dejan gritar "No es una crisis, es una estafa" "illa,illa,illa, Botín hijodeputa" y demás hasta que nos cansemos y a las 5 de la mañana
mmmm pero eso no necesita el ridículo ni la marrullería en sus narices.

Re edito:  ¿Querrán quedarse fuera del Euro y de la Europa del s.XXI como cabezas de ratón, pero sin pedir salirse ellos. QUe nos echen, y que el odio de la gente se canalice hacia la Europa que nos desprecia.   mmmm  Un poco pillado por los pelos....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 27, 2012, 02:55:04 am
torrenteando docu





por cierto, que rajoy tendrá que ir a London tambien:

http://youtu.be/7LlEe7swCmI (http://youtu.be/7LlEe7swCmI)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 27, 2012, 03:22:39 am
Hay un pensamiento que me inquieta cuando leo aquí ciertas noticias pero  hoy, viendo un telediario por primera vez en meses, simplemente se me ha metido en la cabeza.

¿No os parece que empieza a ser difícil de creer que se pueda hacer todo tan rematadamente mal?  No sé... a mi me hace sospechar.


Tenemos impresiones parecidas: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg49173/#msg49173 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg49173/#msg49173)

Edito. Y parece que Xoshe también: http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/un-funcionario-que-trabaja/msg49182/#msg49182 (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/un-funcionario-que-trabaja/msg49182/#msg49182)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 27, 2012, 03:32:52 am
oh... Visi, casi te he plagiado  8)

De veras a mi el discurso de Rajoy en la ONU me ha hecho pensar. Eso no era necesario.  Podría haber hablado de la crisis durante media hora sin decir nada, es un especialista en ello. Pero no, simplemente ha hecho un discurso GROTESCO dadas las circunstancias, innecesario para esos hipotéticas estrategias que aventuramos.

Y si pongo el "Viva Putin" del Juancar en la ecuación se hace más inexcrutable aún. Ya se ha hablado en el foro.

En fin, pensaba en alto.  BUenas noches!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 27, 2012, 04:08:02 am
En mi opinión, los errores que se están cometiendo no son tales.

A los españoles se les esta aplicando la doctrina del shock, primero con pequeñas dosis, y poco a poco aumentando la tensión.

http://youtu.be/_nNJM0kKrDQ (http://youtu.be/_nNJM0kKrDQ)

Posiblemente, con la intención de que se acepte el rescate como mal menor. A los azules vendiéndoles la imperiosa necesidad del rescate por el bien de la unidad del país (Esos catalanes, que van a romper Ejpaña), y a los rojos vendiéndoles la imperiosa necesidad del rescate por el bien de la democracia ("que tanto costó conquistar"). Es decir, se va a poner en bandeja el Pensionazo, el Autonomizazo y el Ladrillazo.

Puro paripé, por mi perfecto.

A mi lo que me interesa es saber si la TE terminará en 2025 en un tongo, donde la UE va a desempeñar el papel de EEUU, y los hijos de los castuzos y la casta queden colocados, y bien colocados (después de hacer una opereta, llevando a la cárcel a un puñado de cajeros pringaos), o si va a haber una RUPTURA que nos traiga un poco de aire fresco a este país tan machacado por siglos de represión y estupidez.

http://youtu.be/MbmKShMXuWQ (http://youtu.be/MbmKShMXuWQ)

Me huelo que esto va a ser cambiarlo todo (con otra modélica transición, capitaneada esta vez por el principe heredero), para que todo siga igual.

Ojalá me equivoque.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 27, 2012, 04:18:08 am
pero... ¿porqué hace falta que arda la calle?  El estado de las cuentas ya lo obliga, sin necesidad de todo esto. NO es una opción. No hay que convencer a nadie.

Por otro lado... si la explicación es esa (y me parece razonada), ¿no significaría que entonces la mejor idea es NO manifestarse?

Siempre he dicho que hay mejores, MUCHO mejores maneras de presionar y joder que las manifestaciones, pero no me opongo por lo que traen de expresión, presión, divulgación, terapia, lo que sea. Pero si lo que dices es así, definitivamente me declararía anti-manifestante... y me prepararía para llevar palos por todos lados (No problem)

y ¿porqué hace falta andar jodiendo o haciendo el ridículo por ahí fuera?  Eso no lo veo en la hipótesis. 

Gracias por las aportaciones. Bah, sólo estaba divagando. A dormir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 27, 2012, 04:34:45 am
A los millones de lectores del As y el Marca (diarios mas leidos) y a los millones de votantes de los partidos del régimen no entienden de estado de las cuentas.

Es necesario que arda la calle, para que los españoles interioricen, en lo mas profundo de su ser, y acepten de rodillas, como mal menor, que su pisito no vale una mierda, que su puestito en la administración es una remora, y que no hay dinero para pagarle su pensioncita, porque el país esta al borde de la hecatombe. Guerracivilismo hasta en la sopa.

¿Como le metes en la cabeza a un rentista de la generación T que hay que meter el rebajón porque nadie va a dar ni una cuarta parte de lo que se pedía?

¿Como le metes en la cabeza a un funcionario que no ofrezca resistencia y abandone su puesto resignado, porque NHD para mantenerlo?

¿Como le metes en la cabeza a un trabajador que no va a tener una jubilación tranquila, que las pensiones públicas "pertenecen a un sistema piramidal quebrado"?

Con mucho ruido y un "¡Es lo que hay!"
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 27, 2012, 07:45:53 am
A los millones de lectores del As y el Marca (diarios mas leidos) y a los millones de votantes de los partidos del régimen no entienden de estado de las cuentas.

Es necesario que arda la calle, para que los españoles interioricen, en lo mas profundo de su ser, y acepten de rodillas, como mal menor, que su pisito no vale una mierda, que su puestito en la administración es una remora, y que no hay dinero para pagarle su pensioncita, porque el país esta al borde de la hecatombe. Guerracivilismo hasta en la sopa.

¿Como le metes en la cabeza a un rentista de la generación T que hay que meter el rebajón porque nadie va a dar ni una cuarta parte de lo que se pedía?

¿Como le metes en la cabeza a un funcionario que no ofrezca resistencia y abandone su puesto resignado, porque NHD para mantenerlo?

¿Como le metes en la cabeza a un trabajador que no va a tener una jubilación tranquila, que las pensiones públicas "pertenecen a un sistema piramidal quebrado"?

Con mucho ruido y un "¡Es lo que hay!"

Y dale....

Si recortan y nos callamos, pues siguen recortando. Ya tienen sus tacticas habituales para hacerlo.

Si nos quejamos en la calle, es una estrategia para seguir recortando.

Tiene usted alguna estrategia alternativa?

Se pasan de conspiranoicos, creo yo, la protesta es legitima, y no, no les viene bien, y cuanto mas multitudinaria sea peor les viene.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 27, 2012, 08:45:07 am
Hay un pensamiento que me inquieta cuando leo aquí ciertas noticias pero  hoy, viendo un telediario por primera vez en meses, simplemente se me ha metido en la cabeza.

¿No os parece que empieza a ser difícil de creer que se pueda hacer todo tan rematadamente mal?  No sé... a mi me hace sospechar.

Yo creo que, en este caso, conociendo el paño de los castuzos, creo que no puede atribuirse a la conspiración lo que puede atribuirse simplemente a la incompetencia. Han tapado la estafa/crisis todo lo que han podido, aprobaron un decreto que permitió a banca y constructoras que ya estaban técnicamente en quiebra, hacer contabilidad-ficción ¡¡¡DURANTE 4 AÑOS!!! y han avalado sus pufos con dinero público, enmierdándonos a todos, han tapado el agujero de la banca (cajas y bancos, ninguno se salva) publicando dulcificados "test de estress" con parámetros de "Alicia en el pais de las maravillas" (incluyendo los últimos de Oliver y Benji), mientras que el BdE y hacienda ninguneaban los informes críticos de numerosos técnicos, y en lugar de resolver las cosas han jugado al patadón hacia delante y han procastinado todo lo procastinable. Además resulta que toda la madeja clientelar y de chiringuitos y corruptelas financiero-politico-inmobiliarios que se han montado a nivel de las tres administraciones y en las que estan enredados un gran número de castuzos y oligarcas es incompatible con la solución, así que han postpuesto cualquier decisión que realmente pueda conducir a algo y en lugar de eso, se han puesto a "joder a los de abajo", a exprimir a los ya exprimidos y tomar medidas contraproducentes e inútiles como la subida de impuestos indirectos y del IVA (que solo ha contraido el consumo -reduciendo la actividad y provocando más cierres de empresas y paro-, aumentado la economía sumergida y reducido la recaudación)

Y ahora llegan las "deadlines" insoslayables, los vencimientos de deuda que ya nadie quiere refinanciar (normal) y se están juntando todos los problemas que se habían postpuesto con los "patadones hacia adelante". Por eso está pasando todo esto en Septiembre y Octubre. NHD y NHT y ahora ya definitivamente (no hay patadón hacia adelante posible, ya no tienen la posibilidad de seguir gestionando los tiempos de la estafa) y claro, ahora empiezan a correr como pollos sin cabeza, con tournees ridículas para intentar convencer al mundo de que "españa va bien" usando los mismos discursos huecos con que están acostumbrados a torear a los españolitos que llevan décadas pastoreando, solo que a quienes se enfrentan ya no son ni españolitos ni pastoreables y españa y los españoles les importan tres cojones -mucho menos todavía que a la castuza-, lo único que quieren es cobrar lo adeudado, al precio que sea, y los castuzos ahora acaban señalando a cualquier parte que no sea ellos mismos para evitar que la atención recaiga sobre los verdaderos culpables de la situación (ellos y la oligarquía que les financia): que si la ciudadanía tiene que hacer más sacrificios, que si los alemanes son unos malvados, que si cataluña, que si los ciudadanos que al fin protestan son golpistas, terroristas y mutantes, y que si la abuela fuma...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 27, 2012, 09:47:24 am
Citar
Las medidas económicas adoptadas por el actual gobierno, igual que el anterior, además de ser ineficientes desde un punto de vista económico, reavivan una brutal lucha de clases en nuestro país.

Y es que nos han vendido durante tanto tiempo eso de aquí no hay derechas ni izquierdas, sólo arriba y abajo...  :biggrin:

Es una lucha de clases en toda regla.

Con un poquito de suerte y algún hematoma que otro iremos aprendiendo.

@ EsquenotengoTDT

Te cito:
Citar
(...) Bien, parece que buscan que haya jaleo en la calle. Siempre se dice que lo hacen para conseguir una coartada para recortar libertadaes, cambiar reglamentos, meter miedo a sus bases y dar muestras de firmeza para que no dejen de votarles, etc. OK. Será un poco de todo eso, probablemente (...)

Más razón que un santo. Y eso que he sido el primero en caer en esa trampa.

Necesitan legitimarse cara a la opinión pública nacional e internacional y qué mejor que las algaradas (ya no te cuento si son con sangre).
Por eso me parece de lo más inteligente el mensaje pacífico de los movimientos civiles, aunque me duela decirlo y me cueste creerlo.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 27, 2012, 10:10:28 am
A mi lo que me interesa es saber si la TE terminará en 2025 en un tongo, donde la UE va a desempeñar el papel de EEUU, y los hijos de los castuzos y la casta queden colocados, y bien colocados (después de hacer una opereta, llevando a la cárcel a un puñado de cajeros pringaos), o si va a haber una RUPTURA que nos traiga un poco de aire fresco a este país tan machacado por siglos de represión y estupidez.

¡Coño, y a nosotras nos interesa saber la combinación ganadora del próximo gran bote del Euromillones!  :biggrin:

Bromas aparte, eso no sólo está por ver, sino por hacer.

No creo que haya que ser tan pesimista. Ahora el mundo es diferente a los '60 y los '70.

Lo primero es cortar la sangría y la gangrena.

La Castuza se cae sola también por edad.

El peligro es que vengan las Andreítas Quesejodan detrás, pero - a pesar de tener sus apoyos y ventajas - no les veo fuertes.

Y en este sentido, las cesiones de soberanía que hagan los Estados Miembros para avanzar en la articulación de la UE pueden venir bien.

Y la generación Y no viene con los antiguos dogmas y mantras grabados a fuego.

No lo veo tan mal.

Y no vamos a tirar la toalla en el primer asalto  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 27, 2012, 10:54:49 am

España asusta a la prensa europea

Los diarios económicos de mayor prestigio destacan el desafío catalán, las protestas en las calles, la falta de reformas y la indecisión del Gobierno.

LIBRE MERCADO
                       26/09/2012



"A las 14:00 horas de este miércoles, las páginas digitales de The Wall Street Journal, Financial Times y Reuters coincidían en el tema que ocupaba la mayor parte de su portada: España. No es normal que estos medios internacionales coincidan en su noticia de apertura, salvo en casos excepcionales, en los que un evento significativo lo merece. Pero quizás aún más significativo es la forma en la que trataban la crisis española: numerosos reportajes, columnas de opinión, editoriales, entrevistas, galerías de fotos... Y a media tarde, varias de las noticias más leídas de estas webs tenían como protagonista la política y la economía española.    :biggrin:

La sensación general es que esta semana se está formando la tormenta perfecta: desafío independentista en Cataluña, protestas violentas en las calles, negativa de la UE a que se recapitalice directamente la banca y preocupantes cifras de déficit público. De hecho, las noticias negativas se suceden, mientras todo el mundo espera al jueves y el viernes, cuando tendrán lugar el Consejo de Ministros que aprobará el proyecto de Presupuestos Generales del Estado y se conocerá el informe de Oliver Wyman sobre las necesidades de recapitalización de la banca española. Y en el horizonte a muy corto plazo, aparecen los vencimientos de deuda de octubre, un mes decisivo para el Tesoro, en el que tiene que hacer frente a más de 30.000 millones de euros y varias subastas.

Con este panorama, no es extraño que la prima de riesgo y el Ibex hayan tenido una de las jornadas más complicadas del año. El principal indicador de la bolsa española se ha desplomado un 3,92%, perdiendo el nivel de los 8.000 puntos. Mientras, el diferencial entre el bono español a diez años y el alemán se disparaba casi 50 puntos y superaba los 460 puntos, cuando hace dos semanas lograba cerrar por debajo de los 400.


Los problemas crecen

    Recapitalización bancaria: la causa principal detrás de la fuerte caída del Ibex y de la subida de la prima de riesgo posiblemente esté fuera de España. Alemania, Holanda y Finlandia recordaban que no habrá recapitalización directa de la banca sin unas estrictas condiciones y que, en cualquier caso, no afectará a los 100.000 millones ya comprometidos, que serán considerados como deuda del Estado. Con esta decisión, presionan aún más las ya delicadas finanzas públicas españolas y aumentan las dudas sobre la capacidad del Gobierno de hacer frente a todas sus obligaciones.

    Déficit público y Presupuestos Generales del Estado: tampoco habrá ayudado conocer las cifras de déficit hasta agosto presentadas el martes por Marta Fernández Currás. Cada vez parece más complicado que España cumpla con el objetivo acordado con Bruselas y este nuevo traspiés obligará al Gobierno a endurecer aún más los recortes en los nuevos Presupuestos que presentará este jueves. Evidentemente, esto generará más tensión en las calles y el Ejecutivo ya asume que se enfrenta a un curso político que será muy caliente.

    Cataluña: en mitad de esta situación, lo único que le faltaba al Gobierno era un desafío independentista como el lanzado por Artur Mas esta misma semana. A la incertidumbre económica se unen de esta manera, las dudas sobre el futuro político del país. En mitad de una crisis tan profunda, un proceso secesionista tendría consecuencias imposibles de prever. Y tampoco eso ayudará a traer confianza a inversores y analistas.

Aunque cada uno de estos temas es muy diferente, es evidente la conexión entre todos ellos. De esta manera, los analistas de los medios internacionales relacionan el reto de Mas con las reformas anunciadas una y otra vez y nunca realizadas, mientras se preguntan qué credibilidad le quedaría al Gobierno de España si vuelve a incumplir el objetivo de déficit. Mientras, el calendario avanza y todo apunta a que el rescate es inminente, aunque fuentes cercanas a Moncloa señalan que se retrasará al menos hasta las elecciones en Galicia y el País Vasco. La pregunta es si el país podrá aguantarlo".


[url]http://www.libremercado.com/2012-09-26/espana-asusta-a-la-prensa-europea-1276469681/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-09-26/espana-asusta-a-la-prensa-europea-1276469681/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Hay ambientazo.    :biggrin:


España asusta a los mercados...y la cotización euro-dólar estaba a casi 1,32 hace menos de dos semanas. Ahora está a 1,28 y bajando.   :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 27, 2012, 11:01:54 am
La tasa de desempleo alemana cae en septiembre hasta el 6,5%

La tasa de desempleo en Alemania se situó este septiembre en el 6,5%, según la primera estimación de la Agencia Federal de Empleo, difundida hoy, lo que supone una caída del 0,3% con respecto al mes anterior y del 0,1% con respecto a septiembre de 2011.

la menor tasa de desempleo de Alemania desde la II Guerra Mundial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Septiembre 27, 2012, 11:10:49 am
España asusta a los mercados...y la cotización euro-dólar estaba a casi 1,32 hace menos de dos semanas. Ahora está a 1,28 y bajando.   :o

Hay gente que se pone pósters de bellezones por la pared para animarse el día.

Yo estoy empezando a plantearme el colgar una gráfica con la evolución del tipo de cambio USD/EUR, porque viene a ser la única esperanza que me queda.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 27, 2012, 11:11:34 am
La tasa de desempleo alemana cae en septiembre hasta el 6,5%

La tasa de desempleo en Alemania se situó este septiembre en el 6,5%, según la primera estimación de la Agencia Federal de Empleo, difundida hoy, lo que supone una caída del 0,3% con respecto al mes anterior y del 0,1% con respecto a septiembre de 2011.

la menor tasa de desempleo de Alemania desde la II Guerra Mundial

aunque:

El número de desempleados creció en Alemania en septiembre en 9.000 personas en datos ajustados. Se trata del sexto incremento mensual consecutivo, aunque es inferior al ascenso de agosto, cuando la cifra de parados aumentó en 11.000 personas -dato revisado al alza desde los 9.000 calculados inicialmente-.

A pesar de ello, la tasa de paro del país se mantiene estable en el 6,8%.

Los analistas consultados por Bloomberg esperaban de media un aumento de 10.000 desempleados y que la tasa de paro se quedara en el 6,8%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Septiembre 27, 2012, 11:12:03 am
..........
¿Como le metes en la cabeza a un rentista de la generación T ........

¿Como le metes en la cabeza a un funcionario ..............

¿Como le metes en la cabeza a un trabajador .......

¿como le metes en la cabeza..... :
- a las castuzas, que sus redes clientelares han de despilfarrar menos
- a las redes clientelares que se han de laminar

Citar
A mi lo que me interesa .........

es que no se llegue a la guatemalizacion, que la cuota de favelas que se implante sea minimima; porque de un mal viaje no se retorna;


con el rollo de las procesiones y el reparto de mamporros, les comento que mamporrero es el que reparte mamporros, pero tambien
Citar
Persona que dirige el miembro del caballo en la cópula con la yegua.

y por extension, el que dirige y apunta lo que se ha de meter por un burejo (un gusto por lo idiota, una medida de recorte, ...)

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/27/una-consejera-de-bankia-imputada-dice-que-ha-sufrido-ldquoun-dano-reputacional-irreversiblerdquo-106204/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/27/una-consejera-de-bankia-imputada-dice-que-ha-sufrido-ldquoun-dano-reputacional-irreversiblerdquo-106204/)

¿actuan de forma dolosa los individuos encuadrados en redes clientelares?, ¿les conviene procrastinar?, ¿actuan cual mamporreros metiondonosla hasta el fondo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 27, 2012, 12:00:51 pm

Damas y caballeros sepan todos ustedes que la situación en todos los niveles de la administración pública española no es sólo para desesperarse y llorar,  es "para cortarse las venas", tal como me han comentado conocidos míos y antiguos compañeros en la Administración Local directamente relacionados con la Hacienda pública. 



No queda un euro: Montoro cierra los grifos del gasto para cumplir con el déficit

Hacienda ha ordenado que se detengan todos los desembolsos que no sean estrictamente imprescindibles y que se acaben las transferencias a las distintas Administraciones Públicas.

Antonio Maqueda
                         27/09/2012


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/14710-no-queda-un-euro-montoro-cierra-los-grifos-del-gasto-para-cumplir-con-el-deficit[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14710-no-queda-un-euro-montoro-cierra-los-grifos-del-gasto-para-cumplir-con-el-deficit[/url])
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Los caciques políticos de la PPOE manejan muy mal la calle y la propaganda pública:



Policías infiltrados de alborotadores descubiertos a través de un video

Un agente grita que es “compañero” en el momento en el que se iba a proceder a su detención

VOZPÓPULI
                                     26/09/2012


[url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/14689-policias-infiltrados-de-alborotadores-descubiertos-a-traves-de-un-video[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/14689-policias-infiltrados-de-alborotadores-descubiertos-a-traves-de-un-video[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones


Me temo que volvemos al escenario de ejercicios anteriores, no se admiten facturas a partir de un mes (cada año más adelantado), y vamos tirando. A cierre de 2.011 la deuda con proveedores del sector público consolidado superaba los €115.000M, que es 2,5x lo habitual, el famoso plan de facturas ha sido para evitar el ahogamiento total y no para ponerse al día, una vez realizado, ponemos la pelota de nuevo a rodar y continuarán las viejas prácticas de sobrefacturar para incluir los costes financieros y otras molestias derivadas de las feas costumbres de las AAPP como pésimas pagadoras. A cierre de marzo, último dato disponible, estaba en €108.000M el agregado de deuda no financiera pendiente.

Es imprescindible un tijeretazo desde ya a las transferencias corrientes a CCAA y municipios para que retornen a sus niveles sostenibles de personal (también de compra corriente de servicios externos) , que son 1,4M y 0,4M en total absoluto, que primero se deshagan sin piedad de los colgajos fuera del Derecho Administrativo y luego procedan a ajustar donde puedan (con cero reposiciones y despidos de enchufados si es posible y no los han incrustado bien) también en plantillas de sanidad, extrañamente infladas desde que se cedieron a las CCAA porque se aprovechó para llenarlas de enchufados con la transferencia, lo que es gravísimo porque se aprovechan los lobbies implicados (sindicatos y partidos) para gritar "recortan lo más sagrado" cuando peligran sus mamandurrias. 
 

Un efecto perverso que me han contado, de las feas y peculiarísimas costumbres españolas a la hora de pagar, es que aunque muchas empresas han reducido drásticamente sus compras (en volumen de horas o en precios unitarios cuando no en ambos capítulos) externas de servicios, la cosa no se notará en sus cuentas hasta entrado 2.013, tal es la inercia que en promedio gastamos en este país (el año largo en el proceso total no es raro y por lo que me dicen algunas grandes compañías se las arreglan para pagar un servicio hasta 18 y 20 meses después de prestado).

Pero me temo que Rajoy ha tomado la medida a Merkel y sabe que hasta las elecciones germanas no habrá grandes cosas ni en la unificación financiera ni en la posible mutualización de parte de la deuda, etc, y quiere ganar tiempo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Septiembre 27, 2012, 12:19:46 pm


El servicio del BBVA avisó de la burbuja, estando en él nuestro querido Miguel QuiénSeAtreveAPararLaMúsicaEnMitadDeLaFiesta Sebastián.

El BdE también alertó en 2003 (estimando en esa fecha un sobreprecio del 20%).

Efectivamente, y lo hizo en diciembre de 2002. Adjunto el informe en sí, que guardo a buen recaudo desde hace años  :biggrin:

https://rapidshare.com/files/1849811132/0212_SituacionInmobiliaria_06_tcm346-176828.zip (https://rapidshare.com/files/1849811132/0212_SituacionInmobiliaria_06_tcm346-176828.zip)

Lo interesante es que, además del mencionado Sebastián, firma David Taguas. Taguas, como sabrán, en 2006 relevó a Sebastián como director de la Oficina Económica de Zapatero, con rango de Secretario de Estado.

Interesante cómo se compra a los elaboradores del informe y cómo ambos ocuparon altísimos cargos dentro del gobierno, posteriormente. ¿Cuánta pasta se habrán levantado por guardar silencio?

Saludos,

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 27, 2012, 12:24:17 pm


El servicio del BBVA avisó de la burbuja, estando en él nuestro querido Miguel QuiénSeAtreveAPararLaMúsicaEnMitadDeLaFiesta Sebastián.

El BdE también alertó en 2003 (estimando en esa fecha un sobreprecio del 20%).

Efectivamente, y lo hizo en diciembre de 2002. Adjunto el informe en sí, que guardo a buen recaudo desde hace años  :biggrin:

https://dl.dropbox.com/u/3499802/0212_SituacionInmobiliaria_06_tcm346-176828.zip (https://dl.dropbox.com/u/3499802/0212_SituacionInmobiliaria_06_tcm346-176828.zip)

Lo interesante es que, además del mencionado Sebastián, firma David Taguas. Taguas, como sabrán, en 2006 relevó a Sebastián como director de la Oficina Económica de Zapatero, con rango de Secretario de Estado.

Interesante cómo se compra a los elaboradores del informe y cómo ambos ocuparon altísimos cargos dentro del gobierno posteriormente. ¿Cuánta pasta se habrán levantado por guardar silencio?

Saludos,
Si os interesa el tema lo tenéis tratado monográficamente (con apología de Taguas) en "Indecentes" de Ernesto Ekaizer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 27, 2012, 12:29:01 pm
Lo más divertido es la desaparición completa de una web llamada "Economistas 2004", que alertaba de burbuja con profusión de .ppts y gráficos, estuvo abierta en la campaña y precampaña de las generales de 2.004. AHí Sebastián tuvo mucho que ver, en la eliminación ya no sé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 27, 2012, 12:31:53 pm
Hablan de conspiración.

Sólo puedo aportar que, EMHO, la forma más eficaz para encabronar a un español y que tenga ganas de salir a la calle es que Rajoy felicite a los que se quedaron en casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 27, 2012, 12:48:19 pm
Rescate autorizado y aceptado.

Mariano firma que sí va recortar el dinero a las CC.AA. y a las administraciones locales.

La única manera para que sea eficaz es paralizar las trasferencias del Estado Central a las administraciones territoriales.

Mariano acojonado ante la posible rebelión de los barones locales y regionales de su partido que son capaces de montarle un golpe palaciego en el mismo Congreso.

Con lo que, nuestro Marianito como ZP alarga el tiempo y juega a hacer reformas que no funcionan.

Bruselas (es decir, Alemania) harto de Mariano, hacen lo mismo como a Grecia, paralizan el siguiente tramo del rescate.

Mariano amenaza a Alemania: "atrévete a seguir con la paralización, somos demasiados grandes para caer".

Pero Alemania (más sus socios más estrechos del Norte, Holanda y Finlandia) no pueden y ni quieren tapar el agujero de España (solo están dispuestos a tapar parte del agujero bancario), que no es Grecia. España es un colosal agujero anual.

Con lo que tarde o temprano se va romper por un lado la cuerda y todos los saben. Están ganando tiempo para prepararse ante la inevitable ruptura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 27, 2012, 12:53:47 pm
Los pasivo-agresivos.

"El comportamiento pasivo-agresivo se refiere a la resistencia pasiva u obstruccionista a instrucciones autoritarias en situaciones interpersonales o laborales." Wikipedia.

El aguachirlamiento no sería tanto reactivo como premeditado. La falta de estructuralidad, tanta torpeza. Provocación.

Esa teoría lo explica todo. Estarían aplicando su propio CPM, castuzo.

Lo que más me convence es que es la típica estrategia que usaría cualquier alfeñique de poca monta en una empresa u organismo ejpayol. Que en europa no nos quieran ni benditos, y vuelta al cortijo, ¿acaso todo esto de Europa no ha sido una aventura que ha terminado e equivocación?

Con Franco y contra Franco, vivíamos mejor.

Y el camino ya está señalado con neones por Grecia.

Sólo podemos esperar más procrastinación, más y más palos en las ruedas, y cada vez de mayor envergadura.

¡Vaya octubre!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Neng en Septiembre 27, 2012, 12:57:33 pm
Hablan de conspiración.

Sólo puedo aportar que, EMHO, la forma más eficaz para encabronar a un español y que tenga ganas de salir a la calle es que Rajoy felicite a los que se quedaron en casa.


Totalmente de acuerdo dmar.

"Mi media naranja" esta mañana al leer el titular es lo primero que me ha dicho: "A la próxima vamos eh??? ¡¡Pero qué se cree este tio!!"

 :biggrin:

Se ha hablado antes. Yo no sé si es incompetencia o verdaderas ganas de que esto salte por lo aires para sacar tajada, pero desde luego que lo van a conseguir......pongo otra que creo que no ha salido: al loro la foto:

http://twitter.com/pilarportero/status/250682072799252481/photo/1 (http://twitter.com/pilarportero/status/250682072799252481/photo/1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 27, 2012, 13:27:33 pm
La posibilidad de que el PP esté poniendo en práctica un plan me chirría enormemente, todos los movimientos de su gestión huelen a improvisado que tira de espaldas, casi diría que incluso a pánico. Realmente que reaccionen contra la oposición interna es plenamente coherente con sus anteriores legislaturas, y su falta de tacto y sentido común casa con la personalidad del partido.

No puede ser que se suiciden electoralmente sin que haya un motivo subyacente (proteger el sistema clientelar y la agencia de colocación de amiguetes) y al mismo tiempo apedrear su propio tejado al retrasar rescates a medida que se convocan elecciones autonómicas; andaluzas primero, gallegas ahora. El organigrama está cambiando y van a perder cuotas de poder a manos llenas, así que tratan de impedirlo en distintos frentes:

-burbujero-financiero: con el B666, la ocultación y los rescates (último de Bankia) bajo cuerda sin dinero europeo todavía, la reforma del inquilinato, etc.
-político: control de rtve, tratamiento de las manifestaciones, represión de iure (que la resistencia pasiva equivalga a agresión; medida contraproducente donde las haya que viola el principio de proporcionalidad) y de facto con la lluvia de porrazos.
-cosmético: mandar al cabecilla a NY mientras los pararrayos Soraya-Montoro aguantan los petardos, sesiones de  chocamanos con la cancillera...

No me extrañaría que de llegar a un punto límite verdaderamente gravoso para el paraestado castuzo y sus negocios tratasen de jugar la baza nacionalista apuntando al enemigo externo, pero dudo que tuviese la misma acogida que con el -bien abonado, nutrido y azuzado- temita catalán.


-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 27, 2012, 13:38:19 pm
Lo de Rajoy fumándose un puro.

La foto esa de esos dos, delante del furgón.

Nada, pechopalomismo barato.

Son así de tristes, les sale de natural, plan no tienen ninguno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 27, 2012, 13:56:09 pm
Hablan de conspiración.

Sólo puedo aportar que, EMHO, la forma más eficaz para encabronar a un español y que tenga ganas de salir a la calle es que Rajoy felicite a los que se quedaron en casa.


Totalmente de acuerdo dmar.

"Mi media naranja" esta mañana al leer el titular es lo primero que me ha dicho: "A la próxima vamos eh??? ¡¡Pero qué se cree este tio!!"

 :biggrin:

Se ha hablado antes. Yo no sé si es incompetencia o verdaderas ganas de que esto salte por lo aires para sacar tajada, pero desde luego que lo van a conseguir......pongo otra que creo que no ha salido: al loro la foto:

[url]http://twitter.com/pilarportero/status/250682072799252481/photo/1[/url] ([url]http://twitter.com/pilarportero/status/250682072799252481/photo/1[/url])

Pura incompetencia. Te lo digo porque les conozco. INCOMPENTENCIA SIDERAL. Pero explicable porque llevamos treinta años de selección negativa. Patxilo es un idiota. A Eguiguren le echó del PSE Enrique Casas, de Oriol Pujol ni hablamos, Rajoy qué contar, la Chacón otrotanto, Pepiño el de la farola un delincuente de segunda...pero todo es así. Han convertido lo público en una inmensa masa de mierda. Si lo de Gurtel se llevara en serio y hasta las últimas consecuencias, por ejemplo, se procesaba hasta la Virgen de la Almudena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 27, 2012, 14:06:45 pm
Hablan de conspiración.

Sólo puedo aportar que, EMHO, la forma más eficaz para encabronar a un español y que tenga ganas de salir a la calle es que Rajoy felicite a los que se quedaron en casa.


Totalmente de acuerdo dmar.

"Mi media naranja" esta mañana al leer el titular es lo primero que me ha dicho: "A la próxima vamos eh??? ¡¡Pero qué se cree este tio!!"

 :biggrin:

Se ha hablado antes. Yo no sé si es incompetencia o verdaderas ganas de que esto salte por lo aires para sacar tajada, pero desde luego que lo van a conseguir......pongo otra que creo que no ha salido: al loro la foto:

[url]http://twitter.com/pilarportero/status/250682072799252481/photo/1[/url] ([url]http://twitter.com/pilarportero/status/250682072799252481/photo/1[/url])

Pura incompetencia. Te lo digo porque les conozco. INCOMPENTENCIA SIDERAL. Pero explicable porque llevamos treinta años de selección negativa. Patxilo es un idiota. A Eguiguren le echó del PSE Enrique Casas, de Oriol Pujol ni hablamos, Rajoy qué contar, la Chacón otrotanto, Pepiño el de la farola un delincuente de segunda...pero todo es así. Han convertido lo público en una inmensa masa de mierda. Si lo de Gurtel se llevara en serio y hasta las últimas consecuencias, por ejemplo, se procesaba hasta la Virgen de la Almudena.


Interesante lo del señor de los paraguazos a la cónyuge (por cierto, puestos a pensar en conspiraciones intra-PSE con sus amigos del otro lado esto da juego) , Enrique Casas sí que tenía nivel (físico pasado por Alemania), esos perfiles, tipo Borrell, Boyer o muchos ministros y secretarios de Estado de UCD y el PP (también en el PSOE de FG, que no en el lamentablemente degenerado de ZP), son lo que se ha ido perdiendo. Gente que puede pasar del funcionariado por méritos (no es lo mismo que autoenchufarse cuando uno ha llegado a la poltrona política) o de la actividad privada, a la gestión pública por vocación y luego dejarlo.

 Una reforma a la helvética/tejana en ese sentido no vendría nada mal, limitación de mandatos y sobre todo del ejercicio de la representación popular, que rara vez exige jornada completa, con unas dietas y libranza en sus trabajos las horas justas irían sobrados, la propia representación sindical debería reformarse en ese sentido, por ejemplo las AAPP indemnizarían al empleador de las personas en cargos electos por los viernes, que librarían, y luego al representante vocacional se le abonaría una dieta por sacrificar horas sueltas o mañanas de sábados para votaciones. Que un representante en realidad no es que trabaje, la tarea real de llevar el Congreso y sacar adelante el fárrago de leyes y reglamentos es cosa de cuerpos funcionariales como los Letrados de las Cortes. No hablemos ya de ayuntamientos y CCAA, donde sobrará el 90% del boato administrativo de que se rodean, nada que ver con una Suiza donde la inmensa mayor parte de políticos no son profesionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Septiembre 27, 2012, 14:40:22 pm
Lo de la pura incompetencia no es contradictorio con nada.

Aguachirlar no es un plan. O dicho de otra forma, es el plan de los que no dan para más y simplemente se van a dedicar a ponerlo difícil, joder todo lo que vaya en la buena dirección y "hacer coshash" sin hacer nada. Si como resultado les dejan por imposibles desde arriba, cojonudo.

Lo de los últimos días yo lo veo claro. Son saboteadores de tres al cuarto, sin plan pero con premeditación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 27, 2012, 15:06:12 pm
El cpm político en Madrid lo llevan de puta madre, cada vez vota menos gente y cada vez sacan más escaños.
Provocan tal rechazo que sólo votan los fanboys, y en eso siempre ganan. Que sí que marios condes y upyd y tal, pero cada vez mayores mayorías. Creo que Espe hizo de esto su eje central, provocar alergia a las urnas y solo quedan los fánaticos y los interlobotómicos. No es tanto el plan trazado como mierda entre la que se revuelcan de puta madre.

E insisto, ¿Cómo informas de lo que pasa en Grecia más sensacionalmente? ¿Por cifras de paro y de recortes o por ver un madero ardiendo en un cóctel molotov o sabiendo de un farmaceutico jubilado volandose la cabeza?
Es más, creo que aquí los españoles estamos siendo demasiado tranquilitos y no hay manera de cabrearnos para dar unas buenas portadas a la derecha europea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 27, 2012, 15:23:07 pm

Extractores natos.

http://iniciativadebate.org/2012/09/03/el-estado-quitara-los-bienes-comunales-de-los-pueblos/comment-page-1/ (http://iniciativadebate.org/2012/09/03/el-estado-quitara-los-bienes-comunales-de-los-pueblos/comment-page-1/)

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Published On: Lun, sep 3rd, 2012 Estado español | por Iniciativa
El Estado quitará los bienes comunales de los pueblos
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Guiarte | La Cepeda

Las juntas vecinales de los pueblos cepedanos, como los de otros puntos de España, perderán las propiedades y comunales en virtud del texto de un anteproyecto de ley aprobado por el gobierno de Mariano Rajoy el 13 de julio pasado.

Montes comunales, antiguas escuelas, derechos de caza, maderas… todo lo que ha sido propiedad comunal dejará de serlo en virtud de un texto que desmantela las juntas vecinales.

Todo eso pasará a ser administrado por otros, probablemente La Junta o la propia Diputación, con lo que no se puede descartar la posibilidad de que se acabe entregando a empresas o particulares para su explotación, mediante algún tipo de acuerdos o convenios…. En definitiva, una desamortización de los núcleos rurales para la administración de los bienes por políticos, empresarios o burócratas.


Paseantes recorren la Ruta de la Batalla de Cogorderos. El bosque de Valdicadierno sería otro espacio más que perderían los pueblos

De esta forma, un inmenso pedazo de España va a ser arrancado a sus propietarios, sin justificación, a la vez que se anulan instituciones con más de 2.000 años de funcionamiento, en lo que se perfila como el mayor robo del siglo XXI.

Y ese asalto a lo ajeno se ha producido casi sin escándalo público porque se lleva a cabo en los núcleos rurales, envejecidos y silentes, y a través de una legalidad con la que se quiere aparentar mayor racionalidad. Robo y esquilmación de la historia.

Los núcleos rurales del norte de España han empezado a tomar conciencia del asalto gubernamental y están empezando a realizar asambleas para informar del anteproyecto por la cual se quieren eliminar las competencias de las Juntas Vecinales.

Desde tiempos romanos pervive en estos lugares del norte una institución, el Consilium, traducida en nuestro tiempo al Concejo, que es la asamblea que se reúne periódicamente para regir los asuntos importantes del lugar. Allí se aprueban las cortas de los bosques, los derechos de pastos, de cultivo y de caza, la administración de las propiedades del lugar… es un Parlamento del pueblo, en el que cada habitante tiene un voto.

Gobierna la Junta vecinal un presidente, también elegido periódicamente por votación popular. Y esta Junta se encarga de multitud de aspectos de atención a los recursos y necesidades del vecindario. Y cuando hace falta dinero para arreglar algo o para ayudar a alguien… se establecen cuotas que todos suscriben.

Todo tiene una base de administración democrática de dos mil años, y que ha servido para defender los derechos de cada uno de los vecinos.

…Y ahora vamos a otro capítulo importante. Todos los recursos comunales pertenecen a todos y se administran por todos. Los campos se distribuyen equitativamente entre quienes quieren trabajarlos, igual que las maderas o los derechos de pasto… y se exponen anualmente todos los detalles de la explotación.

Coexiste así en el campo una explotación privada, de origen latino, con unas exploraciones públicas, de marcada influencia germánica (invasiones bárbaras) lo que da a los pueblo un elevado equilibrio social. Un campesino puede que no tenga muchos terrenos privados, pero de lo público le corresponde una parte igual que a cualquier otro. De hecho, las partes se distribuyen por una comisión, se numeran y se entregan por sorteo.

Pues este sistema milenario, democrático e igualitario de reparto de bienes se acaba por una normativa que ha propuesto el Gobierno Español este mes de julio y que –dada la mayoría existente del Partido Popular- puede ser aprobada sin modificación alguna.



A los ya menguantes lugares del campo español, les quitarán ahora las casas comunales (antiguas escuelas, sede del concejo, etc.) les quitan los campos comunales, los pastos, los derechos de caza, los bosques…. Robar al pobre para engrosar los bolsillos del rico o del burócrata.
Entre los más indignados se comenta que no es extraño que de proseguir este asalto, proliferen aún más los incendios. Mucha gente opina que hay que calcinar las tierras antes que entregarlas a los ladrones disfrazados de burócratas.

Conocedores del gravísimo problema, ante este asalto a las haciendas y a la historia desde guiarte.com/La Cepeda proponemos: •

• Difundir el robo. •

• Protestar en defensa de los derechos económicos e históricos de estos lugares •

• Anunciar que no se volverá a votar jamás a los autores de esta brutal expoliación económica e histórica •

• Apoyar las movilizaciones para defensa de estos vestigios democráticos con más de 2000 años de vigencia. •

• Promover y difundir allá donde estemos, este vestigios histórico que quieren borrar. •

• Promover ante la UNESCO, el reconocimiento como Patrimonio Mundial del este sistema económico antes de que el Estado lo arrase. •

Fuente: [url]http://www.guiarte.com/la_cepeda/ataque-estatal-nucleos-rurales-norte.html[/url] ([url]http://www.guiarte.com/la_cepeda/ataque-estatal-nucleos-rurales-norte.html[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 27, 2012, 16:13:28 pm

Extractores natos.

[url]http://iniciativadebate.org/2012/09/03/el-estado-quitara-los-bienes-comunales-de-los-pueblos/comment-page-1/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/09/03/el-estado-quitara-los-bienes-comunales-de-los-pueblos/comment-page-1/[/url])

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Published On: Lun, sep 3rd, 2012 Estado español | por Iniciativa
El Estado quitará los bienes comunales de los pueblos
Rating: 4.5/5 (13 votes cast)
Guiarte | La Cepeda

Las juntas vecinales de los pueblos cepedanos, como los de otros puntos de España, perderán las propiedades y comunales en virtud del texto de un anteproyecto de ley aprobado por el gobierno de Mariano Rajoy el 13 de julio pasado.

Montes comunales, antiguas escuelas, derechos de caza, maderas… todo lo que ha sido propiedad comunal dejará de serlo en virtud de un texto que desmantela las juntas vecinales.

Todo eso pasará a ser administrado por otros, probablemente La Junta o la propia Diputación, con lo que no se puede descartar la posibilidad de que se acabe entregando a empresas o particulares para su explotación, mediante algún tipo de acuerdos o convenios…. En definitiva, una desamortización de los núcleos rurales para la administración de los bienes por políticos, empresarios o burócratas.


Porque me da la sensacion de que esto es una salvajada tan grande que les queda grande hasta a ellos?. Los pueblos son el ultimo vivero de voto que les queda y esto es una puñalada trapera indisimulable.

Si realmente esto va para adelante brotaran candidaturas municipales independientes como hongos. Los montes comunales llevan existiendo desde la edad media, no va a serles nada facil vender la idea.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 27, 2012, 16:18:54 pm

Extractores natos.

[url]http://iniciativadebate.org/2012/09/03/el-estado-quitara-los-bienes-comunales-de-los-pueblos/comment-page-1/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/09/03/el-estado-quitara-los-bienes-comunales-de-los-pueblos/comment-page-1/[/url])

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Published On: Lun, sep 3rd, 2012 Estado español | por Iniciativa
El Estado quitará los bienes comunales de los pueblos
Rating: 4.5/5 (13 votes cast)
Guiarte | La Cepeda

Las juntas vecinales de los pueblos cepedanos, como los de otros puntos de España, perderán las propiedades y comunales en virtud del texto de un anteproyecto de ley aprobado por el gobierno de Mariano Rajoy el 13 de julio pasado.

Montes comunales, antiguas escuelas, derechos de caza, maderas… todo lo que ha sido propiedad comunal dejará de serlo en virtud de un texto que desmantela las juntas vecinales.

Todo eso pasará a ser administrado por otros, probablemente La Junta o la propia Diputación, con lo que no se puede descartar la posibilidad de que se acabe entregando a empresas o particulares para su explotación, mediante algún tipo de acuerdos o convenios…. En definitiva, una desamortización de los núcleos rurales para la administración de los bienes por políticos, empresarios o burócratas.


Porque me da la sensacion de que esto es una salvajada tan grande que les queda grande hasta a ellos?. Los pueblos son el ultimo vivero de voto que les queda y esto es una puñalada trapera indisimulable.

Si realmente esto va para adelante brotaran candidaturas municipales independientes como hongos. Los montes comunales llevan existiendo desde la edad media, no va a serles nada facil vender la idea.


Esto si puede liarla parda. En los pueblos son muy suyos con las cosas que les pertenecen, ¿o no se matan por años de odios, entre familias, por unas lindes?

(http://ifoughtthelaw.blogia.com/upload/pipa.jpg)

Ni hecho a posta.  :roto2:

Solo falta que reinstauren el derecho de pernada.

Mi conspiranoicómetro esta que echa humo.  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 27, 2012, 16:24:01 pm
Eso de quitar los comunales es otra linea roja de las ya citadas. Vacaciones pagadas, trabajo especial de la mujer y el niño, etc etc. Eso sería una Desamortización 2. Y no. Y si conocéis a gente de esos pueblos que quiera conferencias sobre el particular allí iremos. Yo por eso salgo de casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 27, 2012, 16:24:40 pm
Y va en la línea de lo que comentaba anoche. Justo lo impensable, directo contra sus bases, traspasando todas las líneas rojas,  atentando contra los pilares del futuro (agrucultura, energía, educación), como intentando que el 99% se conviertan en antisistemas.

Es surrealista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 27, 2012, 16:30:29 pm
Un importante hombre público español, cuyo nombre no divulgo, se presenta así en inglés en la Wikipedia correspondiente.

"In 1993 he was the highest scoring candidate in the highly competitive civil service examinations to serve as a legal counselor to the Spanish Council of State, the highest consultative body of the Spanish government, which he served actively until taking leave in 2008".

Para los que conozcais algo el mundo anglo, con esta presentación no vas muy lejos. El overstatement está muy mal visto. Tres veces "highest" en dos líneas. To blow your own horn is definitely not proper. Aunque lleves Edward Green en los pies.  :-[
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 27, 2012, 16:47:30 pm
A los millones de lectores del As y el Marca (diarios mas leidos) y a los millones de votantes de los partidos del régimen no entienden de estado de las cuentas.

Es necesario que arda la calle, para que los españoles interioricen, en lo mas profundo de su ser, y acepten de rodillas, como mal menor, que su pisito no vale una mierda, que su puestito en la administración es una remora, y que no hay dinero para pagarle su pensioncita, porque el país esta al borde de la hecatombe. Guerracivilismo hasta en la sopa.

¿Como le metes en la cabeza a un rentista de la generación T que hay que meter el rebajón porque nadie va a dar ni una cuarta parte de lo que se pedía?

¿Como le metes en la cabeza a un funcionario que no ofrezca resistencia y abandone su puesto resignado, porque NHD para mantenerlo?

¿Como le metes en la cabeza a un trabajador que no va a tener una jubilación tranquila, que las pensiones públicas "pertenecen a un sistema piramidal quebrado"?

Con mucho ruido y un "¡Es lo que hay!"


Y dale....

Si recortan y nos callamos, pues siguen recortando. Ya tienen sus tacticas habituales para hacerlo.

Si nos quejamos en la calle, es una estrategia para seguir recortando.

Tiene usted alguna estrategia alternativa?

Se pasan de conspiranoicos, creo yo, la protesta es legitima, y no, no les viene bien, y cuanto mas multitudinaria sea peor les viene.

Son castuzos, simplemente están intentando cabalgar la situación, que es tormentosa. Lo cual es imposible de hacer, no solo por su propia ineptitud que ya es suficiente, sino que simplemente no saben que no se puede cabalgar el relámpago. Porque es doloroso y mortal.
Metallica Ride The Lightning (http://www.youtube.com/watch?v=uebInqG1pJI#)
Guilty as charged
But damn it, it ain't right
There's someone else controlling me
Death in the air

Strapped in the electric chair
This can't be happening to me

Who made you God to say?,
I'll take your life from you

Flash before my eyes
Now it's time to die
Burning in my brain
I can feel the pain
Wait for the sign
To flick the switch of death
It's the beginning of the end
Sweat, chilling cold
As I watch death unfold
Consciousness my only friend

My fingers grip with fear
What am I doing here?

Flash before my eyes
Now it's time to die
Burning in my brain
I can feel the pain


Someone help me
Oh please, God help me
They're trying to take it all away
I don't want to die

(SOLO)

Someone help me
Oh please, God help me
They are trying to take it all away
I don`t want to die

Time moving slow
The minutes seem like hours
The final curtain call I see

Im through with this
Just get it over with
If this is true, just let it be

Wakened by a horrid scream
Freed from this frightening dream

Flash before my eyes
Now it's time to die
Burning in my brain
I can feel the pain
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 27, 2012, 16:48:56 pm
Hablan de conspiración.

Sólo puedo aportar que, EMHO, la forma más eficaz para encabronar a un español y que tenga ganas de salir a la calle es que Rajoy felicite a los que se quedaron en casa.

Pues algo así pensé yo también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 27, 2012, 17:02:04 pm
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120927_espana_economia_preguntas_ar.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120927_espana_economia_preguntas_ar.shtml)

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Seis preguntas incómodas para España

Laurence Knight BBC, Economía Hace 3 h 12 min

Este jueves el gobierno español revelará sus draconianos presupuestos en un último intento por mantener el gasto bajo control.

El viernes auditores independientes determinarán el alcance del problema en el que se han metido los banqueros del país.

Pero todavía queda otro momento importante que muchos sospechan está cada vez más cerca: el gobierno español se encuentra bajo presión para pedir un rescate no solo para sus bancos, sino para todo el país.

Estas son las seis preguntas que posiblemente estén rondando en la mente del presidente del gobierno, Mariano Rajoy:

¿Puede el gobierno dejar de pedir dinero prestado?

Algunos economistas dirán que esta pregunta está mal formulada.

España está inmersa en una trampa económica, según los expertos, con una enorme deuda, una moneda sobrevalorada y un mercado inmobiliario colapsado, por lo que es perfectamente aceptable que el gobierno pida prestado y gaste grandes sumas de dinero para apoyar a la economía.

Pero el país no tiene tanto margen para reducir su déficit (la diferencia entro lo que gasta y lo que ingresa) porque ni los mercados financieros, ni el Banco Central Europeo (BCE), ni sus compañeros de la eurozona están dispuestos a prestarle dinero de forma indefinida.

El año pasado el déficit se situó en el 8,5% del Producto Interior Bruto (PIB), y Rajoy ha prometido que lo bajará a 6,3% este año y por debajo del 3% para 2014.

Los recortes del gobierno español han sido respondidos con multitud de manifestaciones.

El problema es que recortar el déficit está siendo mucho más difícil de lo esperado.

Los recortes en el gasto dañan la economía, reducen el ingreso proveniente de los impuestos y por consiguiente provocan que el gobierno deba pedir más dinero prestado.

El déficit del 5,3% planeado para este año ya tuvo que ser revisado al 6,3%, y se espera que sea incluso más alto.

Para complicar las cosas aún más los gobiernos regionales son los que deciden pedir dinero prestado, algo que escapa al control de Madrid, y todas estas cifras no tienen en cuenta las grandes pérdidas ocultas del sector bancario, a las que el gobierno deberá hacerles frente.

¿Qué tan grande es el agujero de los bancos?

La respuesta oficial a esta pregunta se conocerá el viernes, cuando se hagan públicos los resultados de un informe independiente sobre el sistema bancario español.

El pasado mes de junio se hizo pública una estimación inicial de casi US$ 80.000 millones, o un 6% del PIB del país.

Este "agujero" es la cantidad de capital que las autoridades deberán inyectar para absorber las pérdidas de los bancos, en especial los de las regiones, por los créditos concedidos durante la época del boom inmobiliario. Gran parte de este dinero no podrá ser devuelto.

La eurozona ya ha puesto US$128.000 millones de su fondo de rescate para tapar el agujero, aunque muchos inversores sospechan que los bancos podrían necesitar algo más.

Para España la pregunta no es solo cuánto se debe sino también quién se hará cargo de todo este dinero. ¿Será la eurozona, el mismo gobierno español o los inversores privados?


Este viernes un informe independiente determinará el alcance de los problemas del sistema financiero español.

El gobierno irlandés cayó debido a las pérdidas de sus propios bancos después de ofrecerles una garantía. España espera poder evitar correr la misma suerte.

¿Pueden sanearse las regiones?


Al igual que los bancos de ahorro las regiones o comunidades autónomas españolas han sido víctimas del estallido de la burbuja inmobiliaria.

En los años de bonanza las arcas del país se llenaron con impuestos sobre la propiedad y sobre la renta, estos últimos provenientes de un gran número de inmigrantes que llegó al país a trabajar en la construcción.

Los ingresos de los gobierno regionales han caído en picado durante la recesión, aunque el gasto, dirigido en gran parte por leyes aprobadas en Madrid, no ha disminuido tan rápidamente.

El déficit conjunto de las comunidades autónomas llegó hasta el 2,9% del PIB del país en 2011, contribuyendo a casi una tercera parte del déficit total del gobierno.

A muchas de las regiones les resulta imposible pedir dinero a los mercados, por lo que el gobierno central ha puesto a su disposición un fondo de US$ 23.000 millones, o dicho en otras palabras: la deuda de los gobiernos regionales se está convirtiendo en deuda del gobierno central.

La mayor comunidad autónoma en pedir ayuda fue Cataluña, que dejó bien claro que su economía contribuye por demás a las arcas gubernamentales en materia de impuestos.

En lugar de un rescate los catalanes querrían quedarse con un mayor porcentaje de estos impuestos, y algunos irían un paso más allá: esta semana cientos de miles se manifestaron a favor de la independencia de la región.

Considerando cuánto contribuye Cataluña a las arcas estatales la independencia sería algo que el resto de España no se podría permitir.

¿Debe España tener miedo a los mercados?

Preocupados por la posibilidad de no ver nunca más el dinero prestado, los mercados amenazaban hasta hace poco con cortarle el crédito al país.

La tasa de interés que España debe afrontar por un préstamo a 10 años alcanzó el 7,6% en julio, bastante más que el 1,2% que debe pagar Alemania y una cifra que el gobierno regional no se puede permitir en el largo plazo.

Los problemas financieros españoles han provocado la petición de un rescate para sus bancos.

Pero los problemas del gobierno no son lo que más preocupa ahora, con los bancos sumidos en una crisis bien profunda.

Las entidades crediticias y los inversores extranjeros comenzaron a demandar su dinero el año pasado y lo que es aún más preocupante: muchas compañías e individuos comienzan a transferir sus ahorros desde cuentas españolas a bancos extranjeros, principalmente alemanes.

La mejor manera de saber cuánto dinero ha salido del país es compararlo con la cantidad que España ha tenido que pedir prestada al Banco Central Europeo: US$557.000 millones, o el 40% del PIB del país.

Si los gobiernos y los bancos no pueden pedir dinero prestado entonces no pueden sostener la economía del país.

El gobierno no puede pagar prestaciones ni el sueldo de sus empleados públicos y los bancos no pueden conceder crédito. En definitiva, la amenaza de una fuga de capitales pondría al país al borde del precipicio.

La situación no es tan grave en estos momentos, gracias en parte al Banco Central Europeo.

El pasado mes de diciembre Mario Draghi, presidente del organismo, anunció préstamos ilimitados a tres años para los bancos de la eurozona. Los bancos españoles han sido los que más uso han hecho de este fondo.

Este mismo mes "super Mario" venció las reticencias alemanas a ofrecer a los gobiernos de la eurozona asistencia a través de la compra de deuda a corto plazo.

Pero esta última medida no es gratuita: España debe primero aceptar el rescate de Bruselas, con todas sus condiciones.

¿Debe España temerle a Bruselas?


Grecia, Irlanda y Portugal tuvieron que someterse a humillantes condiciones a la hora de pedir el rescate.

Tuvieron que aceptar dolorosos recortes, subidas de impuestos y reformas del mercado laboral dictadas por sus compañeros de la eurozona, además de permitir la inspección de sus cuentas por parte de la troika (Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y BCE) cada tres meses.

La economía española es tres veces más grande que la de estos tres países juntos.

Este "peso" económico es también político, lo que le ha permitido al país evitar cualquier condición en el rescate que ya solicitó para sus bancos.

Pero si España pide ahora otro rescate deberá también aceptar cierto control de Bruselas sobre sus asuntos económicos.

Cuánto control está todavía por verse, pero los expertos aseguran que los términos podrían ser menos duros que los que sufren Grecia, Irlanda y Portugal.

No solo por el tamaño del país, sino también por el reconocimiento de que la condicionalidad no ha dado tan buenos resultados, especialmente en el caso griego.

¿Debe España temerles a sus propios votantes?


Las manifestaciones a favor de la independencia en Cataluña no son el mayor dolor de cabeza para Rajoy: mayor es el enorme sector de la sociedad que está cansado de los recortes.

El expresidente Zapatero fue aplaudido en Bruselas por sus recortes aunque castigado en las urnas por una mayoría que dio el poder a sus opositores.

Ahora los mercados y el BCE no le están dando demasiadas opciones al nuevo presidente.

Con una economía sumida en la recesión y un desempleo juvenil del 50% las protestas siguen llenando las calles de Madrid y la popularidad de Rajoy ha caído desde que aceptase el rescate a los bancos.

No es sorprendente entonces que esté intentando evitar un rescate aún mayor para el país: el presidente prefiere imponer recortes promovidos por su propio gobierno que aceptar los que provienen de afuera.

Pero Rajoy podría tener razones para ser optimista por la simple razón de que sus problemas están empezando a ser los problemas de toda la región.

En Grecia la respuesta popular a los recortes hizo tambalearse el sistema político, aumentando los miedos de que el país podría dejar de cooperar con Bruselas y abandonar la moneda común.


El precedente griego podría provocar que los líderes en Bruselas, París y Berlín se lo piensen dos veces a la hora de empujar a España hacia una situación similar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 27, 2012, 17:21:32 pm
Un importante hombre público español, cuyo nombre no divulgo, se presenta así en inglés en la Wikipedia correspondiente.

"In 1993 he was the highest scoring candidate in the highly competitive civil service examinations to serve as a legal counselor to the Spanish Council of State, the highest consultative body of the Spanish government, which he served actively until taking leave in 2008".

Para los que conozcais algo el mundo anglo, con esta presentación no vas muy lejos. El overstatement está muy mal visto. Tres veces "highest" en dos líneas. To blow your own horn is definitely not proper. Aunque lleves Edward Green en los pies.  :-[
Tampoco lo pone ud. muy difícil con google...

A Mpt le va a encantar la trayectoria del sujeto este:
Citar
director of the Juan March Foundation
(...)
recently commissioned and coordinated a series of lectures at the Juan March Foundation that he collected and introduced in Ganarse la vida en el arte, la literatura y la música
(...)
“earning a living” as a way of saying we must all earn our position in the world, that it is not given to us. He went on to suggest that a productive way to view cultural history would be to examine the ways in which artists have made their living (supported by benefactors, wealthy patrons, inheritance or wage labor – among others) and how their identification with or rejection of those means of support influenced their work
(...)
among other publications: the newspapers, ABC, La Vanguardia, El País, and La Razón
(...)
an award jointly sponsored by ABC Cultural (the cultural supplement of the newspaper ABC) and Ámbito Cultural (a sponsor of cultural activities funded by El Corte Inglés).
(...)
Among his other associations and activities, Xxxx serves as a member of (...) the Board of Directors of the Spanish Council of Foundations, (...)
He also contributes to Spanish National Radio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 27, 2012, 17:32:31 pm
Esto está en el facebook.

(http://i46.tinypic.com/2a6o3tv.jpg)

Editado: He comprobado en esa web del congtreso que es cierto.

Surrealista es poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 27, 2012, 17:40:06 pm
Esto está en el facebook.

([url]http://i46.tinypic.com/2a6o3tv.jpg[/url])

Editado: He comprobado en esa web del congtreso que es cierto.

Surrealista es poco.


Citar
Proposición no de Ley para la racionalización del régimen retributivo de los cargos políticos electivos mediante un sistema objetivo, coherente y transparente a nivel nacional.
Proposición no de Ley relativa a la lucha contra el fraude fiscal. Se vota en los términos resultantes de la incorporación de las enmiendas 1 y 3 del Grupo socialista y de la enmienda 2 del Grupo de la Izquierda Plural.
Moción consecuencia de interpelación urgente sobre el aprovechamiento de los alimentos descartados por las grandes superficies. Se vota en los términos de la enmienda transaccional presentada por los Grupos Socialista, Vasco (EAJ-PNV) y Mixto (Sr. Baldoví).


Y se les olvida esta:
Citar
Moción consecuencia de interpelación urgente sobre los própositos del Gobierno en relación al acceso de los estudiantes españoles en su etapa de educación obligatoria a una alimentación en los centros escolares que permita el pleno desarrollo del derecho a la educación regulado en la Constitución española. (4 sies, 308 noes)


Fuente: http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Actualidad/Votaciones?_piref73_9564074_73_9536063_9536063.next_page=/wc/accesoHistoricoVotaciones&fechaSeleccionada=2012/09/25 (http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Actualidad/Votaciones?_piref73_9564074_73_9536063_9536063.next_page=/wc/accesoHistoricoVotaciones&fechaSeleccionada=2012/09/25)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 27, 2012, 17:48:57 pm
Por encontrar una motivación a la obvia agitación y crispación que están promoviendo Gobierno & adláteres (Castuza):

Si logran encabronar al pueblo español y que se líe parda, ¿ganan algo?

En particular, ¿declarando algún estado de excepción en el país logran escapar de (o retrasar) monitorizaciones y medidas de la UE?

Porque sólo les falta violar niños en prime time, y esto - por mucha incompetencia que haya - no puede ser casualidad.

Empezaron con Andreíta Quesejodan y luego han metido la séptima y el KERS.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 27, 2012, 18:02:59 pm
Y, mientras Roma España arde, se cuelgan medallas:

Citar
POLÉMICA CON LAS CONDECORACIONES DE INTERIOR
 Medallas policiales a tutiplén: un arzobispo, el hijo de Gil, dos asesores del ministro... El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, concede condecoraciones a más de 300 personas ajenas a las Fuerzas de Seguridad. Entre los agraciados a una distinción en teoría reservada a los agentes que han destacado en el trabajo policial aparecen jueces, fiscales, empresarios, jefes de seguridad de compañías privadas y hasta el arzobispo de Barcelona, Luis Martínez Sistach. La orden no detalla los méritos relacionados con la actividad policial que les han hecho merecedores a las mismas.
   Óscar López-Fonseca (00:47)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/919C1915-C071-7B45-AEE8-340A69FFBEE6.jpg/resizeCut/692-90-674/0-28-330/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/919C1915-C071-7B45-AEE8-340A69FFBEE6.jpg/resizeMod/1000/0/Medallas-policiales-a-tutiplen--un-arzobispo--el-hijo-de-Gil--dos-asesores-del-ministro-.jpg[/url])    Entre las más de 3.000 medallas que con motivo del patrón de la Policía concederá la próxima semana el director general, Ignacio Cosidó, hay un grupo especialmente curioso: el de los que las reciben pese a no pertenecer a las Fuerzas de Seguridad del Estado ni al Ejército. Según la documentación en poder de Vozpópuli, este año serán nada menos que 334 condecoraciones a este variopinto colectivo, frente a los 277 que, por ejemplo, entregó el gobierno socialista el año anterior. Entre los agraciados, nombres curiosos, como el de Miguel Ángel Gil Marín, hijo del polémico Jesús Gil, y que la recibe en su condición de "consejero delegado del Atlético de Madrid". No será el único. También se impondrán cruces al mérito policial a Juan Villar-Mir de Fuentes, vicepresidente del grupo que preside su padre, al arzobispo de Barcelona, Luis Martínez Sistach, o el juez José Luis Rodríguez Laínz, que instruye la causa de los niños desaparecidos en Córdoba. Incluso, aparecen dos asesores del actual ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, a pesar del poco tiempo que llevan en sus cargos.
 <blockquote> Entre los condecorados está un juez de la Audiencia Nacional afín al PP y el dueño de una pulpería de Madrid
 </blockquote> La relación de condecorados elaborada por los responsables policiales incluye el cargo de todos ellos, pero no el motivo por el que se concede la distinción que, en teoría, está reservada a los miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado que han destacado en su trabajo en la lucha contra la delincuencia. En algunos casos, sin embargo, esa relación si parece obvia, como el caso de jueces y fiscales, el colectivo más amplio entre los 334 que serán premiados este año. Así, y además del instructor del 'Caso Bretón', aparecen numerosos magistrados de audiencias provinciales, los miembros de la Fiscalía contra la Corrupción y la Criminalidad Organizada, Jesús Carrasco y Alejandro Luzón; el presidente de la Sección Segunda de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, Fernando García Nicolás; y el también magistrado de este tribunal y muy cercano al PP, Enrique López.
Otro grupo importante lo forman los agentes de policías extranjeras, entre los que destaca el director de Inteligencia de la Policía Nacional de Colombia, Jorge Luis Vargas Valencia, que recibirá una de las dos única medallas rojas, reservadas a los que han puesto en peligro su vida, que se entrega al colectivo "personas ajenas a la corporación". La otra distinguida con la más alta condecoración será la aún presidenta de la Fundación Víctimas del Terrorismo, Maite Pagazurtundúa. También recibirán cruces, aunque blancas, varios escoltas privados, policías municipales de distintos lugares de España, miembros de las policías autonómicas, como el jefe de la Ertzaintza, José Antonio Varela González, funcionarios de prisiones y escoltas.
Larga lista de empresarios
Más difícil de entender es, sin embargo, los méritos 'policiales' de la larga lista de los empresarios agraciados. A los casos de Miguel Ángel Gil y de Juan Villar-Mir Fuentes, se unen el consejero delegado de Euroconsulting 2002, Ricardo Aguirre; el presidente del consejo de administración de la Plaza de Toros de Santander, Constantino Álvarez; la directora médica del Centro Oftalmológico Barraquer, Elena Barraquer; el empresario y aventurero aragonés Alejandro Bescos; el presidente de la Asociación Industrial de Mallorca, Miguel Bordoy; el presidente de Seguritecnia, Francisco Javier Borreda; el director de Manufacturas Torres, Juan García Santos; o el propietario de una pulpería-arrocería de Madrid, el restaurador Faustino López Martín.
 <blockquote> Recibirán una cruz el juez del 'caso Bretón' y el director de la empresa de georadares que ayudó a buscar a los niños
 </blockquote> También aparecen el director del Hotel Olimpo, José Ramón Ortiz; el presidente de la Asociación Española de Dorectores de Hotel en Andalucía, Rafael Piñar; la profesora de la Universidad de Granada Estrella García; el piloto de Iberia Francisco Ubet, el director gerente de la empresa italiana Videotecnologie, Alberto Patella; el director del aeropuerto de Bilbao, Jesús Garay; y el periodista Iñaki Ezkerra. Más justificada es, seguramente, la condecoración que recibirá el director de la empresa Condor Georadar, Luis Ignacio Avial Bell, cuyos empleados colaboraron con tecnología de su empresa con los policías que investigaban la desaparición de los niños de Cördoba en el rastreo de la finca donde finalmente aparecieron los restos óseos en una hoguera.
Muy numerosa es también la lista de responsables de seguridad de empresas privadas que recibirán este reconocimiento. Así, aparece el de la Abadía de Montserrat, Jesús Alcantarilla; el de La Caixa, Juan Pablo Berbería; el de Iberdrola, Francisco Blázquez; el del grupo Inditex, Manuel Bonigno; el del Real Madrid, Julio Benito Cendal; el de Seur, Vicente Flores; el de Caja Laboral, Antonio Manzanaro; y el responsable del grupo antifraude de Caixabank, Javier Jiménez. Junto a ellos directivos de compañías de telefonía, miembros del cuerpo diplomático extranjero acreditada en España, un sindicalista, varios detectives privados, intérpretes de los utilizados por la Policía en sus investigaciones y el ex alcalde de Alcalá de Henares y dirigente del PP de Madrid Bartolomé González.
Medallas con meses en el cargo
Curioso es también la presencia de dos miembros del equipo de asesores del actual ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, a pesar del escaso tiempo que llevan en su cargo. Uno es Antonio Francisco Perea Oliva, integrado en el equipo parlamentario del PP en el Congreso aunque en la lista de condecorados aparece con el cargo de "asesor del ministro del Interior". El segundo es Noman Rashad Abdulhafeed, director del departamento de Cooperación Internacional de Gabinete de Fernández Díaz. También aparece el que fuera asesor durante los últimos gobiernos socialistas, el catedrático de Ciencia Política en la Universidad Juan Carlos I y experto en terrorismo, Fernando Reinares, así como altos cargos del actual Gobierno de Mariano Rajoy, como José Damián Cubero, jefe del negociado de Órdenes y Condecoraciones del Ministerio de Asuntos Exteriores.
Fuentes policiales califican de "injustificadas" muchas de estas condecoraciones y critican que el director general, Ignacio Cosidó, no haya cumplido su palabra de reducir el elevado número de medallas concedidas a personas ajenas a las Fuerzas de Seguridad del Estado. "Incluso lo ha aumentado", denuncian. Los agentes, que reclaman que la cruz al mérito policial sea "sólo para policías de los distintos cuerpos", insisten que la reciente reforma realizada por el máximo responsable policial para concretar los méritos que deben cumplir los agasajados con este reconomiento "no ha servido para nada. Se siguen dando por amiguismo".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14696-medallas-policiales-a-tutiplen-un-arzobispo-el-hijo-de-gil-dos-asesores-del-ministro]http://vozpopuli.com/nacional/14696-medallas-policiales-a-tutiplen-un-arzobispo-el-hijo-de-gil-dos-asesores-del-ministro ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14696-medallas-policiales-a-tutiplen-un-arzobispo-el-hijo-de-gil-dos-asesores-del-ministro[/url])   [/url]


 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: bruto en Septiembre 27, 2012, 18:03:48 pm
Nos ha tocado la lotería.


El pago de intereses se come todos los ajustes
El Ejecutivo presenta las cuentas del Estado con un ajuste inferior a los 20.000 millones
El País Madrid 27 SEP 2012 - 17:55 CET121
 
 

Solo crecen las partidas de pensiones, becas e intereses de la deuda. Este último capítulo se comerá todo el ajuste. El Ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha reconocido que los intereses han aumentado el 34%, hasta los 38.600 millones, lo que incrementará el gasto de la Administración Central un 5,6% el año próximo. Así son los Presupuestos Generales para 2013. El Consejo de Ministros se ha reunido esta mañana para aprobarlos. Incluyen un ajuste inferior a los 20.000 millones de euros con vistas a reducir el déficit público y cumplir con los objetivos marcados por Bruselas. Según la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, el ajuste en el gasto será superior al ajuste en los ingresos. Usarán 3.063 millones de euros del fondo de reserva para pagar las pensiones. Además, aprueban nuevos impuestos, por valor de 4.375 millones. Entre ellos, un nuevo gravamen para los premios de la lotería.

El Ejecutivo aprueba un plan para incentivar la venta de coches. En cuanto al entorno económico sobre el que ha creado estas cuentas, mantiene la previsión de caída del 0,5% del PIB en 2013, pese a que los organismos internacionales y los servicios de estudios privados prevén una caída de más del doble. La vicepresidenta ha comenzado a explicar las cuentas del año próximo explicando las líneas básicas. Recuerda que antes de llegar a 2013, el Gobierno tiene una hoja de ruta de 42 nuevas leyes, que regularán diferentes sectores. Para 2013, el gasto de los Ministerios se reducirá un 12% de media. El sueldo de los funcionarios quedará congelado por tercer año consecutivo. La dependencia perderá otros 200 millones el año próximo. Fomento también tendrá fuertes recortes en su inversión hasta 2024. Cultura, muy lastrada por la subida del IVA, vivirá un recorte histórico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 27, 2012, 18:04:56 pm
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En Unió se considera un error la estrategia de Mas
 El rechazo empresarial a la apuesta independentista provoca una fractura en el nacionalismo catalán <blockquote> A los dirigentes de CiU les zumban estos días los oídos por las advertencias que están recibiendo del mundo empresarial ante la aventura soberanista emprendida por Artur Mas. Nadie se atreve a reconocerlo en voz alta, pero este rechazo ha profundizado la brecha que separa a Convergencia de Unió en la visión que cada una de estas fuerzas políticas tiene sobre el futuro de Cataluña.
 </blockquote>  Federico Castaño (17:26)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E5048D20-68B2-43A1-E666-486AE16C3F03.jpg/resizeCut/692-0-1467/0-26-783/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E5048D20-68B2-43A1-E666-486AE16C3F03.jpg/resizeMod/1000/0/El-rechazo-empresarial-a-la-apuesta-independentista-provoca-una-fractura-en-el-nacionalismo-catalan.jpg[/url])   Artur Mas, en primer plano, con Josep Antoni Duran i Lleida al fondo.
 Foto:C.D.C. (CC) vía Flickr     
La larga historia de desencuentros protagonizados por Convergencia y por los democristianos de Unió desde que ambos decidieron  viajar  juntos hace 34 años atraviesa ahora otro bache como consecuencia de la huida hacia adelante emprendida por Artur Mas aprovechando como trampolín el éxito de la reciente Diada ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14134-la-digestion-de-la-diada-dispara-la-division-interna-entre-los-partidos-catalanes[/url]).
La convivencia personal entre Mas y el líder de Unió, Josep Antoni Durán i Lleida, nunca ha sido confortable desde que la sucesión de Jordi Pujol favoreció al primero y se estableció una especie de reparto de poderes que situó al segundo al frente del grupo parlamentario en Madrid, escaparate desde el que se ha convertido en interlocutor de buena parte de los sectores empresariales acostumbrados a pescar en el rio revuelto de las enmiendas a las principales leyes económicas. Cada uno desde su sitio y por separado, Mas y Durán han tenido oportunidad en las dos últimas semanas de escuchar las alarmas que Isidro Fainé, desde La Caixa, Josep Oliú, desde el Sabadell,  e importantes empresarios ligados a Gas Natural, a Abertis y a otras compañías con fuerte implantación en Cataluña, les han hecho llegar ante la deriva soberanista ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14644-mas-lleva-a-las-urnas-la-marea-soberanista-y-mete-a-cataluna-en-un-callejon-de-dificil-salida[/url]) en la que se ha embarcado el Gobierno catalán. El desafío ha colocado también entre la espada y la pared al presidente de CEOE, Juan Rosell, respetuoso con la postura de la patronal Fomento del Trabajo, y obligado a responder a la vez a los intereses de las grandes multinacionales con el grueso del negocio en el extranjero, de las medianas empresas que viven de la exportación de sus productos al resto de España y de los pequeños boutiguers, estos últimos bastante más radicalizados e identificados con las bases de Convergencia.
 <blockquote> Fainé, Oliú y las cabezas visibles de las principales empresas implantadas en Cataluña le han trasladado a Mas y Durán sus alarmas
 </blockquote> Gestionar este cóctel va a resultar muy complicado, admiten fuentes de Unió, sobre todo porque en las filas democristianas se comparte ampliamente la idea de que Artur Mas ha cometido la torpeza de vincular la reivindicación de un concierto económico para Cataluña, el llamado ‘pacto fiscal’, con la exigencia de un Estado propio. Esta actitud del presidente de la Generalidad ha motivado serias fricciones con Durán i Lleida, remiso a concurrir a las elecciones autonómicas del 25 de noviembre ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14616-mas-convoca-elecciones-para-el-proximo-25-de-noviembre[/url]) con un programa electoral independentista y favorable al derecho a la autodeterminación.
El propio Durán, que recibió una sonora pitada cuando acudió a regañadientes a festejar en la calle la fiesta de la Diada, desinfló ayer, en declaraciones a la SER, las aspiraciones nacionalistas. ¿Se siente cómodo con la deriva soberanista de su partido?, le preguntó la periodista. Y el dirigente de Unió respondió resignado: “Es lo que hay y a mí me ha tocado este momento…Pero no vamos a cometer ningún disparate”.
En la coalición se especula con las posibilidades que hay de que Artur Mas se queme en esta aventura sin aparente retorno y que, al final, el ganador sea, precisamente, Durán i Lleida, quien esperó su oportunidad de liderar a CiU cuando Mas intentó por tercera vez, esa vez con éxito, alcanzar la presidencia de la Generalidad tras las elecciones de 2010. Cuatro años antes, le fue imposible hacerlo porque, a pesar de encabezar la lista más votada, se le cruzó por medio el tripartito presidido por
 <blockquote> Durán puede ser el ganador de la partida si al final el presidente de la Generalidad se quema en esta aventura, advierten fuentes de la coalición nacionalista
 </blockquote> Jordi Pujol mandaba mucho, afirma un veterano diputado nacionalista, y Mas solo se pondrá a su altura si su cálculo electoral, el que le ha llevado a anticipar los comicios a mitad de legislatura, le acerca a la mayoría absoluta. Lo tiene cuesta arriba porque tendría que arañar los ocho escaños que le faltaron hace dos años y Esquerra Republicana es un serio competidor ya que aspira también a rentabilizar su ADN independentista. Lo lógico, afirman las mismas fuentes, es que aproveche la previsible debacle del socialismo catalán ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14577-la-ofensiva-de-mas-hunde-al-psc-y-aboca-a-un-parlamento-catalan-de-mayoria-soberanista[/url]), pillado con el pie cambiado y sin un líder consolidado, pero sin poder llegar a los 68 escaños donde se sitúa el umbral de la mayoría absoluta en el Parlamento autonómico.
La fractura dentro de CiU vivirá también otro capítulo cuando comience la negociación de las listas electorales, motivo tradicional de disputa entre las dos fuerzas de la coalición. Con posterioridad, en la nueva legislatura catalana, las cosas se complicarán todavía más si se confirma la formación de una mayoría soberanista ya que las relaciones con el Gobierno central serán causa de discordia. En la actual legislatura, CiU ha sido compañera de viaje de Mariano Rajoy ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14307-rajoy-responde-a-ciu-lo-que-no-se-puede-es-echarle-la-culpa-de-todo-a-los-demas[/url]) en todos los momentos clave. Le apoyó en el primer paquete económico de ajuste nada más constituirse el Gobierno, le avaló también en la reforma laboral, así como en asuntos más espinosos como el de la amnistía fiscal. Esta colaboración parece que toca a su fin.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14699-el-rechazo-empresarial-a-la-apuesta-independentista-provoca-una-fractura-en-el-nacionalismo-catalan]http://vozpopuli.com/nacional/14699-el-rechazo-empresarial-a-la-apuesta-independentista-provoca-una-fractura-en-el-nacionalismo-catalan ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14699-el-rechazo-empresarial-a-la-apuesta-independentista-provoca-una-fractura-en-el-nacionalismo-catalan[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 27, 2012, 18:15:20 pm
http://www.eldiario.es/economia/Espana-empieza-desahuciada_0_52144893.html (http://www.eldiario.es/economia/Espana-empieza-desahuciada_0_52144893.html)

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España empieza a estar desahuciada

La atención hacia lo que ocurre en nuestro país es generalizada y las impresiones sobre lo que puede ocurrir aquí y, como consecuencia, en la eurozona, son más bien pesimistas

Es llamativo que el Wall Street Journal coloque en primer lugar la negativa de Rajoy a solicitar el rescate global


De golpe, a Rajoy se le ha venido abajo todo el montaje. La crisis del euro ha vuelto con fuerza a los mercados y todos los diarios extranjeros le echan la culpa a España. A que Rajoy siga sin pedir el rescate, al empeoramiento de nuestras perspectivas económicas, a que Alemania, Holanda y Finlandia ahora exijan que el dinero para ayudar a los bancos se compute como deuda pública, a las protestas ciudadanas en España -de la de Madrid se destaca, sobre todo, los heridos y los detenidos-, en Portugal y en Grecia, o a la marcha catalana hacia la independencia. En uno u otro orden, según cada observador.

La atención hacia lo que ocurre en nuestro país es generalizada y las impresiones sobre lo que puede ocurrir aquí y, como consecuencia, en la eurozona, son más bien pesimistas. Hoy, los dos mayores diarios económicos del mundo abren sus ediciones con estos titulares: "El miedo por España enturbia los mercados", dice el Wall Street Journal. "Rajoy se enfrenta a un torbellino creciente", dice el Financial Times. "La crisis europea ha vuelto. "Nuestra prima de riesgo sube por culpa de España", dicen varios diarios italianos.

Todos los periódicos citan los motivos antes apuntados. Pero es llamativo que el Wall Street Journal coloque en primer lugar la negativa de Rajoy a solicitar el rescate global, además del de la banca, a Europa. "Sus declaraciones del martes a nuestro diario hacer crecer la preocupación de que Madrid va a retrasar la demanda. La prima de riesgo española seguirá creciendo mientras España no se mueva. Incluso el plan del BCE puede verse dificultado si se retrasa la petición formal".

Empieza a estar cada vez claro que Rajoy español se ha equivocado otra vez. Que apostó a que Angela Merkel no le iba a apretar para que pidiera el rescate ahora mismo –cuando él está pendiente de las elecciones gallegas- porque no querría echar más leña al fuego del parlamento alemán. Pero se olvidó de que los mercados reaccionaban por su cuenta. Y también hizo como si no supiera que los requisitos para que Europa dé dinero a los bancos no estaban aún aprobados: y Berlín, La Haya y Helsinki se han descolgado ahora diciendo que esos fondos se computarán como deuda del estado español, dejando en ridículo a todos los corifeos del PP, que llevaban semanas asegurando que el asunto estaba cerrado, que Bruselas iba a recapitalizar directamente a los bancos.

Rajoy se olvidó también de la calle. Y el 25-S ha tenido un impacto internacional extraordinario, por encima de las dimensiones mismas de las manifestaciones. Y en buena parte por culpa del gobierno, de las instrucciones de dureza innecesaria que el ministerio del Interior impartió a la policía. Porque los números que han llamado la atención al mundo no han sido los de los concentrados en Neptuno, sino los de heridos y detenidos. A la postre, lo que los comentaristas han concluido es que si la policía tuvo que dar tanta leña en Madrid es porque la calle española está ardiendo.

Esa sensación seguramente no se corresponde aún con la realidad. Pero la insensata actuación del gobierno ha contribuido a crearla. Esto decía esta mañana  la radio France 24: "No, los españoles ya no quieren hacer los esfuerzos que se les piden. ¿Qué pueden hacer más si muchos de ellos se ven obligados a buscar comida en las basuras?". Como se ve, la primera del New York Times del martes ha dado la vuelta al mundo. Y nadie puede decir que fuera un montaje: porque muchos en España saben desde hace tiempo que la gente escarba en los contenedores de los supermercados. No basta con aherrojar RTVE para que las cosas no existan.

Varios diarios unen las protestas españolas con las griegas y las portuguesas -que acaban de tumbar el plan de su Gobierno de recortar un 7 % más los salarios- para hacer otro tipo de consideraciones. Esto dice el Guardian: "En las decenas de cumbres que los líderes europeos han celebrado en los dos últimos años apenas se ha mencionado a la gente que estaba soportando el peso de la crisis. Pero no se puede ignorar la política real". Y el Suddeutsche Zeitung lleva la cosa más allá, esta vez en clave de las inquietudes que tienen la mayoría de los alemanes, la de que Europa del sur terminará no pagando sus deudas: "Portugal era el 'alumno modelo' y ahora la gente ha salido a la calle. Las protestas masivas indican que los ciudadanos ya no están dispuestos a aceptar los recortes que dictan sus gobiernos". "La situación en Grecia podría empeorar en las próximas semanas", dice el Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Buena parte de los diarios también coloca la escalada de la tensión en Cataluña dentro de la crisis rampante, entendiendo que si no hubiera falta de fondos ni recortes la tensión separatista no habría estallado. "España ha entrado en una crisis constitucional", afirma hoy David Gardner en el Financial Times.

Como fruto de unas y otras cosas, se empieza a creer que va a ser muy difícil salvar a España. Por eso, y por Grecia y por Portugal, el fantasma del fin del euro vuelve a los análisis. "¿Por qué Grecia debe permanecer en el euro?", se preguntaba ayer el Suddeutsche Zeitung, indicando que la posibilidad de una salida griega vuelve a estar encima de la mesa y concluyendo: "Y si primero va Grecia, ¿por qué luego no va ir Portugal o tal vez España?".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 27, 2012, 19:34:22 pm
El último post de Miss Marple en su blog:

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  La maldición de Temístocles.       Posted by J Marple under De donde venimos ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/category/de-donde-venimos/[/url])
 La historia es bien conocida. En la Atenas de las guerras médicas había dos políticos prominentes, adversarios, de talantes muy opuestos: Temístocles, respetado por su visión, y Arístides, conocido por su honradez. Arístides jamás tomó un óbolo de dinero público, o una decisión injusta a sabiendas, y no se privó de avergonzar a quienes toleraban la corrupción de Temístocles. Previsiblemente, Arístides acabó ostracizado a instigación de Temístocles (Plutarco cuenta la famosa anecdota del día de la votación, cuando un labriego analfabeto pidió ayuda a Arístides, sin conocerle, para escribir su voto contra él; a la pregunta de que daño le había hecho Arístides para desearle el destierro, el labriego contestó que ninguno, pero que estaba harto de oirle llamar “Arístides el justo” – Arístides, sin decir otra palabra, escribió su nombre y se lo dió al labriego).
Son dos formas de entender la política, la labor pública y la democracia. Plutarco recoge una frase que resume la actitud de Temístocles: “No quisiera tener un cargo del que mis amigos no puedan esperar más favor que los extraños”.
Cuando los persas, diez años después del revés de Maratón (batalla en la que Arístides y Temístocles participaron como generales de sus respectivas tribus), atacaron otra vez con un ejercito gigantesco, el pueblo pidió (y Temístocles tuvo la visión de dar) el perdón a los desterrados, y Arístides volvió y contribuyó al esfuerzo de guerra. Arístides era un aristócrata reaccionario por instinto y carecía de imaginación; su mejor acto fue saber ceder el estrado a gente con más talento que él en momentos de crisis (Milciades y Temístocles). Temístocles contribuyó a la derrota de la armada persa con un juego de doble traición con el rey persa Jerjes, al que engañó para que diera la batalla en los estrechos que más favorecían a la flota griega. Se le consideró justamente el salvador de Atenas y toda Grecia; previsiblemente, dió lugar a muchas envidias y sospechas, fue desterrado (deporte al que los atenienses le habían tomado gusto) y perseguido, y acabó pidiendo asilo al sucesor de Jerjes, que le agasajó con grandes honores. Según Plutarco, vivió felizmente como gobernador de Magnesia hasta que Persia entró en guerra con Atenas otra vez; ante la persepectiva de tener que ayudar al rey Persa contra su patria, Temístocles se suicidó. Arístides, por el contrario, murió en Atenas: respetado, honrado y pobre (su hija fue mantenida por la beneficencia pública).
Desgraciadamente para la democracia ateniense, quizá inevitablemente, los sucesores de Temístocles siguieron y profundizaron su ejemplo. El gran estrategos Pericles, aún siendo honesto personalmente, fortaleció su poder transformando Atenas en un Imperio que cobraba “protección” a otros estados griegos, fondos que se usaban para mantener la flota ateniense, para que los clientes y amigos que mantenían a Pericles en el poder (la mayoría de los ciudadanos) no tuvieran que trabajar (recibiendo una paga por servicios públicos como votar, ser jurado, sentarse en comisiones…), y para financiar grandes obras públicas muy populares (como el Partenón). Los demagogos que sucedieron a Pericles garantizaron la ruina de Atenas en unas pocas décadas.
En Grecia y en España seguimos presa de la maldición de Temístocles: el servicio público entendido como fuente de favores a los amigos o clientes. A falta de Imperio ha habido Crédito; cerrado el acceso a este, el sistema se desmorona, pero no sin arrastrar en su caída al país entero.


http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/27/la-maldicion-de-temistocles/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/27/la-maldicion-de-temistocles/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marai en Septiembre 27, 2012, 20:00:18 pm
El gobienno aprueba los presupuestos de 2013 y ya nadie se los puede creer:

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El Gobierno aprueba los Presupuestos para 2013 con nuevas figuras tributarias por 4.375 millones de euros. Recurre a la hucha de la pensiones por 3.603 millones para pagar las prestaciones, aunque no aclara si se actualizarán con el IPC. Mantiene la previsión de caída del 0,5% del PIB

Este año acabaremos con un "crecimiento" económico que se acercará al -3% probablemente. Según el BdE en Junio ya íbamos por el -1,3% interanual y empeorando. Las previsiones para el año que viene (-0,5%) no se las creen ni los autores de los presupuestos.

Ya han desperdiciado la credibilidad que se le otorga al novato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 27, 2012, 20:11:14 pm
Necesitamos el icono de beyond comptent pero ya:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4280709/09/12/El-Gobierno-abre-la-posibilidad-de-que-Eurovegas-quede-exenta-de-pagar-el-IBI.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4280709/09/12/El-Gobierno-abre-la-posibilidad-de-que-Eurovegas-quede-exenta-de-pagar-el-IBI.html)

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El Gobierno abre la puerta a que Eurovegas no tenga que pagar ni IBI ni IAE

*El Gobierno mantiene la exención del IBI para la Iglesia Católica

El Gobierno ha aprobado hoy una modificación de la Ley de Haciendas Locales en Consejo de Ministros que podría tener un beneficiado ilustre: el macroproyecto conocido como Eurovegas.

Ahora, los ayuntamientos que lo deseen podrán bonificar hasta con el 95% del IBI a los inmuebles que se realicen actividades que sea declaradas de especial interés por múltiples razones, entre ellas, la de "fomento del empleo".

Los consistorios serán los encargados de determinar quienes quedan exentos, y dependerá de su propio juicio. Además del IBI (Impuesto sobre Bienes Inmuebles), se podría aplicar esta exención también al IAE (Impuesto Actividades Económicas)

Hasta ahora, la ley obligaba a los ayuntamientos a eximir del pago de este impuesto a los edificios con valor histórico, pero ahora podrán exigir el pago siempre que tengan una rentabilidad económica.

Sin embargo, cada gobierno local podrá decidir qué edificios quedan exentos y las causas justificadas que crea convenientes (culturales, sociales, histórico-artísticas o fomento del empleo). La decisión la tendrá que tomar el Ayuntamiento en el que recale el macroproyecto de casinos y hoteles impulsado por el multimillonario Sheldon Adelson.

Esta reforma será tramitada por procedimiento de urgencia y debería estar lista para finales de este año o principios de 2013. La norma mantiene la exención a la Iglesia Católica y a otros edificios como comisaríass, ONG, embajadas o colegios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 27, 2012, 20:16:37 pm
La tasa de desempleo alemana cae en septiembre hasta el 6,5%

La tasa de desempleo en Alemania se situó este septiembre en el 6,5%, según la primera estimación de la Agencia Federal de Empleo, difundida hoy, lo que supone una caída del 0,3% con respecto al mes anterior y del 0,1% con respecto a septiembre de 2011.

la menor tasa de desempleo de Alemania desde la II Guerra Mundial


Ya... ¿y que empleo es ese ?

http://www.lavanguardia.com/economia/20111213/54241058256/alemania-tiene-7-3-millones-trabajadores-precarios.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20111213/54241058256/alemania-tiene-7-3-millones-trabajadores-precarios.html)

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En la Alemania de hoy, uno de los países más ricos y prósperos de Europa, una de cada cuatro relaciones laborales está marcada por el subempleo y la precariedad. Si en 1995 el subempleo afectaba al 15% de la masa laboral, hoy lo hace casi al 25%: 7,3 millones de personas. Lo que para unos es un avance empresarial para "flexibilizar el mercado laboral", para otros es un eufemismo de degradación y desempleo encubierto.

El gran reajuste alemán apuntaló una estrategia empresarial nacional, basada en el retroceso salarial para incrementar la competitividad exportadora alemana y los beneficios de sus empresas, beneficios que se invirtieron por todo el mundo contribuyendo y financiando, entre otras cosas, burbujas inmobiliaria de Estados Unidos, de Irlanda o España.



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El "minijob" es una forma de trabajo a tiempo parcial y precario que se liberalizó gradualmente a partir de los años noventa, y sobre todo a partir de 2003 con las llamadas reformas "Hartz", que llevaban el nombre de Peter Hartz, un ejecutivo socialdemócrata de Volkswagen que en 2007 sería condenado judicialmente por implicación en casos de corrupción.

La categoría principal tiene un techo salarial de 400 euros, desde 2003 exenta del límite inicial de 15 horas semanales, y el empleado no paga impuestos. Desde 2006, el empresario paga en contribuciones el 30% de ese salario: un 2% a Hacienda y un 28% al régimen de la seguridad social (15% al fondo de pensiones y 13% al seguro de enfermedad). Es decir que por un trabajador que gana 400 euros, el empresario paga 120 euros al Estado. De esta forma, el empleado sigue precariamente conectado al sistema de seguros sociales, aunque lo que gane no le alcance para vivir o le obligue a cobrar ayuda social. Una enorme variedad de combinaciones añade múltiples matices y desarrollos a este cuadro, con diferentes condiciones según los salarios y las circunstancias.



http://www.rtve.es/noticias/20120828/mas-750000-jubilados-alemanes-tienen-minijob/560306.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120828/mas-750000-jubilados-alemanes-tienen-minijob/560306.shtml)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 27, 2012, 20:19:47 pm
España y Anoniano, enfrentados al abismo, y queriendo dar un paso al frente:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_frente_a_la_teoria_del_juego_de_la_gallina (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_frente_a_la_teoria_del_juego_de_la_gallina)

(Ésta peli ya la hemos visto, ejem...  :roto2:)

Y no podía faltar la rajá antieuro del tito Ambrosio, claro:

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100020401/europes-betrayal-of-spain/ (http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100020401/europes-betrayal-of-spain/)

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Europe's betrayal of Spain

We discover – yet again, you might say – that Germany, Holland, and Finland will not stand behind their solemn pledge of solidarity when push comes to shove.

Spain’s premier Mariano Rajoy has been betrayed. Nobody should be entirely surprised if he and the Spanish arch-nationalists in his circle offer a condign riposte, and bring down the entire temple on the heads of the creditor powers...............


Éste lo flipa cada vez más, EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 27, 2012, 22:02:58 pm
El último post de Miss Marple en su blog:

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  La maldición de Temístocles.       Posted by J Marple under De donde venimos ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/category/de-donde-venimos/[/url])
 La historia es bien conocida. En la Atenas de las guerras médicas había dos políticos prominentes, adversarios, de talantes muy opuestos: Temístocles, respetado por su visión, y Arístides, conocido por su honradez. Arístides jamás tomó un óbolo de dinero público, o una decisión injusta a sabiendas, y no se privó de avergonzar a quienes toleraban la corrupción de Temístocles. Previsiblemente, Arístides acabó ostracizado a instigación de Temístocles (Plutarco cuenta la famosa anecdota del día de la votación, cuando un labriego analfabeto pidió ayuda a Arístides, sin conocerle, para escribir su voto contra él; a la pregunta de que daño le había hecho Arístides para desearle el destierro, el labriego contestó que ninguno, pero que estaba harto de oirle llamar “Arístides el justo” – Arístides, sin decir otra palabra, escribió su nombre y se lo dió al labriego).
Son dos formas de entender la política, la labor pública y la democracia. Plutarco recoge una frase que resume la actitud de Temístocles: “No quisiera tener un cargo del que mis amigos no puedan esperar más favor que los extraños”.
Cuando los persas, diez años después del revés de Maratón (batalla en la que Arístides y Temístocles participaron como generales de sus respectivas tribus), atacaron otra vez con un ejercito gigantesco, el pueblo pidió (y Temístocles tuvo la visión de dar) el perdón a los desterrados, y Arístides volvió y contribuyó al esfuerzo de guerra. Arístides era un aristócrata reaccionario por instinto y carecía de imaginación; su mejor acto fue saber ceder el estrado a gente con más talento que él en momentos de crisis (Milciades y Temístocles). Temístocles contribuyó a la derrota de la armada persa con un juego de doble traición con el rey persa Jerjes, al que engañó para que diera la batalla en los estrechos que más favorecían a la flota griega. Se le consideró justamente el salvador de Atenas y toda Grecia; previsiblemente, dió lugar a muchas envidias y sospechas, fue desterrado (deporte al que los atenienses le habían tomado gusto) y perseguido, y acabó pidiendo asilo al sucesor de Jerjes, que le agasajó con grandes honores. Según Plutarco, vivió felizmente como gobernador de Magnesia hasta que Persia entró en guerra con Atenas otra vez; ante la persepectiva de tener que ayudar al rey Persa contra su patria, Temístocles se suicidó. Arístides, por el contrario, murió en Atenas: respetado, honrado y pobre (su hija fue mantenida por la beneficencia pública).
Desgraciadamente para la democracia ateniense, quizá inevitablemente, los sucesores de Temístocles siguieron y profundizaron su ejemplo. El gran estrategos Pericles, aún siendo honesto personalmente, fortaleció su poder transformando Atenas en un Imperio que cobraba “protección” a otros estados griegos, fondos que se usaban para mantener la flota ateniense, para que los clientes y amigos que mantenían a Pericles en el poder (la mayoría de los ciudadanos) no tuvieran que trabajar (recibiendo una paga por servicios públicos como votar, ser jurado, sentarse en comisiones…), y para financiar grandes obras públicas muy populares (como el Partenón). Los demagogos que sucedieron a Pericles garantizaron la ruina de Atenas en unas pocas décadas.
En Grecia y en España seguimos presa de la maldición de Temístocles: el servicio público entendido como fuente de favores a los amigos o clientes. A falta de Imperio ha habido Crédito; cerrado el acceso a este, el sistema se desmorona, pero no sin arrastrar en su caída al país entero.


[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/27/la-maldicion-de-temistocles/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/27/la-maldicion-de-temistocles/[/url])


Vengo de pasar mis vacaciones en Grecia y esto me deja una impresión muy honda... :(
Por cierto, un país maravilloso que en mi opinión es nuestro reflejo en un espejo. Choque cultural = cero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: py en Septiembre 27, 2012, 22:18:09 pm

Creo no haber leido aquí sobre qué pasa con la deuda "universal" que queda a los ciudadanos tras el embargo y, llegado el caso que la valoración sea superior a la hora del traspaso al banco malo, aquí un comentario al respecto:

[url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/09/13/dacion-en-pago-por-las-buenas-o-por-las-malas/[/url] ([url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/09/13/dacion-en-pago-por-las-buenas-o-por-las-malas/[/url])

Como le veo cierta lógica, si esto fuera así tendrán que complicar el tema, por ejemplo sacando algo tipo "no se puede reclamar" como con las preferentes (creo que puso Azkunaveteya un enlace no hace mucho).


Es un artículo muuuuuuuu largo, que en mi humilde opinión no tiene base ninguna. Una vez el banco se queda con la vivienda en subasta (recordemos que es señal que nadie más quiere la vivienda a ese precio) puede hacer con ella lo que de la realísima gana (legalmente claro), ya sea dejarla vacía, alquilarla, montar un templo budista o empaquetarsela al banco malo si puede. La vivienda ya no es del hipotecado (en realidad podría decirse que nunca lo fue, pero esa es otra historia...) y éste y su nueva deuda personal están completamente al margen.

Si esta es su opción para conseguir la dación en pago "por las malas", y la de "por las buenas" es la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) que están preparando, que esperen sentados los pobres...

Ay señor, llévame pronto...

Si que hay una cuestión que sería interesante aclarar: una vez el banco se queda con la casa por X en subasta, ¿ese debería ser su nuevo valor real, no? nada de lo que tuviera en libros por la hipoteca, entiendo...


La idea que me ha sugerido el artículo y a la que hacía alusión va en relación con lo que comentas en el último párrafo, la desarrollo un poco más sin entrar en consideraciones de la dación en pago porque sí para todos, sea un listo o sea una persona engañada, que no era el objeto de mi mensaje.

Por un lado, no creo que pueda ser considerado correcto el que a un ciudadano se le subaste el inmueble, se le de el 50% (como y a quienes se les permite hacerlo) y apechugue con lo que le quede de su hipoteca como una deuda suya si le añadimos que por otro y con posterioridad ese mismo bien se encasquete al Banco Malo a un valor superior, banco que por otra parte tambien pagamos todos, y entre ellos el.
Por un lado, legalmente montamos el tinglado para que pueda ser adjudicado al 50% a los bancos y con posterioridad el tinglado valora, llegado ese hipotético caso, con un importe superior (obviamente, y al ritmo que van las cosas podría  :roto2: :roto2: darse esa situación dentro de unos pocos años  :biggrin: :biggrin:), entiendo esta situación en un periodo no amplio de tiempo, entendido este como de cierta estabilidad de precios de ese mercado, y parece estable  :roto2:  (nótese que el "tinglador" es el mismo)
¿legalmente el perjudicado por la subasta y posterior traspaso tiene alguna opción legal o debería tenerla (por esa diferencia de valoración, no hablo de dación en pago)? si la tuviese es lo que entiendo que podría cortarse tal posibilidad de la forma creativa que considerasen más oportuna, y ¿por qué?....

.. de cara a minimizar las posibles pérdidas (por diferencia de valoración) en el traspaso de los activos de los bancos al banco malo, en ese caso, sería una medida interesante para los Bancos el incremento de deshaucios (y siguen subiendo) pues lo que de una manera debería provisionarse por los bancos se acaba de trasladar a los ciudadanos hipotecados (otra cosa es la morosidad pero esa es otra batalla que se procrastina) e incluso le sacan un plus, en ese hipotético caso, interesa alargar tiempos y mantener valoraciones cuanto más altas mejor. ¿Qué opina, demasiado conspiranoico  :biggrin:?





Si no se diese el caso y el traspaso de esos activos al banco malo fuesen a un precio inferior, Dios te oiga, mejor claro, o menos malo mejor dicho.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 27, 2012, 22:20:42 pm
Tyler Durden dándole la réplica al Ambrosio, que lo pone a la altura del betún (me recuerda bastante a cosas que ha dicho visillófilas, por cierto):

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In a fiery article written today, Telegraph's Ambrose Evans-Pritchard unleashes a scathing critique of Europe's AAA club for daring to demand that Spain actually follow through with what they have been pretending to be doing, namely cutting spending and promoting improved government tax collections. We now know that Spain did neither, with spending increasing while tax revenues dropped from last year (and as we will not tire of pointing out, if the government has lost sight of the ball, and the economy is collapsing, it is not due to a cut in spending but due to its own inability to govern - something the people in a democratic regime usually are quite capable of fixing on their own). But complying with agreements in a broke Europe is not part of the New Normal. His summation, phrase briefly is as follows: "We discover – yet again, you might say – that Germany, Holland, and Finland will not stand behind their solemn pledge of solidarity when push comes to shove. Spain’s premier Mariano Rajoy has been betrayed.  :roto2: Nobody should be entirely surprised if he and the Spanish arch-nationalists in his circle offer a condign riposte, and bring down the entire temple on the heads of the creditor powers." Of course, none of that is true, and what Germany, Holland and Finland are doing is doing their best to get dragged into the money pit that the rest of their insolvent socialist neighbors can so efficiently dug in the last several years.  What the article really is, is simply Ambrose's contrition for misreading the balance of power in Europe. chúpate esa, Ambrosio. Like so many others, he was all too eager to swallow the misdirection narrative that as a result of Mario Monti's stubborn gambit at the June 27th Euro-summit, the balance of power had finally shifted from the exporting, rich and quite solvent nations, to their liquidity and bailout addicted neighbors, something we claimed all along was a major mistake.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2012-09-27/ambrose-evans-pritchards-contrition[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-09-27/ambrose-evans-pritchards-contrition[/url])


Y seguimos para bingo...

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Summarizing What Spain Just Announced, And What Was Left Unsaid (Hint: Cash)
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09-2/20120927_spainx_0_0.png[/url])
With EURUSD now 100pips higher, equities holding gains, and Monti confirming to the world that his Spanish friends have made considerable moves here, we leave it up to BNP to point out the sad reality of what we have just been sold. The 2013 budget does indeed focus on spending cuts (worth potnetially 0.75% of GDP next year) which is providing a headline of epic austerity, but the use of the social-security fund to buy time, the overly optimistic growth forecasts for 2013, and the lack of detail on structural reform was disappointing (or should have been to anyone who actually listened). It seems Spain has effectively agreed the terms for financial aid, without agreeing the terms of financial aid and while their hope is that the leftovers from the banking bailout fund will ease some pain; it seems the regional angst (Catalonia for example) and the fact that, as we noted a month ago, Spain only has enough cash to see it through to October, leaving them likely to need EUR30-50bn minimum asap.
[url]http://www.zerohedge.com/news/2012-09-27/summarizing-what-spain-just-announced-and-what-was-left-unsaid-hint-cash[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-09-27/summarizing-what-spain-just-announced-and-what-was-left-unsaid-hint-cash[/url])

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Egan-Jones Downgrades Spain To CC From CC+

"Hoover-esque. Spain's has unemployment near 25% and yet the govt is proposing tax increases and a raiding of social security funds in an effort to rein-in its budget deficit. (The deficit was 4.77% for the first 8 months.) The rub is whether Spain will be able to cut enough to obtain  EU support (probably) and whether there will be an eventual haircut for current debtholders (probably). Catalonia, Valencia and other regions will probably need $20B of aid, the sen. debtholders of the weak banks will be forced to take losses, and there might be some sharing of losses among all banks. An estimated decline in GDP of 1.7% (per the Economy Ministry), the IIF's recent estimate of addl bank loan losses up to EUR260B, and depositor flight hurt. From 2008 to 2011, Spain's debt jumped from EUR436B to EUR735B while its GDP declined from EUR1.09T to EUR1.07T."

[url]http://www.zerohedge.com/news/2012-09-27/egan-jones-downgrades-spain-cc-cc[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-09-27/egan-jones-downgrades-spain-cc-cc[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 27, 2012, 22:37:34 pm
Necesitamos el icono de beyond comptent pero ya:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4280709/09/12/El-Gobierno-abre-la-posibilidad-de-que-Eurovegas-quede-exenta-de-pagar-el-IBI.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4280709/09/12/El-Gobierno-abre-la-posibilidad-de-que-Eurovegas-quede-exenta-de-pagar-el-IBI.html[/url])

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El Gobierno abre la puerta a que Eurovegas no tenga que pagar ni IBI ni IAE

*El Gobierno mantiene la exención del IBI para la Iglesia Católica


¿De qué se sorprende nadie? Aquí mandan quien manda, son hijos de ciertos colectivos, punto. Es normal que se beneficie a las putas y a los curas. Al fin y al cabo son sus ascendientes.

-------

En otro orden de cosas, les traigo una foto en exclusiva
(http://3.bp.blogspot.com/-5CUXctW7qQM/UGS0zQchbPI/AAAAAAAAAZA/198Yf6yjxQA/s1600/torrebomberos.jpg)
Sí, la calidad es una mierda. Está tomada con un móvil cutre desde el coche justo cuando me abrían el semáforo así que es lo que he podido pillar. La he intentado mejorar aumentando el contraste para que sea más legible y ese gurruño es lo que ha resultado porque no tengo ni idea de edición de imagen. Pero como soy un forero con algún rodaje en el foro :biggrin:, uds. seguro que se creen lo que les describiré a continuación:

Se trata de una torre de un parque de bomberos de mi ciudad que he visto hoy parado en un semáforo. Unas pancartas blancas enormes y pintadas a mano, la primera dirigida al alcalde y advirtiendo de que los ciudadanos son conscientes de la preocupación del consistorio por la seguridad ciudadana viendo lo que se gasta en asesores, o algo así. La segunda solo pone "coordinador general de seguridad: 90.000 € + dietas + nosecuantos". En la otra cara de la torre tenían colgadas unas similares hablando de los recortes que han sufrido ellos.

Si alguien detecta un bulto detrás de una de las pancartas es la cabeza de un bombero que estaba haciendo escaleras pa'rriba y pa'bajo en manga corta mientras lloviznaba y hacía viento. Vamos, que esos mismos que han colgado las pancartas tienen los cojones como el caballo de Espartero. Que tenga cuidadito el consistorio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 27, 2012, 22:47:48 pm
Si no se diese el caso y el traspaso de esos activos al banco malo fuesen a un precio inferior, Dios te oiga, mejor claro, o menos malo mejor dicho.

No me cabe en la cabeza que justificación pueden inventarse para empaquetar al banco malo un piso por X cuando acaba de ser ejecutado en X/2. Es más, a ese X/2 habría que seguir aplicándole factores de corrección a la baja antes de pasárselo al banco mariano, digo malo...  :roto2:

Pero esto es Hispanistán y si me dicen que los zulos van a valorarse usando las cartas del Tarot de la bruja Lola, no es que me lo crea, es que no llegaría ni a sorprenderme, hasta esos extremos hemos llegado...

Victoria pírrica la del Frente Burbujista Popular, teníamos razón y ahora, guano, guano everywhere...  :-[ estoy tan deprimido después de ver en el yotuve hostias y más hostias en Madrid que estoy por poner telecinco y acabar con mi poca capacidad de raciocinio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 27, 2012, 23:16:06 pm
http://youtu.be/E9csA9Y7UhM (http://youtu.be/E9csA9Y7UhM)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 27, 2012, 23:46:45 pm
Yo, la verdad, empiezo a sentirme como un gilipollas.
Hasta no hace mucho mantenía un cierto optimismo. Sabía que las cosas iban a ser duras pero aun me creía lo de la devaluación interna y la posibilidad de una transición estructural...
Pero ya no. Empiezo a creer que el CPM se va a acabar convirtiendo en CPP.

Y es que soy un puto pardillo gilipollas.
Alquilado toda mi puta vida para que al final los flamantes propietarios hipotecados acabarán viendo pagada su vivienda a costa de todos via rescates y bancomalismo mientras los que de verdad se lo llevaron crudo se quedan disfrutando de sus millones sin que nadie les reclame nada.
Un puto funcionario, por tanto culpable de todos los males, que ve reducido su sueldo año tras año mientras excompañeros jubilados hace 3 o 4 años acabarán cobrando más que yo y sin trabajar.
Dueño de un coche de 12 o 13 años y dispuesto a que dure hasta caerse a pedazos viendo como de mis impuestos y bajadas de sueldo se subvencionará a los compradores de flamantes bmws y a los ladrones concesionarios españoles.

Lo de hoy me ha superado: subida de sueldo a los pensionistas sin discriminación alguna, subvención a la compra de vehículos nuevos y continuación de la exención del IBI a la iglesia oficial del estado y exención de impuestos a la mafia del juego.
Al tiempo que en mi terruño de mierda salen, cual setas en otoño, imputados por corrupción pertenecientes a todo el espectro castuzo.

Dimito del buen rollismo. Cualquier acción radical contra la castuza cuenta no solo con mi comprensión silenciosa si no con mi apoyo explícito.
No se deprima hombre.

Su exposición más o menos viene a ser una cruda imagen de la realidad presente y venidera, salvo en el punto de los pepitorros salvados por ¿porqué? Solo salvarán, a los menos, con inflación. Si acaso. La mayoría de los flamantes propietarios van a verse con el agua al cuello.

Ud. y yo las vamos a pasar canutas, sin duda. Pero ellos las van a pasar muy putas. En su pecado llevan la penitencia. Así que anímese y no se fustigue. Su decisión fue correcta.

Y sobre el resto, sobre los mangantes y privilegiados por las redes clientelares... bueno, es que ellos juegan en otra liga y da igual lo que decidamos las ovejas en nuestras vidas. Ellos siempre nos esquilan (y esquilman), porque les viene de familia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: KH Rummenigge en Septiembre 28, 2012, 00:21:16 am
Yo, la verdad, empiezo a sentirme como un gilipollas.
Hasta no hace mucho mantenía un cierto optimismo. Sabía que las cosas iban a ser duras pero aun me creía lo de la devaluación interna y la posibilidad de una transición estructural...
Pero ya no. Empiezo a creer que el CPM se va a acabar convirtiendo en CPP.

Y es que soy un puto pardillo gilipollas.
Alquilado toda mi puta vida para que al final los flamantes propietarios hipotecados acabarán viendo pagada su vivienda a costa de todos via rescates y bancomalismo mientras los que de verdad se lo llevaron crudo se quedan disfrutando de sus millones sin que nadie les reclame nada.
Un puto funcionario, por tanto culpable de todos los males, que ve reducido su sueldo año tras año mientras excompañeros jubilados hace 3 o 4 años acabarán cobrando más que yo y sin trabajar.
Dueño de un coche de 12 o 13 años y dispuesto a que dure hasta caerse a pedazos viendo como de mis impuestos y bajadas de sueldo se subvencionará a los compradores de flamantes bmws y a los ladrones concesionarios españoles.

Lo de hoy me ha superado: subida de sueldo a los pensionistas sin discriminación alguna, subvención a la compra de vehículos nuevos y continuación de la exención del IBI a la iglesia oficial del estado y exención de impuestos a la mafia del juego.
Al tiempo que en mi terruño de mierda salen, cual setas en otoño, imputados por corrupción pertenecientes a todo el espectro castuzo.

Dimito del buen rollismo. Cualquier acción radical contra la castuza cuenta no solo con mi comprensión silenciosa si no con mi apoyo explícito.


¿Polemos pater panton?
Pues vamos a decir que sí.
Como dicen en Liverpool: you'll never walk alone.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 28, 2012, 00:38:15 am

Bienvenido marlo.  Cuentanos tus impresiones griegas y cómo te has encontrado el ambientazo en España a tu vuelta.   :biggrin:

Como puedes comprobar esto se va animando por horas.  En la rueda de prensa de hace unas horas Sor Aya y Montoro se reían del pueblo cínicamente, sin ningún pudor.  El que siembra cosecha:  su hora llegará.   
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Saludos Sardinita. He echado de menos el foro, no os creais... :D

Mientras estuve en Atenas no vi movida. No salí del centro histórico/turistico y aunque había mucha policia no se puede decir que fuera más de la que hay normalmente en el centro de Madrid. Eso si, van en unos motones que lo flipas  :roto2:. Mi hotel estaba junto a la plaza Sintagma y cerca del ministerio de economía, llegué a ver un coche con los que luego me di cuenta eran los de la Troika... Van en SUVs americanos como los que lleva la CIA en las piniculas. Espectacular con las luces de emergencia puestas. Eso si, llevan protección de la policia local porque no creo que sean muy bienvenidos en ningún sitio. De los de amanecer dorado ni rastro. 

Haciendo zapping en la tele del hotel la sensación es que todas las tertulias en todas las cadenas están hablando de lo mismo: economía y política. Aunque al nivel de la calle ya digo que la normalidad es absoluta (si no te encuentras con una movida) supongo que el hecho de haber estado en el "cogollito" turístico de la capital me ha aguachirlado bastante el "pulso" del país.

Se nota que viven MUCHO del turismo y lo tienen muy claro, atención de primera en todos los sitios, precios más que razonables, todo el que trata con turistas hablando inglés. Un cuerpo de la policia exclusivo para el turismo... Algo de miseria pero no más que aquí, y una sensación de seguridad absoluta, incluido por la noche. Siempre hablando del centro, ojo.

Tras Atenas fuimos a pasar la segunda parte de la vacaciones a Creta, pero a un Resort cerrado con playa privada y no salimos del sitio más que para pillar el avión de vuelta (que nos lo cambiaron porque había huelga general y los controladores no curraban). El sitio precioso pero contacto con la realidad del pais cero pelotero. Volvimos el viernes y lo primero que vi en la tele al llegar a Madrid fue una batalla campal en la plaza Sintagma entre manifestantes y policias. He tenido suerte de no verme metido en una en los días que estuve allí. Lo siguiente lo del 25S. Lo de la policia aun me tiene con la boca abierta, cada video que veo en youtube me pone más de mala hostia.

En lo anecdótico:
Circulan como auténticos psicopatas, tanto conductores como peatones. Se come como Dios y a buen precio. Tienen vinos estupendos y un licor con sabor a aguarrás que sorprende y repugna a partes iguales. Las griegas en general guapetonas, morenazas con tetazas. También abundan las rubias con ojos verdes/azules tan griegas como las morenas. Todas muy resultonas y coquetas aunque hay una vertiente choni que me resultó muy familiar. Perros (grandes) barutos por la calle pero todos con collar e identificados. El famoso Lukanitos era uno de estos. Se meten hasta en las terrazas de los restaurantes y a ningun local le extraña ni le molesta, esa tolerancia para con los animales me los puso en un pedestal. También mucho gato, sobre todo por las ruinas. Toman mucho café y de una calidad excepcional.

En general creo que nos parecemos MUCHO, la sensación es que estaba en una mezcla de el Madrid de los años 80 por algunas cosas y costumbres que tienen (todo Dios sin casco en la moto, higiene en los mercados de un standar más africano que europeo, mucho mercadillo callejero, cosas así) y de cualquier otra capital europea de primer orden, llena de Zaras, H&M, smartphones, vehículos nuevos, hipsters en bicicleta y buen nivel de vida en general. Como en casa, si no fuera por ese puto alfabeto de psicopatas que usan...

Me ha encantado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 28, 2012, 01:43:34 am
Cagüendios...

El Gobierno concede la Gran Cruz de la Guardia Civil a la Virgen del Pilar el día de los recortes


(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/9/27/1348773439978Virgen_del_Pilardn.jpg)

http://www.publico.es/espana/443077/el-gobierno-concede-la-gran-cruz-de-la-guardia-civil-a-la-virgen-del-pilar-el-dia-de-los-recortes (http://www.publico.es/espana/443077/el-gobierno-concede-la-gran-cruz-de-la-guardia-civil-a-la-virgen-del-pilar-el-dia-de-los-recortes)

La duda es si esto obedece a una provocación o es simplemente devoción a la Menetérica (Chiquito de la calzada dixit) rememorando en el baul de los recuerdos.

Os metía yo la virgen...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 28, 2012, 02:18:49 am


(http://2.bp.blogspot.com/_1vz25_0zXAE/TLKjup5japI/AAAAAAAACnU/-tTx7v6bCu0/s400/virgen.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/_1vz25_0zXAE/TLKjup5japI/AAAAAAAACnU/-tTx7v6bCu0/s1600/virgen.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 28, 2012, 02:42:46 am
Cagüendios...

El Gobierno concede la Gran Cruz de la Guardia Civil a la Virgen del Pilar el día de los recortes


([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/9/27/1348773439978Virgen_del_Pilardn.jpg[/url])

[url]http://www.publico.es/espana/443077/el-gobierno-concede-la-gran-cruz-de-la-guardia-civil-a-la-virgen-del-pilar-el-dia-de-los-recortes[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/443077/el-gobierno-concede-la-gran-cruz-de-la-guardia-civil-a-la-virgen-del-pilar-el-dia-de-los-recortes[/url])

La duda es si esto obedece a una provocación o es simplemente devoción a la Menetérica (Chiquito de la calzada dixit) rememorando en el baul de los recuerdos.

Os metía yo la virgen...


Es otro hito en una estrategia, clarísima, para generar división y tensión.

Si esta estrategia no es para que los españoles pidan el rescate de rodillas, que me explique alguien para que es.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 28, 2012, 08:56:30 am
ambrosio dice que el juego se acabó y que no nos van a dar la pasta

zerogedge no lo niega pero le corrige análisis.

no entiendo, donde esta la caña que le da?

nos vamos a tomar por culo y perdonen el vocabulario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NCMK3 en Septiembre 28, 2012, 09:05:13 am
Y mientras tanto Cohn-Bendit dice esto La Vanguardia:

...Ayudamos a Alemania a pagar el coste de su unificación y ahora esperamos que nos ayude. Pero si financiara sin condiciones a España, mantendrían ustedes su burbuja inmobiliaria, con lo cual, en realidad les estaríamos perjudicando en vez de ayudarles.

¿Qué propone?
Más Europa. Mire: en Kuala Lumpur hay 23 embajadas europeas y serían 24 con la de Catalunya: ¿por qué no ahorrar sustituyéndolas todas por una sola de la UE?

Parece razonable.
Lo mismo para el ejército. Necesitamos un ejército europeo eficiente y operativo.

Sin fuerza disuasoria, no hay poder.
Necesitamos estructuras de Estado europeas. Reformemos la UE y creémoslas. Sólo así solucionaremos nuestros problemas.

¿Y la independencia de Catalunya?
...

Dígame algo, que ya acabamos...
Si en Catalunya hubiera un refrendo masivo a favor de un Estado propio, la UE no tendría más remedio que admitirla como Estado. Y punto. Pero esa no es la cuestión.

¿Cuál es la cuestión?
Que el día después de la independencia, los catalanes tendrían los mismos problemas que el día antes.

¿Por qué?
Porque la derecha catalana que les gobierna no es mejor que la española: muy ineficiente, por cierto. Y así les va a ustedes.
...

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120926/54351870025/la-contra-daniel-cohn-bendit.html (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120926/54351870025/la-contra-daniel-cohn-bendit.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 28, 2012, 10:16:44 am
Por el amor de Zeus, sigan este twitter: https://twitter.com/masaeconomista

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economistaenfurecido ‏@masaeconomista
MÁS CONCRETAMENTE, ESTE BANCO PÚBLICO TENDRÁ LAS CASAS QUE LOS MEJORES BANCOS NO PUEDEN VENDER.
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HEMOS HECHO CASO A LOS COMUNISTAS Y CREADO UN BANCO PÚBLICO ESTUPENDO CON LO MEJOR DE CADA CASA.
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¿NO QUERÍAIS BANCA PÚBLICA? COMED, BANCA PÚBLICA, COMEEEEEED.

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VIVIR DE RENTAS ES DIFÍCIL Y EXIGE SACRIFICIOS COMO RELACIONARSE CON POBRES. AYUDEMOS A LOS RENTISTAS.
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NO DIGAS "CUATRO GATOS DORÁNDOLE LA PÍLDORA A LA PLEBE CON NÚMEROS MÁGICOS Y UNICORNIOS". DI "GESTHA, EL SINDICATO DE TÉCNICOS DE HACIENDA".
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 28, 2012, 10:20:32 am
Pero bueno, lo cierto es que todo esto se ve como demasiado previsible, no?

He leído no sé donde que en Italia el gasto en alimentos ha descendido a niveles del 79 nada menos, o lo de Grecia y su coalición gobernante a la deriva mientras se preparan nuevas elecciones con la izquierda radical y la ultraderecha en primera línea, o lo de Francia y su paro con tintes estructurales, o el "se acabó" ciudadano de Portugal ante tantos recortes durante tanto tiempo sin la más mínima señal de recuperación y ni tan siquiera su devolución de deuda debido a los abusivos intereses, etc.

Yo estoy convencido de que estamos ante una decadencia europea artificial (evidenciando por adelantado que el sistema está agotado) con el objetivo de una desintegración social y política, de tal forma que quede campo abonado a, nacionalismos por una parte (la Liga Norte italiana también juega) y el resurgimiento de los extremos políticos. Se fragua el chovinismo allende los mares, caldo de cultivo apocalíptico para más acumulación del capital y desestabilizaciones económicas que acaben por desintegrar la UE que es a la postre la que históricamente ha regulado el termómetro global de la economía y producción.

Europa se desvanece por momentos. Hasta las tesis más reforzadas carecen de fuerza y convicción (ayer mismo leí a un tradicional economista persuadido de la permanencia del euro no tenerlo tan claro a día de hoy), todo parece derrumbarse.
"Todo lo sólido se desvanece en el aire" de Marshall Berman, lectura recomendada para entender los procesos históricos y, en el caso que nos ocupa, el dirigismo financiero.

Con perspectiva histórica (ahora no podemos observarla por cuestiones obvias) se analizará claramente el proceso de desafección política internacional a base de dirigentes de poquísimo calado intelectual y, a su vez, el traspaso de todas competencias económicas por parte de los Estados a Wall Street y BCE cimentado en nuestro caso por el Tratado de Maastricht.

El liberalismo siempre hizo uso de la economía planificada, el mismo Estado ha sido un cliente estelar en el juego del intercambio, las divergencias con la izquierda aceptada (pseudoizquierda) eran mínimas, en todo caso más de discurso que reales. Pero el neoliberalismo es otra cosa, aquí el que vale es el oligarca rentista y, ahora más que nunca, hacerse sea como sea con cualquier tipo de propiedad pública a precio de ganga que ya abriremos la espita del dinero cuando los yacimientos minerales, otrora patrimonio de X país (por ejemplo) sean nuestros.

Es todo una farsa.
 
Para finalizar, lo de los nacionalismos me pone de una mala hostia desesperante. Matizar, por cierto, algo que nunca se pone en negro sobre blanco: Es incompatible el nacionalismo con la izquierda. Por simple decálogo ideológico, estructural. Lo digo por los perroflautas de la barretina y/o senyera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 28, 2012, 10:32:09 am
ambrosio dice que el juego se acabó y que no nos van a dar la pasta

zerogedge no lo niega pero le corrige análisis.

no entiendo, donde esta la caña que le da?

nos vamos a tomar por culo y perdonen el vocabulario.

Vamos a ver, en lo sustancial es exactamente cómo dices.

En la valoración, AEP considera que "los uropeos han traicionado a Anoniano, y eso no se puede consentir".

Tyler Durden señala que aquí no ha habido ningún desapalancamiento efectivo, que los de la Troika ya se han hartado de constatarlo y que no hay más pasta.

Los de Zero Hedge no creo que sean antieuro (tampoco pro, por otra parte); AEP aprovecha toda ocasión para atacarlo, y ahora tiene un auténtico filón con Anoniano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 28, 2012, 10:48:31 am
La segunda noticia aún puede tener su lógica: se tributa sobre el resultado neto total, es decir el que se obtiene al final. No sé ,a mí es lo que me parece.

Lo primero ya es bastante cafre, encima lo de quitar edificios históricos (de los religiosos no se ha dicho nada, y la mayoría de lo histórico son catedrales e iglesias) según apetezca puede ser de vergüenza.

Edito:
"La norma mantiene la exención a la Iglesia católica (se le perdonan casi cinco millones al año); a comisarías, colegios, cárceles, cuarteles, embajadas y estaciones de ferrocarril; y a ONG, entre otros casos."
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/27/madrid/1348761929_879896.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/27/madrid/1348761929_879896.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 28, 2012, 11:31:28 am
Por el amor de Zeus, sigan este twitter: https://twitter.com/masaeconomista

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Tiene toda la pinta de que es un alter de @masaenfurecida.

https://twitter.com/masaenfurecida
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Septiembre 28, 2012, 12:08:31 pm
Les dejo por aquí un vídeo sobre la visión que se tiene de la actualidad española en tierras taiwanesas.

Ya quisieran nuestros nuestros medios de comunicación hacer un análisis tan certero  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

http://www.nma.tv/spain-protests-police-brutality-anti-austerity-riots/ (http://www.nma.tv/spain-protests-police-brutality-anti-austerity-riots/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 28, 2012, 12:10:16 pm


Tiene toda la pinta de que es un alter de @masaenfurecida.

https://twitter.com/masaenfurecida
Claramente, con masaenfurecida me pego unas risas Henormes.

  Y sin pelirrojas.   :biggrin:
Coño, es cierto, ni una...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 28, 2012, 13:13:47 pm
¡Aún más (presunto) robo!  :roto2:
Para mí que ya lo hacen a propósito...
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El gobierno inyecta 900.000 euros a los partidos políticos por la puerta de atrás

El gobierno subvenciona las fundaciones de los partidos más votados para que difundan en el exterior los valores de la democracia española con presupuesto de Cooperación

Según la convocatoria que publica hoy el BOE los partidos tendrán apenas dos meses para gastarse el dinero

Son 900.000 euros y el requisito indispensable para optar a ellos es "mantener dependencia orgánica de partidos políticos con representación parlamentaria de ámbito estatal". Así se detalla en la convocatoria que el Boletín Oficial del Estado publica hoy destinada a fundaciones y asociaciones como FAES(PP) o IDEAS(PSOE). El fin de la partida presupuestaria es "la financiación de actividades de formación, consolidación y difusión del sistema democrático preferentemente en los países identificados en el Plan Director de la Coorperación Española".
La convocatoria publicada hoy plantea unos plazos de ejecución practicamente inviables ya que las formaciones que reciban esta subvención tendrán que gastarse el dinero en apenas dos meses. Según el BOE, los proyectos deberán haberse realizado antes del 31 de diciembre de 2012.

Al igual que en convocatorias anteriores "las solicitudes presentadas se valorarán y seleccionarán de acuerdo a los siguientes criterios: valoración técnica y número de escaños que el partido de quien dependa la fundación o asociación que se presenta, tenga en el Congreso de los Diputados y el Senado, en el momento de la realización de la convocatoria".

El pasado año el gobierno destinó 2,2 millones a subvencionar las fundaciones de los partidos. FAES, la fundación que preside Aznar, recibió entonces un millón de euros para gastar, entre otras partidas, en el fortalecimiento de partidos políticos en paises en desarrollo. La Fundación IDEAS que ahora dirije Zapatero recibió una cantidad similar y declaró haberla utilizado para  promocionar las actividades de formación, consolidación y difusión del sistema democrático en lugares como Cabo Verde, Túnez,  Argentina o Chile.   

http://www.eldiario.es/politica/gobierno-inyecta-puerta-partidos-politicos_0_52494892.html (http://www.eldiario.es/politica/gobierno-inyecta-puerta-partidos-politicos_0_52494892.html)
Las negritas son mías.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: SafeAsHouses en Septiembre 28, 2012, 13:22:11 pm
... Matizar, por cierto, algo que nunca se pone en negro sobre blanco: Es incompatible el nacionalismo con la izquierda. Por simple decálogo ideológico, estructural. Lo digo por los perroflautas de la barretina y/o senyera.

Exacto. El Manifiesto Comunista de Marx y Engels terminaba asi: "Proletarios de todo el mundo, unios". Puedo entender que existan el PNV o CIU. Pero ERC, la izquierda abertzale o el BNG gallego son oximoronicos. O moronicos solamente.

No estoy al dia del hilo ultimamente, asi que disculpas si ya habeis apuntado esta "ideita": Todo el follon de la autodeterminacion catalana seria ideal para la recentralizacion si tuviesemos politicos inteligentes. Con cualquier cosa que no sea independencia un millon de catalanes van a estar cabreados. No van a tener independincia. Asi que ya puestos, que se cabreen por algo que valga la pena. El status quo no vale. Pues se rebobina. Que van a hacer ademas de quemar la bandera espanhola? Mear encima de las cenizas? Pues vale.

Claro que la presuncion de inteligencia en nuestros politicos es la parte mas debil de mi argumento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 28, 2012, 13:30:38 pm
Ya se comentan las diversas opciones, y lo que cada día queda más claro es que la ñapa actual administrativa no funciona.
Entonces, pues, podemos copiar a los alemanes y su federalismo, y entonces quitamos cosas centrales repetidas, o copiamos a los franceses y su modelo más bien centralista, y quitamos cosas autonómicas repetidas.

Que hay ministerios con presupuesto y sus competencias mayormente transferidas a las autonomías. ¿Qué sentido tiene?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 28, 2012, 13:31:00 pm
Exacto. El Manifiesto Comunista de Marx y Engels terminaba asi: "Proletarios de todo el mundo, unios". Puedo entender que existan el PNV o CIU. Pero ERC, la izquierda abertzale o el BNG gallego son oximoronicos. O moronicos solamente.


(http://farm3.staticflickr.com/2740/4301828714_80e1218f8a.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 13:50:48 pm
Añade el más oximorónico de todos, el PSUC. Y por lo que le toca, el PSOE e IU porque van con eso de que hay "pueblos" a todas partes. Lo que la izquierda realmente existente española ha hecho con el legado popular y heroico del 2 de Mayo y la Defensa de Madrid es VERGONZOSO. Al calificar a España de "fascista" y a ERC e incluso a PNV de "progresistas" ha demostrado un oportunismo que le está costando la existencia. ¡Reeducación ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zypion en Septiembre 28, 2012, 13:51:28 pm
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Del optimismo del Gobierno, al pesimismo del BBVA para el 2013 ¿quién acertará?

 Remo   28 de septiembre de 2012 | 12:55

Perspectivas Económicas España 2013 – BBVA Research
El pasado 26 de septiembre, BBVA Research mostró unas previsiones macroeconómicas muy pesimistas comparando con el Gobierno respecto la evolución de la economía para el 2013. Estas previsiones (que podemos ver en la presentación que acompaña al post) fijan los siguientes indicadores:


    PIB 2013: -1,4% === Gobierno: -0,5%

    Tasa de Paro: 26% === Gobierno: 24,3%

    Empleo: – 0,2% === Gobierno: -0,2%

    Demanda Nacional: 4,4% === Gobierno: -2,9%

    Saldo Exterior: +3% === Gobierno: +2,3%

Como vemos, BBVA Research tiene unas previsiones mucho más realistas y creibles que el Gobierno en crecimiento de la economía, tasa de paro, demanda nacional y sólo mejora el saldo exterior apoyado sobre una mejora en las exportaciones y menores importaciones. Es más, estas previsiones pueden empeorar incluso por el rescate de España, la incertidumbre en los ingresos tributarios que pecan de excesivo optimismo y por el impacto de la restructuración del sistema financiero, tal y como afirman desde BBVA.

Respecto la recapitalización del sistema financiero, si la inyección de fondos se realiza vía ESM, el saldo de deuda viva se mantendrá en torno al 90%, pero si la recapitalización se realiza vía FROB, nos iremos al 95% de deuda pública en términos de PIB. Esto son 50.000 millones de euros emitidos en deuda pública para prestar a las cajas de ahorros intervenidas cuyos intereses disparados se pagan desde los Presupuestos Generales. Ya sabéis, esto lo pagamos entre todos.



http://www.elblogsalmon.com/entorno/del-optimismo-del-gobierno-al-pesimismo-del-bbva-para-el-2013-quien-acertara (http://www.elblogsalmon.com/entorno/del-optimismo-del-gobierno-al-pesimismo-del-bbva-para-el-2013-quien-acertara)

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Perspectivas Económicas España 2013 – BBVA Research

Perspectivas Económicas España 2013 - BBVA Research (http://www.scribd.com/doc/107503368/Perspectivas-Economicas-Espana-2013-BBVA-Research#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 28, 2012, 13:55:23 pm
!!Anda!!

 :biggrin:

Botín se libra por fin del caso de las cesiones de crédito

(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012092848botin_dentro.jpg)

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/28/botin-se-libra-por-fin-del-caso-de-las-cesiones-de-credito-106324/# (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/28/botin-se-libra-por-fin-del-caso-de-las-cesiones-de-credito-106324/#)

No nos queda desierto que recorrer ni ná...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Septiembre 28, 2012, 13:56:07 pm
Añade el más oximorónico de todos, el PSUC. Y por lo que le toca, el PSOE e IU porque van con eso de que hay "pueblos" a todas partes. Lo que la izquierda realmente existente española ha hecho con el legado popular y heroico del 2 de Mayo y la Defensa de Madrid es VERGONZOSO. Al calificar a España de "fascista" y a ERC e incluso a PNV de "progresistas" ha demostrado un oportunismo que le está costando la existencia. ¡Reeducación ya!

La izquierda española es perfectamente absurda en Europa, es la única "pueblerinista" por razones seguramente de oportunismo electoral y de tocar poder a toda costa, en Baleares el pentapartito hizo quizá tanto daño como Matas "manoslargas" con sus robos horteras, si no más. Deberían repensar su estrategia porque nada hay más incoherente que enarbolar la bandera de la solidaridad interpersonal mientras con la zurda firman pactos de sangre con lo más rancio de los restos ideológico-sentimentales de la Guerra Fría y hasta de las carlistadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 13:56:53 pm
Hablando de pagar entre todos:

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SE PUSO EN MARCHA CON 18.000 EUROS Al Fondo de Liquidez Autonómico sólo le quedan 18.000 millones  Cataluña, Valencia, Murcia, Andalucía y Castilla-La Mancha agotan el 88% del total  Europa Press, 27 de septiembre de 2012 a las 16:33  El Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) dispondrá de poco más de 2.000 millones de euros después de las peticiones formuladas por Cataluña, Valencia, Murcia, Andalucía y Castilla-La Mancha, que ya han solicitado casi 16.000 de los 18.000 millones con los que dotó el Gobierno a este mecanismo.
La Comunidad Valenciana fue la primera en confirmar que acudiría al fondo de liquidez para hacer frente a los vencimientos de deuda en 2012 y atender el pago de algunos proveedores, como las farmacias. Aunque en principio cifró en 3.500 millones el montante que necesitaría, más tarde añadió otros 1.000 millones para hacer frente a otros conceptos.
Murcia fue la segunda región en admitir que necesitará ayuda del Estado para refinanciar su deuda en condiciones más ventajosas que las que imponen los bancos. Según detalló el Ejecutivo regional, la comunidad necesitará 278 millones a principios de octubre y otros 362 a finales de año.
Más tarde, Cataluña anunció que pediría ayuda del Fondo de Liquidez por un total de 5.023 millones de euros, una petición que ha formalizado esta misma semana a través de una carta remitida al Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas.
También la Junta de Andalucía ha apuntado que "muy probablemente" acudirá al fondo de ayuda del Estado, al que pediría, en el caso de que finalmente confirme su petición, un total de 4.906,8 millones de euros, según ha señalado esta semana su consejera de Hacienda, Carmen Martínez Aguayo.
Castilla-La Mancha ha sido la última en hacer pública su intención de pedir fondos del mecanismo de liquidez por un total de 800 millones, aunque han defendido que esta ayuda no implica un "rescate" ni supondrá "nuevas condiciones ni más recortes" para la comunidad.
AGOTADO EL 88%
En total, las cinco comunidades pedirán al fondo más de 15.800 millones, lo que supera el 88 por ciento del total previsto inicialmente a falta de que otras regiones decidan si requieren o no la asistencia del Estado para financiarse. Sin embargo, el Gobierno dejó claro que la cifra final del fondo dependerá de las cantidades que requieran los gobiernos autonómicos.
Las comunidades que decidan adherirse al fondo tendrá que cumplir unos estrictos condicionamientos presupuestarios y financieros, además de presentar al Gobierno un plan de ajuste e informarle puntualmente de sus correspondientes ejecuciones presupuestarias.


Entiendo que se puso en marcha con 18000 millones de euros, no 18000 como pone el titular.

http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/09/27/al-fondo-de-liquidez-autonomico-solo-le-quedan-18-000-millones.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/09/27/al-fondo-de-liquidez-autonomico-solo-le-quedan-18-000-millones.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 13:57:27 pm
¡Bravo! No estoy solo ni soy un criptofascista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 14:04:14 pm
Don Emiliano nos alegra el día:      :)



Banca prisionera (y II)

Emiliano Garayar   
                    27/09/2012



...

Pensarán que con esto las Entidades Sanas se disparan un tiro en el pie, pues incurren en mayores pérdidas (diferencia sobre provisiones) en lo vendido al tiempo que infligen un deterioro sobre lo que retienen en balance (fruto del mark to market) y, para colmo, perjudican la rentabilidad de su “inversión” en Banco Malo. Pues no. El bonus por librarse del estigma inmobiliario español en términos de mayor cotización bursátil y menores costes mayoristas de financiación (incluido el acceso a los mercados hoy severamente limitado o directamente vedado) supera con creces un quebranto inmobiliario fruto de una realización acelerada de la cartera, en buena parte ya descontado.   :biggrin: :biggrin:

Si lo expuesto es –en mi opinión- de general invocación respecto de la Banca Sana, resultaría particularmente predicable de nuestra más internacional Gran Banca (BBVA y Santander), quienes, justificadamente, deben albergar unas ganas locas de salir al mercado internacional a pregonar que no les queda ni un solo ladrillo (español) en el estómago. Por el camino se habrá debilitado aún más la competencia, dejando a medio plazo expedito el camino de la consolidación a buen precio en el mercado financiero español. Oportunidad de compra de cuota a precio de saldo por la vía de la absorción de otras Entidades extenuadas por los esfuerzos de saneamiento.     El top manta y los saldos de todo a 100. Eso sin contar con la segunda mano inmobiliaria en un panorama de 8 millones de parados. El Gran Rebajón.  :biggrin:

¿Pura teoría de la conspiración? No, desmentido del dilema del prisionero: la persecución egoísta del beneficio propio les da de cenar cada noche. Al menos eso es lo que dice Adam Smith del carnicero y el panadero.

Por cierto, lo de su interés en precios bajos de cesión para rentabilizar la inversión en Banco Malo, un señuelo. ¡No se dejen confundir!"


[url]http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/09/banca-prisionera-y-ii.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/09/banca-prisionera-y-ii.html[/url])



Otra posible confirmación de que BBVA y SAN planean ir de caza tras dicha limpieza con su "exceso de capital":

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Oliver Wyman calcula un exceso de capital en BBVA y Santander de 25.000 M.€, suficiente para 'limpiar' Bankia La diversificación del negocio de ambas entidades explica que se dispare su solvencia en el escenario estresado. El exceso de capital de la banca sana rondará los 32.000 millones. Las necesidades de capital del resto del sector podría superar los 62.000 millones.  Miguel Alba (13:15)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/104E935A-E83F-07C9-B5C3-48161751AFF5.jpg/resizeCut/692-0-640/0-5-336/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/104E935A-E83F-07C9-B5C3-48161751AFF5.jpg/resizeMod/1000/0/Oliver-Wyman-calcula-un-exceso-de-capital-en-BBVA-y-Santander-de-25-000-M---suficiente-para-limpiar-Banki.jpg[/url])   Santander y BBVA tendrán un enorme superávit de capital.
 Foto:EFE    La conclusión no es nueva. Incluso esperada desde el pasado julio. Entonces, Oliver Wyman y Roland Berger, como pocos meses antes incidía un informe del Fondo Monetario Internacional (FMI), les eximía de tener que realizar un aumento de capital ante una situación de estrés. Dos meses y un nuevo test de estrés después, esta vez individualizado al sector financiero español, BBVA y Santander lideran un conjunto de seis entidades que se hanconvertido en los únicos adalides de un sistema bancario que ha necesitado de un rescate con fondos europeos por valor de 100.000 millones. Estos dos grandes presentan un exceso de capital cercano a los 25.000 millones, algo más de las necesidades de Bankia, en el peor de los escenarios previsto en el ejercicio de Oliver Wyman, según las cifras que maneja Economía.
La diversificación del negocio de BBVA y Santander explica este superávit de capital. Las hipótesis de Oliver Wyman sólo estresan el negocio que tienen ambas entidades en España, una magnitud que ha ido perdiendo fuerza en los últimos semestres frente a las aportaciones de sus filiales en Latinoamérica, Estados Unidos, Europa (Santander) y Eurasia (BBVA). De hecho, en ambas entidades, las aportaciones de la red española en su cuenta de resultados apenas alcanza entre el 15% y el 20%.
Según los resultados del ejercicio, el banco presidido por Emilio Botín tendrá alrededor de 14.000 millones de exceso de capital. En el caso de BBVA, el exceso es de 11.000 millones por encima de lo necesario. Ambas entidades se moverán en un nivel de capital por encima del 9%.
 <blockquote> Frente al mínimo de capital del 6% en el escenario estresado, tanto Santander como BBVA presentaran niveles por encima del 9%
 </blockquote> Este escenario estresado coloca a las entidades en la hipótesis en una recesión de tres años, una caída acumulada del PIB del 6,5%, una bajada del precio de la vivienda del 26,4% frente al 5% previsto en el escenario base, una desvalorización de la Bolsa del 55% y hasta 270.000 millones de euros de pérdidas para la banca (entre173.000 y 194.000 millones son las pérdidas del escenario base), y todo, con un ‘colchón del 6%’.
Los escenarios que se toman como referencia están en línea con los utilizados por el FMI en la prueba de resistencia realizada en el marco del Programa de Evaluación del Sector Financiero (FSAP, por sus siglas en inglés). La decisión al respecto fue adoptada de forma conjunta por el Ministerio de Economía y Competitividad y el Banco de España, una vez escuchados los miembros del Comité Asesor, entre los que se encuentran representantes del BCE, de los Bancos Centrales de Francia y Holanda y del FMI.
Caixabank, Sabadell, Kutxabank y Bankinter quedarán también integrados en el Grupo 0, el de las entidades que no necesitarán ningún ajuste de capital, junto a BBVA y Santander. De este grupo de entidades, Oliver Wyman ha calculo un superávit de capital cercano a los 4.500 millones para el banco presidido por Isidro Fainé. El resto de entidades acumulará un exceso de capital en el entorno de los 2.000 millones.
En suma, la banca sana sale del examen de Oliver Wyman con un exceso de capital de alrededor de 32.000 millones, prácticamente la mitad de las necesidades de capital que tendrá que cubrir el resto del sector. Hasta ayer mismo, alguna de las entidades estuvieron negociando con Oliver Wyman las últimas alegaciones a los resultados que les comunicaron a principios de esta semana.
 <blockquote> El exceso de capital de la banca sana rondará los 32.000 millones, la mitad de las necesidades del resto del sector financiero
 </blockquote> En el sector no se descarta que la cifra definitiva supere los 62.000 millones, el tope anunciado por Oliver Wyman y Roland Berger tras el primer test de estrés general al sector financiero, realizado en julio. "Economía quiere aumentar la cifra para que sea más creíble de cara a los mercados", explican desde una de las entidades que no descartaba que su cifra pudiera ser revisada al alza antes de la presentación oficial de esta tarde.
Las grandes dudas se concentran en las cifras finales del Popular, Ibercaja y Unicaja. El banco presidido por Ángel Ron podría necesitar un nivel de capital por encima del 2% de sus Activos Ponderados por Riesgo (APR), lo que le obligaría a un duro plan de ajuste antes de diciembre para evitar la inyección de ayudas públicas en forma de bonos convertibles ('cocos'). En el caso de Ibercaja, su unión a Caja 3 puede lastrar su solvencia y situarle en el Grupo 2 (entidades que recibirán ayudas públicas sin tener posibilidad de buscar financiación privada). En la misma situación se encontrará Unicaja si no logra romper su fusión con el banco CEISS (Caja España-Duero), algo que parece ya inevitable.
También parecen fijos en el Grupo 2, según el consenso de los analistas, tanto BMN, el banco liderado por Caja Murcia, como Liberbank. Mientras, la banca nacionalizada quedará encuadrada en el Grupo 1. Las estimaciones de necesidades de capital para Bankia, Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia rondarán el entorno de los 40.000 millones. Sólo Bankia necesitará aproximadamente la mitad, algo menos del exceso que firman los dos grandes de la banca española.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14771-oliver-wyman-calcula-un-exceso-de-capital-en-bbva-y-santander-de-25-000-m-suficiente-para-limpiar-bankia]http://vozpopuli.com/empresas/14771-oliver-wyman-calcula-un-exceso-de-capital-en-bbva-y-santander-de-25-000-m-suficiente-para-limpiar-bankia ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14771-oliver-wyman-calcula-un-exceso-de-capital-en-bbva-y-santander-de-25-000-m-suficiente-para-limpiar-bankia[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Game Over en Septiembre 28, 2012, 14:09:01 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/28/catalunya/1348833048_419800.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/28/catalunya/1348833048_419800.html)

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Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta
“En una guerra del cava habrá muertos y heridos graves”, advierte el empresario catalán
El presidente del grupo editorial sostiene que Mas está "muy presionado" por su entorno


El presidente de Planeta, José Manuel Lara, ha asegurado esta mañana que si Cataluña acaba por independizarse el grupo trasladaría su sede social a otra ciudad de España. “Se lo decía al president [de la Generalitat, Artur Mas]: yo lo tengo más fácil que nadie. No hay ningún negocio editorial que tenga su sede en un país extranjero que hable otro idioma. Es absurdo. La sede se tendría que ir a Zaragoza, Madrid o Cuenca”, ha asegurado el empresario catalán. “La independencia es absolutamente imposible”, ha agregado Lara, quien ha añadido que espera que la hoja de ruta que ayer adoptó Mas en el Parlament sea una “arma de presión para buscar algo a mitad de camino”. Lara ha recordado el boicot al cava que se produjo en 2004 tras unas declaraciones del entonces líder de ERC, Josep Lluís Carod Rovira, contra la candidatura de Madrid a los Juegos Olímpicos. “En una guerra del cava habrá muertos y heridos graves”, ha avisado.

En una entrevista a la emisora ABC Punto Radio, Lara, el dueño de un gigante editorial y audiovisual, ha alertado a los partidos catalanes de que podrían estar creando “expectativas a la gente” sobre un proyecto que podría no acabarse produciendo. Y “a la otra parte”, en referencia al Gobierno central, la ha instado a sentarse a hablar “de una vez”. “No deberían haber esperado a esta situación”, ha afirmado tras recordar que, por ejemplo, no han traspasado el fondo de competitividad del sistema de financiación autonómica en los últimos dos años.

Lara ha sostenido que no hay el “caldo de cultivo suficiente” para hablar de independencia, porque la mayoría de los catalanes –entre el 60% y el 80%, ha cifrado— se sienten catalanes y españoles en diferentes medidas. El empresario ha considerado que Mas, con el que ha dicho que ha hablado “hace unas horas”, está “muy presionado” por su entorno. “Tiene gente que lo aconseja que está muy nerviosa, y la situación que estamos viviendo requiere reflexión, serenidad y no precipitarse”, ha remachado.

El empresario catalán ha recordado al presidente de la Generalitat que la independencia supondría su salida de la zona euro, a la cual sería complicado entrar. Lara ha recordado que Cataluña debería llevarse el 20% de la deuda española y sus intereses, y que, en caso de entrar en el euro, será aportador neto de fondos comunitarios a otros países.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 14:17:29 pm
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Los expertos descalifican los Presupuestos para 2013: "nos empujan directamente al rescate" La previsión excesivamente benigna del futuro de la economía puede estar hecha a propósito para hacerle futuros cambios si se ve necesario.  M. S. G. (14:04)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/CAE5FA4F-E522-C828-79B1-210546A0C293.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-18-792/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/CAE5FA4F-E522-C828-79B1-210546A0C293.jpg/resizeMod/1000/0/Los-expertos-descalifican-los-Presupuestos-para-2013--nos-empujan-directamente-al-rescate.jpg[/url])    Expertos de todo tipo consultados por Vozpópuli ven muy difícil que los PGE 2013 sirvan, como aseguró ayer la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, "para salir de la crisis". Y destacan el principal de sus errores: el cuadro macroeconómico en el que están basados es irreal, al prever una caída del 0,5% del PIB para 2013 cuando el consenso del mercado habla de entre el 1% y el 2%. Los mercados también parecen poner el pulgar hacia abajo a las cuentas públicas, con una prima de riesgo que sube hasta los 463 puntos básicos (15 más que al cierre de la jornada anterior) y un bono que se estabilizar por encima del 6%. "Lo que importa no es el Presupuesto, sino cuándo se va a pedir el rescate". Lorenzo Bernaldo de Quirós, presidente de la consultora Freemarket, cree que estos PGE "nos empujan directamente al rescate", ya que no se produce la ansiada reforma (recorte) de las administraciones públicas.
 <blockquote> "Con estas cuentas, el mercado asume que el rescate es inminente, dice Juan José Rubio de la UCLM
 </blockquote> Javier Andrés, catedrático de análisis económico de la Universidad de Valencia, considera que "habrá una desviación segura de las partidas anunciadas" así como "un desvío de unas décimas más" en la previsión de déficit, lo que traerá otra oleada de recortes en unos meses. Andrés califica los PGE13 de "malos, aunque no sé si había otra alternativa". De la misma forma piensa un reconocido analista que prefiere mantener el anonimato, para quien estos presupuestos son "el más puro estilo Rajoy: han hecho una previsión que sólo se podría dar en el caso de que las cosas salgan muy pero que muy bien. Pero los PGE en general no son rupturistas sino continuistas, no son los que estaría esperando el mercado, lo que en Estados Unidos llaman un 'game changer', que es algo que realmente sirve de revulsivo para dar un golpe de timón".
José Luis Martínez Campuzano, estratega de Citi, ironiza sobre la previsión de ingresos "que según las cifras escuchadas ayer crecerían un 4%", unas cifras que no cree y que condicionan el resto del presupuesto. Por su parte, Juan José Rubio, catedrático de la Universidad de Castilla-La Mancha, considera que "el aumento de las exportaciones del 6% es muy optimista dadas las condiciones del mercado y el escaso crecimiento de las economías europeas. Y lo mismo sucede con la posición financiadora neta para 2013. Con estas cuentas, el mercado asume que el rescate es inminente. Sólo el dato de inflación de hoy, al 3,5 por ciento, se carga las bases de buena parte de las cuentas del Estado".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14801-los-expertos-descalifican-los-presupuestos-para-2013-nos-empujan-directamente-al-rescate]http://vozpopuli.com/economia/14801-los-expertos-descalifican-los-presupuestos-para-2013-nos-empujan-directamente-al-rescate ([url]http://vozpopuli.com/economia/14801-los-expertos-descalifican-los-presupuestos-para-2013-nos-empujan-directamente-al-rescate[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: SafeAsHouses en Septiembre 28, 2012, 14:34:12 pm
Exacto. El Manifiesto Comunista de Marx y Engels terminaba asi: "Proletarios de todo el mundo, unios". Puedo entender que existan el PNV o CIU. Pero ERC, la izquierda abertzale o el BNG gallego son oximoronicos. O moronicos solamente.


([url]http://farm3.staticflickr.com/2740/4301828714_80e1218f8a.jpg[/url])


£3 por entrar en el ala este del cementerio de Highgate. El ultimo insulto, hoyga...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 14:34:58 pm
Quizá relacionado con los presupuestos...

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Las salidas de capital de España suman 235.375,7 millones hasta julio En julio fueron 15.030 millones, casi cuatro veces menos que los 56.631 que se perdieron en junio pero más del triple que un año antes.  VOZPÓPULI (11:07)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/423FC592-BD0B-DEA3-242A-98202D5B204F.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-135-909/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/423FC592-BD0B-DEA3-242A-98202D5B204F.jpg/resizeMod/1000/0/Las-salidas-de-capital-de-Espana-suman-235-375-7-millones-hasta-julio.jpg[/url])    Las salidas de capital de España en inversiones directas, inversiones de cartera, acciones y bonos, y otras inversiones sumaron 235.375,7 millones en los siete primeros meses de 2012, frente a las entradas de 17.689,3 millones del mismo periodo del año anterior, según la balanza de pagos que publica el Banco de España. En concreto, en el séptimo mes del año salieron de España 15.030,3 millones de euros en estos conceptos, casi cuatro veces menos que los 56.631,5 millones que se perdieron en junio, aunque más del triple que las salidas de 4.768,2 millones del mismo de un año antes.
En los siete primeros meses, las salidas netas de la cuenta financiera, excluido el Banco de España, se produjeron fundamentalmente en el capítulo de otras inversiones (fundamentalmente préstamos, depósitos y repos) y, en menor medida, en las inversiones de cartera, compensando las entradas generadas por las inversiones directas y los derivados financieros. Así, las otras inversiones acumularon entre enero y julio salidas por valor de 164.882,4 millones de euros, frente a las entradas de 27.624,8 millones del mismo periodo del año anterior. Por su parte, las inversiones en cartera generaron salidas de 83.353,4 millones, frente a las salidas de 151,1 millones registradas entre enero y julio de 2011.
Sin embargo, las inversiones directas arrojaron entradas netas de 7.381,1 millones en los siete primeros meses, frente a las salidas netas por valor de 10.268,1 en enero-julio 2011, mientras que los derivados financieros presentaron entradas de 5.479,1 millones, cifra superior a los 483,7 millones del año pasado.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14790-las-salidas-de-capital-de-espana-suman-235-375-7-millones-hasta-julio]http://vozpopuli.com/economia/14790-las-salidas-de-capital-de-espana-suman-235-375-7-millones-hasta-julio ([url]http://vozpopuli.com/economia/14790-las-salidas-de-capital-de-espana-suman-235-375-7-millones-hasta-julio[/url])   [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 28, 2012, 14:59:43 pm
¿Y porqué tanto DRAMA en estos días?

¿A qué tantos indignados, independencias y ultimátums?


Default, or Bail Out? Thas is the question. (http://www.youtube.com/watch?v=EER0cPFnsS8#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 28, 2012, 15:05:10 pm
España asusta a los mercados...y la cotización euro-dólar estaba a casi 1,32 hace menos de dos semanas. Ahora está a 1,28 y bajando.   :o

Hay gente que se pone pósters de bellezones por la pared para animarse el día.

Yo estoy empezando a plantearme el colgar una gráfica con la evolución del tipo de cambio USD/EUR, porque viene a ser la única esperanza que me queda.  :roto2:

En el 2006 estuve de vacatas en Thailandia. El cambio del euro por aquel entonces eran 47 baths.
Este verano ha ido un conocido mio, y le pregunte por el cambio, ya que el dolar y el euro no hacen mas que pegarse por bajar mas que el contrincante. Respuesta: 38 baths. HDLGP todos(y yo planteandome ir el año que viene solo, para ver otras partes que no visite, porque viajar solo es una experiencia que me apetece probar), que hablamos de un pais tercermundista!!.
Poco consuelo me parece el tuyo, compi. Como Europa no suelte amarras con el dolar, el euro acabara siendo lo mismo que el dolar: Papel higienico de colores :tragatochos:

Por cierto, ¿Que quiere decir la expresion EMHO? La utilizais mucho y no conozco su significado. Gracias de antemano
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 28, 2012, 15:19:58 pm

A mi como viñeta que refleja la procrastinación del barbas me gusta más esta:

(http://www.euskalnet.net/tmeo-revista/pinya.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 28, 2012, 15:26:48 pm
... Matizar, por cierto, algo que nunca se pone en negro sobre blanco: Es incompatible el nacionalismo con la izquierda. Por simple decálogo ideológico, estructural. Lo digo por los perroflautas de la barretina y/o senyera.

Exacto. El Manifiesto Comunista de Marx y Engels terminaba asi: "Proletarios de todo el mundo, unios". Puedo entender que existan el PNV o CIU. Pero ERC, la izquierda abertzale o el BNG gallego son oximoronicos. O moronicos solamente.

No estoy al dia del hilo ultimamente, asi que disculpas si ya habeis apuntado esta "ideita": Todo el follon de la autodeterminacion catalana seria ideal para la recentralizacion si tuviesemos politicos inteligentes. Con cualquier cosa que no sea independencia un millon de catalanes van a estar cabreados. No van a tener independincia. Asi que ya puestos, que se cabreen por algo que valga la pena. El status quo no vale. Pues se rebobina. Que van a hacer ademas de quemar la bandera espanhola? Mear encima de las cenizas? Pues vale.

Claro que la presuncion de inteligencia en nuestros politicos es la parte mas debil de mi argumento.

Lo siento mucho, pero eso no es así.

Ha habido numerosas tendencias de izquierda nacionalistas. Los Austrocomunistas, la misma internacional "dos y medio" fue de este palo, ya en 1921. Y no hablemos del Stalinismo. Como teóricos tenemos a Otto Bauer y a Max Adler.

Cierto es que de siempre el Marxismo ha sido internacionalista, al igual que el trostkismo. Pero esto solo son dos corrientes en la izquierda.

Joder, si fue la cuestión nacional la que hizo que los anarquistas mandaran a tomar por culo las internacionales, coño... ¿Como podeis negar el componente nacionalista de buena parte de las tendencias socialistas y comunistas?

Y ahora, más de lo mismo. Las izquierdas emperradas en volver al paisito y a la autarquía, alejándose de Europa y, en general, de todo atisbo de grandes bloques. Parece que cuanot mas pequeño el terruño, mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 28, 2012, 15:51:32 pm



http://youtu.be/NRDPnrOIl-o (http://youtu.be/NRDPnrOIl-o)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Algernon en Septiembre 28, 2012, 16:03:55 pm
Por cierto, ¿Que quiere decir la expresion EMHO? La utilizais mucho y no conozco su significado. Gracias de antemano

EMHO: En mi humilde opinión.
Es un calco del inglés. IMHO: In my humble opinion.

:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Septiembre 28, 2012, 16:27:12 pm

£3 por entrar en el ala este del cementerio de Highgate. El ultimo insulto, hoyga...

Y £7 el ala oeste, que para eso es la aristocratica  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 16:50:58 pm
El último de Miss Marple:

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  El veranillo del membrillo       Posted by J Marple under Donde estamos ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/category/donde-estamos/[/url])
Leave a Comment ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/28/el-veranillo-del-membrillo/#respond[/url])  Se acerca rapidamente el fin del veranillo del membrillo, y llegan los presupuestos 2012. El gobierno presenta nuevas medidas, intentando cubrir todas las recomendaciones de la UE, para vaciar de contenido el MoU del rescate. La idea es tal que así: si ya nos comprometemos por adelantado a todas las condiciones, no tiene sentido la obligatoriedad del rescate para que Draghi empiece a comprar bonos. Trucos de sableador profesional.
No va a salir bien. Se va a exigir un rescate firmado en sangre, con escarnio y paseíllo, tran pronto el ESM (MEDE) esté en marcha (a finales de octubre, según los últimos oráculos). Cada vez que Mariguano intenta una de estas gracietas (siempre con la intención de poder decir una cosa en europa y otra en casa, y siempre pensando que queda como muy serio), desde Berlín y Frankfort se le ve como menos de fiar. Por eso cada vez se lleva más bofetadas.
¿Porqué la exigencia de un rescate sin nuevas condiciones y sin dinero (ya que lo que cuenta de verdad no es la linea de crédito, sino la compra de bonos de Draghi)? El MoU del rescate que viene no es sobre condiciones (ya están todas en el semestre europeo, que dejó de contener recomendaciones para pasar a ser condiciones firmes con el primer No-rescate), sino sobre plazos. Se trata de apretar las tuercas poco a poco, dejando cada vez menos margen para la marrullería y el escabullirse. Y Draghi no soltará un euro sin que Mariguano firme en nombre de todos los españoles.
Poco a poco se aprieta. Cada vez más. De vez en cuando se llega a una situación en la que se ve claramente que no se va a cumplir lo prometido (que simplemente no se puede cumplir). Entonces se da más carrete: un punto más de % de PIB, un año más. Para ganar tiempo. A cambio de promesas más vinculantes, condiciones más detalladas con plazos más concretos.
Como un padre con un niño revoltoso al que no se quiere castigar, al que se amenaza con castigos, pero a quien se da siempre otra oportunidad. Hay quien cree que eso significa que las amenazas son vanas. Nunca se atreverán a dejar caer a Grecia, no digamos ya a España.
Pero cada patada p’alante reduce el margen. En algún momento se pierde la paciencia y la esperanza de que el niño se reforme, y el niño es abandonado a su suerte. O eso, o el niño comprende que las amenazas no son reales y deja de esforzarse.
Una vez más, las reformas prometidas son cosméticas, retales. No permitirán reducir el déficit estructural, que se acerca al 7% del PIB, ni este año ni el que viene. Eso no impedirá afirmar hasta el último segundo que todo va perfectamente y se cumplirán todos los objetivos.
Sigamos mirando hacia Grecia, cuna de la civilización, espejo de nuestro destino.


http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/28/el-veranillo-del-membrillo/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/28/el-veranillo-del-membrillo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 28, 2012, 16:58:41 pm
¡Qué jrande es Rajoy!

Hago como que subo las pensiones > me presento co eso a las elecciones vascogallegas > nos rescatan a la semana siguiente > pensionazo > le echo la culpa de todo a Bruselas...

¿Le saldrá bién la jugada?  La gente cada vez está más mosqueada, pero con eso seguramente retenga a algunos adictos.
Me da miedo, como este tipo siga des-gobernando en Primavera nos esoera una larga, humillante y penosa transición.

¡Bravo! No estoy solo ni soy un criptofascista.

Eso es porque escribe aquí, que a mí por menos me lo han llamado...  Y también me han llamado rojo peligroso, jeje...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 28, 2012, 17:03:58 pm
You´ll never walk alone
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 28, 2012, 17:16:16 pm
Bueno hamijos, traigo dolor, una vez más. Pese a lo que diga la prensa. Datos de agosto del ECB:
http://www.ecb.eu/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_ES_2012.en.html (http://www.ecb.eu/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_ES_2012.en.html)


Esto era de JULIO, lean por recordar:

no sé donde poner esto, pero la verdad es que no cuadran las cuentas de lo que dicen que sale de depositos de familias y empresas:

MIENTEN

DECLAS DEL BdE:
Citar
Fuentes del Banco de España consultadas por Europa Press explicaron que de la cifra total de caída de depósitos bancarios en julio, aproximadamente dos terceras partes correspondieron a otras instituciones financieras, de las que el grueso son operaciones de fondos de titulización. Así, dichos fondos, ante la dificultad de llevar a cabo nuevas emisiones, han recurrido a la retirada de depósitos. En cualquier caso, la caída de los depósitos de los fondos de titulización no implica mayores necesidades de financiación del sistema financiero.

El otro tercio corresponde a empresas y familias
. Debido a factores estacionales, las empresas tienen que pagar impuestos el día posterior al del cierre del trimestre, por lo que han recurrido a los depósitos en el mes de julio para afrontar estos pagos. En cuanto a las familias, en julio y agosto tienen también un gasto estacional por vacaciones, lo que explica la retirada de depósitos bancarios.

De este modo, según la institución que gobierna Luis María Linde, algo más de la mitad del descenso en los depósitos de las familias y las empresas en julio se explica por factores estacionales. Corregido de estos factores, el retroceso supone una continuación de la pauta de ligera caída que se observa desde mediados de 2011.



Cita de: azkunaveteya;6898078
Pues ya podemos observar para JUNIO, pese a que la prensa no lo diga:
ECB: Aggregated balance sheet of euro area monetary financial institutions, excluding the Eurosystem: Spa... ([url]http://www.ecb.eu/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_ES_2012.en.html[/url])

se acentua la cancelacion de depositos a 1 y 2 años
se acentua la presencia de cuentas a la vista
otros 8000 que volaron de depositos a 30 de junio, parece que se detuvo un poco la fuga... cuándo fue la rueda de prensa de Soraya y el otro titere? hablando de lo de fuga de depositos?



ojo al punto 2.2.1.... un 40% mas que en enero, somos los que más de lejos, solo superados por Grecia en procentaje.


ECB: Aggregated balance sheet of euro area monetary financial institutions, excluding the Eurosystem: Spa... ([url]http://www.ecb.eu/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_ES_2012.en.html[/url])

y para julio

LA MAYOR CANCELACION DE DEPOSITOS.... 36.000 millones que no pasan a cuentas corrientes, ojo!

Ya que ademas de no pasar a cuentas corrientes... otros 23.000 millones salen de cuentas a la vista


no me salen las cuentas de lo que estan diciendo en los medios



ESTACIONAL? Depositos a largo plazo:

EL año pasado en este mismo mes se cancelaron 12.500 millones, y SOMOS EL UNICO PAIS que DESCIENDE en JULIO
En 2010: AUMENTÓ EN 33.000 millones
Este año 37.000 millones menos que en Junio?

Cuentas a la vista:
2010: -5.000 kilos
2011: -8.000 kilos
2012: -23.000 kilos


SEÑOR DIRECTOR DEL BANCO DE ESPAÑA, DEBE DIMITIR ESTACIONALMENTE




en los ultimos años, dineritos de familias-empresas-etc (quitando gobiernos y entidades)

2009: 1.685 millones
2010: 1.688 millones
2011: 1.715 millones
2012: 1.508 millones (-12,1% en 1 año)


es aguantable un 15% otro año? pregunto






AGOSTO:


17.000 millones menos que en Julio: (será el factor estacional, claro)

Julio 2012--->1,509.4
Agosto 2012--->1,492.2

9.000 son de depositos que se cancelan Y NO VAN A LA CUENTA CORRIENTE
2.000 de la cuenta corriente que se van del banco
7.000 de acuerdos de recompra




en los ultimos años, dineritos de familias-empresas-etc en Agostos (quitando gobiernos y entidades)
2009: 1.679 millones
2010: 1.693 millones
2011: 1.712 millones
2012: 1.492 millones (-12,8% en 1 año) ....sigue acelerandose sobre el -12.1% de julio


Este dato no se daba desde abril de 2008.... y bajando. Este es un buen dato para evaluar la burbuja inmobiliaria. Si se fijan en el deposito de pasta en los bancos.


Depositos en España ECB a 31 dic en miles de millones

1997: 399
1998: 414
1999: 447
2000: 509
2001: 568
2002: 615
2003: 681
2004: 775
2005: 980 <<<---- burbuja a tope
2006: 1.228 <<<---- vamoooooos!!
2007: 1.464 <<<---- vengaaaa!!
2008: 1.657 <<<------ corred!!
2009: 1.686 <<<----- oops!
2010: 1.730
2011: 1.679
2012 (agosto): 1.492



Hace 14 meses: 1.741 millones (1,74 billones)
Hoy: 1.492 millones (1,49 billones)
-14.30% menos que hace 14 meses
Estoy hablando de DEPOSITOS y CUENTAS que excluyen a bancos centrales y entidades de credito y gobiernos (es decir, los depositos de la peña y empresas de toda la vida)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 17:21:23 pm
... Matizar, por cierto, algo que nunca se pone en negro sobre blanco: Es incompatible el nacionalismo con la izquierda. Por simple decálogo ideológico, estructural. Lo digo por los perroflautas de la barretina y/o senyera.

Exacto. El Manifiesto Comunista de Marx y Engels terminaba asi: "Proletarios de todo el mundo, unios". Puedo entender que existan el PNV o CIU. Pero ERC, la izquierda abertzale o el BNG gallego son oximoronicos. O moronicos solamente.

No estoy al dia del hilo ultimamente, asi que disculpas si ya habeis apuntado esta "ideita": Todo el follon de la autodeterminacion catalana seria ideal para la recentralizacion si tuviesemos politicos inteligentes. Con cualquier cosa que no sea independencia un millon de catalanes van a estar cabreados. No van a tener independincia. Asi que ya puestos, que se cabreen por algo que valga la pena. El status quo no vale. Pues se rebobina. Que van a hacer ademas de quemar la bandera espanhola? Mear encima de las cenizas? Pues vale.

Claro que la presuncion de inteligencia en nuestros politicos es la parte mas debil de mi argumento.

Lo siento mucho, pero eso no es así.

Ha habido numerosas tendencias de izquierda nacionalistas. Los Austrocomunistas, la misma internacional "dos y medio" fue de este palo, ya en 1921. Y no hablemos del Stalinismo. Como teóricos tenemos a Otto Bauer y a Max Adler.

Cierto es que de siempre el Marxismo ha sido internacionalista, al igual que el trostkismo. Pero esto solo son dos corrientes en la izquierda.

Joder, si fue la cuestión nacional la que hizo que los anarquistas mandaran a tomar por culo las internacionales, coño... ¿Como podeis negar el componente nacionalista de buena parte de las tendencias socialistas y comunistas?

Y ahora, más de lo mismo. Las izquierdas emperradas en volver al paisito y a la autarquía, alejándose de Europa y, en general, de todo atisbo de grandes bloques. Parece que cuanot mas pequeño el terruño, mejor.


Sabemos muy bien que ha habido marxismo nacionalista. Mao, Ho Chi Min, Nehru, Ben Bella, etc. Por no hablar de los turcos en la URSS con Khojaev al frente, caido en el primer proceso de Moscú.
El problema aquí es otro. El 2 de Mayo, todos los españoles, vascos y catalanes incluidos, desobedecieron al Rey y se tiraron con todo lo que tenían contra el invasor.
18 Julio 1936. Otra vez vuelve el pueblo por sus fueros y armado por si mismo o por Giral derrota a los sublevados que no tienen más remedio que dirigirse a Hitler para que les ayude a cruzar el Estrecho. (Viñas)
No hace falta ser un genio de la Historia de España para saber que el PNV es el carlismo con otro nombre. Y tampoco hace falta ser el P. Mariana para saber que el catalanismo es la burguesía catalana y ERC el lumpen que tan brillantemente describió la película Pa negre. Con esos datos en la mano decir que España es fascista y lo catalán y lo vasco, progre, es una burrada tan salvaje, que solo se concibe en el pais de Valle Inclán y de Buñuel. Y Prisa no ha dicho ni pio hasta que no ha visto que va en serio y que esos locos con tal de sobrevivir en el poder están incluso dispuestos a dinamitar la construcción europea que es lo de verdad progresista. Corresponde a las clases desfavorecidas (no diré clase dominada porque no creo pertinente el análisis marxista) la definición del cuadro en el que se realiza su lucha. Asumir como propio y prioritario el discurso carlista y el burgués catalán, teniendo problemas concretos y reales muchísimo más graves y sin relación con esas fantasias, ni siquiera pequeño burguesas sino directamente patológicas, y, lo que es peor, introducir el elemento de progreso para caracterizar de reaccionario el pueblo del 2 de Mayo y la Defensa de Madrid y Barcelona es indigno, intolerable y contrario a la más elemental lógica de la supervivencia. Se llama a eso "oportunismo" aunque "aventurerismo" también vale. Resultado: IU ha desaparecido ya del PV. El PSUC, partido importantísismo en Cataluña sigue el mismo camino y yo, al PSE, le veo irse por la posta. Esta generación ha tenido barra libre. La siguiente no la tendrá. Los pobres que ahora mismo lo son y que van a seguir viniendo no tendrán quien les defienda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 28, 2012, 17:39:08 pm
... Matizar, por cierto, algo que nunca se pone en negro sobre blanco: Es incompatible el nacionalismo con la izquierda. Por simple decálogo ideológico, estructural. Lo digo por los perroflautas de la barretina y/o senyera.

Exacto. El Manifiesto Comunista de Marx y Engels terminaba asi: "Proletarios de todo el mundo, unios". Puedo entender que existan el PNV o CIU. Pero ERC, la izquierda abertzale o el BNG gallego son oximoronicos. O moronicos solamente.

No estoy al dia del hilo ultimamente, asi que disculpas si ya habeis apuntado esta "ideita": Todo el follon de la autodeterminacion catalana seria ideal para la recentralizacion si tuviesemos politicos inteligentes. Con cualquier cosa que no sea independencia un millon de catalanes van a estar cabreados. No van a tener independincia. Asi que ya puestos, que se cabreen por algo que valga la pena. El status quo no vale. Pues se rebobina. Que van a hacer ademas de quemar la bandera espanhola? Mear encima de las cenizas? Pues vale.

Claro que la presuncion de inteligencia en nuestros politicos es la parte mas debil de mi argumento.

Lo siento mucho, pero eso no es así.

Ha habido numerosas tendencias de izquierda nacionalistas. Los Austrocomunistas, la misma internacional "dos y medio" fue de este palo, ya en 1921. Y no hablemos del Stalinismo. Como teóricos tenemos a Otto Bauer y a Max Adler.

Cierto es que de siempre el Marxismo ha sido internacionalista, al igual que el trostkismo. Pero esto solo son dos corrientes en la izquierda.

Joder, si fue la cuestión nacional la que hizo que los anarquistas mandaran a tomar por culo las internacionales, coño... ¿Como podeis negar el componente nacionalista de buena parte de las tendencias socialistas y comunistas?

Y ahora, más de lo mismo. Las izquierdas emperradas en volver al paisito y a la autarquía, alejándose de Europa y, en general, de todo atisbo de grandes bloques. Parece que cuanot mas pequeño el terruño, mejor.

Meeec. Falso.

El marxismo no es una corriente de la izquierda, ese es un error semántico. Es la referencia política, filosófica, política y sociocultural de la izquierda. Como puedan ser otras referencias en el liberalismo, aunque en este caso no de forma tan condensada en un pensador.
En nadie se ha inspirado y divulgado tanto la historia como en el marxismo.
Hablamos de pura ciencia, aunque existan corrientes marxistas indeterministas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 28, 2012, 18:11:46 pm
repito, la expectacion que creó Rajoy en la ONU (mucho mimo y esas cosas, sí, perooooo)

(https://pbs.twimg.com/media/A3s-guPCcAA9xXM.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 18:26:12 pm
El ballet-kendo que se organizó en algún lugar de Madrid entre policías y policías encapuchados no resiste el más mínimo análisis. Sabiendo que el PM estaba de viaje lo del Ministro del Interior montar ese pollo solo cabe calificarse de despropósito total. Sobre todo cuando la policía, al menos parte, sabe perfectamente lo que hace como lo demostró la excepcional profesionalidad de los diez agentes, no eran más, que en plena Plaza de Neptuno supieron retirarse con un orden y una sangre fría ejemplar, otrosí teniendo en cuenta que quienes les habían puesto allí para guardar la calle y dejarla abierta al público, no solo habían limitado su número a diez sino que no les habían provisto ni de escudos ni de cascos ni de corazas. Para más INRI resulta que en el brevísimo espacio de tiempo de su mandato el Ministro va ya por el tercer Jefe de Gabinete. Y la cúpula de Rubalcaba, Faisan, etc sigue donde estaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 28, 2012, 18:30:38 pm
53.745 minolles

La mitad para Bankia.

Caixabank tiene exceso de capital.

Todo esto, para el escenario adverso, no el escenario base.

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html)

Arriba del todo tienen el PDF. Si no entiendo mal, prevén pérdidas del 42% en inmobiliario, sobre el balance de 2011 (en el escenario base, 28%).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 28, 2012, 18:46:04 pm
En Sevilla llevan bastante tiempo mareando la perdíz con la contrucción de un museo, no parece que les sobre el dinero.

Urbanismo achaca a la pasividad de La Caixa el retraso en el Caixafórum

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1362866/urbanismo/achaca/la/pasividad/la/caixa/retraso/caixaforum.html#opi (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1362866/urbanismo/achaca/la/pasividad/la/caixa/retraso/caixaforum.html#opi)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 28, 2012, 18:48:03 pm
53.745 minolles

La mitad para Bankia.

Caixabank tiene exceso de capital.

Todo esto, para el escenario adverso, no el escenario base.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url])

Arriba del todo tienen el PDF. Si no entiendo mal, prevén pérdidas del 42% en inmobiliario, sobre el balance de 2011 (en el escenario base, 28%).



¿Esto significa una baja del 42% extra sobre lo que había bajado en 2011?

¿Y en cuanto tiempo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Septiembre 28, 2012, 18:59:53 pm
53.745 minolles

La mitad para Bankia.

Caixabank tiene exceso de capital.

Todo esto, para el escenario adverso, no el escenario base.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url])

Arriba del todo tienen el PDF. Si no entiendo mal, prevén pérdidas del 42% en inmobiliario, sobre el balance de 2011 (en el escenario base, 28%).



¿Esto significa una baja del 42% extra sobre lo que había bajado en 2011?

¿Y en cuanto tiempo?


2012-2014

En cuanto a la primera pregunta, yo pregunto: la bajada en el valor de mercado no está incorporada a balances, ¿no? Excepto en lo que ya haya sido vendido con pérdidas, en cuyo caso, tampoco está en balance porque la pérdida ya se ejecutó. Las provisiones van aparte, no reducen el valor en balance, sino que se restan a la pérdida para ir calculando la necesidad de capital.

Es decir, que sería un 42% sobre el precio burbujeado de los inmuebles aún no vendidos. ¿No es así?

Y si esto es cierto... ¿el escenario base es algo así como que las casas dejaran de bajar en seco hoy mismo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: SafeAsHouses en Septiembre 28, 2012, 19:22:33 pm
Stark, claro que existe y ha existido izquierda nacionalista. Yo mismo te citaba tres ejemplos. Es algo absurdo. Como tambien es absurdo el marxismo cristiano -que no la izquierda cristiana-.

La frase de Marx y Engels es como cuando ppcc dice lo  de "nosotros a lo nuestro". Senhores trabajadores britanicos (o alemanes), que no les distraigan. El enemigo no son los trabajadores franceses, sino el duenho de los telares en Manchester -excepto Engels-

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 28, 2012, 19:22:58 pm
en medio de tanto vil € dedicado a tapar la estafa a costa de los estafados... y de aquellos que jugaban a estafar y se han comido un ...... mu grande, la vida sigue. La gente tiene que seguir con sus vicios privados. Esto es, comer, guarecerse, vestirse y dar una educación a la prole. Esto último cada vez será más caro y de peor calidad......as usual in hispanistán desde que nos asola la memocracia esta de los cojones. Tiene mandanga que fuera Paco quien, recogiendo el testigo, y con sus tics  :roto2:, desarrollara un sistema eficiente y, dentro de su tiempo, auténtico ascensor social. Bueno, que me lio. Aunque puede ser un poco offtopic, viene bien para desengrasar. Me ha parecido muy buena esta carta al director de un alumno de la U. de Murcia.

Citar
Por qué abrimos las puertas

Estimados rector, profesores y cargos del Gobierno regional asistentes a la apertura del curso universitario prevista para el pasado día 21:
Soy uno de los estudiantes que participaron en la protesta que causó la suspensión del acto. Lamento que no pudieran ustedes disfrutar del concierto y la lección inaugural, que el profesor galardonado con el premio José Loustau se quedase sin recogerlo, que el gaudeamus igitur no fuese entonado y que don Ramón Luis tuviese que irse sin pronunciar su discurso. He leído atentamente lo que con los muchos medios a su alcance y una buena dosis de indignación han tenido ustedes que decir ante lo ocurrido, y he decidido contestar de buena fe. Con lo de buena fe me refiero a que confío en que el apelativo de ´gamberros´ y las reiteradas referencias a la ´violencia´ los hayan utilizado por un desconocimiento radical del sentido de la protesta, y no con ánimo de manipular y difamar a los estudiantes y sindicalistas participantes en la misma.

Aunque tal vez me arrepienta, debido a las amenazas de expulsión que se han proferido, voy a identificarme: soy estudiante de Tercero de Grado en Trabajo Social en la Universidad de Murcia. Desafortunadamente para ustedes no encajo en absoluto con el estereotipo de un gamberro: tengo 36 años, dos hijos y doce dioptrías que me dan un aspecto de barbuda y libresca mosquita muerta. Jamás le he levantado la mano a nadie en toda mi vida. El viernes pasado estuve junto a las puertas de mi Universidad, cerradas a los estudiantes y custodiadas por un buen número de agentes de seguridad privada, cuando fueron abiertas. No pretendo engañar a nadie: esas puertas fueron abiertas a la fuerza. Que no trate nadie tampoco de engañarme a mí: ahí se termina la ´violencia´ de esa mañana. A continuación, entramos a la Facultad y al salón de actos donde iba a tener lugar la apertura del curso. Coreando, silbando, pitando y reivindicando nuestros derechos, que era lo que habíamos ido a hacer.

Como son casi todos ustedes personas letradas, sabrán captar el nada sutil simbolismo que implica el acto de abrir las puertas de una Universidad que acaba de cerrárselas en la cara a miles y miles de alumnos de clases populares. Está claro que ustedes no aprecian ´uso de la fuerza´ en impedir a un ciudadano el acceso a la educación superior mediante una abusiva subida de tasas. Tampoco aprecian haber faltado a su mandato cuando, bajo su gestión, la calidad de la enseñanza, el número de titulaciones y la capacidad de investigación de esta casa se ven repentina y radicalmente recortados y degradados. Y lo más grave: no ven motivo de queja ni (¡dios nos asista!) dimisión cuando el mismo tejido ontológico de la Universidad pública, que consiste en proporcionar educación superior en condiciones de igualdad de oportunidades de acceso, se rasga tras puñaladas tan profundas como la Estrategia Universidad 2015 o la detracción de recursos de la UMU para uso de la UCAM.

Como vengo siguiendo el debate que han generado todos estos abusos, puedo adelantarme al Rectorado en su clásica excusa de «no nos queda opción», «no está en nuestra mano». Me pregunto por qué entonces presume de la existencia de «otras vías de diálogo» para encauzar las protestas. Por qué todos estos derechos nos han sido arrebatados de forma exclusivamente unilateral, y en muchos casos aprovechando el verano, si tenemos abiertas tantas «herramientas para la participación». Ni una sola de nuestras reivindicaciones, quejas o recomendaciones ha sido atendida desde que empezó la debacle de la Universidad. El rodillo sigue su marcha prácticamente en silencio. A veces aparecen algunos de ustedes culpando a otros de ustedes, y se hace de nuevo el silencio. Hasta que los sorprendemos a todos juntos a punto de disfrutar de un concierto y se abre la caja de los truenos.

Cada uno decide qué cosas denominar ´sagradas´. Por lo que se desprende del comunicado emitido por el Rectorado, el acto inaugural del curso es una de ellas, para ustedes. Para nosotros (y la Constitución española de 1978, en su artículo 27, parece estar de nuestro lado), la calidad y la garantía de acceso de la educación pública son sagradas. Este verano, mientras el tasazo se convertía en un hecho y los alumnos y sus familias hacían cuentas para este nefasto curso académico que se ha quedado sin inaugurar, usted, señor Cobacho, se dedicaba a ultimar el nuevo sistema de pago fraccionado de las matrículas, que obliga ahora a los alumnos que quieran acogerse al mismo a abrir una cuenta en el banco de que es usted consejero.

Esto, que puede parecer un detalle menor, también puede parecer un acto de gamberrismo o de sacrilegio. Depende del lado desde el que uno esté viendo el encierro.


http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6254/Cartas-al-Director/Por-que-abrimos-las-puertas.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6254/Cartas-al-Director/Por-que-abrimos-las-puertas.html)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 28, 2012, 20:17:04 pm
¡Qué jrande es Rajoy!

Hago como que subo las pensiones > me presento co eso a las elecciones vascogallegas > nos rescatan a la semana siguiente > pensionazo > le echo la culpa de todo a Bruselas...

¿Le saldrá bién la jugada?  La gente cada vez está más mosqueada, pero con eso seguramente retenga a algunos adictos.
Me da miedo, como este tipo siga des-gobernando en Primavera nos esoera una larga, humillante y penosa transición.

¡Bravo! No estoy solo ni soy un criptofascista.

Eso es porque escribe aquí, que a mí por menos me lo han llamado...  Y también me han llamado rojo peligroso, jeje...

Hamijo, el valiente es llamado cobarde por el temerario y temerario por el cobarde.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 28, 2012, 20:20:55 pm
en medio de tanto vil € dedicado a tapar la estafa a costa de los estafados... y de aquellos que jugaban a estafar y se han comido un ...... mu grande, la vida sigue. La gente tiene que seguir con sus vicios privados. Esto es, comer, guarecerse, vestirse y dar una educación a la prole. Esto último cada vez será más caro y de peor calidad......as usual in hispanistán desde que nos asola la memocracia esta de los cojones. Tiene mandanga que fuera Paco quien, recogiendo el testigo, y con sus tics  :roto2:, desarrollara un sistema eficiente y, dentro de su tiempo, auténtico ascensor social. Bueno, que me lio. Aunque puede ser un poco offtopic, viene bien para desengrasar. Me ha parecido muy buena esta carta al director de un alumno de la U. de Murcia.

Citar

Ayer estuve echando un vistazo por los foros de la Uned,  cotilleando, mirando comentarios sobre las asignaturas que tengo este año y esas cosas...y hay un montón de gente nueva que se ha trasladado desde la presencial. (Las tasas han subido más en algunas CCAA que en otras, así que por lo visto la Uned queda por debajo en precio en muchos casos).
Muchos comentarios de gente muy jovencita que se pasaba pillando pocas asignaturas porque no podían pagar más y menos suspender alguna y pagar mucho más al año siguiente.

La verdad es que la Uned está muy bien para gente como yo, que trabajamos, que ya hemos hecho otra carrera y esta la hacemos más por gusto y con calma, etc..pero la gente de 20 años que está trasladando expediente, joé...que rabia da.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 28, 2012, 20:29:18 pm
Conceden la medalla con distintivo rojo a dos altos mandos policiales que coordinaron el 25-S

La Dirección General de la Policía concederá este martes, coincidiendo con la fiesta patronal del Cuerpo, dos medallas con distintivo rojo a dos de los principales mandos que han coordinado la actuación policial durante las protestas del 25-S.

se trata del Comisario Jefe de Seguridad Ciudadana de Madrid y del jefe de la primera unidad de antidisturbios de Madrid. La medalla roja supone para ambos una mejora salarial del 10% de por vida. En el caso del segundo mando es la tercera medalla roja que se le concede. La concesión de este galardón se produjo días antes de que se celebrase la iniciativa ciudadana de 'Rodea el Congreso', que supuso que la Policía preparase uno de los mayores despliegues operativos de los últimos años, con 1.400 antidisturbios. Los sindicatos policiales denuncian que los mandos que reciben las medallas rojas no suelen cumplir estos requisitos

Las condecoraciones policiales se encuentran reguladas en la Ley 5/1964, normativa que explica cuales son los requisitos necesarios para que un agente la reciba. En el caso de la medalla roja los galardonados deben haber sido heridos en acto de servicio, participar en "tres o más servicios, en los que, mediante agresión de armas, concurran las circunstancias del apartado anterior, aunque no resultara herido", realizar un servicio "abnegado en circunstancias de peligro para su persona" o realizar "hechos distinguidos y extraordinarios en los que haya quedado patente un riesgo o peligro personal".

Los sindicatos policiales denuncian que los mandos que reciben las medallas rojas no suelen cumplir estos requisitos, y que todo es "un mercadeo de medallas" para pagar "favores políticos", con una importante mejora salarial. Este martes se van a conceder 97 medallas rojas, de las que 59 corresponden a mandos medios y altos. De hecho, este año se van a conceder un 70% más de medallas rojas a la escala superior que en 2011, mientras que las concedidas a los subinspectores y la escaba básica se reducen un 72 y un 70% respectivamente.

Entre los galardonados también está una inspectora que es hija del Comisario General de Extranjería. "Es normal que todos los años reciba la medalla algún hijo policía de un alto mando", explican fuentes policiales. En este caso concreto supondrá una mejora salarial de 120 euros al mes mientras siga en el Cuerpo.
Se quedan sin premio

"Desde hace muchos años venimos denunciando el sistema corrupto imperante en la concesión de recompensas profesionales en la Policía Nacional, basado en una ley preconstitucional, de 1964", señala el sindicato mayoritario SUP, que denuncia además que han quedado fuera de las medallas cuatro agentes que se jugaron la vida este último año en acciones de especial importancia: el policía que detuvo al delincuente que mató a la policía municipal de Madrid en agosto, los dos agentes que en abril salvaron a dos niños en un incendio en Jaén, o el policía que salvó a una niña de 7 años de morir ahogada.
Medallas rojas a civiles

La Policía también concede el martes 334 medallas a civiles, personas ajenas a las Fuerzas de Seguridad (ver anexo). Aunque también son de distintivo rojo, no llevan acarreadas ninguna compensación económica. Se trata simplemente de un reconocimiento honorífico. La Policía concede este año 57 medallas más que en el anterior ejercicio.

Entre los agraciados se encuentra, por ejemplo, Miguel Ángel Gil Marín, actual consejero delegado del Atlético de Madrid. También están muchos responsables de seguridad de empresas privadas, como el de La Caixa, el de Iberdrola,el del grupo Inditex, el del Real Madrid, el de Seur y el de Caja Laboral, y el ex alcalde de Alcalá de Henares y dirigente del PP de Madrid, Bartolomé González.


http://www.20minutos.es/noticia/1602171/0/medalla-distintivo-rojo/policias/25S/ (http://www.20minutos.es/noticia/1602171/0/medalla-distintivo-rojo/policias/25S/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 28, 2012, 22:12:49 pm
Añade el más oximorónico de todos, el PSUC. Y por lo que le toca, el PSOE e IU porque van con eso de que hay "pueblos" a todas partes. Lo que la izquierda realmente existente española ha hecho con el legado popular y heroico del 2 de Mayo y la Defensa de Madrid es VERGONZOSO. Al calificar a España de "fascista" y a ERC e incluso a PNV de "progresistas" ha demostrado un oportunismo que le está costando la existencia. ¡Reeducación ya!

La izquierda española es perfectamente absurda en Europa, es la única "pueblerinista" por razones seguramente de oportunismo electoral y de tocar poder a toda costa, en Baleares el pentapartito hizo quizá tanto daño como Matas "manoslargas" con sus robos horteras, si no más. Deberían repensar su estrategia porque nada hay más incoherente que enarbolar la bandera de la solidaridad interpersonal mientras con la zurda firman pactos de sangre con lo más rancio de los restos ideológico-sentimentales de la Guerra Fría y hasta de las carlistadas.

¡Bravo! No estoy solo ni soy un criptofascista.

Es que éste rincón es uno de los escasísimos de la red dónde se señala no sólo la burbuja inmobiliaria, lo cual a estas alturas no es ninguna novedad, sino que se enraíza en, por una parte, la ausencia de referentes culturales, (que sin ser causa de la burbuja, tiene gran relación con la exacerbación a la que aquí ha llegado), y con su substituto por un pseudoreligión, carente de divinidad, pero que sacraliza el terruño como máxima aspiración y vía de salvación para el individuo, el cual no tiene sentido por sí mismo; sólo subsumiéndose dentro de la exaltación de sus valores patrios alcanzará la salvación... Pá potar y no parar, vaya.

Y como señalé hace tiempo en un post, ¿qué coño hace un partido como IU defendiendo a capa y espada los nacionalismos, por una parte, e inversiones privadas de particulares, como las dichosas preferentes?

Así que al final, debatir ideológicamente en éste país, sólo puede hacerse choteándose y vapuleando a tutti quanti, a destra e a sinistra, cosa en la que además, como buenos discípulos de ppcc que somos, pues lo asumimos con naturalidad, pero como digo, en el ambiente tan cateto como viciado que aquí padecemos, pues resulta como extraño, sólo es eso.

Por cierto, señalar las contradicciones lógicas del argumento de un contrario, aquí ha llegado a ser máxima expresión de "fascismo", "intolerancia", cuando no cosas peores. Así no hay argumentación discursiva que tenga recorrido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 22:29:03 pm
Dicho popular entre los Directores Financieros del Mundo Mundial.
Do you want a number? I´ll give you a number.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 28, 2012, 22:32:03 pm
... Matizar, por cierto, algo que nunca se pone en negro sobre blanco: Es incompatible el nacionalismo con la izquierda. Por simple decálogo ideológico, estructural. Lo digo por los perroflautas de la barretina y/o senyera.

Exacto. El Manifiesto Comunista de Marx y Engels terminaba asi: "Proletarios de todo el mundo, unios". Puedo entender que existan el PNV o CIU. Pero ERC, la izquierda abertzale o el BNG gallego son oximoronicos. O moronicos solamente.

No estoy al dia del hilo ultimamente, asi que disculpas si ya habeis apuntado esta "ideita": Todo el follon de la autodeterminacion catalana seria ideal para la recentralizacion si tuviesemos politicos inteligentes. Con cualquier cosa que no sea independencia un millon de catalanes van a estar cabreados. No van a tener independincia. Asi que ya puestos, que se cabreen por algo que valga la pena. El status quo no vale. Pues se rebobina. Que van a hacer ademas de quemar la bandera espanhola? Mear encima de las cenizas? Pues vale.

Claro que la presuncion de inteligencia en nuestros politicos es la parte mas debil de mi argumento.

Lo siento mucho, pero eso no es así.

Ha habido numerosas tendencias de izquierda nacionalistas. Los Austrocomunistas, la misma internacional "dos y medio" fue de este palo, ya en 1921. Y no hablemos del Stalinismo. Como teóricos tenemos a Otto Bauer y a Max Adler.

Cierto es que de siempre el Marxismo ha sido internacionalista, al igual que el trostkismo. Pero esto solo son dos corrientes en la izquierda.

Joder, si fue la cuestión nacional la que hizo que los anarquistas mandaran a tomar por culo las internacionales, coño... ¿Como podeis negar el componente nacionalista de buena parte de las tendencias socialistas y comunistas?

Y ahora, más de lo mismo. Las izquierdas emperradas en volver al paisito y a la autarquía, alejándose de Europa y, en general, de todo atisbo de grandes bloques. Parece que cuanot mas pequeño el terruño, mejor.

Meeec. Falso.

El marxismo no es una corriente de la izquierda, ese es un error semántico. Es la referencia política, filosófica, política y sociocultural de la izquierda. Como puedan ser otras referencias en el liberalismo, aunque en este caso no de forma tan condensada en un pensador.
En nadie se ha inspirado y divulgado tanto la historia como en el marxismo.
Hablamos de pura ciencia, aunque existan corrientes marxistas indeterministas.

Yo, que no me considero de izquierdas, siempre lo he entendido así.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 22:41:07 pm
A TRUTH WARP.
o A LIE WARP.
España es un pais extraño para un anglo porque niega lo evidente, está en perpetuo denial. Por ejemplo, un anglo no puede entender que si los bancos son zombies se niegue que son zombies. Así todo el mundo mundial lleva cinco años diciendo que nuestra banca es zombie y nosotros que no. Obviamente se ha demostrado que sí que es zombie.
Otrosí. Rajoy pide rescate, algo que evidentemente no autoriza a echar cohetes, y va y lo celebra como una victoria. Hasta se va a Polonia a ver un partido de fútbol enarbolando un habano de campeonato.
Pasado reciente. Que íbamos al estallido de una burbuja inmobiliaria era evidente. Lo negamos hasta la extenuación. La primera la Ministra de la Vivienda. Y ahora, esa misma Ministra que negó lo evidente hasta el punto de echar a la locutora de la BBC que se lo preguntaba, se postula como candidata a la Secretaría General del PSOE...y tiene apoyos! No lo entienden, claro. Yo tampoco.
¿Cómo es que esa señora no ha abandonado la política?
Otrosí. Los PGE que acaban de publicarse. Previsión de caida del PNB para el año que viene. 0.5% :o
¿Seguimos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 22:45:05 pm
Parece que Zero Hedge opina lo mismo que nosotros del cuento informe:

Citar
How Oliver Wyman Manipulated The Spanish Bank Bailout Analysis Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  09/28/2012 15:40 -0400

The biggest (non) news of the day was Oliver Wyman ("OW") conducting an "independent" audit of the Spanish banking system to validate the previously disclosed funding needs  ([url]http://www.zerohedge.com/news/spain-agrees-unconditonal-bank-bailout[/url])of Spain's banks which were announced back in June (just a week  ([url]http://www.bloomberg.com/video/93546741-spain-s-rajoy-insists-no-bank-bailouts-are-needed.html[/url])after Mariano Rajoy "insisted" no bank bailouts are needed). What OW really did was exercise 1 in a financial analyst's playbook: to goal seek a number in excel using a variety of input variables, especially several fudge factors that are tangential to the matter at hand, yet which provide the biggest bang for the buck. In this case the target of the goalseeking exercise was to get a final headline number for bank capital needs to be just as expected, or €60 billion. Sure enough it the number was €59.3 billion, just a little bit less than consensus. This is the total number of cash the bank system will need in order to be considered viable, and unless something has changed drastically, the cash will come from new debt issued by Spain, which in turn funds its bank bailout fund, the FROB (a process explained here ([url]http://www.zerohedge.com/news/spanish-bank-bailout-complete-walk-thru-deutsche-bank[/url])). While it is a given that several months from now we will go through this whole entire exercise to find out how much more cash Spain's banks will need, for now what is curious is to understand what the fudge factor was that OW abused to allow it to get the desired result. That fudge factor is what is known as "excess capital buffer", whose usage in the model to plug a major capital shortfall gap is non-sensical and shows that the real funding needs of Spain's banks will be far greater, even absent future deterioration. What is the excess capital buffer?
First, here is a chart showing the walkthru of the entire exercise.

In the OW report ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SSICOM/20120928/informe_ow280912e.pdf[/url]), the consulting company which is happy to goalseek any result requested of it by its client, shows that total projected losses for all Spanish banks, not just those who are now nationalized, under the adverse scenario will be €270 billion. The question then is how to plug this hole. First, Spanish banks have already taken €110 billion in provisions. Next, OW estimates that somehow Spain's banks can generate profit to the tune of €59 billion, which together with a government-backed loss backstop called "Asset Protection Schemes" in place for BBVA, Liverbank and Sabadell amounting to €8 billion, brings the capital deficiency hole to €93 billion.
Now if it wasn't for the excess capital buffer, this is the total amount of new capital that banks would have to raise: a number which the market would have thrown up on, as it would effectively raise Spain's official debt/GDP by an additional ~15%. But thanks to the magic of excel, and consultants of dubious ethical standing, we get what is known a fudge factor.
What is the formal definition of the Capital Buffer. Here it is from page 53 of the OW report:
 <blockquote>    The capital buffer is the excess available capital above the requirements set for the purpose of the bottom-up stress testing exercise. As defined by the Steering Committee, post-shock capital needs are estimated taking a minimum Core Tier 1 ratio (as defined by the EBA) of 9% and 6%, under the base and the adverse scenarios respectively.
 
Credit deleverage has the effect of reducing an entity’s total risk-weighted assets (RWAs) and subsequently, capital requirements. This RWA reduction reflects the current specific asset mix of each entity and their growth strategy in different credit segments.
 </blockquote> To simplify, what OW has done is to assume that as the situation deteriorates, whether in the base or adverse case, Spanish banks will sell debt, in the process reducing capital requirements, which implicitly makes sense: less debt, less equity needed to support it. Keep that in mind for now.
So the first thing that is surprising about the capital buffer is the following disclosure in the report:
 <blockquote>    Capital buffer generates approximately €73 BN of extra loss absorption capacity in the adverse scenario (€22 BN in the base scenario)
 </blockquote> This is curious. It basically means that in the worst case scenario, it is assumed that Spain's banks will sell much more debt, ostensibly hundreds of billions worth, in order to get the benefit of Core Tier 1 deleveraging. Visually this is shown as follows:
So basically what OW, Spain, and all those who have endorsed this report and its findings, among them the IMF and the ECB, are saying, is that as the situation gets worse, Spanish banks will delever. In fact, they will delever in the adverse case to an amount that on a consolidated basis fress up more capital (€73 billion), than the entire capital shortfall under the same scenario at €60 billion. This also implies that the total amount of deleveraging is in the hundreds of billions (also keep this number in minds).
That this is the deus ex fudge used by the European brain trust is simply laughable as it raises several quite hilarious questions, the first one being: just whom will these Spanish banks sell said debt to?
Since we are talking adverse case, in which the Spanish economy is imploding, GDP is crashing, and unemployment is soaring, one can assume an ongoing global deflationary deleveraging is the general context assumed by the authors. That someone under these circumstances would offer a bid, any sensible bid to a Spanish bank system which is now known will have to sell should things get far worse, and thus hit any bid, is simply laughable and shows how little understanding of actual capital markets consultants have. In short: in having to sell debt in the open market to mitigate capital requirements, Spanish banks would have to suffer massive P&L hits, which since all this debt, the bulk of which is Spanish sovereign debt to begin with, is market at par would lead to crippling Income Statement losses. Naturally, P&L losses would then make their way to the balance sheet and annihilate all of those €59 billion in OL assumed profits that offset the €270 billion in total future losses. In fact, should Spanish banks have to dump hundreds of billions in debt, and hit any bid, the total losses would be order of magnitude bigger than just €270 billion.
But a far bigger issue is the following. We will let readers figure it out using the chart below:
The chart above simply shows what the complete liquidity needs of the Spanish banking system are, far beyond and above what the Stress Test is calculating for. It shows that in August, the ECB, via any of its numerous funding vehciles, had funded Spanish banks to the tune o a record €412 billion. Why so much? The reason is Exhibit A of just why the Spanish banking system is doomed: the endless and relentless deposit outflow, which we noted yesterday. Here is the chart again in all its glory.

Since bank deposits are bank liabilites, the constant outflow of deposits means three things:
i) either the banks have to generate profits and thus increase shareholder equity, to offset the loss in liabilities, which in the current environment will never happen, or
ii) they have to sell assets, which in the current massively mismarked environment would also never happen as the banks would then have to take great unprovisioned losses on these asset sales, in the process generating greater losses to equity, than offsetting cash creation, or
iii) and this is precisely what is happening, pledge assets (and potentially re-pledge and re-re-pledge using rehypothecation) to the ECB in exchange for cash via any of the generic funding conduits such as the MRO and LTRO.
And that's precisely where the paradox lies:
What Oliver Wyman is suggesting is that Spanish banks can plug capital shortfalls, modestly in the base case, massively in a worst case environment, by selling hundreds of billions of the very debt they use to pledge as collateral with the ECB! What this means of course, is that as the inventory of dry powder of eligible collateral declines (because the ECB will accept any bank assets, regardless of how worthless it is in exchange for 100 cents on the euro), the ability of the ECB to fund ongoing deposit outflows is eliminated.
And therein lies the Catch 22. Because unless the bank runs are halted, and the need for liquidity from some source, i.e., the ECB, ends, the Spanish banks will need more not less debt on their balance sheets! It certainly means that in reality none of that €73 billion in benefits from "excess capital buffer" will ever become available to the banks. But what it most certainly means is that if someone were to sit down and think through the logic of the OW bailout schematic, the real capital needs for Spain's banks would far, far, greater, which in turn would crush any residual confidence in the system, which in turn would send the bank runs into overdrive, which in turn would guarantee the imminent collapse of the entire Spanish system, and with it the state of Spain, and thus the ECB and the Eurozone.
Is the picture emerging now?
Of course, all of the above has to be avoided at all costs, which is precisely why OW did what it did, why it fudged the numbers the way it did, and why the Eurozone, the IMF and the ECB rushed to give their seals of approval to an analysis which cracks after 15 seconds of critical thinking. But at the end of the day it is all about confidence, and the last thing the people of an entire insolvent world continent can afford is the truth.
Finally, and the biggest irony of the entire farce that is the Oliver Wyman analysis, is the unexpected sideffect of their conclusion which has more capital being formed for three of Spain's banks, Santander, BBVA and Bankinter under the Adverse scenario than under the Baseline.
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Capital%20Needs%20Spain.jpg[/url])
In other words, in order to appear better, these three banks would have every incentive to crash the Spanish economy!


Excelente análisis del informe por Zero Hedge, en el que explica porqué falla y, siguiendo la lógica errónea de dicho informe, se da el resultado paradójico de que a algunos bancos (SAN, BBVA y Bankinter) les iría mucho mejor si los precios inmobiliarios caen mucho más.

http://www.zerohedge.com/news/2012-09-28/how-oliver-wyman-manipulated-spanish-bank-bailout-analysis (http://www.zerohedge.com/news/2012-09-28/how-oliver-wyman-manipulated-spanish-bank-bailout-analysis)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 28, 2012, 22:46:19 pm
53.745 minolles

La mitad para Bankia.

Caixabank tiene exceso de capital.

Todo esto, para el escenario adverso, no el escenario base.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url])

Arriba del todo tienen el PDF. Si no entiendo mal, prevén pérdidas del 42% en inmobiliario, sobre el balance de 2011 (en el escenario base, 28%).


Las cifras son mentira, y falsas, y los que las han explicado lo saben, e incluso han ocultado datos queriendo (diciendo que esta previsto hasta un impago del 87% y chorradas de este pelo)

ademas en el escenario adverso ponen un core del 6% pero que broma es esta? nos toman por tontos?

cada vez con menos ganas de poner cosas.... desanimo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 22:50:56 pm
... Matizar, por cierto, algo que nunca se pone en negro sobre blanco: Es incompatible el nacionalismo con la izquierda. Por simple decálogo ideológico, estructural. Lo digo por los perroflautas de la barretina y/o senyera.

Exacto. El Manifiesto Comunista de Marx y Engels terminaba asi: "Proletarios de todo el mundo, unios". Puedo entender que existan el PNV o CIU. Pero ERC, la izquierda abertzale o el BNG gallego son oximoronicos. O moronicos solamente.

No estoy al dia del hilo ultimamente, asi que disculpas si ya habeis apuntado esta "ideita": Todo el follon de la autodeterminacion catalana seria ideal para la recentralizacion si tuviesemos politicos inteligentes. Con cualquier cosa que no sea independencia un millon de catalanes van a estar cabreados. No van a tener independincia. Asi que ya puestos, que se cabreen por algo que valga la pena. El status quo no vale. Pues se rebobina. Que van a hacer ademas de quemar la bandera espanhola? Mear encima de las cenizas? Pues vale.

Claro que la presuncion de inteligencia en nuestros politicos es la parte mas debil de mi argumento.

Lo siento mucho, pero eso no es así.

Ha habido numerosas tendencias de izquierda nacionalistas. Los Austrocomunistas, la misma internacional "dos y medio" fue de este palo, ya en 1921. Y no hablemos del Stalinismo. Como teóricos tenemos a Otto Bauer y a Max Adler.

Cierto es que de siempre el Marxismo ha sido internacionalista, al igual que el trostkismo. Pero esto solo son dos corrientes en la izquierda.

Joder, si fue la cuestión nacional la que hizo que los anarquistas mandaran a tomar por culo las internacionales, coño... ¿Como podeis negar el componente nacionalista de buena parte de las tendencias socialistas y comunistas?

Y ahora, más de lo mismo. Las izquierdas emperradas en volver al paisito y a la autarquía, alejándose de Europa y, en general, de todo atisbo de grandes bloques. Parece que cuanot mas pequeño el terruño, mejor.

Meeec. Falso.

El marxismo no es una corriente de la izquierda, ese es un error semántico. Es la referencia política, filosófica, política y sociocultural de la izquierda. Como puedan ser otras referencias en el liberalismo, aunque en este caso no de forma tan condensada en un pensador.
En nadie se ha inspirado y divulgado tanto la historia como en el marxismo.
Hablamos de pura ciencia, aunque existan corrientes marxistas indeterministas.

Yo, que no me considero de izquierdas, siempre lo he entendido así.

Saludos.
Hay un error en el texto citado. Y es un error capital. La oposición no es entre marxismo y trostkismo sino entre comunismo bolchevique (lo hubo menchevique en Georgia y funcionó) y trostkismo, todos tres marxistas. En la URSS hubo también otros grupos marxistas, entre ellos los socialdemócratas revolucionarios y los socialdemócratas a secas. Las diferencias no fueron menores y se fusilaron unos a otros con determinación. Los anarcos son otra cosa y no vienen de Marx sino de Bakunin.
Firmado: el Comisario.
PS.- No está probado que hasta el final de sus dias Martov (menchevique), íntimo de Lenin, recibiese de éste una pensión en el exilio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 28, 2012, 23:52:07 pm
Dicho popular entre los Directores Financieros del Mundo Mundial.
Do you want a number? I´ll give you a number.


Pues mira, yo te doy otro:

Do you want a number? Your days are numbered... (como en la historia de Belshazaar (http://en.wikipedia.org/wiki/The_writing_on_the_wall)):
מנא ,מנא, תקל, ופרסין
Mene, Mene, Tekel u-Pharsin

Citar
And this is the writing that was inscribed: mina, mina, shekel, half-mina. This is the interpretation of the matter: mina, God has numbered the days of your kingdom and brought it to an end; shekel, you have been weighed on the scales and found wanting; half-mina, your kingdom is divided and given to the Medes and Persians.- Daniel 5:25-28


Habría que recordárselo cada tanto a tanto castuzo vergonzante. Que sepan que la provocación constante acaba legitimando la respuesta violenta del pueblo y de cada uno de sus individuos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Septiembre 29, 2012, 10:03:01 am
Las cifras son mentira, y falsas, y los que las han explicado lo saben, e incluso han ocultado datos queriendo (diciendo que esta previsto hasta un impago del 87% y chorradas de este pelo)

ademas en el escenario adverso ponen un core del 6% pero que broma es esta? nos toman por tontos?

cada vez con menos ganas de poner cosas.... desanimo...

desanimo ninguno, ahora viene lo bueno. preparado para el guano?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 29, 2012, 11:09:57 am
NUEVA JORNADA DE PUERTAS ABIERTAS A LA CORRUPCION:     :biggrin:


El Gobierno abre la puerta a la corrupción con la bonificación del IBI

Alejandro Nieto González
             28/09/2012


"El Gobierno aprobó ayer una modificación en la Ley de Haciendas Locales que permite a los ayuntamientos bonificar el 95% del IBI de forma arbitraria. La excusa es Eurovegas. Una de las condiciones del complejo era no pagar el IBI, y ahora cualquier ayuntamiento podrá bonificar el IBI de forma arbitraria a cualquier edificio o complejo.

Según la modificación de la ley los motivos para bonificar el IBI son “circunstancias sociales, culturales, histórico artísticas o de fomento del empleo”. Pero esto no son más que excusas. También se pone fin a la obligatoriedad de la exención del IBI a edificios históricos.

Es posible que en ayuntamientos grandes tenga cierto sentido. Por ejemplo en Madrid hay muchos edificios históricos que no pagan IBI incluso cuando hay negocios rentables en ellos (el Ritz es un ejemplo). Pero en ayuntamientos medianos y pequeños es una puerta abierta a la corrupción. 

La arbitrariedad en la bonificación del IBI dejándolo además en manos de los ayuntamientos es un escándalo. Todo el mundo sabe que la corrupción urbanística en España fue mayúscula y el principal problema fue dejar grandes competencias en manos muy pequeñas (los ayuntamientos). Ahora estamos ante algo similar, los ayuntamientos podrán bonificar el IBI a amigos de forma arbitraria.   Un escándalo más.   :biggrin:

Seguro que dentro de unos años los ayuntamientos siguen quejándose de la falta de recursos, del mal sistema de financiación de las haciendas locales, etc. y si a pesar de eso tienen IBIs bonificados. Esta medida es un gran error del Gobierno, como otros tantos".


http://www.elblogsalmon.com/entorno/el-gobierno-abre-la-puerta-a-la-corrupcion-con-la-bonificacion-del-ibi (http://www.elblogsalmon.com/entorno/el-gobierno-abre-la-puerta-a-la-corrupcion-con-la-bonificacion-del-ibi)
_____________

Me ha venido un palpito de que puede estar aproximandose un subidon de IBI, asi esta ley sacada de la manga seria la venda puesta antes de la herida que viene de camino, y los amigotes a salvo. Igual es que confundo mis deseos con la realidad, pero es que la castuza se esta blindando cosa fina ultimamente. ¿Alguien mas lo ve?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 29, 2012, 11:53:11 am

Meeec. Falso.

El marxismo no es una corriente de la izquierda, ese es un error semántico. Es la referencia política, filosófica, política y sociocultural de la izquierda. Como puedan ser otras referencias en el liberalismo, aunque en este caso no de forma tan condensada en un pensador.
En nadie se ha inspirado y divulgado tanto la historia como en el marxismo.
Hablamos de pura ciencia, aunque existan corrientes marxistas indeterministas.

Yo, que no me considero de izquierdas, siempre lo he entendido así.

Saludos.


Los revolucionarios franceses y norteamericanos eran de izquierdas y Marx aún no había nacido. Bakunin, Proudhon y Kropotkin, ya coetáneos, también, y no eran marxistas.

Izquierda =/= marxismo aunque Marx sea el más influyente de los pensadores de izquierda.

Trevijano: "Es de izquierdas todo lo que crea algo de interés para la humanidad. Es de derechas lo que lo conserva y reproduce. Es reaccionario lo que se opone al cambio social. Es revolucionario todo lo que impulsa el progreso moral.  Y ninguno será más consistente que el conquistado por la libertad política."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 29, 2012, 12:07:18 pm
Tengo una pregunta: He visto que han quitado la deduccion por compra de vivienda.
¿La han quitado para todos, o solo para los que vayan a comprar a partir del 1 de Enero? Entiendo que es la segunda opcion, pero no me ha quedado claro. Gracias de antemano
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.H.N en Septiembre 29, 2012, 12:14:16 pm
Tengo una pregunta: He visto que han quitado la deduccion por compra de vivienda.
¿La han quitado para todos, o solo para los que vayan a comprar a partir del 1 de Enero? Entiendo que es la segunda opcion, pero no me ha quedado claro. Gracias de antemano


En principio y hasta que se contradigan la semana que viene parece que solo a partir del 1 de Enero (tercera linea)

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/0C/73/1348760856-745733f8bab1e37620d6465659c83e5e.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 12:17:39 pm
Dicho popular entre los Directores Financieros del Mundo Mundial.
Do you want a number? I´ll give you a number.


Pues mira, yo te doy otro:

Do you want a number? Your days are numbered... (como en la historia de Belshazaar ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/The_writing_on_the_wall[/url])):
מנא ,מנא, תקל, ופרסין
Mene, Mene, Tekel u-Pharsin

Citar
And this is the writing that was inscribed: mina, mina, shekel, half-mina. This is the interpretation of the matter: mina, God has numbered the days of your kingdom and brought it to an end; shekel, you have been weighed on the scales and found wanting; half-mina, your kingdom is divided and given to the Medes and Persians.- Daniel 5:25-28


Habría que recordárselo cada tanto a tanto castuzo vergonzante. Que sepan que la provocación constante acaba legitimando la respuesta violenta del pueblo y de cada uno de sus individuos.

Lo de citar en hebreo, chapeau. Un puntazo erudito nunca viene mal. Yo no llego a tanto. Pero, puesto que ha salido Daniel a colación me permito adjuntar una foto de su tumba en Samarkanda, hoy Uzbekistan, lugar adecuado para que la juventud descarriada practique la reeducación, en el ruso original, перевоспитание.
http://imageshack.us/a/img641/8730/danielg.jpg (http://imageshack.us/a/img641/8730/danielg.jpg)
En cuanto al fondo del asunto, revolucionar o no revolucionar, me decanto por el no más absoluto y soy ferviente admirador de Kurosawa, por lo que recomiendo la visión de su excelente "Los malos duermen en paz". Para bálsamo de tanto latrocinio recomiendo también el cinismo, virtud que aprendí de Sloterdijk en su simpático y divertido tocho sobre el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Septiembre 29, 2012, 12:26:04 pm
53.745 minolles

La mitad para Bankia.

Caixabank tiene exceso de capital.

Todo esto, para el escenario adverso, no el escenario base.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url])

Arriba del todo tienen el PDF. Si no entiendo mal, prevén pérdidas del 42% en inmobiliario, sobre el balance de 2011 (en el escenario base, 28%).


Las cifras son mentira, y falsas, y los que las han explicado lo saben, e incluso han ocultado datos queriendo (diciendo que esta previsto hasta un impago del 87% y chorradas de este pelo)

ademas en el escenario adverso ponen un core del 6% pero que broma es esta? nos toman por tontos?

cada vez con menos ganas de poner cosas.... desanimo...


Ánimo, azkuna, cómo vas a dejar de postear ahora??? pero si ahora viene lo bueno??? anda, no te desanimes y, por favor, sigue aquí con nosotros, aportando tu sabia forma de ver las cosas y viendo como se derrumba este inmenso castillo de naipes que ha supuesto la burbuja inmobiliaria, viendo como se derrumba ese castillo en el aire de la economía financiera que multiplicaba los panes y los peces, de forma antinatural y obscena, de la noche a la mañana, y que se va a llevar por delante a toda la castuza via rescate de la UE.

Es una pena que con las condiciones tan duras que nos van a imponer vaya a acabar sufriendo gente que no ha tenido nada que ver con esta orgía, pero es el precio que habrá que pagar a tanto sinsentido, yo ya no le veo otra salida, o el rescate o un simpa histórico, pero que nos caemos al infierno, si no solicitamos el rescate, eso es segurísimo, por eso no te vayas ahora y sigue aportando tus inteligentes opiniones al foro, que muchos somos los que te seguimos... ;)

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 13:32:38 pm
En lo referente al cachondeo de las autonomías he pensado muchas veces en el dicho chino "Los montes son altos, el Emperador está lejos", que viene a significar que puedes pisar el césped cuando no te ven, que si lo sabes hacer puedes tener un hijo más, todo basado en la idea de la lejanía del poder o al menos de su no inmediatez o contiguidad.
He aquí el proverbio en el chino de la República Popular.
天高皇帝远
Literalmente: cielo alto Emperador lejos.
Tian gao huangdi yuan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 29, 2012, 13:54:40 pm
http://www.eldiario.es/escolar/recortes-contado_6_52904711.html (http://www.eldiario.es/escolar/recortes-contado_6_52904711.html)

1. El Gobierno termina con la ayuda de los 400 euros para los parados de larga duración. El Plan prepara acaba el 15 de febrero y no hay prevista ninguna otra prórroga en los Presupuestos Generales del Estado.

2. La Agencia Tributaria pierde un 7,7% de su presupuesto. Habrá menos dinero para que los inspectores fiscales combatan el fraude fiscal y perrsigan el dinero negro.

3. El gasto en Política Exterior cae en 188 millones de euros. Este recorte se lo lleva el hachazo en la AECI ( la Agencia Española de Cooperación Internacional, 30% menos), en el Fondo del Agua y en el gasto en cooperación, promoción y difusión al exterior, como el Instituto Cervantes). Sin embargo, la Acción Exterior, es decir, el gasto en embajadas y consulados, sube ligeramente.

4. Las prestaciones por desempleo caen un 6,3%. Montoro no aclara esto con su discurso sobre la voluntad social de estos presupuestos.
5. El Ministerio de Educación, Cultura y Deporte pierde un 17,4%. El Gobierno vende como gran gesto que suben las becas, pero esa subida es ridícula: solo 23 millones de euros, apenas un 2,4%.

6. Los funcionarios tendrá otro año más el sueldo congelado.

7. El Gobierno sigue sin aclarar si las pensiones se revalorizarán con la subida del IPC a final de año. Probablemente será que no, y solo lo sabremos después de que terminen de votar los pensionistas gallegos.


En dos palabras, Guano Griego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 29, 2012, 14:59:55 pm
53.745 minolles

La mitad para Bankia.

Caixabank tiene exceso de capital.

Todo esto, para el escenario adverso, no el escenario base.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url])

Arriba del todo tienen el PDF. Si no entiendo mal, prevén pérdidas del 42% en inmobiliario, sobre el balance de 2011 (en el escenario base, 28%).


Las cifras son mentira, y falsas, y los que las han explicado lo saben, e incluso han ocultado datos queriendo (diciendo que esta previsto hasta un impago del 87% y chorradas de este pelo)

ademas en el escenario adverso ponen un core del 6% pero que broma es esta? nos toman por tontos?

cada vez con menos ganas de poner cosas.... desanimo...


Ánimo, azkuna, cómo vas a dejar de postear ahora??? pero si ahora viene lo bueno??? anda, no te desanimes y, por favor, sigue aquí con nosotros, aportando tu sabia forma de ver las cosas y viendo como se derrumba este inmenso castillo de naipes que ha supuesto la burbuja inmobiliaria, viendo como se derrumba ese castillo en el aire de la economía financiera que multiplicaba los panes y los peces, de forma antinatural y obscena, de la noche a la mañana, y que se va a llevar por delante a toda la castuza via rescate de la UE.

Es una pena que con las condiciones tan duras que nos van a imponer vaya a acabar sufriendo gente que no ha tenido nada que ver con esta orgía, pero es el precio que habrá que pagar a tanto sinsentido, yo ya no le veo otra salida, o el rescate o un simpa histórico, pero que nos caemos al infierno, si no solicitamos el rescate, eso es segurísimo, por eso no te vayas ahora y sigue aportando tus inteligentes opiniones al foro, que muchos somos los que te seguimos... ;)

Un saludo!!!




no no, de postear no, pero de este pais, si
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 29, 2012, 15:04:49 pm
El final del Bribón que veníamos anunciando:



Citar
'The New York Times' cuestiona la manera en que el rey amasa su fortuna personal


 ([url]http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/09/29/78494-620-282.jpg[/url]) 

El rey Juan Carlos durante el discurso que ha pronunciado en el acto de apertura del curso universitario 2012/2013 que se ha celebrado en la UNED. (EFE) Ampliar

   
  • "Un rey escarmentado que busca la redención, para España y su monarquía", es el titular del artículo que se repasa los últimos acontecimientos del monarca.
  • "Se le valora en los círculos empresariales como intermediario (...), pero la forma en que ha amasado su fortuna personal permanece en secreto", dice el artículo.
  • Desde Zarzuela insisten que el monarca no recibe comisiones, pero algunos expertos lanzan una pregunta al aire: "¿A cuánto asciende en realidad su fortuna?".
 
  • ECO ®       
  • 20MINUTOS.ES. 29.09.2012 - 11.21h
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  • ([url]http://a0.twimg.com/profile_images/2642721018/b5f4be65fee71ab35710c877d99eaeac_normal.jpeg[/url]) ([url]http://twitter.com/miguel_bagami[/url])miguel_bagami ([url]http://twitter.com/miguel_bagami[/url]) #TheNewYorkTimes ([url]http://twitter.com/search?q=%23TheNewYorkTimes[/url]) escribe un artículo que pone en tela de juicio las finanzas del Rey y la Casa Real: [url]http://t.co/40SXGm5k[/url] ([url]http://t.co/40SXGm5k[/url])
  • ([url]http://a0.twimg.com/profile_images/1813144954/380137_10150531000286273_584066272_10745515_84509783_n_normal.jpg[/url]) ([url]http://twitter.com/menasergio[/url])menasergio ([url]http://twitter.com/menasergio[/url]) El Rey va al The New York Times a explicar la realidad de España y le sacan un reportaje cuestionándolo. Tócate!! #TheNewYorkTimes ([url]http://twitter.com/search?q=%23TheNewYorkTimes[/url]) #España ([url]http://twitter.com/search?q=%23Espa%C3%B1a[/url])



El diario estadounidense The New York Times ([url]http://www.20minutos.es/minuteca/the-new-york-times/[/url]) cuestiona la fortuna amasada por el rey Juan Carlos ([url]http://www.20minutos.es/minuteca/juan-carlos-i/[/url]) y su tarea de "diplomático de los negocios" de cara a vender la "marca España" en el mundo. "Un rey escarmentado que busca la redención, para España y su monarquía" ([url]http://www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption-for-spain-and-monarchy.html[/url]), es el titular del artículo con el que The New York Times repasa los últimos acontecimientos desafortunados para el monarca y cómo en esta etapa de crisis económica emplea el papel de "embajador de la nación" para conseguir suculentos contratos millonarios que supongan más dinero para las arcas del Estado y ayuden a mejorar la confianza de los inversores en España.

El diario estadounidense remarca las diferencias entre la reciente monarquía española y el resto de coronas europeas, y destaca cómo el rey llegó a Jefe del Estado "con prácticamente nada", y poco a poco ha generado una fortuna.

"Al rey se le valora mucho en los círculos empresariales por actuar como intermediario y como el embajador económico para su nación, pero la forma en que ha amasado su considerable fortuna personal permanece en secreto", apunta The New York Times.
"La riqueza de la familia real española se ha estimado en hasta 1.790 millones de euros , una suma que sus defensores afirman que fue inflada por la inclusión de los bienes del Estado", prosigue el diario estadounidense.


¿Comisiones como intermediario?

Su papel negociador ha tenido recientemente su punto álgido al intermediar con la monarquía de Arabia Saudí para que fueran empresas españolas ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1201058/0/arabia-saudi/adjudica-ave-medina-meca/consorcio-espanol/[/url]) las que realizasen la línea de alta velocidad entre La Meca y Medina.

Antes de llegar a ser rey, estaba obsesionado con hacerse con una fortuna personal "Los partidarios del monarca y asesores de Zarzuela insisten en que el rey no recibe comisiones sobre las ofertas que media o promociona", se cuestiona en el artículo al contrastar esta información con la opinión de varios expertos en la monarquía borbónica y europea.

"Han intentado ser más transparentes al revelar su presupuesto anual (...). Supongo que al menos el rey es millonario, pero la pregunta es: ¿es un multimillonario? ¿A cuánto asciende en realidad su fortuna?", se pregunta el catedrático de la Universidad de Bruselas Herman Matthijs, que investiga el gasto público en la realeza europea.

José García Abad, autor de dos libros sobre el rey Juan Carlos, destaca la campaña financiera previa a su ascensión al trono y cómo "estaba obsesionado con hacerse con una fortuna personal", menciona en el artículo.

"En sus viajes, el monarca puede aceptar regalos en nombre del Gobierno español, pero no hay una lista pública de los presentes. A través de los años, ha recibido yates, una casa de la isla y los automóviles de lujo que añadir a su colección de coches", enumeran en el texto de The New York Times.

Sin embargo, al rey también le salen defensores, entre ellos el presidente de Telefónica, César Alierta, que asegura que "desde el punto de vista corporativo, es el embajador 'número 1' de España". También el exministro español Miguel Ángel Moratinos defiende el papel crucial del rey en casos como el del AVE a La Meca: "Sin el rey, este contrato no se habría realizado".


http://www.20minutos.es/noticia/1602409/0/the-new-york-times/articulo/rey-juan-carlos/ (http://www.20minutos.es/noticia/1602409/0/the-new-york-times/articulo/rey-juan-carlos/)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 29, 2012, 15:07:24 pm
En lo referente al cachondeo de las autonomías he pensado muchas veces en el dicho chino "Los montes son altos, el Emperador está lejos", que viene a significar que puedes pisar el césped cuando no te ven, que si lo sabes hacer puedes tener un hijo más, todo basado en la idea de la lejanía del poder o al menos de su no inmediatez o contiguidad.
He aquí el proverbio en el chino de la República Popular.
天高皇帝远
Literalmente: cielo alto Emperador lejos.
Tian gao huangdi yuan

Por eso ppcc a las autonosuyas las llama "minidictaduras de proximidad" (además de aquello de "miniunidades de destino en lo universal"), y cuánta razón tiene...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 29, 2012, 15:46:59 pm
Parece que seguimos con lo de la exención fiscal para putas y juego:

http://www.vozpopuli.com/nacional/14843-rajoy-cede-al-ordago-de-adelson-y-posibilita-la-exencion-del-ibi-para-eurovegas (http://www.vozpopuli.com/nacional/14843-rajoy-cede-al-ordago-de-adelson-y-posibilita-la-exencion-del-ibi-para-eurovegas)

Citar
Rajoy cede al órdago de Adelson y posibilita la exención del IBI para Eurovegas

El empresario del ocio se lo dejó claro al Gobierno a través del ‘negociador’ Jaime García-Legaz: o hay guiños fiscales o no hay complejo. El magnate ultraconservador quiere 10 años de amnistía tributaria.

En ocasiones, la montaña va hacia Mahoma y no al revés. Algo así sucede con el fenómeno Eurovegas: poco a poco, las condiciones para que el magnate del ocio Sheldon G. Adelson acople su macrocomplejo en Madrid se van despejando. El jueves fue el Gobierno quien dio un espaldarazo al proyecto, y eso que el equipo de Rajoy, a diferencia del Ejecutivo madrileño, nunca ha demostrado en público demasiado entusiasmo por Eurovegas. El Consejo de Ministros aprobó que los ayuntamientos puedan bonificar en adelante hasta el 95% del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) en el caso de edificios “en los que se desarrollen actividades económicas que sean declaradas de especial interés o utilidad municipal por concurrir circunstancias sociales, culturales, histórico-artísticas o de fomento de empleo”. Y Adelson ha prometido muchos, muchísimos empleos: más de 250.000 puestos de trabajo nada menos. Anteayer, la sombra de Eurovegas planeó sobre el Edificio Portavoz, en Moncloa.

Se trata de la enésima victoria de la carrera de Adelson, un empresario ultraconservador de Boston que logró reflotar su imperio del juego en Las Vegas con inversiones espectaculares y polémicas en las remotas Macao (China) y Singapur. Una victoria rotunda: Adelson lanzó un arriesgado órdago al PP, y el PP ha cedido parcialmente. El magnate estadounidense reclamaba, cuentan fuentes conocedoras de la negociación, una amnistía fiscal de 10 años para cualquier tipo de tributo municipal o autonómico; de momento, ha arrancado de Rajoy un ahorro importante con relación al IBI, siempre y cuando el Ayuntamiento de turno le quiera bonificar. Y nada hace presagiar que el alcalde de la localidad con más opciones de que le toque la quiniela, el alcorconero David Pérez García, aguirrista hasta la médula, no lo hará.

¿Cuándo decidió Rajoy doblar un poquito el espinazo ante Adelson? Probablemente este mes, aunque imposible precisar si fue antes del 7 de septiembre, cuando Las Vegas Sands, propiedad del magnate, confirmó su elección por Madrid. Las negociaciones gubernamentales, delegadas en la figura del secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, tuvieron que encarar el dilema de contentar a un acaudalado que promete una generosa inversión de, como mínimo, 15.000 millones de euros si se complace alguna de sus peticiones. Y la fórmula del IBI anunciada el jueves pasa por ser un guiño en toda regla.

Aunque todo son cábalas, es fácil imaginar que el IBI aplicado sobre seis casinos, 12 resorts, un palacio de convenciones gigante o varios campos de golf no iba a ser moco de pavo. Hasta ahora, y a no ser que súbitamente Ignacio González cambie de aviso, el Gobierno de la Comunidad de Madrid se ha mostrado proclive a conceder a Adelson todo cuanto pide. González, como Aguirre hace un par de semanas, tiene un poderoso aliado en la batalla por Eurovegas: María Dolores de Cospedal, la presidenta de Castilla-La Mancha y secretaria general del PP, que ha visto en el proyecto un filón de puestos de trabajo capaz de aliviar la situación de su comunidad, asfixiada por el paro y los recortes.

En Génova impera el silencio ante el fiasco que resultaría un proyecto amnistiado que luego acabase en una bomba de humo, con el añadido de tener que rivalizar con otros complejos a futuro como Barcelona World de Artur Mas y Enrique Bañuelos, y el Paramount Park de Ramón Valcárcel y el ínclito Jesús Samper. También hay miedo a que Adelson frene su inversión en seco o, por el contrario, pida demasiado, tan malacostumbrado como le tienen los países donde se sustenta su imperio del azar.   


Así que además de las putas, pondremos las camas, las pelas, y lo que se tercie... >:(

Exijo públicamente que se aplique la tanatoterapia obligatoria al interfecto del Adelson, al negociador Legaz, y a todos los desesperanzaaguarros, singularmente al regidor del hay-untamiento de Alcohol-cón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Septiembre 29, 2012, 16:32:53 pm
53.745 minolles

La mitad para Bankia.

Caixabank tiene exceso de capital.

Todo esto, para el escenario adverso, no el escenario base.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/28/actualidad/1348843032_476236.html[/url])

Arriba del todo tienen el PDF. Si no entiendo mal, prevén pérdidas del 42% en inmobiliario, sobre el balance de 2011 (en el escenario base, 28%).


Las cifras son mentira, y falsas, y los que las han explicado lo saben, e incluso han ocultado datos queriendo (diciendo que esta previsto hasta un impago del 87% y chorradas de este pelo)

ademas en el escenario adverso ponen un core del 6% pero que broma es esta? nos toman por tontos?

cada vez con menos ganas de poner cosas.... desanimo...


Ánimo, azkuna, cómo vas a dejar de postear ahora??? pero si ahora viene lo bueno??? anda, no te desanimes y, por favor, sigue aquí con nosotros, aportando tu sabia forma de ver las cosas y viendo como se derrumba este inmenso castillo de naipes que ha supuesto la burbuja inmobiliaria, viendo como se derrumba ese castillo en el aire de la economía financiera que multiplicaba los panes y los peces, de forma antinatural y obscena, de la noche a la mañana, y que se va a llevar por delante a toda la castuza via rescate de la UE.

Es una pena que con las condiciones tan duras que nos van a imponer vaya a acabar sufriendo gente que no ha tenido nada que ver con esta orgía, pero es el precio que habrá que pagar a tanto sinsentido, yo ya no le veo otra salida, o el rescate o un simpa histórico, pero que nos caemos al infierno, si no solicitamos el rescate, eso es segurísimo, por eso no te vayas ahora y sigue aportando tus inteligentes opiniones al foro, que muchos somos los que te seguimos... ;)

Un saludo!!!




no no, de postear no, pero de este pais, si


Eso es otra cosa, al paso que vamos, igual nos vemos por ahí "fuera", aquí todo está cada vez más difícil, te lo dice uno que está en el paro...

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Septiembre 29, 2012, 16:50:06 pm
Veo que la moral de la tropa está baja por algunos comentarios de los foreros, el último de ellos Azkuna. Me temo que es un estado de animo compartido, ante los últimos movimientos de nuestros amos ya no sabe uno que cara poner, me parece que me voy a tener que hacer una careta de este icono -> :roto2: para la vida real.

Mucho animo señores, nos va a hacer falta a todos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 16:52:14 pm

Eso es otra cosa, al paso que vamos, igual nos vemos por ahí "fuera", aquí todo está cada vez más difícil, te lo dice uno que está en el paro...

Un saludo!!!

Dos.



Tres... cuatro...cinco .... millones  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Machetazo en Septiembre 29, 2012, 17:34:44 pm
Tengo esperanza en que los mib le metan al Adelson una jugada épica que le quite las ganas de tonterias

pero aun no se han descubierto asi que paciencia en las trincheras y animo para todos.

Están cagaos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 29, 2012, 17:57:42 pm
Estoy haciendo las maletas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 29, 2012, 18:08:10 pm
En septiembre madura la uva.

Ya no queda mucho, por favor, no desfallezcan.

A quien más y a quien menos nos está tocando este expolio de forma directa o indirecta, y quien mas quien menos deseamos venganza en la medida de lo posible.
Estoy vacunado contra cualquier precepto cristiano o católico, es más, estoy convencido de que alimentar la venganza es bueno para la salud (algún informe científico he leído al respecto), así que por favor, ahora más que nunca se hacen necesarias todas sus aportaciones.

Por cierto, a lo Sardinita: Muchas gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 29, 2012, 19:18:14 pm
29 S

http://elpais.com/elpais/2012/09/28/videos/1348831929_830912.html?autoplay=1 (http://elpais.com/elpais/2012/09/28/videos/1348831929_830912.html?autoplay=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Septiembre 29, 2012, 19:33:23 pm
Veo que la moral de la tropa está baja por algunos comentarios de los foreros, el último de ellos Azkuna. Me temo que es un estado de animo compartido, ante los últimos movimientos de nuestros amos ya no sabe uno que cara poner, me parece que me voy a tener que hacer una careta de este icono -> :roto2: para la vida real.

Mucho animo señores, nos va a hacer falta a todos.

A pesar de nuestros bajones ciclicos (son  ya muchos años anticipando el desastre), no nos queda otro remedio que seguir en "el tajo", por el momento no hay masa critica para hacer palanca y desalojar la castuza, por muy brillantes que seamos no cuentan nuestros aciertos...,  es por ello que hay que permanecer en la lucha, porque un dia de estos a nuestros  amos les cojera la musica con el paso cambiado, y ese sera el momento del contraataque, no podemos de momento esperar acertar nosotros, hay que esperar a que fallen ellos!!, animo y un abrazo para todos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 19:39:20 pm
http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE88S01O20120929 (http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE88S01O20120929)

El FROB y los proveedores subirán la deuda de empresas publicas
sábado 29 de septiembre de 2012 17:30 CEST


MADRID (Reuters) - El endeudamiento de las sociedades públicas españolas se incrementará un 142 por ciento el año que viene hasta los 142.777 millones de euros, debido principalmente al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria y el fondo para el pago a proveedores, según los presupuestos para 2013 presentados el sábado por el Ministerio de Hacienda.

La proyección de deuda de las sociedades públicas para este año era de 58.893 millones de euros.

El FROB, a través del que se instrumentan la ayudas al sector financiero, multiplicará su deuda por 5,4 veces, hasta 60.528 millones de euros. Por su parte, el Fondo para la Financiación de los Pagos a Proveedores -creado por el actual Gobierno para saldar las deudas de administraciones regionales y municipales con las pymes- terminará el año que viene con un endeudamiento de 27.372 millones.

Según recogen los presupuestos, las ayudas para la banca y el fondo de pago a proveedores son dos de los causantes por los que se prevé que el endeudamiento de España alcance el 90,5 por ciento en 2013.

También subirá ostensiblemente, de 1.733 a 7.711 millones de euros, la deuda de la empresa estatal de loterías (SELA), que se endeudará por 6.000 millones de euros para financiar el fondo de ayuda para las comunidades autónomas con problemas de financiación.

En cuanto a otros entes públicos, la deuda del gestor de las infraestructuras ferroviarias ADIF subirá un 2,5 por ciento a 13.766 millones, la del grupo ferroviario Renfe un 17 por ciento hasta 6.161 millones de euros y la de la de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales un 4 por ciento a 5.936 millones.

Por el contrario, se espera que la deuda del gestor aeroportuario AENA se reduzca un 2,8 por ciento a 13.341 millones, según los presupuestos.

Los presupuestos también contienen previsiones para los resultados de las empresas públicas el año que viene, que reflejan una caída del 69 por ciento en los beneficios hasta 563 millones de euros.

Entre las que presentarán números rojos destacan la SEPI (-353 millones), ADIF (-282 millones), RENFE (-172) millones y Paradores (-4 millones).



 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 29, 2012, 19:49:06 pm
29 S

[url]http://elpais.com/elpais/2012/09/28/videos/1348831929_830912.html?autoplay=1[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/09/28/videos/1348831929_830912.html?autoplay=1[/url])


Yo pedía esta tarde en este foro un millón de personas en el 29S, no se cuantas hay, pero es evidente que faltarán muchas para la mitad de esa cifra, y habría que ver si se llega a la décima parte. Se irá viendo a lo largo de la noche supongo, claro que el apagón informativo y el historial de número de asistentes inventados sin la menor vergüenza tampoco ayudarán a saber cuantos.

Sólo en Madrid había en Agosto 527.261 parados...

Esta semana que hemos tenido razón doble de hostias para que nos vayamos acostumbrando, unos presupuestos que convertirán nuestra miseria en tragedia griega y un informe de Oliver y Benji, los amos del Balón con más trampas que una película de chinos. Por citar sólo lo más destacado, indultos, IBI y demás eso ya fuera'parte...

Y ahora que alguien me cuente como no perder la esperanza.

El orgullo y la vergüenza los debimos perder hace tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 19:49:35 pm
Tengo esperanza en que los mib le metan al Adelson una jugada épica que le quite las ganas de tonterias

pero aun no se han descubierto asi que paciencia en las trincheras y animo para todos.

Están cagaos



http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4282779/09/12/25SEl-CGPJ-defiende-la-actuacion-del-juez-de-la-AN-y-dice-que-concretar-el-tipo-penal-no-le-corresponde-al-politico.html (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4282779/09/12/25SEl-CGPJ-defiende-la-actuacion-del-juez-de-la-AN-y-dice-que-concretar-el-tipo-penal-no-le-corresponde-al-politico.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 19:56:13 pm
29 S

[url]http://elpais.com/elpais/2012/09/28/videos/1348831929_830912.html?autoplay=1[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/09/28/videos/1348831929_830912.html?autoplay=1[/url])


Yo pedía esta tarde en este foro un millón de personas en el 29S, no se cuantas hay, pero es evidente que faltarán muchas para la mitad de esa cifra, y habría que ver si se llega a la décima parte. Se irá viendo a lo largo de la noche supongo, claro que el apagón informativo y el historial de número de asistentes inventados sin la menor vergüenza tampoco ayudarán a saber cuantos.

Sólo en Madrid había en Agosto 527.261 parados...

Esta semana que hemos tenido razón doble de hostias para que nos vayamos acostumbrando, unos presupuestos que convertirán nuestra miseria en tragedia griega y un informe de Oliver y Benji, los amos del Balón con más trampas que una película de chinos. Por citar sólo lo más destacado, indultos, IBI y demás eso ya fuera'parte...

Y ahora que alguien me cuente como no perder la esperanza.

El orgullo y la vergüenza los debimos perder hace tiempo.


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Gol de Señor, y tal ...

 :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 20:01:53 pm
Vaya sábado que llevamos ...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html)

Citar
El popular sostiene que, "aparte de impugnar esta decisión ante los tribunales, el Gobierno ha de ponerse en contacto con el señor Mas y decirle 'esto que has hecho está en contra de la ley, rectifícalo o de lo contrario tendré que intervenir. Si se niega, el Senado se reúne, vota, el Parlamento [catalán] se disuelve, el Gobierno de la Generalidad se va a su casa y la Delegación del Gobierno toma el poder en Catalunya".

Entonces, según el punto de vista de Vidal-Quadras, "el general de brigada :roto2:, que yo mencionaba antes, toma el poder de los Mossos. Y ya está. Y si sacan la gente a la calle, que la saquen, pero no podrán estar más de un mes manifestándose, de manifestarse no se come. El Gobierno, si persisten en esa actitud de rebeldía, ha de intervenir a la autonomía rebelde. No hay vuelta de hoja", remato Vidal-Quadras.

Leer más: [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html#ixzz27snk18Dk[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html#ixzz27snk18Dk[/url])
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 20:05:40 pm
http://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-perderia-casi-diez-puntos-respecto-ultimas-generales-psoe-tres-abstencion-llegaria-472-20120928170525.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-perderia-casi-diez-puntos-respecto-ultimas-generales-psoe-tres-abstencion-llegaria-472-20120928170525.html)

No me lo creo, pero bueno ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 20:29:18 pm
Tengo esperanza en que los mib le metan al Adelson una jugada épica que le quite las ganas de tonterias

pero aun no se han descubierto asi que paciencia en las trincheras y animo para todos.

Están cagaos



[url]http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4282779/09/12/25SEl-CGPJ-defiende-la-actuacion-del-juez-de-la-AN-y-dice-que-concretar-el-tipo-penal-no-le-corresponde-al-politico.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4282779/09/12/25SEl-CGPJ-defiende-la-actuacion-del-juez-de-la-AN-y-dice-que-concretar-el-tipo-penal-no-le-corresponde-al-politico.html[/url])


http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54798-En-Vivo-Los-manifestantes-del-29S-vuelven-a-cercar-Congreso-en-Madrid (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54798-En-Vivo-Los-manifestantes-del-29S-vuelven-a-cercar-Congreso-en-Madrid)

Citar
A falta de poco minutos para que arranque el 29S, la Policia intentó desalojar a los periodistas, esgrimiendo que se trata de una "medida de seguridad", informa nuestra corresponsal en Madrid, Ángela Gallardo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 29, 2012, 20:52:03 pm
29s LISBOA

(https://pbs.twimg.com/media/A3-dq_qCUAE5RjN.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 29, 2012, 20:57:31 pm
En septiembre madura la uva.

Ya no queda mucho, por favor, no desfallezcan.

A quien más y a quien menos nos está tocando este expolio de forma directa o indirecta, y quien mas quien menos deseamos venganza en la medida de lo posible.
Estoy vacunado contra cualquier precepto cristiano o católico, es más, estoy convencido de que alimentar la venganza es bueno para la salud (algún informe científico he leído al respecto), así que por favor, ahora más que nunca se hacen necesarias todas sus aportaciones.

Por cierto, a lo Sardinita: Muchas gracias por sus aportaciones.

No le quepa duda, compañero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 29, 2012, 20:58:03 pm
Sobre lo comentado en el hilo del PPCC sobre creer, estaba a huevo el montaje.
(http://imageshack.us/a/img819/6056/believetocho.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/believetocho.png/)

Hace un rato he estado en la protesta de la gente del 15M de palencia, rodeando la subdelegación del gobierno. Más de 50 personas seguramente, pero a 100 no llegábamos ni de coña  :roto2:
La crítica a los destrozos de lo público, la que leía el discurso hablando más bien de "cuando haya torturas" y la gente corrigiendo que ya las ha habido, bancaculpismo, o actuamos ahora o nada... Cabreo del personal pero no sé a donde puede llegar. Oír que la sociedad de alquiler local estaba quebrada pero que sus políticos cobraban 9000€/mes (lo ha dicho alguno que estaba ahí, no tengo confirmación oficial/medios) cabrea.
Aquí los organizadores siempre han sido bastante cercanos al ecologismo y tal, pero se está radicalizando el tema. En la pancarta de hoy directamente salía un tío tirando una cruz gamada nazi a la papelera: http://twitpic.com/azegj6 (http://twitpic.com/azegj6)

Viendo el panorama, ¿alguien sabe cómo cogen a la gente de grado superior de Informática en el extranjero? Cada día pinta como mejor opción, vaya... :(

Edito: Por esta foto de eldiario.es, parece que hay más gente hoy que el 25
(https://pbs.twimg.com/media/A3-oP68CcAAHoEX.jpg)
https://twitter.com/eldiarioes/status/252105095611838465 (https://twitter.com/eldiarioes/status/252105095611838465)
Será en octubre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 29, 2012, 21:05:08 pm
Citar
Chastened King Seeks Redemption, for Spain and His Monarchy   


 ([url]http://graphics8.nytimes.com/images/2012/09/29/world/jp-king1/jp-king1-articleLarge-v2.jpg[/url])

Allison Joyce/Getty Images

King Juan Carlos I of Spain, at the Clinton Global Initiative in New York recently, has come under increasing scrutiny at home.

   By  DOREEN CARVAJAL and  RAPHAEL MINDER Published: September 28, 2012     


       MADRID — With Spain ([url]http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/spain/index.html?inline=nyt-geo[/url]) mired in an economic slump, many Spaniards are questioning their king, long revered for his role in bringing democracy to the nation but now being scrutinized for his deluxe lifestyle and opaque fortune.       

    ([url]http://graphics8.nytimes.com/images/2012/04/26/world/nytimesworld-twitter-icon/nytimesworld-twitter-icon-thumbStandard.jpg[/url]) ([url]http://twitter.com/#%21/nytimesworld[/url])

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 ([url]http://graphics8.nytimes.com/images/2012/09/29/world/jp-king2/jp-king2-articleInline.jpg[/url])   
Pool photo by Paco Campos

After Juan Carlos broke his hip while elephant hunting in Botswana this spring, austerity-minded Spaniards were outraged.        
                   
    An accident this spring, when the king broke his hip while elephant hunting in Botswana, exposed a rarefied world of business contacts and set off an unusual public outcry over why the Spanish monarch, Juan Carlos I, was off on a pricey African safari during a time of national hardship.       

 The episode led to an unusual royal apology, but the collateral damage has left the king, 74, recalibrating his monarchy. He has stepped up his public appearances, embracing his role as an international business booster and conciliator amid rising fury over government-imposed austerity measures intended to help shore up confidence in the country’s finances.       

 “The monarchy will continue as long as the people want a monarchy,” the king said on a swing through New York last week, part of a palace strategy to meet with top opinion makers to help promote confidence in Spain.       

 Europe’s economic crisis has politicians and struggling taxpayers from Belgium to England openly weighing the costs of subsidizing royals. Unlike other European monarchs, Juan Carlos came to the throne after the death of the dictator Gen. Francisco Franco in 1975 with virtually nothing, and has worked hard to generate his own fortune beyond the annual 8.3 million euro budget (or $10.7 million) bestowed on the palace by the Spanish government.       
 
 The king is widely valued in business circles for acting as a sometime deal maker and economic ambassador for his nation, but how he has amassed his substantial personal wealth remains secret. The Spanish royal family’s wealth has been estimated at up to 1.79 billion euros (or $2.3 billion), a sum that supporters contend was inflated by the inclusion of government properties.       

 To promote Spain’s businesses and help repair his image, Juan Carlos took the controls this month of a cutting-edge NH90 helicopter during a visit ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YlwOswcytl8#ws[/url]) to a Eurocopter ([url]http://www.eurocopter.com/site/en/ref/home.html[/url]) manufacturing plant in Albacete. On Thursday, he inaugurated a new Barcelona container terminal.     
   
 It is all part of his campaign to advance “Brand Spain,” as the king put it in response to written questions, another palace step to demonstrate openness. His message for Spanish business, he added, is straightforward: “Export, export and export.”     
 
 Juan Carlos’s peripatetic role as a business diplomat and deal maker was brought into the limelight after the safari, which was subsidized and organized by Mohamed Eyad Kayali, a Syrian construction magnate.       

 The two longtime friends had worked together on a $9.9 billion bullet-train contract that the monarch helped broker last autumn for a Spanish consortium in Saudi Arabia. Leveraging his friendship with the Saudi king and other royals, Juan Carlos outmaneuvered a French bid.

 Supporters and advisers to the palace insist the king does not receive commissions on the deals he mediates or promotes.       

 “They have tried to be more transparent by revealing their annual budget,” said Herman Matthijs, a finance professor at the University of Brussels, who analyzes government spending on Europe’s royalty and unsuccessfully sought information about the king’s personal fortune. “I suppose at least that he is a millionaire, but the question is: Is he a billionaire? What is their real wealth?”     
 
 Spain lived without a king for 38 years after the Spanish Bourbon family was exiled in 1931 and their properties expropriated. Franco, who operated as a dictator from the end of the Spanish Civil War in the 1930s to his death, handpicked the king in 1969 to succeed him.     
   
 The king’s authority is limited by the Spanish Constitution to mostly ceremonial powers — essentially a nonruling monarch.
     
 Before his accession to the throne, the king was aided by financial advisers who created a subscription campaign when he got married to help build a financial cushion. During that period, the future king “became obsessed with building up a personal fortune,” said José García Abad, the author of two books about the monarch.

In this “annus horribilis” for the Spanish royal family, the king has kept himself at arm’s length from an influence-peddling case aimed at his son-in-law, Iñaki Urdangarín, who is accused of using a nonprofit foundation to embezzle public money from sporting events and of exploiting his royal background to skip standard bidding procedures.

 On his travels, the monarch can accept gifts in the name of the Spanish government, but there is no public list of the presents. Over the years, he has received yachts, an island home and luxury autos to add to his large collection of cars, provoking caustic Twitter messages like, “The Spaniards in slippers and the king with 70 cars.”

In the midst of Spain’s economic crisis, the king and his son, Crown Prince Felipe, agreed to a 7 percent cut in the royal budget.

But some opposition lawmakers see Spain’s downturn as further reason to challenge the monarchy.

“There is absolutely zero control on the activities of the king and his household,” said Joan Tardà, a national lawmaker from Esquerra Republicana, a Catalan party that wants Spain to hold a referendum on the monarchy.

Polls taken after the king’s hunting trip accident in April showed that Spaniards forgave him, but most yearned for more transparency.

Supporters of and advisers to the royal palace describe the king as an irreplaceable resource with unmatched relationships with world leaders. They credit his skills in smoothing tensions between Spain’s former Socialist government and the George W. Bush administration and helping to resolve disputes in Latin America.

“From a corporate point of view, he is Spain’s No. 1 ambassador,” said César Alierta, chairman of Telefónica, the Spanish telecommunications giant.

Some allies also consider him a crucial resource in advancing Spain’s economic interests outside the country. The Saudi high-speed train is their case in point.

“Without the king, this contract would not have gone ahead,” said a former Spanish foreign minister, Miguel Ángel Moratinos. “This kind of contract comes down to a personal decision by King Abdullah of Saudi Arabia.”

The Botswana trip was subsidized by Mr. Kayali, who also serves as a key adviser to Prince Salman bin Abdulaziz Al Saud, the crown prince in Saudi Arabia who played a role in awarding the Saudi train contract.

Mr. Kayali declined to comment.

Along on the expedition was a German princess, Corinna zu Sayn-Wittgenstein, 47, and her young son and former husband. The Spanish gossip press labeled her the monarch’s longtime mistress — something she denied in an interview. She also denied that she had somehow benefited from her association with Juan Carlos through a now defunct Spanish-Saudi investment fund.

Ms. Sayn-Wittgenstein called the king a family friend and described her role on other royal trips as a strategic adviser to the Spanish government through her company, Apollonia Associates, which offers advice about high-end Middle East deals.

“The king is a national treasure,” she said. “When he walks into a room, he radiates warmth and charisma and he connects with everybody. Nobody remains untouched by it.”

       

http://www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption-for-spain-and-monarchy.html?pagewanted=1&_r=0&ref=world (http://www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption-for-spain-and-monarchy.html?pagewanted=1&_r=0&ref=world)


Del FB

Citar
“Un Rey escarmentado que busca la redención por España”.
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Este es el titular con el que The New York Times encabeza este sábado un reportaje destacado en su portada nacional y en la europea sobre como don Juan Carlos trata de reinsertarse en la vida pública española en un país deprimido y con la monarquía en el punto de mira. Apenas cinco días después de que el monarca visitara la sede del periódico estadounidense y se reuniera durante hora y media con su consejo editorial, el diario traza un perfil de la actual posición de don Juan Carlos en un año complicado tras la polémica abierta tras el viaje de caza a Botsuana. “La monarquía continuará mientras la gente quiera una monarquía”, dijo don Juan Carlos en su visita.

Muchos españoles, inmersos en un país en plena depresión económica, cuestionan por su estilo de vida de lujo y fortuna opaca a un monarca largamente venerado por su papel en la instauración de la democracia, dicen los periodistas de The New York Times Doreen Carvajal y Raphael Minder. Desde la disculpa tras el viaje a Botsuana y el caso Noos en el que está implicado Iñaqui Urdangarin, el monarca ha intensificado sus apariciones públicas para mejorar la imagen de la monarquía, mediar en las tensiones políticas y para ayudar a nivel internacional en recuperar la confianza en la economía española. Don Juan Carlos defendió en su visita al diario una idea para los negocios españoles: “Exportación, exportación y exportación”.

The New York Times destaca su papel de “diplomático de negocios” ambulante, un aspecto que estuvo en el candelero tras el safari de caza de elefantes en el país africano organizado por un magnate de la construcción sirio amigo suyo con el que se llegó a un acuerdo millonario para el levantamiento de una vía de tren en Arabia Saudí por parte de un consorcio español. También se destaca la publicación del presupuesto de la Casa Real con el recorte del 7% y el sueldo de sus miembros.

Para la realización del perfil los periodistas han hablado también con el experto en monarquía europea Herman Matthijs, el escritor José García Abad (autor de dos libros sobre el monarca), el presidente de Telefónica, César Alierta, que dice de don Juan Carlos que “desde un punto de vista corporativo, es el embajador número 1 de España” y el exministro de Exteriores Miguel Ángel Moratinos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 21:15:47 pm
29s LISBOA

([url]https://pbs.twimg.com/media/A3-dq_qCUAE5RjN.jpg[/url])


Igualico que aqui.

Mucha hambre nos hace falta aún ...  :-\

http://www.jn.pt/multimedia/video.aspx?content_id=2800089 (http://www.jn.pt/multimedia/video.aspx?content_id=2800089)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.H.N en Septiembre 29, 2012, 22:11:07 pm
Especial Al rojo vivo sobre el 29s


http://www.lasexta.com/directo/ (http://www.lasexta.com/directo/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 29, 2012, 22:27:50 pm
29s LISBOA

([url]https://pbs.twimg.com/media/A3-dq_qCUAE5RjN.jpg[/url])


Igualico que aqui.

Mucha hambre nos hace falta aún ...  :-\

[url]http://www.jn.pt/multimedia/video.aspx?content_id=2800089[/url] ([url]http://www.jn.pt/multimedia/video.aspx?content_id=2800089[/url])


Nos llevan un tiempecito de ventaja (y probablemente nosotros se lo llevemos a otros paises), que no duden que llegará
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Septiembre 29, 2012, 22:59:42 pm
Hoy tarde de contrastes, primero centro comercial hasta arriba, con colas inmensas en la tienda mas barata, y !eso no, que son 10 euros! . Y despues un rato en la manifestacion. Despues de esto tengo muy claro que hay una masa de gente que simplemente intentara salir adelante haya lo que haya, ni se enteran ni se quieren enterar. Y en esos se apoya el sistema mientras dure. La protesta al margen de euro si euro no, me parece mas legitima que nunca. No hay legitimidad ninguna en echar un papelito en una urna sin tener ni puta idea de lo que estas haciendo, o porque lo unico a elegir es blanco o negro. Haran lo mismo con otro sistema. Sobrevivir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 29, 2012, 23:17:04 pm
29s LISBOA

([url]https://pbs.twimg.com/media/A3-dq_qCUAE5RjN.jpg[/url])


(http://3.bp.blogspot.com/_vuTyyNdrbJ0/TUhCX65LrUI/AAAAAAAAABU/sm1dVD3BvDY/s1600/meca03.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 23:42:03 pm
En directo mamporros a mansalva en Neptuno.

En Tele5 acaba de  salir el viejo al que le rompieron un brazo al detenerlo diciendo claramente que los que montaron el pollo el otro dia eran policias infiltrados.

Que cosas, la webcam de la plaza Neptuno no funciona  :biggrin:

http://www.meteosurfcanarias.com/es/001291-webcam-tiempo-en-directo-interior-madrid-plaza-neptuno.php (http://www.meteosurfcanarias.com/es/001291-webcam-tiempo-en-directo-interior-madrid-plaza-neptuno.php)

Esta saliendo también el camarero que el otro dia defendio a manifestantes de los antidisturbios; al parecer hoy le han soltado dos mamporros  los policias. El tio esta diciendo en directo que pide por favor que no se provoque a la policia. Se acaba de despachar tambien diciendo que es ex afiliado del PP y que les votó en la ultimas elecciones, y que maldita la hora...
Esto es de Buñuel total...

http://www.telecinco.es/endirecto/ (http://www.telecinco.es/endirecto/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 23:46:27 pm
En directo:

http://www.rtve.es/noticias/directo2/ (http://www.rtve.es/noticias/directo2/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Septiembre 30, 2012, 00:00:05 am
¿Os acordáis de cuando éramos niños en el otro foro y sólo nos preocupábamos del Euribor?... bendita inocencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 00:00:18 am
Estoy vomitando del asco con la basura que estoy oyendo en Tele 5... El camarero explicando como le han agredido hoy y una "invitada" diciendo que " si es cierto " le parece mal pero que la policia en España es muy profesional y los politicos tambien  :roto2:

Antes de cortarle la palabra al tipo el condustor del pograma se ha sacado la tapa de un contenedor de plástico "tuneada" para servir como escudo, y se ha preguntado " que clase de personas van a una manifestación llevando eso "  :roto2: . Ipso facto pasa a publicidad para que no haya respuesta...
Si, ya lo se, eso me pasa por ver Teta5... ha sido accidental. Me voy a rezar dos padrenuestros y tres avemarias y no lo haré mas, lo prometo.

Rectifico: vomitar es poco  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 00:02:50 am
http://www.20minutos.es/noticia/1602964/0/camarero-25-s/empujon/policia/ (http://www.20minutos.es/noticia/1602964/0/camarero-25-s/empujon/policia/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Septiembre 30, 2012, 00:23:15 am
Futurismo. Acabo de recordar unas declaraciones que oí ao nosso homen na UE, o senhor Durão Barroso. Y me ha dado por pensar que igual todo este montaje ibérico tenga que ver con lo dicho por este sujeto. Aqui no nos van a hacer un Monti. Nos van a plantar una dictadura. No sé cómo se la van a endiñar aos nossos irmãos, pero aqui con el sainete catalán tienen mucho trecho montado.

Bueno, me voy a dormir..... :biggrin:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 00:25:14 am
La marca Ejpaña triunfa por doquier:

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/29/spain-riot-police (http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/29/spain-riot-police)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 30, 2012, 00:37:42 am
Futurismo. Acabo de recordar unas declaraciones que oí ao nosso homen na UE, o senhor Durão Barroso. Y me ha dado por pensar que igual todo este montaje ibérico tenga que ver con lo dicho por este sujeto. Aqui no nos van a hacer un Monti. Nos van a plantar una dictadura. No sé cómo se la van a endiñar aos nossos irmãos, pero aqui con el sainete catalán tienen mucho trecho montado.

Bueno, me voy a dormir..... :biggrin:

salud
Entonces, ¿evitarán que la gente se largue? ¿Dejarán que la gente preparada se largue, para que no les moleste, y los demás quesejodan? No sé, en serio, no puedo, no quiero entender como en Italia ponen a un tecnócrata, y aquí se pueda plantear una dictadura. Claro que, tristemente, si se montara una dictadura bajo una pseudodemocracia, mucha gente lo vería bien con su buena intención. Así estamos.

@marlo , yo recuerdo que con esto de la burbuja, cuando "ganáramos" no habría celebración, porque no habría nada de lo que alegrarse. Yo no esperaba que esto se fastidiara tanto. Antes me consideraba pesimista. Ahora viendo como se ha cumplido lo dicho, directamente tengo miedo. Cada día más.

En Madrid parece que han dado por finalizada la manifestación, han quedado 4 gatos, periodistas y canidisturbios; se comenta que los cuatro que quedan están intentando provocar la carga.
El grave problema que veo a estos temas es que en muchas cosas no queda clara la solución, o el concepto, al menos para la gente en general. Se dice "deuda odiosa",pero, ¿qué porcentaje es odioso? ¿Qué opción hay para mantener las prestaciones sin quebrar? etc. Daría para un tema de debate, sobre modelos aplicados en distintas cosas, modelos de sanidad y educación en distintos países

Creo que alguna vez se han hecho cosas similares, no estoy seguro, pero sería una idea estupenda. Montar una wiki (de las gratis mismamente, o con dominio) de casos de derroche y/o corrupción. Muchos datos de corrupción ya hay aquí. Lo que me temo es que nunca revienten esas cosas, porque esto ya no es el parásito que permite vivir al huésped, sino que lo está matando sin darle ningún beneficio.

Saludos a todos (y gracias por sus aportaciones, que diría sardinita)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 00:46:27 am
Citar
Sólo las pensiones suponen casi el 40% de todo el gasto en los Presupuestos Generales del Estado 2013 Cristóbal Montoro ha presentado, por segunda vez en lo que va de año, las cuentas públicas del Estado. El coste de la deuda se lleva un 12% del presupuesto y el desempleo un 8,4%.  VOZPÓPULI (29-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FBCF1E46-A47D-45C2-F3BA-8F0638C516CC.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-138-912/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FBCF1E46-A47D-45C2-F3BA-8F0638C516CC.jpg/resizeMod/1000/0/Solo-las-pensiones-suponen-casi-el-40-de-todo-el-gasto-en-los-Presupuestos-Generales-del-Estado-2013.jpg[/url])    Sólo las pensiones suponen casi el 40% (el 38%) de todo el gasto que hará el Estado en 2013, según consta en los Presupuestos Generales del Estado de este año. En total serán 121.556,51 millones de euros, lo que representa un crecimiento del 4,9% en relación con el ejercicio anterior. La siguiente partida en importancia será la del coste del endeudamiento público, de 38.589,55 millones con un fuerte incremento del 33,8%, debido a las operaciones de saneamiento del sector financiero, al apoyo a la liquidez de las administraciones autonómicas y locales y al encarecimiento de las emisiones del Tesoro. Supone un 12% de todo el presupuesto.
Por último, el desempleo costará 26.993 millones, con una caída del 6,9% y suponiendo un 8,4% del total. Entre las tres partidas (pensiones, desempleo y coste de la deuda) se comen nada menos que el 58,4% de todo el presupuesto del Estado.
Ingresos
El Gobierno prevé recaudar un 44% más por IRPF durante 2013 de lo que se ha hecho en 2012 y un 100% más (es decir, el doble) por IVA, según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el año que viene.Y es que el Gobierno es optimista y piensa que "la economía internacional va a mejorar el año que viene", lo que afectaría también a la tasa de paro, que se mantendría en los niveles de 2012.
En la rueda de prensa posterior a la entrada del texto en el Congreso, Montoro ha defendido las instituciones, porque "sólo estamos pasando una de las muchas crisis que hemos tenido en nuestra historia".
Sanidad, el Ministerio que más cae
El Ministerio de Sanidad ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14868-sanidad-el-ministerio-cuya-partida-cae-mas-en-los-presupuestos-el-22-6[/url]) es el que sale más perjudicado en la partida al caer su dotación en un 22,6% respecto al año anterior. Así, Sanidad recibió 536 millones de euros en 2012 frente a los 415 millones que obtendrá el próximo año.

 También destaca la caída del 21,3% en el Ministerio de Industria, Energía y Turismo, que pasa de recibir 3.753 millones a 2.953 millones para 2013. Asimismo, desciende especialmente la dotación del Ministerio de Fomento (17,6%), Educación, Cultura y Deporte (17,2%), Asuntos Exteriores y Cooperación (13,3%) y Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente (13,2%). En cambio, se incrementan las dotaciones del Ministerio de Economía y Competitividad (4 %) y Presidencia (0,6%), informa Efe.
Sólo suben becas, pensiones e intereses de la deuda
Las becas generales ([url]http://www.vozpopuli.com/sociedad/14869-becas-pensiones-e-intereses-de-la-deuda-unicas-partidas-que-suben[/url]) y la compensación a Universidades subirán en 2013 un 2,4%, hasta alcanzar los 1.163 millones de euros, 23 millones más que en 2012, según el proyecto de presupuestos registrado este sábado en el Congreso de los Diputados. Esta partida es la única que sube, junto a la de pensiones e intereses de deuda en las cuentas públicas para el año próximo.
En el caso de las pensiones, se revalorizan un 1%, y el gasto aumenta un 4,9 % frente a 2012 hasta un total de 121.557 millones de euros. En lo que se refiere a intereses de deuda, aumentarán en 2013 en unos 10.000 millones de euros, hasta cerca de los 39.000 millones.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14865-solo-las-pensiones-suponen-casi-el-40-de-todo-el-gasto-en-los-presupuestos-generales-del-estado-2013]http://vozpopuli.com/economia/14865-solo-las-pensiones-suponen-casi-el-40-de-todo-el-gasto-en-los-presupuestos-generales-del-estado-2013 ([url]http://vozpopuli.com/economia/14865-solo-las-pensiones-suponen-casi-el-40-de-todo-el-gasto-en-los-presupuestos-generales-del-estado-2013[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Septiembre 30, 2012, 00:52:48 am
... y según lo que parece que le espera a este país los próximos años...

España no creará empleo hasta el final de la década
 :o
El alza potencial del PIB volverá al nivel que activa el mercado laboral cerca de 2020. En 2016, la tasa de paro continuará en las cotas actuales, en el 24,6% de la población activa.


La duración asimétrica que tendrán la fase de acumulación de deuda y la de reducción, algo más prolongada, tendrá un impacto moderador sobre el crecimiento potencial, que volverá a exceder una tasa del 2 por ciento sólo al final de la década.

Así se recoge en la Actualización del Programa de Estabilidad del Reino de España que maneja el Ejecutivo desde primavera.

Desde entonces, se han producido cambios, pero no a mejor. De hecho, el reciente Boletín del Banco de España, advertía signos de deterioro en la economía. Y precisamente el peso de la deuda sobre PIB sigue creciendo. El jueves lo situaba el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, por encima del 80 por ciento del PIB. Es decir, seguimos en la fase de acumulación, más dilatada que la de reducción. Eso sin contar con el eventual impacto que pueda tener el rescate bancario sobre el volumen de deuda pública.

Con todo, dentro del clima que define el documento que ha manejado el Ejecutivo, la maltrecha situación del PIB se prolongará varios años, no recuperando niveles de avance al 2 por ciento hasta el final de la década. Una tasa significativa, porque en el perfil de crecimiento español es justo el umbral a partir del cual hay visos de creación de empleo.

En consecuencia, y ante la detracción de recursos del bolsillo de los ciudadanos, necesaria para cumplir con Bruselas, pero que ahondará la debilidad del consumo, la anemia económica no permitirá repuntar el mercado laboral hasta el entorno de 2020. Un horizonte desolador que hace tomar cuerpo al reciente artículo de The New York Times titulado En España, austeridad y hambre y que retrotrae a las famosas imágenes del que fuera el Hotel Lido de Atenas, reconvertido y ya sin brillo, recogiendo a los sin techo de la crisis helena.[/b]


El paro es el hueso
De hecho, según el Indicador de Otoño Ernst & Young Eurozone Forecast, en España el paro continuará su Tourmalet hasta una cota máxima en 2013, ejercicio en el que anotará la tasa del 26,4 por ciento sobre la población activa.

Según la proyección de Ernst & Young, en 2016 aún seguirá en niveles como los actuales, del 24,6 por ciento.

Algo que cuadra perfectamente con la no recuperación del empleo hasta finales de la década que hace vislumbrar el exiguo crecimiento del PIB, previsto incluso en los optimistas vaticinios del Gobierno.


Para tomar en cuenta
Y esa atribución de optimismo a las previsiones del Ejecutivo no es una opinión infundada, sino el resultado de ver que se queda prácticamente solo frente a las proyecciones mayoritarias para 2013 de los servicios de estudios y análisis e incluso de organismos internacionales como el Fondo Monetario Internacional. De hecho, la institución que dirige Christine Lagarde apunta a una caída del 1,2 por ciento el año que viene, frente al -0,5 por ciento que defiende Economía.

Y la media del Consenso que recoge la Fundación de las Cajas de Ahorros prevé un 1,1 por ciento de caída, resultante de previsiones más serenas, como la del Centro de Predicción Económica de la Universidad Autónoma de Madrid, que coincide con la del Gobierno, y más derrotistas, como la de Cemex, que habla de un -2,3 por ciento, según el último Panel de Previsiones de Funcas, de julio de este año.

En cualquier caso, el Ejecutivo no dibuja tampoco un panorama halagüeño en términos absolutos. Prevé que el consumo siga cayendo. Eso sí, en menor medida el privado (-1,4 por ciento) que el público (-8,2 por ciento), algo no obstante lógico en una época de recortes que incumbe más que nunca a la superestructura del Estado, para que deje de ser una máquina de gastar como en el pasado.


Debilidad laboral
Y si algo reconoce el cuadro macroeconómico que sostiene el Ejecutivo es precisamente la debilidad del mercado laboral. Atribuye al empleo una caída del 3,7 por ciento este año y del 0,2 el próximo.

Lo que sin duda llama la atención es que el Gobierno mantenga las proyecciones macro de cara a los Presupuestos Generales del Estado de 2013, cuando el macroajuste de julio -cifrado en 65.000 millones de euros- redefine el escenario de actividad del tejido productivo y la planificación financiero-fiscal de familias y empresas. Una razón más para temer por el empleo, ya que son demasiados lastres como para activar la propensión a contratar de los empresarios.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4284584/09/12/Espana-no-crecera-al-2-ni-creara-empleo-hasta-el-final-de-la-decada.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4284584/09/12/Espana-no-crecera-al-2-ni-creara-empleo-hasta-el-final-de-la-decada.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 30, 2012, 00:56:05 am
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Una historia alternativa de la deuda  

Extracto del libro 'En deuda. Una historia alternativa de la economía', del antropólogo David Graeber, publicado en España por la editorial Ariel.

Un relato provocador de por qué el sistema económico ha impuesto a lo largo de la historia la idea de la devolución de la deuda como un imperativo moral.



Reseña: Cómo medir 5.000 años de deuda ([url]http://www.eldiario.es/economia/medir-anos-deuda_0_52495103.html[/url]).

    eldiario.es 
   28/09/2012 -  19:57h

      ([url]http://www.eldiario.es/economia/prestamista-esposa-Cuadro-Quentin-Metsys_EDIIMA20120928_0166_13.jpg[/url]) 

'El prestamista y su esposa'. Cuadro de Quentin Metsys.


       más INFO   
  •  Cómo medir 5.000 años de deuda  ([url]http://www.eldiario.es/economia/medir-anos-deuda_0_52495103.html[/url])
  • ETIQUETAS: historia ([url]http://www.eldiario.es/temas/historia/[/url]), economía ([url]http://www.eldiario.es/temas/economia/[/url]), crisis ([url]http://www.eldiario.es/temas/crisis/[/url]), deuda ([url]http://www.eldiario.es/temas/deuda/[/url])
     Hace dos años, por una serie de extraordinarias coincidencias, asistí a una fiesta en el jardín de la Abadía de Westminster. Me sentía un poco incómodo. No es que los demás invitados no fueran agradables y amistosos, ni que el padre Graeme, organizador del acontecimiento, no fuera un anfitrión encantador y amable. Pero me encontraba fuera de lugar. En cierto momento el padre Graeme intervino para decirme que había alguien, cerca de una fuente cercana, a quien me gustaría conocer. Resultó ser una joven esbelta e inteligente que, según me explicó, era abogada, «pero del tipo activista. Trabaja para una fundación que proporciona apoyo legal para los grupos que luchan contra la pobreza en Londres. Creo que tendrán ustedes mucho de qué hablar».

 Y conversamos. Me habló de su trabajo. Le conté que durante años había estado implicado en el movimiento global por la justicia social («movimiento antiglobalización», como estaba de moda llamarlo en los medios de comunicación). Ella sentía curiosidad. Por supuesto, había leído mucho acerca de Seattle, Génova, los gases lacrimógenos y las batallas callejeras, pero... bueno, ¿habíamos conseguido algo con todo eso?

 «En realidad», repliqué, «es asombroso todo lo que conseguimos en aquellos dos primeros años».

 «¿Por ejemplo?»

 «Bueno, por ejemplo casi conseguimos destruir el FMI.» Resultó que ella desconocía lo que era el FMI, de modo que le expliqué que el Fondo Monetario Internacional actuaba básicamente como el ejecutor de la deuda mundial: «Se puede decir que es el equivalente, en las altas finanzas, a los tipos que vienen a romperte las dos piernas».

 Me lancé a ofrecerle un contexto histórico, explicándole cómo, durante la crisis del petróleo de los 70, los países de la OPEP acabaron colocando una parte tan grande de sus recién descubiertas ganancias en los bancos occidentales que éstos no sabían en qué invertir el dinero; de cómo, por tanto, Citibank y Chase comenzaron a enviar agentes por todo el mundo para convencer a dictadores y políticos del Tercer Mundo de acceder a préstamos (en aquella época lo llamaban go-go banking); cómo estos préstamos comenzaron a tipos de interés extraordinariamente bajos sólo para dispararse casi inmediatamente a tipos de más del 20 por ciento por las estrictas políticas de EE.UU. a principios de los 80; cómo esto llevó, durante los años 80 y 90, a la gran deuda de los países del Tercer Mundo; cómo apareció entonces el FMI para insistir en que, a fin de obtener refinanciación de la deuda, los países pobres deberían abandonar las subvenciones a los alimentos básicos, o incluso sus políticas de mantener reservas de alimentos; así como la sanidad y la educación gratuitas; y cómo todo esto había llevado al colapso y abandono de algunas de las poblaciones más desfavorecidas y vulnerables del planeta. Hablé de pobreza, del saqueo de los recursos públicos, del colapso de las sociedades, de violencia y desnutrición endémicas, de falta de esperanzas y de vidas rotas.

«Pero ¿cuál era tu posición?», preguntó la abogada. «¿Acerca del FMI? Queríamos abolirlo.»

 «No, acerca de la deuda del Tercer Mundo.»

 «También la queríamos abolir. La exigencia inmediata era que el FMI dejara de imponer políticas de ajuste estructural, que eran las que causaban el daño inmediato, pero resultó que lo conseguimos sorprendentemente rápido. El objetivo a largo plazo era la condonación. Algo al estilo del Jubileo bíblico.* Por lo que a nosotros concernía, treinta años de dinero fluyendo de los países más pobres a los ricos era más que suficiente.»

 «Pero», objetó ella, como si fuera lo más evidente del mundo, «¡habían pedido prestado el dinero! Uno debe pagar sus deudas». Fue entonces cuando me di cuenta de que ésta iba a ser una conversación muy diferente de la que había imaginado al principio.

 ¿Por dónde comenzar? Podría haber comenzado explicando que estos préstamos los habían tomado dictadores no elegidos que habían puesto la mayor parte del dinero en sus bancos suizos, y pedirle que contemplara la injusticia que suponía insistir en que los préstamos se pagaran no por el dictador, o incluso sus compinches, sino directamente sacando la comida de las bocas de niños hambrientos. O que me dijera cuántos de esos países ya habían devuelto dos o tres veces la cantidad que les habían prestado, pero que por ese milagro de los intereses compuestos no habían conseguido siquiera reducir significativamente su deuda. Podría también decirle que había una diferencia entre refinanciar préstamos y exigir, para tal refinanciación, que los países tengan que seguir ciertas reglas del más ortodoxo mercado diseñadas en Zúrich o en Washington por personas que los ciudadanos de aquellos países no habían escogido ni lo harían nunca, y que era deshonesto pedir que los países adopten un sistema democrático para impedir que, salga quien salga elegido, tenga control sobre la política económica de su país. O que las políticas impuestas por el FMI no funcionaban. Pero había un problema aún más básico: la asunción de que las deudas se han de pagar.

"Uno debe pagar sus deudas".  La razón por la que esta frase es tan poderosa es que no se trata de una declaración económica: es una declaración moral
David Graeber


  En realidad, lo más notorio de la frase «uno ha de pagar sus deudas» es que, incluso de acuerdo a la teoría económica estándar, es mentira. Se supone que quien presta acepta un cierto grado de riesgo. Si todos los préstamos, incluso los más estúpidos, se tuvieran que cobrar (por ejemplo, si no hubiera leyes de bancarrota) los resultados serían desastrosos. ¿Por qué razón deberían abstenerse los prestamistas de hacer un préstamo estúpido?

 «Bueno, sé que eso parece de sentido común, pero lo curioso es que, en términos económicos, no es así como se supone que funcionan los préstamos. Se supone que las instituciones financieras son maneras de redirigir recursos hacia inversiones provechosas. Si un banco siempre tuviera garantizada la devolución de su dinero más intereses, sin importar lo que hiciera, el sistema no funcionaría.

 Imagina que yo entrara en la sucursal más próxima del Royal Bank of Scotland y les dijera: "Sabéis, me han dado un buen soplo para las carreras. ¿Creéis que me podríais prestar un par de millones de libras?". Evidentemente se reirían de mí. Pero eso es porque saben que si mi caballo no gana no tendrían manera de recuperar su dinero. Pero imagina que hubiera alguna ley que les garantizara recuperar su dinero sin importar qué pasara, incluso si ello significara, no sé, vender a mi hija como esclava o mis órganos para trasplantes. Bueno, en tal caso, ¿por qué no? ¿Para qué molestarse en esperar que aparezca alguien con un plan viable para fundar una lavandería o algo similar? Básicamente ésa es la situación que creó el FMI a escala mundial... y es la razón de que todos esos bancos estuvieran deseosos de prestar miles de millones de dólares a esos criminales, en primer lugar.»

 No llegué mucho más lejos porque en ese momento apareció un banquero borracho que, tras darse cuenta de que hablábamos de dinero, comenzó a contar chistes acerca de riesgo moral, que de alguna manera no tardaron en convertirse en una historia larga y no especialmente interesante acerca una de sus conquistas sexuales. Me alejé del grupo.

 Sin embargo, la frase siguió resonando en mi cabeza durante varios días.

 «Uno debe pagar sus deudas.»

 La razón por la que es tan poderosa es que no se trata de una declaración económica: es una declaración moral. Al fin y al cabo, ¿no trata la moral, esencialmente, de pagar las propias deudas? Dar a la gente lo que le toca. Aceptar las propias responsabilidades. Cumplir con las obligaciones con respecto a los demás como esperaríamos que los demás las cumplieran hacia nosotros. ¿Qué mejor ejemplo de eludir las propias responsabilidades que renegar de una promesa, o rehusar pagar una deuda?

 Me di cuenta de que era esa aparente evidencia la que la hacía tan insidiosa. Era el tipo de frase que hacía parecer blandas y poco importantes cosas terribles. Puede sonar fuerte, pero es difícil no albergar sentimientos intensos hacia asuntos como éstos cuando uno ha comprobado sus efectos secundarios. Y yo lo había hecho. Durante casi dos años viví en las tierras altas de Madagascar. Poco antes de que yo llegara había habido un brote de malaria. Se trataba de un estallido especialmente virulento, porque muchos años atrás la malaria se había erradicado de las tierras altas de Madagascar, de modo que, tras un par de generaciones, la gente había perdido su inmunidad.

 El problema era que costaba dinero mantener el programa de erradicación del mosquito, pues exigía pruebas periódicas para comprobar que el mosquito no comenzaba a reproducirse de nuevo, así como campañas de fumigación si se descubría que lo hacía. No mucho dinero, pero debido a los programas de austeridad impuestos por el FMI, el gobierno había tenido que recortar el programa de monitorización. Murieron diez mil personas. Me encontré con madres llorando por la muerte de sus hijos. Uno puede pensar que es difícil argumentar que la pérdida de diez mil vidas humanas está realmente justificada para asegurarse de que Citibank no tuviera pérdidas por un préstamo irresponsable que, de todas maneras, ni siquiera era importante en su balance final. Pero he aquí a una mujer perfectamente decente, una mujer que trabajaba en una fundación caritativa, nada menos, que pensaba que era evidente. Al fin y al cabo, debían el dinero, y uno ha de pagar sus deudas.

 ***

 Durante las semanas siguientes la frase seguía acudiendo a mi pensamiento. ¿Por qué la deuda? ¿Qué hace que este concepto sea tan extraordinariamente poderoso? La deuda de los consumidores es la sangre de nuestra economía. Todos los estados-nación modernos están construidos sobre la base del gasto deficitario. La deuda se ha erigido en tema central de la política internacional. Pero nadie parece saber exactamente qué es ni qué pensar de ella.

 El mismo hecho de que no sepamos qué es la deuda, la propia flexibilidad del concepto, es la base de su poder. Si algo enseña la historia, es que no hay mejor manera de justificar relaciones basadas en la violencia, para hacerlas parecer éticas, que darles un nuevo marco en el lenguaje de la deuda, sobre todo porque inmediatamente hace parecer que es la víctima la que ha hecho algo mal. Los mafiosos comprenden perfectamente esto. También los comandantes de los ejércitos invasores. Durante miles de años los violentos han sabido convencer a sus víctimas de que les deben algo. Como mínimo, que «les deben sus vidas», una frase hecha, por no haberlos matado.

 Hoy en día, por ejemplo, la agresión militar está tipificada como crimen contra la humanidad, y los tribunales internacionales, cuando se los convoca, suelen exigir a los agresores el pago de una compensación. Alemania tuvo que pagar enormes indemnizaciones tras la Primera Guerra Mundial, e Irak aún está pagando a Kuwait por la invasión militar de Sadam Hussein en 1990. Sin embargo, la deuda del Tercer Mundo, la de países como Madagascar, Bolivia y Filipinas, parece funcionar de manera exactamente opuesta. Los países deudores del Tercer Mundo son casi exclusivamente naciones que en algún momento fueron atacadas y conquistadas por las potencias europeas, a menudo las potencias a las que deben el dinero.

 En 1895, por ejemplo, Francia invadió Madagascar, depuso el gobierno de la entonces reina Ranavalona III y declaró el país colonia francesa. Una de las primeras cosas que hizo el general Gallieni tras la «pacificación», como les gustaba llamarla, fue imponer pesados impuestos a la población malgache, en parte para poder pagar los gastos generados por haber sido invadidos, pero también, dado que las colonias tenían que ser autosuficientes, para sufragar los costes de la construcción de vías férreas, carreteras, puentes, plantaciones y demás infraestructuras que el régimen francés deseaba construir. A los contribuyentes malgaches nunca se les preguntó si querían aquellas vías férreas, carreteras, puentes, y plantaciones, ni se les permitió opinar acerca de cómo y dónde se construían.

 Al contrario: durante el siguiente medio siglo, la policía y el ejército francés masacraron a un buen número de malgaches que se opusieron con demasiada fuerza al acuerdo (más de medio millón, según algunos informes, durante una revuelta en 1947). Madagascar nunca ha causado un daño comparable a Francia. Pese a ello, desde el principio se dijo a los malgaches que debían dinero a Francia, y hasta hoy en día se mantiene a los malgaches en deuda con Francia, y el resto del mundo acepta este acuerdo como algo justo. Cuando la «comunidad internacional» percibe algún problema moral es cuando el gobierno de Madagascar se muestra lento en el pago de sus deudas.

 Pero la deuda no es sólo la justicia del vencedor; puede ser también una manera de castigar a ganadores que no se suponía que debieran ganar. El ejemplo más espectacular de esto es la historia de la República de Haití, el primer país pobre al que se colocó en un estado de esclavitud mediante deuda. Haití era una nación fundada por antiguos esclavos de plantaciones que cometieron la temeridad no sólo de rebelarse, entre grandes declaraciones de derechos y libertades individuales, sino también de derrotar a los ejércitos que Napoleón envió para devolverlos a la esclavitud.

 Francia clamó de inmediato que la nueva república le debía 150 millones de francos en daños por las plantaciones expropiadas, así como los gastos de las fallidas expediciones militares, y todas las demás naciones, incluido Estados Unidos, acordaron imponer un embargo al país hasta que pagase la deuda. La suma era deliberadamente imposible (equivalente a unos 18.000 millones de dólares actuales) y el posterior embargo consiguió que el nombre de Haití se convirtiera en sinónimo de deuda, pobreza y miseria humana desde entonces.

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* [Nota del traductor]: En la tradición hebrea, cada cincuenta años se celebraba el  Jubileo, un año de celebraciones religiosas en el que todas las deudas  quedaban automáticamente saldadas. Esto modificaba radicalmente toda  compra, puesto que se entendía que ninguna adquisición era para  siempre, sino que quedaba cancelada en el siguiente Jubileo.


http://www.eldiario.es/economia/crisis-deuda-graeber-historia_0_52494919.html (http://www.eldiario.es/economia/crisis-deuda-graeber-historia_0_52494919.html)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 00:56:27 am
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LA ELECCIÓN DEL GOBIERNO: INCUMPLIMIENTO DE DÉFICIT O NUEVAS MEDIDAS DE AJUSTE
 Los Presupuestos de 2013 contienen trampas contables en los capítulos de crecimiento, recaudación y déficit público Los gastos superarán los reconocidos oficialmente y los ingresos parecen exagerados. Con problemas en los dos lados del balance sólo hay dos alternativas: incumplir el déficit o aumentar todavía más los recortes.   Javier Ruiz (29-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2E84ECF5-532B-D8D5-6F3B-0E7A8B6FAD34.jpg/resizeCut/692-0-636/0-89-418/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2E84ECF5-532B-D8D5-6F3B-0E7A8B6FAD34.jpg/resizeMod/1000/0/Los-Presupuestos-de-2013-contienen-trampas-contables-en-los-capitulos-de-crecimiento--recaudacion-y-deficit-publico.jpg[/url])   Las tres trampas contables del Presupuesto de 2013
 Foto:EFE    Las cuentas del Estado no se han construido sobre voluntarismo o ilusiones de crecimiento sino sobre trampas contables claras de las que el Ejecutivo es consciente. Así lo denuncian los analistas consultados que denuncian, al menos, tres trampas en la contabilidad oficial para cuadrar las cifras.

1.-   La caída del PIB y/o el dato del paro están infravalorados: El Gobierno asegura que la economía sólo retrocederá un 0,5% en 2013, en lo que Cristóbal Montoro describe como “el último año de la crisis”. Al mismo tiempo, Hacienda sostiene que el paro sólo aumentará un 0,2%. Esas cifras de caída económica y de repunte del paro son incompatibles.
En España, la productividad se ha disparado desde que comenzó la crisis porque los trabajadores que conservan su puesto asumen la carga de trabajo de los despedidos. La serie histórica muestra que incluso con una economía estancada sigue destruyendo entre un 1,5% y un 2% de empleo, es decir, sigue ganando entre un 1,5% y un 2% de productividad mediante los despidos.
Si, como afirma el Gobierno, la caída de la economía es del 0,5%, entonces, el aumento del paro debiera ser del 2% y no del 0,2%. Ese aumento del desempleo compromete el cumplimiento de la cifra de déficit. Así pues, o el paro está infravalorado o la caída está infravalorada. Una de las dos partidas no encaja… o las dos. 
 
2.- Los ingresos están sobrevalorados artificialmente: El Gobierno ha construido una previsión de ingresos tributarios sobre una base artificialmente inflada. El Ejecutivo considera que cerrará 2012 con una recaudación de 120.00 millones y que en 2013 los impuestos aportarán todavía más al Estado.
Sin embargo, los últimos datos de Hacienda cuestionan esas cifras. El último informe mensual de recaudación tributaria publicado (correspondiente al mes de agosto) ([url]http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_08.pdf[/url]) demuestra que los ingresos cayeron un 4,8% hasta esa fecha En cifras, eso significa que el Ejecutivo ha recaudado casi 11.000 millones menos de los que preveía en este ejercicio. Incluso si las previsiones se cumplieran de aquí a final de año con la subida de impuestos del IVA (2.500 millones más), Sociedades (1.000 millones extras) y la amnistía fiscal (2.500 millones extraordinarios), a Hacienda todavía le harían falta 6.000 millones para cumplir con la previsión de 2012.
En 2013 la cuesta arriba fiscal es todavía más compleja. Si en 2012 no se cumplen las previsiones –como reconoce la Agencia Tributaria—cualquier previsión que prevea incrementos para 2013 arrastra la exageración contable del año anterior. El resultado es una exageración de los ingresos.


3.- El cumplimiento del déficit puede no ser “sí ni sí”: El Ministro Cristóbal Montoro aseguró que el cumplimiento de reducción del déficit se hará “sí y sí”. Sin embargo, si los gastos son mayores de lo previsto (por una caída económica mayor de la admitida y un paro más alto del reconocido) y si los ingresos menguan el resultado es que el  agujero de las cuentas públicas podría agrandarse.
Nadie se atreve a hacer conjeturas públicas sobre dónde puede terminar esa cifra que el Gobierno debería reducir hasta el 6,8% ese año y el 4,5% el que viene. Sin embargo, las fuentes consultadas sí admiten en privado que la desviación puede superar el 1% salvo que se impongan más recortes.
 
Con esas tres trampas económicas sobre la mesa, sólo cabe una conclusión política: afrontar el incumplimiento del déficit o exigir nuevos recortes y sacrificios a los ciudadanos.
 
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14842-los-presupuestos-de-2013-contienen-trampas-contables-en-los-capitulos-de-crecimiento-recaudacion-y-deficit-publico]http://vozpopuli.com/economia/14842-los-presupuestos-de-2013-contienen-trampas-contables-en-los-capitulos-de-crecimiento-recaudacion-y-deficit-publico ([url]http://vozpopuli.com/economia/14842-los-presupuestos-de-2013-contienen-trampas-contables-en-los-capitulos-de-crecimiento-recaudacion-y-deficit-publico[/url]) [/url]


Se coge antes a un mentiroso que a un cojo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 01:24:27 am
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POLÉMICA CON LAS CONDECORACIONES
 Interior da la medalla ‘al valor’ a dos jefes de los antidisturbios que actuaron el 25-S El comisario Alfonso S.N., y el inspector jefe Javier N.A. son dos de los 98 agentes que recibirán la próxima semana la cruz roja al mérito policial, que lleva aparejada una pensión vitalicia del 10% de su salario.  Ó. López-Fonseca (29-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/054BD198-74D5-90AF-41BF-05E1A789C7C3.jpg/resizeCut/692-15-1500/0-57-825/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/054BD198-74D5-90AF-41BF-05E1A789C7C3.jpg/resizeMod/1000/0/Interior-da-la-medalla-al-valor-a-dos-jefes-de-los-antidisturbios-que-actuaron-el-2.jpg[/url])   Imagen de los incidentes registrados el pasado martes durante la protesta de la Coordinadora 25-S
 Foto:GTRES    El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, impondrá la próxima semana sendas cruces rojas al Mérito Policial al comisario Alfonso María S.N. y al inspector jefe Javier N.A., dos de los máximos responsables policiales del dispositivo montado alrededor del Congreso el pasado martes con motivo de la convocatoria del movimiento 25-S y que desembocó en graves disturbios. El primero es, en concreto, el máximo responsable de Seguridad Ciudadana en la Comunidad de Madrid. El segundo, el jefe de una de las Unidades de Intervención Policial (las UIP, cuyos integrantes son conocidos popularmente como antidisturbios) que intervinieron en las polémicas cargas. Según fuentes policiales, ésta es la segunda vez para el comisario y la tercera para el inspector jefe que reciben una de estas medallas ‘al valor’, que llevan aparejadas cada una una pensión vitalicia del 10% de su salario.
  También recibirán condecoraciones ‘pensionadas’ tres inspectores que son hijos de sendos altos mandos de la Policía
 
La concesión de estas nuevas medallas a ambos agentes fue aprobada por la Junta de gobierno de la Dirección General de la Policía el pasado 17 de septiembre, es decir, una semana antes de que se produjeran los incidentes en la madrileña Plaza de Neptuno, pese a lo cual han causado malestar dentro de la propia institución, algunos de cuyos integrante consideran que ninguno de ellos “cumple los requisitos necesarios que marca la ley”. Estas distinciones se rigen aún por un decreto franquista de 1964, que detalla que para recibir este reconocimiento ‘pensionado’, los policías que las reciban deben haber resultado "herido en acto de servicio", haber participado "en tres o más servicios" en los que hubiera riesgo de agresión con armas, haber realizado un hecho "abnegado en circunstancias de peligro para su persona" o haber participado en "hechos distinguidos y extraordinarios en los que haya quedado patente un riesgo o peligro personal". Siempre según estas fuentes, ninguno de los dos agentes cumple dichos requisitos “y mucho menos por partida doble o triple”.
Sus casos no son, sin embargo, los únicos de supuestas arbitrariedades en la concesión de cruces rojas al Mérito Policial de este año que denuncian las fuentes policiales consultadas por Vozpópuli. En concreto, también critican que se vaya a entregar esta alta distinción ‘al valor’ a tres inspectores que son hijos de sendos altos mandos. Uno de éstos, incluso, forma parte de la la Junta de Gobierno de la Policía, la encargada precisamente de dar el visto bueno a la lista de los condecorados. "Es un ejemplo más de las irregularidades y arbitrariedades que han existido siempre en la concesión de condecoraciones. Se premia el amiguismo y los favores, no la profesionalidad", añaden.
Recorte en el número
La entrega de medallas, que se hace coincidir con la festividad de los Ángeles Santos Custodios, patrón del Cuerpo Nacional de Policía, suele venir acompañado siempre de polémica. Este año era, además, el primero en muchos años en el que la Dirección General había anunciado una reducción en el número de condecoraciones, después de doce años de crecimientos continuos del número de ellas que hicieron que de las 1.400 aproximadamente que se concedieron a comienzos del nuevo siglo se alcanzara la cifra record de 3.774 el año pasado, con el socialista Antonio Camacho como máximo responsable de Interior.
 <blockquote> Este año, la Policía va a entregar 3.058 medallas frente a las 3.774 del año anterior. Hace doce años eran sólo 1.400
 </blockquote> En este sentido, el nuevo responsable de la Policía, Ignacio Cosidó, dictó una resolución con la que modificaba algunos de los criterios de la ley de 1964, aunque la reforma no terminó de convencer a los sindicatos policiales. En ella, el director general fijaba cuáles debía reunir los agentes a los que se le concediera la Cruz al Mérito policial con distintito blanco por trayectoria profesional, a los que a partir de ahora se les exigirá tener diez años de antigüedad y haber recibido entre 10 y 20 felicitaciones públicas, según el agente estuviera destinado en un servicio operativo o administrativo. La orden también apuntaba a una reducción del número de personas no pertenecientes a la Policía, la Guardia Civil y el Ejército que hasta ahora eran distinguidas con alguna de las medallas al mérito policial.
La reducción ha sido, finalmente, de un 18%, al terminar concediendo 3.058 medallas (2.958 blancas y 100 rojas) frente a las 3.774 del año anterior. De ellas, 2.536 (de las cuales 98 eran ‘pensionadas’) serán impuestas a agentes del Cuerpo Nacional de Policía y funcionarios adscritos al mismo. El resto, 522, se repartirán entre guardias civiles (138), militares (50) y “personas ajenas a la corporación” (334), un concepto que incluye desde jueces y fiscales, a empresarios, pasando por jefes de seguridad de empresas privadas, detectives, policías de otros países, asesores del propio ministro del Interior, el dueño de una pulpería de Madrid y un arzobispo, como detalló este diario el pasado jueves ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14696-medallas-policiales-a-tutiplen-un-arzobispo-el-hijo-de-gil-dos-asesores-del-ministro[/url]). Las condecoraciones a este heterogéneo colectivo siempre han provocado protestas en el seno de la Policía, donde no se termina de entender que una de estas personas recibe una reconocimiento en forma de medalla idéntico al de un agente que, por ejemplo, ha destacado en una operación contra el crimen organizado. Los sindicatos policiales reclaman que se cree otra distinción para ellos que no tenga nada que ver con las que la ley reserva a los policías.
Reparto nada equitativo
No es la única queja. Desde el Sindicato Unificado de Policía (SUP, el mayoritario en la institución) también se critica el “desigual” reparto que se ha hecho este año de las condecoraciones y que, denuncian, ha favorecido más a los mandos que a los agentes de la Escala Básica. En un informe elaborado por esta organización al que ha tenido acceso este diario se destaca que la escala superior, formada por comisarios y comisarios principales, han recibido un 75% más de medallas rojas, y por tanto con derecho a pensión, que en 2011, al pasar de las 8 de aquel año a las 14 que les entregarán en los próximos días. Por contra, en el resto de escalas el número se ha reducido esta condecoraciones. En el caso de la Escala Ejecutiva (inspectores e inspectores jefe), de un modo leve, al pasar de 46 a 45 condecoraciones (un 2% menos), pero de modo muy acusado en las escalas de Subinspección y Básica. La primera ha pasado de las 19 a las 11, lo que representa un 72% menos. En la Básica, donde se concentra el mayor número de agentes, de 46 a sólo 27. Es decir, un 70% menos.
En el infome del SUP, sus autores destacan que este año cerca del 3% de los comisarios han recibido la cruz roja al Mérito Policial, frente a sólo el 0,04% de los policías de la Escala Básica. "Dicho de otra manera y ateniéndonos a la ley, un 3% de los miembros de la Escala Superior han resultado heridos o han participado en tiroteos con armas poniendo en riesgo su vida", concluyen el escrito con una fuerte carga irónica.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14834-interior-da-la-medalla-al-valor-a-dos-jefes-de-los-antidisturbios-que-actuaron-el-25-s]http://vozpopuli.com/nacional/14834-interior-da-la-medalla-al-valor-a-dos-jefes-de-los-antidisturbios-que-actuaron-el-25-s ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14834-interior-da-la-medalla-al-valor-a-dos-jefes-de-los-antidisturbios-que-actuaron-el-25-s[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 30, 2012, 01:50:54 am
No me creo nada de todas esas previsiones de crecimiento, empleo, evolución de la deuda...

Vamos a ver. Si no se hace nada (excepto subir impuestos y reducir gasto público), el empleo se va a destruir en 2013 a un ritmo tremendo y si milagrosamente aguanta 2013, será en 2014.

La razón es la siguiente. En el sector privado las cosas están sujetas con alfileres oxidados. La morosidad, los impagos, la insolvencia empresarial es lo normal. Los rebajones de margen (si existía), las triquiñuelas laborales (te despido para contratarte luego por un 20% menos), los rebajones favorecidos por la reforma laboral...ya se han explotado al máximo. Las empresas han bajado sus costes laborales para que le suban los costes energéticos. El crédito es cero patatero, al menos por debajo del nivel de super-empresón e independientemente de todos los criterios que se pudiesen aplicar. No se puede financiar el circulante desde hace años.

Desempleo y salarios menguantes que inciden directamente en la demanda ya de por sí acojonada. Una espiral que no mejora.

Así que o pasa algo radical (posiblemente sea inevitable que pase) o acabamos peor que Rumanía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 30, 2012, 02:48:51 am
Aquí al lado


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Portugal: 100 mil personas protestan contra los ajustes

La muchedumbre salió a las calles de Lisboa contra los ajustes del gobierno de centro-derecha.


    29/09/2012 18:03 | Agencia Télam


Una muchedumbre volvió hoy a protestar por las calles de Lisboa en una manifestación pacífica, contra los ajustes del gobierno de centro-derecha, convocados por el sindicato Confederación General de los Trabajadores Portugueses (CGTP).

La marcha, que reunió a unas 100 mil personas, se desarrolló de forma tranquila por las calles del centro de Lisboa y finalizó en la plaza del Comercio de la capital portuguesa, informó la gencia de noticias Europa Press.

Los participantes corearon consignas contra las políticas de austeridad y las condiciones impuestas por la Unión Europea (UE), el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional (FMI), conocidos popularmente como la troika.

"íLa lucha sigue!" o "Troika, vete al infierno. Devuélvenos nuestras vidas" fueron algunas de las consignas coreadas por la gente o escritas en las pancartas.

El líder del CGTP, Arménio Carlos, anunció en la concentración que el próximo martes la central de trabajadores decidirá la fecha para la convocatoria de una huelga general.

"Hace un año el primer ministro (Pedro Passos Coelho) nos dijo que la solución a los problemas del país era el acuerdo con la troika. Pero ya vimos la misma película en Grecia. Este es un camino sin salida, que nos empuja al precipicio", señaló el dirigente obrero en su intervención.

Carlos afirmó que "ellos tienen miedo de que el pueblo pierda el miedo y el pueblo está a punto de demostrar que va a perder el miedo, que quiere luchar por el presente, salvaguardando a las futuras generaciones".

"Qué está esperando para irse, señor primer ministro? Váyase y llévese consigo esta política lo más deprisa posible", añadió el líder de la CGTP. "Llegó el momento de que pague el capital. Es tiempo de tasar al capital", agregó Carlos.

El aumento del desempleo se duplicará el próximo año en Portugal, con la destrucción de 56 mil puestos de trabajos más, de acuerdo con las estimaciones del Gobierno de Passos Coelho, que, además, vaticina la entrada de Portugal en recesión en 2013.

En la presentación de las nuevas previsiones en el Consejo de Ministros tras la aprobación de los últimos ajustes, el Ejecutivo conservador alabó las reformas emprendidas, como la del Impuesto Social, indicando que evitarán un escenario macroeconómico peor.


http://www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/portugal-100-mil-personas-protestan-contra-ajustes (http://www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/portugal-100-mil-personas-protestan-contra-ajustes)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 30, 2012, 02:52:56 am
No me creo nada de todas esas previsiones de crecimiento, empleo, evolución de la deuda...

Vamos a ver. Si no se hace nada (excepto subir impuestos y reducir gasto público), el empleo se va a destruir en 2013 a un ritmo tremendo y si milagrosamente aguanta 2013, será en 2014.

La razón es la siguiente. En el sector privado las cosas están sujetas con alfileres oxidados. La morosidad, los impagos, la insolvencia empresarial es lo normal. Los rebajones de margen (si existía), las triquiñuelas laborales (te despido para contratarte luego por un 20% menos), los rebajones favorecidos por la reforma laboral...ya se han explotado al máximo. Las empresas han bajado sus costes laborales para que le suban los costes energéticos. El crédito es cero patatero, al menos por debajo del nivel de super-empresón e independientemente de todos los criterios que se pudiesen aplicar. No se puede financiar el circulante desde hace años.

Desempleo y salarios menguantes que inciden directamente en la demanda ya de por sí acojonada. Una espiral que no mejora.

Así que o pasa algo radical (posiblemente sea inevitable que pase) o acabamos peor que Rumanía.



2012--> Paro en escenario base 23,8%.... En escenario adverso 25%
30 jun 2012 EPA--> 24,63%
Paro España | Desempleo | Tasa de Paro |EPA 2012 | datosmacro.com (http://www.datosmacro.com/paro-epa/espana)

Precio vivienda escenario base  -5,6%.... En escenario adverso -19,9%
30 jun 2012, precio vivienda -15%
El precio de la vivienda en España cae casi un 15 % - Levante-EMV (http://www.levante-emv.com/economia/2012/09/14/precio-vivienda-espana-cae-15/935902.html)

Imagina como tiene que ser el escenario madmax
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: breades en Septiembre 30, 2012, 09:11:44 am
A través de Juan Carlos Barba, Juan Ramón Rallo ayer en feisbuk:

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El Gobierno, a la chita callando, acaba de revisar el déficit de 2011 (otra vez, sí) al 9,45%. El gasto en 2011 sólo fue un 0,9% inferior al máximo histórico de 2009, el año del Plan E. Sin duda: los recortes y la austeridad nos han llevado hasta aquí.


https://www.facebook.com/jrrallo/posts/10151166057312486 (https://www.facebook.com/jrrallo/posts/10151166057312486)

Y

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La Comunidad de Madrid ‘intervenida’: Montoro y Beteta se quedan con la llave de la caja

Cristóbal Montoro y su secretario de Estado, Antonio Beteta, se han hecho con la llave del poder económico en la Comunidad de Madrid. El Gobierno ha colocado en la consejería de Economía y Hacienda regional a Enrique Ossorio para tener control directo sobre el déficit de la región y, lo más importante, sobre los presupuestos autonómicos para 2013.

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas y su secretario de Estado han ‘intervenido’ la Comunidad de Madrid. La región dirigida hasta hace poco por Esperanza Aguirre se las daba de ser la autonomía más aventajada de toda España en cuanto a reducción de déficit, pero la revisión realizada por el departamento de Cristóbal Montoro mostró la realidad: la ‘lideresa’ escondía facturas en el cajón.

Sólo así se podía explicar la desviación del déficit de 2011, que el Gobierno autonómico había cifrado en un 1,1% y que finalmente alcanzó el 2,2% del PIB regional. Con este desfase entre manos, del que Aguirre quiso culpar al que había sido su consejero económico, Antonio Beteta, al que relegó posteriormente a Transportes y de donde fue rescatado por el ministro de Hacienda, el Gobierno ha decidido tomar cartas en el asunto y aprovechar la renuncia de la ‘lideresa’ para poner a uno de sus hombres en Madrid que le permita controlar desde dentro la situación.

El elegido para sustituir a Percival Manglano ha sido Enrique Ossorio, que llega al Ejecutivo regional desde el Ministerio de Hacienda, donde trabajaba bajo el mando de Antonio Beteta ocupando el cargo de Secretario General de Coordinación Autonómica y Local. Un puesto desde el que el que ha chocado en más de una ocasión con el ya exconsejero.

Y en su mano estará cuadrar los presupuestos regionales y ajustarlos a la decisión del Gobierno central, que enviará 1.000 millones de euros menos que el año pasado a la Comunidad de Madrid. Una medida que suscitó las quejas de Manglano y que ahora quedará en un segundo plano con la llegada de Ossorio.

Aunque esta no sería la única razón que explicaría la ‘intervención’ del Gobierno. Según las malas lenguas, el desfase del déficit habría obligado a Esperanza Aguirre a pedir el rescate al Gobierno, tal y como han hecho otras comunidades, aunque no se habría hecho público con la condición de que la ‘lideresa’ abandonase la presidencia de la región.

Una teoría que quedó reforzada con las palabras del que fuese mano derecha de la expresidenta en el PP de Madrid, Francisco Granados. Un día después del anuncio de Aguirre el diputado popular de la Asamblea regional aseguró que su exjefa tomó la decisión de marcharse porque no quería “quemarse” con los nuevos recortes que tendrá que acometer el Ejecutivo autonómico en los próximos meses.

“Lo definitivo es que ella (Aguirre) ve que esto puede ir a peor, que ahora hay que hacer un montón de recortes” y por eso ha pensado: “me voy ahora y ya está”
. Y la necesidad de realizar nuevos recortes, según se comenta en los mentideros políticos, sólo podría explicarse con la teoría del rescate.


http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61572 (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61572)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 30, 2012, 10:04:57 am
Hoy en el BOE hay una modificación de la Ley de Establididad Presupuestaria

http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/29/pdfs/BOE-A-2012-12192.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/29/pdfs/BOE-A-2012-12192.pdf)
 
Así por encima que no me lo he leido bien aún

Las Comunidades Autónomas y Corporaciones Locales que soliciten al Estado el acceso a medidas extraordinarias de apoyo a la liquidez o lo hayan solicitado durante 2012, vendrán obligadas a acordar con el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas un plan de ajuste que garantice el cumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria y de deuda pública. Por Acuerdo de la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos se podrán prorrogar estos plazos atendiendo a las dificultades de acceso a los mercados financieros que tengan las Comunidades Autónomas y Corporaciones Locales

las Comunidades Autónomas que participen en los mecanismos extraordinarios de liquidez deban remitir al Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas información con una periodicidad mensual, en lugar de trimestralmente como se establecía anteriormente

Concretan la info a enviar mensualmente:

a) Ejecución presupuestaria mensual de los capítulos de gastos e ingresos.
b) Adecuación a la realidad del plan de ajuste y valoración de las medidas en curso.
c) Valoración de los riesgos a corto y medio plazo en relación con el cumplimiento de los objetivos que se pretenden con la aplicación del plan de ajuste. En particular, se analizarán las previsiones de liquidez y las necesidades de endeudamiento.
d) Análisis de las desviaciones que se han producido en la ejecución del plan de ajuste.
e) Recomendaciones, en su caso, de modificación del plan de ajuste con el objetivo de cumplir los objetivos de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera.
f) Información actualizada de su plan de tesorería.


La disposición adicional única concreta cómo se deben aplicar los criterios de distribución del volumen de deuda pública de las Administraciones Públicas a los efectos de la Ley Orgánica 2/2012, de 27 de abril, de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera:

A efectos del cumplimiento de los límites de endeudamiento a los que se refiere el párrafo segundo del artículo 13.1 de la Ley Orgánica 2/2012, de 27 de abril, de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera se tendrá en cuenta que, el incremento del volumen de deuda que pueda producirse en la Administración central, de acuerdo con el Protocolo sobre Procedimiento de Déficit Excesivo, como consecuencia de las operaciones de endeudamiento que realice o haya realizado el Estado con el fin de desarrollar los mecanismos adicionales de financiación, se computará, respectivamente, en las Comunidades Autónomas y Corporaciones Locales en la cuantía equivalente a las cantidades percibidas por dichas Administraciones con cargo a aquellos mecanismos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 30, 2012, 10:42:05 am
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Desde la heterodoxia ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/juan-laborda[/url])

La política presupuestaria, la gran estafa del PP


 Juan Laborda (29-09-2012) 

  La política presupuestaria de Rajoy, como alumno aventado de la austeridad expansiva, está llena de contradicciones, mentiras, y estafas. Ya no les basta con hacer el cuadro macroeconómico, que sirve de base para la estimación de ingresos y gastos, de abajo a arriba, hecho bastante común entre nuestros políticos. De tapadillo nos ocultan la razón última del brutal incremento de la deuda pública del Estado, la socialización de unas pérdidas privadas, las bancarias, derivadas de las tropelías provocadas por una élite carente de nociones básicas de control de riesgos, pero muy espabilados a la hora de imputarse sueldos, bonos, indemnizaciones, pensiones, y un sinfín de prebendas.

Señor Rajoy, desde que usted llegó al poder se ha acelerado de manera notoria la caída de la actividad económica y la destrucción de empleo. Es una consecuencia lógica de la aplicación de ese programa oculto, profundamente ideológico, que no quiso detallar a los ciudadanos en plena campaña electoral.

Debo reconocer, sin embargo, que al menos en algo ustedes son campeones. Sus errores y mentiras se están traduciendo en una expansión récord de la deuda pública, como porcentaje del PIB, a tasas anuales del 10%. Recuerden la previsión que publiqué en un blog previo, la deuda del Estado superará en 2014 el 100% del PIB. Pero ello no es consecuencia de una expansión del gasto social, o de la inversión en infraestructuras o en I+D, o de una mejoría de las pensiones o subsidios de desempleo. Se deriva de su ideología y de la defensa de ciertos intereses de clase difícilmente entendibles en una sociedad que se dice democrática.


Ideología e intereses de clase detrás de la política fiscal

El déficit y la deuda pública aumentan debido al hundimiento de la actividad, fruto de sus medidas de política económica. Y los mercados, ante todo especulativos, han encontrado un filón donde ganar mucho dinero. Cuando no ven crecimiento económico en el medio y largo plazo saben que la deuda se vuelve explosiva, y reaccionan vendiendo nuestros bonos e incrementando, por lo tanto, la carga financiera de la misma. La situación se hace insostenible, menos crecimiento económico, más carga financiera, nuevos ajustes, de nuevo más caída de la actividad, y así, sucesivamente, entrando en un círculo vicioso. Ustedes aún no han entendido que es una crisis de deuda privada, o qué es una recesión de balances.

Pero además hay un segundo elemento de su desastre, la protección de unas élites económicas y financieras patrias, la mayoría de ellas quebradas. En sus presupuestos de 2013, de tapadillo, se estima un fuerte repunte en la deuda pública como porcentaje del PIB, hasta el 90,5%. Ello se deriva, por una lado, del impacto del rescate a la banca en las cuentas del Estado para el año 2013, ya que según éstas, los contribuyentes asumiremos 30.000 millones del crédito de los socios europeos para sanear el sector financiero. Pero además se revisa al alza la cifra de deuda del 2012 desde el 79,8% al 85,3%, debido básicamente de las ayudas concedidas al sector financiero.

Desde este blog ya propuse que el gobierno y sus asesores montaran un “conference call” con Richard Koo, economista jefe de Nomura, y a la sazón uno de los mayores expertos en recesión de balances, y con Willem Buiter, economista jefe de Citi, para que les ofrecieran una teórica de dos días sobre las consecuencias de su política económica.

Hace unos días un amigo taiwanés me resumió una extensa entrevista que una revista de actualidad económica de su país hizo a Richard Koo. En ella, de manera informal, hacía referencia a España, y se quejaba que aquí en nuestro país las élites no han entendido lo que es una recesión de balances. Concretamente afirmaba que si el gobierno de España pudiera entender el ciclo de burbujas y recesiones, que el bautizó como ciclo Yin-Yan, y empezara a actuar con una política fiscal expansiva podría salir rápidamente de la recesión, y tener sentido entonces la compra de deuda soberana hispana por parte del BCE. En caso contrario no valdrá para nada. Y así estamos, sumidos en la desesperanza y el desasosiego.


Supuestos macroeconómicos y sostenibilidad de la deuda

Para preparar los presupuestos del Estado el gobierno y sus asesores tienen que elaborar antes un cuadro macro, a partir del cual se estiman, en función de ciertas elasticidades, la evolución de ingresos y gastos. En el borrador de los presupuestos de 2013, los supuestos de crecimiento del PIB contemplados, especialmente en las partidas de consumo privado y exportaciones, son una quimera. En un contexto de descensos salariales, caída de la riqueza, recesión de balances, restricciones fiscales, y desaceleración/recesión en el resto del mundo, lo único que habrá será fuerte caída de la actividad (prevemos que el PIB caerá más de un 2% en 2013), menos empleo, un hundimiento adicional de los ingresos fiscales, y, por lo tanto, más déficit y deuda pública. ¡Enhorabuena, han sido capaces de activar un ciclo infernal!

Si quieren reducir el ratio Deuda/PIB existen básicamente dos posibilidades: disminución del crecimiento del gasto del gobierno (numerador), o políticas encaminadas a maximizar el crecimiento económico real (denominador). Sin duda alguna las políticas encaminadas a aumentar el crecimiento económico real son las más importantes: un crecimiento más rápido no sólo reduce el ratio de deuda, sino que acelera la recaudación de impuestos, lo que ayuda a reducir el déficit anual. Resumiendo, un crecimiento más fuerte lleva tanto el numerador como el denominador en las direcciones adecuadas.

La tasa de crecimiento económico es igual a la tasa de crecimiento del número de trabajadores que producen, más la tasa de incremento de la producción por hora y persona. A su vez el crecimiento de la productividad se puede producir por mejor formación de los trabajadores (crecimiento de la productividad del trabajo en sentido estricto) y/o un incremento en la inversión por trabajador (crecimiento en la productividad de los factores).Por lo tanto, las políticas que tienen como objetivo aumentar el crecimiento económico deben operar a través de dos canales: incrementar el crecimiento de la productividad (formación e inversión), y/o aumentar la fuerza laboral.

De todo ello en los presupuestos de 2013 y en las medidas de política económica implementadas por el PP “rien de rien”. Se hunde la inversión en infraestructuras, que cae más de un 13%, disminuye fuertemente el gasto en educación un 14,5%. Y del empleo, mejor no hablar, prevemos una tasa de paro próxima al 27%. En definitiva, en un escenario de caída de la actividad y de aumento de la carga financiera la deuda se vuelve insostenible, aumentando la probabilidad de quiebra de deuda soberana. Ya no existe como tal el activo libre de riesgo español. Enhorabuena.


http://www.vozpopuli.com/blogs/1588-juan-laborda-la-politica-presupuestaria-la-gran-estafa-del-pp (http://www.vozpopuli.com/blogs/1588-juan-laborda-la-politica-presupuestaria-la-gran-estafa-del-pp)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Shevek en Septiembre 30, 2012, 11:24:25 am
Desde luego todo parece indicar que por fin los de la PPOE se encuentran frente al abismo...

... y han decidido dar un gran paso hacia adelante...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 30, 2012, 11:31:58 am
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  27/09/2012 -  21:55h 


([url]http://www.eldiario.es/blogs/fumador_EDICRT20120927_0001_3.jpg[/url])


http://www.eldiario.es/blogs/fumador_10_52244776.html (http://www.eldiario.es/blogs/fumador_10_52244776.html)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 11:41:03 am
Dice Sardinita en Lata
"Después de la cumplida y ritual venganza de la Policía Nacional con el camarero famoso por el 25-S al que empujaron y multaron (estando en su bar, en su trabajo:   vamos que el hombre no está allí de vacaciones o jolgorio, el camarero no vá allí a manifestarse, ni a protestar),  ¿dónde está el Ministro del Interior?"
Echaba de menos un posting sobre eso. La conducta de esa unidad debería de provocar, de inmediato, un expediente disciplinario a todos. Me supera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Septiembre 30, 2012, 11:42:32 am
.........

Echaba de menos un posting sobre eso. La conducta de esa unidad debería de provocar, de inmediato, un expediente disciplinario a todos. Me supera.


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"Nos metieron piedras en la mochila"   

Conversación con Ainhoa y Gabriel, dos de las personas detenidas el 25S


"He seguido el 29S desde casa, por Internet, con mucha emoción", dice Gabriel, con una brecha en la cabeza

Denuncian maltrato y tachan de falsas las acusaciones que les imputan

     Olga Rodríguez ([url]http://www.eldiario.es/autores/olga_rodriguez/[/url])   

   30/09/2012 -  11:10h
 
  ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/Gabriel-Ainhoa-Grabaron-Madrid-Rodriguez_EDIIMA20120929_0106_4.jpg[/url]) 

Gabriel y Ainhoa, dos de las personas arrestadas el 25S. Grabaron con el móvil su propio arresto. Madrid, 29 de septiembre (Foto: Olga Rodríguez)


http://www.eldiario.es/politica/da-razones-seguir-luchando_0_52844953.html (http://www.eldiario.es/politica/da-razones-seguir-luchando_0_52844953.html)




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8 vídeos sobre las cargas policiales del 25-S   

eldiario.es 

   26/09/2012 -  19:56h

      Era cuestión de horas. De los cientos de cámaras personales que grabaron disturbios en Madrid han aflorado hoy vídeos que están recorriendo las redes sociales y se asoman a veces a medios de comunicación. Elegimos algunos de los más difundidos.


 La primera carga en Neptuno vista desde arriba.



 
Un policía infiltrado se identifica ante sus compañeros cuando intentan detenerle: "¡Que soy compañero, coño!"


  Sobre el asunto de los policías de paisanos infiltrados en la manifestación hay todo tipo de vídeos e imágenes como esta, donde se ve a la misma persona siendo conducida por un antidisturbios y realizando detenciones poco después

 ([url]https://pbs.twimg.com/media/A3uju49CMAEImJ9.jpg[/url])


Captura de la emisión de rtve.es de la gran carga policial,  capturada por Merche Negro ([url]http://www.pintiparada.com/25s_video/?pid=2[/url])
 
 
La gran carga en Neptuno desde primera fila

 
En las calles aledañas del Congreso, la policía acosa a un grupo en el que estaba el diputado Alberto Garzón
 
 

 Lo ocurrido en la estación Renfe de Atocha tiene capítulo aparte. En los vídeos se ve cómo los antidisturbios cargan junto a personal de seguridad en los andenes de tren e intimidan a la prensa.

 
 Vídeos de Sergi Tarín:
 

 
 http://www.eldiario.es/politica/videos-actuacion-policial-ver_0_51795275.html (http://www.eldiario.es/politica/videos-actuacion-policial-ver_0_51795275.html)
 
   
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 12:20:13 pm
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Lo ocurrido en la estación Renfe de Atocha tiene capítulo aparte. En los vídeos se ve cómo los antidisturbios cargan junto a personal de seguridad en los andenes de tren e intimidan a la prensa.

Me los acabo de ver y me saltan dos preguntas a la cabeza:

- estos incalificables... ¿se dan la mas mínima cuenta de lo espantosamente fácil que es que tiren a alguien a la via o se produzca un tumulto que acabe con gente cayendo a esta? ¡y todo esto con un tren entrando en ese momento!
- la seguridad de la estación... ¿hace falta decir algo para cualquiera que conozca a los seguratas de Renfe/Cercanías en Madrid?. Y el energúmeno brutal que sale amenazando ( y luego golpeando ) al que está grabando con su movil?

Al final se va a cumplir antes de lo que esperamos la fatídica profecía de que aqui no va a haber revolución que valga, pero disturbios y algaradas graves los veo cada día mas cerca. Y deseo equivocarme, eso no aporta nada y es una desgracia.
Pero, párense a pensarlo Vds: están tranquilamente esperando el tren para ir a su trabajo, a su casa, a donde sea, y un incidente como este deriva en que un amigo, la mujer, un hijo, acaba apaleado con la cabeza abierta, o se cae a la via y se parte la espalda... Solo piénsenlo, y guárdense para si mismos como iban a reaccionar con el nivel de quemazón que llevamos en las venas desde hace tiempo.

Hannibal ad portas  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 30, 2012, 12:23:55 pm
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Lo ocurrido en la estación Renfe de Atocha tiene capítulo aparte. En los vídeos se ve cómo los antidisturbios cargan junto a personal de seguridad en los andenes de tren e intimidan a la prensa.

Me los acabo de ver y me saltan dos preguntas a la cabeza:

- estos incalificables... ¿se dan la mas mínima cuenta de lo espantosamente fácil que es que tiren a alguien a la via o se produzca un tumulto que acabe con gente cayendo a esta? ¡y todo esto con un tren entrando en ese momento!
- la seguridad de la estación... ¿hace falta decir algo para cualquiera que conozca a los seguratas de Renfe/Cercanías en Madrid?. Y el energúmeno brutal que sale amenazando ( y luego golpeando ) al que está grabando con su movil?

Al final se va a cumplir antes de lo que esperamos la fatídica profecía de que aqui no va a haber revolución que valga, pero disturbios y algaradas graves los veo cada día mas cerca. Y deseo equivocarme, eso no aporta nada y es una desgracia.
Pero, párense a pensarlo Vds: están tranquilamente esperando el tren para ir a su trabajo, a su casa, a donde sea, y un incidente como este deriva en que un amigo, la mujer, un hijo, acaba apaleado con la cabeza abierta, o se cae a la via y se parte la espalda... Solo piénsenlo, y guárdense para si mismos como iban a reaccionar con el nivel de quemazón que llevamos en las venas desde hace tiempo.

Hannibal ad portas  >:(

Yo lo he pensado, que para eso uso la estación de Atocha a diario, aunque afortunadamente no a esas horas.  No mola, nada. :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 12:33:40 pm

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Yo lo he pensado, que para eso uso la estación de Atocha a diario, aunque afortunadamente no a esas horas.  No mola, nada. :(

Cuando viví en Madrid estaba todo el dia entrando y saliendo de Atocha. Solo pensar en las imágenes se me sube la bilis a las orejas  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 12:36:16 pm
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 12:48:36 pm
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.

Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 30, 2012, 12:55:57 pm
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.

Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.

Si tienes que pelear con un enemigo más fuerte y tu eres más inteligente, lo mejor que puedes hacer es rehuir el conflicto inmediato. Después emplear la inteligencia para acumular fuerzas y trazar un plan para golpear en el punto débil.

La indignación desde la sensación de superioridad ética, es contraproducente. Te lleva a enfrentarte al desafío sólo, sin estrategia y sin tener un plan.

Una cosa es tener la razón y dos brazos para luchar y otra es tener la razón y dos brazos rotos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 13:08:38 pm
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.

Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.

Si tienes que pelear con un enemigo más fuerte y tu eres más inteligente, lo mejor que puedes hacer es rehuir el conflicto inmediato. Después emplear la inteligencia para acumular fuerzas y trazar un plan para golpear en el punto débil.

La indignación desde la sensación de superioridad ética, es contraproducente. Te lleva a enfrentarte al desafío sólo, sin estrategia y sin tener un plan.

Una cosa es tener la razón y dos brazos para luchar y otra es tener la razón y dos brazos rotos.

Cuando hablo de hacer algo al respecto no me refiero a enfrentarse solo a 4 antidisturbios de metro noventa, ni a pedirle a gritos la placa a un energúmeno que no te va a dar ni la hora. Eso revela mucha testiculina y poco cerebro, estamos de acuerdo.
Pero hoy todo el mundo tiene camara en el movil y una conexión a internet, para empezar. Y detras de eso, mil cosas. Callar y correr es la estrategia de la oveja, muy respetable, pero te condena a vivir bajo el dictado del lobo. Salvo en España, que es el asno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 30, 2012, 14:34:07 pm
Cuando hablo de hacer algo al respecto no me refiero a enfrentarse solo a 4 antidisturbios de metro noventa, ni a pedirle a gritos la placa a un energúmeno que no te va a dar ni la hora. Eso revela mucha testiculina y poco cerebro, estamos de acuerdo.
Pero hoy todo el mundo tiene camara en el movil y una conexión a internet, para empezar. Y detras de eso, mil cosas. Callar y correr es la estrategia de la oveja, muy respetable, pero te condena a vivir bajo el dictado del lobo. Salvo en España, que es el asno.

Hemos visto grabaciones profesionales, pseudoprofesionales y totalmente amateurs, con hostias de todos los colores y sabores, merecidas algunas y otras absolutamente inmerecidas y constitutivas de delito, ¿y qué?

El problema es que las hemos visto cuatro frikis "antisistema" por la'interné y una pequeña cantidad de ciudadanos extranjeros, la masa amorfa de votantes no ha visto otra cosa que lo que los mass mierda le han querido vender: batalla campal y violencia grecia-stile, y lo han comprado con entusiasmo, como los borregos que son.

Mientras Oliver y Benji les tomaban por imbéciles con un informe de la Señorita Pepis y su gobierno plantaba las bases de la que será su miseria del año que viene, que la de este año se les ha quedado pequeña. Por si eso fuera poco, el secretario general del sindicato de policías incitando a sus asociados a cometer una falta (identificación) y animando a dar palos (puta falta hace que les animen, cuando a los responsables se les conceden medallas). La Nazifuentes faltando al respeto y riéndose de todos en su puta cara ¿6000 asistentes?, y su marido todavía en paradero desconocido. Y suma y sigue, suma y sigue... todos los días de la semana.

Todo eso y el sábado aún se suma más gente en Portugal que en España que es la que convoca..., la puta risión.

Nuevo gobierno, nuevo parlamento, nuevo sistema electoral o constitución, nada de eso sucederá descuiden, pero es que no vale una puta mierda sin la gente que lo demande. Y no hay un número suficiente de justos que lo demanden, no hay suficientes justos que nos salven del fuego y el azufre.

Mi pregunta no es ya si la salvación es posible, es si nos la merecemos..., yo creo que no, por primera vez en mucho tiempo, creo que no. A partir de aquí que cada perro se lama su cipote.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 30, 2012, 14:51:30 pm
Y ahora, esa misma Ministra que negó lo evidente hasta el punto de echar a la locutora de la BBC que se lo preguntaba, se postula como candidata a la Secretaría General del PSOE...y tiene apoyos! No lo entienden, claro. Yo tampoco.
Precisamente, es que eso es lo crucial. Los apoyos.

El otro día alguien me comentaba la razón de todo eso. Que esa exministra no está ahí por sí misma, ni por su valía personal (no hay más que ver cualquiera de sus intervenciones públicas para darse cuenta de que su persona ... bueno, mejor no sigo). El caso es que me comentaba que esa ministra es solo una mujer de paja de un antiguo ministro socialista de su mismo terruño, peso pesado dentro de la jerarquía de poder del partido, al que ahora ni se menciona ni se publicita. Pero sigue ahí. Están todos ahí, detrás de las bambalinas. Solves y Rubalcaba son anecdóticos porque dieron la cara en el desgobierno de ZP. El resto de la vieja guardia se ha mantenido en la sombra y son precisamente sus apoyos los que han puesto a los que hemos visto. Los que hemos visto son peones. Bien pagados y además se lo han llevado calentito, pero peones. Seguimos en manos de los mismos malnacidos que arruinaron el país en su día y por eso el desgobierno de ZP acabó como acabó: en desastre económico nacional. Por eso es imposible que se les acaben los apoyos a gente como esa exministra, porque es exactamente eso todo lo que son: palancas para ejercer fuerza en virtud a los apoyos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 30, 2012, 14:58:16 pm
Al menos las imágenes de lo de Atocha se han visto en los mass-mierda, en la cuatro por las mañanas concretamente. Cafetería de la universidad, la señora que me atendía estaba flipando (y escandalizada por ello)

Eso sí, la gente se queda en el nosotros vs ellos (el pueblo vs troika y sus marionetas, léase Rajoy)

No sé si habrá salido algo más en la tele, yo desde hace años soy de "Throw away your television", y como que he salido ganando, vaya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 30, 2012, 15:00:42 pm
Como ya sabréis algunos de vosotros, hace tiempo que he decidido dejar de intervenir en el foro por motivos que ahora no vienen al caso. Esta vez hago una excepción, no para revivir polémicas pasadas, sino por la excepcional gravedad que tienen en mi opinión los hechos del 25-S en Madrid.

Empezaré diciendo que estoy en desacuerdo con la manifestación del 25-S y, sobre todo, con los modos. No obstante esta distancia ideológica, las mentiras y falsas acusaciones de la Policía Nacional me parecen de una gravedad extraordinaria.

En materia de 'manifas' mi experiencia es poca. Allá por 1992 me manifesté a causa de un chusco episodio, nunca aclarado, acaecido en mi Galicia natal que obligó a repetir unos exámenes de selectividad debido a unas presuntas filtraciones de los enunciados de éstos. Años más tarde andaba por Madrid cuando lo del Prestige y vergüenzas como los 'hilillos de plastilina', y acudí a la manifestación que se celebró en la 'Villa y Corte'. En ambos casos hubo 'incontrolados' entre los manifestantes, gentuza con más ganas de follón que otra cosa, pero nunca se llegó al desmadre habitual en las manifestaciones de hoy en día. Pese a mi poca experiencia, diré que en España este tipo de manifestaciones, aquellas las que no hay por medio un conflicto laboral y nubarrones de hambre, son pacíficas. Y la 'manifa' del 25-S tenía que ser, esencialmente, pacífica.

Hay quien sostiene que esta p*t* castuza estaba cagada de miedo. Discrepo, por aquello de que no se debería atribuir a la maldad lo que es debido a la estupidez.

Es vox populi que para seleccionar al personal de antidisturbios se utilizan criterios inversos, reclutándose así a macarrillas de gimnasio que han desarrollado los bíceps a costa de la atrofia del cerebro. Individuos aptos para cumplir la orden de repartir hostias, al tiempo que carentes del temple y habilidades similares que son imprescindibles en sucesos de esta naturaleza.

Luego está la idea de infiltrar a policías de paisano entre los manifestantes, que merece un aparte. Los andobas que han tenido esta ocurrencia o bien ocupan su ocio en cursos de asar manteca, o les mueve la mala fé. Y es que yo pensaba que se infiltraba a a agentes de policía en grupos terroristas o bandas dedicadas al crimen organizado, cuyas actividades se desarrollan con gran secreto; lo mismo, hoygan, que una manifestación de miles personas celebrada en pleno centro de Madrid y anunciada con meses de antelación.

Y de aquellos polvos, estos lodos.

Pero lo anterior se queda en nada al lado de presuntamente inventar testimonios y acusaciones, o presuntamente crear falsas pruebas. Si no me equivoco, en virtud de nuestra decimonónica Ley de Enjuiciamiento Criminal el testimonio de un agente de la autoridad tiene en un juzgado presunción de veracidad, cosa que no ocurre con el ciudadano de a pie. Ergo, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado deberían ser exquisitos a la hora de hacer uso de esta herramienta. Y lo que me parece gravísimo es que no lo están siendo.

Y no lo digo sólo por los hechos del 25-S. A estas alturas ya me han llegado demasiados testimonios, de aquí y de allá, de otras manifestaciones que en su día también acabaron mal, que hablan de las mismas presuntas mentiras y presuntos abusos; y tengo la impresión de que ocurre lo mismo con mucho español a pie. Dicho esto por alguien que se considera gente de orden y que ideológicamente anda (muy) por la derecha.

Una de las delgadas líneas que separan un estado que funciona con la normalidad deseable y otro fallido, es que en los primeros los ciudadanos puedan confiar en un agente de policía tomado al azar, descontados muy raros casos de ovejas negras. Y confiar en una organización que está dotada por ley de amplios poderes, y que al mismo tiempo da empleo a gentuza y por buenas sus presuntas mentiras, es algo tan imposible como la cuadratura del círculo.

Estas 'bromas' a medio plazo pasan factura, y de elevadísimo importe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 15:01:51 pm
Sobre las balanzas terruñísticas de ppcc:

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Canarias, Madrid y Baleares pagan el déficit de las pensiones de Cataluña, Euskadi y resto de CCAA  VOZPÓPULI / AGENCIAS (13:33)   Los excedentes de cotización a la Seguridad Social de Canarias, Madrid y Baleares pagan en este momento el déficit que arrojan las pensiones en Cataluña, Euskadi y el resto de las autonomías, según reflejan los datos de la Seguridad Social desagregados por regiones y provincias. Según estos datos, sólo ocho provincias aportan al sistema más de lo que reciben para pagar las pensiones. Se trata de Almería, Córdoba, Las Palmas, Tenerife, Guadalajara, Gerona, Madrid, Alava y las Baleares. En el análisis de estas cifras se pueden ver paradojas como el hecho de que Almería realiza una aportación neta al sistema de Seguridad Social, pero tiene una de las pensiones medias más bajas de España, 672,5 euros.
 <blockquote> Alava es la única provincia vasca que aporta a la Seguridad Social más de lo que recibe
 </blockquote> Sin embargo, el País Vasco, cuya recaudación en cotizaciones sociales no cubre sus pensiones desde más siete años y en 2011 registró un déficit de 1.422 millones, tiene las pensiones más altas de todo el país. Los pensión media de jubilación de las tres provincias supera los 1.000 euros de media al mes. Los vascos aportaron al sistema en 2011 por cotizaciones sociales 6.124 millones y recibieron 7.547 millones para pensiones. Alava es la única provincia de esta CCAA que aporta a la Seguridad Social más de lo que recibe de ésta para pagar a sus jubilados, 1.011 millones frente a 994, con una pensión media de 1.033 millones. Guipúzcoa y Vizcaya, por el contrario, aportan menos de lo que reciben. En el primer caso son 2.013 millones frente a un coste global de sus pensiones de 2.489 millones de euros, siendo su pensión media mensual de 1.000, 23 euros. Vizcaya aporta 3.099 millones y recibe 4.062 y la pensión media se iguala a la de Alava con 1.033 millones.
Estas cifras, que forman parte de la caja única de la Seguridad Social, han cobrado especial interés en su forma desagregada por CCAA tras la polémica suscitada por la reinvindicación soberanista del Gobierno catalán y sus acusaciones contínuas de que sus problemas económicos provienen de España y de que esta CCAA aporta más de lo que recibe a la solidaridad nacional. En el caso concreto de las cifras de la Seguridad Social, estas reflejan que, desde el año 2010, inclusive, las cotizaciones sociales que se pagan en Cataluña no son suficientes para pagar a los pensionistas catalanes.
Gerona, la única con superavit
Según estos datos, durante 2010, la aportación total de Cataluña a la Seguridad Social fue de 18.422 milones de euros, pero sus pensiones costaron 18.842 millones. El desfase se acentuó en 2011, el último ejercicio cerrado, cuando los ingresos por cotizaciones de Cataluña ascendieron a 18.373 millones y los gastos fueron de 19.541 millones.
Si las cifras se analizan por provincias, sólo Gerona tiene un saldo positivo --ingresa 1.560 millones de euros y recibe 1.548--, el resto reciben más de lo que aportan para sus jubilados. Es el caso de Barcelona, con una aportación de 14.317 millones y un coste total de sus pensiones de 15.291; lo mismo sucede en Lérida, donde las cotizaciones suman 878 millones y las jubilaciones cuestan 971 y en igual situación está Tarragona, con 1.616 millones aportados al sistema en 2011 y 1.728 millones recibidos. La pensión media también varía, siendo la provincia de Barcelona la que tiene jubilaciones más elevadas en esa CCAA, 886 euros de media al mes, frente a los 715 de Lérida; los 744 de Gerona y los 794 de Tarragona.
Madrid, Baleares y Canarias
Por CCAA, los saldos positivos que aportan Madrid, Baleares y Canarias a la caja única de la Seguridad Social son los que ayudan a equilibrar los ingresos y los gastos del sistema de pensiones. De hecho, Madrid aporta al sistema 17.293 millones de euros y los pensionistas de la CCAA cuestan 14.241, con lo que el saldo positivo para las arcas de la Seguridad Social con esta región es de 3.052 millones, a pesar de tener una de las pensiones medias más altas de España, después del País Vasco, 979 euros.
Lo mismo sucede en Canarias, donde los ingresos netos para la caja única ascienden a 465 millones, después de que las cotizaciones recaudadas en esta CCAA ascendieron a 3.525 millones en 2011 y los pagos por pensiones supusieron 3.060 millones. Aquí, la pensión media es de 782 euros en Las Palmas y 782 en Tenerife. Baleares es la tercera CCAA con superávit en este sentido, ya que recauda por cotizaciones 2.251 millones y gasta en sus jubilados 1.878 millones, con un remanente para la Seguridad Social de 373 millones de euros en 2011, siendo su pensión media de 756 euros.
La paradoja de Almería y Córdoba
Si el análisis se hace por provincias, son un total de ocho las que aportan más de lo que reciben. Un caso paradójico es el de Almería y Córdoba. Las dos provincias andaluzas que cuentan con pensiones medias entre las más bajas de España --no llegan a los 700 euros-- y sin embargo, contribuyen a pagar las del resto del país. En el caso de Almería, con 672 euros de pensión media, la aportación en 2011 al sistema de pensiones fue de 1.061 millones, pero sus jubilados sólo gastaron 952 millones, con lo que el remanente para la Seguridad Social fue de 109 millones de euros. Y el año anterior, fue de 136 millones. Lo mismo ocurre en Córdoba, provincia en la que los jubilados tienen una paga media de 695 euros, pero también contribuyen a pagar la de otros pensionistas, ya que las cotizaciones suman 1.881 millones y los pagos en pensiones en esta provincia ascienden a 1.668 millones, es decir, 213 millones de remanente para la caja única.
No obstante, Andalucía gasta más de lo que ingresa para las pensiones: 13.271 millones frente a 15.230, siendo Cádiz la privincia con la pensión media más alta en esta región, 849 euros mensuales, frente a los 708 de Granada; los 703 de Jaén, los 774 de Málaga, o los 782 de Sevilla y Huelva.
En Aragón, las cotizaciones ascienden a 2.918 millones y también son deficitarias, ya que el gasto asciende a 3.527 millones. La pensión media más alta de la región es la de Zaragoza, con 895 euros y la más baja, la de Teruel, con 777.
Asturias cuenta con la quinta pensión media más alta del país, 982 euros. Esta CCAA, además, recibe casi el doble de lo que aporta, 4.189 millones frente a 2.231. Cantabria tampoco equilibra las cuentas ya que sus pensionistas cuestan 504 millones más de lo que se recauda en la región, cuya pensión tienen un coste medio de 861 euros al mes.
En Castilla-La Mancha, el desfase es de 447 millones --3.348 de ingresos, frente a 3.929 de gastos--; aunque Guadalajara --con la pensión media más alta, 873 euros-- aporta más que recibe --468 millones frente a 464--.
Galicia cuenta con uno de los mayores desfases por regiones, 2.275 millones de euros, pues recauda 5.136 millones y gasta 7.411 millones, a pesar de que Orense y Lugo son las provincias con las pensiones medias más bajas de todo el país, 605 y 617 euros.
El déficit de Castilla y León también está entre los más altos, 2.092 millones, ya que recauda por cotizaciones 4.773 millones y paga en pensiones 6.865. La pensión media más alta es la de Valladolid, 925 euros, y la más baja, la de Zamora, 692.
Los jubilados de Valencia reciben 1.150 millones más de lo que se recauda en la CCAA por cotizaciones --8.848 millones, frente a 9.998--. Extremadura también tiene un desfase de 759 millones; el de La Rioja es de 92 millones; el de Murcia, de 49 millones; en Navarra, de 22; en Ceuta, de 96 y en Melilla, de 93.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14898-canarias-madrid-y-baleares-pagan-el-deficit-de-las-pensiones-de-cataluna-euskadi-y-resto-de-ccaa]http://vozpopuli.com/economia/14898-canarias-madrid-y-baleares-pagan-el-deficit-de-las-pensiones-de-cataluna-euskadi-y-resto-de-ccaa ([url]http://vozpopuli.com/economia/14898-canarias-madrid-y-baleares-pagan-el-deficit-de-las-pensiones-de-cataluna-euskadi-y-resto-de-ccaa[/url]) [/url]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 15:04:24 pm
...

Una de las delgadas líneas que separan un estado que funciona con la normalidad deseable y otro fallido, es que en los primeros los ciudadanos puedan confiar en un agente de policía tomado al azar, descontados muy raros casos de ovejas negras. Y confiar en una organización que está dotada por ley de amplios poderes y que al mismo tiempo da empleo a gentuza y da por buenas sus presuntas mentiras, es algo tan imposible como la cuadratura del círculo.

Estas 'bromas' a medio plazo pasan factura, y de elevadísimo importe.


Burbunova, parece que algunos policías empiezan a pensar lo mismo de sindicatos y dirigentes:

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No quieren ser un sindicato
 Los policías municipales recelan de sindicatos y deciden autogestionarse en asociación Los agentes de Madrid, cansados del mal funcionamiento de sus órganos representativos y movidos por las últimas medidas de ajuste que les afectan, han decidido formar una asociación que se consolide como un grupo fuerte a tener en cuenta por el Ayuntamiento. Entre varios, han creado una asociación que coordine sus intereses y haga que su postura sea tenida en cuenta.   Laura Díez (11:23)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A36A781C-E198-6BAF-A3C4-1326F95CC188.jpg/resizeCut/692-0-1024/0-77-606/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A36A781C-E198-6BAF-A3C4-1326F95CC188.jpg/resizeMod/1000/0/Los-policias-municipales-recelan-de-sindicatos-y-deciden-autogestionarse-en-asociacion.jpg[/url])   Los policías municipales han perdido recientemente los días libres que compensaban su exceso de horas por festivos trabajados o los 'moscosos' (unos 20 días)
 Foto:Flickr/Oscar in the middle    La Policía Municipal de Madrid ([url]http://www.madrid.es/portal/site/munimadrid/menuitem.f4bb5b953cd0b0aa7d245f019fc08a0c/?vgnextoid=8e8225e78636c010VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=693c9ad016e07010VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD[/url]) lleva meses mostrando su descontento por las últimas medidas del Gobierno que afectan al desempeño de su trabajo. La reciente congelación de su sueldo para 2013, la supresión de su paga extraordinaria del próximo diciembre, la pérdida de los días libres para compensar el exceso de jornada por festivos trabajados y moscosos (en total en torno a 20 días) o la escasa representación que han tenido en las negociaciones de estas decisiones han hecho que los agentes hayan decidido organizarse en una plataforma.
Aunque todavía está prácticamente en pañales, la Asociación de Policía Municipal Unificada (APMU) es el producto del hartazgo de cientos de policías de la capital que han visto cómo prestar su servicio público se complica casi cada mes, y cómo además, la imagen del cuerpo se ha deteriorado entre la sociedad, especialmente desde que comenzaron las protestas por la crisis.
 <blockquote> "No queremos ser un sindicato ni somos contrarios a ellos, pero no han estado a la altura y buscamos unificar la voz de los policías municipales", explican desde la APMU
 </blockquote> "Todo ha sido fruto de un proceso de acumulación, especialmente en los dos últimos años, cuando hemos visto que los sindicatos no han estado a la altura: son demasiados, están muy divididos y no representan al colectivo. La gota que colmó el vaso fue el último acuerdo firmado por uno de ellos con la Corporación Municipal sin el consenso de los compañeros, un 'acuerdo' que hará que el próximo año tengamos unas jornadas laborales imposibles de cumplir, encadenando en ocasiones hasta más de diez días seguidos de trabajo. Los destinos de muchos de nosotros hacen imposible tener capacidad para rendir como se merece con esas jornadas, algo que sin duda repercutirá en el servicio que prestamos", asegura el responsable de la comunicación externa de la plataforma.
Con una ejecutiva formada por ocho personas, la APMU pretende aunar a todos los representantes del cuerpo en una sola voz que defienda el interés común de todos los policías, pero han cambiado los esquemas porque quieren una estructura que vaya de abajo hacia arriba, y por ello han empezado con un sistema de comunicación sencillo: cada grupo de trabajo ha creado un grupo de mensajería instantánea (WhatsApp) y las propuestas y demás las trasladan al enlace de la unidad, que conoce a sus compañeros, y que a su vez está conectado con el órgano director.
"Esto se está extendiendo de manera exponencial y en la última semana prácticamente el 95% de las unidades estaban representadas. No tenemos datos específicos de los compañeros que se están afiliando porque las solicitudes han empezado a circular este viernes, pero está teniendo muy buena acogida. Incluso contamos con muchos mandos que se están afiliando, aunque ellos tienen unos condicionantes específicos. No sabemos si va a ser masivo, nos consta extraoficialmente que están muy de acuerdo y nosotros tenemos el sentimiento de que estamos apoyados", explica el encargado de prensa de la asociación.
Polémica con los sindicatos
Pese a no declararse anti sindical y defender que no van contra los sindicatos, lo cierto es que la APMU surge en gran parte porque los agentes se han sentido defraudados en numerosas ocasiones por los representantes sindicales mayoritarios (UPM ([url]http://www.uniondepoliciamunicipal.com/[/url]), CPPM ([url]http://www.cppm.es/[/url]), C-SIF ([url]http://www.csi-f.es/[/url])), con cada uno en un momento determinado. El nacimiento de la plataforma ha hecho que muchos policías hayan abandonado su pertenencia a alguno de ellos para afiliarse a este nuevo proyecto.
 <blockquote> La asociación pretende transmitir los valores de la Policía, explicar su trabajo, dignificar una profesión que consideran que se está destruyendo
 </blockquote> Algunos agentes consultados han explicado a Vozpópuli que las principales razones para mantenerse afiliado a un sindicato es poder tener respaldo jurídico en caso de conflicto, la opción de asistir a cursos de formación y el pago de un seguro para que el policía pueda recibir su sueldo en caso de ser suspendido o sancionado. Estos son servicios que de momento no ofrece la asociación, y por ello mantienen que no están incitando a nadie a que abandone su afiliación, aunque admiten conocer que muchos lo están haciendo. Además, en caso de necesitar esos servicios, también se creó, como iniciativa de otro agente desencantado ([url]http://vozpopuli.com/nacional/3797-el-sindicato-de-funcionarios-de-madrid-desmiente-las-irregularidades-contables-en-su-cupula[/url]) por los problemas con el sindicato C-Sif ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2267-renuncian-los-delegados-madrilenos-del-sindicato-de-funcionarios-por-irregularidades-contables-en-su-cupula[/url]), la Asociación Nacional para la Defensa del Empleado Público ([url]http://www.andep.es/[/url]) (Andep) que sí los está ofreciendo a cualquier empleado público.
Para asegurarse esa independencia frente a las organizaciones sindicales han establecido unos criterios muy claros en sus estatutos: En su Junta Directiva no habrá miembros que pertenezcan o hayan pertenecido a sindicatos, partidos políticos o asociaciones, "salvo aquellas de carácter vecinal, deportiva o estudiantil". Además tendrán un mandato de dos años y no podrán ser reelegibles en los cuatro años siguientes, algo que pretende evitar los inmobilismos en el cargo. "Hay que moverse por el interés común, por la representatividad de los compañeros, no por motivos sindicales ni particulares", explican.
Defensa de la profesión
Aparte de dar voz unificada a todos los policías municipales y de intentar que la Corporación Municipal se siente a negociar y a escucharles ante los convenios que les afectan, la APMU quiere dignificar una profesión que consideran que se está destruyendo. "Queremos transmitir nuestros valores, explicar nuestro trabajo y acercarlo a la sociedad, porque a veces no se da la imagen que debería. No hacemos esto para quejarnos solo por los horarios o el dinero, queremos que se tenga en cuenta la opinión de unos 6.000 policías a la hora de negociar y de buscar alternativas a los convenios, queremos que se mejore la que es nuestra vocación, dar un servicio al ciudadano", comenta el responsable de relaciones con la prensa.
 <blockquote> En unas semanas han conseguido coordinadores de enlace que representan ya al 95% de las unidades
 </blockquote> Para lograrlo, tienen una ristra de 30 'fines de la asociación' cargados de buenas intenciones en sus estatutos, y conscientes de la necesidad de llegar a la gente están consolidándose en las redes sociales. De momento ya tienen su página en Facebook (Asociación Policía Municipal Unificada) y están desarrollando su página web. Además, preparan diferentes actuaciones para demostrar a la Corporación que las medidas adoptadas harán más daño que beneficio al Cuerpo.
De momento los protagonistas de la iniciativa y los propios agentes consultados derrochan ilusión por este proyecto que acaba de comenzar, y sólo el examen del paso del tiempo decidirá si el planteamiento era demasiado utópico o si de verdad un colectivo tan poco dado a movilizarse como es este toma conciencia y apuesta por esta forma de representación.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14827-los-policias-municipales-recelan-de-sindicatos-y-deciden-autogestionarse-en-asociacion]http://vozpopuli.com/nacional/14827-los-policias-municipales-recelan-de-sindicatos-y-deciden-autogestionarse-en-asociacion ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14827-los-policias-municipales-recelan-de-sindicatos-y-deciden-autogestionarse-en-asociacion[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 15:42:43 pm

Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.


En los Estados Unidos...

Transcripción:

Citar
Lo que pasa cuando los estadounidenses sentados delante de la tele no hacen nada..


(http://grrrgraphics.files.wordpress.com/2012/05/couch_potato_cartoon.jpg?w=704&h=464)

¿España?  ??? :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 15:49:10 pm
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Para asegurarse esa independencia frente a las organizaciones sindicales han establecido unos criterios muy claros en sus estatutos: En su Junta Directiva no habrá miembros que pertenezcan o hayan pertenecido a sindicatos, partidos políticos o asociaciones, "salvo aquellas de carácter vecinal, deportiva o estudiantil". Además tendrán un mandato de dos años y no podrán ser reelegibles en los cuatro años siguientes, algo que pretende evitar los inmobilismos en el cargo. "Hay que moverse por el interés común, por la representatividad de los compañeros, no por motivos sindicales ni particulares", explican.

¡Santo dios! Hasta la policía está infiltrada de ultraizquierda violenta; ¡solo hay que ver sus peticiones !

sarcastic off /
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 30, 2012, 15:52:08 pm
Las fuerzas del orden se van a encontrar MUY SOLAS cuando los problemas empiecen a ser serios.

Actualmente los mandos intermedios son títeres en manos de la casta, que está sacrificando la buena imagen de estos cuerpos por pura arrogancia. Son como Nerones incendiando Roma.

Dentro de pocos meses asistiremos a decenas de manifestaciones ciudadanas, 1 o 2 huelgas generales, concentraciones de cientos de miles de personas bajo las banderas de los sindicatos. Es del todo INCONSCIENTE por parte de la "barbie antidisturbios" crear el actual clima de presión sobre las FFSS del Estado. Todos los focos están sobre ellos. Las FFSS deberían ser neutrales, pero actualmente son un juguetito en manos de la corrupción gobernante. No conozco otro país donde la prensa tenga que ir a las manifestaciones con casco.

Pese a todo, exculpo a los operarios antidisturbios.
Los perros llevan chip precisamente para poder responsabilizar a los amos. Es responsabilidad de los amos controlar a sus perros.  Por ejemplo ayer estuvimos a punto de tener una desgracia: Si el chaval que cayó inconsciente de un porrazo en la cabeza se da en un bordillo (una muerte mas habitual de lo que se cree) hoy amaneceríamos con asesinato en prime time a manos de un defensor del orden público inidentificado.
Las represalias al camarero son mas propias de Korea del Norte. Están prendiéndole fuego a Roma. Se creen que les pertenece.

No quiero pensar en que va a pasar si la policía nacional reacciona así en una manifestación de UGT y CCOO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 15:59:54 pm
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En un año el recorte ha afectado solo al 5,5% de los trabajadores en las tres administraciones
 El desplome del empleo se concentrará el año que viene en el sector público El Estado destinará en 2013 casi 16.000 millones a gastos de personal, a la espera del gran ajuste pendiente en el sector público. En el último año se han destruido 176.000 empleos en las tres administraciones.  MANME GUERRA (13:33)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2BA0CC40-395D-69B2-D5D9-F9BAE545ECF5.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-204-978/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2BA0CC40-395D-69B2-D5D9-F9BAE545ECF5.jpg/resizeMod/1000/0/El-desplome-del-empleo-se-concentrara-el-ano-que-viene-en-el-sector-publico.jpg[/url])   Funcionarios de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid se manifiestan por la calle Alcalá para protestar contra los recortes.
 Foto:EFE    Desde el inicio de la crisis, en España se han destruido más de 2,6 millones de puestos de trabajo, la cuarta parte del empleo que ha desaparecido en el conjunto de países de la OCDE. Pero el grueso del ajuste se ha hecho en el sector privado, incluso durante este año 2012 en el que el cuadro macro preveía un aumento del paro de más de 630.000 personas.
 <blockquote> La mayoría de los 176.000 trabajadores expulsados del sector público en los últimos doce meses eran temporales
 </blockquote> En los últimos doce meses, la destrucción de empleo público ha afectado directamente a 176.000 trabajadores, pero continúa habiendo más de tres millones de personas al servicio de las tres administraciones entre funcionarios, contratados laborales, interinos y eventuales. En otras palabras, el recorte de empleo pendiente va a afectar en los próximos meses a ministerios, comunidades autónomas, ayuntamientos y empresas públicas. La tasa de paro prevista para el año que viene sigue anclada en el 24%.
Los presupuestos estatales de 2013 que acaban de entrar en el Congreso confirman que en los últimos cuatro trimestres el sector público expulsó del mercado laboral a más de 176.000 trabajadores, un 5,5%, una cifra por debajo de lo previsto que en adelante se verá alimentada por la aplicación de la reforma laboral.
Para pagar los sueldos de los empleados públicos, el Estado destinará el año que viene casi 16.000 millones de euros. Estos gastos de personal se disparan por encima de los 27.000 millones si se les suma la partida dedicada a pagar las pensiones de los funcionarios ya jubilados, que rozará en 2013 los 12.000 millones de euros.
La cuantía destinada al personal en activo cae un 3,8% respecto a 2012, frente a un incremento del 8,9% de los recursos previstos para el pago de las pensiones. Este aumento obedece al crecimiento de funcionarios jubilados y a la decisión del Gobierno de elevar las pensiones un 1% el año que viene.
 <blockquote> Entre los sueldos de los empleados públicos y las pensiones de los que ya están jubilados se consumirán 27.000 millones
 </blockquote> La tasa de temporalidad entre los empleados públicos se sitúa en casi el 21%, con una caída algo superior al punto porcentual en el segundo trimestre del año. La mayoría del ajuste se ha centrado en los contratos temporales.
Aquí descansa una de las principales denuncias de los sindicatos, conscientes de que en las tres administraciones se están practicando expedientes de regulación de empleo encubiertos, circunstancia especialmente visible en el sector de la educación, donde en el curso que acaba de iniciarse se han contratado menos profesores interinos.
 
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14882-el-desplome-del-empleo-se-concentrara-el-ano-que-viene-en-el-sector-publico]http://vozpopuli.com/nacional/14882-el-desplome-del-empleo-se-concentrara-el-ano-que-viene-en-el-sector-publico ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14882-el-desplome-del-empleo-se-concentrara-el-ano-que-viene-en-el-sector-publico[/url])   [/url]


NHD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 16:00:38 pm
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Pese a todo, exculpo a los operarios antidisturbios.
Los perros llevan chip precisamente para poder responsabilizar a los amos. Es responsabilidad de los amos controlar a sus perros.

De acuerdo en todo lo anterior, pero aqui no. Yo quiero personas y no perros cuando estos tienen la potestad de portar y usar armas, aunque no sean letales. Y nada de demagogia: asumo que pedir a un antidisturbios que dialogue es como pedirle a un militar que tire flores en vez de balas, pero debe haber cierto criterio, profesionalidad, mesura y autocontrol en una persona que porte el uniforme, y, como he dicho, tiene el derecho de portar y usar armas. Poner a poligoneros sin control el uniforme de cuerpo de seguridad, aparte de desprestigiar a este solo calienta la calle y siembra la simiente de disturbios verdaderamente violentos. Al tiempo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 16:04:24 pm
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La partida total para 2013 suma casi 27.000 millones, 11.000 menos que los intereses de la deuda
 El Gobierno ahorrará 1.800 millones de euros al endurecer el acceso a las prestaciones por desempleo Los nuevos parados verán endurecidas las condiciones de acceso a las prestaciones por desempleo, medida con la que el Gobierno se ahorrará el año que viene más de 1.800 millones de euros en una partida global de casi 27.000 millones que sigue siendo una de las más voluminosas de los Presupuestos que ayer sábado se presentaron en el Congreso.  Federico Castaño (29-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/100891A0-DFD2-FEA2-D339-DFC6CEDCB12E.jpg/resizeCut/692-0-1486/0-202-968/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/100891A0-DFD2-FEA2-D339-DFC6CEDCB12E.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo.jpg[/url])   Un grupo de personas espera a la entrada de una oficina del INEM.
 Foto:EFE    El Gobierno seguirá el año que viene las recomendaciones específicas elaboradas para España por parte de la Comisión Europea y desarrollará en toda su dimensión el decreto ley aprobado el pasado julio que contempla medidas imprescindibles para garantizar la viabilidad futura del sistema de protección por desempleo. Gracias a ello, el ahorro en 2013 será de más de 1.800 millones de euros, aunque el capítulo dedicado a estas prestaciones sumará casi 27.000 millones de euros, el segundo más alto después del pago de los intereses de la deuda.Estos últimos superarán los 38.000 millones.
 <blockquote> Trabajo aplicará el decreto de julio que vincula el cobro del paro al patrimonio personal del beneficiario
 </blockquote> Para lograr este ahorro, el Ministerio de Trabajo que dirige Fátima Báñez condicionará el acceso al subsidio de paro al patrimonio del desempleado, lo que equivale a decir que aquellas personas cuya riqueza les permita cubrir sus necesidades tendrán que prescindir de estas prestaciones.
El Gobierno también ha incluido en los Presupuestos del año que viene el cambio de los requisitos de acceso a la llamada Renta Activa de Inserción, dotada con 426 euros mensuales. La perderán aquellos parados que hayan agotado la prestación normal y que hayan rechazado una oferta de empleo en el último año o se hayan negado a participar en cursos de formación. Esta ayuda podrán recibirla solo desempleados de larga duración mayores de 45 años, emigrantes retornados mayores de esta edad, víctimas de violencia de género y personas con discapacidad igual o superior al 33%. Nadie que haya obtenido esta misma renta en tres ocasiones anteriores podrá volver a beneficiarse de ella.
El año que viene los parados verán también reducida la prestación que reciben a partir del séptimo mes de estar inscritos en los servicios de empleo y tendrán que satisfacer una contribución mayor a la Seguridad Social ya que hasta ahora el Estado se hacía cargo del 35% de las cotizaciones durante el tiempo que dura el paro.
En el ahorro de 1.800 millones de euros pesa también la decisión de Trabajo de no prorrogar a partir del próximo 1 de enero la medida por la que se reponen prestaciones por desempleo hasta un máximo de 180 días en los supuestos de suspensión del contrato de trabajo o reducción de jornada como consecuencia de los expedientes de regulación de empleo.
 <blockquote> Los sindicatos estaban dispuestos a negociar con el Gobierno la reducción del tiempo de cobro de los subsidios por desempleo
 </blockquote> Fuentes oficiales explican que este paquete de medidas es más justo que rebajar la duración del cobro del seguro de desempleo, ahora establecido en un máximo de dos años para quienes hayan cotizado un mínimo de seis. El importe mínimo es de 497 euros y el máximo de 1.397 en función del número de hijos y demás cargas familiares.
La paradoja es que en los últimos encuentros mantenidos por el Gobierno con UGT y Comisiones para abordar la racionalización de estas prestaciones, ambos sindicatos estaban dispuestos a negociar la reducción del tiempo de cobro de los subsidios y se llevaron una enorme sorpresa cuando desde Trabajo se les advirtió que esta posibilidad nunca había estado sobre la mesa en los debates internos del Gabinete.
El endurecimiento de las condiciones de acceso al cobro del paro se explican por las dificultades crecientes que encuentran los servicios públicos de empleo estatales para financiarse. Hasta 2007 lo hacían por sí solos mediante las cuotas de empresarios y trabajadores, pero desde el inicio de la crisis tuvieron que acudir a la muleta presupuestaria. De hecho, el año que viene el Estado aportará a esta partida del gasto 10.340 millones de euros.
   URL:   [url=http://www.vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo]http://www.vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo ([url]http://vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo[/url]) [/url]


 :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marlow en Septiembre 30, 2012, 16:22:34 pm

Sondeo de la Vanguardia:

CiU roza la mayoría absoluta mientras el PSC se hunde y el PP baja levemente

http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html)

A la vista de esta noticia, me gustaría preguntaros por los posibles escenarios para España y para Cataluña en el caso de secesión. Me imagino que entre las variables a tener en cuenta estaría la permanencia o no de un hipotético estado de Cataluña en la UE, pero más allá de eso, no tengo ni idea de otras posibles variables ni de las consecuencias para la economía española y la catalana.
Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña. Supongo que porque CIU siempre ha sido "pareja de baile" del PP, con sus tiras y aflojas, parece que lo que está pasando ahora es un episodio más, pero tengo la impresión de que esta vez no. Ahora hay mucho más en juego para CIU y la casta catalana, y parece que van a ir a por todas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Shevek en Septiembre 30, 2012, 17:11:17 pm
La independencia les podría salir muy cara:

· posible salida del euro: XX millons de mortadels /año;
· posible boicot sinedie de productos butifárricos en hispanistán: YY millons de mortadels /año
· posible reparto de deuda/ pago de infraestructuras con el estado: ZZ millons de mortadels /año
· etc

Pero como medida política de control de masas butifárricas, a día de hoy las veleidades independentistas no tienen precio.

Para todo lo demás, Artur Mas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Septiembre 30, 2012, 17:48:43 pm
Respuestas breves a vuelatecla:

- No pienso que haya secesión porque desde los oportunistas que promocionan el "movimiento" no se pretende la independencia, se pretende el independentismo que es mucho más rentable. Lo otro es una fantasía económicamente inviable.

- Tampoco le daría yo alas a la idea esa de que tengan pensado para nosotros otra dictadura. Las dictaduras en medio de occidente hacen feo. Las cosas tampoco están para eso ni de lejos en este país. Todavía, eso sí. Mañana puedo opinar otra cosa según vayan las cosas.

- Los del SUP han cambiado de posición, me parecen sabio por su parte. La declaración desafortunada de dar leña ya ha sido explicada. Está sacada de contexto y en un momento de tensión porque ya habían sido heridos algunos policías. Otra cuestión, la imagen de canidisturbios no es del todo correcta. Cierto es que seleccionarán a los más brutos, cierto es que hay determinados brutos con determinada ideología que tiran para la policía (la cabra tira al monte) y cierto es que en todo colectivo hay de todo. Pero los nacionales son en su mayoría un colectivo de profesionales vocacionales por el servicio público. Los canis suelen acabar de polis locales que cobran más, curran menos y pueden vacilar mucho más.

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Por último y en otro orden de cosas (o no) me permito la licencia de invitarles a un hilo que acabo de abrir para empezar a hacer cosas prácticas ya. Que uno está muy viejo para dejarse dar con la porra, gritarse con un agente o correr por las calles. Y como tampoco es momento de quedarse de brazos cruzados, pues traigo la siguiente propuesta:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 30, 2012, 17:58:41 pm
Todo el circo que nos están montando los castuzos, 25S e independencias, es la mejor manera que tienen de apartar la atención de sus crímenes económicos, dividiendo a la sociedad y enfrentándola. Es lo que siempre han hecho, con unos resultados excelentes.

Es obvio que los criminales al mando del país, y su ejercito de cómplices mamporreros en nómina, no van a dar su brazo a torcer aunque salgan cinco millones de españoles a la calle, dirán que solo es una pequeña parte de la población de España.

No se si deberiamos centrar nuestros esfuerzos en buscar apoyos en la UE (medios de comunicación, gobiernos, etc...), el famoso escrito por el banco malo, abrió las puertas a cierta esperanza.

¿Como funcionaba aquel mecanismo por el que la UE podía intervenir un país sin que este lo solicitara?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 30, 2012, 18:06:43 pm
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.


Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.

¿Cuanto tardaremos en ver esto aquí? Según dicen los comentarios, esto fue en venganza porque el policía atropelló con la moto a un crío...
Hombre estrella cocteles molotov en la cara de un antidisturbio en Grecia (http://www.youtube.com/watch?v=kJH5U-iRmec#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 30, 2012, 18:17:07 pm
¿y eso les ha servido a los griegos de algo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Septiembre 30, 2012, 18:20:51 pm
¿y eso les ha servido a los griegos de algo?
No entiendo para qué haces esta pregunta. Sólo quiero ilustrar cómo la gente se va hartando y van cayendo límites y tabúes. Las personas están cada vez más dispuestas a todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 30, 2012, 18:32:47 pm
¿y eso les ha servido a los griegos de algo?
No entiendo para qué haces esta pregunta. Sólo quiero ilustrar cómo la gente se va hartando y van cayendo límites y tabúes. Las personas están cada vez más dispuestas a todo.

Disculpa, no voy en contra de lo que dices, mi comentario es sobre la inutilidad, en mi opinión, de estas explosiones de violencia.

La gente se harta y hasta el mas obcecado despierta, pero esto no nos va a llevar a nada. Los abuelos de los que manejan el cotarro ya montaron un alzamiento en su dia por "la ingobernabilidad de los españoles".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 18:40:37 pm
Gracias al tutorial de pringaete os muestro la Main Street de Greensboro tal y como está hoy. Vacía. ¡Funciona!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Mainstreet-greensboro.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 18:53:49 pm

Sondeo de la Vanguardia:

CiU roza la mayoría absoluta mientras el PSC se hunde y el PP baja levemente

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html[/url])

A la vista de esta noticia, me gustaría preguntaros por los posibles escenarios para España y para Cataluña en el caso de secesión. Me imagino que entre las variables a tener en cuenta estaría la permanencia o no de un hipotético estado de Cataluña en la UE, pero más allá de eso, no tengo ni idea de otras posibles variables ni de las consecuencias para la economía española y la catalana.
Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña. Supongo que porque CIU siempre ha sido "pareja de baile" del PP, con sus tiras y aflojas, parece que lo que está pasando ahora es un episodio más, pero tengo la impresión de que esta vez no. Ahora hay mucho más en juego para CIU y la casta catalana, y parece que van a ir a por todas.




... Subrayo lo que escribes como muy veraz : Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña,porque he hablado de ello con personas cercanas que viven en Murcia,Madrid,Ibiza y Granada (todas ellas personas de diversas edades,de diferentes sexos,y todas ellas con carreras universitarias y muy pensadoras),y la verdad es que no se creen bajo ningún concepto que esta vez la cosa va en serio ...

... A riesgo de que se me ataque bien (como muy bien advertí a mi mejor amigo en el foro), creo llegada la hora de que en el foro tengáis el punto de vista sobre el asunto de Catalunya de una persona catalana que siempre ha pensado que estaríamos mejor entre el resto de España y Catalunya siendo ambos países independientes,ambos dentro de la Europa como estados distintos,sin tener que haber ningún tipo de rupturas graves,como países civilizados y en paz y comprensión mutua,admitiendo que ha habido una unión de siglos para bien y para mal,que queramos o no ha generado unos lazos intensos entre los dos países ...

... Deciros que soy un nacido en Catalunya de papá ibicenco y que luchó en la guerra civil como teniente de artillería,comunista de ideas,ateo y republicano(hombre bueno sin más),y de mamá murciana, católica practicante,mujer muy pragmática´,apolítica y que se adaptó a las costumbres de aquí enseguida por voluntad propia,de tal modo que los tres hermanos(yo soy el peque) fuimos educados familiarmente en casa en el idioma catalán,a pesar de que incluso cuando yo hacía el bachiller tal lengua estaba prohibida en la enseñanza aún ...

... En casa siempre hemos sido independentistas básicamente por la influencia de mi padre,pero en la versión de que Catalunya y el resto de España pueden realmente convivir como países hermanados y vecinos,y socios dentro de la Europa unida ...

... Deciros que siempre he visto bien que se intentara durante estos treinta últimos años un "encaje" satisfactorio de Catalunya dentro de una España en la versión integrante de culturas a la suiza,o por poner otro ejemplo a la canadiense,pero eso ha sido evidentemente imposible,básicamente por la actitud de los poderes centrales que siempre han pre-dominado la cultura castellana sobre las demás culturas del territorio español ...

... Y ahora es la primera vez que aquí se vive como real la posibilidad de que Catalunya en un período no más lejano de unas dos legislaturas alcance llegar a ser un estado más dentro de Europa ...

... Sé lo de las castas como vosotros y ya sabéis que estoy con vosotros en ello,y que son iguales o parecidas en Catalunya y en el resto de España,pero como no es posible hoy en día un mundo a lo Gaia sin tantas diferencias entre cada humano, haya nacido donde haya nacido,viva dónde viva y se desarrolle como se desarrolle, ni fronteras para nadie en todo el mundo y un reparto equitativo de todo entre todos,pues si me ponen a preferir prefiero tener cerca a mis enemigos de la casta,así que preferir por preferir prefiero la mala casta catalana ...

... Pienso que es perfectamente viable la independencia de Catalunya del resto de España tanto para Catalunya como para España como estado sin Catalunya,creo que los dos estados pueden vivir juntos dentro de la Europa en la que ya estamos,en paz y una buena convivencia,y firmaría ahora mismo por la independencia catalana declarada unilateralmente por el Parlament actual con la salvedad clara de renunciar a la monarquía y pasar a ser una República,y posteriormente abrir elecciones para que el nuevo Parlament resultante,ya con Catalunya declarada por el Parlament saliente como nuevo estado Republicano de Europa,convoque inmediatamente un Referéndum al pueblo catalán con el fin de si acepta o no la proclamación en la última sesión del Parlament saliente ...

... Sé que ésto último no se hará,pero sí sé que ésto va en serio hoy en día y que no será nada fácil ...

... Y en cuánto a lo de legal o no es un juego inútil y destructivo,al menos en un asunto así. ¿Recordáis el tema del varapalo al nuevo Estatut por el Tribunal Constitucional incluso después del sí en el Referéndum por el nuevo Estatut? Allí supe claro que se había acabado la relación de Catalunya y España como hasta ahora,lo único es que todo ha ocurrido más deprisa de lo que me esperaba,y ahora sí creo que este camino iniciado no tiene parada hasta llegar a la independencia política y económica sobretodo del estado español ...

... Espero que ese camino sea permitido por el estado español en forma pacífica y amistosa,y que se haga la voluntad del pueblo catalán transmitida vía referéndum tanto si es sí como si es no ...

... Bueno,tengo aún muchas cosas que decir sobre ello,pero prefiero ver si hay respuestas o apreciaciones por parte de vosotros,apreciados conforeros,y así ver si podemos hablar tranquilamente de ello por aquí o no,aunque mi experiencia en Burbuja sobre este tema fue bastante degradante hacia mí,donde predominó claramente el área emocional sobre el área racional,y eso es lo que espero que se gire aquí y predomine claramente la parte racional por encima de la emocional ...

... Un fuerte saludo a todos    :)   ...


Fibraíllo, estoy de acuerdo con una salvedad muy importante. Que se independice por ayuntamientos, y en los que no gane la independencia por mayoría cualificada de al menos 75%, sigan formando parte de España. En el caso de que gane, que se vote una segunda vez para decidir  si desea unirse al nuevo estado catalán o quiere ser un estado nuevo independiente tanto de Cataluña como de España. No se puede gobernar contra la mayoría, ni a favor ni en contra de la independencia.

La libertad en las relaciones políticas sólo es libertad si aplica en todos los niveles, si no es una nueva forma de opresión, el mismo perro (casta política) con distinto collar (Barcelona o Madrid). Lo contrario sería aplicar la máxima que los servicios secretos de Estados Unidos aplicaban a Anastasio Somoza (creo recordar):

Citar
Se cuenta que el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Franklin_D._Roosevelt[/url]) dijo de él: "Puede que sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta", pero eso no es real: la frase debe asignársele a Cordell Hull ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cordell_Hull[/url]), quien fue secretario de Estado.


http://es.wikipedia.org/wiki/Anastasio_Somoza_Garc%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Anastasio_Somoza_Garc%C3%ADa)

Si pensamos eso de cualquiera de nuestros políticos locales, Fibraíllo, somos iguales que ellos y nos merecemos lo que nos pase, porque ponemos el nacionalismo butifárrico-mesetario por delante de la libertad, igual que pasó con el movimiento obrero en los prolegómenos de la Primera Guerra Mundial.

Recuerda a Samuel Johnson. Que no nos engañen los políticos:

Citar
"El patriotismo es el último refugio de los canallas."


http://es.wikiquote.org/wiki/Samuel_Johnson (http://es.wikiquote.org/wiki/Samuel_Johnson)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 30, 2012, 19:34:19 pm
Fibraillo, sin acritud, mejor abra un hilo específico sobre el tema.

Mejor aún si indica que es lo que quiere debatir en realidad, al menos a mí no me ha quedado claro en su mensaje(s).

Yo aunque tengo mi opinión me abstengo/abstendré de compartirla, principalmente porque voy a estar un mes offline y no es plan de tirar la piedra y esconder la mano.

Lo que sí que tendría interés en leer a mi vuelta, es porqué quiere usted la independencia.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 19:52:26 pm

Sondeo de la Vanguardia:

CiU roza la mayoría absoluta mientras el PSC se hunde y el PP baja levemente

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html[/url])

A la vista de esta noticia, me gustaría preguntaros por los posibles escenarios para España y para Cataluña en el caso de secesión. Me imagino que entre las variables a tener en cuenta estaría la permanencia o no de un hipotético estado de Cataluña en la UE, pero más allá de eso, no tengo ni idea de otras posibles variables ni de las consecuencias para la economía española y la catalana.
Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña. Supongo que porque CIU siempre ha sido "pareja de baile" del PP, con sus tiras y aflojas, parece que lo que está pasando ahora es un episodio más, pero tengo la impresión de que esta vez no. Ahora hay mucho más en juego para CIU y la casta catalana, y parece que van a ir a por todas.




... Subrayo lo que escribes como muy veraz : Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña,porque he hablado de ello con personas cercanas que viven en Murcia,Madrid,Ibiza y Granada (todas ellas personas de diversas edades,de diferentes sexos,y todas ellas con carreras universitarias y muy pensadoras),y la verdad es que no se creen bajo ningún concepto que esta vez la cosa va en serio ...

... A riesgo de que se me ataque bien (como muy bien advertí a mi mejor amigo en el foro), creo llegada la hora de que en el foro tengáis el punto de vista sobre el asunto de Catalunya de una persona catalana que siempre ha pensado que estaríamos mejor entre el resto de España y Catalunya siendo ambos países independientes,ambos dentro de la Europa como estados distintos,sin tener que haber ningún tipo de rupturas graves,como países civilizados y en paz y comprensión mutua,admitiendo que ha habido una unión de siglos para bien y para mal,que queramos o no ha generado unos lazos intensos entre los dos países ...

... Deciros que soy un nacido en Catalunya de papá ibicenco y que luchó en la guerra civil como teniente de artillería,comunista de ideas,ateo y republicano(hombre bueno sin más),y de mamá murciana, católica practicante,mujer muy pragmática´,apolítica y que se adaptó a las costumbres de aquí enseguida por voluntad propia,de tal modo que los tres hermanos(yo soy el peque) fuimos educados familiarmente en casa en el idioma catalán,a pesar de que incluso cuando yo hacía el bachiller tal lengua estaba prohibida en la enseñanza aún ...

... En casa siempre hemos sido independentistas básicamente por la influencia de mi padre,pero en la versión de que Catalunya y el resto de España pueden realmente convivir como países hermanados y vecinos,y socios dentro de la Europa unida ...

... Deciros que siempre he visto bien que se intentara durante estos treinta últimos años un "encaje" satisfactorio de Catalunya dentro de una España en la versión integrante de culturas a la suiza,o por poner otro ejemplo a la canadiense,pero eso ha sido evidentemente imposible,básicamente por la actitud de los poderes centrales que siempre han pre-dominado la cultura castellana sobre las demás culturas del territorio español ...

... Y ahora es la primera vez que aquí se vive como real la posibilidad de que Catalunya en un período no más lejano de unas dos legislaturas alcance llegar a ser un estado más dentro de Europa ...

... Sé lo de las castas como vosotros y ya sabéis que estoy con vosotros en ello,y que son iguales o parecidas en Catalunya y en el resto de España,pero como no es posible hoy en día un mundo a lo Gaia sin tantas diferencias entre cada humano, haya nacido donde haya nacido,viva dónde viva y se desarrolle como se desarrolle, ni fronteras para nadie en todo el mundo y un reparto equitativo de todo entre todos,pues si me ponen a preferir prefiero tener cerca a mis enemigos de la casta,así que preferir por preferir prefiero la mala casta catalana ...

... Pienso que es perfectamente viable la independencia de Catalunya del resto de España tanto para Catalunya como para España como estado sin Catalunya,creo que los dos estados pueden vivir juntos dentro de la Europa en la que ya estamos,en paz y una buena convivencia,y firmaría ahora mismo por la independencia catalana declarada unilateralmente por el Parlament actual con la salvedad clara de renunciar a la monarquía y pasar a ser una República,y posteriormente abrir elecciones para que el nuevo Parlament resultante,ya con Catalunya declarada por el Parlament saliente como nuevo estado Republicano de Europa,convoque inmediatamente un Referéndum al pueblo catalán con el fin de si acepta o no la proclamación en la última sesión del Parlament saliente ...

... Sé que ésto último no se hará,pero sí sé que ésto va en serio hoy en día y que no será nada fácil ...

... Y en cuánto a lo de legal o no es un juego inútil y destructivo,al menos en un asunto así. ¿Recordáis el tema del varapalo al nuevo Estatut por el Tribunal Constitucional incluso después del sí en el Referéndum por el nuevo Estatut? Allí supe claro que se había acabado la relación de Catalunya y España como hasta ahora,lo único es que todo ha ocurrido más deprisa de lo que me esperaba,y ahora sí creo que este camino iniciado no tiene parada hasta llegar a la independencia política y económica sobretodo del estado español ...

... Espero que ese camino sea permitido por el estado español en forma pacífica y amistosa,y que se haga la voluntad del pueblo catalán transmitida vía referéndum tanto si es sí como si es no ...

... Bueno,tengo aún muchas cosas que decir sobre ello,pero prefiero ver si hay respuestas o apreciaciones por parte de vosotros,apreciados conforeros,y así ver si podemos hablar tranquilamente de ello por aquí o no,aunque mi experiencia en Burbuja sobre este tema fue bastante degradante hacia mí,donde predominó claramente el área emocional sobre el área racional,y eso es lo que espero que se gire aquí y predomine claramente la parte racional por encima de la emocional ...

... Un fuerte saludo a todos    :)   ...


Fibraíllo, estoy de acuerdo con una salvedad muy importante. Que se independice por ayuntamientos, y en los que no gane la independencia por mayoría cualificada de al menos 75%, sigan formando parte de España. En el caso de que gane, que se vote una segunda vez para decidir  si desea unirse al nuevo estado catalán o quiere ser un estado nuevo independiente tanto de Cataluña como de España. No se puede gobernar contra la mayoría, ni a favor ni en contra de la independencia.

La libertad en las relaciones políticas sólo es libertad si aplica en todos los niveles, si no es una nueva forma de opresión, el mismo perro (casta política) con distinto collar (Barcelona o Madrid). Lo contrario sería aplicar la máxima que los servicios secretos de Estados Unidos aplicaban a Anastasio Somoza (creo recordar):

Citar
Se cuenta que el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Franklin_D._Roosevelt[/url]) dijo de él: "Puede que sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta", pero eso no es real: la frase debe asignársele a Cordell Hull ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cordell_Hull[/url]), quien fue secretario de Estado.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anastasio_Somoza_Garc%C3%ADa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anastasio_Somoza_Garc%C3%ADa[/url])

Si pensamos eso de cualquiera de nuestros políticos locales, Fibraíllo, somos iguales que ellos y nos merecemos lo que nos pase, porque ponemos el nacionalismo butifárrico-mesetario por delante de la libertad, igual que pasó con el movimiento obrero en los prolegómenos de la Primera Guerra Mundial.

Recuerda a Samuel Johnson. Que no nos engañen los políticos:

Citar
"El patriotismo es el último refugio de los canallas."


[url]http://es.wikiquote.org/wiki/Samuel_Johnson[/url] ([url]http://es.wikiquote.org/wiki/Samuel_Johnson[/url])




... Gracias por el buen tono en tu respuesta,y en torno a lo que comentas de las Ayuntamientos,segundas votaciones,el 75%,etc.,pues habría que ver antes dónde ponemos predominio,y si es como pienso por democracia y las mayorías,que parece que es siempre de lo que se habla mucho,pues que te parecería algo reciente :

EL 'SÍ' OBTUVO EL 55,4% DE LOS VOTOS
Montenegro decide separarse de Serbia en un referéndum ganado por cuatro décimas

    Los partidarios de permanecer con Serbia obtuvieron un 44,6% de los votos
    La participación, muy elevada, alcanzó el 86,3%
    Solana afirma que la UE 'respetará' los resultados y descarta comparaciones con España

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/22/internacional/1148286084.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/22/internacional/1148286084.html[/url])

... Por otra parte yo soy partidario de un mundo de pequeñillos países desde siempre,así que estaría de acuerdo con cualquier planteamiento independentista siempre que lo decida su pueblo actual,sin patrotismo ni nada parecido,puramente vivencial,por cierto,yo firmé hace años a un grupo de araneses la petición de ellos de poder ser también independientes ...

... Y ojalá algún día todo humano y animal pueda transitar por el mundo sin traba alguna de país,patria,nación y no sabría decirte cuantos epítetos más,pero como os he comentado antes,ante la situación del mundo actual en el que vivimos si debo escoger pues lo dicho ...
 


Fibraillo, no hay de qué. El problema es que nunca vamos a ser independientes a título individual, porque somos animales sociales y no podemos vivir aislados (moriríamos en unas semanas o meses). Luego la pregunta real es de quién quieres ser dependiente.

Y me estás respondiendo, según lo entiendo:

Citar
Prefiero ser dependiente de mi empresaurio-castuzo catalán/castellano (táchese lo proceda) porque es de mi pueblo, aunque sea corrupto, sinvergüenza, etc. que de otro empresario-político que no es mío, aunque sea más honesto y trabajador.


Corrígeme si me equivoco pero, si es así, para este viaje no hacen falta alforjas. Simplemente, volvemos a los tiempos de Una, Grande, Libre Cataluña/España/Vich/Cartagena (otra vez, táchese lo que proceda) independiente. Esto es tema de otro hilo, y tiene mucho más que ver con nuestra evolución genética de guerra tribal que con la libertad político-económica y la democracia, al menos como yo las entiendo.

P.D.: si quieres, podemos comentarlo en otro hilo, aunque en última instancia creo que el tema se agotaría pronto porque acabaría en un: "yo hablo de libertad y tú hablas de tribus" o en un "mi tribu es mejor que la tuya porque es la mía".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 30, 2012, 20:23:36 pm

La Policía prepara una gran manifestación el 17 de noviembre en Madrid

Servimedia 
                                   30/09/2012


"El Sindicato Unificado de Policía (SUP) está impulsando una "gran manifestación" para el 17 de noviembre en Madrid, convocatoria con la que quiere protestar por los recortes que afectan a los miembros de las Fuerzas de Seguridad en su condición de funcionarios del Estado.

Con esta marcha quieren rechazar las medidas tomadas por los últimos gobiernos y que afectan al salario de los empleados públicos.

Los policías, en su calidad de funcionarios, vieron reducido su sueldo en un 5 por ciento de media en 2010, decisión que tomó el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero. El anterior Gobierno también congeló el sueldo de los empleados públicos en 2011, decisión que amplió el Gabinete de Mariano Rajoy para 2012.

Además, Rajoy también acordó suprimir la paga extra de Navidad de este año para los empleados del Estado, al tiempo que éstos también verán congelado su sueldo durante 2013. El Ejecutivo espera poder recuperar la paga de Navidad de los funcionarios el año que viene.


Negociación

Estas decisiones han llevado al SUP a tomar la decisión "firme" de manifestarse en Madrid el 17 de noviembre, aunque ahora está negociando con otros sindicatos policiales para que se sumen a la protesta. Entre las organizaciones con las que negocia el SUP está la Confederación Española de Policía (CEP), que es el otro sindicato más representativo dentro de este cuerpo de seguridad.

Estas negociaciones entre los representantes de los policías todavía no han fructificado en una convocatoria conjunta. Desde el SUP se destaca que la manifestación del 17 de noviembre será la culminación de otros actos de protestas que llevan meses protagonizando por las medidas contra los empleados públicos.

Entre estas iniciativas, este sindicato policial se ha sumado a los actos reivindicativos de otros funcionarios y se ha concentrado delante de comisarías".


[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4286978/09/12/La-Policia-prepara-una-gran-manifestacion-el-17-de-noviembre-en-Madrid.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4286978/09/12/La-Policia-prepara-una-gran-manifestacion-el-17-de-noviembre-en-Madrid.html[/url])
______________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pues el del SUP está haciendo amiguitos en tuiter a montones.
Ha entrado en modo berserker.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cujo en Septiembre 30, 2012, 20:26:36 pm

... Deciros que soy un nacido en Catalunya de papá ibicenco y que luchó en la guerra civil como teniente de artillería,comunista de ideas,ateo y republicano(hombre bueno sin más),y de mamá murciana, católica practicante,mujer muy pragmática´,apolítica y que se adaptó a las costumbres de aquí enseguida por voluntad propia,de tal modo que los tres hermanos(yo soy el peque) fuimos educados familiarmente en casa en el idioma catalán,a pesar de que incluso cuando yo hacía el bachiller tal lengua estaba prohibida en la enseñanza aún ...

... En casa siempre hemos sido independentistas básicamente por la influencia de mi padre,pero en la versión de que Catalunya y el resto de España pueden realmente convivir como países hermanados y vecinos,y socios dentro de la Europa unida ...



no voy a comentar nada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Septiembre 30, 2012, 20:45:50 pm

La Policía prepara una gran manifestación el 17 de noviembre en Madrid

Servimedia 
                                   30/09/2012


"

Están cometiendo el mismo error que los médicos aquí en Asturias. Ir por libre en sus reivindicaciones, como si el resto de funcionarios del Estado/personal sanitario respectivamente no se viera afectado por lo mismo o no importase.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Septiembre 30, 2012, 20:53:37 pm

Buenas noches señores,

Les traigo el primer programa de la temporada de Radio Libertad Constituyente, con un análisis clarividente y certero de la actualidad a través de Antonio García-Trevijano. Análisis que repasa los últimos acontecimientos a raíz del 25-S y el amago independentista de Artur Mas.

Imperdible:
http://www.ivoox.com/regreso-radio-libertad-constituyente-audios-mp3_rf_1454937_1.html (http://www.ivoox.com/regreso-radio-libertad-constituyente-audios-mp3_rf_1454937_1.html)

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Septiembre 30, 2012, 21:40:04 pm

La Policía prepara una gran manifestación el 17 de noviembre en Madrid

Servimedia 
                                   30/09/2012


"

Están cometiendo el mismo error que los médicos aquí en Asturias. Ir por libre en sus reivindicaciones, como si el resto de funcionarios del Estado/personal sanitario respectivamente no se viera afectado por lo mismo o no importase.
¿Ahí cargarán los antidisturbios o no? Como poco que se juntaran en las reivindicaciones de funcionarios, pero no se puede estar en los dos lados a la vez..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 21:48:40 pm

La Policía prepara una gran manifestación el 17 de noviembre en Madrid

Servimedia 
                                   30/09/2012


"

Están cometiendo el mismo error que los médicos aquí en Asturias. Ir por libre en sus reivindicaciones, como si el resto de funcionarios del Estado/personal sanitario respectivamente no se viera afectado por lo mismo o no importase.

Lo están cometiendo porque, al igual que los médicos ( con honrosas excepciones ), no se consideran parte del resto de funcionarios, ni siquiera parte del igual de trabajadores jodidos. Mayormente se consideran un "aparte" dentro del conglomerado.  Al final les acabará pasando que tendrán el mismo apoyo que los mineros en su momento: decreciendo y decreciendo a base de tanto ir por libre...

Por cierto: ¿en su manifestación les van a aporrear sus propios compañeros?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 30, 2012, 21:50:09 pm


Después de la cumplida y ritual venganza de la Policía Nacional con el camarero famoso por el 25-S al que empujaron y multaron (estando en su bar, en su trabajo:   vamos que el hombre no está allí de vacaciones o jolgorio, el camarero no vá allí a manifestarse, ni a protestar),  ¿dónde está el Ministro del Interior?



Sánchez Fornet (SUP): Las cargas de Atocha el 25-S deberían costar el cargo a alguien

Europa Press 
                                         30/09/2012


...  "Asimismo, ha apuntado que el problema en estas ocasiones no es de la propia Policía sino "de quien la gobierna", de "algunos mandos" y de "algunos policías". "Tenemos un grave problema que intentamos resolver", ha añadido".


[url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/09/sanchez-fornet-cargas-atocha-deberian-costar-20120930.html[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/09/sanchez-fornet-cargas-atocha-deberian-costar-20120930.html[/url])
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El colmo del esperpento sobre la Comunidad de Madrid, cuyas cuentas están más quebradas y deterioradas aún que las del propio Ayuntamiento de Madrid (aunque parezca increíble, pero lo es):   tengamos en cuenta que antes de la Duquesa Esperanza Aguirre pasó por allí durante 2 legislaturas el ínclito Tuthankamón Gallardón alias El Faraón (de las Obras), el colmo repito de la sorna y la broma de mal gusto es que sea justamente uno de los responsables de tal desaguisado, el siempre funcionario Beteta (que ocupó allí cargos de gran responsabilidad, especialmente en la contratación de obras)  quién vaya ser el encargado que supuestamente embride las cuentas de la Comunidad de Madrid.

Me cuenta una conocida que conoce los entresijos de la Hacienda regional, por su trabajo, que ellos ya no saben qué hacer con los números:   sólo les queda "cortarse las venas"...

La misma e idéntica gestión que se practicó durante 20 años en Caja Mandril y que llevaron a esta entidad financiera pública a un desfase patrimonial estimado en 100.000 millones de euros, se ha realizado y practica actualmente en la administración autonómica madrileña.   

"La gente no es consciente del boquete económico, en miles de millones de euros, que tiene la Comunidad de Madrid.  Es un agujero negro", me comenta ésta conocida mía.   Sin embargo, conforme transcurre el tiempo es cada vez más difícil, imposible para la PPOE, seguir ocultando la cruda realidad.  La mentira se ha derrumbado y queda el espantajo.    :biggrin:

Los casi 25.000 millones de necesidad de capital de Bankia que conocimos ayer según el maquillado y falso informe de Oliver y Benji, el reconocimiento de hace unas semanas del ocultamiento de 1.000 millones más de euros de déficit en el presupuesto presentado de la Comunidad de Madrid (y los que quedan), no hacen sino exponer a las claras "la eficaz, seria, sólida, profesional y austera" gestión de la PPOE en ésta Comunidad Autónoma y en la Caja de Ahorros madrileña.   :roto2: :biggrin:


Lo mejor de lo mejor es que lo peor aún está por llegar en las cuentas públicas de la Comunidad de madrid:   

1º Aún les queda, ahora mismo, por reconocer y publicitar otros miles de millones de euros de déficit y pérdidas que tienen ocultos en la contabilidad de empresas públicas, organismos autónomos, consorcios y mamandurrias administrativas


2º  Y en segundo lugar, todavía tienen muchas más facturas guardadas en el cajón (algunas de ellas de millones de euros) de todo tipo de proveedores, suministros, subcontratas, etc., etc.

Vamos, ríase usted del déficit de otras "malvadas" y "mal gestionadas" Comunidades Autónomas.   :biggrin:

Beteta y los demás responsables de éste desgobierno que padecemos lo que desean y buscan, a toca costa, es edulcorar y perpetuar una de las grandes mentiras de la política pepera. La herencia recibida de la PPOE.  ¡¡ Que no es moco de pavo !!     :tragatochos: :roto2:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/09/26/77995-620-282.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Septiembre 30, 2012, 21:56:34 pm
Un día me lié en una discusión con los nacionalistas de aquí, en el Día de la Patria Galega.  Llegado cierto punto en la discusión étnica-territorial ya sólo me quedó decir esto antes de abandonar y dejarles con sus cosas.

Citar
Mi patria, los honestos, allá donde estén o el idioma que hablen.

Mis camaradas, aquellos que comparten mis principios y luchan por ellos: Libertad, Justicia, Conservación del Medio. Con esos tres principios, corazón y sentido común no necesito apuntarme a ninguna "ideología" empaquetada que me facilite las respuestas. Ya pienso yo solito.

Mi identidad va mucho más allá que un gentilicio, por bella que sea esa tierra, muchos años que viva en ella o por muchas personas ame en esa parte del mundo, la que sea.  Mi identidad son mis principios.  Y sus símbolos son lo que veo en el espejo y las fotos de mi familia. Mi identidad son las cicatrices de mis errores, mis deseos para el futuro, los libros que he leído, la música que me emociona... cosas que se leen en la mirada, y no en el carnet de identidad.

Mi bandera... ahora le tengo manía a las banderas, pero esto es algo visceral. De ahí este arrebato, al ver la exaltación religiosa de una bandera por los mismos que detestan en otros la exaltación de las suyas. Me puede, por eso me pongo tan tremendo.

Fibraíllo, tú lo has dicho, la casta catalana es tan HDLGP como cualquiera o más. Entonces ¿Porqué les llamas "los tuyos"?

 No parece que sea eso, tu post es una claudicación en toda regla. En cualquier caso, ¿Crees que tendrías más probabilidades de derrotarlos?  ¿En qué os podría ir mejor? ¿Puedes argumentarlo?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 21:56:40 pm


Después de la cumplida y ritual venganza de la Policía Nacional con el camarero famoso por el 25-S al que empujaron y multaron (estando en su bar, en su trabajo:   vamos que el hombre no está allí de vacaciones o jolgorio, el camarero no vá allí a manifestarse, ni a protestar),  ¿dónde está el Ministro del Interior?



Sánchez Fornet (SUP): Las cargas de Atocha el 25-S deberían costar el cargo a alguien

Europa Press 
                                         30/09/2012


...  "Asimismo, ha apuntado que el problema en estas ocasiones no es de la propia Policía sino "de quien la gobierna", de "algunos mandos" y de "algunos policías". "Tenemos un grave problema que intentamos resolver", ha añadido".


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El colmo del esperpento sobre la Comunidad de Madrid, cuyas cuentas están más quebradas y deterioradas aún que las del propio Ayuntamiento de Madrid (aunque parezca increíble, pero lo es):   tengamos en cuenta que antes de la Duquesa Esperanza Aguirre pasó por allí durante 2 legislaturas el ínclito Tuthankamón Gallardón alias El Faraón (de las Obras), el colmo repito de la sorna y la broma de mal gusto es que sea justamente uno de los responsables de tal desaguisado, el siempre funcionario Beteta (que ocupó allí cargos de gran responsabilidad, especialmente en la contratación de obras)  quién vaya ser el encargado que supuestamente embride las cuentas de la Comunidad de Madrid.

Me cuenta una conocida que conoce los entresijos de la Hacienda regional, por su trabajo, que ellos ya no saben qué hacer con los números:   sólo les queda "cortarse las venas"...

La misma e idéntica gestión que se practicó durante 20 años en Caja Mandril y que llevaron a esta entidad financiera pública a un desfase patrimonial estimado en 100.000 millones de euros, se ha realizado y practica actualmente en la administración autonómica madrileña.   

"La gente no es consciente del boquete económico, en miles de millones de euros, que tiene la Comunidad de Madrid.  Es un agujero negro", me comenta ésta conocida mía.   Sin embargo, conforme transcurre el tiempo es cada vez más difícil, imposible para la PPOE, seguir ocultando la cruda realidad.  La mentira se ha derrumbado y queda el espantajo.    :biggrin:

Los casi 25.000 millones de necesidad de capital de Bankia que conocimos ayer según el maquillado y falso informe de Oliver y Benji, el reconocimiento de hace unas semanas del ocultamiento de 1.000 millones más de euros de déficit en el presupuesto presentado de la Comunidad de Madrid (y los que quedan), no hacen sino exponer a las claras "la eficaz, seria, sólida, profesional y austera" gestión de la PPOE en ésta Comunidad Autónoma y en la Caja de Ahorros madrileña.   :roto2: :biggrin:


Lo mejor de lo mejor es que lo peor aún está por llegar en las cuentas públicas de la Comunidad de madrid:   

1º Aún les queda, ahora mismo, por reconocer y publicitar otros miles de millones de euros de déficit y pérdidas que tienen ocultos en la contabilidad de empresas públicas, organismos autónomos, consorcios y mamandurrias administrativas


2º  Y en segundo lugar, todavía tienen muchas más facturas guardadas en el cajón (algunas de ellas de millones de euros) de todo tipo de proveedores, suministros, subcontratas, etc., etc.

Vamos, ríase usted del déficit de otras "malvadas" y "mal gestionadas" Comunidades Autónomas.   :biggrin:

Beteta y los demás responsables de éste desgobierno que padecemos lo que desean y buscan, a toca costa, es edulcorar y perpetuar una de las grandes mentiras de la política pepera. La herencia recibida de la PPOE.  ¡¡ Que no es moco de pavo !!     :tragatochos: :roto2:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




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http://youtu.be/chctgr3Njf0 (http://youtu.be/chctgr3Njf0)

 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 21:59:52 pm
Citar
Los expertos apuntan que el aumento del consumo de legumbres es un "aspecto positivo de la crisis", puesto que había desaparecido en parte de los platos habituales de los españoles.  Congreso de nutrición.

Resumiendo:  que la tonteria se quita a hostias.

Los platos de chuchara siempre han sido, aparte de economicos, mucho mas sanos que otras comidas "de moda", para como mas caras. Eso si, volvemos a la cuchara porque no hay dinero... antes comíamos peor, pero gastabamos el dinero en dietas macrobioticas, o sea ...  :-X

Señor, llevame pronto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 22:06:34 pm
A estas alturas del partido hablar de nación es culpable. La nación ha matado bastante más gente que la Religión. Verdad es que en el S. XVII no había armas de destrucción masiva. Pero aun así. Catalanes y vascos no sé si son españoles o no pero desde luego hispánicos sin ninguna duda. De ahí su increible atraso. Lo suyo es que todos deseemos que la UE se convierta en una superpotencia mundial. En ese contexto reivindicar algo tan anacrónico como la nación es mostrar un grado de anomia europea total y absoluta. Incluyo la reivindicación de la nación española.
¿De dónde viene esto?
De una parte de las castas locales a quienes las dictaduras de proximidad les atraen como la serpiente al pajarillo. Oriol Pujol, sin ir más lejos, se iría de rositas ante sus imputaciones por malversación. Y con él todos los demás. Robarían a pasto y nadie les diría nada. Su dominio sobre la sociedad sería todavía mayor. Una auténtica hegemonía del mal gobierno. Al pueblo poco culto eso le va ese discurso de lo propio, ya lo dijo Marx, ideología. Con el rollo de la catalanidad se cubre el lastimoso e insostenible aparato administrativo y clientelar que han formado. TV3 es indefendible. Pero ¡ay amigo! llega el troll de turno y te dice. "Eso es cultura catalana". Y pasan los más de dos mil empleados, todos ellos amigos y colegas. Y el hecho de que lo que ha enriquecido a Roures hayan sido sus contratos con TV3. Bajo "cultura catalana" caben todas las aberraciones. Esto se completa con la demonización de España, el gran Satán, enemigo externo que tiene la culpa de todo. Una demagogia de manual.
En cuanto a la izquierda, forzoso es admitir dos cosas. Su ignorancia histórica y su desverguenza, ambas a dos inclusive. Ignorancia pues no saben que el 2 de Mayo de 1808 catalanes y vascos se tiraron a la calle a defender, ocasión única en la historia de Europa, la nación española. Aunque esa época haya pasado, la de la nación, quiero decir, ese referente de progreso está ahí. El 2 de Mayo es popular y progresista y hasta revolucionario. Y ahí estuvieron todos, todos. Mal que les pese.
Y el 18 de Julio, los catalanes en particular, se tiraron a la calle y pararon con sangre el golpe que daba Goded en Barcelona, que no era en absoluto debido a la indignación causada por el asesinato de Calvo Sotelo. Pues según lo cuenta Preston fue Goded quien en Mayo entró en el Foreign Office e informó al Desk Officer de España su propósito de dar un golpe de Estado. Al tiempo que los catalanes paraban con sangre a los sublevados, los madrileños hacían lo mismo en Madrid tirándose contra el Cuartel de la Montaña. Olvidando esos hechos históricos, el PSOE se suma al victimismo burgués que inaugura Prat de la Riba y dice que nadie más catalanista (léase más burgués) que ellos. Pues a su ignorancia supina histórica (son ellos los que necesitan una ley de memoria histórica) unen el cinismo de querer llegar a la Generalitat y las cuentas solo les salen con ERC. Y se suben a ese carro y prohiben la enseñanza en español, lo que CiU no hizo en veinte años. Resultado: el sabido. Van camino de desaparecer. IU ha desaparecido ya. Habrá para todos. En el PV algo parecido. El PSE quiere ser la bisagra entre la izquierda nacionalista (Bildu) y la derecha id de id (PNV). También desaparecerá.
¿Y los menos favorecidos? ¿Quién asumirá el discurso de los más frágiles?
Los comedores de Cáritas.
Siento no ser más optimista pero no me educaron largos años para ser optimista ni pesimista sino para analizar con la mayor frialdad el entorno social e institucional en el que me desenvuelvo.
Y esto es lo que veo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Septiembre 30, 2012, 22:38:44 pm
Todo el circo que nos están montando los castuzos, 25S e independencias, es la mejor manera que tienen de apartar la atención de sus crímenes económicos, dividiendo a la sociedad y enfrentándola. Es lo que siempre han hecho, con unos resultados excelentes.

Es obvio que los criminales al mando del país, y su ejercito de cómplices mamporreros en nómina, no van a dar su brazo a torcer aunque salgan cinco millones de españoles a la calle, dirán que solo es una pequeña parte de la población de España.

No se si deberiamos centrar nuestros esfuerzos en buscar apoyos en la UE (medios de comunicación, gobiernos, etc...), el famoso escrito por el banco malo, abrió las puertas a cierta esperanza.

¿Como funcionaba aquel mecanismo por el que la UE podía intervenir un país sin que este lo solicitara?

Funciona.

Hoy he hablado con gente indignadísima contra los del 25-S, que si "esta organizado por la extrema izquierda", que si son violentos...
Gente que llevaba meses rajando del gobierno sin parar, pero han encontrado un enemigo prioritario.
Han usado el miedo para interponer a "el otro" entre ellos y la justa ira de la gente.  Han usado a catalanes y perroflautas de capote para evitar la embestida.

Ha funcionado.

El 25-S y similares son contraproducentes.  El "handler" del CNI en esas organizaciones debe de estar muy contento.

La única manera de transicionar es una manifestación de 1 millón de personas por Madrid.  Pero jamás se llegará a juntar a esa gente bajo ciertos lemas y banderas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 22:39:32 pm
... Yo soy profesor en un colegio concertado y he dado clases en numerosos centros diversos a lo largo de mi extensa y prolífica vida,y de verdad que mis mejores amigos son españolistas clásicos,como se dice aquí,sí,sí,los de los toros y del fútbol,por cierto,yo soy del barça y casi todos ellos son del Madrid,je,je,y menudas peleas dialécticas sobre estos temas,casi a palos aunque siempre acabamos abrazándonos y bebiéndonos nuestros inestimables jugos,alcohólicos o no; y uno de los temas más recurrentes por su parte es que el idioma castellano o español está siendo vapuleado y denigrado,cosa que es absolutamente incierta,aquí la convivencia en lenguas es genial y no conozco caso alguno de lo que tanto se dice en Intereconomía y otros medios y esos amigos,aunque a ellos eso les da igual,la cuestión es la pelea,je,je ; y ponía lo de los colegios y escuelas aquí porque aún hoy en día y a pesar de ciertas leyes que pretenden luchar contra la aún inferioridad del idioma catalán respecto al idioma castellano,pues tú en los patios oyes en un 80 % como mínimo a los niños hablar en castellano,y así mismo en otras lindes,o semejante,cuando lo verdaderamente bonito es cuando te encuentras con ciertos grupos en que se intercambian los dos idiomas con absoluta normalidad,ver como el niño que habla primero en castellano pues al momento siguiente habla en catalán con otro compañero y así en todo el grupito,sin más,con naturalidad ...

... Y a tu pregunta de por qué quiero la independencia pues realmente porque aquí quieras o no tenemos una fuerte historia entroncada ya sin tirar más para atrás a la guerra civil y al menosprecio sobre una cultura,la catalana,y por tanto,unas maneras de vivir distintas en muchas cosas, que creo pueden convivir con respeto,pero con respeto e igualdad,hecho que Franco quizo eliminar a las malas,y eso lo hemos vivido en carne propia,mi padre ibicenco como "rojo",y mi madre murciana,apolítica, igual,y es por ello que ella por propia voluntad decidió adaptarse rápidamente y aprender el idioma catalán y cultura y maneras de aquí para educarnos así,yo mismo hablo y escribo perfectamente el catalán porque lo estudié con un grupo de amigos a escondidas con un maestro "rebelde",ya que estaba prohibida su enseñanza,yo soy del 1959 para que te hagas una idea. Con la democracia tuve la esperanza de que ahora sí,seremos un país que respetará sus cuatro culturas y lenguas por igual y respetará también formas distintas por cultura de vivir,y ésto tampoco es así más de treinta años después,pasando por cosas claves continuas como por ejemplo ahora mismo lo del puerto de BCN con la super inversión china en la que el gobierno español firmó hacer las infraestructuras necesarias para poder emanar hacia el resto de España y hacia Europa lo de los chinos,o por qué yo aún sigo pagando desde que nació la 1ª autopista de España un peaje escandaloso,o por qué un tribunal llamado constitucional derriba el resultado sobre un referéndum " legal " sobre el nuevo Estatut,o lo de las cercanás de ADIF en BCN y provincia,que da pena por las poquísimas inversiones del estado español que es quién tiene las competencias,y mil cosas más así,con real menosprecio y demás,o al menos así lo he sentido y vivido yo desde peque . Pues por eso y mucho más pues quiero la independencia de Catalunya del estado español.

... Y ya respondiendo a Currobena para aprovechar pues ya no se trata de tribus y castas tan solo,todo tiene de bueno y de malo,se trata más de los que somos ahora y el día a día,yo quiero que dónde vivo,en mi pueblo,y en mi colegio,pues se pueda ver normal que si hablas castellano está guai,y que si hablas catalán pues guai también,y que si te gusta el flamenco o los toros o el fútbol,pues genial,y que si te gustan más las sardanas,pues genial también; creo que la independencia como tal y bien indicas,no existe como tal,y menos en nosotros,de lo que se trataría con esta pretendida independencia o estado propio es de decidir sobre cosas que como he explicado hace poquito como lo de mi autopista pagadera siempre,sobre lo de la entrada de vías de ancho europeo y español a la inversión reciente de los chinos,sobre que se cubra definitivamente la riera de mi pueblo que depende siempre de fomento y que no hay manera de acabar a pesar de firmas de convenios,etc etc. Por eso quiero la independencia,para convivir con más normalidad todas las culturas de aquí,y que se resuelvan problemas eternos ...

Fibraíllo, mi experiencia personal es que lo que dices de la igualdad de idiomas en Cataluña a nivel de administración y relaciones personales es mentira. He vivido en dos ocasiones en Cataluña, cuando era un niño y luego, en mi inocencia, me fui por motivos de trabajo a Barcelona a una multinacional. Tuve que dejar Cataluña por el bienestar de mis hijos.

De mi niñez, tenía buenos recuerdos y  pensé que la situación sería igual cuando volví de mayor, con una niña pequeña y otro bebé en el camino, que decidí que sería catalán. Ya puestos a hablar de nuestra familia, te diré que soy madrileño de padres andaluces y bisabuelos riojanos y catalanes, con lo cual no tengo claro a qué terruñito tendría que rendir pleitesía.

No voy a contar todas las anécdotas que he sufrido ese tiempo y que me impulsaron a abandonar Barcelona por el bien de mis hijos. Sólo mencionaré un par de ellas, una a nivel personal y otra a nivel de la administración local.

A nivel personal, cuando nació mi segundo hijo mi madre vino de visita. Coincidió que celebramos el cumpleaños de la mayor su abuela quiso comprar una tarta para celebrarlo en la que pusiera feliz cumpleaños en español. El botiguer (no sé a qué partido votaba, si a Convergencia, que es lo más habitual, o a otro) le dijo a mi madre que lo cobraría el doble si ponía feliz cumpleaños en español que si lo ponía en catalán. Solo diré que he tenido problemas similares más veces, incluyendo a la hora de comprar medicinas en algunas farmacias de Barcelona.

A nivel administrativo es aún más sangrante, al menos desde mi punto de vista. Mi hijo nació en una clínica privada (tenía seguro médico a través del trabajo) y era prematuro, con lo que había que enviarle urgentemente a una UCI. Era, literalmente, una cuestión de vida o muerte. Imagínate, tu hijo recién nacido y te dicen que o va a la Casa Maternidad (la principal UCI infantil de Cataluña) o se puede morir. Entonce, el hospital me dice que, o firmo una carta en catalán en la que les exonero de toda responsabilidad legal en caso de que muera en el viaje, o no se va. La pido en español para poder leerla, y se niegan, diciéndome que no hay presupuesto para imprimirla en español y la Generalitat no lo da. Hay que pasar por algo así para saber todo lo que te pasa por la cabeza en ese momento. Decidí firmar porque lo más importante era la vida de mi hijo, pero es algo que no olvidaré jamás. Afortunadamente, no pasó nada en la ambulancia y mi hijó se salvó y ahora está perfectamente, pero entonces me di cuenta de que los nacionalistas catalanes y los que les siguen son iguales que los franquistas de que tanto se quejan, lo quieran reconocer o no.

No voy a contar más anécdotas mías o del sufrimiento de los hijos de algunos amigos hispanohablantes. Sólo lo he contado para que sepas que, si tú no has sido oprimido en Cataluña ahora, otros si lo son. No hay igualdad entre castellano y catalán en Cataluña. Lo que dices es mentira, lo sepas o no. Ahora es el catalán (la gente que lo habla) el que oprime al castellano. La opresión es la misma, sólo ha cambiado de bando.

Sds.

 >:( :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: spainfull en Septiembre 30, 2012, 22:39:53 pm
... Y a tu pregunta de por qué quiero la independencia pues realmente porque aquí quieras o no tenemos una fuerte historia entroncada ya sin tirar más para atrás a la guerra civil y al menosprecio sobre una cultura,la catalana,y por tanto,unas maneras de vivir distintas en muchas cosas, que creo pueden convivir con respeto,pero con respeto e igualdad,hecho que Franco quizo eliminar a las malas,y eso lo hemos vivido en carne propia,mi padre ibicenco como "rojo",y mi madre murciana,apolítica, igual,y es por ello que ella por propia voluntad decidió adaptarse rápidamente y aprender el idioma catalán y cultura y maneras de aquí para educarnos así

de verdad que no pensaba leer algo así en este foro, de alguien veterano y a estas alturas de la película. Se podría hablar de muchas cosas, Dogville, la necesidad de ser aceptado por la tribu, etc. pero no estoy seguro de si este es el sitio, ni que de verdad merezca la pena y, para ser sinceros, este tema me cansa sobremanera por lo absurdo del mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 30, 2012, 23:11:10 pm

La Policía prepara una gran manifestación el 17 de noviembre en Madrid

Servimedia 
                                   30/09/2012


"

Están cometiendo el mismo error que los médicos aquí en Asturias. Ir por libre en sus reivindicaciones, como si el resto de funcionarios del Estado/personal sanitario respectivamente no se viera afectado por lo mismo o no importase.

No, a mi no, a mi no.¡Hágaselo a ella!

No os podéis imaginar hasta que punto la cosa es así. Y no os lo imaginaréis hasta que os toque bregar con una de esas situaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 30, 2012, 23:11:32 pm
Estando de acuerdo con que el tema de la independencia de Cataluña, País Vasco, Galicia, etc.... debemos tratarlo en un hilo específico, si que querría dar mi opinión sobre el tema.

Todo lo que pase en este asunto va a depender de los planes que se hayan hecho en los despachos de Bruselas sobre el tema. En el caso de que la UE no esté por la labor de la independencia de Cataluña respecto al resto de España, esta no se producirá con casi toda seguridad, y en caso de producirse, Cataluña y los demás que quisieran irse lo harían también de la UE, dado que la inmensa mayoría de la población española consideraría una traición brutal por parte de Europa que esta permitiera que siguieran dentro de la UE, y entonces la salida del euro y de la UE y la caída en la órbita yanki sería segura. Europa no quiere eso ni de coña, dado que eso los quebraría a ellos, al menos con la información que tenemos -si hay otra sería bueno tenerla a mano-. El precio a pagar sería en ese caso que Cataluña y País Vasco se quedaran a la intemperie, lo que traería la salida de todas las empresas de cierta importancia de territorio catalán/vasco y la consecuente salida de más de la mitad de la población -obviamente los españoles-. La consecuencia es evidente, el PIB español apenas sufriría y el PIB per cápita probablemente subiría, a costa obviamente de reducir al nivel de Zimbawe a las nuevas naciones catalana y vasca. Por no hablar del hipernacionalismo español que se generaría, que permitiría cargarse el sistema autonómico y eliminar veleidades independentistas de gallegos o euskaldunes navarros.

Quiero decir con esto que, salvo que la UE tenga planificado desmembrar España -y es muy peligroso por lo que he explicado- el único futuro de Cataluña y País Vasco es aguantar dentro de España unos años hasta que un hipotético tratado de unificaciòn política europea hiciera desaparecer todos los estados de la UE como poderes políticos -al entregar toda la soberanía- en favor de un estado federal europeo. En ese caso, al dejar de existir de facto España, como Alemania, Francia -difícil pero no imposible-, Italia, etc... por desparición de su soberanía, ya no importaría tanto el tema catalán/vasco, pero en ese caso estas dos ya serían solamente regiones dentro del superestado europeo, con lo que seguiríamos siendo miembros del mismo estado.

La alternativa es inmolarse, porque la separación pacífica y que el pueblo español acepte de buena voluntad empobrecerse y que la oligarquía y parte del pueblo catalán consigan todos sus objetivos por las buenas no va a ser. Porque como supondrá el pueblo español querrá hacerle pagar a Cataluña y País Vasco la ruptura, y será un precio brutal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Septiembre 30, 2012, 23:12:26 pm
Todo el circo que nos están montando los castuzos, 25S e independencias, es la mejor manera que tienen de apartar la atención de sus crímenes económicos, dividiendo a la sociedad y enfrentándola. Es lo que siempre han hecho, con unos resultados excelentes.

Es obvio que los criminales al mando del país, y su ejercito de cómplices mamporreros en nómina, no van a dar su brazo a torcer aunque salgan cinco millones de españoles a la calle, dirán que solo es una pequeña parte de la población de España.

No se si deberiamos centrar nuestros esfuerzos en buscar apoyos en la UE (medios de comunicación, gobiernos, etc...), el famoso escrito por el banco malo, abrió las puertas a cierta esperanza.

¿Como funcionaba aquel mecanismo por el que la UE podía intervenir un país sin que este lo solicitara?

Funciona.

Hoy he hablado con gente indignadísima contra los del 25-S, que si "esta organizado por la extrema izquierda", que si son violentos...
Gente que llevaba meses rajando del gobierno sin parar, pero han encontrado un enemigo prioritario.
Han usado el miedo para interponer a "el otro" entre ellos y la justa ira de la gente.  Han usado a catalanes y perroflautas de capote para evitar la embestida.

Ha funcionado.

El 25-S y similares son contraproducentes.  El "handler" del CNI en esas organizaciones debe de estar muy contento.

La única manera de transicionar es una manifestación de 1 millón de personas por Madrid.  Pero jamás se llegará a juntar a esa gente bajo ciertos lemas y banderas.

Sin banderas ni lemas, gente en la calle, junta, mucha, sin mas. Llegará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 30, 2012, 23:23:28 pm
de verdad que no pensaba leer algo así en este foro, de alguien veterano y a estas alturas de la película. Se podría hablar de muchas cosas, Dogville, la necesidad de ser aceptado por la tribu, etc. pero no estoy seguro de si este es el sitio, ni que de verdad merezca la pena y, para ser sinceros, este tema me cansa sobremanera por lo absurdo del mismo.

El gran objetivo nacional español de los próximos meses será conseguir adaptar el mecanismo de reforma constitucional agravado a la necesidad imperiosa de librarnos de las rémoras [en lo nacional y en lo internacional] catalana, vasca y navarra. En mi opinión (la de un lego), en una situación de pre-catástrofe nacional bien se puede estirar la constitución, mediante un mecanismo provisional: Una Ley Orgánica en la que se establezca un proceso de secesión, basada en el principio de que "...la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles..." del artículo 2 pueda ser leído al amparo del artículo 150.2, que establece que "... El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante Ley Orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal [todas] que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación [todas] . La Ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado [ninguno] ."

La Ley Orgánica podría ser algo parecido a esto: "En virtud de lo establecido en el artículo 150 de la Constitución, y sin perjuicio de lo contenido en el artículo 2 relativo a la indisolubilidad de la Nación española [concepto discutido y discutible], el Gobierno, previo Referéndum popular vinculante convocado por una mayoría de 2/3 de ambas cámaras, podrá transferir a una comunidad autónoma todas las facultades que el artículo 149 aparecen como reservadas al Estado. A saber:

La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los españoles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales.

Nacionalidad, inmigración, emigración, extranjería y derecho de asilo.

Relaciones internacionales.

Defensa y Fuerzas Armadas.

Administración de Justicia.

Legislación mercantil, penal y penitenciaria;

legislación procesal,

Legislación laboral;

Legislación civil,

Legislación sobre propiedad intelectual e industrial.

Régimen aduanero y arancelario; comercio exterior.

Sistema monetario: divisas, cambio y convertibilidad;

bases de la ordenación del crédito, banca y seguros.

Legislación sobre pesas y medidas, determinación de la hora oficial.

Bases y coordinación de la planificación general de la actividad económica.

Hacienda general y Deuda del Estado.

Fomento y coordinación general de la investigación científica y técnica.

Sanidad exterior. Bases y coordinación general de la sanidad.

Legislación sobre productos farmacéuticos.

Legislación Básica y régimen económico de la Seguridad Social, sin perjuicio de la ejecución de sus servicios por las Comunidades Autónomas.

Las bases del régimen jurídico de las Administraciones públicas y del régimen estatutario de sus funcionarios

 legislación sobre expropiación forzosa

legislación básica sobre contratos y concesiones administrativas y el sistema de responsabilidad de todas las Administraciones públicas.

Pesca marítima,

Marina mercante y abanderamiento de buques; iluminación de costas y señales marítimas; puertos de interés general; aeropuertos de interés general; control del espacio aéreo, tránsito y transporte aéreo, servicio meteorológico y matriculación de aeronaves.

Ferrocarriles y transportes terrestres; régimen general de comunicaciones; tráfico y circulación de vehículos a motor; correos y telecomunicaciones; cables aéreos, submarinos y radiocomunicación.

La legislación, ordenación y concesión de recursos y aprovechamientos hidráulicos y la autorización de las instalaciones eléctricas.

Legislación básica sobre protección del medio ambiente. La legislación básica sobre montes, aprovechamientos forestales y vías pecuarias.

Obras públicas de interés general

Bases del régimen minero y energético.

Régimen de producción, comercio, tenencia y uso de armas y explosivos.

Normas básicas del régimen de prensa, radio y televisión y, en general, de todos los medios de comunicación social.

Defensa del patrimonio cultural, artístico y monumental español contra la exportación y la expoliación; museos, bibliotecas y archivos.

Seguridad pública.

Regulación de las condiciones de obtención, expedición y homologación de títulos académicos y profesionales y normas básicas para el desarrollo del artículo 27 de la Constitución a fin de garantizar el cumplimiento de las obligaciones de los poderes públicos en esta materia.

Estadística para fines estatales.

Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.


[lo cual significaría, a todos los efectos, la Independencia práctica dentro de una etérea "nación española"]

Y a quien dios se la dé, San Pedro se la bendiga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cujo en Septiembre 30, 2012, 23:43:23 pm
Un día me lié en una discusión con los nacionalistas de aquí, en el Día de la Patria Galega.  Llegado cierto punto en la discusión étnica-territorial ya sólo me quedó decir esto antes de abandonar y dejarles con sus cosas.

Citar
Mi patria, los honestos, allá donde estén o el idioma que hablen.

Mis camaradas, aquellos que comparten mis principios y luchan por ellos: Libertad, Justicia, Conservación del Medio. Con esos tres principios, corazón y sentido común no necesito apuntarme a ninguna "ideología" empaquetada que me facilite las respuestas. Ya pienso yo solito.

Mi identidad va mucho más allá que un gentilicio, por bella que sea esa tierra, muchos años que viva en ella o por muchas personas ame en esa parte del mundo, la que sea.  Mi identidad son mis principios.  Y sus símbolos son lo que veo en el espejo y las fotos de mi familia. Mi identidad son las cicatrices de mis errores, mis deseos para el futuro, los libros que he leído, la música que me emociona... cosas que se leen en la mirada, y no en el carnet de identidad.

Mi bandera... ahora le tengo manía a las banderas, pero esto es algo visceral. De ahí este arrebato, al ver la exaltación religiosa de una bandera por los mismos que detestan en otros la exaltación de las suyas. Me puede, por eso me pongo tan tremendo.

Fibraíllo, tú lo has dicho, la casta catalana es tan HDLGP como cualquiera o más. Entonces ¿Porqué les llamas "los tuyos"?

 No parece que sea eso, tu post es una claudicación en toda regla. En cualquier caso, ¿Crees que tendrías más probabilidades de derrotarlos?  ¿En qué os podría ir mejor? ¿Puedes argumentarlo?

fibraillo es de padre ibicenco y militar y madre murciana... nada mas lejos de los que el considera "los suyos" hijo de la pobreza, pues en la murcia y en la ibiza de la epoca de sus padres, allise morian de hambre.  Hijo del hambre y de la verguenza.
es lo que en mi pais se denomina maketo renegado.Y para mas inri PROFESOR, con lo que me imagino un grado de adoctrinamiento en sus clases propio de las escuelas franquistas.

No quiero hablar mas de patrias, naciones, identidade, pues este tema es facil usarlo para calentar corazones y desunir mentes, y fibraillo salvo este tema, es de interesante lectura.

mi patria es mi familia y punto

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 01, 2012, 00:38:27 am
Acabo de llegar del cine, leo esto y, antes de irme a la cama y prometiendo volver sobre ello adelantar:
Una cosa es ser nacionalista sin más. Otra distinta que el PSOE o PSUC quieran meterlo en el paquete progresista.
Son dos temas completamente distintos y en todas partes parece ser que se mezcla.
Mañana más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Garrafón en Octubre 01, 2012, 01:02:50 am
Todo el circo que nos están montando los castuzos, 25S e independencias, es la mejor manera que tienen de apartar la atención de sus crímenes económicos, dividiendo a la sociedad y enfrentándola. Es lo que siempre han hecho, con unos resultados excelentes.

Es obvio que los criminales al mando del país, y su ejercito de cómplices mamporreros en nómina, no van a dar su brazo a torcer aunque salgan cinco millones de españoles a la calle, dirán que solo es una pequeña parte de la población de España.

No se si deberiamos centrar nuestros esfuerzos en buscar apoyos en la UE (medios de comunicación, gobiernos, etc...), el famoso escrito por el banco malo, abrió las puertas a cierta esperanza.

¿Como funcionaba aquel mecanismo por el que la UE podía intervenir un país sin que este lo solicitara?

Funciona.

Hoy he hablado con gente indignadísima contra los del 25-S, que si "esta organizado por la extrema izquierda", que si son violentos...
Gente que llevaba meses rajando del gobierno sin parar, pero han encontrado un enemigo prioritario.
Han usado el miedo para interponer a "el otro" entre ellos y la justa ira de la gente.  Han usado a catalanes y perroflautas de capote para evitar la embestida.

Ha funcionado.

El 25-S y similares son contraproducentes.  El "handler" del CNI en esas organizaciones debe de estar muy contento.

La única manera de transicionar es una manifestación de 1 millón de personas por Madrid.  Pero jamás se llegará a juntar a esa gente bajo ciertos lemas y banderas.

Solo ponen excusas, la mayoría de esta sociedad no solo no se entera de nada sino que no quiere enterarse, es una pérdida de tiempo intentarlo con ellos.
Los cambios no los protagonizan las masas sino pequeños grupos de gente trabajando en una misma dirección, es un engaño del sistema intentarnos convencer de la necesidad de juntar una mayoría porque saben que la mayoría siempre se queda en casa, pero no de ahora, ocurrió en la transición, en la guerra civil, en la guerra de la independencia contra los franceses, etc...

Los cambios los llevan a cabo las minorías, lo que ahora se define como la "minoría indispensable" y lo realizan haciendo cosas, no hablando y exponiendo problemas, hasta que una minoría no dé ese paso nada puede hacerse, en este país somos muy dados a hablar pero muy poco a hacer.
Como ejemplo basta decir que con la que está cayendo nadie ha sido capaz de crear una red de economatos sociales o una cooperativa de empleo a nivel estatal para recoger el trabajo externalizado por las empresas que se está yendo a Marruecos, siendo el paro y la pobreza los principales problemas sociales actualmente.

Y para esto hay que crear extructuras nuevas, es imposible reformar las existentes a tiempo (sindicatos, partidos, ong´s, etc...).

Si seguimos esperando a la mayoría jamás daremos un solo paso.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Octubre 01, 2012, 01:03:59 am

Buenas noches señores,

Les traigo el primer programa de la temporada de Radio Libertad Constituyente, con un análisis clarividente y certero de la actualidad a través de Antonio García-Trevijano. Análisis que repasa los últimos acontecimientos a raíz del 25-S y el amago independentista de Artur Mas.

Imperdible:
[url]http://www.ivoox.com/regreso-radio-libertad-constituyente-audios-mp3_rf_1454937_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/regreso-radio-libertad-constituyente-audios-mp3_rf_1454937_1.html[/url])

Saludos,


Me autocito para recomendarles fervientemente, y de nuevo, el programa de radio en el que se trata de forma específica la temática de la polémica surgida con Fibraíllo. En realidad les recomiendo los 45 minutos que, como dije con anterioridad, considero imperdibles.

Humildemente también me gustaría comentarles que en, ciertas ocasiones, cuando leo sus magníficos análisis sobre la casta y castuza, echo de menos el dar por sentado cuál fue el origen de las mismas y las conexiones e intereses existentes entre ellas. Creo que García-Trevijano nos podría ayudar a confirmar muchas de las teorías que aquí manejamos sobre la gentuza que nos lleva (des)gobernando 35 años, que el personaje padeció a lo largo de la mal llamada Transición y que ha combatido toda su vida esgrimiendo su, hoy célebre, "Libertad Constituyente".

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 01, 2012, 01:09:43 am
Ya que últimamente en éste hilo sólo se habla de las manifestaciones del 25-S y las que hayan de venir, por un lado, y la posible secesión de Cataluña por otro, sólo quiero apuntar unas pinceladas:

-. Manifestaciones, radicalismos, gente de bien, et al: Mi convicción es que en la situación presente, defender ser "gente de bien y de orden", sólo es posible para:
Pese a lo cual, no me siento precisamente próximo a las reivindicaciones de los 25-S, por ser mayormente antieuro y hacerle el juego a la Casta. Sin embargo, que haya una respuesta callejera, sí que me produce sentirme próximo a ellos; responder provocativamente, por otra parte, sólo puede degenerar en:

-. Secesionismos varios (particularmente, el catalán):

Considero imposible una secesión pacífica de Cataluña de España (no quiero decir con ésto que fuera a intervenir el Ejército para preservar la unidad patria, cosa que en realidad me parece harto dudosa), sino que económica y políticamente, el resto de España jamás aceptaría una coexistencia en buenos términos con el nuevo mini-estado. El boicot comercial sería brutal, amén del político, y además no habría que aleccionar a nadie para hacerlo: estoy seguro de que la respuesta espontánea de boicot, hecha por la gente común y corriente a todo cuanto oliera a catalán sería contundente.

Así que aquí todos seríamos más pobres, pero la burguesía catalana, con todo su seny del que tanto presumen (dudo que realmente alguna vez lo hayan tenido), pasarían en el mejor mejorísimo de los casos a no ser más que "el orgullo del 3er mundo". Lo más triste, el daño inmenso que sufrirían todos aquellos catalanes y charnegos que se sintieran ajenos al proceso y que se verían doblemente traicionados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 01, 2012, 05:05:27 am

La Policía prepara una gran manifestación el 17 de noviembre en Madrid

Servimedia 
                                   30/09/2012


"

Están cometiendo el mismo error que los médicos aquí en Asturias. Ir por libre en sus reivindicaciones, como si el resto de funcionarios del Estado/personal sanitario respectivamente no se viera afectado por lo mismo o no importase.
¿Error? Me parece que es que creen que son de otra clase...
Se ve claramente. Les mueve la pasta, y mientras les paguen, como si es para prender fuego al resto de ciudadanos. Al menos es lo único que han demostrado hasta ahora. Ni defender el cumplimiento de la Ley ni hostias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 01, 2012, 05:59:53 am
Compañeros, entiendo la crispación, pero hay que intentar transformarla en acción como sea. Abro una vía por si alguien está intersado:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/esbozo-del-partido-transicionista/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/esbozo-del-partido-transicionista/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Octubre 01, 2012, 09:56:00 am

Así que aquí todos seríamos más pobres, pero la burguesía catalana, con todo su seny del que tanto presumen (dudo que realmente alguna vez lo hayan tenido), pasarían en el mejor mejorísimo de los casos a no ser más que "el orgullo del 3er mundo". Lo más triste, el daño inmenso que sufrirían todos aquellos catalanes y charnegos que se sintieran ajenos al proceso y que se verían doblemente traicionados.

En este tema, yo echo de menos que se comente más que el nuevo país no estaría en el lero. La devaluación de los butifarros al día siguiente de la secesión iba a quedar para los anales de la historia.

Lo que pasaría con la hiperdeuda tras el expolio la devaluación externa, ya ha sido suficientemente comentado.

¿O es que se asume que el nuevo país se reengacharía en el euro de pleno derecho sin despeinarse y mantendrían el lero? Pregunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 01, 2012, 09:58:54 am
Citar
Alberto Casillas y la dignidad común     

Amador Fernández Savater ([url]http://www.eldiario.es/autores/amador_fernandez_savater/[/url])   

   28/09/2012 -  12:18h
 

     ([url]http://www.eldiario.es/blogs/Casillas-Goya-25-S_EDIIMA20120928_0135_5.jpg[/url])

  Alberto Casillas y Goya, del 3 de mayo al 25-S

      La política es el conflicto por fijar la frontera entre lo tolerable y lo intolerable: la definición misma de dignidad. ¿Dónde está el umbral de lo que ya no toleramos más? Es en primer lugar una cuestión de percepción y de sensibilidad. Ese umbral de lo que rechazamos afirma al mismo tiempo una imagen de dignidad común. Alberto Casillas marcó la línea con su propio cuerpo en la puerta del bar donde trabaja como camarero. Ese gesto le ha convertido en héroe, no sólo de los que simpatizamos con el 25-S, sino de cualquiera que percibe y siente la represión policial de aquella noche como intolerable e indigna (“¡vergüenza!”).

  Héroe normal y corriente. Héroe a su pesar. Héroe por accidente. Pero también: héroe contradictorio y paradójico. Porque Alberto Casillas es votante y afiliado del PP. Su gesto complica la visión descuadrando los estereotipos: las imágenes previas de lo que las cosas son. Los de la gente de izquierdas sobre los votantes del derechas. Los de Rajoy sobre la “mayoría silenciosa”. Al mismo tiempo. Es un símbolo muy poderoso: nos exige que prestemos más atención a las sensibilidades, los gestos y los comportamientos que a las identidades y la corrección política de las ideas.

  No importa quién eres ni de dónde vienes, sino qué podemos hacer juntos. Ese era el principio rector de las plazas del 15-M. La práctica que el movimiento llamó “inclusividad”. Partir de problemas y situaciones que atraviesan a la sociedad transversalmente, no de identidades previas. Poner en primer plano lo que une: el rechazo de un sistema que nos convierte en mercancías en manos de políticos y banqueros; la aspiración activa a una democracia real (ya). Dejar en segundo plano lo que separa: las retóricas ideológicas e identitarias. Usar  nombres comunes y abiertos donde cualquiera puede sentirse implicado (“indignados”, “99%”). Identidades no identitarias. La inclusividad no sólo es una astucia estratégica (para evitar la criminalización o que simpatice más gente), sino otra manera de entender y hacer  política que confía en las capacidades de cualquiera y propone otras imágenes de convivencia.

  "La lucha final” es la expresión que definió a la política revolucionaria del siglo XX. La emancipación (“el Hombre Nuevo") pasaba por la destrucción del otro: el enemigo (de clase, nacional, etc.). La amenaza exterior, el otro radicalmente otro, sin rasgos de humanidad en común. Política épica, política de la guerra y la depuración. Hoy por el contrario nos hacemos preguntas muy distintas: “¿cómo vivir juntos?" "¿Qué nos une, a pesar de todo lo que nos separa?" "¿En qué consiste lo común?” Nadie va a desaparecer y este mundo compartido es el único que hay. ¿Es posible inventar una convivencia entre diferentes que no menoscabe la dignidad de nadie, la dignidad común? Política impura, incómoda, frágil. Que no afirma a una parte de la sociedad contra otra, sino que busca lo transversal una y otra vez. Que confía en la potencia del encuentro para transformarnos. Que confía, acoge y abraza a todos los Alberto Casillas del mundo.


http://www.eldiario.es/interferencias/Alberto_Casillas-25-S-dignidad_6_52554752.html (http://www.eldiario.es/interferencias/Alberto_Casillas-25-S-dignidad_6_52554752.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 01, 2012, 11:04:15 am
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[url]http://elpais.com/elpais/2012/09/27/opinion/1348742489_812495.html[/url]
 ([url]http://elpais.com/elpais/2012/09/27/opinion/1348742489_812495.html[/url])
Señor Lasalle, la "antipolítica" es el fruto de personas que han degrado las instituciones hasta el punto de que han perdido la confianza de la sociedad. Eso sucede cuando esas instituciones se ponen al servicio de intereses políticos y de grupos de poder y se escatima al servicio del interés general. Se empieza por perder la sensibilidad y se sigue de una ceguera selectiva que impide separar el interés de los partidos del propósito de una sociedad, vinculando esos intereses de forma indisoluble y subordinando el interés común a la estrategia de la lucha de poder. Eso es lo que percibe la sociedad. Grupos de intereses disputándose una parcela de poder y no luchando por sus libertades y bienestar. El rechazo a esa situación es solo una consecuencia natural, como ha sucedido a lo largo de la historia cuando la sociedad se ha visto despojada del lugar prioritario que debe ocupar en las instituciones. La crisis solo es un catalizador de una carencia previa que se había suplido con el soborno del crédito fácil.

La antipolítica se acaba cuando el protagonismo vuelve a los ciudadanos, y no a los políticos.

Espero haberle sido de ayuda.

.


He tenido la santa paciencia de leerme el vomitivo despropósito prepetrado por el Sr.Lassalle, que se posiciona implícitamente, por cierto, en una postura de positivismo jurídico (la ley hay que respetarla sólo por ser la que es), lo cual es insostenible desde el punto de vista moral. Por lo demás, en su defensa del sistema, no hace sino exponer cinismo tras cinismo, y rechazando las evidencias palmarias que llevan a que la clase política (a.k.a, La Casta) se haya descalificado a sí misma.

Sin embargo, he de concederle que algo de razón tiene en el rechazo de la razón asamblearia y de la voluntad del "pueblo" como ente abstracto, situado por encima de los individuos. Pero es que, al menos aquí, los rechazos son discursivos y desde la razón de cada uno de quienes aquí estamos. No puedo juzgar por lo que ocurre en la calle, pero por mucho que se tergiverse, no son sólo masas manipuladas lo que hay ahí, sino gentes de todo tipo que confluyen en una indignación, probablemente todavía muy desencaminada en su modo de expresión, pero indignada a fin y al cabo, y sin necesidad de que se lo digan. Decirles que el sistema meramente tiene algunos defectos y que su protesta no sólo no tiene sentido, sino que es antisistema, es en realidad la afirmación más antisistema que pueda concebirse.

Al basurero de la historia con él, que mucho habrá leído, pero bien poco entendido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 01, 2012, 11:12:49 am
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Sustituir la institucionalidad deliberativa por el griterío de la población no es democracia, como tampoco lo es defender que la voluntad de un pueblo está por encima de las leyes. Ello aboca al conflicto y la violencia

Ein?  :o

¿Esta diciendo Vd que si la voluntad popular ( y ello es aclamación mayoritaria, no berrea de un par de miles de manifestantes, que quede claro ) dice A y la ley ( creada por intereses creados de elites minoritarias y no por el bienestar público mayoritario ) dice B,  ha de prevalecer B necesariamente ? . Porque si lo dice, me parece bien... pero espero que le parezca igual de bien que yo, muy castizamente, le mande a tomar por el mismísimo culo.

Aqui estamos escasos de justicia señor mío, no de leyes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Octubre 01, 2012, 11:46:04 am
Propongo subvencionarle una estancia en Yemen o Pakistán a ver qué tal se avienen sus principios legalistas con el orden vigente. Porque allí también tienen leyes y vaya si se respetan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 01, 2012, 11:58:32 am
un poquito hasta los piiii del tema terruñero. Solo en este pais, en estas circunstancias, la plebe le rie la gracia al castuzo de turno. Ya no vale el "dame pan y dime tonto", te llaman tonto sin darte pan (gran aportación hispanistaní a la ciencia política y la sociología). Está todo perdido.

Me uno a lo planteado por algún forero más arriba. Pero voy más allá. Esto no debe ir a otro hilo, debe ir a otra dimensión. La dimensión H. Los guiris creen que no existe, pero la dimensión hispanistán claro que existe.....y tanto.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 01, 2012, 12:20:25 pm
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/privatizando-beneficios-y-socializando-perdidas (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/privatizando-beneficios-y-socializando-perdidas)

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Como arruinar un país socializando las pérdidas de la banca

Con el cuestionable informe de Oliver Wyman encima de la mesa y echando un poco la vista atrás vamos a tratar de recordar cuánto nos está costando a los españoles salvar a nuestro sistema financiero. Y es que resulta paradójico, rozando lo surrealista, que el Gobierno nos pida un sacrificio y se haga con nuestro dinero coercitivamente a través de más impuestos mientras somos testigos de como se hunde el Estado del Bienestar, a la vez que se destina más y más dinero público a salvar el sistema financiero español.

El hecho de que nos recorten en sanidad, educación o en prestaciones sociales a la vez que se transfiere dinero sin ningún tipo de pudor a los pasivos de las entidades bancarias en apuros por su desastrosa gestión indigna a cualquiera. No me extrañó en absoluto el 15-S como tampoco lo ha hecho el reciente 25-S, ni lo harán las revueltas sociales que vendrán en adelante. Tengo la convicción de que el pueblo español es bastante orgulloso y nuestro Gobierno no hace sino tocar dicho orgullo mediante decisiones económicas poco éticas.


El viernes pasado, el Gobierno avisó que habrá que pedir a Europa 40.000 millones de euros para rescatar a la banca, la mayor parte de ello destinado a tapar el agujero de Bankia. A esto hay que sumarle los 16.660 millones que Montoro reconoció que el Gobierno había utilizado para socializar pérdidas de entidades. Y lo peor de todo es que a pesar de que disponemos de estas cifras, es absolutamente imposible prever cuál será el tamaño real del agujero del sistema financiero español, por muchos informes de Oliver Wyman o Deloitte que se pongan encima de la mesa.

Lo único que sabemos hasta ahora es que el Gobierno “invirtió” a fondo perdido 5.250 millones en la CAM, 400 millones en Cajasur, unos 2.000 millones en Unnim y en Banca Cívica, 1.375 millones en Caja España y 1.000 millones en el Banco de Valencia, y la fiesta no ha hecho más que empezar. A esto hay que sumar los 11.000 millones que entre 2010 y 2011 el FROB perdió con Bankia, Novagalicia Banco y CatalunyaCaixa.

¿Y qué viene a partir de ahora? Siendo optimistas y creyéndonos de forma literal todo lo que dice el informe de Oliver Wyman resulta que Bankia, CatalunyaCaixa, Novagalicia y Banco de Valencia necesitan 46.206 millones de euros. ¿Recuperaremos algún día este dinero? Dudo que por mucho que se troceen estas entidades esto llegue a pasar. Estamos condenando a las finanzas públicas a una situación insostenible. La factura tendrán que pagarla nuestros hijos.

Existe un vídeo muy interesante que ya compartió un compañero del blogsalmon, donde Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias, explicaba de manera muy sencilla que en nuestro país nunca ha existido una entidad financiera sistémica.

[url]https://www.youtube.com/watch?hl=en&v=NgxVUzWl7tM&gl=US[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?hl=en&v=NgxVUzWl7tM&gl=US[/url])

Básicamente analiza cómo nunca se debió salvar a nuestra banca arruinada, ya que con la suma de accionistas, bonos no subordinados y bonos no garantizados, existe capital suficiente para absorber las pérdidas de la banca. Nuestro sistema financiero, en global, puede asumir pérdidas en torno a los 700.000 millones de euros antes de tocar los depósitos.

Sin embargo ha quedado claro que existían intereses muy poderosos entre políticos, empresas no financieras del IBEX35 (que posee más de la mitad de la deuda empresarial no financiera de nuestro país cifrado en más de 1,2 billón de euros), y capital, para que nadie asumiera pérdidas. Una verguenza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 01, 2012, 12:28:17 pm
Puta Castuza de Sanguijuelas (2x1)



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José María Lassalle

José María Lassalle Ruiz (n. Santander, Cantabria, 23 de octubre de 1966) es un político español que desempeña la función de secretario de Estado de Cultura en el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte desde el 26 de diciembre de 2011.

Carrera política

Fue diputado del Partido Popular por Cantabria entre 2004 y 2012 (legislaturas VIII y IX). En este período fue vocal de la Subcomisión reforma Ley 23/2006 T.R. Propiedad Intelectual (154/10) desde 09/06/2009 al 09/03/2010. Sus funciones como diputado han estado ligadas desde el inicio de su actividad parlamentaria a la cultura: portavoz adjunto de Cultura del Grupo Popular (2004-2008) y portavoz de Cultura desde 2008.

Lassalle ha sido también director de la Fundación Carolina del Ministerio de Asuntos Exteriores, así como secretario nacional de Estudios del Partido Popular (2004-2008) y secretario nacional de Cultura (desde 2008).

Fue columnista del ABC Cultural, suplemento del diario ABC. Anteriormente colaboró también en El País y en la Cadena SER.

El 26 de diciembre de 2011 fue designado por el Consejo de Ministros Secretario de Estado de Cultura en el Ministerio de Educación de España|Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, dirigido por José Ignacio Wert.1 Pocos meses después, en julio de 2012, el Consejo de Ministros aprobó una subida generalizada del IVA en el sector cultural español, sobre la que Lasalle se mostró reticente.2


Ideología

Se define a sí mismo como liberal, por encima de cualquier otra orientación política o ideológica, rasgo que considera esencial para salir de la crisis. En este sentido, en su libro Liberales ha escrito:

    que ante la mayor crisis de las últimas décadas urge recuperar la virtud y los valores, una tarea para la que los liberales están mejor capacitados que nadie…”. 1

Familia

Está casado con la política socialista Meritxell Batet (PSC).



http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Lassalle (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Lassalle)


Citar
Meritxell Batet

Meritxell Batet i Lamaña (Barcelona, Cataluña, 19 de marzo de 1973), es una política española, diputada por Barcelona por el PSC.

Es licenciada en Derecho por la Universidad Pompeu Fabra. Tomó cursos de doctorado de Derecho Público. Directora de la Fundació Carles Pi i Sunyer d'Estudis Autonòmics i Locals y profesora asociada de Derecho Constitucional en la Universidad Pompeu Fabra.

Casada con el Diputado por Cantabria (miembro del Partido Popular) José María Lassalle, desde finales de 2011 Secretario de Estado de Cultura.


Actividad profesional

    Portavoz adjunta de la Comisión Constitucional
    Vocal de la Comisión de Asuntos Exteriores
    Adscrita de la Comisión de Defensa
    Vocal de la Comisión de Reglamento
    Vocal de la Comisión Mixta para la Unión Europea
    Miembro Titular de la Delegación española en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa
    Miembro Titular de la Delegación española en la Asamblea de la Unión Europea Occidental


http://es.wikipedia.org/wiki/Meritxell_Batet (http://es.wikipedia.org/wiki/Meritxell_Batet)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 01, 2012, 12:31:32 pm
Puta Castuza de Sanguijuelas (2x1)

Qué grande, así gane el que gane, todo queda en casa. Y muy significativo además que le publiquen de forma destacada su deposición en "el pais" y además sea de los artículos sobre los que, selectivamente, no se permite comentarios ó réplica a los lectores (algo que siempre he odiado, entre otras cosas, de ese medio). PP=PSOE=PP$O€.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: SafeAsHouses en Octubre 01, 2012, 12:34:04 pm
...Sin embargo, he de concederle que algo de razón tiene en el rechazo de la razón asamblearia y de la voluntad del "pueblo" como ente abstracto, situado por encima de los individuos....

Tendria toda la razon si Espanha fuese una democracia. Lasalle asume que el es parte de un gobierno democratico, con algunos defectos, pero democratico. Muchos en este foro piensan/pensamos que nuestro sistema no tiene los minimos requisitos para ser considerado una democracia.

Lasalle no puede entender todo esto porque es parte de la oligarquia politica. Esta casado con una diputada del PSC. "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon not understanding it" decia Upton Sinclair. En este caso, his salary y el de su santa esposa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 01, 2012, 12:36:13 pm
El nacionalismo no se puede discutir desde un punto de vista racional. Es un sentimiento, como la religión, así que perdéis el tiempo.
El ciudadano Fibraillo -uno de tantos miles- no se siente español, y eso no va a cambiar aunque se le asegure que Cataluña independiente sería tan ruinosa como Nigeria. Bueno, con el tema de la pasta a lo mejor hay alguna posibilidad, siendo catalanes... ;) (jeje, es broma).
Muchos no cambiarían su españolidad por la de otro país, aunque le prometieran una mayor renta per cápita, y a un independentista le sucede igual. Es un sentimiento. Que unos listillos castuzos se aprovechan de él, es cierto, pero también lo hacen con el aborto, con la eutanasia, con las pateras...

Pero en el fondo la independencia es un callejón sin salida. Habrá zonas y subregiones que a su vez, decidan que no se sienten catalanas. Y a su vez ciudadanos españoles "oprimidos" en territorio "histórico"  ;D catalán (históricamente cualquier cosa tiene cabida, hasta quemar pelirrojas).

¿Acaso Cataluña, tierra de libertad, permitiría un desanexionamiento democrático del valle de Arán? ¿Quien decide la catalanidad del territorio? ¿es ésta constante (otorgada por quién) o cambia con el tiempo y las circunstancias? Si es una cuestión de costumbres... ¿Porqué en Valencia hablan el mismo idioma? ¿pertenece Valencia a Cataluña, o se han dado unas circunstancias que la han convertido en España? ¿Porqué estas circunstancias se le niega al valle de Arán o al área metropolitana de Barcelona, en caso de resultar ésta españolista?

La independencia solo trae problemas a los independentistas.
El resto somos muy felices.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Octubre 01, 2012, 12:44:24 pm

Les traigo un artículo en ED con nombres, apellidos, cargos y empresas. Muy interesante:

http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/borja_prado_el_presidente_de_endesa_en_la_insula_barataria_de_aznar_33529.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/borja_prado_el_presidente_de_endesa_en_la_insula_barataria_de_aznar_33529.php)

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Borja Prado: el presidente de Endesa en la ínsula Barataria de Aznar

Simulamos lo que somos y disimulamos lo que no somos. En este principio se amparó el ENEL italiano para alcanzar el control de Endesa, la gran empresa eléctrica española, presidida por Borja Prado Eulate, hijo del desaparecido embajador Manuel Prado y Colón de Carvajal, ex visitante contrito en las soirés financieras de Zarzuela de otro tiempo, bajo la atenta mirada de Juan Carlos de Borbón y la reprobación de Sabino Fernández, el probo general, que calló sin otorgar. ¿Pedro Morenés de Eulate?

Sobre el catafalco de su frustrada fusión con Gas Natural, la compañía de la luz, fundada por el ingeniero Pearson y blasonada por la herencia de Juan March (la llevó a la quiebra bajo el nombre de Barcelona Traction), está comandada hoy por el hijo del embajador, un aventajado hándicap del golf de Sotogrande, larga mano de la sombra movediza de José María Aznar y antídoto eficaz frente al anhelo de la Catalunya industrial, donde Endesa obtiene el 50% de su retorno, en régimen de monopolio.

ENEL puso sus pies en la España eléctrica y aguardó el paréntesis de Zapatero con la intención de convertirla un día en su ínsula Barataria; solo que, en este caso, el papel de los condes de Villahermosa creados por Cervantes está desempeñado por el ex presidente Aznar, un político a nómina de Endesa en calidad de consejero independiente, mientras que el destinatario de la ínsula no es el escarnecido escudero Sancho Panza, sino el grupo italiano ENEL.

Cuando por fin ha llegado la hora de cobrarse el favor, Borja Prado presiona al Gobierno para suceder a Antoni Brufau al frente de Repsol, mientras los italianos destinan la presidencia de Endesa al actual consejero delegado de la compañía, Andrea Brentan. El puente está trazado. Con la complicidad del ministro De Guindos, que le ha prometido el nihil obstat de Moncloa, Borja Prado se sabe llamado al cambio de tercio; cambiará la eléctrica por la petrolera y, paralelamente, tratará de mantener a toda costa el encargo que un día le hicieron sus accionistas: la presidencia de Mediobanca en España, a la que se añaden los poderosos conglomerados de Mediaset (Tele 5) y de Rizzoli en El Mundo y Expansión. Casi nada.

El mercado eléctrico español es, una vez más, el teatro de operaciones de la división internacional del trabajo; un juego de correlaciones en el que los contendientes se expresan a través de sus canales. Borja Prado utiliza Expansión en alianza con el consejero de Repsol Juan Abelló, el antiguo socio de Mario Conde en Antibióticos, financiero y cinegético frecuente en las monterías de Gredos, la tumba política del ex ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo; y, también, el escenario de venados abatidos que cercenó la imagen del Juez Garzón, alevosamente perseguido por el sindicato ultraderechista Manos Limpias, vengador de la causa penal abierta por el magistrado contra los crímenes del franquismo.

La conexión italiana no pasa por Moncloa. Y la primera tentación ha sido naturalmente la de ofrecer a Rodrigo Rato la vacante de Prado si ésta se produce finalmente. Pero, lavar la imagen de Bankia es tan imposible ahora como arreglar las cuentas de Enersis, la filial chilena de Endesa. El entorno de Prado juega fuerte; cuenta con la ayuda de José María Entrecanales (Acciona) y Fernando D’Ornellas, Ceo del grupo Bergé. La conexión en este caso se encuentra repartida entre los negocios y en los greens con igual intensidad. Entrecanales y D’Ornellas en Puerta de Hierro, junto a un Ybarra Zubiría, el responsable de renovables de Acciona, el core business de esta compañía; Prado, por su parte, en el Sotogrande gaditano, donde este verano ha recibido las visitas de Florentino Pérez (ACS) y del ministro Guindos, su mejor valedor.

En el maridaje ENEL-Acciona en el capital de Endesa, Padro contó con la complicidad de Entrecanales y con la ayuda de Jaime Castellanos, presidente del banco de negocios Lazard y antiguo director general de Recoletos. Ahora, Prado pretende una alianza con Florentino para el turno de Repsol. Y de ahí la renovada negociación en la noche gaditana, el juego a tres bandas, entre dos hinchas merengues, Florentino y Prado, y uno del Atlético de Falcao, Guindos, árbitro al fin en las correlaciones que se prefiguran. Sobre el mantel del domicilio veraniego de Prado en Sotogrande se han expuesto los mensajes aunque decisión final ha esperado el turno de los estados mayores del núcleo duro de ACS: los March y los Albertos.

En desafuero de Borja Prado no es nuevo. Su dinamismo le permitió ganar la presidencia de Endesa y ahora busca un segundo round en Repsol. Pero la Moncloa de Rajoy no es el arma arrojadiza que fue la de Aznar para los altos cargos empresariales, como Vilallonga, Cortina, González, etc., que abordaron las primeras filas del mundo económico. Los monclovitas de Rajoy no olvidan. A los firmes apoyos de Brufau para mantenerse en Repsol (el ministro Soria y también Montoro o el mismo Álvaro Nadal, el influyente jefe de la Oficina Económica de Moncloa) se le antepone la teatralidad de Prado, algo que no es del agrado de Rajoy.

La partida se dilucida en Madrid, pero sus bazas más profundas se juegan en Latinoamérica, con una Endesa debilitada por sus pérdidas en Chile y una Repsol digiriendo todavía la nacionalización de YPF en la Argentina de Cristina Fernández de Kirchner. La América blanca de Santiago de Chile sumida en una vuelta de tuerca regulatoria que obliga a un replanteamiento de Endesa; y la América bolivariana volcada en una insurgencia frente a la Repsol y tratando de poner trabas a la explotación de nuevos yacimientos. En ambos frentes, la diplomacia de Washington en un inesperado renacimiento de la doctrina Monroe (América para los americanos elaborada por John Quincy Adams y atribuida a James Monroe, en 1823). Y en este último trecho, una injerencia inesperada: el papel beligerante del embajador en Madrid, Alan Solomont, que acusa a Brufau de haber introducido operadores indeseables en el continente.

La energía no se crea ni se destruye; solo desgasta. El último tirón de Borja Prado puede ser muy bien el epígono de una etapa de injerencias políticas en los negocios producto del arcaísmo del Estado español. La competencia implícita lanzada por Borja Prado sobre el trono de Repsol esculpe la avalancha de lo público sobre la esfera privada; y esta última expresa el particularismo catalán, su multiplicidad romántica, en parte excéntrica, que difiere de otros modelos occidentales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Octubre 01, 2012, 12:47:55 pm
La pregunta del millón es qué clase de estado puede surgir de una nación escindida y creada ex-profeso para satisfacer a una cultura específica y si eso no dejaría desamparadas a aquellas personas (varios millones) que no pertenecen o se sienten identificadas con la misma. Un hipotético estado catalán llevaría implícito el germen de la discriminación.

El nacionalismo no es más que un intento desesperado y desesperante por hacer que la administración territorial coincida con una comunidad imaginaria. Una idea pestilente y peligrosa donde las haya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 12:54:18 pm
El nacionalismo no se puede discutir desde un punto de vista racional. Es un sentimiento, como la religión, así que perdéis el tiempo.
El ciudadano Fibraillo -uno de tantos miles- no se siente español, y eso no va a cambiar aunque se le asegure que Cataluña independiente sería tan ruinosa como Nigeria. Bueno, con el tema de la pasta a lo mejor hay alguna posibilidad, siendo catalanes... ;) (jeje, es broma).
Muchos no cambiarían su españolidad por la de otro país, aunque le prometieran una mayor renta per cápita, y a un independentista le sucede igual. Es un sentimiento. Que unos listillos castuzos se aprovechan de él, es cierto, pero también lo hacen con el aborto, con la eutanasia, con las pateras...

Pero en el fondo la independencia es un callejón sin salida. Habrá zonas y subregiones que a su vez, decidan que no se sienten catalanas. Y a su vez ciudadanos españoles "oprimidos" en territorio "histórico"  ;D catalán (históricamente cualquier cosa tiene cabida, hasta quemar pelirrojas).

¿Acaso Cataluña, tierra de libertad, permitiría un desanexionamiento democrático del valle de Arán? ¿Quien decide la catalanidad del territorio? ¿es ésta constante (otorgada por quién) o cambia con el tiempo y las circunstancias? Si es una cuestión de costumbres... ¿Porqué en Valencia hablan el mismo idioma? ¿pertenece Valencia a Cataluña, o se han dado unas circunstancias que la han convertido en España? ¿Porqué estas circunstancias se le niega al valle de Arán o al área metropolitana de Barcelona, en caso de resultar ésta españolista?

La independencia solo trae problemas a los independentistas.
El resto somos muy felices.

Se sienta como se sienta, colabora con la opresión, lo sepa o no. Apoya el mismo error que sufrió en su juventud. Que alguien me explique cuál es la diferencia ética y/o moral, si la hay.

Chosen,  evidentemente es una cuestión de grado y no es lo mismo que asesinar o meter en la cárcel, pero el que no te permitan hablar en tu idioma para salvar a tu hijo en tu propio país/estado es opresión sin comillas.

Y si nos ponemos en el tema de sentimientos, no hay nada que hablar, salvo transformar este foro en uno del marca/as/sport/mundodeportivo/forocoches en el que nos echemos a la cara que el Madrid es mejor que el Barcelona, que es mejor que el Español, que es mejor que el Atlético de Madrid.

Por último, si prefiere el sentimiento por su tribu al sentimiento por la libertad, nuestras preferencias son distintas, al menos en este momento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 01, 2012, 12:56:33 pm
...Sin embargo, he de concederle que algo de razón tiene en el rechazo de la razón asamblearia y de la voluntad del "pueblo" como ente abstracto, situado por encima de los individuos....

Tendria toda la razon si Espanha fuese una democracia. Lasalle asume que el es parte de un gobierno democratico, con algunos defectos, pero democratico. Muchos en este foro piensan/pensamos que nuestro sistema no tiene los minimos requisitos para ser considerado una democracia.

Lasalle no puede entender todo esto porque es parte de la oligarquia politica. Esta casado con una diputada del PSC. "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon not understanding it" decia Upton Sinclair. En este caso, his salary y el de su santa esposa.

Sí, pero no:

Yo entiendo que no estamos en un sistema democrático con algunos defectos, sino en un sistema partitocrático defectuoso desde su misma concepción (y no hablemos de su implementación y desarrollo...). Sin embargo, que no haya una legitimidad democrática en el Estado Español, no la otorga tampoco a una asamblea popular.

En todo caso, él juega (seguramente de manera consciente, que no creo que sea idiota), con esas confusiones y enarbola unos falsos hombres de paja ideológicos para desviar la atención de la ausencia de fundamento de su discurso. Vamos, de 1º de Manipulación goebbelsiana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 01, 2012, 12:58:06 pm
Un interesante artículo acerca de cómo ven el tema desde fuera (con cierto sesgo calvinista, en mi opinión, pero es interesante ver cómo se analiza la realidad del cortijo desde otras ópticas) en donde destacan que el amiguismo/enchufismo y falta de meritocracia (y los efectos que ello causa, como la desmotivación debido a que se asume que la promoción en el trabajo ó cargo no depende de lo bien que trabajes sino de los amiguismos con los que cuentes) y como el entusiasmo y la creatividad son desalentados ya desde la escuela. El enchufismo no es sino un tipo de corrupción (recordemos además el "crony capitalism", que no es exclusivo del cortijo, pero que en el cortijo encuentra el ambiente idóneo para progresar -y degenerar-), que es uno de los grandes males -si no el principal- del país:

P.D.: Muy significativo el enlace de "Comment is free" del "Guardian" frente a joyitas de artículos cerrados a cal y canto a la réplica ó intervención de los lectoes que nos endosa "el país"...  :P

http://www.guardian.co.uk/theobserver/2012/sep/30/john-carlin-spain-work-debt (http://www.guardian.co.uk/theobserver/2012/sep/30/john-carlin-spain-work-debt)

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    Comment is free

Behind Spain's turmoil lies a cronyism that stifles the young and ambitious

The country needs more than a bailout. It needs a revolutionary change in its hidebound social structures

Here's the news from Spain last week, in case anybody missed it: huge cuts in government spending; higher taxes; biting austerity; unemployment higher than in Greece; big and growing demonstrations in Madrid; violent clashes with police; and in Catalonia, a rising clamour for secession. The only hope on the horizon takes the ambiguous form of an expected financial rescue package, with still more austerity strings attached, from the richer countries of the north.

Such help, however, will offer no more than temporary relief unless Spain addresses a deeper problem that it can only sort out on its own. It's a problem that has a decisive impact on the country's capacity to remain a competitive global player and that will be terribly difficult to solve because it is embedded in the national DNA.

During the 14 years I've lived in the country, I've talked with many Spaniards about this. But the most forthright and revealing group has been those who work abroad – in London, Holland, Germany, the US. They all miss the sunshine, the food, the strong family bonds, the warm, easy Spanish way of living. They also share – and here is the thing – an exasperation with the Spanish way of work.

I'm thinking, say, of two young men, in their early 30s, who moved to London six years ago, before the economic crash. They've done well. One, who started out as a waiter, is now the operations manager of a successful restaurant chain. "To have got ahead the way I have in London I'd need an uncle with good connections. I didn't, so I left."

The other works in the digital video industry. He had entered some work for a prize, but a number of prestigious British companies were running against him so he had no expectation of winning. Yet win he did. On pure merit. The notion of an unconnected unknown like him winning an equivalent prize in Spain was, he said, unthinkable.

The lessons from these two stories, entirely typical of Spaniards abroad, are clear: the Spanish are not inherently idle; the labour market in Spain does not sufficiently reward talent and hard work. The Spanish disease that both these young men said they had fled was "amiguismo" –"friendism" – a system where one gets ahead by who one knows.

Reams of opinion columns in the Spanish press in recent months have pointed to amiguismo in the political classes. Which is no doubt largely true but fails to acknowledge that corrupt or lazy or incompetent politicians do not inhabit a closed ecosystem but behave in a manner in keeping with the way society operates at large.

It is true that Spain had enjoyed a sustained economic boom for the best part of two decades. The usual explanation is that the country benefited from fluid access to cheap northern European credit. But there is a little more to it than that. There are also some mightily well-run and successful Spanish companies, such as the multinational retail clothing colossus Inditex, which owns Zara, or, like it or hate it, the Banco Santander. Yet I am afraid that these are the exceptions and not the rule.

I recently asked a boss at a well-known Spanish company what percentage of the 300 or so middle-class staff under him did their jobs to the best of their abilities. Despondent, he replied: "The number is low." The deeper sin lies in an institutionalised Spanish system where both the financial and moral incentives to work well are undercut by the perception that if you do not know the right people there is little point in giving the best of yourself at work.

Where does all this come from? It might be tempting to dwell on the peculiarly closed-minded, our-fate-is-in-God's-hands brand of Catholicism that reigned in Spain for half a millennium but I think I'll stick for now to the prevailing educational system. Going to school in Spain is a pretty deadly business. The emphasis is all on learning by rote. Creativity and curiosity are not part of the package. School is not, remotely, fun. Work, the idea is instilled ominously early on, cannot be much fun either.


I have a large Spanish family, with 25 first cousins on my Madrileña mother's side alone. About 15 years ago, when the Spanish economy was buzzing, a male cousin came to visit me in Washington, where I then worked. I told him one night at a bar that I enjoyed my job. He said nothing in reply but, as I discovered two days later, he'd been mulling over what I said, deeply troubled. "What you told me the other night," he said, "about enjoying your job… you weren't serious, were you?"

Here was an employed, friendly, middle-class 36-year-old Spaniard and he had never, ever had wind of the notion that someone might feel enthusiasm for what he did for a living. For my cousin, as for so many Spaniards, work is a necessary evil, a nuisance to be dispensed with as briskly as possible before turning to the serious business of life – drinking, nibbling tapas, hanging out with friends until the small hours.

This is all very well, even admirable from a certain philosophical point of view. Nor did it seem to matter very much while the Spanish bubble grew. But it is dangerously infantile in the present circumstances. Now that the bubble has burst, people's approach to work matters a great deal. The brightest, the boldest or the most restless young people go abroad for money and fulfilment; the rest, half of whom are unemployed, stay at home – baffled, desperate, increasingly angry, kicking out at government and being kicked back.

The government does carry its share of the blame. But it is a symptom – a big, glaring symptom, for sure – and not the root cause. What's needed if Spain is not to sink gradually back into a sort of bucolic, early 20th-century Mediterranean poverty is a revolution across the board in attitudes to work. Like it or not, the system has to be overhauled and replaced by one where the rules are fair and merit is rewarded. Everywhere.

Catalonia is a much more productive region than Andalucía, as the independentists will never cease to remind you, but the difference as far as amiguismo goes is only one of degree. There is much talk now of a huge financial rescue plan from the north. Good. It will bring much-needed relief. But it will be no more than a passing cure so long as the corruption of amiguismo continues to stain Spain's otherwise warm and delightful soul, hampering the country's capacity to compete in the grown-up world.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 01, 2012, 12:58:49 pm

Les traigo un artículo en ED con nombres, apellidos, cargos y empresas. Muy interesante:

[url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/borja_prado_el_presidente_de_endesa_en_la_insula_barataria_de_aznar_33529.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/borja_prado_el_presidente_de_endesa_en_la_insula_barataria_de_aznar_33529.php[/url])

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Borja Prado: el presidente de Endesa en la ínsula Barataria de Aznar

Simulamos lo que somos y disimulamos lo que no somos. En este principio se amparó el ENEL italiano para alcanzar el control de Endesa, la gran empresa eléctrica española, presidida por Borja Prado Eulate, hijo del desaparecido embajador Manuel Prado y Colón de Carvajal, ex visitante contrito en las soirés financieras de Zarzuela de otro tiempo, bajo la atenta mirada de Juan Carlos de Borbón y la reprobación de Sabino Fernández, el probo general, que calló sin otorgar. ¿Pedro Morenés de Eulate?




  "Próximos a Juan Carlos I - prosigue Machado -  aparecen además nombres como Mario Conde, Alfonso Escámez, los Albertos... Destaca en sus relaciones el conocido como `clan de Las Cuatro Estaciones', nombre del restaurante del que Miguel Arias, Joaquín Vázquez Alonso, Jaime Cardenal Pombo y el propio rey son socios. Algunos aparecieron implicados en la trama de Ibercorp. Entre ellos se tejió una tupida trama de negocios. Cardenal Pombo fue socio de Borja Prado (hijo de Manuel Prado) en el sector armamentístico. Este último también coparticipa, junto a su madre Paloma Eulate y la Infanta Elena en la empresa Micos Mi Primer Cole, SL. Borja Prado fue requerido como testigo por parte de la Audiencia Nacional en la instrucción del caso Banesto y se ha visto relacionado con traficantes de armas".



Borja Eulate, Carvajal, Morenés, Corisini, Tembouri...famiglias mezcladas.



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg35343/#msg35343 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg35343/#msg35343)




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De pago, pero los tags (temas) apuntan alto.


Pedro Morenés, el ministro de Neguri


Escrito por José A del Moral   |   El 22 de diciembre de 2011


Neguri vuelve a tener un ministro. Se llama Pedro Morenés Alvarez de Eulate (abreviado como Eulate) y ocupará la cartera de Defensa. Nació en Getxo, aunque lleva muchos años en Madrid, donde ha llegado a presidir el Club Puerta de Hierro, uno de los más selectos de la capital. Está relacionado con la industria armamentística y también ha sido hasta hace unos meses presidente de La Naval de Sestao, de donde salió en medio de una auténtica guerra entre accionistas.

Temas: alejandro aznar, borja prado eulate, construcciones navales del norte, dámaso escauriaza, guillermo morenés, instalaza, lourdes urquijo morenés, luis delclaux oraá, mónica oriol, pedro morenés, rocío muller morenés, sapa-placencia, seguriber, vicente eulate mac mahon


[url]http://gananzia.com/pedro-morenes-el-ministro-de-neguri[/url] ([url]http://gananzia.com/pedro-morenes-el-ministro-de-neguri[/url])


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-ii-pedro-morenes-eulate/msg8909/#msg8909 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-ii-pedro-morenes-eulate/msg8909/#msg8909)





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Cita de: CdE en Diciembre 22, 2011, 23:02:08 pm ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/juan-del-rivero-el-hombre-que-sabia-demasiado/msg8919/#msg8919[/url])

Veamos ahora los interesantes parentescos entre la Casta.
 
 
 
 Juan del Rivero es Bermejo de segundo apellido.
 
 Marieta del Rivero Bermejo (Nokia) es nuera de Mercedes Eulate Aznar.
 
ABC (Madrid) - 16/06/1999, p. 113 - ABC.es Hemeroteca ([url]http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1999/06/16/113.html[/url])
 
 
 Mercedes Eulate Aznar es hermana de Paloma Eulate Aznar
 
 Paloma Eulate Aznar es la ex mujer de Manuel Prado y Colón de Carvajal.
 




 Las relaciones con Euskadi de Manuel Prado y Colón de Carvajal
 
 Escrito por José A del Moral El 5 de diciembre de 2009
 
 
 Con la llegada de la democracia se convirtió en secretario personal de su amigo el Rey Juan Carlos I. Las malas lenguas dicen que ha sido el principal artífice de su enriquecimiento y también de algunas de sus peores relaciones. Entre ellas, destacan los Mario Conde, Kashoggi o el donostiarra Enrique Sarasola.


Las relaciones con Euskadi de Manuel Prado y Colón de Carvajal » Cyber Euskadi ([url]http://cybereuskadi.com/las-relaciones-con-euskadi-de-manuel-prado-y-colon-de-carvajal[/url])





Aquí Sarasola - Felipe González:


La Gran Cloaca (II)

Por: ciudadanos-de-espartinas


Enrique Sarasola Lerchundi – María Cecilia Marulanda Ramírez

De Narcos, Gobiernos y otros Negocios.

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28ii%29-enrique-sarasola-lerchundi-y-otras-hierbas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28ii%29-enrique-sarasola-lerchundi-y-otras-hierbas/[/url])




Aquí Kashoggi - Aznar - Reagan:


Barrick Gold. Aznar, el tráfico de armas, los narcos y el santuario marbellí


ADNAN KASHOGUI

RONALD REAGAN Y EL CASO IRANGATE



[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/msg12467/#msg12467[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/msg12467/#msg12467[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/msg12472/#msg12472[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/msg12472/#msg12472[/url])



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/juan-del-rivero-el-hombre-que-sabia-demasiado/msg19517/#msg19517 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/juan-del-rivero-el-hombre-que-sabia-demasiado/msg19517/#msg19517)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 01, 2012, 13:12:30 pm
Más allá del desprecio, más allá del descontrol...
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Una anciana que se manifestaba contra las preferentes de Bankia, agredida por la responsable de prensa del PP de Ávila
E.B
Los afectados por las preferentes de Bankia de Ávila han exigido al presidente del PP de esta provincia, Antolín Sanz, en la que le exige el cese de la jefa de prensa de la Diputación y responsable de medios de comunicación del partido por agredir a una anciana de 67 años en una manifestación autorizada para exigir una solución a su situación.

“Solicitamos al Comité Ejecutivo Provincial del PP de Ávila que proceda al cese inmediato de A.J.V. del cargo de Responsable de Prensa y Medios de Comunicación del Partido Popular, así como de su puesto, como persona de confianza, de Jefa de Prensa de la Diputación Provincial de Ávila, por haber intentado impedir y obstaculizar, con agresión a una manifestante y amenazas, llevar a cabo con total libertad el derecho a informar, reunirse y manifestarse de y por un grupo de personas de nacionalidad española, derechos reconocidos en la Constitución Española”.

Así de tajante se muestra la Plataforma de Afectados por las Participaciones Preferentes de Bankia de la provincia de Ávila en una carta remitida al presidente del PP de esta provincia, Antolín Sanz, tras la interrupción “de forma inesperada, brusca, violenta, con gritos, amenazas” de la manifestación que protagonizaron el pasado 3 de septiembre. Un boicot del que formó parte la propia jefa de prensa de la Diputación Provincial y responsable de Prensa y Medios de Comunicación del Partido Popular de Ávila.

En concreto, según denuncia este colectivo en una misiva firmada por Pilar Baeza Maeso, coordinadora de esta plataforma, esta responsable de prensa de los populares agredió a Julia Sánchez Martín, de 67 años, una de las manifestantes en una protesta que contaba con la “debida autorización oficial”.

Así se muestra en la denuncia que la mencionada Sánchez Martín presentó ante el Juzgado de Instrucción nº3 de Ávila el 6 de septiembre de 2012 manifestando que “no renuncia a cuantas acciones civiles y penales puedan corresponderle”.

Además de exigir la ‘cabeza’ de esta responsable de prensa del PP, los afectados por las participaciones preferentes de Bankia amenazan con acudir a Génova y solicitar ante la cúpula nacional de los populares una investigación de lo sucedido.

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61633 (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61633)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 13:45:53 pm
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EL COMPROMISO SE INCLUYÓ EN LA DOCUMENTACIÓN ENVIADA A LA UE
 El Gobierno incumplió su compromiso de bajar cotizaciones sociales y optó por subir pensiones "por su rédito electoral" 
El Gobierno ha roto el compromiso que adquirió con los empresarios. La rebaja de cargas que el propio Rajoy les prometió en tres ocasiones ha sido abandonada a favor de una subida de las pensiones "por su rédito electoral", según denuncian fuentes empresariales. La clave es Galicia, donde el próximo 21 de octubre, 733.000 pensionistas acuden a las urnas. “Por segunda vez, priman los votos”, denuncian fuentes empresariales que acusan al Gobierno de haber retrasado también los ajustes para ganar en Andalucía.
   Javier Ruiz (12:56)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E170D75E-EEC4-2923-557A-30F4676781D8.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-27-801/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E170D75E-EEC4-2923-557A-30F4676781D8.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-incumplio-su-compromiso-de-bajar-cotizaciones-sociales-y-opto-por-subir-pensiones-por-su-redito-electoral.jpg[/url])    La última promesa que el Gobierno ha roto vale 9.000 millones de euros. Es lo que los empresarios iban a ahorrar con la deducción del 1% en el pago de las cotizaciones sociales que el Ejecutivo les prometió. La promesa era tan firme que Hacienda la había incluido ya entre la documentación remitida a la Unión Europea el pasado mes de julio. Los cuadros macroeconómicos enviados a Bruselas incorporan esa medida como parte del compromiso de “estímulo a la competitividad empresarial”. Pero esos cómputos económicos no contaban con un cálculo político: el rédito que dan en las urnas las subidas de pensiones, especialmente cuando en juego están autonomías como Galicia en la que 733.000 votantes son pensionistas. Horas antes de cerrar los Presupuestos de 2013, el Ejecutivo tomó una decisión: anunciar un 1% de subida de pensiones y rectificar su promesa a los empresarios. Horas antes del  anuncio público, Hacienda llamaba a la patronal para informar de su marcha atrás, según han confirmado a Vozpópuli fuentes empresariales.
 
El cálculo económico: 9.000 millones de estímulo
Hasta ese momento, la promesa había estado tan cerrada que el Presidente Rajoy empeñó personalmente su palabra en tres ocasiones: primero, cuando la esbozó el 11 de julio en el momento en que anunciaba la primera batería de recortes; después, cuando la confirmó en privado ante algunos empresarios el pasado 3 de septiembre en el encuentro empresarial hispano-alemán, según confirman esas mismas fuentes y, por último, hace 15 días ante las Cortes en la Sesión de Control del Congreso.
El compromiso que el Gobierno había cerrado con la CEOE, CEPYME y el Círculo de Empresarios no era sólo el de una rebaja del 1% en los pagos de sus cotizaciones sociales en 2013. Al año siguiente se rebajarían otro 1% adicional. El resultado era un ahorro de costes empresariales de 3.000 millones de euros el primer año y de otros 6.000 en 2014. “La palabra de Rajoy no ha sido suficiente aval”, afirman esas fuentes que denuncian que, por segunda vez, “priman los votos”, en alusión al retraso del Gobierno en presentar los ajustes para intentar ganar las elecciones andaluzas.
 <blockquote> "Se ha preferido un subsidio al voto a una inversión productiva", denuncian fuentes empresariales
 </blockquote> La estupefacción fue tal que la propia CEOE emitía una nota en la que afirmaba: “El aspecto más negativo de este presupuesto es el manifiesto incumplimiento de la reducción de un punto en las cotizaciones sociales para 2013, que había sido anunciado por el Presidente del Gobierno en el Parlamento y comunicado a Bruselas en la Estrategia Fiscal 2013-2014. Este era un elemento imprescindible para ganar competitividad y reducir los costes del factor trabajo, en línea con las recomendaciones del Consejo Europeo. Por el contrario, la eliminación de bonificaciones en las cotizaciones sociales ha supuesto un incremento de las mismas. Por tanto, este incumplimiento afecta gravemente a las posibilidades de crecimiento de las empresas que deben competir en los mercados internacionales, limitando nuestra mejor baza para la recuperación”.
La Junta Directiva de la CEOE tiene previsto analizar la situación tras la rectificación del Gobierno en su próxima reunión del mes de octubre.

El cálculo político: 733.000 pensionistas sólo en Galicia
Frente al cálculo económico del estímulo que esos 3.000 millones de deducción en 2013 podrían reportar, está el cálculo político: un anuncio de subida de pensiones es vital antes de las elecciones del 21 de octubre en Galicia y Euskadi o del 25 de noviembre en Cataluña.
Fuentes del Ejecutivo niegan las acusaciones de los empresarios y afirman que las urnas no han sido un factor. Sin embargo, en Galicia hay –según el INE—733.227 pensionistas, un 0,6% más que el año pasado.  En uno de los bastiones claves del PP se cobran casi 1 de cada 10 pensiones que se pagan en España. Los pensionistas gallegos perciben ya una de las pensiones más bajas de todo el país (679,85 euros como media frente a los 831,54 de media en España) por lo que una nueva congelación podría ser el factor que arruine las posibilidades de Núñez Feijoo de repetir como Presidente.
“Se ha preferido un subsidio al voto a una inversión productiva”, denuncian fuentes empresariales.
 
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14909-el-gobierno-incumplio-su-compromiso-de-bajar-cotizaciones-sociales-y-opto-por-subir-pensiones-por-su-redito-electoral]http://vozpopuli.com/economia/14909-el-gobierno-incumplio-su-compromiso-de-bajar-cotizaciones-sociales-y-opto-por-subir-pensiones-por-su-redito-electoral ([url]http://vozpopuli.com/economia/14909-el-gobierno-incumplio-su-compromiso-de-bajar-cotizaciones-sociales-y-opto-por-subir-pensiones-por-su-redito-electoral[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 01, 2012, 14:34:34 pm
Parece que al tercero en discordia se le está indigestando el ladrillo del Banco Pastor...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Recordemos que el Popular es uno de los considerados "sistémicos" ó sea, too big to fail ó bien que si cae arrastra con él al resto...  ::)

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Los bancos  considerados “sistémicos” en España  son el Santander, BBVA, Bankia,  CaixaBank y Popular.


Aunque según otros analistas, eso de que en españa hay bancos sistémicos solo es un cuento para poder vender mejor la socialización de pérdidas de la banca porque "no queda otra".

( http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41891/#msg41891 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41891/#msg41891) )

http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/banco-popular-en-una-situacion-realmente-complicada-con-dificil-resolucion (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/banco-popular-en-una-situacion-realmente-complicada-con-dificil-resolucion)

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Banco Popular, en una situación realmente complicada con difícil resolución

Los test del estrés han colocado en una situación complicada al Banco Popular. Los requerimientos de capital para el Popular se han cifrado en 3.223 millones de euros, cifra que se acerca a la capitalización completa de la entidad a cierre del viernes (3.483 millones de euros. Este fin de semana, el Consejo de Administración del Popular se ha reunido de urgencia y ha decidido ampliar capital por importe de 2.500 millones de euros.

La noticia, ha generado la suspensión de la entidad en bolsa y el correspondiente anuncio de la suspensión del pago del dividendo de octubre y dejar en el 50% los siguientes dividendos aprobados. El problema fundamental de la ampliación de capital, es la posición que tiene la Fundación Barrie de la Maza (anterior propietario del Banco Pastor) con un 7,2% del capital del banco y actualmente sin liquidez para afrontar una ampliación de capital de unos 180 millones de euros, así como las capacidades financieras de casi el 45% de los propietarios actuales del banco.

El problema base es cómo se va a tomar el mercado una ampliación de capital de una entidad que necesita multiplicar por 1,8 su capitalización bursátil y que ha decidido anular el dividendo de octubre y dividir por dos los siguientes dividendos para el 2013, con un plan de reestructuración que prevé absorber casi 10.000 millones de euros entre este año y el siguiente.

Popular quiere evitar tener que acudir al FROB, situación que colocaría en una posición realmente delicada a la tercera entidad financiera del país y que realizaría un cambio en el Consejo de Administración de la entidad. Ahora mismo, se lo juega todo a la carta de la ampliación, extremo que en el caso de no contar con estos recursos, la entrada del FROB sería inminente. Situación complicada, por muy buen plan que presente la entidad presidida por Angel Ron.

Atentos al comentario:

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No entiendo mucho de estas cosas, pero cuando el Banco Popular absorbió al Banco Pastor, ahora hace un año, todo eran parabienes, aunque se sabía de la gran exposición "al ladrillo" del banco gallego. En el diario El País de marzo de 2011 se lee:"El Banco Pastor tiene más problemas con el 'ladrillo' que las cajas". Pese a ésto, la operación se cerró. Sin embargo no faltaron analistas que no lo veían claro, afirmando que si "no hay recuperación económica en 2012 será muy difícil para la nueva entidad vender activos inmobiliarios sin pérdidas". Y no la ha habido, sino todo lo contrario. Entre tanto, el Banco Popular ha seguido una deriva descendente en Bolsa, sin que la adquisición del Banco Pastor haya modificado una trayectoria bajista aparentemente imparable. Ahora, la noticia de la suspensión (y posterior reducción)  de dividendos no hace sino echar más leña al fuego. Veremos si, como muy bien dice este post, no acaba teniendo que recurrir al FROB, lo que dejaría a la entidad en una situación realmente apurada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 01, 2012, 15:02:17 pm
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El cálculo político: 733.000 pensionistas sólo en Galicia

No hay mas que decir.

De los políticos ya no se extraña uno, pues nada se espera, pero: ¿hasta cuando tengo que seguir secuestrado por fanboys contra viento y marea, pensionistas rehenes del miedo ( con razón ) y ¿conciudadanos? pasivos hasta la exasperación?

Dan ganas de emigrar... pero a la puta luna.

 >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 01, 2012, 15:46:46 pm
Hablando de "ciudadanos" pasivos hasta la exasperación, me ha gustado este sobre "la vuelta a la calle"...

http://blogs.publico.es/davidtorres/2012/10/01/nos-vemos-en-la-calle/ (http://blogs.publico.es/davidtorres/2012/10/01/nos-vemos-en-la-calle/)

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Nos vemos en la calle

“Nos vemos en la calle” era una de esas frases con que solucionábamos problemas en mi infancia, una frase que venía rebotada de aquel oeste legendario donde los pistoleros salían a partirse el alma fuera del saloon para no romper los espejos, pero también sonaba con una urgencia de mosquetero ansioso por hacer amigos a estocadas. En aquel tiempo (hablo de finales de los setenta, principios de los ochenta) la calle era propiedad de los niños, las señoras, los yonquis y los perros; se la habíamos quitado a Fraga, aquel señor prehistórico que la pintaba de gris cada vez que le daba la gana. Por aquel entonces la madera todavía iba en blanco y negro, pero ahora la policía nos es tan extraña, tan ajena, que ni siquiera tiene mote.

Los chavales fuimos cambiando la calle por la tele, luego por la playstation y el ordenador (la misma sigilosa estafa con que los indios vendieron Manhattan por unas baratijas) y lo único que iba quedando de aquel efímero paraíso asfaltado era el botellón, que es una revolución del hígado, no del corazón ni la cabeza. Perdimos el sabor de la calle más o menos a la vez que le perdimos el gusto a la política, quizá porque la política ya no nos sabía a nada, quizá porque aún no sospechábamos que, como decía el sabio aquel, si usted no se ocupa de la política, tarde o temprano la política se ocupará de usted.

Éramos ciudadanos obedientes, satisfechos con nuestro pan y nuestro circo, muchedumbres de bien que sólo salíamos a manifestarnos cuando la ETA, cuando el aborto o cuando el fútbol, y para el fútbol nunca hubo el menor problema de orden público: las hordas de forofos podían arrasar la Castellana, follarse a la Cibeles o echarse unos largos con Neptuno, y la policía además auparía a Raúl para que pudiera subirse a lomos de los leones de piedra antes de sacar la bufanda e invitar a otra ración de opio.

Un día, cuando el pan se iba acabando y el circo ya no daba para más, un día unos chavales se sentaron en la Puerta del Sol y empezaron a hablar unos con otros como si estuvieran en el ágora de Atenas. La cosa daba miedo porque para hablar ya había un montón de charlatanes profesionales custodiados por una policía sin mote y por un león sin cojones. El dueño de la calle estaba en Nueva York, fumándose un puro a la salud de todas esas gentes que se habían quedado en casa viendo el fútbol por la tele en vez de asaltando Neptuno como si la Liga la hubiera ganado el Atleti.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 01, 2012, 16:04:36 pm
Que alguien le ponga un micrófono delante a Mariano o se declare la independencia de Badajoz o algo, que el euro se ha levantado tontorrón esta mañana y no para de subir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 01, 2012, 16:30:12 pm
que el popular es sistemico?

ja!

si se fusiona con ban/bkt/sab puede
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 01, 2012, 16:33:09 pm
Sigan ustedes con sus ligas regionales, que a nosotros lo que nos gusta es "La Champions"




Sarkozy, el traficante de armas, Al Qaeda, el Rey, Marbella y CajaSur


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Internacional

Un agente francés, detrás de la muerte de Gadafi

El ex primer ministro Libio Mahmoud Jibril dice en el Cairo que el autor del disparo fue un agente externo a las milicias


abc.es / madrid
Día 01/10/2012 - 01.22h


De nuevo la versión oficial sobre el fallecimiento de Muamar al Gadafi es puesta en duda. Pero en esta ocasión las especulaciones las da a conocer Mahmoud Jibril, ex primer ministro del Gobierno de transición, y en la actualidad uno de los contendientes para el liderazgo del país.

Según su teoría, que es recogida este sábado por el «Corriere della Sera», habría sido un «agente externo» y no un miembro de las brigadas revolucionarias libias, el autor del disparo en la bala que finalmente acabó con la vida de Gadafi.

Jibril realizó estas declaraciones en una entrevista en el canal de la televisión egipcia «Sueño», en El Cairo, y en la misma afirmó textualmente que el autor del disparo «era un agente externo que se mezcló con las brigadas revolucionarias».

Esta teoría se vería respaldada, según el diario italiano, por los comentarios «no oficiales» más populares entre los diplomáticos occidentales presentes en Libia, y según los cuales «si efectivamente hubo un asesino a sueldo, este seguramente era francés».

Este razonamiento se basa en que desde que la OTAN mostró su apoyo abierto a la operación para derrocar al líder libio, este amenazó abiertamente con revelar los detalles de su relación con el expresidente de Francia, Nicolás Sarcozy, por lo que este «tendría razones más que suficientes para intentar acabar son su vida», argumenta el Corriere Della Sera, que nos remite a las revelaciones recogidas por el diario hace tres días en Bengazi.



[url]http://www.abc.es/20120929/internacional/abci-francia-muerte-gadafi-201209291402.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120929/internacional/abci-francia-muerte-gadafi-201209291402.html[/url])




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A cambio de aliviar la presión sobre Siria

Al Assad 'vendió' a Francia el número de teléfono de Gadafi para que le localizaran

    ([url]http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20121001113901_500_000_322.jpg[/url]) ([url]http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20121001113901_500.jpg[/url])
Syria's Bashar al-Assad junto al fallecido Muammar Gaddafi

Foto: MAJED JABER / REUTERS

LONDRES, 1 Oct. (EUROPA PRESS) -

  El presidente sirio, Bashar al Assad,  vendió a los servicios de Inteligencia franceses el número de teléfono vía satélite del dirigente libio Muamar Gadafi a cambio de que el Gobierno de Nicolas Sarkozy rebajara la presión sobre el régimen sirio por la represión de las protestas, según informa este lunes el diario británico 'Daily Telegraph'.

   Según un exagente de Inteligencia en Trípoli, Rami El Obeidi, espías franceses que operaban en Sirte, ciudad natal de Gadafi y su último refugio, consiguieron tender una trampa al dictador tras obtener su número de teléfono vía satélite del Gobierno sirio.

   "A cambio de esta información, Al Assad obtuvo una promesa de un periodo de gracia por parte de los franceses y menos presión política sobre el régimen, que fue lo que ocurrió", ha explicado El Obeidi, exjefe de los servicios de Inteligencia exterior de los rebeldes que derrocaron a Gadafi.

   Esta información se conoce después de que el que fuera primer ministro durante el Gobierno de transición en Libia, Mahmud Jibril, revelara este fin de semana que un "agente" extranjero" estuvo involucrado en la operación en la que murió Gadafi, si bien no reveló la nacionalidad.

   Sin embargo, el diario italiano 'Corriere della Sera' ha asegurado, citando diplomáticos occidentales en Trípoli, que el agente infiltrado era "con casi total certeza francés". Las fuentes consultadas por el rotativo apuntan que el entonces presidente galo, Nicolas Sarkozy, quería a Gadafi muerto porque éste había amenazado con revelar detalles del dinero que donó a su campaña en 2007.

   Según la versión oficial de la OTAN de los sucesos del 20 de octubre pasado, un avión de reconocimiento británico localizó un gran convoy que abandonaba Sirte y varios aviones de la Alianza procedieron a bombardearlo, presuntamente sin saber que en él viajaba Gadafi.

   A continuación, unos milicianos peinaron la zona y encontraron al dirigente libio escondido en una tubería, tras lo cual Gadafi habría muerto a manos de sus captores mientras era trasladado hacia Misrata, en el oeste del país.

   Sin embargo, según la versión de El Obeidi, fue Francia la que orquestó prácticamente toda la operación, dirigiendo a los milicianos libios al lugar para emboscar el convoy de Gadafi. Asimismo, según el 'Telegraph', el exespía asegura que Francia parecía poco interesada en el trato que recibiría Gadafi una vez capturado, aunque animó a los milicianos a apresarle con vida.

   La Inteligencia francesa, explica, comenzó a seguir el teléfono satélite Iridium de Gadafi cuando éste llamó a uno de sus fieles, Yusuf Shakir, y a Ahmed Jibril, un dirigente miliciano palestino, en Siria. Como consecuencia de ello, determinaron su localización y comenzaron a seguir sus movimientos.

   Aunque agentes de la Inteligencia militar de Turquía y de Reino Unido que estaban en Sirte en esa época fueron informados de los planes de emboscada de antemano, no participaron en ellos, según El Obeidi.

 

[url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-assad-vendio-francia-numero-telefono-gadafi-le-localizaran-20121001113901.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-assad-vendio-francia-numero-telefono-gadafi-le-localizaran-20121001113901.html[/url])



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/30/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/30/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 01, 2012, 16:49:06 pm
Jeje, los niveles de catástrofe a los que va llegando España alcanzan las más profundas simas... y nos dan picos para seguir cavando:


La UEFA reconoce a Gibraltar como federación miembro, y podrá participar en sus campeonatos de clubs y selecciones a partir de la temporada 2013-2014.

http://www.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/executivecommittee/news/newsid=1868892.html (http://www.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/executivecommittee/news/newsid=1868892.html)

Eso sí, los catalanes se van a poner como fieras. Lo han logrado antes los del Peñón que ellos.




Y ppcc todavía confiando... en que se salvarán sus bancos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 01, 2012, 16:49:35 pm
que el popular es sistemico?

ja!

si se fusiona con ban/bkt/sab puede

jetasistémico creo que decían ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 01, 2012, 17:11:17 pm
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La partida total para 2013 suma casi 27.000 millones, 11.000 menos que los intereses de la deuda
 El Gobierno ahorrará 1.800 millones de euros al endurecer el acceso a las prestaciones por desempleo Los nuevos parados verán endurecidas las condiciones de acceso a las prestaciones por desempleo, medida con la que el Gobierno se ahorrará el año que viene más de 1.800 millones de euros en una partida global de casi 27.000 millones que sigue siendo una de las más voluminosas de los Presupuestos que ayer sábado se presentaron en el Congreso.  Federico Castaño (29-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/100891A0-DFD2-FEA2-D339-DFC6CEDCB12E.jpg/resizeCut/692-0-1486/0-202-968/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/100891A0-DFD2-FEA2-D339-DFC6CEDCB12E.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo.jpg[/url])   Un grupo de personas espera a la entrada de una oficina del INEM.
 Foto:EFE    El Gobierno seguirá el año que viene las recomendaciones específicas elaboradas para España por parte de la Comisión Europea y desarrollará en toda su dimensión el decreto ley aprobado el pasado julio que contempla medidas imprescindibles para garantizar la viabilidad futura del sistema de protección por desempleo. Gracias a ello, el ahorro en 2013 será de más de 1.800 millones de euros, aunque el capítulo dedicado a estas prestaciones sumará casi 27.000 millones de euros, el segundo más alto después del pago de los intereses de la deuda.Estos últimos superarán los 38.000 millones.
 <blockquote> Trabajo aplicará el decreto de julio que vincula el cobro del paro al patrimonio personal del beneficiario
 </blockquote> Para lograr este ahorro, el Ministerio de Trabajo que dirige Fátima Báñez condicionará el acceso al subsidio de paro al patrimonio del desempleado, lo que equivale a decir que aquellas personas cuya riqueza les permita cubrir sus necesidades tendrán que prescindir de estas prestaciones.
El Gobierno también ha incluido en los Presupuestos del año que viene el cambio de los requisitos de acceso a la llamada Renta Activa de Inserción, dotada con 426 euros mensuales. La perderán aquellos parados que hayan agotado la prestación normal y que hayan rechazado una oferta de empleo en el último año o se hayan negado a participar en cursos de formación. Esta ayuda podrán recibirla solo desempleados de larga duración mayores de 45 años, emigrantes retornados mayores de esta edad, víctimas de violencia de género y personas con discapacidad igual o superior al 33%. Nadie que haya obtenido esta misma renta en tres ocasiones anteriores podrá volver a beneficiarse de ella.
El año que viene los parados verán también reducida la prestación que reciben a partir del séptimo mes de estar inscritos en los servicios de empleo y tendrán que satisfacer una contribución mayor a la Seguridad Social ya que hasta ahora el Estado se hacía cargo del 35% de las cotizaciones durante el tiempo que dura el paro.
En el ahorro de 1.800 millones de euros pesa también la decisión de Trabajo de no prorrogar a partir del próximo 1 de enero la medida por la que se reponen prestaciones por desempleo hasta un máximo de 180 días en los supuestos de suspensión del contrato de trabajo o reducción de jornada como consecuencia de los expedientes de regulación de empleo.
 <blockquote> Los sindicatos estaban dispuestos a negociar con el Gobierno la reducción del tiempo de cobro de los subsidios por desempleo
 </blockquote> Fuentes oficiales explican que este paquete de medidas es más justo que rebajar la duración del cobro del seguro de desempleo, ahora establecido en un máximo de dos años para quienes hayan cotizado un mínimo de seis. El importe mínimo es de 497 euros y el máximo de 1.397 en función del número de hijos y demás cargas familiares.
La paradoja es que en los últimos encuentros mantenidos por el Gobierno con UGT y Comisiones para abordar la racionalización de estas prestaciones, ambos sindicatos estaban dispuestos a negociar la reducción del tiempo de cobro de los subsidios y se llevaron una enorme sorpresa cuando desde Trabajo se les advirtió que esta posibilidad nunca había estado sobre la mesa en los debates internos del Gabinete.
El endurecimiento de las condiciones de acceso al cobro del paro se explican por las dificultades crecientes que encuentran los servicios públicos de empleo estatales para financiarse. Hasta 2007 lo hacían por sí solos mediante las cuotas de empresarios y trabajadores, pero desde el inicio de la crisis tuvieron que acudir a la muleta presupuestaria. De hecho, el año que viene el Estado aportará a esta partida del gasto 10.340 millones de euros.
   URL:   [url=http://www.vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo]http://www.vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo ([url]http://vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo[/url]) [/url]


 :(


¿Donde esta el limite para cobrar el paro?¿Si tienes ahorros, cuanto puedes tener?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2012, 17:13:40 pm
... Pero cosas tan malvadas solo puede provenir de personas malvadas en sí mismas,sean o no catalanes o gitanos o españoles ...

"Catalán" o "español" no son razas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 01, 2012, 17:36:52 pm
Vamos a ver, Fibraillo, me pongo en plan comisario. Tenéis la obligación de entender, como ciudadanos del mundo, y más específicamente de Europa, que la primera prioridad de alguien que se siente catalán no es llevar ese sentimiento hasta el final hasta el punto de privar a los demás habitantes de Cataluña del derecho a disfrutar de la suya. Habéis firmado un contrato social entre todos los habitantes de Cataluña (no digo ciudadanos sino que lo extiendo todavía más, habitantes) cuya expresión pública ha de ser la defensa más acérrima de la pluralidad, léase de la tolerancia, tal y como la expresó, por ejemplo, Popper. No puede ser que la proximidad se torne dictadura o hegemonía. Pues el nacionalismo no puede predicarse en el vacío sino en el de su fenomenología hoy. Quiero decir. Si los catalanes viviesen hablando catalán en una isla del Pacífico podría ser normal que exigiesen un Estado. Pero los catalanes hoy que se sienten catalanes y solo catalanes vienen a ser la mitad de Cataluña, viven en una autonomía que garantiza todos sus derechos individuales y hasta colectivos, forman parte de un Estado que se llama España desde 1497 porque se vincularon voluntariamente las Coronas de Aragón y Castilla y todo eso tiene lugar en Europa, parte del mundo que lucha contra sus propios fantasmas, entre otros, el de dos guerras mundiales que estuvieron a punto de acabar con Occidente. La II Guerra Mundial fue particularmente odiosa y según Hanna Arendt su causa principal fueron los millones de personas que perdieron su nacionalidad imperial austríaca para convertirse en apátridas o, en terminología técnica, minorías nacionales sin derecho a Estado.
Querer reabrir ese melón en Europa Occidental es una infracción de lesa patria europea y un ejercicio de fundamentalismo sin precedentes en Europa Occidental, pues uno de sus activos es el de la estabilidad de sus fronteras, fijadas desde el Tratado de la Isla de los Faisanes en el S. XVII.
La principal preocupación de un catalán orgulloso de serlo, en un orden positivo, ha de ser el de llevar la pluralidad, léase tolerancia, de su sociedad a los últimos extremos. Conseguir un diferencial de excelencia respecto de los viejos Estados como Francia o España, anquilosados en sus discursos de viejo terciopelo y juego floral, y no convertir a Cataluña en un pequeño Montenegro dónde solo se pueda hablar catalán y con el odio a España, pais europeo, por cierto, por fundamento. Fichte ya no rige, Fibra. No hay espacio en Europa para el nacionalismo étnico. Termino con una advertencia. Me, nos reservamos el derecho de llevar a Artur Mas y Duran Lleida al Tribunal Internacional Penal de La Haya por incitación al odio étnico y por, en grado de tentativa, intentar reducir a la mitad de la población catalana al status de minoría sin derecho a Estado, ambos crímenes contra la Humanidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 01, 2012, 17:57:24 pm
Un par de diferencias culturales y ya está legitimado tener una nación? Estamos en el siglo 19?

Para mi los estados se tienen que fundamentar en valores morales, no en bailes y platos típicos.

Yo como soy racional simpatizo con las ideas liberales, si alguien me da argumentos sólidos que las rebatan me cambio de chaqueta, pero a día de hoy me parecen las más acertadas. Por eso mi estado ideal será el que defienda las libertades individuales y la democracia, pero no cualquier democracia, sino una democracia con separación de poderes y responsabilidad INDIVIDUAL de los cargos electos (ad+ de la participación ciudadana...)

Como antes que liberal soy racional, también entiendo la presencia del estado en ciertos aspectos de la vida humana que el mercado con todas sus virtudes no atiende con la debida diligencia. Así que sólo queda discutir el "como" porque lo esencial creo que está meridianamente claro.

Estos son mis valores, el país que los defienda y me acoja en su seno es el mío. Todo lo demás son sentimentalismos zoológicos.

PD: antes de que alguien intente refutarme con teorías emotivo-racionales y demás, le sugiero que no intente hilar tan fino. Es un mensaje que he escrito en un foro del internec antes de sacar a los perros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Octubre 01, 2012, 18:01:39 pm
Estando de acuerdo con que el tema de la independencia de Cataluña, País Vasco, Galicia, etc.... debemos tratarlo en un hilo específico, si que querría dar mi opinión sobre el tema.

Todo lo que pase en este asunto va a depender de los planes que se hayan hecho en los despachos de Bruselas sobre el tema. En el caso de que la UE no esté por la labor de la independencia de Cataluña respecto al resto de España, esta no se producirá con casi toda seguridad, y en caso de producirse, Cataluña y los demás que quisieran irse lo harían también de la UE, dado que la inmensa mayoría de la población española consideraría una traición brutal por parte de Europa que esta permitiera que siguieran dentro de la UE, y entonces la salida del euro y de la UE y la caída en la órbita yanki sería segura. Europa no quiere eso ni de coña, dado que eso los quebraría a ellos, al menos con la información que tenemos -si hay otra sería bueno tenerla a mano-. El precio a pagar sería en ese caso que Cataluña y País Vasco se quedaran a la intemperie, lo que traería la salida de todas las empresas de cierta importancia de territorio catalán/vasco y la consecuente salida de más de la mitad de la población -obviamente los españoles-. La consecuencia es evidente, el PIB español apenas sufriría y el PIB per cápita probablemente subiría, a costa obviamente de reducir al nivel de Zimbawe a las nuevas naciones catalana y vasca. Por no hablar del hipernacionalismo español que se generaría, que permitiría cargarse el sistema autonómico y eliminar veleidades independentistas de gallegos o euskaldunes navarros.

Quiero decir con esto que, salvo que la UE tenga planificado desmembrar España -y es muy peligroso por lo que he explicado- el único futuro de Cataluña y País Vasco es aguantar dentro de España unos años hasta que un hipotético tratado de unificaciòn política europea hiciera desaparecer todos los estados de la UE como poderes políticos -al entregar toda la soberanía- en favor de un estado federal europeo. En ese caso, al dejar de existir de facto España, como Alemania, Francia -difícil pero no imposible-, Italia, etc... por desparición de su soberanía, ya no importaría tanto el tema catalán/vasco, pero en ese caso estas dos ya serían solamente regiones dentro del superestado europeo, con lo que seguiríamos siendo miembros del mismo estado.

Un día me lié en una discusión con los nacionalistas de aquí, en el Día de la Patria Galega.  Llegado cierto punto en la discusión étnica-territorial ya sólo me quedó decir esto antes de abandonar y dejarles con sus cosas.

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Mi patria, los honestos, allá donde estén o el idioma que hablen.

Mis camaradas, aquellos que comparten mis principios y luchan por ellos: Libertad, Justicia, Conservación del Medio. Con esos tres principios, corazón y sentido común no necesito apuntarme a ninguna "ideología" empaquetada que me facilite las respuestas. Ya pienso yo solito.

Mi identidad va mucho más allá que un gentilicio, por bella que sea esa tierra, muchos años que viva en ella o por muchas personas ame en esa parte del mundo, la que sea.  Mi identidad son mis principios.  Y sus símbolos son lo que veo en el espejo y las fotos de mi familia. Mi identidad son las cicatrices de mis errores, mis deseos para el futuro, los libros que he leído, la música que me emociona... cosas que se leen en la mirada, y no en el carnet de identidad.

Mi bandera... ahora le tengo manía a las banderas, pero esto es algo visceral. De ahí este arrebato, al ver la exaltación religiosa de una bandera por los mismos que detestan en otros la exaltación de las suyas. Me puede, por eso me pongo tan tremendo.

Fibraíllo, tú lo has dicho, la casta catalana es tan HDLGP como cualquiera o más. Entonces ¿Porqué les llamas "los tuyos"?

 No parece que sea eso, tu post es una claudicación en toda regla. En cualquier caso, ¿Crees que tendrías más probabilidades de derrotarlos?  ¿En qué os podría ir mejor? ¿Puedes argumentarlo?

fibraillo es de padre ibicenco y militar y madre murciana... nada mas lejos de los que el considera "los suyos" hijo de la pobreza, pues en la murcia y en la ibiza de la epoca de sus padres, allise morian de hambre.  Hijo del hambre y de la verguenza.
es lo que en mi pais se denomina maketo renegado.Y para mas inri PROFESOR, con lo que me imagino un grado de adoctrinamiento en sus clases propio de las escuelas franquistas.

No quiero hablar mas de patrias, naciones, identidade, pues este tema es facil usarlo para calentar corazones y desunir mentes, y fibraillo salvo este tema, es de interesante lectura.

mi patria es mi familia y punto






... Hijo de la hambruna quizás sí,pero no hijo de la vergüenza,y mi padre no era militar,era músico profesional,fue militar en la guerra civil y punto ...

... Y si tú hablas de que tu patria es tu familia,yo te diré que muchas veces he comentado a otras personas que si se me obliga a "preponderar" pues primero las personas más cercanas,sean familia o no,y posteriormente y por este orden,a falta de una ilusoria Gaia real,mi pueblo,el bosque y el mar y el cielo limpio y salud y felicidad ...

... Eres y siéntete libre de catalogar a otras personas según tu país,aunque lo de maketo renegado no sé muy bien lo qué significa,me lo puedo suponer,pero me lo tomaré con mucha mucha parsimonia ...

... Y lo de PROFESOR adoctrinado a lo franquista ya no basta con la parsimonia,añado un poco de lástima,al final y al cabo son respuestas que responden a un mismo tipo de patrón,tú ya sabes ...

... Yo sí quiero hablar de patrias,naciones e identidades, pues no vivimos en el mundo de Gaia deseado,sino en éste de aún patrias naciones e identidades,y sí quiero hablar de este tema con la variante de que sea fácil para enfriar corazones  y unir mentes,éste era el objetivo, cada vez más alejado,de traer el tema a este foro, aunque veo que estoy fracasando completamente ...

... Y gracias por concederme un gradillo de interesantes lecturas,je,je ... 


Me interesa mucho esa idea de "identidad" a la que te has referido en varias ocasiones durante estas últimas páginas.

Mi experiencia - y la de las de quienes estudian estas cosas- es que en los seres humanos coexisten distintas identidades que se manifiestan alternativamente en contexto cambiantes.

Por ejemplo, si de repente me metiese en un club feminista radical a charlar con la gente seguramente me vería sumido más que nunca en mi identidad masculina. Igualmente si me da por ir de copas a Chueca y entro en según qué bares vea que lo que se impone de mí - lo que me diferencia- es mi heterosexualidad. Y si viajo a Turquía seguramente arrastre mi condición de europeo u hombre de raza blanca. El mando intermediod e una empresa será tan jefazo con sus subordinados como sumiso a sus superiores.

No parece que haya una identidad tan fuerte y abarcante como para determinar la vida de las personas en todos los órdenes. La gente no es profundamente española o profundamente alemana, sólo destaca e insiste en ciertos aspectos de su condición en relación al resto, esto es en función de dónde y con quién esté.

En este punto la "catalanidad" o la identidad nacionalista catalana se muestra tan fuerte y tan marcadamente "distinta" de la española por pura fricción. Objetivamente hay más en común entre un barcelonés y un madrileño que entre dos catalanes o dos madrileños de medios distintos (rural y urbano). Por supuesto no hablo de emociones sino de condiciones materiales de existencia.

Entonces si el modus vivendi de catalanes y españoles es tan parecido, y no cambia según cuestiones nominalistas (¿o los catalanes tienen planeado volver a practicar la agricultura de subsistencia?) no queda mucho sitio para argumentos racionales que impliquen construcciones estatales. Porque la identidad o la cultura catalanas (entendidas como ese conjunto de ideas con las que uno carga a lo largo de su vida y que son "heredadas" en procesos de enculturación) no se ven afectadas por lo que ponga en el DNI. La cultura (y el cómo uno se siente en relación a una cultura) son las mismas con independencia de la nacionalidad. La realidad del discurso nacionalista en este punto es que exista una administración amiga que ofrezca un trado diferencial a los ciudadanos catalanes, lo cual viola desde el primer momento la igualdad ante dicha administración que es el pilar sobre el que se asientan los estados modernos multiculturales. Así que si una parte de la sociedad catalana desea su propio estado se encontrará en la encrucijada de elegir entre una de estas opciones:

-espera un estado "justo" e imparcial regido por un sistema de derechos y deberes ajeno a la condición racial, religiosa y étnica de sus ciudadanos. Un estado vacío de cultura. Si es así la reivindicación de un estado para una cultura carece de sentido.
-espera un estado netamente catalán y que dé a lo catalán una primacía o un trato de favor sobre otras culturas nacionales (por ejemplo, la de los españoles residentes en Cataluña) con lo que se convertirá en un nacionalismo de estado volcado en la construcción nacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Octubre 01, 2012, 18:05:30 pm
Un interesante artículo acerca de cómo ven el tema desde fuera (con cierto sesgo calvinista, en mi opinión, pero es interesante ver cómo se analiza la realidad del cortijo desde otras ópticas) en donde destacan que el amiguismo/enchufismo y falta de meritocracia (y los efectos que ello causa, como la desmotivación debido a que se asume que la promoción en el trabajo ó cargo no depende de lo bien que trabajes sino de los amiguismos con los que cuentes) y como el entusiasmo y la creatividad son desalentados ya desde la escuela. El enchufismo no es sino un tipo de corrupción (recordemos además el "crony capitalism", que no es exclusivo del cortijo, pero que en el cortijo encuentra el ambiente idóneo para progresar -y degenerar-), que es uno de los grandes males -si no el principal- del país:

P.D.: Muy significativo el enlace de "Comment is free" del "Guardian" frente a joyitas de artículos cerrados a cal y canto a la réplica ó intervención de los lectoes que nos endosa "el país"...  :P

[url]http://www.guardian.co.uk/theobserver/2012/sep/30/john-carlin-spain-work-debt[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/theobserver/2012/sep/30/john-carlin-spain-work-debt[/url])

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    Comment is free

[...]



Interesante artículo, pero para mi que no es un problema educativo, de "filosofía" de vida.
Es un problema de incompetencia en todos los niveles de mando.
Aquí la mayor parte de la gente que decide que hacer o no, no tiene ni puta idea de lo que está hablando. Mientras aquí he tenido habitualmente compañeros de trabajo buenísimos profesionales, en cuanto se sube a nivel jefe, cliente o encargado, te encuentras a un paleto que no sabe de lo que está hablando, que no ha abierto un puto libro, ni lo hará en el futuro, ni siquiera es capaz de entender de lo dice, ni capaz de prever las consecuencias de lo que ordena.
Si es un problema educativo, probablemente sea de un problema de la educación franquista, de la que provienen por edad los mandos mayoritariamente. O por familia en los más jóvenes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Shevek en Octubre 01, 2012, 18:12:39 pm
A algunos insiders se les empieza a ver con ganas de levantar la manta del informe de Oliver&Benji:

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/10/01/popular-suspende-el-dividendo-sanea-9300-millones-y-ataca-a-caixa-y-sabadell-5490/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/10/01/popular-suspende-el-dividendo-sanea-9300-millones-y-ataca-a-caixa-y-sabadell-5490/)

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Para que el grupo financiero vuelva a la “normalidad”, González-Robato ha explicado que la mejor forma es hacer una ampliación de capital que evite la inyección de dinero público. “Hemos estudiado todas las posibilidades y ésta es la mejor. Da la oportunidad a todos los accionistas de suscribirla a un precio atractivo”, ha señalado el financiero, que ha asegurado que el descuento de la ampliación puede llegar a alcanzar hasta el 50% sobre el precio de cotización en función de la evolución de la bolsa y del tamaño final que tenga la ampliación. De momento, las acciones caen más de un 9% en bolsa.

[...]

Un sacrifico contra el accionista del que se ha quejado González-Robatto al dudar de las pruebas de estrés de Oliver Wyman. El directivo, con una diapositiva de sus competidores, ha indicado no entender por qué Popular, con la mitad de red de oficinas y la mitad de cartera crediticia, ha salido tan mal parado respecto a BBVA, La Caixa y Sabadell. Solo ha evitado la comparación con Santander, del que ha dicho “es el mejor banco del mundo”. “Popular siempre ha sido el banco más eficiente, mejor gestionado”, ha resaltado en un claro ataque a La Caixa y Sabadell.

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 01, 2012, 18:13:55 pm
:) ... Viendo el talante que ha cogido el asunto catalán en el foro me temo que ha llegado de nuevo la hora de recoger los bártulos y pa casa ...

... Os he explicado bien que quería sacar este tema en el hilo principal que abrió Sardinita por su importancia actual,y a ver si entre todos sacábamos el entresijo de este asunto,al igual que se ha hecho de otros temas importantes,pero es evidente que los derroteros mandan y el derrotero que está tomando el asunto en cuestión pues se asemeja ya mucho al que tomó en Burbuja y también en cualquier café normal en qué se discuta de este tema,así que sin más me retiro de aquí para este tema ...

... Lo lamento mucho,pero tenía ciertas esperanzas de que con vosotros se podría hablar desde cero y hasta el final,y sin pre-juicios establecidos,así que cancelo el tema introducido por mí ayer porque el "terreno" aún está hostil,al menos a mí me lo parece,para hablar de ello con calma y sin faltas de respeto,que han empezado a brotar ya ...   ;)
Perdona Fibra, por lo que a mi respecta, falta de respeto nada. Simplemente te informo de que a la hora de tener una ideología política ha de modularse en función de la realidad concreta sobre la que opera. Dado el escenario europeo, el español y el catalán, un Estado catalán propio es inviable sin una vulneración brutal de quienes no desean otro Estado sino el español.
Esto es muy difícil de explicar en un entorno hispánico, por desgracia bárbaro. Incluyo en él a los catalanes y a los vascos, de los que formo parte. Te contaré una anécdota personal. Fui profesor en Inglaterra, Grammar School. Comía en la high table con los profes. Todos los viernes pescado. Tanto pescado en viernes terminó por escamarme y pregunté la razón. Respuesta. "Verá. De vez en cuando hay que comer pescado. Teniendo en cuenta que entre nuestros alumnos hay católicos pues lo ponemos en Viernes, dia de abstinencia y ya está."
Ya está en Inglaterra, cuna de la tolerancia y civilización desde hace siglos. Fue una lección práctica, un tutorial, vamos, de los que no se olvidan. Eso, en la civilización hispana, nones de nones.
La cosa va así. En una sociedad dividida al 50% en sus sentimientos de pertenencia procede ejercer no solo el nacionalismo sino todo pero especialmente algo tan delicado como el nacionalismo (van ya no sé cuantos millones de muertos) desde la tolerancia, el justo medio. España es el Estado resultado de una larga historia común. Pero llegados al punto en el que los que se sienten catalanes y solo catalanes no se ajustan a los parámetros del Estado nación clásico, el Estado se para a las fronteras de Cataluña y abre una amplia autonomía, autogobierno o lo que sea. Los que se sienten catalanes y solo catalanes dicen que muy bien y todos se llevan estupendamente felices y contentos. Decir que están dispuestos a ir a un referéndum decisorio para convertir al 49.5% de la población en minoría sin derecho a Estado es romper, por esa parte de la sociedad, el contrato social de tolerancia que supone la autonomía.
¿No pueden ser los catalanes nacionalistas independentistas?
En el presente paradigma no, de la misma manera que los españolistas no pueden ser centralistas.
El punto de encuentro es una realidad política paraestatal.
Recuerdo también a todos que si millones y millones de personas se convirtieron en "minoría sin derecho a Estado" fue porque su Estado, el Imperio Habsburgo perdió la I Guerra Mundial. No veo que guerra haya perdido España ni deba de perder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: el flagelador de regres en Octubre 01, 2012, 18:16:20 pm
Pues yo creo que el tema que plantea Fibraillo es de lo más pertinente en este hilo, por que ciertamente el futuro de España, y la forma del 'Rescate', vienen y vendrán muy marcadas por la estructura socio-política de esto que llamamos España (mal que les pese a los Catalanes, y por mucho sentimiento que tengan, es innegable que Cataluña es España; otra cosa es que sienten y quieren algunos catalanes que sea Cataluña).

Yo al respecto del 'problema' catalán lo tengo ya clarísimo: mi deseo (creo que imposible por que la realpolitik europea del momento parece indicarlo) es que se independicen, y la sociedad catalana recoja lo sembrado los últimos años, especialmente los últimos 30. Es decir, toca, ya, que los catalanes se enfrenten cara a cara con su butifarrismo (no empleo esta palabra por casualidad, es un peyorativo a proposito de 'catalanismo') y vean de una vez las caras y canto de la moneda.

Es sumamente risible (y pocos catalanes se imaginan cuanto) desde la perspectiva de alguien que viene de fuera y aterriza por allí por cierto tiempo, muchas de las 'señas' del butifarrismo actual; yo las viví en mi época, cuando inmigrante por aquellos lares (Arbucias, Barcelona al lado de Plaza de Cataluña, y Hospitalet, en la Torrasa). Risible desde la distancia temporal, porque en caliente, algunas cosas jodían de verdad; la mejor, y viene la batallita al canto, fue cuando una charnega de segunda generación, hija de andaluces y murcianos, a más señas jefa, me solto en toda mi cara que hablaba un muy mal catalán, incluso diciéndome que no cogiera el teléfono, cuando resulta que soy hablante nativo (de Valencia, claro) de toda la vida  :biggrin: -por parte de padre y madre, valencianots de sempre, Rocafort y Betera, y de ancestros anteriores, la mayoría también de la huerta de Valencia-; con el tiempo la anécdota me hace muchísima gracia, por que lo importante, de verdad, no es si yo hablaba un buen o mal catalán (hablo un perfecto valenciano, of course  :biggrin: , apixat total, del que mi mujer se despiporra), si no si yo me podía comunicar o no con los clientes, en catalán o español, cosa que hacía perfectamente, y podría haberlo hecho además en inglés, y si hubiera terciado, incluso en francés. Lo mejor es que, en sintonía con lo que pasa en toda esta clase de movimientos nacionalistas que tratan de clasar la sociedad por derecho y/o lugar de nacimiento, esta persona, sería lumpen.... charnega a laminar cuando no a eliminar al mínimo conflicto que necesitase de 'cabezas de turco' en el Nou Estat Català.

En definitiva, toca a los catalanes verse en un espejo... a ver si de una vez se caen de la parra (ni trabajan más que los andaluces, ni emprenden más que los valencianos, ni son más educados que los castellano-leoneses, ni saben más de gastronomía que los vascos, ni el catalán se habla tanto como el gallego, ni las universidades son mejores que las madrileñas, ni.... eso sí, los vinicos del Priorato son la polla, infravalorados totalmente, y el asociacionismo allá tiene poco parangón en el resto de España). No, no son, como dijo el Conseller, una especie de lander alemán; son, una más, parte de una estulta y corrupta España, y en muchos aspectos, de lo peorcito... pero son ellos lo que tienen que descubrirlo, desde fuera no hay manera de que se lo podamos hacer ver (y mira que lo he intentando, hasta que lo he dejado por imposible).


DISCLAIMER: Valencia no es mejor que Cataluña en el global... que aquí tenemos también nuestras miserias, que aunque distintas, no son menos perniciosas.

Y ahora comento unos puntos, por que me llaman mucho la antención....


... Les llamo los míos en la versión de cercanía,no más,siempre he pensado que el enemigo cuanto más cerca mejor,contra el enemigo cercano estás más listo para luchar que contra un enemigo lejano y más inconcreto ...

...Y claro que tengo desde esta posición más probabilidad de derrotarlos,un ejemplo,ya os conté hace un tiempo que fuí un activista de lleno en aquel asunto que se acabó traduciendo en un acuerdo del Parlament por holgada mayoría sobre la prohibición de los toros en Catalunya,aunque se tradujo tan sólo en ésto en realidad somos unos activistas que pregonamos el respeto a los animales de forma cada vez más completa ...

... Pensad que cada cosa de éstas cuesta un mogollón de organización,de gente activa y que crea en lo que se pregona y demás que ya sabéis,eso mismo de los toros es lo máximo que se podía conseguir en aquel momento,y tan sólo era posible en Catalunya,no en España,por lo que se decidió tirar para adelante aquí sólo,y mira,salió bien ...

¿Qué victoria? Que 'El bous al carrer' siguen, y  ojo con que se toquen, que la Tarragona rural arde... que en eso los pueblerinos (con todos los respetos, los prefiero en muchos aspectos a los urbanitas) catalanes son muy españoles, y con las cosas del pueblo no se juega. No se matarán más morlacos en corridas de toros allá, pero no veo una ganancia muy sustancial cuando el grueso del toro en Cataluña son las fiestas populares, y conociendo el percál en muchos pueblos de las sueltas, embolaos, y demás saraos taurinos, no veo que se haya reducido apreciablemente el 'sufrimiento animal'. Victoria pírrica y vergonzante, más cuando una de los principales valedores políticos, ERC, se desmarcó claramente a favor de la 'fiesta catalana'  :biggrin: . Por supuesto, la visión desde fuera es patética, y la verdad, no entiendo como las organizaciones que estaban claramente por suprimir TODA la tauromaquia no han montando más follón.... que os han metido gol por toda la escuadra... y todos los catalanes amantes de las corridas, que los hay, a Nimes a ensalzar a Tomás... ja, ja, ja..... de verdad, lo siento portí, fibraillo, por que entiendo perfectamente los motivos personales de tu posición en el tema, pero reconoce que habéis fracasado. Cataluña sigue siendo taurina... solo que ya no con los tientes hispánicos de la corrida... aunque; ¿no es también muy hispanico la tauromaquia popular de calle? Por que por aquí en Valencia y Castellón raro es el pueblo que no tenga ese apartado en sus fiestas o incluso aparte especifico para el tema, como Algemesí; y que decir del resto de España, empezando por Pamplona....
 
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Por otro lado,el tema catalán no es un tema menor y pienso que vosotros,con vuestros aciertos sobretodo en el área económica,creo que cometeríais un error de bulto que sí creo comete ppcc(al que admiro por sus análisis económicos pisitófagos básicamente pero en nada sus análisis políticos,sobretodo cuando habla de la grandeza de la españa imperial,ya sabeis a qué me refiero,conquista de américa,etc.,)al no tener en cuenta este ingrediente "catalán" ( y vasco tb.) en vuestros estimadísimos análisis,de aquí que haya puesto este asunto en el hilo más vivo de nuestro estimado foro,cosa que si estimáis oportuna retiraré de este hermoso hilo si así lo pedís en masa,ero lo dicho,es un tema a tener en cuenta hoy en díaen españa básicamente,y es un tema a analizar por primera vez sin emociones y con racionalidad sin prejuicios,eso pienso,y esa es mi intención,pero vosotros mandáis ...

No hay que retirar nada; la cuestión 'nacional' es meollo hispánico desde los visigodos por lo menos, y no es por casualidad; influyen muchos condicionantes, el no menor la geografía y la climatología, pero también herencias culturales e historícas. Pero yerrás al desmarcar 'Catalunya' de la España Imperial, cuando ha sido parte necesaria y (a veces) gran beneficiaria; en lo bueno y en lo malo (y ciertamente, habiendo malo, lo bueno es mucho e importante). Negar eso es negar Cataluña, su historia, y sobre todo su gente. El conflicto España-Francia vino tanto de la herencia Borgoñona de Carlos I como de la enemistad histórica de la Corona de Aragón con Francia, tanto por el Rosellón, Navarra como por Italia. El conflicto con los turcos, a parte piraterías de las costas Mediterraneas, tenía mucho que ver también con el control del comercio en el Mediterraneo, disputado también por la Corona de Aragón, algunas Republicas Italianas (sobre todo Venecia y Génova) y los Turcos; caray, ¿que hacia Roger de Flor en Grecia, y el fámoso Ducado de Neopatria? ¿Quién entro a sangre, hierro y fuego en Navarra? De esas herencias vino la alianza con los Mamelucos, el asalto a Tanger, la Liga Santa y la batalla de Lepanto, etc. etc. ¿Se puede negar que las guerras cubanas, que tantos muertos trajo, hispanos, criollos y negros, tuviesen en buena medida base en que la oligarquía catalana quería mantener a costa de todo el monopolio de la exportación de manufacturas a Cuba? Venga hombre, si la sede de la compañia "Compañía General de Tabacos de Filipinas" está en la Ramblas... Felipe V tomo juramento a las Cortes en Barcelona... Fernando VII regresó por Figueras... hasta el padre del Bribón era Conde de Barcelona. ¿Sigo?

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... Por otra parte deciros que he recibido comunicaciones privadas de otros foreros que asienten y aprueban que haya sacado este tema,ya que al igual que yo,se sentían como un poco atemorizados por el rechazo hacia el tema catalán de entrada desde muchas de vuestras posiciones ...
¿Rechazo? Solo hablo por mi mismo, yo rechazo todo terruñismo, empezando por el ridiculísimo valenciano, y acabando por el español.... y meto en el saco el catalán por ser señero en todo lo malo. Y no reconocer que buena parte de nuestros problemas de hoy vienen en gran medida del terruñismo, y de lo que ha permitido y amparado, es ceguera, y de la incapacitante. Discutamos... por que nos va la posibilidad de que esto sea un sitio aceptable para vivir, o una suerte de desquicio a lo balcánico insufrible (y conozco de segundas lo que pasó y fue Yugoslavia cuando su fractura, fui militar en aquella época y estaba metido en el fregado).

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... Catalunya debe poder manifestarse democráticamente sobre su futuro(como cualquier otro pueblo),y eso no debería ser aliciente de nada negativo,ni pra el resto de España ni para nadie

Y el Valle de Aran? Y Hospitalet? Y el barrio del Carmel? Donde coño paramos? Mira que yo estoy a favor de la idea ciudad-estado, pero... realpolitik manda, y no son tiempo de miniunidades... Europa, no miniestaditos sin ninguna capacidad global. Y no, Europa no será una confederación, tiempo al tiempo (léase mi cita de Ortega, Europa, al final, y algunos lo veremos, no será nada a lo que ya conocido, ni un estado, ni una federación ni siquiera confederación).

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... Tan sólo falta democracia y valentía ....

¿Y para cuando van a dejarse de mirarse el ombligo los catalanes? Sin acritud... por que esta pregunta vale para todos los españoles, al cuento de los terruñitos, los ladrillitos y hasta el sursum corda. Que nos estamos jugando algo muchísimo más importante que si el jefe del ejecutivo de los catalanes se llama Mas, Rajoy o Van Rompuy... carajo!   :biggrin:


Por cierto, hay cera para todo terruñismo.... me da igual el color. Que vengan y presenten banderas (un ex-milico que se pregunta para que coño juro bandera, de verdad).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 01, 2012, 18:41:52 pm
No he entrado antes porque creia que quizá se abriría otro hilo, y por no seguir con el tema.
Pero ya que estamos diré que a mi también me ocurrieron cosas como a Currobena.

Hice un curso de la carrera en la UAB y sinceramente, vi cosas surrealistas. Pregunté si los exámenes podían dármelos en castellano (entiendo bien el catalán así que con las clases no tenía problema, pero los exámenes por si acaso, especialmente los que tenían parte de test, los prefería en castellano) y me dijeron que debía solicitarlo formalmente por escrito motivado (Pues no me dio la gana) Obviamente tampoco había opción a encontrar las fotocopias de asignaturas en castellano en prácticamente ningún caso, pero bueno, ya lo sabia cuando fui.
A otra chica que preguntó un día en clase si le podía explicar una cosa en castellano porque no habia entendido algo le dijeron que si nos poníamos así, entonces tenían que traducir también al ingles para los Erasmus y los garrulos del fondo aplaudiendo.
He de decir que tenía compañeros de piso catalanes y genial con ellos, incluso a uno de ellos le costaba realmente hablar castellano y hasta que le dije que no importaba, que me hablara en catalán, el hombre hacía unos esfuerzos que pa qué.
 
Me parece una tierra preciosa, que tiene muchísimas cosas buenas (aún hay alguas que echo de menos y hace tiempo que estuve por allí), y por supuesto mucha gente buena como en todas partes. Pero cosas como estas a mi me hicieron decidir que p`allá - a la UAB al menos- no volvía.

Edito: Soy hija de catalán, hablo-chapurreo catalán con la mejor intención. Puedo asegurar que en ningun momento fui allí con ningún prejuicio, y menos cuando veraneaba allí todos los años! Y de verdad, que jamás me sentí tan "extranjera". Ni en Irlanda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: spainfull en Octubre 01, 2012, 18:55:48 pm
... Si ya me conocéis tanto deberíais saber que no soy nacionalista,y si he sacado el tema es precisamente porque pensaba analizarlo con vosotros,poniendo yo la postura que conozco de lleno del independentista y vosotros la postura sobre ello que ya conocéis por vosotros mismos,y así intentar por una vez sacar el jugo al entrallado,porque precisamente parece que casi todos " este tema os cansa sobremanera por lo absurdo del mismo" ...

... Pues parece que este tema tiene y lleva siglos en sus espaldas,y nunca ha tenido ninguna digna resolución,¿ no os parece que hablar de ello sin tabú alguno ni pre-determinaciones ,ni pre-juicios,ayudaría a diagnosticar el por qué de muchas cosas,malentendidos diversos y demás ? ...

... Tomé esta determinación a sabiendas del rechazo casi general en aras de que se hiciera la luz sobre este tema que va a afectar mucho nuestro futuro,pues tengo claro,o al menos es la primera vez en mi vida que tengo esta impresión,de que esta vez eso va en serio,y si se coge el tema en versión "horrenda" "podem prendre mal tots plegats",y si se coge en versión abierta,pacífica,dialogada,negociada,pues cabe la posibilidad de que aunque se decida que el peaje más antiguo de España deje de pagarse se decida desde Barcelona,pues yo continue viajendo a Murcia con normalidad,y el cava catalán se venda bien en Madrid porque es bueno,y de que Rajoy venga a Barcelona a dar una conferencia sobre inmigrantes con normalidad,etc., etc., ...

no, si a mí me da completamente igual lo que sea uno. Como si dice que es venusiano. Me interesan sus ideas para debatirlas y sus actos para comprobar qué tipo de persona es. El problema no es que haya ningún tabú ni que se pueda dialogar tranquilamente sobre el deseo de independencia de cualquiera, que eso en un sitio como este, se da por descontado.

El problema, digo, es que tras todo lo visto y debatido sobre el sinsentido de la independencia, la multitud de situaciones complicadísimas que provocaría, las divisiones innecesarias que llevarían a confrontación (incluso violenta), el mando de una castuza caciquil axfisiante sin nadie por encima que la controlara, el clima irrespirable del que necesita fantasmas y cazas de brujas para tener a una población empobrecida cegada en un enemigo único, se pretenda obtener otro bucle infinito de mantras al que responder uno a uno y que al final no servirán de nada porque todo se basa en sentimientos, que están por encima de la razón muchas veces.

Pues bien, para mí que he debatido muchas veces esto, el tema me harta porque es un déjà vu que tendría que estar superado hace 200 años. Y que con el culo pelado como tenemos aquí de lidiar con gobernantes y sus medios que solo intentan parasitar al resto, tener este debate me parece prácticamente como hablar de la posibilidad de restaurar la esclavitud.

El rechazo, que parece que esto es lo que no se entiende muchas veces por parte de los independentistas, no es porque seamos nacionalistas imperialistas españoles, sino porque es otro recurso de la castuza para poder mangonear a sus anchas y se da una manipulación bestial de la gente para conseguir sus intereses. Y es precisamente contra todo eso lo que se lucha desde aquí. No verlo es tener una ceguera peligrosa.

Cierto que aparentemente (no conozco en profundidad el tema) hay más movimiento civil en Cataluña, pero en concreto todas esas propuestas que dices que habéis hecho y conseguido son del agrado de la castuza independentista. Intentad alguna que sea vista como españolista, a ver si se logra algo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cujo en Octubre 01, 2012, 19:05:29 pm

... Hijo de la hambruna quizás sí,pero no hijo de la vergüenza,y mi padre no era militar,era músico profesional,fue militar en la guerra civil y punto ...

... Y si tú hablas de que tu patria es tu familia,yo te diré que muchas veces he comentado a otras personas que si se me obliga a "preponderar" pues primero las personas más cercanas,sean familia o no,y posteriormente y por este orden,a falta de una ilusoria Gaia real,mi pueblo,el bosque y el mar y el cielo limpio y salud y felicidad ...

... Eres y siéntete libre de catalogar a otras personas según tu país,aunque lo de maketo renegado no sé muy bien lo qué significa,me lo puedo suponer,pero me lo tomaré con mucha mucha parsimonia ...

... Y lo de PROFESOR adoctrinado a lo franquista ya no basta con la parsimonia,añado un poco de lástima,al final y al cabo son respuestas que responden a un mismo tipo de patrón,tú ya sabes ...

... Yo sí quiero hablar de patrias,naciones e identidades, pues no vivimos en el mundo de Gaia deseado,sino en éste de aún patrias naciones e identidades,y sí quiero hablar de este tema con la variante de que sea fácil para enfriar corazones  y unir mentes,éste era el objetivo, cada vez más alejado,de traer el tema a este foro, aunque veo que estoy fracasando completamente ...

... Y gracias por concederme un gradillo de interesantes lecturas,je,je ...

mal por mi por entrar al trapo sin desarrollar y parecer un ataque de desprecio personal.

Queria poner en relieve el tipo de gente de la que se nutre el nacionalismo (cualquiera). en este caso el catalan o el vasco pues son los que en este pais pueden ondear la bandera del victimismo.

EL nacionalismo a pesar de cualquier excusa que se quiera poner es la sublimacion de mi patria, del nosotros sobre los de alrededor. los que no sublimamos ni tenemos equipos de futbol ni patrias (si alguien me conoce de burbuja.info suelo entrar al trapo en temas de patrias mitad por troleo mitad por que no me gusta que se mienta descaradamente con la historia)

en euskadi como en catalunya llegó la inmigración. Miles de personas pobres, que habian huido del hambre de su tierra. El ejercito, como la guardia civil era la huida facil de la pobreza en aquella epoca. casa y chusco de pan asegurado. de ahi lo de señalar lo de militar.

ibiza y murcia. como otras tantas zonas de españa donde la gente se moria de hambra. Baleares es un caso en el que en veinte años pasaron de ir descalzos y en burro a ser los mas ye-yes de españa.  aun se notan los tics de la antigua pobreza.

estos inmigrantes se adaptaron a la nueva tierra de varias maneras. Una, soy pobre, vengo a trabajar y a vivir, me encanta este sitio pero no me averguenzo de mi origen ni he hecho nada malo a pesar de que las castas locales asi lo digan. y otra en la que no se llevar con dignidad ni mi origen ni mi situacion y por cobardia me adapto y digo amen a la casta local. como decia amen a la casta de mi pueblo de donde tuve que huir.

ellos, nosotros, los de demás alla.   

fijese usted en mi, dos abuelas bilbainas, dos abuelos bilbainos, un padre y una madre bilbaino, yo bilbaino. pero por ser de cultura castellana como lo son obviamente mis apellidos, soy un colono, soy el otro, soy el que oprime y desprecia esa cultura milenaria.

pues eso.

perdon por faltas y demás pues estoy escribiendo en el autobus con un portatil en las rodillas.
y encima me he mareado...

pd: en españa hay un tema tabu y es este. la pena es que cuatro personas que pueden estar de acuerdo en todo con buenas ideas  pueden ser facilmente desactivadas usando su sentimiento de tierra en este jodido pais para separarlas .  es lo que me jode, y es lo que me duele
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 01, 2012, 19:07:10 pm
... Lamento mucho que te haya ocurrido tal cosa,si ello es como dices es de juzgado y más,no pongo en duda que hechos puntuales como los tuyos ocurran,pero relmente es algo ilegal y denunciable,si yo recibiera algo así lucharía hasta el fin para que no ocurra más,y a ello estoy dispuesto,y por déficits como los que comentas he luchado siempre,aquí y en canadá,y en japón,países en los que he vivido ...

... Pero cosas tan malvadas solo puede provenir de personas malvadas en sí mismas,sean o no catalanes o gitanos o españoles ...

Fibraillo, antes que nada quería agradecer tu valentía para hablar de este tema, aunque sabes que estas entre gente pacífica.

Tambien me voy a sincerar. Personalmente estoy a favor de la independencia de Cataluña, pero creo que muchos catalanes, acostumbrados a vivir en Cataluña, y al estar integrados en esa realidad, no conoceis la visión que se puede tener como no catalán residente en Cataluña. Un catalán nunca se va a encontrar con otro catalán que le falte el respeto por no serlo, no se si me explico. La independencia de Cataluña es un objetivo vital que habeis mamado desde pequeños, luego dudo que ese objetivo sea fruto de una maduración intelectual o racional, mas bien parece consecuencia del sentimiento de pertenencia a un grupo, en definitiva, gregarismo. Ser buen catalán es querer ser independiente de España.

Yo tambien viví en Barcelona y me fuí de allí por el nacionalismo asfixiante. Cuando me fuí a Barcelona, venia de pasar varios años en EEUU y buscaba una ciudad moderna y abierta donde poder prosperar. Fuí sin prejuicios, pero me llevé un gran chasco:

Acabe harto del doble rasero para tratar lo catalán y lo español en los medios (los programas de burla donde sacan a lo mas tarado y zafio de España para cachondeo general, en contraposición con los programas de debate o humor "inteligente" solo en catalán).

Acabe harto de gafapastistas que dan lecciones de cosmopolitismo cuando no habían salido de Gracia en su puta vida (Mucha fachada, pero rascas un poco y hay roña para dar y regalar). Barcelona es un parque temático, todo fachada, pero miras por detras y se sostiene con tableros carcomidos.

Acabe harto del trato en las empresas a quienes no hablan catalán, "olvídate de un puesto de responsabilidad si no hablas catalán, pero en esta empresa y en cualquiera, me dijo un jefazo un dia sincerándose", una respuesta similar me dio un argentino que trabajaba en una gran empresa y al que trataba de vender mis servicios, "te recomiendo que para la labor comercial te busques a alguien que hable catalan, si no no vas a vender nada".

Acabe harto de la pátina "progre" con la que se vende CiU o PSC, cuando son una panda de fachas mas falsos que un billete de siete euros (De hecho, gracias a un amigo que es hijo de un promotor muy importante de Barcelona, pude conocer, personalmente, a quienes mandan en CiU, castuza tan pisitófila y casposa como la que manda en Madrid).

Acabe harto de salir de Barcelona y encontrarme estúpidos paletos que no me querían atender en español y me miraban por encima del hombro (Solo un idiota interpone su ideología a su negocio).

Acabe harto de comer mal y caro (En Cataluña es muy dificil comer bien en la calle, son ridículos con las cantidades, y la materia prima es de baja calidad, a no ser que permitas que te timen, aún mas, con precios abusivos).

Acabe harto de gente que vende una burra mal parida (pero de disseny) como si fuera un pura sangre (como vendedores de humo, insuperables).

Acabe harto de los precios inmobiliarios absurdos (Si, es lo que había en toda España, pero en Barcelona eran delirantes comparados con otras ciudades)

Acabe harto de la poca seriedad de los empresarios catalanes, que parece que viven de las rentas de la supuesta seriedad que dicen que tuvieron en su momento. (solo conocí abusos y faltas de seriedad que avergonzarían incluso a un empresario andaluz, y mira que tienen pocos escrúpulos y son poco serios)

Acabe harto de conocer catalanes que me culpaban como andaluz (aunque hijo de valencianos) de los peajes que pagan en Cataluña (A Abertis, una empresa controlada por La Caixa), y de ser unos vagos subvencionados.

Acabe harto de catalanes ignorantes y faltones (Tengo varios ejemplos, pero recuerdo especialmente como una catalanazi nos insultó durante una cena con comentarios tan inteligentes como "habría que mandar a Andalucia a Africa" o "los españoles sois ridiculos... se dice Girona, no Gerona), os aseguro que el temita de marras nunca lo saque yo, y soy una persona muy cuidadosa con lo que digo, no me quiero ni imaginar las cosas que diría una analfaburra como esta si se hubiera topado con un gañan en busca de gresca).

Obviamente, no todos sois iguales, pero estuve allí, ví con mis ojos (lo que en su momento negaba), y no volveré.

En cualquier caso, todos los catalanes no tienen culpa de que la casta y la castuza catalana sea como un mal padre de familia que se va de fulanas, pero cuando vuelve a casa va dando lecciones de honestidad para engañar a sus hijos, a la vez que insulta, y amenaza con el divorcio a su esposa por no quererle, pero no lo lleva a cabo porque es tan miserable que sabe que le costará un riñón.

Todo esto de la independencia es un circo que nos han montado (la casta de Madrid y Barcelona tienen su mercado muy bien repartido), pero si no lo fuera, lo mejor que se podría hacer desde España es ofrecerla. Las multinacionales que tienen sede española en Barcelona huirían en desbandada hacia Madrid, La Caixa tendría que salir de España para convertirse en una versión jibarizada, las empresas catalanas que todavía no se han ido a la quiebra por controlar el mercado español (farmacéuticas, alimentarias, energéticas) tendrían que ir a vender sus productos a otro mercado (¿Francia? mucha suerte...).

En fin, ahora que vivo en Canadá y veo como le ha ido, y le va a la ruinosa Quebec con su politica independentista-chauvinista (modelo que pone de referencia la castuza catalana, espero que no sea por la omnipresencia de la Mafia, en connivencia con los políticos, en todos los negocios donde se mueve dinero en Montreal), en contraposición con el crecimiento que tiene Ontario y la riqueza que hay en Toronto. Veo muy claro que la independencia solo puede traer beneficios al resto de España, y el desastre para Cataluña.

Todo lo anterior lo digo desde el respeto, pero siendo muy sincero con lo que he visto en Cataluña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 19:52:23 pm
... Yo soy profesor en un colegio concertado y he dado clases en numerosos centros diversos a lo largo de mi extensa y prolífica vida,y de verdad que mis mejores amigos son españolistas clásicos,como se dice aquí,sí,sí,los de los toros y del fútbol,por cierto,yo soy del barça y casi todos ellos son del Madrid,je,je,y menudas peleas dialécticas sobre estos temas,casi a palos aunque siempre acabamos abrazándonos y bebiéndonos nuestros inestimables jugos,alcohólicos o no; y uno de los temas más recurrentes por su parte es que el idioma castellano o español está siendo vapuleado y denigrado,cosa que es absolutamente incierta,aquí la convivencia en lenguas es genial y no conozco caso alguno de lo que tanto se dice en Intereconomía y otros medios y esos amigos,aunque a ellos eso les da igual,la cuestión es la pelea,je,je ; y ponía lo de los colegios y escuelas aquí porque aún hoy en día y a pesar de ciertas leyes que pretenden luchar contra la aún inferioridad del idioma catalán respecto al idioma castellano,pues tú en los patios oyes en un 80 % como mínimo a los niños hablar en castellano,y así mismo en otras lindes,o semejante,cuando lo verdaderamente bonito es cuando te encuentras con ciertos grupos en que se intercambian los dos idiomas con absoluta normalidad,ver como el niño que habla primero en castellano pues al momento siguiente habla en catalán con otro compañero y así en todo el grupito,sin más,con naturalidad ...

... Y a tu pregunta de por qué quiero la independencia pues realmente porque aquí quieras o no tenemos una fuerte historia entroncada ya sin tirar más para atrás a la guerra civil y al menosprecio sobre una cultura,la catalana,y por tanto,unas maneras de vivir distintas en muchas cosas, que creo pueden convivir con respeto,pero con respeto e igualdad,hecho que Franco quizo eliminar a las malas,y eso lo hemos vivido en carne propia,mi padre ibicenco como "rojo",y mi madre murciana,apolítica, igual,y es por ello que ella por propia voluntad decidió adaptarse rápidamente y aprender el idioma catalán y cultura y maneras de aquí para educarnos así,yo mismo hablo y escribo perfectamente el catalán porque lo estudié con un grupo de amigos a escondidas con un maestro "rebelde",ya que estaba prohibida su enseñanza,yo soy del 1959 para que te hagas una idea. Con la democracia tuve la esperanza de que ahora sí,seremos un país que respetará sus cuatro culturas y lenguas por igual y respetará también formas distintas por cultura de vivir,y ésto tampoco es así más de treinta años después,pasando por cosas claves continuas como por ejemplo ahora mismo lo del puerto de BCN con la super inversión china en la que el gobierno español firmó hacer las infraestructuras necesarias para poder emanar hacia el resto de España y hacia Europa lo de los chinos,o por qué yo aún sigo pagando desde que nació la 1ª autopista de España un peaje escandaloso,o por qué un tribunal llamado constitucional derriba el resultado sobre un referéndum " legal " sobre el nuevo Estatut,o lo de las cercanás de ADIF en BCN y provincia,que da pena por las poquísimas inversiones del estado español que es quién tiene las competencias,y mil cosas más así,con real menosprecio y demás,o al menos así lo he sentido y vivido yo desde peque . Pues por eso y mucho más pues quiero la independencia de Catalunya del estado español.

... Y ya respondiendo a Currobena para aprovechar pues ya no se trata de tribus y castas tan solo,todo tiene de bueno y de malo,se trata más de los que somos ahora y el día a día,yo quiero que dónde vivo,en mi pueblo,y en mi colegio,pues se pueda ver normal que si hablas castellano está guai,y que si hablas catalán pues guai también,y que si te gusta el flamenco o los toros o el fútbol,pues genial,y que si te gustan más las sardanas,pues genial también; creo que la independencia como tal y bien indicas,no existe como tal,y menos en nosotros,de lo que se trataría con esta pretendida independencia o estado propio es de decidir sobre cosas que como he explicado hace poquito como lo de mi autopista pagadera siempre,sobre lo de la entrada de vías de ancho europeo y español a la inversión reciente de los chinos,sobre que se cubra definitivamente la riera de mi pueblo que depende siempre de fomento y que no hay manera de acabar a pesar de firmas de convenios,etc etc. Por eso quiero la independencia,para convivir con más normalidad todas las culturas de aquí,y que se resuelvan problemas eternos ...

Fibraíllo, mi experiencia personal es que lo que dices de la igualdad de idiomas en Cataluña a nivel de administración y relaciones personales es mentira. He vivido en dos ocasiones en Cataluña, cuando era un niño y luego, en mi inocencia, me fui por motivos de trabajo a Barcelona a una multinacional. Tuve que dejar Cataluña por el bienestar de mis hijos.

De mi niñez, tenía buenos recuerdos y  pensé que la situación sería igual cuando volví de mayor, con una niña pequeña y otro bebé en el camino, que decidí que sería catalán. Ya puestos a hablar de nuestra familia, te diré que soy madrileño de padres andaluces y bisabuelos riojanos y catalanes, con lo cual no tengo claro a qué terruñito tendría que rendir pleitesía.

No voy a contar todas las anécdotas que he sufrido ese tiempo y que me impulsaron a abandonar Barcelona por el bien de mis hijos. Sólo mencionaré un par de ellas, una a nivel personal y otra a nivel de la administración local.

A nivel personal, cuando nació mi segundo hijo mi madre vino de visita. Coincidió que celebramos el cumpleaños de la mayor su abuela quiso comprar una tarta para celebrarlo en la que pusiera feliz cumpleaños en español. El botiguer (no sé a qué partido votaba, si a Convergencia, que es lo más habitual, o a otro) le dijo a mi madre que lo cobraría el doble si ponía feliz cumpleaños en español que si lo ponía en catalán. Solo diré que he tenido problemas similares más veces, incluyendo a la hora de comprar medicinas en algunas farmacias de Barcelona.

A nivel administrativo es aún más sangrante, al menos desde mi punto de vista. Mi hijo nació en una clínica privada (tenía seguro médico a través del trabajo) y era prematuro, con lo que había que enviarle urgentemente a una UCI. Era, literalmente, una cuestión de vida o muerte. Imagínate, tu hijo recién nacido y te dicen que o va a la Casa Maternidad (la principal UCI infantil de Cataluña) o se puede morir. Entonce, el hospital me dice que, o firmo una carta en catalán en la que les exonero de toda responsabilidad legal en caso de que muera en el viaje, o no se va. La pido en español para poder leerla, y se niegan, diciéndome que no hay presupuesto para imprimirla en español y la Generalitat no lo da. Hay que pasar por algo así para saber todo lo que te pasa por la cabeza en ese momento. Decidí firmar porque lo más importante era la vida de mi hijo, pero es algo que no olvidaré jamás. Afortunadamente, no pasó nada en la ambulancia y mi hijó se salvó y ahora está perfectamente, pero entonces me di cuenta de que los nacionalistas catalanes y los que les siguen son iguales que los franquistas de que tanto se quejan, lo quieran reconocer o no.

No voy a contar más anécdotas mías o del sufrimiento de los hijos de algunos amigos hispanohablantes. Sólo lo he contado para que sepas que, si tú no has sido oprimido en Cataluña ahora, otros si lo son. No hay igualdad entre castellano y catalán en Cataluña. Lo que dices es mentira, lo sepas o no. Ahora es el catalán (la gente que lo habla) el que oprime al castellano. La opresión es la misma, sólo ha cambiado de bando.

Sds.

 >:( :'(

... Lamento mucho que te haya ocurrido tal cosa,si ello es como dices es de juzgado y más,no pongo en duda que hechos puntuales como los tuyos ocurran,pero relmente es algo ilegal y denunciable,si yo recibiera algo así lucharía hasta el fin para que no ocurra más,y a ello estoy dispuesto,y por déficits como los que comentas he luchado siempre,aquí y en canadá,y en japón,países en los que he vivido ...

... Pero cosas tan malvadas solo puede provenir de personas malvadas en sí mismas,sean o no catalanes o gitanos o españoles ...

Gracias, Fibraíllo, por tu comentario de apoyo. Efectivamente, es de personas malvadas (las que lo organizan) o de personas que no quieren o pueden pensar (los fanboys con los que tuve estas experiencias).

Sólo añadir que no son hechos aislados. A nivel administrativo, es política directa de la Generalitat, entonces gobernada por CiU. No llegué a denunciar en juzgados, pero en ciertos casos sí me quejé a departamentos de la administración autonómica. Hubo tanto buenas palabras sin hacer nada, como casos en los que directamente me dijeron que porqué no volvía a España.

Igual que aquí hay muchos fanboys de PPOE, allí hay muchos fanboys de CiUERC y compañía. Es por eso que el problema es la ideología de nacionalismo butifárrico-mesetario que los mueve. En lugar de centrarse en la libertad y en que todos vivamos mejor en el mismo sitio, se centran en relaciones de superioridad basadas en pertenencias tribales. Renuncian a ser amigos de la Humanidad para sentirse mejores a costa de algunas de las personas que les rodean. En este sentido, perpetúan una estructura de castas, sólo que de base local-racial-lingüística en vez de económica. Naturalmente, los fanboys piensan que ellos están arriba y los no nacionalistas, catalanes (en este caso) o no, debajo. Mientras tanto, la casta roba y roba y roba (me remito a CdE) y los que no somos casta ni fanboys sufrimos...

 :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 20:09:30 pm

... Yo sí quiero hablar de patrias,naciones e identidades, pues no vivimos en el mundo de Gaia deseado,sino en éste de aún patrias naciones e identidades,y sí quiero hablar de este tema con la variante de que sea fácil para enfriar corazones  y unir mentes,éste era el objetivo, cada vez más alejado,de traer el tema a este foro, aunque veo que estoy fracasando completamente ...

... Y gracias por concederme un gradillo de interesantes lecturas,je,je ...


Fibraillo, el problema es que quieres hablar del pasado. Quieres catalogar a las personas por motivos raciales-étnico-religioso-lingüístico y eso es el pasado. Quieres hablar de la época en la que la patria era la clave de la pertenencia social de una persona, hace muchos siglos.

Citar
La patria (del latín patrĭa,familia o clan > patris, tierra paterna > pater, padre) suele designar la tierra natal o adoptiva a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADnculos_afectivos[/url]), culturales o históricos o lugar donde se nace.


Yo quiero hablar de un futuro en el que no hay patrias y una única entidad jurídico-política mundial, democrática y lo más justa posible. Para mí, eso es progreso y el tema del que quieres hablar pasado. Quiero creer que no pretendes congelar las injusticias que hay ahora, pero con ese énfasis en la patria es lo que consigues. Las patrias son el pasado, injusto y posiblemente inevitable, pero el futuro está en una única sociedad humana sin patrias, donde todos seamos iguales sin importar tu nación, religión, etc.

Es imposible enfriar corazones, porque es un tema en el que, por definición, pones a tu patria por encima de las demás, lo quieras admitir o no.

Termino, al insistir en tu patria, quieres estar orgulloso de ti mismo y de ella por el hecho de que perteneces socialmente a ella. Yo querría estar orgulloso de la comunidad en la que vivo porque es la más justa, rica y democrática y donde la gente es lo más feliz posible. Al insistir en tu patria catalana, quieres sentirte bien por el simple hecho de haber nacido allí, de ser catalán. Yo prefiero  sentirme orgulloso de ser español porque los españoles trabajemos juntos y bien para tener una sociedad lo más justa, rica y democrática posible. Y si no es así, no me sentiré orgulloso de ser español y preferiré sentirme orgulloso de ser europeo o, simplemente, un ser humano que trata de que todos vivamos lo mejor posible, incluyendo nuestros hijos y nietos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 20:15:32 pm
:) ... Viendo el talante que ha cogido el asunto catalán en el foro me temo que ha llegado de nuevo la hora de recoger los bártulos y pa casa ...

... Os he explicado bien que quería sacar este tema en el hilo principal que abrió Sardinita por su importancia actual,y a ver si entre todos sacábamos el entresijo de este asunto,al igual que se ha hecho de otros temas importantes,pero es evidente que los derroteros mandan y el derrotero que está tomando el asunto en cuestión pues se asemeja ya mucho al que tomó en Burbuja y también en cualquier café normal en qué se discuta de este tema,así que sin más me retiro de aquí para este tema ...

... Lo lamento mucho,pero tenía ciertas esperanzas de que con vosotros se podría hablar desde cero y hasta el final,y sin pre-juicios establecidos,así que cancelo el tema introducido por mí ayer porque el "terreno" aún está hostil,al menos a mí me lo parece,para hablar de ello con calma y sin faltas de respeto,que han empezado a brotar ya ...   ;)

Es que el prejuicio está en plantear un tema en función de las identidades en vez de en la Humanidad en su conjunto. En, por ejemplo, utilizar la lengua para excluir en lugar de para incluir.

Creo que no tenido ninguna, pero si crees que ha habido alguna falta de respeto por mi parte, dímelo, por favor.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 20:22:06 pm

Esto es muy difícil de explicar en un entorno hispánico, por desgracia bárbaro. Incluyo en él a los catalanes y a los vascos, de los que formo parte. Te contaré una anécdota personal. Fui profesor en Inglaterra, Grammar School. Comía en la high table con los profes. Todos los viernes pescado. Tanto pescado en viernes terminó por escamarme y pregunté la razón. Respuesta. "Verá. De vez en cuando hay que comer pescado. Teniendo en cuenta que entre nuestros alumnos hay católicos pues lo ponemos en Viernes, dia de abstinencia y ya está."
Ya está en Inglaterra, cuna de la tolerancia y civilización desde hace siglos. Fue una lección práctica, un tutorial, vamos, de los que no se olvidan. Eso, en la civilización hispana, nones de nones.


Xoshe, en relación con lo que dices, recuerdo que comenté en plan irónico-amargo con algunos amigos que había tenido muchas más facilidades para hablar español con la administración local en Inglaterra (entonces había dinero y me ofrecieron traductores para hablar con los funcionarios locales), donde viví varios años, que en Cataluña, donde también he vivido varios años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marlow en Octubre 01, 2012, 20:56:45 pm

Acabe harto de gafapastistas que dan lecciones de cosmopolitismo cuando no habían salido de Gracia en su puta vida (Mucha fachada, pero rascas un poco y hay roña para dar y regalar). Barcelona es un parque temático, todo fachada, pero miras por detras y se sostiene con tableros carcomidos.

[...]

Acabe harto de una gente que vende una burra mal parida (pero de disseny) como si fuera un pura sangre (como vendedores de humo, insuperables).


Disculpadme, pero tengo que citar esto porque me ha llegado al alma. Barcelona, con todo lo "cool" y cosmopolita que prentede ser, es lo más provinciano-casposo que te puedas encontrar. Es eso, todo pretensión, todo fachada.

En otro orden de cosas, estoy leyendo con mucho interés vuestros posts sobre la "cuestión catalana" (no os podéis hacer una idea de lo que significa haber crecido y vivir en Cataluña para alguien que denosta profundamente los nacionalismos como yo) y os agradezco mucho vuestras aportaciones. Es especialmente admirable el respeto y la paciencia que tenéis con aquellos que no piensan como vosotros. Chapeau.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 01, 2012, 21:30:04 pm
Vamos a ver, Fibraillo, me pongo en plan comisario. Tenéis la obligación de entender, como ciudadanos del mundo, y más específicamente de Europa, que la primera prioridad de alguien que se siente catalán no es llevar ese sentimiento hasta el final hasta el punto de privar a los demás habitantes de Cataluña del derecho a disfrutar de la suya. Habéis firmado un contrato social entre todos los habitantes de Cataluña (no digo ciudadanos sino que lo extiendo todavía más, habitantes) cuya expresión pública ha de ser la defensa más acérrima de la pluralidad, léase de la tolerancia, tal y como la expresó, por ejemplo, Popper. No puede ser que la proximidad se torne dictadura o hegemonía. Pues el nacionalismo no puede predicarse en el vacío sino en el de su fenomenología hoy. Quiero decir. Si los catalanes viviesen hablando catalán en una isla del Pacífico podría ser normal que exigiesen un Estado. Pero los catalanes hoy que se sienten catalanes y solo catalanes vienen a ser la mitad de Cataluña, viven en una autonomía que garantiza todos sus derechos individuales y hasta colectivos, forman parte de un Estado que se llama España desde 1497 porque se vincularon voluntariamente las Coronas de Aragón y Castilla y todo eso tiene lugar en Europa, parte del mundo que lucha contra sus propios fantasmas, entre otros, el de dos guerras mundiales que estuvieron a punto de acabar con Occidente. La II Guerra Mundial fue particularmente odiosa y según Hanna Arendt su causa principal fueron los millones de personas que perdieron su nacionalidad imperial austríaca para convertirse en apátridas o, en terminología técnica, minorías nacionales sin derecho a Estado.
Querer reabrir ese melón en Europa Occidental es una infracción de lesa patria europea y un ejercicio de fundamentalismo sin precedentes en Europa Occidental, pues uno de sus activos es el de la estabilidad de sus fronteras, fijadas desde el Tratado de la Isla de los Faisanes en el S. XVII.
La principal preocupación de un catalán orgulloso de serlo, en un orden positivo, ha de ser el de llevar la pluralidad, léase tolerancia, de su sociedad a los últimos extremos. Conseguir un diferencial de excelencia respecto de los viejos Estados como Francia o España, anquilosados en sus discursos de viejo terciopelo y juego floral, y no convertir a Cataluña en un pequeño Montenegro dónde solo se pueda hablar catalán y con el odio a España, pais europeo, por cierto, por fundamento. Fichte ya no rige, Fibra. No hay espacio en Europa para el nacionalismo étnico. Termino con una advertencia. Me, nos reservamos el derecho de llevar a Artur Mas y Duran Lleida al Tribunal Internacional Penal de La Haya por incitación al odio étnico y por, en grado de tentativa, intentar reducir a la mitad de la población catalana al status de minoría sin derecho a Estado, ambos crímenes contra la Humanidad.

Ni discuto ni le quito la razón en lo que tiene... pero para dar por válido y universalmente aceptado todo ello a nivel europeo tendríamos que explicar antes casos como el Yugoslavo, el porque y el para que. Y, peor aún si cabe, expedientes X tan cogidos con pinzas como la independencia de Kosovo, aplaudida y alentada por occidente en su conjunto ...

Cuidado con los cuchillos de doble filo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Octubre 01, 2012, 21:34:57 pm
De lo cool y el diseño en Barcelona.
Pues si se compara con Uropa pues como que da la risa y tal, pero comparado con Madrid (de donde soy) o con Murcia, pues sí. Por lo menos hay diseño además de Ikea.
Solo he estado un fin de semana en Barna, y bueno, pues tiene un puntito. Y es que es muy fácil ser rey en el país de los ciegos.
Iba a decir de hacer un hilo y tal, pero viendo el nivel del debate, vale, quedaos aquí. Por lo menos hasta que no se cruce otro tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marlow en Octubre 01, 2012, 21:36:39 pm

Acabe harto de gafapastistas que dan lecciones de cosmopolitismo cuando no habían salido de Gracia en su puta vida (Mucha fachada, pero rascas un poco y hay roña para dar y regalar). Barcelona es un parque temático, todo fachada, pero miras por detras y se sostiene con tableros carcomidos.

[...]

Acabe harto de una gente que vende una burra mal parida (pero de disseny) como si fuera un pura sangre (como vendedores de humo, insuperables).


Disculpadme, pero tengo que citar esto porque me ha llegado al alma. Barcelona, con todo lo "cool" y cosmopolita que prentede ser, es lo más provinciano-casposo que te puedas encontrar. Es eso, todo pretensión, todo fachada.

En otro orden de cosas, estoy leyendo con mucho interés vuestros posts sobre la "cuestión catalana" (no os podéis hacer una idea de lo que significa haber crecido y vivir en Cataluña para alguien que denosta profundamente los nacionalismos como yo) y os agradezco mucho vuestras aportaciones. Es especialmente admirable el respeto y la paciencia que tenéis con aquellos que no piensan como vosotros. Chapeau.

que quereis que os diga, pero creo que en ese mensaje he visto mucho topiquismo de postin (que por otra parte es lo que se lleva por lo que veo) puesto que calificar una ciudad de dos millones de habitantes a partir de unos cuantos topicos podriamos sacar lo mas ruin de todos nosotros

 a que joderia que empezara a hablar de los chulos que son los madrileños o lo vagos que son los de cadiz?

La diferencia es que Madrid no vende "chulería" y Cadiz no vende "pereza". Barcelona se vende como "coolness" y cosmopolitismo (hasta el punto de resultar vomitivo). Es la pretensión lo que me irrita. La falsedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 01, 2012, 21:49:02 pm
Citar
el Ministerio de Trabajo que dirige Fátima Báñez condicionará el acceso al subsidio de paro al patrimonio del desempleado, lo que equivale a decir que aquellas personas cuya riqueza les permita cubrir sus necesidades tendrán que prescindir de estas prestaciones.

Ah ... Pues me parece estupendo, hoygan ...

Vamos a ver si me explico civilizadamente antes de que me salga la sangre hirviendo por los poros de bestia mamífera irracional:

- no es de recibo retirarle la prestación a un trabajador que pierde su empleo simplemente por el hecho de que tenga propiedades o bienes con los que subsistir; tales bienes son suyos, por adquisición o herencia, y ABSOLUTAMENTE independientes de su derecho a una prestación ( mayor o menor, mas larga o mas corta ), que no es una limosna del gobierno, sino un derecho adquirido por las leyes vigentes y, sobre todo, porque en su vida laboral ha estado "donando" ( léase "el estado me ha estado reteniendo por la fuerza parte de mi salario" ) cantidades mensuales para cubrir ese seguro en caso de desempleo.

- no es de recibo retirarle la prestación a un trabajador que pierde su empleo por las razones aducidas, cuando en este pais, durante varios años consecutivos ( y en ello seguimos ) se están "donando" cantidades escandalosas de dinero a unos bancos que tienen muchos mas recursos y bienes que cualquier trabajador, y con los que pueden seguir viviendo y comiendo caliente todos los dias de su vida, eso si, perdiendo el dinero que tengan que perder por sus malas inversiones

- no es de recibo retirarle la prestación a un trabajador que pierde su empleo por las razones aducidas, precisamente en este momento, cuando el principal gasto y problema son las pensiones, que ni tienen coto o límite en su duración ( y apenas en su cuantía en muchos casos ), y no solo no se tocan, sino que se suben por puro rédito electoral. Y ello contando con que, si bien una mayoría de trabajadores tiene una pension escueta, hay pensiones y sobre todo prejubilaciones verdaderamente escandalosas.

Y para terminar de colmar el vaso, señora ministra, señor presidente: ¿ como cojones tienen ustedes la ineptitud, desverguenza y falta total de respeto de usar como excusa el patrimonio de los trabajadores ? Una persona que se quede hoy en día en el paro con 35-40 años no tiene apenas propiedades porque le ha tocado una época de sueldos miserables, precios al alza y acceso a la vivienda prácticamente imposible, y cuando lo ha sido ha conseguido DEUDAS, no bienes ( aunque el imaginario popular lo vea al revés ). Por contra, sus intocables pensionistas han tenido la suerte de vivir en una época con precios de vivienda accesibles y sueldos dignos ( que no digo que no lo hayan sudado en sangre, ojo ), con lo que , con muchos mas años laborales a cuestas, una muy buena parte de ellos tiene, aparte de su pension, casa pagada, ahorros y quiza algunos bienes de mas. La comparación es simplemente insultante.

Se empeñan ustedes en tratar al "populacho" como burros y como perros, y señores mios, si burros y perros somos, cuidense de nuestras coces y nuestros dientes. Lo mismo de tanto subestimar las tragaderas del "populacho" ( con razón, por desgracia  :( ) algunos tiros van a acabar saliendo por la culata.

Cave canem  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 01, 2012, 21:54:16 pm

Termino, al insistir en tu patria, quieres estar orgulloso de ti mismo y de ella por el hecho de que perteneces socialmente a ella. Yo querría estar orgulloso de la comunidad en la que vivo porque es la más justa, rica y democrática y donde la gente es lo más feliz posible. Al insistir en tu patria catalana, quieres sentirte bien por el simple hecho de haber nacido allí, de ser catalán. Yo prefiero  sentirme orgulloso de ser español porque los españoles trabajemos juntos y bien para tener una sociedad lo más justa, rica y democrática posible. Y si no es así, no me sentiré orgulloso de ser español y preferiré sentirme orgulloso de ser europeo o, simplemente, un ser humano que trata de que todos vivamos lo mejor posible, incluyendo nuestros hijos y nietos.

Es que el catalán nacionalista SE CREE que es más justo, rico y democrático que el resto de los españoles. Además de organiado, inteligente, productivo y trabajador.
ESA es la cuestión.

Explícales las causas de su mayor desarrollo económico, y por ende, social, y ni lo saben ni les interesa. Son máss ricos porque SE LO MERECEN culturalmente. Punto.
Enséñales estudios que demuestran que andalucía tenía mayor PIB que cataluña hace 2 siglos. Enséñales que su industria primera y lanzadora fue allí localizada, no por su cultura sino por la electrificación y los saltos de agua pirenaicos y mercados de masas concentrados por prblación. Que se comieros la lanera castellana con la algodonera catalana, que ha habido más de 2 ocasaiones en que se han cerrado las fronteras de TODA españa para proteger la industria catalana porque era la que abastecia a todo el país y eran los nuestros, quehabo hasta golpes de estado propuegnados por la oligarquía catalana en madrid para proteger SU mercado cautiv, con el que mmantenían y aumnetaban su acumulacion capitalista de su "cultura", que con los decrertos de nueva planta del odiado borbón accedieron al comercio indiano por primera vez, que tuvieron el monopolio de la trata de esclavos a las antillas, que...

No, somos más ricos porque lo merecemos y nuestra cultura es mejor.
Punto pelota.

HQJ.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: KH Rummenigge en Octubre 01, 2012, 21:57:44 pm
Se monta un RESCATE DE CATALUNYA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (I) y todos contentos... pero España le saca V 'cuerpos' de ventaja...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: spainfull en Octubre 01, 2012, 21:58:51 pm
Es especialmente admirable el respeto y la paciencia que tenéis con aquellos que no piensan como vosotros. Chapeau.


lo preocupante sería lo contrario ;). Creo que básicamente de eso va este foro, un lugar para debatir ideas y para enriquecerse mutuamente, no para convencer a nadie de nada.

De todas maneras, como me parece que alguien ha comentado anteriormente con acierto, si pienso que es un debate estéril también es porque no le veo prácticamente ninguna posibilidad a las independencias de regiones patrias. No logro ver ningún escenario en el que esta opción le interese a Alemania, que gestiona la pasta y por tanto tiene el control. Merkel diciendo aquí que se necesita una Europa unida y el eurodiputado (20 años en el parlamento) Daniel Cohn-Bendit siendo muy claro en esta entrevista en La Vanguardia http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120926/54351870025/la-contra-daniel-cohn-bendit.html (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120926/54351870025/la-contra-daniel-cohn-bendit.html) sobre el futuro que nos espera en el que las naciones como las conocemos irán perdiendo su poder en favor de un gobierno común. De verdad que no le veo opciones a que se independice nadie.

PD: manda huevos que el titular de la entrevisa sea "La UE admitiría un Estado catalán bien refrendado", como si la UE fuera a bendecirlo y fuera un apoyo a la misma...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: el flagelador de regres en Octubre 01, 2012, 22:25:29 pm
Cita de: terelu
el problema no es el que la vende si no el que la compra

madrid vende despotismo y chuleria.

y mis 4 años en la capital me dicen lo contrario, por eso no voy rajando con mala leche por los foros en busca desesperada de thanks

Mal... si los que hemos sido vecinos de Barcelona no podemos rajar a placer de las jodiendas que nos hemos encontrado, ¿quién coño lo va a hacer? ¿Al generalizar se pierde el detalle? Pues claro... pero es que la percepción social de una sociedad va de eso, por si no te habías dado cuenta, de generalizaciones. Yo de Valencia puedo rajar mucho más que cualquier forastero, aunque lleve viviendo varios años; cualquier cosa que pueda decir, con fundamento, va a ser menos de lo que yo pueda decir, por que la mierda me la se ya de memoria. Y Barcelona, que la conozco bien, prácticamente toda, por que trabajé y viví en muchos sitios, tiene mucha mierda, pero mucha. No, Barcelona no es la joya que quiere venderse, y por ejemplo, me jodió mucho tener que dar explicaciones a un guiri que nos visitó sobre el estado del Raval (y eso que no visitó ninguna zona chunga). ¿Cómo le explicas a un inglés que al lado del Liceu esté una de las peores calles que me he encontrado en toda España nunca? Igual que pasó con compañeros del trabajo extranjeros cuando me preguntaron sobre determinadas partes del Cabanyal aquí en Valencia, que está justo al lado de nuestra oficina.... tanta Ciudad de las Artes y las Ciencias, tanta F1, y tienen ese puto guetto ahí, cayendose a pedazos, y con una fauna de hecharle de comer a parte.... háztelo mirar, por que entiende una cosa, una sola mala actitud de uno de tus conciudadanos barcelonies empaña la buena de 100.... y eso ha pasado siempre, y probablemente siempre pasará.

Pero volviendo a lo mollar:

Citar
el Ministerio de Trabajo que dirige Fátima Báñez condicionará el acceso al subsidio de paro al patrimonio del desempleado, lo que equivale a decir que aquellas personas cuya riqueza les permita cubrir sus necesidades tendrán que prescindir de estas prestaciones.

Jur jur.... pero que peligro que tienen estos capullos. La que pueden liar en la calle... ¿como es aquello de que las leyes no pueden ser retroactivas? Por que claro, no es la misma planificación trabajar con una cobertura de desempleo dada, que no tenerla por ser propietario de un par de chabolas y un deposito de x euros. Lo de estos es increible, yo pensaba que con ZP & Co. habíamos tocado fondo en la estulticia de los bobernantes, pero la realidad tiende a superarse a sí misma..... yo creo que es un globo sonda, dudo que tengan cojones de hacerlo de manera que pueda afectar a mucha gente; pondrán unos requisitos de patrimonio tan altos que afectarán a cuatro gatos (aun así, pienso que a los que les toque, es totalmente injusto, independientemente de la pasta que manejen). Otra demostración de que están en las últimas, el NHD aprieta tanto que los está ahogando ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 01, 2012, 22:37:12 pm
... Lamento mucho que te haya ocurrido tal cosa,si ello es como dices es de juzgado y más,no pongo en duda que hechos puntuales como los tuyos ocurran,pero relmente es algo ilegal y denunciable,si yo recibiera algo así lucharía hasta el fin para que no ocurra más,y a ello estoy dispuesto,y por déficits como los que comentas he luchado siempre,aquí y en canadá,y en japón,países en los que he vivido ...

... Pero cosas tan malvadas solo puede provenir de personas malvadas en sí mismas,sean o no catalanes o gitanos o españoles ...

Todo lo anterior lo digo desde el respeto, pero siendo muy sincero con lo que he visto en Cataluña.

menos mal que lo dices desde el respeto

a mi me parece una pataleta tuya aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid...

calificar una ciudad por unas cuantas experiencias me parece de un mal gusto de narices.
parece que os ha cogido a todos por hablar de las experiencias en gracia (al parece es el barrio en el que ha vivido todo forero), cuna del gafapastismo, es como si yo calificara a los andaluces yendo de tablao en tablao

pues oiga en barcelona nos soportamos muchos sabe? gafapastas, punkis, pijos, independentistas, comunistas, rastafaris, guiris, porretas, delicuentes, putas, directivos, futbolistas, artistas...
le puede gustar mas o menos, pero intentar darle una pátina de realismo sociologico a partir de pesadillas barcelonesas, pues que quiere que le diga, aqui estamos todos, para rajar de lo poco que sabemos

y puede visitar mas cosas, que la fachada ya la tenemos sabe? por mucho asco que nos tenga

y ale, ya puede seguir rajando, lo siento pero las generalizaciones baratas me sientan como un tiro >:(

Anda cálmate, si tuviera asco a los catalanes tendría asco de mi madre (valenciana, pero nacida en Barcelona, mis abuelos maternos eran catalanes) y por tanto de mi mismo, asi que no me vengas con patéticos victimismos.

A mi vuestro problema me pilla muy lejos, así que te aseguro que no es una pataleta, es la experiencia de cuatro años en Barcelona. No soy el único que ha acabado hasta los huevos de tonterías catalanistas. Teneis que madurar y superar el nacionalismo decimonónico por las buenas, como lo han hecho otros pueblos de Europa, aunque estos lo hicieron por las malas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: LVECP en Octubre 01, 2012, 22:37:29 pm
Seria bueno que releyesen sus posts, porque alli verán el quid de todo el asunto.

Como bien han indicado, se ha hablado de los catalanes en su conjunto, generalizando y de forma un tanto despectiva, con un "ligero" trasfondo de resentimiento.
El uso de los desagravios que hacen por el simple hecho de haber tenido malas experiencias en catalunya no se corresponde con el pretendido nivel de razonabilidad y de democracia del que tanto dicen ostentar.
Estoy seguro que todos los catalanes que aquí estamos, podríamos decir lo mismo en referencia a nuestras experiencias fuera de catalunya. Quien no ha escuchado múltiples veces eso de : catalan de mierda, puta catalunya, catalufo si quieres hablar catalan vete a tu tierra... etc

Solo para que vean de lo que hablo, les diré que busquen en los posts de fibraillo, terelu o hasta incluso los míos, para ver si encuentran el mismo tipo de comentarios generalistas despectivos y con resentimiento de trasfondo acerca de españa, sus regiones o de su barrio. *

Todo es una cuestión de actitud, actitud que nace de la imposibilidad de aceptar las diferencias, ya sean malas o buenas. La españa plural se ha intentado, pero algunos pocos ignorantes se han encargado de que no prosperase, y después de 30 años, algunos hemos dicho que ya basta.

*Y no es creerse mas mejor que los demás, es lo que hay. Afortunadamente hay algunas raras avis por aquí que consiguen mantener ese estilo y esa actitud tolerante. A ellos les digo que es una pena que por esos ignorantes e intransigentes, tengamos que acabar como acabaremos, pero entiendan que estamos (yo por lo menos) hasta los mismos cojones de aguantar desprecios e intentos de socavar nuestra cultura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 22:42:09 pm
... Lamento mucho que te haya ocurrido tal cosa,si ello es como dices es de juzgado y más,no pongo en duda que hechos puntuales como los tuyos ocurran,pero relmente es algo ilegal y denunciable,si yo recibiera algo así lucharía hasta el fin para que no ocurra más,y a ello estoy dispuesto,y por déficits como los que comentas he luchado siempre,aquí y en canadá,y en japón,países en los que he vivido ...

... Pero cosas tan malvadas solo puede provenir de personas malvadas en sí mismas,sean o no catalanes o gitanos o españoles ...


Todo lo anterior lo digo desde el respeto, pero siendo muy sincero con lo que he visto en Cataluña.

menos mal que lo dices desde el respeto

a mi me parece una pataleta tuya aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid...

calificar una ciudad por unas cuantas experiencias me parece de un mal gusto de narices.
parece que os ha cogido a todos por hablar de las experiencias en gracia (al parece es el barrio en el que ha vivido todo forero), cuna del gafapastismo, es como si yo calificara a los andaluces yendo de tablao en tablao

pues oiga en barcelona nos soportamos muchos sabe? gafapastas, punkis, pijos, independentistas, comunistas, rastafaris, guiris, porretas, delicuentes, putas, directivos, futbolistas, artistas...
le puede gustar mas o menos, pero intentar darle una pátina de realismo sociologico a partir de pesadillas barcelonesas, pues que quiere que le diga, aqui estamos todos, para rajar de lo poco que sabemos

y puede visitar mas cosas, que la fachada ya la tenemos sabe? por mucho asco que nos tenga

y ale, ya puede seguir rajando, lo siento pero las generalizaciones baratas me sientan como un tiro >:(

Terelu, no son unas cuantas experiencias, sino vivir allí durante bastante tiempo. Por cierto, no he vivido en Gracia, sino en Hortá-Guinardó, cerca del Hospital de San Pablo. Y, por lo menos en mi caso, no he dicho nada en absoluto de la ciudad de Barcelona, sino del comportamiento de la administración autonómica y los fanboys nacionalistas locales. No es una generalización, sino una serie de hechos repetidos a lo largo del tiempo con diferentes personas.

Lo del mal gusto te lo ahorras. Sólo te deseo que no tengas que pasar nunca por una situación como la que os he contado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Octubre 01, 2012, 22:55:48 pm
Desde el mas absoluto respeto.

Yo, que tengo mis orígenes dispersos por toda la geografía nacional, y mi familia desperdigada por toda ella -y parte de fuera-, creo que el nacionalismo es solamente una muletilla utilizada por alguien que quiere que la gente no vea lo que está pasando delante de sus narices.

Y no me gustan no Barcelona, ni Madrid, me parecen dos ciudades absolutamente invivibles, como me gustan determinadas zonas de castilla, de cataluña, del pais valenciano -no me creo lo de comunidad-, de andalucía, de todo el pais espléndido que tenemos.

Un pais no se improvisa de la noche a la mañana, no se inventan los signos de identidad de la noche a la mañana, y cataluña es un sitio profundamente español, y lo es a pesar de treinta años de intentar inventarse un pasado propio, o de tratar de imponer una lengua propia, como antes se intentó imponer el castellano a todo el mundo. Galicia o canarias tienen mucha mas identidad propia, en el sentido que lo utilizan los nacionalistas catalanes, que cataluña; solo hay que tirar un poco de la historia, de la influencia de los catalanes en el resto de españa, del proyecto común que hay entre todos.

Si, ahora se trata de agitar la bandera -que por cierto, es sólo de determinados condados del norte de cataluña y parte del pirineo aragonés- cuatribarrada, de ponerla delante de aquellos a los que se les ha vendido la identidad catalana para que no vean lo que se ha hecho con esa parte del pais, y se ha hecho por los mismos que ahora agitan la bandera; es otra manera de huir hacia delante, incluso mas peligrosa que la del mudo y su troupe. porque los daños que hagan estos los sufriremos durante años, los que pueden hacer los otros, generaciones.

Discutamos de cosas que realmente importan al común de la gente, de cosas que tienen realmente importancia, no nos dejemos atrapar por el juego que quieren jugar los que han puesto la mesa, han marcado las barajas, y encima juegan con dineros falsos, como duros sevillanos; no olvidemos que el nacionalismo -ese que nos quieren vender, yo soy mejor que tu, mi corral es mas mejor que el tuyo (pero corral al fin y al cabo)-, es el último refugio de los canallas.

Y un abrazo muy fuerte para fibraillo, que debatiendo se llega siempre a aprender y ser un poco mejor.

Un saludo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 01, 2012, 22:56:23 pm
que el popular es sistemico?

ja!

si se fusiona con ban/bkt/sab puede

jetasistémico creo que decían ...

sísmico
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 01, 2012, 22:56:30 pm
... Lamento mucho que te haya ocurrido tal cosa,si ello es como dices es de juzgado y más,no pongo en duda que hechos puntuales como los tuyos ocurran,pero relmente es algo ilegal y denunciable,si yo recibiera algo así lucharía hasta el fin para que no ocurra más,y a ello estoy dispuesto,y por déficits como los que comentas he luchado siempre,aquí y en canadá,y en japón,países en los que he vivido ...

... Pero cosas tan malvadas solo puede provenir de personas malvadas en sí mismas,sean o no catalanes o gitanos o españoles ...

Todo lo anterior lo digo desde el respeto, pero siendo muy sincero con lo que he visto en Cataluña.

menos mal que lo dices desde el respeto

a mi me parece una pataleta tuya aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid...

calificar una ciudad por unas cuantas experiencias me parece de un mal gusto de narices.
parece que os ha cogido a todos por hablar de las experiencias en gracia (al parece es el barrio en el que ha vivido todo forero), cuna del gafapastismo, es como si yo calificara a los andaluces yendo de tablao en tablao

pues oiga en barcelona nos soportamos muchos sabe? gafapastas, punkis, pijos, independentistas, comunistas, rastafaris, guiris, porretas, delicuentes, putas, directivos, futbolistas, artistas...
le puede gustar mas o menos, pero intentar darle una pátina de realismo sociologico a partir de pesadillas barcelonesas, pues que quiere que le diga, aqui estamos todos, para rajar de lo poco que sabemos

y puede visitar mas cosas, que la fachada ya la tenemos sabe? por mucho asco que nos tenga

y ale, ya puede seguir rajando, lo siento pero las generalizaciones baratas me sientan como un tiro >:(

Anda cálmate, si tuviera asco a los catalanes tendría asco de mi madre (valenciana, pero nacida en Barcelona, mis abuelos maternos eran catalanes) y por tanto de mi mismo, asi que no me vengas con patéticos victimismos.

A mi vuestro problema me pilla muy lejos, así que te aseguro que no es una pataleta, es la experiencia de cuatro años en Barcelona. No soy el único que ha acabado hasta los huevos de tonterías catalanistas. Teneis que madurar y superar el nacionalismo decimonónico por las buenas, como lo han hecho otros pueblos de Europa, aunque estos lo hicieron por las malas.

estoy calmado, pero 20 lineas de resquemor no las he escrito yo

y menos generalizando de manera absurda

por mi queda el "debate" zanjado. esta claro que no todo el mundo lleva bien lo de vivir fuera

Me parto, ¡llevo mas de la mitad de mi vida viviendo fuera!  :roto2:

No teneis remedio, es como hablar contra un muro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 23:02:40 pm
Seria bueno que releyesen sus posts, porque alli verán el quid de todo el asunto.

Como bien han indicado, se ha hablado de los catalanes en su conjunto, generalizando y de forma un tanto despectiva, con un "ligero" trasfondo de resentimiento.
El uso de los desagravios que hacen por el simple hecho de haber tenido malas experiencias en catalunya no se corresponde con el pretendido nivel de razonabilidad y de democracia del que tanto dicen ostentar.
Estoy seguro que todos los catalanes que aquí estamos, podríamos decir lo mismo en referencia a nuestras experiencias fuera de catalunya. Quien no ha escuchado múltiples veces eso de : catalan de mierda, puta catalunya, catalufo si quieres hablar catalan vete a tu tierra... etc

Solo para que vean de lo que hablo, les diré que busquen en los posts de fibraillo, terelu o hasta incluso los míos, para ver si encuentran el mismo tipo de comentarios generalistas despectivos y con resentimiento de trasfondo acerca de españa, sus regiones o de su barrio. *

Todo es una cuestión de actitud, actitud que nace de la imposibilidad de aceptar las diferencias, ya sean malas o buenas. La españa plural se ha intentado, pero algunos pocos ignorantes se han encargado de que no prosperase, y después de 30 años, algunos hemos dicho que ya basta.

*Y no es creerse mas mejor que los demás, es lo que hay. Afortunadamente hay algunas raras avis por aquí que consiguen mantener ese estilo y esa actitud tolerante. A ellos les digo que es una pena que por esos ignorantes e intransigentes, tengamos que acabar como acabaremos, pero entiendan que estamos (yo por lo menos) hasta los mismos cojones de aguantar desprecios e intentos de socavar nuestra cultura.


Me remito a lo que le he contestado a Terelu. No confundas a la casta y los fanboys nacionalistas con todos los catalanes, porque cometerías el mismo error de considerar a todos los demás españoles casta o fanboy PPOE. Y la mayoría de los foreros de aquí somos españoles de distintas regiones y no somos casta o fanboy de ningún tipo.

Y lo de la cultura es una excusa que también he escuchado con frecuencia de la gente más educada de Barcelona. Y no dice nada, con lo cual sirve para justificar cualquier cosa desde el punto de vista moral. Te diré ejemplos de un rasgo cultural:
Citar
La ablación de clítoris o mutilación genital femenina es la ablación ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ablaci%C3%B3n[/url]) o eliminación de tejido de cualquier parte de los genitales femeninos ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Genitales_femeninos[/url]) por razones culturales ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura[/url]), religiosas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n[/url]) o cualquiera otra no médica ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Medicina[/url]).

Que cualquiera de estas cosas sean de índole cultural no me dice un ápice acerca de su moralidad, ni me obliga a perseguirlas ni respetarlas o defenderlas. Por tanto, puedo expresar mi opinión ética y/o moral sobre cualquier cultura: andaluza, kurda, hindú o catalana. Y ello no implica que la esté apoyando ni socavando, sino diciendo lo que es tal como la veo.
P.D.: el que tenga malas experiencias de cualquier aspecto o lugar, que las diga cuando salga el tema, que la transparencia suele ser beneficiosa para la mayoría de la gente. Y el tema ha salido porque lo ha sacado Fibraillo y por eso las he considerado pertinentes. Y el que considere una opinión razonada y contrastada con hechos un intento de socavar su cultura y tocarle los cojones, no quiere tener un debate razonado y educado sobre este tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 01, 2012, 23:05:29 pm
Porra para el Barça - Madrid de este fin de semana

(Mode Burbuja off -ya, please-)




Y de regalo, unos minutos musicales:

http://youtu.be/H6mfWun73vI (http://youtu.be/H6mfWun73vI)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 23:10:11 pm
Citar
se solidariza con los españoles
 Olli Rehn confirma los planes de la UE para España: seguir la reforma del sistema de pensiones El comisario europeo de Economía asegura que en noviembre España hará llegar a la Comisión Europea los planes de recapitalización de cada una de las entidades bancarias para que sean aprobados.  VOZPÓPULI (16:36)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7092452F-4DCE-321D-CF91-4E568E329101.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-78-852/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7092452F-4DCE-321D-CF91-4E568E329101.jpg/resizeMod/1000/0/Olli-Rehn-confirma-los-planes-de-la-UE-para-Espana--seguir-la-reforma-del-sistema-de-pensiones.jpg[/url])   Olli Rehn junto a Luis de Guindos en el Ministerio de Economía
 Foto:EFE    El comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, ha asegurado este lunes que el objetivo de déficit público comprometido por España con Bruselas del 6,3% del PIB en 2012 aún "es factible" y se ha mostrado convencido de que el Gobierno español "actuará con determinación para cumplirlos". En rueda de prensa en Madrid tras reunirse con el ministro de Economía, Luis de Guindos, Rehn ha explicado que aún no sabe si las ayudas inyectadas por el Ejecutivo español a la banca serán consideradas como parte del déficit estructural del país.
"Es un análisis que corresponde a Eurostat, que es una oficina independiente", ha explicado. No obstante, ha dicho que "es de esperar" que la recapitalización de la banca, que se trata de una operación "one-off" (que ocurre una sola vez), no sea considerada como parte del déficit estructural.
Olli Rehn, consciente de la difícil situación de familias y pymes españolas
El comisario Rehn ha reconocido que las medidas que está adoptando España para superar la crisis "son difíciles para las familias y las empresas", al tiempo que ha dicho que la reforma financiera en España "va muy bien encaminada". En la rueda de prensa tras reunirse con el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, el vicepresidente económico ha señalado que la subsanación de los desequilibrios macroeconómicos de España son "dolorosos". Olli Rehn ha elogiado las pruebas de estrés realizadas a la banca española por la consultora Oliver Wyman y ha dicho que demuestran que las necesidades de capital de los bancos están por debajo de los 60.000 millones de euros y "muy por debajo" de los 100.000 millones de euros que ha puesto a disposición de España la Unión Europea.

Ha asegurado que en los próximos meses los planes de recapitalización y reestructuración de cada banco serán presentados a la Comisión Europea para su aprobación y para los desembolsos correspondientes previstos para noviembre. "España necesita un sector bancario saneado, responsable y eficazmente motorizado para restablecer el flujo de crédito a la economía", ha puntualizado. El vicepresidente económico, también ha asegurado que la Comisión Europea tiene la plena confianza en que España tomará los pasos necesarios para restaurar su economía y devolverla a un estado "saludable", así como en la confianza en que el "pueblo de España resuelva sus retos actuales".

Rehn ha dicho que la entrevista con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, con el ministro de Economía y con el gobernador del Banco de España ha sido "de gran calado y utilidad"
De Guindos:  “La publicación del análisis de Oliver Wyman es un hito”
Por su parte, el ministro de Economía y Competividad, Luis de Guindos, ha calificado de "hito" la publicación de las necesidades de capital por parte de Oliver Wyman, porque el grado de transparencia y claridad en el sistema financiero español es una "cuestión fundamental". De Guindos ha recordado además que el miércoles comparecerá en el Congreso para explicar "el detalle" de los pasos futuros que se darán en el proceso de reestructuración financiera.
Según el ministro, la publicación de estos datos supone también un "elemento tendente" a disipar las dudas del sistema  bancario y poner de manifiesto que es "solvente" y estará en condiciones de dar crédito cuando la recuperación económica se ponga en marcha.
El titular de Economía considera una "buena noticia" que España solo vaya a pedir 40.000 millones de euros a la Unión Europea, que habilitó una línea de hasta 100.000 millones para sanear el sistema financiero español, ya que las instituciones que hasta ahora habían utilizado la cifra de 100.000 millones para estimar el impacto en la deuda tendrán que reducir el impacto a cuatro décimas del PIB.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14945-olli-rehn-confirma-los-planes-de-la-ue-para-espana-seguir-la-reforma-del-sistema-de-pensiones]http://vozpopuli.com/economia/14945-olli-rehn-confirma-los-planes-de-la-ue-para-espana-seguir-la-reforma-del-sistema-de-pensiones ([url]http://vozpopuli.com/economia/14945-olli-rehn-confirma-los-planes-de-la-ue-para-espana-seguir-la-reforma-del-sistema-de-pensiones[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 01, 2012, 23:23:54 pm
Yo no opino sobre los independentistas o unionistas. Paso. Porque yo mismo tengo argumentos a favor y en contra.

Ahora, dejo una pregunta. Si ninguna cc.aa. es viable economicamente ella sola e independiente, CÓMO lo ha sido España estos años pasados con 17 autonomias?

Porque lo ha sido, hasta la burbuja.

Es obvio que hay autonomias que son viables economicamente y otras no.

s2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 01, 2012, 23:28:25 pm

Es obvio que hay autonomias que son viables economicamente y otras no.

¿Y si las viables lo fueran precisamente a costa de que el resto no lo sean?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 01, 2012, 23:35:14 pm
Porra para el Barça - Madrid de este fin de semana

(Mode Burbuja off -ya, please-)

yo digo que gana el barça 2-1 :)

zanjando el tema (que siempre me acaba poniendo nervisoso)

se ha considerardo la generalización como un analisis social valido. de tal manera que la frase mas utilizada para ganar en argumentos es la de "el español es muy de...", el "español es poco de...".
es una frase enfermiza por simple, cabezona, malempleada y sinvergüenza. y llevo toda la vida luchando contra molinos de viento, puesto que la respuesta es ¿y como leches has conocido a 45 millones de personas?

el debate entre gente civilizada y leida como ustedes NO puede basarse en la vaguedad de las generalizaciones simplonas, puesto que alguien siempre tendrá un argumento mas valido que el tuyo

"es que los españoles son mucho de calentar la silla en la oficina"


el que tenga malas experiencias de cualquier aspecto o lugar, que las diga cuando salga el tema, que la transparencia suele ser beneficiosa para la mayoría de la gente

las experiencias son eso, experiencias y no pueden ser argumento base de nada.
la moral de una determinada sociedad no se basa en experiencias parciales. se trata de un estudio mas profundo. las costumbres idem, pues entonces caeriamos en la absurdez de considerar cultural superiores e inferiores en base a nuestra experiencia occidental.

esta claro que a mi me gusta el debate, y aqui hay mucho, mucho nivel. no obstante, no caigamos en la bajeza de las experiencias como base argumental. basicamente porque en un foro son dificiles de contrastar

 Evidentemente, una experiencia puede ser casualidad, pero cuando se repiten con más frecuencia hay que tenerlas en cuenta. Al fin y al cabo, las costumbres de una sociedad se componen de la suma de los comportamientos individuales y las estadísticas son la suma de experiencias.
 
 Por tanto, una experiencia no es argumento, pero repetida varias veces sí puede llegar a serlo. Dentro de lo que comentamos aquí, un banco con problemas no quiere decir que el sistema bancario español tenga problemas, pero si son varios los bancos es evidente que sí hay un problema. Y si no fuera por lo poco que hay de transparencia, no hubierámos conocido ni el primer banco con problemas ni el primer caso de corrupción y, en consecuencia, no habríamos sabido lo que había detras. Así que no es ninguna bajeza comentar experiencias, a no ser que consideremos que aumentar la transparencia lo es.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 01, 2012, 23:45:23 pm


Citar
España, lista para pedir el rescate esta semana, pero Alemania quiere esperar


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4290207/10/12/Espana-esta-preparada-para-pedir-ya-el-rescate-pero-Alemania-pide-que-espere-segun-Reuters.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4290207/10/12/Espana-esta-preparada-para-pedir-ya-el-rescate-pero-Alemania-pide-que-espere-segun-Reuters.html)


Citar
El Gobierno está listo para pedir el rescate


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/01/economia/1349123383.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/01/economia/1349123383.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: burbunova en Octubre 01, 2012, 23:48:13 pm
... Lamento mucho que te haya ocurrido tal cosa,si ello es como dices es de juzgado y más,no pongo en duda que hechos puntuales como los tuyos ocurran,pero relmente es algo ilegal y denunciable,si yo recibiera algo así lucharía hasta el fin para que no ocurra más,y a ello estoy dispuesto,y por déficits como los que comentas he luchado siempre,aquí y en canadá,y en japón,países en los que he vivido ...

... Pero cosas tan malvadas solo puede provenir de personas malvadas en sí mismas,sean o no catalanes o gitanos o españoles ...


Todo lo anterior lo digo desde el respeto, pero siendo muy sincero con lo que he visto en Cataluña.


...



...



estoy calmado, pero 20 lineas de resquemor no las he escrito yo

y menos generalizando de manera absurda

por mi queda el "debate" zanjado. esta claro que no todo el mundo lleva bien lo de vivir fuera


Mira Terelu, me salto mi auto-prohibición de intervenir en este foro para soltar lo que tengo que soltar, o reviento. No obstante intentaré ser moderado, al menos en el tono.

Un íntimo amigo y su mujer aprobaron unas oposiciones a la AGE y les dieron destino en Barcelona.

Al principio, él estaba ilusionado. Recién casado, por fin un trabajo estable tras el paso de mil y una cutrepymes de mala muerte; y su señora esposa, antes novia de toda la vida, lo mismo.

Ilusionado también porque siendo de una gris ciudad de provincias de Galicia, quería ver y vivir una ciudad con fama de moderna y cosmopolita.

Quien no estaba ilusionado era yo. Yo venía huyendo de Madrid, donde había terminado la carrera y trabajado algunos años, asqueado de la baja calidad de vida que, a mi gusto, tienen las ciudades grandes. Sabía que a mi amigo le pasaría lo mismo.

Pero lo que realmente me preocupaba no era lo anterior, sino que sabía que en Barcelona a él y ella, en su condición de charnegos, serían ciudadanos de segunda. Lo supe por haber coqueteado con el nacionalismo gallego en mi juventud y, por lo tanto, conocer el paño; por lecturas de aquí y de allá; y por el trato que tuve con catalanes en mi etapa madrileña.

Se me presentó el dilema de cumplir o no con lo que entiendo que es una obligación ineludible que tiene cualquiera con los amigos auténticos: decirles a la cara la verdad, o lo que tú crees que es verdad, y sobre todo cuando se trata de una incómoda. Barruntaba fortísimas discusiones, quizás fatales incluso para una amistad de años.

Opté, quizás por mi naturaleza gallega, por la ambigüedad. Simplemente, dejé que se diese la hostia; a fin de cuentas, no era yo quien le obligaba a ir a la ciudad condal.

En los años siguientes los hechos se fueron sucediendo de acuerdo a un guión que había previsto. Primero, el deslumbramiento que produce la gran ciudad a alguien que sólo ha visto tal cosa por televisión. Y también la primera queja: lo disparatado de los precios de la vivienda, tanto para alquilar como para comprar. Cuando volvía por estos pagos para ver unos días a la familia y a viejos amigos, gustaba de relatar las maravillas de Barcelona. Yo hacía que escuchaba con interés, e intentaba rebajar sus expectativas.

En siguientes visitas nos dijo que había cambiado de vivienda - dos sueldos de funcionario de carrera no daban para llegar a fin de mes - y que estaba intentando integrarse, que incluso se había metido en un grupo de castellers. Recuerdo que arqueé las cejas y dije en silencio: "Tampouco, meu, tampouco."

Pasó el tiempo y, finalmente, la ilusión inicial se esfumó del todo. El ambiente de trabajo era una mierda: el pretender dar el callo en según qué negociados de la AGE - da igual que hablemos de Badajoz o Lérida - es una apuesta ganadora si lo que se quiere es ser objeto de mobbing. Nuevas amistades en Barcelona: cero, ni él ni ella. Calidad de vida, poca. Ciudadanos de segunda, como era de esperar. Ella, que trabajaba cara al público, de bronca un día sí y otro también porque el personal autóctono pretendía hacerle hablar en catalán. Esteladas en ventanas y balcones, salvo en Pedralbes.

Ella se queda embarazada. Comienza la búsqueda de colegio: ninguno público donde se enseñe en castellano. Y mi amigo poco menos que enloquece y dice: "¡Mi niña nace en tierra gallega!" Los dos remueven Roma con Santiago para conseguir sendos traslados, permutas o lo que sea. Ella tiene suerte (mucha), él ninguna. Vuelven a Galicia; ella, a su nuevo puesto y él, en excedencia, a ver si encuentra trabajo por aquí.

Si ya me jode lo que le hicieron a mi amigo, más me jode haberme sentido un traidor, y durante años, al no decirle de cara lo que le esperaba. Seguimos siendo íntimos amigos, pero a mí siempre me quedará el resquemor de haber sido, quizás, un traidor. Eso sí, cuando cayó de la burra y se instaló aquí, tuve la decencia de decirle que desde el primer momento supe qué iba ocurrir y cómo, y que había decido dejar que se diese la hostia él solo. No recuerdo que en aquel momento me lo reprochase, ni nunca lo ha hecho.

Pero años después, la duda y el resquemor siguen ahí dentro, y tengo la certeza de que me acompañarán a la tumba.

No sabes, terelu, el odio que tengo por el nacionalismo catalán.

http://youtu.be/1O6uK-hbncY (http://youtu.be/1O6uK-hbncY)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 01, 2012, 23:54:38 pm
tots som rubianes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: el flagelador de regres en Octubre 02, 2012, 00:36:43 am
Este post es una clave de boveda del problema 'nacional' español:

Seria bueno que releyesen sus posts, porque alli verán el quid de todo el asunto.

Como bien han indicado, se ha hablado de los catalanes en su conjunto, generalizando y de forma un tanto despectiva, con un "ligero" trasfondo de resentimiento.
El uso de los desagravios que hacen por el simple hecho de haber tenido malas experiencias en catalunya no se corresponde con el pretendido nivel de razonabilidad y de democracia del que tanto dicen ostentar.
Estoy seguro que todos los catalanes que aquí estamos, podríamos decir lo mismo en referencia a nuestras experiencias fuera de catalunya. Quien no ha escuchado múltiples veces eso de : catalan de mierda, puta catalunya, catalufo si quieres hablar catalan vete a tu tierra... etc

Solo para que vean de lo que hablo, les diré que busquen en los posts de fibraillo, terelu o hasta incluso los míos, para ver si encuentran el mismo tipo de comentarios generalistas despectivos y con resentimiento de trasfondo acerca de españa, sus regiones o de su barrio. *

Todo es una cuestión de actitud, actitud que nace de la imposibilidad de aceptar las diferencias, ya sean malas o buenas. La españa plural se ha intentado, pero algunos pocos ignorantes se han encargado de que no prosperase, y después de 30 años, algunos hemos dicho que ya basta.

*Y no es creerse mas mejor que los demás, es lo que hay. Afortunadamente hay algunas raras avis por aquí que consiguen mantener ese estilo y esa actitud tolerante. A ellos les digo que es una pena que por esos ignorantes e intransigentes, tengamos que acabar como acabaremos, pero entiendan que estamos (yo por lo menos) hasta los mismos cojones de aguantar desprecios e intentos de socavar nuestra cultura.

El victimismo catalanista (singularizo, pero podría hablar casi de cualquier región española, especialmente Valencia, que en eso es absolutamente asquerosa) traslada al ámbito cultural lo que es una crítica de caracter social. No, LVECP, no se trata de atacar la cultura catalana; el problema de la lengua, el catalán en Cataluña, no es un problema cultural, es un problema de libertades personales y civiles, resumido en que un hispanohablante se ve discriminado por serlo, cuando el español es tan lengua de Cataluña como el catalán (demografía manda, mal que les pese). Esto es terrorífico en el ámbito educativo. Yo lo veo clarísimo, siendo como soy bilingüe, y que considero igualmente propios el catalán y el español. Y odio que se esté llevando por la misma senda a Valencia, y más cuadno hay territorios que nunca han sido de habla catalana, como el interior de la provincia de Valencia.

No, no se trata de atacar la cultura catalana (yo he disfrutado como el que más de una tarde de castellers, o de los correfocs, del Tirant lo Blanch, Mercé Rodoreda o Marsé, que incluso escribe en español); yo he disfrutado mucho de la Barcelona metropolitana, de su animación, de su mezcla de gentes, de su arquitectura. El Liceu y su cuasi mística operística. Las grandes librerías barcelonesas, la gastronomía de montaña catalana, tan constrastante en sabores.... hay muchas cosas que merecen la pena en Cataluña, y son cosas que han creado y crean sus gentes, catalanes de nacimiento o de residencia; no se trata de criticar eso.... si no de la actitud de algunos, sublimada en casi todos sus representantes publicos, 'de superiodad' respecto al resto de españoles... pero ¿superioridad en qué? ¿El 3%? ¿El trinque del Forum de las Culturas? ¿El hundimiento del Carmel? ¿El que los alumnos de Cataluña sepan un catalán a nivel del español del resto de España (patético en general) y tan poco inglés y otros idiomas como todos los demás? ¿De la burbuja y los ridículos precios inmobiliarios de casi toda Cataluña?

Y después está el victimismo de la deuda eterna... deuda de España con Cataluña... ¿cómo funciona esa contabilidad? Quiero ver los números, oigan... ¿es al debe o al haber las guerras cubanas para mantener el monopolio de la exportación manufacturera a Cuba? ¿Es al debe o al haber el precio único de los libros? ¿Al debe o al haber la factura gasística española, tanto residencial como la de la producción energética primaria? Con tanta balanza fecal nos despistamos de lo principal, la sangría de la multitud de garrapatas agarradas a la teta estatal, que rellenamos todos con nuestro esfuerzo, por vía de las elefantiásicas CCAA; de la sangría perpetrada por los rocamboles a cuenta del pisito; de todas las sangrías que padecemos, por oligopolios, nepotismos, corrupciones y estafas.

Pero esto tendría una solución rápida y limpia, que por desgracia, como ya he dicho antes, la UE impedirá con casi absoluta seguridad a día de hoy; tomen al independencia y mírense por fin al espejo. Solo disfrutando de lo sembrado podrán darse cuenta la mayoría de los catalanes de donde viven realmente...

Y miestras nos entretengamos en estos temas, podemos dar por perdida toda TE. Es imposible si no eliminamos de la ecuación los separatismos que lo que buscan precisamente es conservar lo ya conseguido o acrecentarlo, por parte de los castuzo implicados. Así no vamos a ningún sitio.

Y lo que vale para Cataluña, lo vale para País Vasco, Galicia, Valencia o cualquier otro sitio. Menos castuza, menos ideita, menos terruñito, y más TE y Europa, que es el único sendero de luz que nos queda a día de hoy, mal que nos pese.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 02, 2012, 00:56:41 am

Es obvio que hay autonomias que son viables economicamente y otras no.

¿Y si las viables lo fueran precisamente a costa de que el resto no lo sean?

como Europa?

pongame ejemplos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: alex_belver en Octubre 02, 2012, 01:01:05 am

sólo hay dos colectivos: los de ARRIBA y los de ABAJO...

y los de arriba actúan siguiendo una estrategia muy sencilla pero efectiva, que les ha permitido perpetuarse en el tiempo a ellos y a sus privilegios: "DIVIDE Y VENCERÁS"

si funciona en un lugar como este foro, cómo nos va a sorprender que funcione con la mayoría de la población?

señores, hacen con nosotros LO QUE QUIEREN...
y me permito añadir "PORQUE SE LO PERMITIMOS"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: traspotin en Octubre 02, 2012, 01:21:50 am
Gracias de todo corazón porque leyendo las últimas páginas del hilo, cada vez estoy más complacídisimo de no detentar sensación de arraigo a ningún tipo de terruño y menos aún al mío.

Mañana ya saben, a seguir levantándose temprano todos los días para ganarse las lentejas y pagar la hipoteca los que la tengan, que el mundo continúa, vaya si continúa.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 02, 2012, 09:53:35 am
Yo no opino sobre los independentistas o unionistas. Paso. Porque yo mismo tengo argumentos a favor y en contra.

Ahora, dejo una pregunta. Si ninguna cc.aa. es viable economicamente ella sola e independiente, CÓMO lo ha sido España estos años pasados con 17 autonomias?

Porque lo ha sido, hasta la burbuja.

Es obvio que hay autonomias que son viables economicamente y otras no.

s2
Por ser viables te recuerdo que Islandia tiene 319.000 habitantes. El problema no es la viabilidad o no del invento. Por ser viable estoy seguro de que Bilbao, de dejarles los de Vitoria, sería una superpotencia mundial.  ;D
El problema tampoco es si los de la Bonanova son unos pijos o los internos de un hospital se niegan a darte los papeles en tu idioma, que es el español por imperativo constitucional. Si Barcelona es cateta o cool. El problema es otro. El problema es si en las presentes condiciones político sociales e institucionales y con la presente estructura de opinión en Cataluña es LEGÍTIMO siquiera plantearse la creación de un Estado con lo que ello lleva de ruptura económica, social y afectiva. Vistos los precedentes de la I y II Guerra Mundiales y vista la implosión de la URSS hablar de crear un Estado propio es intolerable. Asumir la caida subsiguiente del PNB de ambos paises, confrontarse a la UE y su proceso de unión en marcha, declarar minoría nacional sin derecho a Estado a la mitad de la población...vamos, una pesadilla.
Tal es el despropósito y tal la inacción del Ejecutivo que propongo escribamos una NUEVA CARTA en la que
1.- Se advierta de que en Cataluña hay un proceso en marcha que amenaza con
a.- ir a contracorriente del presente proceso de unificación federal del continente
b.- reabrir el tema de los tratados de minorías para declarar a la mitad de la población "minoría nacional sin derecho a Estado"
Primera solicitud. A los partidos políticos conservadores de los que forma parte CiU (en particular esta última demócrata cristiana) una advertencia seca para que paren esa amenaza so pena de expulsión.
Segunda solicitud. A la Comisión. No se admite la secesión de partes constitutivas de los Estados. Los derechos de todos los habitantes de la UE están garantizados dentro de sus respectivos Estados. No ha lugar la creación de nuevos sujetos de Derecho Internacional Público en el ámbito de la UE.
Transición Estructural se reserva el derecho de llevar al Tribunal Penal Internacional de La Haya a Mas y a Duran como autores de un delito de incitación al odio racial o étnico en grado de tentativa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.H.N en Octubre 02, 2012, 09:58:43 am
Amplio los datos del paro

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                  
                  
Septiembre   Numero total de parados       6.276.407   22.091      
Agosto   Numero total de parados       6.254.316         
julio   Numero total de parados       6.264.926         
junio   Numero total de parados       6.238.549         
mayo   Numero total de parados       6.229.029         
abril   Numero total de parados       6.285.659         
marzo   Numero total de parados               6.317.229         
febrero   Numero total de parados      6.273.554         
enero   Numero total de parados      6.119.619         
                  
Septiembre   Parados con infratrabajos      976.866   44.229      
Agosto   Parados con infratrabajos      1.021.095         
julio   Parados con infratrabajos      1.057.050         
junio   Parados con infratrabajos      987.785         
mayo   Parados con infratrabajos      910.909         
abril   Parados con infratrabajos      922.946         
marzo   Parados con infratrabajos       933.211         
febrero   Parados con infratrabajos       932.532         
enero   Parados con infratrabajos       910.320         
                  
Septiembre   Parados reales:      5.299.541   66.320      
Agosto   Parados reales:      5.233.221         
julio   Parados reales:      5.207.876         
junio   Parados reales:      5.250.764         
mayo   Parados reales:      5.318.120         
abril   Parados reales:      5.362.713         
marzo   Parados reales:       5.384.018         
febrero   Parados reales         5.341.022         
enero   Parados reales         5.209.299         
                  
Septiembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -236.230   -358.032   -594.262   -13.325
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -241.449   -366.138   -607.587   
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -242.183   -378.238   -620.421   
junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -252.292   -383.203   -635.495   
mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -253.029   -350.969   -603.998   
abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -263.083   -355.395   -618.478   
marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -270.903   -362.248   -633.151   
febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -266.646   -362.278   -628.924   
enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -261.167   -348.303   -609.470   
                  
Septiembre   La cifra que nos dan sale de   5.299.541   -236.230   -358.032   4.705.279   79.645
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.233.221   -241.449   -366.138   4.625.634   
julio   La cifra que nos dan sale de   5.207.876   -242.183   -378.238   4.587.455   
junio   La cifra que nos dan sale de   5.250.764   -252.292   -383.203   4.615.269   
mayo   La cifra que nos dan sale de   5.318.120   -253.029   -350.969   4.714.122   
abril   La cifra que nos dan sale de   5.362.713   -263.083   -355.395   4.744.235   
marzo   La cifra que nos dan sale de   5.384.018   -270.903   -362.248   4.750.867   
febrero   La cifra que nos dan sale de    5.341.022   -266.646   -362.278   4.712.098   
enero   La cifra que nos dan sale de    5.209.299   -261.167   -348.303   4.599.829   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Octubre 02, 2012, 10:01:33 am

Acabe harto de gafapastistas que dan lecciones de cosmopolitismo cuando no habían salido de Gracia en su puta vida (Mucha fachada, pero rascas un poco y hay roña para dar y regalar). Barcelona es un parque temático, todo fachada, pero miras por detras y se sostiene con tableros carcomidos.

[...]

Acabe harto de una gente que vende una burra mal parida (pero de disseny) como si fuera un pura sangre (como vendedores de humo, insuperables).


Disculpadme, pero tengo que citar esto porque me ha llegado al alma. Barcelona, con todo lo "cool" y cosmopolita que prentede ser, es lo más provinciano-casposo que te puedas encontrar. Es eso, todo pretensión, todo fachada.

En otro orden de cosas, estoy leyendo con mucho interés vuestros posts sobre la "cuestión catalana" (no os podéis hacer una idea de lo que significa haber crecido y vivir en Cataluña para alguien que denosta profundamente los nacionalismos como yo) y os agradezco mucho vuestras aportaciones. Es especialmente admirable el respeto y la paciencia que tenéis con aquellos que no piensan como vosotros. Chapeau.

que quereis que os diga, pero creo que en ese mensaje he visto mucho topiquismo de postin (que por otra parte es lo que se lleva por lo que veo) puesto que calificar una ciudad de dos millones de habitantes a partir de unos cuantos topicos podriamos sacar lo mas ruin de todos nosotros

 a que joderia que empezara a hablar de los chulos que son los madrileños o lo vagos que son los de cadiz?

La diferencia es que Madrid no vende "chulería" y Cadiz no vende "pereza". Barcelona se vende como "coolness" y cosmopolitismo (hasta el punto de resultar vomitivo). Es la pretensión lo que me irrita. La falsedad.

el problema no es el que la vende si no el que la compra

madrid vende despotismo y chuleria.

y mis 4 años en la capital me dicen lo contrario, por eso no voy rajando con mala leche por los foros en busca desesperada de thanks

Un mensaje antes afirmabas vehemente que condenar una ciudad por una serie de experiencias personales era algo de mal gusto. ¿En qué quedamos?

Lo digo de paso nada más, a mí estos debates absurdos en torno a qué chamizo mola más me parecen completamente estériles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2012, 10:17:52 am
Reuters acaba de anunciar que España pedirá el rescate la semana que viene.

Siendo éste el hilo del rescate, creo que perfectamente se puede debe abrir un hilo aparte donde debatir sobre los independentismos, porque es un tema que tiene mucha miga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Octubre 02, 2012, 10:31:29 am
Abramos un hilo sobre la Desunión de Terruños Pisitófilos Neopeseteros.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 02, 2012, 10:37:37 am
Sobre otro de los bancos en la picota y sus conexiones mafiosas:


Banco Popular, Opus Dei, Prosegur, Blanqueo y otras Mierdas

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banco-popular-opus-dei-prosegur-blanqueo-y-otras-mierdas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banco-popular-opus-dei-prosegur-blanqueo-y-otras-mierdas/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2012, 10:59:21 am
La casta no paga, pagamos los demás:

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Gestha: "Los grandes patrimonios se están librando de medidas impositivas" El presidente de los técnicos de Hacienda defiende que hasta ahora los ajustes han recaído sobre clases medias y desfavorecidas, y que unas buenas medidas contra el fraude fiscal lograrían recaudar hasta 38.500M.   VOZPÓPULI (10:52)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2659EEAD-2934-64B7-4D8F-CD9EBCD7F9C5.jpg/resizeCut/692-46-604/0-2-290/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2659EEAD-2934-64B7-4D8F-CD9EBCD7F9C5.jpg/resizeMod/1000/0/Gestha--Los-grandes-patrimonios-se-estan-librando-de-medidas-impositivas.jpg[/url])   Una oficina de la Agencia Tributaria, necesitada de reforma según Cruzado
 Foto:Vozpópuli    Carlos Cruzado, el presidente de Gestha ([url]http://www.gestha.es/[/url]), defendía este martes que todavía existe un sector social, el de los grandes patrimonios, que se sigue librando de las subidas impositivas que desde mayo de 2010 vienen planteando los Gobiernos, siendo éste el margen para trabajar que todavía le queda al Ejecutivo. En una entrevista en Onda Cero, quiso además recordar que por el pago de intereses de la deuda habría que desembolsar 40.000 millones de euros, mientras que unos 38.500 podrían ser recaudados si se llevasen a cabo unas buenas medidas para sacar a flote la economía sumergida y luchar contra el fraude fiscal.
"Hasta ahora lo que se ha hecho afecta a las clases medias y desfavorecidas. El IRPF está en un nivel que es difícil subirlo, el IVA afecta más a las clases más desfavorecidas, y en el de Sociedades apenas tributan los grandes patrimonios. Nosotros proponemos una serie de medidas fiscales que hagan hincapié en impuestos como el de la riqueza, el de sociedades para beneficios superiores al millón de euros, etc. Ahora mismo existe mucha desproporción con las pymes, y en ese sector hay margen, además de que el Gobierno se olvida de un tema crucial, que siempre lo ha sido pero que nadie ha querido abordar pero que ahora ese esencial: la lucha contra el fraude", explica Cruzado.
Sobre si el número de ricos es suficiente como para que el impuesto fuera recaudatoriamente interesante, el presidente de Gestha defiende que según se ha puesto sobre la mesa, se podría recaudar algo más de mil millones de euros, pero Madrid ha sido la única que no lo ha establecido, de manera que esos 325 millones que no se obtienen se recaudan de tasas universitarias, recortes de gasto, y demás medidas. "Los ricos son pocos, pero con alto poder impositivo para poder aportar a las arcas, y la salida de capitales con la que se amenaza ya existe. Habría que equilibrar, en base al artículo 31 de la Constitución, ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/79FF2885-8DFA-4348-8450-04610A9267F0/0/constitucion_ES.pdf[/url]) lo que están pagando las pequeñas empresas con lo que pagan los grandes patrimonios. En su día Warren Buffet dijo que pagaba la mitad de impuestos que su secretaria, y eso es trasladable a España", comenta.
También quiso Cruzado pronunciarse sobre los cálculos 'muy optimistas' según los cuales la economía en España se puede retraer sólo medio punto en 2012. Para el presidente de Gestha, las medidas que se vienen aplicando no sólo son injustas porque el peso cae en las clases medias, sino que además son ineficaces porque no están solucionando el problema de la prima de riesgo, la economía no está empezando a crecer. "Vamos a pagar cerca de 40.000 millones de intereses de deuda, que es lo que recaudaríamos si llevásemos la economía sumergida y el fraude fiscal a la superfície: unos 38.500. Hasta ahora sólo se ha adoptado la amnistía fiscal, algo que ha sido más bien nocivo", concluía Cruzado, quien además abogaba por una reforma en profundidad de la Agencia Tributaria para centrarse en la investigación, la inspección y en las bases no declaradas.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14991-gestha-los-grandes-patrimonios-se-estan-librando-de-medidas-impositivas]http://vozpopuli.com/nacional/14991-gestha-los-grandes-patrimonios-se-estan-librando-de-medidas-impositivas ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14991-gestha-los-grandes-patrimonios-se-estan-librando-de-medidas-impositivas[/url])   [/url]


 >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 02, 2012, 11:08:15 am
mi auto-prohibición de intervenir en este foro
Por cierto ¿cuando expira esa prohibición? Porque ya va siendo hora  ;)  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2012, 11:17:50 am
La decadencia económica actual de España en el contexto de los últimos 150 años, según JPMorgan:

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09-2/20121001_spain.png)

 :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 02, 2012, 11:25:28 am
Yo del tema del terruñismo paso. Si en mi tierra ha vuelto a salir elegido Chav... digo Griñán, no puedo hablar por vergüenza patria. Eso no quita que cuando la ataquen me salte la vena de provinciano y quiera defender lo supuestamente "mío". Lo entiendo, pero tampoco me va la vida en ello.

Puestos a reclamar identidad histórica territorial nos llevamos la palma con lo de Al-Andalus, creo que solo nos superan los asturianos y poco más. Pero ¿saben qué? Ninguno de aquellos está aquí hoy. Supongo que en todas partes pasa igual. Mis apellidos son del norte, así que no me creo descendiente de la pata del caballo de Boabdil. Y si me lo creyese, sería problema mío. No veo razón para hacerlo una seña de identidad ni provocar quebraderos de cabeza a otros. Yo soy yo y mis circunstancias, no lo que nadie me diga que debo sentir por haber nacido en unas coordenadas geográficas determinadas.

En cualquier caso opino que todo esto no es más que un trapo agitado delante de un toro enfurecido. Artur Menos está jugando al despiste y muchos le están entrando al trapo y dejándose manipular. Para tapar miserias. Para tapar la corrupción que ha llevado a Cataluña a la bancarrota. Eso sí, me descubro ante su maestría en la alquimia. Ha conseguido convertir el descontento de los recortes que ha tenido que aplicar en combustible de cohete para conseguir despegar y mantenerse en el poder otros cuatro años, cuando estaba claro que con lo que le espera a España y a Cataluña hará perder a cualquiera en su próxima reelección. Todo esto es solo por dos cochinos años más de mantenerse en la poltrona. Así de triste.

Cada cual puede escoger dejarse manipular como quiera, pero al menos, que sea consciente de que lo están usando. Una vez que eso quede claro, que baile cuanto quiera la música que le tocan los castuzos. Los "suyos", claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipolla en Octubre 02, 2012, 11:36:49 am
http://www.vozpopuli.com/mercados/14967-locura-con-las-agencias-de-rating-su-posicion-sobre-espana-difiere-como-nunca (http://www.vozpopuli.com/mercados/14967-locura-con-las-agencias-de-rating-su-posicion-sobre-espana-difiere-como-nunca)

Citar
Moody´s bajará inexorablemente la calificación crediticia a España, retirándole el grado de inversión. Así lo consideran los bancos, que han visto cómo después de presentar Oliver Wyman los resultados de los test de stress, la agencia ha dicho enseguida que “no es suficiente”, lo cual ha generado irritación en las propias entidades financieras. Mientras eso ocurre, Fitch se une a la corriente amable que lidera Standard & Poor´s y ofrece más tiempo al Gobierno antes de revisar su rating. En el lado opuesto, Egan Jones ya rebajó a bono basura el viernes, pero avisa que España tardará entre 5 y 10 años en crecer y deberá afrontar una quita del 50% de su deuda. Un escenario que roza lo apocalíptico.


Citar
Demoledor

Pero no es el peor de los augurios. La agencia Egan Jones, cuya fama ha crecido en esta crisis debido a un modelo de negocio basado en que no cobra por parte del emisor, certificó a España como bono basura el pasado viernes, pero ayer, también en Bloomberg, su fundador Sean Egan realizó unas declaraciones demoledoras.

Por resumir, el experto financiero dijo que España precisará de una quita en su deuda del 50%; que el problema bancario es “intratable”, que la crisis bancaria y soberana española no se puede separar y, en definitiva, que España “tardará entre 5 y 10 años en volver a crecer”. Un apocalipsis económico en toda regla.


Parece que poco a poco va calando en la prensa internacional lo que algunos cenizos y frikis venimos diciendo desde hace mucho tiempo. Luego dirán que quién lo podía predecir.

No olvidemos qué es lo importante. Nunca lo importante es lo que se comenta en las barras de los bares.

Por cierto. Alea iacta est

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Octubre 02, 2012, 12:43:23 pm
Me uno a la petición de trasladar el tema de la lucha nacionalista a otro hilo.

Los motivos del nuevo arreón independentista son muy distintos a los aparentes, como sucede con casi todo, y como ya se ha dicho en el foro. Mientras la plebe -los tontos útiles- lucha a odio y banderazo limpio, los Caciques (catalanes y españolistas) juegan a un juego muy distinto de intereses macro económico-empresariales.
No duden de que Artur Mas mudaría en Arturo tan pronto como le conviniese a sus intereses, ni de que Mariano se pondría a hablar catalán en la intimidad, o donde fuera, en el mismo caso. La cosa de los trapos se lo dejan a la chusma. Para ellos, el nacionalismo -todos, el español también- no es más que otra herramienta más de control.

Como sea, entiendo que el tema despierta pasiones y se puede analizar desde múltiples puntos. Pero para ello, ruego un hilo aparte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 02, 2012, 12:55:17 pm

No olvidemos qué es lo importante. Nunca lo importante es lo que se comenta en las barras de los bares.

Ni en las barras de los bares, ni en los gabinetes oficialistas de estudios económicos, ni en las universdades, pero sobre todo, el máximo grado de irrelevancia se encuentra en lo que se discute en los Parlamentos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Sidartah en Octubre 02, 2012, 15:15:08 pm

No olvidemos qué es lo importante. Nunca lo importante es lo que se comenta en las barras de los bares.

Ni en las barras de los bares, ni en los gabinetes oficialistas de estudios económicos, ni en las universdades, pero sobre todo, el máximo grado de irrelevancia se encuentra en lo que se discute en los Parlamentos.

Pero el bar del Parlamento es otra cosa ;)

Me alegro de que deriven el tema de los nacionalismos a otro hilo, interfiere demasiado.

Tras el agit-prop volcado en temas de banderitas, el rescate parece será más digerible. Y como bien se ha comentado en este foro, el rescate no es un acto discreto en el tiempo, sino que es continuo e irreversible. Luego vendrán otros rescates. Es la toma del poder por parte de los acreedores a cambio de amortiguar los plazos de vencimientos y evitar la bancarrota; convertir al gobierno en mamporrero: rebajarles su capacidad de decisión en ciertos campos estratégicos. De ahí su miedo y sus intentos desesperados de mantener sus privilegios de cualquier forma... y mira que no quería hablar de nacionalismo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 02, 2012, 15:24:31 pm
Meanwhile:

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Nacional
Cristina Cifuentes quiere que el derecho de manifestación deje de ser tan "permisivo"

La delegada del Gobierno en Madrid asegura que las movilizaciones recientes son hechos puntuales "propiciados porque hay grupos que tratan de conseguir en la calle lo que no han conseguido en las urnas".
VOZPÓPULI (12:14)
Cristina Cifuentes pide sanciones administrativas por los cortes de tráfico


La delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, ha afirmado este martes que la Ley es "muy permisiva y amplía" con el derecho de reunión y manifestación y ha apostado por "modularla" para "racionalizar el uso del espacio público". En una entrevista en RNE, Cifuentes ha afirmado que Madrid es "una ciudad complicada porque las manifestaciones son permanentes y su cifra desmesurada". Así, ha detallado que en lo que llevamos de año se han producido casi 2.200.

"El tema de las movilizaciones es una cuestión puntual que viene dada por el momento político y propiciado porque hay grupos que tratan de conseguir en la calle lo que no han conseguido en las urnas", ha esgrimido.

Aunque ha asegurado que el derecho de manifestación es constitucional "y no se necesita autorización previa", apuesta por compatibilizarlo con el derecho que tienen el resto de la población "de poder estar en una ciudad que sea habitable". "Significa poder circular con tranquilidad, que no haya incidentes, disturbios, que no haya problemas de orden público. Es muy objetivo y trato de conseguirlo", ha agregado.

En este sentido, Cifuentes defiende un cambio legislativo, aunque no tiene claro cómo se realizaría. "Lo que quiero es abrir un debate porque cualquier modificación tiene que ser adoptada por un amplio consenso. El derecho manifestación lo recoge la Constitución es su artículo 21 y no creo que haya que cambiar la Constitución. Este derecho tiene que seguir siempre en todo caso un derecho constitucional. Estamos en una sociedad democrático y los derechos de los ciudadanos no se pueden recortar", ha avanzado.

Sin embargo, considera que el derecho de reunión hay que "modularlo" porque la Ley Orgánica que lo recoge, de 1983, "tiene muchos años". "Habría que modificarla, no para recortar derechos, pero sí para racionalizar el uso del espacio público. No puede ser que en un mismo día en Madrid haya diez manifestaciones en la misma zona. Los comerciantes y vecinos del Centro de Madrid están desesperados con toda la razón", ha dicho.

La delegada del Gobierno en Madrid ha apuntado que la reforma debería dar a la Administración "cierto margen para modificar las horas, cambiar determinados lugares para compatibilizar el derecho de manifestación, que no hay que restringirlo en absoluto, sino para garantizar el derecho de los ciudadanos a no estar en una ciudad que es ocasiones es inhabitable".

"La ley es muy permisiva y amplía con el derecho de manifestación y cuando la Delegación ha intentado en diversas ocasiones no prohibir sino modular este derecho cambiando itinerarios o de día una manifestación porque creíamos que podía suponer un peligro de orden público, sistemáticamente el Tribunal Superior de Justicia de Madrid siempre ha fallado en nuestra contra y nos ha condenado a costas", ha añadido.

"Lo que dice la Ley es que sólo se puede prohibir o modificar una manifestación cuando existan razones fundadas de alteración del orden público con peligro para bienes o personas, cosa que yo he apreciado que existían en algunas ocasiones y en todas ellas los tribunales nos han quitado la razón", ha proseguido.

Sanciones para cortes de tráfico

Cifuentes ha señalado que lo único que pueden hacer contra, por ejemplo, los cortes indiscriminados de tráfico que todos los viernes protagonizan"grupos de liberados sindicales que trabajan en los Ministerios que van cortando de manera indiscriminada las calles" es identificarles y sancionarles administrativamente. No obstante, ha indicado que la mayoría de las manifestaciones que ha habido en estos meses han sido pacíficas y la gran mayoría de sus participantes han ido pacíficamente a protestar.

"Muchas de las actuaciones que hace la Policía Nacional son para proteger el derecho de la manifestación y no está para reprimir derechos", ha indicado. Por otro lado, la delegada ha señalado que los nueve meses en su cargo"han sido muy intensos" y le han parecido "nueve años". "He aprendido muchas cosas, la mayor parte buena, que tiene que ver con el excelente trabajo de la Policía Nacional y la Guardia Civil", ha agregado.

Igualmente, ha apuntado que en este tiempo no ha tenido presión de ninguno de sus superiores y le han dejado trabajar "con total libertad". "Lógicamente, en algunos momentos he tenido que consultar determinadas cosas. Quien crea que tiene siempre la razón está equivocado. Cuando hago las cosas de una manera y mis colaboradores me dicen que es mejor de otra, pues se corrige y no hay ningún problema", ha precisado.

[url]http://vozpopuli.com/nacional/14999-cristina-cifuentes-quiere-que-el-derecho-de-manifestacion-deje-de-ser-tan-permisivo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14999-cristina-cifuentes-quiere-que-el-derecho-de-manifestacion-deje-de-ser-tan-permisivo[/url])


Que resuciten la ley de Vagos y Maleantes, y que se la apliquen con máxima contundencia a ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2012, 15:29:51 pm
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Aumentan un 35,3% los concursos de acreedores y un 30% las demandas por despido En cuanto al ámbito territorial, Cataluña (con 527 concursos) y la Comunidad Valenciana (con 430 concursos) se sitúan a la cabeza de concursos presentados, seguidas a distancia por Madrid (368 concursos) y Andalucía (350 concursos).  VOZPÓPULI (13:27)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9DB79D62-EFC4-DBFC-3D9E-8B8895042EF2.jpg/resizeCut/692-0-800/0-0-414/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9DB79D62-EFC4-DBFC-3D9E-8B8895042EF2.jpg/resizeMod/1000/0/Aumentan-un-35-3-los-concursos-de-acreedores-y-un-30-las-demandas-por-despido.jpg[/url])   El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón (i) junto al fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce (c).
 Foto:efe    En el segundo trimestre de este año han alcanzado cifras "históricas" los concursos de acreedores presentados ante los tribunales, con un aumento del 35,3%, y los desahucios, que han subido un 13,4%, con respecto al mismo periodo de 2011, según datos del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ). Estas cifras aparecen analizadas en el informe sobre el impacto de la crisis en los órganos judiciales publicado hoy por el Servicio de Estadística Judicial del Consejo General del Poder Judicial, que coordinan los vocales del CGPJ Miguel Carmona y Antonio Dorado.

 Este informe también constata que el número de demandas por despido ha alcanzado las 37.243, sólo superadas históricamente en el primer trimestre de 2009, lo que representa un incremento interanual del 30,3%, siendo Cataluña, Andalucía y Madrid, las comunidades en la que se han superado las 6.000 demandas.

 En el segundo trimestre de este año -de abril a junio- se presentaron 2.600 concursos y se declararon 2.024, 169 concluyeron en virtud del artículo 176 bis 4 de la Ley Concursal, 548 alcanzaron la fase de convenio y 1.606, la fase de liquidación. Esto ha supuesto un incremento lo que, según el CGPJ, ha supuesto un aumento del 35,3% respecto del mismo trimestre del año anterior, lo que, según el CGPJ, ha supuesto "el incremento más alto producido históricamente" en España, informa Efe.

 En cuanto al ámbito territorial, Cataluña (con 527 concursos) y la Comunidad Valenciana (con 430 concursos) se sitúan a la cabeza de concursos presentados, seguidas a distancia por Madrid (368 concursos) y Andalucía (350 concursos).
Desciende el número de otros procesos

 Descendieron, por el contrario, las reclamaciones de cantidad (38.655), cifra inferior en un 5,2% a la del segundo trimestre de 2011. El número de desahucios solicitados también ha sido el mayor de la historia, 18.668, un 13,4% más que en el segundo trimestre de 2011, y los órganos judiciales han acordado la práctica directa de 29.275 desahucios.

 Por otro lado, del informe se desprende que el número de ejecuciones hipotecarias iniciadas en ese trimestre, 23.421, es un 14,2% superior al mismo periodo de 2011 y que los procedimientos monitorios (cobro de deudas) presentados, 172.111, están lejos de los más de 250.000 del cuarto trimestre de 2009 y del primero de 2010, y son un 18,9% menos que en el segundo trimestre de 2011.

 El Servicio de Estadística Judicial también ha hecho públicos datos actualizados sobre disoluciones matrimoniales en el segundo trimestre del año, que muestran evoluciones interanuales negativas, con la excepción de los divorcios no consensuados, que con una cifra de 12.543 han representado un incremento del 2,2%. Los divorcios consensuados, 18.032, se han reducido en un 0,2%; las separaciones consensuadas, 1.235, en un 3,3%; y las separaciones no consensuadas, 609, en un 5,6%.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/15011-aumentan-un-35-3-los-concursos-de-acreedores-y-un-30-las-demandas-por-despido]http://vozpopuli.com/nacional/15011-aumentan-un-35-3-los-concursos-de-acreedores-y-un-30-las-demandas-por-despido ([url]http://vozpopuli.com/nacional/15011-aumentan-un-35-3-los-concursos-de-acreedores-y-un-30-las-demandas-por-despido[/url])   [/url]


 :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: bruto en Octubre 02, 2012, 15:37:39 pm
Habeis visto esto, pero estos tíos de que .oño van.

Y después hablan de cumplir sus leyes¡¡¡¡¡



Guindos prepara un índice de precios al consumo desfiscalizado
Hispanidad, lunes, 01 de octubre de 2012

    Estará en marcha antes de final de año.
    Atribuye el mal dato del IPC de septiembre a la subida del IVA.
    Según el ministro de Economía, a medida que se absorba este efecto, la inflación a impuestos constantes estará a menos de la mitad del nivel actual.
    Y ojo, porque la revalorización de las pensiones se haría según este nuevo IPC.
    El dato de septiembre del 3,5% es desesperanzador para la economía española, con el nivel de recesión actual.


 

Es de suponer que al Gobierno le preocupa la estanflación, es decir, la suma mortífera de alza de precios, aumento de paro y estancamiento económico.  Por eso, en la rueda de prensa conjunta concedida por Olli Rehn y De Guindos, y a preguntas de Hispanidad al comisario europeo, el ministro de Economía saltó a la palestra para dejar muy claro que, al menos de momento, eso es asunto suyo, y no de Europa.

No parece tener de momento la receta para solucionarlo, pero a veces las varas de medir ayudan a ver las cosas de otro color. “Antes de final de año, el Instituto Nacional de Estadística va a poner en marcha un Índice de Precios al Consumo con impuestos constantes”, ha explicado el titular de Economía. Se trataría de un IPC desfiscalizado que evitaría datos tan malsonantes como el aumento del IPC de septiembre, del 3,5%.

Como ya está en marcha, De Guindos tiene conocimientos y  autoridad para decir, como ha dicho delante de Olli Rehn, que “la inflación a impuestos constantes está a menos de la mitad del nivel actual”. Vamos, que por obra y gracia del nuevo IPC desfiscalizado, la inflación de septiembre habría sido del 1,75 %. Según De Guindos los datos de septiembre tienen mucho que ver con la subida del IVA. "A medida que se absorba ese efecto, veremos cómo la inflación estará por debajo del 2%", ha declarado durante la rueda de prensa plagada de periodistas nacionales e internacionales que esperaban algo más: noticias concretas sobre el rescate, por ejemplo. De momento, el mercado no ha reaccionado mal. Al cierre de estas líneas la prima de riesgo estaba en 439 y el IBEX subía un 1,30%.

Sara Olivo
sara@hispanidad.com
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 02, 2012, 15:39:17 pm
Meanwhile:

Citar
Nacional
Cristina Cifuentes quiere que el derecho de manifestación deje de ser tan "permisivo"
(...)
[url]http://vozpopuli.com/nacional/14999-cristina-cifuentes-quiere-que-el-derecho-de-manifestacion-deje-de-ser-tan-permisivo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14999-cristina-cifuentes-quiere-que-el-derecho-de-manifestacion-deje-de-ser-tan-permisivo[/url])


Que resuciten la ley de Vagos y Maleantes, y que se la apliquen con máxima contundencia a ella.

Es que entonces igual hay que aplicarla a su marido, el de paradero desconocido por la justicia...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: bruto en Octubre 02, 2012, 15:40:52 pm
Encontrado en noticiaserb.

http://www.estrategiasdeinversion.com/noticias/20121002/aventuras-oliver-wyman-pais-maravillas (http://www.estrategiasdeinversion.com/noticias/20121002/aventuras-oliver-wyman-pais-maravillas)


Las aventuras de Oliver Wyman en el país de las maravillas
Francisco Viyuela, Dtor de Independent Advisors EAFI
 

Oliver Wyman es una consultora internacional de reconocido prestigio que recientemente ha sido contratada por el Banco de España para realizar unas estimaciones sobre las necesidades de capital de la banca española. El loable objetivo que el Banco de España persigue es despejar las dudas sobre la contabilidad de los bancos, algo que este informe no va a lograr despejar. Manipulando la información no se logra confianza, la confianza se logra cuando se deja de mentir, se asumen los errores pasados y se enfrenta la realidad.


El informe de Oliver Wyman empieza bien. En las tres primeras páginas deja bien claro que no se trata de un informe independiente, que ellos no han comprobado ninguna valoración y que los datos, métodos y cálculos utilizados han sido los que les ha dictado el Banco de España. Estas tres primeras páginas ya dejan claro que el informe no tiene ningún valor y obviamente ningún inversor va a confiar más en España tras leérselo. Al contrario, es otro “stress-test” más, y ya van tres, en los que se intenta maquillar la situación real. Si este informe produce algún efecto es el de desprestigiar aún más al Banco de España. Tras las tres primeras páginas, Oliver Wyman se sumerge en los detalles del informe,  un mundo ficticio donde todo es posible y hasta las premisas económicas mas absurdas tienen cabida.

RESUMEN DE LAS TRES PRIMERAS PAGINAS

La información que ha usado Oliver Wyman en estos “stress Test”  no ha sido validada de forma independiente, verificada o confirmada por Oliver Wyman. Oliver Wyman únicamente ha usado la información que le han dado y hecho los cálculos que le han dicho que haga. Oliver Wyman no se responsabiliza de la información utilizada en estos cálculos, el hecho de que la utilice no implica ninguna garantía de que sea cierta, fiable, precisa o completa.

Todos los cálculos hechos con estos datos que se le han dado a Oliver Wyman han sido hechos utilizando métodos y formulas de cálculo que se le han dado a Oliver Wyman desde el Banco de España, que ha especificado en todo momento los métodos de cálculo a utilizar. Oliver Wyman no hace ninguna representación de que estos métodos o fórmulas sean los adecuados y no se responsabiliza del resultado de los mismos.

Las opiniones del informe son estimaciones o proyecciones basadas en datos que ha facilitado el Banco de España y que se han calculado usando los métodos y estimaciones que ha especificado el Banco de España.

Los cálculos de pérdidas futuras sólo tiene en cuenta la cartera de préstamos concedida en España. Sin embargo, sí que se incluyen estimaciones de beneficios por los activos que los bancos tienen fuera de España. (Pérdidas, sólo las de España, beneficios, se incluye todo).

Se excluyen de los cálculos las pérdidas que se vayan a generar por las inversiones en empresas participadas de los bancos, participaciones en empresas cotizadas, inversiones en bonos soberanos griegos, irlandeses, portugueses y de cualquier otro país.

Para el cálculo de las pérdidas, Oliver Wyman no hace su propia estimación de variables macroeconómicas (caída del PIB, tasa de desempleo, niveles de tipos de interés), por contrato, OW usa la que le da el Banco de España que incorpora unas expectativas mucho mas optimistas que las de cualquier otra entidad (a excepción de las del Gobierno de España).

Los resultados publicados no han sido los de los primeros cálculos del análisis. Los resultados hechos públicos han sido “consensuados” a partir de los resultados iniciales entre las entidades que pagaron por el trabajo (Banco de España y Ministerio de Economía).

Todo esto aparece ya en las tres primeras páginas del informe (puede ver el documento original al final del artículo). Básicamente, el Banco de España le ha dado a OW la información que debe utilizar y le ha dicho qué cálculos debe de hacer con esa información, qué datos incluir, cuáles excluir y qué métodos y previsiones económicas debe de usar. Cualquier parecido entre este informe y una estimación independiente de las necesidades de capital de la banca española es pura coincidencia.

AVISO AL LECTOR

Para los no profesionales, les recomiendo que dejen de leer este artículo aquí, ya saben que este informe no sirve de nada y es mera propagando dirigida y pagada por el regulador financiero que ha permitido los excesos que han llevado a que el estado español haya ya nacionalizado casi la mitad del sector bancario español.

Para los que quieran seguir leyendo, les aviso que se adentran en el resumen de los detalles del informe, un mundo ficticio, creado siguiendo las indicaciones del Banco de España y el Ministerio de Economía, donde las leyes de la economía ya no se aplican y todo es posible...

Este mundo ficticio sólo se entiende si sabemos quién es Oliver Wyman, una consultora del sector financiero que hace lo que le dicen sus clientes. El que paga, manda. Quizás les suene el nombre de Anglo Irish Bank, el banco que en el año 2006 fue nombrado como el “Mejor Banco del Mundo” por Oliver Wyman. Quizás les suene el nombre de este banco porque fue nacionalizado poco después por el gobierno irlandés tras entrar en quiebra y se le tuvo que hacer una inyección de capital de 25.000mn de Euros.

Y AHORA, ENTRAMOS EN EL PAIS DE LAS MARAVILLAS DE OLIVER WYMAN...

Las “pérdidas” que calcula el informe sólo incluyen posibles pérdidas por la cartera de préstamos que ya tienen los bancos. Sin embargo, a la hora de calcular los futuros ingresos, sí que se estima que el banco continúe dando créditos rentables los próximos años. Eso sí, estos “nuevos” créditos rentables no tienen ninguna morosidad y ninguno causa pérdidas significativas. Es como si a partir de ahora los bancos vayan a vivir en un mundo perfecto donde ya no hay pérdidas ni impagos.

Este “nuevo mundo” no es sólo perfecto porque ya no hay pérdidas en los nuevos créditos, también se convierte en un mundo perfecto para todos los créditos ya concedidos a partir de finales del 2014. Es decir, a partir del año 2014 ningún banco tendrá ya más pérdidas por los créditos concedidos en su cartera. Por supuesto, a partir del 2014 el PIB de España vuelve a crecer, el paro baja, los precios de las casas están casi a punto de subir (-1.5%) y los precios del suelo suben ¡un 5%!

Incluso en este “nuevo mundo” donde ya nadie impaga, usando sin comprobar la información y métodos que dicta el Banco de España, los números todavía no eran los que había prometido el Ministerio de Economía (necesidades de capital de menos de 60.000mn) así que alguien (todavía no se si fue Oliver Wyman, el Banco de España o quien) se ha inventado otro método para reducir las necesidades de capital. Este “método” consiste en asumir que cuanto peor sea el escenario económico analizado, más deuda van a poder vender los bancos. Como el capital que se necesita es función de la deuda que tienen los bancos, a menor deuda menores necesidades de capital... Nadie explica en el informe cómo es posible que los bancos consigan vender deuda, no ya en el escenario actual (el BCE está ya  inyectando algo mas de 400.000mn de Euros a los bancos españoles porque nadie le compra su deuda), sino ya el último rizo que es asumir que los bancos pueden vender más deuda cuanto peor estén las cosas! Con este truco, que funciona en papel porque el papel lo aguanta todo, los bancos consiguen reducir sus necesidades de capital en 22.000mn en el escenario “base” y en unos increíbles 73.000mn en el escenario denominado “adverso”. A este truco Oliver Wyman le llama “capital buffer” que es algo así como “de aquí me saco lo que me hace falta para cuadrar los números”.  Este truco explica que varias entidades tengan más exceso de capital en el peor escenario que en el mejor, algo que obviamente en el mundo real no se produciría.

Cuando dos bancos se fusionan, suelen hacer proyecciones de las sinergias que se van a generar, reducciones de costes, nuevos ingresos... Estas previsiones se publican el primer año, y para el segundo año ya nadie pregunta por ellas, los gestores tampoco hablan de ellas porque nunca se cumplen. Sin  embargo, este “informe” de OW, incluye los beneficios y sinergias esperadas de fusiones que incluso todavía no se han anunciado. Quizás en el mundo de Oliver Wyman sí que se hayan anunciado ya.

Se supone que el informe da una estimación de las necesidades de capital que tiene el sistema financiero, pero, sin embargo, se le restan a estas necesidades los contratos de absorción de pérdidas que tienen varias entidades con el gobierno, mediante las cuales el gobierno se va a hacer cargo de pérdidas futuras en varias entidades (UNNIM, Liberbank y la CAM). Es como decir que como el Estado se va a hacer cargo de esas pérdidas, pues que ya no existen. Esto ni es cierto, ni es correcto, pero aun así se ha hecho en el calculo de las cifras de necesidades de capital.

Otro truco utilizado para que los números cuadraran con las expectativas ha sido el cambiar el ratio requerido de capital en cada escenario. En el escenario “base” se calculan las necesidades para que los bancos mantengan un ratio de capital del 9%, que es el mínimo necesario para poder operar sin que haya dudas de solvencia en cualquier entidad. Sin embargo, cuando se calculan las necesidades en el escenario adverso, se cambia el ratio de capital y se rebaja hasta el 6%. Es decir, se permite (para efectos del cálculo) que los bancos tengan menos capital, justo cuando más lo necesitan, algo completamente absurdo en el mundo real. El Banco de España gano prestigio hace años al exigir a los bancos unas provisiones llamadas “anticíclicas”, cuando las cosas van bien les obligaba a tener mas reservas para que cuando el ciclo cambiase, pudieran tener mas capital. Esto tiene todo el sentido y fue una medida aislada, pero acertada. Sin embargo cuando llega el momento de hacer “propaganda” el Banco de España hace todo lo contrario y calcula las necesidades de capital usando un ratio menor, precisamente cuando más se necesitaría que los bancos tengan más capital.

El informe, y los datos de pérdidas asumen que el 100% de los terrenos y solares que tienen los bancos hoy en sus balances se han vendido para el 2014, y que se han vendido a los precios que le ha marcado el Banco de España a Oliver Wyman. Estoy seguro que todos los bancos firmarían hoy mismo si alguien les ofrece comprar a esos precios, pero hay que separar la ficción de la realidad. La realidad es que los bancos han vendido 110.000 propiedades en los últimos dos años, por lo que asumir que van a lograr vender cerca de 800.000 en los próximos dos, y a precios por encima de mercado, sólo ocurre en el mundo de Oliver Wyman y el país de las maravillas.

En España, a pesar de que hemos vivido la burbuja inmobiliaria más grande de los todos los países desarrollados, incluyendo las burbujas inmobiliarias de Irlanda o EEUU, los precios siguen sin apenas caer. Esto sólo es posible, en este mundo de las maravillas por que el BCE y el gobierno siguen subvencionando y financiado a los bancos y el Banco de España acomodando la normativa contable para que los bancos no tengan que vender los activos. Pues bien, en este informe de Oliver Wyman, se asume que las casas, terrenos y demás cartera inmobiliaria caerán como mucho, y en el peor de los dos escenarios, lo que han caído hasta ahora. Este es casi el mundo de las maravillas donde “las casas, si acaso, dejarán de subir pero caer, no caerán”.

El informe asume que la fuga de depósitos continuará, pero luego pasa a asumir que los bancos van a poder reemplazar todos esos depósitos de clientes perdidos financiándose en el mercado institucional. Sí, ese mercado que ya les ha cerrado las puertas pero que en el país de las maravillas sigue abierto y además para financiar a los bancos todo el volumen que necesiten.

En el lado de estimar los beneficios, Oliver Wyman ha usado las estimaciones de beneficios que ha dado cada entidad. Pero aquí ha llegado la Unión Europea y vistos los “beneficios” que prometían la entidades (deberían de ser de una escala que incluso se salía del país de las maravillas) ha decidido imponer algunos límites al país de las maravillas:

1-    No se puede asumir que los márgenes de intermediación van a subir.
2-    No se puede asumir que los ahorros de costes por restructuraciones van a ser superiores a los que se han conseguido en el pasado.
3-    El resultado de operaciones financieras no podrá ser más alto que la media del obtenido en los últimos tres años. Estos resultados son lo que obtiene el banco especulando en los mercados financieros o recomprando bonos emitidos por el mismo a precios por debajo del de emisión. Los bancos deben de estar esperando recomprar sus bonos a precios todavía más baratos...
4-    Los beneficios anuales de las inversiones en bonos/renta fija (incluyendo inversiones en bonos de Grecia, Irlanda y demás) durante los próximos tres años  no podrán ser superiores a las que ellos mismos esperan obtener para el 2012. Esto es como poner un examen  y dar las respuestas a la vez (¡).
5-    El escenario de stress no se aplica a las operaciones internacionales de los bancos (fundamental para el Santander y el BBVA). Aquí Oliver Wyman usa directamente la cifra que estos bancos esperan ganar los próximos años, pero le asume un descuento del 30%. ¿Será este 30% el porcentaje por el que Oliver Wyman estima que los bancos están exagerando sus previsiones?
6-    Se ha tenido que limitar el tamaño del mercado al 100% del mercado, y no más. Al parecer las entidades asumían que iban a aumentar cuota de mercado con lo que la suma de todas las cuotas de mercado “esperadas” era superior al 100% del mercado. Aquí la Unión Europa ha tenido una inspiración de cordura.

Mientras en el mundo real estos bancos están registrando pérdidas millonarias en su mayoría y eliminando dividendos, en el país de las maravillas de Oliver Wyman estos bancos van a generar unos beneficios de 75.000mn de Euros en los próximos dos años. En el escenario “adverso” ¡todavía generarían 61.000mn de euros! Con este mundo maravilloso, no me extraña que los bancos se resistan a cubrir sus pérdidas, como toda otra empresa legal en España. Si te da dinero el estado, ¿para qué hacer sufrir a tus accionistas e inversores? En el escenario adverso, el truco del “capital buffer”, ése mediante el cual se asume que los bancos venderán toda la deuda que les haga falta, es responsable de reducir el capital necesario en 73.000mn de Euros. Vamos, que ni con los trucos mencionados antes era suficiente y para que las necesidades del sistema en el “informe independiente” no pasaran de los prometidos 60.000mn hacen falta otros 73.000mn que se sacan de la chistera.

Ya volviendo al mundo real, el informe sí que aporta algunas informaciones interesantes que vienen de los auditores que no se habían hecho públicas antes:

    La práctica de seguir diciendo que algunos préstamos sí que estaban al corriente de pago cuando en realidad ya estaban en mora. En algunos bancos esto ha estado pasando con hasta el 22% de los créditos.
    La práctica de decir que un crédito no era inmobiliario cuando sí que lo era. Ha habido bancos que estaban haciendo esto con hasta el 19% de sus créditos. Y todo esto en cifras que ya estaban auditadas.


El informe hace mención de la suerte que tienen los bancos españoles ya que en las hipotecas, el hipotecado responde con todos sus bienes en lugar de sólo con el valor de la vivienda como ocurre en otros países. Sí, desde luego este mundo maravilloso es una suerte para los bancos.

CONCLUSIONES

Si los bancos españoles no consiguen refinanciarse y el BCE les tiene que estar dejando ya más de 400.000mn de Euros es por que los inversores no confían en sus balances. Si no hay confianza no hay dinero.

¿Como restaurar la confianza? La solución es dolorosa (para los bancos) pero muy sencilla. Empezar a vender los activos que están bloqueando sus balances. Si los bancos empiezan a vender su cartera inmobiliaria los precios bajarán, y seguramente no consigan vender a los precios que a ellos les gustaría. Pero se conseguirían varias cosas: los inversores sabrán cuánto valen los balances de los bancos y estarán dispuestos a volver a financiar a los bancos que demuestren con hechos (no informes)  que están saneados. Al liberar sus balances de activos y volver a refinanciarse, los bancos podrían volver a dar créditos a la economía española.

La solución no es mágica, habría perjudicados, principalmente los bancos mal gestionados que no cuidaron bien sus riesgos. Estos deberían de ser liquidados de una forma ordenada, vendiendo sus activos y traspasando sus clientes a las entidades que paguen por ganar estos nuevos clientes. El problema es que la mayoría de estas entidades “malas” son antiguas cajas de ahorros, que estaban gestionadas por políticos y gobiernos autonómicos. Liquidar estas entidades tiene un coste político muy alto, y en cambio el coste económico de seguir subvencionándolas con “rescates” e inyecciones de capital es mucho menor porque estos “rescates” que van a llevar nuestra deuda pública al 90%, los pagamos todos, no los políticos.

La pregunta que los españoles nos debemos hacer es si queremos seguir viviendo en el país de las maravillas donde tenemos un sistema financiero saneado pero donde no se conceden créditos y todo el dinero va a subvencionar a los bancos. El mundo real no es tan bonito, habría que liquidar algunos bancos que estaban mal gestionados, empezando por Caja Madrid, y aunque ningún depositario perdería su dinero (incluso sin necesidad de recurrir al FGD) sí que lo perderían los que financiaron la burbuja de los bancos, accionistas e inversores en bonos subordinados*.

* A propósito de Caja Madrid y varias otras entidades, no incluyo entre sus accionistas o inversores a todos aquellos a los que les engañaron para venderles acciones o bonos “preferentes”. La CNMV y la justicia ya se deberían de haber encargado de evitar primero o al menos ahora de solucionar este problema devolviendo a toda esta gente engañada el 100% de su inversión. Siempre y cuando se demuestre que no firmaron la documentación exigida o que no tenían el perfil adecuado para este tipo de productos (sólo adecuado para inversores profesionales, con experiencia demostrada con productos financieros complejos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Profetadeladrillo en Octubre 02, 2012, 16:16:24 pm
Veo que no soy el unico que albergaba serias dudas sobre la veracidad de la auditoria.

120 Mm minimo parece.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 02, 2012, 16:35:51 pm
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No olvidemos qué es lo importante. Nunca lo importante es lo que se comenta en las barras de los bares.

En las barras de los bares, in vino veritas mediante, se han dicho y se dirán muchas mas verdades que en los consejos de ministros, en la redacción del telediario de las 3 y en cualquier púlpito de iglesia o mimbar de mezquita. Otra cosa es reconocerlo o no, o quizá peor, plasmar el dicho en hecho, que del uno al otro hay un trecho.




" La razón de los locos ( valga también borrachines ) es, tal vez, la única razón. Es la razón de nuestra comodidad la que nos impide aceptarlo"



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2012, 16:43:59 pm
Veo que no soy el unico que albergaba serias dudas sobre la veracidad de la auditoria.

120 Mm minimo parece.

La cosa es no asustar y dar la ruina en dosis homeopáticas.

El agujero del sector financiero español está en algún sitio entre €250.000 y €400.000M. Ahora bien, no es posible allegar de golpe esa masa de recursos cuando el Estado,por su parte, está quebrado también. Así que se procrastina y se patalea el balón, ya irá alguien a dar la siguiente patada.

Hay multitud de trampitas, por ejemplo se consideran saneados todos los activos a los que se ha aplicado provisiones, eso es un pico (como €100.00M en total), se baja el ratio de capital mínimo a 6% y se supone la aplicación de futuros e importantes beneficios del sistema financiero a más y más saneamientos (es decir, nuevo crédito y diidendos, de aquí a pasado 2.020 no se verán).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: alex_belver en Octubre 02, 2012, 17:02:06 pm

Noticias frescas traigo:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4292372/10/12/Moodys-anunciara-este-mes-su-revision-del-rating-de-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4292372/10/12/Moodys-anunciara-este-mes-su-revision-del-rating-de-Espana.html)
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La agencia de calificación Moody's, que tiene pendiente una posible revisión del rating de España, ha señalado este martes a Reuters que quiere analizar antes de anunciar su decisión, a lo largo del presente mes (OCTUBRE)  :roto2:, los últimos datos de la economía nacional.

"La revisión del rating de España sigue valorando una serie de factores, entre ellos, las necesidades de capital de los bancos españoles, la naturaleza y el volumen de los mecanismos de ayuda y el plan de presupuestos de 2013 y sus consecuencias", dijo una portavoz de la agencia. Añadió que el resultado definitivo se conocerá a lo largo del mes de octubre.

El pasado mes de junio la agencia de calificación crediticia dejó el rating soberano de España al borde del bono basura tras rebajarlo tres escalones de golpe y lo puso además en la lista de revisión con implicaciones negativas dejando abierta la posibilidad de una nueva rebaja.


http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4292324/10/12/De-Guindos-Saenz-de-Santamaria-y-Soria-se-reunen-manana-con-el-ministro-de-Economia-aleman.html (http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4292324/10/12/De-Guindos-Saenz-de-Santamaria-y-Soria-se-reunen-manana-con-el-ministro-de-Economia-aleman.html)
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El ministro de Economía, Luis De Guindos, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, y el ministro de Industria, José Manuel Soria, mantendrán mañana una reunión en Madrid con el ministro de Economía alemán, Philipp Rösler, en la que tratarán cuestiones relativas a la actualidad económica.

Según han confirmado fuentes de Economía a Europa Press, la reunión, que tendrá formato de comida, está en la agenda del Gobierno "desde hace tiempo" y forma parte de los "contactos habituales" entre los ejecutivos español y germano. Las mismas fuentes indicaron que no está previsto hacer público el contenido del encuentro.

La reunión de los miembros del Gobierno español con el ministro de Economía alemán tiene lugar en un momento delicado para la economía española, puesto que sobrevuela la duda de sobre si el Ejecutivo de Mariano Rajoy pedirá en los próximos días el rescate global a la UE. En este punto Rajoy negaba las informaciones.

Por su parte, el Gobierno alemán encabezado por Angela Merkel ha otorgado tiempo a España para pensar si pide o no esta ayuda consciente de las dificultades que podría encontrar en su propio parlamento para conseguir la autorización de este rescate.
Rösler clausurará unas jornadas

No se tratará de un encuentro aislado. Rösler visita España este miércoles en el marco de la primera Jornada Hispano-Alemana de Subcontratación, organizada por la Cámara de Comercio Alemana para España, que se encargará de clausurar.

Así, representantes de siete empresas alemanas punteras de diferentes sectores se reunirán durante todo el día con potenciales proveedores españoles en las instalaciones de la Cámara de Comercio Alemana para España en Madrid, con la intención de llegar a acuerdos duraderos de colaboración.

La delegación empresarial alemana está compuesta por las empresas Aerzener Maschinenfabrik GmbH, Deutsche Post DHL, Grohe AG, Mahle Filtersysteme, Samson Aktiengesellschaft, Sew-Eurodrive GmbH & Co. KG y Voith GmbH. Los 70 proveedores españoles han sido seleccionados por estas mismas empresas entre las más de 160 inscripciones recibidas.

En un comunicado, el Ministerio de Economía alemán destaca que las exportaciones son el "principal soporte de la economía española" e incide en que el sector exportador es "un factor clave para el crecimiento y la competitividad del país".

En este sentido, muestra la voluntad de Alemania de contribuir a fomentar el potencial de las exportaciones, porque "sólo actuando juntos se puede dar más estabilidad a la zona euro y lograr una Europa competitiva".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 02, 2012, 18:20:15 pm
No es que yo sea mucho de Libertad Digital, espero el foro se habrá dado ya cuenta. Pero este artículo de hoy entronca con mi preocupación de vernos fuera del euro con pesetas impresas en Corea del N. o China. Mi fuente añade que ya ha habido contactos.

Vamos con Llamas

http://www.libremercado.com/2012-10-01/manuel-llamas-y-el-barco-se-hundio-65816/ (http://www.libremercado.com/2012-10-01/manuel-llamas-y-el-barco-se-hundio-65816/)

"Se acabó. Los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2013 condenan a España a depender directamente de la benevolencia de sus socios comunitarios para evitar la quiebra soberana. Hace ya meses que los inversores internacionales no conceden más crédito al sector público, ante la evidencia de que la clase política no está dispuesta a ajustar el sobredimensionado entramado público a su nivel real de ingresos fiscales. De hecho, desde finales del pasado año, y gracias a las inyecciones extraordinarias de liquidez concedidas por el Banco Central Europeo (BCE), los agentes foráneos han reducido su exposición a España de forma sustancial en detrimento de los bancos españoles, que han hecho justo lo contrario. Pero el balón de oxígeno concedido por Draghi hasta el pasado abril fue desaprovechado de manera irresponsable por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, más preocupado por las citas electorales y las encuestas que por el bienestar de los españoles. Los Presupuestos de 2012 eran su última oportunidad, y la desperdició.

Los datos no arrojan lugar a dudas. El conjunto del sector público registró el pasado año un déficit del 9,44% del PIB, apenas 1.000 millones de euros menos que en 2010, de forma que siguió gastando cerca de 100.000 millones más de lo que ingresó. La evolución del déficit hasta el primer semestre de 2012 tampoco muestra el menor signo de mejoría, tras situarse en el 8,56% del PIB semestral (4,3% anual), cuando el objetivo fijado por Bruselas es del 6,3%. El propio Gobierno ya admite que el ejercicio cerrará con un descuadre fiscal del 7,4%, y eso en el mejor de los casos.

Si a todo ello se añaden unos Presupuestos para 2013 en los que el gasto público, lejos de retroceder, crece otro 5,5% interanual –de 362.065 a 382.048 millones–, el resultado no puede ser más descorazonador. Rajoy y su equipo han claudicado antes siquiera de intentar hacer los deberes. La imprescindible austeridad pública sigue siendo un mito o, lo que es peor, una farsa, un cuento, una vergonzosa mentira de cara a la opinión pública. El diagnóstico del PP es completamente errado. El Ejecutivo ha intentado reducir la brecha fiscal que arrastra al Estado hacia la insolvencia a base de subir impuestos, exprimiendo aún más a individuos y empresas, en un vano intento por recuperar el nivel de ingresos propio de la burbuja crediticia que tuvo lugar hasta 2007, sin percatarse de que tal recaudación era pura ficción, al igual que la ilusoria riqueza inmobiliaria de los españoles.

Diagnóstico errado, resultado catastrófico. El enfermo ya ha entrado en coma irreversible, está clínicamente muerto, a la espera de una inyección de adrenalina por parte de las autoridades comunitarias en forma de rescate soberano y compra de deuda. Este escenario, previsible desde 2009, ya es tan sólo cuestión de días, quizá semanas. España será rescatada y tutelada directamente por Bruselas, siempre y cuando así lo decida Alemania –la que pone el dinero–. España ya no depende de sí misma, sino de las autoridades europeas. Se abre, pues, un nuevo escenario. Sin embargo, incluso con rescate de por medio, seguiremos rumbo al despeñadero hasta que no emprendamos una reforma drástica del sector público. Es decir, el debate sobre el rescate está próximo a su fin, no así la quiebra soberana, ya que la ayuda europea tan sólo servirá para comprar algo más de tiempo.

Si la clase política sigue empeñada en suicidarnos, el año que viene la pregunta será mucho más dramática: España, ¿dentro o fuera del euro?"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 02, 2012, 18:35:51 pm
No es que yo sea mucho de Libertad Digital, espero el foro se habrá dado ya cuenta. Pero este artículo de hoy entronca con mi preocupación de vernos fuera del euro con pesetas impresas en Corea del N. o China. Mi fuente añade que ya ha habido contactos.

Vamos con Llamas

[url]http://www.libremercado.com/2012-10-01/manuel-llamas-y-el-barco-se-hundio-65816/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-10-01/manuel-llamas-y-el-barco-se-hundio-65816/[/url])

"Se acabó. Los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2013 condenan a España a depender directamente de la benevolencia de sus socios comunitarios para evitar la quiebra soberana. Hace ya meses que los inversores internacionales no conceden más crédito al sector público, ante la evidencia de que la clase política no está dispuesta a ajustar el sobredimensionado entramado público a su nivel real de ingresos fiscales. De hecho, desde finales del pasado año, y gracias a las inyecciones extraordinarias de liquidez concedidas por el Banco Central Europeo (BCE), los agentes foráneos han reducido su exposición a España de forma sustancial en detrimento de los bancos españoles, que han hecho justo lo contrario. Pero el balón de oxígeno concedido por Draghi hasta el pasado abril fue desaprovechado de manera irresponsable por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, más preocupado por las citas electorales y las encuestas que por el bienestar de los españoles. Los Presupuestos de 2012 eran su última oportunidad, y la desperdició.

Los datos no arrojan lugar a dudas. El conjunto del sector público registró el pasado año un déficit del 9,44% del PIB, apenas 1.000 millones de euros menos que en 2010, de forma que siguió gastando cerca de 100.000 millones más de lo que ingresó. La evolución del déficit hasta el primer semestre de 2012 tampoco muestra el menor signo de mejoría, tras situarse en el 8,56% del PIB semestral (4,3% anual), cuando el objetivo fijado por Bruselas es del 6,3%. El propio Gobierno ya admite que el ejercicio cerrará con un descuadre fiscal del 7,4%, y eso en el mejor de los casos.

Si a todo ello se añaden unos Presupuestos para 2013 en los que el gasto público, lejos de retroceder, crece otro 5,5% interanual –de 362.065 a 382.048 millones–, el resultado no puede ser más descorazonador. Rajoy y su equipo han claudicado antes siquiera de intentar hacer los deberes. La imprescindible austeridad pública sigue siendo un mito o, lo que es peor, una farsa, un cuento, una vergonzosa mentira de cara a la opinión pública. El diagnóstico del PP es completamente errado. El Ejecutivo ha intentado reducir la brecha fiscal que arrastra al Estado hacia la insolvencia a base de subir impuestos, exprimiendo aún más a individuos y empresas, en un vano intento por recuperar el nivel de ingresos propio de la burbuja crediticia que tuvo lugar hasta 2007, sin percatarse de que tal recaudación era pura ficción, al igual que la ilusoria riqueza inmobiliaria de los españoles.

Diagnóstico errado, resultado catastrófico. El enfermo ya ha entrado en coma irreversible, está clínicamente muerto, a la espera de una inyección de adrenalina por parte de las autoridades comunitarias en forma de rescate soberano y compra de deuda. Este escenario, previsible desde 2009, ya es tan sólo cuestión de días, quizá semanas. España será rescatada y tutelada directamente por Bruselas, siempre y cuando así lo decida Alemania –la que pone el dinero–. España ya no depende de sí misma, sino de las autoridades europeas. Se abre, pues, un nuevo escenario. Sin embargo, incluso con rescate de por medio, seguiremos rumbo al despeñadero hasta que no emprendamos una reforma drástica del sector público. Es decir, el debate sobre el rescate está próximo a su fin, no así la quiebra soberana, ya que la ayuda europea tan sólo servirá para comprar algo más de tiempo.

Si la clase política sigue empeñada en suicidarnos, el año que viene la pregunta será mucho más dramática: España, ¿dentro o fuera del euro?"


No digo yo que no sea cierto que nuestra clase política no está dispuesta a ajustar el sector público (en su parte o dimensión de mamandurria, en su parte o dimensión de Administración y de servicio público bien que lo hace)

Pero vamos a ver. Aún de acuerdo con lo anterior, no me gustan las manipulaciones de este hombre

Citar
Hace ya meses que los inversores internacionales no conceden más crédito al sector público, ante la evidencia de que la clase política no está dispuesta a ajustar el sobredimensionado entramado público a su nivel real de ingresos fiscales
...
Si a todo ello se añaden unos Presupuestos para 2013 en los que el gasto público, lejos de retroceder, crece otro 5,5% interanual


Oiga, que, por ponerle un ejemplo, el gasto en personal (Cap.I) de AGE sube un 1,2 , pero es que resulta que ese es el resultado de que bajan más  de un 4% los gastos en personal activo y suben más de un 8% los gastos en clases pasivas (pensiones, incluidas en "gastos de personal").
Pero hay que leer que "suben los gastos en personal" que el titular mola, claaaaro

Oiga, que el gasto público crece, y crece aún a costa de cargarse el sector público "no mamandúrrico" Y crece porque los gastos en pensiones, en prestaciones por desempleo por desgracia y en intereses de deuda, crecen sin parar.

Oiga, que es que resulta que multitud de recursos públicos se están destinado a salvarle el culo al sistema financiero y de eso nos olvidamos cuando queremos.

Y oiga, que la "recaudación fiscal real" no es algo inmutable ni hay solo una forma o dirección de modificarla. Que la lucha contra el fraude fiscal  (al menos unos punticos sacábamos y no, no solo ni preferentemente del tendero de la esquina) existe, y los niveles de algunos de los tributos con que se les llena la boca no tienen demasiado de ver con sus tasas efectivas (sociedades, por ejemplo). Pero no, de eso también nos olvidamos.

Por cierto:Más de la mitad del empleo destruido en septiembre es del sector público
 http://www.cincodias.com/articulo/economia/mitad-empleo-destruido-septiembre-sector-publico/20121002cdscdseco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/mitad-empleo-destruido-septiembre-sector-publico/20121002cdscdseco_2/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2012, 19:17:53 pm

NYT: "Los ajustes y recortes no traerán la recuperación, solo más miseria a España"

ElEconomista.es   
                                         2/10/2012

Primero un artículo sobre el éxodo de españoles, luego un reportaje fotográfico sobre el hambre y las protestas en España y hoy un editorial sobre el sinsentido de tanta austeridad. España vuelve a ser protagonista en el New York Times.

"Imponer nuevos recortes a los asalariados y al poder adquisitivo no traerá la recuperación; sino solo más miseria y conflicto social", señala hoy el periódico.

Los manifestantes han estado llenando las calles de las capitales del sur de Europa constantemente, en protesta por las medidas de austeridad anunciadas por su respectivos gobiernos. Es probable que en los próximos días se produzcan más protestas de este tipo, recuerda el periódico.

En este sentido, resalta que la paciencia de los ciudadanos se está agotando ante unas políticas de austeridad exigidas por Alemania y los líderes de la Unión Europea "que han fracasado notablemente en su objetivo de reducir la carga de la deuda y preparar el camino para la recuperación económica".     :biggrin:

Para evitar suspicacias, que anda el personal revuelto y sensible, aclaro que me refiero al NYT y no a Sardinita.

Parece que estamos con lo de repetir una mentira hasta que se convierta en verdad. El frente anglo está explotando el filón que ofrece España, convertida hoy - tristemente - en flanco débil de la UE.

En España no hay austeridad, hay despilfarro.

La Castuza recorta al pueblo y regala a la Castuza.

Y sigue aumentando el endeudamiento.

Ésa no es la "receta UE". Es el veneno Castuza metido en el frasco de la medicina UE.

Pero al igual que muchos catalanes miran bobaliconamente el dedo que señala a "Madrit", mientras manos de su propio terruño les levantan la cartera, muchos españoles miran bobaliconamente el dedo que señala a Frankfurt o Bruselas mientras sus estimados próceres les levantan la cartera.

Hay que ser un poco tonto o inocente para que te timen una vez, pero hace falta ser bastante tonto para que el mismo timador te time una segunda vez. Y en ello estamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2012, 19:23:44 pm

En cualquier país europeo democrático serio, ésta político hubiera presentado ya su dimisión o hubiera sido cesada ipso facto.

¿Dónde está el Ministro del Interior? se pregunta la gente en la calle.

Estamos en un país que no es serio ni democrático, y que parece no querer ser europeo, ni país.

Así que el cifuentismo es, tristemente, natural.

Y no es sólo ni en última instancia cuestión del Ministerio del Interior. En cualquier país europeo democrático serio, personas como ésta dimiten o son cesadas ipso facto porque, para empezar, el pueblo no tolera esos comportamientos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 02, 2012, 19:38:34 pm

Sobre Cristina Cifuentes responsable del orden público en Madrid, durante las últimas manifestaciones, aparte de la denuncia que le han hecho por defraudar a Hacienda (publicada en diferentes medios de comunicación), por lo que cobraba por sus intervenciones como contertulia, en el programa "El Gato al agua", de Intereconomía y su negativa días atrás sobre la orden de busca y captura de su marido, lean, lean:


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/cristina-cifuentes-y-los-aguilar-viyuela/msg50076/#msg50076[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/cristina-cifuentes-y-los-aguilar-viyuela/msg50076/#msg50076[/url])

____________

En cualquier país europeo democrático serio, ésta político hubiera presentado ya su dimisión o hubiera sido cesada ipso facto.

¿Dónde está el Ministro del Interior? se pregunta la gente en la calle.

____________




Sardinita, es mucho mas grave. 

Esta castuza y su entorno forman parte de Las Cloacas Internacionales.

Hace un tiempo nos enteramos de que Sarkozy andaba enredado en el asunto Karachi (affaire Karachi, Karachigate o Sarkozygate) de comisiones por venta de armas y financiación ilegal que derivó en un atentado terrorista con resultado de 14 muertos. Atentado inicialmente atribuido a Al Qaeda (qué bien vienen los "cocos" para estos enjuagues)

Ayer leíamos que la mano de Sarkozy podría estar detrás del asesinato de Gadafi.

Esta mañana veíamos las relaciones del Banco Popular y el Opus Dei con el negocio de la seguridad privada (Prosegur), con el blanqueo de dinero del narcotráfico y del tráfico de armas y con el terrorismo de estado (Triple A argentina y Batallón Vasco-español).

Por la tarde, con la Cifuentes, nos encontramos con que un posible familiar de su marido (el que anda despistado de la justicia) anda en el negocio de las armas, muy cerca del ministro de defensa Pedro Morenés Eulate, de cuyas relaciones con la mafia del entorno del Bribón ya hablamos ayer en este hilo. Instalaza S.A., la sociedad de la que era representante el ministro, fue la que vendió las bombas de racimo utilizadas precisamente por Gadafi.

Todo está podrido.

Toques lo que toques aparecen multitud de conexiones con tramas delictivas o negocios de muerte.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 02, 2012, 19:48:00 pm
Vengo desde atrás corriendo para pillarles. Siento llegar tarde.

Tema Catalano- Español:

Ante tanta desafección, nada mejor que un buen divorcio.

Simplemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 02, 2012, 20:09:45 pm
Torre Foster, 817 millones de euros valor libros Bankia. Soy laico pero Dios nos coja confesados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 02, 2012, 20:37:29 pm
Ojito a cuando esto pase aqui (que va a pasar: dad 12-18 meses a la situación de estafa, saqueo y represión para que "madure"): Cuando el PP$O€ se hunda, la oligarquía dejará de financiarlo (pues ya no les será una herramienta útil) para pasar a financiar a grupos fascistas y así evitar perder el control del poder:

http://blogs.elpais.com/cronica-negra/2012/10/los-neonazis-griegos-asumen-el-trabajo-de-la-policia.html (http://blogs.elpais.com/cronica-negra/2012/10/los-neonazis-griegos-asumen-el-trabajo-de-la-policia.html)

Citar
Los neonazis griegos asumen el trabajo de la Policía

Por: Javier Valenzuela | 02 de octubre de 2012

GreeceGoldenDawnEl comisario Jaritos debe estar subiéndose por las paredes al enterarse de que los neonazis del partido Amanecer Dorado están haciendo el trabajo "sucio" de la Policía griega. Y si Jaritos es un personaje de ficción, el protagonista de las novelas negras de Petros Márkaris, lo segundo, la asunción por parte de Amanecer Dorado de acciones de “limpieza” contra los inmigrantes irregulares o los vendedores ambulantes sin licencia, es un hecho real del que, entre otros medios internacionales, acaban de dar cuenta el diario británico The Guardian y el semanario francés Le Point. 

   LazopoulosLe Point arranca su reportaje contando que Lakis Lazopoulos, el cómico griego más popular en la actualidad, ha llamado la atención sobre el asunto en una reciente emisión satírica en la televisión. En un decorado de comisaría de barrio, se ve cómo Lazopoulos, disfrazado de policía uniformado, está desbordado por llamadas telefónicas con denuncias de todo tipo: robos de bolsos y carteras, atracos a la salida de un banco, entradas en domicilios... Entonces llega a la comisaría una mujer y le pide que le ayude a encontrar el coche que le acaban de sustraer. El policía encarnado por Lazopoulos conduce a la llorosa denunciante hacia la puerta recomendándole que llame a los militantes de Amanecer Dorado si quiere una solución rápida.

      Esto está ocurriendo de veras. Así lo cuenta The Guardian: “El partido de extrema derecha Amanecer Dorado está asumiendo de modo creciente el papel de agentes de la ley y el orden en las calles de un país en bancarrota, con pruebas también crecientes de que los atenienses están siendo reconducidos directamente por la Policía a buscar la ayuda del grupo neonazi. A cambio, un número creciente de víctimas de la delincuencia tienden a ver a ese partido, cuyo símbolo recuerda a la esvástica, como protector”.

    Numerosos griegos informan de que cuando las víctimas de un robo o una agresión presentan denuncia, la Policía les responde: “Si los sospechosos son inmigrantes, diríjase usted a Amanecer Dorado”.

     Amanecer Dorado obtuvo 18 escaños en las legislativas griegas del pasado 17 de junio. De celebrarse ahora nuevas elecciones, esa cifra aumentaría, según diversos sondeos. Uno realizado a finales de septiembre, revela que se han casi doblado las “opiniones positivas” de Amanecer Dorado, pasando del 12% de mayo al 22% actual. Sube también la popularidad de su líder, Nikos Michaloliakos.

    Amanecer_Dorado_Reparte_PatatasThe New York Times también dedicó el domingo un reportaje a este inquietante asunto, recogido hoy, martes 2 de octubre, en la primera página del Herald Tribune: Right-Wing Extremists´Popularity Rising Rapidly in Greece.

    A fuerza de incesantes recortes, el Estado griego se está desmantelando. Su lugar empieza a ser ocupado por los ultraderechistas. Y no solo a la hora de repartir estopa a los inmigrantes, también a la de ayudar materialmente a la gente. En una táctica semejante a que ha reportado amplia popularidad a grupos islamistas como Hezbolá, Hamás, los Hermanos Musulmanes y otros, Amanecer Dorado cubre algunas carencias de los sectores más empobrecidos, siempre, eso sí, que sean 100% griegos.

      Los neonazis reparten bolsas de patatas y cartones de leche, ofrecen sopas gratuitas y hasta hacen transfusiones de sangre a la gente de “pura raza griega”, signifique eso lo que signifique. También han abierto una agencia de empleo prohibida a los inmigrantes.

      Greek-extreme-right-Golden-DawnEn la etapa final de la República de Weimar, los matones nazis de las SA se hicieron célebres por sus violentas razias contra socialistas, comunistas y judíos. Los de Amanecer Dorado ya están pensando en no limitarse a los inmigrantes, sino, como informa Le Point, extender sus acciones de “limpieza” a homosexuales y disminuidos físicos y psíquicos.

     Es lo que pasa cuando se deshace el Estado: su lugar empieza a ser ocupado por populismos extremistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Octubre 02, 2012, 20:41:03 pm
se habran enterado en la oficina de almunia lo del banco guindos?

que alguien les avise...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 02, 2012, 21:02:23 pm
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La aportación se llevará a cabo por su valor razonable, y a falta de éste o cuando sea difícil obtenerlo, los activos se valorarán por su valor en libros,

¿Donde dicen Vds que se solicita la renuncia de nacionalidad ?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Caminante en Octubre 02, 2012, 21:22:58 pm
El populismo es a la política lo que el paganismo a la religión oficial un hermano gemelo y con idéntico origen y objetivo: el poder y nada más.

Así que miedo cero,  espíritu crítico con la versión que de la historia hacen los vencedores para depurarse de tanta intoxicación adoctrinadora y reencontrarse con los propios principios y convicciones sean estos cuales fueren.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 02, 2012, 22:30:03 pm
LED
Benito muros




http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/292546-bombilla-led-toda-vida-y-made-in-spain-2.html#post5967809 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/292546-bombilla-led-toda-vida-y-made-in-spain-2.html#post5967809)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 02, 2012, 22:31:25 pm
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La aportación se llevará a cabo por su valor razonable, y a falta de éste o cuando sea difícil obtenerlo, los activos se valorarán por su valor en libros,

¿Donde dicen Vds que se solicita la renuncia de nacionalidad ?

Compro nacionalidad francesa. No reparo en gastos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Spheratu en Octubre 02, 2012, 22:46:12 pm
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La aportación se llevará a cabo por su valor razonable, y a falta de éste o cuando sea difícil obtenerlo, los activos se valorarán por su valor en libros,
Que opina de esto oli rehn?
Que opina de esto wolfgang shauble?
O tal vez sean ellos los que "sugieran" el valor razonable?
Me está cansando este constante mareo de la perdiz.
Estoy hasta los huevos.
Rescate total ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 02, 2012, 23:08:38 pm
sabeis quien es Francisco Viyuela no?


el de estrategia, digo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 02, 2012, 23:20:12 pm
Reuters acaba de anunciar que España pedirá el rescate la semana que viene.

Siendo éste el hilo del rescate, creo que perfectamente se puede debe abrir un hilo aparte donde debatir sobre los independentismos, porque es un tema que tiene mucha miga.

Pues a mi me han dicho hoy que lo pide este finde y que el 24nov huelga gral.

Asi que este viernes es el dia que esperamos.... o el lunes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 02, 2012, 23:35:24 pm
De nuevo, un asunto que aparece de forma recurrente en el Foro: La Coñomía como ciencia normativa trufada de ideología, frente a las ciencias naturales, sometidas a la crítica empírica (y al criterio de falsabilidad, aunque J. M. de la Viña lo soslaye):

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¿Qué cosa es la economía?


José M. de la Viña  02/10/2012  06:00h

Los principios de Newton se pensaron perfectos e inamovibles debido, entre otras cosas, a que la tecnología de la época no era lo suficientemente precisa como para permitir descubrir el error. Se necesitaron años, hicieron falta elaborados experimentos y sofisticados instrumentos para validar la teoría de la Relatividad de Einstein, que empequeñeció a Newton no en grandeza, tan solo en ciencia. El premio Nobel se lo concedieron por la interpretación del efecto fotoeléctrico, cuestión importante con múltiples aplicaciones tecnológicas que no tenía nada que ver con sus desarrollos relativos más sublimes.

Conservadurismo lógico por parte del comité de los premios Nobel de Física que no se ha aplicado a los de Economía. ¿La causa? En física y las otras ciencias la realidad es muy tozuda. Los físicos, químicos, médicos y el resto, tenaces hasta la extenuación. No se premia hasta que no se está seguro de la aportación. En economía el papel lo aguanta todo, desgraciadamente, confundiendo ciencia con ideología, abominando de profundidad científica, cimentación cabal de su ciencia o validación rigurosa de sus premisas, aunque sea por pares. ¿Autocrítica? Ninguna. Es lo que diferencia a las ciencias naturales de algunas ¿ciencias? sociales.

A finales del siglo XIX el hombre creyó que estaba a punto de alcanzar la sabiduría absoluta, la meta soñada, poner punto final a la ciencia. Pensaba que, una vez formuladas las leyes del electromagnetismo de Maxwell, junto con la mecánica clásica, la química que en aquel momento avanzaba a velocidad endiablada, la medicina que realizó en poco tiempo progresos asombrosos y, poca cosa más, los límites del conocimiento se alcanzarían pronto, el éxtasis académico sería gozoso y permanente, aunque ni siquiera hubiera rastro alguno del genoma animal, apenas humano.

Llegó la mecánica cuántica por un lado, un tal Einstein por el otro, que pusieron patas arriba los saberes conocidos, abriendo un melón tan grande y profundo que, cuanto más se indagaba en él, más complejo e inescrutable se volvía. Con tales arreos por fin hemos tropezado con el bosón de Higgs, hoy, y todos los retos que todavía quedan, no solo por resolver, sino por plantear. Llegará glorioso día en que se pueda celebrar hermafrodito matrimonio entre la mecánica cuántica y la teoría de la relatividad. Habrá que esperar.

La cacharrería aplicada a la ciencia, denominada tecnología, ha ido acudiendo en auxilio de los científicos con experimentos cada vez más precisos. Es por ello que los físicos y los buenos ingenieros, que saben lo que cuesta desarrollarla, son los más humildes en su actitud hacia ella, con el respeto y el cansancio que produce el haber contribuido cada uno en su pequeña parcela y saber, sin actitud religiosa alguna, lo contrario de lo que la disciplina denominada crecimiento económico moderno propugna, aquellos que jamás se han dado de bruces contra ella ni han indagado ni siquiera superficialmente en sus entrañas.

Las revoluciones científicas, junto con las culturales, artísticas y ciudadanas, son las que han hecho avanzar al mundo, engrandecer la raza humana, dignificar el rumbo, enderezar sus fracasos. Hubo una inauguración formal de la economía, que no un comienzo, a cargo de Adam Smith y los fisiócratas, que se clausuró hace medio siglo.

La fecha de caducidad se alcanzó cuando los economistas más eminentes del momento, desde Paul Samuelson a Milton Friedman, pasando por otros menores como Joseph Stiglitz y Robert Solow la estancaron, no se sabe si consciente, inconscientemente o por temor preventivo a despeñarse patas arriba a causa de su endeble castillo de naipes intelectual y formal. Desde entonces, tal disciplina no solo no ha evolucionado sino que, envuelta en ideología, es responsable del desastre global que nos gobierna, y el que está por llegar, por motivos muy diferentes de los que hoy se debaten en cenáculos, tertulias y conferencias.

Algún día deberá transmutar, algo similar a lo que le ocurrió a principios del siglo XX a la física y otras tantas ciencias, si no quiere fenecer envuelta en inmundicia académica. Nuevas leyes, premisas y teoremas elaborados, esta vez sí, con fundamentos sólidos capaces de modelizar con rigor la evolución socioeconómica del ser humano a lo largo de los tiempos difíciles que están por llegar, encastrada en el entorno acogotado y agotado del que se nutre: la Tierra.

La lengua, sea la española o cualquier otra, es traicionera, a menudo imprevisible en sus compases y devaneos, remueve el inconsciente de los incautos que se dejan. Pero tal excusa me ha servido para hablar un buen rato de ciencia, el método científico, y poner título al loco desvarío de ayer y el corolario demencial de hoy. De la diferencia entre las ciencias naturales y las ciencias sociales, aquellas que son regidas por leyes universales y estas que son desvirtuadas por recetas divinas.

En época de Freud los psicólogos enunciaban sus afirmaciones: “la psicología ha demostrado...”. Ya no lo hacen. Los sociólogos han comprobado que las sociedades no son tan manipulables y predecibles como creían en época soviética. ¿Es la catalana la excepción que confirma la regla? Los abogados tienen muy claro que su ciencia, el Derecho, pertenece a la familia de las ciencias humanas y son, por lo tanto, falibles e imperfectas.

Los economistas no son conscientes del daño que producen con sus prédicas ni de la desolación que dejarán como herencia a nuestros descendientes: tienen ínfulas de científicos experimentales, como los encargados de sistematizar la naturaleza y arar la sabiduría, tropezando continuamente en sus asertos y predicciones por pretender ignorarla.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2012/10/02/que-cosa-es-la-economia-7497/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2012/10/02/que-cosa-es-la-economia-7497/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 02, 2012, 23:48:20 pm
Oiga, que el rescate todavía nos lo estamos pensando.

Niega un rescate este mismo fin de semana
Rajoy desmiente que el rescate sea inminente


http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-niega-rescate-sea-inminente-20121002173848.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-niega-rescate-sea-inminente-20121002173848.html)

Lo cual confirmaria que es inminente.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 03, 2012, 00:12:10 am
Oiga, que el rescate todavía nos lo estamos pensando.

Niega un rescate este mismo fin de semana
Rajoy desmiente que el rescate sea inminente


[url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-niega-rescate-sea-inminente-20121002173848.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-niega-rescate-sea-inminente-20121002173848.html[/url])

Lo cual confirmaria que es inminente.  :roto2:


Acepto porras. Pago en latunes  :biggrin:






Disculpen la broma, pero era inevitable...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2012, 00:17:43 am
Oiga, que el rescate todavía nos lo estamos pensando.

Niega un rescate este mismo fin de semana
Rajoy desmiente que el rescate sea inminente


[url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-niega-rescate-sea-inminente-20121002173848.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-niega-rescate-sea-inminente-20121002173848.html[/url])

Lo cual confirmaria que es inminente.  :roto2:



y no miente. El rescate tardará, pero la petición es este finde.


Berlín, Helsinki y La Haya piden a Rajoy que liquide Bankia (http://www.icnr.es/articulo.php?n=120927235114)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/348759-se-liquidan-entidades-se-garantizaran-depositos-de-clientes-dice-subgobernador-del-banco-de-espana.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/348759-se-liquidan-entidades-se-garantizaran-depositos-de-clientes-dice-subgobernador-del-banco-de-espana.html)

os copypasteo:

vamos a ver estos datos, eran para abrir un hilo y comentarlo amistosamente, pero bueno:

Los bancos extranjeros se están deshaciendo de deuda española: 40.000 millones menos
Los bancos extranjeros reducen su exposición a la deuda española un 40% - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4269093/09/12/los-bancos-extranjeros-reducen-su-exposicion-a-la-deuda-espanola-un-40.html)

Pero es que ya han reducido según los últimos datos recopilados por el Banco Internacional de Pagos (BIP), correspondientes al primer trimestre de 2012, la exposición de las entidades extranjeras a la deuda española (directa, a través de renta fija pública y privada; e indirecta, a través de derivados, contrapartidas y otros productos) se redujo hasta los 0,68 billones de dólares, un 40,5% menos que a finales de 2009, es decir, cuando se estaban viendo los primeros coletazos de la problemática actual y cuando esa cartera superaba el billón de dólares. Solo Grecia, entre los periféricos, sufre una estampida superior, del 58%, en el mismo periodo de tiempo.

Ejemplo:
Socit se deshace de 300 millones de deuda espaola en dos meses,Inversin - Bolsas - Mercados. Expansin.com (http://www.expansion.com/2012/09/26/mercados/1348647165.html)

Pero también los ESPAÑOLES, 10.500 millones en julio y agosto:
Los bancos espaoles reducen en 2.900 millones su exposicin a deuda pblica - Cotizalia.com (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/27/los-bancos-espanoles-reducen-en-2900-millones-su-exposicion-a-deuda-publica-5401/)

Quién compra deuda española? El fondo de la SS??? Me parece que ya no.

Además FIN-ALE-NED dicen que nanay, que naranjas de la china

La salida de pasta continua, en julio hubo LA MAYOR CANCELACION DE DEPOSITOS.... 36.000 millones que no pasan a cuentas corrientes, ojo! Y ademas de no pasar a cuentas corrientes... otros 23.000 millones salen de cuentas a la vista.
Y en Agosto 17.000 más
Hace 14 meses: 1.741 millones (1,74 billones)
Hoy: 1.492 millones (1,49 billones)
-14.30% menos que hace 14 meses
RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI) (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg49479/#msg49479)

Habrá quitas mirando entidad por entidad:
El Banco de Espaa aplicar la quita de preferentes y subordinadas "entidad por entidad" - Qu.es (http://www.que.es/coruna/201209282042-banco-espana-aplicara-quita-preferentes-epi.html)

Y "aseguran" los depósitos en caso de liquidación...

En los presupuestos cogen y no reducen gasto...



y llega Octubre, nos van a dar muy poca pasta, mientras se quitan de encima deuda antes de mandarnos a la mierda


creo que ya lo he dicho todo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: alex_belver en Octubre 03, 2012, 00:30:41 am
Oiga, que el rescate todavía nos lo estamos pensando.

Niega un rescate este mismo fin de semana
Rajoy desmiente que el rescate sea inminente


[url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-niega-rescate-sea-inminente-20121002173848.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-niega-rescate-sea-inminente-20121002173848.html[/url])

Lo cual confirmaria que es inminente.  :roto2:



y no miente. El rescate tardará, pero la petición es este finde.


Berlín, Helsinki y La Haya piden a Rajoy que liquide Bankia ([url]http://www.icnr.es/articulo.php?n=120927235114[/url])

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/348759-se-liquidan-entidades-se-garantizaran-depositos-de-clientes-dice-subgobernador-del-banco-de-espana.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/348759-se-liquidan-entidades-se-garantizaran-depositos-de-clientes-dice-subgobernador-del-banco-de-espana.html[/url])

os copypasteo:

vamos a ver estos datos, eran para abrir un hilo y comentarlo amistosamente, pero bueno:

Los bancos extranjeros se están deshaciendo de deuda española: 40.000 millones menos
Los bancos extranjeros reducen su exposición a la deuda española un 40% - elEconomista.es ([url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4269093/09/12/los-bancos-extranjeros-reducen-su-exposicion-a-la-deuda-espanola-un-40.html[/url])

Pero es que ya han reducido según los últimos datos recopilados por el Banco Internacional de Pagos (BIP), correspondientes al primer trimestre de 2012, la exposición de las entidades extranjeras a la deuda española (directa, a través de renta fija pública y privada; e indirecta, a través de derivados, contrapartidas y otros productos) se redujo hasta los 0,68 billones de dólares, un 40,5% menos que a finales de 2009, es decir, cuando se estaban viendo los primeros coletazos de la problemática actual y cuando esa cartera superaba el billón de dólares. Solo Grecia, entre los periféricos, sufre una estampida superior, del 58%, en el mismo periodo de tiempo.

Ejemplo:
Socit se deshace de 300 millones de deuda espaola en dos meses,Inversin - Bolsas - Mercados. Expansin.com ([url]http://www.expansion.com/2012/09/26/mercados/1348647165.html[/url])

Pero también los ESPAÑOLES, 10.500 millones en julio y agosto:
Los bancos espaoles reducen en 2.900 millones su exposicin a deuda pblica - Cotizalia.com ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/27/los-bancos-espanoles-reducen-en-2900-millones-su-exposicion-a-deuda-publica-5401/[/url])

Quién compra deuda española? El fondo de la SS??? Me parece que ya no.

Además FIN-ALE-NED dicen que nanay, que naranjas de la china

La salida de pasta continua, en julio hubo LA MAYOR CANCELACION DE DEPOSITOS.... 36.000 millones que no pasan a cuentas corrientes, ojo! Y ademas de no pasar a cuentas corrientes... otros 23.000 millones salen de cuentas a la vista.
Y en Agosto 17.000 más
Hace 14 meses: 1.741 millones (1,74 billones)
Hoy: 1.492 millones (1,49 billones)
-14.30% menos que hace 14 meses
RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI) ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg49479/#msg49479[/url])

Habrá quitas mirando entidad por entidad:
El Banco de Espaa aplicar la quita de preferentes y subordinadas "entidad por entidad" - Qu.es ([url]http://www.que.es/coruna/201209282042-banco-espana-aplicara-quita-preferentes-epi.html[/url])

Y "aseguran" los depósitos en caso de liquidación...

En los presupuestos cogen y no reducen gasto...



y llega Octubre, nos van a dar muy poca pasta, mientras se quitan de encima deuda antes de mandarnos a la mierda


creo que ya lo he dicho todo


entonces qué, no hay rescate?

simplemente, nos dan la patada y nos dejan quebrar?

qué pasa con los bancos franceses y alemanes que son acreedores de la banca española? porque una cosa es deshacerse de la deuda pública, y otra cosa es conseguir que les devolvamos lo que les debemos...

azkuna, puedes explicar de forma más explícita tu análisis de la situación?
gracias!   ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2012, 00:44:05 am
estuvimos el otro dia debatiendo un poco, a partir de aqui:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884)

no digo que no nos rescaten, si no que nos den poco a poco, hasta un punto que se saquen la deuda y tengan ya decidido qué punto...

s2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Octubre 03, 2012, 02:00:23 am
estuvimos el otro dia debatiendo un poco, a partir de aqui:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884[/url])

no digo que no nos rescaten, si no que nos den poco a poco, hasta un punto que se saquen la deuda y tengan ya decidido qué punto...

s2


Uff, me dao una vuelta por ahí y me he quedao acojonao. No por ese hilo en concreto, por el foro. Estamos fatal. Que tropa!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Octubre 03, 2012, 05:58:09 am
http://greece.greekreporter.com/2012/10/02/venizelos-gives-list-of-2000-greeks-with-swiss-deposits/ (http://greece.greekreporter.com/2012/10/02/venizelos-gives-list-of-2000-greeks-with-swiss-deposits/)

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Venizelos Gives List of 2,000 Greeks With Swiss Deposits

A list of some 2,000 Greeks with large deposits in a Swiss bank – that had been on a missing CD – was given to the government on Oct. 2 by PASOK leader Evangelos Venizelos, who said he had been given the information while he was finance minister in a former government but didn’t act on it because it was not legally obtained.

The list is thought to have been first compiled by French authorities in 2010 and submitted to then-Finance Minister George Papaconstantinou by his French counterpart Christine Lagarde, who now heads the International Monetary Fund, one of the Troika of international lenders providing Greece with rescue loans.

Venizelos is now in the coalition government headed by New Democracy leader and Prime Minister Antonis Samaras and the tiny Democratic Left and said he had been given the list by the former head of the Financial Crimes Squad SDOE Yiannis Dotis, who was replaced by a friend of Samaras’ just as an investigation into alleged high-level tax evaders was proceeding.

Papaconstantinou later claimed that he had passed the contentious CD over to SDOE, which at the time was headed by Yiannis Kapeleris, and that somewhere along the line the data went
“missing,” although no one could account for it.

Current Finance Minister Yannis Stournaras told the Financial Times that he would make a “priority” of tracking down the CD containing the names of about 2,000 Greeks who had deposited money in the Geneva branch of HSBC. “I first learnt of its existence last week from the newspapers . . . but if SDOE can’t track it down, then we’ll ask our European partners for another copy,” Stournaras told the FT.

Venizelos said that Diotis had informed him of the contents of the list in August 2011, but had expressed the opinion that the CD was presented to him “unofficially” by Papaconstantinou and that the data contained on it “do not constitute a record that was submitted by due legal process to my service and therefore cannot be subject to legal inquiry and certainly not to publication.

On Oct. 2, he repeated what he said were reservations from Diotis about the legality of the list and said that any questionable use of the data could jeopardize Greece’s efforts to convince Swiss authorities to release the details of account holders in the country who are suspected to tax evasion or other financial crimes.

“Our main priority then as now is to strike a bilateral agreement between Greece and Switzerland to tax the deposits of Greeks in Switzerland along the same lines of similar agreements signed with Germany and the United Kingdom,” Venizelos said. “I hope that the agreement will be completed soon and will benefit public revenues,” he added.

In the meantime, the government is trying to keep the list secret to prevent another embarrassing gaffe after the names of 33 politicians, including seven former ministers, said to be under review to explain huge sums in their bank accounts and whether they evaded taxes, was leaked to media sources and put on the Internet.


¡QUé envidia!! ¡Yo también quiero un CD con datos como esos de nuestra casta! Se lo voy a pedir a los Euro_reyes magos y  a Santa Klaus jejejeje
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 03, 2012, 08:51:28 am
Aún hay quien cree parcialmente en Rajoy... y dice que entonces será el lunes a primera hora  :roto2:
Más allá del desprecio, más allá de la democracia.

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La Audiencia pide que se identifique a quienes ingresaron dinero en las cuentas del 25-S
La Cadena SER ha tenido acceso al sumario que se instruye en la Audiencia Nacional contra los promotores del 25-S y con motivo de la convocatoria de protesta 'Ocupa el Congreso'

PILAR VELASCO   03-10-2012
El juez Santiago Pedraz investiga la financiación del 25S. La Audiencia Nacional ha pedido que se identifique a quienes han ingresado dinero en las cuentas corrientes vinculadas a la convocatoria del 25-S que llamaba a rodear el Congreso de los Diputados


Según el sumario que se instruye en la Audiencia Nacional, el juez Santiago Pedraz ha solicitado identificar a los titulares que han ingresado dinero en dos cuentas corrientes vinculadas a la convocatoria del 25-S.

El pasado 18 de septiembre, la policía argumentó al juez que los encargados de abrir las cuentas corrientes tienen un "papel activo" en la organización de los hechos y "las aportaciones suponen un posible delito de colaboración". Los mandamientos van dirigidos a Triodos Bank y La Caixa con dos peticiones: identificar al titular y a las personas que hayan procedido a realizar aportaciones económicas bajo el concepto "colaboración 25S".

En Internet, ambas cuentas corresponden a la organización de los viajes en autocar a Madrid de los manifestantes desde distintas provincias españolas.

La convocatoria del 25-S se judicializó el pasado 14 de agosto por posibles delitos de subversión del orden Constitucional y alteración de la paz pública.

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-pide-identifique-quienes-ingresaron-dinero-cuentas-25-s/csrcsrpor/20121003csrcsrnac_1/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-pide-identifique-quienes-ingresaron-dinero-cuentas-25-s/csrcsrpor/20121003csrcsrnac_1/Tes)

Esos momentos en los que pienso que por qué no se quedaría mi madre a vivir en Francia, con un francés... y me habría evitado ser de esta estafa de país.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 03, 2012, 09:44:16 am
estuvimos el otro dia debatiendo un poco, a partir de aqui:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884[/url])

no digo que no nos rescaten, si no que nos den poco a poco, hasta un punto que se saquen la deuda y tengan ya decidido qué punto...

s2


Gracias azkunaveteya. Voy a pedirte un favor: ¿podrías resumir y explicar un poco mejor lo que comentais aquí y en el otro foro junto con Caronte -no acabo de ser capaz de seguiros- en lenguaje sencillo para iletrados torpes como yo  :-[ sobre el tema de la venta de deuda+fuga de capitales y depósitos bancarios+"rescate-ahora-si-ahora-no" vs "nos van a dejar caer cuando ya no quede nada que rascar"?. De nuevo muchas gracias de antemano.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2012, 09:46:52 am
estuvimos el otro dia debatiendo un poco, a partir de aqui:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884[/url])

no digo que no nos rescaten, si no que nos den poco a poco, hasta un punto que se saquen la deuda y tengan ya decidido qué punto...

s2



Azkuna estan esperando la orden alemana.   El que paga manda.  :biggrin:

Claramente es una decisión política.

Varios conocidos míos en prensa y tv. me afirmaban hace días que la solicitud del Rescate íba a ser para el fín de semana pasado.   

Al final, se alarga porque hay negociaciones de última hora.

De cualquiera de las maneras es inminente y ya está firmado.   Además Marihuano, no es ambiguo ahora cuando le interrogan sobre su petición de Rescate:   desde hace unas horas lo niega y desmiente expresamente.   Apliquémosle mi regla de oro para este desgobierno.    :biggrin:

Como dice Stuyvesant hay fútbol.  Todo apunta para éste finde si Merkel da la orden.     :biggrin:

Ambientazo hay y a lo grande.   Además con caza mayor de los anglosajones sobre el borbón y España.  Me gusta ese olor quemado por las mañanas a Agitación & Propaganda.   Todo Dios echando leña al fuego, e incluso queroseno...  Los de fuera, los de dentro, los de más allá, los de más acá, los de arriba, los de abajo.  Hay unanimidad.   Unidos en la bronca.  Sólo nos faltan los extraterrestres.   ;D
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


suponte q el deficit fuera del 10% y el PIB de 850.000..... nos rescatarían? el completo digo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 03, 2012, 10:09:26 am
Sólo nos faltan los extraterrestres.   

No hombre, no, ¡por Dios!... ¡qué esos nos compran toda la deuda y todos los tochos y entonces de nuevo tó p'arriba!  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 03, 2012, 10:26:32 am
Más allá del desprecio, más allá del escarnio, más allá de la más chusca mascarada:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/el-gobierno-llama-al-orden-a-los-empresarios-para-que-dejen-de-reclamar-el-rescate-106548/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/el-gobierno-llama-al-orden-a-los-empresarios-para-que-dejen-de-reclamar-el-rescate-106548/)

Citar
LA BANCA CIERRA FILAS CON FG PARA QUE RAJOY PIDA LA AYUDA "CUANTO ANTES"
El Gobierno llama al orden a los empresarios para que dejen de reclamar el rescate

En boca cerrada no entran moscas. Por esa misma razón el Gobierno prefiere que los empresarios más ilustres del Ibex-35 se abstengan en sus intervenciones oficiales de realizar referencias y alusiones que incidan en la conveniencia de un rápido rescate de España a manos de la Unión Europea. Mientras Alemania no decante su posición de apoyo a un programa institucional de asistencia financiera y hasta que la prima de riesgo no se dispare peligrosamente, la estrategia de Mariano Rajoy consiste en aguantar el tirón, para lo cual es fundamental que los poderes fácticos de la economía española cierren filas con el poder legal establecido para no provocar malos entendidos en la opinión pública.

El primer arrebato en pos de un rescate bancario no deseado fue rubricado por Arturo Fernández, presidente de la patronal madrileña CEIM. Sin embargo, lo que verdaderamente ha levantado ampollas en medios oficiales ha sido la reciente invocación de Francisco González, titular del BBVA, cuando hace unos días señaló que si fuera posible sería mejor solicitar la ayuda de Bruselas “cuanto antes”.

En el Gobierno entienden que algunos empresarios pueden estar interesados en forzar la máquina del rescate como piedra angular para resolver por la vía directa las propias carencias de sus proyectos industriales. Ni que decir tiene que no es ésta la situación del BBVA, sobre todo después de que los test de estrés realizados por Oliver Wyman certificasen un superávit de capital para la entidad financiera de 11.183 millones en el peor de los escenarios. Precisamente por eso, y porque “FG sabe muy bien de qué va la cosa”, las citadas fuentes vinculadas con el Ministerio de Economía se han mostrado muy sorprendidas de que el máximo responsable del segundo banco español hable ahora de un rescate que “Rajoy no está dispuesto a solicitar… de momento”.

Las declaraciones de Francisco González, y ése es el problema, han enardecido los ánimos dentro del sector bancario, sobre todo una vez conocidos los datos de las auditorías efectuadas para delimitar las necesidades del sistema financiero español. Las voces y los ecos se mezclan en un griterío de socorro y salvamento al que se han sumado en los últimos dos días el Banco Popular con motivo de su forzada ampliación de capital y la consejera delegada de Bankinter, María Dolores Dancausa, quien ayer mismo se mostró partidaria de pedir, también rápidamente, la ayuda financiera a la Unión Europea.   

La clarificación de una postura institucional que aúne esfuerzos entre el Gobierno y los empresarios forma parte de las tareas que lleva a cabo la Oficina Económica de Presidencia, encabezada por Álvaro Nadal. El llamado zar económico de Moncloa mantiene contactos periódicos con los primeros espadas de las grandes corporaciones y multinacionales españolas agrupadas en torno al Consejo Empresarial para la Competitividad. El objetivo de estas reuniones de trabajo consiste en definir objetivos comunes de actuación en defensa de la “marca España” que contrarresten los constantes ataques que se vienen sufriendo desde el exterior.

Antes del verano,  la línea de actuación de este marketing estratégico tenía por objeto trazar una frontera lo más amplia posible con Grecia, de modo que nadie pudiera establecer odiosas comparaciones con la economía y las tribulaciones del país heleno. Ahora, el punto de mira se va a colocar en la defensa de la política de ajuste y austeridad sobre la base del enorme esfuerzo fiscal que se ha llevado a cabo durante el primero año del Partido Popular en el Gobierno.

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, está convencido de que España cumplirá el objetivo del déficit público previsto para este año en el 6,3% del PIB, pero otros responsables ministeriales menos optimistas consideran que incluso hasta una desviación del 7% debería ser entendida como un éxito, teniendo en cuenta que el cierre presupuestario de 2011 va a deparar unos números rojos del 9,4%:  “En un marco de recesión como el actual, la evolución fiscal de España a lo largo de 2012 no tiene parangón con ningún otro país de la OCDE”, aseguran las citadas fuentes del área económica del Gobierno.

Bajo estos fundamentos, la pertinaz insistencia en el rescate como panacea de la acción política y económica en España se considera en medios oficiales una irresponsabilidad aparte de  un “palo en la rueda” de la estrategia que defiende Rajoy. El presidente quiere que los empresarios dejen de presionar con una reclamación de insospechadas consecuencias y espera que admitan la legitimidad del Gobierno situándose en primer tiempo de saludo, asumiendo su papel gregario en materia de alta política y aceptando los sacrificios que también a ellos les corresponden ante una crisis de horizonte incierto.

Dentro de este marco de colaboración “y para que nadie se llame a engaños”, Hacienda ha decidido poner coto a las ventajas fiscales que las principales sociedades cotizadas en Bolsa han venido disfrutando tradicionalmente en el Impuesto de Sociedades. Un tributo que grava los beneficios a un tipo máximo del 30% pero que luego se reduce a un impuesto efectivo del 17%. Sin contar a las grandes empresas, que entre deducciones y desgravaciones múltiples, consiguen no pagar más del 5%. A partir de ahora se acabó lo que se daba. No es una “vendetta”, es simple necesidad recaudatoria, pero donde las dan las toman… y callar es bueno.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 03, 2012, 10:42:39 am

Este desgobierno no tiene remedio.  Lo dicho, queda carbonizado:   :biggrin:



Rajoy insiste en que España no tiene un problema "estructural" sino "coyuntural"   :roto2:

Culpa a la caída de ingresos


Entonces ya está ahí la solución: ¡Descoyuntémoslos a todos ellos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 03, 2012, 11:08:09 am
Dicen por mi pueblo que al mal amo, se le revuelve hasta el perro:

http://www.lne.es/espana/2012/10/03/policia-replica-cifuentes/1306680.html (http://www.lne.es/espana/2012/10/03/policia-replica-cifuentes/1306680.html)
La Policía replica a Cifuentes
La delegada del Gobierno en Madrid apuesta por "modular" la ley que regula el derecho a manifestación[/b]


EP / MADRID Los dos principales sindicatos policiales, el SUP y la CEP, han replicado este martes a la delegada de Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, que "no es necesario" modular la ley que regula el derecho de manifestación al tiempo que le han recordado que se trata de un "derecho sagrado".

Cifuentes, ha afirmado este martes que la Ley es "muy permisiva y amplía" con el derecho de reunión y manifestación y ha apostado por "modularla" para "racionalizar el uso del espacio público". Ha afirmado que Madrid es "una ciudad complicada porque las manifestaciones son permanentes y su cifra desmesurada".

"No hay que modificar nada, lo que habría es que aplicar la ley que tenemos de reunión y manifestación y cuando no cumpla con los requisitos no autorizarla", ha dicho en declaraciones a Europa Press el secretario de comunicación del Sindicato Unificado de la Policía (SUP), José María Benito, para quien "no es necesario un cambio normativo de un derecho fundamental".

Se ha mostrado de acuerdo con Cifuentes en que Madrid es el "manifestódromo" y el "espejo nacional donde todo el mundo quiere manifestarse", pero insiste en que eso no es suficiente para pretender modificar la Ley de reunión y manifestación".

"No estamos en absoluto de acuerdo. El derecho de reunión y manifestación debe ser un derecho sagrado en un país democrático", ha enfatizado el secretario general de la Confederación Española de la Policía (CEP), Ignacio López, quien ha cuestionado a Cifuentes preguntándose si pretende modular la ley sólo en Madrid, dejando el resto de ciudades con un espacio jurídico diferente.

Según ha dicho, esta "es una época de conflictividad donde una parte de la ciudadanía está en una situación complicada". "No se debe restringir ningún derecho y menos el de reunión y manifestación", ha concluido.


(http://www.google.es/url?source=imglanding&ct=img&q=http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-prn1/71158_38139375939_5920901_n.jpg&sa=X&ei=2f9rUJ28C8y3hAeTp4GIDA&ved=0CAsQ8wc&usg=AFQjCNF_9011AeFfWXtFcVL4iAGsINcsrA)


PD: menos mal que aún hay uniformados así... a ver cuanto duran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 03, 2012, 13:01:58 pm
Declaraciones de 7 de julio, metraje 00:07, cuando está diciendo "decisiones para reducir el déficit público" se le escapa un microgesto de miedo. Da igual que esté intentando reforzar sus palabras con el gesto de la mano, porque este va desacompasado al discurso (es forzado).

Metraje 00:14 vuelve a pasar lo mismo, más leve pero repetido, cuando habla de "decisiones en materias estructurales"

Cada vez que habla de tomar decisiones se acojona.

No digo y lo digo .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 03, 2012, 13:15:13 pm
Si les gustó lo de la Cifuentes, esto les va a encantar  :biggrin:

Supongo que estos señores han recibido un cursillo intensivo por parte de miembros del gobierno húngaro sobre implementación acelerada de dictaduras.

http://www.publico.es/espana/443329/torres-dulce-partidario-de-reprimir-los-abusos-de-los-derechos-de-manifestacion-y-expresion (http://www.publico.es/espana/443329/torres-dulce-partidario-de-reprimir-los-abusos-de-los-derechos-de-manifestacion-y-expresion)

El fiscal general del Estado defendió este miércoles el derecho de manifestación, pero acto seguido se mostró partidario de "reprimir a todos aquellos que utilizan esos derechos de libertad de expresión o reunión para ir más allá y socavar los cimientos del Estado de Derecho".

A raiz de la polémica suscitada por la propuesta de la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, de "modular" el derecho de manifestación, Eduardo Torres-Dulce ha afirmado que los poderes públicos si lo consideran "necesario" pueden regular, aunque sólo "administrativamente", el derecho de manifestación porque la restricción "excesiva" de los derechos fundamentales puede complicar la convivencia democrática.

En los desayunos informativos de Europa Press, ha defendido que no se puede "otorgar carta de naturaleza a la explotación de un legítimo malestar social como un medio para deslegitimar en bloque" la forma de Estado, las Cámaras legislativas o a los propios parlamentarios, con un "frecuente gravísimo quebranto de la convivencia democrática".

El máximo representante del Ministerio Público ha destacado que su departamento confiere una especial sensibilidad a la protección del derecho de manifestación y al derecho de libertad de expresión.

Sin embargo, ha advertido de las "imposibles consecuencias" de utilizar del descontento social como forma de "deslegitimación en bloque de la forma de Estado, las Cámaras o sus titulares.".

Según ha recalcado, el Ministerio Público es garante de la estructura constitucional pero también de los derechos individuales, entre los que se encuentra el de la libertad de expresión. "He hablado de la necesidad de proteger el derecho a la libertad de expresión incluso para las ideas que odiamos o nos odian", ha añadido.

Es decir, a su juicio, el "exceso" del ejercicio de los derechos constitucionales no puede contribuir al "desarme de nuestro Estado institucional y del Estado de Derecho". "El equilibrio del orden jurídico se basa en el principio de proporcionalidad", ha añadido.

Al ser preguntado sobre la propuesta de la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, de limitar el derecho de manifestación, Torres-Dulce ha respondido que "si es necesario" habría que regularlo administrativamente puesto que ya se recoge en el Código Penal y en la Constitución. "Deben ser respetados y observados por todos los españoles. Quien no guarde los límites está sujeto a la implacable presencia de la constitucionalidad", ha añadido.

En este contexto, ha dicho comprender que los ciudadanos de Madrid puedan verse afectados las continuas manifestaciones. Eso sí, ha indicado que "restringir excesivamente" complica la convivencia democrática.

Respecto a la actuación policial en las marchas del 25-S y las concentraciones posteriores, el fiscal general del Estado ha defendido la labor de la Policía, que está sujeta a la legalidad y que a veces trabaja en condiciones "difíciles", aunque ha recordado que los ciudadanos pueden denunciar cualquier exceso de los límites de la legalidad que se haya cometido ante los tribunales.

En cuanto a la posición de la Fiscalía, Torres-Dulce ha recordado las diligencias abiertas en torno a los organizadores de la manifestación del 25-S por presuntos delitos contra las altas instituciones del Estado y, respecto a los participantes, ha afirmando que "no todo el mundo pudiera haber incurrido" en este tipo de delito puesto que los atestados policiales hablan de actitudes de desobediencia, atentado a la autoridad o resistencia.

"Hay ciudadanos que evidenciaron que iban más allá y pretendían intentar llegar al Congreso de los Diputados y esas conductas hay que depurar para decidir si esos ciudadanos pudieran estar incursos en delitos contra las altas instituciones del Estado", ha dicho, por lo que serían investigados por la Audiencia Nacional.

Cifuentes dice que sólo quiere "racionalizar el uso del espacio público"
La delegada del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, tras asistir al mismo acto que Torres-Dulce, ha afirmado que proteger el derecho de manifestación "no es incompatible con la racionalidad de su utilización y, sobre todo, con la racionalidad en el uso de los espacios públicos".Cifuentes asegura que no ha planteado reformar la Constitución ni restringir ningún derecho. "Yo lo único que planteo es que se pueda debatir sobre la posibilidad de modular, sobre la posibilidad de racionalizar el uso del espacio público, que es una petición que por otra parte realizan de manera reiterada vecinos comerciantes y demás", ha reiterado.

"Insisto, de ninguna de las maneras se trata de plantear ni una reforma de la Constitución ni, por supuesto, de restringir ningún derecho", ha agregado. "Yo creo profundamente en los derechos constitucionales", ha aseverado, antes de apuntar que el derecho de manifestación "es un derecho constitucional que hay que proteger, pero creo que eso no es incompatible con la racionalidad de su utilización y, sobre todo, con la racionalidad en el uso de los espacios públicos".
En este sentido, ha señalado que los espacios públicos tienen que poder ser utilizados por todos los ciudadanos y ha añadido que "el derecho de unos pocos es perfectamente compatible con los derechos de la colectividad".
Preguntada sobre de qué manera se podría "modular" el derecho de manifestación, no ha precisado de qué manera pero sí que "si se decidiera modificar habría que hacerlo con un amplio grado de consenso".

"Yo no he entrado a valorar qué reforma habría que hacer porque entiendo que es un tema complicado", ha indicado. Igualmente, ha señalado que no le corresponde hacer ninguna propuesta en este sentido porque no es legisladora.

"Yo simplemente he planteado la importancia de debatir sobre un tema que preocupa a una gran parte de la sociedad en un sentido y en otro", ha agregado. "En primer lugar", ha señalado, para realizar una reforma "hay que velar por que no se produzca ninguna restricción de derechos".

Finalmente, preguntada al respecto, Cifuentes se ha manifestado contraria a crear un 'manifestódromo'.


Si algo así llega a aplicarse, este foro va a agradecer tener sus servidores en Alemania. Ahora, no se que pasará con el foro hermano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 03, 2012, 13:30:51 pm
El nacionalismo no se puede discutir desde un punto de vista racional. Es un sentimiento, como la religión, así que perdéis el tiempo.
El ciudadano Fibraillo -uno de tantos miles- no se siente español, y eso no va a cambiar aunque se le asegure que Cataluña independiente sería tan ruinosa como Nigeria. Bueno, con el tema de la pasta a lo mejor hay alguna posibilidad, siendo catalanes... ;) (jeje, es broma).
Muchos no cambiarían su españolidad por la de otro país, aunque le prometieran una mayor renta per cápita, y a un independentista le sucede igual. Es un sentimiento. Que unos listillos castuzos se aprovechan de él, es cierto, pero también lo hacen con el aborto, con la eutanasia, con las pateras...

Pero en el fondo la independencia es un callejón sin salida. Habrá zonas y subregiones que a su vez, decidan que no se sienten catalanas. Y a su vez ciudadanos españoles "oprimidos" en territorio "histórico"  ;D catalán (históricamente cualquier cosa tiene cabida, hasta quemar pelirrojas).

¿Acaso Cataluña, tierra de libertad, permitiría un desanexionamiento democrático del valle de Arán? ¿Quien decide la catalanidad del territorio? ¿es ésta constante (otorgada por quién) o cambia con el tiempo y las circunstancias? Si es una cuestión de costumbres... ¿Porqué en Valencia hablan el mismo idioma? ¿pertenece Valencia a Cataluña, o se han dado unas circunstancias que la han convertido en España? ¿Porqué estas circunstancias se le niega al valle de Arán o al área metropolitana de Barcelona, en caso de resultar ésta españolista?

La independencia solo trae problemas a los independentistas.
El resto somos muy felices.
Lo que está sucediendo tiene una fácil explicación. No interesa la independencia, interesa el independentismo. Parece casi lo mismo pero no lo es.

Por supuesto, siempre hablando desde el punto de vista de los que manejan el cotarro. Los de abajo algunos se lo creerán. A mí el apego a mi tierra me viene por razones exclusivamente de amor por la naturaleza (la que ha quedado en pie al menos) y un modo de vida que tiene cosas que me gustan y que en bastantes cosas considero más sano que la bazofia que nos llega impuesta por los intereses económicos y la influencia "cultural" anglo, pero lo mismo me vale si es de un lugar o de otro. El sentimiento de nacionalismo político me parece tan absurdo como el "ser" de un equipo de fúbol.

¿Por qué eres del equipo X? Porque somos los mejores. Porque sí. Viva nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 03, 2012, 13:55:52 pm
Estaba dudando de si el hilo de internet, o el de cifu, casi que lo pongo aquí...  :tragatochos:
No es fake, por lo visto
(http://2.bp.blogspot.com/-dx7gmOCfQF8/UGwlODKzULI/AAAAAAAADDY/LEABa-dwtB8/s1600/Diligencia+delirium.jpg)

A esto se dedica la policía.

Sobre lo que se comentaba del hosting, está bien que esté en Alemania. Siempre se puede probar con hostings tipo 1984.is , que hospedan cosas bestias de gente hispanistaní y no pasa nada (porque si la liaran en alemania, me da que a hostings tipo dreamhost de EEUU también)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 03, 2012, 14:06:54 pm
.

... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

.

Pues te ha temblado el párpado derecho cuando decías eso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 03, 2012, 14:15:52 pm
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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

.
Pero estar, están ahí  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Octubre 03, 2012, 14:21:18 pm
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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

.
Pero estar, están ahí  ;)

Lo que pasa es que todavía tengo que leer algún paper serio que inequívocamente relacione:

Mentira----------Microgesto tal.
Temor------------Microgesto cual.

Los vendehumos cogen imágenes de alguien del que se sabe que está diciendo una mentira y le buscan el microgesto.
La cosa es pillar el microgesto (previamente definido) y luego ver si decía verdades o mentiras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 03, 2012, 14:31:33 pm
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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pero estar, están ahí  ;)

Lo que pasa es que todavía tengo que leer algún paper serio que inequívocamente relacione:

Mentira----------Microgesto tal.
Temor------------Microgesto cual.

Los vendehumos cogen imágenes de alguien del que se sabe que está diciendo una mentira y le buscan el microgesto.
La cosa es pillar el microgesto (previamente definido) y luego ver si decía verdades o mentiras.
Yo no he dicho que el microgesto conlleve mentira. Eso sería pretender interpretar lo que está pasando dentro de esa cabecita loca. Solo digo que el microgesto está ahí. Será por algo.

En el caso de las emociones básicas, como el temor, sí que hay algo por ahí serio. Insisto, cosa distinta es la pretensión de qué significa o deja de significar eso en ese momento para esa persona a niveles superiores. A mí tampoco me convence que haya una traducción exacta de todo microgesto con una actitud detrás y mucho menos que se pueda interpretar como mentira. Simplemente es un indicio de que hay algo más, pero no qué es ese algo más.

En cualquier caso es una disgresión que igual aburre a otros y merezca hilo propio antes de que crezca demasiado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 03, 2012, 14:34:24 pm
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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pero estar, están ahí  ;)

Lo que pasa es que todavía tengo que leer algún paper serio que inequívocamente relacione:

Mentira----------Microgesto tal.
Temor------------Microgesto cual.

Los vendehumos cogen imágenes de alguien del que se sabe que está diciendo una mentira y le buscan el microgesto.
La cosa es pillar el microgesto (previamente definido) y luego ver si decía verdades o mentiras.

El lenguaje no verbal (con sus variantes culturales) está bastante estudiado. No es humo, aunque haya vendedores de humo, igual que los hay en todos los ámbitos y disciplinas.

No vamos a rechazar a Einstein por existir Tristanbraker o a Nietzsche por existir Ayn Rand...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 03, 2012, 14:45:24 pm
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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pero estar, están ahí  ;)

Lo que pasa es que todavía tengo que leer algún paper serio que inequívocamente relacione:

Mentira----------Microgesto tal.
Temor------------Microgesto cual.

Los vendehumos cogen imágenes de alguien del que se sabe que está diciendo una mentira y le buscan el microgesto.
La cosa es pillar el microgesto (previamente definido) y luego ver si decía verdades o mentiras.
Yo no he dicho que el microgesto conlleve mentira. Eso sería pretender interpretar lo que está pasando dentro de esa cabecita loca. Solo digo que el microgesto está ahí. Será por algo.

En el caso de las emociones básicas, como el temor, sí que hay algo por ahí serio. Insisto, cosa distinta es la pretensión de qué significa o deja de significar eso en ese momento para esa persona a niveles superiores. A mí tampoco me convence que haya una traducción exacta de todo microgesto con una actitud detrás y mucho menos que se pueda interpretar como mentira. Simplemente es un indicio de que hay algo más, pero no qué es ese algo más.

En cualquier caso es una disgresión que igual aburre a otros y merezca hilo propio antes de que crezca demasiado.

No, no la hay, no hay una traduccion inequívoca gesto-lenguaje-emoción, o algo al estilo de los "ejpertos en lenguaje no verbal que leen en la cara de la Pantoja a 15 metros de distancia mientras se pinta las uñas si es feliz o no" que es lo que suelen enseñarnos
Pero el conjunto dice muchas cosas, y el estudio del lenguaje no verbal (dentro de la cultura y el contexto y junto al resto de manifestaciones de una persona) no es tampoco un vendehumos, por mucho que se muestre como algo casi "esotérico" puede ser una herramienta útil. Solo eso, una herramienta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 03, 2012, 14:49:28 pm
No voy a entrar en microgestos porque no soy un experto. Pero sí voy a entrar en el tema de los macrogestos, que eso sí lo domino. Todo lo que dice un político hispanistaní es mentira interesada. Quedaros con ese macrogesto porque es generalizado por estos pagos.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2012, 15:28:02 pm
Wyman, Paro y Morosidad Crediticia

Luis Riestra   
                                    2/10/2012

   

"Si hay una evidencia clara en la que todos estaremos de acuerdo es en la fuerte relación entre el desempleo y el impago de las deudas en general y las crediticias en particular. Pero antes de entrar en los agregados macro, permítanme que les relate una historia del ámbito microeconómico que creo nos ayudará a entender la raíz de muchos de nuestros problemas económicos.


Comida con el Dr. Zaius.

Imaginen que reciben una llamada en septiembre de 2.006 de un alto cargo de una caja politizada que desea una reunión para estudiar una posible colaboración profesional. Aceptada la propuesta, quedan a comer y el proponente llega con dos asistentes. Tras los saludos de rigor e intentos fallidos de sacaros información y know how gratis, forzáis entrar en lo mollar, en la morosidad crediticia; más o menos de la forma siguiente:

Su problema es el aumento sostenido de la morosidad que ya crece a más del 10% anual (ha hecho tope en el 288% y hoy está en el 33% de tasa de crecimiento anual); a ese ritmo será intervenido. No, eso es una limpia que hizo Bancoespaña, pero no hay que preocuparse, la morosidad ha bajado sobre el crédito total; por otro lado, el BdE no intervendrá a nadie – respondió convencido -. Hombre, le ha bajado el ratio sobre el crédito total porque éste crece a una tasa anual superior al 25%, la mayoría hipotecario, seguramente mal concedidos dada la burbuja inmobiliaria. Eso no es problema, también creceremos fuera (nombra los países) y no hay burbuja – replicó -. ¿Y el quebranto patrimonial? Además, en esos países la inseguridad jurídica es altísima y en algunos mejor estudie banca islámica y evalúe bien los riesgos... por otro lado, no estaría mal contemplar una recesión por crack inmobiliario.

Mientras se le explica la destrucción de dinero bancario, los problemas futuros de financiación y como primero intentaría forzar terminar proyectos con más financiación para luego tener que cortarla, a esos y otros proyectos sanos, sus subalternos, cegándose ante la evidencia de que el negocio de su jefe es otro distinto del bancario, interrumpían constantemente argumentando que los inmuebles nunca bajan o cuestionando temas elementales como el dinero bancario, o el cálculo de la morosidad con su quebranto patrimonial, como si por no contabilizarla dejará de existir, e incluso la veracidad de los datos del BdE, entre otras evidencias irrefutables.

Situaciones surrealistas como la anterior siempre me recuerdan una conocida película en que Charlton Heston (enlace a un buen resumen del film) es apresado y examinado (sus iguales fueron lobotomizados) por sujetos pretenciosamente civilizados y engañados por una clase político-sacerdotal. Créanme, si perciben una situación parecida, cambien de rumbo, su futuro económico se puede ir por la borda. Ciertas mentiras pueden mantenerse en sistemas cerrados, pero en nuestra Sociedad Globalizada, por más que una casta se empeñe, están condenadas al fracaso; otra cosa es quien paga el pato, como nos ocurre ahora con la morosidad de las cajas politizadas.   :biggrin:


Estimación de la Morosidad y Supuestos del Modelo.

Intentaremos calcular la Morosidad Crediticia suponiendo que no dejaremos de destruir empleo hasta el segundo trimestre de 2.014 y a un ritmo similar a los últimos dos años, algo consecuente con el escenario dibujado por la CEOE. Trabajaremos pues con una pérdida total de un millón de empleos.


Trabajadores Desempleados y Morosidad.

Lógicamente, a medida que aumentan los desempleados aumenta el impago de préstamos. Tras un estudio y seguimiento de ambas variables pensamos que hay un componente exponencial por el alargamiento de la crisis, el aumento del empobrecimiento y su espiral recesiva con su encadenamiento de impagos. Con este ajuste la estimación sería de una morosidad total en el segundo trimestre de 2.014 de hasta 211.000 millones de Euros.
 
[url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-1.JPG[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-1.JPG[/url])
 

Tasa de Paro y Tasa de Morosidad.

Esta forma de cálculo, aunque con un componente exponencial, recuerda mucho a la Ley de Okun y que en España no se aplica (como vimos) por no cumplirse sus supuestos, aunque algunos lo han hecho mal y con claras motivaciones ideológicas. Nosotros creemos que este modelo TP-TM©, de nuestra propiedad, es válido si: a) Ha habido una crisis seria de origen financiero, b) No se producen variaciones anómalas de la población activa, como grandes migraciones, c) Hay consistencia en los criterios de cuantificación de la morosidad y d) La evolución del Crédito Total se mantiene. Con esos supuestos los resultados han de tomarse con precaución.

[url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-3.JPG[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-3.JPG[/url])


Con esta forma de cálculo el dato de morosidad obtenido sería de unos 199.500 millones o una tasa de morosidad del 12,4% para un crédito total de 1,61 billones de Euros, que “hoy” es de casi 1,72 billones; tema aparte es lo mal que quedarán los ingresos totales del sector, requiriendo más capitalización. Si el ajuste se hace lineal múltiple y no exponencial como el de arriba, nos iríamos a un 15,85% de tasa de morosidad o 255.481 millones de Euros, que dejaremos como caso más adverso.


Trabajadores Ocupados y Morosidad.

El número de trabajadores ocupados nos indica quienes son capaces de soportar el peso del endeudamiento a través de su producción. También puede suponerse que las empresas, ante la asfixia financiera se ven obligadas a destruir ocupación, bien por quiebra o por necesidad de liberar fondos; ese proceso también puede ocurrir por “abrasión” fiscal, cosa que hemos denunciado en repetidas ocasiones.

De forma que cuando vemos estas relaciones entre empleo y morosidad, los datos (las observaciones) no solo recogen información sobre la relación entre ambos, sino también entre la salud de las empresas y la morosidad; por ello utilizamos la morosidad total y no solo la de las familias. Con este enfoque el resultado sería una morosidad total de 193.000 millones de Euros y un ratio del 11,98% para finales del segundo trimestre de 2.014.

 [url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-2.JPG[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-2.JPG[/url])

 
 
Uso de los Resultados.

Si se es el Gobierno, ha de considerarse que la línea de crédito de 100.000 millones para el peligroso Eurofrod se utilizará para apuntalar el Sistema, que podría tener una morosidad total entre el 11,98% y el 15.85%, o entre 193.000 y 255.000 millones de Euros. ¿Y luego qué, cajas zombi, agotamos la línea de crédito? ¿Se pondrá dinero sin reconvertir el sector premiando gestores y modos de gestión como los comentados más arriba? ¿Y qué hay de la caída de ingresos del sector?    :biggrin:

Si se es un inversor debería modelar escenarios y hacerles un seguimiento de cómo ese quebranto, que podría terminar totalizando el 25% del PIB, afecta a las empresas en que invierte y a su acceso al crédito. No olvidemos que el Capital y Reservas del Sistema Financiero está próximo a 330.000 millones de Euros, que nuestras instituciones generan fondos reinvertibles para cubrir todo o parte de esos quebrantos adicionales de entre 25.000 y 87.000 MM de Euros en el peor de los casos y, que el cómo se repartan y controlen esas ayudas entre entidades (cuanto para quien), será clave en el futuro de empresas y bancos: el Nirvana de cualquier aprendiz de plutócrata, sea de derechas o de izquierdas.

La primera estimación independiente impuesta al banco de España, hecha por Oliver Wyman y Roland Berger, que seguro nos costó un pico y a la que le hicimos una severa crítica en su momento, el 22 de Junio pasado, estimada la necesidad de capitalización entre 26.000 y 50.000 millones hasta finales de 2.014; la segunda, con los supuestos criticados, indica cómo se reparten ese fondo por el que nos endeudarán a todos hasta de 100.000 MM, o un 10% del PIB, casi 2.200 € per cápita, niños y ancianos incluidos. De lo que nadie quiere hablar es de reconvertir el sector. ¿Por qué será?"
    :tragatochos: :biggrin:

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Azkuna en mi modesta opinión rescate al completo ni borrachos.   :biggrin:  Sencillamente será otro tipo de "rescate".  Esto es obvio.  No sólo por el tamaño de nuestra economía, sino que por detrás pegado a nosotros y bien escondido en la fila, viene Italia y después, en 1 año o 2, a lo sumo, el problema de Francia, que no es moco de pavo.   :biggrin:

Una laaaaaarga y dilatada agonía es mi escenario plausible.  Vamos, una tortura apache de muuuuuuchas horas para España.   A ver si no:   ¿quién pone tanta pasta encima de la mesa para rescatarnos?   Alemania, desde luego que no, ni hartos de cerveza y salchichas.   Esto va para muy largo, una vez dado el pistoletazo de salida.   Como dijo Jack El Destripador, "vayamos por partes".   ;D

Aquí la clave está en el momento en que hay que poner la pasta, el dinero encima de la mesa.  Esto es,  la hora de "retratarse":  entonces el mendigo (España) vé cómo sigue con sus "duelos y quebrantos" y nadie de Europa le suelta un céntimo de euro, ni hace por ayudarle, simplemente unas palmaditas en la espalda y palabras de apoyo.   :biggrin:

[url]http://www.republica.com/2012/10/02/rajoy-sigue-negando-el-rescate-mientras-bruselas-se-prepara-ante-su-posible-peticion-antes-de-mediados-de-mes_556719/[/url] ([url]http://www.republica.com/2012/10/02/rajoy-sigue-negando-el-rescate-mientras-bruselas-se-prepara-ante-su-posible-peticion-antes-de-mediados-de-mes_556719/[/url])

Edito para señalarte Azkuna que eres un optimista de tomo y lomo.  Si te fijas arriba, Luis Riestra habla de un 25% y tú sólo de un 10%.  Bienvenido al club de los optimistas.   ;D


Digo un 10% con la contabilidad actual

Por cierto, http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4293684/10/12/Solo-el-15-de-los-creditos-auditados-a-las-entidades-son-inmobiliarios.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4293684/10/12/Solo-el-15-de-los-creditos-auditados-a-las-entidades-son-inmobiliarios.html)


regla de 3?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2012, 15:37:51 pm
estuvimos el otro dia debatiendo un poco, a partir de aqui:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884[/url])

no digo que no nos rescaten, si no que nos den poco a poco, hasta un punto que se saquen la deuda y tengan ya decidido qué punto...

s2


Gracias azkunaveteya. Voy a pedirte un favor: ¿podrías resumir y explicar un poco mejor lo que comentais aquí y en el otro foro junto con Caronte -no acabo de ser capaz de seguiros- en lenguaje sencillo para iletrados torpes como yo  :-[ sobre el tema de la venta de deuda+fuga de capitales y depósitos bancarios+"rescate-ahora-si-ahora-no" vs "nos van a dejar caer cuando ya no quede nada que rascar"?. De nuevo muchas gracias de antemano.  ;)


Deciamos que Alemania se habia quitado el 40% de la deuda hispana, y que los bancos de aqui, una vez comprada mucha, estaban vendiendo (igual compra China, como apunta Stuyvesant).
Que saliendo dinero a expuertas del pais (el de los extranjeros es el 20% del total de lo que sale)
Que teniendo que echar mano del fondo de la SS
Que llevamos casi 7 meses sin ver un duro
Con los retrasos de Draghi y la ayuda para los bancos

Nos van a dar poca pasta, si nos dan, y mientras a quitarse marrones ellos de encima.... bien China, bien BCE

Recordemos julio:
http://www.20minutos.es/noticia/1532265/0/finlandia/abandonar-euro/pagar-deuda/ (http://www.20minutos.es/noticia/1532265/0/finlandia/abandonar-euro/pagar-deuda/)

Esto es de hoy:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1263444 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1263444)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Octubre 03, 2012, 15:41:32 pm
Yo me he dedicado casi toda la vida a la venta directa, he estudiado el área de la  comunicación bastante a fondo y aprendí de los mejores profesionales . 

Los seres humanos aprendimos a hablar para poder mentirnos,  el lenguaje corporal no engaña y controlarlo es algo dificilisimo.

SI bien es verdad que muchos políticos españoles son unos putos maestros, Rajoy desde luego no es uno de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2012, 15:52:24 pm
perdonad por el "micro"resumen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2012, 15:54:55 pm
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4294673/10/12/La-UE-se-queda-sin-fondos-para-financiar-las-becas-Erasmus-por-los-recortes.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4294673/10/12/La-UE-se-queda-sin-fondos-para-financiar-las-becas-Erasmus-por-los-recortes.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 03, 2012, 15:56:58 pm
Recorte es neolengua, realmente es robo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 03, 2012, 17:12:44 pm
[url]http://www.guardian.co.uk/theobserver/2012/sep/30/john-carlin-spain-work-debt[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/theobserver/2012/sep/30/john-carlin-spain-work-debt[/url])

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    Comment is free

Behind Spain's turmoil lies a cronyism that stifles the young and ambitious

The country needs more than a bailout. It needs a revolutionary change in its hidebound social structures

Here's the news from Spain last week, in case anybody missed it: huge cuts in government spending; higher taxes; biting austerity; unemployment higher than in Greece; big and growing demonstrations in Madrid; violent clashes with police; and in Catalonia, a rising clamour for secession. The only hope on the horizon takes the ambiguous form of an expected financial rescue package, with still more austerity strings attached, from the richer countries of the north.

Such help, however, will offer no more than temporary relief unless Spain addresses a deeper problem that it can only sort out on its own. It's a problem that has a decisive impact on the country's capacity to remain a competitive global player and that will be terribly difficult to solve because it is embedded in the national DNA.

During the 14 years I've lived in the country, I've talked with many Spaniards about this. But the most forthright and revealing group has been those who work abroad – in London, Holland, Germany, the US. They all miss the sunshine, the food, the strong family bonds, the warm, easy Spanish way of living. They also share – and here is the thing – an exasperation with the Spanish way of work.

I'm thinking, say, of two young men, in their early 30s, who moved to London six years ago, before the economic crash. They've done well. One, who started out as a waiter, is now the operations manager of a successful restaurant chain. "To have got ahead the way I have in London I'd need an uncle with good connections. I didn't, so I left."

The other works in the digital video industry. He had entered some work for a prize, but a number of prestigious British companies were running against him so he had no expectation of winning. Yet win he did. On pure merit. The notion of an unconnected unknown like him winning an equivalent prize in Spain was, he said, unthinkable.

The lessons from these two stories, entirely typical of Spaniards abroad, are clear: the Spanish are not inherently idle; the labour market in Spain does not sufficiently reward talent and hard work. The Spanish disease that both these young men said they had fled was "amiguismo" –"friendism" – a system where one gets ahead by who one knows.

Reams of opinion columns in the Spanish press in recent months have pointed to amiguismo in the political classes. Which is no doubt largely true but fails to acknowledge that corrupt or lazy or incompetent politicians do not inhabit a closed ecosystem but behave in a manner in keeping with the way society operates at large.

It is true that Spain had enjoyed a sustained economic boom for the best part of two decades. The usual explanation is that the country benefited from fluid access to cheap northern European credit. But there is a little more to it than that. There are also some mightily well-run and successful Spanish companies, such as the multinational retail clothing colossus Inditex, which owns Zara, or, like it or hate it, the Banco Santander. Yet I am afraid that these are the exceptions and not the rule.

I recently asked a boss at a well-known Spanish company what percentage of the 300 or so middle-class staff under him did their jobs to the best of their abilities. Despondent, he replied: "The number is low." The deeper sin lies in an institutionalised Spanish system where both the financial and moral incentives to work well are undercut by the perception that if you do not know the right people there is little point in giving the best of yourself at work.

Where does all this come from? It might be tempting to dwell on the peculiarly closed-minded, our-fate-is-in-God's-hands brand of Catholicism that reigned in Spain for half a millennium but I think I'll stick for now to the prevailing educational system. Going to school in Spain is a pretty deadly business. The emphasis is all on learning by rote. Creativity and curiosity are not part of the package. School is not, remotely, fun. Work, the idea is instilled ominously early on, cannot be much fun either.


I have a large Spanish family, with 25 first cousins on my Madrileña mother's side alone. About 15 years ago, when the Spanish economy was buzzing, a male cousin came to visit me in Washington, where I then worked. I told him one night at a bar that I enjoyed my job. He said nothing in reply but, as I discovered two days later, he'd been mulling over what I said, deeply troubled. "What you told me the other night," he said, "about enjoying your job… you weren't serious, were you?"

Here was an employed, friendly, middle-class 36-year-old Spaniard and he had never, ever had wind of the notion that someone might feel enthusiasm for what he did for a living. For my cousin, as for so many Spaniards, work is a necessary evil, a nuisance to be dispensed with as briskly as possible before turning to the serious business of life – drinking, nibbling tapas, hanging out with friends until the small hours.

This is all very well, even admirable from a certain philosophical point of view. Nor did it seem to matter very much while the Spanish bubble grew. But it is dangerously infantile in the present circumstances. Now that the bubble has burst, people's approach to work matters a great deal. The brightest, the boldest or the most restless young people go abroad for money and fulfilment; the rest, half of whom are unemployed, stay at home – baffled, desperate, increasingly angry, kicking out at government and being kicked back.

The government does carry its share of the blame. But it is a symptom – a big, glaring symptom, for sure – and not the root cause. What's needed if Spain is not to sink gradually back into a sort of bucolic, early 20th-century Mediterranean poverty is a revolution across the board in attitudes to work. Like it or not, the system has to be overhauled and replaced by one where the rules are fair and merit is rewarded. Everywhere.

Catalonia is a much more productive region than Andalucía, as the independentists will never cease to remind you, but the difference as far as amiguismo goes is only one of degree. There is much talk now of a huge financial rescue plan from the north. Good. It will bring much-needed relief. But it will be no more than a passing cure so long as the corruption of amiguismo continues to stain Spain's otherwise warm and delightful soul, hampering the country's capacity to compete in the grown-up world.

Según ellos esto marcado en rojoes falso. Lo siento, pero se puede ser trabajador (cuando es el momento de serlo) y opinar que el trabajo es una mierda necesaria. Aunque algunos últimamente pensamos que el trabajo es una mierda impuesta cada vez menos necesaria.

El trabajo sólo es satisfactorio si lo haces a gusto. Ya sea por que es algo creado por ti, ya sea porque se te compensa con creces, ya sea porque te gusta mucho lo que haces. El salir a tomar algo o a comer bien en buena compañía, ya sea en un restaurante ya sea en casa de un amigo, le gusta a todo el mundo (incluídos extranjeros, por eso vienen entre otras cosas) excepto que no tengas vida o seas una herramienta perfecta del sistema.
Mucho me toca los cojones que vengan work-a-holics con vidas huecas y cerebros podridos a decirnos lo buenos que son ellos porque trabajan mucho y que malos son los demás porque tienen otro punto de vista.

España no tiene un problema de exceso de ocio o de pereza. Sobre el sistema educativo lo mismo se puede decir. Hace años era diferente, no se premiaba la creatividad precisamente (en mi caso sólo un profesor se preocupó de eso y me hizo mucho más favor que todos los que vinieron detrás) y aún así la gente salía con otros valores. Por algo será, y no sólo por "el sistema escolar" así en el vacío. Lo de que los padres se vean obligados a trabajar largas jornadas tiene algo que ver. Pero no pasa nada, porque ser trabajador es muy pero que muy bueno. El problema está en otro sitio. Por ejemplo en los azulejos del baño.

Por cierto, lo de la meritocracia estaría muy bien, si hubiera méritos que hacer. En lo que viene (reducción de la necesidad de trabajo humano) poco de eso va a haber. Mucho mejor tener una huerta, eso sí que es meritocracia.
A mí es que las meritocracias me tocan mucho los cojones cuando la definición de mérito depende de otro, por ejemplo un anglo work-a-holic sin vida, que no digo que sea el caso pero a lo mejor lo es. Por experiencia es horrible intentar hacer algo con personas así. Se queman porque son las que lo hacen todo porque no tienen paciencia para darle tiempo al tiempo (y sí muchas carencias que suplir con su TOC) y si no les sigues el ritmo no estás haciendo tu trabajo, aunque lo estés haciendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 03, 2012, 17:27:06 pm
Más allá del desprecio, más allá del descontrol...
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Una anciana que se manifestaba contra las preferentes de Bankia, agredida por la responsable de prensa del PP de Ávila
E.B
Los afectados por las preferentes de Bankia de Ávila han exigido al presidente del PP de esta provincia, Antolín Sanz, en la que le exige el cese de la jefa de prensa de la Diputación y responsable de medios de comunicación del partido por agredir a una anciana de 67 años en una manifestación autorizada para exigir una solución a su situación.

“Solicitamos al Comité Ejecutivo Provincial del PP de Ávila que proceda al cese inmediato de A.J.V. del cargo de Responsable de Prensa y Medios de Comunicación del Partido Popular, así como de su puesto, como persona de confianza, de Jefa de Prensa de la Diputación Provincial de Ávila, por haber intentado impedir y obstaculizar, con agresión a una manifestante y amenazas, llevar a cabo con total libertad el derecho a informar, reunirse y manifestarse de y por un grupo de personas de nacionalidad española, derechos reconocidos en la Constitución Española”.

Así de tajante se muestra la Plataforma de Afectados por las Participaciones Preferentes de Bankia de la provincia de Ávila en una carta remitida al presidente del PP de esta provincia, Antolín Sanz, tras la interrupción “de forma inesperada, brusca, violenta, con gritos, amenazas” de la manifestación que protagonizaron el pasado 3 de septiembre. Un boicot del que formó parte la propia jefa de prensa de la Diputación Provincial y responsable de Prensa y Medios de Comunicación del Partido Popular de Ávila.

En concreto, según denuncia este colectivo en una misiva firmada por Pilar Baeza Maeso, coordinadora de esta plataforma, esta responsable de prensa de los populares agredió a Julia Sánchez Martín, de 67 años, una de las manifestantes en una protesta que contaba con la “debida autorización oficial”.

Así se muestra en la denuncia que la mencionada Sánchez Martín presentó ante el Juzgado de Instrucción nº3 de Ávila el 6 de septiembre de 2012 manifestando que “no renuncia a cuantas acciones civiles y penales puedan corresponderle”.

Además de exigir la ‘cabeza’ de esta responsable de prensa del PP, los afectados por las participaciones preferentes de Bankia amenazan con acudir a Génova y solicitar ante la cúpula nacional de los populares una investigación de lo sucedido.

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61633[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61633[/url])
Seguro que no están más allá de la media hostia.

A ver si tenemos algún "transtornado mental" que le dé por repartir catedrales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 03, 2012, 17:28:35 pm
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/03/actualidad/1349276121_492489.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/03/actualidad/1349276121_492489.html)


El FMI augura una crisis de 10 años


El economista jefe del Fondo Monetario Internacional (FMI), Olivier Blanchard, cree que hará falta una década para superar la crisis financiera y económica que comenzó en 2008 y advierte de que reducir la deuda demasiado deprisa puede ahogara a la economía. "Todavía no podemos hablar de una década perdida pero desde el estallido de la crisis seguramente deberá pasar al menos una década para que la economía mundial salga de ella", opina Blanchard en una entrevista que publica hoy el portal económico húngaro portfolio.hu.

El responsable del FMI explica que el elevado nivel de la deuda en muchos países de Europa es algo peligroso, porque podría llevar a los Estados a declarar impagos. "Es incuestionable que debemos reducir la deuda", afirma. No obstante, pide que cada país encuentre su ritmo adecuado para ello ya que si baja a demasiada velocidad, se puede ahogar la economía, mientras que si la reducción es lenta, "los mercados no se lo toman en serio".

Al mismo tiempo, el economista opinó que "no sólo es necesario, sino aconsejable, que la inflación de Alemania sea más alta", lo que choca frontalemente con los preceptos del Gobierno de Angela Merkel. Blanchard justifica que esto incrementaría los sueldos reales de los alemanes y, así, su poder adquisitivo, aunque por el lado contrario reduciría el valor de sus ahorros, que en su gran mayoría están depositados en productos financieros y no, como en España, en inmuebles.

El economista afirma que si el Banco Central Europeo (BCE) quiere mantener su objetivo oficial del 2% mientras se aplican los ajustes, podría permitir que en los países céntricos se situara por encima de ese marcador, mientras que en la periferia europea tendría que estar por debajo. Según Blanchard, esta política no supone provocar una hiperinflación, ya que el equilibrio se mantendrá "gracias a las condiciones generales de la demanda y el compromiso del BCE con la estabilidad de los precios.

Respecto a la eurozona, Blanchard considera importante que se realice la unión fiscal y bancaria y que se decida a "dar un paso hacia adelante o atrás". "Algo es seguro, no puede seguir donde se encuentra ahora. No creo que haya alguien que quiera dar un paso para atrás", subraya.

Blanchard también recuerda que, pese a que la atención ahora está en los problemas de Europa, otras regiones del mundo también enfrentan importantes retos. Los problemas presupuestarios de EEUU, los ajustes en las cuentas pública japonesas y la ralentización del crecimiento en China son algunos de los problemas que menciona el economista del FMI.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 03, 2012, 17:36:43 pm
Hablando de "ciudadanos" pasivos hasta la exasperación, me ha gustado este sobre "la vuelta a la calle"...

[url]http://blogs.publico.es/davidtorres/2012/10/01/nos-vemos-en-la-calle/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/davidtorres/2012/10/01/nos-vemos-en-la-calle/[/url])

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Nos vemos en la calle

“Nos vemos en la calle” era una de esas frases con que solucionábamos problemas en mi infancia, una frase que venía rebotada de aquel oeste legendario donde los pistoleros salían a partirse el alma fuera del saloon para no romper los espejos, pero también sonaba con una urgencia de mosquetero ansioso por hacer amigos a estocadas. En aquel tiempo (hablo de finales de los setenta, principios de los ochenta) la calle era propiedad de los niños, las señoras, los yonquis y los perros; se la habíamos quitado a Fraga, aquel señor prehistórico que la pintaba de gris cada vez que le daba la gana. Por aquel entonces la madera todavía iba en blanco y negro, pero ahora la policía nos es tan extraña, tan ajena, que ni siquiera tiene mote.

Los chavales fuimos cambiando la calle por la tele, luego por la playstation y el ordenador (la misma sigilosa estafa con que los indios vendieron Manhattan por unas baratijas) y lo único que iba quedando de aquel efímero paraíso asfaltado era el botellón, que es una revolución del hígado, no del corazón ni la cabeza. Perdimos el sabor de la calle más o menos a la vez que le perdimos el gusto a la política, quizá porque la política ya no nos sabía a nada, quizá porque aún no sospechábamos que, como decía el sabio aquel, si usted no se ocupa de la política, tarde o temprano la política se ocupará de usted.

Éramos ciudadanos obedientes, satisfechos con nuestro pan y nuestro circo, muchedumbres de bien que sólo salíamos a manifestarnos cuando la ETA, cuando el aborto o cuando el fútbol, y para el fútbol nunca hubo el menor problema de orden público: las hordas de forofos podían arrasar la Castellana, follarse a la Cibeles o echarse unos largos con Neptuno, y la policía además auparía a Raúl para que pudiera subirse a lomos de los leones de piedra antes de sacar la bufanda e invitar a otra ración de opio.

Un día, cuando el pan se iba acabando y el circo ya no daba para más, un día unos chavales se sentaron en la Puerta del Sol y empezaron a hablar unos con otros como si estuvieran en el ágora de Atenas. La cosa daba miedo porque para hablar ya había un montón de charlatanes profesionales custodiados por una policía sin mote y por un león sin cojones. El dueño de la calle estaba en Nueva York, fumándose un puro a la salud de todas esas gentes que se habían quedado en casa viendo el fútbol por la tele en vez de asaltando Neptuno como si la Liga la hubiera ganado el Atleti.

Le faltó "correr delante de los grises".

Señor Torres, soy muy aficionado a la "pleisteison" y al"pecé" y a caharritos similares y eso no ha impedido que haya desarrollado un sentido crítico. ¿Por qué se obvia la influencia de los padres de los críos? Yo estoy harto de ver cómo los videojuegos (videojuegos de mierda normalmente) se utilizan como "aparato para entretener" a los críos más pequeños (imagen típica de crío con "la deese" " la gueimboi" o 'la pesepé" a cuestas) mientras que sus padres no tienen ni idea de lo que pasa en esas pantallas, y lo que es más preocupante, ni les importa. Mientras tanto, hay obras en el mundo del videojuego que pueden inspirar tanto como un ensayo o una novela, pero como los padres no se interesan por lo que hace su hijo, jamás lo conocerán. Lo mismo pasa con la mierda de música, el cine basuriento y las lecturas de chichinabo. Y ahora con las relaciones sociales versión sin compromiso, nuevo invento de internet.
Lo que se ha hecho mal está y sigue estando en nosotros.

Seguimos echando las culpas a cualquier cosa, menos a lo que pasa a diario en casa y a la actitud de quienes conviven con los niños, influída en gran medida por el hastío, el cansancio, la falta de tiempo, de dinero y de libertad. Ahora EE.UU. se está yendo a la mierda por eso también. Blame the videogames. Get off my lawn.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Octubre 03, 2012, 17:42:57 pm
no quiero ni imaginar si ahora sale un "caballo reloaded" y la gente se empieza a meter a lo bestia, creo que lo de los yonquis 80's podria quedar en nada, ojitorrr la sociedad que nos estan dejando estos HDLGP, como no espabilemos y los desalojemos, la cosa se va a poner muy, pero que muy dura...

http://www.diariovasco.com/20121003/mas-actualidad/sociedad/desciende-criminalidad-euskadi-pero-201210031149.html (http://www.diariovasco.com/20121003/mas-actualidad/sociedad/desciende-criminalidad-euskadi-pero-201210031149.html)

La crisis económica está provocando un aumento de las peleas, las estafas, los robos con intimidación y las entradas en viviendas habitadas en Euskadi. La tensión familiar y social se traduce también en un aumento de la violencia de género, fundamentalmente entre novios.
 
Así se desprende de la Memoria de la Fiscalía del País Vasco correspondiente al año 2011, presentada esta mañana en Bilbao por el fiscal superior, Juan Calparsoro .
 
Aunque la tasa de criminalidad registrada ha descendido un 3,47% al haberse incoado en el año 2011 un total de 135.143 procedimientos penales frente a 140.006 del ejercicio anterior, la crisis está provocado un aumento en una serie de delitos.
 
En concreto, se observa un aumento de los delitos contra el patrimonio, que representan más de la mitad de los delitos registrados en Euskadi. Destacan especialmente los robos con violencia, que pasan de los 3.869 a los 4.623, y los robos en casas habitadas, que experimentan un crecimiento del 42% al pasar de los 1.577 a los 2.245.
 
Los delitos contra las relaciones familiares se han incrementado, siendo el delito dominante el de impago de pensiones, que ha aumentado notablemente en los tres territorios. En Vizcaya se han registrado 253 casos, en Gipuzkoa 342 y en lava 192, lo que arroja un total de 787 casos, frente a los 720 contabilizados en 2010. Este crecimiento se debe al aumento de las dificultades económicas derivadas de la situación de crisis económica. De hecho, la Fiscalía ha detectado un importante aumento de las solicitudes de sobreseimiento de las causas incoadas a petición del Fiscal por detectarse falta de capacidad económica del obligado a la prestación.
Destaca asimismo el aumento de los delitos de estafa, que han pasado de las 5.036 a las 5.811, con incrementos del 16,4 % en Bizkaia, del 29% en Araba y del 7% en Gipuzkoa. Se trata en su mayoría de estafas basadas en el engaño en el momento de firmar préstamos u operaciones que inevitablemente concluyen en desahucios de la vivienda habitual. Este tipo de denuncias, referidas en su mayor parte a prestamistas particulares, tienen su origen en problemas acuciantes de liquidez bien del propio afectado bien de un familiar, que llevan a avalar o hipotecar con la vivienda los préstamos concedidos.
 
Junto a las estafas destacan los delitos de falsedades, que experimentan un ascenso total del 64,85%, así como el número de los delitos societarios en los tres territorios, que crecen en más de un 200%, por la coyuntura económica y procesos de reestructuración y crisis de muchas empresas.
 
Además, se han llevado a cabo 44 procedimientos por delitos contra la Hacienda Pública, en su mayoría por la emisión de facturas falsas. Se observa también un aumento del delito de usurpación de bienes inmuebles pasando en Bizkaia de 112 a 262, en Gipuzkoa de 63 a 96 y en Araba de 12 a 15 44. "Está claro que hay una correlación entre crisis y delitos contra el patrimonio. También puede tener influencia en delitos de violencia de género porque situaciones de pobreza generan un caldo de cultivo para otras conductas", ha explicado Calparsoro .
 
Novios
 
La memoria hace especial hincapié en los delitos relativos a la violencia de género y doméstica, especialmente en las relaciones de noviazgo ya que de los 3.287 casos de violencia de género registrados en Euskadi en 2011, 458 se registraron entre novios. Para Calparsoro este dato es "preocupante, pues pone de manifiesto la concurrencia de relaciones de dominación y violentas en relaciones que, por su propia naturaleza, no concurren elementos de deterioro de la relación, como puede ser la convivencia prolongada".
 
"Esta circunstancia, unida al hecho de que este tipo de relaciones se dan entre personas jóvenes, lleva a constatar la persistencia de un fenómeno altamente preocupante, cual es el de situaciones de dominación e, incluso, violencia entre la gente joven", ha señalado.
 
A su juicio, ello pone de manifiesto la necesidad de abordar el fenómeno de la violencia de género desde una visión multidisciplinar, entre la que no es menor la intervención educativa, de modo que, desde los estadios iniciales de la vida, se inculquen a las personas valores de igualdad, respeto y convivencia adecuados.
 
La memoria revela también se ha producido un incremento del 43% en los delitos de homicidio y asesinato si bien la mayoría han sido delitos en grado de tentativa, y han aumentado los delitos de lesiones, incluido en el ámbito familiar, con incrementos en este último caso del 21% en Araba, del 22% en Gipuzkoa y del 14% en Bizkaia. Destacan en este apartado las peleas en el interior o salida de establecimientos.
 
Calparsoro ha destacado que en los delitos de lesiones confluyen diversos factores y entre ellos "la tensión personal, familiar y social derivada de la situación de crisis económica gravísima en que nos hallamos inmersos y que conlleva un sustancial aumento de la agresividad".
 
Se mantiene también la tendencia al alza de los delitos contra la libertad, con ascensos del 6,6% en Araba, del 20,68% en Gipuzkoa y del 7,61% en Bizkaia. En el ámbito de los delitos contra la libertad sexual se registran también incrementos notables en Araba y Gipuzkoa y un ligero descenso en Bizkaia, preocupan especialmente los delitos contra la libertad sexual contra menores ejercida fundamentalmente a través de Internet.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.H.N en Octubre 03, 2012, 17:52:43 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/espana/1349270834.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/espana/1349270834.html)

El Gobierno ante inversores: puede haber 'intervención directa' a las autonomías

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El Gobierno ha difundido hoy un documento con destino a presentación de la economía española ante inversores de todo el mundo en el que reafirma que está dispuesto a una "intervención directa" de comunidades autónomas que no acaten los objetivos marcados desde el Gobierno central en la lucha contra el déficit.

En una presentación en inglés que será utilizada por el ministro de Economía, Luis de Guindos, en los próximos días en reuniones con inversores se recuerda que la Ley de Estabilidad Presupuestaria prevé que "si una comunidad autónoma no cumple con las medidas de control del déficit" se usará "el artículo 155 de la Constitución" que significa "intervención directa".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 03, 2012, 18:09:26 pm
De lo cool y el diseño en Barcelona.
Pues si se compara con Uropa pues como que da la risa y tal, pero comparado con Madrid (de donde soy) o con Murcia, pues sí. Por lo menos hay diseño además de Ikea.
Solo he estado un fin de semana en Barna, y bueno, pues tiene un puntito. Y es que es muy fácil ser rey en el país de los ciegos.
Iba a decir de hacer un hilo y tal, pero viendo el nivel del debate, vale, quedaos aquí. Por lo menos hasta que no se cruce otro tema.
Es que hay algunos que cremos que "lo cool" y "lo de diseño", "el glamour" y "lo cosmopolita"  son las máximas expresiones de paletismo y pobreza de espíritu que existen. Viene en dos envases: el vendedor de humo (este es el nativo) y el desertor del arado (este es el foráneo).
Cosas así sólo pueden salir de una visión vital basada en las apariencias y superficies.
Es la base del turismo modelo parque de atracciones/centro comercial (que no desarrollaré aquí), la comida artístico-trascendental (muy apreciada por los amantes de hacerse el guay gastando una pasta para justificar una experiencia que me hace más cool), los entendidos en vinos surgidos de la nada, la "música" (por llamarla de alguna forma) completamente igual, los visitadores de museos y otras tantas tan características. En cualquier caso siempre se aprecia una dualidad fundamental: siempre hay alguien que vende imagen y siempre hay otro que se la compra a altos precios para ponersela por encima antes de que haya dudas sobre su hipsterismo.
La vida como un suplemento dominical, el turismo como un parque de atracciones, las poblaciones como centros comerciales. Eso es en el fondo de lo que va toda esa mierda. Es un misticismo absurdo y estúpido que no existe excepto en la mente de quienes lo profesan.

Yo siempre que he viajado (o vivido) fuera jamás he sentido esa supuesta sensación. Al revés, me parecía que todo era coherente, con sus luces y sus sombras y sobre todo, sin pretensiones épicas, mísiticas ni trascendentales (excepto por parte de -lo habéis adivinado- los vendedores de humo interesados en hacer negocio). Como los japoneses atontados que sufren el "síndrome de París" cuando van allí y descubren que allí también existen las cagadas de perro, los altos precios, los divorcios y los malos olores.

Mirad, una definición cojonuda de "glamour" (y de paso os reís un rato):

Reflexiones de Repronto: capitulo 15 (http://www.youtube.com/watch?v=8WxSBzqEkTg#)

GLAMOUR = PARANOIA  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: scytal en Octubre 03, 2012, 18:45:25 pm


Esos momentos en los que pienso que por qué no se quedaría mi madre a vivir en Francia, con un francés... y me habría evitado ser de esta estafa de país.  >:(




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El juez Pedraz anula la orden para identificar a aquellos que ingresaron dinero para el 25-S

La Audiencia pide que se identifique a quienes ingresaron dinero en las cuentas del 25-S
Google y Facebook rechazaron identificar a los convocantes del 25-S fuera de la Justicia
El fiscal general del Estado defiende el derecho de manifestación
La Policía abre una investigación interna por los incidentes de Atocha
Según han explicado a la SER fuentes judiciales, el magistrado ha dejado sin efecto esta orden de mediados de septiembre porque los bancos Triodos Bank y La Caixa no han contestado y ante la nula relevancia que tienen para la investigación.

Según estas fuentes, el magistrado pretendía conocer si detrás de esas aportaciones económicas había algún tipo de organización o similar pero en ningún pretendía fiscalizar quien iba a acudir a la movilización de Madrid.

El juez ha dictado una providencia por la que deja sin efecto esa orden a los bancos y, da por descartada cualquier tipo de imputación o sospecha sobre los ciudadanos que ingresaron dinero para la reserva del viaje a Madrid.

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/juez-pedraz-anula-orden-identificar-ingresaron-dinero-25-s/csrcsrpor/20121003csrcsrnac_8/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/juez-pedraz-anula-orden-identificar-ingresaron-dinero-25-s/csrcsrpor/20121003csrcsrnac_8/Tes)


Bueno si te sirve de consuelo, la dejadez española ha servido para algo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 03, 2012, 19:32:05 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/espana/1349270834.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/espana/1349270834.html[/url])

El Gobierno ante inversores: puede haber 'intervención directa' a las autonomías

Citar
El Gobierno ha difundido hoy un documento con destino a presentación de la economía española ante inversores de todo el mundo en el que reafirma que está dispuesto a una "intervención directa" de comunidades autónomas que no acaten los objetivos marcados desde el Gobierno central en la lucha contra el déficit.

En una presentación en inglés que será utilizada por el ministro de Economía, Luis de Guindos, en los próximos días en reuniones con inversores se recuerda que la Ley de Estabilidad Presupuestaria prevé que "si una comunidad autónoma no cumple con las medidas de control del déficit" se usará "el artículo 155 de la Constitución" que significa "intervención directa".


¿Ante los inversores de todo el mundo? ¿Y ante la ciudadanía española cuando piensan rendir cuentas? ¿y a los ya recortados? ¿y a los futuriblemente recortables? ¿y a sus votantes traicionados?

A todo esto ¿y porqué cojones no lo dijeron el otro día DELANTE DE LAS AUTONOSUYAS? Vamos, digo yo que la ocasión era propicia: mirad, que quien se pase un pelo se lo afeitamos. Así, sencillo, sin exceso de chulería, solo la justa adecuada a las circunstancias. Es lo que hay porque NHD. Punto.

Pero no, lo tienen que hacer de cara a los "inversores extranjeros". Y en inglés. Es de suponer que para que los barones de las autonosuyas no se enteren, porque como ninguno de ellos tiene ni repajolera idea de inglés, ... oídos que no oyen, corazón que no siente ¿no? Claro, que igual era en inglés para que no se enterasen sus compis de desgobierno para que no le corrijan al día siguiente. O el presi, que así no se entera y no suelta paridas como lo de el rescate yo no voy a decir ni que sí ni que no, pero tampoco diría si no dijese lo que diga, ya veremos. Mariano, vuelve al sótano, que allí estás más guapo, anda.

¡Que quiebre la PUTA BANKIA ya de una maldita vez ya y dejen de torturarnos para mantener tapado el agujero que tienen ahí, cojones ya!

Lo que quieren los mercados, Europa, la ciudadanía española y hasta el último mono de Gibraltar es que se dejen de MAMONADAS y de anunciitos y de proclamitas y de reformitas y de la puta madre del cordero. Rebajón, quiebras, juicios y cárcel de los corruptos. Cualquier otra cosa solo está sirviendo para aumentar el dolor. Están jugando con fuego, con un puñetero material inflamable que va a arrasar el país por las décadas venideras dejándolo hecho un erial. Son unos irresponsables y unos canallas y estoy harto de su cinismo.

Ya está, ya lo he soltado. (Ya, ya se que este desahogo que acabo de soltar no soluciona nada, pero es que me están tocando las narices).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 03, 2012, 19:38:02 pm
Sí soluciona, pringaete, te ha quedado tan claro y emotivo que pasa directamente al mail.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Profetadeladrillo en Octubre 03, 2012, 19:41:47 pm

Es hora de morir, otros que muerden el polvo (poco y muy tarde):    :biggrin:



Cae en Bolsa la firma de dos ‘amos del ladrillo’ acosados por las deudas

Miguel Jiménez                           3/10/2012


Las acciones de la mayor inmobiliaria francesa, Gecina, bajan un 4,6%. Los españoles Rivero y Soler tienen el 31% de la compañía
Rivero y Soler piden una de las mayores suspensiones de pagos


Miguel Jiménez                            3/10/2012

El concurso de acreedores deja una deuda 1.600 millones. Natixis, Popular, Bankia y NCG, los más afectados


[url]http://elpais.com/economia/2012/10/03/actualidad/1349276609_445031.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2012/10/03/actualidad/1349276609_445031.html[/url])

[url]http://elpais.com/economia/2012/10/02/actualidad/1349203528_010340.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2012/10/02/actualidad/1349203528_010340.html[/url])
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Estamos a 3 de octubre de 2012 y ningún responsable político del Ministerio del Interior ha dimitido.  Los videos subidos en Youtube han dado la vuelta al mundo.  Se revela con toda su fuerza y esplendor el pasado caciquil, franquista del desgobierno de la PPOE, el gusto por la represión y la impunidad absoluta:   :biggrin:



Interior abre una investigación sobre la irrupción de la policía en Atocha el 25-S

Se trata de una "información interna", según la dirección general de la Policía, dentro de su "rutina de permanente autoevaluación"

El País                               3/10/2012


[url]http://elpais.com/politica/2012/10/03/actualidad/1349271623_522757.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2012/10/03/actualidad/1349271623_522757.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Azkuna me gusta la regla de 3, en especial, con una contabilidad ajustada a la realidad, con datos verídicos.  No me gusta la contabilidad ficción, la contabilidad fantasía que publicitan las entidades financieras españolas o el desgobierno que padecemos.   

Una de las cosas que me fastidia, como a otros muchos (me consta), es que estamos dentro del último trimestre de 2012 y todavía no tenemos ni un mísero, ni un puñetero dato real, verídido de toda la mierda escondida en las entidades financieras españolas.   Y para colmo el panorama (cada vez peor) de desaparición de empresas, de aumento del desempleo en caída libre a los 8 millones de parados, etc. que hará aumentar la morosidad, el hambre, la necesidad, la pobreza...   

Acabo de hablar con un compañero de carrera que es ahora profesor en la Universidad y él estima que muy probablemente el PIB real quedará reducido a un 62-67% de la época mejor.  Yo me había plantado en el 72%, pero es que estoy ga-gá.  Me he quedado cortito.

Igual en un futuro próximo vienen extraterrestres de esos de la película Inteligencia Artificial, y logran reconstruir los datos reales de todo lo que ahora estamos viviendo y nos ocultan mezquina e interesadamente todos estos castuzos y banksters.    (Dudo que sea un becario español dentro de 20 años, porque en España no habrá ni medios y esto será un erial).    :roto2:

El caso es que en menos de 10 meses Marihuano ha sufrido una metamorfosis que ríete de Kafka:   ¡¡ Es Zapatero !!  ¡¡ Es Zapatero !!  Nunca segundas partes fueron buenas.   :biggrin:

Al salir del Hospital, ésta mañana, hemos visto a médicos y enfermeras cortar la rotonda de la Avda. de Andalucía protestando por el robo en sanidad y la estafa bancaria.   Una chica de 24 años íba con su bebé en el cochecito y ofrecía de una bolsa pequeña camisetas y calcetines para chicos, pues la han despedido de un comercio y parte se lo han pagado en prendas, ya que el dueño ha perdido todo.   Sin comentarios.   :'(


Lo de la policia es este país es increible, me pregunto si a todos los chimpaces que ven les dan placa y pistola, sino no entiendo como pueden tener actuaciones como esas.

Para encima verles luego, llorando, para que su pasta no la toquen, sera que son otro pilar de esta democracia, como los partidos politicos imagino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 03, 2012, 20:09:34 pm
....
Lo que quieren los mercados, Europa, la ciudadanía española y hasta el último mono de Gibraltar es que se dejen de MAMONADAS y de anunciitos y de proclamitas y de reformitas y de la puta madre del cordero. Rebajón, quiebras, juicios y cárcel de los corruptos. Cualquier otra cosa solo está sirviendo para aumentar el dolor. Están jugando con fuego, con un puñetero material inflamable que va a arrasar el país por las décadas venideras dejándolo hecho un erial. Son unos irresponsables y unos canallas y estoy harto de su cinismo.

Ya está, ya lo he soltado. (Ya, ya se que este desahogo que acabo de soltar no soluciona nada, pero es que me están tocando las narices).


No te preocupes, están trabajando en ello...

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Vigo
Cárcel por robar papel del váter
La Fiscalía pide dos años y medio de prisión para un sin techo por sustraer 10 rollos de los baños del centro comercial Plaza Elíptica


[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/10/03/carcel-robar-papel-vater/0003_201210V3C5991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/10/03/carcel-robar-papel-vater/0003_201210V3C5991.htm[/url])

Anda, miren, como lo que le piden a la Pantoja por blanquear nosecuantos millones del erario público de Marbella... entran ganas de:

(http://www.msnanimal.cl/emoticons/enojado_pelea_ofenza/emoticons_enojado_msnanimal_com-293.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 03, 2012, 20:21:57 pm
...
A todo esto ¿y porqué cojones no lo dijeron el otro día DELANTE DE LAS AUTONOSUYAS? Vamos, digo yo que la ocasión era propicia: mirad, que quien se pase un pelo se lo afeitamos. Así, sencillo, sin exceso de chulería, solo la justa adecuada a las circunstancias. Es lo que hay porque NHD. Punto.
...

No lo descartes; lo que sí es seguro es que no se lo dicen al respetable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 03, 2012, 20:38:26 pm
Perdonen si está repetido.

"El euro, tal y como lo conocemos, es inviable"
"La izquierda debe prepararse para el colapso de la eurozona y asumir que la deuda es impagable"


Alberto Montero Soler

(Intervención de Alberto Montero Soler, profesor de Economía Aplicada en la Universidad de Málaga, en el coloquio "De la crisis del euro al rescate.)


Yo soy de los que cree, frente a otros compañeros economistas críticos, que no hay alternativas y que o se aborda el problema de la Eurozona sin tratar de poner paños calientes, de una forma radical y enfrentándonos a la realidad que tenemos delante o la realidad pasará por encima de nosotros y cuando nos hayamos dado cuenta estaremos volteados y sin ningún tipo de capacidad de respuesta y reacción.

La primera cuestión que quisiera plantear es la más básica de todas, y es que cuando hablamos del proyecto europeo, cuando hablamos de la crisis en Europa y de la crisis del euro, nos olvidamos de lo principal. Y es que el euro está contra la Europa en la que todas y todos creemos. El euro es un proyecto que ha permitido a las élites económicas, tanto industriales como financieras europeas, cooptar a la clase política tanto a nivel europeo como estatal y ponerla al servicio de un proyecto de rentabilización de los capitales en el cual la clase trabajadora no tiene nada más que cosas que perder. Si no entendemos que la Europa del euro no es nuestra Europa, no podremos enfrentarnos adecuadamente a esta crisis. Plantear que hay que rescatar a Europa y rescatar al euro, y olvidarnos de eso, es echarnos piedras sobre nuestro tejado.

En segundo lugar, la crisis del euro no es una crisis financiera, lo que no quita para que tenga una dimensión financiera. La crisis del euro es una crisis que estaba inserta en el código genético del euro desde su aparición. El euro se diseñó desde una perspectiva neoliberal y orientada exclusivamente a ese proceso de rentabilización de los capitales a nivel europeo. Las políticas de ajuste permanente que se articularon en el proceso de convergencia hasta llegar a Maastricht como las políticas que se han mantenido desde entonces; los errores de diseño en el euro con la ausencia de una estructura fiscal de redistribución de la renta que permita repartir la renta y la riqueza desde las zonas en las que se genera y acumula hacia las zonas en las que se producen situaciones de recesión y crisis; la ausencia de cualquier mecanismo de solidaridad más allá de la Política Agraria Común para permitir que las vacas europeas vivan mejor que los niños latinoamericanos o africanos; las asimetrías estructurales que se han producido, que existían y que en ningún caso se han reducido, sino que se han agravado, y que como consecuencia de esta crisis se están intensificando. Todo ello sólo puede hacernos llegar a la conclusión de que el euro es proyecto fallido; pero que, además, no es nuestro proyecto ni algo que tengamos que defender desde ningún punto de vista.

¿Qué opciones hay frente al futuro? Las opciones frente al futuro dependen de la comprensión de cuáles son las dimensiones y la naturaleza de la crisis, por un lado; y por otro lado, de valorar la viabilidad del proyecto europeo tal y como lo conocemos. Si mañana cambia el código genético de todos los alemanes, incluida su Canciller, me comeré todas y cada una de las palabras que voy a decir a continuación, pero como creo que esa mutación genética no va a ocurrir, la viabilidad de la pertenencia al euro para los países periféricos es prácticamente nula. Es decir, la viabilidad del euro, si no se restringe única y exclusivamente a los países centrales, estaría puesta en cuestión. Es decir, el euro, tal y como lo conocemos ahora, es una moneda que va hacia el colapso. Y por eso digo que, probablemente, si no tratamos de articular respuestas desde esa perspectiva del colapso de la Unión Europea a medio o largo plazo, lo que nos encontraremos es que éste nos pasará por encima.

Sobre la naturaleza de la crisis, muy rápidamente, porque yo creo que todos y todas, más o menos, estamos al tanto. La crisis europea no es una crisis financiera. Es una crisis derivada de las diferencias acumuladas de competitividad entre el núcleo y la periferia; entre un núcleo que ha aumentado sus niveles de productividad, que ha mantenido unas tasas bajas de inflación y que ha emprendido unos procesos de ajuste y de moderación salarial; y una periferia que ha mantenido unos diferenciales de inflación positivos con respecto al núcleo -es decir, ha visto cómo sus precios han crecido más-; también ha visto cómo los salarios de la clase trabajadora han crecido más, entre otras cosas, porque partían de unos niveles inferiores; y, por lo tanto, esto ha dado lugar a unos déficit en la balanza por cuenta corriente que explican, junto a la crisis bancaria, la dimensión financiera posterior de la crisis.

Esas diferencias en las productividades han beneficiado esencialmente a Alemania. Alemania ha sido la principal beneficiaria de que exista una moneda única. ¿Por qué? Porque cuando existían esas diferencias de competitividad entre las economías, pero cada una tenía su propia moneda, los Estados podían devaluar sus monedas para reducir los déficit de competitividad. Desde el momento en que se crea una moneda única, con un tipo de cambio fijo e inalterable entre las distintas economías, los países no pueden recurrir a la devaluación para reducir los déficit de competitividad entre sus economías. Y vemos cómo eso se traduce en dos situaciones enfrentadas: por una parte, acumulación de superávit por cuenta corriente en los países centrales; y, por otra, déficit por cuenta corriente en los países de la periferia.

Para mantener esa situación de desequilibrio en las balanzas por cuenta corriente a su favor, ¿qué hizo Alemania? Básicamente, sustituir superávit comercial por deuda externa. Es decir, vendía a los países de la periferia y, al mismo tiempo, financiaba el endeudamiento de los países de la periferia para que le compraran el excedente comercial. ¿Por qué? Porque Alemania ha sido tradicionalmente, por motivos demográficos, sociológicos y de distinta naturaleza, un país con una insuficiente demanda interna. Y lo que ha hecho a lo largo de todo el proceso del euro es sustituir esencialmente demanda externa de los países periféricos y del resto del mundo por demanda interna.

Su política ha sido la de mantener niveles de demanda al interior muy bajos, incrementando la presión salarial sobre los trabajadores, y sustituirla por la demanda que realizaba el resto del mundo, especialmente los países periféricos. Como esos países periféricos necesitaban de inyecciones de recursos financieros para poder financiar la falta de ahorro de sus economías, lo que ha hecho Alemania es, básicamente, fomentar el endeudamiento de los países periféricos. De manera que la crisis, tal y como la encontramos en estos momentos, tiene dos dimensiones difícilmente reconciliables: una es el problema de la deuda. Pero especialmente para el caso español y de la mayor parte de los países periféricos, es un problema de deuda privada. Que, parcialmente, ha sido socializada, porque se ha socializado la deuda de los bancos, pero la deuda de los particulares sigue viva e intacta. Y que no se puede solucionar si no se reestructura. Es decir, si no hay una quita, una moratoria y una reestructuración de los plazos de pago de la deuda. Esa sería la expresión financiera del problema.

La otra dimensión de la crisis son las diferencias en la competitividad. Diferencias en la competitividad entre las economías centrales y las economías periféricas que no están disminuyendo sino que se están ampliando. Lo que nos encontramos es que el proceso de ajuste para salvar al capital financiero e industrial, tanto a nivel europeo como estatal, se está haciendo a costa del ajuste salarial y de la presión sobre los trabajadores, con repercusiones sobre los niveles de productividad de los mismos.

Frente a ello, ¿qué se está haciendo? Políticas de ajuste y austeridad que no pueden funcionar bajo ningún concepto por razones evidentes.

Primero, porque inducen a sustituir demanda interna por demanda externa a todos los países. Es decir, deprimen el consumo, la inversión y el gasto público a nivel interno y lo tratan de sustituir por exportaciones hacia el resto del mundo de nuestros productos. Y eso se hace, esencialmente, por la vía de la deflación salarial. Es decir, reduciendo el coste del trabajo. Pero se hace promoviendo esa política para todos los países simultáneamente -y ahora veremos a qué niveles- y, al mismo tiempo, en un contexto de economía global en recesión. Es decir, es una política pro-cíclica: induce a las economías hacia la crisis en un contexto de crisis económica global. Por lo tanto, es una política que no tiene ningún sentido. Además, impone el ajuste sobre cada vez más economías.

El ajuste duro sobre los "cerditos" (Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España) supone en estos momentos el 37% del PIB comunitario. Si a eso se le une el ajuste moderado que se está llevando a cabo en Francia, con la reciente rebaja de los 30 mil millones de euros, el ajuste afecta ya al 57% del PIB de la eurozona. Y si a eso se le suma los ajustes moderados sobre Bélgica y sobre los Países Bajos, el ajuste llega al 66% del PIB comunitario. Es decir, se está imponiendo políticas de recesión, de contracción, de profundización en la crisis, a casi dos tercios de la eurozona. Con lo cual, la posibilidad de que esos dos tercios salgan a flote como consecuencia de la demanda externa que haga el otro tercio, es prácticamente nula.

Y además las políticas de ajuste tienen repercusiones sobre los diferenciales de productividad. Las políticas de ajuste lo que hacen es frenar el crecimiento. Al frenar el crecimiento, afectan a los rendimientos del sector industrial, fundamentalmente. Eso, debido a las rigideces técnicas que impiden que haya un ajuste paralelo entre el empleo y la producción -es decir, la producción suele caer más rápidamente de lo que lo hace el empleo- provoca el deterioro de la productividad, el deterioro de los beneficios, la caída en la inversión e incentiva la caída en la producción. Con lo cual, volvemos a deteriorar lo que debería servir para sanar la causa última de la crisis en Europa: los diferenciales de competitividad entre las distintas economías.

Pero además, hay otra cuestión de fondo mucho más grave. Y es que, utilizando sólo las relaciones macroeconómicas básicas sobre las que todo el mundo coincide nos encontramos con que el proyecto europeo es inviable con Alemania dentro. Sin Alemania, la cosa pudiera cambiar.

Tenemos que partir de la premisa, como hemos señalado, de que la eurozona es un diseño fallido, un diseño que estaba mal desde su propio origen. Y, en estos momentos, estamos asistiendo al conflicto entre las élites europeas, que ven cómo su proyecto se está desmoronando y no terminan de entender cómo y por qué y cómo y a través de qué vías podrían solucionarlo de forma que las soluciones le permitieran mantener su posición de poder a lo largo del tiempo. Y, por otro lado, la lógica económica elemental. Se trata de un conflicto difícilmente resoluble y que ha ilustrado muy bien Luis Alonso.

Hemos pasado de una situación que parecía que era un juego de suma cero al interior de la Unión Europea, donde lo que unos ganaban era a costa de lo que otros perdían y era, hasta cierto punto, asimilable por todos, a una situación que se llama juego de suma negativa, es decir, donde cada una de las partes cree que está peor de lo que estaría si no estuviera en el euro. Los del núcleo, porque creen que han financiado la orgía inmobiliaria y el bienestar de los países periféricos, que, al parecer, no nos correspondía; y los periféricos, porque creemos que los países centrales nos están imponiendo políticas de austeridad que están acabando con el empleo, con los derechos sociales y con las perspectivas de futuro de nuestra generación y de las generaciones futuras.

El problema es básicamente Alemania. No porque le tenga especial aversión a los alemanes, sino por su estructura productiva. Una estructura productiva que está basada esencialmente en la debilidad crónica de la demanda interna: una economía que ahorra mucho más de lo que consume; y que ha orientado sus aparatos productivos hacia la exportación, a sustituir demanda interna por demanda externa. Para eso, Alemania, después de la reunificación alemana, necesitaba un contexto de tipos de cambio fijos inamovibles, y la expresión más cerrada y perfecto de ello era construir una moneda única.

Eso ha dado lugar a que los países centrales, con Alemania a la cabeza, hayan conseguido una situación de superávit en la balanza por cuenta corriente que se ha canalizado en forma de flujos financieros hacia los países periféricos. Revertir esa situación significaría que Alemania aceptara que los países periféricos empezaran a exportar más hacia los países centrales, cosa que es altamente improbable. Si todo su esfuerzo productivo desde la Agenda 2010 de Schröder de principios del siglo XXI ha estado orientada a reestructurar su economía en ese sentido, parece muy poco probable que a estas alturas sea políticamente aceptable a nivel interno que puedan revertir esa situación para aceptar déficit en la balanza por cuenta corriente. Entre otras cosas, porque se enfrentarían a la debilidad de la demanda interna y a debilidad de la demanda externa; es decir, aceptar eso significaría que Alemania aceptaría incrementar sus niveles de desempleo e incrementar sus niveles de inflación. De hecho, Alemania, durante estos doce, quince años ha hecho todo lo posible por llegar a esta situación. Por llegar a reforzar su superávit en la balanza por cuenta corriente. Difícilmente va a permitir que eso se revierta, entre otras cosas porque para ello sería necesario, por ejemplo, que su inflación fuera mayor que la de los países periféricos. Algo que, por otra parte, no es fácil de conseguir en unas sociedades que tienen mayor aversión a la inflación que las sociedades periféricas y en unas economías periféricas donde la inflación es estructuralmente más alta que la inflación del centro. Por otro lado, debería aceptar pérdidas de competitividad por la vía de mantener mayores incrementos de los costes laborales, de los salarios de los trabajadores. Cuando lo que se está promoviendo con las políticas de ajuste es, precisamente, lo contrario: deflación salarial en los países periféricos manteniendo, más o menos constantes, los niveles salariales en sus países. Además, hay que considerar que no se puede cambiar una estructura productiva que está orientada a la exportación por una estructura productiva orientada a la economía interna de la noche a la mañana.

El colapso es inevitable, por cuestiones de relaciones económicas básicas. A lo que nos vamos enfrentando es a que el nivel de la deuda pública es actualmente insostenible para los países periféricos. España (ya no hablo de Grecia y Portugal) es un país insolvente, en quiebra: no puede conseguir ni un superávit comercial ni un superávit fiscal que permita hacer frente al crecimiento del pago de la deuda en los próximos años. Es decir, frente a lo que se nos viene, en algún momento, y eso lo sabe todo el mundo, se va a tener que plantear que la deuda española es impagable, que no hay forma de pagarla. Cuánto tiempo tardemos en aceptar esa situación o cuánto tiempo tardemos en entender que lo que se está produciendo a través de los procesos de ajuste es una extracción de los excedentes desde la periferia hacia el centro para llegar a un momento en el que, cuando no haya más de dónde extraer, reconocer que la deuda es impagable, cuando ya lo es ahora, en estos momentos, es a lo que se tiene que enfrentar actualmente la izquierda.

La izquierda no sólo se tiene que enfrentar a eso, a cuándo vamos a reestructurar la deuda, sino también a cómo conseguimos, y aquí viene la parte más delicada, que no se produzcan, por catastróficas, o que se produzcan en beneficio de la clase trabajadora alguna de las posibles soluciones que hay en el horizonte.

¿Cuáles son las posibles soluciones que hay en el horizonte?

Una, la mejor solución: la mutación genética de todos los alemanes, que hiciera que, de repente, no tuvieran aversión a la inflación, sino que les pareciera bien que los precios crecieran y/o que aceptaran unos niveles de desempleo más altos de los que tienen en estos momentos.

Dos, el colapso de la eurozona. Es decir, la posibilidad de que, en algún momento, más allá de Grecia, que representa un porcentaje muy pequeño del PIB, España declare que la deuda no se puede pagar. En ese momento, si hay que proceder a la reestructuración de la deuda, los inversores internacionales en cuyas manos estamos, dirán: si no se puede pagar la deuda de España, probablemente tampoco se puede pagar la deuda de Italia, probablemente tampoco se puede pagar la deuda de Portugal, probablemente tampoco se puede pagar la deuda de Francia. Es decir, el euro colapsará como consecuencia de que los inversores dejarán de financiar las deudas de los distintos estados. Ese es el horizonte más probable.

La tercera posibilidad es también algo altamente improbable: la monetización de la deuda por parte del Banco Central Europeo, sin ninguna condición. No lo que pretenden hacer ahora: te compro deuda en el mercado secundario, siempre y cuando te sometas a un ajuste para provocar una deflación interna, que te permita, improbablemente, llegar a sustituir demanda interna por demanda externa. El que el Banco Central Europeo, los alemanes o los países centrales acepten financiar mediante la monetización de la deuda, vía Banco Central Europeo, sin ningún tipo de condiciones, los niveles de deuda acumulados en los países periféricos, es también, como digo, altamente improbable.

Por eso, el euro, desde mi humilde perspectiva, y desde el pesimismo intelectual, está condenado a colapsar. ¿En cuánto tiempo? Eso es lo que yo no me atrevo a anticipar. De manera que, o nos salimos del euro, preparando anticipadamente la salida, sin pasar del euro a las futuras pesetas de la noche a la mañana. Sino pensando en mecanismos posibles para ir preparando una salida no traumática del euro: básicamente, anticipo uno, introduciendo una moneda paralela exclusivamente de circulación nacional. O lo que puede ocurrir es que el colapso nos pille como siempre, mirando para otro lado.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 03, 2012, 21:03:13 pm
...
¿Cuáles son las posibles soluciones que hay en el horizonte?
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Soluciones... ¿para quién? Inflación o reset.

Ninguna de esas "soluciones  me soluciona nada a mí. No son los alemanes los que no quieren inflación, son todos los europeos de aquí y de allá, que saben de qué va la cosa. Y lo del colapso... defínelo: simpa, reset, default...

¿Soluciones? Eso serán soluciones para unos pocos, y miseria para la mayoría. Para tener malas condiciones de vida en digamos, los próximos 10 años, no hay que hacer nada; solo ir apoquinando.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 03, 2012, 21:04:01 pm
Mirad: el otro día "uno de los nuestros"   ::) ponía a parir a los gobernantes españoles, porque Rajoy en una rueda de prensa habia soltado jocosamente un comentario relativo a lo difícil que era crear una empresa, mantenerla y tal.
Es registrador de inmuebles en excedencia.
De los ministros, el 90% son funcionarios de carrera, abogados del Estado y asimilados.
El que mas allá ha ido, tiene un negociete relacionado con el ladrillo. La ministra de trabajo nunca ha tenido una nómina, y su familia tiene una empresa de construcción. Y como sabéis la mayoría tiene patrimonio exclusivamente inmobiliario. Los ahorros de TODA UNA VIDA DE SERVICIO A LA SOCIEDAD metidos en ladrillo.
En la oposición el escenario es igualmente desolador.
El ladrillo ha sido monocultivo en este pais. Y como buen latifundio, los políticos y gobernantes de todos los niveles (local-provincial-nacional) eran los dueños y señores de la plantación. Por ese motivo el fin de la burbuja inmobiliaria les ha pillado con el pie cambiado. Pinchar la burbuja significa SU RUINA, por eso harán todo lo posible por evitarlo.
No tienen otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 03, 2012, 21:37:44 pm
No estoy de acuerdo con el paisano. Principalmente porque parte de unas premisas que en realidad son las conclusiones que quiere sacar y somete su discurso a ello. Todo por la inflación.

El euro que tenemos ha funcionado muy bien para protegernos del robo inflacionario del fruto de nuestro trabajo en comparación con otras monedas. 

Claro, que un profesor universitario que no sabe utilizar el idioma en que se expresa ("la Europa que todas y todos") o que lo prostituye por una ideología analfabeta no es un referente muy a tener en cuenta. Cuestión aparte es que por lo visto es poseedor de la verdad absoluta en cuanto a lo que todos queremos. Eso me asusta.

Después simplemente miente cuando dice que ha sido el euro lo que ha permitido que se coopte a la clase política. En todo caso habrán sido otros mecanismos y, desde luego, ciertas voluntades. Pero la moneda en sí no ha sido responsable de nada. En caso contrario el "proyecto de rentabilización de los capitales" se habría producido exclusivamente en la Europa del euro y sabemos que, no solo no es cierto, sino que se ha producido en la Europa del euro en menor medida que en países que usan otras monedas. Tenemos dos extremos muy interesantes para refutarlo: el dólar en su potencia y lo-que-quiera-que-usen-en-Argentina en el extremo de la debilidad. En ambos casos los trabajadores han sido mucho más perjudicados que en la Europa del euro. Por tanto, el euro no tiene "culpa" de nada de lo que dice este tipo.

Después es cínico al decir que no hay redistribución de riqueza. Sobre todo en un país que ha tenido subsidiado el 1% de su PIB durante un buen montón de años. No es que la riqueza se haya redistribuido a posteriori, es que se ha redistribuido a priori en forma de fondos europeos. El problema no está en la redistribución fiscal y mucho menos en la moneda en que se mueva. El problema es que esa pre-redistribución se ha despilfarrado por políticos corruptos. Es indignante que el tipo este venga contarnos esas chorradas cuando se ha malgastado el dinero en AVEs, aeropuertos a ninguna parte y todo tipo de obras faraónicas, amén de gastos suntuarios como embajadas regionales, etc. Por tanto, otra mentirijilla en la que sustentar el tinglado.

Para dejar más claro que es un panfleto sin valor alguno, este señor nos presenta una falacia de falso dilema. Limita todas las opciones a su propia estrechez de miras, que como digo arriba, está claramente definida al principio del panfleto al dejar claro que todo el problema está en su némesis: el euro.

Soluciones a los problemas hay muchas, más y mejores que devaluar la moneda. Por ejemplo, una vez embridados los desgobernantes díscolos de la periferia para que no despilfarren el dinero, aplicar quitas a los acreedores del núcleo. Pero claro, eso crea alternativas al discurso de la impresora y en el corpus ideológico de este sujeto parece ser que las alternativas no tienen cabida. Sin embargo, más adelante, sí que habla de reestructuración y quitas, contradiciéndose en la falsa disyuntiva: el caos o yo (inflación).

Vuelve a errar al diagnosticar. Las diferencias de competitividad no están escritas en piedra. Si el diferencial de inflación de la periferia se ha producido no ha sido exclusivamente por la maldad intrínseca de los usureros alemanes que nos inundaban con su superávit. Ante el vicio de dar, está el de no pedir y, si se pide, no malgastar lo pedido. El diferencial de competitividad y de inflación ha estado marcado por una burbuja de SOBRECOSTES que hemos permitido en la periferia, en el cortoplacismo de nuestros desgobernantes y la pasividad de la población. Ignorar la burbuja inmobiliaria y echar toda la culpa al euro es, cuando menos, ingenuo.

Recurrir al método caduco de robar a los ciudadanos mediante la inflación es una medida que algunos teóricos, académicos en sus torres de marfil, siguen esgrimiendo como solución en un mundo que ya no es el que podía permitir eso. El mundo ya no puede permitirse el crecimiento infinito. Nuevamente, este tipo ignora el hecho de que nos enfrentamos al peak-everything.

Nuevamente le sale la vena germanófoba esgrimiendo que los países periféricos, ante su incapacidad de ahorrar, aceptaron el crédito alemán. Lo que calla, cual xxxx es que ese ahorro los periféricos lo despilfarramos en pisitos sobrevalorados en vez de usarlo para mejorar nuestra competitividad. El problema del ladrillo no existe porque para él no es un problema, porque para él la deuda se soluciona inflacionando. Es un planteamiento de lo más pepitorro, típico de inmomutilado.

Después critica, como supuesto argumento antieuro, las políticas de austeridad y ajuste. Aquí puedo estar en parte de acuerdo, pero en ningún caso tienen que ver directamente con el euro. Podemos mirar otros países con otras monedas y veremos ajustes y austeridad igualmente. Y lo que queda. Luego no hay una relación entre euro y ajustes. De hecho, hasta como quien dice ayer mismo, el euro era sinónimo de todo lo contrario: crecimiento desbordado, champiñón league, los mejores del mundo mundial y Aspañavabié. O sea, que el euro no es la causa de esto porque era el mismo cuando todo era janderklander happy-hour.

Vuelta la burra al trigo, incide en que le problema es Alemania ("pero sin ojeriza, eh"). Que si estos alemanes son poco gastosos y que mira que malos son que no inflacionan. Claro, y por esas, hay que romper el euro. O mejor echarlos a ellos y ya si eso les pagamos con cromos.

Este hombre no contempla la posibilidad de que los alemanes se vayan a comer su ración de inflación. Pues vaya, que resulta que, según sospechamos algunos en este y el otro foro shurmano, los alemanes se van a tener que comer su poquito de inflación. Pero la poca que haya será allí, en kartofenlandia. Porque se la van a comer con eso, con patatitas. A nosotros, como hemos despilfarrado, nos toca comer deflación. O sea, mierda. Y de eso no tienen tanta culpa los alemanes como lo gilipollas que hemos sido por aquí en la periferia montando fiestukis del ladrillo. Ahora nos toca apechugar y comer nuestra ración de mierda, deflación y toda la miseria que arrastra. Por rajaos, por no poner a los chorizos en su sitio antes (entre rejas y bien lejos del dinero). Y aún así, la culpa sigue sin ser del euro y la solución no es devaluar nuestros flamantes mortadelos. Porque aparte, es inviable (o al menos no es viable sin retroceder 30 o 50 años).

Tampoco es cierto que España no pueda revertir la balanza de pagos. Tal vez no lo pueda hacer con la rapidez necesaria, pero los hechos demuestran que ya se está corrigiendo. Es lo que tienen las devaluaciones internas no monetarias, claro. Pero es mejor ignorar los hechos que supongan posibles alternativas al plan maestro: ¡Todo por el mortadelo!

Las supuestas soluciones.

La primera, que es la más probable y trata de ridiculizar. No sola, sino junto con la segunda en forma de quitas. Entre las quitas y el colapso hay un laaaargo trecho, pero cuando se pretende ser reduccionista es mejor serlo a lo grande.

La tercera es la más cachonda. La monetización sin condiciones ¿Porqué sin condiciones? ¡Pues claro que tiene que tener condiciones para no convertir la monetización en un cutre parche! Vuelve a falsear la realidad cuando niega que la devaluación interna esté corrigiendo la balanza de pagos, cuando se está comprobando que es así.

En definitiva, que hay muchas soluciones alternativas al sueño húmedo de este señor, pero que si no se quieren ver, no se ven.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 03, 2012, 22:20:50 pm
Mirad: el otro día "uno de los nuestros"   ::) ponía a parir a los gobernantes españoles, porque Rajoy en una rueda de prensa habia soltado jocosamente un comentario relativo a lo difícil que era crear una empresa, mantenerla y tal.
Es registrador de inmuebles en excedencia.
De los ministros, el 90% son funcionarios de carrera, abogados del Estado y asimilados.
El que mas allá ha ido, tiene un negociete relacionado con el ladrillo. La ministra de trabajo nunca ha tenido una nómina, y su familia tiene una empresa de construcción. Y como sabéis la mayoría tiene patrimonio exclusivamente inmobiliario. Los ahorros de TODA UNA VIDA DE SERVICIO A LA SOCIEDAD metidos en ladrillo.
En la oposición el escenario es igualmente desolador.
El ladrillo ha sido monocultivo en este pais. Y como buen latifundio, los políticos y gobernantes de todos los niveles (local-provincial-nacional) eran los dueños y señores de la plantación. Por ese motivo el fin de la burbuja inmobiliaria les ha pillado con el pie cambiado. Pinchar la burbuja significa SU RUINA, por eso harán todo lo posible por evitarlo.
No tienen otra cosa.


Si todo eso que dices lo sabemos todos los que estamos aquí de sobra (desgraciadamente, fuera de sitios como éste y nuestro foro shurmano, y algunos comentaristas de blogs y de diarios como El Confidencial y algún otro, pues no hay nada). Pero a lo mollar al hilo de lo que dices, cierto que tratan de evitar a toda costa el inexorable pinchazo de la burbuja, con resultados cada vez peores para ellos, pero entretanto ganan tiempo, pues otra cosa no pueden.

Y no sólo eso. Es que su ruina económica y moral debería ocupar lugar preferente entre nuestros intereses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2012, 23:33:07 pm
http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-gobierno-no-ve-urgente-aclarar-si-pedira-nuevo-rescate-estar-cubiertas-necesidades-financiacion-20121003195850.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-gobierno-no-ve-urgente-aclarar-si-pedira-nuevo-rescate-estar-cubiertas-necesidades-financiacion-20121003195850.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2012, 00:08:00 am
Me traigo «prestado» un post de burbu:

Cita de: florida
Citar
por fin ! del gráfico diría que el paro desestacionalizado ya no crece.
todo apunta a que entre Navidad y marzo se estará por encima de los 5 millones, pero que si no hubiera nuevos elementos, estaríamos a mitad de la crisis.

lo que ocurre es que pueden haber nuevos elementos: el rescate (que daría pie a nuevos recortes, y probablemente a que se repita el fenómeno vivido desde el verano pasado, cuando la previsible entrada del PP y sus recortes aceleró la destrucción de empleo y se rompió la tendencia anterior).
aunque quien sabe, porque si el banco malo acelerase la caida a pico del precio de los pisos y alquileres, podría haber un efecto compensador en la actividad económica y que a pesar de todo el empleo desestacionalizado empezara a recuperarse algo por fin.


(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/52406d1349292289-articulos-de-economia-de-santiago-nino-becerra-7-0-paro_sept2012.jpg)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/331740-articulos-de-economia-de-santiago-nino-becerra-7-0-a-69.html#post7352951 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/331740-articulos-de-economia-de-santiago-nino-becerra-7-0-a-69.html#post7352951)



Es una buena reflexión, aunque Riestra hablaba de un millón de parados más.
http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia (http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 04, 2012, 00:40:54 am
no quiero ni imaginar si ahora sale un "caballo reloaded" y la gente se empieza a meter a lo bestia, creo que lo de los yonquis 80's podria quedar en nada, ojitorrr la sociedad que nos estan dejando estos HDLGP, como no espabilemos y los desalojemos, la cosa se va a poner muy, pero que muy dura...




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La heroína, única droga que experimenta en 2011 un "preocupante" incremento de incautaciones, según la Fiscalía

18/09/2012 - 13:00

La cantidad de heroína incautada en España durante el año 2011 experimentó un "preocupante" aumento de un 76,90 por 100 en relación con las incautaciones llevadas a cabo el año anterior, según desvela la Fiscalía General en su Memoria 2011, hecha pública en ocasión de la apertura del Año Judicial.

MADRID, 18 (EUROPA PRESS)

La cantidad de heroína incautada en España durante el año 2011 experimentó un "preocupante" aumento de un 76,90 por 100 en relación con las incautaciones llevadas a cabo el año anterior, según desvela la Fiscalía General en su Memoria 2011, hecha pública en ocasión de la apertura del Año Judicial.

Se trata de la única sustancia estupefaciente o psicotrópica cuya entrada en España sufrió un repunte. La incautación del resto de drogas analizadas --cocaína, hachís, éxtasis, speed y anfetaminas-- disminuyó respecto al año 2010.

La Fiscalía General indica en su Memoria que, el empleo de heroína por parte de drogodependientes parecía haber alcanzado "una cierta estabilización" desde 1999, año en que se detectó un significativo pico comparable a otro anterior registrado en 2004. Con este dato, parece romperse la tendencia al abandono del uso de esta droga.

En cuanto a la incautación por provincias destaca Cádiz con 151,7 kilogramos, seguida por Barcelona, con 63,7 y Madrid, donde se aprehendieron 42,9 kilos.

RESTO DE DROGAS

La Memoria señala, además, una disminución de la magnitud de las incautaciones de alijos de otras drogas. Así, la cantidad de cocaína decomisada se redujo un 34,02 por ciento respecto a 2010, el hachís experimentó una reducción de un 7,39, el éxtasis un "notable" 71,17 por ciento y las anfetaminas de un 41,86 por ciento.

Las incautaciones de speed también disminuyeron aunque de forma casi inapreciable --un 1,38 por ciento-- situándose a un nivel muy similar al de 2010. Estos dos últimos años quedan así registrados como los de mayor entrada de esta droga desde su irrupción en 1999.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/legislacion/noticias/4256317/09/12/la-heroina-unica-droga-que-experimenta-en-2011-un-preocupante-incremento-de-incautaciones-segun-la-fiscalia.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/legislacion/noticias/4256317/09/12/la-heroina-unica-droga-que-experimenta-en-2011-un-preocupante-incremento-de-incautaciones-segun-la-fiscalia.html)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2012, 00:43:16 am
Me traigo «prestado» un post de burbu:

Cita de: florida
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por fin ! del gráfico diría que el paro desestacionalizado ya no crece.
todo apunta a que entre Navidad y marzo se estará por encima de los 5 millones, pero que si no hubiera nuevos elementos, estaríamos a mitad de la crisis.

lo que ocurre es que pueden haber nuevos elementos: el rescate (que daría pie a nuevos recortes, y probablemente a que se repita el fenómeno vivido desde el verano pasado, cuando la previsible entrada del PP y sus recortes aceleró la destrucción de empleo y se rompió la tendencia anterior).
aunque quien sabe, porque si el banco malo acelerase la caida a pico del precio de los pisos y alquileres, podría haber un efecto compensador en la actividad económica y que a pesar de todo el empleo desestacionalizado empezara a recuperarse algo por fin.


([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/52406d1349292289-articulos-de-economia-de-santiago-nino-becerra-7-0-paro_sept2012.jpg[/url])
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/331740-articulos-de-economia-de-santiago-nino-becerra-7-0-a-69.html#post7352951[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/331740-articulos-de-economia-de-santiago-nino-becerra-7-0-a-69.html#post7352951[/url])

Es una buena reflexión, aunque Riestra hablaba de un millón de parados más.
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia[/url])


A mí, sin embargo, no me parece una buena reflexión.

La reflexión consiste en mirar la curva desde enero hasta septiembre y extrapolar a la baja hasta fin de año.

Pues apliquemos la misma reflexión a los años anteriores, para los que tenemos todos los datos.

Si borramos el tramo desde septiembre a fin de año en las curvas de 2008 a 2011, resulta que todas excepto la primera (2008) tienen aproximadamente la misma forma que la de 2012, y en todos los años desde 2009 a 2011 el paro siguió subiendo.

Muy a mi pesar, me quedo con la previsión de Riestra, que me parece más consistente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 04, 2012, 00:52:48 am
La curva del paro es muy parecida a la del invierno de montaña. En un año normal el máximo se da en febrero (máximo frío) y comienza a descender hasta agosto, en que vuelve a empezar a refrescar hasta el siguiente febrero.

Pero en época de crisis tenemos que el invierno se hace laaaaaaaaargo, y los valores altos llegan hasta abril y mayo. En ese sentido, 2012 es un año horroroso, paralelo al catastrófico 2009. Parece bastante claro que llegaremos en enero a los 5M, a los 5,3/5,5M en marzo/abril y que no se bajará de 5M en todo 2013.

En 2014 todos calvos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Octubre 04, 2012, 07:31:53 am
[...]Es que hay algunos que cremos que "lo cool" y "lo de diseño", "el glamour" y "lo cosmopolita"  son las máximas expresiones de paletismo y pobreza de espíritu que existen. Viene en dos envases: el vendedor de humo (este es el nativo) y el desertor del arado (este es el foráneo).
[...]

GLAMOUR = PARANOIA  :biggrin:
Hombre, entre unos y otros no me queda más que el "mueble castellano" y tampoco.
Nunca me compraré un "exprimidor Philip Stark" por que me parece una gilipollez cara en el mundo en que vivimos, pero siempre valoraré su diseño. Como el del boli bic.
Que el diseño se haya convertido en una especie de escudo en que esconderse las miserias, pues sí. Visillerismo para huir de un mundo personal vacío, feo y desagradable, tambien.

Y anda que no hay paletismo y desertores amantes de lo rústico. Y rústico he visto desde muy bueno a atrocidades tapadas con "esto es roble y dura toda la vida".

Vamos, que del diseño, ni sobrevalorarlo ni despreciarlo tampoco.
Que diseño es forma y función, función imprescindible y forma deseable. Primero que funcione bien, y luego, que sea agradable, que no cuesta "nada" (si hay avance en la función, hacerlo agradable de ver no cuesta ni la quinta parte, hablando de esfuerzo intelectual, me refiero).
Y vamos, ya hablando de Madrid vs. Barcelona, no es que en Madrid no haya diseño cool, es que la preponderancia del diseño malo y casposo es abrumador. Malo respecto a la función. Que sea más o menos feo ya es cuestión de gustos. Para mí horrible. Excepto cuatro barrios y edificios. Y del diseño urbanistico, bueno, pues...

Que se ponga de moda la bici y sea muy hipster y cool ir en bici, pues sí, pero prefiero que a la gente le dé por esas aunque sea por moda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 04, 2012, 08:19:00 am
Los estafadores de guante blanco (agencias calificadoras) hablando de Ponzi. Manda huevos


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Las finanzas siguen un esquema Ponzi

 'España no es Uganda. Es Enron'



 ([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/10/03/economia/1349291181_0.jpg[/url])


Crisis inmobiliaria. | Carlos Díaz
  • C. T. Mahoney es un ex alto directivo de Moody's
  • Estima el coste de un presunto rescate en un billón de euros
  • 'Es el mayor problema de la deuda soberana desde Alemania en 1931'
  • 'España necesita un nuevo banco central'
   Pablo Rodríguez Suanzes | Madrid

 Actualizado jueves 04/10/2012 07:24 horas   

Las comparaciones son odiosas. España lleva muchos meses soportándolas y, una tras otra, rechazándolas. No es Portugal. No es Irlanda. No es Grecia. Y como le dijo el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, al ministro de Economía, Luis de Guindos, durante una dura negociación con la UE: "No es Uganda ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/espiritusanimales/2012/06/13/ugandaisnotspain-trending-topic.html[/url])".

El problema es que fuera no acaban de estar convencidos. Hay dudas sobre la banca, sobre el déficit, sobre la consolidación fiscal, las autonomías o la deuda. E incluso sobre el futuro entero del país.

En un demoledor artículo publicado en la popular web Project Syndicate ([url]http://www.project-syndicate.org/blog/no--prime-minister--spain-is-not-uganda-by-christopher-t--mahoney[/url]), Christopher T. Mahoney, un ex alto directivo de la agencia de calificación Moody's, con más de 30 años de experiencia en Wall Street, explica que no, efectivamente España no es Uganda, sino algo más inquietante: es como Enron. Y la idea caló rápido en las redes sociales y entre numerosos agentes del mercado.

Los países como Uganda, explica Mahoney, "no tienen crisis de crédito, ya que no dependen de la confianza del mercado". Sólo las "estrellas" y los "tigres" y las empresas y países "más admirados", como España, sufren ese tipo de crisis porque "su psicología y sus finanzas están orientadas para el crecimiento, no para lo opuesto".

Esas naciones, mantiene, los que no son de fiar, se sostienen "generalmente como esquemas de Ponzi ([url]http://www.elmundo.es/america/2011/02/16/economia/1297829181.html[/url]), en el sentido de que continuamente deben pedir prestado más [dinero] para mantenerse a flote".

A su juicio, el deterioro de las cuentas públicas habría llevado a nuestro país a esa situación. "Recientemente he empezado a sentir ese mismo miedo [como el que sintió al leer los datos de Enron ([url]http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/01/30/economia/1138592963.html[/url])] con respecto a España, el temor de que, al igual que Enron, está más allá de rescate. Al igual que las de Enron, las finanzas españolas no están estructuradas para una crisis de crédito, sólo lo están para un crecimiento al estilo ponzi".

El ex financiero se confiesa preocupado porque "el rescate de España está más allá de la capacidad de los mecanismos establecidos para ello. Una estimación aproximada del coste asciende a un billón de euros, aunque podría ser mayor.

"Esa es una suma astronómica", recalca. Y lo pone en contexto, explicando que la cantidad no tiene nada que ver con los 30.000 millones de Enron, los 100.000 de México o los 35.000 de Grecia. "España es el mayor problema de la deuda soberana desde Alemania en 1931. España debe al mundo alrededor de un billón de euros en una moneda que no imprime".

El ex responsable de Moody's considera que nuestro país no puede simplemente imponer una moratoria y restructurar los pagos pendientes, ya que "sus deudas están en bonos y depósitos, no en préstamos", por lo que "España necesita pedir prestado dinero a alguien para pagar sus vencimientos". Y duda de la capacidad del Banco Central Europeo para lograr los objetivos que se ha marcado.

Por todas esas razones, "la cabeza" de Mahoney le lleva a pensar que España es un "caso perdido"[en español en el original]. "A corto plazo, puede ser rescatados y la OMT [las transacciones monetarias directas aprobadas por el BCE si Moncloa pide un rescate] pueden ayudar. Sin embargo, la restauración de la confianza de los mercados y el acceso al mercado parece una quimera. España no puede poner sus motores en marcha atrás, porque no hay tal palanca en su panel de control".

¿No hay solución? Quizás una, pero muy drástica: "España necesita un nuevo banco central" y "rápido".


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349291181.html?a=21e41fdbe41cd933b2e7ff6837d90b38&t=1349331219&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349291181.html?a=21e41fdbe41cd933b2e7ff6837d90b38&t=1349331219&numero=)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 04, 2012, 10:22:44 am
No estoy de acuerdo con el paisano. Principalmente porque parte de unas premisas que en realidad son las conclusiones que quiere sacar y somete su discurso a ello. Todo por la inflación.

El euro que tenemos ha funcionado muy bien para protegernos del robo inflacionario del fruto de nuestro trabajo en comparación con otras monedas. 

Claro, que un profesor universitario que no sabe utilizar el idioma en que se expresa ("la Europa que todas y todos") o que lo prostituye por una ideología analfabeta no es un referente muy a tener en cuenta. Cuestión aparte es que por lo visto es poseedor de la verdad absoluta en cuanto a lo que todos queremos. Eso me asusta.

Después simplemente miente cuando dice que ha sido el euro lo que ha permitido que se coopte a la clase política. En todo caso habrán sido otros mecanismos y, desde luego, ciertas voluntades. Pero la moneda en sí no ha sido responsable de nada. En caso contrario el "proyecto de rentabilización de los capitales" se habría producido exclusivamente en la Europa del euro y sabemos que, no solo no es cierto, sino que se ha producido en la Europa del euro en menor medida que en países que usan otras monedas. Tenemos dos extremos muy interesantes para refutarlo: el dólar en su potencia y lo-que-quiera-que-usen-en-Argentina en el extremo de la debilidad. En ambos casos los trabajadores han sido mucho más perjudicados que en la Europa del euro. Por tanto, el euro no tiene "culpa" de nada de lo que dice este tipo.

Después es cínico al decir que no hay redistribución de riqueza. Sobre todo en un país que ha tenido subsidiado el 1% de su PIB durante un buen montón de años. No es que la riqueza se haya redistribuido a posteriori, es que se ha redistribuido a priori en forma de fondos europeos. El problema no está en la redistribución fiscal y mucho menos en la moneda en que se mueva. El problema es que esa pre-redistribución se ha despilfarrado por políticos corruptos. Es indignante que el tipo este venga contarnos esas chorradas cuando se ha malgastado el dinero en AVEs, aeropuertos a ninguna parte y todo tipo de obras faraónicas, amén de gastos suntuarios como embajadas regionales, etc. Por tanto, otra mentirijilla en la que sustentar el tinglado.

Para dejar más claro que es un panfleto sin valor alguno, este señor nos presenta una falacia de falso dilema. Limita todas las opciones a su propia estrechez de miras, que como digo arriba, está claramente definida al principio del panfleto al dejar claro que todo el problema está en su némesis: el euro.

Soluciones a los problemas hay muchas, más y mejores que devaluar la moneda. Por ejemplo, una vez embridados los desgobernantes díscolos de la periferia para que no despilfarren el dinero, aplicar quitas a los acreedores del núcleo. Pero claro, eso crea alternativas al discurso de la impresora y en el corpus ideológico de este sujeto parece ser que las alternativas no tienen cabida. Sin embargo, más adelante, sí que habla de reestructuración y quitas, contradiciéndose en la falsa disyuntiva: el caos o yo (inflación).

Vuelve a errar al diagnosticar. Las diferencias de competitividad no están escritas en piedra. Si el diferencial de inflación de la periferia se ha producido no ha sido exclusivamente por la maldad intrínseca de los usureros alemanes que nos inundaban con su superávit. Ante el vicio de dar, está el de no pedir y, si se pide, no malgastar lo pedido. El diferencial de competitividad y de inflación ha estado marcado por una burbuja de SOBRECOSTES que hemos permitido en la periferia, en el cortoplacismo de nuestros desgobernantes y la pasividad de la población. Ignorar la burbuja inmobiliaria y echar toda la culpa al euro es, cuando menos, ingenuo.

Recurrir al método caduco de robar a los ciudadanos mediante la inflación es una medida que algunos teóricos, académicos en sus torres de marfil, siguen esgrimiendo como solución en un mundo que ya no es el que podía permitir eso. El mundo ya no puede permitirse el crecimiento infinito. Nuevamente, este tipo ignora el hecho de que nos enfrentamos al peak-everything.

Nuevamente le sale la vena germanófoba esgrimiendo que los países periféricos, ante su incapacidad de ahorrar, aceptaron el crédito alemán. Lo que calla, cual xxxx es que ese ahorro los periféricos lo despilfarramos en pisitos sobrevalorados en vez de usarlo para mejorar nuestra competitividad. El problema del ladrillo no existe porque para él no es un problema, porque para él la deuda se soluciona inflacionando. Es un planteamiento de lo más pepitorro, típico de inmomutilado.

Después critica, como supuesto argumento antieuro, las políticas de austeridad y ajuste. Aquí puedo estar en parte de acuerdo, pero en ningún caso tienen que ver directamente con el euro. Podemos mirar otros países con otras monedas y veremos ajustes y austeridad igualmente. Y lo que queda. Luego no hay una relación entre euro y ajustes. De hecho, hasta como quien dice ayer mismo, el euro era sinónimo de todo lo contrario: crecimiento desbordado, champiñón league, los mejores del mundo mundial y Aspañavabié. O sea, que el euro no es la causa de esto porque era el mismo cuando todo era janderklander happy-hour.

Vuelta la burra al trigo, incide en que le problema es Alemania ("pero sin ojeriza, eh"). Que si estos alemanes son poco gastosos y que mira que malos son que no inflacionan. Claro, y por esas, hay que romper el euro. O mejor echarlos a ellos y ya si eso les pagamos con cromos.

Este hombre no contempla la posibilidad de que los alemanes se vayan a comer su ración de inflación. Pues vaya, que resulta que, según sospechamos algunos en este y el otro foro shurmano, los alemanes se van a tener que comer su poquito de inflación. Pero la poca que haya será allí, en kartofenlandia. Porque se la van a comer con eso, con patatitas. A nosotros, como hemos despilfarrado, nos toca comer deflación. O sea, mierda. Y de eso no tienen tanta culpa los alemanes como lo gilipollas que hemos sido por aquí en la periferia montando fiestukis del ladrillo. Ahora nos toca apechugar y comer nuestra ración de mierda, deflación y toda la miseria que arrastra. Por rajaos, por no poner a los chorizos en su sitio antes (entre rejas y bien lejos del dinero). Y aún así, la culpa sigue sin ser del euro y la solución no es devaluar nuestros flamantes mortadelos. Porque aparte, es inviable (o al menos no es viable sin retroceder 30 o 50 años).

Tampoco es cierto que España no pueda revertir la balanza de pagos. Tal vez no lo pueda hacer con la rapidez necesaria, pero los hechos demuestran que ya se está corrigiendo. Es lo que tienen las devaluaciones internas no monetarias, claro. Pero es mejor ignorar los hechos que supongan posibles alternativas al plan maestro: ¡Todo por el mortadelo!

Las supuestas soluciones.

La primera, que es la más probable y trata de ridiculizar. No sola, sino junto con la segunda en forma de quitas. Entre las quitas y el colapso hay un laaaargo trecho, pero cuando se pretende ser reduccionista es mejor serlo a lo grande.

La tercera es la más cachonda. La monetización sin condiciones ¿Porqué sin condiciones? ¡Pues claro que tiene que tener condiciones para no convertir la monetización en un cutre parche! Vuelve a falsear la realidad cuando niega que la devaluación interna esté corrigiendo la balanza de pagos, cuando se está comprobando que es así.

En definitiva, que hay muchas soluciones alternativas al sueño húmedo de este señor, pero que si no se quieren ver, no se ven.

Por mucho que te duela pringaete, el euro nació como una moneda artificial, y nada tuvo que ver con la creación de una Europa unida frente a otras Pérfidas Albiones, como se nos vendió.... El euro es el corazón de la exlotación y el empobrecimiento. Lo que quiero decir en realidad es muy simple: hay ciertas formas de «internacionalismo» que son las peores enemigas del internacionalismo auténtico. Porque es innegable que el hecho de maltratar, bajo la enseña de la gran integración económica mundial, a los cuerpos sociales como lo ha hecho la globalización actual, en primer lugar con el discurso de la «evidencia» cosmopolita de la nueva oligarquía, acompañada de su desprecio moralizador por los «tibios» y «replegados sobre sí mismos», es la manera más segura de enfurecer a la gente. Cuando objetivamente se ubica a los trabajadores de un país en situación de antagonismo, por ejemplo por la ferocidad de las diversas formas de la competitividad (comercial o de los territorios por los estándares sociales), realmente hace falta un candor internacionalista (por no decir una estupidez supina)  para impartir lecciones sobre los esplendorosos horizontes del cosmopolitismo. Y es inútil apelar al sentido de la solidaridad internacional cuando las condiciones concretas del «internacionalismo» actual han destruido metódicamente dicha solidaridad. Como todo lo demás, el internacionalismo y la superación de los nacionalismos necesitan sus posibilidades que son, en primer lugar, materiales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 04, 2012, 10:32:43 am
...
¿Cuáles son las posibles soluciones que hay en el horizonte?
---


Soluciones... ¿para quién? Inflación o reset.

Ninguna de esas "soluciones  me soluciona nada a mí. No son los alemanes los que no quieren inflación, son todos los europeos de aquí y de allá, que saben de qué va la cosa. Y lo del colapso... defínelo: simpa, reset, default...

¿Soluciones? Eso serán soluciones para unos pocos, y miseria para la mayoría. Para tener malas condiciones de vida en digamos, los próximos 10 años, no hay que hacer nada; solo ir apoquinando.

Hay que obligar al default, al reset.... Si el sistema no se cae por si solo, los pueblos deben obligar a los gobiernos a no pagar toda las deudas ilegítimas obligando a una crisis bancaria mayor por impago -igual a la del 2008-. A partir de ahí como los estados están sin un duro y no podrán salvar los bancos de nuevo, nacionalización de los mismos, y como están quebrados sus acciones valdrán cero, y por lo tanto.... POSIBLE. Y a partir de ahí construir un nuevo sistema en que los que los bienes sociales básicos para que una sociedad funcione como son el crédito, el ahorro y las formas de pago no estén en manos privadas y como hemos visto de delincuentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Octubre 04, 2012, 11:20:14 am

Cifuentes en el alero: sectores del Partido y del Gobierno piden su cabeza tras el 25-S

C. de la Hoz
               4/10/2012

"No ha sentado nada bien el debate en torno a la "modulación" del derecho del manifestación. Interior asegura que no habrá cambios en la Ley. El ayuntamiento de Madrid tampoco lo ve necesario. La delegada ha recibido quejas de la Cámara de Comercio por la ocupación del centro de la capital".


[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15105-cifuentes-cuestionada-en-el-gobierno-por-su-excesivo-protagonismo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15105-cifuentes-cuestionada-en-el-gobierno-por-su-excesivo-protagonismo[/url])
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Cifuentes recula y ahora dice que no ha planteado restringir el derecho de manifestación

Cifuentes recula y ahora dice que no ha planteado restringir el derecho de manifestación

Por Rocío de la Cruz 
                  3/10/2012

La delegada del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, ha afirmado este miércoles que proteger el derecho de manifestación «no es incompatible con la racionalidad de su utilización y, sobre todo, con la racionalidad en el uso de los espacios públicos».


[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6482/NACIONAL/Cifuentes-recula-y-ahora-dice-que-no-ha-planteado-restringir-el-derecho-de-manifestacion.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6482/NACIONAL/Cifuentes-recula-y-ahora-dice-que-no-ha-planteado-restringir-el-derecho-de-manifestacion.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Cifu es otra cortina de humo. 

Y digo más: Igual que el 25-S y el 11-S.  Igual que si a algún desesperado o loco le da por hacer una salvajada contra la bancos o políticos, Dios no lo quiera.

Lo único que funcionará y a lo único que temen es a la suma de: a) sociedad civil y el asociacionismo b) organización impecable c) análisis adulto de lo que está sucediendo a nivel económico y político y d) objetivos selectos en consecuencia.

Falta para llegar ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2012, 11:23:44 am
...
¿Cuáles son las posibles soluciones que hay en el horizonte?
---


Soluciones... ¿para quién? Inflación o reset.

Ninguna de esas "soluciones  me soluciona nada a mí. No son los alemanes los que no quieren inflación, son todos los europeos de aquí y de allá, que saben de qué va la cosa. Y lo del colapso... defínelo: simpa, reset, default...

¿Soluciones? Eso serán soluciones para unos pocos, y miseria para la mayoría. Para tener malas condiciones de vida en digamos, los próximos 10 años, no hay que hacer nada; solo ir apoquinando.

Hay que obligar al default, al reset.... Si el sistema no se cae por si solo, los pueblos deben obligar a los gobiernos a no pagar toda las deudas ilegítimas obligando a una crisis bancaria mayor por impago -igual a la del 2008-. A partir de ahí como los estados están sin un duro y no podrán salvar los bancos de nuevo, nacionalización de los mismos, y como están quebrados sus acciones valdrán cero, y por lo tanto.... POSIBLE. Y a partir de ahí construir un nuevo sistema en que los que los bienes sociales básicos para que una sociedad funcione como son el crédito, el ahorro y las formas de pago no estén en manos privadas y como hemos visto de delincuentes.

Exploremos la vía del simpa...

"Si el sistema no se cae por si solo, los pueblos deben obligar a los gobiernos a no pagar toda las deudas ilegítimas ..."

>> Te tocaría definir cuáles son ilegítimas y públicas.

"... obligando a una crisis bancaria mayor por impago -igual a la del 2008-..."

>> En 2008 los impagos fueron privados. Nada que ver con el "pueblo".

"... A partir de ahí como los estados están sin un duro y no podrán salvar los bancos de nuevo, ..."

>> El pueblo, lo público, no está obligado a salvar nada. Apoyo la no creación del Banco Pésimo.

"...nacionalización de los mismos, y como están quebrados sus acciones valdrán cero, ..."

>> No, valdrían su deuda neta (números rojos). Nacionalizar = Hacer pública la deuda privada.

"... y por lo tanto.... POSIBLE."

>> Posible es. Conveniente no.

"... Y a partir de ahí construir un nuevo sistema en que los que los bienes sociales básicos para que una sociedad funcione como son el crédito, el ahorro y las formas de pago no estén en manos privadas y como hemos visto de delincuentes."

>> Y a partir de ahí... los deudores iniciales se quitan el marrón. Y comen perdices... con los beneficios ya repartidos. Las perdidas, repartidas también.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 04, 2012, 11:29:39 am
Antes que nada felicitar a pringaete por su mensaje. Así da gusto.

Por mucho que te duela pringaete, el euro nació como una moneda artificial, y nada tuvo que ver con la creación de una Europa unida frente a otras Pérfidas Albiones,
No entiendo muy bien a que te refieres con lo de artificial. Europa nació como área de mercado hace mas de mil años, en ese sentido veo totalmente natural el tener un MÉTODO DE INTERCAMBIO común (sean monedas o conchas).
La moneda no es mas que una forma de intercambio. Que sentido tiene que tu me pagues en florines y yo te pague a ti en pesetas, para luego ir a cambiar la moneda a francos y poder comprar algo...en un país que está a 50 km de mi frontera!!!

Hablamos de intercambios entre personas. Esto es un proceso natural e irreversible. Pasó con los fenicios, con los griegos y con los persas, cuando no había izquierda ni derecha. Cuando un viaje de 1.000 km se hacía en dos semanas y había que tener plato y cama todos los días.

Cuanto menores son las distancias, mayor es la integración. Es ridiculo que Portugal tenga una moneda y España tenga otra, o que Holanda tenga una moneda y Luxemburgo, Bélgica y Alemania tengan otra distinta. pero si un viaje en avion a Berlín me lleva 3 horas! Que tontería sería tener monedas distintas. Una pérdida de tiempo y recursos.
Te pongas como te pongas el euro es un proceso natural e irreversible de integración entre pueblos con una historia común. Eso no hay quien lo cambie.

Citar
El euro es el corazón de la exlotación y el empobrecimiento. Lo que quiero decir en realidad es muy simple: hay ciertas formas de «internacionalismo» que son las peores enemigas del internacionalismo auténtico.

¿?
No.
España forma parte del euro. España forma parte de los órganos de decisión de la UE. España tiene voz en la UE. España ES Europa. Yo soy europeo y tu también.
 
El empobrecimiento viene de que NOS hemos gastado millonadas en aeropuertos vacíos y fórmula 1, y ahora No Hay Dinero para comedores de colegio, y los viejos morirán en las calles por falta de hospitales.
¿Que culpa tiene Merkel de esto?
¡¡¡Si ella ni si quiera estaba en el poder cuando empezó la burbuja!!!

En otros países el euro les funciona perfectamente bien, porque es una herramienta de cambio neutra. El problema es que ha sido MAL utilizado por los dirigentes españoles. Se han pedido créditos para pagar aeropuertos a ninguna parte y circuitos de Formula 1. Ahora los bosques se queman y no hay aviones para apagarlos. ¿Que culpa tiene un francés de esto?

Somos el paleto al que le toca la lotería y se lo gasta en putas y acaba cocainómano. Y encima le echamos la culpa a los niños de San Ildefonso.

Que no hombre.
Que han sido LOS ESPAÑOLES los que aplaudían con las orejas cuando Alonso corría en Valencia. Que han sido los españoles los que sacaban pecho cuando el AVE tenía estación en todos los poblachos de mierda.
Que hay gente -española- que se ha hecho rica gracias al euro!!! ¿Que más pruebas quieres?
La eurozona es un tablero, neutral. Lo que pasa que nuestros jugadores son malos. Son castuza cateta.

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Cuando objetivamente se ubica a los trabajadores de un país en situación de antagonismo, por ejemplo por la ferocidad de las diversas formas de la competitividad (comercial o de los territorios por los estándares sociales), realmente hace falta un candor internacionalista (por no decir una estupidez supina)  para impartir lecciones sobre los esplendorosos horizontes del cosmopolitismo. Y es inútil apelar al sentido de la solidaridad internacional cuando las condiciones concretas del «internacionalismo» actual han destruido metódicamente dicha solidaridad. Como todo lo demás, el internacionalismo y la superación de los nacionalismos necesitan sus posibilidades que son, en primer lugar, materiales.

Te hablo como internacionalista y apátrida convencido: lo que tienen que hacer los españoles es leerle la cartilla a quienes gestionaron los dineros. Porque lo han hecho rematadamante mal.
No echemos balones fuera.

Los europeos somos todos vecinos, pero no somos tontos. España tiene un problema de corrupción, amiguismo y derroche.
Todo lo demás es desviar la atención.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 11:43:47 am

Cifuentes en el alero: sectores del Partido y del Gobierno piden su cabeza tras el 25-S

C. de la Hoz
               4/10/2012

"No ha sentado nada bien el debate en torno a la "modulación" del derecho del manifestación. Interior asegura que no habrá cambios en la Ley. El ayuntamiento de Madrid tampoco lo ve necesario. La delegada ha recibido quejas de la Cámara de Comercio por la ocupación del centro de la capital".


[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15105-cifuentes-cuestionada-en-el-gobierno-por-su-excesivo-protagonismo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15105-cifuentes-cuestionada-en-el-gobierno-por-su-excesivo-protagonismo[/url])
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Cifuentes recula y ahora dice que no ha planteado restringir el derecho de manifestación

Cifuentes recula y ahora dice que no ha planteado restringir el derecho de manifestación

Por Rocío de la Cruz 
                  3/10/2012

La delegada del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, ha afirmado este miércoles que proteger el derecho de manifestación «no es incompatible con la racionalidad de su utilización y, sobre todo, con la racionalidad en el uso de los espacios públicos».


[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6482/NACIONAL/Cifuentes-recula-y-ahora-dice-que-no-ha-planteado-restringir-el-derecho-de-manifestacion.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6482/NACIONAL/Cifuentes-recula-y-ahora-dice-que-no-ha-planteado-restringir-el-derecho-de-manifestacion.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Je, je. Es que no hay como ser una bocachancla para servir de chivo expiatorio. Me gusta, cabroncetismo interno. Van a empezar a fusilarse entre ellos, depurando a todo aquel que cometa un error de bulto, aprovechando la ocasión para descargar tensión, entregándolo al populacho para que la masa enfurecida lo despedace. Lástima que haya empezado ahora y no con Andreíta-QSJ. Es de suponer que incluso en la selección de los candidatos al pogromo hay clases y clases.

Si en los próximos días se airean en los medios generalistas los trapos sucios de esta mujer (cobro de tertulias en negro, marido "desaparecido" para la justicia, etc) estaremos ante el principio de las purgas internas. :biggrin:

Me encanta el olor a castuzo quemado por la mañana...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: JoaquinR en Octubre 04, 2012, 11:44:50 am
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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Perdón por el off-topic, para una vez que puedo colaborar me meto.

Una aclaración base es que los microgestos solo detectan emoción. Vienen de una serie de primeros estudios por Paul Ekman (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ekman (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ekman)) realizados sobre individuos de distintas culturas, algunas de ellas tribales con contacto mínimo con la sociedad "civilizada" en las que se les mostraban fotos con gente haciendo distintos gestos, y se les pedía que las relacionaran con emociones. De estos estudios se sacaron una serie de emociones básicas reconocibles en todas las culturas (felicidad, miedo, sorpresa, ira y cosas así). Después se identificó que muchas de estas expresiones son actos reflejos que surgen del inconsciente (otros estudios demuestran que las emociones las sentimos algunos milisegundos antes de que podamos racionalizar sobre ellas) así que es prácticamente imposible controlarlas salvo con entrenamiento y si estás específicamente preparado para ello, cosa que en emociones como la sorpresa es por definición imposible.

Luego entra la interpretación. No es magia. Rajoy en ese contexto puede estar sintiendo miedo por las decisiones, o porque su amante le está enseñando una carta de chantaje desde la parte de atrás de la audiencia.

Estos estudios entre otras cosas se han aplicado con bastante éxito para los motores de emociones de los videojuegos y películas 3D modernos, creo que a partir de la Play Station 2. Y esto me lleva a parte de la metodología que no había explicado más arriba: para llegar a entenderlo, se empezó determinando una forma de medir todos y cada uno de los músculos de la cara, con un código para poder expresarlos y así poder meterlos en experimentos más concretos (decir "leve enarcamiento de ceja mientras la mejilla se alza pero sin contraer el labio demasiado" no es lo mismo que "X3Ja + 7WTY"), lo que a su vez llevó a la posibilidad de programarlos.

Es un mundillo muy interesante, con mucho paper serio y mucho vendedor de humo. Como cualquier cosa que se lea sobre medicina o psicología, según dónde busques te encuentras al homeópata psicólogo-tarotero y al investigador de prestigio que está ampliando el conocimiento humano. Para distinguir yo suelo usar la pregunta "¿esto está destinado para un mando intermedio ambicioso en una multinacional o para psicólogos, militares o policías?".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 04, 2012, 12:01:49 pm
KnockControl, estoy algo mas de acuerdo contigo en tu segundo post, pero la deuda solo puede ser calificada de "odiosa" en dictaduras. Es derecho internacional.
Esto nos lleva al sempiterno debate sobre si en España hay democracia o no hay democracia.
Mira, yo no se si hay democracia, creo que si hay libertad. Comparémonos con Libia. Si hay libertad, me inclino a pensar que hay democracia, aunque ésta esté pervertida. Pero es que toda democracia es así. El voto de un cirujano que salva 3 personas al día vale lo mismo que el de un alcohólico ludópata. Aqui y en Suiza. La democracia es eso, y hay que aceptarlo.
La deuda, sintiendolo mucho, no es odiosa. La culpa es de los dirigentes y del pueblo que los escoge, no del sistema.

Tus argumentos contra la deuda y la reconversión del sistema, si bien me parecen muy loables, son buenismo. Creer que por dejar de pagar la deuda adquirida esto va a resultar en una mejora en el bienestar del pueblo, es algo que está por demostrar. Primero hay que aplicar mano dura con los responsables.

Arreglemos nuestra casa. Detencion de los responsables y cárcel e inhabilitación permanente. Embargo de todos sus bienes y sus empresas.

España no se puede permitir derroches de imagen como "dejar de pagar" y aqui paz y despues gloria. Eso mismo es lo que quieren los responsables del desaguisado. Diluir la responsabilidad aunque sea a costa de futuro de generaciones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 12:03:54 pm
Por mucho que te duela pringaete, el euro nació como una moneda artificial, y nada tuvo que ver con la creación de una Europa unida frente a otras Pérfidas Albiones, como se nos vendió.... El euro es el corazón de la exlotación y el empobrecimiento. Lo que quiero decir en realidad es muy simple: hay ciertas formas de «internacionalismo» que son las peores enemigas del internacionalismo auténtico. Porque es innegable que el hecho de maltratar, bajo la enseña de la gran integración económica mundial, a los cuerpos sociales como lo ha hecho la globalización actual, en primer lugar con el discurso de la «evidencia» cosmopolita de la nueva oligarquía, acompañada de su desprecio moralizador por los «tibios» y «replegados sobre sí mismos», es la manera más segura de enfurecer a la gente. Cuando objetivamente se ubica a los trabajadores de un país en situación de antagonismo, por ejemplo por la ferocidad de las diversas formas de la competitividad (comercial o de los territorios por los estándares sociales), realmente hace falta un candor internacionalista (por no decir una estupidez supina)  para impartir lecciones sobre los esplendorosos horizontes del cosmopolitismo. Y es inútil apelar al sentido de la solidaridad internacional cuando las condiciones concretas del «internacionalismo» actual han destruido metódicamente dicha solidaridad. Como todo lo demás, el internacionalismo y la superación de los nacionalismos necesitan sus posibilidades que son, en primer lugar, materiales.
No, si dolerme no me duele. En todo caso me dolería el empobrecimiento masivo y generalizado que sufriría la población si dejamos el euro y volvemos al mortadelo en manos de nuestros castuzos armados de impresoras. Personalmente pienso estar todo lo protegido que pueda en caso de que se produzca la ruptura del euro y es por eso que me interesa informarme de todos estos temas. Me duelen los demás que van a pasarlas aún más putas que un servidor.

Sigamos. Su argumento es falaz. El euro no es responsable de la globalización que ud. ataca. Estamos de acuerdo, la globalización es y ha sido una mierda, una estafa. Sin lugar a duda. Un invento neoliberal para jodernos bien a todos y bla bla. De acuerdo, sin fisuras.

Pero la globalización no ha sido producto del euro sino al contrario. El euro ha sido una consecuencia de la globalización, un mecanismo de adaptación de los países europeos para enfrentarse a la nueva situación que marca esa globalización en un escenario de decrecimiento. Tanto ud. como el profesor ese confunden la causalidad, de forma alarmante. Primero fue la globalización. El euro no es causa, es consecuencia. Lo que pienso que uds. no ven es que hay unas circunstancias globales que imponen unas condiciones durísimas y que el euro es un mal menor* pero sobre todo, necesario.

A mí no me gusta ni el euro ni la gran Europa en sí. Mi mundo utópico serían comunas anarquistas, todo el mundo buscándose la vida pacífica y tranquilamente sin meterse con nadie. Un bucólico mundo pastoral. Sin embargo, asumo que es irrealizable dada la condición humana: ambición desmedida, egoísmo, propensión a la tiranía y el abuso... Así que, viendo que es irrealizable por las condiciones inherentes al ser humano, viendo que las circunstancias venideras no van a permitir nada de eso y viendo que la globalización ya la tenemos queramos o no, pues prefiero estar dentro de la Gran Casa Europea cuando llegue el invierno. Porque ahí fuera va a hacer mucho frío.

*Mal menor en tanto que es artificial, precipitado y rígido, pero es que pienso que se ha tenido que hacer así, de bulla y corriendo porque se han olido la que se nos viene encima y han optado por blindar Europa con lo mejor que se ha podido. El resultado, en la precipitación, ha sido este euro defectuoso, pero mejor este que nada (nada = mortadelos). Winter Is Coming.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 04, 2012, 12:11:46 pm
RESUMEN DEL ENCUENTRO CON UNA FUENTE FMI.

- Les preocupa la inflación que viene a ser un impuesto extra y deprime el consumo todavia mas. La inflacion española ahora es una inflación de costes. No es inflacion de demanda. En deflacion deberían de bajar los precios. Si no lo hacen es por dos causas:  mal aprovechamiento de los recursos y temor del empresario a que esa sea su última venta. De hecho estamos ante otra vuelta de tuerca para los salarios reales, lo que no ayuda a la recuperacion.
- El problema no es crear empleo sino evitar que se siga destruyendo.
- El rescate tendria consecuencias terribles para el sector privado puesto que los gastos financieros se dispararian. A quien le vendria bien el rescate es al sector publico, el Ejecutivo.  El Ministro de Economía alemán Roessler viene a dar confianza a los mercados (lease Moody) para evitar que el rating de España caiga a bono basura. No quieren rescate hasta despues de las elecciones alemanas. Y no es seguro que termine por haber rescate.
- Contra la tendencia general, el relator cree que el ajuste español va por buen camino y que el servicio de la deuda es perfectamente soportable.
- Su juicio sobre el empresario español es terrible. Ni incorpora I + D ni ofrece una demanda con incrementos de valor añadido cada cierto tiempo (demanda por características o demanda de Lancaster). Al no ser asi trata de competir via precios pero dado el surgimiento del Tercer Mundo esa politica es erronea. No hay alternativa a la I+D.  No podemos bajar los precios. Cuanto antes se entienda, mejor.
- El superavit de la BP de 500 millones le parece una broma. Es una cantidad irrisoria.
- Es imperativo redimensionar el sector publico pero de verdad. Lo de esa especie de federalismo que tiene España no se entiende.
- Muy critico con la entrada de España en el euro. El requisito del déficit no era bastante dada la deficiente, todavia hoy, estructura economica de España. La entrada en el euro
a.- disparo la burbuja inmobiliaria
b.- eliminó la posibilidad de devaluar
c.- le hizo endeudarse en moneda extranjera.
d.- la peseta admitia management. El euro no.
e.- el euro es un invento alemán que necesita un tipo de cambio alto para sostener la economia exportadora alemana y su necesidad de aprovisionarse de materias primas y energía al precio mas bajo posible. En definitiva el esfuerzo de los españoles es para mantener el euro alto, algo que a España no conviene y sí conviene a Alemania.
- Volver a la peseta sería dificil. Entre otras cosas porque el FMI no quiere ni oir hablar de quita. Las deudas se pagan. Quien si tiene un plan de contingencia es Alemania para tratar de que su moneda siga siendo alta si todo peta- o antes de que pete.
- España carece de margen de maniobra. Está en manos de Washington y Berlin. El FMI está tratando de averiguar cual es la situacion real de la economía española, cosa que todavia no ha conseguido, vistas las discrepancias entre los diversos auditores. A su juicio lo de Wyman ha sido una tomadura de pelo y no sirve para fijar el grado real de riesgo, parametro clave para tomar decisiones.
- Credibilidad de Bruselas. Nula. Burocracia ineficiente e hipertrofiada. Credibilidad española. Salvo en turismo nula tambien. El cuadro macro que presenta el Ejecutivo no es real. No se va a crear empleo en el 2014. Empezaremos a hablar de eso no antes del 2020.
- el gran problema europeo es monetario. Dinamarca y Suecia hicieron lo correcto al no entrar en el euro cuya supervivencia, si no se altera alguno de sus parámetros, es imposible.
- Indeterminacion del Ejecutivo español. No sabemos ni lo que quiere ni como lo va a ejecutar. - La economia va a seguir decreciendo.
- No hay credito ni dentro ni fuera.
- Repsol patetico. Lamentable gestión.
- Gas otro tanto. Sin planificacion energetica no se puede hacer nada y no la hay. Excesiva dependencia energética con fuentes poco diversificadas y erraticas. Y mala gestion politica internacional (Marruecos, Argelia)
Resumen. O cambia alguno de los parámetros estrategicos de todo este modelo o el euro terminará por petar. Lo que aguante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 04, 2012, 12:33:07 pm
http://www.elblogsalmon.com/empresas/la-burbuja-sigue-pinchandose-alteco-y-mag-import-dos-colosos-del-ladrillo-en-concurso-de-acreedores (http://www.elblogsalmon.com/empresas/la-burbuja-sigue-pinchandose-alteco-y-mag-import-dos-colosos-del-ladrillo-en-concurso-de-acreedores)

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La burbuja sigue pinchándose: Alteco y Mag Import, dos colosos del ladrillo, en concurso de acreedores

Ayer tuvo lugar el quinto mayor concurso de acreedores de la historia de nuestro país y los involucrados no podían ser otros que empresas vinculadas al ladrillo: Alteco y Mag Import, dos importantes accionistas de la principal inmobiliaria de Francia, Gecina, de la que controlan el 31 % de su capital. La caída de estos dos titanes demuestra el hundimiento del sector de la construcción en nuestro país y como la avaricia no es un buen compañero en los negocios.

El concurso de acreedores de estas dos firmas es bastante particular, ya que acumulan un pasivo de 1.625 millones de euros. Sin embargo, a pesar de que estas sociedades estaban al corriente de sus pagos, el banco galo Natixis les ha bloqueado la posibilidad de renovar un crédito sindicado en el que participaban, lo que no les deja otra opción que declarar este inusual concurso de acreedores.

Con su caída, Alteco y Mag Import dejan colgadas importantes deudas con numerosas entidades bancarias: la propia Natixis (264 millones), Banco Popular (264 millones), Bankia (234 millones) NCG Banco (217 millones), Royal Bank of Scotland (212 millones) y el Banco de Valencia (16 millones). En su conjunto, los bancos españoles nacionalizados ven como se esfuman por arte de magia 467 millones en este impago.

Y justo en este punto, si España fuese un país serio, la justicia iría a por Joaquín Rivero y a por la familia Soler, propietarios de estos dos colosos en llamas y responsables de la debacle financiera de sus entidades, que se trasladará al sistema financiero y, dado que este está intervenido, al Estado español, que es el que finalmente asumirá las pérdidas. Pero tranquilos, no me llaméis ingenuo que ya se que esto jamás pasará.

El hundimiento del sector de la construcción en España es más que evidente. La burbuja sigue desinflándose y el número de empresas que sobreviven a su estallido es ya prácticamente residual. No en vano, no podemos olvidar los grandes fiascos empresariales de Martinsa Fadesa en 2009, con 7.000 millones de euros de deuda, o de Hábitat un año antes, con un agujero de 2.840 millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 04, 2012, 12:40:54 pm
Y también de "el blog salmón" me ha gustado mucho este. Con muchas cosas de las que hemos dicho por aqui decenas de veces. Digamos que son los "requisitos previos", pero no para "aceptar los recortes (el saqueo)" a cambio, sino que es LO MÍNIMO EXIGIBLE. Si no hacemos que sucedan, nunca habrá transición estructural, ni regeneración, ni democracia real, ni nada de nada...

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Tres medidas que ayudarían a aceptar los recortes

La ciudadanía está rebelde ante las medidas que aprueban los políticos, y es normal. No se ve la luz al final del túnel y lo único que parece conseguirse con los recortes es vivir peor. Sin embargo corregir el déficit es imprescindible, ya que tenemos muchos problemas para financiarnos y eliminar el déficit primario es la forma de demostrar que podemos pagar nuestra deuda.

¿Qué pueden hacer nuestros gobernantes para que los ciudadanos aceptemos los recortes? Creo que hay tres medidas imprescindibles que nos demostrarían que esto de los recortes afecta a todo el mundo y que todos arrimamos el hombro. Y mientras no se tomen, las cosas no irán mejor.

Estructurar de una forma coherente el sueldo de los políticos

Llevamos mese oyendo hablar del sueldo de los políticos. Ha habido escándalos por varios frentes: primero, que hay algunos que cobran varios sueldos; segundo, que hay diputados que cobran dietas por alojamiento a pesar de tener vivienda en Madrid; tercero, y esto viene de largo, que hay alcaldes que cobran más que el Presidente del Gobierno, por no hablar de otros cargos públicos.

Cospedal ha intentado tomar esta reclamación social y ha quitado el salario a los diputados autonómicos de Castilla La Mancha, pero es una forma bastante oportunista de tratar el tema. Porque muchos de sus diputados ya cobran sueldo de alcaldes u otros cargos. Porque les sigue pagando dietas de asistencia. Y porque se gasta más dinero, mucho más de lo que cuestan los diputados, en altos cargos.

Para que la ciudadanía vea que los políticos no son unos aprovechados, que piden recortes pero luego se siguen llevando dinero de los impuestos de todos, hay que hacer cuatro cosas: primero, un político, un sueldo, independientemente de los cargos que ocupe (lo normal es que cobre el sueldo del cargo de mayor responsabilidad); segundo, fuera dietas, que son formas de remuneración encubierta, sólo sueldo base y quizá un variable asociado a resultados, auditado independientemente; tercero, fuera altos cargos, son prebendas para amigos dentro del partido, para implementar medidas hay que usar a funcionarios que para eso están; y cuarto, una estructura de salarios de mayor a menor, regulando cuánto cobra cada cargo en todos los niveles de administración.

Ninguna pensión pública mayor que la mejor contributiva


El segundo escándalo, que de vez en cuando salta, es el tema de las pensiones millonarias de ex-altos cargos públicos. Sólo por sentido común, esto habría que evitarlo. Si el Gobierno pide sacrificios a los pensionistas, que lo va a hacer, no puede pagar una pensión de 200.000 euros al año al ex-gobernador del Banco de España, que además hizo una gestión nefasta.

Pero al igual que el ex-Gobernador del Banco de España tenemos muchos ex: Presidentes del Gobierno, Ministros, Presidentes del Consejo del Poder Judicial, etc. No digo que no deban cobrar una pensión, es más, prefiero que cobren una pensión a que se vayan a trabajar a una empresa privada y tirar de contactos en contra del interés general, pero tiene que haber un límite.

Dicho límite debe ser el mismo para un alto cargo y para un trabajador que ha cotizado al máximo durante el periodo designado por la Ley. Es decir, no debería haber ninguna pensión pública por encima de la máxima pensión contributiva (que en la actualidad está entorno a 35.000 euros brutos anuales, que no es poco).

Banqueros en la cárcel


La tercera medida que debería tomar el Gobierno, y realmente no es una medida sino cumplir con la Ley, es dejar de interferir en la justicia y dejar que los pésimos banqueros que han gestionado los mayores pufos de la historia del sistema financiero español vayan a la cárcel. Hay ejemplos para todos: Bankia, Caja Castilla la Mancha, Novacaixagalicia, la CAM...

Una cosa es que un banco se haya gestionado mal y otra es que se haya hundido al país, y además con chulería. Todos hemos visto en las noticias comportamientos que rayan lo delictivo y lo menos que espera la sociedad es que los responsables de este desastre se sienten en el banquillo. Y lo normal es que vaya gente a la cárcel.

Sin esta depuración de responsabilidades la sociedad no verá con buenos ojos los rescates a la banca, y los sacrificios que debemos hacer para que se arregle el desaguisado que han dejado. Y realmente no hay que hacer nada, sólo impulsarlo desde la fiscalía y dejar de presionar a los jueces.
¿Lo veremos?

Antes de que digáis en los comentarios que soy un ingenuo, una última aclaración: no veremos estas medidas implementadas. Porque van en contra de los propios políticos. Porque es muy fácil pedir sacrificios mientras por otro lado pides la dieta de alojamiento, colocas a tu cuñado en una Comunidad Autónoma y salvas de la cárcel al tipo que te puso en tu cargo y que alguien colocó en el lugar de retiro preferido para ex-políticos (las cajas).

Así que no veremos estas medidas y seguirá habiendo agitación en las calles. Porque las cosas que pasaban desapercibidas cuando había dinero para todos ya no cuelan cuando se queda en las altas esferas. Y es una pena que ningún político en un puesto de responsabilidad se atreva con esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 04, 2012, 14:27:46 pm
Me ha parecido muy interesante y muy adornado este artículo de Manuel Rey a cuentas del Eurovegas.

http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/10/juego-putas-y-coca-el-nuevo-modelo.html (http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/10/juego-putas-y-coca-el-nuevo-modelo.html)


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Seguimos con el culebrón de Eurovegas, nacido en 2011 al hacerse público el interés del magnate de los casinos Sheldon Adelson por establecer en España un macro complejo del juego. Al calor de lo que supone un proyecto de este tipo: jugosas recalificaciones de terrenos, impuestos, construcción de edificios, mantenimiento, se inicia una batalla de distintas regiones españolas por captar el proyecto.

Los primeros en posicionarse son los políticos madrileños, encabezados por la Presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, así como por la Alcaldesa de Madrid, Ana Botella. Esto no deja de ser sorprendente, puesto que es difícil compatibilizar la postura política de la igualdad y la defensa de los derechos de las mujeres tan en boga en los círculos de la casta políticamente correcta, con la existencia de un macrocomplejo que exige situarse al margen de la legalidad laboral y tributaria española, unido a la certeza de la práctica de la prostitución que acompaña a este tipo de complejos.

Todo ello no parece importarles a ambas políticas, que prefieren obviar estas "consecuencias colaterales", en aras de una "riqueza", que se traduce en recalificaciones para unos propietarios de suelo desesperados por deshacerse de unos secarrales por los que pagaron un dineral, constructores afectos hambrientos de obra, así como empresas de servicios en cuyo accionariado figuran, directa o a través de testaferros, altos cargos de la política española.

El proyecto no soluciona el estado de ruina financiera total en la que está la Castuza española en su conjunto, pero permite obtener algún maletín con el que poder seguir pagando las cuotas de las hipotecas, el Club de Golf y la letra del Mercedes.
De cara a los ciudadanos, se les vende riqueza y prosperidad, puestos de trabajo y oportunidades. Pero analicemos más en detalle lo que subyace bajo este regalo.

Empecemos por el socio de viaje que nos venden, Sheldon Adelson, este magnate de los casinos debe su fortuna a los negocios que regenta en Asia, concretamente su núcleo duro se sitúa en los casinos de Macao. Exteriormente parece un hombre de negocios cualquiera, pero este mundillo no funciona así. Los casinos de todo el mundo están en manos de mafias, cuyos líderes acumulan órdenes de busca y captura por docenas, dado que el catálogo de cargos es de lo más amplio (homicidios, tráfico de drogas, armas y seres humanos, explotación infantil, blanqueo de capitales...).

Los casinos son una pieza fundamental de la estructura de blanqueo de capitales a gran escala, puesto que por su propia dinámica de negocio, es virtualmente imposible verificar la veracidad de los ingresos, de este modo, mediante sistemas de apuestas simuladas, toda clase de delincuentes pueden blanquear sus ingresos, normalmente a cambio de una comisión del 30% que se lleva el casino. La otra opción es que te toque la lotería cada 3 meses, como a Fabra, pero es más cantoso, mucho más sencillo es entrar en un casino con 5006, con la seguridad de que saldrás con 2 millones de €, puesto que una larga serie de pardillos a sueldo del casino se encargarán de perder partida tras partida en tu honor.

En el caso concreto de Sheldon, su trabajo es figurar como testaferro de las Tríadas chinas, él nunca se implicará en los asuntos sucios de la actividad, puesto que precisa estar limpio para viajar, negociar y dar la cara, en cumplimiento de las órdenes de sus amos. Al igual que Florentino Pérez, prohombre que no es más que una marioneta de los March, Sheldon es la cara honorable de una red criminal de alcance mundial, difícil de combatir.

Cuando una gran red de este tipo se establece, debe de elegir el momento, y tiene todo el tiempo del mundo, el tiempo que compra el presupuesto ilimitado. De ahí que este proyecto no se propusiera hasta que la situación de desesperación de la Casta era total, eso ablanda mucho las negociaciones, y permite dejar a un lado los miedos naturales que acosan a todo político al tener que asociarse con criminales de manera abierta.

Sheldon Adelson no es un caballero blanco, ni un ángel de la guarda que viaja por el mundo repartiendo riqueza y empleo gracias a su talento empresarial, es un oscuro personaje del mundo del juego, conocido por su dureza, y cuya fortuna se ha forjado en los casinos de Singapur, Macao, Pensilvania y Las Vegas. Bajo su figura pesan serias dudas, encarnadas en la investigación a la que está siendo sometido al respecto de los indicios de emplear sus casinos en Macao como tapadera para blanquear dinero de las Tríadas chinas procedente del narcotráfico, así como en el complejo Las Vegas Sands, donde hay indicios que apuntan a blanqueo del narcotráfico mejicano y colombiano. Sobre esto, la castuza española pasa de puntillas y le resta importancia, a fin de cuentas, entre delincuentes anda el juego.

Como es de suponer, este tipo de personajes necesitan comprar protección y apoyo político, con el que frenar las causas judiciales que sus actividades provocan, y para ello disponen de su presupuesto ilimitado, con el que compran voluntades entre los políticos y funcionarios, así podemos asistir a las acciones de donaciones y patrocinio que tradicionalmente Sheldon Adelson ha realizado en favor de candidatos republicanos en USA, contando en la actualidad con los siguientes congresistas " en nómina": Carly Fiorina, ex CEO de HP-Compaq y senadora, Sharon Angle, congresista por Nevada, Sue Lowden, senadora por Nueva York, Scott Brown, senador por Maryland, Roy Blunt, congresista por Montana, Mark Kirk, congresista por Illinois, Pat Toomey, Charlie Crist, Gobernador de Florida, y apoya a candidatos como Virginia Foxx, Eric Cantor o Joe Heck, asimismo, ha realizado contribuciones importantes a la campaña de Mitch Romney.

Todo esto crea una telaraña de intereses y deudas que garantizan la protección a sus actividades, no es nada del otro mundo, es la manera habitual de operar de las redes criminales. Y esto es a lo que políticos como Esperanza Aguirre o Ana Botella dan la bienvenida, a saber a cambio de qué.

El gran problema al que se enfrentan los defensores de este complejo es el muro insalvable de requisitos que exige este sujeto, que chocan frontalmente con la legislación española, como es la creación de un espacio dentro de España al margen de la Ley, que es lo que supondría atender a las demandas de este sujeto en materia de abolición del Estatuto de los Trabajadores, la Ley de Extranjería y la legislación fiscal.

Como argumentos a favor, se esgrimen la creación de puestos de trabajo, las inversiones que va a requerir el proyecto, y la actividad constructora y de servicios necesaria, pero esto no pasan de ser burdas mentiras: la mano de obra de estos complejos es extranjera en su mayoría, pagándose salarios de miseria en la mayoría de los casos, estos complejos crean en su entorno multitud de empresas fantasma donde lavar el dinero negro que afluye y se genera, arruinando las economías locales, puesto que ninguna empresa honrada puede soñar con competir contra una lavadora de dinero negro, puesto que les importa una higa vender a pérdida. Detrás de este empeño, lo que más bien subyace es la apuesta desesperada por recalificar terrenos que actualmente asfixian a las entidades financieras, unido al saldo de la cuenta corriente en algún paraíso fiscal de ciertos políticos en nómina. Para los demás, nos quedará el problema social y económico que generan esta clase de complejos del vicio.

Manuel Rey
 


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 04, 2012, 14:37:08 pm
y una de cal. perdón por el receso humorístico. No me he podido "de resistir"...

CARTELERA
Juan Carlos I sobre hielo

(http://odstatic.com/elmundotoday.com/2012/09/juancarlos.jpg)

El juancarlismo se viste de lentejuelas

Parecía poco probable que, tras el contundente Mensaje de Nochebuena (2011) y los previsibles Mensaje de Nochebuena (2010) y Mensaje de Nochebuena (2009), su Majestad el rey pudiera ofrecer a su público un espectáculo que resultara sorprendente. Pero este 2012 solo nos ha dado alegrías. Primero fue su emotiva Lo siento mucho, a medio camino entre el cine dogma y la “performance”, y ahora da el salto a otro medio en el que parece moverse como pez en el agua: el patinaje artístico sobre hielo.

Lo que en el asfalto son torpezas y caídas, sobre hielo se convierte en una gracilidad sin igual: durante todo el espectáculo veremos al rey saltar, hacer cabriolas y deslizarse por la pista con la agilidad de una libélula tras tomar Red Bull. Juan Carlos On Ice no es solo un repaso biográfico a los logros del monarca. Es mucho más. Hay hasta cinco cambios de vestuario, y el primero de ellos pilla por sorpresa: el rey se arranca su anquilosado uniforme militar de un tirón, descubriendo un ajustado traje de lycra con lentejuelas, lo que resulta ser una metáfora de la Transición y el 23F, pues hace el cambio justo cuando la pista está cubierta de tanques con patines y un bailarín vestido de Tejero va disparando al techo. Un muy inspirado monarca los arrincona y los echa de la pista a base de pasos de claqué. En ese momento se gana al respetable y las canciones, los números, la ilusión y los bailes se suceden uno tras otro hasta culminar con la canción “Aunando nuestras voces, remando a la vez”, en la que su Majestad hace el baile del robot, desafiando la integridad de su nueva cadera.

El momento del noviazgo con la Reina Sofía quizá es, por previsible, la parte que más defrauda del espectáculo. Huelga mencionar el “animatronic” de la reina: ningún patinador podía soportar el peso de su peinado, por lo que se ha recurrido a un muñeco hidráulico con faldas que saluda al ritmo de la música. Es decepcionante porque es la reina la que levanta al rey sobre su cabeza mientras gira en molinillo. Los más pequeños, henchidos de fervor monárquico, hubieran preferido ver al monarca alzando a su amada.

Así y todo, las comparaciones entre Juan Carlos I On Ice y el reciente espectáculo Bob Esponja sobre hielo son inevitables. Ambos responden a un patrón coreográfico parecido y uno no puede dejar de pensar qué habría sido de España si la hubiera liderado la esponja amarilla.

Lo mejor: el sorprendente virtuosismo de Juan Carlos I sobre los patines.

Lo peor: el poco convincente “animatronic” de Su Majestad la reina Sofía.




Gentileza de los de El Mundo Today

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 04, 2012, 14:45:24 pm
Por mucho que te duela pringaete, el euro nació como una moneda artificial, y nada tuvo que ver con la creación de una Europa unida frente a otras Pérfidas Albiones, como se nos vendió.... El euro es el corazón de la exlotación y el empobrecimiento. Lo que quiero decir en realidad es muy simple: hay ciertas formas de «internacionalismo» que son las peores enemigas del internacionalismo auténtico. Porque es innegable que el hecho de maltratar, bajo la enseña de la gran integración económica mundial, a los cuerpos sociales como lo ha hecho la globalización actual, en primer lugar con el discurso de la «evidencia» cosmopolita de la nueva oligarquía, acompañada de su desprecio moralizador por los «tibios» y «replegados sobre sí mismos», es la manera más segura de enfurecer a la gente. Cuando objetivamente se ubica a los trabajadores de un país en situación de antagonismo, por ejemplo por la ferocidad de las diversas formas de la competitividad (comercial o de los territorios por los estándares sociales), realmente hace falta un candor internacionalista (por no decir una estupidez supina)  para impartir lecciones sobre los esplendorosos horizontes del cosmopolitismo. Y es inútil apelar al sentido de la solidaridad internacional cuando las condiciones concretas del «internacionalismo» actual han destruido metódicamente dicha solidaridad. Como todo lo demás, el internacionalismo y la superación de los nacionalismos necesitan sus posibilidades que son, en primer lugar, materiales.
No, si dolerme no me duele. En todo caso me dolería el empobrecimiento masivo y generalizado que sufriría la población si dejamos el euro y volvemos al mortadelo en manos de nuestros castuzos armados de impresoras. Personalmente pienso estar todo lo protegido que pueda en caso de que se produzca la ruptura del euro y es por eso que me interesa informarme de todos estos temas. Me duelen los demás que van a pasarlas aún más putas que un servidor.

Sigamos. Su argumento es falaz. El euro no es responsable de la globalización que ud. ataca. Estamos de acuerdo, la globalización es y ha sido una mierda, una estafa. Sin lugar a duda. Un invento neoliberal para jodernos bien a todos y bla bla. De acuerdo, sin fisuras.

Pero la globalización no ha sido producto del euro sino al contrario. El euro ha sido una consecuencia de la globalización, un mecanismo de adaptación de los países europeos para enfrentarse a la nueva situación que marca esa globalización en un escenario de decrecimiento. Tanto ud. como el profesor ese confunden la causalidad, de forma alarmante. Primero fue la globalización. El euro no es causa, es consecuencia. Lo que pienso que uds. no ven es que hay unas circunstancias globales que imponen unas condiciones durísimas y que el euro es un mal menor* pero sobre todo, necesario.

A mí no me gusta ni el euro ni la gran Europa en sí. Mi mundo utópico serían comunas anarquistas, todo el mundo buscándose la vida pacífica y tranquilamente sin meterse con nadie. Un bucólico mundo pastoral. Sin embargo, asumo que es irrealizable dada la condición humana: ambición desmedida, egoísmo, propensión a la tiranía y el abuso... Así que, viendo que es irrealizable por las condiciones inherentes al ser humano, viendo que las circunstancias venideras no van a permitir nada de eso y viendo que la globalización ya la tenemos queramos o no, pues prefiero estar dentro de la Gran Casa Europea cuando llegue el invierno. Porque ahí fuera va a hacer mucho frío.

*Mal menor en tanto que es artificial, precipitado y rígido, pero es que pienso que se ha tenido que hacer así, de bulla y corriendo porque se han olido la que se nos viene encima y han optado por blindar Europa con lo mejor que se ha podido. El resultado, en la precipitación, ha sido este euro defectuoso, pero mejor este que nada (nada = mortadelos). Winter Is Coming.

Si hay partes de la respuesta que me parecen loables, otras -debe ser porque como dice tiene su futuro asegurado-, son muy confusas.

Empecemos por partes, no olvidemos antes que nada que la moneda que usted dice que debe salvarnos de las agresiones de las otras potencias económicas se ha visto incapaz de evitar que en un momento de crisis -recuerde que el capitalismo está sujeto a multiples de ellas según su definición-, que la deuda publica de España pase de 36,1 puntos de PIB en 2007… à 68,5 en 2011 – es decir se ha multiplicado por dos. La de Irlanda, de 25 à 108 % durante el mismo periodo.... Todo por salvar a los bancos y su dictadura económica -no tengamos miedo a las palabras ni a los tópicos- y su negocio y por lo tanto la Unión Europea y su moneda: el euro.

Si vivimos una época de endeudamiento generalizado -esto es el corazón del proyecto liberal- y en lo que parece que estamos de acuerdo es a causa de las malas prácticas del neoliberalismo, soló hay dos maneras de proceder para desembarazarse de toda esta deuda:

Una primera que sería la de  preservar todos los derechos de nuestros acreedores -es en la que estamos-, que son las políticas de austeridad, la reducción fiscal a las grandes fortunas y todo lo que ya sabeis y hemos repetido mil veces... Servitudes estas que están poniendo de rodillas a poblaciones enteras....

O cambiar de época afirmando los derechos de los "deudores" a vivir dignamente, y empujando al reset económico y oponiéndose los pueblos a devolver la deuda producida por la finanza, es decir, por ejemplo los 32 puntos de PIB que separan a España del 2007 al 2011.

No hay mucho más en momentos históricos de hiperendeudamiento, siempre hay que elegir entre un ajuste estructural a favor de los acreedores.... O por el contrario provocar su ruina. Yo voto por lo segundo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: SafeAsHouses en Octubre 04, 2012, 15:43:01 pm
Un par de articulos en castellano que os pueden interesar. El segundo de Stiglitz. No se si habeis leido esta revista alguna vez, esta bien, acceso libre y traducciones al castellano hechas por seres humanos...

http://www.project-syndicate.org/commentary/northern-southern-europe-european-union-by-j--bradford-delong/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/northern-southern-europe-european-union-by-j--bradford-delong/spanish)

http://www.project-syndicate.org/commentary/quantitative-easing-3--qe3--and-the-problems-of-the-fed-and-ecb-s-expansionary-monetary-policy-by-joseph-e--stiglitz/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/quantitative-easing-3--qe3--and-the-problems-of-the-fed-and-ecb-s-expansionary-monetary-policy-by-joseph-e--stiglitz/spanish)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 04, 2012, 15:44:25 pm
Esto que pongo, es una postergación del rescate, es una forma de rescate, un parche ?¿?¿

Bruselas estudia fórmulas para 'asegurar' bonos de España

La zona euro estudia ayudar a España asegurando a los inversores que compren deuda española, en un movimiento para mantener abierto el acceso del país a los mercados de capital y reducir el costo de un rescate para los contribuyentes europeos, dijeron el jueves fuentes europeas.

el plan podría costar unos 50.000 millones de euros al año, y que permitiría a España cubrir por completo sus necesidades de financiación y al BCE poner en marcha la compra de bonos españoles en el mercado secundario.

Bajo esta opción, que funcionarios dicen que está en negociación entre Madrid, París, Berlín y Roma, el nuevo fondo de rescate permanente (MEDE) garantizaría entre el 20 y el 30 por ciento de cada nueva emisión española.

El primer ministro finlandés, Jyrki Katainen, afloró la idea tras reunirse el martes con el presidente francés, François Hollande, al decir: "Para salvaguardar nuestro dinero público, podríamos estudiar la posibilidad de que el MEDE intervenga en el mercado primario con un efecto de apalancamiento que garantice una parte de la deuda emitida por España".

Sería la primera vez que la zona euro usase su esquema para asegurar pérdidas, creado el año pasado para apoyar a países en apuros antes de que pierdan el acceso al mercado, a diferencia de los rescates completos de Grecia, Irlanda y Portugal.

Otra opción sería que el MEDE compre deuda española directamente en las subastas, sin usar este esquema, pero no se alcanzaría el mismo nivel de apalancamiento. Las normas del fondo le permiten comprar hasta la mitad de cada emisión, dentro de un programa de asistencia.

En cualquier caso, España tendría que firmar un memorando de entendimiento con sus socios europeos, comprometiéndose a un calendario para implementar medidas de austeridad y reformas económicas y aceptar la monitorización internacional de su cumplimiento.

En la jerga de la UE, el rescate tomaría la forma de una Línea de Crédito con Condiciones Mejoradas con protección a los inversores  :o (ECCL+, por su sigla en inglés), un mecanismo que permite a un país tomar fondos de una línea de crédito de la zona euro y usarlos para comprar sus propios bonos en el mercado primario o proteger a los inversores que compran deuda, dijeron las fuentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2012, 16:01:04 pm
Por mucho que te duela pringaete, el euro nació como una moneda artificial, y nada tuvo que ver con la creación de una Europa unida frente a otras Pérfidas Albiones, como se nos vendió....

Qué asco de euro artificial. Las otras monedas fiat nacieron de árboles en bosquecillos  ;)

El euro es el corazón de la exlotación y el empobrecimiento. Lo que quiero decir en realidad es muy simple: hay ciertas formas de «internacionalismo» que son las peores enemigas del internacionalismo auténtico. Porque es innegable que el hecho de maltratar, bajo la enseña de la gran integración económica mundial, a los cuerpos sociales como lo ha hecho la globalización actual, en primer lugar con el discurso de la «evidencia» cosmopolita de la nueva oligarquía, acompañada de su desprecio moralizador por los «tibios» y «replegados sobre sí mismos», es la manera más segura de enfurecer a la gente. Cuando objetivamente se ubica a los trabajadores de un país en situación de antagonismo, por ejemplo por la ferocidad de las diversas formas de la competitividad (comercial o de los territorios por los estándares sociales), realmente hace falta un candor internacionalista (por no decir una estupidez supina)  para impartir lecciones sobre los esplendorosos horizontes del cosmopolitismo. Y es inútil apelar al sentido de la solidaridad internacional cuando las condiciones concretas del «internacionalismo» actual han destruido metódicamente dicha solidaridad. Como todo lo demás, el internacionalismo y la superación de los nacionalismos necesitan sus posibilidades que son, en primer lugar, materiales.

El euro no es "corazón de la explotación", puesto que se explota con cualquier moneda o sin ella.

Esto es política.

Si consideras que el dólar se hunde lentamente, y que EEUU pierde el liderazgo, tiene sentido conformar un bloque (UE) con moneda común (euro), y todos los razonamientos que el articulista crítico esgrime como ataques, se convierten en argumentos a favor del euro.

27 países fragmentados, con monedas diferentes, con capital desconcentrado y no circulante con facilidad, con aduanas y aranceles entre ellos, con una debilidad energética pasmosa, etc., no serían nada en un mundo post-EEUU en el que se conforman grandes bloques geopolíticos.

Esto, aparte de los argumentos de pringaete, con los que estoy de acuerdo (protección frente al robo mediante inflación, etc.).

El fallo de mucho anti-UE es no considerar el entorno global en el que estamos. En otro entorno, podríamos estar todos de acuerdo que cada cual en su casa, pero con la que cae y va a caer, no tiene mucho sentido ir de lone rangers (¡para colmo, quebrados!)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 04, 2012, 16:16:09 pm
Por mucho que te duela pringaete, el euro nació como una moneda artificial, y nada tuvo que ver con la creación de una Europa unida frente a otras Pérfidas Albiones, como se nos vendió....

Qué asco de euro artificial. Las otras monedas fiat nacieron de árboles en bosquecillos  ;)

El euro es el corazón de la exlotación y el empobrecimiento. Lo que quiero decir en realidad es muy simple: hay ciertas formas de «internacionalismo» que son las peores enemigas del internacionalismo auténtico. Porque es innegable que el hecho de maltratar, bajo la enseña de la gran integración económica mundial, a los cuerpos sociales como lo ha hecho la globalización actual, en primer lugar con el discurso de la «evidencia» cosmopolita de la nueva oligarquía, acompañada de su desprecio moralizador por los «tibios» y «replegados sobre sí mismos», es la manera más segura de enfurecer a la gente. Cuando objetivamente se ubica a los trabajadores de un país en situación de antagonismo, por ejemplo por la ferocidad de las diversas formas de la competitividad (comercial o de los territorios por los estándares sociales), realmente hace falta un candor internacionalista (por no decir una estupidez supina)  para impartir lecciones sobre los esplendorosos horizontes del cosmopolitismo. Y es inútil apelar al sentido de la solidaridad internacional cuando las condiciones concretas del «internacionalismo» actual han destruido metódicamente dicha solidaridad. Como todo lo demás, el internacionalismo y la superación de los nacionalismos necesitan sus posibilidades que son, en primer lugar, materiales.

El euro no es "corazón de la explotación", puesto que se explota con cualquier moneda o sin ella.

Esto es política.

Si consideras que el dólar se hunde lentamente, y que EEUU pierde el liderazgo, tiene sentido conformar un bloque (UE) con moneda común (euro), y todos los razonamientos que el articulista crítico esgrime como ataques, se convierten en argumentos a favor del euro.

27 países fragmentados, con monedas diferentes, con capital desconcentrado y no circulante con facilidad, con aduanas y aranceles entre ellos, con una debilidad energética pasmosa, etc., no serían nada en un mundo post-EEUU en el que se conforman grandes bloques geopolíticos.

Esto, aparte de los argumentos de pringaete, con los que estoy de acuerdo (protección frente al robo mediante inflación, etc.).

El fallo de mucho anti-UE es no considerar el entorno global en el que estamos. En otro entorno, podríamos estar todos de acuerdo que cada cual en su casa, pero con la que cae y va a caer, no tiene mucho sentido ir de lone rangers (¡para colmo, quebrados!)

El euro lo que ha quitado justamente es toda forma de proteccionismo  -cuerdo- a los países (devaluación de la moneda, precios, inflacción...), dejándolos a la deriva de una política que ha sido salvajemente liberal. Se prometió una Europa social de la que yo también creí. Ahora sabemos que no vendrá, así que con estas condiciones es un error que los pueblos no levanten la voz ante semejante aberración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 04, 2012, 16:29:56 pm
Marihuano  ¡ es hora de morir !   Se acercan también los malos tiempos para los castuzos.  No vá a tocar siempre a los mismos, a los de abajo, je, je, je.    ;D

Sardinita, que los recortes van a ser para nosotros, para los trabajadores por cuenta ajena, para los empleados públicos que no hemos entrado a dedo en los chiringuitos parapúblicos, para los pensionistas de la parte de abajo del espectro, para los parados ,etc...

Yo no me reiría tanto, ya está bien de CPM, porque siempre nos cae a los mismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Octubre 04, 2012, 16:34:29 pm
Por mucho que te duela pringaete, el euro nació como una moneda artificial, y nada tuvo que ver con la creación de una Europa unida frente a otras Pérfidas Albiones, como se nos vendió....

Qué asco de euro artificial. Las otras monedas fiat nacieron de árboles en bosquecillos  ;)

El euro es el corazón de la exlotación y el empobrecimiento. Lo que quiero decir en realidad es muy simple: hay ciertas formas de «internacionalismo» que son las peores enemigas del internacionalismo auténtico. Porque es innegable que el hecho de maltratar, bajo la enseña de la gran integración económica mundial, a los cuerpos sociales como lo ha hecho la globalización actual, en primer lugar con el discurso de la «evidencia» cosmopolita de la nueva oligarquía, acompañada de su desprecio moralizador por los «tibios» y «replegados sobre sí mismos», es la manera más segura de enfurecer a la gente. Cuando objetivamente se ubica a los trabajadores de un país en situación de antagonismo, por ejemplo por la ferocidad de las diversas formas de la competitividad (comercial o de los territorios por los estándares sociales), realmente hace falta un candor internacionalista (por no decir una estupidez supina)  para impartir lecciones sobre los esplendorosos horizontes del cosmopolitismo. Y es inútil apelar al sentido de la solidaridad internacional cuando las condiciones concretas del «internacionalismo» actual han destruido metódicamente dicha solidaridad. Como todo lo demás, el internacionalismo y la superación de los nacionalismos necesitan sus posibilidades que son, en primer lugar, materiales.

El euro no es "corazón de la explotación", puesto que se explota con cualquier moneda o sin ella.

Esto es política.

Si consideras que el dólar se hunde lentamente, y que EEUU pierde el liderazgo, tiene sentido conformar un bloque (UE) con moneda común (euro), y todos los razonamientos que el articulista crítico esgrime como ataques, se convierten en argumentos a favor del euro.

27 países fragmentados, con monedas diferentes, con capital desconcentrado y no circulante con facilidad, con aduanas y aranceles entre ellos, con una debilidad energética pasmosa, etc., no serían nada en un mundo post-EEUU en el que se conforman grandes bloques geopolíticos.

Esto, aparte de los argumentos de pringaete, con los que estoy de acuerdo (protección frente al robo mediante inflación, etc.).

El fallo de mucho anti-UE es no considerar el entorno global en el que estamos. En otro entorno, podríamos estar todos de acuerdo que cada cual en su casa, pero con la que cae y va a caer, no tiene mucho sentido ir de lone rangers (¡para colmo, quebrados!)

El euro lo que ha quitado justamente es toda forma de proteccionismo  -cuerdo- a los países (devaluación de la moneda, precios, inflacción...), dejándolos a la deriva de una política que ha sido salvajemente liberal. Se prometió una Europa social de la que yo también creí. Ahora sabemos que no vendrá, así que con estas condiciones es un error que los pueblos no levanten la voz ante semejante aberración.

Los pueblos carecen de voz. De hecho no tienen cuerdas vocales, manos o vesícula biliar.

Sólo un par de puntualizaciones:

- existe, y esto es cierto, un discurso globalizador "desde arriba" que exalta el cosmopolitismo dentro de una política de desterritorialización. Son instituciones generosamente subvencionadas y financiadas por grandes capitales como los think-tanks americanos, la Univ.de Tokio, Cambridge o la escuela superior de comercio francesa. Incluso famosos teóricos de izquierdas han contribuido a bailarle el agua a este discurso de un mundo interconectado y plural (un mundo Nokia) tales los post-estructuralistas y muchos sociólogos relativistas. Ahora, que este discurso apeste no significa que el nacionalismo y el proteccionismo borrachos de bandera sean tope guay. Ambas son ideologías de élite creadas por y para el sostén de estructuras sociales estratificadas.

- No se puede defender el derecho de los pueblos a defenderse mediante estados cerrados sobre sí mismos y al mismo tiempo porfiar sobre la globalización. Cuando un estado obra de esta manera (te vendo caro y te compro barato porque me preocupo por mis ciudadanos y sólo por ellos) estamos hablando de colonialismo.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 16:39:34 pm
Si hay partes de la respuesta que me parecen loables, otras -debe ser porque como dice tiene su futuro asegurado-, son muy confusas.
¿Ve? Es que ud. me lee en diagonal. Si revisa lo que he escrito verá que en ningún momento me plantee mi futuro como asegurado. Tengo asumido que las voy a pasar putas, solo que intento minimizar el daño a recibir. Aquí se lo repito
Citar
Personalmente pienso estar todo lo protegido que pueda en caso de que se produzca la ruptura del euro y es por eso que me interesa informarme de todos estos temas. Me duelen los demás que van a pasarlas aún más putas que un servidor.

Citar
Empecemos por partes, no olvidemos antes que nada que la moneda que usted dice que debe salvarnos de las agresiones de las otras potencias económicas se ha visto incapaz de evitar que en un momento de crisis -recuerde que el capitalismo está sujeto a multiples de ellas según su definición-, que la deuda publica de España pase de 36,1 puntos de PIB en 2007… à 68,5 en 2011 – es decir se ha multiplicado por dos. La de Irlanda, de 25 à 108 % durante el mismo periodo.... Todo por salvar a los bancos y su dictadura económica -no tengamos miedo a las palabras ni a los tópicos- y su negocio y por lo tanto la Unión Europea y su moneda: el euro.

Vuelve a confundirse en los orígenes y las causas, en su afán por atacar al euro. Nuevamente no es culpa del euro lo que ud. le atribuye. La deuda no ha aumentado por culpa del maléfico euro. La deuda en este país (casualmente no ha sucedido así en otros países que TAMBIÉN usan el euro) ha aumentado por dos razones principales:
- Aumento brutal del gasto público tomando como referencia ingresos extraordinarios  de la burbuja (a la que nuevamente ud. ignora) que se han vuelto insostenibles al volver a la normalidad. Mala gestión económica por parte de los políticos corruptos, nepotes, cortoplacistas y electoralistas.
- Reducción de la recaudación a las grandes fortunas y grandes empresas y gran permisividad de la defraudación fiscal de estos mismos, porque con los mismos ingresos extraordinarios se podía permitir esa rebaja de la recaudación.

Eso no tiene nada que ver con el euro, ni el euro tiene nada que ver con el rescate de los bancos (falacia de hombre de paja).

- Adicionalmente la deuda pública se ha incrementado, efectivamente, por la socialización de pérdidas de la banca, pero de eso no tiene la culpa el euro, sino el sinvergüenza de ZP cuando avaló a la banca, el sinvergüenza de MAFO cuando pasó la mano, los sinvergüenzas de todos los políticos que han saqueado las cajas de ahorro y el sinvergüenza de Mariahuano et al. cuando van a cubrir el pufo de esos bancos a costa de todos nosotros en vez de dejarlos quebrar. En nada de eso se puede responsabilizar al euro, sino a las personas que han obrado mal. Porque no tiene nada que ver con que estemos en el euro, sino con la relación de servilismo de los políticos a la banca en el caso privado (deuda de 180 millones de euros de los dos grandes partidos a la banca) y la infiltración de en los consejos de administración en el caso de la banca pública. Echar la culpa de eso al euro es surrealista. No es por salvar a Europa ni a su moneda, es por salvar a los corruptos. Tanto el euro como Europa están salvados mandándonos a tomar viento a los idiotas que hemos permitido ese desfalco.

Su planteamiento de que la deuda pública desaparezca mediante la impresión y devaluación de la moneda es una postura que parte de un fundamento erróneo. Me encantaría que leyese a un forero del foro shurmano que explica mucho mejor que un servidor este concepto: Luisito2. En sus post encontrará una extensa (sobre todo extensa) explicación del meollo de la cuestión, pero básicamente viene a decir que el problema no es de falta de moneda, es de falta de capital. No hay riqueza para cubrir esos gastos, por mucho que queramos engañar al juego imprimiendo papelitos. Los papelitos sin riqueza detrás no valen nada. Por eso nos enfrentamos a la deflación, porque no hay riqueza real detrás para cubrir el dinero ilusorio que nos hemos traído del futuro (secuestrando a la tía de la lejía para robar dinero del futuro que decía Alex Saló). Los inflacionistas cometen su mayor pecado en ignorar las consecuencias de la inflación, que no es otra que hacer más pobres a los trabajadores, en el proceso de mantener la máquina funcionando.

Citar
Si vivimos una época de endeudamiento generalizado -esto es el corazón del proyecto liberal- y en lo que parece que estamos de acuerdo es a causa de las malas prácticas del neoliberalismo, soló hay dos maneras de proceder para desembarazarse de toda esta deuda:

Una primera que sería la de  preservar todos los derechos de nuestros acreedores -es en la que estamos-, que son las políticas de austeridad, la reducción fiscal a las grandes fortunas y todo lo que ya sabeis y hemos repetido mil veces... Servitudes estas que están poniendo de rodillas a poblaciones enteras....

O cambiar de época afirmando los derechos de los "deudores" a vivir dignamente, y empujando al reset económico y oponiéndose los pueblos a devolver la deuda producida por la finanza, es decir, por ejemplo los 32 puntos de PIB que separan a España del 2007 al 2011.

No hay mucho más en momentos históricos de hiperendeudamiento, siempre hay que elegir entre un ajuste estructural a favor de los acreedores.... O por el contrario provocar su ruina. Yo voto por lo segundo.
En mi opinión el deudalismo en el que estamos no es puramente producto del liberalismo, es producto de su hijo bastardo, el neoliberalismo. Puntualización conceptual hecha, sigamos.

Vuelta al reduccionismo. Solo hay dos opciones. Blanco o negro. Nuevamente, falacia del falso dilema, que tanto les gusta.

La actual política de austeridad no es para joderle a ud., ni a mí, ni a la vecina del quinto. Es para evitar el despilfarro. Nuevamente se lo digo, no es culpa de Europa ni del euro, es culpa de los malos gestores (castuza política) de los que nos hemos provisto en los países periféricos. No se puede seguir la fiestuki, simplemente. Punto. NHD. ¿Cómo más se le puede explicar?

El problema es que la austeridad está siendo asimétrica y solo estamos pagando el pato los de abajo, pero eso no es lo que ha pedido por activa y por pasiva Bruselas. De hecho, han pedido todo lo contrario en múltiples ocasiones y tiene ud. multitud de post de VVPP con noticias que lo demuestran. Los recortes están siendo mal aplicados por la castuza local, la dictadurcilla de proximidad de los caciques patrios. Todo por no ceder sus mamandurrias y sus enchufes y sus poltronas. Pero ud. insiste en confundir una cosa con otra cuando no es cierto que sea así en toda su extensión. Es cierto que determinadas actuaciones de la UE están teñidas de cierto neoliberalismo, es cierto que están produciéndose retrocesos en lo social (nuevamente tampoco en todos los países del euro, porque en el núcleo y los nórdicos no retroceden sino que aumentan) y es cierto que no están jodiendo. Pero no tiene nada que ver con el euro en sí, sino con la situación a la que nos enfrentamos. El euro es una herramienta, no una voluntad viva ni un actor.

Tampoco es cierto que el euro tenga nada que ver con la reducción de la fiscalidad a las grandes fortunas. Ya le he explicado arriba como se ha producido al menos en España. Que haya mortadelos e inflación no va a incidir absolutamente en nada en ese fraude. Nada. Es mezclar tocino con velocidad para no reconocer que la salida del euro no es solución de nada.

La supuesta salida de joder a los acreedores es también extrema y dramática. Polarizado a lo radical, otra vez. Si revisa mi postura verá que yo estoy a favor de las quitas, en determinada proporción. A favor de la quiebra de quien haya asumido riesgos. Y que nada de eso tiene que ver con arruinar a nadie. Se trata de encontrar un equilibrio en el reparto de pérdidas entre acreedores y deudores, pero el problema que ud. no ve es que hay unos intermediarios, la castuza política, que hace todo lo posible por impedir ese equilibrio contrapesando la balanza y haciendo esfuerzos por desviar el fiel, ya que les va su sustento en ello, en "intermediar". Y en ningún caso nada de todo ello tiene razón para pasar a los mortadelos, que solo darían más poder a esos intermediarios.

Entre otras cosas, porque hay que ser realistas y los acreedores tienen la sartén por el mango. Si nos salimos del juego nos caemos al fuego nosotros, no ellos que se quedarán con una sartén vacía, pero al menos no se van a quemar como nosotros. Que es lo que no quieren ver los inflacionistas mortadelistas. Y no digo que eso sea justo, pero es lo que hay y las posiciones de fuerza se ganan en fases previas de la partida. Nos hemos dejado poner de rodillas por unos politicuchos asquerosos y corruptos y ahora queremos exigir responsabilidades a otros. A Europa. A los acreedores. A los mercados. Al euro. A un señor de Cuenca que pasaba por allí. Ya puestos.

Tengo la sensación de que algunos de uds. tienen un corpus ideológico basado en una serie de cabezas de hidra: el neoliberalismo, el euro, la globalización, la deuda, etc... y una y otra vez insiste en que es todo un mismo problema. No se paran a diferenciar los distintos problemas que, si bien están interrelacionados, no son ni un mismo todo ni todo lo mismo. Esa falta de análisis y ese aceptar como una gran y única monstruosidad monolítica me resulta demasiado ideológico, demasiado dogmático y demasiado simplón y les pierde.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 16:49:31 pm
El euro lo que ha quitado justamente es toda forma de proteccionismo  -cuerdo- a los países (devaluación de la moneda, precios, inflacción...), dejándolos a la deriva de una política que ha sido salvajemente liberal. Se prometió una Europa social de la que yo también creí. Ahora sabemos que no vendrá, así que con estas condiciones es un error que los pueblos no levanten la voz ante semejante aberración.
"Proteccionismo cuerdo". Interesante concepto. ::)

En otro orden de cosas, empiezo a ver cual es su resentimiento contra Europa y su euro. Ud., es un desencantado. Yo también lo fui en su día, pero he comprendido que la estafa estaba en otra parte. Había proyecto de Europa social mientras existía la sombra del socialismo. En cuanto se derrumbó la URSS y China adoptó el "un país, dos sistemas" perdimos esa baza los pobres. Se nos escapó. Un trabajador libre y consumista era más rentable que un vasallo, pero ese planteamiento ha perdido su razón de ser en un entorno de decrecimiento.

Ahora la bestia enemiga es el terrorismo islamista y por eso nos toca que nos moldeen y nos pastoreen en su opuesto. Ahora el escenario no hace más rentable al trabajador libre, consumista, etc porque tampoco hay posibilidad de crecimiento infinito. Para que permitan nuestra subsistencia tenemos que ser trabajadores con tragaderas y si hace falta, sometidos por el deudalismo. Comprender eso es de lo más liberador. Simplemente es lo que toca y hay que adaptarse a esas nuevas reglas del juego. Todo lo demás, como dice el de mediamarkt.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 04, 2012, 17:03:18 pm
La doctrina política enunciada de manera brillante por la diputada Fabra encuentra el apoyo de los prohombres patrios :roto2:

Seguro que CdE podría contarnos un montón de cosas sobre este señor

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4299344/10/12/El-jefe-de-los-empresarios-valencianos-al-PP-Si-hay-un-chorizo-que-se-joda-y-vaya-a-la-carcel.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4299344/10/12/El-jefe-de-los-empresarios-valencianos-al-PP-Si-hay-un-chorizo-que-se-joda-y-vaya-a-la-carcel.html)

El presidente de la Asociación Valenciana de Empresarios (AVE), Vicente Boluda, se ha manifestado acerca de la condición de imputados que poseen diez diputados autonómicos del PP y ha subrayado que, a su juicio, "deberían haber tomado soluciones antes". Así lo ha señalado en un encuentro informativo convocado este jueves por la asociación, a preguntas de los periodistas acerca de la imputación de esos parlamentarios 'populares' por su presunta implicación en diversos procesos judiciales. Al respecto, Vicente Boluda sostiene que "deberían haber tomado alguna solución antes".


A su juicio, "hay que distinguir muy bien la línea que hay entre la imputación y la condena porque imputado no quiere decir que sea culpable o esté condenado, y aquí se confunde muchas veces", pero como en la Comunidad Valenciana "llueve sobre mojado, es mejor que aquel que esté imputado, se aparte él mismo".

Boluda ha precisado, en este sentido, que si bien "a lo mejor en un estado normal, con un imputado, se diría 'déjalo hasta el final a ver si es culpable o no'", en este caso, "dada la situación de la Comunidad Valenciana y como llueve sobre mojado, es mejor que aquel que esté imputado se aparte él mismo". "Lo lógico sería que se aparte por voluntad propia, por si acaso", ha zanjado.

Preguntado por si una de las soluciones a la situación económica de las administraciones autonómicas pasa por la devolución de fondos sustraídos en casos como Emarsa o los ERE de Andalucía, ha dicho que, como ciudadano, estaría "encantado" de que se pudiese devolver y, "además, a la cárcel todos, que luego no acaba ninguno en la cárcel".

Boluda asegura que "le ha costado muchos negocios y mucho dinero no tener ningún muerto en el armario" y, por tanto, se muestra tajante acerca de cómo actuar en estos casos: "Si hay un chorizo, que se 'joda' y que vaya a la cárcel, y además el primero, y si le pueden trincar, que le trinquen todo lo que haga falta". El naviero argumenta, en este sentido, que "a un sinvergüenza hay que sacarlo, expurgarlo de la sociedad" porque "eso no interesa".
En la misma línea, el presidente de la Fundación Pro-AVE, Federico Félix, ha defendido que esa actuación "oxigena a la sociedad". "Ese tipo de soluciones ventilan la sociedad", sostiene Félix, quien aboga por que no achaquen a la Comunidad "más de lo que le toca".

A su juicio, "en todas partes cuecen habas, lo que pasa es que en Madrid las decisiones se tomaron deprisa y aquí no, pero eso no quiere decir que tengamos más carga de habas aquí que allá", subraya, aunque admite que en la Comunidad "se gestiona peor" este tipo de situaciones y "se han hecho las cosas mal en muchos casos".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 04, 2012, 17:23:28 pm
La causa por los detenidos del 25-S, archivada por el juez Pedraz:

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El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz ha archivado la investigación por la convocatoria de la manifestación del 25-S ante el Congreso de los Diputados al no haber ningún indicio de delito. Los ocho promotores del acto que estaban imputados han quedado libres de todo cargo después de declarar ante el magistrado.

En su auto, Pedraz hace un alegato a la libertad de expresión  ante una clase política que vive momentos de decadencia. Dice que la intención de la manifestación no era asaltar la Cámara baja ni influir en su normal funcionamiento. No se puede prohibir, añade, el elogio o defensa de ideas ni menos aún, “prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política”.

El titular del Juzgado Central de Instrucción número 1 muestra dureza ante la actuación de la Policía y de la delegada del Gobierno en este asunto. Recuerda que Cristina Cifuentes no prohibió el acto, a sabiendas de que el lema era ‘Rodea el Congreso’, aunque después la Brigada Provincial de Información solicitó la imputación de los convocantes ante su intención de cometer un delito contra las Altas Instituciones del Estado.

No se invadió el Congreso de los Diputados ni  se alteró su normal funcionamiento, sobre todo cuando los manifestantes no rebasaron el perímetro de seguridad marcado por la policía. Los altercados con los agentes se produjeron, según el juez, en las calles aledañas y por tanto no es constitutivo del delito del que se les acusa.

Santiago Pedraz ha dado veracidad a la declaración de siete de los ocho imputados –uno no se ha presentado- cuando han alegado que “en modo alguno pretendían invadir, penetrar, acceder o alterar el normal funcionamiento del Congreso, insistiendo en el carácter pacífica de las concentraciones convocadas”.

El magistrado deja entrever en su escrito que los 35 detenidos por los altercados ante el Congreso con la policía el pasado 25 de septiembre tampoco han cometido un delito contra las Altas Instituciones del Estado por las mismas razones que a los otros les retira la imputación. Esto indica que va a rechazar la inhibición planteada por la juez de Plaza de Castilla que les tomó declaración. Además, le parece “sorprendente” la actuación de la policía que hoy mismo le ha remitido un informe nuevo sobre cinco de los detenidos alegando que ellos sí podrían haber cometido este delito cuando inicialmente el atestado policial no lo apreciaba. “De ninguna forma, la unidad policial puede sustraer unos hechos concretos imputados a personas concretas que son conocidos por un juzgado para que otro juzgado conozca de ellos, pues constituye un exceso en las funciones propias de la policía judicial”.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/04/pedraz-archiva-la-causa-del-25s-y-critica-la-ldquodecadencia-de-la-clase-politicardquo-106677/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/04/pedraz-archiva-la-causa-del-25s-y-critica-la-ldquodecadencia-de-la-clase-politicardquo-106677/[/url])


Por cierto, que ojo a los comentarios, que muchos están más allá del desprecio y más allá del escarnio (y eso lo digo sin que yo realmente apoye la susodicha manifestación -.sobre la que tenía muchísimas reservas tanto en forma como en fondo.-, pero dónde la reacción gubernamental me parece tan desaforada como criminal).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 17:36:36 pm
Un par de articulos en castellano que os pueden interesar. El segundo de Stiglitz. No se si habeis leido esta revista alguna vez, esta bien, acceso libre y traducciones al castellano hechas por seres humanos...

[url]http://www.project-syndicate.org/commentary/northern-southern-europe-european-union-by-j--bradford-delong/spanish[/url] ([url]http://www.project-syndicate.org/commentary/northern-southern-europe-european-union-by-j--bradford-delong/spanish[/url])

[url]http://www.project-syndicate.org/commentary/quantitative-easing-3--qe3--and-the-problems-of-the-fed-and-ecb-s-expansionary-monetary-policy-by-joseph-e--stiglitz/spanish[/url] ([url]http://www.project-syndicate.org/commentary/quantitative-easing-3--qe3--and-the-problems-of-the-fed-and-ecb-s-expansionary-monetary-policy-by-joseph-e--stiglitz/spanish[/url])

Gran aporte.

Muy interesante el de Stiglitz, efectivamente. Viene a decir que los enjuagues monetarios no solucionan realmente nada para la mayoría, que han demostrado su ineficacia y al final solo sirven para beneficiar a los bancos y a los especuladores (los que están más cerca del proxy gubernamental que es quien mamonea con los trucos de equilibrismo monetario inflacionario y demás milongas).

El otro es más conciso y meramente técnico. Aporta unas cuantas claves tanto para entender los problemas, la situación actual y aporta un abanico de soluciones posibles. Algunas viejas conocidas. Al final lo que algunos defendemos aquí: inflación moderada con kartofen para que se lo coman nuestros socios del norte, mientras aquí ajustamos. Destacar que habla de BAJAR impuestos en el sur, todo lo contrario que no están haciendo. A lo mejor ahí está el problema, que Mariano no ha entendido que si baja prestaciones sociales tiene que bajar los impuestos, en vez de subirlos. Que no se puede soplar y aspirar a la vez, vamos.

Eso sí, echo de menos que hable de quitas, que también hacen falta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 17:42:24 pm
(...)
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4299344/10/12/El-jefe-de-los-empresarios-valencianos-al-PP-Si-hay-un-chorizo-que-se-joda-y-vaya-a-la-carcel.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4299344/10/12/El-jefe-de-los-empresarios-valencianos-al-PP-Si-hay-un-chorizo-que-se-joda-y-vaya-a-la-carcel.html[/url])
(...)
El naviero argumenta, en este sentido, que "a un sinvergüenza hay que sacarlo, expurgarlo de la sociedad" porque "eso no interesa".

Vale, pero mientras CdE le encuentra los muertos del armario yo me quedo con esa frase. Más que nada porque era la condena al ostracismo social a lo homo sacer que pedía en este viejo hilo:
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-que-tal-vez-cerro-el-foro/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-que-tal-vez-cerro-el-foro/)
 :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 04, 2012, 18:22:34 pm
con el mercado cerrado:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4299625/10/12/La-UE-duda-de-los-presupuestos-de-Espana-son-demasiado-optimistas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4299625/10/12/La-UE-duda-de-los-presupuestos-de-Espana-son-demasiado-optimistas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2012, 18:36:47 pm
con el mercado cerrado:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4299625/10/12/La-UE-duda-de-los-presupuestos-de-Espana-son-demasiado-optimistas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4299625/10/12/La-UE-duda-de-los-presupuestos-de-Espana-son-demasiado-optimistas.html[/url])


Y el BdE también duda:

Gobernador del Banco de España
Linde ve riesgos de que no se cumpla el déficit y haya que hacer más ajustes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/economia/1349346561.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/economia/1349346561.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 04, 2012, 18:58:54 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4299934/10/12/De-Guindos-insiste-Espana-no-necesita-un-rescate.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4299934/10/12/De-Guindos-insiste-Espana-no-necesita-un-rescate.html)

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De Guindos insiste: España no necesita un rescate
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 04, 2012, 19:12:05 pm
Sardinita, teniendo en cuenta lo que acaba de escribir, esto le va a encantar...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/espana/1349364932.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/espana/1349364932.html)

El portavoz adjunto del Grupo Popular en el Congreso, Rafael Hernando, ha acusado al juez de la Audiencia Nacional, Santiago Pedraz, de utilizar "las togas" y la Audiencia Nacional para hacer una "demagogia política" que calificó de "indecente".

Se refiere a las palabras del juez Pedraz en las que ha subrayado la legitimidad de defender "opiniones subjetivas", como las planteadas en las manifestaciones en las inmediaciones del Congreso, "máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política".

Tras considerar "cuestionable" la capacidad de su calidad jurídica, Hernando advirtió que hace responsable al magistrado de cualquier acto de acoso o agresión a los representantes de la soberanía nacional. Y ha recordado al juez que "aunque pretenda ir de pijo ácrata, en realidad es un juez con toda la responsabilidad que eso conlleva".

Además, el dirigente popular recuerda que el magistrado ha ido con escolta hasta hace muy poco (hasta julio), mientras que la mayoría de los diputados van sin ella. "No nos protege nadie", exclamó Hernando.

Ha recordado al magistrado de la Audiencia que hay muchos ciudadanos en este país que en "muchas ocasiones cuestionan las decisiones de los jueces". Incluso, añadió, "la Justicia ha sido tradicionalmente una de las instituciones peor valoradas de nuestra democracia".

Finalmente, el dirigente popular ha expresado su "reconocimiento" a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado (FCSE) que ese día "protegieron" al Congreso y "velaron" por garantizar la integridad de la "principal institución democrática del país". Hernando se refirió "especialmente" a aquellos que sufrieron la agresión de los "pacíficos manifestantes que apoya Pedraz".


El enfado de la Policía

En este sentido, el Sindicato Unificado de Policía (SUP) ha censurado la utilización de la Policía como "un muñeco de pim pam pum" al que "le están cayendo todos los golpes", mientras que ningún cargo político está asumiendo la responsabilidad de lo que está sucediendo en el país.

Así lo ha manifestado el portavoz del SUP, José María Benito. "Por todo lo que estamos viviendo en los últimos días, da la sensación de que se pretende que la responsabilidad recaiga en la Policía".

Y ha añadido: "Parece que la crisis económica y social que atraviesa el país sea finalmente un conflicto de orden público". Benito ha considerado "paradigmático" que un juez que ha dirigido la investigación, autorizado escuchas telefónicas e intervenciones de correos electrónicos diga en un auto que la Policía ha exagerado los hechos.


Críticas de la Magistratura

Por su parte, la Asociación Profesional de la Magistratura (APM) ha cuestionado que el juez Santiago Pedraz haya hablado de la "decadencia" de la clase política española en el auto en el que rechaza imputar delitos contra la nación a los promotores de la movilización del 25 de septiembre (25-S).

Pablo Llarena, portavoz de la APM, expresó que las palabras de Pedraz suponen un "exceso literario", así como algo "innecesario y superfluo". Según Llarena, el juez "no está en condiciones de evaluar cuál es la conclusión que la generalidad de los españoles tiene sobre la clase política".

Para el portavoz de la APM, la referencia a la "decadencia" de los políticos es "una manifestación que nada aporta a la decisión jurídica" sobre los promotores del 25-S. A su juicio, el dictamen del juez "se puede producir sin necesidad de entrar en ese espacio de reflexión". "Se presenta como una conclusión y no puede ser así". Hay que preguntarse "en qué condiciones está el juez para entender que la ciudadanía española, de forma generalizada, ha concluido que nuestra clase política es decadente".

En todo caso, Llarena espera que esta alusión de Pedraz a los políticos "no vaya más allá de la polémica del día" y no propicie que este asunto sea estudiado por el CGPJ, que es el órgano encargado de velar por la corrección de las decisiones judiciales.

Por el contrario, Joaquim Bosch, portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), Santiago Pedraz no se refiere a la "decadencia" de la clase política como una opinión personal, sino como algo que comparten los organizadores de esta protesta.

A este respecto, Bosch cree que "el auto está muy bien fundamentado jurídicamente en todos sus extremos", al tiempo que sostuvo que el párrafo sobre los políticos se refiere a lo que piensan los promotores del 25-S y no el propio juez.


El descontento de UPyD y el PSOE

Unión, Progreso y Democracia (UPyD), en palabras de su portavoz en el Congreso, Carlos Martínez Gorriarán, sí ha censurado las palabras del juez. Y ha replicado que lo que realmente está "en decadencia" es la vigencia de la Constitución.

En declaraciones a los periodistas, Gorriarán ha señalado que la "decadencia" de la clase política no debería esta en un auto judicial y ha sugerido que quizá el juez también esté hablando de sí mismo.

Por su parte, el secretario de Formación del PSOE y portavoz socialista en la Comisión de Fomento del Congreso, Rafael Simancas, se ha preguntado en Twitter: "¿Habrán quitado los espejos en los juzgados?"

Y, haciendo un juego de palabras con el apellido del magistrado, Simancas ha llamado "lenguaraz" al juez.

El presidente del Congreso, Jesús Posada, también ha discrepado con el juez Santiago Pedraz: "Yo no creo que (la clase política) esté en decadencia". Y ha recordado que, aunque los políticos no deben enjuiciar por responsabilidad lo que hacen los jueces, en este caso sí se iba a permitir disentir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 04, 2012, 19:16:04 pm
PSOE e IU presentan un recurso contra la reforma laboral. Más allá de que sea solo una performance, al menos hacen lo que les pide su electorado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/espana/1349365643.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/espana/1349365643.html)

115 diputados del PSOE y de La Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) presentarán mañana un recurso de inconstitucionalidad conjunto contra la reforma laboral en el Tribunal Constitucional.

En total, firman el recurso único 104 diputados del Grupo Socialista y los 11 que forman el Grupo Parlamentario La Izquierda Plural. En opinión de los cuatro partidos de izquierdas, la reforma laboral "es claramente inconstitucional" en varios de sus artículos porque rompe el modelo de relaciones laborales que consagra la Carta Magna.

Tanto el PSOE como IU habían anunciado hace tiempo que iban a presentar sus recursos. Pero hasta ahora no se sabía que iba a ser una única denuncia conjunta. Los dos esperan que la ley aprobada con la mayoría absoluta del PP sea paralizada por el Alto Tribunal.

La representación socialista mañana en el Tribunal Constitucional estará encabezada por la portavoz del Grupo, Soraya Rodríguez, y por el secretario general, Eduardo Madina. Por parte de IU-ICV-CHA estarán los dos portavoces, José Luis Centella y Joan Coscubiela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 04, 2012, 19:23:26 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/hp_14sep12/economia/noticias/4299934/10/12/De-Guindos-insiste-Espana-no-necesita-un-rescate.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/hp_14sep12/economia/noticias/4299934/10/12/De-Guindos-insiste-Espana-no-necesita-un-rescate.html)

Han ampliado, creo que merece la pena:

Citar
De Guindos insiste: "España no necesita un rescate en absoluto"

El ministro de Economía y Finanzas español, Luis de Guindos, ha insistido hoy en Londres que "España no necesita un rescate", y que lo que necesita España es más Europa. Según varios asistentes a la conferencia (como los corresponsales de la Cadena Cope y de TV3), tras negar el rescate, se han oido algunos risas en la sala. :roto2:

El ministro ha defendido que el plan de compra de bonos del Banco Central Europeo (BCE) no se trata de un rescate, y ha añadido que los pasos que ha dado el país no están lejos de las exigencias de la institución. En este sentido, ha asegurado que España "está haciendo sus deberes y continuará haciéndolos".

Además, en línea con lo que se intenta transmitir desde las altas esferas europeas, ha dicho que el proyecto del euro prevalecerá y que es una locura pensar que se va a romper.

Interrupción de una indignada
De Guindos ha realizado estas declaraciones en una conferencia en la London School of Economics, y la anécdota ha sido la irrupción de un grupo de indignados con una pancarta con el lema "España en venta" (Spain for sale) y que ha gritado al ministro "la gente pasa hambre" y "el precio lo están pagando los españoles", según explica en su twitter @borjabergareche, corresponsal de ABC en Londres.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 04, 2012, 19:34:07 pm
[...]Es que hay algunos que cremos que "lo cool" y "lo de diseño", "el glamour" y "lo cosmopolita"  son las máximas expresiones de paletismo y pobreza de espíritu que existen. Viene en dos envases: el vendedor de humo (este es el nativo) y el desertor del arado (este es el foráneo).
[...]

GLAMOUR = PARANOIA  :biggrin:
Hombre, entre unos y otros no me queda más que el "mueble castellano" y tampoco.
Nunca me compraré un "exprimidor Philip Stark" por que me parece una gilipollez cara en el mundo en que vivimos, pero siempre valoraré su diseño. Como el del boli bic.
Que el diseño se haya convertido en una especie de escudo en que esconderse las miserias, pues sí. Visillerismo para huir de un mundo personal vacío, feo y desagradable, tambien.

Y anda que no hay paletismo y desertores amantes de lo rústico. Y rústico he visto desde muy bueno a atrocidades tapadas con "esto es roble y dura toda la vida".

Vamos, que del diseño, ni sobrevalorarlo ni despreciarlo tampoco.
Que diseño es forma y función, función imprescindible y forma deseable. Primero que funcione bien, y luego, que sea agradable, que no cuesta "nada" (si hay avance en la función, hacerlo agradable de ver no cuesta ni la quinta parte, hablando de esfuerzo intelectual, me refiero).
Y vamos, ya hablando de Madrid vs. Barcelona, no es que en Madrid no haya diseño cool, es que la preponderancia del diseño malo y casposo es abrumador. Malo respecto a la función. Que sea más o menos feo ya es cuestión de gustos. Para mí horrible. Excepto cuatro barrios y edificios. Y del diseño urbanistico, bueno, pues...

Que se ponga de moda la bici y sea muy hipster y cool ir en bici, pues sí, pero prefiero que a la gente le dé por esas aunque sea por moda.
Yo no he hablado de diseño, sino de una actiud mucho más general y de cómo "lo de diseño" es una de las facetas que lo reflejan. Si te estás centrando en el aspecto concreto del diseño (vs. "lo de diseño"), llegando a poner ejemplos concretos entonces me temo que no me estoy explicando bien o no sabes a qué me refiero. Yo no sé explicarlo con otras palabras. Cuando mencionas "lo rústico" estás hablando de exactamente lo mismo. Es una actitud y una forma de pensar en la que se valora "lo de diseño", no el diseño. Parece lo mismo pero no lo es.
Si te gusta un diseño específico eres objetivo, tienes un criterio. Si te gusta "lo de diseño" estás siendo un gañán con ánimo de aparentar. ¿Qué carajo es "lo de diseño", así en general, si todo objeto creado por el hombre está pensado por alguien? Es una definición vacía e inconcreta que no quiere decir nada en la práctica, pero sí que tiene la intencion de ponerte en un grupito con cierta imagen y posición social (ahí se ve de qué va en realidad la cosa).

Si hablas de una ciudad, estás siendo objetivo y tienes un criterio. Si hablas de que "lo cosmopolita" mola (como del glamour o lo que es cool o la comida de autor) es una gañanada, porque deja entrever que te da exactamente igual la realidad y los aspectos concretos de las cosas y no hay capacidad crítica detrás. Es cosmopolita <=> mola, aunque sea una puta mierda, pero es cosmopolita hoyja. Todavía lo he visto hoy en directo. Nadie sabe lo que quiso decir esa persona, ni siquiera ella misma, pero mola. Como decían en el video una definición es completa si admite defectos.
Lo único que estos conceptos cláramente janderklander aún no están sustantivizados en muchos casos, como en el caso de "cosmopolita" o "glamouroso" (que son "un poco todo" como decía Patricia Conde en el video), y por eso uso la expresión "lo de diseño".

Como a la gente que se mueve en círculos artísticos. Verás artistas, verás aficionados al arte, verás gente que pasaba por allí a curiosear y verás "gente que contínuamente muestra que sabe mucho de arte". Algunos hasta llevan uniforme además para que se les reconozca claramente.

Es muy curioso cómo muchas de las cosas que hoy damos por sentadas en realidad vienen de "booms" y modas puntuales en décadas pasadas. "Lo de diseño" es una de ellas. El diseño como concepto viene de un poco antes en el tiempo (y una moda antes) que "lo de diseño".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Octubre 04, 2012, 19:36:48 pm
La eurozona es un tablero, neutral.

Existen unas reglas macroeconómicas y monetarias básicas, perfectamente conocidas a lo largo de los siglos. Una de ellas tiene que ver con los tipos de interés, la emisión de dinero barato, el recalentamiento de la economía y la formación de burbujas.

Desde la creación del euro, los políticos españoles han creado una burbuja, han despilfarrado, han manipulado, han mangoneado y han conspirado, todo ello con el aplauso unánime de su población.

Y desde la creación del euro, los políticos centroeuropeos han forzado una política monetaria a su favor que una y otra vez a lo largo de la historia económica ha producido burbujas. Una política que es el caldo de cultivo perfecto para las burbujas. Una política que casi invariablemente genera burbujas.

Y ahora mi pregunta es...

¿Basarse en las afirmaciones anteriores para insinuar que tal vez el reparto de la responsabilidad no sea 100% españoles 0% centroeuropeos, es germanofobia?

¿Es...
Citar
Todo lo demás es desviar la atención.
... ?

(Todo esto sin perjuicio de que el artículo del profesor ese de Málaga sea terrible.

Y todo esto sin mencionar que el camino forzado por Europa para España, va a llevar a España a la depresión. Y no me refiero al BM666, sino al banco malo bueno. Si llegase, claro.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: euriborde en Octubre 04, 2012, 20:01:10 pm
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4299934/10/12/De-Guindos-insiste-Espana-no-necesita-un-rescate.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4299934/10/12/De-Guindos-insiste-Espana-no-necesita-un-rescate.html[/url])

Citar
De Guindos insiste: España no necesita un rescate



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Según varios asistentes a la conferencia (como los corresponsales en Londres de la Cadena Cope y de TV3), tras negar el rescate por enésima vez, se han oìdo algunas risas y un murmullo ha recorrido la sala.


Pero eso sí, la credibilidad de España la hunden las manifestaciones en la calle
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/26/la-lsquomarca-espanarsquo-bajo-minimos-cataluna-y-el-25s-hunden-su-credibilidad-106166/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/26/la-lsquomarca-espanarsquo-bajo-minimos-cataluna-y-el-25s-hunden-su-credibilidad-106166/)

Que el Ministro de Economía niegue la evidencia no resta ninguna credibilidad. Al contrario, la refuerza.


Si me considero un tipo pacífico y estoy a esto de ir a una tienda de deportes a comprar un bate de béisbol para ir por ahí a impartir justicia, no sé cómo tiene que estar el resto de la gente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 04, 2012, 20:01:46 pm
Su señoría el juez Pedraz:
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Y, desde luego, el hecho de convocar bajo los lemas de rodear, permanecer de forma indefinida ..., exigir un proceso de destitución y ruptura del régimen vigente, mediante la dimisión del Gobierno en pleno, disolución de las Cortes y de la Jefatura v del Estado, abolición de la actual Constitución e iniciar un proceso de constitución de un nuevo sistema de organización política, económica o social en modo alguno puede ser constitutivo de delito, ya no solo porque no existe tal delito en nuestra legislación penal, sino porque de existir atentaría claramente al derecho fundamental de libertad de expresión, pues hay que convenir que no cabe prohibir el elogio o la defensa de ideas o doctrinas, por más que éstas se alejen o incluso pongan en cuestión el marco constitucional, ni, menos aún, de prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política.

Que alegría algo de cordura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 04, 2012, 22:07:16 pm
yo la verdad, no sé donde dejar esto:
http://www.residencialdoceamigos.com/ (http://www.residencialdoceamigos.com/)

a kilo el metro aun
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Kablete en Octubre 04, 2012, 22:42:34 pm
Perdonen mi ignorancia, pero mientras celebraban en el telediario que el bono a 5 años bajaba, me he percatado que el interés del bono a 3 años es ya superior al de 5. :roto2:

Esto quería decir algo, ¿verdad? :roto2: :biggrin:

Edito: no consigo confirmar mi anterior información, puedo haber cometido un error. Mis disculpas en ese caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 04, 2012, 22:44:42 pm
Perdonen mi ignorancia, pero mientras celebraban en el telediario que el bono a 5 años bajaba, me he percatado que el interés del bono a 3 años es ya superior al de 5. :roto2:

Esto quería decir algo, ¿verdad? :roto2: :biggrin:
Pues si, quiere decir que la cosa está fatal porque invertir la curva de los tipos corto largo es el primer paso hacia la...prefiero no decirlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 04, 2012, 23:07:33 pm
Perdonen mi ignorancia, pero mientras celebraban en el telediario que el bono a 5 años bajaba, me he percatado que el interés del bono a 3 años es ya superior al de 5. :roto2:

Esto quería decir algo, ¿verdad? :roto2: :biggrin:

Edito: no consigo confirmar mi anterior información, puedo haber cometido un error. Mis disculpas en ese caso.


El bono a 5 sigue más alto (no hay inversión), pero el bono a 3 ha pegado una fuerte subida de 9 puntos básicos. En cambio el bono a 2 baja 10 puntos.

http://www.eleconomista.es/bono/bono-espana-10-years (http://www.eleconomista.es/bono/bono-espana-10-years)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 04, 2012, 23:24:40 pm
Perdonen mi ignorancia, pero mientras celebraban en el telediario que el bono a 5 años bajaba, me he percatado que el interés del bono a 3 años es ya superior al de 5. :roto2:

Esto quería decir algo, ¿verdad? :roto2: :biggrin:
Pues si, quiere decir que la cosa está fatal porque invertir la curva de los tipos corto largo es el primer paso hacia la...prefiero no decirlo.

pues nada, le decimos a draghi que baje tipos y saque un twist durante esta legislatura y ya si eso el siguiente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 04, 2012, 23:45:53 pm
Perdonen mi ignorancia, pero mientras celebraban en el telediario que el bono a 5 años bajaba, me he percatado que el interés del bono a 3 años es ya superior al de 5. :roto2:

Esto quería decir algo, ¿verdad? :roto2: :biggrin:
Pues si, quiere decir que la cosa está fatal porque invertir la curva de los tipos corto largo es el primer paso hacia la...prefiero no decirlo.

Hagamos como Bartebly el Escribiente... Preferiría no pagarlo. A, no, perdón, que era no hacerlo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 04, 2012, 23:48:40 pm
¡Qué se hable de todo menos de meter a los responsables en la cárcel!

(http://www.eldiario.es/blogs/encanta-planes-salgan-bien_EDICRT20121003_0001_3.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 04, 2012, 23:56:05 pm
Su señoría el juez Pedraz:
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Y, desde luego, el hecho de convocar bajo los lemas de rodear, permanecer de forma indefinida ..., exigir un proceso de destitución y ruptura del régimen vigente, mediante la dimisión del Gobierno en pleno, disolución de las Cortes y de la Jefatura v del Estado, abolición de la actual Constitución e iniciar un proceso de constitución de un nuevo sistema de organización política, económica o social en modo alguno puede ser constitutivo de delito, ya no solo porque no existe tal delito en nuestra legislación penal, sino porque de existir atentaría claramente al derecho fundamental de libertad de expresión, pues hay que convenir que no cabe prohibir el elogio o la defensa de ideas o doctrinas, por más que éstas se alejen o incluso pongan en cuestión el marco constitucional, ni, menos aún, de prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política.


Que alegría algo de cordura.



Ya tenemos al primer perro castuzo HDLGP ladrando:



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El PP carga contra el juez Pedraz por criticar “la decadencia” de los políticos

Rafael Hernando hace responsable a Pedraz de las agresiones que puedan sufrir los diputados


    DESCARGABLE Auto del juez Pedraz sobre el 25-S

Fernando Garea / Manuel Altozano Madrid 4 OCT 2012 - 23:04 CET

FOTO: SAMUEL SÁNCHEZ


El PP se embarcó en una catarata de insultos y descalificaciones contra el juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz por el auto en el que archiva el procedimiento contra los organizadores de la manifestación del 25-S en las proximidades del Congreso. En su resolución, el juez afeaba a Interior su alarmismo al denunciar la marcha como una conspiración para invadir la Cámara, y descartaba los delitos contra las instituciones del Estado que el ministerio apreciaba. Pero, además, los populares entienden que, en su auto, el juez ataca a los miembros de la Cámara. Aseguran que lo hace porque, afirman, justifica la marcha “por la convenida decadencia de la clase política”. Por esa razón, el portavoz adjunto del Grupo Popular, Rafael Hernando, anunció que presentarían una queja en el Consejo del Poder Judicial (CGPJ).

“Pijo ácrata”, “indecente”, “inaceptable”, “impresentable” e “intolerable” son algunas de las expresiones que utilizó el diputado y portavoz Hernando contra el juez. Interpretaba así a su manera la instrucción de la dirección del partido para dejar claro su malestar con el auto. Pocas veces el PP ha vertido tantos exabruptos contra un magistrado, y menos de la Audiencia Nacional.


Hernando llegó a cuestionar la capacidad jurídica de Pedraz y a hacerle responsable de lo que le pueda pasar a algún diputado, “de cualquier acto de intimidación, acoso o agresión que pueda producirse contra cualquier representante de la soberanía nacional”. “Aunque pretenda ir de pijo ácrata, en realidad es un juez”, dijo el diputado del PP a Europa Press. Hernando ratificó sus palabras en declaraciones a este periódico y aseguró que las hizo como portavoz adjunto del Grupo Popular y como expresión de la indignación de su partido. De hecho, no fue desautorizado ni reconvenido por los responsables del grupo ni de su partido.

Al PP le irritó sobremanera que el juez no considerara que la manifestación del 25-S era un ataque a la soberanía nacional, tal y como sostenía Interior. En su auto, Pedraz reprocha a la policía, que depende de ese ministerio, y a la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, su alarmismo, pero también su incoherencia al denunciar que los convocantes de la marcha preparaban una conjura para invadir el Congreso, en la que podrían participar más de 600.000 personas, y luego permitir la protesta admitiendo que el objetivo de la misma era “permanecer de forma indefinida en el paseo del Prado”, al menos a 200 metros de los accesos de la Cámara.

Pero, sobre todo, lo que encendió al partido del Gobierno es la justificación que hace el juez de los fines de la manifestación, al considerarlos amparados por la libertad de expresión, “máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política”, como recoge en su resolución.

Para los populares, esa expresión supone una descalificación a los diputados e incita a que se puedan producir nuevos actos contra el Parlamento. Por eso anunciaron su intención de pedir al CGPJ que intervenga para reconvenir a Pedraz. Fuentes de la Audiencia aseguran que dicho párrafo alude al “contexto social” en que se desarrolló la manifestación.

“En momentos tan difíciles hay que escuchar a la calle, pero también hay que obedecer a las urnas”, aseguró el secretario general del Grupo Popular, José Antonio Bermúdez de Castro. Y añadió: “El hecho de que Pedraz considere que la actuación de determinadas personas no fuese delito no quiere decir que, en algunos casos, lo que vivimos la semana pasada alrededor del Congreso no fuese una actitud profundamente antidemocrática”.

A las críticas contra el juez se sumó el presidente del Congreso, Jesús Posada, también del PP, que aseguró que el pleno se desarrolló con normalidad el 25-S, pero porque los policías impidieron el acceso de los manifestantes al Congreso. El presidente participó este jueves con el ministro del Interior, Jorge Fernández, en un acto de imposición de medallas a los policías del Congreso que se convirtió en un reconocimiento por su actuación el 25-S. “Defender el Congreso es defender la libertad y ello no es fruto de un capricho, porque de lo que se trata es de defender la soberanía nacional”, les dijo Posada.

El Gobierno y el PP expresaron ese día de forma visible su satisfacción por la normalidad con que se desarrolló el pleno. La propia vicepresidenta, Soraya Saénz de Santamaría, y otros miembros del Gobierno se quedaron hasta el final para votar y hacer ostensible la normalidad. Sin embargo, al tiempo, Interior intentaba que el proceso contra los participantes en la marcha llegara a la Audiencia por la comisión de un delito contra las instituciones del Estado, que exige la alteración de su funcionamiento.

Las quejas contra el magistrado llegaron también de otras formaciones. El diputado del PSOE Rafael Simancas llamó al juez “lenguaraz” y la portavoz socialista, Soraya Rodríguez, estimó que hablar de esa decadencia en un auto “no parece un juicio muy jurídico”. Desde UPyD, Carlos Martínez Gorriarán también cuestionó la frase. “No sé si también estará hablando de él”, ironizó.

También fue cuestionado por el colectivo judicial mayoritario y conservador. El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura, Pablo Llarena, aseguró que las palabras del juez constituían “un exceso literario, innecesario y superfluo”. Según Llarena, el juez “no está en condiciones de evaluar la conclusión que los españoles tiene sobre la clase política”. Sin embargo, desde la minoritaria y progresista Jueces para la Democracia, lo defendieron de los ataques. “A quien debería proteger el CGPJ es al magistrado. Es una resolución muy fundamentada”, afirmó Joaquim Bosch.


http://politica.elpais.com/politica/2012/10/04/actualidad/1349370365_378305.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/04/actualidad/1349370365_378305.html)


Como no nos gustan los lameculos bocazas le vamos a abrir un hilo a este gurteliano de mierda.


Hasta los huevos ya de esta chusma.


Edit:

El hilo en cuestión

Rafael Antonio Hernando Fraile, Gürtel, Caso Banesto, Liechtenstein y otras mie (mierdas)


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/rafael-antonio-hernando-fraile-gurtel-caso-banesto-liechtenstein-y-otras-mie/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/rafael-antonio-hernando-fraile-gurtel-caso-banesto-liechtenstein-y-otras-mie/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 05, 2012, 00:43:05 am
¿Se o Los suicidan?

Acojonadita debe estar la castuza patria.



Citar
GRECIA ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/internacional.html[/url])  | Causas desconocidas

 El ex secretario de Estado heleno se quita la vida 


Dpa
| Atenas
 Actualizado jueves 04/10/2012 21:51 horas   

El ex secretario de Estado griego, Leonidas Tzannis, se suicidó, según ha confirmado a Dpa una portavoz del Movimiento Socialista Panhelénico (Pasok). La funcionaria se negó a hacer comentarios sobre la causa del suicidio, pero dijo que Tzannis no dejó una carta.

Los medios de comunicación en Grecia relacionan el suicidio de Tzannis con acusaciones de lavado de dinero. El nombre del ex secretario de Estado había aparecido recientemente en una lista de políticos presuntamente implicados en escándalos de lavado de dinero. Tzannis es el primer político griego que se suicida tras el estallido de la grave crisis financiera en el país.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/internacional/1349380311.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/internacional/1349380311.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 00:56:18 am
¿Quién manda más en la economía, Botín o Rajoy?

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Bank%20assets%20to%20GDP.jpg)

Este gráfico muestra el tamaño de los bancos por activos en relación al PIB de su país de origen. Si un banco es mucho más grande que la economía de su país, se antoja complicado dejarlo quebrar.

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-04/who-really-calls-shots-europe (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-04/who-really-calls-shots-europe)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 05, 2012, 12:22:19 pm
Y esto pasa entre países "aliados" y "amigos", que si llegan a ser enemigos ni me quiero imaginar como serian las formas...

Que cosas tiene la política internacional, oiga! Guerra de IV generación en toda regla entre países aliados  8)

De todas formas, el tiempo no perdona, y este mes vencen muchos plazos de deuda, así que tampoco les queda mucho tiempo para seguir este juego,
pronto tanto unos como otros deberán poner las cartas sobre la mesa, y esta claro quien tiene la mano ganadora.

A ver si el bobierno intenta echarse un farol  :roto2: o romper la baraja  :-\


Por otra parte, existen varios actores internacionales en este show o partida o como le queramos denominar.  Hay fuera democracia en la que cada uno expresa libremente sus intereses (políticos, económicos, electorales) y sus opiniones.  Es el fair-play.  Es sólo política, política económica aplicada, en curso, a caciques políticos frikis sureños.   No es nada personal, son sólo negocios, que dice la Mafia.    :biggrin:
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como diría un castuzo cañí: Guerra 4qué? mande....

Muy elaborado veo yo eso. Esta es la misma relación del camello y el yonki. El primero le dio carrete y ahora el segundo, con el mono, es capaz de lo que sea, y lo contrario, con tal de obtener la dosis. Y el camello, el único con un plan, mueve al yonki como quiere. Aunque el yonki, a veces, le pueda arañar. La droja la tiene él. Y punto.

Aqui el problema, tal como yo lo veo, en comparación con Grecia, es que aqui la troika tiene que lidiar con 17 centros de desintoxicación abarrotados. Y no es posible mantener cierta disciplina con metadona. Veo muy complicado el panorama a no ser que se de una sobredosis masiva que "simplifique" el control en la distribución de la dronja y evite que esto sea un carajal.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 12:28:52 pm
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Encuentro hoy en Malta para tratar el salvamento español
 Rajoy se ve hoy con Hollande y Monti, que lo presionan para que pida el rescate cuanto antes Draghi, Monti y Hollande quieren que Rajoy pida el salvamento porque Italia acumula grandes vencimientos de deuda en diciembre. El Gobierno quiere aguantar hasta finales de año para negociar el rescate junto a Roma en mejores condiciones.  Antonio Maqueda (12:25)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/51860D61-C097-7F4D-DA3D-6E55D0C131A8.jpg/resizeCut/692-399-1488/0-129-693/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/51860D61-C097-7F4D-DA3D-6E55D0C131A8.jpg/resizeMod/1000/0/Rajoy-se-ve-hoy-con-Hollande-y-Monti--que-lo-presionan-para-que-pida-el-rescate-cuanto-antes.jpg[/url])    El primer ministro italiano, Mario Monti, el presidente del BCE, Mario Draghi, y el presidente francés, François Hollande, presionan a Mariano Rajoy para que solicite ya el rescate. Y precisamente eso van a tratar hoy en una reunión a solas Monti, Hollande y Rajoy en medio de la cumbre ‘5+5’ entre países del norte y del sur del Mediterráneo en Malta.
Sin embargo, el presidente español pretende resistirse como gato panza arriba. El Ejecutivo popular considera que los italianos tienen acumulados muchos vencimientos en diciembre, un muro imposible de sortear si las tensiones de los mercados se recrudecen.
Agobiados por toda la deuda que han de cubrir antes de que acabe el año, los italianos Monti y Draghi prefieren que España sea rescatada cuanto antes, eso calme los mercados y aleje de Roma el horizonte de una intervención europea. Algunos miembros del entorno de Rajoy opinan que el presidente del BCE está enseñando ‘los colores azzurri’ y busca, sobre todo, proteger los intereses de su país.   
Apretar los dientes y aguantar
De modo que la estrategia de nuestro Gobierno en esta complicada trama consiste en apretar los dientes y aguantar hasta el momento en que pueda parapetarse tras los transalpinos. “A unos cuatrocientos puntos de prima se puede soportar durante bastante tiempo. Rajoy está jugando muy bien sus bazas. Incluso está diciendo a los socios europeos que ahora tiene elecciones y que no puede arriesgarse a perder más capital político, necesario para aplicar las reformas”, sostiene una fuente conocedora de las negociaciones. 
 <blockquote> Si España llega a mitad de noviembre sin acudir al rescate, los transalpinos no podrán afrontar sus vencimientos
 </blockquote> Si los españoles logramos llegar a mediados de noviembre sin acudir al rescate y retornan los ataques de los inversores, entonces los italianos no podrán afrontar sus vencimientos y ellos también tendrán que acogerse a un plan de asistencia. Sólo que los dos países juntos representarían una carga tan insalvable que la UE se vería obligada a replantearse su disciplina y aflojar la severidad de las medidas.
El inminente riesgo de ruptura del euro permitiría al BCE actuar con más libertad comprando deuda soberana para reducir la brecha de financiación existente entre las naciones del norte y la periferia. Una vez en el mismo saco que Italia y con prácticamente media eurozona rescatada, España podría negociar unas condiciones menos exigentes.
Pero Rajoy no lo va a tener fácil. Por un lado, los mercados pueden apretar las tuercas en cualquier momento y doblegarnos. Por otro, el presidente Hollande también se muestra partidario de que España tome el salvavidas, pues sin Italia ya no contaría con un cortafuegos que los aísle de los vaivenes. “Francia es Italia. Los galos mantienen muchas inversiones en el país de la bota y serían arrastrados tan pronto como caigan los italianos”, asegura una fuente próxima al Gobierno.
Alemania no es de fiar
Para colmo, en la Moncloa creen que ya no se pueden fiar en absoluto de los germanos tras la declaración de Helsinki. En un comunicado, Alemania, Holanda y Finlandia dinamitaron la semana pasada todos los acuerdos del Consejo Europeo de junio y exigieron que España asuma las pérdidas causadas por los activos tóxicos de su sistema bancario.
 <blockquote> El supervisor bancario se ha estancado porque los tudescos no quieren que el BCE inspeccione sus cajas
 </blockquote> En principio, el fondo de rescate permanente, el Mede, iba a tomar la deuda contraída por España para recapitalizar las entidades, anotársela en sus cuentas y quedarse con las participaciones en los bancos y sus posibles pérdidas. Pero ahora la aprobación del supervisor bancario único europeo se ha estancado, en parte porque los tudescos no quieren que el BCE inspeccione sus cajas. Esta supervisión era imprescindible para que Berlín pudiese controlar las inyecciones que presta, así que el Gobierno español tendrá que apechugar con los quebrantos.
Y por si no lo tuviera ya difícil, Rajoy dependerá de si Moody’s rebaja la calificación crediticia de España a bono basura, lo que casi seguro provocaría el salvamento 'ipso facto'. De hecho, obligaría a cambiar toda la legislación de la noche a la mañana para que se acepten bonos españoles.
En el arduo juego de poderes de Europa y con varias elecciones autonómicas de por medio, Mariano Rajoy ha encontrado, fiel a su estilo, la estrategia que mejor puede servir a España: una carrera de resistencia para evitar la intervención en dura pugna con Italia. ¿Podrá llevarla a cabo?
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15188-rajoy-se-ve-hoy-con-hollande-y-monti-que-lo-presionan-para-que-pida-el-rescate-cuanto-antes]http://vozpopuli.com/economia/15188-rajoy-se-ve-hoy-con-hollande-y-monti-que-lo-presionan-para-que-pida-el-rescate-cuanto-antes ([url]http://vozpopuli.com/economia/15188-rajoy-se-ve-hoy-con-hollande-y-monti-que-lo-presionan-para-que-pida-el-rescate-cuanto-antes[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Octubre 05, 2012, 12:31:34 pm
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/hp_14sep12/economia/noticias/4299934/10/12/De-Guindos-insiste-Espana-no-necesita-un-rescate.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/hp_14sep12/economia/noticias/4299934/10/12/De-Guindos-insiste-Espana-no-necesita-un-rescate.html[/url])

Han ampliado, creo que merece la pena:

Citar
De Guindos insiste: "España no necesita un rescate en absoluto"

El ministro de Economía y Finanzas español, Luis de Guindos, ha insistido hoy en Londres que "España no necesita un rescate", y que lo que necesita España es más Europa. Según varios asistentes a la conferencia (como los corresponsales de la Cadena Cope y de TV3), tras negar el rescate, se han oido algunos risas en la sala. :roto2:

El ministro ha defendido que el plan de compra de bonos del Banco Central Europeo (BCE) no se trata de un rescate, y ha añadido que los pasos que ha dado el país no están lejos de las exigencias de la institución. En este sentido, ha asegurado que España "está haciendo sus deberes y continuará haciéndolos".

Además, en línea con lo que se intenta transmitir desde las altas esferas europeas, ha dicho que el proyecto del euro prevalecerá y que es una locura pensar que se va a romper.

Interrupción de una indignada
De Guindos ha realizado estas declaraciones en una conferencia en la London School of Economics, y la anécdota ha sido la irrupción de un grupo de indignados con una pancarta con el lema "España en venta" (Spain for sale) y que ha gritado al ministro "la gente pasa hambre" y "el precio lo están pagando los españoles", según explica en su twitter @borjabergareche, corresponsal de ABC en Londres.




Una más , suerte que existe la hemeroteca e internet, y cuando se produzca el rescate tendremos otro engaño para añadir un  1/T(s) = Frame  en el el surtido video compilatorio de calumnias del PePe.

*Me ha costado ponerme al día después de las vacaciones, solo he podido hacerlo en este hilo de momento.

Muchas gracias por sus posts.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 05, 2012, 12:34:45 pm
yo la verdad, no sé donde dejar esto:
[url]http://www.residencialdoceamigos.com/[/url] ([url]http://www.residencialdoceamigos.com/[/url])

a kilo el metro aun

Lo mejor está en el interior:
Citar
Oferta especial de un préstamo puente con carencia total de amortización e intereses, pudiendo Vd.,a la finalización del plazo de mismo, formalizar el préstamo hipotecario definitivo con Caja Laboral y eximirle del pago de los intereses del citado préstamo puente.
  :tragatochos:  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pensativo en Octubre 05, 2012, 12:36:19 pm
http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash (http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash)

Citar
La Defensora del Pueblo valora actuar contra el juez Pedraz por su alusión a los políticos

Soledad Becerril, Defensora del Pueblo. El PP se quejará al CGPJ


Críticas de los políticos a Pedraz
 
Defensora del Pueblo y exparlamentaria del PP


La Defensora del Pueblo, Soledad Becerril, valorará actuar de oficio contra el juez Santiago Pedraz, por describir a la clase política como "decadente" en su auto de archivo de la causa contra los detenidos en las protestas del 25S.


Becerril cree que "seguramente se podría actuar" contra el magistrado por parte de la institución a la que representa, aunque valorará la opción "sosegadamente".

"Yo tengo por Pedraz más respeto que el juez por muchos políticos", aseguró en los micrófonos de Radio Nacional. "Yo estoy en la vida pública, como decenas de concejales y diputados que se han jugado la vida y se la han jugado por eso, y están haciendo un trabajo muy decente", continuó.

En su auto de absolución a los ocho detenidos por las protestas frente al Congreso de los Diputados el pasado 25 de septiembre, el juez hizo referencia a la "decadencia de la clase política", una alusión que no ha gustado a los diputados, especialmente, a los 'populares', que se apresuraron a criticar a Pedraz.

La Defensora del Pueblo expresó su molestia por el concepto de "la clase política", que considera despectiva e insistió en que hay muchos políticos "dignísimos, responsables, que estaban muy cerca de mí, y a los que han matado, a ellos y a sus mujeres".


Antecedentes de la arriesgada biografía:

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María Soledad Becerril Bustamante, Marquesa de Salvatierra


Durante la primera legislatura fue nombrada por Leopoldo Calvo-Sotelo ministra de Cultura en diciembre de 1981, siendo la primera mujer que accedía al Consejo de Ministros desde la Segunda República Española, cuando lo fue la anarquista Federica Montseny. Permaneció en este cargo hasta diciembre de 1982, cuando tomó posesión el primer gobierno de Felipe González.

Fue alcaldesa de Sevilla desde 1995 a 1999. En 2004 fue elegida senadora por la provincia de Sevilla y en 2008, diputada por la Circunscripción electoral de Sevilla.

En 2006 recibió la Medalla de Oro de Andalucía.

El 29 de junio de 2012 fue designada para el cargo de Defensor del Pueblo de España, siendo la primera mujer elegida para ocupar este puesto



Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (1977-1982)
Ministra de Cultura de España (1981-1982).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (1989-1996)
Teniente de alcade de Sevilla (1991-1995)
Alcaldesa de Sevilla (1995-1999)
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2000-2004)
Vicepresidenta tercera del Congreso de los Diputados (2000-2004)
Senadora por Sevilla (2004-2008).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2008-2011)
Defensora del Pueblo de España (Desde 2012)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 12:41:53 pm
¿Ya llegan los hombres de negro a intervenir las cajitas?

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Octubre 05, 2012, 12:53:07 pm
Bueno, pues aún a costa de llevarme unos cuantos guantazos, no me puedo aguantar y lo tengo que decir:  no estoy para nada de acuerdo, aunque piense lo mismo, que un juez exponga sus ideas en una sentencia.

Que juzgue y sentencie en base a hechos. Lo demás, es hacer lo mismo que hacen aquellos a los que critica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 05, 2012, 13:06:49 pm
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Sin embargo, el presidente español pretende resistirse como gato panza arriba. El Ejecutivo popular considera que los italianos tienen acumulados muchos vencimientos en diciembre, un muro imposible de sortear si las tensiones de los mercados se recrudecen.


Juass!!! qué patético, "maricón el último" (en este caso, el primero), esto parece el chiste de los dos gitanos escondidos en la alcantarilla: "asómate tú que a mí me da la risa"  :roto2: :biggrin:

Y luego ya esto de la defensora del PPueblo (sic) es que es lamentabilísimo... una figura que ha sido siempre por todos los políticos relegada a una función meramente decorativa , que nunca hace nada "por el pueblo", y siempre se ha dicho que no servía para nada, sale a defender a capa y espada a los pobres políticos (¿el pueblo?) agraviados, que tienen la piel muy fina para lo que les interesa...

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash[/url])


berlanguianismo cortijil a tope... -y eso lo pensamos nosotros, que ya estamos acostumbrados, no me quiero imaginar la rechifla y nausea que provocará fuera-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Octubre 05, 2012, 13:19:12 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/05/la-responsable-de-contratos-de-turismo-tambien-lsquofichorsquo-como-asesor-externo-al-socio-de-su-marido-106705/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/05/la-responsable-de-contratos-de-turismo-tambien-lsquofichorsquo-como-asesor-externo-al-socio-de-su-marido-106705/)

La responsable de contratos de Turismo también ‘fichó’ como asesor externo al socio de su marido:

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Cristina Ruiz, jefa del área de Gestión de la Dirección General de Turismo Madrid que propuso a la empresa de su marido Know Scola S.L. para varios proyectos del departamento, presidía la mesa de Mad About Info, una red de oficinas municipales de turismo para potenciar la capital como destino turístico de referencia, en la que incluyó a Pedro Ordax como “miembro externo”. Ordax es socio de su marido y administrador único de Eurodax, Staff Solutions y Tecnologías, Servicios y Outtasking (TSO), compañías que también se han beneficiado en el último año de contratos de la administración autonómica. Un portavoz de la Consejería de Empleo, Turismo y Cultura informó ayer a El Confidencial que la dirección general de Turismo, organismo en el que trabaja Ruiz, va a abrir un expediente informativo a esta funcionaria para examinar su relación con las empresas a las que se les adjudicó varios contratos públicos.

La red de oficinas de información turística de la Comunidad fue inaugurada hace seis meses por Esperanza Aguirre, por entonces presidenta de la región; una treintena de alcaldes madrileños y Joaquín Castillo Dolagaray, el máximo responsable de Turismo de la Comunidad, que ordenó la rescisión de todos los contratos con las compañías antes citadas a principios de verano y que Cristina Ruiz no volviera a participar en el proceso de selección de empresas. La puesta en marcha del proyecto se inició un año antes. El 24 de marzo de 2011, la mesa de trabajo encabezada por Cristina Ruiz se reunió por primera vez en la planta baja de las oficinas de la Dirección General de Turismo para hablar del objetivo general del proyecto: conseguir que el máximo número de ayuntamientos se adhirieran a la red a través de un convenio de colaboración.

La mesa estaba formada por responsables del departamento, como Alberto Gutiérrez Baraza, jefe del servicio de Gestión de la Dirección General de Turismo, y jefes de algunas oficinas de turismo de la Comunidad como Francisco Bravo (jefe de las oficinas de turismo en las terminales 1 y 4 del aeropuerto de Barajas); Paloma Camarero, jefe de la oficina situada en la calle Duque de Medinaceli de Madrid y Wladimir Montero, coordinador de las oficinas de turismo.

Como “miembros no permanentes” se convocó a la mesa de trabajo a Jesús Domingo Martínez, por su “destacada experiencia en informes en materia de calidad y su conocimiento sobre patrimonio y arrendamientos”; Dolores Márquez, secretaria suplente de la mesa de Alberto Sesmero, el secretario titular, y  Cruz Brihuega, con “experiencia en  estrategia de personal y actualización de bases de datos de recursos turísticos de las oficinas de la Comunidad”.

Miembros externos remunerados por asistencia a viajes

Completaban la mesa el ya citado Pablo Ordax  en condición de miembro externo, a quien el acta de la reunión define como “asistente técnico, amplia experiencia al servicio de diversas empresas en el ámbito del marketing y estudios de mercado”.Con la misma definición se 'fichó' también a Marisa Moreno, presentada como “asistente técnico, de la empresa Diegire S.L. encargada del servicio de entrevistadores para la toma de datos en las oficinas de turismo de la Comunidad de Madrid”. Diegire fue creada en febrero de 2011dos meses antes de esta reunión-  :roto2: . La administradora única de esta empresa que facturó a la Dirección General de Turismo 9.971 euros bajo el concepto “encuestas oficinas de turismo” es Cristina Sierra Daimiel, amiga de Pedro Ordax a través de la red social de Facebook.

Los miembros de la Mesa dedicaron la primera semana de abril de 2011 a visitar por parejas a los responsables de turismo de cada municipio interesado en formar parte del proyecto Cristina Ruiz formó tándem en dos ocasiones con Ordax, con quien visitó los ayuntamientos de Guadarrama, San Lorenzo de El Escorial, Navacerrada y Rascafría.

El acta de la reunión recoge que los miembros externos serán remunerados por asistencia a viajes y los pertenecientes a la Dirección General, mediante dietas . Todo el equipo disponía de cámaras de fotos para realizar las visitas.

El proyecto de convenio quedó aprobado en una nueva reunión de la mesa celebrada el 13 de abril. Entre los acuerdos se sugería que las oficinas “podrían nutrirse de personal en prácticas de las becas que convoca la Dirección General”. Alberto Gutiérrez Baraza sugirió sacar el proyecto de convenio “todo aquello que tenga que ver con gasto económico cuantificable” y Ordax apostó también por dejar sin contenido económico el proyecto, “y que luego los gastos sean expedientes de gasto aparte, a concretar en cada adhesión”. Finalmente se acordó realizar un convenio sin ningún tipo de gasto económico “hasta que no haya adhesión, que entonces se realizaría a través del capítulo 2”: gastos corrientes y de servicios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 05, 2012, 13:49:02 pm
Bueno, pues aún a costa de llevarme unos cuantos guantazos, no me puedo aguantar y lo tengo que decir:  no estoy para nada de acuerdo, aunque piense lo mismo, que un juez exponga sus ideas en una sentencia.

Que juzgue y sentencie en base a hechos. Lo demás, es hacer lo mismo que hacen aquellos a los que critica.

Pues mira, yo esto también estoy de acuerdo; podría haberse limitado a exponer sus fundamentos de derecho, que por lo que sé, son impecables, y  no se hubiera producido (o al menos, no tanto), ésta reacción desaforada.

Aún así, la valoración subjetiva del Sr.Pedraz también puede sostenerse desde una cláusula rebus sic stanctibus, según me parece (algún jurista en la sala que me corrija si no), de modo parecido a como se han hecho argumentaciones similares para echar para atrás procesos de embargo abusivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Octubre 05, 2012, 13:59:26 pm
http://www.abc.es/20121004/local-madrid/abci-bocadillos-multas-madrid-201210041718.html (http://www.abc.es/20121004/local-madrid/abci-bocadillos-multas-madrid-201210041718.html)

Madrid no descarta prohibir los bocadillos en la calle, como en Roma

Citar
La idea del alcalde de Roma, Gianni Alemanno, de multar con entre 25 y 500 euros a quienes coman bocadillos o beban en la calle podría no ser considerada inaplicable en otra gran ciudad como Madrid. El vicealcalde, Miguel Ángel Villanueva, preguntado sobre este particular, evitó descartar tal posibilidad, y remitió a la prensa a la nueva ordenanza de convivencia, ahora en elaboración, que será la que «regule el uso del espacio público».

Hasta por tres veces fue preguntado Villanueva por la posibilidad de que Madrid imponga multas por comer bocadillos en la calle. Y las tres veces esquivó una respuesta categórica: «No puedo contestar ahora». Según explicó, para aclarar este y otros puntos está la ordenanza de convivencia que actualmente está en proceso de elaboración. En ella, apuntó, «se regulará el uso del espacio público».

Indicó además que hay «normas con muchos años que aún están en vigor y que regulan esta práctica». Por eso, es necesario «actualizarlas conforme a la realidad social de Madrid».


Tuppers Reloaded !
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 05, 2012, 14:01:31 pm
Bueno, pues aún a costa de llevarme unos cuantos guantazos, no me puedo aguantar y lo tengo que decir:  no estoy para nada de acuerdo, aunque piense lo mismo, que un juez exponga sus ideas en una sentencia.

Que juzgue y sentencie en base a hechos. Lo demás, es hacer lo mismo que hacen aquellos a los que critica.


Menos mal que está la defensora del pueblo para defender al pueblo.

En un periodo normal, le daría la razón, pero se ha retorcido tanto el estado de derecho que ahora es el estado del reves.

Dejo este enlace sobre los cambios diarios en las declaraciones referentes al rescate por parte de nuestra casta patria y el gobierno Alemán

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05/schauble-y-de-guindos-pregonan-la-nueva-consigna-espana-no-necesita-rescate-106720/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05/schauble-y-de-guindos-pregonan-la-nueva-consigna-espana-no-necesita-rescate-106720/[/url])

Tengo claro que a nuestra castuza lanzar mensajes contradictorios le beneficia de cara a las elecciones autonómicas, y ademas dicen una cosa en Espanya, y cuando salen fuera dicen lo contrario, como buenos trileros que son. Pero que ganan los Alemanes contradiciéndose de esta forma? Que pretenden con este juego de despistaje?

Que alguien me ilumine respecto a esto!

Saludos


Cuando tipo de cambio EUR/USD está sobre 1,30, los dirigentes europeos se muestran divididos. Cuando está sobre 1,20 se muestran unidos y se abrazan y resuelven la crisis definitivamente por n-ésima vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 05, 2012, 14:29:21 pm
Bueno, pues aún a costa de llevarme unos cuantos guantazos, no me puedo aguantar y lo tengo que decir:  no estoy para nada de acuerdo, aunque piense lo mismo, que un juez exponga sus ideas en una sentencia.

Que juzgue y sentencie en base a hechos. Lo demás, es hacer lo mismo que hacen aquellos a los que critica.

Disiento. La ley que rige la figura del Defensor es muy clara en lo que son sus funciones:

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Artículo 1.
El Defensor del Pueblo es el alto comisionado de las Cortes Generales designado por éstas para la defensa de los derechos comprendidos en el Título I de la Constitución, a cuyo efecto podrá supervisar la actividad de la Administración, dando cuenta las Cortes Generales. Ejercerá las funciones que le encomienda la Constitución y la presente Ley.

No creo que el juez Pedraz haya hecho nada censurable, y esta es mi opinión, pero quien debe interpretar eso es el CGPJ. Vale, la justicia aqui es un cachondeo en cuanto a su independencia, pero eso es lo lógico al menos para seguir con la apariencia de democracia que nos hemos dado.

Lo que propone/exige/piensa esta castuza es poner una figura que esta ahi para defender al ciudadano de los abusos de la administración, a defender a los que dirigen esa Administración, pues como legislativo y ejecutivo son uno y duo....

Como dice Sardinita, están desbocaos. A ver quién la tiene más grande.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 05, 2012, 14:43:17 pm
[url]http://www.abc.es/20121004/local-madrid/abci-bocadillos-multas-madrid-201210041718.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121004/local-madrid/abci-bocadillos-multas-madrid-201210041718.html[/url])

Madrid no descarta prohibir los bocadillos en la calle, como en Roma

Citar
La idea del alcalde de Roma, Gianni Alemanno, de multar con entre 25 y 500 euros a quienes coman bocadillos o beban en la calle podría no ser considerada inaplicable en otra gran ciudad como Madrid. El vicealcalde, Miguel Ángel Villanueva, preguntado sobre este particular, evitó descartar tal posibilidad, y remitió a la prensa a la nueva ordenanza de convivencia, ahora en elaboración, que será la que «regule el uso del espacio público».

Hasta por tres veces fue preguntado Villanueva por la posibilidad de que Madrid imponga multas por comer bocadillos en la calle. Y las tres veces esquivó una respuesta categórica: «No puedo contestar ahora». Según explicó, para aclarar este y otros puntos está la ordenanza de convivencia que actualmente está en proceso de elaboración. En ella, apuntó, «se regulará el uso del espacio público».

Indicó además que hay «normas con muchos años que aún están en vigor y que regulan esta práctica». Por eso, es necesario «actualizarlas conforme a la realidad social de Madrid».


Tuppers Reloaded !


La verdad es que los ppcc tienen razón, son unas nenazas. Lo que deben hacer es no cortarse un pelo y ponernos unas pulseras con microchips, (sí como a los caribús en Canadá), y así pueden controlar a la poblacion, (sí, como los alces en Laponia), y de esta sencilla manera nos pueden cobrar impuestos por lo que se les antoje, o consideren oportuno, o necesario, o inevitable.
Por ejemplo, salir más de tres veces a pasear puede tener su impuesto. sentarse en un banco del parque, otro impuesto. Respirar aire contaminado, otro impuesto.
Son unas nenazas, les da vergüenza reconocer lo que realmente piensan de nosotros, y la verdad de su pensamiento es que estamos aquí para exprimirnos, y si no es así, pues hay que marcharse de casa, del país, y si fuera necesario del continente.
http://www.huffingtonpost.es/carlos-m-duarte/ayer-emigro-mi-hija_b_1934872.html (http://www.huffingtonpost.es/carlos-m-duarte/ayer-emigro-mi-hija_b_1934872.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 05, 2012, 14:46:43 pm
http://www.elmundotoday.com/2012/10/rajoy-se-pasea-con-un-cuervo-en-el-hombro/ (http://www.elmundotoday.com/2012/10/rajoy-se-pasea-con-un-cuervo-en-el-hombro/)
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Rajoy se pasea con un cuervo en el hombro
Publicado por Kike García el 5 octubre, 2012
([url]http://odstatic.com/elmundotoday.com/2012/10/rajoy1.jpg[/url])
Aunque ocupó portadas en la prensa internacional, alarmada ante lo que puede parecer un signo evidente del fin de los tiempos, en España no se le ha prestado tanta atención, dado que la reunión con los presidentes autonómicos copó los noticiarios.

En la rueda de prensa que Mariano Rajoy ofreció tras la reunión con los presidentes autonómicos, el jefe del Ejecutivo también compareció con el cuervo sobre el hombro. “Y ante cada pregunta, podía verse cómo el cuervo se posaba acercaba su pico a la oreja de Rajoy,  como susurrando, y éste asentía. Luego el presidente contestaba la pregunta”, explica uno de los periodistas que estaban presentes.
(...)
EMT ha consultado fuentes muy cercanas al entorno del presidente y todas aseguran desconocer la procedencia del pájaro. “Apareció por primera vez en un Consejo de Ministros y nadie se atrevió a comentarlo pese a que el cuervo graznaba muy fuerte y apenas podíamos oírnos. Y desde entonces no se despegan, como si fueran un único ser o como si Rajoy fuera su marioneta o yo qué sé qué cosas horribles que apenas podemos imaginar”.

Pese al horror que puede esconder, algunos barones del PP han criticado que el presidente haya optado por un cuervo y no por una gaviota, símbolo de los populares. Sin embargo, muchos se preguntan si ha sido Rajoy el que ha escogido al cuervo o ha sido el cuervo el que ha escogido a Rajoy para manejarlo a su antojo. “¿Es un enviado de la Troika? ¿Es un portavoz de la oscuridad?”, se preguntan.
(...)
“Es como si se hubiera generado espontáneamente, emergiendo de las entrañas de la tierra y la podredumbre para anunciar el nacimiento de una etapa de oscuridad sin fin”.
(...)
De hecho, más de un ministro ha aparecido ya en público con picotazos en la frente recientemente. De hecho, algunas fuentes afirman que el ministro Wert “que teme al cuervo como si fuera el mismo Satanás” lleva siempre maíz en los bolsillos para ofrecérselo y ganarse su confianza. El cuervo, cuando lo ve grazna fuerte “¡maíz, maíz, maíz!” y se posa en su cabeza.

Me van a disculpar la falta de seriedad y tal, pero es que me he reído tan a gusto que no me he podido resistir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 05, 2012, 14:53:12 pm
Bueno, pues aún a costa de llevarme unos cuantos guantazos, no me puedo aguantar y lo tengo que decir:  no estoy para nada de acuerdo, aunque piense lo mismo, que un juez exponga sus ideas en una sentencia.

Que juzgue y sentencie en base a hechos. Lo demás, es hacer lo mismo que hacen aquellos a los que critica.

Yo creo que el juez juzga y sentencia en base a hechos y DESPUÉS adjetiviza a la clase política, pero no lo usa para sentenciar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 05, 2012, 15:27:14 pm

Son unas nenazas, les da vergüenza reconocer lo que realmente piensan de nosotros, y la verdad de su pensamiento es que estamos aquí para exprimirnos, y si no es así, pues hay que marcharse de casa, del país, y si fuera necesario del continente.
[url]http://www.huffingtonpost.es/carlos-m-duarte/ayer-emigro-mi-hija_b_1934872.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/carlos-m-duarte/ayer-emigro-mi-hija_b_1934872.html[/url])


No se vayan, que aún hay más:

http://www.huffingtonpost.es/2012/10/04/varios-periodistas-denunc_n_1940264.html?utm_hp_ref=mostpopular (http://www.huffingtonpost.es/2012/10/04/varios-periodistas-denunc_n_1940264.html?utm_hp_ref=mostpopular)
Varios periodistas denuncian haber sido filiados por la Policía en la Audiencia Nacional (TUITS)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 05, 2012, 15:36:53 pm
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la convenida decadencia de la denominada clase política


Santiago Pedraz Gómez, Juez.



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DECADENCIA POLÍTICA

GLOSARIO DE CONCEPTOS POLITICOS USUALES

DECADENCIA POLÍTICA: Se manifiesta como una contracción del sistema político, vinculada a su incapacidad para responder a los desafíos provenientes del ambiente, y de controlar o administrar las transformaciones que en éste se producen.  

Es una disminución de la capacidad del sistema político para afrontar y controlar con medios adecuados y a costos humanos y estructurales accesibles los desafíos provenientes del ambiente o de su propia dinámica interna.

Suele señalarse como una de las principales causas de la decadencia política la divergencia cultural de la élite respecto de la masa, que le hace perder representatividad y densidad valorativa y la vuelve en definitiva una élite disfuncional.

(D. Fisichella, 1990)


http://www.eumed.net/dices/definicion.php?dic=3&def=237 (http://www.eumed.net/dices/definicion.php?dic=3&def=237)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 16:47:40 pm
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El Gobierno se niega a revelar en el Congreso cuál es la deuda de cada club de fútbol El Ejecutivo alega que no puede facilitar los datos porque la legislación tributaria se lo impide. La pasada primavera reconoció que la deuda de todos los clubes de Primera y Segunda con Hacienda era de 752 millones de euros.  VOZPÓPULI (16:40)       Último partido del Getafe contra el Mallorca.
 Foto:EFE    El Gobierno se ha negado a revelar en el Congreso cuál es la deuda de cada uno de los clubes de fútbol de las Ligas BBVA y Adelante tanto con la Agencia Tributaria como con la Seguridad Social, unos datos que le había reclamado el diputado socialista Manuel Pezzi. Hasta ahora, el Ejecutivo viene ofreciendo cifras globales de deuda, y en ese sentido la pasada primavera informó a Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) de que los clubes de Primera División deben a Hacienda 489,93 millones de euros, mientras que la deuda de los de Segunda es de 184,18 millones. En total, con los equipos de divisiones inferiores la deuda del fútbol profesional con Hacienda superaba entonces los 752 millones ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/804-los-clubes-profesionales-de-futbol-deben-a-hacienda-752-millones-de-euros[/url]).
Lo que pedía el socialista Manuel Pezzi es la deuda ante la Agencia Tributaria y la Seguridad Social "que reconocen cada uno de los clubes de fútbol y Sociedades Anónimas Deportivas, de primera y segunda división, en 2011 y 2012, de acuerdo con los datos que preceptivamente deben entregar semestral y anualmente al Consejo Superior de Deportes". Sin embargo, el Gobierno acaba de responder que no puede facilitar esos datos porque, según asegura, la legislación tributaria se lo impide.
En su contestación, recogida por Europa Press, el Ejecutivo esgrime que "el artículo 95 de la Ley General Tributaria establece que los datos, informes o antecedentes obtenidos por la Administración Tributaria en el desempeño de sus funciones tienen carácter reservado y sólo podrán ser utilizados para la efectiva aplicación de los tributos o recursos cuya gestión tenga encomendada, sin que puedan ser cedidos o comunicados a terceros". Por ello, el Gobierno dice no poder atender las peticiones del diputado del PSOE, ya que la difusión de esos datos, que los propios clubes reconocen a veces en sus memorias económicas, "implicaría la cesión de información de carácter tributario no permitida por la Ley, al no encontrarse recogidos dichos supuestos en ninguna de las excepciones legales previstas al principio general antes expuesto".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15212-el-gobierno-se-niega-a-revelar-en-el-congreso-cual-es-la-deuda-de-cada-club-de-futbol]http://vozpopuli.com/economia/15212-el-gobierno-se-niega-a-revelar-en-el-congreso-cual-es-la-deuda-de-cada-club-de-futbol ([url]http://vozpopuli.com/economia/15212-el-gobierno-se-niega-a-revelar-en-el-congreso-cual-es-la-deuda-de-cada-club-de-futbol[/url])   [/url]


Ni Cristiano, ni Messi: el hombre que más dinero genera para el fútbol es el recaudador de impuestos, puesto que no se los cobra.   :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 05, 2012, 18:15:42 pm
Sucesos desagradables que suceden a los países pocos serios cuando no pagan lo que deben...
http://www.clarin.com/politica/Cancilleria-interviene-recuperacion-Fragata-Libertad_0_785921493.html (http://www.clarin.com/politica/Cancilleria-interviene-recuperacion-Fragata-Libertad_0_785921493.html)

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Como anticipó Clarín ayer en exclusiva, la orden de detención del emblemático buque escuela de la Marina, llegó de la misma Corte Superior del país africano, que le ha prohibido moverse del puerto. Esta partió el 2 de junio de Buenos Aires con 300 personas abordo. Su detención ahora fue reclamada por el Grupo NML Capital Limited, de Elliott Management y Huntlaw Corporate Service, que representa a los fondos de inversión que no entraron en el canje de la deuda externa y que buscan cobrar fallos a su favor obtenidos en las cortes neoyorquinas. Hasta anoche, en la Cancillería no informaban la situación de la nave ni de sus tripulantes, aunque les dieron estricta orden de no hablar con la prensa. Lo mismo instruyeron a los diplomáticos de la embajada argentina en Nigeria que atiende los asuntos argentinos en Ghana .


Y todavía hay suelto algún gañán que defiende "el milagro argentino" y lo bien que les va...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 05, 2012, 18:16:35 pm
Unas risas con De Guanos
http://finance.yahoo.com/news/spain-finance-ministers-no-bailout-105407937.html (http://finance.yahoo.com/news/spain-finance-ministers-no-bailout-105407937.html)
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Spain FinMin's 'No Bailout' Remark Causes Laughter
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 05, 2012, 18:31:51 pm
Anguita avisando de lo que puede pasar

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/julio-anguita-ldquocuando-la-gente-estalle-ya-veremos-lo-que-pasardquo-105919/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/julio-anguita-ldquocuando-la-gente-estalle-ya-veremos-lo-que-pasardquo-105919/)

Julio Anguita González (Fuengirola, Málaga, 1941) ha vuelto. El miércoles, presentó desde Córdoba el nacimiento del Frente Cívico-Somos Mayoría, un colectivo social en el que espera aglutinar a todos los ciudadanos afectados por la crisis y que quieran cambiar las cosas. En Córdoba, en el bar de su calle que donde le sirven el café sin preguntarle, recibe a El Confidencial. Tiene 70 años y a pesar de su delicado estado de salud rebosa vitalidad. Es consciente de su edad y siempre repite que ahora sí: el Frente Cívico, dice, es “lo último que puedo hacer por mi país”.

El Frente Cívico no es un partido, como usted ha repetido una y otra vez. ¿Es imposible cambiar las cosas desde dentro, ganando unas elecciones?

Metafísicamente imposible. La vía de cambio es la vía democrática que implica elecciones, pero más cosas. La vía electoral jamás conseguirá un cambio en la sociedad. ¿Estoy negando que haya elecciones? No. Digo que además de las elecciones, la lucha en la sociedad, la lucha de ideas, el cambio cultural, la organización de la gente... Todo eso también vía democrática. Eso sí. Pero simplemente por ir a votar, nunca. Porque el votar se transforma en un acto que depende de unas campañas en la que algunos tienen más dinero, las leyes electorales y un largo etcétera. En España, por ejemplo, sería imposible que la izquierda, la que sea, eh, pudiera ganar con esa Ley Electoral tramposa. Así que afirmo rotundamente que vía electoral es imposible. Vía democrática, sí. Que implica por supuesto la vía electoral, pero la supera.

El pasado miércoles usted dijo que “los partidos han envejecido” y que “todo el andamiaje de la Transición se ha venido abajo”. ¿El Frente Cívico plantea un nuevo sistema electoral o una nueva concepción de partidos políticos?

El Frente Cívico está empezando, está balbuceando, y no se plantea grandes debates. Si de mí dependiera, no. ¿Por qué no observamos todo el mundo que bulle? Colectivos ecologistas, de izquierdas, el 15M... Otro mundo es posible. ¿Se ha dado usted cuenta de que no salen del mismo núcleo? Convoque usted la manifestación y allí hay 300 siglas y tres personas. ¿Por qué? Porque es más cómodo. El problema es que quien tiene que hacer los cambios es la inmensa mayoría, que a veces no quiere. Por tanto el Frente Cívico se dirige a esa mayoría. Por eso hemos eludido utilizar las palabras derecha/izquierda, y no porque no lo seamos, sino porque sustituyendo los iconos verbales hemos colocado una propuesta que afecta a la gente, lo concreto, lo inmediato. Lo nuestro es dirigirnos a la inmensa mayoría, que tiene castaña: es contradictoria, gente de derechas, son pasivos, hay gente que se mueve y no sabe cuáles son sus intereses, están divididos electoralmente. Esa es nuestra tarea. Frente Cívico trata de dialogar con la mayoría y decirle qué medidas vamos a tomar para intentar liberarnos, concretas, inmediatas. Soy muy enemigo de que en el Frente Cívico se inicien grandes debates sobre modelos del Estado. Si se inician, porque la gente lo decida, bueno. Pero desde luego por mi impulso no.

¿Qué le pasa a la izquierda en España? ¿Es tímida, timorata o también ha envejecido?

Primeramente vamos a preguntar qué es izquierda. Porque si usted me pregunta que si la izquierda es los partidos, por sus carnés le diré: no existe. Lo que ocurre es que la izquierda ha caído en la rutina, está esclerotizada. El pensamiento de izquierdas, por su propia definición, es un pensamiento vivo. Pero cuando la izquierda cosifica sus postulados se transforma en su adversario. ¿La izquierda ahora mismo qué está haciendo? Defendemos a la clase obrera y la clase obrera se defiende o no. Porque claro, cuando se dice que se defiende a la clase obrera, hay que decirle: espabila. Es que entonces no me votan. Pues que no te voten. Es decir, ha perdido esa fuerza que tenía el discurso profético. Que hay que cambiar de vida, que hay que vivir de otra manera, que hay que dar ejemplo con la cotidianeidad. Eso lo ha perdido la izquierda. Se ha transformado en otro aparato electoral, como otro cualquiera. Con otros clientes, digamos, que además le son bastante infieles.

El pasado miércoles durante la presentación del Frente Cívico no se vieron muchos cargos o militantes de IU. ¿Cómo son sus relaciones ahora con ellos? ¿Están molestos? ¿Los echó de menos?

No. Pero no por menosprecio. Tuve al día siguiente la grata sorpresa de que el coordinador de IU en la provincia de Córdoba [Pedro García] recomendó que la gente de IU trabajase en el Frente Cívico. Ellos saben perfectamente a quién me estoy dirigiendo y lo que estoy proponiendo. Nosotros nos definimos: en el fondo lo que queremos es pesar en un lugar de la historia. A veces hay que negarse. Tenemos que conseguir a esa mayoría, que es la única capaz de cambiar esto. El resto son discursos un poco narcisistas.

El miércoles, usted dejó su carnet de Izquierda Unida sobre la mesa...

Mi carnet del PCE, que es más importante (risas). No abjuré de mis principios ni renegué de mi partido. Dije que lo dejo aquí para que se vea que hago un gesto de desnudarme, para que la gente también entre. Desnúdate tú de eso de Todos los partidos son iguales. Eso te lo quitas. Claro, esto es una provocación, un reto. Decís que lo que hay que hacer es tocar los problemas concretos, venga, vamos allá. Claro, uno se encuentra que después en el fondo la gente encubre su adscripción política con esas cosas. Yo se las quiero quitar.

La historia se repite, primero como tragedia y después como farsa. ¿Está de acuerdo? ¿En qué fase estamos?

Ni si quiera en la farsa. La farsa es un género literario que tiene una cierta calidad. Hay autores, por ejemplo Muñoz Seca o Jardiel Poncela, que tenían una enjundia. Estamos ante algo que no tiene calidad ninguna. Es una especie de sucedáneo. Pero de la nada, porque ni siquiera es un sucedáneo de algo. Es Twitter, más declaraciones, más urnas. Eso es lo que hay ahora.

Usted habla que vivimos una situación de “emergencia nacional”. La más grave en la Historia de España. ¿Todo puede ir a peor aún?

Sí, claro. Todo es perfectamente empeorable.

¿Hasta dónde?

Pues a que haya vagabundos en las calles, más todavía. A que surja nuevamente la caridad de los conventos. A que el mercado lo solucione todo. Que la gente con dinero tenga guardias personales, como en la Edad Media, porque la Policía, diríamos oficial, ya no sirve. A que se privaticen las cárceles, que hay por ahí un proyecto para eso. Pues sí, eso es peor. Pero en eso estamos. Estamos llegando ya mentalmente. La gente a veces lo dice y no se está dando cuenta de lo que está diciendo. La están conduciendo a que lo diga.

Es difícil ilusionar a la gente con esas perspectivas. ¿Qué ofrece el Frente Cívico para sumar a la mayoría? ¿Qué le promete?

Aparte de que el Frente Cívico tendrá su propio discurso, yo voy a decir el mío. Yo nunca he ofrecido nada. Esto es un puesto de lucha: ven. Sin más alharacas y sin más lenguaje florido.

¿Verá usted la III República con los méritos que están haciendo los Borbones?

No es un problema de los Borbones. El problema de la república no es la monarquía. La República no se define porque haya un jefe de Estado elegido. No. Esa no es su principal característica. Radicalidad democrática, sufragio universal, acceso a la propiedad, justicia social. Eso es la República. Y eso necesita de una sociedad de ciudadanos, con conceptos cívicos. Y a partir de ahí a la Monarquía no hay ni que sacarla. Se va. Por eso, tantos republicanos que están cada día atacando al Rey están gastando energías inútiles. O bien justificando su vagancia y embistiendo a algo que es una especie de monigote que cuando todo se vaya cambiando no dura ni cinco minutos. Como le pasó a Alfonso XIII. O como le pasó antes a Isabel II. Entonces, hombre, si el monarca hace ciertas cosas que no son correctas deben ser criticadas. Pero cargar todas las baterías contra el Rey hablando de la República francamente es una memez.

En ese caso, quedan pocas repúblicas en Europa, aunque lo sean sólo por su nombre...

Hombre, todas las que existen oficialmente sí las ponemos al lado de las monarquías, que son sistemas mostrencos. Porque si hay algo viejo es una monarquía. Digamos que formalmente son repúblicas. Y repito, incluso a nivel formal mejor que la monarquía. Pero después, en el sentido de república que yo hablo, no hay ninguna.

Usted habló en su intervención del 15M. Desde que dejó de ser coordinador general de IU había estado ocupando una segunda línea en conferencias y escritos. ¿El 15M ha provocado que usted dé el paso para conformar el Frente Cívico?

Yo dejé de ser coordinador general de IU creo que fue el 28 o el 29 de octubre del año 2000, en una asamblea. Convoqué a los medios de comunicación a una rueda de prensa y dije: en dos años voy a estar callado. Y cumplí. Y cambio de trinchera, pero no de lucha. Y seguiré luchando hasta que mi corazón lo permita, o mi salud, o mi vida. De modo que no ha sido volver como unos piensan. Me he adelantado hacia el proscenio en un momento pero con voluntad de retirarme enseguida. Así que no he cambiado lo que pensaba. He asumido que tenía que dimitir y ya está. En mi vida siempre he tenido que dimitir antes. Dimití de alcalde, tuve que dimitir de presidente de IU-CA, tuve que dimitir antes de coordinador de IU. De la misma manera que tuve que ir siempre apagando fuegos. Mi vida ha sido una permanente tensión y eso, después, lo va a pagar la salud. Pero bueno.

¿Esperanza Aguirre ha dimitido o la han dimitido?

Aunque a mí no me lleva mucho tiempo pensar en eso, es muy raro. Yo no creo que sean problemas de salud. En el fondo debe haber algo raro, de características de escándalo que no puedo calibrar, porque lo de que yo tengo que hacer el relevo. Hombre, yo eso lo he hecho. Pero lo he preparado. El relevo se prepara en unos meses, en unas semanas, se va hablando con la dirección del partido, se va anunciando. Esto ha sido por sorpresa. Algo se teme. No sé qué. Desde luego el mundo que la rodea no es un mundo para estar tranquilo. Es un mundo donde, como los buitres, los jueces están todo el día planeando.

El Financial Times ya ha publicado que el ministro de Economía, Luis de Guindos, está negociando el rescate total a España.

El secuestro total. Lo llaman rescate, pero es un secuestro.

Cuando eso ocurra, ¿se tiene que ir el Gobierno?

Se tiene que ir el Gobierno y la oposición. Los dos. Porque la política es la misma, con matices. Ha hecho crisis todo el ilusionismo que surgió con Maastricht. Se ha ido al traste toda la serie de mentiras, de estupideces y de boberías de tanto europeísta en la inopia, que no leía sino las consignas de su partido. Maastricht es esto. El euro es el marco cambiado de nombre. Muchas alegrías, pero es incompatible una moneda única en países como Alemania y los llamados PIGS. O se van los PIGS, los echan, o se va Alemania. Salvo que cambie el concepto. No lo que ha dicho Durao Barroso, que habla de un Estado Federal, unas cosas muy raras. Por tanto, si nos rescatan habrá más vueltas de tornillo hasta que la gente estalle. Y cuando la gente estalle pues ya veremos lo que pasa.

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas... Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad. No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

¿Por qué no quiere hablar de Carrillo?

Porque no, porque quiero ser fiel a mí mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 05, 2012, 18:34:46 pm
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Canarias solicita el rescate. La comunidad va a adherirse al Fondo de Liquidez Autonómico, según ha anunciado el consejero de Economía, Javier González Ortiz. Pedirán 756,8 millones de euros, informa Txema Santana.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4302874/10/12/Canarias-tambien-pide-el-rescate-al-Estado.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4302874/10/12/Canarias-tambien-pide-el-rescate-al-Estado.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 05, 2012, 18:36:43 pm
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zerohedge
‏@zerohedge
HOLLANDE SAYS SPAIN BAILOUT MUST BE CLARIFIED BY OCTOBER SUMMIT


http://twitter.com/zerohedge/status/254257417746014208 (http://twitter.com/zerohedge/status/254257417746014208)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Octubre 05, 2012, 19:29:05 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash[/url])

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La Defensora del Pueblo valora actuar contra el juez Pedraz por su alusión a los políticos

Soledad Becerril, Defensora del Pueblo. El PP se quejará al CGPJ


Críticas de los políticos a Pedraz
 
Defensora del Pueblo y exparlamentaria del PP


La Defensora del Pueblo, Soledad Becerril, valorará actuar de oficio contra el juez Santiago Pedraz, por describir a la clase política como "decadente" en su auto de archivo de la causa contra los detenidos en las protestas del 25S.


Becerril cree que "seguramente se podría actuar" contra el magistrado por parte de la institución a la que representa, aunque valorará la opción "sosegadamente".

"Yo tengo por Pedraz más respeto que el juez por muchos políticos", aseguró en los micrófonos de Radio Nacional. "Yo estoy en la vida pública, como decenas de concejales y diputados que se han jugado la vida y se la han jugado por eso, y están haciendo un trabajo muy decente", continuó.

En su auto de absolución a los ocho detenidos por las protestas frente al Congreso de los Diputados el pasado 25 de septiembre, el juez hizo referencia a la "decadencia de la clase política", una alusión que no ha gustado a los diputados, especialmente, a los 'populares', que se apresuraron a criticar a Pedraz.

La Defensora del Pueblo expresó su molestia por el concepto de "la clase política", que considera despectiva e insistió en que hay muchos políticos "dignísimos, responsables, que estaban muy cerca de mí, y a los que han matado, a ellos y a sus mujeres".


Antecedentes de la arriesgada biografía:

Citar
María Soledad Becerril Bustamante, Marquesa de Salvatierra


Durante la primera legislatura fue nombrada por Leopoldo Calvo-Sotelo ministra de Cultura en diciembre de 1981, siendo la primera mujer que accedía al Consejo de Ministros desde la Segunda República Española, cuando lo fue la anarquista Federica Montseny. Permaneció en este cargo hasta diciembre de 1982, cuando tomó posesión el primer gobierno de Felipe González.

Fue alcaldesa de Sevilla desde 1995 a 1999. En 2004 fue elegida senadora por la provincia de Sevilla y en 2008, diputada por la Circunscripción electoral de Sevilla.

En 2006 recibió la Medalla de Oro de Andalucía.

El 29 de junio de 2012 fue designada para el cargo de Defensor del Pueblo de España, siendo la primera mujer elegida para ocupar este puesto



Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (1977-1982)
Ministra de Cultura de España (1981-1982).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (1989-1996)
Teniente de alcade de Sevilla (1991-1995)
Alcaldesa de Sevilla (1995-1999)
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2000-2004)
Vicepresidenta tercera del Congreso de los Diputados (2000-2004)
Senadora por Sevilla (2004-2008).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2008-2011)
Defensora del Pueblo de España (Desde 2012)



Y a la señora marquesa no se le ha pasado por la cabeza actuar contra Andreita Fabra por decir "que se jodan"???, o que pasa que los ciudadanos/futuros parados no se merecen el mismo respeto que los castuzos patrios???, manda cojones en manos de quien estamos, señor, llevame pronto!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 05, 2012, 19:36:56 pm

............

 manda cojones en manos de quien estamos, señor, llevame pronto!!

Un momento.

Señor (lo dice un ateo), llevate a toda esta caterva de castuzos pronto!!

¿O también les vamos a entregar nuestras vidas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 05, 2012, 19:47:04 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash[/url])

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La Defensora del Pueblo valora actuar contra el juez Pedraz por su alusión a los políticos

Soledad Becerril, Defensora del Pueblo. El PP se quejará al CGPJ


Críticas de los políticos a Pedraz
 
Defensora del Pueblo y exparlamentaria del PP


La Defensora del Pueblo, Soledad Becerril, valorará actuar de oficio contra el juez Santiago Pedraz, por describir a la clase política como "decadente" en su auto de archivo de la causa contra los detenidos en las protestas del 25S.


Becerril cree que "seguramente se podría actuar" contra el magistrado por parte de la institución a la que representa, aunque valorará la opción "sosegadamente".

"Yo tengo por Pedraz más respeto que el juez por muchos políticos", aseguró en los micrófonos de Radio Nacional. "Yo estoy en la vida pública, como decenas de concejales y diputados que se han jugado la vida y se la han jugado por eso, y están haciendo un trabajo muy decente", continuó.

En su auto de absolución a los ocho detenidos por las protestas frente al Congreso de los Diputados el pasado 25 de septiembre, el juez hizo referencia a la "decadencia de la clase política", una alusión que no ha gustado a los diputados, especialmente, a los 'populares', que se apresuraron a criticar a Pedraz.

La Defensora del Pueblo expresó su molestia por el concepto de "la clase política", que considera despectiva e insistió en que hay muchos políticos "dignísimos, responsables, que estaban muy cerca de mí, y a los que han matado, a ellos y a sus mujeres".


Antecedentes de la arriesgada biografía:

Citar
María Soledad Becerril Bustamante, Marquesa de Salvatierra


Durante la primera legislatura fue nombrada por Leopoldo Calvo-Sotelo ministra de Cultura en diciembre de 1981, siendo la primera mujer que accedía al Consejo de Ministros desde la Segunda República Española, cuando lo fue la anarquista Federica Montseny. Permaneció en este cargo hasta diciembre de 1982, cuando tomó posesión el primer gobierno de Felipe González.

Fue alcaldesa de Sevilla desde 1995 a 1999. En 2004 fue elegida senadora por la provincia de Sevilla y en 2008, diputada por la Circunscripción electoral de Sevilla.

En 2006 recibió la Medalla de Oro de Andalucía.

El 29 de junio de 2012 fue designada para el cargo de Defensor del Pueblo de España, siendo la primera mujer elegida para ocupar este puesto



Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (1977-1982)
Ministra de Cultura de España (1981-1982).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (1989-1996)
Teniente de alcade de Sevilla (1991-1995)
Alcaldesa de Sevilla (1995-1999)
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2000-2004)
Vicepresidenta tercera del Congreso de los Diputados (2000-2004)
Senadora por Sevilla (2004-2008).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2008-2011)
Defensora del Pueblo de España (Desde 2012)



Y a la señora marquesa no se le ha pasado por la cabeza actuar contra Andreita Fabra por decir "que se jodan"???, o que pasa que los ciudadanos/futuros parados no se merecen el mismo respeto que los castuzos patrios???, manda cojones en manos de quien estamos, señor, llevame pronto!!


¿De este imbécil no tiene nada que decir la marquesa?

“Las leyes son como las mujeres, están para violarlas”

El presidente del Consejo General de la Ciudadanía Española en el Exterior, órgano consultivo del Ministerio de Empleo, se disculpa tras un comentario que levantó protestas

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/05/actualidad/1349454276_520810.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/05/actualidad/1349454276_520810.html)

En un país normal esto sería expulsión fulminante.

No sirven ni de abono.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 05, 2012, 20:23:02 pm
Acaban de dimitir al politico decadente del día:

Citar
El presidente del Consejo General de la Ciudadanía Española, José Manuel Castelao, ha dimitido por la polémica suscitada después de decir durante una reunión que "las leyes son como las mujeres, están para violarlas”, informa María S. Sahuquillo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 05, 2012, 20:47:12 pm
Acaban de dimitir al politico decadente del día:

Citar
El presidente del Consejo General de la Ciudadanía Española, José Manuel Castelao, ha dimitido por la polémica suscitada después de decir durante una reunión que "las leyes son como las mujeres, están para violarlas”, informa María S. Sahuquillo

 “Nadie me ha pedido mi renuncia. Tengo una situación personal por la que no puedo afrontar el cargo."

Son tan soberbios que no saben ni dimitir con honestidad y dignidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 21:48:14 pm
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El 41% de los trabajadores se jubila antes de los 65 años…y creciendo  ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012100443grafico1.jpg[/url])      Carlos Sánchez([url]http://www.elconfidencial.com/images/ir_redactores.gif[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Carlos-Sanchez[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/images/ir_mail.gif[/url]) (csanchez@elconfidencial.com) 05/10/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05[/url])   (11:20h)    La última reforma de la Seguridad Social -publicada ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2011/08/02/pdfs/BOE-A-2011-13242.pdf[/url]) en el BOE hace poco más de un año- tenía un doble objetivo: prolongar la edad de jubilación (hasta los 67 años en 2027) y acercar, al mismo tiempo, la edad legal de retiro y la real. ¿Se ha conseguido este último objetivo? Claramente, no.
Los datos más recientes de la Seguridad Social muestran que entre enero y agosto de este año el 41,34% de los trabajadores se jubiló antes de los 65 años. O lo que es lo mismo, 82.960 trabajadores accedieron al derecho a cobrar una pensión pública antes de la edad legal de retiro. Lo sintomático es que lejos de reducirse ese porcentaje, como era el objetivo de la reforma, continúa creciendo. En 2011, el porcentaje fue del 40,5%, mientras que un año antes el 40% de los trabajadores se jubiló de forma anticipada.
Esto quiere decir que se ha roto la tendencia decreciente que se manifestó en los últimos años, lo que se explica fundamentalmente por la dureza de la crisis, que ha expulsado a muchos empleados de su centro de trabajo.
La Seguridad Social lo achaca ([url]http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/169794.pdf[/url]) a los siguientes factores. Por un lado, el porcentaje de jubilaciones con 60 años y coeficiente reductor mantiene un perfil descendente ya que solamente pueden acceder a esta modalidad los que fueron mutualistas antes de 1967, por lo que cada vez es menor la proporción de trabajadores que cumplen este requisito. Pero, por otro, se registran subidas en las jubilaciones con coeficiente reductor de 61 a 64 años (12%); en la jubilación especial a los 64 años (16%), y en la jubilación parcial (5%), que vuelve a subir después de las caídas de los últimos años. Las altas sin coeficiente registran una ligera caída. ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012100480grafico2.jpg[/url])([url]http://www.elconfidencial.com/images/ampliar_foto_interior_2012.png[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012100480grafico2.jpg[/url])Estas causas son las que explican que la edad media de las altas de jubilación sea hasta agosto de 63,91 años, lo que supone un suave perfil ascendente. Es decir, cada vez hay más trabajadores que se jubilan antes de los 65 años, pero los que lo hacen tienen mayor edad.
El hecho de un buen número de trabajadores se jubile antes de los 65 años no significa, sin embargo, que estén en activo menos años de los que marca la ley para cobrar el 100% de la base reguladora (la variable que se utiliza para calcular la cuantía de la pensión). Al contrario, según la Seguridad Social, nada menos que el 70% de las pensiones en vigor han cotizado durante más de 35 años dentro del régimen general, que es el más numeroso e importante del sistema. Pero es que si analizan las nuevas incorporaciones el resultado es que el 74% de los pensionistas que ingresan al sistema ha cotizado más de 35 años.
Coeficientes reductores
Como se sabe, la Seguridad Social aplica coeficientes reductores  cuando no se llega a los 35 años, pero no tiene en cuenta los excesos. Percibe lo mismo alguien que ha cotizado 35 años que 45.
Ese porcentaje baja de forma dramática en el caso de los trabajadores autónomos. Apenas uno de cada tres (el 36,7%) ha cotizado más de 35 años. Pero si se analiza el resultado en el caso del régimen de empleadas de hogar la conclusión es que sólo el 6,5% de los beneficiarios ha cotizado durante 35 años o más.
Los datos de la Seguridad Social muestran también el fracaso de otra de las políticas diseñadas por la Administración para sanear las cuentas de la Seguridad Social: la prolongación voluntaria de la edad legal de jubilación. Según esos datos, tan sólo 11.525 trabajadores continuaron en su empresa pasados los 65 años. Es decir, el 9,8%, un porcentaje que se mantiene prácticamente parado desde que en 2008 entró en vigor la ley que incentivaba esta posibilidad.
En estos casos, la pensión de jubilación es sensiblemente mayor que en la media, lo que indica que se trata en general de trabajadores más cualificados con bases de cotización más elevadas. Los trabajadores que ya han cotizado menos de 39 años pero que voluntariamente prologan su edad de retiro, perciben, como media, 1.105 euros (con una bonificación del 2%), mientras que los que han cotizado más de 40 años cobran, de media, 1.582 euros.


Parece que la gente tiene prisa por jubilarse por miedo a que le quiten aún más en la próxima reforma de las pensiones.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05/el-41-de-los-trabajadores-se-jubila-antes-de-los-65-anosy-creciendo-106709/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05/el-41-de-los-trabajadores-se-jubila-antes-de-los-65-anosy-creciendo-106709/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: bonacheladas en Octubre 05, 2012, 22:11:25 pm
Parece que la gente tiene prisa por jubilarse por miedo a que le quiten aún más en la próxima reforma de las pensiones.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05/el-41-de-los-trabajadores-se-jubila-antes-de-los-65-anosy-creciendo-106709/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05/el-41-de-los-trabajadores-se-jubila-antes-de-los-65-anosy-creciendo-106709/[/url])


La jubilación anticipada es una de las fórmulas favoritas para deshacerse de personal en las administraciones públicas no? nadie debiera sorprenderse de que semejante proceder tenga un impacto en las estadísitcas ahora (y mucho menos el gobierno, pero como son bobos vete tú a saber con lo que nos salen ahora... ::) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 05, 2012, 22:16:26 pm
Cataluña retrasa de nuevo el pago de conciertos sanitarios, educativos y sociales

Los problemas de liquidez le han comportado no poder abonar unos 387 millones de euros. El Departamento de Economía de la Generalitat ya avisó hace días de que sólo podría cumplir con sus compromisos de gasto corriente si el Gobierno de Mariano Rajoy le adelantaba a tiempo 560 millones de euros del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA).

 :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 05, 2012, 22:37:54 pm
Unas risas con De Guanos
[url]http://finance.yahoo.com/news/spain-finance-ministers-no-bailout-105407937.html[/url] ([url]http://finance.yahoo.com/news/spain-finance-ministers-no-bailout-105407937.html[/url])
Citar
Spain FinMin's 'No Bailout' Remark Causes Laughter



Beyond contempt, beyond mercy...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chester en Octubre 05, 2012, 23:58:42 pm
Wyman, Paro y Morosidad Crediticia

Luis Riestra   
                                    2/10/2012

   

"Si hay una evidencia clara en la que todos estaremos de acuerdo es en la fuerte relación entre el desempleo y el impago de las deudas en general y las crediticias en particular. Pero antes de entrar en los agregados macro, permítanme que les relate una historia del ámbito microeconómico que creo nos ayudará a entender la raíz de muchos de nuestros problemas económicos.


Comida con el Dr. Zaius.

Imaginen que reciben una llamada en septiembre de 2.006 de un alto cargo de una caja politizada que desea una reunión para estudiar una posible colaboración profesional. Aceptada la propuesta, quedan a comer y el proponente llega con dos asistentes. Tras los saludos de rigor e intentos fallidos de sacaros información y know how gratis, forzáis entrar en lo mollar, en la morosidad crediticia; más o menos de la forma siguiente:

Su problema es el aumento sostenido de la morosidad que ya crece a más del 10% anual (ha hecho tope en el 288% y hoy está en el 33% de tasa de crecimiento anual); a ese ritmo será intervenido. No, eso es una limpia que hizo Bancoespaña, pero no hay que preocuparse, la morosidad ha bajado sobre el crédito total; por otro lado, el BdE no intervendrá a nadie – respondió convencido -. Hombre, le ha bajado el ratio sobre el crédito total porque éste crece a una tasa anual superior al 25%, la mayoría hipotecario, seguramente mal concedidos dada la burbuja inmobiliaria. Eso no es problema, también creceremos fuera (nombra los países) y no hay burbuja – replicó -. ¿Y el quebranto patrimonial? Además, en esos países la inseguridad jurídica es altísima y en algunos mejor estudie banca islámica y evalúe bien los riesgos... por otro lado, no estaría mal contemplar una recesión por crack inmobiliario.

Mientras se le explica la destrucción de dinero bancario, los problemas futuros de financiación y como primero intentaría forzar terminar proyectos con más financiación para luego tener que cortarla, a esos y otros proyectos sanos, sus subalternos, cegándose ante la evidencia de que el negocio de su jefe es otro distinto del bancario, interrumpían constantemente argumentando que los inmuebles nunca bajan o cuestionando temas elementales como el dinero bancario, o el cálculo de la morosidad con su quebranto patrimonial, como si por no contabilizarla dejará de existir, e incluso la veracidad de los datos del BdE, entre otras evidencias irrefutables.

Situaciones surrealistas como la anterior siempre me recuerdan una conocida película en que Charlton Heston (enlace a un buen resumen del film) es apresado y examinado (sus iguales fueron lobotomizados) por sujetos pretenciosamente civilizados y engañados por una clase político-sacerdotal. Créanme, si perciben una situación parecida, cambien de rumbo, su futuro económico se puede ir por la borda. Ciertas mentiras pueden mantenerse en sistemas cerrados, pero en nuestra Sociedad Globalizada, por más que una casta se empeñe, están condenadas al fracaso; otra cosa es quien paga el pato, como nos ocurre ahora con la morosidad de las cajas politizadas.   :biggrin:


Estimación de la Morosidad y Supuestos del Modelo.

Intentaremos calcular la Morosidad Crediticia suponiendo que no dejaremos de destruir empleo hasta el segundo trimestre de 2.014 y a un ritmo similar a los últimos dos años, algo consecuente con el escenario dibujado por la CEOE. Trabajaremos pues con una pérdida total de un millón de empleos.


Trabajadores Desempleados y Morosidad.

Lógicamente, a medida que aumentan los desempleados aumenta el impago de préstamos. Tras un estudio y seguimiento de ambas variables pensamos que hay un componente exponencial por el alargamiento de la crisis, el aumento del empobrecimiento y su espiral recesiva con su encadenamiento de impagos. Con este ajuste la estimación sería de una morosidad total en el segundo trimestre de 2.014 de hasta 211.000 millones de Euros.
 
[url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-1.JPG[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-1.JPG[/url])
 

Tasa de Paro y Tasa de Morosidad.

Esta forma de cálculo, aunque con un componente exponencial, recuerda mucho a la Ley de Okun y que en España no se aplica (como vimos) por no cumplirse sus supuestos, aunque algunos lo han hecho mal y con claras motivaciones ideológicas. Nosotros creemos que este modelo TP-TM©, de nuestra propiedad, es válido si: a) Ha habido una crisis seria de origen financiero, b) No se producen variaciones anómalas de la población activa, como grandes migraciones, c) Hay consistencia en los criterios de cuantificación de la morosidad y d) La evolución del Crédito Total se mantiene. Con esos supuestos los resultados han de tomarse con precaución.

[url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-3.JPG[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-3.JPG[/url])


Con esta forma de cálculo el dato de morosidad obtenido sería de unos 199.500 millones o una tasa de morosidad del 12,4% para un crédito total de 1,61 billones de Euros, que “hoy” es de casi 1,72 billones; tema aparte es lo mal que quedarán los ingresos totales del sector, requiriendo más capitalización. Si el ajuste se hace lineal múltiple y no exponencial como el de arriba, nos iríamos a un 15,85% de tasa de morosidad o 255.481 millones de Euros, que dejaremos como caso más adverso.


Trabajadores Ocupados y Morosidad.

El número de trabajadores ocupados nos indica quienes son capaces de soportar el peso del endeudamiento a través de su producción. También puede suponerse que las empresas, ante la asfixia financiera se ven obligadas a destruir ocupación, bien por quiebra o por necesidad de liberar fondos; ese proceso también puede ocurrir por “abrasión” fiscal, cosa que hemos denunciado en repetidas ocasiones.

De forma que cuando vemos estas relaciones entre empleo y morosidad, los datos (las observaciones) no solo recogen información sobre la relación entre ambos, sino también entre la salud de las empresas y la morosidad; por ello utilizamos la morosidad total y no solo la de las familias. Con este enfoque el resultado sería una morosidad total de 193.000 millones de Euros y un ratio del 11,98% para finales del segundo trimestre de 2.014.

 [url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-2.JPG[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-2.JPG[/url])

 
 
Uso de los Resultados.

Si se es el Gobierno, ha de considerarse que la línea de crédito de 100.000 millones para el peligroso Eurofrod se utilizará para apuntalar el Sistema, que podría tener una morosidad total entre el 11,98% y el 15.85%, o entre 193.000 y 255.000 millones de Euros. ¿Y luego qué, cajas zombi, agotamos la línea de crédito? ¿Se pondrá dinero sin reconvertir el sector premiando gestores y modos de gestión como los comentados más arriba? ¿Y qué hay de la caída de ingresos del sector?    :biggrin:

Si se es un inversor debería modelar escenarios y hacerles un seguimiento de cómo ese quebranto, que podría terminar totalizando el 25% del PIB, afecta a las empresas en que invierte y a su acceso al crédito. No olvidemos que el Capital y Reservas del Sistema Financiero está próximo a 330.000 millones de Euros, que nuestras instituciones generan fondos reinvertibles para cubrir todo o parte de esos quebrantos adicionales de entre 25.000 y 87.000 MM de Euros en el peor de los casos y, que el cómo se repartan y controlen esas ayudas entre entidades (cuanto para quien), será clave en el futuro de empresas y bancos: el Nirvana de cualquier aprendiz de plutócrata, sea de derechas o de izquierdas.

La primera estimación independiente impuesta al banco de España, hecha por Oliver Wyman y Roland Berger, que seguro nos costó un pico y a la que le hicimos una severa crítica en su momento, el 22 de Junio pasado, estimada la necesidad de capitalización entre 26.000 y 50.000 millones hasta finales de 2.014; la segunda, con los supuestos criticados, indica cómo se reparten ese fondo por el que nos endeudarán a todos hasta de 100.000 MM, o un 10% del PIB, casi 2.200 € per cápita, niños y ancianos incluidos. De lo que nadie quiere hablar es de reconvertir el sector. ¿Por qué será?"
    :tragatochos: :biggrin:

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Azkuna en mi modesta opinión rescate al completo ni borrachos.   :biggrin:  Sencillamente será otro tipo de "rescate".  Esto es obvio.  No sólo por el tamaño de nuestra economía, sino que por detrás pegado a nosotros y bien escondido en la fila, viene Italia y después, en 1 año o 2, a lo sumo, el problema de Francia, que no es moco de pavo.   :biggrin:

Una laaaaaarga y dilatada agonía es mi escenario plausible.  Vamos, una tortura apache de muuuuuuchas horas para España.   A ver si no:   ¿quién pone tanta pasta encima de la mesa para rescatarnos?   Alemania, desde luego que no, ni hartos de cerveza y salchichas.   Esto va para muy largo, una vez dado el pistoletazo de salida.   Como dijo Jack El Destripador, "vayamos por partes".   ;D

Aquí la clave está en el momento en que hay que poner la pasta, el dinero encima de la mesa.  Esto es,  la hora de "retratarse":  entonces el mendigo (España) vé cómo sigue con sus "duelos y quebrantos" y nadie de Europa le suelta un céntimo de euro, ni hace por ayudarle, simplemente unas palmaditas en la espalda y palabras de apoyo.   :biggrin:

[url]http://www.republica.com/2012/10/02/rajoy-sigue-negando-el-rescate-mientras-bruselas-se-prepara-ante-su-posible-peticion-antes-de-mediados-de-mes_556719/[/url] ([url]http://www.republica.com/2012/10/02/rajoy-sigue-negando-el-rescate-mientras-bruselas-se-prepara-ante-su-posible-peticion-antes-de-mediados-de-mes_556719/[/url])

Edito para señalarte Azkuna que eres un optimista de tomo y lomo.  Si te fijas arriba, Luis Riestra habla de un 25% y tú sólo de un 10%.  Bienvenido al club de los optimistas.   ;D




 :biggrin: bueno por fín ha salido a los medios!!!! 


y que no me he ido... solo que tengo poco tiempo y esto es muy lento....


 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Judgement en Octubre 06, 2012, 00:06:21 am
Les dejo el video, no lo he visto colgado...  :tragatochos: :roto2:
Francisco Viyuela, director de Independent Advisor EAFI en Estrategias Tv (02.10.12)
Francisco Viyuela, director de Independent Advisor EAFI en Estrategias Tv (02.10.12) (http://www.youtube.com/watch?v=H5xO_pVTL8I#)

Edito para añadir el artículo:
"El rescate no es más que una subvención directa a un sistema financiero que se podría liquidar y reestructurar sin inyección de dinero público"
http://www.estrategiasdeinversion.com/videos4/20121003/rescate-no-mas-subvencion-directa-sistema-financiero-podria-sin (http://www.estrategiasdeinversion.com/videos4/20121003/rescate-no-mas-subvencion-directa-sistema-financiero-podria-sin)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 06, 2012, 01:00:25 am
Leyendo la noticia del niño colombiano secuestrado, no he podido alejar la idea del paralelismo del suceso con lo que La Casta nos tiene preparado. 

Somos el niño de la macabra historia, rescatados y rescatadores los delincuentes que negocian con nuestro futuro.



Citar
El jefe del secuestro de Kevin mandó "trocear al gato" si les descubrían

El rapto fue ideado desde la cárcel por un compañero de prisión del padre de la víctima, que exigía 5 millones de euros como rescate


EFE BARCELONA 05/10/2012 20:57 Actualizado: 05/10/2012 21:25

Los Mossos d'Esquadra han liberado a un niño de 11 años que llevaba dos días secuestrado, en un rapto ideado desde la cárcel por un compañero de prisión del padre de la víctima, que exigía 5 millones de euros como rescate y había ordenado a sus colaboradores que descuartizaran al niño si algo se torcía.


http://www.publico.es/espana/443495/el-jefe-del-secuestro-de-kevin-mando-trocear-al-gato-si-les-descubrian (http://www.publico.es/espana/443495/el-jefe-del-secuestro-de-kevin-mando-trocear-al-gato-si-les-descubrian)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 06, 2012, 09:09:19 am
No se ni como calzarlo... pero me acabo de desayunar con esto:

http://www.lne.es/caudal/2012/10/06/grupo-indignados-corta-autovia-lena-hiere-conductores-cohetes/1308023.html (http://www.lne.es/caudal/2012/10/06/grupo-indignados-corta-autovia-lena-hiere-conductores-cohetes/1308023.html)
Un grupo de indignados corta la autovía en Lena y hiere a dos conductores con cohetes
La Guardia Civil investiga la autoría de los hechos, que mantuvieron cerrada la principal conexión entre Asturias y la Meseta durante una hora

 Pola de Lena, Julio VIVAS

Un grupo de indignados cortó ayer con barricadas en llamas el tráfico de la autovía Oviedo-Campomanes (A-66) a la altura de Pola de Lena durante al menos una hora e hirió a dos conductores con el lanzamiento de cohetes a la carretera. Aunque en un primer momento los afectados vincularon el incidente con las protestas mineras, los propios manifestantes disiparon las dudas al mostrar pancartas contra los recortes en los que se podían leer lemas como «ni paro, ni miseria, ni estafas al pueblu, queremos educación, sanidá, xusticia social y futuru». Asimismo, los sindicatos mineros negaron cualquier relación con la protesta.


Los hechos sucedieron alrededor de las siete y cuarto de la tarde en el punto kilométrico 58,200 de la A-66, principal conexión entre Asturias y La Meseta. Un grupo de encapuchados saltó a la carretera portando neumáticos a los que después prendieron fuego, deteniendo el tráfico en ambos sentidos. En ese primer momento, y según afirmaron testigos presenciales (el corte se realizó junto a la pasarela que cruza la autovía) se produjo un primer enfrentamiento entre los manifestantes y uno de los conductores, que pretendía saltarse la barricada. Los encapuchados llegaron a romperle el retrovisor del coche de una patada.


Además de prender las barricadas, tal y como aseguraron fuentes de la Guardia Civil, los manifestantes también tiraron voladores desde un monte cercano a la carretera, donde se encontraban los vehículos parados, a escasos metros de las viviendas de Pola de Lena. A consecuencia de los cohetes resultaron heridas dos personas. Uno de los voladores impactó contra el cristal de uno de los coches e hirió a su conductor, Sergio Sagredo. El herido, que presentaba cortes y magulladuras en gran parte de su cuerpo, aseguró que «todo pasó muy rápido, sólo escuché estallar los cristales». Además de él, también resultó herido por el impacto de un volador un motorista de origen portugués. Ambos heridos fueron evacuados por la Guardia Civil hasta el hospital Álvarez Buylla de Mieres.


Los manifestantes aguantaron en la calzada al menos media hora hasta que llegó el helicóptero de la Guardia Civil, momento en el que los encapuchados emprendieron la huida por el casco urbano de Pola de Lena. Al cierre de esta edición no había detenidos, si bien la Guardia Civil no descartó que se produjeran detenciones a lo largo de la noche tras realizar las pertinentes investigaciones para determinar la autoría de los hechos.


El tráfico en la autovía se restableció pasadas las ocho y media de la tarde, aproximadamente una hora después del corte. Los agentes de la Guardia Civil de Tráfico dejaron pasar primero a los conductores que circulaban en dirección a Oviedo, mientras que el otro sentido lo hizo pasados unos minutos, y una vez que la barricada se apagó completamente.


El alcalde de Lena, Ramón Argüelles, tachó la protesta como «vergonzosa», ya que los manifestantes habían puesto en riesgo la vida de los ciudadanos. Argüelles aseguró que los encapuchados, que también cortaron con una barricada una de las calles paralelas a la autovía, a la altura de la estación de autobuses de La Pola, quemaron un contenedor «y a punto estuvieron de quemar también un coche, porque estaba muy cerca». El regidor señaló que, aunque «comprendía el malestar de los ciudadanos» por los recortes del actual Gobierno del PP, «este tipo de protestas no son la solución, sino que existen otras formas de mostrar indignación». Los sindicatos mineros, por su parte, negaron cualquier vinculación con los hechos. El secretario de Organización del SOMA-FITAG-UGT, José Luis Alperi, aseguró que «ni tan siquiera son mineros que vayan por libre, sino que eran manifestantes vinculados a otros movimientos». De igual maneras se manifestaron ayer desde CC OO






Venga, criminalización por sistema. Desde ahora en adelante cualquier energúmeno que queme un contenedor y tenga la mas mínima referencia anti-recortes o anti-gobierno etc es "indignado" "15M" "25S" o, disculpen ustedes, el coño de la Bernarda ... :roto2:

Que den todo el poder a Palpatine y acabemos de una vez, cojones ya  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 06, 2012, 10:39:14 am
Leyendo la noticia del niño colombiano secuestrado, no he podido alejar la idea del paralelismo del suceso con lo que La Casta nos tiene preparado. 

Somos el niño de la macabra historia, rescatados y rescatadores los delincuentes que negocian con nuestro futuro.



Citar
El jefe del secuestro de Kevin mandó "trocear al gato" si les descubrían

El rapto fue ideado desde la cárcel por un compañero de prisión del padre de la víctima, que exigía 5 millones de euros como rescate


EFE BARCELONA 05/10/2012 20:57 Actualizado: 05/10/2012 21:25

Los Mossos d'Esquadra han liberado a un niño de 11 años que llevaba dos días secuestrado, en un rapto ideado desde la cárcel por un compañero de prisión del padre de la víctima, que exigía 5 millones de euros como rescate y había ordenado a sus colaboradores que descuartizaran al niño si algo se torcía.


[url]http://www.publico.es/espana/443495/el-jefe-del-secuestro-de-kevin-mando-trocear-al-gato-si-les-descubrian[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/443495/el-jefe-del-secuestro-de-kevin-mando-trocear-al-gato-si-les-descubrian[/url])


El secuestro más grave y del que la ciudadanía no se da ni cuenta, o se da a un servilismo voluntario es al chantaje de la finanza y la banca a la población confiscando para sus intereses los modos de pago, las cuentas de ahorro y el crédito.... Estos son bienes sociales básicos -como el comer o el beber-, para que una sociedad funcione correctamente. Mientras esta gente tenga en su poder privado estos bienes sociales BASICOS, seremos sus rehenes, no dejando ninguna posibilidad de cambio bajo sus amenazas.

Pero por lo que veo y leo en el foro, la clase media está demasiado asustada de perder sus cuatro duros que tiene en el banco -y que perderá igual-, completamente ignorante de que las palabras son también actos y que conscientemente o no, solemos ser los bedeles del éxito y los ventrílocuos de la injusticia.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Octubre 06, 2012, 11:22:50 am

............

 manda cojones en manos de quien estamos, señor, llevame pronto!!


Un momento.


Señor (lo dice un ateo), llevate a toda esta caterva de castuzos pronto!!

¿O también les vamos a entregar nuestras vidas?

tienes toda la razon, aunque a este paso no solo les vamos a entregar nuestras vidas, si ni tambien nuestras muertes:

http://vampida.wordpress.com/2011/03/09/el-precio-del-entierro-en-espana/ (http://vampida.wordpress.com/2011/03/09/el-precio-del-entierro-en-espana/)

Basta de tabúes, todos nos vamos a morir queramos o no pero…¿Sabémos en realidad lo que nos cuesta morirnos? En la antiguedad cuando alguien se moría se le enterraba en el campo y punto, ahora eso es ilegal, tienes que enterrarte como mande la sociedad, religión, estado o sepa Dios… la verdad es que no sé quien pone las normas de cómo podemos debemos enterrarnos, el caso es que ahí están…y tienen un precio.
 
Sepelio:  Dependiendo de la provincia en la que nos encontremos son más caros o baratos pero el precio medio de un sepelio (Ataud más fosa)  en España está en 600 € para arriba para abajo, y siempre tirando por lo normalito (el más barato estaría por 200 € y el más caro por unos 1300 € aprox)
 
¿Fosa o nicho? No es lo mismo estar enterrado que estar encajonado, y nuestro bolsillo lo reafirma porque si escojemos nicho en vez de fosa nos puede salir unos 100 € más barato.
 
Ahora, que en vez de enterrarnos en una fosa o encajonarnos en un nicho preferimos la cremación, pues tenemos que acuquinar una media de 500 € más y por su puesto por la urna nos piden una media de 200 €, al lorito…que he leido que en algunos sitios en vez de venderla la alquilan por 100 años…, ¿y cuando pasan los 100 años qué? ¿La devuelves? en fin…
 
¡Ojo! el precio de la losa suele estar dentro del sepelio, siempre y cuando no nos salgamos de lo básico que nos ofrecen las funerarias (granito la mayoria de las veces) si queremos mármol ya tendremos que poner más dinerito, lo mismo pasa con la inscripción, nos cobran por letra ¡que cuesta aproximadamente 20 € cada una! si, si pero agarraos…eso si son letras grapadas a la losa, si las quieres grabadas ya sabes lo que hay…
 
No nos olvidemos del coche fúnebre, un entierro no es tal sin su coche alargado tan mono…, ese que la gente cuando lo ve pasar se pone a tocar madera como loca… (ni que les  fuese a atropellar, no lo entiendo…que cosas…), bueno el alquiler del cochecito tiene una media de 200 €, ahí lo llevas…más de lo que cuesta alquilar una limusina en Nueva York  (para los interesados son 60$) y encima no lo disfrutas porque…¡estas muerto!
 
Más cosas…, la corona de flores, esta por obligación no puede faltar (cosa curiosa ahora que lo pienso…¿De donde vendrá la costumbre ésta de la corona? ya tengo tema nuevo para otro post ) pero no nos despistemos, la coronita nos cuesta tan solo 140 € para arriba para abajo.
 
Acondicionamiento sanitario del cadaver, hombre por favor…no queremos que la última vez que nos vean nuestros seres queridos estemos hechos un asco ¿verdad? Pues nada por 80 módicos euritos nos dejan bien guapos.
 
El alquiler de la sala del velatorio ronda los 325 €,  lo mismo que el alquiler de una habitación de Madrid, solo que…la habitación es para un mes, un velatorio cuanto dura ¿como mucho 3 días?
 
Gastos de gestión de la funeraria, 100 € en realidad no sé que gestión harán porque todo lo demás ya tiene precio pero seguro que algo te cuelan fijo.
 
Certificado de defunción:  5€, toma ya, tienes que pagar para que un médico certifique que estás muerto, y si no lo pagas ¿que pasa? ¿no te mueres? es tan absurdo…
 
Y bueno, si encima queremos tirar la casa por la ventana podemos poner una esquela en el periódico (unos 275€) hacer una misa (75€) o poner un libro de firmas (50€) pero claro…que a este paso no nos quedaría nada apara darle alguna propinilla a San Pedro en las puertas del cielo ¿no?
 
Tened en cuenta que estos precios son una media (hecha a ojo) sobre lo que he ido leyendo en estas fuentes y otras más, los precios varían mucho dependiendo de la provincia, y bueno…de calidad, por ejemplo las maderas para el ataud, no es lo mismo madera de pino que de haya…
 
Pero resumiendo, ¿Cuánto nos cuesta morirnos? 2.500€ siempre aproximadamente y tirando por lo bajo.
 
Una burrada, lo es, pero creo que el “seguro de los muertos” tan famoso te roba mucho más que 2.500€ ¿no?porque te cobra una cuota de X dinero todos los años  a lo largo de tu vida…
 
Yo he tomado una decisión, o me guardo 3.000€ para cuando me muera o dono mi cuerpo a la ciencia.





El tema de las funerarias daria para que dedicaseis todo un hilo a ellas, o ya lo habeis hecho??

Saludos y gracias por seguir posteando
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 06, 2012, 11:29:52 am
Acabo de tener una sensación de Usanización mu fea

http://www.lne.es/asturias/2012/10/02/cupones-encarar-crisis/1305981.html (http://www.lne.es/asturias/2012/10/02/cupones-encarar-crisis/1305981.html)
Cupones para encarar la crisis

El periódico ofrece gratis, a partir del domingo, vales de varios tipos de comercios con grandes descuentos de aplicación directa

Los cupones para consumir todo tipo de productos con importantes descuentos, una costumbre arraigada en países europeos como el Reino Unido y también en Estados Unidos, llegan el próximo domingo a Asturias con LA NUEVA ESPAÑA. El periódico ofrecerá de forma gratuita a sus lectores una nueva sección llamada «Súper Cupones», en la que tendrá cabida un sinfín de vales con ofertas concretas sobre productos y servicios de los más variados sectores comerciales.

Utilizar los cupones será la mar de sencillo. Bastará con recortarlos y acudir con ellos al establecimiento correspondiente, del mismo modo que se hace en otros países desde hace años, con unas importantes tasas de ahorro para las familias. La difícil situación económica actual pone más de relieve que nunca el empleo de unas fórmulas que no presentan más que ventajas para el consumidor. Contra lo que a priori podría pensarse, el uso de cupones es una práctica generalizada en personas de todos los estamentos sociales en países como Inglaterra o Estados Unidos. En España aún no existe un hábito tan consolidado, pero el uso de este medio de compra con descuento crece a pasos agigantados. (...)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Octubre 06, 2012, 11:34:35 am
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/directm12/politica/noticias/4301245/10/12/La-Defensora-del-Pueblo-valora-actuar-contra-el-juez-Pedraz-por-su-alusion-a-los-politicos.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash[/url])

Citar
La Defensora del Pueblo valora actuar contra el juez Pedraz por su alusión a los políticos

Soledad Becerril, Defensora del Pueblo. El PP se quejará al CGPJ


Críticas de los políticos a Pedraz
 
Defensora del Pueblo y exparlamentaria del PP


La Defensora del Pueblo, Soledad Becerril, valorará actuar de oficio contra el juez Santiago Pedraz, por describir a la clase política como "decadente" en su auto de archivo de la causa contra los detenidos en las protestas del 25S.


Becerril cree que "seguramente se podría actuar" contra el magistrado por parte de la institución a la que representa, aunque valorará la opción "sosegadamente".

"Yo tengo por Pedraz más respeto que el juez por muchos políticos", aseguró en los micrófonos de Radio Nacional. "Yo estoy en la vida pública, como decenas de concejales y diputados que se han jugado la vida y se la han jugado por eso, y están haciendo un trabajo muy decente", continuó.

En su auto de absolución a los ocho detenidos por las protestas frente al Congreso de los Diputados el pasado 25 de septiembre, el juez hizo referencia a la "decadencia de la clase política", una alusión que no ha gustado a los diputados, especialmente, a los 'populares', que se apresuraron a criticar a Pedraz.

La Defensora del Pueblo expresó su molestia por el concepto de "la clase política", que considera despectiva e insistió en que hay muchos políticos "dignísimos, responsables, que estaban muy cerca de mí, y a los que han matado, a ellos y a sus mujeres".


Antecedentes de la arriesgada biografía:

Citar
María Soledad Becerril Bustamante, Marquesa de Salvatierra


Durante la primera legislatura fue nombrada por Leopoldo Calvo-Sotelo ministra de Cultura en diciembre de 1981, siendo la primera mujer que accedía al Consejo de Ministros desde la Segunda República Española, cuando lo fue la anarquista Federica Montseny. Permaneció en este cargo hasta diciembre de 1982, cuando tomó posesión el primer gobierno de Felipe González.

Fue alcaldesa de Sevilla desde 1995 a 1999. En 2004 fue elegida senadora por la provincia de Sevilla y en 2008, diputada por la Circunscripción electoral de Sevilla.

En 2006 recibió la Medalla de Oro de Andalucía.

El 29 de junio de 2012 fue designada para el cargo de Defensor del Pueblo de España, siendo la primera mujer elegida para ocupar este puesto



Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (1977-1982)
Ministra de Cultura de España (1981-1982).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (1989-1996)
Teniente de alcade de Sevilla (1991-1995)
Alcaldesa de Sevilla (1995-1999)
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2000-2004)
Vicepresidenta tercera del Congreso de los Diputados (2000-2004)
Senadora por Sevilla (2004-2008).
Diputada por Sevilla en el Congreso de los Diputados (2008-2011)
Defensora del Pueblo de España (Desde 2012)



Y a la señora marquesa no se le ha pasado por la cabeza actuar contra Andreita Fabra por decir "que se jodan"???, o que pasa que los ciudadanos/futuros parados no se merecen el mismo respeto que los castuzos patrios???, manda cojones en manos de quien estamos, señor, llevame pronto!!


¿De este imbécil no tiene nada que decir la marquesa?

“Las leyes son como las mujeres, están para violarlas”

El presidente del Consejo General de la Ciudadanía Española en el Exterior, órgano consultivo del Ministerio de Empleo, se disculpa tras un comentario que levantó protestas

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/05/actualidad/1349454276_520810.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/05/actualidad/1349454276_520810.html[/url])

En un país normal esto sería expulsión fulminante.

No sirven ni de abono.


lo peor de todo es que es en este tipo de situaciones donde se ve realmente lo que  llevan dentro estos prohombres..., no se trata de un desliz ni de una frase desafortunada, muy al contrario pone de manifiesto lo que llevan en realidad en el subconsciente, su forma de entender la vida, su cerebro reptiliano...una vez dimitido, donde creeis que lo recolocaran?, porque este a la cola del  paro no va  a ir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 06, 2012, 11:48:05 am
Hoy, haciendo números para el lanzamiento de un producto al mercado, he llegado a una reflexión tonta, tontísima, que quisiera compartir:

Las empresas, en general y números redondos, aplicamos un margen del 20% a los productos y obtenemos un 5% de beneficio.

El estado, aplica sobre todas las transacciones (productos) un “21%” de IVA ( margen) y cada vez acumula mas déficit (perdidas).

Se que es una pincelada muy burda, pero……..

Simplemente me ha llamado la atención.

PD. Conste que soy progresista y no conservador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 06, 2012, 12:25:40 pm
Acabo de tener una sensación de Usanización mu fea

[url]http://www.lne.es/asturias/2012/10/02/cupones-encarar-crisis/1305981.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2012/10/02/cupones-encarar-crisis/1305981.html[/url])
Cupones para encarar la crisis

El periódico ofrece gratis, a partir del domingo, vales de varios tipos de comercios con grandes descuentos de aplicación directa

Los cupones para consumir todo tipo de productos con importantes descuentos, una costumbre arraigada en países europeos como el Reino Unido y también en Estados Unidos, llegan el próximo domingo a Asturias con LA NUEVA ESPAÑA. El periódico ofrecerá de forma gratuita a sus lectores una nueva sección llamada «Súper Cupones», en la que tendrá cabida un sinfín de vales con ofertas concretas sobre productos y servicios de los más variados sectores comerciales.

Utilizar los cupones será la mar de sencillo. Bastará con recortarlos y acudir con ellos al establecimiento correspondiente, del mismo modo que se hace en otros países desde hace años, con unas importantes tasas de ahorro para las familias. La difícil situación económica actual pone más de relieve que nunca el empleo de unas fórmulas que no presentan más que ventajas para el consumidor. Contra lo que a priori podría pensarse, el uso de cupones es una práctica generalizada en personas de todos los estamentos sociales en países como Inglaterra o Estados Unidos. En España aún no existe un hábito tan consolidado, pero el uso de este medio de compra con descuento crece a pasos agigantados. (...)



(http://www.billetesmunicipales.com/falange.jpg)

... y no digo mas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 06, 2012, 14:36:37 pm
Continuando con lo que comenta Obcad, hoy sale JCB en El Confi con la noticia del superavit por cuenta corriente. Ha tratado de minusvalorarlo de todas las maneras posibles, porque claro, una buena noticia para España lo es para la UE, y todos sabemos en que bando están Barba y su gente: salida del euro y de la UE, liberalismo salvaje a cascoporro y defensa de la visión calvinista de la sociedad -en alguno de sus audios lo he escuchado- frente al catolicismo, vamos, que nos tiene puesta la proa.

No olvidemos que CB está detras de la idea original del 25S -ocupa el Congreso, no rodea el Congreso- como bien se comentaba en el blog de Marat. Una burda revolución de colores para ejecutar la vieja estrategia períferica de Churchill.


http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/10/06/tras-167-meses-la-balanza-por-cuenta-corriente-vuelve-al-terreno-positivo-9965/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/10/06/tras-167-meses-la-balanza-por-cuenta-corriente-vuelve-al-terreno-positivo-9965/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 06, 2012, 15:10:48 pm
.

También de manera muy burda pero ilustrativa:

De ese 21% un 7% son intereses y el margen de beneficio, superávit, o generación de riqueza tiende a 0%, como la cerveza. Además, un porcentaje elevadísimo de la inversión durante la última década tiende a -80% y los beneficios residen en "artefactos financieros" derivados y sintéticos.

Su cambio, Gracias.


.



Supongo que no me he expresado correctamente.

Es evidente que un estado no tiene beneficios y es evidente que si gestionas correctamente no tienes que pagar ingentes intereses por malas inversiones.

Lo único que intentaba resaltar es la mala gestión que se ha realizado.

¿Que es obvio?

Ya lo se.

PD. También es obvio que en el tintero, he dejado el resto de impuestos que aportamos al fisco y por tanto incrementan exponencialmente la mala gestión.

Me he fijado en esto, porque haciendo números, me he dado cuenta que trabajo mucho mas para el estado que para mi.

Quizás es hora de cerrar la empresa y que TRABAJE SU PUTA MADRE.

Perdón por el exabrupto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: burbunova en Octubre 06, 2012, 15:13:09 pm
mi auto-prohibición de intervenir en este foro

Por cierto ¿cuando expira esa prohibición? Porque ya va siendo hora  ;)  :biggrin:


Para quien tenga la paciencia de "seguirme" en Internet, acabo de abrir un blog: Burbunova blog (http://burbunova.blogspot.com.es/).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 06, 2012, 17:02:49 pm
Hace un par de años y hasta hace algunos meses 'Lo peor está por llegar' era frase habitual mía.  Ahora es demasiado tarde:   lo peor ya está aquí, desde hace muchas semanas.   Aunque todo lo que es susceptible de empeorar, en España empeora y con bastante celeridad, desgraciadamente.   :biggrin:  ........

puede que este aqui, pero faltan algunos detalles, como que se resuelvan las elecciones usanas (y gallegas y catalanas y .....), o que lo que ya esta aqui se expanda afectando a todos los favelables y con la realimentacion del proceso que ello implica;

sin ninguna duda la laminacion de occidente es la laminacion de su consumo y a los que cita burbunova en su blog aun no les ha llegado; passienssia, ya les llegara el bombarro (bombilla y plato de arroz), les va a pasar lo mismico que a los excesos publicos, que no van a tener ni pa barrerlo ni lucirlo;

......... acabo de abrir un blog: Burbunova blog ([url]http://burbunova.blogspot.com.es/[/url]).


felicidades por el
Citar
..... pijos wannabe de suplemento dominical
, jajajjajaja
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: bruto en Octubre 06, 2012, 17:09:31 pm
Os lo pego aquí porque habla de España, pero bien podía ir tambien en el hilo "burbu" de conspiraciones  :D, o en uno de cloacas del sistema o en otro de falsas banderas  ;).


http://youtu.be/BRHjj5MoRuE (http://youtu.be/BRHjj5MoRuE)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 06, 2012, 17:18:45 pm
Dormitorio de indigentes bajo viviendas de un millón de euros

Una veintena de rumanos de etnia gitana duermen desde hace medio año bajo los soportales de dos edificios de la plaza de Cristo Rey complicando la vida a los residentes

Tatiana G. Rivas                               06/10/2012


[url]http://www.abc.es/20121006/local-madrid/abci-indigentes-cristo-201210031618.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121006/local-madrid/abci-indigentes-cristo-201210031618.html[/url])

La situación en sí, seres humanos que se ven obligados a refugiarse en soportales y hacer sus necesidades en un parque, es indudablemente amarga.

Por otra parte tampoco quisiera generalizar que todos los residentes de esa elitista comunidad de vecinos sean, necesariamente, pijos remilgados.

Ahora bien, no puedo evitar -y pienso que no soy el único- una leve satisfacción maliciosa -schadenfreude quizás- respecto a esos acaudalados inquilinos. Especulo que algunos, si no muchos de ellos, cumplen el perfil de "mientras no me afecte a mí no hay crisis" o "eso solo les pasa a los pobres". Ese tipo de personas pagadas de sí mismas que piensan que la sociedad es una competición constante y que salvándose ellos todo vale y quien venga detrás que arree. O tal vez de los que pensaban que por vivir en un sitio de un millón de euros el zulo, no se verían salpicados por la miseria. Digo esto inspirado por su reacción. No se quejan de que sus semejantes se encuentren en una situación lamentable, se quejan de cómo les afecta a ellos en su mundo de gominola y piruleta edición Luxe-Gold tapa Noir.

Me recuerda a un conocido cuyo única preocupación por la crisis no era otra que supondría una disminución de la seguridad (para las personas "de bien", se entiende). Temen la violencia y la inseguridad. En ningún momento se plantean la violencia que se está ejerciendo sobre las personas que se ven obligadas a mendigar o incluso a delinquir (y no, esto no es un alegato en defensa de la delincuencia).

Por mucho que encierren a sus cachorritos en torres de acero y cristal, protegidos por la comodidad de su dinero; por mucho que escuden su sentimiento de responsabilidad tras un estatus social; por mucho que manden vejar a seres humanos a manguerazos para apartarlos de su vista; por mucho que intenten huir de la cruda realidad, esta les persigue hasta la misma puerta de casa y se les restriega en la cara, y sus vástagos tienen que contemplar, desde sus torres de acero y cristal, como la miseria imparable asedia las puertas del palacio.

Y eso que ni siquiera planteo en mi suposición que algunos de esos inquilinos acaudalados sean, en última instancia, copartícipes de la estafa, entendiendo que muchos puedan cumplir el perfil de "triunfador" del pisito, la burbuja financiera o el mamoneo castucil, ya que poder permitirse esa cantidad obscena en ladrillo debe estar muy restringido hoy en día. Aunque en tal caso sería una venganza kármica demasiado enrevesada a la par que poética.

En definitiva, que si no tienen pan, que coman pasteles ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 06, 2012, 17:45:18 pm
.

Creo que te has perdido algún capitulo de esta historia. Los intereses no son "malas inversiones" es deuda pública para financiar la actividad del estado. Esa deuda está sirviendo prioritariamente para refinanciar vencimientos de emisiones anteriores, no nueva inversión pública, de ahí los recortes.

.



Pues yo creo, que de tan básico y burdo que es lo que he dicho, a muchos se les pasa por alto. Incluido tu.

Si un sistema como una empresa, con un 20 % pasa y tiene un 5% de beneficios.

Otro sistema como el estado, con el 15% de IVA, debería de pasar. Si quieres, pones el otro 5% para los intereses.

El resto es ROBAR.

PD: Respecto al pago de intereses de un crédito financiero del estado o empresa: Esta implícito, que pides un crédito para mejorar tu producción ( educación, salud, militar, infraestructuras,etc) e incluye la devolución del crédito.

Si no es así, has hecho una mala inversión y gestión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 06, 2012, 17:52:29 pm
Lo peor está por llegar

Amador G. Ayora                           6/10/2012


[url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4303572/10/12/Lo-peor-esta-por-llegar.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4303572/10/12/Lo-peor-esta-por-llegar.html[/url])

Citar
Montoro y Arriola presionan a Rajoy para que postergue ajustes y retrase la petición de rescate.
(...)
La agenda política prima sobre la económica.
(...)
Rajoy en materia de política económica nacional sigue a pies juntillas los consejos de Montoro. El titular de Hacienda y el gurú electoral del PP, Pedro Arriola, lo han convencido de que es mejor aguantar y aguantar todo lo posible. El famoso autor de la teoría de la lluvia fina, que llevó primero a Aznar y luego a Rajoy a La Moncloa, considera que mientras España no pierda acceso a los mercados, estará en mejores condiciones de negociar con sus socios europeos los requisitos de las ayudas.
(...)
Estamos ganando tiempo de forma estúpida

¿Arriola? Este tío me suena pero no sé quien es ahora mismo, a ver que dice google de él:

Citar
(...) casado con la política del PP Celia Villalobos* (...)

En 1989 es fichado por José María Aznar como asesor personal, introduciéndose de ese modo en el mundo de la política, con la tarea de estudiar las encuestas de opinión y, partiendo de ellas, proponer estrategias de partido.
Globosondismo.
Suya parece ser la famosa frase pronunciada por Aznar y dirigida al entonces Presidente del Gobierno Felipe González de "¡Váyase señor González!".
El Goebbels de Aznar.

Una vez que el Partido Popular gana las elecciones en 1996, Arriola no se integra en el equipo de Gobierno y sigue desempeñando su labor en la organización del partido. Desde ese puesto, continua gozando de la confianza de Aznar, que le designa como uno de los interlocutores del Ejecutivo en las conversaciones de ETA en Zurich (19 de mayo de 1999) durante la tregua que en aquel momento había proclamado la banda terrorista.
No, no, pero si ellos no conversaron con ETA, lo hicieron con el Movimiento Vasco de Liberación... Aunque viendo el resultado de la no-negociación está claro que Arriola tampoco es que sea un gran conversador-no-negociador.

Tras la marcha de Aznar, Arriola ha seguido desempeñando sus funciones bajo el mandato del nuevo Presidente del PP, Mariano Rajoy, lo que ha levantado fuertes críticas en algunos sectores del Partido, especialmente los más cercanos a Esperanza Aguirre, que le atribuyen el diseño de una estrategia de pasividad en la acción de oposición del partido.
Está claro que el articulo de la wikipedia está sin actualizar


Resulta que no es Mariano el Inane sino Arriola el Inane. Resulta que lo que puse del cuervo el otro día ... en fin, ya me entienden.

*Anécdota explicativa de porqué he dejado de su biografía la parte amarillista de sus nupcias con Celia Verdulera Villalobos. Resulta que en el casco histórico de mi ciudad hay una regulación muy estricta sobre la conservación del patrimonio arquitectónico. Resulta que todos los edificios deben respetar y armonizar con el entorno. Resulta que en medio de la "plaza del obispo" de mi ciudad, conformada en uno de sus lados por el palacio del obispado y por otra por la portada principal de la catedral, hay una esquina en la que se ha incrustado un edificio de líneas modernistas que, no es que se salte la armonía arquitectónica ni el marco de patrimonio histórico artístico, es que los defenestra. Algo así como una cabra en un garaje. Pues resulta que el ático de ese edificio exclusivo y superfashion pero que no encaja en la zona es la residencia de la ex-alcaldesa y su maridito, el citado Arriola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 06, 2012, 18:53:49 pm
Lo peor está por llegar

Amador G. Ayora                           6/10/2012


[url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4303572/10/12/Lo-peor-esta-por-llegar.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4303572/10/12/Lo-peor-esta-por-llegar.html[/url])

Citar
Montoro y Arriola presionan a Rajoy para que postergue ajustes y retrase la petición de rescate.
(...)
La agenda política prima sobre la económica.
(...)
Rajoy en materia de política económica nacional sigue a pies juntillas los consejos de Montoro. El titular de Hacienda y el gurú electoral del PP, Pedro Arriola, lo han convencido de que es mejor aguantar y aguantar todo lo posible. El famoso autor de la teoría de la lluvia fina, que llevó primero a Aznar y luego a Rajoy a La Moncloa, considera que mientras España no pierda acceso a los mercados, estará en mejores condiciones de negociar con sus socios europeos los requisitos de las ayudas.
(...)
Estamos ganando tiempo de forma estúpida

¿Arriola? Este tío me suena pero no sé quien es ahora mismo, a ver que dice google de él:





Dicen que dice el dicho "Arriolitos somos, y en el caminito nos encontraremos". Que se guarde ése castuzo, que me dá que más de alguno de sus compis le querrá bien...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 06, 2012, 19:30:54 pm
Cinismo en estado puro:

Citar

FRANK FAHRENKOPF, PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN AMERICANA DE JUEGO
“Los casinos han sido esenciales para el desarrollo en Estados Unidos”



Las empresas de casinos en EEUU han apostado a lo grande para ganarse el respeto en Washington. El presidente y director general de su patronal, la Asociación Americana de Juego (AGA), fue presidente del Partido Republicano en la época de Ronald Regan y aún hoy sigue teniendo responsabilidades políticas. Frank Fahrenkopf recibe a El Confidencial en su exclusivo despacho de la Avenida Pensilvania, situado estratégicamente entre el Capitolio y la Casa Blanca.

Tras remarcar que es amigo personal de José María Aznar desde antes de que fuera presidente en España, Fahrenkopf asegura que las empresas ligadas al juego son muy sensibles a las condiciones de sus empleados. “Ellos son el principal activo de nuestro negocio, porque son quienes se relacionan con los clientes y crean el entorno más favorable para el juego. Sin su compromiso, el negocio no funciona”.

Fahrenkopf insiste en que los casinos crean riqueza “especialmente en las áreas con más recesión y desempleo. La industria del juego ha sido esencial en zonas de Estados Unidos con parados de larga duración, ya que junto al puesto de trabajo ofrecemos formación y facilidades de promoción”.

El sueldo medio en la industria del juego en EEUU es de 32.557 euros al año (según datos de la AGA de 2010), aunque esa media es superior si se limita al personal directamente vinculado al juego. La media de sueldo entre los empleados de un casino se mueve entre los 33.700 y los 39,500 euros anuales en EEUU, dependiendo de los distintos estados. Son ingresos notablemente superiores a los de sectores similares, como el del comercio de ropa o bebidas, con una media de ingresos anuales de 22.500 euros.

“El primer sector en el que habrá empleo: la construcción”

Sobre la inversión en Madrid de Las Vegas Sands, el presidente de los casinos de EEUU afirma que “el primer sector que se va a beneficiar de este negocio va a ser la construcción". "Sheldon Adelson ha construido unos hoteles increíbles en Singapur, es un empresario que ofrece un producto de calidad y ahora quiere replicar el modelo en Madrid. Para ello necesitará muchos profesionales del sector”, añade.

La vinculación personal de Fahrenkopf con el partido republicano no es representativa de un sector denostado por los grupos más conservadores. No hay que olvidar que los únicos estados donde está prohibido el juego, Utah y Hawai, es por la rotunda oposición de los mormones, la doctrina del actual candidato republicano Mitt Romney.

Lo que sí es evidente es que la Asociación del Juego no tiene problemas para influir al máximo nivel en EEUU, con un Fahernkopf que compatibiliza su puesto en la patronal con la supervisión de los debates electorales entre Romney y Obama. Basta con echar una ojeada a las fotografías que adornan su despacho (Reagan, Bush y numerosos congresistas) para ser consciente de que apuestan a lo grande.

Entre las tareas más complicadas que tiene entre manos la industria del juego está la de lavar la imagen de un negocio que el cine acostumbra a asociar con la mafia y la delincuencia. Fahrenkopf pasa a la ofensiva ante estas cuestiones: “Zonas marginales de EEUU han mejorado gracias a un gran casino. Al reducir el desempleo y el nivel de pobreza en una comunidad se reducen los problemas sociales y la inseguridad. La gente que tiene un empleo fijo y buenas condiciones de trabajo no crea problemas”.

“Hay muchos tópicos sobre el mundo del juego -asegura el presidente de la patronal- y eso ha hecho que esta industria esté más controlada y regulada. Al más mínimo problema en un local te pueden retirar la licencia, así que la exigencia es máxima por parte de los propietarios”. En cuanto a la ludopatía que pueden generar este tipo de locales, Fahrenkopf asegura que “sólo existe un 1% de jugadores patológicos en el mundo y en la mayoría de los casos de este 1% su problema está asociado al consumo de drogas o al alcohol, no está provocado directamente por el juego”, se defiende.

Macao y Singapur ya superan a Las Vegas


La realidad es que la industria del juego se ha convertido en un gran referente en EEUU. En los últimos 25 años ha pasado de estar permitido en tres estados a operar en 22 de ellos a través de 566 casinos, según datos de la AGA. El negocio da trabajo a unas 350.000 personas de forma directa, en los casinos, hoteles y fábricas de máquinas, y calculan que hay más de un millón de empleos indirectos, en industria auxiliar, como la alimenticia o la construcción.

Pero El Dorado de este negocio se ha desplazado a Asia.
Frank Fahrenkopf asegura que “Macao este año dará cinco veces más beneficios que Las Vegas, mientras que sólo dos casinos de Singapur (uno de ellos propiedad de Sheldon Adelson) ya superan en beneficios a Las Vegas. Los asiáticos adoran el juego, es parte de su cultura”, asegura.

Entre los grandes proyectos que la industria del juego norteamericana tiene en marcha destaca el de Vietnam, “donde se abren nuevas oportunidades ahora y puede ser un gran mercado”. Pero también hay grandes planes en Filipinas, Taiwan, Japón y Camboya.

Uno de los elementos que más polémica ha creado en Madrid es el intento de esquivar la legislación antitabaco. La razón, para la patronal del juego, es evidente: “En los casinos de EEUU donde no se puede fumar, el impacto es de uno 20% menos de beneficios. Por alguna razón a la gente que juega le gusta fumar y es algo que tenemos comprobado”.

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/10/06/ldquolos-casinos-han-sido-esenciales-para-el-desarrollo-en-estados-unidosrdquo-106785/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/10/06/ldquolos-casinos-han-sido-esenciales-para-el-desarrollo-en-estados-unidosrdquo-106785/[/url])



Beyond contempt is not enough...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 06, 2012, 19:39:55 pm
Cinismo en estado puro:

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FRANK FAHRENKOPF, PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN AMERICANA DE JUEGO
“Los casinos han sido esenciales para el desarrollo en Estados Unidos”




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La corrupción de la patronal del juego: afloramiento de capitales

por Pablo Heraklio
Sábado, 06 de Octubre de 2012 11:31


La patronal española se organiza de un modo similar a los lobbies estadounidenses. Se juntan por sectores, pautan y fijan sus objetivos y cuotas y finalmente presionan a los políticos para conseguir sus fines. Esta vez el blanqueo de dinero.


Las empresas de casinos  ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=156403[/url])en EEUU han apostado a lo grande para ganarse el respeto en Washington. El presidente y director general de su patronal, la Asociación Americana de Juego (AGA), fue presidente del Partido Republicano en la época de Ronald Regan y aún hoy sigue teniendo responsabilidades políticas.

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/10/06/ldquolos-casinos-han-sido-esenciales-para-el-desarrollo-en-estados-unidosrdquo-106785/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/10/06/ldquolos-casinos-han-sido-esenciales-para-el-desarrollo-en-estados-unidosrdquo-106785/[/url])

Neolengua: Lobbies norteamericanos son la Patronal española.

Sabemos que en USA el lobby militar es el más poderoso ([url]http://www.fp-es.org/cinco-de-los-lobbies-mas-poderosos[/url]), pero no se pueden descartar la influencia del resto: energético, sanitario, financiero y tecnológico. Estos cinco Grupos de presión compran congresistas por medio de financiación a los partidos y colocan leyes a su medida. Lo curioso es que en estos años muy pocos conflictos de intereses han surgido entre ellos.

Otros grupos de presión, como el cartel del juego, son imprescindibles como lavadora automática de dinero negro, como bien reconocen,  y han ocupado su lugar en la pantomima democrática por medio de la financiación de sus políticos. También son generadores de una gran fuente de liquidez para los bancos. A cambio reciben leyes hechas a medida para legalizar las ingentes cantidades de narcodolares ([url]http://148.202.18.157/sitios/publicacionesite/pperiod/espiral/espiralpdf/Espiral16/57-89.pdf[/url]) generados por la cocaína colombiana, marihuana mexicana, heroína afgana, venta de armas americanas, y la explotación/humillación sexual de la mujer.

Por todo esto el juego es el complemento perfecto de los paraísos fiscales. Acordémonos de las 9 loterías de Fabra.

La diferencia es que la organización patronal española, la CEOE es subvencionada diréctamente por el estado. Y es que en esto del ladrocinio les llevamos años luz de ventaja. Aquí los mayores grupos de presión son con diferencia la contrucción y finanzas, ahora en desgracia y que durante muchos años formaron tandem. Van seguidos de lejos por su influencia por los sanitarios y energéticos.

Otra diferencia con estados unidos es que aquí se trabaja en equipo para expoliar al mismo: el estado. Ejemplo fue la alocada construcción de los 8 hospitales de Madrid entre 2006 y 2009: contruidos por ACS, Sacyr, Dragados, gestionado por Capio, Sanitas y Adeslas y financiado por Caja Madrid principalmente a través de créditos públicos.

Conclusiones.

El juego desregulado es esencial en el blanqueo de dinero y afloramiento de patrimonios. El estado español ya hizo un intento para hacer surgir todo ese capital por medio de la fracasada, a la par que vergonzosa, amnistía fiscal de 2012. Ahora lo quiere hacerlo aflorar por la puerta de atrás, camuflándolo como beneficios de la ludopatía.

Hasta que no comencemos a tomar medidas contra estas entidades su represión sobre la población será cada vez más patente.

En el mundo capitalista no se puede hacer nada contra ellos, el dinero manda. Pero en el mundo real detrás de cada empresa hay una persona, que trabaja en un lugar, que vive en un lugar, hace la compra y realiza actividades lúdicas. Las personas existen, son físicas, no como el dinero, y presionarlas no es difícil si se tiene el tiempo, astucia y organización suficiente. Sí se puede influenciar a las personas sin tener que recurrir al dinero.

Ejemplo es la acción directa ejercida por miles de personas todos los días, capaces de frenar desahucios o ejercer sus derechos laborales.
 
Otros artículos: La neolengua baluarte de la comunicación del PP ([url]http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/04/08/1060/[/url])
reportaje de La Sexta: "Sindrome de Eurovegas". ([url]http://www.lasexta.com/videos/sexta-columna/2012-octubre-5-2012100600001.html[/url])


http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/33123-la-corrupci%C3%B3n-de-la-patronal-del-juego-afloramiento-de-capitales.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/33123-la-corrupci%C3%B3n-de-la-patronal-del-juego-afloramiento-de-capitales.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 06, 2012, 19:49:45 pm

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/66373_189789647823528_1915145112_n.jpg) (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=189789647823528&set=a.104984969637330.4262.100003774817897&type=1&ref=nf)

http://es.calameo.com/read/0015274961a3d1b27e5b4 (http://es.calameo.com/read/0015274961a3d1b27e5b4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 06, 2012, 20:34:52 pm
Lo acabo de ver en el foro vecino. Es del partido del Rayo


(https://pbs.twimg.com/media/A4iWdHbCYAAAZo4.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Reburdión en Octubre 06, 2012, 21:33:50 pm
¿Qué les parece la siguiente entrada de la bitácora de fedea?: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=24998 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=24998)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 06, 2012, 22:12:25 pm
Lo acabo de ver en el foro vecino. Es del partido del Rayo


(https://pbs.twimg.com/media/A4iWdHbCYAAAZo4.jpg)

Jurjurjur! seguro que más de uno ha manchado los pantalones. "Cagaitos vivos" de ver que a la masa jurgolestebanizada empieza a no hacerle efecto la anestesia incluso en los estadios de júrgol!  :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 06, 2012, 22:15:16 pm

([url]http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/66373_189789647823528_1915145112_n.jpg[/url]) ([url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=189789647823528&set=a.104984969637330.4262.100003774817897&type=1&ref=nf[/url])

[url]http://es.calameo.com/read/0015274961a3d1b27e5b4[/url] ([url]http://es.calameo.com/read/0015274961a3d1b27e5b4[/url])


Qué grandísimo, muchas gracias, CdE!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 06, 2012, 22:25:00 pm
Qué grandísimo, muchas gracias, CdE!

Nos lo encontramos en el feisbú y como somos buenas hormiguitas nos lo trajimos para acá
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: la tentadora en Octubre 06, 2012, 22:29:24 pm
Cinismo en estado puro:

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FRANK FAHRENKOPF, PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN AMERICANA DE JUEGO
“Los casinos han sido esenciales para el desarrollo en Estados Unidos”
¿Y a este quien le ha dicho que queremos "desarrollarnos" como los Estados Unidos?

Respecto a este impresentable de Castelao, lo que me admira es la crítica escandalizada que se le hace por referirse de tal modo a las mujeres. Como mujer, pero antes de eso, como persona y por ello, como ciudadana, a mí lo que me escandaliza es que quien ha sido diputado crea  (y diga en voz alta )"que las leyes estan para violarlas".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 06, 2012, 22:33:57 pm
Qué grandísimo, muchas gracias, CdE!


Nos lo encontramos en el feisbú y como somos buenas hormiguitas nos lo trajimos para acá


Derechito al hilo del diccionario que ha ido...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/diccionario-colectivo-de-neolengua-%27cristiano%27/msg50759/#msg50759 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/diccionario-colectivo-de-neolengua-%27cristiano%27/msg50759/#msg50759)

y puede bajarse en pdf por aqui...

http://pdfcast.org/pdf/diccionario-neoc-n-castellano (http://pdfcast.org/pdf/diccionario-neoc-n-castellano)

Y también de por allí me he encontrado este vídeo... si es que está todo inventado desde la época del gran Gila y de Eugenio...

Eugenio funcionalidad de un banco (http://www.youtube.com/watch?v=PrSUf--aVjA#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 06, 2012, 22:42:50 pm

 ¿Y a este quien le ha dicho que queremos "desarrollarnos" como los Estados Unidos?

Este, como otros muchos de su calaña -incluida buena parte de nuestra castuza nacional-, tiene claro que no somos mas que una sucursal del modelo yankipollas.

Como la alianza entre expoliadores de ultramar y aristocracia patria ha funcionado de maravilla hasta ahora -para ellos y solo para ellos-, piensan que van a seguir usando Expaña como el patio trasero de sus negocios sucios.


Citar
Respecto a este impresentable de Castelao, lo que me admira es la crítica escandalizada que se le hace por referirse de tal modo a las mujeres. Como mujer, pero antes de eso, como persona y por ello, como ciudadana, a mí lo que me escandaliza es que quien ha sido diputado crea  (y diga en voz alta )"que las leyes estan para violarlas".

Nada que añadir. Lleva usted un corazoncito de regalo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 06, 2012, 22:59:31 pm
Seguimos trayendo miguitas, esta vez de burbuja y en forma de napos.

¿El nuevo diezmo?

http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo (http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo)



Citar
CRISIS ECONÓMICA

Nápoles decide implantar el 'napo', divisa alternativa al euro
 

Jueves, 4 de octubre del 2012

  IRENE SAVIO
NÁPOLES

Acuciada por su elevada tasa de paro -el 31,3%, muy superior al 10% de media en Italia- y la crisis económica, que golpea a Nápoles con mayor dureza que en el resto del país, las autoridades locales han adoptado una iniciativa poco común: la implantación de una moneda complementaria al euro llamada napo, con el objetivo de fomentar el consumo local y dinamizar la economía.

    ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/Creatives/default/empty.gif[/url]) ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/click_lx.ads/www.elperiodico.com/internacional/noticias/13843363/Frame1/default/empty.gif/5654686c37302b7a6b385541426a6178[/url])  «No es de extrañar que Nápoles vaya camino de convertirse en la primera ciudad de Europa en la que se usará una moneda alternativa y complementaria al euro, el napo, que ha sido creada por un Gobierno municipal», explica a EL PERIÓDICO el concejal Marco Esposito, creador de la iniciativa, que ha entrado en vigor este mes de forma experimental y, si todo sale bien, se implementará a pleno ritmo antes de Navidad.

El proyecto prevé la distribución a largo plazo de un equivalente a 70 millones de euros en billetes numerados -para evitar falsificaciones- de 1, 2, 5 y 10 napos, los cuales tendrán validez hasta el 2016 y se entregarán a napolitanos y turistas para que tengan una rebaja sobre el precio de cada compra de un máximo del 10%.

«Si un producto cuesta 10 euros, el comprador lo podrá adquirir por 9 euros y un napo, el cual terminará en las manos del vendedor quien, a su vez, podrá gastar sus napos en otros comercios», detalla Enrico Inferrera, presidente de la sucursal napolitana de la Asociación de Artesanos de Italia. «Estando como están las cosas, con un número en aumento de gente desempleada, de comercios que cierran por la crisis y con un consumo que ha caído entre el 30% y el 50%, creo esto dinamizará nuestra economía», continúa, al explicar que todos los gremios de comerciantes se han adherido al plan.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/napoles-decide-implantar-napo-divisa-alternativa-euro-2218436 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/napoles-decide-implantar-napo-divisa-alternativa-euro-2218436)


(http://images.focus-news.net/60251fad6351b590a0c160c031f6e3fc.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 06, 2012, 23:44:00 pm
Seguimos trayendo miguitas, esta vez de burbuja y en forma de napos.

¿El nuevo diezmo?

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo[/url])



Citar
CRISIS ECONÓMICA

Nápoles decide implantar el 'napo', divisa alternativa al euro
 

Jueves, 4 de octubre del 2012

  IRENE SAVIO
NÁPOLES

Acuciada por su elevada tasa de paro -el 31,3%, muy superior al 10% de media en Italia- y la crisis económica, que golpea a Nápoles con mayor dureza que en el resto del país, las autoridades locales han adoptado una iniciativa poco común: la implantación de una moneda complementaria al euro llamada napo, con el objetivo de fomentar el consumo local y dinamizar la economía.

    ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/Creatives/default/empty.gif[/url]) ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/click_lx.ads/www.elperiodico.com/internacional/noticias/13843363/Frame1/default/empty.gif/5654686c37302b7a6b385541426a6178[/url])  «No es de extrañar que Nápoles vaya camino de convertirse en la primera ciudad de Europa en la que se usará una moneda alternativa y complementaria al euro, el napo, que ha sido creada por un Gobierno municipal», explica a EL PERIÓDICO el concejal Marco Esposito, creador de la iniciativa, que ha entrado en vigor este mes de forma experimental y, si todo sale bien, se implementará a pleno ritmo antes de Navidad.

El proyecto prevé la distribución a largo plazo de un equivalente a 70 millones de euros en billetes numerados -para evitar falsificaciones- de 1, 2, 5 y 10 napos, los cuales tendrán validez hasta el 2016 y se entregarán a napolitanos y turistas para que tengan una rebaja sobre el precio de cada compra de un máximo del 10%.

«Si un producto cuesta 10 euros, el comprador lo podrá adquirir por 9 euros y un napo, el cual terminará en las manos del vendedor quien, a su vez, podrá gastar sus napos en otros comercios», detalla Enrico Inferrera, presidente de la sucursal napolitana de la Asociación de Artesanos de Italia. «Estando como están las cosas, con un número en aumento de gente desempleada, de comercios que cierran por la crisis y con un consumo que ha caído entre el 30% y el 50%, creo esto dinamizará nuestra economía», continúa, al explicar que todos los gremios de comerciantes se han adherido al plan.


[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/napoles-decide-implantar-napo-divisa-alternativa-euro-2218436[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/napoles-decide-implantar-napo-divisa-alternativa-euro-2218436[/url])


([url]http://images.focus-news.net/60251fad6351b590a0c160c031f6e3fc.jpg[/url])


Extraña forma de implantar una moneda local.
¿Y la camorra de esto, que opina?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 07, 2012, 00:03:57 am
¿Y la camorra de esto, que opina?




¿El nuevo diezmo?

http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo (http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 07, 2012, 08:57:14 am
Permítanme un cierto off topic -realmente no tanto-, acerca de la situación en Alemania. Allí se está gestando poco a poco una situación insostenible

http://www.lavanguardia.com/internacional/20121007/54352345618/alemania-mas-desigual.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20121007/54352345618/alemania-mas-desigual.html)

La situación social en Alemania es diferente, y mucho mejor, que la que se observa en los más deprimidos países de Europa, incluida la rica Francia. Sin embargo, Alemania participa de pleno, y está en el centro, del fenómeno general de la gran desigualdad europea: la gran transferencia de riqueza de abajo a arriba que el continente vive desde hace veinte años y que la eurocrisis dispara.

El recién publicado informe cuatrienal del Ministerio de Trabajo alemán, “Riqueza y Pobreza”, de 500 páginas, contiene un reconocimiento oficial del aumento de la desigualdad en el país que hace 30 años figuraba como relativamente nivelado en el contexto europeo. En 20 años los activos privados se han más que duplicado. Han pasado de 4,6 billones de euros a 10 billones. Dividido entre los 40 millones de hogares alemanes, arrojaría 250.000 euros por hogar, un país de Jauja. Desgraciadamente el reparto real de esa fortuna lo estropea todo.

El diez por ciento de los alemanes concentraba, en 2008, el 53% de los activos privados, señala la Oficina Estadística Federal. Al siguiente 40% más rico le corresponde el 46% y al 50% restante....el 1%. La evolución desde 1998 que refleja este estudio oficial es inequívoca: en diez años, ese 50% más pobre ha pasado de poseer el 4% de los activos a su actual 1%. La categoría intermedia del 40% se ha encogido, seis puntos, mientras que la indecente concentración de riqueza del 10% más rico ha subido ocho puntos.

Otro estudio, del Instituto Alemán de Investigación Económica, fechado en 2011, ofrece un panorama semejante, cuyo gráfico resulta estremecedor.

Al 0,1% de la población mayor de 17 años le corresponde el 22,5% de los activos, señala ese estudio. El 0,9% tiene el 13,3% y al 9% le corresponde el 30,8%. Todo ello sumado arroja que el 10% de los alemanes más ricos concentran el 66,6% del capital.

Al siguiente 40% de la población le corresponde el 32,2% de los activos. El 50% restante de la población posee el 1,4%.

“Como cristianos y cristianas no podemos aceptar el fraccionamiento social de nuestra sociedad”, dice Sabine Schiedermair, presidenta de la federación alemana de empleados católicos (KAB).

Aunque el informe del Ministerio de Trabajo concluye con un kafkiano, “en suma, los datos arrojan una evolución positiva sobre la vida en Alemania”, su contenido no ha podido sino estimular un debate sobre la política fiscal.

En el Bundestag el jefe del grupo parlamentario de Die Linke, Gregor Gysi, clamó el 27 de septiembre contra la actual situación, exigiendo gravar a las grandes fortunas y el regreso a impuestos razonables para las empresas.

“En el conjunto de la Unión Europea los impuestos a empresas han bajado un 9% y están en una media del 23,3% y el impuesto sobre las rentas más altas ha caído un 7,3%”, dijo Gysi, el único líder parlamentario de origen judío de la cámara, obviamente de la antigua Alemania del Este. “Antes de la crisis teníamos en Alemania 799.000 millonarios en euros, ahora tenemos 830.000”, dijo.

“Cuando no tiene que ver con responsabilidad individual y capacidad personal, la desigualdad se convierte en un problema de aceptancia y en eso consiste, de hecho, la injusticia”, señala una editorial del Financial Times Deutschland. “¿Cuanto tiempo puede tolerar una sociedad que los ricos se hagan más ricos?”, se pregunta el Frankfurter Rundschau. “No hay nada positivo en esta situación, es un desarrollo claramente enfermo, porque ya ni siquiera vivimos en un capitalismo de empresarios propietarios, sino en un capitalismo de propietarios de activos”, dice Bernhard Emunds, director del Instituto Nell-Breuning.

El informe gubernamental confirma oficialmente la extrema desigualdad que hay en Alemania, dice Ulrich Schneider, director de la Asociación Alemana para un Bienestar Equitativo, un loby asistencial enfocado al ideal social de la igualdad de oportunidades. El país ha llegado a su actual situación porque en los diez últimos años los salarios reales no han aumentando mientras que los beneficios empresariales se han más que doblado, explica. “Por otro lado, la legislación Hartz IV potenció el sector de salarios bajos que junto a la precarización laboral se han disparado”, dice. El tercer elemento ha sido el recorte impositivo a las rentas más altas, “que ha creado desde el año 2000 un problema nacional de recaudación”.

En los años ochenta Alemania estaba al final de la escala europea de países con sector de salarios bajos: 14%. Hoy está, con un 25% del empleo precarizado, a la par con Estados Unidos.

Esta involución socio-laboral y fiscal fue obra del gobierno de coalición de socialdemócratas y verdes (1998-2005), que bajaron a un 29,8% (de hecho a un 22%) el impuesto a empresas, que con el canciller conservador Helmut Kohl había sido del 51,6%. Esa circunstancia impide a los socialdemócratas y a los verdes ser ahora incisivos en el debate sobre la desigualdad. La completa ausencia de una revisión de aquella política por parte del bloque roji-verde alemán, explica también que los socialdemócratas (SPD) presenten como candidato a las elecciones del año que viene al ex ministro de finanzas Peer Steinbrück, un neoliberal que fue protagonista de aquella política.

Con Steinbrück, “el SPD ha puesto de candidato a quien diagnosticó la crisis financiera tan erradamente como la canciller“, dice el analista Wolfgang Münchau. Con la pequeña izquierda de Die Linke (intención de voto: 8%), como única fuerza replicante, la situación no puede ser más favorable para Angela Merkel.

Mujeres ganan menos

Las mujeres alemanas ganan como media un 22% menos que los hombres, señala la Oficina Federal de Estadística. La diferencia es más acusada en los puestos de dirección, donde las mujeres ganan una tercera parte menos que los hombres, y más pequeña en los puestos administrativos bajos, donde la diferencia es del 4%.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/internacional/20121007/54352345618/alemania-mas-desigual.html#ixzz28asZppQL (http://www.lavanguardia.com/internacional/20121007/54352345618/alemania-mas-desigual.html#ixzz28asZppQL)
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 07, 2012, 10:03:53 am
Gracias tomasjos, pro desde que estoy en este foro soy muy desconfiada. Es posible que los datos de los informes sean ciertos, pero podían dejar el enlce directo a los informes y ver las cifras directamente, si no es así no puedo dejar de pensar que el informe de 2011 lo publican ahora porque vamos de elecciones para la independencia. También creo que es buen momento para despretigiar a Alemaniay de paso se anima todo un poco de cara a las elecciones de USA y de Alemania.
Lo dicho, soy muy desconfiada, y sí, a lo mejor es cierto, pero noticias sin el original de las cifras no me gustan y menos en vísperas de elecciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 07, 2012, 13:39:41 pm
tengo un capricho y me lo voy a dar, les pongo un video de tve; recomiendo verlo con ojos burbujeros

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-casa-encendida/casa-encendida-04-10-12/1543746/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-casa-encendida/casa-encendida-04-10-12/1543746/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 07, 2012, 15:33:32 pm
Todo sigue igual, no?
Acabo de llegar de darme un homenaje motero turista  (de paso desinfectándome de tanta bacanal ruinosa ) y me encuentro con esto en los principales medios...

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/cospe-soraya-vaticano-2.jpg)

Dirán que es etiqueta, claro. Ornamento tradicional de raigambre, etc, etc.

En fin, me iré poniendo al día en el foro.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 07, 2012, 15:58:17 pm
Todo sigue igual, no?
Acabo de llegar de darme un homenaje motero turista  (de paso desinfectándome de tanta bacanal ruinosa ) y me encuentro con esto en los principales medios...

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/cospe-soraya-vaticano-2.jpg[/url])

Dirán que es etiqueta, claro. Ornamento tradicional de raigambre, etc, etc.

En fin, me iré poniendo al día en el foro.


Lo he visto y no he podido evitar acordarme de la Casa de Bernarda Alba. Es que se regodean en la imagen más rancia de España, más reaccionaria y primitiva. Y lo más escandaloso del asunto es que el modelo de sociedad que pretende reinstaurar esa gente no tiene nada que ver con el mensaje de Cristo. Básicamente es lo contrario a lo que Jesús nos dice en los Evangelios.

(http://1.bp.blogspot.com/-rn1CEHkMKOA/T9iJ6bLhNdI/AAAAAAAACSk/I0RUD7w_u88/s1600/b.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 07, 2012, 16:52:40 pm
Seguimos trayendo miguitas, esta vez de burbuja y en forma de napos.

¿El nuevo diezmo?

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo[/url])



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CRISIS ECONÓMICA

Nápoles decide implantar el 'napo', divisa alternativa al euro
 

Jueves, 4 de octubre del 2012

  IRENE SAVIO
NÁPOLES

Acuciada por su elevada tasa de paro -el 31,3%, muy superior al 10% de media en Italia- y la crisis económica, que golpea a Nápoles con mayor dureza que en el resto del país, las autoridades locales han adoptado una iniciativa poco común: la implantación de una moneda complementaria al euro llamada napo, con el objetivo de fomentar el consumo local y dinamizar la economía.

    ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/Creatives/default/empty.gif[/url]) ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/click_lx.ads/www.elperiodico.com/internacional/noticias/13843363/Frame1/default/empty.gif/5654686c37302b7a6b385541426a6178[/url])  «No es de extrañar que Nápoles vaya camino de convertirse en la primera ciudad de Europa en la que se usará una moneda alternativa y complementaria al euro, el napo, que ha sido creada por un Gobierno municipal», explica a EL PERIÓDICO el concejal Marco Esposito, creador de la iniciativa, que ha entrado en vigor este mes de forma experimental y, si todo sale bien, se implementará a pleno ritmo antes de Navidad.

El proyecto prevé la distribución a largo plazo de un equivalente a 70 millones de euros en billetes numerados -para evitar falsificaciones- de 1, 2, 5 y 10 napos, los cuales tendrán validez hasta el 2016 y se entregarán a napolitanos y turistas para que tengan una rebaja sobre el precio de cada compra de un máximo del 10%.

«Si un producto cuesta 10 euros, el comprador lo podrá adquirir por 9 euros y un napo, el cual terminará en las manos del vendedor quien, a su vez, podrá gastar sus napos en otros comercios», detalla Enrico Inferrera, presidente de la sucursal napolitana de la Asociación de Artesanos de Italia. «Estando como están las cosas, con un número en aumento de gente desempleada, de comercios que cierran por la crisis y con un consumo que ha caído entre el 30% y el 50%, creo esto dinamizará nuestra economía», continúa, al explicar que todos los gremios de comerciantes se han adherido al plan.


[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/napoles-decide-implantar-napo-divisa-alternativa-euro-2218436[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/napoles-decide-implantar-napo-divisa-alternativa-euro-2218436[/url])


([url]http://images.focus-news.net/60251fad6351b590a0c160c031f6e3fc.jpg[/url])
Una moneda local bien pensada puede sacar a regiones enteras de la pobreza inmunizándose parcialmente contra el rentismo extractivo del exterior.  No es la primera vez que se hace esto. Si el sistema está basado en tiempo (dinero-hora por ejemplo) los efectos son mucho más redistributivos.
De hecho en España es raro que no hayan comenzado a surgir en algunos lugares. Eso sí, son sistemas en los que puedes comprar cosas totalmente con la moneda local, no sólo un porcentaje fijo.
Hay que pensar que de implantarse esto, más que un diezmo hay que considerar que ese 10% se queda en Nápoles y se gastará sí o sí en Nápoles, impidiendo acumulaciones internacionales y fugas de capital, que son el principal cáncer. Si se hace bien puede funcionar, aunque como todo lo primero es echarlo a rodar y ver si tiene fallos.
Idealmente el dinero debería tener caducidad. Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2012, 17:13:47 pm
Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.

Melchor Rodríguez, ¡yo te invoco!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 07, 2012, 17:19:27 pm

Una moneda local bien pensada puede sacar a regiones enteras de la pobreza inmunizándose parcialmente contra el rentismo extractivo del exterior.  No es la primera vez que se hace esto. Si el sistema está basado en tiempo (dinero-hora por ejemplo) los efectos son mucho más redistributivos.
De hecho en España es raro que no hayan comenzado a surgir en algunos lugares. Eso sí, son sistemas en los que puedes comprar cosas totalmente con la moneda local, no sólo un porcentaje fijo.
Hay que pensar que de implantarse esto, más que un diezmo hay que considerar que ese 10% se queda en Nápoles y se gastará sí o sí en Nápoles, impidiendo acumulaciones internacionales y fugas de capital, que son el principal cáncer. Si se hace bien puede funcionar, aunque como todo lo primero es echarlo a rodar y ver si tiene fallos.
Idealmente el dinero debería tener caducidad. Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.

Es verdad que la moneda local puede ser un bálsamo solución contra algunos efectos de la globalización, económicos, ecológicos y sociales pero así planteada huele a que la mafia napoletana quiere modernizarse y volverse banco central. Ese 10% luego se acepta como pago de extorsión jeje.

La clave de las monedas locales es que se acepte al 100% el pago de tributos en ellas.

En cualquier caso, Bristol ya lo estaba haciendo creo recordar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2012, 17:23:03 pm

La clave de las monedas locales es que se acepte al 100% el pago de tributos en ellas.


Y de todo tipo de monedas, añado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 07, 2012, 17:37:03 pm
tengo un capricho y me lo voy a dar, les pongo un video de tve; recomiendo verlo con ojos burbujeros

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-casa-encendida/casa-encendida-04-10-12/1543746/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-casa-encendida/casa-encendida-04-10-12/1543746/[/url])


Contradicción del sistema en estado puro: un programa reflexivo e interesante para esa minoría que aspira a un modelo alternativo de vida...

Patrocinado por Caja Madrid (hoy Bankia).



En otro orden de cosas:

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'The Economist' advierte que el "misterioso" Rajoy puede llevar a España a "una espiral de muerte" ([url]http://www.publico.es/dinero/443547/the-economist-advierte-que-el-misterioso-rajoy-puede-llevar-a-espana-a-una-espiral-de-muerte[/url])

La revista aconseja al presidente abandonar el modo que tenía Franco de dividir los problemas: "los que resolvería el tiempo y los que ni siquiera el tiempo puede resolver"

 PÚBLICO / AGENCIAS MADRID 07/10/2012 16:31 Actualizado: 07/10/2012 17:12
 
 
    ([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/10/7/1349621693728rajoydn.jpg[/url])

  'The Economist' se pregunta si Rajoy tiene "alguna estrategia" para restaurar la confianza - EFE     El semanario económico 'The Economist' no se fía de que Rajoy tenga realmente un plan para salir de la crisis. En su último número, la revista señala que España podría estár entrando en una "espiral de la muerte al estilo griego", y expone como pruebas el déficit del 9%, la tasa del desempleo por encima del 25% y los movimientos de protesta contra las medidas de austeridad, que "están mostrando destellos de violencia".

"Muchos se preguntan si el señor Rajoy tiene alguna estrategia para restaurar la confianza en los mercados y entre los españoles", afirma el semanario, en un artículo titulado 'El misterioso Rajoy' ([url]http://www.economist.com/node/21564238[/url]). Por otro lado, la revista recoge la opinión de algunos expertos que consideran que "las estadísticas de paro están infladas", y que "la familia se mantiene fuerte" y constituye el principal colchón de la economía española.

"Sin embargo, los problemas de Rajoy están empeorando, no mejorando", subraya 'The Economist', que resalta que además de la crisis económica, ahora tiene que enfrentarse a otro problema constitucional inesperado, generado por el presidente de la Generalitat de Cataluña.

   La revista destaca que Cataluña es "una de las regiones más endeudadas, pero también una de las mayores contribuyentes netos". En este sentido, asegura que el partido de fútbol entre el Barcelona y el Real Madrid de este domingo es "uno de los que tiene más carga emocional de la historia". Por esta razón, considera que Rajoy se enfrenta a "dos grandes riesgos gemelos", que son "la ruptura del euro y la desintegración de España".

Por último, 'The Economist' se refiere a los dos tipos de problemas que veía Franco: los que resolvería el tiempo y los que ni siquiera el tiempo puede resolver. "Rajoy debería rechazar esta forma de pensar.  Su actitud tranquila ayudará a España si se enfrían las tensiones, pero no sirve para postergar decisiones que sólo son cada vez más difíciles", concluye el artículo.


http://www.publico.es/dinero/443547/the-economist-advierte-que-el-misterioso-rajoy-puede-llevar-a-espana-a-una-espiral-de-muerte (http://www.publico.es/dinero/443547/the-economist-advierte-que-el-misterioso-rajoy-puede-llevar-a-espana-a-una-espiral-de-muerte)
 (http://ad.amgdgt.com/ads/?t=ip&px=27270&rnd=74539)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 07, 2012, 18:13:39 pm
Una moneda local bien pensada puede sacar a regiones enteras de la pobreza inmunizándose parcialmente contra el rentismo extractivo del exterior.  No es la primera vez que se hace esto. Si el sistema está basado en tiempo (dinero-hora por ejemplo) los efectos son mucho más redistributivos.
De hecho en España es raro que no hayan comenzado a surgir en algunos lugares. Eso sí, son sistemas en los que puedes comprar cosas totalmente con la moneda local, no sólo un porcentaje fijo.

Yo creo que siempre conviene ver las cosas desde las dos partes y, viéndola desde la otra, los "Napos" inmunizarían a Nápoles del rentismo extractivo del exterior mediante un rentismo extractivo del interior ya que pretenden que los turistas (venidos del exterior) gasten sus euros comprando cosas en el interior.
¿Los turistas? Eso te lo acabas de inventar.
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En cuanto al dinero-hora, pues asi es como le pagan normalmente a la gente en euros sin necesidad de nuevos inventos.
Por eso hay gente que cobra miles de euros a la hora y otros que trabajan casi sin cobrar. Invento revolucionario el tuyo oye: todo funciona bien.
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Si esas monedas locales han sido cambiadas previamente desde euros no parece haber ningún avance. Si son impresas de la nada es un pufo como otro cualquiera.
No te lo parecerá a ti. De momento lo único que veo es que defiendes que la teoría es lo mismo que la práctica cuando la práctica demuestra que no lo es. Para un matemático puede que sea lo mismo. En la práctica hay otros factores en juego y el hecho de tener que cambiar de moneda hace que quienes lo usan no tengan el mismo comportamiento. Que no lo puedas expresar con números no lo hace inexistente.
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Hay que pensar que de implantarse esto, más que un diezmo hay que considerar que ese 10% se queda en Nápoles y se gastará sí o sí en Nápoles, impidiendo acumulaciones internacionales y fugas de capital, que son el principal cáncer. Si se hace bien puede funcionar, aunque como todo lo primero es echarlo a rodar y ver si tiene fallos.

De nuevo la visión con monóculo.
Menos mal que la tuya es la verdadera. Qué haríamos sin ti.
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¿Por qué esas acumulaciones internacionales han de verse de dentro a fuera?
Porque así son. Aunque supongo que para los principales artífices del chollo se pueden retorcer las coordenadas lo suficiente como para justificar lo que sea. Ya se sabe, los policías no golpean con la porra. Es la gente que se empeña en golpear su cabeza contra ella los muy cabrones. Y los pobres son tontos por ser pobres, cuando podrían ser ricos.
Y que no falte la falacia neoliberal por antonomasia: si todos somos los mejores compitiendo, ganaremos todos la liga.
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Si en Náploes se producen cosas útiles podrá haber acumulación de capital de fuera a dentro y fugas de capital desde el exterior hacia los napolitanos.
Si se trata de una sociedad improdutiva es un problema bien diferente al de la moneda que se utilice.
Todos sabemos por los hechos que los miembros más productivos de la sociedad son los que más dinero tienen. ¿A que sí? Como por ejemplo los vendehumos con corbata que viven de la pseudociencia económica.
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Idealmente el dinero debería tener caducidad. Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.

Lo de la caducidad (parece que los Napos la tienen) me recuerda al juego en el que N personas giran alrededor de N-1 sillas. Cuando para la música hay un pringado que se queda sin silla.
El pringado con el dinero que caduca es el último que no pueda dar el pase ¿no?
Explica esto. Si el plazo es corto nadie puede dar el pase porque todos tienen que haberlo hecho también y no se puede acumular, que es lo que parece que no te gusta. Joder qué rápido os descubrís.
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A menos que haya un buen samaritano (¿todos con sus impuestos?) que le cambie sus Napos inútiles en euros de verdad.

Sobre lo del dinero oxidable pues no se me ocurre mejor manera de incentivar el consumismo irresponsable que otras veces se critica.
Por ejemplo todos somos tan consumistas que necesitamos comida todos los días. ¿No será que el consumismo viene de la publicidad que nos hacen los que acumulan y acumulan para que decidamos gastar en imbecilidades que ellos producen (en teoría creando riqueza)? Porque oye, el dinero se puede gastar en muchas cosas y no todas son buenas sistémicamente. ¿No será que estás sacando el consumismo sin venir a cuento a ver si cuela? ¿No hay una contradicción de base muy gorda en lo que estás diciendo?
Yo también quiero una de esas máquinas que generazn riqueza en lata que tantos dicen tener.
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En fin, métodos de envilecer el dinero se han inventado muchos a lo largo de la historia. Nada nuevo.
Lo que se envilece son las personas. El dinero es una abstracción inventada por ellas y por tanto no tiene unas reglas fijadas por la física, con lo que es un ssitema susceptible de cambios. Si crees que es perfecto tú mismo. A mí cualquier experimentación que pueda mostrar en la práctica alternativas a la mierda que tenemos ahora tan defendida por los que salen ganando con ella, me parece por lo menos interesante.
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Cuando se pierde el respeto por el dinero suelen pasar cosas malas y de ello, en ladrillolandia, deberíamos estar vacunados.

Menos mal que hay que ver las cosas por las dos partes. Ya casi tienes una parte entera. A ver cuando empiezas con la otra. U otras, que hay más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 07, 2012, 19:25:06 pm
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Me empieza a resultar muy incómodo el tonillo con el que me tratas. Igual que tú eres uno, yo también soy uno y mis ideas son tan respetables como las tuyas.

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Me reitero en lo del tonillo. Me parece inapropiado y fuera de lugar para un debate civilizado.

Espera, espera...

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De nuevo la visión con monóculo.

¿Eso que fue con "tonillo" o es que se te cayó accidentalmente el bote de "tonillo" sobre al post al teclear? Porque creo haber detectado varios puntos de "tonillo" en tu mensaje original, pero te ofendes cuando te las devuelven. Envuélvelo en las capas de palabrería que quieras.
Así que si exiges ausencia de "tonillo" y respeto a tus ideas, haz lo propio con las de los demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 07, 2012, 19:37:11 pm
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Si se han impreso X millones de Napos, el último dia de su validez estarán en manos de algunos ¿no?
No se trata de que alguien los haya o no acumulado. No habrán desaparecido. Pongamos que estén repartidos entre miles y miles de napolitanos. Al dia siguiente tienen nada. Papel de envolver.
¿Y a ti quién demonios te ha dicho que el sistema tiene que funcionar así? Si funcionase así sería absurdo. Que tú tengas una idea preconcebida de cómo debe funcionar una cosa sobre la que se está hablando no hace que sea eso sobre lo que se está hablando.

Idealmente, cada vez que cambiase de manos debería haber un incentivo para no acumular, en forma de límite de tiempo. El problema sería como poner esa cuenta temporal a cero cada vez que ese dinero cambiase de manos. El dinero oxidable intentaba hacer algo similar a estoesto. Y aquí hay algo sobre el tema.

http://yometiroalmonte.blogspot.com.es/2010/12/dinero-oxidable-el-milagro-de-worgl.html (http://yometiroalmonte.blogspot.com.es/2010/12/dinero-oxidable-el-milagro-de-worgl.html)
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Dinero oxidable: el milagro de Wörgl
El primer “experimento de la moneda libre”, vió la luz entre la primavera y el verano de 1932 en Wörgl, comunidad que se encuentra en la región del Tirol, en Austria.  El trasfondo venía dado por la crisis de la economía mundial con sus terribles consecuencias, entre 1929 y 1933, el comercio mundial disminuyó en un 60%, y el flujo internacional de capital retrocedió hasta en un 90%. Una de las consecuencias más graves de la crisis de esa época fue el crecimiento acelerado del desempleo masivo y la pobreza, que también dejaba indefensa a la pequeña comunidad de Wörgl (el desempleo en Austria de entonces se ha calculado en 24.7 %). Muchos de los habitantes de Wörgl habían perdido sus fuentes de ingreso. Wörgl, como muchas otras ciudades, se encontraba al borde de la insolvencia.



El alcalde de Wörgl, Michael Unterguggenberger (1884-1936), quiso buscar una solución y decidió poner a prueba un experimento monetario. Las bases en las que este experimento estaría basado, y particularmente el concepto de “freigeld” (dinero de economía libre, o dinero de circulación garantizada, al que nos referiremos aquí como “dinero libre”) ya habían sido proporcionadas por la teoría de la economía libre, desarrollada por Silvio Gesell. Unterguggenberger se dió cuenta que la gente no podía cubrir sus necesidades solo por la ausencia de dinero. Unterguggenberger pretendía cambiar esta situación con la introducción de dinero local (llamado “billete de aseguramiento del empleo”, o “billete-AB”, por sus siglas en alemán) cuya característica consistía en que éste perdería regularmente en valor con el paso del tiempo, tal como lo hace un bien real: una manzana se pudre, un neumático se desgasta, el metal se oxida, una canción pasa de moda. Es decir se pone al dinero al mismo nivel de la riqueza creada con las manos y con la mente de la gente. La pérdida en valor de estos billetes (1% mensual) estimularía a los habitantes a hacerlos circular, a fluir. Se estipulaba que cada mes transcurrido desde la emisión del billete los habitantes debían adherir un nuevo sello, indicando un valor del 1%, para que estos siguieran siendo válidos (ver fotografía).

Cuando todo estaba listo para la introducción de esta revolucionaria forma de dinero, el 5 de Julio de 1932, Unterguggenberger se expresó de la siguiente manera:

La lenta circulación del dinero es la razón principal de la parálisis económica que estamos viviendo. La riqueza se escapa cada vez más rápido de las manos de quienes la producen, para escabullirse en los canales generadores de interés y acumularse en las manos de aquellas pocas personas que ya no lo devuelven a los mercados reales, sino que lo acaparan como medio de especulación
 
Citar
Es decir, el rentista de toda la vida, versión gomina. El otro es versión ladrillo.


Se debe aclarar que Unterguggenberger introdujo el “dinero libre” de forma paralela al Schilling, la moneda austriaca, y la adopción de éste por los ciudadanos fue estrictamente voluntaria. Únicamente los empleados de la comunidad cobrarían primeramente 50% de su sueldo en forma de billetes AB, cantidad que después se incrementaría al 75%. Además de esta medida, el alcalde de Wörgl creó un programa de promoción del empleo en donde se contrataría a los numerosos desempleados y se les pagaría en su totalidad con los billetes AB. La iniciativa de Unterguggenberger encontró gran aceptación entre los trabajadores, artesanos y comerciantes de la comunidad, quienes aceptaron con gran expectación los billetes AB. Después de poco tiempo se empezaron a sentir en Wörgl las consecuencias positivas de esta acción. La velocidad con la que el dinero “fluía”, es decir, la velocidad con la que cambiaba de manos, se incrementó significativamente, así con los primeros billetes AB que emite el alcalde, les paga a los obreros que construyen los canales de saneamiento, para ahorrarse la tarifa del 1%, éstos pronto entregan los billetes al panadero, comprando pan. Éste a su vez se apura entregándolos al carpintero que le arreglará las ventanas. El carpintero se los lleva al carnicero por embutidos, y éste al herrero para un nuevo portón. De tanto afán de ahorrar, los ciudadanos pagan el impuesto municipal por adelantado. Con esto el alcalde hace arreglar la calle. Así el círculo comienza de nuevo.  Como consecuencia, se pudo invertir en la infraestructura de la comunidad y el desempleo retrocedió 14%, mientras que en Austria aumentaba alarmantemente en un 19% más. Debido a ello, el experimento de “dinero libre” de Wörgl adquirió resonancia en la prensa internacional. Unterguggenberger fue llamado a participar en ponencias en el extranjero y hasta el presidente del gobierno francés Daladier visitó en 1933 Wörgl. Más y más comunidades se percataron las ventajas inherentes a la adopción del nuevo medio de cambio y varias de ellas empezaron a preparar el terreno para introducir el “dinero libre” de circulación garantizada.



Sin embargo, el Milagro de Wörgl encontró abruptamente su fin. Ya en enero de 1933 las autoridades austriacas habían respondido a la iniciativa de Unterguggenberger con una prohibición al uso del “dinero libre”, calificaron al experimento como unfug! (locura) y bajo la justificación de que su producción lastimaba el derecho exclusivo del Banco Nacional Austriaco de generar un medio monetario válido. La comunidad de Wörgl apeló legalmente en contra de esta prohibición, pero no tuvo éxito, y hasta mediados de 1933 siguió usando de manera ilegal los billetes AB. El estado austriaco amenazó entonces con ejercer la violencia si el experimento no era interrumpido definitivamente, y el 15 de septiembre de 1933 el Milagro de Wörgl encontró su tumba. Incluso Suiza prohibió a Unterguggenberger la entrada al país; aparentemente el estado Suizo tuvo miedo de que el ejemplo de Wörgl pudiera amenazar el monopolio del Banco Nacional Emisor Suizo.
Poco después de la prohibición del “dinero libre” Unterguggenberger recapituló su experiencia de la manera siguiente:
“…que aquí se me haya querido excluir de la historia, esto ya lo había previsto! Sin embargo, he logrado mandar una señal al mundo de que es posible. ¡El mundo y yo lo hemos corroborado! Esta nueva conciencia tiene ahora que madurar lentamente en el entendimiento colectivo de los hombres. En un principio, la introducción del ferrocarril también quiso evitarse.”

El Milagro de Wörgl inspira hoy todavía a quienes se interesan por sistemas alternativos de moneda. En la misma comunidad de Wörgl se fundó en 2003 el Unterguggenberger-Institut, cuyo objetivo consiste en documentar el experimento de Wörgl y reunir información sobre alternativas monetarias. El experimento de “dinero libre” de Wörgl ha sido la fuente de inspiración de muchas iniciativas que ya están funcionando con exito en la actualidad, entre esos tenemos el WIR en Suiza, el Chiemgauer en Alemania este en asociación con 27 monedas más en Regiogeldinitiativen, el Xarxa Eco en España, y se puede seguir enumerando muchos más.

La fuente principal de este artículo es „Der Welt ein Zeichen geben -
Das Freigeldexperiment von Wörgl 1932/33“ de Gebhard Ottacher.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2012, 19:58:05 pm
Más sobre el controvertido auto del juez Pedraz (controvertido, claro, para la casta):

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Pedraz se negó a recibir a un enviado de Interior durante la instrucción del 25-S

El Ministerio del Interior envió a un representante con el objetivo de hablar con el juez Pedraz y explicarle la posición de la Policía Nacional el pasado miércoles. El juez Pedraz no recibió al enviado de Interior, al que despachó una funcionaria del juzgado advirtiéndole que era un procedimiento inhabitual y que eso podría ser considerado una presión hacia el juez.

Javier Fonseca. 05.09.12. El pasado miércoles se recibió en la Audiencia Nacional la visita de un hombre que se identificó como enviado del Ministerio del Interior y que acudió con la intención de hablar con el juez Pedraz y explicarle la posición de la Policía Nacional sobre el caso de los imputados del 25-S. Según explica a nuestro diario un empleado de la Audiencia Naiconal, este enviado que se identificó como Policía Nacional enviado por Interior, no fue recibido y tras esperar un rato, una funcionaria del juzgado le señaló que el magistrado no iba a recibirle, y que cualquier gestión ante el juzgado debía hacerse a través del letrado del Estado personado en la causa. El enviado insistió en que se volviera a preguntar al magistrado si le podía recibir “porque tenía importantes que contarle”, pero la funcionaria le señaló que el juez podría entender eso como una presión y que no iba a volver a entrar a preguntarle. Con esa negativa, el enviado del Interior, que portaba un pequeño maletín se marchó abandonando las dependencias de la Audiencia Nacional.

Un abogado con una larguísima trayectoria en la Audiencia Nacional consultado por Diario El Aguijón ha señalado que resulta sorprendente esa visita y que “los jueces no suelen recibir a nadie y menos si no es un letrado. Si lo que quería era aportar alguna prueba o algún dato de interés lo podía hacer a través del abogado, y no hacerlo así suena a un intento de presión. Desde mi punto de vista Pedraz hizo lo correcto en no recibirlo”.

[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6582/LOS-AGUIJONAZOS/Pedraz-se-nego-a-recibir-a-un-enviado-de-Interior-durante-la-instruccion-del-25-S.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6582/LOS-AGUIJONAZOS/Pedraz-se-nego-a-recibir-a-un-enviado-de-Interior-durante-la-instruccion-del-25-S.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 07, 2012, 20:47:16 pm
No lo he visto posteado, y no tiene desperdicio. Menos mal que algunos foreros parece que le han pillado al vuelo.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/07/por-que-espana-no-debe-pedir-el-rescate-9977/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/07/por-que-espana-no-debe-pedir-el-rescate-9977/)

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Por qué España no debe pedir el rescate
 
([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012100687emigrantesint.jpg[/url])

Harry Heine, que era un personaje fascinante, contó antes de salir hacia el exilio de París que en una ocasión un amigo le preguntó por qué ya no se construían catedrales. El poeta alemán, sin duda influido por el socialismo utópico que profesaba (por entonces en pleno apogeo), le contestó de forma razonada: "Los hombres de aquellos tiempos tenían convicciones; nosotros, los modernos, sólo tenemos opiniones, y para levantar una catedral gótica se necesita algo más que una opinión".

Parece evidente que a los mercados financieros no se les puede pedir convicciones. Al final y al cabo, su objetivo es ganar dinero en el menor tiempo posible. Pero al menos alguien -los inversores que se juegan sus ahorros y que son quienes les pagan sus gruesos honorarios-, les deberían exigir no sólo opiniones, sino que estén realmente fundadas.

Y sucede que en estos tiempos convulsos España está en el centro del huracán por un sinfín de motivos. Muchos ciertos y verdaderos, pero otros tan falsos como la falsa monea, que decía la copla.

Los mercados son hoy más que nunca -en realidad siempre lo han sido- un patio de vecinos donde presuntos informes elaborados por pseudoanalistas y expertos en economía española escudriñan las cuentas nacionales con absoluta frivolidad. La mayoría no tiene credibilidad alguna, pero su capacidad de influencia es sobresaliente habida cuenta de ese histórico complejo de inferioridad que sufre España. Probablemente, por la ausencia de una inteligentzia nacional capaz de asomarse a la realidad de las cosas sin estar contaminada por los círculos del poder. Algo que explica que lo de fuera se perciba como la verdad revelada, mientras que lo de dentro se considere de segundo nivel.

Más pedagogía política

Lo curioso del caso es que tanta mercancía averiada no sólo causa furor entre mucho indocumentado que abraza de forma acrítica el análisis exterior en materia económica, sino que muchas de las élites locales se apuntan a la versión tenebrosa de la crisis. En unos casos por simple desconocimiento de la realidad de las cosas, algo en lo que el Gobierno tiene buena parte de responsabilidad por incapacidad manifiesta para hacer pedagogía política; pero en otros, lo que realmente ciega es el propio interés de sectores económicos que confunden su bienestar con el de la nación.

Si el objetivo único es reducir el déficit y reconducir la deuda, es muy probable que la entrada de los cien mil hijos de San Luis en la economía española arrase el sistema productivo, muy dependiente del sector público y del consumo privado que se canaliza a través de los salarios y de las pensiones. Y es innegable que a la ‘troika’ no le temblará el pulso para sanear el sector público ‘manu militari’, aunque sea llevándose por delante todo el tejido productivo

Y no siempre es así. En muchas ocasiones, lo que es bueno para General Motors no es bueno para el país. Ni de lejos. Este es el caso de la banca o los grandes empresarios cuando reclaman a Rajoy por tierra, mar y aire que España pida ya el rescate. Sin embargo, el precio de bajar la prima de riesgo a corto plazo -pero no de forma sostenida en el tiempo- tendría mayores costes que beneficios.

El Gobierno, como se sabe, se revuelve contra esa opción, y no sólo por el desgaste político que supone para cualquier Ejecutivo poner negro sobre blanco su incapacidad para gestionar y sacar al país de la crisis (¿no tenía toda la culpa Zapatero?), sino porque no tiene garantías de que el Eurogrupo vaya a dar el placet al rescate, pese a estar ya vigente el Mecanismo de Estabilidad (Mede).

O dicho en otros términos, el Ejecutivo no pedirá la asistencia financiera hasta que tenga asegurado que los parlamentos nacionales la aprueban, toda vez que rige la regla de la unanimidad. Mientras tanto, toca wait and see, que dicen los anglosajones, en espera de que funcione el extintor, como lo llaman en Moncloa, que ha tomado entre sus manos el BCE, y que hasta ahora ha tenido un efecto placebo.

Un sonoro fracaso político

Así las cosas, si España pide el rescate y no se lo dan por falta de unanimidad, cosecharía un sonoro fracaso político; pero si se lo conceden, lo que fracasaría sería nuestra capacidad como nación para resolver los problemas internos, con las consecuencias devastadoras que tendría la segunda opción. Por eso hay que evitar el rescate, haciendo, al mismo tiempo, bien las cosas en el interior. A veces se oculta de forma interesada que el mecanismo de rescate deja bien claro que la ayuda proporcionada a un Estado miembro de la zona del euro “se basará en un programa estricto de ajuste económico y presupuestario y en un riguroso análisis de la sostenibilidad de la deuda efectuado por la Comisión Europea y el FMI, en contacto con el BCE”.

Y aquí está el meollo de la cuestión. Si el objetivo único es reducir el déficit y reconducir la deuda, es muy probable que la entrada de los cien mil hijos de San Luis en la economía española arrase el sistema productivo, muy dependiente del sector público y del consumo privado que se canaliza a través de los salarios y de las pensiones. Y es innegable que a la troika no le temblará el pulso para sanear el sector público manu militari, aunque sea llevándose por delante todo el tejido productivo e intensificando la recesión. Al fin y al cabo, algunos países de la UE tendrían un competidor menos en los mercados internacionales.

En realidad no se trata de un fenómeno nuevo. Es lo que sucedió en 1986, cuando tras la entrada de España en la antigua CEE muchos sectores productivos entraron en bancarrota por ausencia de bisturí a la hora de hacer política económica. La Unión Europea, que fue una bendición para muchos sectores, se llevó por delante buena parte del aparato productivo. Ese es el riesgo real que corre la economía si la troika gobierna la política económica, que en aras de estabilizar el euro, España se convierta en un suministrador de mano de obra barata en el viejo continente. La Europa de los años 50 y 60, otra vez entre nosotros.

Si no hay fábricas ni centros tecnológicos ni universidades ni escuelas de calidad ni una industria auxiliar que merezca tal nombre por una brutal caída de la demanda interna, no sirve de nada haber construido carreteras, redes de telecomunicaciones, líneas de ferrocarril, puertos o aeropuertos. España cuenta hoy con un formidable stock de capital físico que sería una irresponsabilidad sacrificar

El principal problema del Mede es, precisamente, que con su actual configuración está diseñado para hacer política de tierra quemada con las economías nacionales debido a su imponente condicionalidad. Se han repetido, en este sentido, los mismos errores que han resultado fatales en anteriores intervenciones. Cuando los gobiernos nacionales pierden toda su independencia, se convierten en marionetas de funcionarios que esquilman los caladeros y que sólo buscan resultados a corto plazo.

No significa esto renunciar a reducir el déficit y los niveles de deuda. Al contrario. Pero no a costa de empobrecer al país haciendo obsoletas de forma prematura las enormes inversiones que se han hecho en los últimos años en infraestructuras y capital físico, y que deben ser la palanca y hasta el motor del cambio económico. Pero si no hay fábricas ni centros tecnológicos ni universidades ni escuelas de calidad ni una industria auxiliar que merezca tal nombre por una brutal caída de la demanda interna, no sirve de nada haber construido carreteras, redes de telecomunicaciones, líneas de ferrocarril, puertos o aeropuertos. España cuenta hoy con un formidable stock de capital físico que sería una irresponsabilidad sacrificar. Es clave para avanzar en términos de productividad y renta per cápita.

El país se irá consumiendo y volverá la vieja división internacional del trabajo que asignaba a cada país un determinado rol en el concierto económico mundial.

Ese es el riesgo real de una posible intervención. Por eso estaría bien que la UE, en lugar de sostener políticas ya fracasadas, explorase la posibilidad de poner en marcha de una vez esas políticas de crecimiento que de forma un tanto cínica reclaman los jefes de Estado y de Gobierno después de cada Consejo Europeo, y que pasan necesariamente por elaborar políticas más expansivas (más gasto público y recortes de impuestos) en el norte de Europa para requilibrar las balanzas de pagos nacionales. Mientras que, en paralelo, los países rezagados deben centrarse en obtener ganancias de competitividad y productividad, ajustando sus economías de la forma más racional posible. Es mejor eso que dar carta de naturaleza a una Europa a dos velocidades: una de acreedores y otra de deudores. Una que ponga los músculos y otra el cerebro.


la fotito no tiene desperdicio. si pedimos el rescate volveremos a la maleta de cartón por culpa de los uropeos...........como si no hubieran hordas de hispanistaníes huyendo del pais con maletas madeinshina.......hijodeputa......cambia la maleta, pero el origen de nuestros males sigue ahí per saecula saeculorum......porque seguiremos votando de forma cómplice, verdad, hispanistaníes de los cojones?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 07, 2012, 21:10:57 pm
No pasa nada. Es bueno conocer al personal.
Efectivamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 07, 2012, 21:36:56 pm
Citar
Si se han impreso X millones de Napos, el último dia de su validez estarán en manos de algunos ¿no?
No se trata de que alguien los haya o no acumulado. No habrán desaparecido. Pongamos que estén repartidos entre miles y miles de napolitanos. Al dia siguiente tienen nada. Papel de envolver.
¿Y a ti quién demonios te ha dicho que el sistema tiene que funcionar así? Si funcionase así sería absurdo. Que tú tengas una idea preconcebida de cómo debe funcionar una cosa sobre la que se está hablando no hace que sea eso sobre lo que se está hablando.

Idealmente, cada vez que cambiase de manos debería haber un incentivo para no acumular, en forma de límite de tiempo. El problema sería como poner esa cuenta temporal a cero cada vez que ese dinero cambiase de manos. El dinero oxidable intentaba hacer algo similar a estoesto. Y aquí hay algo sobre el tema.


Pues el demonio que me lo ha dicho es el artículo que origina el debate que cada vez parece más claro que empieza a quedarnos entre las brumas.

Citar
El proyecto prevé la distribución a largo plazo de un equivalente a 70 millones de euros en billetes numerados -para evitar falsificaciones- de 1, 2, 5 y 10 napos, los cuales tendrán validez hasta el 2016 y se entregarán a napolitanos y turistas para que tengan una rebaja sobre el precio de cada compra de un máximo del 10%.

Tendrán validez hasta 2016. O sea que en 2017 no serán válidos. O sea que solo parece haber dos alternativas:
-Pasan a ser papeles sin valor: el último tonto que se quede con un Napo en el bolsillo pierde.
-Se canjean por euros o cualquier otra moneda. ¿Quién pone la pasta necesaria? Porque, recordemos, han sido papeles impresos sin ningún respaldo.

O sea que yo no tengo ninguna idea preconcebida sobre los Napos, dado que hoy he tenido la primera noticia sobre ellos en este foro. Y caducar, caducan.

A ver si va a ser que lo que ocurre es que lo preconcebido es que me etiquetas de alguna manera y disparas al bulto.

En cuanto a la oxidación, que sería otra cosa, para mi no es más que una pérdida de valor al pago al trabajo de una persona que solo puede ser evitada gastando aun sin necesitarlo. Y en ese sentido es en el que me parece inaceptable. Igual que me toca las narices cualquier política inflacionaria para la que solo se pueden evitar los efectos invirtiendo en pisitos o cosas asi.
[/quote]Lo que harán en todo caso será volver a cambiarlos, no eliminarlos de la circulación (¿lo hicieron cuando despareció la peseta?) y de todas formas, es irrelevante para lo que yo estaba comentando, que no se refería a esta moneda sino al concepto de dinero con algún tipo de caducidad como incentivo a la circulación.

Ahora, si te parece tan bien que existan unas pocas personas que acumulen (como así está ocurriendo), ¿por qué resulta que esto está provocando más y más problemas por todo el mundo?

Esa acumulación es obvia que es imposible que sea por la producción de una única persona (o un pequeño grupo). Volvemos a la falacia de que el derecho a ganar X dinero depende del esfuerzo personal, cuando hay muchos más factores que no se tienen en cuenta (como el conocimiento previo de la humanidad, la contribución intelectual/de habilidades de todos los que colaboran en la producción). De hecho ahí tenemos los famosos sueldos de ejecutivos, que nadie sabe por qué (excepto, cómo no,  los que lo justifican con janderklander sin sentido) cobran cientos o miles de veces más que el resto de gente que se desloma para contribuir a una riqueza que nadie acaba de ver, pues la calidad de vida y expectativas de futuro en todo el mundo están cayendo en picado. Y aún así todavía hay otra clase rentista parasitaria que maneja las acciones con total impunidad legal da igual cual sea el abuso, deterioro o crimen que se cometan en nombre de la corporación.

Es curioso como el consumismo (que quienes me leen habitualmente saben lo que pienso de él) es negativo o positivo según la línea del texto. Hay que producir mucho para tener derecho al dinero (si entran capitales es por eso, ¿no?), pero hay que ahorrar y no gastar y encima tenemos derecho a no gastarlo. O sea, nadar y guardar la ropa. ¿En qué quedamos?  O será "que naden otros y ya guardo yo la ropa si eso". Que produzcan todos y nadie sea consumista (que es la situacion a la que se está viendo forzada la mayoría de la población). O algo.

Hay contradicciones irresolubles: o se incentiva el gasto y se pone en marcha la economía generando consumismo y fulminando lo que nos queda de recursos al agotar los límites del sistema cerrrado en el que estamos o se incentiva la acumulación y se para la economía provocando todo ese bienestar y calidad de vida que vamos viendo cómo se extiende por el planeta.

Será que el problema está en la propia concepción del dinero. El criterio de intercambio de dinero por "mérito" parte de dos falacias: que un tío en un despacho tiene derecho a miles de veces más derecho que los demás porque él lo vale (a esto se dedican muchos empresarios, banqueros y políticos, hacen todos exactamente lo mismo desde diferentes ámbitos: parasitar de lo que hacen otros y cada vez en proporciones más escandalosas), y que el dinero genere dinero porque somos así de guapos, empujando progresivamente la proporción entre quienes lo tienen todo y quienes no tienen nada hacia el 100%/0%. No existe otra razón por la cual sean explicables o justificables los desequilbirios que existen.

Una moneda local por fuerza tiene que retener la riqueza dentro del sistema en el que se produce. Y esto es positivo excepto que se sea parte de quien sale beneficiado por que la riqueza huya hacia afuera. Es por cierto, exactamente la misma razón por la que las renovables de titularidad pública serían extremadamente positivas para la economía de un país: se queda la riqueza dentro por no tener que derrochar recursos sólo para poder funcionar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: burbunova en Octubre 07, 2012, 21:57:59 pm
No pasa nada. Es bueno conocer al personal.
Efectivamente.

Háztelo mirar, chaval. Andas peleado con muchos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2012, 22:20:41 pm
No lo he visto posteado, y no tiene desperdicio. Menos mal que algunos foreros parece que le han pillado al vuelo.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/07/por-que-espana-no-debe-pedir-el-rescate-9977/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/07/por-que-espana-no-debe-pedir-el-rescate-9977/[/url])



la fotito no tiene desperdicio. si pedimos el rescate volveremos a la maleta de cartón por culpa de los uropeos...........como si no hubieran hordas de hispanistaníes huyendo del pais con maletas madeinshina.......hijodeputa......cambia la maleta, pero el origen de nuestros males sigue ahí per saecula saeculorum......porque seguiremos votando de forma cómplice, verdad, hispanistaníes de los cojones?

salud


Supongo que quieres decir que no tiene desperdicio, porque todo él es como un redondo coprolito, tan excrementicio en su ser, como fósil en su forma...

En cuanto a los ¿argumentos? que aporta, pues empezando por una pseudoargumentación ad-hominen contra todos los críticos al régimen de Anoniano, sin entrar en detalles, y sólo sosteniendo que deben descalificarse por puro deber "patriótico". Y a partir de ahí, obviamente es ocioso entrar en más detalles para desmontar semejante perpetrado coprofágico autoanulatorio.

Paísss....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 07, 2012, 22:37:07 pm
Estaba viendo el programa de Salvados de hoy. Entrevista a un economista alemán (o español que vive en Alemania), asesor del gobierno
El hombre habla de los recortes y reformas Alemanas, Evole le pegunta por los minijobs.
Respuesta del paisano "Si no tuvieran minijobs, estarían en paro. "
Le pregunta entonces si se trata de elegir entre precariedad o paro, si ese es el modelo se sociedad que queremos. Y le dice " Precariedad o paro. Es lo que hay"

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 07, 2012, 22:38:18 pm
Tenemos los 40 del PP, ahora nos falta 40 de cada panda política castuza.

Ni uno en la cárcel.

http://genoveses.blogspot.com.es/2012/10/los-40-principales.html (http://genoveses.blogspot.com.es/2012/10/los-40-principales.html)

Citar
1. Rodrigo Rato Figaredo. Ex Vice Presidente y Ministro del Gobierno de Aznar. Audiencia Nacional. Acusado de un delito de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas anuales, administración fraudulenta y maquinación para alterar el precio de las cosas.

2. Ángel Acebes Paniagua. Ex Ministro del Interior, de Justicia y de Administraciones Publicas. Ex Diputado. Ex Secretario General del PP. Audiencia Nacional. Acusado de un delito de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas anuales, administración fraudulenta y maquinación para alterar el precio de las cosas.

3. Jaume Matas. Ex Ministro del Gobierno Aznar. ex Presidente de la Comunidad de Baleares y ex Presidente del PP. Juzgado de Instrucción de Palma de Mallorca. Acusado de malversación, fraude, falsedad, prevaricación y tráfico de influencias

4. José Manuel Fernández Norniella. Ex Secretario de Estado con el Gobierno de Aznar. Audiencia Nacional. Acusado de un delito de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas anuales, administración fraudulenta y maquinación para alterar el precio de las cosas.

5. Estanislao Rodríguez Ponga. Ex Secretario de Estado de Hacienda con el Gobierno de Aznar. Acusado de un delito de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas anuales, administración fraudulenta y maquinación para alterar el precio de las cosas.

6. Luis Bárcenas. Ex Tesorero Nacional y ex Senador por Cantabria.. Audiencia Nacional. Acusado de cohecho, blanqueo de capitales y contra la Hacienda Pública

7. Jesús Merino. Ex diputado por Segovia. Audiencia Nacional. Acusado de cohecho, blanqueo de capitales y contra la Hacienda Pública.

8. Ricardo Galeote. Ex concejal de Estepona. Audiencia Nacional. Acusado de cohecho, blanqueo de capitales y contra la Hacienda Pública.

9. Sonia Castedo. Alcaldesa de Alicante y Diputada autonómica. Tribunal Superior de Justicia de la C. Valenciana. Acusada de cohecho, tráfico de influencias y revelación de secretos.

10. Luis Díaz Alperi. ex Alcalde de Alicante. Diputado autonómico. Tribunal Superior de Justicia de la C. Valenciana. Acusada de cohecho, tráfico de influencias y revelación de secretos.

11. Carlos Fabra . Ex Presidente de la Diputación Provincial de Castellón y Presidente del PP en Castellón. Audiencia Provincial de Castellón. Acusado de tráfico de influencias ,cohecho, fraude fiscal

12. Miguel Prim. Ex diputado y ex senador. Acusado de tráfico de influencias, siquiera en grado de tentativa.

13. Rafael Blasco. Ex Consejero y Diputado Autonómico. Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana. Acusado de los delitos de fraude, prevaricación, cohecho, tráfico de influencias, malversación de caudales públicos y falsedad documental

14. Pedro Hernández Mateo. Ex Alcalde de Orihuela. Diputado autonómico . Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana. Acusado de un delito de falsedad documental y prevaricación.

15. Francisco Javier León de la Riva. Alcalde de Valladolid. Juzgado de Instrucción.  Está imputado por la alteración irregular del Plan General de Ordenación Urbana (PGOU) del año 2003

16. Miguel Ángel Cámara. Alcalde de Murcia. Juzgado de Instrucción número 8 de Murcia. Acusado de malversación de caudales públicos, blanqueo de capitales, cohecho y negociaciones prohibidas a los funcionarios.

17. Telmo Martín. Diputado al Congreso por Pontevedra. Ex Alcalde de Sanxenxo. El juzgado de Cambados y la fiscalía han acordado remitir al Tribunal Supremo la causa incoada en 2006 por un delito medioambiental. Esta acusado de negociaciones prohibidas a funcionarios y tráfico de influencias

18. Alberto López Viejo. Ex Diputado autonomico y ex consejero de Deportes del gobierno de Esperanza Aguirre. Audiencia Nacional. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

19. Guillermo Ortega. Ex alcalde de Majadahonda y gerente del Mercado Puerta de Toledo. Audiencia Nacional. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

20. Arturo González Panero. Ex alcalde de Boadilla del Monte. Audiencia Nacional. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

21. Juan Siguero. Ex alcalde de Boadilla del Monte. Audiencia Nacional. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

22. Jesús Sepúlveda. Ex Alcalde de Pozuelo. Audiencia Nacional. En la actualidad trabaja como técnico en sede nacional del PP. Ex marido de Ana Mato. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

23. Ginés López. Ex Alcalde de Arganda del Rey. Audiencia Nacional. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

24. Benjamín Martín Vasco. Ex Diputado autonómico CAM. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

25. Alfonso Bosch Tejedor. Ex Diputado autonómico CAM. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

26. Juan Carlos Clemente Aguado. Ex Viceconsejero de Inmigración de la Comunidad de Madrid. Acusado de asociación ilícita, cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y falsedad.

26. Ricardo Costa. Ex secretario general del PPCV y diputado autonómico, Tribunal Superior de Justicia C. Valenciana. Acusado de un delito electoral previsto en el Art. 149 de la LOREG

28. David Serra. Ex Vicesecretario Organización del PPCV y diputado autonómico. Tribunal Superior de Justicia C. Valenciana. Acusado de un delito electoral previsto en el Art. 149 de la LOREG

29. Yolanda García. Tesorera del PPCV y diputada autonómica. Tribunal Superior de Justicia C. Valenciana. Acusada de un delito electoral previsto en el Art. 149 de la LOREG

30. Cristina Ibáñez. Administradora electoral del PP y gerente desde 1995. Tribunal Superior de Justicia C. Valenciana. Acusada de un delito electoral previsto en el Art. 149 de la LOREG.

31. Vicente Rambla. Ex Vicepresidente de la Generalitad. Diputado autonómico. Acusado de delitos contra la Administración, cohecho y prevaricación.

32. Milagrosa Martínez. Ex Consejera de Turismo. Ex Presidenta de las Cortes Valencianas y Diputada autonómica. Acusada de delitos contra la Administración, cohecho y prevaricación.

33. Angélica Such. Ex Consejera de ex Turismo y Diputada autonómica actual . Acusada de delitos contra la Administración, cohecho y prevaricación.

34. Pedro García. Ex Director de la Radio Televisión Valenciana (RTVV). Tribunal Superior de Justicia de la C. Valenciana. Acusado de delitos de cohecho, prevaricación, malversación de caudales públicos, blanqueo de capitales y delitos contra la hacienda pública 

35. Pablo Crespo. Ex Secretario de Organización del PP en Galicia. Tribunal Superior de Justicia de la C. Valenciana. Acusado de delitos de cohecho, prevaricación, malversación de caudales públicos, blanqueo de capitales y delitos contra la hacienda pública 

36. José Luis Olivas. Ex Presidente de Bancaja y Ex Presidente de la Generalitad. Audiencia Nacional. Acusado de un delito de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas anuales, administración fraudulenta y maquinación para alterar el precio de las cosas.

37. Agustín González González. Presidente de la Diputación Provincial de Ávila y Alcalde del Barco de Ávila. Acusado de un delito de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas anuales, administración fraudulenta y maquinación para alterar el precio de las cosas.

38. Mercedes de la Merced. Ex Teniente de Alcalde. Ex eurodiputada. Acusado de un delito de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas anuales, administración fraudulenta y maquinación para alterar el precio de las cosas.

39. Ricardo Romero de Tejada. Ex Alcalde de Majadahonda y Ex Secretario General del PP en la CAM. Acusado de un delito de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas anuales, administración fraudulenta y maquinación para alterar el precio de las cosas.

40. José Joaquín Ripoll. Ex Presidente del Partido Popular de Alicante y ex Presidente de la Diputación provincial. En la actualidad es Presidente del Puerto de Alicante. Acusado de un delito de soborno, extorsión y tráfico de influencias en la adjudicación de contratos públicos.


Cárcel por robar papel del váter

La Fiscalía pide dos años y medio de prisión para un sin techo por sustraer 10 rollos de los baños del centro comercial Plaza Elíptica

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/10/03/carcel-robar-papel-vater/0003_201210V3C5991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/10/03/carcel-robar-papel-vater/0003_201210V3C5991.htm)

Citar
Un ciudadano se enfrenta a dos años y medio de cárcel por, supuestamente, robar diez rollos de papel higiénico de los aseos del centro comercial Plaza Elíptica de Vigo entre junio y agosto del 2010. El botín está valorado en 80 euros, incluido el coste de reponer los candados del dispensador que habría reventado....

...La Fiscalía dice que, aunque no hay pruebas directas del robo, sí hay indicios suficientes que llevan a deducir que es el autor del robo. Pide la pena de 2 años y medio de cárcel porque se trata de un delito con robo con fuerza, porque para hacerse con el rollo del papel higiénico rompió los candados del dispensador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 07, 2012, 22:55:54 pm
No lo he visto posteado, y no tiene desperdicio. Menos mal que algunos foreros parece que le han pillado al vuelo.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/07/por-que-espana-no-debe-pedir-el-rescate-9977/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/07/por-que-espana-no-debe-pedir-el-rescate-9977/[/url])



la fotito no tiene desperdicio. si pedimos el rescate volveremos a la maleta de cartón por culpa de los uropeos...........como si no hubieran hordas de hispanistaníes huyendo del pais con maletas madeinshina.......hijodeputa......cambia la maleta, pero el origen de nuestros males sigue ahí per saecula saeculorum......porque seguiremos votando de forma cómplice, verdad, hispanistaníes de los cojones?

salud


Supongo que quieres decir que no tiene desperdicio, porque todo él es como un redondo coprolito, tan excrementicio en su ser, como fósil en su forma...

En cuanto a los ¿argumentos? que aporta, pues empezando por una pseudoargumentación ad-hominen contra todos los críticos al régimen de Anoniano, sin entrar en detalles, y sólo sosteniendo que deben descalificarse por puro deber "patriótico". Y a partir de ahí, obviamente es ocioso entrar en más detalles para desmontar semejante perpetrado coprofágico autoanulatorio.

Paísss....


sacto. no tiene desperdicio. Insisto en que leáis los comentarios, sobre todo los primeros de la mañana. Le dan en todos los morros al mamporrero este.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Club_Bilderberg en Octubre 07, 2012, 22:58:57 pm
El marido de Cifuentes se fotografía en la Delegación del Gobierno pese a estar en “ignorado paradero”

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Pese a que la Justicia española da en “ignorado paradero” al marido de Cristina Cifuentes, la delegada del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Francisco Javier Aguilar Viyuela no tuvo reparos en acudir a la propia delegación del Gobierno y fotografiarse junto a su mujer y otros miembros de su familia.

En la instantánea, a la que se podía acceder a través del perfil de Facebook de una de las hijas de Cristina Cifuentes (y que ya circula por internet), se observa a Francisco Javier Aguilar Viyuela situado el primero a la derecha. Previsiblemente, la instantánea fue tomada el 16 de enero de 2012, día en que Cifuentes prometió su cargo en un acto en el que participaron decenas de cargos públicos, mandos policiales y representantes políticos, económicos y sindicales.

Junto al ministro de Justicia
De hecho, en el acto estuvieron presentes el ministro de Justicia, Alberto Ruíz-Gallardón, y el ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz. Francisco Javier Aguilar Viyuela también coincidió en la Delegación del Gobierno de la Comunidad de Madrid con Esperanza Aguirre, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, y más de una decena de altos cargos del Partido Popular como Ignacio González, Regina Pañiol, Percival Manglano, Javier Fernández Lasquetty, Antonio Beteta o Engracia Hidalgo.

“En ignorado paradero”
ELPLURAL.COM desveló en exclusiva el pasado 20 de junio que la justicia española no logra dar con el paradero de Francisco Javier Aguilar Viyuela. Así consta en el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid (B.O.C.M.), que ha llegado a emitir varias cédulas de notificación puesto que Viyuela, quien afronta un litigio relacionado con problemas laborales surgidos a raíz de su actividad empresarial, se encuentra en “ignorado paradero”.

Fue alto cargo del PP
Aunque lleva años alejado de la primera línea política, Javier Aguilar fue en la década de los noventa alto cargo del Partido Popular madrileño, llegando a ser director general de Patrimonio Cultural del Gobierno de Alberto Ruiz-Gallardón cuando el siempre polémico Gustavo Villapalos era consejero de Educación.

Perdiendo los nervios
Pese a que los medios de comunicación han silenciado mayoritariamente los problemas que la Justicia tiene para dar con el paradero de Javier Aguilar, el pasado 24 de septiembre el periodista Melchor Miralles le preguntó a Cifuentes en ABC Punto Radio por la situación jurídica de su marido. La delegada del Gobierno perdió los nervios, dijo que la información era una “infamia” y apeló a su “vida privada” para despachar el asunto.



http://www.elplural.com/2012/10/06/el-marido-de-cifuentes-coincide-con-el-ministro-de-justicia-y-se-fotografia-en-la-delegacion-del-gobierno-pese-a-estar-en-%E2%80%9Cignorado-paradero%E2%80%9D/ (http://www.elplural.com/2012/10/06/el-marido-de-cifuentes-coincide-con-el-ministro-de-justicia-y-se-fotografia-en-la-delegacion-del-gobierno-pese-a-estar-en-%E2%80%9Cignorado-paradero%E2%80%9D/)

Esto ya clama al cielo. Estando en busca y captura y se permite el hacerse una foto publica.

Nos estan diciendo a las claras y en toda la cara que la justicia se la pasan por el arco del triunfo y si no somos parte de la casta no podremos hacer lo que ellos si pueden.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 07, 2012, 23:55:34 pm
.

Seguramente tu idea es muy valida... en un puesto de castañas. No, en serio; no vendas castañas. La competencia te dejará en mal lugar.

Pero es un sano ejemplo de cuentalecherismo.




([url]http://1.bp.blogspot.com/_ZVRcbLkUMyI/TMhYf1ucb0I/AAAAAAAAAN0/1gH6gcTrpmQ/s1600/lechera2.jpg[/url])


.



Si en lugar de iluminados, jugando con calculadoras científicas, hubiésemos tenido “castañeras” al mando de las finanzas, no estaríamos en la ruina toda la sociedad.

Yo, como burda “castañera:

-   No tengo la empresa apalancada.
-   Pago como Dios manda ( 30 días) y a todos mis proveedores.
-   Creo puestos de trabajo.
-   Y sobre todo, no llevo la miseria y el hambre a mis conciudadanos.

Eso si, no salgo ni en el Hola, ni en revistas de economía.

Lo mío es gris, poco llamativo y evidentemente poco lucrativo.

Sin pelotazos, sin estridencias, sin “gilipolleces”.

Lo mío es trabajar sin robar al prójimo y sudando mes a mes.

Lo mío es esa mierda de trabajo que realiza el 90% de la población ( currantes, tenderos, empresarios de medio pelo, profesores, médicos, etc.).

Es esa mierda despreciable y vulgar, sobre lo que se montan el tenderete chupiguay los de la calculadora científica.

Es esa mierda detestable que se llama ECONOMÍA REAL.

Y como usted dice: Su cambio, gracias.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2012, 00:02:55 am
Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.


Melchor Rodríguez, ¡yo te invoco!


En este hilo se dejó apuntada alguna cosilla acerca de monedas locales (y otras alternativas) hace un tiempo....

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 08, 2012, 00:09:08 am

Si en lugar de iluminados, jugando con calculadoras científicas, hubiésemos tenido “castañeras” al mando de las finanzas, no estaríamos en la ruina toda la sociedad.

Yo, como burda “castañera:

-   No tengo la empresa apalancada.
-   Pago como Dios manda ( 30 días) y a todos mis proveedores.
-   Creo puestos de trabajo.
-   Y sobre todo, no llevo la miseria y el hambre a mis conciudadanos.

Eso si, no salgo ni en el Hola, ni en revistas de economía.

Lo mío es gris, poco llamativo y evidentemente poco lucrativo.

Sin pelotazos, sin estridencias, sin “gilipolleces”.

Lo mío es trabajar sin robar al prójimo y sudando mes a mes.

Lo mío es esa mierda de trabajo que realiza el 90% de la población ( currantes, tenderos, empresarios de medio pelo, profesores, médicos, etc.).

Es esa mierda despreciable y vulgar, sobre lo que se montan el tenderete chupiguay los de la calculadora científica.

Es esa mierda detestable que se llama ECONOMÍA REAL.

Y como usted dice: Su cambio, gracias.



¿Y lo ricas que están las castañas? y no esa mierda de productos derivados o como leche se llamen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 08, 2012, 00:34:10 am
Comparto un regalo que me cayó en el feisbu



http://youtu.be/Ye499JdnsBM (http://youtu.be/Ye499JdnsBM)


Citar
¿Qué tal si deliramos por un ratito?

¿Qué tal si clavamos los ojos más allá de la infamia para adivinar otro mundo posible?

El aire estará limpio de todo veneno que no provenga de los miedos humanos y de las humanas pasiones...

En las calles los automoviles serán aplastados por los perros...

La gente no será manejada por el automovil, ni será programada por el ordenador, ni será comprada por el supermercado, ni será, tampoco, mirada por el televisor.

El televisor dejará de ser el miembro más importante de la familia y será tratado como la plancha, o el lavarropas.

Se incorporará a los códigos penales el delito de estupidez, que cometen quienes viven por tener o por ganar en vez de... vivir por vivir nomás... Cómo canta el pájaro sin saber que canta y cómo juega el niño sin saber que juega.

En ningún país iran presos los muchachos que se nieguen por cumplir el servicio militar, sino los que quieran cumplirlo.

Nadie vivirá para trabajar, pero todos trabajaremos para vivir.

Los economistas no llamarán nivel de vida al nivel de consumo ni llamarán calidad de vida a la cantidad de cosas.

Los cocineros no creerán que a las langostas les encanta que las hiervan vivas.

Los historiadores no creerán que a los países les encanta ser invadadidos.

Los políticos no creerán que a los pobres les encanta comer promesas.

La solemnidad se dejará de creer que es una virtud, y nadie, nadie, tomará en serio a nadie que no sea capaz de tomarse el pelo.

La muerte y el dinero perderán sus mágicos poderes, y ni por defunción ni por fortuna se convertirá el canalla en virtuoso caballero.

La comida no será una mercancía, ni la comunicación un negocio... porque la comida y la comunicación son derechos humanos.

Nadie morirá de hambre... porque nadie morirá de indigestión.

Los niños de la calle no serán tratados como si fueran basura, porque no habrá niños de la calle.

Los niños ricos no serán tratados como si fueran dienro, porque no habrá niños ricos.

La educación no será el privilegio de quiénes puedan pagarla y la policía no será la maldición de quiénes no puedan comprarla.

La justicia y la libertad... hermanas siamesas condenadas a vivir separadas, volverán a juntarse, bien pegaditas, espalda contra espalda..

En Argentina, las locas de plaza de mayo serán un ejemplo de salud mental, porque ellas se negaron a olvidar en los tiempos de la amnesia obligatoria.

La Santa Madre Iglesia corregirá algunas erratas de las tablas de Moisés, y el sexto mandamiento ordenará: festejar el cuerpo. La Iglesia también dictará otro mandamiento que se le había olvidado a Dios: amarás a la naturaleza de la que formas parte.

Serán reforestados los desiertos del mundo y los desiertos del alma.

Los desesperados serán esperados y los perdidos serán encontrados, porque ellos se desesperaron de tanto esperar y ellos se perdieron por tanto buscar.

Seremos compatriotas y contemporareos de todos los que tengan voluntad de belleza, y voluntad de Justicia... hayan nacido cuando hayan nacido y hayan vivido donde hayan vivido, sin que importe ni un poquito las fronteras del mapa ni del tiempo.

Seremos... imperfectos, porque la perfección seguirá siendo el aburrido privilegio de los dioses.

Pero en este mundo, en este mundo chambón y jodido, seremos capaces de vivir cada día cómo si fuera el primero y cada noche cómo si fuera la última.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 08, 2012, 04:25:04 am
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Dos apuntes rápidos:

Juerguen Donges ya previno de la supensión de pagos de Grecia en 2006, y se ha carteado con gente del otro foro desde esa fecha. No es Casualidad que hable español tan bien, lo practica con frecuencia. Fue de los primeros junto con Ricardo Verges, Edward Hugh, Etc en prevenir de lo que estaba pasando hace ya 6 años.


Lo de las castañas y etc, me parece muy bien que reduzcas todo, política macroeconómica incluida a la honesta, esforzada, y meritoria gestión de un puesto de Pipas. Pero resulta que las cosas no son así, como han aprendido miles de empresarios tan dignos como tú  que al quedarse sin flujo de caja han tenido que suspender pagos desde que se cerro el grifo de los negocios fáciles.

Esa idea de que todos los negocios se reducen a dos tardes de economía, es el germen de la Burbuja y los negocios basado en el "sumo dos y me llevo 4". Lo siento, pero no es tan inocente como parece.

Yo no soy un "Honrado Hombre de negocios" ni vendo coches usados. Me limito a educar en lo que me es posible sobre el trasfondo que existe en todo eso que llaman economía de calculadora científica, que ya se hacía cuando la gente creía que un Tulipán también tenía un Margen de beneficio intrínseco, y que se puede hacer con una tarja de madera o un quipu andino.

Que a ti no te guste, solo evidencia el poco aprecio que se tiene en nuestro país por una educación en rudimentos económicos básicos y el papelón que están haciendo muchos gerifaltes "de letras" o la desprotección por anumerismo de las personas victimas del crédito fácil y las reglas de tres ramplonas.

Si me dices que comprando 3 pisos obtendrás un margen de beneficio del 5% te diré lo mismo que se les ha repetido desde 2006 a la gente que le gustaba autoengañarse con las hipotecas y el "siempre va parriba". Te equivocas por desconocimiento y cuentalecherismo. Y equivocas a otras personas. Aquí no hay más culpable que la avaricia simiesca, las cuentas con los dedos, y el porque yo lo valgo.

Timan tanto los banqueros cómo los colchoneros con una romana trucada. No es un pecado de clase, es cultural.

Lo siento pero la culpa no la tienen ni los alemanes, ni los analistas financieros que lo vuelven todo complicado. La tienen los responsables de proteger a los consumidores y ciudadanos de practicas de rapiña financiera, y los propios interfectos por no responsabilizarse de su propia libertad.

Cervantes acabó en la cárcel de Sevilla por deudas y fue embargado, y también era recaudador. Con leerse el quijote ya se puede ir por el mundo sin ser una victima.

.
Como si hubiese una respuesta universal a los asuntos económicos, en los que hay más ideologías que verdades, más manipulación que realidades y más ruletas que calculadoras.  Ni entre los propios economistas se ponen de acuerdo en la pseudociencia astrológica que manejan, como para dar por hecho que con ciertos conocimientos las cosas irían mejor.
Pues lo mismo le diremos al que sufra una intoxicación alimentaria que se haga veterinario, al que tenga un accidente en el coche por un fallo en el motor que se haga mecánico, al que le roben online que se haga experto en seguridad informática, al que le peguen por la calle que se haga policía (militar si le pegan extranjeros), al que contraiga una enfermedad que se haga médico, el que sea un ignorante que se haga maestro, el que sea pobre que se haga millonario, al que se estrelle en un avión que se haga paracaidista, el que se hunda en un barco que se haga socorrista...

Si es que yo no sé por qué hay equipos que pierden. ¡Si el secreto está en marcar más goles que el otro equipo!

Esto habría pasado con o sin educación (está pasando en todo el mundo y lo que se está viendo es que aún quedan las fichas más grandes del dominó por caer) y es una mezcla de incentivos perversos, corrupción institucional, codicia y efectos emergentes.

No sé qué moda es esta últimamente en la que todo el mundo tiene que ser ejperto en todo y más y para más inri, ejpertos en un sistema con reglas trucadas, cartas marcadas y basura sectaria al servicio del poder y el ego de cuatro, como es esta economía de palo en la que el dinero por alguna misteriosa razón produce más dinero por que se basa en axiomas falaces.

¿Qué visión (imposible) de la sociedad es esa en la que todos tienen la misma capacidad y obligación de saber de todo porque no se pueden fiar del resto de miembros de la misma? ¿Realmente creemos que si todos fueran economistas los problemas de este tipo desaparecerían? Coño, lo mismo opinan otros colectivos de sí mismos, curiosamente todos ellos con unos egos demasiado inflados vete a saber por qué. Pero ese tipo de visiones es falsa e infantil. Las personas tienen los intereses, habilidades y tiempo que tienen y no todos pueden ser expertos en "lo que sea que toque hoy según el listo del día".
Si vas a un asesor y te asesora mal, la solución es contratar un meta-asesor, y luego un meta-meta asesor, y por si acaso un meta-meta-meta asesor... O no, la solución es hacerse uno mismo economista. Voy a mi pijo-escuela más cercana.

Si surgen estos problemas es que hay organismos que no están cumpliendo su cometido, en los que se delega para evitar este tipo de errores/abusos, intencionados o no. Como dice PPCC el hombre es libre y en su libertad, muchas veces escoge hacer el mal. Por ello tiene que haber una contrapartida y una vigilancia que funcionen, no como aquí y ahora.

Sería divertido conocer las megapifias que ha cometido cada uno en la vida, a ver si somos tan perfectos para todo como algunos quieren hacer creer por aquí.

Cuanto más tiempo pasa, por este tipo de detalles, más convencido estoy de que esto va a acabar no mal, sino peor. A tiro limpio como mínimo. La sociedad humana mundial está más allá de cualquier solución si estas son las soluciones y las actitudes a la hora de aplicarlas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 08, 2012, 08:43:36 am
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Dos apuntes rápidos:

Juerguen Donges ya previno de la supensión de pagos de Grecia en 2006, y se ha carteado con gente del otro foro desde esa fecha. No es Casualidad que hable español tan bien, lo practica con frecuencia. Fue de los primeros junto con Ricardo Verges, Edward Hugh, Etc en prevenir de lo que estaba pasando hace ya 6 años.


Lo de las castañas y etc, me parece muy bien que reduzcas todo, política macroeconómica incluida a la honesta, esforzada, y meritoria gestión de un puesto de Pipas. Pero resulta que las cosas no son así, como han aprendido miles de empresarios tan dignos como tú  que al quedarse sin flujo de caja han tenido que suspender pagos desde que se cerro el grifo de los negocios fáciles.

Esa idea de que todos los negocios se reducen a dos tardes de economía, es el germen de la Burbuja y los negocios basado en el "sumo dos y me llevo 4". Lo siento, pero no es tan inocente como parece.

Yo no soy un "Honrado Hombre de negocios" ni vendo coches usados. Me limito a educar en lo que me es posible sobre el trasfondo que existe en todo eso que llaman economía de calculadora científica, que ya se hacía cuando la gente creía que un Tulipán también tenía un Margen de beneficio intrínseco, y que se puede hacer con una tarja de madera o un quipu andino.

Que a ti no te guste, solo evidencia el poco aprecio que se tiene en nuestro país por una educación en rudimentos económicos básicos y el papelón que están haciendo muchos gerifaltes "de letras" o la desprotección por anumerismo de las personas victimas del crédito fácil y las reglas de tres ramplonas.

Si me dices que comprando 3 pisos obtendrás un margen de beneficio del 5% te diré lo mismo que se les ha repetido desde 2006 a la gente que le gustaba autoengañarse con las hipotecas y el "siempre va parriba". Te equivocas por desconocimiento y cuentalecherismo. Y equivocas a otras personas. Aquí no hay más culpable que la avaricia simiesca, las cuentas con los dedos, y el porque yo lo valgo.

Timan tanto los banqueros cómo los colchoneros con una romana trucada. No es un pecado de clase, es cultural.

Lo siento pero la culpa no la tienen ni los alemanes, ni los analistas financieros que lo vuelven todo complicado. La tienen los responsables de proteger a los consumidores y ciudadanos de practicas de rapiña financiera, y los propios interfectos por no responsabilizarse de su propia libertad.

Cervantes acabó en la cárcel de Sevilla por deudas y fue embargado, y también era recaudador. Con leerse el quijote ya se puede ir por el mundo sin ser una victima.

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Dada su formación, de la cual yo carezco, ¿tendría a bien “educar” a esta castañera, sobre la pregunta inicial que formuló en este foro?

¿Por qué un sistema ( empresa), con un 20% de margen cubre su estructura y obtiene beneficios, y otro sistema( estado) no es sostenible proporcionalmente?


PD. Vayan con cuidado la parte alta de la cadena trófica, ya que en tiempos de carestía, es muy jodido encontrar tanta cantidad de hierva.

Normalmente eso conlleva la extinción y  que nuevas especies mas sostenibles como las “castañeras”, ocupen el nicho abandonado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 08, 2012, 09:34:57 am
Todo sigue igual, no?
Acabo de llegar de darme un homenaje motero turista  (de paso desinfectándome de tanta bacanal ruinosa ) y me encuentro con esto en los principales medios...

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/cospe-soraya-vaticano-2.jpg[/url])

Dirán que es etiqueta, claro. Ornamento tradicional de raigambre, etc, etc.

En fin, me iré poniendo al día en el foro.


Lo he visto y no he podido evitar acordarme de la Casa de Bernarda Alba. Es que se regodean en la imagen más rancia de España, más reaccionaria y primitiva. Y lo más escandaloso del asunto es que el modelo de sociedad que pretende reinstaurar esa gente no tiene nada que ver con el mensaje de Cristo. Básicamente es lo contrario a lo que Jesús nos dice en los Evangelios.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-rn1CEHkMKOA/T9iJ6bLhNdI/AAAAAAAACSk/I0RUD7w_u88/s1600/b.jpg[/url])

Por una vez me vais a permitir que no esté de acuerdo. La mantilla es protocolo vaticano.
http://imgur.com/OCGWo (http://imgur.com/OCGWo)
Siento no haber sabido hacerlo esta vez. Veréis a Isabel II de Inglaterra en parecidos atavios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 08, 2012, 09:58:14 am
Encuesta de Metroscopia:

PP 29.9
PSOE: 23.9
IU: 12.6
UPyD: 10.2

Porcentaje de participación: 60 %

Por de pronto el PP ha roto hacia abajo la barrera del 30 por ciento, aunque no sea más que una décima, es algo simbólico. Ninguno de los dos partidos obtendría mayoría. UPyD e IU están estancados y el PSOE también, aunque en el caso de los primeros al alza y del segundo a la baja. La ganadora? La abstención. Al menos 10 puntos del PP y 6 o 7 del PSOE -puede que más- están desaparecidos.

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349631102_422368.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349631102_422368.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2012, 11:27:47 am
Todo sigue igual, no?
Acabo de llegar de darme un homenaje motero turista  (de paso desinfectándome de tanta bacanal ruinosa ) y me encuentro con esto en los principales medios...

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/cospe-soraya-vaticano-2.jpg[/url])

Dirán que es etiqueta, claro. Ornamento tradicional de raigambre, etc, etc.

En fin, me iré poniendo al día en el foro.


Lo he visto y no he podido evitar acordarme de la Casa de Bernarda Alba. Es que se regodean en la imagen más rancia de España, más reaccionaria y primitiva. Y lo más escandaloso del asunto es que el modelo de sociedad que pretende reinstaurar esa gente no tiene nada que ver con el mensaje de Cristo. Básicamente es lo contrario a lo que Jesús nos dice en los Evangelios.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-rn1CEHkMKOA/T9iJ6bLhNdI/AAAAAAAACSk/I0RUD7w_u88/s1600/b.jpg[/url])

Por una vez me vais a permitir que no esté de acuerdo. La mantilla es protocolo vaticano.
[url]http://imgur.com/OCGWo[/url] ([url]http://imgur.com/OCGWo[/url])
Siento no haber sabido hacerlo esta vez. Veréis a Isabel II de Inglaterra en parecidos atavios.


Pues ya me perdonará pero a mí estas cosas me ponen de muy mala hostia - y no es nada personal -.

Este es un país donde por tradición somos más papistas que el mismo papa... cara a la galería. La Cospe como buena católica a tenor de sus maneras y portes ante el Sumo Pontícife bien podría haberse pensado el casarse sólo por lo civil, o el tener un hijo bajo inseminación artificial (sin padre conocido  :biggrin:).

A la Cospe.. o mejor dicho, a De Cospedal (lo del "De" es un invento suyo para darse lustre  :biggrin: en esta España de peineta y mantilla... "La bien pagá” se cambió el apellido para aproximarse al linaje aristocrático" http://elplural.com.mialias.net/2009/11/11/%E2%80%9Cla-bien-paga%E2%80%9D-se-cambio-el-apellido-para-aproximarse-al-linaje-aristocratico/ (http://elplural.com.mialias.net/2009/11/11/%E2%80%9Cla-bien-paga%E2%80%9D-se-cambio-el-apellido-para-aproximarse-al-linaje-aristocratico/) ) la he visto ya en otros eventos sin audiencias papales con la puta peineta por lo que imagino reivindicará esa estética por la negra España de orden y ley.

Y para terminar, el protocolo papal se lo han pasado por el co... forro otras damas de "menos linaje" sin embargo esposas de primeros ministros.

Franco no ha muerto, agoniza, pero todavía no ha palmado.

PD. Posiblemente tanto la peineta y mantilla como atuendo sexy sin ninguna otra prenda más, recostada en la alcoba y en decúbito lateral (mirando a Cuenca  :biggrin:) tenga su qué la señora De Cospedal.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 08, 2012, 11:41:57 am
Citar
Las CCAA ahorrarán  3.600 millones en gasto de personal
 Más de 100.000 empleados públicos perderán su puesto de trabajo el año que viene Las tres administraciones adelgazarán sus plantillas y las comunidades autónomas se llevarán la peor parte. En 2013, ahorrarán 3.600 millones en gastos de personal, de los 60.000 que anualmente reservan para esta partida. En total, el Gobierno espera la destrucción de 102.000 empleos en el sector público.  Federico Castaño (07-10-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9A4899E1-2084-E372-0122-F683A3AE2067.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-99-873/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9A4899E1-2084-E372-0122-F683A3AE2067.jpg/resizeMod/1000/0/Mas-de-100-000-empleados-publicos-perderan-su-puesto-de-trabajo-el-ano-que-viene.jpg[/url])   Manifestación de empleados públicos en contra de los recortes.
 Foto:Mafergo (FLICKR)    En los últimos doce meses, 176.000 trabajadores perdieron su trabajo en las tres administraciones, pese a lo cual el número de empleados públicos sigue rozando los tres millones. Para el año que viene, el Gobierno espera que las plantillas adelgacen en 102.000 personas más, entre contratados laborales, interinos y temporales. El grueso de este ajuste llegará de las comunidades autónomas, las administraciones que más han sobrecargado sus gastos de personal en los últimos años, según los planes económicos remitidos a Hacienda por los diferentes gobiernos regionales.
 <blockquote> A los 102.000 trabajadores que saldrán de las tres administraciones en 2013 se suman los 176.000 que perdieron su empleo en el último año
 </blockquote> En la crisis económica tan severa que castiga a España desde hace más de un lustro, la avaricia de las comunidades y ayuntamientos por acaparar nuevas competencias ha chocado con sus dificultades para financiarlas, foto que se refleja en una deuda superior a los 180.000 millones de euros ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14359-el-gobierno-dara-cobertura-a-los-vencimientos-de-la-deuda-de-cataluna-hasta-finales-de-ano[/url]) casi imposible de financiar. Pese a las intenciones iniciales del Gobierno de reordenar competencias, la mayoría de estas administraciones siguen ejerciendo amplios poderes en sanidad, educación, justicia, comercio, urbanismo, medio ambiente, policía, agricultura, ganadería, pesca e, incluso, políticas activas de empleo. Una maquinaria demasiado pesada que ha inflado sus plantillas c ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14650-cataluna-la-comunidad-donde-mas-se-ha-contratado-desde-el-inicio-de-la-crisis-45-000-funcionarios[/url])on más de 1,3 millones de trabajadores, en el caso de las autonomías, y en 700.000 efectivos en el de los ayuntamientos.
Los planes trasladados por las primeras al Gobierno recogen la intención de ajustar gastos corrientes en 2013 por 9.500 millones, un 40% en el capítulo de personal. Estos recortes comprenden reducción de empresas y fundaciones públicas, buena parte de ellas creadas en los tiempos de vacas gordas para eludir la contabilidad nacional y acceder a la financiación de los mercados mediante atajos que no computaron en el déficit público.
En los ayuntamientos, Hacienda espera un ahorro de 3.500 millones gracias a la supresión de departamentos, reducción del número de concejales y tijeretazo al sueldo de los alcaldes.
 <blockquote> El Gobierno central solo es responsable del 22% del gasto público, las comunidades del 34% y los ayuntamientos del 12% ya que el resto procede de la Seguridad Social
 </blockquote> El Gobierno espera que la entrada en vigor de la ley de Estabilidad Presupuestaria ([url]http://vozpopuli.com/economia/2663-entra-en-vigor-la-ley-de-estabilidad-presupuestaria-y-sostenibilidad-financiera[/url]) cambie algo las cosas porque introducirá más controles, pero hasta ahora la ingeniería financiera de comunidades y ayuntamientos ha campado por sus respetos. Tanto, que la administración central es responsable de solo el 22% del gasto público total, las comunidades del 34% y los ayuntamientos del 12%. El resto del gasto procede de la Seguridad Social. En otras palabas, el 46% del gasto público ha escapado hasta ahora al control del Gobierno, según acaba de denunciar en el Congreso el gobernador del Banco de España, Luis Linde ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/15177-linde-da-la-cara-por-guindos-y-disuade-a-rajoy-de-la-tentacion-de-actualizar-las-pensiones-como-arma-electoral[/url]).
Los nuevos controles permitirán al Gobierno supervisar previamente los presupuestos autonómicos y locales y, lo que es igual de importante, disponer de una foto fija en la que comprobará casi en tiempo real las desviaciones en el gasto, misión que quedará encomendada a la futura autoridad fiscal independiente.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15229-mas-de-100-000-empleados-publicos-perderan-su-puesto-de-trabajo-el-ano-que-viene]http://vozpopuli.com/economia/15229-mas-de-100-000-empleados-publicos-perderan-su-puesto-de-trabajo-el-ano-que-viene ([url]http://vozpopuli.com/economia/15229-mas-de-100-000-empleados-publicos-perderan-su-puesto-de-trabajo-el-ano-que-viene[/url])   [/url]


En beneficio de los negocios de la casta política, que esos nunca pierden.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 08, 2012, 11:43:17 am
Menos mal que, por el momento, nos queda Europa:

Citar
El BCE insta al Gobierno a que contenga los “márgenes excesivos” de algunas empresas El Banco Central Europeo acusa a algunas empresas españolas de disfrutar de “márgenes excesivos” e insta al Gobierno a que ponga les ponga coto “de manera urgente" para así ganar en competitividad.  Javier Ruiz (08:43)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/39BEB4BE-4FF9-CD59-7EDA-B7BC632DB0D6.jpg/resizeCut/692-3-1500/0-0-774/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/39BEB4BE-4FF9-CD59-7EDA-B7BC632DB0D6.jpg/resizeMod/1000/0/El-BCE-insta-al-Gobierno-a-que-contenga-los-margenes-excesivos-de-algunas-empre.jpg[/url])    Las mejoras en la competitividad española no pasan sólo por las rebajas de sueldo de los trabajadores. Pasa también por que los empresarios rebajen sus beneficios y algunas empresas sus “márgenes excesivos”. El diagnóstico no es de la izquierda radical sino del Banco Central Europeo que lo ha transmitido así al Gobierno español y al resto de países “en los que el desempleo es alto”. El encargado de poner voz a ese mensaje ha sido el miembro del Comité Ejecutivo del banco central, Peter Praet.
Hasta ahora, el BCE había apostado por rebajar sueldos para que España ganara competitividad en lo que la entidad define como una política de “rebaja de costes por unidad de trabajo”. Pero ahora, ha incluido entre sus recetas un reproche a ciertos sectores de la economía y lo ha hecho por escrito (en los documentos remitidos al Ejecutivo) y de viva voz, en un discurso público al que remiten fuentes del banco y que fue pronunciado el pasado 27 de septiembre ([url]http://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2012/html/sp120927.en.html[/url]).
El Ejecutivo ha respondido poniendo en su punto de mira a algunos de esos sectores como el de los carburantes a los que pretende forzar a rebajar márgenes, aseguran fuentes del Gobierno. De igual modo, el sector eléctrico se enfrenta ya a una normativa que puede rebajar su margen de beneficio, siguiendo las directrices del BCE. El Ejecutivo parece, pues, seguir los dictados del BCE también en materia empresarial. 
 
El BCE también pide más reformas laborales y más bajadas de sueldo
El BCE insiste, además, en pedir al Gobierno una reforma del mercado laboral “más profunda” para abaratar aún más los salarios. Según el diagnóstico del banco central, la caída de los salarios en España “se ha producido con retraso” y sólo “ha comenzado a sentirse en 2012”. Por eso, el BCE pide al Ejecutivo explícitamente “reducciones más significativas en los costes laborales”.
Por ese motivo, el BCE pedía al Gobierno “un sistema de determinación de salarios más flexible”. Una semana después, el Consejo de Ministros aprobaba una norma por la que los convenios colectivos que empresarios y sindicatos no consiguieran renovar dejaban de tener valor y pasaban a ser pactados empresa a empresa, una norma que los sindicatos han recurrido ante el Tribunal Constitucional.
 
Equilibrio en 2014, según el Banco Central
El objetivo del BCE es terminar con el desequilibrio del balance por cuenta corriente que presentan economías como la española. Según las cuentas del banco central, España podría cerrar el año 2014 con un equilibrio en su balanza por cuenta corriente. De momento, el desequilibrio se está corrigiendo. 
2008
2011
2013
GR
-17.9
-11.3
-6.3
PT
-12.6
-6.6
-2.9
CY
-12.2
-7.3
-7.2
ES
-9.6
-3.9
-1.0
IE
-5.6
0.1
3.1
EA
-0.7
0.2
1.0
 
Los dictados del BCE se han traducido, hasta ahora, en leyes en el mercado laboral. La cuestión ahora es si también se transformarán en leyes en el mercado empresarial.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15233-el-bce-insta-al-gobierno-a-que-contenga-los-margenes-excesivos-de-algunas-empresas]http://vozpopuli.com/economia/15233-el-bce-insta-al-gobierno-a-que-contenga-los-margenes-excesivos-de-algunas-empresas ([url]http://vozpopuli.com/economia/15233-el-bce-insta-al-gobierno-a-que-contenga-los-margenes-excesivos-de-algunas-empresas[/url])   [/url]


Luz, carreteras, bancos, y un largo etcétera...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 08, 2012, 11:46:07 am
Encuesta de Metroscopia:

PP 29.9
PSOE: 23.9
IU: 12.6
UPyD: 10.2

Porcentaje de participación: 60 %

Por de pronto el PP ha roto hacia abajo la barrera del 30 por ciento, aunque no sea más que una décima, es algo simbólico. Ninguno de los dos partidos obtendría mayoría. UPyD e IU están estancados y el PSOE también, aunque en el caso de los primeros al alza y del segundo a la baja. La ganadora? La abstención. Al menos 10 puntos del PP y 6 o 7 del PSOE -puede que más- están desaparecidos.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349631102_422368.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349631102_422368.html[/url])


29,9 (PP)+ 23,9 (PSOE)=53,8 (PPSOE). Ya queda menos para que acabe la mayoría absoluta del Partido Único....  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 08, 2012, 11:47:50 am
.

Creo que ya te he dado más explicaciones de las que mucha gente se hubiese molestado para una pregunta tan disparatada. Te he contestado con bastante claridad. Evidentemente si vas a usar el argumento infantil "si no me enseñas es que no lo sabes", no hay nada que hacer, y tú ganas.

Tú no lo quieres en dos tardes, simplemente el sentido común no es suficiente para ti y buscas un profesor que  corrija la ignorancia de forma "facilita", como pones en evidencia en tu nick. Lo siento, mala suerte, pero el truco de "Sere ignorante mientras no pierdas tu tiempo enseñándome a tener el sentido común de un niño de 5 años" es la forma más básica de trolleo y tocapelotismo.

Ya estás crecidito, búscate la vida.

Y ya sé que es mucho esfuerzo y que eres una persona incapaz de comprender sin ayuda,  y que la culpa  es del sistema. Te sugiero que compres explosivos y vueles algo.

.


En primer lugar, nunca le he pedido sus explicaciones, así como sus constantes mofas a mi persona.

En segundo lugar, no le echo la culpa a nadie de mi ignorancia y menos a un “pedagogo” como usted.

Si en un futuro, sus aportaciones a mis comentarios tienen que ser igual de negativas, le rogaría no interviniese en ellas y así ahorrarnos un precioso tiempo ambos.

Usted continuara con su conocimiento y yo en mi ignorancia.

Que tenga mucha suerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 08, 2012, 12:01:41 pm

Mientras el régimen político del borbón agoniza, asistimos desgraciadamente a padecer cómo:     :biggrin:

Mariano Rajoy: el último guardián del Régimen

Javier Benegas     
                     7/10/2012
(...)

El personaje

Rajoy es el arquetipo del político profesional de nuestro tiempo y, por lo tanto, la antítesis del hombre de acción. Conoce a la perfección el modelo político español y sus límites. Y dentro de estos se desenvuelve como pez en el agua. Sabe que la mayoría de las veces no es preciso hacer o decir nada, porque en este régimen cerrado, donde los medios de información son una pieza más del poder político, las polémicas no tienen solución de continuidad. Y o bien languidecen o bien se pudren solas. Y lo que cuenta es mantenerse firme y hierático, distante. Por eso, calificar a Rajoy de pusilánime es un error, un inmenso error.
(...)
pusilánime.
(Del lat. pusillanĭmis).
1. adj. Falto de ánimo y valor para tolerar las desgracias o para intentar cosas grandes. U. t. c. s.


Citar
Y en cuanto a los españoles comunes, le resultan inconsistentes y gregarios, con una incapacidad secular para gobernarse. Para Rajoy, el ciudadano ideal, al que define como “una persona normal”, es aquel que madruga, trabaja duro, paga sus impuestos y, por supuesto, se desentiende de la política y delega ésta en los “profesionales”.
Beeeeeeee, beeeeee (nos pastorea).

Citar
Mariano Rajoy necesita para hacer los ajustes a su manera, dejando en el cajón, por siempre jamás, las temidas reformas estructurales.
(...)
Mariano Rajoy –respaldado por la clase política en su conjunto– no cejará en su empeño de salvaguardar el Régimen; cueste lo que cueste y caiga quien caiga, hasta que la economía española sucumba por completo.[/size][/b]    >:(
Pedazo de presidente para la TE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 08, 2012, 12:04:24 pm
Menos mal que, por el momento, nos queda Europa:

Citar
El BCE insta al Gobierno a que contenga los “márgenes excesivos” de algunas empresas ........
Luz, carreteras, bancos, y un largo etcétera...

esos beneficios merecen muchas consideraciones, desde de donde proceden (exenciones, subvenciones, contratos publicos exprofeso, legislacion ad-hoc, ....), hasta para que se orientaban (conquista de imperio, salir en la foto de las azores, recolocacion de prohombres, ...); y por supuesto los nefastos vicios y costes que han generado, desde el sustento de cohortes de mamporreros de todo nivel a tapar carencias de toda indole;

pero de deflactar a esos, na de na; hoy no, mañana, si eso ya veremos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 08, 2012, 12:06:30 pm
Citar
Las CCAA ahorrarán  3.600 millones en gasto de personal
(...)


En beneficio de los negocios de la casta política, que esos nunca pierden.

"Gasto de personal":
http://www.diariosur.es/v/20121006/malaga/unidad-cuidados-paliativos-clinico-20121006.html (http://www.diariosur.es/v/20121006/malaga/unidad-cuidados-paliativos-clinico-20121006.html)
Citar
La unidad de cuidados paliativos del Clínico se queda sin médico
La facultativa que evaluaba y seguía a los pacientes rechaza la oferta del hospital de renovar por un mes al 75 % de jornada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 08, 2012, 12:13:41 pm
Ahora que veo la foto del rana... hace 1 mes que dijo que nos iba a comprar bonos, no?

Llevamos 7 meses ya?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 08, 2012, 12:13:58 pm
Ahora que veo la foto del rana... hace 1 mes que dijo que nos iba a comprar bonos, no?

Llevamos 7 meses ya?
¿A que es bueno el tío tirándose faroles?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2012, 12:16:02 pm
Citar
Las CCAA ahorrarán  3.600 millones en gasto de personal
(...)


En beneficio de los negocios de la casta política, que esos nunca pierden.

"Gasto de personal":
[url]http://www.diariosur.es/v/20121006/malaga/unidad-cuidados-paliativos-clinico-20121006.html[/url] ([url]http://www.diariosur.es/v/20121006/malaga/unidad-cuidados-paliativos-clinico-20121006.html[/url])
Citar
La unidad de cuidados paliativos del Clínico se queda sin médico
La facultativa que evaluaba y seguía a los pacientes rechaza la oferta del hospital de renovar por un mes al 75 % de jornada



No hay palabras para describir el desprecio y sublevaci0n que me provocan noticias como esta del Clínico...  >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 08, 2012, 12:18:40 pm
Cuándo finaliza la prohibicion de cortos en el ibex?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2012, 12:20:48 pm
Cuándo finaliza la prohibicion de cortos en el ibex?


http://www.expansion.com/2012/07/23/empresas/banca/1343044509.html (http://www.expansion.com/2012/07/23/empresas/banca/1343044509.html)

Citar
La prohibición se mantendrá por un periodo de tres meses desde hoy y hasta el cierre de la sesión bursátil del 23 de octubre. La CNMV, no obstante, apunta que los plazos pueden ser revisandos, tanto para ampliarse como para levantarse si se considerara necesario.


Te juego lo que quieras a que la vuelven a revisar/prorrogar tras dejar un par de sesiones que algun amiguete haga caja desplumando pardillos y gacelas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 08, 2012, 12:26:16 pm
21 elecciones
22 ultimo dia de cortos y dia de analizar resultados
23 ¿?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2012, 12:34:14 pm
.

Dos apuntes rápidos:

Juerguen Donges ya previno de la supensión de pagos de Grecia en 2006, y se ha carteado con gente del otro foro desde esa fecha. No es Casualidad que hable español tan bien, lo practica con frecuencia. Fue de los primeros junto con Ricardo Verges, Edward Hugh, Etc en prevenir de lo que estaba pasando hace ya 6 años.


Lo de las castañas y etc, me parece muy bien que reduzcas todo, política macroeconómica incluida a la honesta, esforzada, y meritoria gestión de un puesto de Pipas. Pero resulta que las cosas no son así, como han aprendido miles de empresarios tan dignos como tú  que al quedarse sin flujo de caja han tenido que suspender pagos desde que se cerro el grifo de los negocios fáciles.

Esa idea de que todos los negocios se reducen a dos tardes de economía, es el germen de la Burbuja y los negocios basado en el "sumo dos y me llevo 4". Lo siento, pero no es tan inocente como parece.

Yo no soy un "Honrado Hombre de negocios" ni vendo coches usados. Me limito a educar en lo que me es posible sobre el trasfondo que existe en todo eso que llaman economía de calculadora científica, que ya se hacía cuando la gente creía que un Tulipán también tenía un Margen de beneficio intrínseco, y que se puede hacer con una tarja de madera o un quipu andino.

Que a ti no te guste, solo evidencia el poco aprecio que se tiene en nuestro país por una educación en rudimentos económicos básicos y el papelón que están haciendo muchos gerifaltes "de letras" o la desprotección por anumerismo de las personas victimas del crédito fácil y las reglas de tres ramplonas.

Si me dices que comprando 3 pisos obtendrás un margen de beneficio del 5% te diré lo mismo que se les ha repetido desde 2006 a la gente que le gustaba autoengañarse con las hipotecas y el "siempre va parriba". Te equivocas por desconocimiento y cuentalecherismo. Y equivocas a otras personas. Aquí no hay más culpable que la avaricia simiesca, las cuentas con los dedos, y el porque yo lo valgo.

Timan tanto los banqueros cómo los colchoneros con una romana trucada. No es un pecado de clase, es cultural.

Lo siento pero la culpa no la tienen ni los alemanes, ni los analistas financieros que lo vuelven todo complicado. La tienen los responsables de proteger a los consumidores y ciudadanos de practicas de rapiña financiera, y los propios interfectos por no responsabilizarse de su propia libertad.

Cervantes acabó en la cárcel de Sevilla por deudas y fue embargado, y también era recaudador. Con leerse el quijote ya se puede ir por el mundo sin ser una victima.

.

El tal Juerguen Donges es un reaccionario del modelo neoliberal, de hecho su entrevista en la Sexta es una pura mofa. Eso en primer lugar.

Que nos hace falta más cultura económica es tan cierto como que nos falta cultura humanista a raudales. Dicho esto constatar mi desprecio al discurso económico como epicentro a todos los males de nuestro tiempo. Los "grandes" ecoñomistas nos han llevado hasta aquí, así que menos matemáticas y más hacer uso de otras ciencias sociales.

Y sí, sí es pecado de clase...
¿O quiénes cree que son los timados y los timadores?  :biggrin:
Juer, ya lo creo que es pecado de clase, por más reiterada que haya sido la figura del gañán en nuestra cultura.

En esto sí estoy de acuerdo con usted, aunque no sea este el discurso del eminente Juerguen Donges.
Citar
Lo siento pero la culpa no la tienen ni los alemanes, ni los analistas financieros que lo vuelven todo complicado. La tienen los responsables de proteger a los consumidores y ciudadanos de practicas de rapiña financiera, y los propios interfectos por no responsabilizarse de su propia libertad.

Y yo, de momento, no me considero una víctima directa, pero familiares cercanos a mí sí, y quién más quién menos también nos hemos leído todos El Quijote (somos de letras  :biggrin:).

Más cultura económica sí, pero menos discurso económico también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 08, 2012, 16:16:54 pm
Citar
Schäuble cree que España 'no necesita' el rescate


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/economia/1349703595.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/economia/1349703595.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2012, 16:21:41 pm
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[url]http://www.youtube.com/v/u06DpcFXc4U?version=3&amp;hl=es_US&amp;rel=0&amp;showinfo=0[/url]


.


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http://youtu.be/I1wg1DNHbNU (http://youtu.be/I1wg1DNHbNU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2012, 16:35:01 pm
¿Y esta mierda?

“Las leyes son como las mujeres, están para violarlas”

Dimite el presidente de los españoles en el exterior, José Manuel Castelao, tras su comentario

El alto cargo asegura que renuncia por “motivos personales”

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/05/actualidad/1349454276_520810.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/05/actualidad/1349454276_520810.html)

¿Cómo que dimite?

A este impresentable deberían cesarlo por cuestiones de higiene pública, y si me apuran condenarlo por lo penal.

Cagüendios.

Hostias qué país.

PD. Siento si ya se comentó en el foro, estoy recopilando información tras una semana de desintoxicación.

Edito: Las crisis acentúan lo peor de cada país; el centralismo alemán, la actitud pusilánime francesa y el legado caposo de esta tierra que apesta a naftalina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Octubre 08, 2012, 16:50:32 pm
http://www.europapress.es/internacional/noticia-policia-prohibe-manifestaciones-atenas-visita-merkel-20121008160542.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-policia-prohibe-manifestaciones-atenas-visita-merkel-20121008160542.html)

La Policía prohíbe manifestaciones en Atenas durante la visita de Merkel

Citar
ATENAS, 8 Oct. (EUROPA PRESS) -

   La Policía de la región de Attica ha prohibido todas las manifestaciones en el centro de Atenas para este martes, cuando se espera la visita de la canciller alemana, Angela Merkel, para reunirse con el primer ministro heleno, Antonis Samaras.

   Según informa la prensa griega, las autoridades del país han organizado la mayor operación de seguridad en Atenas desde la visita que realizó el entonces presidente estadounidense Bill Clinton en 1999. Así, más de 7.000 agentes velarán por la seguridad durante la visita de la canciller.

   En un comunicado, la Policía ha informado de que cualquier concentración pública o marcha está terminantemente prohibida entre las 9:00 y las 22:00 horas de este martes y ha precisado que la medida se ha aprobado por el bien de la seguridad pública y para "preservar la paz".

  Los dos principales sindicatos del país, GSEE y ADEDY, tenían previsto celebrar una protesta contra las medidas de austeridad del Gobierno delante del Parlamento, pero la prensa especula con que podrían buscar otro emplazamiento para manifestarse.
   En el marco del operativo de seguridad, estará prohibido aparcar alrededor de la Embajada alemana desde esta noche y se instalarán barricadas en torno al Parlamento. Además, habrá francotiradores apostados en torno al hotel en el que se alojará la delegación alemana.

   El recorrido que realice Merkel desde su llegada al aeropuerto a sus distintos encuentros en Atenas estará escoltado por policías apostados en los lados.

   Está previsto que la canciller aterrice a las 13:30 horas en el aeropuerto de Atenas, donde será recibida por Samaras. A continuación, ambos se trasladarán a la oficina del primer ministro, donde mantendrán su reunión de trabajo.

   Además, está previsto que Merkel sea recibida por el presidente griego, Karolos Papoulias, a las 16:45 horas, tras lo cual se trasladará al hotel Hilton junto con Samaras para asistir a un acto organizado por la Cámara de Comercio Germano-griega.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 08, 2012, 17:49:15 pm
Citar
De Guindos asegura ante el Eurogrupo que España no necesita más austeridad


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4307862/10/12/De-Guindos-asegura-que-Espana-no-necesita-mas-austeridad.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4307862/10/12/De-Guindos-asegura-que-Espana-no-necesita-mas-austeridad.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 08, 2012, 17:58:18 pm
Citar
Gallardón: la independencia de Cataluña "terminaría" con España y la sacaría del euro


http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4308019/10/12/Gallardon-la-independencia-de-Cataluna-terminaria-con-Espana-y-la-sacaria-del-euro.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4308019/10/12/Gallardon-la-independencia-de-Cataluna-terminaria-con-Espana-y-la-sacaria-del-euro.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 08, 2012, 18:46:06 pm

Andalucía pide formalmente un rescate de 4.906 millones

Europa Press                               8/10/2012


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4308144/10/12/Andalucia-pide-formalmente-un-rescate-de-4906-millones.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4308144/10/12/Andalucia-pide-formalmente-un-rescate-de-4906-millones.html[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


http://youtu.be/rNQRfBAzSzo (http://youtu.be/rNQRfBAzSzo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 08, 2012, 18:48:08 pm
Citar
De Guindos asegura ante el Eurogrupo que España no necesita más austeridad


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4307862/10/12/De-Guindos-asegura-que-Espana-no-necesita-mas-austeridad.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4307862/10/12/De-Guindos-asegura-que-Espana-no-necesita-mas-austeridad.html[/url])


"Lo que necesita España es menos mangantes" ha añadido el Ministro entre risitas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 08, 2012, 18:57:57 pm
.

Creo que ya te he dado más explicaciones de las que mucha gente se hubiese molestado para una pregunta tan disparatada. Te he contestado con bastante claridad. Evidentemente si vas a usar el argumento infantil "si no me enseñas es que no lo sabes", no hay nada que hacer, y tú ganas.

Tú no lo quieres en dos tardes, simplemente el sentido común no es suficiente para ti y buscas un profesor que  corrija la ignorancia de forma "facilita", como pones en evidencia en tu nick. Lo siento, mala suerte, pero el truco de "Sere ignorante mientras no pierdas tu tiempo enseñándome a tener el sentido común de un niño de 5 años" es la forma más básica de trolleo y tocapelotismo.

Ya estás crecidito, búscate la vida.

Y ya sé que es mucho esfuerzo y que eres una persona incapaz de comprender sin ayuda,  y que la culpa  es del sistema. Te sugiero que compres explosivos y vueles algo.

.

Este post me parece completamente fuera de lugar, y con agravantes.

Fuera de lugar, porque es inaceptable, lleno de descalificaciones a otro forero, carente de educación y respeto.

Con agravantes, porque el forero que lo escribe suele encontrar siempre el tiempo para comunicar a los demás cuánto sabe (y que la solución a los problemas es evidente), sin llegar a encontrar jamás un minuto para contar todo eso que sabe ni todas esas soluciones evidentes.

Cuando un forero no somete nada a criterio de los demás foreros, no sabe nada, por definición. No es más que ruido en un foro.

Y cuando no es siquiera capaz de hablar con educación y respeto, debería - a mi juicio - recibir alguna advertencia de los moderadores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 08, 2012, 19:36:24 pm
.

Creo que ya te he dado más explicaciones de las que mucha gente se hubiese molestado para una pregunta tan disparatada. Te he contestado con bastante claridad. Evidentemente si vas a usar el argumento infantil "si no me enseñas es que no lo sabes", no hay nada que hacer, y tú ganas.

Tú no lo quieres en dos tardes, simplemente el sentido común no es suficiente para ti y buscas un profesor que  corrija la ignorancia de forma "facilita", como pones en evidencia en tu nick. Lo siento, mala suerte, pero el truco de "Sere ignorante mientras no pierdas tu tiempo enseñándome a tener el sentido común de un niño de 5 años" es la forma más básica de trolleo y tocapelotismo.

Ya estás crecidito, búscate la vida.

Y ya sé que es mucho esfuerzo y que eres una persona incapaz de comprender sin ayuda,  y que la culpa  es del sistema. Te sugiero que compres explosivos y vueles algo.

.

Este post me parece completamente fuera de lugar, y con agravantes.

Fuera de lugar, porque es inaceptable, lleno de descalificaciones a otro forero, carente de educación y respeto.

Con agravantes, porque el forero que lo escribe suele encontrar siempre el tiempo para comunicar a los demás cuánto sabe (y que la solución a los problemas es evidente), sin llegar a encontrar jamás un minuto para contar todo eso que sabe ni todas esas soluciones evidentes.

Cuando un forero no somete nada a criterio de los demás foreros, no sabe nada, por definición. No es más que ruido en un foro.

Y cuando no es siquiera capaz de hablar con educación y respeto, debería - a mi juicio - recibir alguna advertencia de los moderadores.



Gracias Visi, pero no se preocupe.

Piense que  mientras unos aprovechamos el tiempo en foros como este para aprender y compartir información, otros lo pierden y tienen menos tiempo para hacer daño en el mundo real.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2012, 20:11:25 pm
Es hora de morir, un poquito más:      :biggrin:


Cómo disfrutamos, eh..?  :biggrin:

Que le quede claro que cada vez que leo la mayoría de sus post lo hago con esa media sonrisa - entre cínica y complacida -  encantado de comprobar en sus escritos esas pequeñas dosis de venganza.  :biggrin:

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 08, 2012, 20:20:32 pm



Osborne promete ahorrar 12.400 millones de euros más en prestaciones sociales

El ministro británico de Economía, George Osborne, prometió hoy recortar en otros 10.000 millones de libras (12.400 millones de euros) el gasto en prestaciones sociales en el Reino Unido para 2016-17, como mecanismo para reducir el déficit.

EFE                                                       08/10/2012


[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/osborne-promete-ahorrar-12400-millones-euros-prestaciones-sociales/20121008cdscdseco_8/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/osborne-promete-ahorrar-12400-millones-euros-prestaciones-sociales/20121008cdscdseco_8/[/url])



Reino Unido propone que los trabajadores renuncien a derechos a cambio de acciones libres de impuestos.


Lo acabo de leer en El País. Me dicen que es del Mundo Today y me lo creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: 2 años en Octubre 08, 2012, 22:05:17 pm
.

Creo que ya te he dado más explicaciones de las que mucha gente se hubiese molestado para una pregunta tan disparatada. Te he contestado con bastante claridad. Evidentemente si vas a usar el argumento infantil "si no me enseñas es que no lo sabes", no hay nada que hacer, y tú ganas.

Tú no lo quieres en dos tardes, simplemente el sentido común no es suficiente para ti y buscas un profesor que  corrija la ignorancia de forma "facilita", como pones en evidencia en tu nick. Lo siento, mala suerte, pero el truco de "Sere ignorante mientras no pierdas tu tiempo enseñándome a tener el sentido común de un niño de 5 años" es la forma más básica de trolleo y tocapelotismo.

Ya estás crecidito, búscate la vida.

Y ya sé que es mucho esfuerzo y que eres una persona incapaz de comprender sin ayuda,  y que la culpa  es del sistema. Te sugiero que compres explosivos y vueles algo.

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Este post me parece completamente fuera de lugar, y con agravantes.

Fuera de lugar, porque es inaceptable, lleno de descalificaciones a otro forero, carente de educación y respeto.

Con agravantes, porque el forero que lo escribe suele encontrar siempre el tiempo para comunicar a los demás cuánto sabe (y que la solución a los problemas es evidente), sin llegar a encontrar jamás un minuto para contar todo eso que sabe ni todas esas soluciones evidentes.

Cuando un forero no somete nada a criterio de los demás foreros, no sabe nada, por definición. No es más que ruido en un foro.

Y cuando no es siquiera capaz de hablar con educación y respeto, debería - a mi juicio - recibir alguna advertencia de los moderadores.

Ese post esta utilizando el mismo tonillo y las mismas malas maneras que ha utilizado pollo en sus anteriores respuestas.

y no es la primera vez que el "señor" pollo las utiliza.

Sinceramente es una VERGUENZA.

Sois complentamente parciales. y tú Visi mas que ninguno.

Y a mi me la renfanflifa, os leo, y ya os tengo calados. Pero no me lo voy a callar.
Por mi parte me alegro que leer foreros que le paran los pies.

Y mira que puedo estar deacuerdo con muchas cosas de las que dice pollo, pero pierde las formas total y absolutamente, a menudo, y sin incitación previa.
Y si no lo quereís ver pues teneis un problema.

Por mi parte, aquí todos somos mayorcitos, y ya le han respondido, creo que como se merece, al menos al mismo nivel. Si uno responde mal, pollo, debe estar dispuesto a que le respodan de la misma manera.
No sé a que viene tu post para recriminar sólo una de las respuestas y no la anterior de pollo, que es la que crea la polémica por sus malos modos.

Edito: Metida de pata, pense que era la conversación con MalconY, la respuesta que le dió pollo me pareció completamete fuera de lugar y con malos modos.
Y sí creo que sois parciales, en muchas ocasiones, no en este en concreto. de los post citados mas arriba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 08, 2012, 22:21:31 pm
Tranquilicémonos todos un poco, por favor. Buscamos tener un debate razonado y educado, para aprender y con educación y respeto. Cualquiera puede tener un mal día. Que sólo quede en eso. Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 08, 2012, 23:06:31 pm
El banco malo va a tirar los precios....

de momento estan cayendo un 15% anual


a ver luego lo que caen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 09, 2012, 00:01:10 am
Citar
España y Grecia sufrirán la mayor caída mundial del PIB en 2013


http://economia.elpais.com/economia/2012/10/08/actualidad/1349723396_241435.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/08/actualidad/1349723396_241435.html)

Citar
El FMI prevé que España incumpla el déficit este año y más contracción para 2013


http://www.elmundo.es/index.html?a=ONO518109d87d331a7f772303a5582cca15&t=1349733499 (http://www.elmundo.es/index.html?a=ONO518109d87d331a7f772303a5582cca15&t=1349733499)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 00:21:17 am

Un hombre agobiado por la falta de dinero se ahorca en casa: le debían 7 meses de sueldo

"Había agotado todos los recursos económicos que tenía», dicen sus compañeros de una empresa de vigilancia sevillana".

ABC                                                  8/10/2012


[url]http://www.abc.es/20121008/economia/abci-trabajador-suicidio-deudas-201210081933.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121008/economia/abci-trabajador-suicidio-deudas-201210081933.html[/url])
___________
Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Citar
J.R.L. vigilaba el Instituto Municipal de Deportes de Sevilla, donde se presentaba «diariamente», dice UGT. Después de las últimas navidades dejó de cobrar las nóminas. Y así siguió hasta el mes de julio, cuando dejó de trabajar para Esabe, la compañía morosa, que había perdido la adjudicación municipal.


En el vídeo de UGT también se dice que la empresa debe 6 o 7 millones de euros a la seguridad social y a hacienda.


[Edito para separar dos respuestas que no tienen nada que ver]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 00:25:10 am

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Respecto a los rifirrafes intraforiles. Los he seguido poco, no sé quien tiene razón o deja de tenerla. No tengo nada que reclamar a nadie tampoco, porque estamos todos muy tensos. En el foro, fuera, en la calle, en los hogares... si una criatura se ha ahorcado de desesperación, nada puede sorprenderme sobre la tensión.

Ahora bien, solo les pido que antes de putearnos entre nosotros, cojan aire, lo suelten lo más lento que puedan y a continuación se pregunten ¿realmente estoy cabreado con esta persona? ¿o estoy cabreado con los hijos de puta que nos desgobiernan, roban, estafan, saquean, esquilman, etc?

Pues eso, compañeros, que no merece la pena liarnos entre nosotros. Conservemos la calma que van a tratar de enfrentarnos y cada vez más. Piensen que cada vez que se enfadan dos foreros, un castuzo se enciende un puro con un billete bin-laden (porque lo de matar un gatito me parece muy cursi). Porque así nos debilitamos y perdemos capacidad de análisis.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 00:29:58 am
Y sigo con lo de Esabe que me ha tocado los cojones que puteen a una criatura hasta hacerla matarse.

¡CdE yo te invoco!

Pero mientras, unos aperitivos así a vuelatecla:
Citar
Esave(con v) fué sancionada por la junta de contratación administrativa del Ministeio de Economía y Hacienda por falsificar la clasificación en un concurso. Luego el ínclito Juan José del Prado compro BUBOS SECURITAS ( de donde viene el actúal Diretor General y el Jefe de Personal) luego con el tiempo cambio el nombre de la socidad BUBOS por Esabe ( ahora con b), por cierto aún sigue existindo esave )(con v.
Hasta que las condenas o sanciones no sean firmes (lo que aún no son) esabe seguirá siendo adjudicatario de concursos -solo teneís que ver las adjudicaciones en BOE- ya que al no pagar el 35% de la SS en horas extras y demás, irá mas baratas que el resto de las empresas que si pagan en regla y seguirán ganando concursos.

http://seguridad.foroes.net/t14151-inspeccion-de-trabajo-multa-a-esabe-por-las-horas-extraordinarias-no-cotizadas-en-el-hospital-la-fe (http://seguridad.foroes.net/t14151-inspeccion-de-trabajo-multa-a-esabe-por-las-horas-extraordinarias-no-cotizadas-en-el-hospital-la-fe)

Citar
La empresa Esabe Vigilancia, Mº de Trabajo y Asunto Sociales y Mº de Justicia de Madrid han sido denunciadas ante la Inspección de Trabajo.
La empresa porque paga el exceso de jornada (1782 h/anuales), en dinero negro y a los distintos Organismos anteriormente citados porque dicha empresa presta servicios allí.

Citar
Me han informado que parece ser, la empresa ESABE VIGILANCIA ha sido sancionada, con una presunta sanción de CINCO MILLONES de euros, por una presunta defraudación a la seguridad social, del presunto abono con dinero negro de las horas extras, no cotizando a la seguridad social por ellas.



http://seguridad.foroes.net/t6173-ya-empiezan-con-los-embargos-a-esabe (http://seguridad.foroes.net/t6173-ya-empiezan-con-los-embargos-a-esabe)


Citar
el secretario general del Sindicato de Actividades Diversas de CCOO de Málaga, Antonio Pacheco, asegura que se ha denunciado a la empresa, que «vive» de concursos públicos en otras de sus áreas. «Nosotros informamos a las administraciones de que no cumplen su trabajo y que, para ellos, lo último son sus empleados. Llevan casi un año en esta situación, pero la administración les sigue adjudicando»

http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/04/17/diez-trabajadores-seguridad-esabe-denuncian-impagos-enero/500201.html (http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/04/17/diez-trabajadores-seguridad-esabe-denuncian-impagos-enero/500201.html)

(Huelo a chanchullo castuzo, lo huelo...).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 09, 2012, 00:31:34 am
https://www.facebook.com/groups/272532409500730/?ref=ts&fref=ts (https://www.facebook.com/groups/272532409500730/?ref=ts&fref=ts)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 00:38:58 am
[url]https://www.facebook.com/groups/272532409500730/?ref=ts&fref=ts[/url] ([url]https://www.facebook.com/groups/272532409500730/?ref=ts&fref=ts[/url])

Gracias Azku, de ahí salen un par de cosillas interesantes, tal vez de para hilo propio

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Edito para no ponerme plasta con la disgresión, lo he movido a un hilo creado ex-profeso para no liar el principal:
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/empresas-de-seguridad-e-irregularidades-intolerables/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/empresas-de-seguridad-e-irregularidades-intolerables/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 09, 2012, 00:50:08 am
tiene cojones que para ver la noticia del suicidio, haya que tragarse un jodido anuncio de 20 segundos de todolujo de perfumes...

algunos diarios no tienen ni puto tacto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 09, 2012, 01:41:07 am
Este post esta utilizando el mismo tonillo y las mismas malas maneras que ha utilizado pollo en sus anteriores respuestas.

y no es la primera vez que el "señor" pollo las utiliza.

Sinceramente es una VERGUENZA.

Sois complentamente parciales. y tú Visi mas que ninguno.

Y a mi me la renfanflifa, os leo, y ya os tengo calados. Pero no me lo voy a callar.
Por mi parte me alegro que leer foreros que le paran los pies.

Y mira que puedo estar deacuerdo con muchas cosas de las que dice pollo, pero pierde las formas total y absolutamente, a menudo, y sin incitación previa.
Y si no lo quereís ver pues teneis un problema.

Por mi parte, aquí todos somos mayorcitos, y ya le han respondido, creo que como se merece, al menos al mismo nivel. Si uno responde mal, pollo, debe estar dispuesto a que le respodan de la misma manera.
No sé a que viene tu post para recriminar sólo una de las respuestas y no la anterior de pollo, que es la que crea la polémica por sus malos modos.

Edito: Metida de pata, pense que era la conversación con MalconY, la respuesta que le dió pollo me pareció completamete fuera de lugar y con malos modos.
Y sí creo que sois parciales, en muchas ocasiones, no en este en concreto. de los post citados mas arriba.

Hola 2 años,

Como no somos la policía del foro, ni damos abasto con todo lo que se escribe, no estamos al tanto de todas las salidas de tono, y en particular de la que mencionas entre pollo y MalcolmY.

En las ocasiones en que pienses que somos parciales en cuanto a las formas - e intentamos no ser parciales en las formas, ya que en la opinión lo somos todos - no sólo eres libre de señalarlo, sino que te pido que lo hagas, porque las salidas de tono y las faltas de respeto no creo que se hayan de perdonar a nadie ni pasar por alto.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 09, 2012, 01:56:26 am

¡CdE yo te invoco!



@pringaete

Agradecemos infinitamente la confianza, pero nos es materialmente imposible seguir toda la mierda que está saliendo a diario en estos últimos tiempos.

De hecho, tenemos varios temas pendientes que parecen condenados al baúl del olvido.

Hemos visto que hay varios foreros -entre ellos usted- que parecen dispuestos a aliviarnos la carga cloaquera.

Muchas gracias y a por ellos, que son pocos y cobardes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Octubre 09, 2012, 01:59:31 am
Campaña electoral del PP vasco  :roto2:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/541013_469511169756260_1596476479_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2012, 02:00:01 am
Por encima del mensaje de fondo (terrorismo financiero), la entrevista a Juan Torres y Vicenç Navarro resulta interesante por cuantos datos aportan sobre los países ya intervenidos en esta Europa de plastelina. Eso y la misiva a la insubordinación civil como telón de cierre.

Bien por la denuncia hacia el BCE (que de Banco Central tiene lo que yo de monárquico  :biggrin:), Maastricht, la banca alemana, grandes corporaciones, ley Glass-Steagall y su puta madre.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-vicenc-navarro-juan-torres/1541144/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-vicenc-navarro-juan-torres/1541144/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 02:18:53 am

¡CdE yo te invoco!



@pringaete

Agradecemos infinitamente la confianza, pero nos es materialmente imposible seguir toda la mierda que está saliendo a diario en estos últimos tiempos.

De hecho, tenemos varios temas pendientes que parecen condenados al baúl del olvido.

Hemos visto que hay varios foreros -entre ellos usted- que parecen dispuestos a aliviarnos la carga cloaquera.

Muchas gracias y a por ellos, que son pocos y cobardes.
;D

No hay de qué. Gracias por abrir camino. Eso sí, si sacan uds. un rato, pásense a ver si me ubican al pajarraco ese de Esabe para saber de qué pié cojea, a ver si le pescan algún "contactillo" castucil que aclare porqué tienen tanta suerte con lo de las contratas públicas  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 09, 2012, 10:10:34 am
Si no se espolea a Anoniano, el tío procrastina cuanto puede, y nosotros podemos y debemos arrearle otro garrotazo, Herr Schäuble dixit:

Citar
Schäuble sobre Rajoy: "en cuanto baja la prima no se preocupa por las reformas"

Los ministros de Finanzas del eurogrupo dejan sin resolver quién soportará la deuda generada por el rescate bancario y amenazan con más recortes en España si no se cumple con las metas de déficit. El titular germano de Finanzas afirma en privado que es mejor que la financiación siga cara para alentar el ajuste en los países del sur.


El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, se lo ha expresado muy claro a varias autoridades europeas en una reunión privada en Berlín: “Con la prima de riesgo baja nadie se preocupa de las reformas y la competitividad. Durante años los costes salariales subieron en todas partes de Europa excepto en Alemania”.

Es decir, a los germanos les interesa que los países de la periferia sigan teniendo tipos altos para que así continúen aplicando reformas estructurales. “Hemos recorrido más de la mitad del camino en lo que respecta a los ajustes nacionales”, declaró hace escasos días Klaus Regling, el presidente del fondo europeo de rescate, bautizado como Mede.   

O lo que es lo mismo: todavía queda la mitad de la tortura. Ésta es la explicación por la que Alemania ha vuelto a meter presión al Gobierno español y, de repente, ha dado marcha atrás respecto a la unión bancaria y los acuerdos del Consejo Europeo de junio. Entonces se aceptó que el fondo permanente de rescate pudiese recapitalizar directamente a las entidades sin que el salvamento bancario perjudicase a la deuda estatal.

Pero ahora Berlín cree firmemente que los países del sur han vuelto a remolonear con los primeros indicios de relajación en el mercado. Y entre ellos, el Gobierno de Mariano Rajoy. En el eurogrupo de ayer, los tudescos advirtieron de la necesidad de medidas adicionales si España no se ceñía a sus compromisos de déficit. A la entrada de la reunión de ministros de Finanzas de la UE, Schäuble insistió en que nuestro país no precisa un rescate, tan sólo una ayuda con la banca y continuar con las reformas. Por el momento, los alemanes quieren que España intente evitar la petición de asistencia y ahorrarse más disgustos en casa.   

“Nuestra estrategia para la crisis surge efecto más de lo que se percibe. La mayor preocupación es que algunos países en dificultades no tengan la fuerza política para mantener hasta el final el rumbo doloroso pero eficaz de las reformas, lo cual sería una catástrofe”, manifestó Regling. 

De ahí que Luis de Guindos explicase en el eurogrupo que España tenía la firme intención de cumplir con las reformas y el objetivo de déficit. Pero que sería muy difícil a menos que se den nuevos pasos para asegurar la irreversibilidad del euro. El ministro español comunicó a sus pares que la recuperación de la economía española, imprescindible para poder reconducir las cuentas, se antoja harto complicada si no se calman los mercados.

Sin embargo, “los alemanes están demostrando ser muy capaces de poner la prima de riesgo española en el nivel que quieran”, admite una fuente comunitaria.

El eurogrupo de ayer aprobó la entrada en vigor del Mede, dotado con 700.000 millones de capacidad de endeudamiento y sin carácter preferente frente a otros acreedores. No obstante, dejó sin resolver la cuestión de si España podrá librarse de la deuda contraída para llevar a cabo el rescate bancario y traspasársela al Mede.

Los alemanes siguen apretando las tuercas pese a que el eurogrupo destacase la profundidad de las reformas españolas. Parece evidente que no las consideran suficientes.
 
[url]http://vozpopuli.com/economia/15338-sch-uble-sobre-rajoy-en-cuanto-baja-la-prima-no-se-preocupa-por-las-reformas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/15338-sch-uble-sobre-rajoy-en-cuanto-baja-la-prima-no-se-preocupa-por-las-reformas[/url])


Para que luego digan que si nosotros podemos jugar al juego de la gallina contra ellos, por no mencionar que somos una baza importantísima en la guerra larvada de divisas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 09, 2012, 10:38:39 am

¡CdE yo te invoco!




@pringaete

Agradecemos infinitamente la confianza, pero nos es materialmente imposible seguir toda la mierda que está saliendo a diario en estos últimos tiempos.

De hecho, tenemos varios temas pendientes que parecen condenados al baúl del olvido.

Hemos visto que hay varios foreros -entre ellos usted- que parecen dispuestos a aliviarnos la carga cloaquera.

Muchas gracias y a por ellos, que son pocos y cobardes.

 ;D

No hay de qué. Gracias por abrir camino. Eso sí, si sacan uds. un rato, pásense a ver si me ubican al pajarraco ese de Esabe para saber de qué pié cojea, a ver si le pescan algún "contactillo" castucil que aclare porqué tienen tanta suerte con lo de las contratas públicas  :o


Es que ese tipo de cosas están más que cantadas. Cada vez que veo a unos seguratas vigilando un edificio público (cosa que antes hacía la policía ó, en algunos casos, como el del museo de El Prado, contaba con su propio destacamento permanente de la Guardia Civil - http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1979/07/28/027.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1979/07/28/027.html) -) pienso, además de en la progresiva privatización de los cuerpos de represión del estado, cuanto "unte" (que al final de la cadena pagamos nosotros, no se os olvide) habrá habido por detrás para conseguir el momio de turno...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lacenaire en Octubre 09, 2012, 10:45:45 am
Campaña electoral del PP vasco  :roto2:

([url]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/541013_469511169756260_1596476479_n.jpg[/url])


Es del "Karma Dice".

http://web.humorenlared.com/ (http://web.humorenlared.com/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 09, 2012, 11:14:31 am
Ya están aquiii...

(http://www.elmarginado.com/wp-content/uploads/2012/05/hombres-de-negro-2.jpg)

http://www.publico.es/dinero/443626/el-fmi-desautoriza-a-rajoy-y-envia-a-sus-hombres-de-negro (http://www.publico.es/dinero/443626/el-fmi-desautoriza-a-rajoy-y-envia-a-sus-hombres-de-negro)

Citar
El FMI desautoriza a Rajoy y envía a sus hombres de negro

La institución pronostica que la economía española se contraerá un 1,5% en 2012 y un 1,3% en 2013, casi el triple de lo que prevé el Gobierno en sus Presupuestos. Tampoco se cumplirán los objetivos de déficit público. El paro superará el 25% el año próximo

El Fondo Monetario Internacional ha propinado un duro varapalo al presidente Mariano Rajoy en sus previsiones semestrales para España.  El organismo pronostica que la economía española se contraerá un 1,5% en 2012 y un 1,3% en 2013.

El FMI no sólo desautoriza así los Presupuestos Generales del Estado recién presentados al Congreso, y cuyas optimistas previsiones prevén una contracción de la economía de sólo el 0,5%, sino que también anuncia la inminente llegada a nuestro país de sus hombres de negro.

Pocos minutos después de la difusión del informe del FMI, la directora gerente del organismo, Christine Lagarde, comunicó que un equipo de sus economistas viajará a finales de la próxima semana a España para el primer ejercicio de supervisión de la reforma del sector financiero. "Estamos enviando a nuestro equipo justo después de nuestra reunión anual en Tokio, eso es a finales de la próxima semana, para el primer ejercicio de supervisión de la reforma del sector financiero", indicó la máxima responsable del FMI. Y ello pese a que dicha reforma "está progresando bien y es alentadora", según las palabras de Lagarde.

Además, los datos del FMI sobre la economía española —aunque para el 2012 representan una mejora de dos décimas frente a la previsión de julio, del -1,7%% al -1,5%— empeoran en una décima la mala perspectiva anterior para el 2013 (del -1,2% que preveía en julio pasa al -1,3%) y pronostican que el desempleo aumentará desde el 24,9% de este año y hasta el 25,1% del que viene.

En cuanto al déficit, el FMI anticipa que España será incapaz de cumplir los objetivos fijados para 2012 y 2013: el país cerrará este año con un déficit público del 7% del PIB y terminará 2013 con uno del 5,7%, por encima de los objetivos del 6,3 % y del 4,5 % fijados para este año y el próximo. El organismo internacional destaca los "esfuerzos de consolidación" realizados por España, que tienen como objetivo un ajuste de cerca del 4 % del PIB durante 2012 y 2013, "a través de una combinación de aumento de impuestos indirectos (incluido el IVA) y recortes en las nóminas públicas" y en desempleo.

En su conjunto, el informe prevé que España y Grecia tendrán los peores resultados económicos del mundo industrializado durante el próximo año.

Frente a ese hundimiento económico hispano-griego, el FMI pronostica que la eurozona volverá a crecer en 2013, con un repunte del 0,2 % tras la contracción del 0,4 % prevista para este año. Los nuevos datos representan una rebaja de las perspectivas de crecimiento de una décima para 2012 y de 0,5 puntos para 2013.

El Fondo espera también que se modere el ritmo de consolidación fiscal en la zona euro, aunque España será una "excepción" a esa tendencia, ya que debe "acelerar" su ritmo de consolidación presupuestaria para alcanzar los objetivos de déficit de 2012 y 2013 acordados con Bruselas, del 6,3% y del 4,5% del PIB, respectivamente. El Fondo empeora así sus pronósticos de finales de julio, que situaban el déficit público de España en un 6,3% del PIB para 2012 (siete décimas menos que ahora) y un 4,7% para 2013 (un punto porcentual menos).
Peligro de inflación

Además de advertir sobre la elevada tasa de desempleo en España, el FMI alerta del peligro de la inflación, que pronostica en un 2,4% tanto para este ejercicio como para el próximo en nuestro país.

El Fondo insiste también en que "la recesión en la mayoría de la periferia contagia cada vez más al resto de economías de la región".

"Ni siquiera Alemania ha sido inmune", destaca el FMI, que redujo hoy en cinco décimas, hasta el 0,9%, su previsión de crecimiento para el motor de la zona euro en 2013. El organismo mantuvo también en el 0,9 % su pronóstico de incremento del PIB alemán en 2012.

Por lo demás, el Fondo alaba en su informe las últimas medidas expansivas en política monetaria del Banco Central Europeo (BCE) y su programa de compra de bonos soberanos, pero subraya que la eurozona debe avanzar en su proceso de integración fiscal y bancaria. "A menos que se adopten más medidas [en este proceso de integración europeo], las recientes mejoras en los mercados financieros pueden resultar efímeras", explicó el FMI.


¿Por qué tengo la misma intención de cuando el rescate a Grecia?: Europa/el BCE andaba ahora-si-ahora-no, con Marianonaniano procastinando y los del FMI (http://www.ciepac.org/neoliberal/esp/fmi.html (http://www.ciepac.org/neoliberal/esp/fmi.html) , en donde USA tiene más capacidad de maniobra) decidieron tomar la iniciativa para controlar la situación... vientre blando de Europa otra vez...?  ::) :P :-\
Curioso que no ha trascendido que hubiese llamada de Obama ó de los chinos a Moncloa esta vez como en Mayo de 2010...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Octubre 09, 2012, 11:20:30 am
El banco malo va a tirar los precios....

de momento estan cayendo un 15% anual


a ver luego lo que caen


Tienes una aproximación de la caida a las 14:00 en teledeporte.

http://www.rtve.es/deportes/20121009/salto-caida-libre-desde-estratosfera-romper-barrera-del-sonido/568740.shtml (http://www.rtve.es/deportes/20121009/salto-caida-libre-desde-estratosfera-romper-barrera-del-sonido/568740.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Dan en Octubre 09, 2012, 11:34:46 am
Es del "Karma Dice".

[url]http://web.humorenlared.com/[/url] ([url]http://web.humorenlared.com/[/url])


Pero merecia la pena, porque lo acojonante es que es creible  :biggrin:

Vamos, sale en La Razon y sorpresas cero...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 09, 2012, 14:00:17 pm
Campaña electoral del PP vasco  :roto2:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/541013_469511169756260_1596476479_n.jpg)
Al nivel de quien lo tiene que recibir, supongo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2012, 17:05:32 pm
Siguiendo el post de Sardinita.

(...) Dividida en comunidades, Andalucía (sur) es la que registra una mayor tasa; en la que casi el 35 por ciento de la población vive en la miseria.

Seguidamente están Extremadura (suroeste) y Canarias (islas), con tasas superiores al 33 por ciento. En tanto, al lado opuesto se ubica al País Vasco, donde la miseria afecta al 15 por ciento de los ciudadanos, casi 10 puntos por debajo de la media nacional.

“La situación también es más favorable en Navarra (norte), Cantabria (norte) y Aragón (noreste)”, agrega el texto del  Agett que sostiene que “evidentemente, las enormes diferencias que existen entre los Índices de Miseria entre unas comunidades autónomas y otras radica esencialmente en el deterioro del mercado de trabajo”.

La variable del desempleo convierte a España en el país de Unión Europea con un mayor índice de miseria, superando en casi 13 puntos porcentuales la media comunitaria.

Después de este país se encuentran en la lista Grecia, con un 24 por ciento y Letonia con un 19 por ciento. Países como Holanda, Malta o Alemania tienen los índices más bajos del continente, inferiores al nueve por cient (...)

(http://www.luzdelevante.com/wp-content/uploads/2012/07/image_preview11.jpg)
La miseria en España ha aumentado más de 15 puntos en los últimos cinco años. (Foto: canariasactual.com)

http://www.luzdelevante.com/?p=23833 (http://www.luzdelevante.com/?p=23833)

Interprétese este post como un escupitinajo en toda la cara a nuestros políticos responsables.
Con toda mi mala educación.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 09, 2012, 18:11:39 pm
Sardinita, a pesar de los pesares, que TINSA admita un 33 por ciento de bajada, es mucho. Que todos sabemos que los datos de TINSA andan siempre por debajo de la realidad. De todas formas, recordemos que esto tenía que estar cerrado a diciembre del 2010. Estos cabritos han ganado dos años con su resistencia numantina, y aun quedará un año más o dos antes de bajar el 65-70 por ciento sobre máximos que tiene que bajar.

De todas formas, que los pocobajistas que haya por ahí anden diciendo que "solo bajan a la mitad", como comenta otro forero, es para cachondearse, y una muestra de hasta donde puede llegar su desesperación. Hace cinco años, lo de bajar a la mitad era el mantra burbujista de rigor y los Exburbujista, Bobojista, Arte y Cultura, ConstructorII, etc.... nos llamaban alucinados. Me pregunto que dirán ahora....

Señores, estamos a 300 metros del bunker de la Cancillería, enfrentándonos a las fuerzas del brigadefuhrer Monkhe. Esto se acaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2012, 18:23:05 pm
Anda que no es gracioso/tendencioso ni ná el titular de Idealista  :biggrin:

el especulador de viviendas se transforma en buitre carroñero

Y la foto que le sigue...

(http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/64/buitre-2.jpg)

La puntilla a pie de foto...

"los compradores de viviendas más agresivos aprovechan la debilidad extrema del vendedor"  :roto2:

A río revuelto...

http://inmobiliario.huelvainformacion.es/news/archivo/2012/01/13/0381833-el-especulador-de-viviendas-se-transforma-en-buitre-carronero (http://inmobiliario.huelvainformacion.es/news/archivo/2012/01/13/0381833-el-especulador-de-viviendas-se-transforma-en-buitre-carronero)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 09, 2012, 18:56:37 pm
Citar
SOSPECHA QUE ALGUNAS SE DESVÍAN DEL OBJETIVO DE DÉFICIT
 Hacienda cita esta semana a las comunidades autónomas para exigirles más recortes 
Hacienda comenzará a citar una a una a las autonomías para exigirles una segunda ronda de recortes. El Ejecutivo sospecha que algunas autonomías se están desviando del déficit del 1,5% previsto para este año.   J. R. (17:29)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FB8BD66E-D6FA-27F6-A361-E0D3B406E08A.jpg/resizeCut/692-0-610/0-0-313/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FB8BD66E-D6FA-27F6-A361-E0D3B406E08A.jpg/resizeMod/1000/0/Hacienda-cita-esta-semana-a-las-comunidades-autonomas-para-exigirles-mas-recortes.jpg[/url])   Hacienda exige más recortes a las autonomías
 Foto:EFE    Hacienda comenzará a citar de nuevo a las autonomías esta misma semana para pedirles nuevos recortes. Así lo ha confirmado el Secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, que asegura que se lo que se les va a demandar son “más medidas correctoras”.
El ministerio pretende comenzar esa ronda en los próximos días pero la dilatará a lo largo de “semanas” con el objetivo de que aporten “documentación adicional sobre el grado de ejecución de las medidas ya contempladas”. Sin embargo, les exigirá también “nuevas medidas correctoras que garanticen el cumplimiento del objetivo al que están comprometidas” y que pasa por dejar el déficit público en el 1,5% en 2013.

Andalucía, primera en la lista de Hacienda
Andalucía será una de las primeras autonomías en ser convocadas, según confirman fuentes del ministerio. El Ejecutivo pretende concretar el anuncio de la Junta que hace unas semanas anunció que recurriría al Fondo de Liquidez Autonómica (FLA) pero que todavía no ha formalizado esa solicitud.  Según Hacienda, los retrasos en esa formalización forzarán también retrasos en el acceso a la financiación.
De igual modo, se quieren revisar ajustes de comunidades de cuyos programas se duda aunque el ministerio no ha querido señalar todavía qué autonomías están en cuestión hasta revisar la documentación que se les va a exigir. 
 
Un ajuste de personal entre los deberes que se exigirán
Hacienda exigirá, en primer lugar, un ajuste del gasto corriente para conseguir recortar el déficit al 1,5% este año. De igual modo, negará nuevos endeudamientos a la mayoría de comunidades.
Pero, además, Hacienda prevé exigir un ajuste del personal contratado por las administraciones autonómicas. Según los datos del ministerio de Administraciones Públicas, mientras el Estado Central y los ayuntamientos han despedido funcionarios, las autonomías han realizado 9.300 nuevas contrataciones este año.
 
 
 HACIENDA ABRE LA MANO CON AYUNTAMIENTOS COMO EL DE BARCELONA 
El Gobierno permitirá excepciones a los recortes. Por primera vez ha abierto la mano a que los ayuntamientos que hayan presentado superávits en los últimos años puedan aumentar sus inversiones o incluso su endeudamiento. Así lo reconoce el secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, que afirma que el Gobierno “está dispuesto a estudiar que haya un reconocimiento expreso a aquellas corporaciones locales que sostenidamente a lo largo del tiempo hayan presentado sus cuentas de modo satisfactorio, liquidando con superávit, y que quieran llevar a cabo labores de inversión”.
Esos parámetros generales tienen una traducción particular inmediata: el Ejecutivo permitirá al Ayuntamiento de Barcelona aumentar su deuda siempre que “no ponga en riesgo en ningún caso la sostenibilidad financiera”, reconocen fuentes de Hacienda. El Ayuntamiento pretende, según esas mismas fuentes, utilizar esos fondos para invertir en materia de personal.
Esa decisión es algo que Convergència i Unió (CiU) ha planteado reiteradamente al Gobierno en Madrid. El PP cede ahora y sienta un precedente frente a sus políticas de austeridad.
 
 
 
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15340-hacienda-cita-esta-semana-a-las-comunidades-autonomas-para-exigirles-mas-recortes]http://vozpopuli.com/economia/15340-hacienda-cita-esta-semana-a-las-comunidades-autonomas-para-exigirles-mas-recortes ([url]http://vozpopuli.com/economia/15340-hacienda-cita-esta-semana-a-las-comunidades-autonomas-para-exigirles-mas-recortes[/url])   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2012, 19:19:59 pm
Más madera...  :roto2:

El gasto militar y la burbuja de las armas en España

La enorme crisis por la que atraviesa la sociedad española, viene en buena parte producida por una “burbuja inmobiliaria”. También, paralelamente, se puede hablar de una “burbuja armamentista” que se ha ido gestando por la mala gestión de los diferentes gobiernos. (Articulo aparecido en la revista Noticias Obreras, nº 1540 de octubre de 2012)

La crisis no ahoga por igual a todos los ministerios del Estado. Defensa ha sido el ministerio que ha sufrido uno de los recortes menos abultados en el presupuesto del año 2012, un 8,8% respecto del año anterior situándose en 6.316,4 millones de euros. En cambio, aquellos ministerios en que se sustenta el estado de bienestar sufrieron un mayor recorte, Sanidad y Servicios Sociales disminuyó un 13,7%, Educación y Cultura un 21,2%, y aquellos otros ministerios que deberían ser el motor de la competitividad para incentivar nuestra economía y crear empleo aún sufrieron un mayor retroceso, Fomento disminuyó un 18,4%, Industria y Energía un 31,9%, Economía y Competitividad un 32%, y las ayudas a la investigación (I+D) un 25,6%. Situándose la media de los recortes para todos los ministerios en 2012 en un 16,9%.

Hasta aquí estamos hablando del presupuesto inicial aprobado, pero después, en el transcurso del ejercicio, y como viene siendo habitual durante todos los últimos años, Defensa se ve agraciado con créditos extraordinarios que suplementan su dotación inicial. Así, el pasado 7 de septiembre, el Consejo de Ministros aprobó un crédito extraordinario de 1.782,7 millones para hacer frente a los compromisos de adquisiciones en armas. Pero ha habido más transferencias de recursos a Defensa, desde el Fondo de Contingencias, un cajón de sastre previsto en los presupuestos del Estado, se han transferido 754,7 millones para hacer frente a las misiones militares en el exterior (Afganistán, Líbano y aguas de Somalia). Una partida dotada tan solo con 14,3 millones, cuando esas misiones cuestan al erario público alrededor de 850 millones anuales. En definitiva, el presupuesto de Defensa cada año está infradotado a sabiendas de que durante el trascurso del ejercicio será complementado con recursos extraordinarios para hacer frente a los gastos reales de nuestras fuerzas armadas.

Para conocer la realidad del gasto militar en España es necesario, en primer lugar, tener en cuenta los criterios que señala la OTAN a los estados miembros de cómo debe contabilizarse el gasto. En el caso de España se deberían sumar todas aquellas partidas militares que están repartidas por otros ministerios, como son los Organismos Autónomos militares, las clases pasivas, la mutua militar, los créditos en I+D que surgen del ministerio de Industria, la Guardia Civil, cuerpo que se rige por ordenanzas militares, y las contribuciones a organismos internacionales militares. Pero además, por qué no añadir los intereses de la deuda pública correspondientes al ministerio de Defensa? Puesto que si el estado se endeuda y paga intereses para adquirir armamentos, es correcto imputarlos como gasto militar. Entonces, la realidad del gasto militar en 2012, pasaría de los 6.316 millones iniciales a 15.834, es decir, más del doble. Si a ello añadimos los créditos y transferencias que durante el ejercicio recibe, es más que posible que al finalizar el año, el gasto militar se sitúe cerca de los 19.000 millones (ver Tabla).

(...) Si la enorme crisis por la que atraviesa la sociedad española, viene en buena parte, producida por un sistema financiero que, en complicidad con los diferentes gobiernos, auspició una “burbuja inmobiliaria”. También, paralelamente, se puede hablar de una “burbuja armamentista” que se ha ido hinchando por la mala gestión de los diferentes gobiernos. Burbuja de armamentos que ha contribuido al endeudamiento y al déficit público y que si no se suspenden esos contratos militares continuará en aumentó. Las gentes que proponen una “auditoria” de la deuda pública en España, tienen en el enorme gasto en armamentos argumentos sólidos para pedir responsabilidades políticas y porqué no, su condonación.

Tabla. El gasto militar inicial de España (año 2012)
    (en millones de euros corrientes)
   

Ministerio de Defensa                                                    6.316,44
   
Organismos Autónomos del Ministerio de Defensa        1.095,30
   
Total Ministerio de Defensa                                       7.411,74
   
 
Clases pasivas militares                                                 3.344,35
   
ISFAS (Otros ministerios)                                                   577,52
   
Guardia Civil (Ministerio del Interior)                               2.733,52
   
Créditos I+D (Ministerio de Industria)                                582,77
   
Organismos militares internacionales (M. de Exteriores)      14,95
   
Total Defensa criterio OTAN                                       14.664,85
   
Intereses de la Deuda Pública                                          1.169,78
   
Total Gasto Militar inicial                                             15.834,63
   
Crédito extraordinario PEAS                                              1.782,77
   
Traspasos para misiones en el exterior                               754,72
   

TOTAL DESPESA MILITAR FINAL                                 18.372,12
   

Gasto militar/PIB                                                                     1,72%
   

Elaboración propia. Fuente: Presupuestos Generales del Estado y Consejo de Ministros

http://www.centredelas.org/index.php?option=com_content&view=article&id=947%3Apere-ortega&catid=42%3Aeconomia-de-defensa&Itemid=63&lang=es (http://www.centredelas.org/index.php?option=com_content&view=article&id=947%3Apere-ortega&catid=42%3Aeconomia-de-defensa&Itemid=63&lang=es)







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 09, 2012, 21:05:57 pm
http://www.abc.es/20121009/local-galicia/abci-conde-audiencia-nacional-201210092017.html (http://www.abc.es/20121009/local-galicia/abci-conde-audiencia-nacional-201210092017.html)

La Audiencia Nacional ha ordenado el decomiso de cinco fincas de Mario Conde

.. en ejecución de la condena que le impuso en 2000 por el «caso Banesto» (Y es ahora. Y en portada..del ABC)

A navajazo limpio entre castuzos!

Y como arma, el poder judicial " independiente y sometido únicamente al imperio de la ley", ja!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 09, 2012, 21:54:36 pm
El caso Banesto es todo un embrollo.

Hay alguien que "de verdad" lo conozca y pueda hacernos un resumen?  Pero un resumen inteligible, sin enlaces a artículos ambiguos e interminables, ni doble lenguaje que tanto gusta en este foro y con el que se pierde uno.

Gracias de antebrazo.  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2012, 22:11:00 pm
El caso Banesto es todo un embrollo.

Hay alguien que "de verdad" lo conozca y pueda hacernos un resumen?  Pero un resumen inteligible, sin enlaces a artículos ambiguos e interminables, ni doble lenguaje que tanto gusta en este foro y con el que se pierde uno.

Gracias de antebrazo.  ;D

En dos plumazos.

El tal Mario osó enfrentarse al todopoderoso establishment intentando comprar La Vanguardia en pleno mandato del PSOE de un tal Felipe, nada menos...  :roto2:

Don Botín y sus eminencias los Albertos tampoco estaban muy por la labor de dar rienda al chimilicuatre.

Y colorín colorado

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 10, 2012, 00:02:13 am
El FMI nos da hoy también las buenas noches:

Citar
El saneamiento de la banca y las fugas de capital podrían hundir al PIB de España un 3,2% en 2013


Citar
Precisamente, el informe señala la delicada situación del sistema financiero español donde la fuga de capitales ascendió hasta los 296.000 millones de euros durante los últimos 12 meses hasta el pasado junio, es decir, cerca del 24 por ciento de su Producto Interior Bruto. En este sentido, el documento indica que esta escapada ha hecho especial mella en la deuda de las empresas españolas, que se ha visto afectada por las rebajas de rating al soberano.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4311844/10/12/El-saneamiento-de-la-banca-podria-hundir-al-PIB-de-Espana-un-32-en-2013.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4311844/10/12/El-saneamiento-de-la-banca-podria-hundir-al-PIB-de-Espana-un-32-en-2013.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 10, 2012, 00:11:06 am
Link al informe del FMI, por si a alguien le cuesta conciliar el sueño y quiere lectura para hoy:

http://cdn.20minutos.es/adj/2012/10/10/1921.pdf (http://cdn.20minutos.es/adj/2012/10/10/1921.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 10, 2012, 02:48:31 am
El caso Banesto es todo un embrollo.

Hay alguien que "de verdad" lo conozca y pueda hacernos un resumen?  Pero un resumen inteligible, sin enlaces a artículos ambiguos e interminables, ni doble lenguaje que tanto gusta en este foro y con el que se pierde uno.

Gracias de antebrazo.  ;D

En dos plumazos.

El tal Mario osó enfrentarse al todopoderoso establishment intentando comprar La Vanguardia en pleno mandato del PSOE de un tal Felipe, nada menos...  :roto2:

Don Botín y sus eminencias los Albertos tampoco estaban muy por la labor de dar rienda al chimilicuatre.

Y colorín colorado

 :biggrin:

Te doy un thanks por las molestias de contestar más que nada. El resumen no llega ni a párrafo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 10, 2012, 04:15:01 am
No me lo puedo creer.  :o

Llega la primera promoción de pisos diseñados especialmente para chinos.

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4311405/10/12/Llega-la-primera-promocion-de-pisos-disenados-especialmente-para-chinos.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4311405/10/12/Llega-la-primera-promocion-de-pisos-disenados-especialmente-para-chinos.html)

Citar
El grupo Main desarrolla la que constituye primera promoción de viviendas que se construya en España especialmente diseñada para la comunidad china que reside en el país, según informó la empresa.

Se trata de un complejo de 22 chalets adosados 'Feng Shui' que comenzarán a construirse próximamente en Fuenlabrada (Madrid).

La compañía prevé desarrollar nuevas urbanizaciones de este tipo, también en el Sur de Madrid, ante la "buena acogida" que, según asegura, está registrando este primer proyecto.


En un comunicado, Main explicó que, para comercializar la primera promoción de pisos, ha suscrito sendos acuerdos con las agencias inmobiliarias chinas Assian Consulting y Cassa Mundo Consulting, situadas en Fuenlabrada y el barrio madrileño de Usera, dos zonas con "una alta densidad de población de origen chino".

No obstante, la inmobiliaria ha constatado que la promoción ha despertado también un "amplio interés" entre los ciudadanos españoles, "ante el atractivo que presenta el intercambio cultural y el creciente interés por todo lo relacionado con Asia", según indicó el director general del grupo, José Parra-Moreno.

La promoción de viviendas 'Feng Shui' de Main está integrada por 22 chalets adosados que compondrán una urbanización cerrada, y que contarán una numeración especial para evitar el número 4, el de la mala suerte para la cultura china.

Además, entre otras características, el proyecto tiene en cuenta en 'chi' (la energía) y sus zonas comunes, de 2.076 metros cuadrados de superficie, incluyen una piscina y un jardín 'Feng Shui'.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2012, 07:54:15 am
El caso Banesto es todo un embrollo.

Hay alguien que "de verdad" lo conozca y pueda hacernos un resumen?  Pero un resumen inteligible, sin enlaces a artículos ambiguos e interminables, ni doble lenguaje que tanto gusta en este foro y con el que se pierde uno.

Gracias de antebrazo.  ;D

En dos plumazos.

El tal Mario osó enfrentarse al todopoderoso establishment intentando comprar La Vanguardia en pleno mandato del PSOE de un tal Felipe, nada menos...  :roto2:

Don Botín y sus eminencias los Albertos tampoco estaban muy por la labor de dar rienda al chimilicuatre.

Y colorín colorado

 :biggrin:

Te doy un thanks por las molestias de contestar más que nada. El resumen no llega ni a párrafo.

Te devuelvo el thanks (no es necesaria esa clase de cortesía).

Pero de ese "resumen" - en clave de humor - se puede extraer lo que realmente pasó; Conde se atrevió a pisar poder mediático, financiero y político en el cortijo del PPSOE y eso no se lo han perdonado a nadie desde que tengo uso de razón, es más, quién se atrevió a semejante afrenta acabó perseguido por la justicia o infartado (interpreto que no son necesarios ejemplos).

Desconozco si Conde tuvo en algún momento mano en la Justicia, pero ni ese poder escapa a las garras del bipartido establecido, menos aún en la jurisdicción del GAL.

En resumen, no considero interesante la letra pequeña del caso Banesto: Causas, justificaciones y hechos que derribaron la carrera del vendefarmacias financiero cuanto sí el mal de fondo que sustenta el Estado en este país que, además de reivindicarse país pandereta, comienza a suscitar miedo... pero miedo del de verdad.

PD. Este es un país donde la previsión política le es ajena. El sillón - que no el Estado - tiene un peso específico no equiparable a ningún otro país desarrollado del mundo. Y por la perpetuidad de ese "sillón" habrá sangre (a la historia me remito). Al tiempo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 10, 2012, 08:36:04 am
Link al informe del FMI, por si a alguien le cuesta conciliar el sueño y quiere lectura para hoy:

[url]http://cdn.20minutos.es/adj/2012/10/10/1921.pdf[/url] ([url]http://cdn.20minutos.es/adj/2012/10/10/1921.pdf[/url])


Jeje!, o te quedas "esnucao" ó no vuelves a pegar ojo en toda la noche...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 10, 2012, 09:48:05 am
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/10/10/precios-pisos-bajaran-60-ciento-2016/0003_201210G10P31992.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/10/10/precios-pisos-bajaran-60-ciento-2016/0003_201210G10P31992.htm)

Borja Mateo y sus perlas:

Citar
Los precios de las viviendas bajarán por lo menos un 60 % hasta el 2016
Los inmuebles que formarán la cartera del banco malo están valorados a costes muy por encima de los del mercado


Citar
Desde la finalización de la crisis inmobiliaria que azotó a España entre los años 1973 y 2006, el sistema político de nuestro país ha hecho todo lo posible para ocultar la realidad del sector.


Citar
se intenta atraer capital -como se hizo con las preferentes, subordinadas, bonos convertibles y acciones- con el fin de que la inyección de dinero público sea la menor posible y la participación del sector privado (los pobres ahorradores españoles) la máxima


Citar
Comprarse un piso ahora es la forma más efectiva de destruir un capital.



Me encanta el olor a napalm en el desayuno ...

Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 10, 2012, 10:40:33 am
El ultimo articulo de L.Riestra me parece porqueyolovalguismo. Ademas es confuso en su planteamiento y conclusiones.

1° Da por hecho que España tiene mas derecho a financiación que Alemania o NuevaZelanda. ¿Porque? Purasangrismo patriotero.

2° Aprovechamiento arribista al descontento generalizado contra los politicos (ya cansa culpar a Zapatero de la muerte de Manolete). El problema es mas grave que este o aquel. Es la estructura.

3° Estos puntos aplican igualmente si el articulo hablase de cualquier otro pais segundomundista. Son lugares comunes de desapego y orgullo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 10, 2012, 10:43:09 am
Otro nuevo impuesto para salvar a los amigos y decir que no se pone peaje
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/10/el-gobierno-explora-un-canon-para-todos-los-vehiculos-por-el-uso-de-las-carreteras-107010/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/10/el-gobierno-explora-un-canon-para-todos-los-vehiculos-por-el-uso-de-las-carreteras-107010/)
Citar
FOMENTO NO QUIERE APLICAR PEAJES EN LAS AUTOVÍAS
El Gobierno explora un canon para todos los vehículos por el uso de las carreteras

No está pero se la espera. Ineco, la empresa estatal de ingeniería dependiente del Ministerio de Fomento, estudia la implantación de la temida Euroviñeta en España. El objetivo de este canon, importado desde Alemania y Suiza, consiste en repartir el coste de las carreteras entre los usuarios reales para evitar que sean todos los contribuyentes en general quienes actúen como paganos finales de un bien público cuya conservación y mantenimiento no resulta gratis al Estado.

La ministra Ana Pastor ha rechazado la petición de las concesionarias de autopistas que han venido reclamando la necesidad de establecer un peaje en las autovías de primera generación como fórmula para resolver el “agujero” patrimonial de las célebres radiales actualmente en suspensión de pagos. La responsabilidad del Estado alcanza la cifra de 3.800 millones de euros y eso descontando los más de 1.000 millones que los sucesivos Gobiernos del PSOE y del PP han ido habilitando para evitar el desastre de unos proyectos que se han demostrado claramente inviables, dado el coste de las expropiaciones y el fiasco de los planes de negocio con que fueron concebidos.

La titular de Fomento es consciente del delicado momento que atraviesa el sector del transporte terrestre en España y ha conseguido que Hacienda desista de cualquier tentación orientada a incrementar los costes de una actividad estratégica desde el punto de vista económico y determinante a la hora de evitar la crispación social. Ana Pastor mantiene un pulso, a veces tácito y otras más explícito, con su colega Cristóbal Montoro para diferenciar un marco tributario que, en su caso, esté siempre orientado a financiar un bien de dominio público como es la red de carreteras repartiendo el coste entre todos los vehículos que circulan por España.

El anteproyecto de Presupuestos del Estado que estos días se debate en el Parlamento no ha incluido ninguna figura impositiva en esta materia, pero fuentes oficiales reconocen que nadie puede descartar la adopción de alguno de estos mecanismos de financiación que ya han implantado otros países de Europa. El ejemplo más reciente es el de Portugal, obligado a  aplicar la Euroviñeta a instancias de la troika que supervisa la economía del país vecino tras el rescate de su deuda soberana.

Los estudios elaborados por Ineco inciden en el pago de peaje por uso de las carreteras mediante sistemas de control de accesos tanto terrestres como vía satélite. Los ingresos derivados de estos mecanismos alcanzan cifras cercanas a los 2.000 millones de euros anuales, que permitirían un importante desahogo en los planes de inversión del Ministerio de Fomento. Sin embargo, el equipo dirigente que encabeza Ana Pastor prefiere explorar otras soluciones y matizar la adopción en España de la Euroviñeta como si se tratara de un gravamen destinado a todo tipo de vehículos en calidad de potenciales usuarios.

La idea del Gobierno tiende más directamente a una especie de canon equivalente al  célebre “numerito” o impuesto de circulación, orientado en este caso a garantizar un reparto equitativo de cargas dentro del parque de automóviles en España. Los trabajos de simulación de lo que podría ser una  Euroviñeta “made in Spain” incluyen diversos escenarios a partir de una tarifa anual de 40 euros que supondría una recaudación estimada de alrededor de 1.500 millones de euros. Una pretensión algo más modesta que la inicialmente cuantificada pero que más pronto que tarde formará parte de esos “Expedientes X” cocinados entre las bambalinas del programa de ajuste y reformas en España.

Por cierto, leí por ahí que se hablaba de que "tocaría pasar frío en los colegios en invierno". En algunos sitios pasa desde hace años. Yo lo he llegado a encontrar con 10 grados, y me decían que tenía suerte, que antes era peor. ¿Motivo? Caldera lamentable para zona de un CIFP diseñado para Andalucía/Canarias y puesto en Castilla. El director ya estaba harto de que en diciembre se la liáramos los alumnos por el frío; contaba que él ya dijo que no valía esa caldera pero le dijeron que se callara o expediente. Al final la han renovado, en plena crisis; curiosamente antes gastaban un pastón en gasóleo, ahora no tanto. En PPlandia (Castilla y León).
Esa mentalidad cortoplacista la entendería (mal, pero podría llegar a entenderla) en una empresa. En algo público, como que no entiendo el estar la tira de años derrochando y pasando frío, en lugar de hacer un gasto de primeras, y ahorrar después. Ineficiencia total, y me huelo que así serán otras tantas cosas.
Bueno, sabiendo lo de cierta universidad en la que han cambiado con una semana de anticipación los grupos y lo que tiene que dar cada profesor, uno acaba prefiriendo no saber nada  :tragatochos:

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Octubre 10, 2012, 10:55:05 am
Lo de los peajes y tal, ¿pues no tiene ya la gasolina un impuesto q va solo a los q usan carreteras?
Truquillos contables...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Hamsterman en Octubre 10, 2012, 12:39:38 pm
El caso Banesto es todo un embrollo.

Hay alguien que "de verdad" lo conozca y pueda hacernos un resumen?  Pero un resumen inteligible, sin enlaces a artículos ambiguos e interminables, ni doble lenguaje que tanto gusta en este foro y con el que se pierde uno.

Gracias de antebrazo.  ;D


En dos plumazos.

El tal Mario osó enfrentarse al todopoderoso establishment intentando comprar La Vanguardia en pleno mandato del PSOE de un tal Felipe, nada menos...  :roto2:

Don Botín y sus eminencias los Albertos tampoco estaban muy por la labor de dar rienda al chimilicuatre.

Y colorín colorado

 :biggrin:


Te doy un thanks por las molestias de contestar más que nada. El resumen no llega ni a párrafo.


Te devuelvo el thanks (no es necesaria esa clase de cortesía).

Pero de ese "resumen" - en clave de humor - se puede extraer lo que realmente pasó; Conde se atrevió a pisar poder mediático, financiero y político en el cortijo del PPSOE y eso no se lo han perdonado a nadie desde que tengo uso de razón, es más, quién se atrevió a semejante afrenta acabó perseguido por la justicia o infartado (interpreto que no son necesarios ejemplos).

Desconozco si Conde tuvo en algún momento mano en la Justicia, pero ni ese poder escapa a las garras del bipartido establecido, menos aún en la jurisdicción del GAL.

En resumen, no considero interesante la letra pequeña del caso Banesto: Causas, justificaciones y hechos que derribaron la carrera del vendefarmacias financiero cuanto sí el mal de fondo que sustenta el Estado en este país que, además de reivindicarse país pandereta, comienza a suscitar miedo... pero miedo del de verdad.

PD. Este es un país donde la previsión política le es ajena. El sillón - que no el Estado - tiene un peso específico no equiparable a ningún otro país desarrollado del mundo. Y por la perpetuidad de ese "sillón" habrá sangre (a la historia me remito). Al tiempo.



El miedo que le tiene la Casta lo demuestra el hecho de que, a escasos días de las elecciones gallegas, haya salido a la luz lo de las casas que le han embargado

Y si quieres profundizar un poco más en el Caso Banesto, leete su versión de los hechos, que no tiene desperdicio, te muestra de primerisima mano el gran poder de la Casta y sus esponsores, los Botín y compañia

http://www.fundacioncivil.org/2012/05/hay-detras-de-bankia-un-gigantesco-negocio-perdidas-reales-y-potenciales/ (http://www.fundacioncivil.org/2012/05/hay-detras-de-bankia-un-gigantesco-negocio-perdidas-reales-y-potenciales/)

Y después de leerte su versión, pasate por este hilo de burbuja en el que hablan del caso a través de otras fuentes, y verás que tanto su versión como los hechos, coinciden y apuntan todos a la misma dirección: un nuevo poder financiero-mediático que no le seguía la corriente a la Casta les daba mucho, mucho miedo

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/351793-mario-conde-banesto-27-millones-fincas-de-mallorca-y-luxemburgo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/351793-mario-conde-banesto-27-millones-fincas-de-mallorca-y-luxemburgo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: marlo en Octubre 10, 2012, 12:42:48 pm
O que una vivienda de 70 m2, comprada por 160.000 pts. en el año 1960, también en barrio obrero de Madrid, fuera vendida por 240.000 euros en 2008, previa tasación de TINSA.  :biggrin:

Doy fe, vivo en una de esas. Por herencia, ojo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 10, 2012, 13:05:14 pm
El miedo que le tiene la Casta lo demuestra el hecho de que, a escasos días de las elecciones gallegas, haya salido a la luz lo de las casas que le han embargado

Y si quieres profundizar un poco más en el Caso Banesto, leete su versión de los hechos, que no tiene desperdicio, te muestra de primerisima mano el gran poder de la Casta y sus esponsores, los Botín y compañia

[url]http://www.fundacioncivil.org/2012/05/hay-detras-de-bankia-un-gigantesco-negocio-perdidas-reales-y-potenciales/[/url] ([url]http://www.fundacioncivil.org/2012/05/hay-detras-de-bankia-un-gigantesco-negocio-perdidas-reales-y-potenciales/[/url])

Y después de leerte su versión, pasate por este hilo de burbuja en el que hablan del caso a través de otras fuentes, y verás que tanto su versión como los hechos, coinciden y apuntan todos a la misma dirección: un nuevo poder financiero-mediático que no le seguía la corriente a la Casta les daba mucho, mucho miedo

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/351793-mario-conde-banesto-27-millones-fincas-de-mallorca-y-luxemburgo.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/351793-mario-conde-banesto-27-millones-fincas-de-mallorca-y-luxemburgo.html[/url])



Ajuste de cuentas entre Castuzos Alfa y aspirante.

A ver si MC tiene los cojones de sacar todo lo que tiene guardado en el cajón para que de verdad tiemble hasta El Bribón.

A nosotros, aunque de momento desiguales, estas peleas cloaqueras nos fascinan porque revelan el estado de podredumbre de la Falsa Transición.

Hace tiempo que esperábamos el momento de la retransmisión en prime time y en abierto de las puñaladas castuzas.


PD: Hoy mismo, otra más, esta vez entre la saga de Ruiz Mateos:


Citar
Una hija de José María Ruiz-Mateos denuncia a sus hermanos por robo y estafa

Dice que se han quedado con dinero que le corresponde y lo ocultan mediante testaferros



Periodista Digital, 10 de octubre de 2012 a las 12:07


http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/10/10/begona-hija-rumasa-jose-maria-ruiz-mateos-denuncia-herencia-testaferro-hermanos-robo-familia-estafa.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/10/10/begona-hija-rumasa-jose-maria-ruiz-mateos-denuncia-herencia-testaferro-hermanos-robo-familia-estafa.shtml)



Que se maten vivos entre ellos, tiempo y trabajo que nos ahorran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 10, 2012, 13:28:29 pm
Te devuelvo el thanks (no es necesaria esa clase de cortesía).

Pero de ese "resumen" - en clave de humor - se puede extraer lo que realmente pasó; Conde se atrevió a pisar poder mediático, financiero y político en el cortijo del PPSOE y eso no se lo han perdonado a nadie desde que tengo uso de razón, es más, quién se atrevió a semejante afrenta acabó perseguido por la justicia o infartado (interpreto que no son necesarios ejemplos).

Desconozco si Conde tuvo en algún momento mano en la Justicia, pero ni ese poder escapa a las garras del bipartido establecido, menos aún en la jurisdicción del GAL.

En resumen, no considero interesante la letra pequeña del caso Banesto: Causas, justificaciones y hechos que derribaron la carrera del vendefarmacias financiero cuanto sí el mal de fondo que sustenta el Estado en este país que, además de reivindicarse país pandereta, comienza a suscitar miedo... pero miedo del de verdad.

PD. Este es un país donde la previsión política le es ajena. El sillón - que no el Estado - tiene un peso específico no equiparable a ningún otro país desarrollado del mundo. Y por la perpetuidad de ese "sillón" habrá sangre (a la historia me remito). Al tiempo.

Pienso igual que tú, pero estaba preguntando precisamente por la letra pequeña del "caso banesto". Algún entendido de economía que exponga un poco el proceso que se siguió en la creación del agujero patrimonial, cómo pudo Botín pudo quedarse con las ayudas al banco...

Gracias de todos modos, eh.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 10, 2012, 13:29:27 pm
Siguiendo el post de Sardinita.

(...) Dividida en comunidades, Andalucía (sur) es la que registra una mayor tasa; en la que casi el 35 por ciento de la población vive en la miseria.





Interprétese este post como un escupitinajo en toda la cara a nuestros políticos responsables.
Con toda mi mala educación.

Correcto. Lo más terrible de todo es que en esa comunidad ha mandado el PSOE sin interrupción y mientras en Madrid mandaba también el PSOE. En un período temporal parecido los socialdemócratas escandinavos hicieron de sus respectivos paises lugares de excelencia social. Petición de cuentas ya!!!.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: scytal en Octubre 10, 2012, 13:54:47 pm
Los libeggales españoles a favor del gasto público.... en mamandurrias:


Cabreo del liberal Pedro Schwartz tras levantarle el coche oficial


Citar
Pocos saben que el profesor de Economía del CEU Pedro Schwartz, uno de los líderes del pensamiento liberal en España, dispone desde hace años de coche oficial por voluntad de la que fuera todopoderosa jefa del gobierno de Madrid, Esperanza Aguirre.

Pocos saben también que Schwartz era presidente del Consejo Económico y Social de la Comunidad de Madrid, un organismo consultivo sin ninguna relevancia, aunque con 18 personas bajo nómina. El nuevo presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, ya le ha comunicado que ese organismo dejará de existir a partir del día 1 de enero del 2013 porque los presupuestos de la región no lo contemplan.

No le ha hecho especial gracia al ilustre profesor que le levanten el coche oficial. Cuando se le inquiere acerca de la contradicción que supone ir predicando la austeridad de lo público y presidir un organismo sin relevancia alguna con el dinero de los contribuyentes, además de utilizar un vehículo y chófer, responde: “El grueso del gasto público en España no está en los coches oficiales, no. Está en la Sanidad...

http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/10/10/cabreo-del-liberal-pedro-schwartz-tras-levantarle-el-coche-oficial-9993/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/10/10/cabreo-del-liberal-pedro-schwartz-tras-levantarle-el-coche-oficial-9993/)


 :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 14:39:48 pm
.

No os quejéis tanto de la "castuza" que los sucesores van a ser peores. La mayor parte de la gente con un dedo de frente ha renunciado al relevo y solo queda lo peor de lo peor. Solo está disponible lo más servil de la mediocridad y el poltronismo.
.

 Los "Ángeles" tiene alas para salir volando, no para poner huevos.

.

Qué deberíamos hacer?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: LVECP en Octubre 10, 2012, 14:57:50 pm
.

No os quejéis tanto de la "castuza" que los sucesores van a ser peores. La mayor parte de la gente con un dedo de frente ha renunciado al relevo y solo queda lo peor de lo peor. Solo está disponible lo más servil de la mediocridad y el poltronismo.
.

 Los "Ángeles" tiene alas para salir volando, no para poner huevos.

.


Qué deberíamos hacer?


no se lo tome a mal, lo digo mas para otros que para ud.

(http://codependencia.blogia.com/upload/20120530165607-1227358665329-f.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 10, 2012, 14:59:04 pm
Correcto. Lo más terrible de todo es que en esa comunidad ha mandado el PSOE sin interrupción y mientras en Madrid mandaba también el PSOE. En un período temporal parecido los socialdemócratas escandinavos hicieron de sus respectivos paises lugares de excelencia social. Petición de cuentas ya!!!.

Es que el P$O€ de la segunda restauración borbónica no es ni fué jamás socialista.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-psoe-y-c-i-a-que-transicion-fraude-y-pp-psoe.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-psoe-y-c-i-a-que-transicion-fraude-y-pp-psoe.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-VIy9OMHfj1w/UEzxr6dbqkI/AAAAAAAAKZ4/lpKQ1aX95zg/s640/oposicion.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 15:05:45 pm
.

El problema es que no sabes la respuesta a esa pregunta, no otra cosa. Aunque tuviera una respuesta seguirías exactamente igual que al principio.

.

No me fastidies que tú tampoco lo sabes o es que no quieres contarmelo, pillín?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2012, 15:11:36 pm
Correcto. Lo más terrible de todo es que en esa comunidad ha mandado el PSOE sin interrupción y mientras en Madrid mandaba también el PSOE. En un período temporal parecido los socialdemócratas escandinavos hicieron de sus respectivos paises lugares de excelencia social. Petición de cuentas ya!!!.

Es que el P$O€ de la segunda restauración borbónica no es ni fué jamás socialista.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-psoe-y-c-i-a-que-transicion-fraude-y-pp-psoe.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-psoe-y-c-i-a-que-transicion-fraude-y-pp-psoe.html[/url])

([url]http://2.bp.blogspot.com/-VIy9OMHfj1w/UEzxr6dbqkI/AAAAAAAAKZ4/lpKQ1aX95zg/s640/oposicion.jpg[/url])


Ni lo será.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 15:15:43 pm
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.
Follemos hermanos :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 10, 2012, 16:01:03 pm
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.


Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 10, 2012, 16:07:15 pm
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.


Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida.

CdE, es que la única manera que nos planteamos en su momento de hacer algo era a través de un movimiento político, y en su momento decidimos que el foro no se utilizaría para eso.

Aparte de que sería difícil de por sí, porque las élites no están sólo en la casta. Entre el pueblo hay muchos que querrían echarlas para ocupar su sitio. Ello implica que tendríamos que tener muy atada la estructura jerárquica de dicho movimiento político, asegurando que fuera dirigido de abajo-arriba (realmente democrático) y no al revés (oligárquico, como ahora). Porque trabajar para intentar mover a la casta y encontrarte que varios de tus compañeros sólo esperan para poder ocupar su sitio no es agradable...te lo digo por experiencia, aunque me imagino que habrás sentido lo mismo más de una vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 10, 2012, 16:15:45 pm
CdE, es que la única manera que nos planteamos en su momento de hacer algo era a través de un movimiento político, y en su momento decidimos que el foro no se utilizaría para eso.

Aparte de que sería difícil de por sí, porque las élites no están sólo en la casta. Entre el pueblo hay muchos que querrían echarlas para ocupar su sitio. Ello implica que tendríamos que tener muy atada la estructura jerárquica de dicho movimiento político, asegurando que fuera dirigido de abajo-arriba (realmente democrático) y no al revés (oligárquico, como ahora). Porque trabajar para intentar mover a la casta y encontrarte que varios de tus compañeros sólo esperan para poder ocupar su sitio no es agradable...te lo digo por experiencia, aunque me imagino que habrás sentido lo mismo más de una vez.


No pensaba en un movimiento político sino en una plataforma ciudadana.

Se podría haber intentado salir a la calle, abandonar internet por un rato y haber organizado charlas y debates por zonas.

Se podrían haber buscado otros medios de difusión que ayudaran a ejercer una verdadera presión sobre los políticos.

Tal vez no hubiera servido de mucho pero, al menos, no nos habríamos quedado con la pesada duda de que no hicimos cuanto pudimos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 10, 2012, 16:21:12 pm
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.



Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida.


CdE, es que la única manera que nos planteamos en su momento de hacer algo era a través de un movimiento político, y en su momento decidimos que el foro no se utilizaría para eso.

Aparte de que sería difícil de por sí, porque las élites no están sólo en la casta. Entre el pueblo hay muchos que querrían echarlas para ocupar su sitio. Ello implica que tendríamos que tener muy atada la estructura jerárquica de dicho movimiento político, asegurando que fuera dirigido de abajo-arriba (realmente democrático) y no al revés (oligárquico, como ahora). Porque trabajar para intentar mover a la casta y encontrarte que varios de tus compañeros sólo esperan para poder ocupar su sitio no es agradable...te lo digo por experiencia, aunque me imagino que habrás sentido lo mismo más de una vez.

No estoy de acuerdo. Se podían y se pueden hacer muchas otras cosas activas sin llegar al terreno político. Se podría hacer una campaña de divulgación, me remito a este hilo una vez más:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/)

Pienso que aún queda mucha tela que cortar y aún estamos a tiempo de aportar un granito de arena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 16:23:07 pm
No me mal interpreten, no estoy criticando al foro que como bien dice Currobena tiene muy claro lo que es y ahí es donde está; pero estarán conmigo que si desde aquí José Mota y el Follonero se reconocen como "delosnuestros" en gran parte de su mensaje mas mediático es porque nuestro objetivo está en parte conseguido por ellos y otros; que una cosa es promover y otra conseguir.

Citar
b) Objetivo: Promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 10, 2012, 16:26:56 pm
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.
Follemos hermanos :biggrin:
También tengo esa sensación y no me atrevía a escribirlo.
Ahora tendría que dejar el enlace de Don Javier en el que dice que también hay que documentarse sobre los delfines. Pero tampoco me atrevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Octubre 10, 2012, 16:32:28 pm
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg50135/#msg50135 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg50135/#msg50135)

somos muchos los que echamos en falta darle sentido a todo esto.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 16:42:32 pm
Deseos tenemos todos, pero ni magazine, ni panfletos y octavillas, ni blog ni naranjas de la China.
Que está comprobado que no damos pa más, reconozco haber creído que si y de ahí mi desilusión actual, pero a mis hechos me remito, asumo mi culpa y me impongo penitencia.

Sigan que este no es el tema del hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 10, 2012, 16:48:09 pm
CdE, es que la única manera que nos planteamos en su momento de hacer algo era a través de un movimiento político, y en su momento decidimos que el foro no se utilizaría para eso.

Aparte de que sería difícil de por sí, porque las élites no están sólo en la casta. Entre el pueblo hay muchos que querrían echarlas para ocupar su sitio. Ello implica que tendríamos que tener muy atada la estructura jerárquica de dicho movimiento político, asegurando que fuera dirigido de abajo-arriba (realmente democrático) y no al revés (oligárquico, como ahora). Porque trabajar para intentar mover a la casta y encontrarte que varios de tus compañeros sólo esperan para poder ocupar su sitio no es agradable...te lo digo por experiencia, aunque me imagino que habrás sentido lo mismo más de una vez.


No pensaba en un movimiento político sino en una plataforma ciudadana.

Se podría haber intentado salir a la calle, abandonar internet por un rato y haber organizado charlas y debates por zonas.

Se podrían haber buscado otros medios de difusión que ayudaran a ejercer una verdadera presión sobre los políticos.

Tal vez no hubiera servido de mucho pero, al menos, no nos habríamos quedado con la pesada duda de que no hicimos cuanto pudimos.

CdE, toda plataforma ciudadana que quiera hacer algo así ha de tener una organización y una financiación. En esas circunstancias, lo podemos llamar como queramos pero es un movimiento político, en el sentido de que pretende cambiar las relaciones políticas dentro de nuestra comunidad (comunidad en el sentido amplio, de habitantes de España y el mundo que se reconocen parte de una misma comunidad de seres humanos) para que sean más democráticas y menos oligárquicas. Se presente o no a las elecciones, sea partido o plataforma, es así. Se puede hacer, pero la clave es qué estructura de gobierno y financiación va a tener.

Lo de promover las ideas transicionistas a través de otros medios de difusión ya lo estamos haciendo "sin querer", como bien dice Gardel. Hablamos con nuestros círculos de nuestras ideas (cuando se puede hacer sin que se enfaden mucho, claro  :biggrin: ), algunos hacemos algún tipo de ciberactivismo (como nos recuerda Pringaete) y el lenguaje transicionista ya aparece, al menos parcialmente, en manifestaciones públicas de personas y colectivos.

En relación con los medios de difusión, siempre podríamos montar un periódico online con sede en el extranjero (o nos cerraban en cuanto reveláramos algo realmente interesante) para contar lo que los medios actuales no quieren. En su momento, lo propuse como alternativa al foro. Pero reconozco que exige un fuerte compromiso y tiene las mismas condiciones de estructura y financión que resolver.

En resumen, se puede y debe hacer más, pero creo que podemos quedarnos con la conciencia parcialmente tranquila. Hemos hecho lo que hemos podido dentro de nuestras limitaciones de tiempo, familia, dinero y capacidades físicas y mentales.

P.D.: por supuesto, estoy abierto a participar en cualquiera de las opciones anteriores si se cumplen los requisitos que exigen y me es posible dentro de mis limitaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 10, 2012, 18:00:41 pm
Opino que CdE y Gardel tienen razón.
Nos pasamos el día diciendo que no vendrán a hacérnoslo de fuera pero cuando toca moverse, resulta que nada de nada. Estamos anclados al thankeo.
¿Se pueden promover cosas de manera civil y apolítica?
Yo creo que si.

Y es mas, viendo como está el patio... QUIEN SE JUNTA A NINGÚN PARTIDO!!!  :roto2:
Cualquier iniciativa partidista estaría abocada al fracaso inmediato. Sería de locos. Y eso sin contar el escrutinio a que se sometería por la parroquia aqui presente (servidor incluído). Conseguir algo mas aséptico que este entorno es imposible.

En el caso de que se derivase a "algo raro" (pej. 25-S), aqui estamos para denunciarlo, como hicimos mas veces. Para eso es el foro!!!

Es verdad que los acontecimientos nos están rebasando (en escala tiempo).
Ya se ha reconocido la burbuja. Ya ha explotado. Y ya estamos de camino a la Transición Estructural. Pero hasta 2025 QUEDA MUCHO por hacer. No hay prisa, pero es algo que hay que tener en cuenta, el tiempo pasa.
A mi me da igual que el foro haga de semillero, de invernadero, o de lo que sea. La carta, el hilo de ciberactivismo y el de Blog son buenos ejemplos (no son los únicos) de que se pueden hacer cosas interesantes con acuerdo general y neutrales.

Ojo, que en ningun caso se pidió ni permiso, ni ayudantes, ni twiteos.
Nada. El que quiso lo hizo, y los apoyos surgen (o no) a posteriori. Quien quiera hacer algo... que ponga el huevo!!! :) Los apoyos llegarán después.
Para pedir primero hay que dar.

Yo seguiré atento a todo lo que suceda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 10, 2012, 18:11:06 pm
CdE, es que la única manera que nos planteamos en su momento de hacer algo era a través de un movimiento político, y en su momento decidimos que el foro no se utilizaría para eso.


Vale que los movimientos políticos están prohibidos en el foro, pero la extrema aversión a la política tumbó mi intento de generar un ideario político y una estructura de partido. ¿Es lo mismo que hacer un partido político? Definitivamente no, pero los gatos escaldados con agua fría les basta, y lo entiendo.

Por otra parte me entran resquemores cada vez que observo, sin mucho esfuerzo todo sea dicho de paso, que detrás de muchos posts de este foro hay gente con gran potencial para generar una transformación real (=en la realidad), pero al final todo queda en una conversación que no tendrá más repercusión de la que podría tener un comentarista deportivo.

Quizá no sea el momento todavía. ¿Tal vez en 2030 cuando la neopeseta entre en vigor?

Discúlpenme la burda ironía maliciosa. Hay días que uno se levanta con mal pie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 10, 2012, 18:13:07 pm
Opino que CdE y Gardel tienen razón.
Nos pasamos el día diciendo que no vendrán a hacérnoslo de fuera pero cuando toca moverse, resulta que nada de nada. Estamos anclados al thankeo.
¿Se pueden promover cosas de manera civil y apolítica?
Yo creo que si.

Y es mas, viendo como está el patio... QUIEN SE JUNTA A NINGÚN PARTIDO!!!  :roto2:
Cualquier iniciativa partidista estaría abocada al fracaso inmediato. Sería de locos. Y eso sin contar el escrutinio a que se sometería por la parroquia aqui presente (servidor incluído). Conseguir algo mas aséptico que este entorno es imposible.

En el caso de que se derivase a "algo raro" (pej. 25-S), aqui estamos para denunciarlo, como hicimos mas veces. Para eso es el foro!!!

Es verdad que los acontecimientos nos están rebasando (en escala tiempo).
Ya se ha reconocido la burbuja. Ya ha explotado. Y ya estamos de camino a la Transición Estructural. Pero hasta 2025 QUEDA MUCHO por hacer. No hay prisa, pero es algo que hay que tener en cuenta, el tiempo pasa.
A mi me da igual que el foro haga de semillero, de invernadero, o de lo que sea. La carta, el hilo de ciberactivismo y el de Blog son buenos ejemplos (no son los únicos) de que se pueden hacer cosas interesantes con acuerdo general y neutrales.

Ojo, que en ningun caso se pidió ni permiso, ni ayudantes, ni twiteos.
Nada. El que quiso lo hizo, y los apoyos surgen (o no) a posteriori. Quien quiera hacer algo... que ponga el huevo!!! :) Los apoyos llegarán después.
Para pedir primero hay que dar.

Yo seguiré atento a todo lo que suceda.

Sugeriría abrir un hilo para ir anotando y enlazando todas las iniciativas "a mayores" además del foreo y el thankeo, si no, al final esta conversación se perderá en medio del "principal" "como lágrimas en la lluvia"...  ::) ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2012, 18:54:26 pm
Creo que la rebelión civil, o el nuevo ideario político, iniciativa partidista, plataformas, movimientos o como lo queráis llamar será de forma atomizada. De hecho pienso que no existe alguna otra alternativa, y me doy por satisfecho si esto funciona.

En Francia - me consta - toda clase de iniciativas civiles son atendidas a niveles de ayuntamientos, aunque, claro está, su democracia institucional nada tenga que ver con la nuestra, pero qué coño, yo sí considero de utilidad este foro en este nuestro país aunque no se llegue a mucho más.

Internet está haciendo mucho daño y aún no han dado con la tecla para inmovilizarlo (ni creo que den). El cambio de modelo social comenzará (de hecho considero que ya se ha iniciado) de forma muy fragmentada pero a su vez muy proyectada.

Siempre, y digo siempre, la humanidad ha sabido generar ese paso que, aunque tarde, no por ello deba ser un canto a la desesperanza. Por tanto reivindico sin por ello quitar razón a las tesis de CdE, Gardel, Micru, Chosen, Currobena y demás foreros, que todo el trabajo desarrollado en este foro es más que útil.
A mí desde luego me aporta y no poco.

!!Enga, cohones!! Y ya de paso aprovecho para daros las gracias  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 10, 2012, 19:48:00 pm
Deseos tenemos todos, pero ni magazine, ni panfletos y octavillas, ni blog ni naranjas de la China.
Que está comprobado que no damos pa más, reconozco haber creído que si y de ahí mi desilusión actual, pero a mis hechos me remito, asumo mi culpa y me impongo penitencia.

Sigan que este no es el tema del hilo.


El blog sólo estoy esperando a que se cierre la votación para echarlo a rodar, enviando mensajes a los más colaborativos y poniendo de acuerdo con bonacheladas por el dominio (que seguro no habrá problemas y sino se registra otro). No parece requerir mucho trabajo ni mucho debate con unas normas claras y explícitas.

La votación:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/blog-con-lo-mejor-del-foro/
 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/blog-con-lo-mejor-del-foro/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 10, 2012, 19:58:06 pm
Creo que la rebelión civil, o el nuevo ideario político, iniciativa partidista, plataformas, movimientos o como lo queráis llamar será de forma atomizada. De hecho pienso que no existe alguna otra alternativa, y me doy por satisfecho si esto funciona.

En Francia - me consta - toda clase de iniciativas civiles son atendidas a niveles de ayuntamientos, aunque, claro está, su democracia institucional nada tenga que ver con la nuestra, pero qué coño, yo sí considero de utilidad este foro en este nuestro país aunque no se llegue a mucho más.

Internet está haciendo mucho daño y aún no han dado con la tecla para inmovilizarlo (ni creo que den). El cambio de modelo social comenzará (de hecho considero que ya se ha iniciado) de forma muy fragmentada pero a su vez muy proyectada.

Siempre, y digo siempre, la humanidad ha sabido generar ese paso que, aunque tarde, no por ello deba ser un canto a la desesperanza. Por tanto reivindico sin por ello quitar razón a las tesis de CdE, Gardel, Micru, Chosen, Currobena y demás foreros, que todo el trabajo desarrollado en este foro es más que útil.
A mí desde luego me aporta y no poco.

!!Enga, cohones!! Y ya de paso aprovecho para daros las gracias  :biggrin:

Claro que será de forma atomizada, más razón todavía para considerarse parte de la amalgama y asumir la porción de compromiso que uno puede manejar. Al mismo tiempo debo destacar que desgraciadamente los "tipping points" tienen carácter unitario. Hay una tendencia, una mezcolanza, una masa heterogénea y atomizada que genera una corriente, pero llegado el momento clave sólo hay un punto donde la presa de madera carcomida cede y deja paso a todo el caudal acumulado.

Si la vía política parece demasiado farragosa hay otras que bien pueden explorarse. Hace unas cuántas páginas un forero sugería crear una narrativa del periodo falso-transicionista castucil. Podría ser un buen punto de partida si los suficientes gato-cascabel-ponedores se suman al esfuerzo.

Tampoco digo que el foro hasta ahora haya aportado nada, eh? La oportunidad de compartir ideas libremente es ya de por si una buena recompensa. Además de que el talento atrae talento (prueba es el alto nivel de algunas discusiones que es dificil encontrar en otros lares), el ahorro en psicólogos es considerable.

Aprovecho para recomendar el hilo de la transición personal, hilo en el que todavía no me he atrevido a participar pero que al fin y al cabo es donde empieza todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2012, 20:01:36 pm

La tasa de pobreza en Cataluña supera en ocho puntos la media europea

   El 29,5% de los catalanes son pobres, mientras que la media de la UE es del 21,6%
   Un estudio de la Diputación de Barcelona muestra grandes diferencias entre territorios
   La nueva pobreza desplaza a la franja de mayores de 65 años como la más castigada
   El 39% de los catalanes no puede ir ni una semana de vacaciones al año

El País
                   10/10/2012


Este es un discurso que desde que viví en Cataluña tuve: Cataluña es más España que la misma España.

Que nadie se me enfade que no lo digo con afán provocador ni nada parecido, pero sé de sus deficiencias sociales y de su boato burgues.
De paso manifestar mi afecto por su tierra y sus gentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Octubre 10, 2012, 20:02:59 pm


Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida.

¿Conocen el MCRC?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Octubre 10, 2012, 20:27:55 pm
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.
Follemos hermanos :biggrin:

Cuidado con caer en un flagelamiento injusto.

Hasta las últimas elecciones, e incluso meses después de ellas, la población ha sido un bloque monolítico de fanboyismo PPSOE. No había nada, pero nada, que rascar.

Parece que AHORA, POR FIN la gente empieza a abrir la conciencia al timo, al fraude democrático, etc. AHORA. Yo creo que ha sido este verano.

Pienso que lo que se ha venido haciendo desde este y otros foros es lo que tocaba. Otra cosa es lo que se haga a partir de este momento. Las alternativas tienen que surgir a partir de aquí, para tener tiempo de madurar un poco antes de ser ni siquiera alternativas, dentro de varios años.

Y sólo hay dos: periodismo (de verdad) o partido político (de verdad). El resto de opciones, ya lo estamos haciendo. La influencia de la red no se puede evaluar sino a posteriori, y yo creo que en el futuro se verá más claro todo lo que ha supuesto y supondrá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 20:33:39 pm


Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida.

¿Conocen el MCRC?

Si.

Desde burbuja contacte con ellos a raíz del manifiesto burbujista, les seguí durante un tiempo y ahora muy de vez en cuando.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 10, 2012, 20:40:38 pm
no hay masa critica; y tampoco hay elementos beligerantes suficientes, faltan mamporeros fogasizados, aunque cada dia arrastran a menos gente y eso les acerca a su fin de contrato

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=476167512405145&set=a.246944648660767.61387.234364153252150&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=476167512405145&set=a.246944648660767.61387.234364153252150&type=1&theater)

iran viniendo, que tienen mal futuro

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/09/tienes-50-anos-y-cobras-mucho-a-la-calle-106942/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/09/tienes-50-anos-y-cobras-mucho-a-la-calle-106942/)


otra iniciativa

https://www.facebook.com/events/269521503159697/ (https://www.facebook.com/events/269521503159697/)


este se pregunta que opcion queda si el hundimiento esta garantizado, pues queda la de elegir el tipo de hundimiento y el tipo de no consumo y el tipo de desestructuracion y .....

http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/10/10/si-ser-austeros-nos-hunde-y-no-serlo-tambien-que-opcion-queda-7537/ (http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/10/10/si-ser-austeros-nos-hunde-y-no-serlo-tambien-que-opcion-queda-7537/)

se estan reduciendo gastos estructurales, pero poco y mal; no los que van a las castuzas y sus mamporreros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 10, 2012, 20:43:48 pm
Poco pan y pésimo circo:

Citar
La 1 estrena el sábado 'Audiencia abierta', el programa del Rey y el Príncipe


http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4314260/10/12/La-1-estrena-el-sabado-13-de-octubre-el-programa-sobre-la-Casa-Real.html (http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4314260/10/12/La-1-estrena-el-sabado-13-de-octubre-el-programa-sobre-la-Casa-Real.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 10, 2012, 21:25:55 pm
Creo que la rebelión civil, o el nuevo ideario político, iniciativa partidista, plataformas, movimientos o como lo queráis llamar será de forma atomizada. De hecho pienso que no existe alguna otra alternativa, y me doy por satisfecho si esto funciona.

En Francia - me consta - toda clase de iniciativas civiles son atendidas a niveles de ayuntamientos, aunque, claro está, su democracia institucional nada tenga que ver con la nuestra, pero qué coño, yo sí considero de utilidad este foro en este nuestro país aunque no se llegue a mucho más.

Internet está haciendo mucho daño y aún no han dado con la tecla para inmovilizarlo (ni creo que den). El cambio de modelo social comenzará (de hecho considero que ya se ha iniciado) de forma muy fragmentada pero a su vez muy proyectada.

Siempre, y digo siempre, la humanidad ha sabido generar ese paso que, aunque tarde, no por ello deba ser un canto a la desesperanza. Por tanto reivindico sin por ello quitar razón a las tesis de CdE, Gardel, Micru, Chosen, Currobena y demás foreros, que todo el trabajo desarrollado en este foro es más que útil.
A mí desde luego me aporta y no poco.

!!Enga, cohones!! Y ya de paso aprovecho para daros las gracias  :biggrin:

Más que útil... Yo ya no soy la misma persona que empezó a leer hace ya un tiempo. Igual no tiene utilidad, pero es enriquecedor, para el que haya sabido sacarle provecho.

Gracias a todos ustedes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 10, 2012, 21:32:38 pm
iran viniendo, que tienen mal futuro

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/09/tienes-50-anos-y-cobras-mucho-a-la-calle-106942/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/09/tienes-50-anos-y-cobras-mucho-a-la-calle-106942/[/url])


Gran noticia para los interesados en el frente bélico intergeneracional. Los cuarentaytantoañeros y supercincuentones a la puta calle. Se acabaron esos sueldos justificados solo por "haber llegado antes".

Y no, no lo digo con ninguna envidia en absoluto y casi sin satisfacción maliciosa. Casi ninguna porque era ya sangrante la situación. Pues que quieren que les diga, puestos a deflactar a alguien, mejor por ese segmento de la pirámide poblacional que en el tramo de edad de los jovenunos y no tan jovenunos. Al menos esos circa-cincuentones, a poco sentido común que tuviesen y por mera cronología, deberían ser inmoindultados. Es más fácil deflactar a quien no tiene cadena y bola y así dejamos sitio para que los remeros del PIB hagan lo suyo: booooogad, boooooogad. De otro modo era imposible. E insostenible.

Porque, siendo sinceros, los jovenunos ya han tragado bastante en mi opinión. ¡Dejen sitio, coño, con tanta telaraña! La generación de los eternos becarios, los mileuristas, los tan cacareados mejor preparados, los componentes del precariado por antonomasia. Esos que por mero factor edad, ya estamos al límite de deflación plausible. Y además, muchos inmomutilados.

Claro, que a la vuelta de la esquina yo seré uno de esos cuarentones y no sé como me sentará el nuevo panorama. Me he pasado media vida con el camino obstruido con la promesa de que ya me tocaría y ahora que casi me toca llegar, resulta que no se puede ir ya por ahí más. Ojo, que me alegro de saberlo. Todo esto me sirve personalmente de advertencia. Habrá que reinventarse y si no se puede andar por ahí, habrá que echar alas y pasar de otro modo. A discurrir.

Además, que demonios, sabemos que esto se favorecerá por parte de los reguladores con la vista puesta en las pensiones.

-----

Sobre el artículo de las quitas. Supongo que no se hace ahora porque no interesa. Aún. Se hará cuando los que tienen las sartenes por los mangos tengan sus posiciones bien asentandas: cuando el fuego esté en su punto. Ni un milisegundo antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 10, 2012, 21:37:48 pm
Y sólo hay dos: periodismo (de verdad) o partido político (de verdad). El resto de opciones, ya lo estamos haciendo. La influencia de la red no se puede evaluar sino a posteriori, y yo creo que en el futuro se verá más claro todo lo que ha supuesto y supondrá.

Para mi hay una tercera que todavía no hemos hecho: la creación de una argumentación estructurada de tamaño limitado (a.k.a. libro colaborativo).

No se me ocurre mejor manera de combatir la demagogia de "la culpa es del euro/Alemania/Perico de los palotes/etc." que ofreciendo una visión de la realidad más completa, en menor espacio que en el foro y en un formato adecuado para todas las edades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 10, 2012, 21:41:29 pm
Poco pan y pésimo circo:

Citar
La 1 estrena el sábado 'Audiencia abierta', el programa del Rey y el Príncipe


[url]http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4314260/10/12/La-1-estrena-el-sabado-13-de-octubre-el-programa-sobre-la-Casa-Real.html[/url] ([url]http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/4314260/10/12/La-1-estrena-el-sabado-13-de-octubre-el-programa-sobre-la-Casa-Real.html[/url])

Si al final para lo que queda la monarquía es para montar un reality, francamente, me parece que nos sale demasiado cara. No entiendo mucho del mundo del entretenimiento, pero sospecho que seguro hay payasos más baratos.

------

Más que útil... Yo ya no soy la misma persona que empezó a leer hace ya un tiempo. Igual no tiene utilidad, pero es enriquecedor, para el que haya sabido sacarle provecho.

Gracias a todos ustedes.

Me sucede lo mismo y coincido plenamente. Incluso en el agradecimiento masivo (aunque ya mismo alguien va a sacar una imagen del Señor Lobo en 3, 2, 1, ...  :biggrin:)

Mi interés principal en el foro es egoísta. Estar informado. Porque soy curioso y porque me preocupa el futuro. Mi razón principal para estar en el foro es que el ambiente me resulta en sumo agradable y he tenido la suerte de encontrarme con todos uds. en este rincón. Mi intención principal en el foro es que pueda servir, además de para mi enriquecimiento personal y vía de fogueo ante la inquietud y azoramiento ante la actualidad, para aportar algo a los demás. Hay algo por ahí de la simbología de los derviches que dice que con una mano reciben y con otra reparten, o algo así. Pues eso, que el foro es una danza giróvaga, que en algunas de sus vueltas nos convence más y en otras menos. Incluso en algunas nos mareará o nos pisaremos un callo. Pero lo importante es seguir danzando ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Octubre 10, 2012, 22:01:02 pm

Para mi hay una tercera que todavía no hemos hecho: la creación de una argumentación estructurada de tamaño limitado (a.k.a. libro colaborativo).

No se me ocurre mejor manera de combatir la demagogia de "la culpa es del euro/Alemania/Perico de los palotes/etc." que ofreciendo una visión de la realidad más completa, en menor espacio que en el foro y en un formato adecuado para todas las edades.

Yo también solía pensar así, pero ya no. El mundo está cambiando, hay que  ser repetitivo pero muuuy digerible. Nadie se lee ya algo que tenga más de dos páginas. ¿He dicho dos? Una página ya es demasiado.

Bueno, aquí habemos unos pocos frikis que todavía nos leemos unos tochos de la hostia, pero para mí no es el camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 10, 2012, 22:02:56 pm
¡Ah pringaete! me he emocionado con el símil de los derviches (¿o es comparación?).
Lo de dar vueltas está muy bien porque a veces llega la iluminación, pero hay que tener cuidado, porque a veces se cae en la repetición y la autocomplacencia.

Creo que era Salvador  Paniker el que recogía un proverbio indio que era algo así:
"Gran duda, gran iluminación,
pequeña duda, pequeña iluminación,
ninguna duda, ninguna iluminación"

También creo recordar algún comentario suyo en el que decía que en algunas ocasiones lo mejor que se puede hacer es no hacer nada.

Todo tiene su propio ritmo y en ocasiones no sabemos oírlo.

Me ha encantado lo de los derviches.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 10, 2012, 22:15:24 pm
...... ninguna duda, ninguna iluminación"......


y la moda es no tener dudas, la moda es ser feliz, la moda es ser congruente y resolutivo;

esto es una guerra civil de baja intensidad, economica; y lo es en todo occidente, que se ha laminar, consumir menos y pillar cuota de favelas, unos mas, otros menos, pero todos;

una guerra que van ganando los de siempre y los que pierden no tienen dudas; no dudan de que hay que joder a las lagartijas y borrar la memoria historica gastando un dineral

http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2012/10/demoler-el-hotel-el-algarrobico-cuesta.html (http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2012/10/demoler-el-hotel-el-algarrobico-cuesta.html)

no dudan de que hay que proteger a las lagartas que pasean en coche nuevo

http://www.lasprovincias.es/v/20121010/castellon/estado-insiste-parador-morella-20121010.html (http://www.lasprovincias.es/v/20121010/castellon/estado-insiste-parador-morella-20121010.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 10, 2012, 22:28:57 pm

Yo también solía pensar así, pero ya no. El mundo está cambiando, hay que  ser repetitivo pero muuuy digerible. Nadie se lee ya algo que tenga más de dos páginas. ¿He dicho dos? Una página ya es demasiado.

Bueno, aquí habemos unos pocos frikis que todavía nos leemos unos tochos de la hostia, pero para mí no es el camino.


No se lo leerán, pero dará igual, hablarán de él y será un puntal más.

Citando a Borja Mateo (extracto de sus respuestas):
Me hace mucha gracia la gente que me dice: “tu no dices nada que no habríamos sabido: se veía venir”. Yo digo que, como gente como vosotros, hay que estructurar las ideas. No os podéis imaginar la fuerza que os da ir por allí con  un libro sobre un tema!!  la gente os toma muy en serio. Es como lo de Marx o Hitler o cualquier otro: tal vez sus ideas las compartiera gente, pero, por la razón que fuera, nadie se atrevía a estructurarla en un texto. Cuando aparece uno que lo hace la gente se dice “no soy el único que pensaba así, éste también y lo hace públicamente”.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hilo-con-preguntas-para-la-entrevista-con-borja-mateo/msg48292/#msg48292 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hilo-con-preguntas-para-la-entrevista-con-borja-mateo/msg48292/#msg48292)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Hilts en Octubre 10, 2012, 22:46:14 pm
Llevo un par de días de retraso así que no se como está la cosa ni si alguien ha puesto ya la noticia pero ahí la dejo por si acaso:

Citar
Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel

Democracia Real Ya, 15MpaRato y otros colectivos reciben mañana a una comisión oficial del parlamento alemán en Madrid, con representantes de los partidos conservador, socialdemócrata, liberal y verde.

"Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas", dicen en DRY Madrid, que organiza el encuentro

([url]http://www.eldiario.es/politica/Cientos-personas-protestan-Merkel-canticos_EDIIMA20120906_0371_12.jpg[/url])

Una delegación oficial del parlamento alemán mantendrá este jueves una reunión con grupos del 15M sobre la situación económica y social de España. Los diputados, entre los que se encuentran  dos miembros del partido del gobierno de Angela Merkel, solicitaron hace tres semanas una cita con  Democracia Real Ya, que tras mucho debate ha decidido aceptar el encuentro y ampliar la invitación a otros colectivos del 15-M.

 Los seis diputados –dos de la CDU de Merkel, dos de los socialdemócratas SPD, uno del partido liberal y otra de los verdes– pertenecen a la comisión de Trabajo y Asuntos Sociales del Parlamento Alemán, que está de visita oficial en España. Los delegados alemanes escucharán las propuestas de colectivos como la  Plataforma de Afectados por la Hipoteca,  15mPaRato, Auditoría Ciudadana de la Deuda, la coordinadora Anti-privatización de la Sanidad, Universidad Nómada o la comisión de Internacional de Acampada Barcelona, desde donde se han desplazado varios activistas específicamente para la reunión. La idea que tienen los organizadores es que la reunión sea meramente informativa pero que incluya una parte de debate en el que los diputados también plantearán sus dudas a los activistas.

 "Evidentemente, esto  es una novedad para nosotros, un punto de inflexión", nos cuenta Rafael Hernández, que a última hora de la tarde anda con los preparativos del encuentro con otros miembros de Democracia Real Ya Madrid. Hernández reconoce que "hay gente muy reticente, también dentro de DRY, a hablar con políticos, sean españoles o alemanes". Una de las actitudes generales del 15-M en su eclosión fue la de no hablar con partidos políticos para evitar estrategias que pretendieran "abrazarles" o buscarles debilidades a través de la confrontación. Sin embargo, con el paso de los meses, muchas personas que militaban en organizaciones políticas y participaban en el 15-M han ejercido de bisagras en una relación que se ha ido abriendo, hasta el punto de que el 25-S varios partidos como Izquierda Unida o Equo se sintieron cómodos participando en la manifestación.

 Y hay un gesto que para ellos pesa mucho: "Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas. Tu propio gobierno se niega a hablar contigo y sin embargo vienen de fuera a darnos una legitimidad para ser interlocutores sociales y un colectivo que conoce bien la realidad social", explica Hernández. La foto del 15-M dialogando con los partidos conservadores y liberales de Alemania, artífices del modelo económico actual para salir de la crisis, se ve como una lección para el Gobierno. Haciendo analogías, la misma paradoja que ofrecía  la reunión de los sindicatos con Merkel.

 El encuentro se celebrará  a puerta cerrada y en un lugar que Democracia Real Ya prefiere no hacer público para evitar problemas. "Como todo el 15-M, somos pacíficos y no queremos que un grupo de 20 personas se presente a intentar hacerle una encerrona a los diputados; sabemos que es algo delicado que genera debate y suspicacias", nos dicen. Tras el mismo, diputados y activistas ofrecerán una rueda de prensa conjunta.

 Todo comenzó con un correo electrónico desde la embajada alemana al buzón de DRY Madrid. La bola comenzó a rodar y los activistas han preparado intervenciones temáticas de 5 a 10 minutos para exponer problemas y soluciones alternativas, que además han plasmado en dossieres en español e inglés. Los diputados alemanes tendrán que escuchar, por ejemplo, que el impago de la deuda a sus bancos es clave para una salida justa de la crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 10, 2012, 22:48:16 pm
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Visitas al Parlamento, al CES y al Banco de España
 El Bundestag  aterriza en Madrid para fiscalizar las reformas de Rajoy Alemania sigue sin fiarse del todo de España y prefiere auscultar in situ el grado de consenso que suscitan las reformas emprendidas por el Gobierno. Una delegación del Bundestag permanece aquí desde el lunes para entrevistarse con miembros del Ejecutivo, diputados y representantes de las principales instituciones del país.  Federico Castaño (09-10-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/119BF299-3A7A-22E2-F78B-C6F75C70CADD.jpg/resizeCut/692-0-1452/0-52-801/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/119BF299-3A7A-22E2-F78B-C6F75C70CADD.jpg/resizeMod/1000/0/El-Bundestag-aterriza-en-Madrid-para-fiscalizar-las-reformas-de-Rajoy.jpg[/url])   Foto:Gtres     La delegación germana, compuesta por siete parlamentarios del partido de Angela Merkel, del SPD, de la izquierda regional de Baviera y de los Verdes, se entrevistó ayer durante hora y media con los portavoces españoles de la Comisión del Pacto de Toledo, a los que sometieron a un tercer grado sobre la reforma de las pensiones. Acababan de llegar de Barcelona, donde han tomado también la temperatura a la pulsión soberanista de CiU, y en su agenda han introducido una visita al Consejo Económico y Social, que también hicieron ayer, al Banco de España y al equipo económico del Gobierno.
 <blockquote> La delegación alemana se quedó pasmada ante la posibilidad de que 60.000 millones de euros estén escondidos en España bajo al economía sumergida
 </blockquote> El jefe de la delegación se llama Max Strunbinger y representa a la coalición de Gobierno integrada por la CDU y los democristianos de la CSU. Como enviado de los socialdemócratas del SPD ha venido Ofmar Schreiner. Su interés se centró ayer en conocer el nivel de consenso que reúne en España una reforma más radical de las pensiones, teniendo en cuenta que es una de las principales exigencias de los grandes fondos de inversión internacionales y de los acreedores, preocupados por el cobro de la deuda. Los alemanes se marcharon del Congreso con la impresión de que en el Parlamento español no hay unanimidad sobre los cambios pendientes, ya que la diputada socialista Isabel López Chamosa acentuó su contrariedad con los pasos que quiere dar el Gobierno para ampliar la edad de jubilación y eliminar el IPC como referencia única para actualizar las pensiones. Menos mal que los interlocutores del PP en la reunión, Eugenio Azpiroz y Carmen Álvarez coincidieron en su diagnóstico y pudieron salvar un poco la situación.
La delegación alemana acababa de reunirse con los miembros del Consejo Económico y Social y se mostró espantada por un dato que desconocían y que les produjo alarma: en España puede haber hasta 60.000 millones de euros metidos en la negra capa de la economía sumergida. Si el país es tan volátil en el marcaje de los objetivos de déficit y, encima, es tan ineficiente en el cobro de los impuestos, a los ojos de los germanos ha quedado introducido en el mismo saco que Grecia. Esta es, al menos, la impresión con la que se despidieron nuestros ilustres visitantes después de testar las opiniones de sus interlocutores.
 <blockquote> Los diputados españoles alertaron a los ilustres visitantes de la importancia que tiene que el núcleo duro de Europa ponga orden en el actual desconcierto
 </blockquote> En la reunión con los parlamentarios salió también el ‘banco malo’ y la reforma laboral. Ellos, en Alemania, recordaron, también tuvieron que encarar cambios en la legislación laboral en la etapa de Gerhard Schöeder y lo hicieron sin el acuerdo de los sindicatos. La parlamentaria socialista fue la que más hincapié hizo en que cualquier reforma de esta naturaleza debe contar con el respaldo de los agentes sociales, que diría Zapatero.
Los diputados españoles no desaprovecharon la ocasión para cantar también las cuarenta, siempre en un tono educado, al Gobierno de Merkel y a la Troika comunitaria. Fue el portavoz de CiU, Carles Campuzano, el que con más brillantez transmitió a los alemanes el mensaje de que por muchos ajustes que hagan España y el resto de los países del sur, no conseguirán levantar cabeza si el núcleo duro de Europa no empieza a obrar con orden y cordura. Los alemanes del SPD les dieron la razón, algo es algo.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15424-el-bundestag-aterriza-en-madrid-para-fiscalizar-las-reformas-de-rajoy]http://vozpopuli.com/economia/15424-el-bundestag-aterriza-en-madrid-para-fiscalizar-las-reformas-de-rajoy ([url]http://vozpopuli.com/economia/15424-el-bundestag-aterriza-en-madrid-para-fiscalizar-las-reformas-de-rajoy[/url])   [/url]


Parece que aquí gobierna todo el mundo menos Rajoy. :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 10, 2012, 23:03:31 pm
Llevo un par de días de retraso así que no se como está la cosa ni si alguien ha puesto ya la noticia pero ahí la dejo por si acaso:

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Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel

"Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas", dicen en DRY Madrid, que organiza el encuentro


Vaya, vaya, si al final un partido de derechas alemán va a parecer un grupo de radicales antisistema comparado con la jauría que nos gobierna.

(http://4.bp.blogspot.com/-gayezmk6ttU/UGIzhDI2cLI/AAAAAAAAKjk/YWGcBOOQ37E/s1600/hueco.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 10, 2012, 23:22:34 pm
Pues en como se reunan con unos cuántos representantes del foro TE los tienen que llevar directo a la UVI

¿A que no hay huevos de sumarse a la reunión?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 10, 2012, 23:26:00 pm
Cada noche una cosa nueva:

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S&P recorta el rating de España dos escalones, hasta 'BBB-', con perspectiva negativa


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4315009/10/12/SP-recorta-el-rating-de-Espana-hasta-BBB-con-perspectiva-negativa-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4315009/10/12/SP-recorta-el-rating-de-Espana-hasta-BBB-con-perspectiva-negativa-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Urbanismo en Octubre 10, 2012, 23:41:08 pm
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.


Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida.

Gardel y CdE, yo también tengo a veces esa sensación, la de ser una especie de Casandra, sin poder hacer nada para evitar la catástrofe que se avecina.

Entiendo que un coforero como CdE, que lleva años haciendo un trabajo de investigación y denuncia de las cloacas de la casta, tenga a veces una sensación de inutilidad, de hacer algo mas, de tener que hacer algo mas.

Pero no creo que la labor del foro, y sobre todo, de los que aquí escribimos -que cada uno es de su padre y de su madre-, sea baldía. Creo que en el Talmud está escrito que "quien salva una vida, salva la humanidad", y estoy convencido que los que aqui nos reunimos, hemos salvado ya muchas vidas del Armagedon que se nos viene encima, y las que aun nos quedan que salvar; somos una gota en mitad de la tempestad, tenemos en nuestra contra el bombardeo de los "mass media", pero tenemos a nuestro favor el tiempo y las leyes de la física, que son inmutables, como decía mi abuelo "Zamora no se tomó en una hora".

El foro además nos ha permitido encontrarnos, crear un pequeño  núcleo de opinión, ser como un chorro de agua fresca y limpia en mitad del cenagal que nos rodea; y (creo) que además la mayoría del foro estamos en dos estratos sociales concretos, según la terminología de PPCC, por un lado la generación H, pero en su vertiente de "inmoindultados", y por otro lado la generación perdida, esa que está entre los T y los H, los nacidos mas o menos entre los años 1960 y 1970, una gente rara, que está en tierra de nadie, que no son ni trinfadores ni perdedores, son solo gente que quiere terminar de criar a sus hijos, o volver a empezar en la vida (porque todavía tienen tiempo), que tienen memoria lejana del final del franquismo, y que han conocido de primera mano las ilusiones del final de los setenta y el principio de los ochenta, ilusiones que se desvanecieron como espejismos en el desierto.

Que no cunda el desánimo, la niña sin venir, pero vendrá, de eso estoy seguro, y si hay iniciativas concretas, concretémoslas, pero eso si, como dice CHOSEN y advirtió Starkiller hace poco, los partidos políticos ni con un palo.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pakidermus en Octubre 10, 2012, 23:43:43 pm
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.



Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida.


CdE, es que la única manera que nos planteamos en su momento de hacer algo era a través de un movimiento político, y en su momento decidimos que el foro no se utilizaría para eso.

Aparte de que sería difícil de por sí, porque las élites no están sólo en la casta. Entre el pueblo hay muchos que querrían echarlas para ocupar su sitio. Ello implica que tendríamos que tener muy atada la estructura jerárquica de dicho movimiento político, asegurando que fuera dirigido de abajo-arriba (realmente democrático) y no al revés (oligárquico, como ahora). Porque trabajar para intentar mover a la casta y encontrarte que varios de tus compañeros sólo esperan para poder ocupar su sitio no es agradable...te lo digo por experiencia, aunque me imagino que habrás sentido lo mismo más de una vez.

No estoy de acuerdo. Se podían y se pueden hacer muchas otras cosas activas sin llegar al terreno político. Se podría hacer una campaña de divulgación, me remito a este hilo una vez más:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/[/url])

Pienso que aún queda mucha tela que cortar y aún estamos a tiempo de aportar un granito de arena.


Aquí hemos puesto nuestro grano de arena: Anomia http://anomialaobra.com/ (http://anomialaobra.com/). Algo es algo.
http://suite101.net/article/anomia-de-eugenio-amaya-tragica-intriga-politica-espanola-a83173 (http://suite101.net/article/anomia-de-eugenio-amaya-tragica-intriga-politica-espanola-a83173)
Espero que no se interprete en plan "he venido a hablar de mi libro", pero la intención es hacer un poco de pedagogía desde el escenario. Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Octubre 10, 2012, 23:54:28 pm
Ojo, que en ningun caso se pidió ni permiso, ni ayudantes, ni twiteos.
Nada. El que quiso lo hizo, y los apoyos surgen (o no) a posteriori. Quien quiera hacer algo... que ponga el huevo!!! :) Los apoyos llegarán después.
Para pedir primero hay que dar.

Yo seguiré atento a todo lo que suceda.

Llevo varios días escribiendo algo que iba a titular "15 puntos (ayer eran 13) para entender lo que está pasando en españa" intentando ser un compendio escrito de muchas cosas que se oyen aquí y en otros sitios, tratando de enlazar unas con otras.  Pero tengo muy poco tiempo y me está costando, y no quiero ponerlo en el estado de semiborrador que tiene ahora, y además aún tengo muchas dudas.

De todos modos, cada día estoy más deprimido.  Empiezo a temerme que efectivamente la TE va para 15 años.  Que no va a haber acontecimientos de calidad.  Peor aún, que no son deseables porque la Historia demuestra que los españoles no sabemos dirimir nuestras diferencias en formato revolucionario de manera exitosa.  Que es mejor que el pueblo se vaya formando poco a poco, entendiendo la necesidad de hacerlo a base de penurias.  Y la única salida es la transición personal, y tratar de aguantar o emigrar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 10, 2012, 23:56:50 pm
@ CdE

Citar
Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida
.



Llego un poco descolgado, y sin desmerecer el gran post de Gardel que da pie al de CdE, creo que no exagero si te digo que es de lo mejor que he leido en este foro. Gracias.

Disculpen. Sigamos calentándonos las orejas..... :-[

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 10, 2012, 23:58:53 pm
No pienso que sea "el peor" escenario, pues parece bastante plausible que se produzca.   Yo diría que se queda bastante cortito y moderado, respecto a lo que yo estimo un escenario malo, jodido de verdad.    ;D
Ya se sabe, tiene que dosificar. Como el FMI con sus cambios de pronósticos periódicos. Primero la puntita y luego hasta ... :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 10, 2012, 23:59:59 pm
Pues en como se reunan con unos cuántos representantes del foro TE los tienen que llevar directo a la UVI

¿A que no hay huevos de sumarse a la reunión?
No estamos invitados. Se ve que no somos nadie  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 11, 2012, 00:02:48 am
Con respecto a lo que estáis comentando tanto acerca de las iniciativas de transformación político-social que hayan encontrado su cristalización y su formulación en éste u otros foros, he de señalar que yo me encuentro en una posición similar  a la de Pringaete: yo estoy aquí para aprender y comprender, y en la medida de mis posibilidades, aportar algo. No creo que el foro sea una mera colección de notas de prensa, y aquí hay también mucha elaboración original, así como un trabajo imprescindible de crítica, criba y zapa, para desacreditar las múltiples falsedades que nos rodean, por una parte, y para sacar a relucir la información relevante para entender lo que ocurre, pues teorizar sin conocer la realidad concreta no lleva a nada.

Yo siempre he estado en desacuerdo con ésa frase de Marx que enuncia "hasta ahora los filósofos han tratado de entender el mundo; ahora debemos proceder a transformarlo", porque siempre he estado íntimamente convencido de que cambiar algo sin entender la naturaleza de lo que se cambia es abrir la caja de los truenos y que de ahí puede salir de todo. Por tanto, sin que desdeñe la importancia de cambiar las cosas para tratar de mejorar, si los cambios son realmente importantes, y se llevan a cabo desde el desconocimiento, me produce profunda desconfianza el resultado. Y aún más, pequeños cambios iniciales, pero bajo las circunstancias apropiadas, pueden derivar en grandes cambios, y cuando éso ocurre, realmente nadie controla nada en ellos.

Lo cual no quiere decir tampoco que promover cambios sin entender ni la naturaleza de lo que se cambia ni que ése cambio puede promover una dinámica que se lleve por delante a quienes hagan falta (empezando por sus promotores), ha de ser necesariamente una mala idea (pero buena tampoco lo será). A lo mejor, puedo convencerme que el cambio en sí es algo deseable, sean cuales fueren sus consecuencias, pero conmigo que no cuenten para llevarlo a efecto más allá del terreno personal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 11, 2012, 00:03:26 am

(...)  por un lado la generación H, pero en su vertiente de "inmoindultados", y por otro lado la generación perdida, esa que está entre los T y los H, los nacidos mas o menos entre los años 1960 y 1970, una gente rara, que está en tierra de nadie, que no son ni trinfadores ni perdedores, son solo gente que quiere terminar de criar a sus hijos, o volver a empezar en la vida (porque todavía tienen tiempo), que tienen memoria lejana del final del franquismo, y que han conocido de primera mano las ilusiones del final de los setenta y el principio de los ochenta, ilusiones que se desvanecieron como espejismos en el desierto (...)


Bufff.
Qué observación tan preclara.

Qué barbaridad.

Mis respetos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2012, 00:20:03 am
El Banco de España insta a las empresas a ajustar precios y reducir márgenes
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El director del Servicio de Estudios del Banco de España, José Luis Malo de Molina, insistió ayer en la necesidad de que las empresas ajusten los precios a costa de recortar los márgenes de beneficios y los costes laborales. El supervisor teme que la actual moderación salarial no se traduzca en un incremento de la competitividad.

J. V. - Madrid - 10/10/2012 - 21:12

Para que España salga de la crisis es preciso que su economía logre una mayor competitividad y, según Malo de Molina, ello solo se puede lograr "mediante la devaluación interna". ¿Qué significa esto? Pues que las empresas deben "ajustar los niveles de precios" a costa de reducir sus beneficios y los costes laborales.
...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/banco-espana-insta-empresas-ajustar-precios-reducir-margenes/20121010cdscdseco_13/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/banco-espana-insta-empresas-ajustar-precios-reducir-margenes/20121010cdscdseco_13/)

Acelerando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: jespas en Octubre 11, 2012, 00:21:08 am
Llevo un par de días de retraso así que no se como está la cosa ni si alguien ha puesto ya la noticia pero ahí la dejo por si acaso:

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Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel

Democracia Real Ya, 15MpaRato y otros colectivos reciben mañana a una comisión oficial del parlamento alemán en Madrid, con representantes de los partidos conservador, socialdemócrata, liberal y verde.

"Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas", dicen en DRY Madrid, que organiza el encuentro

([url]http://www.eldiario.es/politica/Cientos-personas-protestan-Merkel-canticos_EDIIMA20120906_0371_12.jpg[/url])

Una delegación oficial del parlamento alemán mantendrá este jueves una reunión con grupos del 15M sobre la situación económica y social de España. Los diputados, entre los que se encuentran  dos miembros del partido del gobierno de Angela Merkel, solicitaron hace tres semanas una cita con  Democracia Real Ya, que tras mucho debate ha decidido aceptar el encuentro y ampliar la invitación a otros colectivos del 15-M.

 Los seis diputados –dos de la CDU de Merkel, dos de los socialdemócratas SPD, uno del partido liberal y otra de los verdes– pertenecen a la comisión de Trabajo y Asuntos Sociales del Parlamento Alemán, que está de visita oficial en España. Los delegados alemanes escucharán las propuestas de colectivos como la  Plataforma de Afectados por la Hipoteca,  15mPaRato, Auditoría Ciudadana de la Deuda, la coordinadora Anti-privatización de la Sanidad, Universidad Nómada o la comisión de Internacional de Acampada Barcelona, desde donde se han desplazado varios activistas específicamente para la reunión. La idea que tienen los organizadores es que la reunión sea meramente informativa pero que incluya una parte de debate en el que los diputados también plantearán sus dudas a los activistas.

 "Evidentemente, esto  es una novedad para nosotros, un punto de inflexión", nos cuenta Rafael Hernández, que a última hora de la tarde anda con los preparativos del encuentro con otros miembros de Democracia Real Ya Madrid. Hernández reconoce que "hay gente muy reticente, también dentro de DRY, a hablar con políticos, sean españoles o alemanes". Una de las actitudes generales del 15-M en su eclosión fue la de no hablar con partidos políticos para evitar estrategias que pretendieran "abrazarles" o buscarles debilidades a través de la confrontación. Sin embargo, con el paso de los meses, muchas personas que militaban en organizaciones políticas y participaban en el 15-M han ejercido de bisagras en una relación que se ha ido abriendo, hasta el punto de que el 25-S varios partidos como Izquierda Unida o Equo se sintieron cómodos participando en la manifestación.

 Y hay un gesto que para ellos pesa mucho: "Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas. Tu propio gobierno se niega a hablar contigo y sin embargo vienen de fuera a darnos una legitimidad para ser interlocutores sociales y un colectivo que conoce bien la realidad social", explica Hernández. La foto del 15-M dialogando con los partidos conservadores y liberales de Alemania, artífices del modelo económico actual para salir de la crisis, se ve como una lección para el Gobierno. Haciendo analogías, la misma paradoja que ofrecía  la reunión de los sindicatos con Merkel.

 El encuentro se celebrará  a puerta cerrada y en un lugar que Democracia Real Ya prefiere no hacer público para evitar problemas. "Como todo el 15-M, somos pacíficos y no queremos que un grupo de 20 personas se presente a intentar hacerle una encerrona a los diputados; sabemos que es algo delicado que genera debate y suspicacias", nos dicen. Tras el mismo, diputados y activistas ofrecerán una rueda de prensa conjunta.

 Todo comenzó con un correo electrónico desde la embajada alemana al buzón de DRY Madrid. La bola comenzó a rodar y los activistas han preparado intervenciones temáticas de 5 a 10 minutos para exponer problemas y soluciones alternativas, que además han plasmado en dossieres en español e inglés. Los diputados alemanes tendrán que escuchar, por ejemplo, que el impago de la deuda a sus bancos es clave para una salida justa de la crisis.



Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2012, 00:23:04 am

Drahgi y la Curva de Tipos del Sr. Rajoy

Luis Riestra                            9/10/2012

   

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1627-luis-riestra-drahgi-y-la-curva-de-tipos-del-sr-rajoy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1627-luis-riestra-drahgi-y-la-curva-de-tipos-del-sr-rajoy[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Ese artículo contiene un link a un artículo de
Michael Lewis en Vanity Fair Septiembre 2011

http://www.vanityfair.com/business/features/2011/09/europe-201109 (http://www.vanityfair.com/business/features/2011/09/europe-201109)

Citar
It’s the Economy, Dummkopf!

With Greece and Ireland in economic shreds, while Portugal, Spain, and perhaps even Italy head south, only one nation can save Europe from financial Armageddon: a highly reluctant Germany. The ironies—like the fact that bankers from Düsseldorf were the ultimate patsies in Wall Street’s con game—pile up quickly as Michael Lewis investigates German attitudes toward money, excrement, and the country’s Nazi past, all of which help explain its peculiar new status.


Excelente para legos en materias economicas
(aunque tales materias no sean más que otra expresión de la imaginación humana)

Gracias por conducirme a ese artículo, que quizás ya se habia difundido.
Aunque ahora sé de donde salen muchos argumentarios leidos en estos foros.

(Edito (voy terminandolo, tiene 7 páginas):
luminoso, imprescindible además de por la perspectiva externa que tiene un yanki
porque mira a Europa como un conjunto histórico y como bloque economico
-- cuando en Europa solemos interpretarnos desdes nuestra parcialidad nacional--

Recomendado para los que reclaman la intervención alemana,
la que se juega y entendernos a nosotros mismos


(Edito II: Y si. como dicen los comentarios, es cierto que se puede
ver como una sarta de estereotipos, aunque me parece que el M.Lewis
acierta en cuanto a la interpretación "meta"(economica/cultural)
de crisis actual.

Más referencias : acerca del estudio de Dundes :
http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Dundes (http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Dundes)

Hay muchos estudios que convergen con el suyo, y otras constantes que
remontan también a constantes de la época nazi, que destiñieron sobre
toda Europa. Recuerdo estudios sobre la obsesión por desinfectar,
que se trasladó tal cual al tratamiento de la higiene
en la posguerra y hasta hoy, por ejemplo, con las enfermedades sexuales

Por cierto, creo que ppcc no me va a desmentir... porque inconscientemente
la época en que fue educado aflora bastante en sus comentarios.
(Educado en la Autarquía, he leido en un post reciente Blichon/BIchitos).
).


(¿no hay emoticono ese que da alabanzas?) Pues eso.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 11, 2012, 00:23:26 am

(...) Yo siempre he estado en desacuerdo con ésa frase de Marx que enuncia "hasta ahora los filósofos han tratado de entender el mundo; ahora debemos proceder a transformarlo", porque siempre he estado íntimamente convencido de que cambiar algo sin entender la naturaleza de lo que se cambia es abrir la caja de los truenos y que de ahí puede salir de todo. Por tanto, sin que desdeñe la importancia de cambiar las cosas para tratar de mejorar, si los cambios son realmente importantes, y se llevan a cabo desde el desconocimiento, me produce profunda desconfianza el resultado. Y aún más, pequeños cambios iniciales, pero bajo las circunstancias apropiadas, pueden derivar en grandes cambios, y cuando éso ocurre, realmente nadie controla nada en ellos.

Lo cual no quiere decir tampoco que promover cambios sin entender ni la naturaleza de lo que se cambia ni que ése cambio puede promover una dinámica que se lleve por delante a quienes hagan falta (empezando por sus promotores), ha de ser necesariamente una mala idea (pero buena tampoco lo será). A lo mejor, puedo convencerme que el cambio en sí es algo deseable, sean cuales fueren sus consecuencias, pero conmigo que no cuenten para llevarlo a efecto más allá del terreno personal.

Puro racionalismo analítico...  :biggrin:

Lo que más me gusta de ustedes (liberales clásicos) es la honestidad en el criterio de sus discursos. Ideológico hasta la médula.

Es usted un verdadero liberal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 11, 2012, 00:46:06 am
¿ppcc seria generacion T?, pos hay unos cuantos por aqui;


aqui hay cierta unanimidad en que el sueño humedo de muchas de las castuzas seria salir del €; ¿y si se trata de castuzas terruñeras?, pos va a ser que salir del € y dominando su terruño;

en la vida real las cosas no suceden si no hay muchos factores a favor, y puede ser que encuentren muchos factores a favor de que sean amos y señores de su huerto particular; asi que toca recordar a esas castuzas que la moda mundial es crear estados fallidos; los mamporreros que les hacen la ola tambien se lo deberian pensar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2012, 03:23:25 am
Intervengo en el debate sobre el desánimo : el desánimo forma parte del debate.
(fin de mi intervención.)


quote de Urbanismo
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Que no cunda el desánimo, la niña sin venir, pero vendrá, de eso estoy seguro, y si hay iniciativas concretas, concretémoslas, pero eso si, como dice CHOSEN y advirtió Starkiller hace poco, los partidos políticos ni con un palo.

Bien. Pero la realidad no es así: a la niña hay que ir a buscarla.

Es que se nos ha perdido : no se trata de ir elaborando teorías
sobre su salud actual, si su subsistencia debe responder a tal
o cual modelo econométrico, que si  hay castuzos que impiden
encontrarla o si la generación omega ha intentado violarla.

Se trata de ir a buscarla, porque resulta que la hemos perdido.
(o que la hemos tirado con el agua sucia de la bañera, si preferís)



Este foro está muy bien Y además, debe seguir así (por favor. gracias.)
Es cierto que la gente ha perdido a la niña, y no lo sabe.

La diferencia en este foro
(o los que leemos a ppcc via Bichos, mi caso. A seguir también así, gracias ;-),

La diferencia es que sabemos que HAY una niña perdida.

El asunto es que no sabemos donde está. Pero no por eso uno deja de buscarla.
Y por lo pronto es importante que ya seamos un número.

Porque la niña por si sola, no va a aparecer. Y está llorando por que la encuentren.

Mientras tanto, desanimense mucho, que así se gana en cuidado.
no sea que luego nos vayamos a pasar de ilusos, o de largo.
¿eh?


Saludos a todos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 03:25:07 am
En el momento en que se comienza a usar un foro para hacer política, hay que elegir la versión de las cosas A, B o C; hay que apoyar el programa X, Y o Z; hay que escoger entre el forero 1, 2 o 3; hay que financiar actividades...

Todo lo que era desinteresado pasa hacerse por interés y se destruye el espíritu que permite el análisis, el debate, la perspectiva...

Por eso se acordó no utilizar el foro para iniciativas políticas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 11, 2012, 04:30:51 am
En el momento en que se comienza a usar un foro para hacer política, hay que elegir la versión de las cosas A, B o C; hay que apoyar el programa X, Y o Z; hay que escoger entre el forero 1, 2 o 3; hay que financiar actividades...

Todo lo que era desinteresado pasa hacerse por interés y se destruye el espíritu que permite el análisis, el debate, la perspectiva...

Por eso se acordó no utilizar el foro para iniciativas políticas.

Me recuerda a los que envuelven el mando a distancia en una bolsita de plástico porque "sino se gasta" :)

Pero es que el foro nunca es lo que fue ayer, ni lo que será mañana. Si una de las claves de la transición personal es aprender a vivir sin miedo, ¿no es acaso la politofobia una forma de miedo que también habría que combatir o al menos controlar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 11, 2012, 04:32:15 am
Opino que CdE y Gardel tienen razón.
Nos pasamos el día diciendo que no vendrán a hacérnoslo de fuera pero cuando toca moverse, resulta que nada de nada. Estamos anclados al thankeo.
¿Se pueden promover cosas de manera civil y apolítica?
Yo creo que si.

Y es mas, viendo como está el patio... QUIEN SE JUNTA A NINGÚN PARTIDO!!!  :roto2:
Cualquier iniciativa partidista estaría abocada al fracaso inmediato. Sería de locos. Y eso sin contar el escrutinio a que se sometería por la parroquia aqui presente (servidor incluído). Conseguir algo mas aséptico que este entorno es imposible.

En el caso de que se derivase a "algo raro" (pej. 25-S), aqui estamos para denunciarlo, como hicimos mas veces. Para eso es el foro!!!

Es verdad que los acontecimientos nos están rebasando (en escala tiempo).
Ya se ha reconocido la burbuja. Ya ha explotado. Y ya estamos de camino a la Transición Estructural. Pero hasta 2025 QUEDA MUCHO por hacer. No hay prisa, pero es algo que hay que tener en cuenta, el tiempo pasa.
A mi me da igual que el foro haga de semillero, de invernadero, o de lo que sea. La carta, el hilo de ciberactivismo y el de Blog son buenos ejemplos (no son los únicos) de que se pueden hacer cosas interesantes con acuerdo general y neutrales.

Ojo, que en ningun caso se pidió ni permiso, ni ayudantes, ni twiteos.
Nada. El que quiso lo hizo, y los apoyos surgen (o no) a posteriori. Quien quiera hacer algo... que ponga el huevo!!! :) Los apoyos llegarán después.
Para pedir primero hay que dar.

Yo seguiré atento a todo lo que suceda.
Completamente de acuerdo. Y añado, y me dirijo en concreto a CdE:
Creo que la mayor dificultad a la hora de predicar lo que sea que haya que predicar desde las ideas compartidas por la inmensa mayoría en este foro, es que aún hoy y cayendo la que está cayendo, lo que decimos genera mucho rechazo y desconfianza (así ha sido durante la época burbuja). Hoy día hay menos rechazo y la gente está muhco más dispuesta a escuchar, pero aún no se ha convencido la mayoría de la gravedad de la situación y de las consecuencias a largo plazo que va a tener (¿cuanta gente aún no se entera de una y sigue por ejemplo erre que erre con el ppsoe/partido de fútbol?).

En mi opinión, la cosa va a estar a punto de caramelo no tardando mucho más (meses, un año quizá a lo sumo) y en ese momento es cuando más capacidad de ser escuchados tendremos. Siempre he sido de la opinón (y así lo he expresado en el foro y en el anterior) de que la gente sólo escucharía cuando los problemas fueran obvios y estuviesen siendo sufridos, nunca antes. Yo de hecho he desistido a lo largo de los años de explicarle nada a nadie (excepto personas muy cercanas), y es curioso cómo ahora las personas que antes rechazaban ahora guardan respetuoso silencio ante lo que tenga que decir y algunos hasta preguntan o comentan que "tenías razón, quien lo iba a decir". Un cambio hay, al menos el algunas personas. Ahora hay personas dispuestas a escuchar y dentro de unos meses serán muchos más.

No creo que sea demasiado tarde. Ahora es el momento, y es más, creo que el momento siempre llega con la sensación de ser demasiado tarde, porque así es la naturaleza de las cosas, por desgracia.
El mayor problema es que en muchas ocasiones el pueblo trabaja contra sí mismo, porque no suelta los intereses personales y los antepone siempre a los colectivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 11, 2012, 04:54:53 am
En el momento en que se comienza a usar un foro para hacer política, hay que elegir la versión de las cosas A, B o C; hay que apoyar el programa X, Y o Z; hay que escoger entre el forero 1, 2 o 3; hay que financiar actividades...

Todo lo que era desinteresado pasa hacerse por interés y se destruye el espíritu que permite el análisis, el debate, la perspectiva...

Por eso se acordó no utilizar el foro para iniciativas políticas.
Yo no sé si el formato adecuado es el de la política (y de hecho opino que en este país no, y definitivamente no desde el foro) pero que sí que se puede hacer una labor de información de calidad y de debate, de concienciación. Me pregunto qué ocurriría si alguien tuviese un par y se pusiera a pregonar las ideas principales de este foro megáfono en mano. A lo mejor sería un éxito, o le correrían a gorrazos.

El problema es, como ya digo, si la gente está dispuesta a interesarse y escuchar. Sabiendo que internet es libre para que la gente entre donde le da la gana, ¿cuánta gente escogería (o escoge, en presente) quedarse en un lugar como este donde muchos se deprimirían?

Aún hoy, he escuchado decir en una conversación casual a una persona conocida (pero sin relación de amistad) que ella pasaba de actualidad, política y todo eso porque se la resbalaba y quería ser feliz, y que su padre hacía mal en informarse que así estaba de amargado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 11, 2012, 08:22:01 am
La riqueza ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos:
Mantengo mi tesis de que esta estafa (la "crisis") tan sólo es una gigantesca operación de transferencia y extracción de riqueza de las clases trabajadoras hacia las élites.

http://www.expansion.com/2012/10/09/entorno/1349787158.html (http://www.expansion.com/2012/10/09/entorno/1349787158.html)

http://www.abc.es/20120526/sociedad/abci-pobreza-infantil-espana-201205261701.html (http://www.abc.es/20120526/sociedad/abci-pobreza-infantil-espana-201205261701.html)

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El 27% de niños españoles es pobre

En el último año, 80.000 niños han engrosado la cifra de pobreza infantil. A los nuevos pobres se añade también el aumento de menores que viven en hogares con un índice de pobreza alta.

A partir de los datos correspondientes a 2011 hechos públicos por Eurostat, Unicef España estima que unos 2.267.000 niños vive en nuestro país por debajo del umbral de la pobreza (ingresos de 15.820 euros al año para una familia de dos adultos y dos menores de 14 años. Son 80.000 niños más que en 2010, lo que corresponde a una tasa de pobreza infantil del 27,2% frente al 26,2% que refleja el informe 'La infancia en España: el impacto de la crisis en los niños', presentado el pasado mes de mayo.
 
La nueva cifra de Eurostat confirma la tendencia anunciada en dicho informe, donde se advertía de que la infancia se ha convertido en el grupo de edad más afectado por la pobreza en nuestro país.
 
Los datos también indican que hay 760.000 hogares con niños donde ningún adulto trabaja, 46.000 más que hace un año. Además, hay un 14,4% de menores que vive en hogares con un índice de pobreza alta (ingresos inferiores a 10.512 euros al año para una familia de dos adultos y dos niños) frente al 13,7% del año anterior.
 
La Directora Ejecutiva de Unicef España, Paloma Escudero, señala que “ahora más que nunca debemos prestar atención a los más vulnerables, que se ven injustamente afectados por la crisis. Es imprescindible que las medidas que se tomen analicen antes sus consecuencias para la infancia”.
 
Desde la organización alertan del impacto que puedan tener los Presupuestos Generales del Estado del próximo año, ya que "las medidas de austeridad tomadas en los últimos años, unidas a las que ahora se prevén inciden directamente en partidas cruciales para la infancia en España, como las correspondientes a servicios sociales, educación o sanidad".

Unicef también defiende la necesidad de mantener la ayuda a la cooperación internacional "incluso en estos momentos difíciles", puesto que el trabajo desarrollado en este área ha permitido avances tan importantes como el descenso en un tercio de la mortalidad infantil entre los años 1990-2011. "Hablamos de algo que va mucho más allá de la economía. Se trata de definir entre todos qué sociedad queremos dejar a  nuestros hijos”, subraya Escudero.

Campaña de Cruz Roja

Estos datos se añaden a la campaña lanzada por Cruz Roja Española, que con el lema 'Ahora más que nunca' aspira a ayudar a la cifra creciente de necesitados españoles (300.000 más para los años 2012-2013). El vicepresidente de la organización, Carlos Payá Rivera, insiste en que el llamamiento no recaudará recursos para abrir nuevos proyectos sino para mantener y ampliar los servicios a los colectivos en situación de "extrema vulnerabilidad".

Según Payá Rivera, el número de personas que colaboran periódicamente con la Cruz Roja en España a través de una aportación económica ha aumentado. Sin embargo, los ingresos han decrecido mientras que el número de personas que necesitan ayuda ha aumentado. Durante el periodo 2010-2011, el número de personas que recurrieron a la ayuda de la organización aumentó en 100.000 personas debido a los efectos de la crisis económica y, durante 2011-2012, lo hicieron 200.000 personas.

La nueva campaña irá destinada a "mitigar los efectos de la crisis" en España mediante la atención a familias con todos sus miembros en paro, atención y escolarización a niños que viven en hogares pobres, ayuda personas mayores con responsabilidades familiares y en situación de precariedad, formación y provisión de recursos a los parados de larga duración para que puedan salir de esta situación y ayuda a los jóvenes desempleados.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4314433/10/12/La-riqueza-de-los-hogares-espanoles-bajo-un-18-hasta-mediados-de-ano-el-peor-dato-de-la-Eurozona.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4314433/10/12/La-riqueza-de-los-hogares-espanoles-bajo-un-18-hasta-mediados-de-ano-el-peor-dato-de-la-Eurozona.html)

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España tendrá 616.000 millonarios en 2017, el doble de los que hay ahora

A mediados de este año el país tenía 313.000 millonarios, según Credit Suisse

El número de millonarios en España (quienes tienen más de un millón de dólares) crecerá en los próximos cinco años un 110%, hasta alcanzar los 616.000, según el informe Global de Riqueza 2012 que elabora anualmente Credit Suisse.

El estudio estima que a mediados de este año había en España 313.000 millonarios, frente a los 400.000 que había a mitad de 2011, una variación que se explica por el descenso del valor de los activos y la depreciación del euro respecto al dólar.

En el conjunto del mundo, en 2017 el número de millonarios será de 46,5 millones, un 62% más que los 28,6 millones que existen en la actualidad.

Los países con mayor número de millonarios continuarán siendo EEUU y algunos de Europa, pero de aquí a 2017 el mayor crecimiento se producirá en los emergentes. China pasaría de 960.000 a 1,9 millones de millonarios, mientras que países como Brasil, Rusia, Polonia o Malasia más que duplicarían el número de ricos.

Por otro lado, la riqueza de los hogares (activos financieros y no financieros -principalmente inmuebles-, menos endeudamiento) crecerá en el mundo en los próximos cinco años un 48%, hasta los 330 billones de dólares.

Del aumento de la riqueza en este periodo (107 billones de dólares), China aportará 18 billones, un 17% del crecimiento global, con lo que el gigante asiático desbancará a Japón como segundo más rico del mundo.

Sin embargo, EEUU mantendrá su supremacía en este ránking, mientras que en cuarto y quinto lugar estarán Francia y Alemania, respectivamente.
En el último año ha descendido la riqueza

En cuanto a la situación actual, a mediados de 2012 la riqueza global ha descendido el 5,2% comparado con el mismo periodo del año pasado, lo que supone la primera caída desde la crisis financiera de 2007-2008. España registra un descenso del 18,4%.

El distinto impacto de la crisis y la apreciación del dólar hasta mediados de este año ha motivado que sólo cuatro países hayan visto incrementada su riqueza en más de 100 millones de dólares: EEUU (1.300 millones), China (560 millones), Japón (370 millones) y Colombia (100 millones).

Por el contrario, la pérdida de valor del euro respecto al dólar ha causado un efecto más negativo en los países de la Eurozona. Francia encabeza el descenso con una caída de su riqueza de 2.200 millones de dólares, seguida de Italia (2.100 millones), Alemania (1.800 millones) y España (870 millones).

No obstante, incluso si se hacen los cálculos en euros, los países de la eurozona registran números negativos: 286 millones de euros Italia, 177 millones de euros España, 148 millones de euros Francia y 50 millones de euros Alemania.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 11, 2012, 09:09:50 am
Desde el verano encuentro el foro redundante, entiéndanme; lo que aquí se comenta está en todas las esquinas si uno abre las orejas un poco, ya está en la calle, ya lo sabemos todos y nada se mueve.
Follemos hermanos :biggrin:

Cuidado con caer en un flagelamiento injusto.

Hasta las últimas elecciones, e incluso meses después de ellas, la población ha sido un bloque monolítico de fanboyismo PPSOE. No había nada, pero nada, que rascar.

Parece que AHORA, POR FIN la gente empieza a abrir la conciencia al timo, al fraude democrático, etc. AHORA. Yo creo que ha sido este verano.

Pienso que lo que se ha venido haciendo desde este y otros foros es lo que tocaba. Otra cosa es lo que se haga a partir de este momento. Las alternativas tienen que surgir a partir de aquí, para tener tiempo de madurar un poco antes de ser ni siquiera alternativas, dentro de varios años.

Y sólo hay dos: periodismo (de verdad) o partido político (de verdad). El resto de opciones, ya lo estamos haciendo. La influencia de la red no se puede evaluar sino a posteriori, y yo creo que en el futuro se verá más claro todo lo que ha supuesto y supondrá.
Periodismo del bueno. Olvídalo. Los periódicos están arruinados y sus créditos en manos de las Cajas. Dos. Los periódicos ya no son tales, son grupos de comunicación y por consiguiente sensibles a la regulación estatal (te doy los toros, te quito el fútbol etc). Caso clamoroso. Prisa consigue que le recalifiquen el canal que tiene codificado en descodificado y esa misma semana se lo pasa a Antena 3 con 500 millones de plusvalía. ¡Para que luego digan del Pocero y los terrenos!
¿Y el periodismo de investigación? Este verano hicimos la pregunta a un conocido periodista en los cursos de El Escorial. Respuesta. NHD. La investigación la tienen que hacer periodistas senior y lleva mucho tiempo. No dijo que ni Prisa va a investigar al PSOE ni ABC al PP. Ni ninguno de los dos a nadie porque ya están arruinados y no quieren arruinarse más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 11, 2012, 09:24:38 am
Los himbresoreh internacionales ya nos van metiendo en la "death spiral"...

Atentos al "conceto": http://en.wikipedia.org/wiki/Death_spiral_financing (http://en.wikipedia.org/wiki/Death_spiral_financing)

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Death spiral financing is a process where convertible financing used to fund primarily small cap companies can be used against it in the marketplace to cause the company’s stock to fall dramatically and can lead to the company’s ultimate downfall.

Many small companies rely on selling convertible debt to large private investors (see Private investment in public equity) to fund their operations and growth. This convertible debt, often convertible preferred stock or convertible debentures, can be converted to the common stock of the issuing company often at steep discounts to the market value of the common stock. Under the typical “death spiral” scenario the holder of the convertible debt initially shorts the issuer’s common stock which often causes the stock price to decline at which time the debt holder converts some of the convertible debt to common shares with which he then covers his short position. The debt holder continues to sell short and cover with converted stock which along with selling by other shareholders alarmed by the falling price continually weakens the share price making the shares unattractive to new investors and can severely limit the company’s ability to obtain new financing if the need arises.

An important characteristic of this kind of convertible debt is that it often carries conditions like a quarterly or semi-annual reset of the conversion price to keep the conversion price more or less close to the actual stock price. But a lower conversion price also increases the number of shares that a bond holder gets in exchange for one bond, increasing the dilution of existing shareholders. A lower price reset can also force investors that have set up a long CB/short stock position to sell more stock ("adjust the delta"), creating a vicious circle, hence the nickname death spiral.

The companies that are willing to agree to financing on these terms are often desperate and could not obtain funding through any other means. The terms, though viewed by some as onerous, give the lender a potential way to recover their debt regardless of what happens to the shares of the company. The lender would have a potentially greater gain if the shares were to increase in value but if they do decrease in value, there is some protection. If this were not the case they would probably not be willing to lend the money given the poor risk profiles of the companies interested in this type of financing.


Y emho, lo están aplicando a nivel de paises enteros para luego poder arramplar con todo (empresas, servicios públicos, infraestructuras) en pago de la deuda y/o a precio de saldo...

http://www.abc.es/20121010/economia/abci-bono-espana-201210102259.html (http://www.abc.es/20121010/economia/abci-bono-espana-201210102259.html)

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S&P rebaja la calificación de la deuda española dos escalones, al nivel BBB-, al borde del bono basura

Alerta de que las «dudas» del Gobierno para cerrar un «programa formal de ayuda» aumentan los riesgos de una mayor caída del «rating»

La agencia de calificación crediticia Standard & Poor's ha rebajado la nota de la deuda soberana española dos escalones, hasta situarla en 'BBB-', al borde del nivel conocido como 'bono basura'. La firma mantiene una perspectiva negativa para la economía, lastrada por una "profunda recesión económica" que "está limitando las opciones políticas" del Gobierno de Mariano Rajoy. Standard & Poor's advierte de que España encara "importantes riesgos" en materia de crecimiento y ejecución presupuestaria, al tiempo que avisa de "la ausencia de una dirección clara en la política de la eurozona".
En este sentido, vislumbra "dudas" en algunos miembros del bloque para asumir parte del coste de la recapitalización bancaria, lo que termina siendo un factor "desestabilizador". El marco político de los países que comparten moneda "carece de previsibilidad", a juicio de Standard & Poor's, que critica la respuesta dada en el continente "para revertir de forma permanente las difíciles condiciones de financiación a las que se enfrenta una gran parte del sector privado español". La agencia ha apuntado al "aumento del desempleo y las restricciones del gasto" como potenciales focos de tensión social y como elemento de fricción entre el Gobierno central y las autonomías.

La cercanía de varias elecciones autonómicas y las "dificultades financieras" que atraviesan varias regiones hacen aumentar las "tensiones" entre los distintos actores políticos y que, por tanto, "los resultados de las políticas económicas y fiscales se diluyan".

En materia de crédito, Standard & Poor's advierte de que su escasez es "un problema mayor incluso que su coste", toda vez que no se aprecia un cambio de tendencia en unas cifras que han terminado "debilitando la economía real". La variación, ha alertado la agencia, no llegará "mientras los bancos sigan reduciendo sus carteras de préstamos para poder cumplir con los estrictos requisitos de capital".
Previsiones «demasiados optimistas»

Standard & Poor's califica de "demasiado optimistas" las previsiones contempladas por el Gobierno de Rajoy en los Presupuestos Generales de 2013 y cuestiona, por ejemplo, que se vayan a cumplir los objetivos de déficit por la "caída continuada" del empleo y por la "intención" del Ejecutivo de actualizar las pensiones.

"Cumplir con los objetivos de déficit en 2012 y 2013 va a suponer que el Gobierno tenga que adoptar medidas adicionales de consolidación presupuestaria", señala Standard & Poor's, que avisa de que dichas iniciativas pueden "aumentar la recesión", especialmente si la eurozona no adopta "una respuesta más determinada" para mejorar las condiciones de financiación y estabilizar la demanda interna. Standard & Poor's considera que, si bien el programa de reformas aprobado por el Ejecutivo ayudará a fortalecer algunos fundamentos económicos y la capacidad de resistencia española, sus beneficios podrían no ser apreciables hasta el largo plazo.
De hecho, prosigue, "el actual deterioro de las condiciones económicas y financieras podría incrementar los riesgos fiscales en el corto y medio plazo, antes de que las reformas estructurales se consoliden y tengan un impacto positivo sobre el crecimiento". La agencia ha señalado que las "dudas" del Gobierno para cerrar un "programa formal de ayuda" aumentan los riesgos de una mayor caída del 'rating' español.

Ese programa "probablemente" rebajaría "significativamente" los costes de financiación del país a través de compras por parte del Mecanismo Europeo de Estabilidad y el Banco Central Europeo (BCE), según Standard & Poor's. La rebaja de Standard & Poor's se adelanta a la que planea anunciar este mes la agencia Moody's, que hasta ahora mantiene una nota para España de 'Baa3', también al borde del bono basura. Por su parte, Fitch califica la deuda española a largo plazo con 'BBB', a dos escalones del nivel considerado crítico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 11, 2012, 10:11:23 am
Esto es una Desamortización 2. Y, al igual que la primera, producto de mal gobierno de España por parte de sus "élites". Nos van a dejar con lo puesto. Pero las "élites" tienen sus patrimonios fuera de España, preferentemente en paraisos fiscales, y les da igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Karunel en Octubre 11, 2012, 10:42:46 am
¿Han visto lo de los parlamentarios alemanes reuniéndose con el 15M? ¿Señal a Rajoy o directamente inicio del bypass al establishment del '78?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 11, 2012, 10:52:55 am
¿Han visto lo de los parlamentarios alemanes reuniéndose con el 15M? ¿Señal a Rajoy o directamente inicio del bypass al establishment del '78?
A ver en qué queda la cosa... , si sale alguna información al respecto, enlazadla por aqui...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 11, 2012, 11:14:27 am
Respecto al encuentro:

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Estarán presenten dos diputados conservadores de la CDU -el partido de la presidenta Angela Merkel- dos de la socialdemócrata SPD, uno liberal y otro verde. Todos ellos pertenecen a la comisión de Trabajo y Asuntos Sociales del Parlamento alemán, que está de visita oficial en España.

Esto es una pica en flandes.
Los "terroristas" reunidos con la representación alemana.

Me quedo con el símbolo, el contenido de la conversación me es indiferente por lo conocido de su resultado: pagad vuestras deudas, votad democráticamente, y bienvenidos a Europa, vuestra casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 11:20:34 am
Me recuerda a los que envuelven el mando a distancia en una bolsita de plástico porque "sino se gasta" :)

Pero es que el foro nunca es lo que fue ayer, ni lo que será mañana. Si una de las claves de la transición personal es aprender a vivir sin miedo, ¿no es acaso la politofobia una forma de miedo que también habría que combatir o al menos controlar?


El foro se creó para tener un espacio de debate plural, libre y respetuoso.

Funciona porque en él participan muchos foreros de opiniones e ideas diferentes, que comparten información, debaten, analizan etc., más allá de sus diferencias.

Si se empieza a hacer política se destruye la posibilidad de analizar y debatir, puesto que habrá intereses políticos y cortoplacismo.

Y si se empieza a hacer política, puesto que aquí hay gente de todos los colores, o se crearía una torre de Babel con 5 iniciativas políticas en el mismo foro, o se fragmentaría el foro (perdiendo pluralidad y puntos de vista). Además, que, como señalé en el anterior post, los intereses de cada cual destruirían la posibilidad de debate plural, abierto y desinteresado.

No es proteger el mando a distancia con una bolsa de plástico, sino utilizar la nevera para guardar la comida, y no como armario escobero, archivo de papeles y estantería para plantas.

Hoy en día es bastante sencillo crear grupos en Facebook, foros, wikis, blogs, etc., así que no parece de recibo que se critique este foro por no hacer política (cuando se creó para no hacer política), en lugar de que cada cual monte sus iniciativas aparte (y de forma adicional) a los debates de este foro.

¿Se quiere tener el trabajo hecho, aprovechando que este foro ya está montado? ¿Se quiere aprovechar la visibilidad del foro?

Addendum:

NORMAS FORO TRANSICIONESTRUCTURAL.

1.   Denominación y objetivo.
a) Denominación: TRANSICIONESTRUCTURAL
b) Objetivo: Promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos.

[...]

4. Funcionamiento del foro.
[...]
4.3. No se admitirán contenidos de naturaleza ajena a las temáticas del foro, siendo en primera instancia los moderadores, y en última, los fundadores, los que decidirán en caso de duda.
4.4. El foro no podrá ser usado como plataforma de coordinación, promoción o difusión de ninguna iniciativa política en particular.

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 11, 2012, 11:31:43 am
Respecto al encuentro:

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Estarán presenten dos diputados conservadores de la CDU -el partido de la presidenta Angela Merkel- dos de la socialdemócrata SPD, uno liberal y otro verde. Todos ellos pertenecen a la comisión de Trabajo y Asuntos Sociales del Parlamento alemán, que está de visita oficial en España.


Esto es una pica en flandes.
Los "terroristas" reunidos con la representación alemana.

Me quedo con el símbolo, el contenido de la conversación me es indiferente por lo conocido de su resultado: pagad vuestras deudas, votad democráticamente, y bienvenidos a Europa, vuestra casa.

Habría que ver lo de pagar las deudas cómo se resuelve. Precisamente la protesta del 15M y alrededores de este 13 de octubre es sobre auditoría de la deuda y no pagar lo que "no se debe". Fijo que a los alemanes les saldría a cuenta que un porcentaje sería pagable, y quedarse con otras cosas "en especia", digamos la red de Bankia, alguna empresa energética... veremos.

Curioso cuanto menos. ¿Será intentar vender algo amable para neutralizar posibles movilizaciones en caso de rescate? Tengamos en cuenta que en esos ambientes se raja más sobre "la troika" y "Merkel" que en otros lares.

Por cierto ,Xoshe, el canal de prisa (cuatro) tras varios años fue a telecinco. Antena 3 se ha zampado la sexta hace nada. Por corregir la errata y tal ;)

Añado: Dicen que en twitter.com/15mparato se tuiteará algo de la reunión. Veremos..
Cuidado con el tocho
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La crisis que estamos viviendo tan profundamente en España no es una crisis inesperada.

Amplios sectores de la sociedad civil ya lo advirtieron. Desde 2006 miles y miles de ciudadanos llevamos saliendo a la calle diciendo lo que era ya por entonces vox populi:

“NO VAMOS A TENER CASA EN LA PUTA VIDA”. [1]  (perdón por la expresión).

Las protestas fueron masivas durante casi dos años. La sociedad civil produjo decenas de informes y de recomendaciones para frenar la burbuja inmobiliaria. [2]

“2006 – 2007: Cada tres meses, decenas de miles de personas protestan en todo el país
llevando globos amarillos simbolizando la burbuja inmobiliaria.
(Foto: Barcelona, 25.000 manifestantes el 30 de septiembre de 2006)


¿Y qué pasó? Nada.
 
Cuando, entre 2006 y 2008, la ciudadanía  denunciaba masivamente la burbuja inmobiliaria, el gobierno hizo oídos sordos en favor de sus intereses corruptos. La clase política acumuló cargos decisorios en las principales cajas de ahorro del país y se modificó paulatinamente la legislación para favorecer esos intereses. De ahí, que esta crisis haya sido previsible. Para la ciudadanía no ha sido ninguna sorpresa.
 
Ni el actual gobierno ni la oposición – igualmente involucrada en labores de gobierno en los años de la gula inmobiliaria – han aprendido la lección: escuchar a la ciudadanía.

De nada han servido las recomendaciones desde organismos internacionales como la ONU o informes institucionales recomendando más retorno social y equilibrio productivo. [3]

La clase política ha permitido un despilfarro sin criterio. Los grandes especuladores han duplicado sus riquezas sin reinvertirlas en capital productivo, en economía real.
 
La corrupción política y la evasión fiscal es, en España, de las más altas de Europa, un 23% de fraude fiscal frente al 13% de media en la UE, siendo realizado éste en un 72% por grandes empresas y grandes fortunas. [4]
 
En el año 2012, 30 de las 35 empresas del IBEX35 operan en paraísos fiscales. En 2007, al inicio de la crisis, el número de estas empresas era de “sólo” 18. [5]

Un ejemplo concreto. Tenemos un Parlamento Regional, el de la Comunidad Valenciana, donde, tras años de denuncias y juicios por corrupción, de 55 Parlamentarios del partido más votado en la actual legislatura (y que gobierna con mayoría absoluta), un total de 10, están actualmente imputados en casos de corrupción. 10 de 55. Y todos mantienen su acta de parlamentario. Por cierto, que de juntarse esos 10 parlamentarios imputados por corrupción, formarían la tercera mayor fuerza del parlamento. [6]
   
Les han hecho creer que este es un país de gente poco trabajadora. Les han engañado. [7]
 
Apreciamos mucho que ustedes sí nos consideren interlocutores. Porque es la sociedad civil la que ha trabajado duramente y pensado en soluciones. Nosotros, hoy, estamos aquí como miembros de la ‘Plataforma Ciudadana 15MpaRato‘ y nos consideramos asimismo miembros de los que se conoce como el ‘Movimiento 15M’, pero no representamos a nadie. Nos consideramos simplemente ciudadanos. Más allá. Somos simplemente personas. Europeos, pero personas, sobre todo personas.

La clase política ha heredado dejes caciquiles que no son propios de Estados plenamente democráticos. Como han podido ver, estamos intentando cambiarlo. Conseguirlo nos beneficiará a todos. A ustedes también.
 
Esta posibilidad de interlocución que nos brindan, queremos aprovecharla para proponerles ponernos a trabajar desde ya. Demuestra que son conscientes de donde puede venir la solución y que no vendrá destruyendo a las personas que viven en un país, dejándolas sin escuelas, sin hospitales, sin trabajo, sin futuro.
 
Aunque es legítimo que quieran proteger las inversiones de su país en España, deseamos que comprendan que infligiendo torturas en forma de recortes a un pueblo que ha luchado para evitar la burbuja causante de esta situación, y por otro lado inyectando dinero avalado y gestionado de forma opaca por nuestra clase política y nuestros bancos no lo acabarán consiguiendo.
 
Quisiéramos explicar brevemente un poco mejor este escenario.
 
1 – El dinero que se preste ahora a España, por mucho que se intente garantizar a través del MoU y del MEDe, no tiene un retorno asegurado. Todo acabará en el agujero bancario que, como saben, es infinitamente mayor que lo que las actuales cuentas dejan entrever.
 
2 – Por otra parte, la gran estafa a los accionistas de Bankia, por la cual 15MpaRato tiene (entre otros querellantes) demandados a 32 altos cargos de Bankia ante la Audiencia Nacional [8], y la gran estafa de las participaciones preferentes [9] avalada por ambos gobiernos del PSOE y PP, ha producido innumerables denuncias que requerirán indemnizaciones incalculables, que también pondrán a riesgo los retornos de sus inversiones. En el caso de las preferentes, ya han empezado a caer las primeras sentencias condenatorias para las entidades financieras. [10]
 
Y vendrán más. Muchas más. Esto de las participaciones preferentes ha sido claramente una gran estafa, un delito. Y nuestros tribunales lo van a entender así.

3 – Las propuestas políticas hasta ahora planteadas por los grupos políticos, van encaminadas a perpetuar ese mismo modelo que se lleva tantos años criticando. Rebajando los impuestos a los grandes capitales y precarizando la situación del resto de la población. A modo de ejemplo pueden citarse la próxima reforma de la Ley de Alquileres o las recientes reformas en sanidad y educación.

Les voy a poner otro ejemplo bastante gráfico. Con los recientes recortes en educación, comer cuesta más caro en Madrid en un comedor de una escuela que en la cafetería del Parlamento Regional. Un escolar paga más que un diputado. Y eso no es todo, si el escolar decide llevarse la comida de casa, tiene que pagar una pequeña tasa por usar las instalaciones, algo nuevo de este año. Pues esa tasa, vuelve a ser mayor que el precio del menú que paga el político por comer en la cafetería del parlamento. Sí, la tasa de “usar” las instalaciones. 3,80 euros al día. Y claro, además se han recortado muchas ayudas que existían al comedor escolar. Las familias no pueden soportar esto, sencillamente no pueden. [11]
 
Tal vez no haga falta, pero les queremos recordar a lo que puede llevar el constante pisoteo de un pueblo arruinado y humillado, llevado a grandes excesos, ustedes lo saben bien.
 
Tras la primera guerra mundial no se condonó la deuda de su país. Esto fue algo fatal para toda Europa. En la segunda guerra mundial no fue así, y las consecuencias fueron muy diferentes. Es necesario que algo aprendamos de la historia.
 
No queremos decir que Alemania tenga que pagar la factura de la crisis española (la pagaremos nosotros, si se nos permite trabajar y cambiar nuestra sociedad). 
Tampoco pretendemos que esto sea un chantaje emocional. Pero permítannos que nos refiramos al Acuerdo de Londres de 1953.
“Una veintena de países damnificados por la contienda decidieron condonar a la Alemania perdedora más del 50% de su deuda externa y extendieron décadas los plazos de los pagos. Lo excepcional de este acuerdo fue que el reembolso de la deuda era condicional al crecimiento económico y al superávit en la balanza comercial. Además se aprobaron generosos créditos al Estado y al sector privado. Gracias a ello Alemania consiguió integrarse en la economía mundial y participar en los órganos de gobierno económico global. No fue un acto de generosidad, fue una decisión inteligente consciente del hundimiento democrático que sufrió Alemania tras la degradación económica de principio de los años 30, en parte debido a las enormes indemnizaciones del Tratado de Versalles, tras la primera guerra mundial, donde se la obligaba a pagar toda su deuda.

Resulta sorprendente que el último pago de reparaciones de Alemania a Reino Unido por los daños de la I Guerra Mundial tuvo lugar en 2010. Entre los países que acordaron perdonar parte de sus deudas se encuentran también los países miembros de la UE amenazados por los planes de austeridad europea impuestos en la actualidad.” [12]

Si no se permite a nuestros pueblos poder levantar la cabeza con la dignidad que nos corresponde, cambiar nuestros políticos, si así lo decidimos, y rehacer puestos de trabajo dejando de asfixiar con recortes a la población y a la pequeña y mediana empresa que es la que crea riqueza, economía real y calidad de vida, esto arrastrará a toda Europa.

Y ustedes lo saben.
 
Por esto les pedimos su ayuda. Nuestro Gobierno no nos escucha.

Esperamos que ustedes sí lo hagan.
 
No pidan más recortes para la gente. Si tienen que recortar algo, recorten a los responsables de la crisis y a los grandes especuladores que la han creado.
 
Ayúdennos a perseguir a los responsables de la corrupción y del despilfarro, recuperando el dinero sustraído y haciendo que paguen a los afectados con sus patrimonios. A cumplir la ley, vaya.
 
Ayúdennos a efectuar liquidaciones controladas de entidades bancarias como Bankia que han demostrado ser grandes agujeros negros gestionados de forma irresponsable sólo por equilibrios políticos y no por su capacidad emprendedora. Y ayúdennos a que esto sea primando a los ahorradores. Y no solo porque sería lo justo, que es la mejor razón… Sino también porque una Europa de esclavos y miserables les hundirá a ustedes también.
 
El MoU es un sistema para destruir el derecho concursal e impedir la recuperación de los ahorros. Este error y esta inmoralidad ataca los principios mismos del capitalismo, la relación riesgo-ganancia, y a la larga, acabará dañando todo el sistema. [13]
 
Ayúdennos a establecer un control en los bancos saneados o liquidados para que se reabra el crédito a las familia y a los emprendedores en lugar de que el dinero siga desapareciendo en primas para los mismos directivos que han causado el desastre.
 
La clase política que nos ha llevado al colapso, se ampara tras la más absoluta opacidad. La prueba de ello es que España no tiene ningún tipo de Ley de Transparencia y lo peor de todo es que la Ley que actualmente se está tramitando para ocultar tal vergüenza, no es más que un burdo maquillaje. [14]

Con transparencia, la corrupción y agujeros como los de Bankia no habrían sido posibles. Ayúdennos a exigir una Ley de Transparencia digna, nada distinto a la Ley que tienen ustedes en su país.
 
En definitiva, les pedimos que ustedes sí nos escuchen, y que estén dispuestos a trabajar con nosotros para cambiar a mejor, para salir de esta crisis, para cambiar el mundo.
 
Muchas gracias.


[1]
Cartel de las protestas por una vivienda digna. V de Vivienda, 2006
[url]http://www.sindominio.net/v/bcn/wp-content/uploads/2006/09/cartel_castellano_puta1.jpg[/url] ([url]http://www.sindominio.net/v/bcn/wp-content/uploads/2006/09/cartel_castellano_puta1.jpg[/url])

Galería de fotos de protestas. Diario 20 minutos, julio 2006
[url]http://www.20minutos.es/galeria/1288/0/12/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/galeria/1288/0/12/[/url])

[2]
Web de Vivienda Digna. Recopilación de Informes, documentos, estudios…, 2012
[url]http://www.viviendadigna.org/?documentos.php[/url] ([url]http://www.viviendadigna.org/?documentos.php[/url])

Web de V de Vivienda. Recopilación de Informes, documentos, estudios… 2006
[url]http://web.archive.org/web/20061013073240/http://www.sindominio.net/v/bcn/?page_id=5[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20061013073240/http://www.sindominio.net/v/bcn/?page_id=5[/url])

[url]http://web.archive.org/web/20070711141446/http://madrid.vdevivienda.net/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=24&Itemid=94[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20070711141446/http://madrid.vdevivienda.net/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=24&Itemid=94[/url])

[3] Crisis y deudores hipotecarios: actuaciones y protestas del Defensor del Pueblo, enero 2012
[url]http://www.defensordelpueblo.es/es/Documentacion/Publicaciones/monografico/Documentacion/Crisis_Hipotecas_2012.pdf[/url] ([url]http://www.defensordelpueblo.es/es/Documentacion/Publicaciones/monografico/Documentacion/Crisis_Hipotecas_2012.pdf[/url])

Informe de la Relatora Especial de la ONU sobre una vivienda adecuada como elemento integrante del derecho a un nivel de vida adecuado, agosto 2012
[url]http://direitoamoradia.org/wp-content/uploads/2012/09/A-67-286-SP.pdf[/url] ([url]http://direitoamoradia.org/wp-content/uploads/2012/09/A-67-286-SP.pdf[/url])

[4] Informe de GESTHA, Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, diciembre 2011
[url]http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221[/url] ([url]http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221[/url])

[5] Nueve de cada diez empresas del IBEX 35 operan en paraísos fiscales. Diario económico Cinco Días, febrero 2012
[url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/empresas-ibex-35-operan-paraisos-fiscales/20120209cdscdsemp_14/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/empresas-ibex-35-operan-paraisos-fiscales/20120209cdscdsemp_14/[/url])

[6] Blasco, imputado por seis delitos. Diario El Pais, octubre 2012
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/02/valencia/1349174299_605002.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/02/valencia/1349174299_605002.html[/url])

Los imputados del PP ya serían la tercera fuerza política en la Comunidad Valenciana
Diario Digital El Boletín, octubre 2012
[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61[/url])

[7] ¿Quien trabaja más en Europa y cual es el país más productivo? El Blog Salmón, dic. 2011
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/quien-trabaja-mas-en-europa-y-cual-es-el-pais-mas-productivo[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/quien-trabaja-mas-en-europa-y-cual-es-el-pais-mas-productivo[/url])

Alemania, el país europeo con más días de vacaciones pagadas, Yahoo Finanzas, agosto 2012
[url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/alemania-pais-europeo-mas-dias-vacaciones-pagadas-151226499.html[/url] ([url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/alemania-pais-europeo-mas-dias-vacaciones-pagadas-151226499.html[/url])

[8] Campaña Legal. Web de 15MPaRato, 2012
[url]http://15mparato.wordpress.com/campana-legal/[/url] ([url]http://15mparato.wordpress.com/campana-legal/[/url])

[9] Las estafas bancarias de las preferentes. Diario La Opinión de Málaga, junio 2012
[url]http://www.laopiniondemalaga.es/opinion/2012/06/23/estafas-bancarias-preferentes/514804.html[/url] ([url]http://www.laopiniondemalaga.es/opinion/2012/06/23/estafas-bancarias-preferentes/514804.html[/url])

[10] Novagalicia Banco, condenada por las preferentes. Finanzas.com, julio 2012
[url]http://www.finanzas.com/noticias/mercados/20120715/primera-sentencia-condenatoria-novagalicia-1459801.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/mercados/20120715/primera-sentencia-condenatoria-novagalicia-1459801.html[/url])
 
[11] Anteproyecto de Ley de Medidas de Flexibilización y Fomento del Mercado de Alquiler de Viviendas, Ministerio de Fomento, agosto 2012
[url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/EEF65741-3DAB-40E5-B7D6-D9C4553CEFBA/211345/AlquilerViviendas.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/EEF65741-3DAB-40E5-B7D6-D9C4553CEFBA/211345/AlquilerViviendas.pdf[/url])

Llevar al cole comida de casa sale más caro que el menú de los diputados de Madrid. Diario Digital Eldiadio.es, octubre 2012
[url]http://www.eldiario.es/sociedad/Comer-tartera-cole-menu-diputados_0_53894809.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/Comer-tartera-cole-menu-diputados_0_53894809.html[/url])
 
Los niños catalanes que lleven ‘tupper’ pagarán 3€ al día. Diario digital LaVoz.es, agosto 2012
[url]http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20120803/sociedad/ninos-catalanes-lleven-tupper-20120803.html[/url] ([url]http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20120803/sociedad/ninos-catalanes-lleven-tupper-20120803.html[/url])

[12] Post sobre el Tratado de Londres, Blog [url]http://migsinbrussels.wordpress.com/,[/url] ([url]http://migsinbrussels.wordpress.com/,[/url]) febrero 2012
[url]http://migsinbrussels.wordpress.com/2012/02/18/la-leccion-historica-que-alemania-no-quiere-recordar/[/url] ([url]http://migsinbrussels.wordpress.com/2012/02/18/la-leccion-historica-que-alemania-no-quiere-recordar/[/url])

In today’s debt crisis, Germany is the US of 1931. Diario The Guardian, noviembre 2011
[url]http://www.guardian.co.uk/global/2011/nov/24/debt-crisis-germany-1931[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/global/2011/nov/24/debt-crisis-germany-1931[/url])
 
[13] 15MpaRato defiende la intervención judicial de Bankia contra el rescate, web de 15MPaRato
[url]http://15mparato.wordpress.com/a-toda-troika-le-llega-su-15m/[/url] ([url]http://15mparato.wordpress.com/a-toda-troika-le-llega-su-15m/[/url])
 
[14] Nota de prensa sobre el Proyecto de Ley de Transparencia. Access Info Europe, julio 2011
[url]http://cos.as/3qp[/url] ([url]http://cos.as/3qp[/url])


http://15mparato.wordpress.com/encuentro-miembros-parlamento-aleman-madrid-11-10-2012/ (http://15mparato.wordpress.com/encuentro-miembros-parlamento-aleman-madrid-11-10-2012/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 11, 2012, 11:53:38 am

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Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Esa es la lectura positiva, que no es poco.
La negativa, como buen desconfiado de pro, la pongo yo : ¿ y que mas busca esa comisión germana ? Aqui que cada cual haga de su capa un sayo, pero yo no acabo de entender algunas cosas

- ¿creen los boches que el 15M es un movimiento representativo de toda la sociedad?
- ¿cree el 15M que la representa?
- ¿quien es hoy por hoy el 15M y quien toma las decisiones?
- ¿piensa el 15M, y por ende los señores germanos, en una transformación en alternativa política?
- en definitiva: qui prodest?

No acuso ni señalo, solo abro preguntas. Y si, soy desconfiado. A estas alturas uno ya tiene, y perdonen la expresión, canas en las pelotas, y tiene interiorizado que no se da puntada sin hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 11, 2012, 12:06:07 pm

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El foro se creó para tener un espacio de debate plural, libre y respetuoso.

Funciona porque en él participan muchos foreros de opiniones e ideas diferentes, que comparten información, debaten, analizan etc., más allá de sus diferencias.

Si se empieza a hacer política se destruye la posibilidad de analizar y debatir, puesto que habrá intereses políticos y cortoplacismo.

Y si se empieza a hacer política, puesto que aquí hay gente de todos los colores, o se crearía una torre de Babel con 5 iniciativas políticas en el mismo foro, o se fragmentaría el foro (perdiendo pluralidad y puntos de vista). Además, que, como señalé en el anterior post, los intereses de cada cual destruirían la posibilidad de debate plural, abierto y desinteresado.

No es proteger el mando a distancia con una bolsa de plástico, sino utilizar la nevera para guardar la comida, y no como armario escobero, archivo de papeles y estantería para plantas.

Hoy en día es bastante sencillo crear grupos en Facebook, foros, wikis, blogs, etc., así que no parece de recibo que se critique este foro por no hacer política (cuando se creó para no hacer política), en lugar de que cada cual monte sus iniciativas aparte (y de forma adicional) a los debates de este foro.

¿Se quiere tener el trabajo hecho, aprovechando que este foro ya está montado? ¿Se quiere aprovechar la visibilidad del foro?

Addendum:

NORMAS FORO TRANSICIONESTRUCTURAL.

1.   Denominación y objetivo.
a) Denominación: TRANSICIONESTRUCTURAL
b) Objetivo: Promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos.

[...]

4. Funcionamiento del foro.
[...]
4.3. No se admitirán contenidos de naturaleza ajena a las temáticas del foro, siendo en primera instancia los moderadores, y en última, los fundadores, los que decidirán en caso de duda.
4.4. El foro no podrá ser usado como plataforma de coordinación, promoción o difusión de ninguna iniciativa política en particular.

[url]http://www.transicionestructural.net/index.php?page=page2240[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?page=page2240[/url])


No puedo estar mas de acuerdo.

Si queremos imaginar ( lamento mi pesimismo, pero es puramente fruto del empirismo; es lo que hay  :( ) como seria la apertura del foro a vias políticas, pasémonos a dar una vuelta por las intervenciones, o los hilos abiertos en exclusiva, sobre el "tema catalán", y no hace falta mas.
Como bien se ha indicado esto es una amalgama de gente de su padre y de su madre, con  un espacio común en el que el motivo de su éxito, amén de que hay un mínimo de civismo y educación ( ese mínimo es un máximo si nos vamos a la mayoría de espacios similares, empezando por nuestro foro de origen ... ), es que se dejan a un lado las diferencias políticas o filosóficas para analizar y debatir los puntos que nos unen y no los que nos separan. Si la política entra por la puerta, game over.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 11, 2012, 12:19:31 pm
Sobre el encuentro entre la plataforma del 15m y parlamentarios alemanes, en El Pis he encontrado ésto, así que ya se va viendo en medios generalistas:

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/10/actualidad/1349901202_288194.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/10/actualidad/1349901202_288194.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 11, 2012, 12:23:35 pm
Sigue la Guerra Castuza a los mas altos niveles:



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DESAPARECE UNA MEMORIA DEL DESPACHO DEL FISCAL

Roban en la Audiencia Nacional el sumario del Faisán declarado ‘secreto’


   
11/10/2012   (09:50h)
   
La investigación del caso Faisán que permanece bajo secreto de sumario ya no es tan confidencial. Según publica El Mundo, el fiscal del chivatazo ha denunciado el robo de un disco duro de su despacho de la Audiencia Nacional que contenía información “inédita, secreta y sensible” y que no había trascendido por “razones de seguridad del Estado”.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/11/roban-en-la-audiencia-nacional-el-sumario-del-faisan-declarado-lsquosecretorsquo-107116/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/11/roban-en-la-audiencia-nacional-el-sumario-del-faisan-declarado-lsquosecretorsquo-107116/)


¿Cuántos casos de Alta Corrupción se pueden tapar a cambio de no publicar este sumario?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Lego en Octubre 11, 2012, 12:32:51 pm
 Está claro, visi, el foro es para debatir, no una plataforma de nada. Lo que yo creo es que si organizáramos el debate de forma que no se perdieran los avances iríamos llegando a cosas en las que estamos de acuerdo todos o casi todos los que aquí discutimos.  Ese material sería valiosísimo  para quien lo quisiera.

 Si el objetivo del foro es el debate, el producto de cualquier debate inteligente son las ideas debatidas. Posiciones aceptadas por  el 99% espectro ideológico, condición social o económica. Oro puro.

Yo creo que algo así estaría dentro de las normas y objetivos del foro. Es más, creo que le daría sentido definitivo.   No hay que fundar partido, ni movimiento,bandera o logo. Simplemente debatimos, y el producto de ese debate queda ahí para quien quiera inspirarse en él, eso ya no es cosa nuestra.

Me encantaría  hacer algo así. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 11, 2012, 12:38:43 pm

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Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Esa es la lectura positiva, que no es poco.
La negativa, como buen desconfiado de pro, la pongo yo : ¿ y que mas busca esa comisión germana ? Aqui que cada cual haga de su capa un sayo, pero yo no acabo de entender algunas cosas

- ¿creen los boches que el 15M es un movimiento representativo de toda la sociedad?
- ¿cree el 15M que la representa?
- ¿quien es hoy por hoy el 15M y quien toma las decisiones?
- ¿piensa el 15M, y por ende los señores germanos, en una transformación en alternativa política?
- en definitiva: qui prodest?

No acuso ni señalo, solo abro preguntas. Y si, soy desconfiado. A estas alturas uno ya tiene, y perdonen la expresión, canas en las pelotas, y tiene interiorizado que no se da puntada sin hilo.
Me suena que ya les he leído a algunos decir que "no representan a nadie, van a título individual", es decir, no se arrogan la representación del personal.
Algo se puede ver (aparte de opiniones del personal) en https://twitter.com/search/realtime?q=%23ColectivosVsBundestag&src=hash
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 11, 2012, 13:01:44 pm
Me recuerda a los que envuelven el mando a distancia en una bolsita de plástico porque "sino se gasta" :)

Pero es que el foro nunca es lo que fue ayer, ni lo que será mañana. Si una de las claves de la transición personal es aprender a vivir sin miedo, ¿no es acaso la politofobia una forma de miedo que también habría que combatir o al menos controlar?


El foro se creó para tener un espacio de debate plural, libre y respetuoso.

Funciona porque en él participan muchos foreros de opiniones e ideas diferentes, que comparten información, debaten, analizan etc., más allá de sus diferencias.

Si se empieza a hacer política se destruye la posibilidad de analizar y debatir, puesto que habrá intereses políticos y cortoplacismo.

Y si se empieza a hacer política, puesto que aquí hay gente de todos los colores, o se crearía una torre de Babel con 5 iniciativas políticas en el mismo foro, o se fragmentaría el foro (perdiendo pluralidad y puntos de vista). Además, que, como señalé en el anterior post, los intereses de cada cual destruirían la posibilidad de debate plural, abierto y desinteresado.

No es proteger el mando a distancia con una bolsa de plástico, sino utilizar la nevera para guardar la comida, y no como armario escobero, archivo de papeles y estantería para plantas.

Hoy en día es bastante sencillo crear grupos en Facebook, foros, wikis, blogs, etc., así que no parece de recibo que se critique este foro por no hacer política (cuando se creó para no hacer política), en lugar de que cada cual monte sus iniciativas aparte (y de forma adicional) a los debates de este foro.

¿Se quiere tener el trabajo hecho, aprovechando que este foro ya está montado? ¿Se quiere aprovechar la visibilidad del foro?

Addendum:

NORMAS FORO TRANSICIONESTRUCTURAL.

1.   Denominación y objetivo.
a) Denominación: TRANSICIONESTRUCTURAL
b) Objetivo: Promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos.

[...]

4. Funcionamiento del foro.
[...]
4.3. No se admitirán contenidos de naturaleza ajena a las temáticas del foro, siendo en primera instancia los moderadores, y en última, los fundadores, los que decidirán en caso de duda.
4.4. El foro no podrá ser usado como plataforma de coordinación, promoción o difusión de ninguna iniciativa política en particular.

[url]http://www.transicionestructural.net/index.php?page=page2240[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?page=page2240[/url])
Se me ocurre que una posibilidad para quienes quieran acción política es unirse a la plataforma fundada por Anguita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 11, 2012, 13:02:36 pm
Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Si es que habría que salir a la calle a tirar cohetes ya sólo por el ZASSSS EN TOA LA BOCAZA a los politicorruptos cañíes y por la absolutamente odiosa comparación de saber que los políticos alemanes SI que van a escuchar las reclamaciones de esta gente: los del congreso de los imputados y los estafadores pofesionales del PP$O€ deberían ponerse verdes y hacerse pequeñiiitos de la vergüenza (si les quedase alguna) y correr a esconderse debajo de una piedra para siempre jamás...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Octubre 11, 2012, 14:28:31 pm
http://www.eldiario.es/politica/diputados-alemanes-impresionados-variedad-argumentos_0_57044498.html (http://www.eldiario.es/politica/diputados-alemanes-impresionados-variedad-argumentos_0_57044498.html)

Los diputados alemanes, "impresionados con la variedad y solidez" de los argumentos del 15-M

Citar
Los diputados alemanes de la comisión de Asuntos Sociales del parlamento alemán han salido de la reunión con algunos colectivos del 15-M "impresionados con la solidez y variedad de los temas planteados" por los colectivos del 15-M con los que han compartido hora y media de reunión, en palabras de la diputada de Los Verdes que ha dicho hablar en nombre de todos, Beate Müller-Gemmeke.

"Hemos tenido una conversación francamente buena y nos llevamos mucha información para el parlamento alemán", ha dicho esta misma representante, que luego a título personal ha admitido que comparte ideológicamente parte de los asuntos planteados en el encuentro.

Los portavoces de los grupos del 15-M que han acudido al encuentro han explicado que "tenían caras de impresión cuando les hemos hablado de 500 desahucios diarios en España". Aunque reconocen que "estos son sensaciones nuestras, subjetivas", afirman que han encontrado diferencias en cómo les escuchaban unos y otros partidos políticos.

Los ojos estaban más bien puestos en el representante de la formación de Angela Merkel, la CDU, que ha pasado de puntillas en la rueda de prensa (sin preguntas para los diputados) por los temas más espionosos. "Deseamos a España todo lo mejor y mucho éxito a la hora de generar crecimiento económico", ha dicho Carsten Linnemann, para añadir que sin embargo "nosotros como parlamentarios alemanes no debemos inmiscuirnos en la política de España". En rueda de prensa, el portavoz de #stopdesahucios, ha replicado que "si recomiendan al Gobierno de España que suban el IVA y le bajen el sueldo de funcionarios, también podrían recomendarle otra cosa".

Sí ha citado que "en Alemania, los bancos asumen sus responsabilidades y sus riesgos". Luego ha hecho un chascarrillo sobre lo buenos que son los equipos de fútbol españoles. En la misma línea se ha expresado el parlamentario del Partido Liberal alemán, Erwin Lotter, que también ha evitado "inmiscurise" en la política española, aunque ha agradecido el tono de la conversación.

Sí que se han mostrado más explícitos los delegados de Los verdes y La izquierda, que ha dejado claro que su partido comparte que "la crisis pone en riesgo el modelo social y se están produciendo retrocesos democráticos".

La sensación de los grupos del 15-M tras el encuentro es clara: "ni esperábamos nada de ellos ni hemos conseguimos nada: querían información y se la hemos dado", dicen. "Pero nos queda claro que su cultura democrática es superior a la española".


saludos y gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 11, 2012, 14:58:58 pm
Resumen:

"nosotros como parlamentarios alemanes no debemos inmiscuirnos en la política de España".

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 15:04:23 pm
Está claro, visi, el foro es para debatir, no una plataforma de nada. Lo que yo creo es que si organizáramos el debate de forma que no se perdieran los avances iríamos llegando a cosas en las que estamos de acuerdo todos o casi todos los que aquí discutimos.  Ese material sería valiosísimo  para quien lo quisiera.

 Si el objetivo del foro es el debate, el producto de cualquier debate inteligente son las ideas debatidas. Posiciones aceptadas por  el 99% espectro ideológico, condición social o económica. Oro puro.

Yo creo que algo así estaría dentro de las normas y objetivos del foro. Es más, creo que le daría sentido definitivo.   No hay que fundar partido, ni movimiento,bandera o logo. Simplemente debatimos, y el producto de ese debate queda ahí para quien quiera inspirarse en él, eso ya no es cosa nuestra.

Me encantaría  hacer algo así.

Creo que de eso va lo del blog, el magazine, la carta sobre el banco malo, etc.

Coger lo mejor del foro y difundirlo, asumiendo que la gente lo que necesita es mejor información para tomar sus decisiones libre y autónomamente,  y no "guías espirituales".

Eso no tiene nada que ver con emprender acciones políticas bajo tal o cual bandera o ideología.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Octubre 11, 2012, 15:18:06 pm
Resumen:

"nosotros como parlamentarios alemanes no debemos inmiscuirnos en la política de España".

Sds.

Y si lo hicieran, acabarían por salir corriendo. Porque en este país, la miseria mental es norma. Entre tontos útiles, tontos a secas, privilegiados defendiendo sus privilegios y miserables a sueldo, quien quisiera arreglar de verdad este país iba a necesitar una moral -y un respaldo- de hierro.

Y a lo mejor acababa como Kennedy (el sistema más barato hasta la fecha de librarse de quién no se deja "aconsejar").l

Es una lástima. Si vieron el Salvados en el que el Follonero entrevista a un economista alemán, que hablaba un español perfecto, verían como, en el momento de hablar de los recortes y mostrarle cómo nuestro inefable bobierno había empezado por podar las paupérrimas ayudas a la dependencia, el alemán de turno, bastante duro durante el resto de la entrevista, parpadea asombrado y dice:

"Nosotros no hubiéramos recortado por ahí".

Quiero decir que, a su manera, los alemanes pueden ser muy hijosdeputa, pero cuando ven las formas de la castuza de aquí, a los más malotes de allí, se les corta la respiración.

Y por otro lado, Salvados cometió el error imperdonable de poner como ejemplo de recorte en la dependencia, a una familia más que acomodada. Cuando tenemos ejemplos terribles en la clase media, mucho más abundantes, críticos y graves para mostrar.

Aquí es que hacerlo bien, bien; nunca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 11, 2012, 15:44:13 pm
Citar
Algo que comentarle a l@s parlamentari@s alemanes esta mañana...

Hemos participado en el rodaje de un documental del canal alemán ARTE, sobre los problemas financieros y de deuda en Europa...

Cuál fue nuestra sorpresa cuando vimos que el director del documental, que manejaba amplia información oficial, poseía unas cuentas de Bankia completamente diferentes a las que se nos remitieron desde la CNMV.

Seguros de querer rescatarlos???



http://www.facebook.com/15MpaRato?ref=stream (http://www.facebook.com/15MpaRato?ref=stream)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Marv en Octubre 11, 2012, 17:21:37 pm


Y por otro lado, Salvados cometió el error imperdonable de poner como ejemplo de recorte en la dependencia, a una familia más que acomodada. Cuando tenemos ejemplos terribles en la clase media, mucho más abundantes, críticos y graves para mostrar.

Aquí es que hacerlo bien, bien; nunca.

Casualmente lo vi, y también reparé en este hecho. No tengo idea de si es posible que la dirección del programa lo tuviera en cuenta, pero no se ha preguntado usted:

¿Por qué una familia acomodada como ésa recibía estas ayuda si sabemos que hay otros casos prioritarios como dice usted?

¿El principio de universalidad hasta dónde debe llegar? ¿O es que se trata de la universalidad del voto?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 11, 2012, 18:04:54 pm
El precio de la vivienda debe caer un 24% para compensar las subidas de impuestos

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/lyxor_ros_5oct12/vivienda/noticias/4316093/10/12/El-precio-de-la-vivienda-debe-caer-un-24-para-compensar-las-subidas-de-impuestos.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/lyxor_ros_5oct12/vivienda/noticias/4316093/10/12/El-precio-de-la-vivienda-debe-caer-un-24-para-compensar-las-subidas-de-impuestos.html)

Citar
El precio de la vivienda debería descender un 24% adicional para compensar la subida del IVA de los inmuebles nuevos del 4% al 10%, y el fin de la deducción por vivienda habitual desde enero, según un estudio de pisos.com.


El portal inmobiliario indica que, sin embargo, "no se prevé que se vaya a aplicar este porcentaje de descuento de forma inmediata, por lo que serán los compradores quienes tendrán que responder a este sobrecoste".  :roto2:  :biggrin: :tragatochos:

Así, este cambio de escenario provocará que los españoles ya no puedan deducir una media de 22.713 euros por la compra de su vivienda, ya sea nueva o usada, ni tampoco ahorrarse 7.416 euros en la adquisición de una nueva, al pasar el IVA del 4% al 10%, lo que suma un total de 30.129 euros.

Para el portal inmobiliario, la compra de una vivienda no debe estar condicionada por la existencia o no de ventajas fiscales e impositivas  :tragatochos:, aunque admite que es "un aliciente".

En este sentido, considera que a partir de 2013 se producirán "ajustes más intensos de lo normal"  :tragatochos: del precio de la vivienda, lo que no impedirá que se resientan las transacciones "no tanto por el hecho de que ya no haya desgravación o el IVA sea más alto, sino por la situación económica actual".  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 11, 2012, 18:21:00 pm

(...) El último vídeo de la campaña de Cruz Roja no ha hecho más que agravar el reto de los encargados de reflotar, como “misión de Estado”, la imagen económica y empresarial de nuestro país. La institución caritativa ha dedicado íntegramente la recaudación que recogió este pasado miércoles en el “Día de la banderita” a las familias españolas. Una decisión sin precedentes en una organización con más de 100 de historia que no puede ser tildada de sensacionalista y oportunista (...)


¿Cuanto hace que no se veía en los medios tanto bombo a la Cruz Roja?

La cardidad de los menos pobres para los más pobres y necesitados.

¿A qué cohones me suena eso?  :roto2:
¿A qué tiempos de blanco y negro?

HDLGP. Caridad sería el veros rodar vuestras cabezas por Cibeles, o Neptuno, o Colón. Me da igual qué plaza fuese la nueva Bastille.

Alimentan la conciencia social para lo que les interesa.

HDLGP ísima  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 18:27:17 pm
El precio de la vivienda debe caer un 24% para compensar las subidas de impuestos

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/lyxor_ros_5oct12/vivienda/noticias/4316093/10/12/El-precio-de-la-vivienda-debe-caer-un-24-para-compensar-las-subidas-de-impuestos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/lyxor_ros_5oct12/vivienda/noticias/4316093/10/12/El-precio-de-la-vivienda-debe-caer-un-24-para-compensar-las-subidas-de-impuestos.html[/url])

Citar
El precio de la vivienda debería descender un 24% adicional para compensar la subida del IVA de los inmuebles nuevos del 4% al 10%, y el fin de la deducción por vivienda habitual desde enero, según un estudio de pisos.com.


El portal inmobiliario indica que, sin embargo, "no se prevé que se vaya a aplicar este porcentaje de descuento de forma inmediata, por lo que serán los compradores quienes tendrán que responder a este sobrecoste".  :roto2:  :biggrin: :tragatochos:

Así, este cambio de escenario provocará que los españoles ya no puedan deducir una media de 22.713 euros por la compra de su vivienda, ya sea nueva o usada, ni tampoco ahorrarse 7.416 euros en la adquisición de una nueva, al pasar el IVA del 4% al 10%, lo que suma un total de 30.129 euros.

Para el portal inmobiliario, la compra de una vivienda no debe estar condicionada por la existencia o no de ventajas fiscales e impositivas  :tragatochos:, aunque admite que es "un aliciente".

En este sentido, considera que a partir de 2013 se producirán "ajustes más intensos de lo normal"  :tragatochos: del precio de la vivienda, lo que no impedirá que se resientan las transacciones "no tanto por el hecho de que ya no haya desgravación o el IVA sea más alto, sino por la situación económica actual".  :tragatochos:



Esto es por la subida del IVA del 4% al 10%

Pero ojo: la Comisión Europea está pidiendo que el IVA de la vivienda en España suba al 21%

 :tragatochos:  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 18:30:15 pm

(...) El último vídeo de la campaña de Cruz Roja no ha hecho más que agravar el reto de los encargados de reflotar, como “misión de Estado”, la imagen económica y empresarial de nuestro país. La institución caritativa ha dedicado íntegramente la recaudación que recogió este pasado miércoles en el “Día de la banderita” a las familias españolas. Una decisión sin precedentes en una organización con más de 100 de historia que no puede ser tildada de sensacionalista y oportunista (...)



¿Cuanto hace que no se veía en los medios tanto bombo a la Cruz Roja?

La cardidad de los menos pobres para los más pobres y necesitados.

¿A qué cohones me suena eso?  :roto2:
¿A qué tiempos de blanco y negro?

HDLGP. Caridad sería el veros rodar vuestras cabezas por Cibeles, o Neptuno, o Colón. Me da igual qué plaza fuese la nueva Bastille.

Alimentan la conciencia social para lo que les interesa.

HDLGP ísima  >:(


¡Cómo es usted!

¡Si son todo caridad!

Si no nos expoliaran primero, ¿cómo iban a demostrarnos su caridad?  :biggrin:

(http://1.bp.blogspot.com/_1r9ykUsN-lw/SjS-ZZWt9zI/AAAAAAAACgc/2pP0nVlNLAg/s400/Chumy+10.JPG)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 11, 2012, 19:03:51 pm
El asunto de la Cruz Roja me lleva a pensar en aquel comentario de LEAP de que o se invertía en I+D, energía, sanidad, educación, etc... en el sur de Europa, o se invertía en antidisturbios, cárceles y represión en el sur de Europa. Iba a costar lo mismo o más y no iba a funcionar.

Esto es lo que puede descarrilar la UE diseñada en Bruselas y darle alas a los de "que salga el sol por Antequera", que eso somos capaces de hacerlo y muy bien. Tirar como ciegos para adelante, arrasarlo todo y no parar hasta que no quede nada en pie delante de nosotros.

Espero que en Bruselas lo sepan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 11, 2012, 19:18:25 pm
Respecto al encuentro:

Citar
Estarán presenten dos diputados conservadores de la CDU -el partido de la presidenta Angela Merkel- dos de la socialdemócrata SPD, uno liberal y otro verde. Todos ellos pertenecen a la comisión de Trabajo y Asuntos Sociales del Parlamento alemán, que está de visita oficial en España.


Esto es una pica en flandes.
Los "terroristas" reunidos con la representación alemana.

Me quedo con el símbolo, el contenido de la conversación me es indiferente por lo conocido de su resultado: pagad vuestras deudas, votad democráticamente, y bienvenidos a Europa, vuestra casa.

Habría que ver lo de pagar las deudas cómo se resuelve. Precisamente la protesta del 15M y alrededores de este 13 de octubre es sobre auditoría de la deuda y no pagar lo que "no se debe". Fijo que a los alemanes les saldría a cuenta que un porcentaje sería pagable, y quedarse con otras cosas "en especia", digamos la red de Bankia, alguna empresa energética... veremos.

Curioso cuanto menos. ¿Será intentar vender algo amable para neutralizar posibles movilizaciones en caso de rescate? Tengamos en cuenta que en esos ambientes se raja más sobre "la troika" y "Merkel" que en otros lares.

Por cierto ,Xoshe, el canal de prisa (cuatro) tras varios años fue a telecinco. Antena 3 se ha zampado la sexta hace nada. Por corregir la errata y tal ;)

Añado: Dicen que en twitter.com/15mparato se tuiteará algo de la reunión. Veremos..
Cuidado con el tocho
Citar
La crisis que estamos viviendo tan profundamente en España no es una crisis inesperada.

Amplios sectores de la sociedad civil ya lo advirtieron. Desde 2006 miles y miles de ciudadanos llevamos saliendo a la calle diciendo lo que era ya por entonces vox populi:

“NO VAMOS A TENER CASA EN LA PUTA VIDA”. [1]  (perdón por la expresión).

Las protestas fueron masivas durante casi dos años. La sociedad civil produjo decenas de informes y de recomendaciones para frenar la burbuja inmobiliaria. [2]

“2006 – 2007: Cada tres meses, decenas de miles de personas protestan en todo el país
llevando globos amarillos simbolizando la burbuja inmobiliaria.
(Foto: Barcelona, 25.000 manifestantes el 30 de septiembre de 2006)


¿Y qué pasó? Nada.
 
Cuando, entre 2006 y 2008, la ciudadanía  denunciaba masivamente la burbuja inmobiliaria, el gobierno hizo oídos sordos en favor de sus intereses corruptos. La clase política acumuló cargos decisorios en las principales cajas de ahorro del país y se modificó paulatinamente la legislación para favorecer esos intereses. De ahí, que esta crisis haya sido previsible. Para la ciudadanía no ha sido ninguna sorpresa.
 
Ni el actual gobierno ni la oposición – igualmente involucrada en labores de gobierno en los años de la gula inmobiliaria – han aprendido la lección: escuchar a la ciudadanía.

De nada han servido las recomendaciones desde organismos internacionales como la ONU o informes institucionales recomendando más retorno social y equilibrio productivo. [3]

La clase política ha permitido un despilfarro sin criterio. Los grandes especuladores han duplicado sus riquezas sin reinvertirlas en capital productivo, en economía real.
 
La corrupción política y la evasión fiscal es, en España, de las más altas de Europa, un 23% de fraude fiscal frente al 13% de media en la UE, siendo realizado éste en un 72% por grandes empresas y grandes fortunas. [4]
 
En el año 2012, 30 de las 35 empresas del IBEX35 operan en paraísos fiscales. En 2007, al inicio de la crisis, el número de estas empresas era de “sólo” 18. [5]

Un ejemplo concreto. Tenemos un Parlamento Regional, el de la Comunidad Valenciana, donde, tras años de denuncias y juicios por corrupción, de 55 Parlamentarios del partido más votado en la actual legislatura (y que gobierna con mayoría absoluta), un total de 10, están actualmente imputados en casos de corrupción. 10 de 55. Y todos mantienen su acta de parlamentario. Por cierto, que de juntarse esos 10 parlamentarios imputados por corrupción, formarían la tercera mayor fuerza del parlamento. [6]
   
Les han hecho creer que este es un país de gente poco trabajadora. Les han engañado. [7]
 
Apreciamos mucho que ustedes sí nos consideren interlocutores. Porque es la sociedad civil la que ha trabajado duramente y pensado en soluciones. Nosotros, hoy, estamos aquí como miembros de la ‘Plataforma Ciudadana 15MpaRato‘ y nos consideramos asimismo miembros de los que se conoce como el ‘Movimiento 15M’, pero no representamos a nadie. Nos consideramos simplemente ciudadanos. Más allá. Somos simplemente personas. Europeos, pero personas, sobre todo personas.

La clase política ha heredado dejes caciquiles que no son propios de Estados plenamente democráticos. Como han podido ver, estamos intentando cambiarlo. Conseguirlo nos beneficiará a todos. A ustedes también.
 
Esta posibilidad de interlocución que nos brindan, queremos aprovecharla para proponerles ponernos a trabajar desde ya. Demuestra que son conscientes de donde puede venir la solución y que no vendrá destruyendo a las personas que viven en un país, dejándolas sin escuelas, sin hospitales, sin trabajo, sin futuro.
 
Aunque es legítimo que quieran proteger las inversiones de su país en España, deseamos que comprendan que infligiendo torturas en forma de recortes a un pueblo que ha luchado para evitar la burbuja causante de esta situación, y por otro lado inyectando dinero avalado y gestionado de forma opaca por nuestra clase política y nuestros bancos no lo acabarán consiguiendo.
 
Quisiéramos explicar brevemente un poco mejor este escenario.
 
1 – El dinero que se preste ahora a España, por mucho que se intente garantizar a través del MoU y del MEDe, no tiene un retorno asegurado. Todo acabará en el agujero bancario que, como saben, es infinitamente mayor que lo que las actuales cuentas dejan entrever.
 
2 – Por otra parte, la gran estafa a los accionistas de Bankia, por la cual 15MpaRato tiene (entre otros querellantes) demandados a 32 altos cargos de Bankia ante la Audiencia Nacional [8], y la gran estafa de las participaciones preferentes [9] avalada por ambos gobiernos del PSOE y PP, ha producido innumerables denuncias que requerirán indemnizaciones incalculables, que también pondrán a riesgo los retornos de sus inversiones. En el caso de las preferentes, ya han empezado a caer las primeras sentencias condenatorias para las entidades financieras. [10]
 
Y vendrán más. Muchas más. Esto de las participaciones preferentes ha sido claramente una gran estafa, un delito. Y nuestros tribunales lo van a entender así.

3 – Las propuestas políticas hasta ahora planteadas por los grupos políticos, van encaminadas a perpetuar ese mismo modelo que se lleva tantos años criticando. Rebajando los impuestos a los grandes capitales y precarizando la situación del resto de la población. A modo de ejemplo pueden citarse la próxima reforma de la Ley de Alquileres o las recientes reformas en sanidad y educación.

Les voy a poner otro ejemplo bastante gráfico. Con los recientes recortes en educación, comer cuesta más caro en Madrid en un comedor de una escuela que en la cafetería del Parlamento Regional. Un escolar paga más que un diputado. Y eso no es todo, si el escolar decide llevarse la comida de casa, tiene que pagar una pequeña tasa por usar las instalaciones, algo nuevo de este año. Pues esa tasa, vuelve a ser mayor que el precio del menú que paga el político por comer en la cafetería del parlamento. Sí, la tasa de “usar” las instalaciones. 3,80 euros al día. Y claro, además se han recortado muchas ayudas que existían al comedor escolar. Las familias no pueden soportar esto, sencillamente no pueden. [11]
 
Tal vez no haga falta, pero les queremos recordar a lo que puede llevar el constante pisoteo de un pueblo arruinado y humillado, llevado a grandes excesos, ustedes lo saben bien.
 
Tras la primera guerra mundial no se condonó la deuda de su país. Esto fue algo fatal para toda Europa. En la segunda guerra mundial no fue así, y las consecuencias fueron muy diferentes. Es necesario que algo aprendamos de la historia.
 
No queremos decir que Alemania tenga que pagar la factura de la crisis española (la pagaremos nosotros, si se nos permite trabajar y cambiar nuestra sociedad). 
Tampoco pretendemos que esto sea un chantaje emocional. Pero permítannos que nos refiramos al Acuerdo de Londres de 1953.
“Una veintena de países damnificados por la contienda decidieron condonar a la Alemania perdedora más del 50% de su deuda externa y extendieron décadas los plazos de los pagos. Lo excepcional de este acuerdo fue que el reembolso de la deuda era condicional al crecimiento económico y al superávit en la balanza comercial. Además se aprobaron generosos créditos al Estado y al sector privado. Gracias a ello Alemania consiguió integrarse en la economía mundial y participar en los órganos de gobierno económico global. No fue un acto de generosidad, fue una decisión inteligente consciente del hundimiento democrático que sufrió Alemania tras la degradación económica de principio de los años 30, en parte debido a las enormes indemnizaciones del Tratado de Versalles, tras la primera guerra mundial, donde se la obligaba a pagar toda su deuda.

Resulta sorprendente que el último pago de reparaciones de Alemania a Reino Unido por los daños de la I Guerra Mundial tuvo lugar en 2010. Entre los países que acordaron perdonar parte de sus deudas se encuentran también los países miembros de la UE amenazados por los planes de austeridad europea impuestos en la actualidad.” [12]

Si no se permite a nuestros pueblos poder levantar la cabeza con la dignidad que nos corresponde, cambiar nuestros políticos, si así lo decidimos, y rehacer puestos de trabajo dejando de asfixiar con recortes a la población y a la pequeña y mediana empresa que es la que crea riqueza, economía real y calidad de vida, esto arrastrará a toda Europa.

Y ustedes lo saben.
 
Por esto les pedimos su ayuda. Nuestro Gobierno no nos escucha.

Esperamos que ustedes sí lo hagan.
 
No pidan más recortes para la gente. Si tienen que recortar algo, recorten a los responsables de la crisis y a los grandes especuladores que la han creado.
 
Ayúdennos a perseguir a los responsables de la corrupción y del despilfarro, recuperando el dinero sustraído y haciendo que paguen a los afectados con sus patrimonios. A cumplir la ley, vaya.
 
Ayúdennos a efectuar liquidaciones controladas de entidades bancarias como Bankia que han demostrado ser grandes agujeros negros gestionados de forma irresponsable sólo por equilibrios políticos y no por su capacidad emprendedora. Y ayúdennos a que esto sea primando a los ahorradores. Y no solo porque sería lo justo, que es la mejor razón… Sino también porque una Europa de esclavos y miserables les hundirá a ustedes también.
 
El MoU es un sistema para destruir el derecho concursal e impedir la recuperación de los ahorros. Este error y esta inmoralidad ataca los principios mismos del capitalismo, la relación riesgo-ganancia, y a la larga, acabará dañando todo el sistema. [13]
 
Ayúdennos a establecer un control en los bancos saneados o liquidados para que se reabra el crédito a las familia y a los emprendedores en lugar de que el dinero siga desapareciendo en primas para los mismos directivos que han causado el desastre.
 
La clase política que nos ha llevado al colapso, se ampara tras la más absoluta opacidad. La prueba de ello es que España no tiene ningún tipo de Ley de Transparencia y lo peor de todo es que la Ley que actualmente se está tramitando para ocultar tal vergüenza, no es más que un burdo maquillaje. [14]

Con transparencia, la corrupción y agujeros como los de Bankia no habrían sido posibles. Ayúdennos a exigir una Ley de Transparencia digna, nada distinto a la Ley que tienen ustedes en su país.
 
En definitiva, les pedimos que ustedes sí nos escuchen, y que estén dispuestos a trabajar con nosotros para cambiar a mejor, para salir de esta crisis, para cambiar el mundo.
 
Muchas gracias.


[1]
Cartel de las protestas por una vivienda digna. V de Vivienda, 2006
[url]http://www.sindominio.net/v/bcn/wp-content/uploads/2006/09/cartel_castellano_puta1.jpg[/url] ([url]http://www.sindominio.net/v/bcn/wp-content/uploads/2006/09/cartel_castellano_puta1.jpg[/url])

Galería de fotos de protestas. Diario 20 minutos, julio 2006
[url]http://www.20minutos.es/galeria/1288/0/12/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/galeria/1288/0/12/[/url])

[2]
Web de Vivienda Digna. Recopilación de Informes, documentos, estudios…, 2012
[url]http://www.viviendadigna.org/?documentos.php[/url] ([url]http://www.viviendadigna.org/?documentos.php[/url])

Web de V de Vivienda. Recopilación de Informes, documentos, estudios… 2006
[url]http://web.archive.org/web/20061013073240/http://www.sindominio.net/v/bcn/?page_id=5[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20061013073240/http://www.sindominio.net/v/bcn/?page_id=5[/url])

[url]http://web.archive.org/web/20070711141446/http://madrid.vdevivienda.net/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=24&Itemid=94[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20070711141446/http://madrid.vdevivienda.net/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=24&Itemid=94[/url])

[3] Crisis y deudores hipotecarios: actuaciones y protestas del Defensor del Pueblo, enero 2012
[url]http://www.defensordelpueblo.es/es/Documentacion/Publicaciones/monografico/Documentacion/Crisis_Hipotecas_2012.pdf[/url] ([url]http://www.defensordelpueblo.es/es/Documentacion/Publicaciones/monografico/Documentacion/Crisis_Hipotecas_2012.pdf[/url])

Informe de la Relatora Especial de la ONU sobre una vivienda adecuada como elemento integrante del derecho a un nivel de vida adecuado, agosto 2012
[url]http://direitoamoradia.org/wp-content/uploads/2012/09/A-67-286-SP.pdf[/url] ([url]http://direitoamoradia.org/wp-content/uploads/2012/09/A-67-286-SP.pdf[/url])

[4] Informe de GESTHA, Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, diciembre 2011
[url]http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221[/url] ([url]http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221[/url])

[5] Nueve de cada diez empresas del IBEX 35 operan en paraísos fiscales. Diario económico Cinco Días, febrero 2012
[url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/empresas-ibex-35-operan-paraisos-fiscales/20120209cdscdsemp_14/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/empresas-ibex-35-operan-paraisos-fiscales/20120209cdscdsemp_14/[/url])

[6] Blasco, imputado por seis delitos. Diario El Pais, octubre 2012
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/02/valencia/1349174299_605002.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/02/valencia/1349174299_605002.html[/url])

Los imputados del PP ya serían la tercera fuerza política en la Comunidad Valenciana
Diario Digital El Boletín, octubre 2012
[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61[/url])

[7] ¿Quien trabaja más en Europa y cual es el país más productivo? El Blog Salmón, dic. 2011
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/quien-trabaja-mas-en-europa-y-cual-es-el-pais-mas-productivo[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/quien-trabaja-mas-en-europa-y-cual-es-el-pais-mas-productivo[/url])

Alemania, el país europeo con más días de vacaciones pagadas, Yahoo Finanzas, agosto 2012
[url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/alemania-pais-europeo-mas-dias-vacaciones-pagadas-151226499.html[/url] ([url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/alemania-pais-europeo-mas-dias-vacaciones-pagadas-151226499.html[/url])

[8] Campaña Legal. Web de 15MPaRato, 2012
[url]http://15mparato.wordpress.com/campana-legal/[/url] ([url]http://15mparato.wordpress.com/campana-legal/[/url])

[9] Las estafas bancarias de las preferentes. Diario La Opinión de Málaga, junio 2012
[url]http://www.laopiniondemalaga.es/opinion/2012/06/23/estafas-bancarias-preferentes/514804.html[/url] ([url]http://www.laopiniondemalaga.es/opinion/2012/06/23/estafas-bancarias-preferentes/514804.html[/url])

[10] Novagalicia Banco, condenada por las preferentes. Finanzas.com, julio 2012
[url]http://www.finanzas.com/noticias/mercados/20120715/primera-sentencia-condenatoria-novagalicia-1459801.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/mercados/20120715/primera-sentencia-condenatoria-novagalicia-1459801.html[/url])
 
[11] Anteproyecto de Ley de Medidas de Flexibilización y Fomento del Mercado de Alquiler de Viviendas, Ministerio de Fomento, agosto 2012
[url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/EEF65741-3DAB-40E5-B7D6-D9C4553CEFBA/211345/AlquilerViviendas.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/EEF65741-3DAB-40E5-B7D6-D9C4553CEFBA/211345/AlquilerViviendas.pdf[/url])

Llevar al cole comida de casa sale más caro que el menú de los diputados de Madrid. Diario Digital Eldiadio.es, octubre 2012
[url]http://www.eldiario.es/sociedad/Comer-tartera-cole-menu-diputados_0_53894809.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/Comer-tartera-cole-menu-diputados_0_53894809.html[/url])
 
Los niños catalanes que lleven ‘tupper’ pagarán 3€ al día. Diario digital LaVoz.es, agosto 2012
[url]http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20120803/sociedad/ninos-catalanes-lleven-tupper-20120803.html[/url] ([url]http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20120803/sociedad/ninos-catalanes-lleven-tupper-20120803.html[/url])

[12] Post sobre el Tratado de Londres, Blog [url]http://migsinbrussels.wordpress.com/,[/url] ([url]http://migsinbrussels.wordpress.com/,[/url]) febrero 2012
[url]http://migsinbrussels.wordpress.com/2012/02/18/la-leccion-historica-que-alemania-no-quiere-recordar/[/url] ([url]http://migsinbrussels.wordpress.com/2012/02/18/la-leccion-historica-que-alemania-no-quiere-recordar/[/url])

In today’s debt crisis, Germany is the US of 1931. Diario The Guardian, noviembre 2011
[url]http://www.guardian.co.uk/global/2011/nov/24/debt-crisis-germany-1931[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/global/2011/nov/24/debt-crisis-germany-1931[/url])
 
[13] 15MpaRato defiende la intervención judicial de Bankia contra el rescate, web de 15MPaRato
[url]http://15mparato.wordpress.com/a-toda-troika-le-llega-su-15m/[/url] ([url]http://15mparato.wordpress.com/a-toda-troika-le-llega-su-15m/[/url])
 
[14] Nota de prensa sobre el Proyecto de Ley de Transparencia. Access Info Europe, julio 2011
[url]http://cos.as/3qp[/url] ([url]http://cos.as/3qp[/url])


[url]http://15mparato.wordpress.com/encuentro-miembros-parlamento-aleman-madrid-11-10-2012/[/url] ([url]http://15mparato.wordpress.com/encuentro-miembros-parlamento-aleman-madrid-11-10-2012/[/url])

El tocho está muy bien. ¿Se les ha entregado o se les va a entregar a los alemanes? Me parece de capital importancia. En caso contrario mandadlo a la Embajada o a los corresponsales alemanes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 22:29:25 pm
No entiendo porque un foro, este foro, no pueda ser plataforma de algo. No veo por qué no pueda fundar un núcleo de debate que conduzca a un movimiento de pensamiento o conjunto de ideas nuevo.

Gracias por el mensaje, que comparto casi al 100%

Este foro se fundó como un foro de intercambio de información, para contrastarla, debatirla, elaborar pensamientos y perspectivas nuevas, etc.

"No puede ser plataforma de algo" es una afirmación un poco ambigua.

No es plataforma de nada político, porque los fundadores así lo decidieron, por los motivos que he expuesto en anteriores posts.

Sí puede ser, y esperemos que sea, plataforma de nuevas ideas y pensamientos.

Esas ideas y pensamientos podrán dar pie a los foreros a crear N movimientos políticos, pero este foro no se ha creado como el sitio para lanzar esos movimientos políticos.

Todas las cosas que comentas son muy interesantes, claves para lo que pasa y lo que vendrá, y dan para mucho debate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 11, 2012, 22:55:21 pm

Citar

Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Esa es la lectura positiva, que no es poco.
La negativa, como buen desconfiado de pro, la pongo yo : ¿ y que mas busca esa comisión germana ? Aqui que cada cual haga de su capa un sayo, pero yo no acabo de entender algunas cosas

- ¿creen los boches que el 15M es un movimiento representativo de toda la sociedad?
- ¿cree el 15M que la representa?
- ¿quien es hoy por hoy el 15M y quien toma las decisiones?
- ¿piensa el 15M, y por ende los señores germanos, en una transformación en alternativa política?
- en definitiva: qui prodest?

No acuso ni señalo, solo abro preguntas. Y si, soy desconfiado. A estas alturas uno ya tiene, y perdonen la expresión, canas en las pelotas, y tiene interiorizado que no se da puntada sin hilo.



¿Quién era y a quien representaba Isidoro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 11, 2012, 23:09:06 pm
Miguel Hernández, en el Constitucional: la consumación de una infamia

El Tribunal Constitucional acaba de rechazar a trámite el recurso de amparo presentado por la familia de Miguel Hernández por violación de su derecho a la tutela judicial efectiva. Hace más de un año la sala de lo militar del Tribunal Supremo negó a sus familiares la posibilidad de interponer un recurso de revisión contra la sentencia del consejo de guerra que condenó a muerte al poeta en 1940. Ahora, el Tribunal Constitucional inadmite a trámite el recurso debido a la "manifiesta inexistencia de violación de un derecho fundamental tutelable en amparo"(...)

http://www.publico.es/espana/443766/miguel-hernandez-en-el-constitucional-la-consumacion-de-una-infamia (http://www.publico.es/espana/443766/miguel-hernandez-en-el-constitucional-la-consumacion-de-una-infamia)

A esto me refiero cuando expreso mi malestar ante la falta del revisionismo histórico...

Luego nos quejamos de tiranía de Estado, pero eso sí... que si debemos olvidar, que si te meto la peineta por aquí, el sombrero de tres picos por allá, la mantilla por ahí y ábrete un poco que viene el himno nacional por acá.

Franco no ha muerto y José Antonio menos todavía.

A seguir reivindicando democracia en este país  :roto2:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 12, 2012, 00:06:30 am
Mapkc, no se, no creo que Jose Antonio hubiera aprobado el asesinato de Miguel Hernández, o el de García Lorca. Era un fanático, pero no un iletrado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 12, 2012, 00:51:09 am
Otra cosa, ¿alguien se ha fijado que todas las amenazas de apocalipsis venidas del mundo anglo no están consiguiendo alterar la prima de riesgo? ¿Realmente hay miedo al bazooka, o es que se están quedando sin municiones en la City?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 12, 2012, 01:37:26 am
Mapkc, no se, no creo que Jose Antonio hubiera aprobado el asesinato de Miguel Hernández, o el de García Lorca. Era un fanático, pero no un iletrado.


Lo decía más que nada por cómo está introducida en nuestro actual sistema judicial - nuestros jueces son herederos de los falangistas de toda la vida, por no decir de cómo tantos y tantos falangistas mudaron al PSOE en Suresnes con el apoyo económico del SPD alemán.

http://www.publico.es/espana/434063/el-tsj-de-madrid-permite-el-acto-de-falange-el-dia-de-la-copa-del-rey (http://www.publico.es/espana/434063/el-tsj-de-madrid-permite-el-acto-de-falange-el-dia-de-la-copa-del-rey)
El TSJ de Madrid permite el acto de Falange el día de la Copa del Rey
(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/11/20/1321745529863falnge-detalledn.jpg)

Lo que todos sabemos: no hemos tenido una transición con mayúsculas, está todo muy muy atado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 12, 2012, 02:20:52 am
12 de octubre: un día para recordar nuestra historia



Citar
Fiesta nacional de España
 
 
 Hispanidad ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hispanidad[/url])
es un término del español clásico, que a principios del siglo XX ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XX[/url]) había ya caído en desuso. Pero en 1926 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1926[/url]) el sacerdote español Zacarías de Vizcarra ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Zacar%C3%ADas_de_Vizcarra[/url]) propuso, en un artículo que publicó en Buenos Aires ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Buenos_Aires[/url]),  que "Hispanidad" debiera sustituir a "Raza" en las celebraciones del  doce de octubre. La celebración del doce de octubre como Fiesta de la  Raza había sido propuesta en 1913 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1913[/url]) por Faustino Rodríguez-San Pedro ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Faustino_Rodr%C3%ADguez-San_Pedro[/url]) desde la organización Unión Ibero-Americana ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Uni%C3%B3n_Ibero-Americana&action=edit&redlink=1[/url]), y en 1918 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1918[/url]) alcanzó en España el rango de fiesta nacional ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_nacional[/url]) con esa denominación.
   

Fiesta nacional de España - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_nacional_de_Espa%C3%B1a)
 
 
 
   
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Zacarías de Vizcarra
 
 
Zacarías de Vizcarra y Arana Obispo titular de Eressus
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Zacarias_de_Vizcarra.jpg[/url]) ([url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zacarias_de_Vizcarra.jpg[/url])
Ordenación ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sacramento_del_orden[/url]) 31 de marzo de 1906
Consagración episcopal 22 de junio de 1947 por Enrique Plá y Deniel ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Pl%C3%A1_y_Deniel[/url])
Otros títulos Obispo auxiliar de Toledo
Nacimiento Abadiano ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Abadiano[/url]), Vizcaya ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vizcaya[/url]), 4 de noviembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/4_de_noviembre[/url]) de 1880 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1880[/url])
Fallecimiento[Toledo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Toledo[/url]), 18 de septiembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/18_de_septiembre[/url]) de 1963 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1963[/url])

 
 Zacarías de Vizcarra y Arana (Abadiano ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Abadiano[/url]), Vizcaya ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vizcaya[/url]), 4 de noviembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/4_de_noviembre[/url]) de 1880 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1880[/url]) - 18 de septiembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/18_de_septiembre[/url]) de 1963 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1963[/url])) fue un obispo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Obispo[/url]) católico español ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a[/url])
, cuya lengua materna era el euskera ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera[/url]), que acuñó por primera vez el término "Hispanidad ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hispanidad[/url])".


Su vida

 
 Pronto se trasladó a Argentina ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argentina[/url]) donde permaneció 25 años, tuvo a su cargo la erección de la Basílica del Sagrado Corazón en Buenos Aires ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Buenos_Aires[/url]) , financiada por la familia Pereyra Iraola ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pereyra_Iraola[/url])
 En 1937 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1937[/url]) vuelve a España colaborando con el Cardenal Gomá ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cardenal_Gom%C3%A1[/url]) en la reorganización de la Acción Católica ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B3n_Cat%C3%B3lica[/url]) Española, nombrado Consiliario General de Acción Católica Española y primer consiliario ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Consiliario&action=edit&redlink=1[/url]) de los Cursillos de Cristiandad ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cursillos_de_Cristiandad[/url]). Como tal formó parte del Patronato de Honor del XIX Congreso Mundial de Pax Romana ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pax_Romana[/url]) celebrado en 1946 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1946[/url]), en el que intervino [1] ([url]http://www.filosofia.org/mfb/1946pax.htm[/url]), proponiendo prudentes estrategias para cercenar al comunismo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo[/url])1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Zacar%C3%ADas_de_Vizcarra#cite_note-0[/url]) tal como el Partido Comunista de España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Espa%C3%B1a[/url]) en su propuesta de reconciliación nacional: or una solución democrática y pacífica del problema español, junio de 1956 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1956[/url]) :<blockquote> «La ideología de la democracia cristiana ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_cristiana[/url]) es opuesta a la ideología del comunismo. Pero en los artículos publicados por Monseñor Zacarías de Vizcarra en «Ecclesia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ecclesia[/url])» y en algunas actitudes de jerarquías o católicos destacados hay un tono conciliante, civil, al hablar del Partido Comunista ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista[/url]), que contrasta con los llamamientos a nuestro exterminio físico hechos por otros católicos en otros períodos. En dichos artículos no se plantea  la lucha en el terreno de la guerra civil, sino en el terreno ideológico. Nosotros pensamos igualmente, que la discusión, la polémica, la lucha de ideas, y no la violencia física, son las formas que deben utilizarse para dirimir las diferencias políticas e ideológicas.»[2] ([url]http://www.filosofia.org/his/h1956rn.htm[/url])

 
Electo el 2 de abril de 1947 como Obispo Auxiliar ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Obispo_Auxiliar[/url]) de Toledo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Toledo[/url]) y Obispo de la sede virtual de Eressus ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Eressus&action=edit&redlink=1[/url]), tomo posesión el 22 de junio de 1947.


Zacarías de Vizcarra - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Zacar%C3%ADas_de_Vizcarra)
 
 
   
Citar
Faustino Rodríguez-San Pedro
 
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Faustino_Rodr%C3%ADguez.jpg/225px-Faustino_Rodr%C3%ADguez.jpg[/url]) ([url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Faustino_Rodr%C3%ADguez.jpg[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg/35px-Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg.png[/url]) ([url]http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg&page=1[/url])
 Ministro de Economía y Hacienda ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Economia_y_Hacienda_de_Espa%C3%B1a[/url])

1903 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1903[/url]) – 1903 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1903[/url]) Presidente ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente[/url]) Francisco Silvela  ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Silvela[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg/30px-Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg.png[/url]) ([url]http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg&page=1[/url])
 Ministro de Asuntos Exteriores ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Asuntos_Exteriores_de_Espa%C3%B1a[/url])
 
1903 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1903[/url]) – 1904 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1904[/url]) Presidente ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente[/url])  Antonio Maura ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Maura[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg/30px-Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg.png[/url]) ([url]http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Escudo_de_Espa%C3%B1a_1874-1931.svg&page=1[/url])
 Ministro de Educación, Ciencias y Bellas Artes ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Educacion_de_Espa%C3%B1a[/url])
 
1908 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1908[/url]) – 1910 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1910[/url]) Presidente ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente[/url]) Antonio Maura ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Maura[/url]) 

Datos personales

Nacimiento 30 de junio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/30_de_junio[/url]) de 1833 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1833[/url]) Gijón ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gij%C3%B3n[/url]), Asturias ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Asturias[/url]) ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Flag_of_Spain_%281785-1873_and_1875-1931%29.svg/20px-Flag_of_Spain_%281785-1873_and_1875-1931%29.svg.png[/url]) España   ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a[/url])
Fallecimiento
10 de enero ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/10_de_enero[/url]) de 1925 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1925[/url]) (91 años)  Gijón ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gij%C3%B3n[/url]), Asturias ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Asturias[/url]) ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Flag_of_Spain_%281785-1873_and_1875-1931%29.svg/20px-Flag_of_Spain_%281785-1873_and_1875-1931%29.svg.png[/url]) España  ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a[/url])
Cónyuge ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3nyuge[/url]) María del Carmen Alvargonzález y Menéndez
Hijos Carlos ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Rodr%C3%ADguez_San_Pedro[/url]) María de la Concepción
Profesión ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Profesi%C3%B3n[/url]) Abogado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Abogado[/url]) y político ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtico[/url])


 Faustino Rodríguez-San Pedro Díaz-Argüelles1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Faustino_Rodr%C3%ADguez-San_Pedro#cite_note-0[/url])
(Gijón ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gij%C3%B3n[/url]), 30 de junio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/30_de_junio[/url]) de 1833 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1833[/url]) - Gijón ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gij%C3%B3n[/url]), 10 de enero ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/10_de_enero[/url]) de 1925 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1925[/url])) fue un abogado y político español ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a[/url]). Fue ministro de Hacienda ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_ministerios_de_Hacienda_de_Espa%C3%B1a[/url]), ministro de Estado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Asuntos_Exteriores_de_Espa%C3%B1a[/url]) y ministro de Instrucción Pública y Bellas Artes ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Educaci%C3%B3n_y_Ciencia_de_Espa%C3%B1a[/url]) durante el reinado de Alfonso XIII ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_XIII_de_Espa%C3%B1a[/url]) .
 
 Cursó los estudios de Derecho ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho[/url]) en la Universidad de Oviedo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Oviedo[/url]), para ejercer luego como abogado en esta misma ciudad y trasladarse más tarde a Madrid ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Madrid[/url]), donde su despacho alcanzó un gran renombre. Diputado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Diputado[/url]) por Alicante ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Circunscripci%C3%B3n_electoral_de_Alicante[/url]) en las elecciones de 1884 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1884[/url]), en los procesos electorales celebrados entre 1886 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1886[/url]) y 1898 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1898[/url]) obtendría escaño por la circunscripción de Cuba ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba[/url]). En 1899 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1899[/url]) pasó al Senado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Senado_de_Espa%C3%B1a[/url]) como senador vitalicio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Senador_vitalicio[/url]) llegando a ser vicepresidente de dicha cámara.
 
 Fue ministro de Hacienda entre el 25 de marzo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/25_de_marzo[/url]) y el 20 de julio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/20_de_julio[/url]) de 1903 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1903[/url]) en un gabinete Maura ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Maura[/url]). Posteriormente, entre el 5 de diciembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/5_de_diciembre[/url]) de 1903 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1903[/url]) y el 16 de diciembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/16_de_diciembre[/url]) de 1904 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1904[/url]), fue ministro de Estado en un gobierno Fernández Villaverde ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fern%C3%A1ndez_Villaverde[/url]), y finalmente, entre el 25 de enero ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/25_de_enero[/url]) de 1907 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1907[/url]) y el 21 de octubre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/21_de_octubre[/url]) de 1909 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1909[/url]), fue ministro de Instrucción Pública y Bellas Artes en el conocido como "gobierno largo" de Maura.
 
 Fue profesor de la Universidad Central de Madrid ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Central_de_Madrid[/url]), Académico de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Academia_de_Ciencias_Morales_y_Pol%C3%ADticas[/url]), Presidente de la Unión Ibero-Americana durante cuya presidencia creó el denominado entonces Día de la Raza ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_la_Raza[/url]), actualmente Día de la Hispanidad ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_la_Hispanidad[/url]). Fue también Presidente del Consejo de Administración de los Ferrocarriles del Norte.
 
 
Es bisabuelo del ex vicepresidente del gobierno y del ex presidente del Fondo Monetario Internacional ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Monetario_Internacional[/url]) Rodrigo Rato ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Rato[/url])
y del Consejero de Sanidad del Gobierno de Asturias ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_Asturias[/url]) José María Navia-Osorio García-Braga ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Navia-Osorio_Garc%C3%ADa-Braga[/url]).
 
Gran Collar de la Orden de Carlos III ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Carlos_III[/url]) (1916).
   

Faustino Rodríguez-San Pedro - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Faustino_Rodr%C3%ADguez-San_Pedro)




 
Citar
El Clan Rato: De Rato y de ladrón, se viene de familia
 
 
([url]http://3.bp.blogspot.com/-yFAfBfqsJAU/T4B9DkgOZvI/AAAAAAAAYU8/3cl-PQ00gDk/s400/Familia1-300x248.jpg[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-yFAfBfqsJAU/T4B9DkgOZvI/AAAAAAAAYU8/3cl-PQ00gDk/s1600/Familia1-300x248.jpg[/url])
Foto: Ramón Rato Rodríguez San Pedro, Ramón Rato Figaredo y Rodrigo Rato: Uno de tantos viejos clanes de fascistas y estafadores del PP.

 El Padre del Clan, Ramón de Rato Rodríguez-San Pedro nace en Gijón  hacia 1907, heredero de una importante fortuna, procedente en parte de  su abuelo Faustino Rodríguez-San Pedro- alcalde de Madrid en 1890 y  ministro de Fomento de Antonio Maura en 1903- y en parte de su  matrimonio con una hija de los Figaredo de Gijón.   Ramón fue condenado el 02/17/1967 por el Juzgado Especial de Delitos  Monetarios, a tres años de prisión y dos multas de un total de 176  millones de pesetas por evadir dinero español en Suiza y dejar dos  bancos en quiebra.   Costumbres que vienen de lejos y que han hecho a Rodrigo Rato un  especialista en el maquillaje contable, la especulación, el fraude y el  robo.
 
 
 Recientemente, el Supremo confirmó la sentencia por la que se reconoce  como hija legítima de Alfredo Figaredo, tío abuelo del ministro, una  enfermera jubilada, hija de una criada a quien, después de dar a luz del  dueño, ingresaron en un convento y le robaron la hija.
 
 A  su lado fueron igualmente condenados Ramón Rato Figaredo -hermanísimo- a  dos años de prisión y 44 millones de pesetas; Faustino Rato Rodríguez  San Pedro -tío de Rodrigo por parte paterna-a una multa de cinco millones  por cómplice
 
 Estudió  Derecho en El Escorial, se licenció en leyes, ejerció durante algunos  años de juez e ingresó muy joven en la Academia de Jurisprudencia, tras  ampliar estudios en Munich y recorrer Europa en los años 30 y volver  impresionado por nazismo.  En dos libros defender de manera entusiasta la Alemania Nazi. Durante el golpe fascista se integró con fervor y devoción en el equipo de propaganda de Franco. Fundó  el club fascista Círculo Cultural Ramiro Ledesma Ramos y fue miembro de  la ultra nazicatòlica Orden Hospitalaria de Jerusalén.
 
 Participó  en la fundación de la Radio Nacional franquista y ayudó a Manuel Aznar,  el abuelo del genocida de Irak, a reactivar la cadena Ser Terminada la  guerra, dejó la política para dedicarse de lleno a las empresas  familiares y amasar una fortuna a base de corrupción.
 
 ([url]http://2.bp.blogspot.com/-trEvAw3eQK8/T4B-3vvVHoI/AAAAAAAAYVI/cawokCRVKB4/s400/280692-1.jpg[/url]) ([url]http://2.bp.blogspot.com/-trEvAw3eQK8/T4B-3vvVHoI/AAAAAAAAYVI/cawokCRVKB4/s1600/280692-1.jpg[/url])
 
 Uno de los panfletos nazis de Ramón Rato.

 
 En 1941 Ramón Rato adquirió, gracias a la magnanimidad del todopoderoso dictador, Radio Toledo.  Fue  la primera emisora ​​de lo que en pocos años se convertiría en la  Cadena Rato, uno de los más importantes grupos privados de la radio  española de todos los tiempos.
 
 Pero  Ramón se pasó mucho -de lo habitualmente aceptado aún entre la élite  corrupta franquista- y fue condenado en 17/02/1967 por el Juzgado Especial de Delitos Monetarios, expediente 17, a tres años de prisión y dos multas de un total de 176 millones de pesetas para evadir dinero español en Suiza y quebrar dos bancos.
 
 
 La familia Rato expolió dos bancos en los años sesenta ([url]http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&ie=UTF8&rurl=translate.google.es&sl=ca&tl=es&twu=1&u=http://www.ramontijeras.com/actualidad/la-familia-quebro-dos-bancos-en-los-anos-sesenta/&usg=ALkJrhjlMwUrhLeLTrxIBalakUYxoCkg4Q[/url])
 
 Ahora  que Rodrigo Rato preside Bankia, cabe preguntarse si su objetivo es  limpiar el mal nombre que dejó la actuación de sus familiares más  directos tras causar la quiebra de dos bancos en el año 1966 o aplicar  las técnicas financieras para hacerlo impunemente con sus socios de  gobierno, como ya hizo en Caja Madrid.
 
 A  más de uno le puede entrar el pánico al recordar las aventuras del padre y el hermano del presidente del nuevo conglomerado bancario, Ramón  Rato y Rodríguez San Pedro y Ramón Rato Figaredo.  Los  dos acabaron en la cárcel el 2 de noviembre de 1966, cuando un auto del juez Antonio Sánchez del Corral y del Río ordenó la detención de los dos familiares "por haberse comprobado la existencia de hechos susceptibles de ser calificados como delito monetario ".
 
 Ramón Rato padre recibió la notificación de su arresto domiciliario el 3 de noviembre de ese año 1966, por la mañana.  La policía le exigió que entregara el pasaporte español que había obtenido en el Consulado de París.  Después, el padre de Rodrigo Rato ingresó en la madrileña cárcel de Carabanchel.
 
 El  drama de los Rato se redobló el 28 de noviembre siguiente, cuando el  Consejo de Ministros se encontró sobre la mesa la inminente suspensión  de pagos de tres bancos españoles.  Los tres bancos afectados eran el Banco de Siero, el Murciano y el de Medina.  Los  dos primeros pertenecían a la misma persona: Ramón Rato y Rodríguez-San Pedro, que desde la cárcel de Carabanchel conoció la Propuesta de la Subsecretaría del Tesoro y Gastos Públicos que el Consejo de Ministros aprobó ese mismo día:
 
 Como  consecuencia de todo ello, el 01 de septiembre 1967 funcionarios de la  Dirección General de Prisiones entregaron a Ramón Rato a la Guardia  Civil, en las dependencias de la cárcel de Carabanchel, para su traslado  a la prisión provincial de Almería con el fin de que cumpliera allí su  condena por "contrabando monetario".
 
 A  su lado fueron igualmente condenados Ramón Rato Figaredo-hermanísimo-a  dos años de prisión y 44 millones de pesetas; Faustino Rato Rodríguez  San Pedro-tío de Rodrigo por parte paterna-a una multa de cinco millones  por cómplice; Ignacio Gutiérrez Ovejero, a una multa de 400.000  pesetas; Francisco Bengoechea Llorente, a una multa de 200.000 pesetas, y  Emilio Señorena García, a una multa de 300.000 pesetas.
 
 En cualquier caso, la sentencia firme del juzgado Especial de Delitos Monetarios establecía que Ramón Rato creó una «organización clandestina» en Madrid con la finalidad de evadir dinero y divisas en Suiza bajo la cobertura del Banco de Siero, propiedad del patriarca de los Rato . Para ello, fundó una sucursal de su banco en Ginebra bajo el nombre de Banque Siero.  La policía descubrió que a través del Banco Siero «se extrajeron un total de 70 millones de pesetas de España que fueron depositadas en diferentes bancos suizos» (Diario 16, 17.3.1997).
 
 Pasan  los años y la cárcel, los chicos están ya criados y Ramón vende su  imperio radiofónico: total 66 emisoras que son compradas por la ONCE-algo inaudito en una asociación de ayuda a los ciegos-en 1990, por unos 5.000 millones de pesetas de entonces.
 
 Su chalet al final de la playa de San Lorenzo, en Gijón, fue su mejor refugio.  Hoy está en fase de reciclaje.  El negocio es el negocio.  Y los casinos están al acecho.  El padrino del clan murió el 27 de septiembre de 1998 en Madrid
 
 
 
 enviat per Carles Acózar a la/es       11:29  ([url]http://lacasaeuropa.blogspot.com.es/2012/04/el-clan-rato-de-rato-y-de-ladron-se.html[/url]) el dissabte 7 d’abril de 2012
   
La Casa Europa: El Clan Rato: De Rato y de ladrón, se viene de familia (http://lacasaeuropa.blogspot.com.es/2012/04/el-clan-rato-de-rato-y-de-ladron-se.html)     
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Octubre 12, 2012, 03:11:12 am
12 de octubre: un día para recordar nuestra historia



Gracias CdE por traerlo , no conocía mucho la tradición familiar de los Rato. Este tipo de información deja a las claras como funciona el tinglado.

¿ Hasta que momento del tiempo se hundirán las pútridas raíces de esta casta gobernante nuestra?

Pasan las épocas, cambian las sociedades, surgen y desaparecen sistemas de gobierno... pero a esta maldita plaga de garrapatas la tenemos siempre aquí chupandonos  la sangre.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 12, 2012, 08:40:39 am
El asunto de la Cruz Roja me lleva a pensar en aquel comentario de LEAP de que o se invertía en I+D, energía, sanidad, educación, etc... en el sur de Europa, o se invertía en antidisturbios, cárceles y represión en el sur de Europa. Iba a costar lo mismo o más y no iba a funcionar.

Esto es lo que puede descarrilar la UE diseñada en Bruselas y darle alas a los de "que salga el sol por Antequera", que eso somos capaces de hacerlo y muy bien. Tirar como ciegos para adelante, arrasarlo todo y no parar hasta que no quede nada en pie delante de nosotros.

Espero que en Bruselas lo sepan.

Es el gobierno español y los autonómicos los que han decidido que iban a recortar en I+D, energía, sanidad y educación. Bruselas pedía recortar en otros campos. Luego se quejan del multiplicador del gasto público, imbéciles. Si recortan en lo que produce es peor que si recortan en lo que estorba. Estorban ellos.

Por eso algunos esperamos el rescate, que traerá recortes pero mejor orientados a largo plazo. A corto plazo, dolor o dolor, esa es la cuestión. Pero es mejor extirpar cuanto antes.

En otro orden de cosas, sobre la noticia de que la vivienda debería caer el 24% solo para compensar efectos fiscales, presupone que esa deducción por compra de vivienda para los que han comprado antes de 2013 se mantendrá ad aeternum. Que va a caer eso y más, pero no por temas fiscales.

Es una forma de mantener a los compradores antiguos más tranquilos. Se les dice que a los "nuevos" les ha costado menos pero no se desgravan y pagaron más iva así que se compensa.

 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 12, 2012, 09:31:43 am

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Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Esa es la lectura positiva, que no es poco.
La negativa, como buen desconfiado de pro, la pongo yo : ¿ y que mas busca esa comisión germana ? Aqui que cada cual haga de su capa un sayo, pero yo no acabo de entender algunas cosas

- ¿creen los boches que el 15M es un movimiento representativo de toda la sociedad?
- ¿cree el 15M que la representa?
- ¿quien es hoy por hoy el 15M y quien toma las decisiones?
- ¿piensa el 15M, y por ende los señores germanos, en una transformación en alternativa política?
- en definitiva: qui prodest?

No acuso ni señalo, solo abro preguntas. Y si, soy desconfiado. A estas alturas uno ya tiene, y perdonen la expresión, canas en las pelotas, y tiene interiorizado que no se da puntada sin hilo.
No representaba a nadie salvo a los jóvenes que no se sentían representados por la antigua generación de sociatas, unos viejecillos que lideraba Llopis. Como el PSOE era poco más que unas siglas no les costó mucho dar el golpe. Además Alemania, Israel y los EEUU les apoyaban porque eran la franquicia SPD en España. Según el General Casinello en una reciente conferencia el PSOE en España tenía solo 6000 personas así que los servicios secretos se los tomaron a broma. Lo que de verdad les preocupaba era el PCE al que tampoco veian como capaz de liderar nada. El análisis del SECED era que había en España una situación prerevolucionaria pero sin la minoría preparada que reclamaba Lenin en Qué hacer. De ahí la necesidad de hacer la Transición desde arriba. En cuanto al PSOE, el SECED entró en contacto con el solo cuando Suarez llegó al poder y el PCE estaba ya legalizado. Vamos, que no le daban media bofetada. De hecho no se la daba nadie. La sorpresa de la gente de la Liga (troskos), el PTE, por no decir del PCE fue extraordinaria. En el PV el triunfo del PNV tuvo un efecto parecido. Como el tiempo se ha encargado de demostrar el PSOE de cultura socialdemócrata más bien poco. Claro que la CDU española está comodísima con Franco, expresión orgánica del cutrerío político nacional.



¿Quién era y a quien representaba Isidoro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 12, 2012, 09:33:10 am
Lectura imprescindible. Aumenta la desigualdad en España, pais que ya era el más desigual de Europa.
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/10/actualidad/1349901592_959130.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/10/actualidad/1349901592_959130.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Ignorant en Octubre 12, 2012, 10:23:45 am

Citar

Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Esa es la lectura positiva, que no es poco.
La negativa, como buen desconfiado de pro, la pongo yo : ¿ y que mas busca esa comisión germana ? Aqui que cada cual haga de su capa un sayo, pero yo no acabo de entender algunas cosas

- ¿creen los boches que el 15M es un movimiento representativo de toda la sociedad?
- ¿cree el 15M que la representa?
- ¿quien es hoy por hoy el 15M y quien toma las decisiones?
- ¿piensa el 15M, y por ende los señores germanos, en una transformación en alternativa política?
- en definitiva: qui prodest?

No acuso ni señalo, solo abro preguntas. Y si, soy desconfiado. A estas alturas uno ya tiene, y perdonen la expresión, canas en las pelotas, y tiene interiorizado que no se da puntada sin hilo.
No representaba a nadie salvo a los jóvenes que no se sentían representados por la antigua generación de sociatas, unos viejecillos que lideraba Llopis. Como el PSOE era poco más que unas siglas no les costó mucho dar el golpe. Además Alemania, Israel y los EEUU les apoyaban porque eran la franquicia SPD en España. Según el General Casinello en una reciente conferencia el PSOE en España tenía solo 6000 personas así que los servicios secretos se los tomaron a broma. Lo que de verdad les preocupaba era el PCE al que tampoco veian como capaz de liderar nada. El análisis del SECED era que había en España una situación prerevolucionaria pero sin la minoría preparada que reclamaba Lenin en Qué hacer. De ahí la necesidad de hacer la Transición desde arriba. En cuanto al PSOE, el SECED entró en contacto con el solo cuando Suarez llegó al poder y el PCE estaba ya legalizado. Vamos, que no le daban media bofetada. De hecho no se la daba nadie. La sorpresa de la gente de la Liga (troskos), el PTE, por no decir del PCE fue extraordinaria. En el PV el triunfo del PNV tuvo un efecto parecido. Como el tiempo se ha encargado de demostrar el PSOE de cultura socialdemócrata más bien poco. Claro que la CDU española está comodísima con Franco, expresión orgánica del cutrerío político nacional.



¿Quién era y a quien representaba Isidoro?


Tu mismo lo has dicho. Isidoro y el PSOE eran un corpúsculo al que armar y subir al poder de forma controlada.

¿Qué buscan en 15M y otros movimientos populares actuales?

Isidoros de control remoto.

¿Voladura del aparato actual desde dentro, controlada desde fuera?

Edit: Y además es una corriente que se ha internacionalizado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 12, 2012, 10:46:49 am

Tu mismo lo has dicho. Isidoro y el PSOE eran un corpúsculo al que armar y subir al poder de forma controlada.

¿Qué buscan en 15M y otros movimientos populares actuales?

Isidoros de control remoto.

¿Voladura del aparato actual desde dentro, controlada desde fuera?

Edit: Y además es una corriente que se ha internacionalizado.


Está todo inventado

(http://1.bp.blogspot.com/_VOPcv7KV14s/TGl6ul6TOlI/AAAAAAAAAPY/cUF6YgbCg-o/s1600/fundacion1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2012, 12:03:13 pm
No entiendo porque un foro, este foro, no pueda ser plataforma de algo. No veo por qué no pueda fundar un núcleo de debate que conduzca a un movimiento de pensamiento o conjunto de ideas nuevo.

A mí me encantaría cambiar el mundo y fundamentar un nuevo mundo, que pienso ha de pasar por el precio justo y la ganancia honesta, si ha de continuar dominando todo el Hipercapitalismo; hacer leyes que regulen y establezcan límites al mundo financiero, aunque no sabría cuales, ni cómo, porque no soy economista, ni abogado, ni político. La ganancia justa debería terminar con el consumismo y el despilfarro.

En mi opinión estais maximizando los extremos.
VVPP está diciendo (y perdón por interpretar tus palabras, visi) que el foro TE.net no va a tomar partido por ningunas siglas ni ningún partido político. El foro se va a mantener como un lugar neutral ajeno a disputas partidistas que no llevan a ninguna parte.

Mantener la disputa meramente política (de siglas) al margen del debate economico y sociológico que aquí tenemos es una condición necesaria para no convertir el foro en un basurero más infectado por el partidismo, la sordera y la sinrazón.
La política actual es una industria. Los partidos políticos son APARATOS. Lo que hacemos es retrotraernos a un estado anterior de la política -en el sentido griego del término- al campo de las ideas, donde el aparato no interfiere con las mismas.

¿Has visto a diputados votar en contra de su voluntad en el congreso, sólo porque el partido le obliga? Pues a eso me refiero.
Aqui cada cual dice lo que piensa, SIN PARTIDO, pero lo defiende en solitario y sin el aparato detrás. No se prohíbe la ideología. Al contrario; pero dicha ideología ha de ser defendida desde la coherencia, el argumento y la convicción.

Por eso lo poquísimo que se ha firmado en común ha sido de argumento impecable.
Porque la coherencia de lo expuesto estaba maximizada.

Mira, estoy de acuerdo en que la vía politica es la forma de cambiar las cosas, pero también estoy de acuerdo en que esta vía se encuentra totalmente contaminada por los partidos. Si sumas estas dos proposiciones el único resultado éticamente factible es mantenerse la margen de la política para cambiar las cosas.
Y ahí entra el foro, como lugar de encuentro para este objetivo y como herramienta de ayuda en la introspección personal.

¿comunista? Entonces estarás de acuerdo en la nacionalización de bankia.
¿neoliberal? Entonces estarás de acuerdo en la privatización del agua y el aire.

Fijate como etiquetar solo pone piedras en el camino del debate.

Los partidos políticos nacieron hace 100 años y la civilización tiene mas de 2.000. Las cosas han cambiado siempre y no han hecho falta partidos ni aparatos para cambiarlas.

¿Cambiar las cosas? Pues claro.
Pero bien hechas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Octubre 12, 2012, 12:06:37 pm
Creo que es imposible teledirigir el 15m. La principal debilidad es su principal fortaleza. No se quieren cabezas. Es el frente popular de judea escindido en un frente por cabeza.
Creo q esta reunión es para ver que se está cociendo. Me imagino q el "son cuatro perroflautas antisistema" que les contó el Rajoy no sonó muy creíble. Todo lo que diga ya debe sonarles increíble, y un repaso a nuestra prensa tampoco debe sonar nada creíble. Esas portaditas marhuerdís, jijiji...
Por mi lado conspiranoico... un guiri se nos acercó el 28S a preguntarnos q hacíamos ahí, q era periodista y tal. Muy agradable y tal.
Si los alemanes son tan listos, el asunto amanecer dorado les debería preocupar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 12, 2012, 13:02:26 pm
aparte del mal momento macro mundial y del "semos sistemicos", hay cosas meridianas; y es que la baja velocidad, el hacer parones en la frenada, solo beneficia a los que van ganando;

con los parones alargan sus mamandurrias, con los descansillos en la frenada se van acostumbrando los que van perdiendo y quedan preparados para aguantar otro achuchon;

el "semos sistemicos" es sobre todo de los mamporreros y castuzas que consumen productos europeos e internacionales; no hay que frenar, porque hay que achucharles a ellos, a los que van ganando -relativamente-;

y va y tiene bemoles que sea alemania quien pide que no se pare

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/11/actualidad/1349916930_465495.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/11/actualidad/1349916930_465495.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 12, 2012, 15:31:24 pm
Citar
Estudio de la Troika


Trama de relaciones entre bancos, instituciones "públicas" e implicados en la gestación y el desarrollo de la crisis


([url]http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/419467_352677544821586_1173237882_n.jpg[/url]) ([url]http://www.facebook.com/photo.php?fbid=352677544821586&set=o.398668830177979&type=1&ref=nf[/url])

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=327934840629190&set=pb.100002380309912.-2207520000.1350048394&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=327934840629190&set=pb.100002380309912.-2207520000.1350048394&type=1&theater)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 12, 2012, 19:58:57 pm
Aquí el dossier que entregaron a los representantes del parlamento Aleman:

[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/11/dfb17e2ee5de1a09b49ea29eb3f6b89f.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/11/dfb17e2ee5de1a09b49ea29eb3f6b89f.pdf[/url])

Todavía me lo estoy leyendo, por que es bastante largo, pero por ahora me ha dado bastante buena impresion.

Saludos!

Es un gran momento en la Historia de Europa y en la de España. Por primera vez nos dirigimos a un pais extranjero con la voluntad de que arreglen ellos el desaguisado que han causado nuestras elites. Lo que el 15 M lleva bajo el brazo, con gran copia de datos e irreprochable exactitud, es un cuaderno de agravios que se decía en Derecho español de la Edad Media y Moderna. Solo que entonces esos documentos se llevaban a las Cortes de Castilla y hoy se llevan a las Cortes alemanas, el Bundestag.
De esta manera visibilizará la Casta el hecho de que hay un tribunal de apelación y de que todo es transparente. Son tan burros que se imaginan un mundo tipo S. XIX en el que los paises eran mundos cerrados y lo progre el Estado Nación. A ver si van entrando en razón. O si les meten en razón los alemanes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 12, 2012, 20:04:19 pm
12 de Octubre: Fiesta Nacional

Qué cabrón es el destino:



Citar
Iñaki Urdangarín sigue apartado por la Casa Real aunque mantiene sus privilegios como Duque de Palma

Iñaki Urdangarín no participó en el Día de la Hispanidad, pero entró por la puerta de autoridades para volar de Madrid a Barcelona.

Sergio Oviedo Viernes, 12 de Octubre de 2012

http://www.bekia.es/realeza/noticias/inaki-urdangarin-apartatado-casa-real-mantiene-privilegios-duque-palma/ (http://www.bekia.es/realeza/noticias/inaki-urdangarin-apartatado-casa-real-mantiene-privilegios-duque-palma/)



Citar
Una empresa alemana con capital francés nos deja sin la 'Roja'

12 de octubre de 2012 • 17:29 • actualizado a las 17:30

¿Quién es Sportfive? Sportfive es una agencia internacional de márketing deportivo, propiedad del grupo francés, Lagardere, tercera empresa editora del mundo y un gigante en el mercado de la aeronáutica. La agencia, que está encuadrada en Lagardere Sports, división de deporte y entretenimiento, y tiene empleados a más de 500 expertos en marketing y medios de comunicación que operan en cuatro unidades de negocio: Sportfive Internacional y las ramas de Alemania, Francia y África.

http://deportes.terra.es/equipos/seleccion/una-empresa-alemana-con-capital-frances-nos-deja-sin-la-roja,d9aef8940955a310VgnVCM20000099cceb0aRCRD.html (http://deportes.terra.es/equipos/seleccion/una-empresa-alemana-con-capital-frances-nos-deja-sin-la-roja,d9aef8940955a310VgnVCM20000099cceb0aRCRD.html)



Cita de: Lola en Enero 04, 2012, 07:00:10 am (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg10278/#msg10278)

Citar
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/03/actualidad/1325627406_472904.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/03/actualidad/1325627406_472904.html[/url])

 
BENEFICIOS Y COMISIONES. Beneficios de Aizoon, 745.000 euros. Ingresos Borbón-Urdangarin: 1.020.000. En letra de mosca, el manuscrito resume, en marzo de 2007, los ingresos y partidas para la declaración fiscal de Urdangarin, su esposa y la empresa de ambos Aizoon. Bajo el nombre de Iñaki se relaciona Telefónica, 200.000; Global, 300.000; Infanta, 120.000; + 400.000: suma 1 millón y se restan 150.000, lo que da un ingreso personal de 850.000. Aizoon cobró de Lagardère, Altadis 30.ooo, Motorpress 185.000; Mixta África 72.000; Motor Ibérica 180.000; Mixta África 06, 150.000; Ricard 100.00. Suma: 1.045.400. Gastos: 200.000.

Un contrato reseña el peso determinante de la figura del duque de Palma al establecer sus relaciones comerciales. El poderoso grupo de prensa y de armas francés Lagardère Resources estipuló con el yerno del Rey una compensación de 200.000 euros y resaltó que “efectúa dicho contrato con él en consideración del hecho que don Iñaki Urdangarin realizará la prestación”. En el anexo se cede la exclusiva a Nóos Consultoria Estratégica.

El acuerdo personalizado para asesoría de mecenazgo y comunicación internacional, entre Arnaud Molinié, de Fundación Jean Luc Lagardère, e Iñaki Urdangarin no está firmado, fue intervenido por el fiscal Pedro Horrach en el registro del despacho de Barcelona de Miguel Tejeiro, asesor fiscal de Nóos y de los duques de Palma. En el borrador de la declaración de Hacienda de Aizoon se anota la citada partida de 200.000 euros de Lagardère.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg10570/#msg10570 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg10570/#msg10570)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 12, 2012, 21:22:15 pm
, es un cuaderno de agravios que se decía en Derecho español de la Edad Media y Moderna. Solo que entonces esos documentos se llevaban a las Cortes de Castilla y hoy se llevan a las Cortes alemanas, el Bundestag.

Que haya que echar mano de la Edad moderna del malvado Estado español para recuperar la institución de la fiscalización ex-post de los cargos públicos...
Manda cojones.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Octubre 12, 2012, 22:11:45 pm
Sobre el encuentro entre la plataforma del 15m y parlamentarios alemanes, en El Pis he encontrado ésto, así que ya se va viendo en medios generalistas:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/10/actualidad/1349901202_288194.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/10/actualidad/1349901202_288194.html[/url])


Yo sigo preguntándome cuál es el motivo por el que no se reunen con la persona que ha dedicado toda su vida a denunciar y combatir la partitocracia, la casta y la, no tan extinta, dictadura en España. Y aunque ya conozca la respuesta, les invito a reflexionar en torno a esta pregunta.

Quizás sea el momento de plantearse hasta qué punto los "merkelianos" son los salvadores, opinión aceptada en este foro y ante la cual yo me sigo mostrando escéptico. La razón de ese escepticismo es la que ya he planteado en otras ocasiones: si la única democracia, en forma y a nivel mundial es Suiza, ¿no será esta visita un simple gesto más de cara a la opinión pública en toda la teatralización que supone esta gran estafa llamada crisis?

Sin elecciones uninominales (haya o no listas abiertas) y sin separación de poderes, NO hay democracia que valga. Es fácil caer en la trampa partitocrática de los "distintos grados de democracia", falacia extendida y generalmente aceptada, pero sin dejar de ser un engaño masivo y universal del cual debemos despertar ya.

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 13, 2012, 00:54:12 am
Sobre el encuentro entre la plataforma del 15m y parlamentarios alemanes, en El Pis he encontrado ésto, así que ya se va viendo en medios generalistas:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/10/actualidad/1349901202_288194.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/10/actualidad/1349901202_288194.html[/url])


Yo sigo preguntándome cuál es el motivo por el que no se reunen con la persona que ha dedicado toda su vida a denunciar y combatir la partitocracia, la casta y la, no tan extinta, dictadura en España. Y aunque ya conozca la respuesta, les invito a reflexionar en torno a esta pregunta.

Quizás sea el momento de plantearse hasta qué punto los "merkelianos" son los salvadores, opinión aceptada en este foro y ante la cual yo me sigo mostrando escéptico. La razón de ese escepticismo es la que ya he planteado en otras ocasiones: si la única democracia, en forma y a nivel mundial es Suiza, ¿no será esta visita un simple gesto más de cara a la opinión pública en toda la teatralización que supone esta gran estafa llamada crisis?

Sin elecciones uninominales (haya o no listas abiertas) y sin separación de poderes, NO hay democracia que valga. Es fácil caer en la trampa partitocrática de los "distintos grados de democracia", falacia extendida y generalmente aceptada, pero sin dejar de ser un engaño masivo y universal del cual debemos despertar ya.

Saludos,


La verdad, yo en este foro no leo mucho lo de que los merkelianos, bruselianos y otros habitante de Orión sean o vayan a ser nuestros salvadores. Lo que si leo de bastantes foreros es que estas personas y grupos tienen unos intereses, y por todo lo que se debate aquí, es posible/probable que sus intereses coincidan en parte con nuestro futuro mini bienestar.
Fuera de los intereses de los habitantes de Orión parece que hace un frío tremendo, casi como vivir rodeados de  hidrógeno líquido.

Nos toca elegir entre pasar mucho frío con algo de esperanza al final, o morir congelados. Hay que elegir seguir vivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Octubre 13, 2012, 01:22:18 am
Sobre el encuentro entre la plataforma del 15m y parlamentarios alemanes, en El Pis he encontrado ésto, así que ya se va viendo en medios generalistas:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/10/actualidad/1349901202_288194.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/10/actualidad/1349901202_288194.html[/url])


Yo sigo preguntándome cuál es el motivo por el que no se reunen con la persona que ha dedicado toda su vida a denunciar y combatir la partitocracia, la casta y la, no tan extinta, dictadura en España. Y aunque ya conozca la respuesta, les invito a reflexionar en torno a esta pregunta.

Quizás sea el momento de plantearse hasta qué punto los "merkelianos" son los salvadores, opinión aceptada en este foro y ante la cual yo me sigo mostrando escéptico. La razón de ese escepticismo es la que ya he planteado en otras ocasiones: si la única democracia, en forma y a nivel mundial es Suiza, ¿no será esta visita un simple gesto más de cara a la opinión pública en toda la teatralización que supone esta gran estafa llamada crisis?

Sin elecciones uninominales (haya o no listas abiertas) y sin separación de poderes, NO hay democracia que valga. Es fácil caer en la trampa partitocrática de los "distintos grados de democracia", falacia extendida y generalmente aceptada, pero sin dejar de ser un engaño masivo y universal del cual debemos despertar ya.

Saludos,


La verdad, yo en este foro no leo mucho lo de que los merkelianos, bruselianos y otros habitante de Orión sean o vayan a ser nuestros salvadores. Lo que si leo de bastantes foreros es que estas personas y grupos tienen unos intereses, y por todo lo que se debate aquí, es posible/probable que sus intereses coincidan en parte con nuestro futuro mini bienestar.
Fuera de los intereses de los habitantes de Orión parece que hace un frío tremendo, casi como vivir rodeados de  hidrógeno líquido.

Nos toca elegir entre pasar mucho frío con algo de esperanza al final, o morir congelados. Hay que elegir seguir vivos.



Mis disculpas si alguien se ha sentido ofendido.

Sólo trataba de exponer mi sospecha y escepticismo por la desinteresada delegación que ha visitado a varias personas que dicen pertenecer al 15-M. Además les invitaba a considerar la figura de una persona que ha dedicado su vida a demostrar que ni en Reino Unido, ni en Estados Unidos, ni en Canadá, ni en Francia, ni tan siquiera en Alemania, existe la democracia que sí hay en Suiza.

¿Para qué buscar fuera, en manos de nuestros acreedores, la solución que tenemos dentro?

Dice usted que puestos a elegir, sigamos vivos. Puestos a elegir, me quedo con la libertad de un sistema garantista en el que existan la representatividad real y la justicia. Pobre, pero libre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Zelig en Octubre 13, 2012, 02:36:06 am
Sobre el articulo del PIB. Y si es verdad y es que no es una crisis y es una estafa?
Bueno, no tanto, pero está claro que muchos están teniendo beneficios a cascoporro y están limpiando plantillas.
Es una crisis y la están pagando los de abajo.
Eso y un poquito de cocina y baja el pib un 4% aunque para mí sea del -80% para algunos es del +80%. Yo paso de 10.000 a 2.000 y el otro pasa de 1.000.000 a 1.800.000.
Que vamos, pa embolsarse 13 millonacos de euros, muuuuuchos tienen q palmar hasta los calzoncillos.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 13, 2012, 03:03:03 am
Es la misma realidad que existía en el s. XVIII: un monarca absoluto, que concentraba los poderes y que desde el siglo XVII (Inglaterra) se buscaba la manera de controlarlo. La forma que se encontró fue la del uso de una vieja Institución: Las Cortes o Parlamento. Y en el siglo XVII el Parlamento inglés comenzó a hacer factible la limitación del poder del monarca y poner coto a sus desmanes (Habeas corpus, por ejemplo) Sustitúyase monarca por Cortes actuales. Las Cortes actuales acumulan el poder de forma directa o indirecta.

No sólo eso, el Parlamento que se formó en la Inglaterra del XVII era un Parlamento en el que había gran variedad política, por lo que no había nadie que podía imponerse a los demás, e incluso en el momento en el que potencialmente los Whigs tenían el control, no era tanto el poder, por los límites e instituciones que se habían establecido para frenar el absolutismo. Es decir que algo que en principio se creó para luchar contra el poder total sirvió luego para permitir nuevos pasos en la dirección adecuada.
(Obviemos que esos primeros pasos sólo se pudieron dar después de revueltas tumultuosas...)

Respecto al control ciudadano siempre he tenido la impresión que funciona mucho mejor a pequeña escala que en países, pero bueno, no voy a dar infartos proponiendo 17 reinos confederados, que tampoco parece mucho avance. Supongo que lo fundamental es siempre el espiritu individual, con 40M de personas o una mayoría que tuviesen más en cuenta el bien común que el propio la verdad es que cualquier sistema funcionaría.

De momento cabría analizar qué es necesario para favorecer esa mentalidad. Si es cierto que las penurias unen a la gente, entonces se puede esperar que un momento en el que estamos es el mejor para sembrar. Los frutos vienen muchos años después y sólo mentes muy claras podrán ver la relación causal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Octubre 13, 2012, 03:17:17 am
No es por nada pero....siyalodeciayo  :roto2:



[url]http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas[/url])

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Me da a mi que en estas fechas que vienen se va a tirar alguna piedra que otra contra policías y sus furgones. Probablemente a esos no les caera la perpetua, pero la palabra terrorismo es tan ambigua...


Blindaje de la casta, miedo y represion:


Tirar piedras en una manifestación se castigará con hasta seis años de cárcel

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/11/actualidad/1349985256_142398.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/11/actualidad/1349985256_142398.html)

Citar
Tirar piedras u otros objetos contundentes en una manifestación podrá ser castigado con penas de uno a seis años de prisión según el nuevo artículo 557 bis que recoge el anteproyecto de reforma del Código Penal aprobado ayer en el Consejo de Ministros. El tipo básico del delito de desórdenes públicos cambia. Ahora, para considerar que se ha cometido esta infracción se exige que se hayan causado lesiones a las personas, daños en las propiedades, que se hayan obstaculizado vías públicas o sus accesos o invadido instalaciones o edificios. La reforma recoge una conducta bastante más amplia: “ejecutar actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas o amenazar a otros con llevarlos a cabo” cuando se actúe en grupo o amparado en el grupo. Es decir, deja de ser ya un delito que exige que se haya producido un resultado concreto.

Así, el nuevo artículo 557 dispone lo siguiente: "Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alterares la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión. Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia o de amenazas que se hubieran llevado a cabo". El artículo castiga también a quienes inciten a otros a realizar estas acciones o refuercen su disposición a llevarlas a cabo. Las penas, en estos casos, serán de tres meses a tres años de prisión.

El siguiente artículo, el nuevo 557 bis, recoge además penas más graves, de uno a seis años de cárcel, en algunos supuestos como cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas o pueda causar lesiones graves. "En particular", indica el apartado segundo, "están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos". Es decir, se aplicaría a aquellos que lanzan piedras, botellas o adoquines en una manifestación.

Por otro lado, el apartado tercero de este artículo se refiere expresamente a los casos en los que "los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión o con ocasión de alguna de ellas". En este caso, haya o no lanzamiento de objetos contundentes, se puede imponer también la pena de cárcel de uno a seis años de prisión.

Ambigüedad en la resistencia pasiva

El tipo básico del delito de atentado también cambia. Antes, el delito incluía la “resistencia activa grave”. La reforma habla simplemente de “resistencia” (con intimidación grave o violencia)."Son reos de atentado los que agredieren o, con intimidación grave o violencia, opusieren resistencia a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o los acometieren, cuando se hallen en el ejercicio de las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas".

¿Supone este cambio que se podrá castigar a partir de ahora como delito de atentado alguna modalidad de resistencia pasiva? Desde el Ministerio de Justicia se indica que no, y la resistencia pasiva estaría regulada en el artículo 556, artículo que se ha mantenido igual ("los que, sin estar comprendidos en el artículo 550, resistieren a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren gravemente, en el ejercicio de sus funciones, serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año", indica el tipo).
Joan Queralt, catedrático de Derecho Penal de la Universidad de Barcelona, discrepa del Ministerio de Justicia y sostiene que con la nueva redacción podrían tratar de castigarse dentro de este nuevo delito conductas ahora no incluidas, como encadenarse o formar una cadena humana en una manifestación.

La reforma recoge también como delito específico, como ya se había anunciado, la convocatoria de manifestaciones, por Internet o por cualquier otro medio de difusión, siempre y cuando incluya la incitación a cometer actos violentos. Es decir, aquel que haga un llamamiento en las redes sociales para acudir a una protesta no podrá ser sancionado aunque después se produzcan desórdenes públicos a no ser que además haya incitado a los demás a la comisión de algún delito o haya reforzado su decisión previa de llevarlo a cabo.


La cosa esta clara.

Rajoy te da la enhorabuena por ser uno de los que te quedas en casa y si no... pues te dara de palos primero y con tus huesos en la carcel despues. 

Apartir de ahora como en una manifestacion se tire una sola piedra, a todo al que pillen despues de pringao le van a joder la vida (si no la traia ya jodida de casa ).

Ah y se acabaron las bromitas en hinternec ( porque no son más que  bromas y maneras de hablar, señor de CNI que nos lee ) sobre fusilamientos, guillotinas etc etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 13, 2012, 10:27:49 am
Citar
Del efecto llamada al efecto salida en la inmigración
 Nuevas alarmas para la Seguridad Social: la crisis expulsará de España a casi un millón de personas en los próximos siete años Quedaron muy atrás los tiempos del efecto llamada para la inmigración y ahora la crisis ha abierto con todas las consecuencias el efecto salida. Casi un millón de personas abandonarán España de aquí a 2020, según las previsiones oficiales del Ministerio de Trabajo.  Federico Castaño (12-10-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0D8B6F9A-3620-285C-2695-AB481C2187EC.jpg/resizeCut/692-0-391/0-46-247/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0D8B6F9A-3620-285C-2695-AB481C2187EC.jpg/resizeMod/1000/0/Nuevas-alarmas-para-la-Seguridad-Social--la-crisis-expulsara-de-Espana-a-casi-un-millon-de-personas-en-los-proximos-siete-anos.jpg[/url])   Cola de inmigrantes ante una oficina del paro
 Foto:EFE    Los cinco millones de inmigrantes que recibió nuestro país en los tiempos de vacas gordas contribuyeron a mantener la Seguridad Social en superávit con la aportación de 8.000 millones de euros al año. Sus cuentas estaban boyantes antes de la crisis porque ingresaban mucho más de lo que gastaban y había colchón suficiente para atender todas las prestaciones recogidas en la ley de Igualdad.
 <blockquote> La Seguridad Social ha entrado en déficit y la inmigración hace tiempo que ha dejado de compensar el desfase entre cotizantes y beneficiarios del sistema
 </blockquote> Pero los tiempos han cambiado de forma radical y ahora la Seguridad Social arrastra un déficit que empieza a ser significativo por el desplome del mercado laboral y el aumento del paro. La proporción entre cotizantes y pensionistas ha caído entre los meses de agosto y septiembre a su nivel más bajo desde 1999. Ahora hay solo dos trabajadores por cada pensionista, ecuación que ha obligado al Gobierno a tirar del Fondo de Reserva de la Seguridad Social para encarar el pago de las prestaciones contributivas. De momento, se ha echado mano de 3.000 millones de euros.
El papel de los inmigrantes sería básico para que la Seguridad Social recuperara la buena salud que tenía antes de la crisis, pero desgraciadamente las previsiones oficiales del Ministerio de Trabajo no apuntan en esta dirección. En los próximos años, calcula que se marcharán de España 945.000 residentes como consecuencia de la recesión económica y de las dificultades para encontrar trabajo. La mayoría de ellos serán inmigrantes, dentro de una tendencia que se inició con fuerza hace varios años y que les induce a regresar a sus países de origen. En el primer semestre de este año salieron de España 269.486 personas, casi un 45% más que en el mismo periodo de 2011. La huida de inmigrantes como consecuencia de la crisis camina también pareja al aumento de la emigración de jóvenes españoles en busca de trabajo. Se calcula que entre 2008 y 2011 alrededor de 300.000 han salido a probar suerte en el extranjero.
 <blockquote> De aquí a siete años habrá movimiento vegetativo negativo: más defunciones que nacimientos
 </blockquote> El informe económico financiero de la Seguridad Social refleja también otro dato preocupante: de aquí a siete años el movimiento vegetativo será negativo: el descenso de nacimientos y el aumento de defunciones traerá como consecuencia un saldo negativo de casi 20.000 ciudadanos.
 

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15529-nuevas-alarmas-para-la-seguridad-social-la-crisis-expulsara-de-espana-a-casi-un-millon-de-personas-en-los-proximos-siete-anos]http://vozpopuli.com/economia/15529-nuevas-alarmas-para-la-seguridad-social-la-crisis-expulsara-de-espana-a-casi-un-millon-de-personas-en-los-proximos-siete-anos ([url]http://vozpopuli.com/economia/15529-nuevas-alarmas-para-la-seguridad-social-la-crisis-expulsara-de-espana-a-casi-un-millon-de-personas-en-los-proximos-siete-anos[/url]) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 13, 2012, 10:42:55 am
No es por nada pero....siyalodeciayo  :roto2:



[url]http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/442306/la-cadena-perpetua-revisable-se-impondra-a-asesinos-de-menores-magnicidas-y-terroristas[/url])

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Me da a mi que en estas fechas que vienen se va a tirar alguna piedra que otra contra policías y sus furgones. Probablemente a esos no les caera la perpetua, pero la palabra terrorismo es tan ambigua...


Blindaje de la casta, miedo y represion:


Tirar piedras en una manifestación se castigará con hasta seis años de cárcel

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/11/actualidad/1349985256_142398.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/11/actualidad/1349985256_142398.html[/url])

Citar
Tirar piedras u otros objetos contundentes en una manifestación podrá ser castigado con penas de uno a seis años de prisión según el nuevo artículo 557 bis que recoge el anteproyecto de reforma del Código Penal aprobado ayer en el Consejo de Ministros. El tipo básico del delito de desórdenes públicos cambia. Ahora, para considerar que se ha cometido esta infracción se exige que se hayan causado lesiones a las personas, daños en las propiedades, que se hayan obstaculizado vías públicas o sus accesos o invadido instalaciones o edificios. La reforma recoge una conducta bastante más amplia: “ejecutar actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas o amenazar a otros con llevarlos a cabo” cuando se actúe en grupo o amparado en el grupo. Es decir, deja de ser ya un delito que exige que se haya producido un resultado concreto.

Así, el nuevo artículo 557 dispone lo siguiente: "Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alterares la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión. Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia o de amenazas que se hubieran llevado a cabo". El artículo castiga también a quienes inciten a otros a realizar estas acciones o refuercen su disposición a llevarlas a cabo. Las penas, en estos casos, serán de tres meses a tres años de prisión.

El siguiente artículo, el nuevo 557 bis, recoge además penas más graves, de uno a seis años de cárcel, en algunos supuestos como cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas o pueda causar lesiones graves. "En particular", indica el apartado segundo, "están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos". Es decir, se aplicaría a aquellos que lanzan piedras, botellas o adoquines en una manifestación.

Por otro lado, el apartado tercero de este artículo se refiere expresamente a los casos en los que "los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión o con ocasión de alguna de ellas". En este caso, haya o no lanzamiento de objetos contundentes, se puede imponer también la pena de cárcel de uno a seis años de prisión.

Ambigüedad en la resistencia pasiva

El tipo básico del delito de atentado también cambia. Antes, el delito incluía la “resistencia activa grave”. La reforma habla simplemente de “resistencia” (con intimidación grave o violencia)."Son reos de atentado los que agredieren o, con intimidación grave o violencia, opusieren resistencia a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o los acometieren, cuando se hallen en el ejercicio de las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas".

¿Supone este cambio que se podrá castigar a partir de ahora como delito de atentado alguna modalidad de resistencia pasiva? Desde el Ministerio de Justicia se indica que no, y la resistencia pasiva estaría regulada en el artículo 556, artículo que se ha mantenido igual ("los que, sin estar comprendidos en el artículo 550, resistieren a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren gravemente, en el ejercicio de sus funciones, serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año", indica el tipo).
Joan Queralt, catedrático de Derecho Penal de la Universidad de Barcelona, discrepa del Ministerio de Justicia y sostiene que con la nueva redacción podrían tratar de castigarse dentro de este nuevo delito conductas ahora no incluidas, como encadenarse o formar una cadena humana en una manifestación.

La reforma recoge también como delito específico, como ya se había anunciado, la convocatoria de manifestaciones, por Internet o por cualquier otro medio de difusión, siempre y cuando incluya la incitación a cometer actos violentos. Es decir, aquel que haga un llamamiento en las redes sociales para acudir a una protesta no podrá ser sancionado aunque después se produzcan desórdenes públicos a no ser que además haya incitado a los demás a la comisión de algún delito o haya reforzado su decisión previa de llevarlo a cabo.


La cosa esta clara.

Rajoy te da la enhorabuena por ser uno de los que te quedas en casa y si no... pues te dara de palos primero y con tus huesos en la carcel despues. 

Apartir de ahora como en una manifestacion se tire una sola piedra, a todo al que pillen despues de pringao le van a joder la vida (si no la traia ya jodida de casa ).

Ah y se acabaron las bromitas en hinternec ( porque no son más que  bromas y maneras de hablar, señor de CNI que nos lee ) sobre fusilamientos, guillotinas etc etc.

Entonces habra que decir que propugnamos por un cambio de leyes para reinstaurar la pena de muerte en casos de grave traicion a la patria o malversacion de fondos publicos etc.(si hace falta con retroactividad), tras el cual los castuzos tendran un juicio justo, y si son declarados culpables de los cargos, serian guillotinados ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 13, 2012, 12:37:30 pm
Todo se repite, la moda y las penas. Lo digo por lo de tirar piedras y recibir seis años de cárcel. Robar y robar y seguir robando no tiene consecuencias. Como decía mi abuelo:
"Gentes de bien, robar y robar y no meterse con nadie".
Respecto a lo de la violencia en las calles y las penas de cárcel, también se decía cuando yo era joven que si la fuerza viene de abajo es caos y si viene de arriba es orden.
Y para terminar parece que nuestros dirigentes sólo conocen una definición de violencia, que es la de utilizar la fuerza física para dañar a otra persona o bien, parece que lo de la violencia estructural les debe sonar a lenguaje más allá de Orión.
Y que conste que lo de tirar piedras no lo defiendo, cuando se usa la violencia es que falta imaginación.

http://www.ua.es/es/presentacion/doctores/galtung/biografia.htm (http://www.ua.es/es/presentacion/doctores/galtung/biografia.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 13, 2012, 13:01:46 pm
Lo de Cebrián es añejo. Si alguno tiene interés puede leer su novela "La Rusa" y luego ver la película, con eso se ve todo el talento creativo. No hay más que decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Rubicón en Octubre 13, 2012, 13:09:25 pm
Aquí el dossier que entregaron a los representantes del parlamento Aleman:

[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/11/dfb17e2ee5de1a09b49ea29eb3f6b89f.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/11/dfb17e2ee5de1a09b49ea29eb3f6b89f.pdf[/url])

Todavía me lo estoy leyendo, por que es bastante largo, pero por ahora me ha dado bastante buena impresion.

Saludos!



No quiero opinar sobre el documento, que tiene buena pinta. Sólo destacar un fragmento que me ha llamado mucho la atención:

[...]
Aunque es legítimo que quieran proteger las inversiones de su país en España, deseamos que comprendan que infligiendo torturas en forma de recortes a un pueblo que ha luchado para evitar la burbuja causante de esta situación, y por otro lado inyectando dinero avalado y gestionado de forma opaca por nuestra clase política y nuestros bancos no lo acabarán consiguiendo.
[...]

¿Coooomo? ¿Que los españoles luchamos contra la burbuja? :o

¿Y quiénes eran los que compraban a precios desorbitados pisos de mierda que no podían pagar con hipotecas-tumba a cuarenta y cincuenta años?  :tragatochos:

Somos unos burros ignorantes, acríticos e irresponsables, y nos merecemos todo lo que nos pasa (que, por cierto, nos volverá a pasar, visto el nivel de autocrítica).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Perchas en Octubre 13, 2012, 13:23:49 pm
Lean, las cosas se van aclarando:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203/# (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203/#)



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76pisitofilos_creditofagos 13/10/2012 | 12:56LOS DOS PROCESOS QUE EXPLICAN DE VERDAD QUÉ ESTÁ PASANDO EN LA ADMINISTRACIONCITA PÚBLICA REGIONAL DE CATALUÑA SON CAJADEAHORRÍSTICOS.-

El cajadeahorrismo es la punta de lanza del fascismo étnico-cultural catalanista. La marginación charnega ha sido desactivada mediante El Pisito y El Hipotecón.

Los dos procesos son:

1] El ordenado por el Memorandum of Understanding, según el cual La Caixa debe olvidarse de CaixaBank [Repsol, Telefónica], con lo que Criteria [Gas Natural, Servihabitat] quedará huérfana:

- "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

Finales de noviembre, ¡qué curioso!, el mes de las elecciones catalanistas del cínico El Risitas, ese fatxa casposo que lidera la secesión, ¿apoyado por EEUU a cambio de YPF?.

2] La catalanización de la Comunidad Valencia vía la sabadellización de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, donde me han dicho que están haciendo la maleta todos los que no hablan catalán.

'EL TERRUÑITO' ES LA VERSIÓN PLÍTICA DE 'EL PISITO'.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 13, 2012, 14:23:49 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/economia/noticias/4320196/10/12/Espana-podria-pedir-el-rescate-en-noviembre.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/economia/noticias/4320196/10/12/Espana-podria-pedir-el-rescate-en-noviembre.html)

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España podría pedir el rescate en noviembre
Reuters / eleconomista.es


El Ejecutivo español estaría considerando solicitar la ayuda de la eurozona en noviembre, coincidiendo la revisión del préstamo de Grecia y el rescate de Chipre, según fuentes oficiales europeas citadas por la agencia Reuters.

El periodo de valoraciones que estaría haciendo el Gobierno español sobre las contraprestaciones que supondría solicitar el rescate europeo podría estar llegando a su fin si, tal y como anuncia hoy la agencia Reuters, citando fuentes oficiales, aunque sin identificar, de la eurozona, el Ejecutivo de Rajoy solicita la ayuda europea el próximo mes de noviembre.

España hace tiempo que ha reemplazado a Grecia, Irlanda y Portugal como el principal foco de preocupación para la eurozona debido a la crisis bancaria, el alto endeudamiento de las regiones y la recesión económica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 13, 2012, 14:27:36 pm
El enésimo rumor de Reuters sobre la fecha. Y el yanimeacuerdésimo rumor que aparece en la prensa en general. Será cuando toque (decidan quien tienen los monises). Y punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Octubre 13, 2012, 14:36:29 pm
Aquí el dossier que entregaron a los representantes del parlamento Aleman:

[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/11/dfb17e2ee5de1a09b49ea29eb3f6b89f.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/11/dfb17e2ee5de1a09b49ea29eb3f6b89f.pdf[/url])

Todavía me lo estoy leyendo, por que es bastante largo, pero por ahora me ha dado bastante buena impresion.

Saludos!



No quiero opinar sobre el documento, que tiene buena pinta. Sólo destacar un fragmento que me ha llamado mucho la atención:

[...]
Aunque es legítimo que quieran proteger las inversiones de su país en España, deseamos que comprendan que infligiendo torturas en forma de recortes a un pueblo que ha luchado para evitar la burbuja causante de esta situación, y por otro lado inyectando dinero avalado y gestionado de forma opaca por nuestra clase política y nuestros bancos no lo acabarán consiguiendo.
[...]

¿Coooomo? ¿Que los españoles luchamos contra la burbuja? :o

¿Y quiénes eran los que compraban a precios desorbitados pisos de mierda que no podían pagar con hipotecas-tumba a cuarenta y cincuenta años?  :tragatochos:

Somos unos burros ignorantes, acríticos e irresponsables, y nos merecemos todo lo que nos pasa (que, por cierto, nos volverá a pasar, visto el nivel de autocrítica).


Bueno, ese es uno de los problemas del 15-M, llamazarismo, etc...  Viven en una realidad paralela en la que las virtudes que ellos dicen tener se extienden a un "pueblo" mítico... que no podría estar más lejos de existir.  Porque los paletas que cobrarban en billetes verdes, ni son ese obrero mitificado, y de luchar contra la burbuja ni hablamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 13, 2012, 17:45:17 pm
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Blindaje de la casta, miedo y represion:


Tirar piedras en una manifestación se castigará con hasta seis años de cárcel

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/11/actualidad/1349985256_142398.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/10/11/actualidad/1349985256_142398.html[/url])



La cosa esta clara.

Rajoy te da la enhorabuena por ser uno de los que te quedas en casa y si no... pues te dara de palos primero y con tus huesos en la carcel despues. 

Apartir de ahora como en una manifestacion se tire una sola piedra, a todo al que pillen despues de pringao le van a joder la vida (si no la traia ya jodida de casa ).

Ah y se acabaron las bromitas en hinternec ( porque no son más que  bromas y maneras de hablar, señor de CNI que nos lee ) sobre fusilamientos, guillotinas etc etc.

Entonces habra que decir que propugnamos por un cambio de leyes para reinstaurar la pena de muerte en casos de grave traicion a la patria o malversacion de fondos publicos etc.(si hace falta con retroactividad), tras el cual los castuzos tendran un juicio justo, y si son declarados culpables de los cargos, serian guillotinados ;)


Parece como si me hubiera leído usted el pensamiento, caballero...  :roto2:

Cierto, nada de algaradas y violencia callejera, sino toma legal del poder, para así condenarlos y ajusticiarlos con todas las de la ley. ¿Algún problema, becariete mal pagao?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 13, 2012, 18:37:58 pm
En todo caso ha de abrirse ya un periodo transitorio, en el que se proceda a una rápida e intensa demolición del ruinoso e inservible Estado autonómico, con un gradual desmantelamiento del Régimen político de 1978 y la subsiguienteinstauración de una verdadera democracia, que será especificada en la futura Constitución de una España europea.

Pregunto desde la ignorancia: ¿se considera la redacción de una propuesta de constitución algo que podría hacerse desde el foro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 13, 2012, 20:25:04 pm
En todo caso ha de abrirse ya un periodo transitorio, en el que se proceda a una rápida e intensa demolición del ruinoso e inservible Estado autonómico, con un gradual desmantelamiento del Régimen político de 1978 y la subsiguienteinstauración de una verdadera democracia, que será especificada en la futura Constitución de una España europea.

Pregunto desde la ignorancia: ¿se considera la redacción de una propuesta de constitución algo que podría hacerse desde el foro?
Pues no estaría mal que diésemos algunas ideas.
- las competencias exclusivas del Estado no son transferibles.
- numerus clausus de competencias y cerrar ese capítulo. No habrá futuras negociaciones sobre el tema.
- el suelo no se recalifica ni genera plusvalias. Es de todos.
- terminante prohibición de que el Ejecutivo nombre jueces ni CGPJ, ni Constitucional ni nada
- Función pública transparente. Mérito y capacidad. Nada de contrataciones políticas.
- Separación de Iglesia y Estado.
- Transparencia en las actuaciones de la Administración.
Para empezar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 13, 2012, 21:03:49 pm
Un alcalde propone usar la guillotina para acabar con la corrupción entre los políticos

 :biggrin:

La clase política ha sufrido un evidente proceso de desprestigio ligado a la crisis económica. Los casos de corrupción o derroche por parte de alcaldes, diputados, ministros y demás personalidades. Trajes, viajes, coches oficiales y regalos han hecho que gran parte de la sociedad se avergüence de los que teóricamente les representan.

Pero no son sólo los ciudadanos los que están insatisfechos con la actitud de los políticos. También dentro del propio gremio hay algunas voces que se alzan contra el 'desfalco' realizado por algunos de sus compañeros.

Ese es el caso de Jesús María Martínez Sarmentero, alcalde del municipio vallisoletano de Gallegos de Hornija que en estas últimas fechas de agosto celebrará sus fiestas de la Virgen del Villar. La sorpresa ha llegado cuando, en el saludo del alcalde incluido en el programa de las fiestas, el regidor ha dejado caer una curiosa y drástica solución para acabar con el lastre de la corrupción en España; los políticos corruptos, a la guillotina.

"Es una vergüenza lo que pasa en España, se lo han llevado todo y se lo han gastado todo, han hecho obras que han costado una barbaridad y no valen para nada. Poco sería meterles en la cárcel porque para estos casos se inventó la guillotina". Así de contundente se muestra el regidor, que en su obsesión por el ahorro asegura a las cámaras de TVCyL que se decanta por la guillotina "porque es la maquina que menos gasta y estamos en periodo de crisis".

Los vecinos se dividen entre los que creen que su regidor tiene más razón que un santo y los que creen que es una exageración que dará al pueblo una fama un tanto bárbara. lo que está claro es que pocos políticos pasarán por Gallegos de Hornija durante las fiestas. Por sí acaso.

http://www.noticiascastillayleon.com/noticia/Un-alcalde-propone-usar-la-guillotina-para-acabar-con-la-corrupcion-entre-los-politicos/26656/15/ (http://www.noticiascastillayleon.com/noticia/Un-alcalde-propone-usar-la-guillotina-para-acabar-con-la-corrupcion-entre-los-politicos/26656/15/)

 :biggrin:

(http://www.rayosycentellas.net/fotos/guillotina.jpg)
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CENAGAL en Octubre 13, 2012, 21:28:06 pm

Cacerolada ante la sede de la UE en Madrid contra el pago de una deuda "ilegítima y odiosa"

EUROPA PRESS
                    13/10/2012



"El movimiento 15-M ha convocado para este sábado a las 18.00 horas una manifestación desde la sede de la Unión Europea en Madrid, ubicada en el Paseo de la Castellana, en las inmediaciones de la Plaza Emilio Castelar, hasta la Puerta del Sol, pasando por Neptuno, para rechazar "cacerola en mano" el pago de la que consideran una deuda "ilegítima y odiosa".

La protesta pide "responsabilidades civiles y penales a los gestores políticos y económicos que han generado la deuda ilegítima" Bajo el lema 'No debemos, no pagamos', los indignados pretenden hacer un recorrido por los principales "centros de poder" ubicados en la capital, tales como la sede de la Unión Europea, el Congreso o el Banco de España, donde quieren "señalar a los culpables" de "convertirlo todo en mercancía con la que hacer negocio" y de la "especulación".    :biggrin:

Según explican en su web, con esta protesta quieren exigir "la moratoria en el pago de la deuda hasta realizar una auditoría ciudadana", la "creación de una banca pública", el "cese inmediato de las privatizaciones y recortes", la "anulación" de la reforma laboral" así como "responsabilidades civiles y penales a los gestores políticos y económicos que han generado la deuda ilegítima".


"Cacerolada internacional"

La protesta, que ha recibido el respaldo de la Coordinadora 25-S, que organizó las manifestaciones en los alrededores del Congreso, se enmarca dentro de una convocatoria a nivel internacional bajo el lema 'Global Noise' (Ruido Global), a la que ya se han sumado, además de Madrid, decenas de ciudades en todo el mundo, para hacer "una cacerolada internacional".

"Vamos a salir a la calle cacerola en mano en cientos de ciudades de todo el mundo. Dado que no nos quieren escuchar, vamos a hacer ruido para mostrar nuestra repulsa a las desigualdades y la opresión de un sistema económico injusto que pone al capital delante de las personas", defienden".


[url]http://www.20minutos.es/noticia/1616031/0/cacerolada-15m/sede-union-europea/madrid/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1616031/0/cacerolada-15m/sede-union-europea/madrid/[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


He visto en el telediario de LA SEXTA como le daban un montón de bombo a esta protesta.
No quiero ser malpensado pero me ha parecido que no había mucha gente, no han aportado ni una imagen aérea, ni desde un piso alto donde pudiera verse "el grueso" de la mani. Y la verdad es que han estado bastante tiempo hablando del tema, y de unas supuestas protestas hermanadas a esta "por todo el mundo", aportando tres o cuatro cutre-videos de baja calidad.
¿Alguien de la capi que la haya visto? Había mucha o poca gente. ¿Que os parece el tratamiento de la noticia? ¿Un poco exagerado?
O LA SEXTA quiere dar imagen de que gay mucha gente a favor de hacer un simpa o son cosas mias y tengo que llevar a calibrar el Conspiraciometro (todo puede ser).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 13, 2012, 21:56:28 pm
Por cierto, les recomiendo encarecidamente ésta lectura (aviso, tocho inside):

Citar
LA POLÉMICA DE LAS "CLASES EXTRACTIVAS"
Guerra de élites: por qué financieros y políticos desconfían unos de otros


Raúl se ríe, casi para sus adentros. Acaba de hacer una broma sobre los políticos y las formas en que se hacen ricos, que celebra exhibiendo una mueca irónica. Raúl es de esas personas que siguen la actualidad, que leen la prensa todos los días (sobre todo la digital) y que disfrutan escuchando las tertulias radiofónicas. Posee titulación universitaria, y a pesar de que no es un gran lector (“no tengo mucho tiempo”) tiene un conocimiento apreciable de las ideas que se manejan en nuestra época. Raúl es un pequeño empresario a punto de cumplir los cuarenta para el que la política se ha convertido en algo muy molesto. Ninguno de quienes le acompañan en ese momento, dos amigos con los que se encuentra con cierta frecuencia, está en desacuerdo. En realidad, pocas cosas dan tan por descontadas como el perjuicio que la clase política está causando a España. La explicación que encuentran acerca de nuestros males gira inevitablemente alrededor de la nefasta actuación de los dirigentes públicos y todos están de acuerdo en que bastaría con que actuaran con honestidad y sensatez e hicieran “lo que tienen que hacer” para que España regresara a la onda que nunca debió dejar atrás.

Los políticos se han forjado un mundo aparte, en el que viven muy cómodos con el dinero público que se meten en el bolsilloEs paradójico, porque gente alejada del espectro ideológico en el que se mueven Raúl y sus amigos posee una comprensión muy similar de la situación. Muchas de las personas que poblaron la manifestación del 25S entendían que el problema real estaba unos pocos metros más allá de las vallas que protegía la policía, en el hemiciclo de ese Congreso parapetado tras la fuerzas públicas. Alberto estuvo allí, y regresó en algunas de las convocatorias posteriores. Me cuenta que la violencia se está magnificando, y que la realidad no está en las carreras tras los manifestantes, sino en los rostros de esos políticos que tenían que protegerse tras las porras de la policía. Se han forjado un mundo aparte, en el que viven muy cómodos con el dinero público que se meten en el bolsillo. Para Alberto, vivimos en un mundo lleno de posibilidades en el que las nuevas tecnologías pueden ayudarnos a desarrollar una democracia mucho más participativa, donde la gente de verdad decida sobre su destino. Pero, para eso, ha de desmontarse un sistema cuyos protagonistas se resisten a perder el chollo, a bajarse de un carro en el que están muy cómodos.

Lo llamativo, sin embargo, no es tanto hasta qué punto en un contexto de crisis una mayoría de la población comienza a distanciarse de quienes mandan, sino cómo las mismas élites económicas se están separando de los políticos. Lo que uno y otro, un pequeño empresario y un funcionario, señalan, contiene sustancialmente la misma tesis que defendía el ex Merryl Lynch César Molinas en su reciente y provocador artículo sobre las élites  extractivas. Ellos fueron quienes crearon la crisis, ya que sólo pensaron en hacerse ricos (o en “detraer rentas en su beneficio”, lo prototípico de las clases extractivas), y tampoco podemos confiar en ellos para que nos saquen de esta, porque únicamente están pendientes de su autoconservación y son alérgicos a todo lo que suena a innovación, a progreso y a cambio, ya sea en lo político o en lo económico.

Los políticos se han quedado solos, todos desconfían de ellos. (EFE)

Sin embargo, esta postura tiene algo de inesperado. En época de crisis, el deterioro de la imagen pública de quienes gobiernan se da por descontado: un grado significativo de descontento popular, articulado a través de protestas en las calles y de un rechazo cotidiano, se entiende parte del panorama. Pero que ese mismo desprecio aparezca entre las élites económicas, cuyos mecanismos de comunicación con el poder político suelen ser fluidos, sí introduce un elemento peculiar. En estos momentos complicados parece que los sectores financieros podrían ser, si no aliados fieles, al menos amigos de conveniencia. Y el movimiento ha sido el inverso, ya que el recelo respecto de los profesionales de la política ha arraigado especialmente de ese entorno. La rapidez con que corrió por esos círculos el artículo de César Molinas subraya hasta qué punto estamos ante un mensaje que ha calado profundamente.

Ese rechazo revela algo más que una mera situación coyuntural. Que Molinas empleara como concepto central el de la “élite extractiva”, a la que tilda de gran “calamar vampiro” que se alimenta de las burbujas económicas que genera, no deja de resultar llamativo, en tanto se trata de un tipo de argumento que había sido aplicado con frecuencia al sector financiero, y que el economista vuelve hacia los políticos. No es extraño, por tanto, que la contestación que José María Lasalle, Secretario de estado de Cultura, dio en el mismo diario, pusiera los argumentos de Molinas a la misma altura que los del 15M. Si uno tildaba de parásitos a los otros, Lasalle se defendía actuando como si discutiera con perroflautas. En realidad, el episodio no es más que otro eslabón en la cadena de las tensiones que el mundo económico y el político está viviendo en los últimos tiempos. Puede que compartan los mismos foros, pero cada uno desconfía del otro más de lo que indican las sonrisas que lucen en las fotografías en las que aparecen juntos.

La población castiga el despilfarro de los políticos. (Reuters)

"Nosotros no nos equivocamos con las hipotecas basura"

Llamo a un parlamentario popular para que me dé una explicación acerca de este deterioro de la imagen de los políticos. Me atiende amablemente, me emplaza para media hora después. Llamo entonces y no coge el teléfono. Lo intento más tarde, pero ya no habrá manera de ponernos en contacto. Trato de hablar con otro parlamentario, esta vez del partido socialista, y dice que me contestará sin ningún problema, siempre y cuando no aparezca citado. Es una constante: todo el mundo habla sobre el asunto, y no hay demasiado problema en recabar opiniones, pero casi nadie quiere aparecer entrecomillado en el reportaje.

Me ha ocurrido antes con L. un técnico de primer nivel que lleva mucho tiempo en política, y que ha ocupado distintos cargos, tanto dentro de su partido como en diversas instituciones. L. es alguien que cree en su trabajo, cuyos comentarios no destilan distancia ni cinismo, y con el que he conversado en otras ocasiones acerca de tendencias sociales y de los diversos males que aquejan a España. L. percibe que la antipolítica está cada vez más instalada en nuestra sociedad, y responsabiliza de ello, en una medida notable, a las acciones del partido competidor. Pero entiende que, además, se ha instalado una retórica dañina en la que los datos objetivos no cuentan demasiado. “La gente no sabe que un ministro cobra 3000 euros y, cuando se lo dices, te contestan diciendo que se lo estarán llevando por otro lado”. El peligro, insiste, es que esa retórica también la ha asimilado el ámbito financiero. “Ellos se equivocaron, y se meten con nosotros. Es increíble, porque hoy están ocupando cargos políticos exempleados de Goldman Sachs. Es muy fácil hacer demagogia con los políticos y hablar de que somos las élites extractivas, pero nosotros no nos equivocamos con las hipotecas basura”.

'La responsabilidad de la crisis es de los financieros y nos echan la culpa a nosotros'

Llegamos al nuevo mundo

Hablo con Paul du Gay, un experto británico que goza de notable predicamento en el norte de Europa gracias a su En elogio de la burocracia (Ed. Siglo XXI), un texto en el que defiende algunas de las virtudes de las estructuras rígidas pasado, como la atribución bien delimitada de responsabilidades o los procedimientos impersonales que tendían a garantizar la igualdad de oportunidades. Du Gay conoce muy bien el ámbito de la gestión empresarial, ya que ha desarrollado buena parte de su carrera impartiendo docencia en escuelas de negocio, y ha estudiado la nueva gestión de las organizaciones públicas británicas, donde el roce entre los criterios financieros y los políticos fue muy habitual. La desconfianza entre ambos sectores está muy arraigada, habiéndose multiplicado durante las últimas décadas.

Era necesaria una nueva mentalidad que nos llevase a tener contento no al jefe sino al cliente y a comprender que el individualismo está en decadenciaCita como ejemplo las discusiones suscitadas alrededor del programa llamado Próximos pasos, que se puso en marcha en la década de los ochenta en Gran Bretaña, y que recogía diez principios esenciales para reinventar la gestión pública. Hablaba de promover la competencia, de desplazar el control hacia los ciudadanos, de defenderlos mecanismos de mercado, de redefinir a lo usuarios como clientes y de descentralizar la autoridad. Sus diez principios se convirtieron en la guía para cualquier país de la OCDE que quisiera modernizar sus instituciones, ya que inculcaban entre administraciones y funcionarios, prácticas y hábitos típicos de la empresa privada. Los managers pensaban, me asegura du Gay, que había llegado la hora de introducir en las administraciones una mentalidad completamente distinta.

Esta reacción contra los mecanismos burocráticos había sido liderada por grandes nombres de la consultoría empresarial, como Tom Peters, cuyo En busca de la excelencia se convirtió rápidamente no sólo en un éxito de ventas sino en el texto inspirador de las grandes transformaciones que las firmas desarrollaron en esa época. Dado que el mundo había cambiado y que operábamos en contextos muy distintos a los de los años 50 y 60, las tareas debían acometerse con una nueva mirada. Esa gente que iba al trabajo a cumplir rutinariamente, esos jefes que sólo querían controlar y esas estructuras que primaban el cumplimiento ciego de las normas carecían de sentido en el nuevo mundo. Era necesaria, afirmaba Peters, una nueva mentalidad que nos llevase a tener contento no al jefe sino al cliente, a entender la importancia del trabajo en equipo, a comprender que el individualismo está en decadencia, que el aprendizaje debe ser constante y que nunca nos debíamos lavar las manos ante un problema, aunque no fuese competencia nuestra. Era necesario un cambio de cultura, una tarea que requería nuevos líderes con funciones y habilidades radicalmente opuestas al modelo clásico. La gestión ya no tenía que ver con calcular o planificar, sino con inspirar y motivar, con hacer crecer a tu equipo, con saber navegar en la complejidad y con vencer las resistencias al cambio.

 
Tom Peters fue el gran inspirador de los nuevos modos de gestión empresarial.
Bajo estos criterios, la ciencia de la gestión se convirtió en el referente definitivo, también para la empresa pública, pero su implantación no fue pacífica. Hubo que disolver antes muchos problemas, generalmente planteados desde el lado político. Los dirigentes de los partidos hablaban otro lenguaje, lleno de trabas, impedimentos y regulaciones, de consideraciones electoralistas y de visiones ingenuas. Si hacían falta líderes para impulsar una nueva cultura, los políticos no parecían los más adecuados para situarse al frente. El mundo económico quería líderes, pero se encontró, argumentaban los expertos, con personas ancladas en el pasado que no estaban dispuestas a salir de su zona de comodidad y que sólo trataban de vivir lo mejor posible. Es cierto que emprendían reformas, pero solían hacerlo a regañadientes y sin compromiso alguno. El político, afirmaban los expertos de la gestión, tenía sus intereses y sus servidumbres, y eso le llevaba a actuar en muchas ocasiones en sentido contrario al que sería más útil para la sociedad.

Eso les impedía darse cuenta de cómo tenía que cambiar por completo su perspectiva para conseguir los mismos fines que pretendían. Había que transformar las entidades públicas orientadas a prestar sus servicios de forma burocrática con nuevos criterios que priorizasen la consecución de buenos resultados económicos. Los objetivos y criterios de valoración de las administraciones debían ser financieros y el énfasis debía situarse en la eficiencia, por lo que el director ejecutivo se convertía en una figura de gran importancia, en tanto responsable primero de la contabilidad. Había que eliminar el déficit y ello sin provocar una merma en los servicios, lo cual era del todo posible, según los expertos, porque al mejorar la eficiencia, consiguiendo hacer más con menos, se podía atender las obligaciones políticas e institucionales y, al mismo tiempo, dar cuenta de las financieras.

Esa misma perspectiva es la que está en juego en las soluciones que se barajan sobre la crisis, pero elevando un par de peldaños las dimensiones de su acción. La crisis de la deuda no exige sólo que las entidades que conforman las administraciones sean gestionadas de otro modo, sino que lo sea el mismo país. Los criterios de responsabilidad financiera, de ausencia de déficit y de cumplimiento puntual de las obligaciones poseen el mismo espíritu que imbuía el Next Steps, ahora aplicados a gran escala. Y también, según los analistas privados, con resultados beneficiosos en todos los ámbitos: en la medida que las cuentas del estado arrojen un balance positivo, se generará confianza en el país, el crédito fluirá a unos tipos adecuados y regresarán las inversiones. De lo que se trata, una vez más, de hacer más con menos, de crear riqueza a partir de un menor y mejor gasto público.

Pero, para conseguir estos objetivos, ha de operarse una transformación de entidad superior a la que pensamos. Hablamos de un cambio de modelo, no de una pequeña variación en el existente, y eso plantea enormes resistencias. Los políticos deberían convertirse en gestores, orientándose hacia la eficiencia y la rentabilidad más que a la búsqueda de la rentabilidad, y no están acostumbrados a ello. Es algo que les desagrada más de lo que reconocen.

Esa visión precisa sobre cuál debe ser el comportamiento de los políticos, que se ha consolidado plenamente entre las élites económicas, no deja de ser peculiar, ya que entiende que los dirigentes actuales, por más que utilicen el lenguaje del mercado y que asuman sus principios, no han dejado de ser burócratas que aspiran secretamente a regresar a modos pasados de gestión.



“Lo que se esperaba es que Rajoy hubiera dicho hace ya tiempo, vale, dónde firmo, abridme el grifo, voy haciendo reformas y seguimos adelante”. La insistencia del entorno financiero en que el primer ministro español pida el rescate, tal y como es gráficamente descrita por Juan Luis Martín, socio y fundador de Truman Factor, señala de forma inequívoca hasta qué punto las visiones de políticos y economistas divergen incluso en momentos tan complicados como el presente. El diagnóstico del entorno financiero, y más aún en el otro lado del Atlántico, abunda en esa “falta de valentía y de arrojo a la hora de implementar programas que hace que todo se quede en discusiones bizantinas”, que resume bastante bien las preconcepciones que circulan acerca de los gestores públicos: demasiadas palabras y poca acción.

Puede que ceder a las demandas de los mercados, mezclando medidas pragmáticas con otras de corte más político sea, como me dice Rafael Pampillón, Director del Área de Economía de IE Business School, la mejor solución (“es la clave de una buena gestión”) pero los tiempos no parecen darle la razón. Cuando Rajoy llegó al gobierno trató de incorporar muchas de las peticiones del sector financiero, dictando una serie de medidas que parecían contundentes, pero su efecto sobre los mercados se diluyó en pocas horas. Siguió otro paquete de medidas, con efectos tan volátiles como los precedentes. Hacer lo que le pedían los inversores, aunque fuera de forma incompleta, no parecía muy rentable.

Y tampoco funciona para los profesionales de la política. Una de las razones por las que Zapatero no pudo concurrir a las últimas elecciones y por las que su partido obtuvo unos resultados tan decepcionantes, fue dictar medidas que eran insistentemente solicitadas por instituciones internacionales, por la misma UE y por el mundo financiero en su totalidad, pero que iban en sentido contrario tanto de sus promesas electorales como de buena parte de sus acciones de gobierno. La brecha entre lo esperado por sus electores y las medidas que emprendió (reforma del mercado laboral o rebaja del sueldo a los funcionarios) hizo imposible que el PSOE remontase, siquiera en algunos puntos, la enorme ventaja con la que el PP contaba en las encuestas los meses previos a las elecciones.

Era, no obstante, un coste esperable. En este contexto de urgencia, el político ha de saber que, como me señala Juan Carlos Jiménez, profesor de sociología de la Universidad San Pablo CEU, la situación le exigirá a menudo que se inmole profesionalmente. El bien de tu país obliga a dictar leyes tan impopulares que harán imposible repetir mandato y eso es algo que los profesionales de la política no suelen tolerar. “Prefieren apelar a sentimientos y objetivos utópicos que ocultan la realidad, ofreciendo soluciones populistas, y culpando de todo a Madrid o Bruselas”, alejándose así de la gestión neutral y aséptica, y dando demasiado espacio a estos pensamientos reflejos, condicionantes y resistencias que tan a menudo interfieren en la aplicación de los criterios de eficiencia que les deberían ser propios.

Pero si hacer lo que los mercados demandan tiene un precio elevado, no hacerlo tampoco parece demasiado rentable. La presión que están ejerciendo inversores, instituciones internacionales y agencias como Reuters para que España pida ya el rescate es buena muestra del desgaste que esa resistencia conlleva. Como me cuenta Juan Luis Martín, la convicción que circulaba entre los inversores estadounidenses era que apostar por Mariano Rajoy  suponía apostar por un crack seguro. El razonamiento de fondo es que el problema de la deuda española no tiene solución, que habrá que acometer una quita tarde o temprano, y que eso hace aún más necesarias serias medidas de restructuración y de solución del déficit que no se están desarrollando. Como el primer ministro español no parece ser consciente de la urgencia, no hace más que dilatar, quizá por razones electorales, la puesta sobre la  mesa de las medidas de verdad.

De una forma u otra, pues, se acaba llegando al mismo lugar, el de los malos resultados para el país a corto plazo y el deterioro de la imagen pública de los políticos. “Esta situación paradójica, donde acabas perdiendo hagas lo que hagas, contribuye enormemente a deslegitimar la política entre la gente de la calle”, asegura el catedrático de sociología de la Universidad Autónoma Luis Enrique Alonso. Vivimos en un mundo que espera soluciones, y la gran promesa de la gestión tecnocrática es precisamente la de arreglar lo que está ocurriendo aunque sea a costa de grandes sacrificios. Lo que gran parte de la población visualiza es que nos costará salir de la crisis, que vamos a vivir peor durante unos años, pero que pronto acabaremos por ver la luz al final del túnel. Pero cuando el entorno no envía señal alguna de que los sacrificios están resultando eficaces, la esperanza de la población decae y surge un malestar profundo, muy complicado de gestionar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 13, 2012, 21:57:02 pm
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“Lo que se esperaba es que Rajoy hubiera dicho hace ya tiempo, vale, dónde firmo, abridme el grifo, voy haciendo reformas y seguimos adelante”. La insistencia del entorno financiero en que el primer ministro español pida el rescate, tal y como es gráficamente descrita por Juan Luis Martín, socio y fundador de Truman Factor, señala de forma inequívoca hasta qué punto las visiones de políticos y economistas divergen incluso en momentos tan complicados como el presente. El diagnóstico del entorno financiero, y más aún en el otro lado del Atlántico, abunda en esa “falta de valentía y de arrojo a la hora de implementar programas que hace que todo se quede en discusiones bizantinas”, que resume bastante bien las preconcepciones que circulan acerca de los gestores públicos: demasiadas palabras y poca acción.

Puede que ceder a las demandas de los mercados, mezclando medidas pragmáticas con otras de corte más político sea, como me dice Rafael Pampillón, Director del Área de Economía de IE Business School, la mejor solución (“es la clave de una buena gestión”) pero los tiempos no parecen darle la razón. Cuando Rajoy llegó al gobierno trató de incorporar muchas de las peticiones del sector financiero, dictando una serie de medidas que parecían contundentes, pero su efecto sobre los mercados se diluyó en pocas horas. Siguió otro paquete de medidas, con efectos tan volátiles como los precedentes. Hacer lo que le pedían los inversores, aunque fuera de forma incompleta, no parecía muy rentable.

¿Sería preferible que no gobernaran los expertos? (Reuters)

Y tampoco funciona para los profesionales de la política. Una de las razones por las que Zapatero no pudo concurrir a las últimas elecciones y por las que su partido obtuvo unos resultados tan decepcionantes, fue dictar medidas que eran insistentemente solicitadas por instituciones internacionales, por la misma UE y por el mundo financiero en su totalidad, pero que iban en sentido contrario tanto de sus promesas electorales como de buena parte de sus acciones de gobierno. La brecha entre lo esperado por sus electores y las medidas que emprendió (reforma del mercado laboral o rebaja del sueldo a los funcionarios) hizo imposible que el PSOE remontase, siquiera en algunos puntos, la enorme ventaja con la que el PP contaba en las encuestas los meses previos a las elecciones.

Era, no obstante, un coste esperable. En este contexto de urgencia, el político ha de saber que, como me señala Juan Carlos Jiménez, profesor de sociología de la Universidad San Pablo CEU, la situación le exigirá a menudo que se inmole profesionalmente. El bien de tu país obliga a dictar leyes tan impopulares que harán imposible repetir mandato y eso es algo que los profesionales de la política no suelen tolerar. “Prefieren apelar a sentimientos y objetivos utópicos que ocultan la realidad, ofreciendo soluciones populistas, y culpando de todo a Madrid o Bruselas”, alejándose así de la gestión neutral y aséptica, y dando demasiado espacio a estos pensamientos reflejos, condicionantes y resistencias que tan a menudo interfieren en la aplicación de los criterios de eficiencia que les deberían ser propios.
Vivimos en un mundo que espera soluciones, y la gran promesa de la gestión tecnocrática es arreglar lo que está ocurriendo aunque sea a costa de grandes sacrificios
Pero si hacer lo que los mercados demandan tiene un precio elevado, no hacerlo tampoco parece demasiado rentable. La presión que están ejerciendo inversores, instituciones internacionales y agencias como Reuters para que España pida ya el rescate es buena muestra del desgaste que esa resistencia conlleva. Como me cuenta Juan Luis Martín, la convicción que circulaba entre los inversores estadounidenses era que apostar por Mariano Rajoy  suponía apostar por un crack seguro. El razonamiento de fondo es que el problema de la deuda española no tiene solución, que habrá que acometer una quita tarde o temprano, y que eso hace aún más necesarias serias medidas de restructuración y de solución del déficit que no se están desarrollando. Como el primer ministro español no parece ser consciente de la urgencia, no hace más que dilatar, quizá por razones electorales, la puesta sobre la  mesa de las medidas de verdad.

De una forma u otra, pues, se acaba llegando al mismo lugar, el de los malos resultados para el país a corto plazo y el deterioro de la imagen pública de los políticos. “Esta situación paradójica, donde acabas perdiendo hagas lo que hagas, contribuye enormemente a deslegitimar la política entre la gente de la calle”, asegura el catedrático de sociología de la Universidad Autónoma Luis Enrique Alonso. Vivimos en un mundo que espera soluciones, y la gran promesa de la gestión tecnocrática es precisamente la de arreglar lo que está ocurriendo aunque sea a costa de grandes sacrificios. Lo que gran parte de la población visualiza es que nos costará salir de la crisis, que vamos a vivir peor durante unos años, pero que pronto acabaremos por ver la luz al final del túnel. Pero cuando el entorno no envía señal alguna de que los sacrificios están resultando eficaces, la esperanza de la población decae y surge un malestar profundo, muy complicado de gestionar.

Rajoy está soportando grandes presiones para solicitar ya el rescate. (EFE)


El desencuentro entre el mundo de la rentabilidad y el de política nada tiene que ver con la mayor o menor popularidad de los actores públicos, o con el rechazo que en grandes capas de la población occidental causan las habituales noticias sobre despilfarro y corrupción, sino con quiénes están legitimados para gobernar nuestras sociedades y con cuáles serán los mejores criterios a utilizar. Porque, si de lo que se trata es de ser más  pragmáticos y de diseñar parámetros más eficientes, ¿no sería mejor que nos gobernasen técnicos puros, como el primer ministro italiano, Mario Monti? Si se trata de cumplir los criterios de gestión usuales en la empresa privada, ¿no sería mejor encargar directamente a los expertos que dirijan nuestros asuntos? Al fin y al cabo, profesionales como Mario Draghi o Luis de Guindos cuentan con gran experiencia en ese terreno, están acostumbrados a manejar las técnicas financieras y saben cómo aplicarlas. Además, con ellos nos evitaríamos problemas de última hora: dado que carecerían de esa necesidad de mantenerse en el poder típica de los políticos, y puesto que no han de concurrir a elecciones, la presión que se ejerciera sobre ellos sería inocua.

¿Gestores privados mejor que políticos?

Así las cosas, hablo con el partido en el gobierno para recabar su opinión acerca de este asunto. Me atienden amablemente en Comunicación, me aseguran que me devolverán la llamada. No lo hacen. Insisto, y al no obtener respuesta, me pongo en contacto con uno de sus diputados, que me pide que no mencione su nombre para no granjearse problemas. El parlamentario me reconoce que el descrédito que sufren los políticos es merecido, en tanto “se han realizado inversiones muy poco productivas, algunas terroríficas, que nos están causando muchos problemas” y que no se ha gestionado con eficiencia económica, "y eso se paga”, pero entiende que la situación es reversible. “No sé por qué los políticos no vamos a poder gestionar con los mismos criterios de Monti. Creo que todos nosotros deberíamos tener claro que hemos de manejar el dinero público con el máximo de rigor y seriedad y que ese es el camino. Podemos ser tan eficientes en la gestión como Monti”.

Pero esa visión tiene mucho de voluntarismo, me dice José Ramón Pin, profesor de IESE, porque ni siquiera quienes dan el salto a la política desde el mundo de los negocios pueden permanecer incontaminados. Las lógicas de ambos mundos son diferentes, y a veces incompatibles, empezando porque el proceso de rendición de cuentas es radicalmente distinto (unos lo hacen cada cuatro años, otros cada trimestre o, como máximo, cada año) y terminando porque quienes se incorporan desde la empresa privada “sufren una especie de complejo que les lleva a no hacer demasiado caso al sector del que proceden para que no les acusen de favoritismo. Se rodean de una coraza y se comunican incluso menos que un político que no ha tenido ese origen, con lo que pierden el sentido de la realidad”.

Lo ideal sería tener personas que supieran moverse en los dos terrenos, que no respondieran a las presiones que dañan la acción de los profesionales de la gestión pública y que conocieran bien los elementos intangibles que han de hacerse valer a la hora de organizar una sociedad. Pin encuentra una situación idónea en la segunda legislatura de los presidentes norteamericanos, "cuando aplican lo que de verdad piensan porque ya no tienen que ser reelegidos", y cree que debería profundizarse en ese terreno, probablemente “a través de criterios mixtos que permitieran la elección de políticos de forma directa y que otros fueran designados por los partidos con el objetivo de salvaguardar el interés general”.

Miquel Iceta, exportavoz del Grupo Socialista en el Parlamento de Cataluña y presidente de la Fundación Rafael Campalans, tiene una visión muy distinta, en tanto delegar la gestión en técnicos provenientes del área financiera dista mucho de ser la mejor solución para organizar los dispares y complejos elementos que componen una sociedad, y en tanto fue precisamente ese modo de hacer el principal causante de la crisis. “Todos nos equivocamos, pero los gestores financieros ocupan el primer lugar de la lista”, con lo cual sería un contrasentido que fueran ellos quienes ahora se ofrecieran como la mejor solución a los malos tiempos. Sin embargo, algo así está ocurriendo, y no sólo porque muchos de los principales gestores públicos del sur de Europa provengan de ese contexto, sino porque, en la visibilización de los culpables, los políticos han ocupado, explica Iceta, el lugar que no les pertenecía. Nuestra vida en común está construida a partir de la confianza en los expertos, en los que delegamos la solución a muchas de nuestras necesidades. Que de pronto se nos haga consciente que quienes poseen ese saber técnico no tienen ni idea de cómo arreglar los problemas, como ocurre ahora, nos causa una notable ansiedad. Eso provoca que, como mecanismo de compensación psicológica, busquemos responsables con más ahínco. Y los políticos son los primeros que acuden a la mente de la mayoría de la población. Esa es la paradoja, afirma Iceta: los fallos en la previsión de la teoría económica han acabado por generar aún mayor desprestigio de los políticos.

No sabemos nada
 
Todos estos encontronazos revelan las grandes transformaciones que se están operando en el terreno de juego político, donde las tendencias presentes antes de la crisis se han agudizado. Las costuras que unían recaudación pública, servicios sociales y redistribución están abriéndose por completo, reemplazándose por un tejido compuesto por exigencias de eficiencia, limitaciones en el gasto público y tendencia al déficit cero. Esos dos discursos, el tecnocrático y el puramente político, están enfrentándose en el suelo público de un modo muy insistente, y ello incluso cuando prescindimos por completo de las habilidades técnicas como elemento de superioridad en la gestión. “Nos estamos equivocando si pensamos que la economía nos va a dar la solución. Si de verdad pudiéramos prever lo que va a ocurrir, la crisis no hubiera tenido lugar. No hay ninguna seguridad en nuestras predicciones”. Lo que me cuenta Rafael Pampillón nada tiene que ver con esas posturas que tratan de desprestigiar a la ciencia económica. Más bien, trata de situar el análisis técnico en su justo valor, que es limitado.

“En este campo no hay un conocimiento objetivo que pueda garantizar nada. Desconocemos cómo será el futuro. Podemos pedirle al gobierno que solicite el rescate porque entendemos que, en ese caso, los mercados harán bajar la prima de riesgo y lograremos créditos a un interés asumible, pero no hay nada científico en esas posturas”. No es posible la neutralidad, asegura Pampillón, porque cualquier política económica que se aplique sustentará unos valores determinados y una visión muy concreta del mundo y de la economía. Al final, aparecen matices ideológicos en todas las decisiones. Por eso, insiste Pampillón, nos equivocamos al dar tanta importancia a lo teórico. Una de  las enseñanzas básicas que las escuelas de negocios tratan de transmitir a sus alumnos es que el valor de la técnica es relativo, y que hay cualidades que resultan mucho más relevantes. El conocimiento puede resultar endeble en muchas ocasiones, y en otra convertirse en una trampa que no nos permite tomar las mejores opciones. “En realidad, dirigir (un equipo, una empresa o una sociedad) tiene más que ver con el arte. Para mí, el mejor ministro de economía que ha tenido España ha sido Rodrigo Rato, alguien que no era economista de formación, aunque luego hiciera un MBA, pero sabía tratar con sindicatos y empresarios, sabía escuchar al sector financiero y hablar de tú a tú con Aznar. Y eso era más importante que su conocimiento técnico. Era un gran gestor”.

Pero incluso en estos casos es posible contraponer a esta habilidad a la hora de fabricar consensos, las virtudes ligadas con la gestión pública democrática. Como afirma Paul du Gay, “necesitamos políticos, porque tenemos que resolver los conflictos de intereses y las incompatibilidades, que es a lo que históricamente se han dedicado, consiguiendo que los intereses quedasen equilibrados. En eso consistía la democracia parlamentaria, cuyos procedimientos garantizaban la estabilidad y la paz. Su desaparición sería como volver al mundo que Hobbes describió hace siglos”.

El nuevo mundo

Seamos conscientes, estamos ante un nuevo mapa político y no ante una tensión pasajera. Ese enfrentamiento entre los criterios propios de la  eficiencia con los típicos de la gestión pública, no constituye un momento reactivo a una situación de urgencia, sino la reconfiguración de las posiciones que cada actor juega en el tablero. En gran medida, se trata de un nueva expresión del posicionamiento entre derecha e izquierda, con la primera posicionada inequívocamente a favor del rigor en la gestión, aun cuando tome en cuenta otros factores, y la segunda apostando discursivamente por distanciarse de la eficiencia a cualquier precio. Las dos grandes opciones electorales ya no proponen dos modelos diferentes de estado y ni siquiera enfrentan una visión decididamente liberal con otra socialdemócrata, sino que ofrecen un grado distinto de modulación de la forma de gestionar la sociedad. Pueden orientarse más a eliminar el déficit o a conservar aspectos asistenciales, pero son diferencias de grado, no de modelo. Ya no son tanto opciones políticas distintas cuanto ofertas diferentes de gestión Para ese diputado socialista que prefiere mantener el anonimato, esos discursos encubren algo mucho más complejo, como es una guerra de élites: “Es un problema de élites que no tienen poder político y que quieren tenerlo. Por eso nos desprestigian”. Para otros, supone simplemente la llegada a la realidad, que obliga a bajar a tierra todas las expectativas que los políticos habían generado en la población occidental.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/13/guerra-de-elites-por-que-financieros-y-politicos-desconfian-unos-de-otros-106775/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/13/guerra-de-elites-por-que-financieros-y-politicos-desconfian-unos-de-otros-106775/[/url])


Especialmente notables las referencias al ya célebre artículo de César Molinas sobre las "élites extractivas" (hay que ver cómo les jode....  :roto2:), y la patética réplica del Sr. Lasalle, ya aquí pasado dialécticamente a cuchillo.

Otra perla es lo de los 3.000€/mes de un monihtro... Pues claro que consideramos que el sueldo base no es sino una parte insignificante de su salario, faltaría más.

Y no olvidemos que los políticos son electos por el pueblo, y ante él responden, aún en ésta tan imperfecta democracia. Por ello, no veo porqué han de sorprenderse que se les considere a ellos los mayores traidores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 14, 2012, 00:05:07 am
el otro dia se publico que hasta 2020 acudirian 3,5 millones de emigrantes y que emigrarian 4,5; total, un millon menos;

el asunto es que siempre hay pequeñas diferencias en las opciones, por ejemplo si se exportan gente de carrera corta, como deportistas o artistas, estos suelen volver y traen parte de lo atesorado

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/exodo-del-baloncesto-femenino-espanol/1550906/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/exodo-del-baloncesto-femenino-espanol/1550906/)

mientras que si se exporta gente de carrera larga, medicos, hinjinieros, etc, no solo no vuelven, si no que venden la herencia; estos no son como los emigrantes de los 60;

exportar jurgolistas o sopranos seria una gran "pequeña ventaja diferencial"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 14, 2012, 11:29:51 am
con mala picha, mal se jode; pero no es lo mismo que lo diga stiglitz que un arriero

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/12/actualidad/1350073527_986878.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/12/actualidad/1350073527_986878.html)

y una manera fissna del dilema ¿o tonto o hdp?; tambien un eco tardio de la culpabilidad, que los burbujos ya sabemos que esta muy repartida

http://elpais.com/elpais/2012/10/13/opinion/1350139806_247306.html (http://elpais.com/elpais/2012/10/13/opinion/1350139806_247306.html)

en ambos articulos hay una lectura entre lineas, esto acaba de empezar y no acaba bien

http://www.lagaceta.com.ar/nota/515237/economia/fmi-presiona-europa-eeuu-para-resolver-crisis.html (http://www.lagaceta.com.ar/nota/515237/economia/fmi-presiona-europa-eeuu-para-resolver-crisis.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 14, 2012, 11:47:26 am
Este artículo de El Pais abunda en la tesis de LEAP del apocalipsis de otoño.

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/12/actualidad/1350073421_822517.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/12/actualidad/1350073421_822517.html)

Dice un proverbio japonés que con la leña prometida no se calienta la casa. El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, desafió ese refrán en septiembre. Prometió quemar leña sin límite en los mercados y todos empezaron a sentir calorcito. Pero los que tienen que ir a buscar la leña no se deciden. Tal vez estén jugando con fuego.

Desde Japón, la directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, ha pedido esta semana “actuaciones urgentes y con coraje” en la zona euro, principal foco de preocupaciones de la economía mundial. Pero no el único. Los economistas del Fondo han pintado un panorama apocalíptico si EE UU no aprueba un nuevo techo de deuda o cae en el precipicio fiscal, esto es, los drásticos recortes de gasto y subidas de impuestos que entrarían en vigor de forma automática si un acuerdo político no lo impide. Japón atraviesa una fase de inestabilidad política y lleva renqueando desde hace 20 años (un plazo en el que el crecimiento medio anual ha sido del 0,8% y la inflación acumulada, la de los 20 años juntos, es la misma que ha tenido España solo el mes pasado, el 0,7%). Y China no logra que la demanda interna tome el relevo de las exportaciones, golpeadas por el frenazo de las economías desarrolladas.

Con ese panorama en las cuatro principales economías mundiales, no es de extrañar que el FMI concluya que “los riesgos de una grave desaceleración mundial son alarmantemente altos”, según el informe presentado esta semana por su economista jefe, Olivier Blanchard, en Tokio, con motivo de la asamblea anual del organismo internacional.

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Los técnicos del Fondo aún creen que las economías emergentes lograrán salvar el crecimiento mundial, pero son conscientes del contagio: “El bajo crecimiento y la incertidumbre de las economías avanzadas están afectando a los países emergentes y las economías en desarrollo, a través de los canales comerciales y financieros, que se suman a sus propias debilidades”, según Blanchard, que se remonta a 2009, el año de la Gran Recesión, para señalar que, como entonces, “el comercio exterior resulta ser un canal de contagio sorprendentemente poderoso”.

Blanchard, que esta semana ha provocado un pequeño terremoto en Japón con su estudio del efecto de los recortes en el crecimiento (mayor de lo que se pensaba en otros informes), lamenta que en la economía mundial hay “una sensación general de incertidumbre” y que los riesgos extremos, como los relativos a la viabilidad de la zona euro o a que se cometan errores graves en la política fiscal de Estados Unidos, continúan preocupando.

El Fondo ha rebajado esta semana de nuevo sus previsiones de crecimiento para este año y el próximo, aunque las mantiene por encima del 3% en el conjunto de la economía mundial. “El mayor cambio desde la asamblea de primavera es que el frenazo del crecimiento ya no solo afecta a las economías desarrolladas, sino también a los mercados emergentes, sobre todo en Asia”, enfatizó Christine Lagarde, al referirse al estudio.

Además, el Fondo parte de una premisa que algunos analistas privados no ven tan clara: que la zona euro (“el epicentro de la crisis”, en palabras de Lagarde) arregle sus problemas sin demora y EE UU logre un acuerdo político sobre el precipicio fiscal. El propio FMI lo admite: “Si cualquiera de los dos supuestos críticos acerca de las respuestas de política no se cumpliera, la actividad mundial podría deteriorarse drásticamente”, admite el organismo.

La zona euro, peligrosamente cerca de la recesión

El riesgo está ahí: hay una probabilidad de cada seis de que el crecimiento mundial caiga por debajo del 2%, lo que supondría una recesión en las economías avanzadas y un crecimiento lento en las emergentes y en desarrollo. Hace solo seis meses, el FMI decía que había una probabilidad de 1 entre 25. Y, en el caso de la zona euro, la probabilidad de una entrada en recesión es ya del 85%, según el Modelo de Proyección Global de los economistas del Fondo. Es decir, se da por hecha, cuando hace solo seis meses las posibilidades no pasaban del 50%. En realidad, aunque aún no se conocen los datos, es posible que entre julio y septiembre se haya consumado ese segundo trimestre consecutivo de caída del producto interior bruto (PIB). Le sigue Japón, con una probabilidad del 30% de entrar en recesión antes del primer trimestre del año próximo y EE UU, con algo más del 15%, según estimaciones incluidas en el informe Perspectivas de la Economía Mundial, elaborado por el Fondo.

El FMI calcula que la probabilidad de recesión en la zona euro es del 85%
“Una interrogante clave es si la economía mundial está solo atravesando una etapa de turbulencias adicional dentro de lo que siempre se había previsto como una recuperación lenta y accidentada, o si la actual desaceleración tiene un componente más duradero”, señala el estudio.

Y la clave está sobre todo en la zona euro. Lagarde reconoció que hay “buenas y malas noticias”. Las buenas son el paso al frente del Banco Central Europeo (BCE) para comprar deuda de aquellos países que pidan un rescate y se sometan a sus condiciones y la entrada en vigor del Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE). Las malas, casi todas las demás, como el acoso de los mercados a los países periféricos, la fragmentación financiera, la fuga de capitales, el agravamiento de la recesión en los países rescatados y los recurrentes retrasos en poner en marcha las decisiones, incluida la necesidad de que cada operación del MEDE sea aprobada por varios Parlamentos. “Es un compromiso entre eficacia financiera y democracia”, señaló Lagarde. En uno de los múltiples actos paralelos a la asamblea del Fondo que se han desarrollado esta semana en Tokio, el gobernador del Banco de Francia, Christian Noyer, abundó en esa idea: “Los tiempos de los mercados no son los de la democracia. Las dudas y retrasos crean nerviosismo, volatilidad y preocupación en los inversores”. A los mercados no les basta con las promesas. La leña prometida no calienta la casa.

"Los tiempos del mercado no son los de la democracia", señala Noyer
Los banqueros centrales se han llevado la mayor parte de las flores en esta reunión del Fondo. El BCE, por su programa de compra de bonos, y la Reserva Federal y el Banco de Japón, por sus políticas de estímulo. “Los bancos centrales han actuado. Ahora les toca a los Gobiernos”, señaló el responsable del área financiera del Fondo, el español José Viñals.

Viñals subrayó que los mercados deben percibir la posibilidad de compra de bonos por el BCE como algo real, no virtual. Los inversores desconfiarán si los países que lo necesitan no piden el rescate o quienes deben aprobarlo se resisten.

Mientras, el agravamiento de la recesión ha condenado a casi toda la periferia europea a una década perdida en términos de crecimiento económico. “Más que una década perdida, una década de ajustes. Es doloroso y necesario”, matizó Peter Praet, economista jefe del Banco Central Europeo en unas jornadas que conmemoraban el 30º aniversario del IIF, el lobby de la gran banca mundial.

En esas mismas jornadas, el vicepresidente y consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, alabó la nueva aproximación del BCE a la posible compra de bonos soberanos y apostó por una mayor “integración europea”, en la que “la unión bancaria debe ser el primer paso”. “Es fundamental para crear una economía europea más fuerte y un sistema bancario más resistente. Tenemos una hoja de ruta y debemos avanzar lo antes posible”, señaló. Tras reconocer que “la enfermedad española es grave, pero no letal”, Sáenz defendió los grandes pasos que está dando la economía española para corregir sus desequilibrios y, en particular, el proceso de reestructuración financiera, que está llegando a su final y tras el que “quedarán probablemente menos de 10 entidades relevantes y el sistema será más fuerte, eficiente y competitivo”.

Sin crecimiento no baja la deuda y la deuda elevada frena el crecimiento
El FMI defiende con ahínco que Europa avance en la unión bancaria. Lo ha dicho Blanchard, lo ha dicho Viñals, lo ha dicho Lagarde. Alemania parece tener menos entusiasmo. Su ministro de Economía, Wolfgang Schaüble, tampoco parecía muy contento con la tesis del FMI de que los ajustes hacen más daño a la economía de lo que se creía. Cuentan los periodistas que le acompañaban que cuando le preguntaron inicialmente qué tenía que decir al respecto su respuesta fue tajante y brusca: “Nada”. Luego, insistió en su tesis con una comparación: si hay que escalar una montaña y empiezas a bajar, la montaña será cada vez más alta. Schaüble, por otra parte, intentó relativizar algo la importancia de la crisis del euro: “Europa no es la fuente de todos los problemas en el mundo”, dijo en un acto que compartía con Lagarde.

EE UU y Japón, también en el punto de mira

En realidad, el FMI está de acuerdo con eso. El otro punto de mira apunta a EE UU. El director de Asuntos Fiscales del Fondo, Carlo Cotarelli, dejó claro que el ajuste del 4% del PIB que implicaría el llamado precipicio fiscal haría entrar a EE UU en recesión. Y si no se lograba autorización para aumentar el techo de deuda, sería aún peor, “la madre de todos los precipicios fiscales”, con un ajuste del 8% para forzar una reducción del déficit a cero de golpe.

Pero en EE UU (y también en Japón) hacen falta, según el Fondo, estrategias creíbles de reducción de la deuda a medio y largo plazo. Los bajísimos tipos de interés que pagan estos países no están garantizados para siempre. “Las necesidades de renovación de la deuda pública aún son muy altas y exponen a los países a los caprichos de los mercados financieros”, sostiene Cotarelli. Y la deuda es enorme en todas las economías avanzadas, lo que frenará la recuperación.

“Quizá el mayor obstáculo será la pesada herencia de deuda pública, con una media del 110% del PIB en las economías avanzadas, la mayor desde la II Guerra Mundial”, señaló este viernes Christine Lagarde. Se forma aquí un círculo vicioso. Reducir la deuda pública es enormemente difícil sin crecimiento, pero un alto nivel de deuda lastra ese crecimiento.

Alfredo Sáenz: "La enfermedad de España es grave, pero no letal"
Por ahora, los países desarrollados se llevan casi todos los tirones de orejas. A los emergentes les han dicho que no sean complacientes. “Ya me gustaría que eso fuera lo que tuvieran que decirme a mí”, bromeaba en Tokio el ministro de Economía español Luis de Guindos. España sale con el segundo peor pronóstico de evolución del PIB para el año 2013 de los 188 países miembros del organismo, una caída del 1,3%, solo mejor que Grecia.

Pero lo cierto es que también los países emergentes y desarrollados, como señalaba Lagarde, han empezado a notar cada vez más la amenaza del contagio en una economía enormemente globalizada, donde las caídas de consumo en Europa se traducen en menos exportaciones en China.

Que la crisis de los países desarrollados no termine de provocar una recaída mundial en la recesión depende en buena parte de lo que hagan las autoridades de Europa y Estados Unidos en los próximos meses, es el resumen del diagnóstico que hace el FMI de la economía mundial. “La elección hoy es entre tomar las medidas políticas que sean necesarias, aunque sean duras, o retrasarlas una vez más en la falsa esperanza de que el tiempo juega a nuestro favor”, sostiene Viñals. “No lo hace”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 14, 2012, 14:17:25 pm

Entonces, tristemente, Hobbes vence a Rousseau: cuando los ciudadanos se sienten inseguros y al mismo tiempo impulsados por aspiraciones competitivas, anhelan estabilidad política más que compromiso cívico; protección más que participación política.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1644-juan-laborda-espana-ejemplo-de-totalitarismo-invertido[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1644-juan-laborda-espana-ejemplo-de-totalitarismo-invertido[/url])



Hay que señalar que Hobbes era más conservador que totalitario, mientras que Rousseau, en totalitarismo, le gana al otro pero de calle: su teoría de vuelta a la prístina inocencia del hombre primitivo, el rechazo del progreso, que el hombre se encuentre inerme, en su inocencia, frente a los elementos, y sobre todo, que el que rechaze ésa concepción idealizada de la relación del hombre con su entorno, deba ser arrojado a los márgenes de la sociedad, es mucho más totalitario que el conservadurismo de Hobbes, sobre todo desencantado del ser humano, pero que no trata de ahormarlo como hace el bueno de Rousseau.

Que quede claro en quienes nos inspiramos y dónde fundamos nuestras metáforas, no vayamos a ir a Guatemala a Guatepeor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 14, 2012, 14:49:57 pm

España, ejemplo de totalitarismo invertido

Juan Laborda   
                       13/10/2012


De lo mejor que he leído en muchos meses.

Por partes.

Citar
La antidemocracia no adopta la forma de ataques explícitos a la idea del gobierno por el pueblo. Políticamente, significa alentar la "desmovilización cívica", condicionando al electorado a entusiasmarse por períodos breves, controlando su lapso de atención y promoviendo luego la distracción o la apatía. El ritmo intenso de trabajo y los horarios de trabajo prolongados combinados con la inseguridad laboral son la fórmula para la desmovilización política, para privatizar la ciudadanía.

Brutal. En esto se resume nuestra reciente historia prácticamente desde nuestra transición.

Citar
(...) Sobre todo, se promueve la despolitización envolviendo a la sociedad en una atmósfera de temor colectivo y de impotencia individual: miedo a la pérdida de puestos de trabajo, incertidumbre de los planes de jubilación, gastos en educación y sanidad en ascenso. ¿Nos suena, verdad? En esto se está transformando nuestra querida España. Aquí siempre el pueblo ha temido al poder.  Justamente todo lo contrario a lo que sucede en democracia.  :-X

Y no es casual, el miedo al Estado ha pervivido también en nuestra mal llamada democracia pero, repito, no es casual. Nuestra dictadura fue un claro exponente de esa política represora heredada en el 75.

Citar
El totalitarismo invertido explota a los pobres, reduciendo o debilitando los programas de salud y los servicios sociales, reglamentando la educación masiva para una fuerza de trabajo insegura, amenazada por la importación de trabajadores de bajos salarios. El resultado es que la ciudadanía, o lo que queda de ella, se sumerge en medio de un perpetuo estado de preocupación. Entonces, tristemente, Hobbes vence a Rousseau: cuando los ciudadanos se sienten inseguros y al mismo tiempo impulsados por aspiraciones competitivas, anhelan estabilidad política más que compromiso cívico; protección más que participación política.

Y esto también es producto de una débil democracia. Por eso formamos parte de esos países atacados por los mercados, por eso somos objetivo de las políticas neoliberales. Al igual que el resto de países víctimas; pueblos de poca o ninguna cultura democrática fomentada por su historial político y social.

Citar
La burbuja financiera no fue sino una vía para sortear artificialmente los limites que la desequilibrada distribución de la riqueza en el mundo. Las emisiones billonarias de activos financieros derivados, han servido para sostener una expansión artificial de la demanda, que sortease la caída de la tasa de ganancia del capital y, sobre todo, facilitase la financiación de un gigantesco proceso de acumulación, y la adquisición de riquezas por todo el globo a favor de unas pocas manos.

Y la burbuja inmobiliaria también  :biggrin:.
Por ello deberíamos evitar responsabilizar (que no exonerar) al pueblo del timo de la estampita y caer en el debate de siempre (debate inducido, por cierto).

Citar
La continua aplicación de regulaciones, o re-regulaciones a favor de la movilización del capital, es una constante histórica, que desdice la visión ingenua que alude a los problemas de codicia desatada para explicar la actual crisis. Por ello cualquier ejercicio de prospectiva no debe dejar de tener en cuenta las posibles estrategias de las clases dominantes y las configuraciones históricas que dan forma operativa y real a los intereses de las elites.

Ni una coma sobra.  :biggrin:

Citar
España como ejemplo del totalitarismo invertido

Las medidas económicas adoptadas tanto por el ejecutivo Rajoy como por el anterior, además de ser ineficientes desde un punto de vista económico, reavivan una brutal lucha de clases. De un lado, los protegidos, que no son otros que los acreedores que tomaron riesgos excesivos, la élite bancaria insolvente, y la clase empresarial que siempre ha jugado con las cartas marcadas. De otro, los perdedores, la ciudadanía en su conjunto, representada por los trabajadores, las clases medias, y, sobretodo, los más desfavorecidos.

Por eso Marx está más en boga que nunca, por eso su análisis es impecable.

Y por último:
Citar
(...) Fueron las élites quienes vivieron por encima de sus posibilidades y ahora, sin ningún rubor, quieren que les paguemos la fiesta".

 :biggrin:

Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 14, 2012, 15:09:12 pm

Y por último:
Citar
(...) Fueron las élites quienes vivieron por encima de sus posibilidades y ahora, sin ningún rubor, quieren que les paguemos la fiesta".

 :biggrin:

Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Yo ya he expuesto mi objeción -.no fundamental.- al análisis del Sr. Laborda (el cual comparto casi en su totalidad). De todos modos, con ésto último que resaltas, no me puedo contener y de soltar de nuevo una mis andanadas favoritas:

Frente a los que nos reprochan que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, espetarles que ellos viven por encima de su derecho de existencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Overlord en Octubre 14, 2012, 15:12:21 pm
Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Deacuerdo en casi todo, pero que hacemos entonces con los gilis que se hipotecaron  ( o no ) que están alineados con los intereses de las elites ? Porque son mayoría en esta sociedad.Esto también es de Marx.

La lucha también debe de ser por las mentes de la gente o sera imposible hacer nada para defenderse de la oligarquía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 14, 2012, 15:19:43 pm
Pero si es que la culpabilización de las masas es como primos. Como colaboradores necesarios del mecanismo por falta rectitud moral.
El timado NO es inocente.

Y no deseo reabrir el eterno debate, es sólo mi postura, que ya conocen como yo la suya.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 14, 2012, 15:49:30 pm
Nosotros, a lo nuestro:



De la Trama de Blanqueo Franco-Suiza y sus paralelismos con los Chicos de La Gürtel.


Que el mundo de Las Cloacas por el que discurre el dinero que le roban a la ciudadanía es mas pequeño de lo que nos pensamos, es algo sabido desde hace tiempo.

Que las redes de blanqueo de toda suerte de mafiosos - de cuello blanco, gris o negro- suelen coincidir en un puñado de despachos de abogados de renombre y usan casi siempre los mismos circuitos internacionales, tampoco es una circunstancia que nos sea ajena.

Que los mass-mierda cañís y extranjeros están más preocupados de proteger a sus verdaderos amos que de informar a sus lectores/oyentes/videntes, no debería sorprender ya a nadie a estas alturas.

Que países que presumen de modelo democrático y hacen bandera de su presunta neutralidad constituyen un eslabón esencial para mantener a dictadores y a criminales, tampoco es novedad.

Todo esto viene a cuento de una operación contra el blanqueo del narcotráfico (cannabis) que se ha desarrollado esta semana en Ginebra y París.

A priori podría ser una mas de las tantas investigaciones en las que solo caen los pardillos de turno. No es el caso.

Aunque los medios han facilitado pistas suficientes para seguir el rastro del dinero, ninguno ha osado siquiera publicar  las iniciales de los principales implicados ni de la empresa tapadera desde la que se servía la red.

¿Por qué? nos preguntamos.

Tal vez porque no estemos ante moritos de “banlieu” que trapichean con las drogas por los barrios marginales del Gran París, sino ante un poderoso clan -judío-marroquí para mas señas- de esos que lucen placa dorada en la “muy honorable” ciudad que acoge la Oficina de las Naciones Unidas y algunas de sus agencias especializadas como la Organización Internacional del Trabajo o la Organización Mundial de la Salud –qué dos paradojas -.

O porque uno de los principales implicados ha ocupado cargo de postín en el HSBC, un banco famoso en los últimos tiempos por su tendencia a facilitar el trasiego del dinero criminal.

O porque el apellido de ese mismo implicado aparezca de refilón en un sucio asunto de tráfico de armas –el Angolagate- que alcanzó al mismísimo hijo de todo un presidente de La République.

En definitiva, demasiada mierda en las alturas como para permitir que cualquier periodista apesebrado pueda meter las narices en asuntos de tanta importancia.




Blanqueo Internacional Suiza-Francia, Hachís, Políticos y Judíos de Marruecos

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/blanqueo-internacional-suiza-francia-hachis-politicos-y-judios-de-marruecos/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/blanqueo-internacional-suiza-francia-hachis-politicos-y-judios-de-marruecos/)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Octubre 14, 2012, 15:59:06 pm
Pero si es que la culpabilización de las masas es como primos. Como colaboradores necesarios del mecanismo por falta rectitud moral.
El timado NO es inocente.

Y no deseo reabrir el eterno debate, es sólo mi postura, que ya conocen como yo la suya.

Sds.


Vean este video, si no lo han visto ya. Cambien el país protagonista, y verán de frente la verdad.

Si sos ARGENTINO, miralo y despues mirate en el ESPEJO!!! (http://www.youtube.com/watch?v=gSEyq8xbhXI#ws)


Yo hace mucho que lo tengo claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 14, 2012, 16:06:31 pm
Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Deacuerdo en casi todo, pero que hacemos entonces con los gilis que se hipotecaron  ( o no ) que están alineados con los intereses de las elites ? Porque son mayoría en esta sociedad.Esto también es de Marx.

La lucha también debe de ser por las mentes de la gente o sera imposible hacer nada para defenderse de la oligarquía.

No señor, los gilis -o alineados de las élites- en todo caso como dice usted seríamos todos, por dejar que todo esto esté pasando. EL capitalismo es ante todo un totalitarismo, una empresa que tiene como fin subordinar los espíritus -y eso es lo más complicado de combatir- , porque viene  buscarnos hasta el interior, hasta nuestros afectos, deseos e imaginario más íntimos. Desde hace cuarenta años nos ha puesto "al paso" de un deseo colectivo que no es el nuestro. El capitalismo ha conseguido, más allá del pan y circo, alegrar a sus sometidos creando condiciones de subjetivación - y realización personal, de deseo, por las que estos se empeñan en cumplir el deseo del capital como si fuese el suyo propio.

No basta en nuestros días con denunciar el mecanismo económico desigualitario del capitalismo. El campo de batalla es el del capitalismo del espíritu que se ha establecido como nuevo Discurso-Amo de la felicidad. No es que la lógica capitalista haya abandonado el recurso a las formas más brutales de coerción, pero lo que nos encontramos hoy día se produce y reproduce estratégica y preferentemente gracias a la intensidad de movilización de los deseos de los propios trabajadores -incluso en aquellos que dicen combatirlo, de ahí todo las huevadas del vivieron por encima de sus posibilidades etc etc--. Tal es la eficacia de la nueva servidumbre capitalista: saber producir y reproducir su propia felicidad a través de la captura del deseo de los dominados.

Con todo gracias a dios - o a quien sea- el ” constructivismo afectivo de la empresa neoliberal”, con su arsenal de “coaching” y sus  ejercitos de psicólogos caseros y sus prácticas de motivación, nunca logrará hacer olvidar de manera duradera la violencia que conlleva. Y que , el ángulo que nos acerca  de nuestra servidumbre a los sistemas dominantes, al deseo "maitre", se aleje con paciencia gracias a los conatos de rebelión que vivimos colectiva e individualmente estos últimos tiempos de barbarie económica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Octubre 14, 2012, 16:41:00 pm
Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Deacuerdo en casi todo, pero que hacemos entonces con los gilis que se hipotecaron  ( o no ) que están alineados con los intereses de las elites ? Porque son mayoría en esta sociedad.Esto también es de Marx.

La lucha también debe de ser por las mentes de la gente o sera imposible hacer nada para defenderse de la oligarquía.

Otra variante del mito de la "Verdadera Izquierda" del "pueblo obrero explotado", en el que en realidad se pegaban por explotarse unos a otros.
No es que tenga un interés especial por meterme con el 15M, etc...
Es que creo que de verdad este mito está haciendo mucho daño y está impidiendo que algunas de las personas más comprometidas con el cambio hagan un análisis correcto de la realidad, lo que conduce a que su praxis se quede en nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 14, 2012, 16:53:10 pm

España, ejemplo de totalitarismo invertido

Juan Laborda   
                       13/10/2012


De lo mejor que he leído en muchos meses.

Por partes.

Citar
La antidemocracia no adopta la forma de ataques explícitos a la idea del gobierno por el pueblo. Políticamente, significa alentar la "desmovilización cívica", condicionando al electorado a entusiasmarse por períodos breves, controlando su lapso de atención y promoviendo luego la distracción o la apatía. El ritmo intenso de trabajo y los horarios de trabajo prolongados combinados con la inseguridad laboral son la fórmula para la desmovilización política, para privatizar la ciudadanía.

Brutal. En esto se resume nuestra reciente historia prácticamente desde nuestra transición.

Citar
(...) Sobre todo, se promueve la despolitización envolviendo a la sociedad en una atmósfera de temor colectivo y de impotencia individual: miedo a la pérdida de puestos de trabajo, incertidumbre de los planes de jubilación, gastos en educación y sanidad en ascenso. ¿Nos suena, verdad? En esto se está transformando nuestra querida España. Aquí siempre el pueblo ha temido al poder.  Justamente todo lo contrario a lo que sucede en democracia.  :-X

Y no es casual, el miedo al Estado ha pervivido también en nuestra mal llamada democracia pero, repito, no es casual. Nuestra dictadura fue un claro exponente de esa política represora heredada en el 75.

Citar
El totalitarismo invertido explota a los pobres, reduciendo o debilitando los programas de salud y los servicios sociales, reglamentando la educación masiva para una fuerza de trabajo insegura, amenazada por la importación de trabajadores de bajos salarios. El resultado es que la ciudadanía, o lo que queda de ella, se sumerge en medio de un perpetuo estado de preocupación. Entonces, tristemente, Hobbes vence a Rousseau: cuando los ciudadanos se sienten inseguros y al mismo tiempo impulsados por aspiraciones competitivas, anhelan estabilidad política más que compromiso cívico; protección más que participación política.

Y esto también es producto de una débil democracia. Por eso formamos parte de esos países atacados por los mercados, por eso somos objetivo de las políticas neoliberales. Al igual que el resto de países víctimas; pueblos de poca o ninguna cultura democrática fomentada por su historial político y social.

Citar
La burbuja financiera no fue sino una vía para sortear artificialmente los limites que la desequilibrada distribución de la riqueza en el mundo. Las emisiones billonarias de activos financieros derivados, han servido para sostener una expansión artificial de la demanda, que sortease la caída de la tasa de ganancia del capital y, sobre todo, facilitase la financiación de un gigantesco proceso de acumulación, y la adquisición de riquezas por todo el globo a favor de unas pocas manos.

Y la burbuja inmobiliaria también  :biggrin:.
Por ello deberíamos evitar responsabilizar (que no exonerar) al pueblo del timo de la estampita y caer en el debate de siempre (debate inducido, por cierto).

Citar
La continua aplicación de regulaciones, o re-regulaciones a favor de la movilización del capital, es una constante histórica, que desdice la visión ingenua que alude a los problemas de codicia desatada para explicar la actual crisis. Por ello cualquier ejercicio de prospectiva no debe dejar de tener en cuenta las posibles estrategias de las clases dominantes y las configuraciones históricas que dan forma operativa y real a los intereses de las elites.

Ni una coma sobra.  :biggrin:

Citar
España como ejemplo del totalitarismo invertido

Las medidas económicas adoptadas tanto por el ejecutivo Rajoy como por el anterior, además de ser ineficientes desde un punto de vista económico, reavivan una brutal lucha de clases. De un lado, los protegidos, que no son otros que los acreedores que tomaron riesgos excesivos, la élite bancaria insolvente, y la clase empresarial que siempre ha jugado con las cartas marcadas. De otro, los perdedores, la ciudadanía en su conjunto, representada por los trabajadores, las clases medias, y, sobretodo, los más desfavorecidos.
(...)

No señor, los gilis -o alineados de las élites- en todo caso como dice usted seríamos todos, por dejar que todo esto esté pasando. EL capitalismo es ante todo un totalitarismo, una empresa que tiene como fin subordinar los espíritus -y eso es lo más complicado de combatir- , porque viene  buscarnos hasta el interior, hasta nuestros afectos, deseos e imaginario más íntimos. Desde hace cuarenta años nos ha puesto "al paso" de un deseo colectivo que no es el nuestro. El capitalismo ha conseguido, más allá del pan y circo, alegrar a sus sometidos creando condiciones de subjetivación - y realización personal, de deseo, por las que estos se empeñan en cumplir el deseo del capital como si fuese el suyo propio.

No basta en nuestros días con denunciar el mecanismo económico desigualitario del capitalismo. El campo de batalla es el del capitalismo del espíritu que se ha establecido como nuevo Discurso-Amo de la felicidad. No es que la lógica capitalista haya abandonado el recurso a las formas más brutales de coerción, pero lo que nos encontramos hoy día se produce y reproduce estratégica y preferentemente gracias a la intensidad de movilización de los deseos de los propios trabajadores -incluso en aquellos que dicen combatirlo, de ahí todo las huevadas del vivieron por encima de sus posibilidades etc etc--. Tal es la eficacia de la nueva servidumbre capitalista: saber producir y reproducir su propia felicidad a través de la captura del deseo de los dominados.

Con todo gracias a dios - o a quien sea- el ” constructivismo afectivo de la empresa neoliberal”, con su arsenal de “coaching” y sus  ejercitos de psicólogos caseros y sus prácticas de motivación, nunca logrará hacer olvidar de manera duradera la violencia que conlleva. Y que , el ángulo que nos acerca  de nuestra servidumbre a los sistemas dominantes, al deseo "maitre", se aleje con paciencia gracias a los conatos de rebelión que vivimos colectiva e individualmente estos últimos tiempos de barbarie económica.
Cada loco con su meme: Laborda (completamente de acuerdo), Маркс (completamente de acuerdo en todo lo citado), knock control (también de acuerdo, de hecho pienso que es otra pata de lo mismo). Yo, como buen loco, tengo el mío que pienso que lo resume y por eso aprovecho y lo publicito. Una vez más. Ya saben, véase la firma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 14, 2012, 17:07:44 pm
@RíoLobo: ¡tochaco!  :roto2: Eso sí, enhorabuena porque es muy recomendable su lectura para tomar perspectiva, que nadie se deje amedrentar por la avalancha de palabras, merecen el tiempo y la atención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 14, 2012, 17:42:03 pm
@RíoLobo: ¡tochaco!  :roto2: Eso sí, enhorabuena porque es muy recomendable su lectura para tomar perspectiva, que nadie se deje amedrentar por la avalancha de palabras, merecen el tiempo y la atención.

Pringaete, yo no estoy tan de acuerdo con la exposición de RíoLobo, sobre todo en las interpretaciones derivadas de las personas según su prisma ideológico. Son falsas porque nacen de premisas adulteradas.

En segundo lugar desdice la lucha de clases, hoy en día precisamente cuando los sucesos sociales se han estampado ante el espejo de la realidad, ese que estaba distorsionado por tanto vaho a base de clases medias marginales, de mentiras  :biggrin:, es decir, de CLASES obreras tan reales como la vida misma.

Y por último, todo el problema de fondo se resume en lo tantas veces cacareado en este foro: Falta de voluntad política.
Un poco a modo de resumen tipo su firma "Nos pastorean".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 14, 2012, 17:46:12 pm
Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Deacuerdo en casi todo, pero que hacemos entonces con los gilis que se hipotecaron  ( o no ) que están alineados con los intereses de las elites ? Porque son mayoría en esta sociedad.Esto también es de Marx.

La lucha también debe de ser por las mentes de la gente o sera imposible hacer nada para defenderse de la oligarquía.

Otra variante del mito de la "Verdadera Izquierda" del "pueblo obrero explotado", en el que en realidad se pegaban por explotarse unos a otros.
No es que tenga un interés especial por meterme con el 15M, etc...
Es que creo que de verdad este mito está haciendo mucho daño y está impidiendo que algunas de las personas más comprometidas con el cambio hagan un análisis correcto de la realidad, lo que conduce a que su praxis se quede en nada.

Seguramente no le cojo el sentido a su post, pero desde luego la verdadera izquierda no es precisamente el 15M.
En lo que sí estoy de acuerdo es en la definición de este movimiento como "mito".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 14, 2012, 18:00:09 pm
@RíoLobo: ¡tochaco!  :roto2: Eso sí, enhorabuena porque es muy recomendable su lectura para tomar perspectiva, que nadie se deje amedrentar por la avalancha de palabras, merecen el tiempo y la atención.

Pringaete, yo no estoy tan de acuerdo con la exposición de RíoLobo, sobre todo en las interpretaciones derivadas de las personas según su prisma ideológico. Son falsas porque nacen de premisas adulteradas.

En segundo lugar desdice la lucha de clases, hoy en día precisamente cuando los sucesos sociales se han estampado ante el espejo de la realidad, ese que estaba distorsionado por tanto vaho a base de clases medias marginales, de mentiras  :biggrin:, es decir, de CLASES obreras tan reales como la vida misma.

Y por último, todo el problema de fondo se resume en lo tantas veces cacareado en este foro: Falta de voluntad política.
Un poco a modo de resumen tipo su firma "Nos pastorean".
Lo importante no es que esté ud. de acuerdo o no. Lo importante es que se lo lea y le haga reflexionar. Que es lo que digo arriba. Si se fija, ni quito ni pongo rey, me limito a recomendar su lectura y hacer un poco de zoom out  ;)

Y sobre la firma, ¡qué decir! Ya lo digo un par de posts arriba. Es un meme para resumir y que invite a reflexionar.

Yo me conformaría con que consiguiésemos tan solo que la gente de la calle empezase a reflexionar un poco. Eso ya sería el gran triunfo del foro. Por eso apoyo cualquier iniciativa en ese sentido y la aúpo  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Neng en Octubre 14, 2012, 18:24:23 pm

Vean este video, si no lo han visto ya. Cambien el país protagonista, y verán de frente la verdad.


Yo hace mucho que lo tengo claro.


Arturo Pérez-Reverte lo expresa muy bien, cuando dice que tenemos lo políticos que nos merecemos, que tenemos la televisión que nos merecemos, que tenemos los dirigentes que nos merecemos...

Y es verdad. Como pueblo tenemos lo que nos merecemos.

Y si durante los años "dorados"  de la burbuja, los de este foro eramos bichos raros, es por algo.

No hay más que ver las algaradas que se han formado con el tema del independentismo en Cataluña. Dirigentes y políticos que
han robado a manos llenas durante 30 años, y sólo necesitan ondear una bandera para que la gente se olvide.

Nos falta sentido crítico, cultura, conocimiento, moralidad.

Espero que haya llegado la hora de mirarse en el espejo. Espero al menos que esta crisis sirva para eso. Si como pueblo damos un paso adelante, y empezamos a reconocer algunas cosas, me daré por satisfecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 14, 2012, 18:25:36 pm
@RíoLobo: ¡tochaco!  :roto2: Eso sí, enhorabuena porque es muy recomendable su lectura para tomar perspectiva, que nadie se deje amedrentar por la avalancha de palabras, merecen el tiempo y la atención.

Pringaete, yo no estoy tan de acuerdo con la exposición de RíoLobo, sobre todo en las interpretaciones derivadas de las personas según su prisma ideológico. Son falsas porque nacen de premisas adulteradas.

En segundo lugar desdice la lucha de clases, hoy en día precisamente cuando los sucesos sociales se han estampado ante el espejo de la realidad, ese que estaba distorsionado por tanto vaho a base de clases medias marginales, de mentiras  :biggrin:, es decir, de CLASES obreras tan reales como la vida misma.

Y por último, todo el problema de fondo se resume en lo tantas veces cacareado en este foro: Falta de voluntad política.
Un poco a modo de resumen tipo su firma "Nos pastorean".
Lo importante no es que esté ud. de acuerdo o no. Lo importante es que se lo lea y le haga reflexionar. Que es lo que digo arriba. Si se fija, ni quito ni pongo rey, me limito a recomendar su lectura y hacer un poco de zoom out  ;)

Y sobre la firma, ¡qué decir! Ya lo digo un par de posts arriba. Es un meme para resumir y que invite a reflexionar.

Yo me conformaría con que consiguiésemos tan solo que la gente de la calle empezase a reflexionar un poco. Eso ya sería el gran triunfo del foro. Por eso apoyo cualquier iniciativa en ese sentido y la aúpo  ;)

Efectivamente la lucha de clases es esencial para comprender lo que está ocurriendo y dejar este tema de lado es estar fuera de todo lo importante. Señor pringaete yo creo que en usted habitan fuerzas liberales de las cuales se hace portavoz y no sé si se da cuenta. La llamada a la reflexión general debe comenzar por uno mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 14, 2012, 18:45:52 pm
Efectivamente la lucha de clases es esencial para comprender lo que está ocurriendo y dejar este tema de lado es estar fuera de todo lo importante. Señor pringaete yo creo que en usted habitan fuerzas liberales de las cuales se hace portavoz y no sé si se da cuenta. La llamada a la reflexión general debe comenzar por uno mismo.
¡Socorro un liberal me posee!   :roto2:

Me habían llamado de casi todo en mi vida, pero nunca me habían acusado de liberal, que yo recuerde. Es bueno, ya he cubierto a ojos de otros casi todas las posibilidades del espectro. Me alegro porque supongo que eso me hace más libre. Así que gracias por tildarme de liberal  ;D

No se crea todo lo que aparenta decir lo que lee ni lo que se pueda entender a primera vista. Aunque no sé en ese escueto párrafo que he puesto arriba de donde sale mi supuesto liberalismo, pero está claro que todo es una cuestión de distancias desde donde se mira un punto. Repito, ni quito ni pongo rey.

En cualquier caso, insisto, si este diálogo sirve para invitar a la reflexión por parte de alguien, bienvenido sea  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 14, 2012, 19:37:11 pm
.........

........

un poquito mas de enfasis haria yo en que crear estados fallidos esta tan de moda como concentrar los poderes -economicos-; que no se crea un estado fallido sin estupendos colaboradores locales, por arriba para espolearlo y mantenerlo, por abajo para jalearlo y sufrirlo; 

o en el caso menos malo, que las castuzas son imprescindibles para mantener cierta estructuracion, y que el reparto de favelas por el mundo no ha de ser homogeneo*;

(*) las que se hagan aqui en exceso, quizas disminuyan las de centroeuropa, ademas hace mejor clima y con tanto piso vacio seran de ladrillo

vivimos un mundo de sentimientos; por describir una subfraccion social, que de algunas subcastuzas ya se ocupa CdE

http://losreporterossalvajes.blogspot.com.es/2012/10/un-oasis-de-horror-en-vicalvaro-cronica.html (http://losreporterossalvajes.blogspot.com.es/2012/10/un-oasis-de-horror-en-vicalvaro-cronica.html)

del sentimiento de terruñismo estamos al cabo la calle estos dias, entre el menestro currtural y los de enfrente de ël

https://www.youtube.com/watch?&v=SMKLodsOLU0&utm_source=buffer&buffer_share=6c4ce (https://www.youtube.com/watch?&v=SMKLodsOLU0&utm_source=buffer&buffer_share=6c4ce)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 14, 2012, 22:01:10 pm
La Merkel no es más que una legionaria de Mrs Thatcher; verdadera ideóloga de la bazofia social y económica que nos asola en este vacío valle de credos y doctrinas  :biggrin:.

(http://4.bp.blogspot.com/-eHv4C80Hm5o/UBdqJdRly0I/AAAAAAAAJhk/CuDRqFAt4GQ/s320/Espa%C3%B1a,+Mapa+y+Merkel.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chester en Octubre 15, 2012, 00:06:21 am
QUIEBRA ESPAÑA


   Quiebra España, tras haber quebrado todo su sistema financiero al completo y la mayoría de la gente no es consciente de tal hecho.

    Jamás pensé que íba a vivir tantos hechos históricos:  la desaparición de la dictadura, la entronización de otro rey borbón, la quiebra económica de España, pero así es desgraciadamente para mí (como para otros muchos).

     Ya han pasado más de 2 años y pico desde el reconocimiento internacional de nuestra suspensión de pagos, en mayo de 2010, y enfilamos ahora el momento histórico de declaración pública de quiebra nacional.

     Entiendaseme bien la frase:  no ha quebrado toda España, no han quebrado muchos millones de españoles, ni muchas miles de empresas. 

      Mientras se gestiona todo el papeleo de la quiebra, o concurso de acreedores, la mayoría de los responsables del expolio y saqueo realizado a los españoles siguen impunes, tranquilamente:   léase caciques políticos, banksters, palilleros, promotores, constructores, comunicadores de los mass mierda & demás cómplices necesarios.

      Aquí no pasa nada.   Nadie dimite.  Nadie devuelve la pasta robada.  Nadie pisa la cárcel.  Y encima montan otro nuevo robo (el enésimo), cargándole todas las pérdidas y desmanes a la población, mediante la socialización pública de pérdidas privadas.   

      Cuando todo se tuerza, y mucho, (-que lo hará-) a ninguno de estos responsables le pillará por sorpresa que haya pequeñas explosiones, pequeños estallidos, algaradas, disturbios en la calle, que pidan el corte de sus cabezas. 6 millones de parados, encaminándose al 30% de desempleo de toda la población activa, van a dar mucho de sí y para mucho los próximos 10 años sin trabajo.   

      Viendo las imágenes de lo sucedido en Madrid, a raiz de los incidentes en las fiestas del barrio del Pilar, es muy probable que tales responsables finalmente se lleven alguna que otra sorpresa desagradable en un futuro más próximo y cercano que remoto.    :biggrin:

     Esta mayoría de gente jóven, enfrentándose a la policía de noche, sin trabajo, sin futuro, no se encuentra atada a ninguna supuesta "cohesión", o "estabilidad" social.  Bronca toda la madrugada:   la gente mayor refugiándose en sus domicilios y la gente jóven bajando desde los edificios para unirse a la jarana.   Hasta que dieron las 6 h. de la mañana y al abrirse las churrerías, se fueron a desayunar.   ;D

           La ignorancia de la castuza política no sería capaz de encontrar ninguna relación entre este jaleo juvenil de fiestas de barrio y el hundimiento del régimen político de la IIª restauración borbónica.   :biggrin:

           Tampoco ven relación entre lo de Urdangarín y las pitadas al bribón y al príncipe.    :biggrin:

            El incendio en la calle está garantizado.  Seguro que mucha chusma política y banksters no han pensado o imaginado ciertas cosas que nos pueden pasar próximamente.  Así es la vida, así es la historia.   Tan cercana en lo diario, en lo cotidiano y tan lejana, tan alejada en su comprensión.

            Los malos tiempos ya están aquí.   Algunos piensan que los buenos tiempos no se han ido del todo.  Incluso unos cuantos creen que volverán en 4 días, o en 4 años.  Todo es posible en la ignorancia.  Ignorancia que es madre de todos los males, madre de todas las desgracias. 

           Ahora agitan al pueblo con el nacionalismo, con el patriotismo, con el sentimentalismo, con las banderas, con el odio impostado, para dividirlo y debilitarlo, en medio de una depresión económica histórica tremebunda, con la pobreza aumentando y haciendo acto de presencia la miseria, el hambre, la necesidad.   Acto insensato, a todas luces, y muy mal asunto si echamos una mirada retrospectiva a la pasada y reciente sangrienta historia de España.   

           No les basta a estos castuzos, banksters y demás cómplices con haberse llevado por delante la nación.  "Que se jodan", afirman cínicamente.  Se burlan, se ríen, insultan y humillan a los débiles a quienes roban.  Manipulan a los españoles:  tienen que lograr enfrentarlos y dividirlos, para que se peguen entre ellos y mientras estén entretenidos en tales menesteres, no se fijen en los responsables de la ruina a la que nos han conducido.  No vaya a ser que se vuelvan contra "nosotros" y "nos jodan", de una vez por todas.

           En los bares, ya se oye "esto va a acabar mal, muy mal".  Profecia patrocinada y fomentada por los intereses cortoplacistas y malsanos de nuestra Castuza. 
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.       




NO HAY PASTA PARA RESCATAR ESPAÑA!!!!

y dando una vuelta por la prensa  internacional  he visto esto:

On the situation in Spain, Katainen said a sovereign bailout would be a serious problem.

"I do not think Spain will need a so called full-scale bailout package, and I think that would not necessarily be possible to create either."

http://www.reuters.com/article/2012/10/14/us-finland-katainen-idUSBRE89D08T20121014 (http://www.reuters.com/article/2012/10/14/us-finland-katainen-idUSBRE89D08T20121014)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2012, 00:09:29 am


¡P_ta Merkel!


Dos palmos más allá de tu frente...

Sigue mirando, sigue...  :biggrin: Cruzando charcos y fronteras.

Más a más, las mariscadas y nuestros esperpentos políticos no son El Problema, sino parte Del Problema.

Esto se debatió hace ya unas cuantas páginas.  ::)

Edito: Intentaré respirar dos veces y ser educado   ;). Me remito al excelente post de Sardinita: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg51849/#msg51849 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg51849/#msg51849) .

Lo lees con detenimiento y te informará de esos "dos palmos más allá de tu frente" necesarios para comprender el porqué de los países con altos rendimientos en mafias y corrupciones políticas.

Hale...

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbrhJ-Dg6ZWQTtbjj8t_fqvywd2Yq0x1X59sGCVOMKsFoFgqlO)

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcIsnuMQIjEcSfK5_CPTxD7-Ngme8ciDjfDyLKKPOPIw5-UShHRA)

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chester en Octubre 15, 2012, 00:31:44 am
 :biggrin:

HAN BORRADO EL ENLACE!!!!!

Juan Luis:
No le negaremos que en este blog tenemos muchas discrepancias con la línea editorial de El País. Aún así, puesto que la mayoría somos periodistas, nos sentimos obligadas a posicionarnos en defensa de esta profesión, dadas las circunstancias y sus declaraciones.

Nos perdonará el tono crudo, Juan Luís. Pero hemos aprovechado que se lleva esto de las calles, es decir, cartas de dirección única para explayarnos y para que, de paso, conozca a tres de las personas que trabajan para su periódico. Tres personas que, suponemos por sus declaraciones, son la avanzadilla de esa generación ¿futura? de periodistas de El País con perfiles digitales, lejos de cumplir la media de 53 años y remotamente más lejos de tener un salario medio de 88.000 euros. Salimos muy baratos porque tenemos muchas ganas de trabajar, aunque sea gratis. Como suponemos que ignora, desde Prisa solo nos llegan asépticos mails con el eslogan “inteligencia de mercado” debajo del logo de la empresa y con los visitantes que tiene este blog. Decenas de miles el último mes. Usted se aprovecha del capital simbólico que generan nuestras ideas y la imagen que da que El País, aunque sea en un blog, reconozca determinadas cosas. También se ha llegado a situar estratégicamente numerosos tipos de propaganda bajo nuestros nombres y caras y en la parte superior del blog, aunque nunca hayamos recibido retribución económica por ello. Como podrá imaginar, formamos parte de esos jóvenes que no entran en sus estadísticas porque no tienen contrato laboral, colaboradores a los que nunca se les ha querido contratar pese a que realizan tareas estructurales.

Desde luego, tampoco conocemos ni conoceremos lo que es “vivir tan bien”. Pero sin rencores, Juan Luís. Desde aquí, a pesar de desconocer si llegará a leer esto, le proponemos algunas ideas muy rentables para llevar a cabo esa “profunda transformación” que quiere hacer en su periódico y poder así, suponemos, seguir cobrando sus (esto sí) 13’6 millones de euros anuales.

Para empezar, puede llenar las universidades con ofertas para prácticas ¡gratis! en el periódico (está comprobado: lo gratis tira mucho en España). Después, le proponemos que lance becas por doquier (sí, son precarias, pero oiga ¿y la experiencia?, ¿y lo que enriquecen?), para terminar erigiéndose como adalid de las oportunidades y del progreso (en la línea) ofreciendo un blog a cada joven perdido que se ha entrevistado durante el verano. Puede llamarlo “generación precaria” y a lo mejor incluso algún sociólogo lo empieza a usar y crea usted solito (le guardaremos el secreto) otra etiqueta más para nuestra malherida y vaciada de significado generación. De esta forma, su plantilla de jóvenes precarios con perfil digital sería la materia prima de la noticia, a la vez que procesadora de ella. ¡Podrían incluso hacerse entre ellos mismos las entrevistas! ¿Y qué tal un Gran Hermano en las redacciones? Sería algo así como lo que fue convertir CNN+ en GH 24h, pero con el plus de que sus miembros, además, trabajarían. No haría falta ni tirar de agencia: El País crearía y procesaría sus propios contenidos, ¡comoTelecinco! ¿Qué le parece? Matías Prats diría: esto sí que es ahorrar.

Pero para qué nos vamos a engañar, Juan Luis. En realidad, todas sabemos que lo de la plantilla cara y vieja es una forma (bastante burda, eso sí) de excusar un recorte con un sentido puramente económico, y que no está en su cabeza eso de hacer una transformación del proyecto del periódico. Vamos, que tras sus pasos ciegos de capitalista de casino con Digital+, radios en Miami y teles latinoamericanas, El País le molesta y se lo quiere quitar de encima cuanto antes. ¡Total, usted ya tiene asegurado su retiro dorado! De lo contrario, hubiera escuchado a la plantilla, en lugar de lanzar con repugnante indiferencia ese comentario de que “quien aprueba o reprueba a su presidente y ejecutivos es la asamblea de accionistas, no la de los trabajadores”, que es algo así como decir “me importa una soberana mierda lo que digáis porque yo cobro de Liberty”. Y eso está feo, Juan Luis, está muy feo.

Es una pena, porque seguro que puede encontrar muchas opiniones valiosas sobre el rumbo que puede tomar el periódico. No se ofenda, pero eso de que “el periodismo ha muerto” y las redes sociales son el futuro está un poco trillado, es como demasiado cómodo, ¿no cree? De hecho, ¿no cree que si Internet tiene el monopolio de la inmediatez, la prensa escrita puede ofrecer la reflexión y la calidad que no puede un Eskup? Y se lo decimos nosotras, que tenemos perfiles digitales.
Por último, le recordamos que con su sueldo puede pagar 400 sueldos de plantilla según convenio vigente. Que ya lo sabe, pero no está de más. Como mientras exista libertad de mercado la libertad de opinión no molesta porque es totalmente vendible, pues aprovechamos. Algo bueno nos tendríamos que llevar.

Tú ibas de azul


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fblogs.elpais.com%2Ftu-ibas-de-azul%2F2012%2F10%2Fcarta-abierta-a-juan-luis-cebrian.html (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fblogs.elpais.com%2Ftu-ibas-de-azul%2F2012%2F10%2Fcarta-abierta-a-juan-luis-cebrian.html)



enlace original
http://blogs.elpais.com/tu-ibas-de-azul/2012/10/carta-abierta-a-juan-luis-cebrian.html (http://blogs.elpais.com/tu-ibas-de-azul/2012/10/carta-abierta-a-juan-luis-cebrian.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 15, 2012, 09:56:07 am
En todo caso ha de abrirse ya un periodo transitorio, en el que se proceda a una rápida e intensa demolición del ruinoso e inservible Estado autonómico, con un gradual desmantelamiento del Régimen político de 1978 y la subsiguienteinstauración de una verdadera democracia, que será especificada en la futura Constitución de una España europea.

Pregunto desde la ignorancia: ¿se considera la redacción de una propuesta de constitución algo que podría hacerse desde el foro?
Pues no estaría mal que diésemos algunas ideas.
- las competencias exclusivas del Estado no son transferibles.
- numerus clausus de competencias y cerrar ese capítulo. No habrá futuras negociaciones sobre el tema.
- el suelo no se recalifica ni genera plusvalias. Es de todos.
- terminante prohibición de que el Ejecutivo nombre jueces ni CGPJ, ni Constitucional ni nada
- Función pública transparente. Mérito y capacidad. Nada de contrataciones políticas.
- Separación de Iglesia y Estado.
- Transparencia en las actuaciones de la Administración.
Para empezar.

Le he dado un thanks y me sumo a esas propuestas ... pero luego me pellizco y me doy cuenta que para eso habría que destruir el pais y volverlo a hacer de cero. Y no, no, el principal problema no serían las castuzas y castucillas ni sus lebreles del congreso... serían los propios españoles. Que aquí todo el mundo chupa de alguna teta, y estamos proponiendo que se desteten, maduren y se busquen la vida. ¡Que osadía!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 15, 2012, 10:11:00 am
Citar
Rollo anarquista: Hay que hacer lo que a uno le dé la realísima gana. Eso es libertad y no otra cosa. Aniquilación ciega de toda estructura. Sin más comentarios.

 :roto2:

Ein?

Are you f*ing kidding me ?

Muy bueno el post, con ciertas discrepancias; pero aqui no es discrepancia, es que ha patinao vuecencia de largo. Sin acritud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 15, 2012, 10:18:49 am
Citar
YA SOMOS UNO DE LOS PAISES OCCIDENTALES CON MAYOR DESIGUALDAD ECONÓMICA Y SOCIAL


Ah... pero .... ¿dejamos de serlo alguna vez?
Supongo que alguien lo pensó cuando la riqueza neta de las familias era calculada en base a sus posesiones... que resulta que no eran posesiones, sino prestamos, DEUDAS. Por eso todo el mundo se sorprende que Fulanito y Menganita han pasado del club de golf a las ofertas del Lidl ... como si alguna vez la Visa Platino, el X5 y el megachaletorro hubiesen sido posesiones, y no deudas a futuro.

(http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/mfl/lowres/mfln1363l.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2012, 10:27:51 am



Por retrotraernos no hay problema.
(http://2.bp.blogspot.com/_T3F0Canp_vs/RwATBkUJHFI/AAAAAAAAAA8/V0sPa6ZhqGg/s400/palo.jpg)
 :biggrin:
[/quote]

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSf-H0XEMgJBEYq-uZ8IYMCWAOU6d5jcBH8Mc85ARDdjXwbmoY_)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 15, 2012, 10:32:28 am
Anécdota sobre el sistema judicial español, de un subastero:

Citar
Fray Luis de León y la Justicia actual en España   0 ([url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1508096-fray-luis-leon-justicia-actual-espana#comentarios_de_1508096[/url])   15 de Octubre de 2012    ([url]http://img.emergia.net/rk/estrella-gris.gif[/url])  Guardar   Comentarios ([url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1508096-fray-luis-leon-justicia-actual-espana?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rankia%2Fsubastas-judiciales+%28Subastas+Judiciales%29&utm_content=Google+Reader#comentarios_de_1508096[/url])    ([url]http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0008/2928/Fray%20Luis%20de%20Granada.jpg?1350130165[/url])Estoy leyendo estos días el magnífico trabajo que Henry Kamen ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Henry_Kamen[/url]) escribió sobre La Inquisición española ([url]http://books.google.es/books/about/La_Inquisici%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_una_revisi%C3%B3n.html?id=OpbgIFxUYgoC&redir_esc=y[/url]), ya sabéis, ese tribunal traído a Castilla por Fernando el Católico para perseguir a los conversos y que luego se extendió por toda España y se mantuvo para impedir la penetración del Luteranismo y que por inercia aún estuvo varios siglos tocándonos las narices.
 Es imposible resumir aquí todas las cosas sorprendentes que estoy leyendo, pero hay algunas reseñables por la continuidad que veo que han tenido en los tribunales civiles actuales.
 Por ejemplo:
 <blockquote>  "(...) la detención iba acompañada de la inmediata confiscación de los bienes del acusado. Se hacía un inventario de todo lo que poseía éste o su familia, que era retenido por los funcionarios de la Inquisición hasta que se tomara una decisión sobre el caso (...) Si el caso de un preso no se oía o decidía durante años interminables, el secuestro de sus propiedades suponía verdaderos sufrimientos para las personas a su cargo, privados de golpe de sus medios de vida e incluso de sus hogares. Mientras el acusado permaneciera en prisión, los gastos de su mantenimiento y las costas judiciales eran sufragados con sus propiedades secuestradas, que por regla general eran subastadas públicamente pieza por pieza.
 </blockquote>  Eso de que el caso de un preso no se oía o decidía durante años interminables era tan cierto como que el Arzobispo de Toledo Bartolomé de Carranza y Miranda fue detenido por la Inquisición el 22 de agosto de 1.559 y hasta abril de 1976 no se dictó sentencia. Y eso que sus delitos no debieron de ser tan graves cuando solo se le condenó a abjurar de ciertos "errores" y se le conminó a retirarse al monasterio de Orvieto.
 Por lo visto eso de la lentitud de la Justicia no es solo cosa de ahora. Ahí tenemos el caso
 <blockquote>  (...) del doctor Jorge Enríquez, médico del Duque de Alba, que cuando falleció en 1.622, testigos secretos afirmaron que su cuerpo había sido enterrado de acuerdo con los ritos judíos. La consecuencia fue que toda la familia de Enríquez, sus parientes e incluso sus criados fueron a parar a la cárcel, y encerrados allí dos años hasta que fueron absueltos por falta de pruebas"
 </blockquote>  Y finalmente, ahí tenemos a fray Luis de León, famoso como teólogo y celebrado como uno de los mejores poetas de España, que a la edad de 34 años fue elegido para ocupar una cátedra en salamanca, despertando así la envidia y hostilidad de sus rivales, que le difamaron por ser de origen converso y le acusaron de exponer proposiciones teológicas peligrosas. En marzo de 1572 fue puesto bajo custodia.
 <blockquote>  "Al principio los prisioneros estaban animados porque creían ciegamente en la justicia de su causa y en la benevolencia del Santo Oficio; pero pronto habrían de verse desengañados. Para fray Luis de León fue el comienzo de un encarcelamiento que duró cuatro años, ocho meses y diecinueve días. Aislado completamente del mundo exterior en los calabozos del tribunal, en Valladolid (...) esperó que se le hiciera justicia, pero ni ésta venía, ni se le hacía ninguna promesa de un próximo juicio (...) Finalmente fue sentenciado a una reprimenda.
 </blockquote>  Pero como no hay mal que por bien no venga, al menos la poesía española sacó algo positivo de tan mala experiencia pues al salir fray Luis saludó la libertad de esta manera:
 Aquí la envidia y mentira / me tuvieron encerrado, / dichoso el humilde estado / del sabio que se retira / de aqueste mundo malvado, / y con pobre mesa y casa, / en el campo deleitoso, / con sólo Dios se compasa, / y a solas su vida pasa / ni envidiado ni envidioso.
 Por otro lado, leer las malas experiencias que mis compatriotas tuvieron en el pasado con la Justicia me ha recordado el triste caso de Jesús, cuya casa fue subastada el pasado mes de noviembre de 2.011 y comprada y pagada por mí Y QUE AÚN NO HA COBRADO EL MUCHO DINERO QUE LE QUEDÓ DE SOBRANTE, a pesar de que la tasación de Costas es firme desde  el pasado marzo de 2.012 y a pesar también de que no había embargos posteriores que reclamaran ese dinero.
 Se trata, pues, de más de lo mismo, de una Justicia española lenta y negligente. Salvando las distancias ideológicas, son increíbles las semejanzas existentes entre aquella Inquisición incompetente, ciega y sorda con los sufrimientos que provocaba su actuación y esta Justicia actual, igualmente incompetente, ciega y sorda con las consecuencias de su propia incompetencia.
 Por eso me carcajeo cuando ahora escucho a algunos jueces que, en su guerra con el gobierno que intenta hacer algunas reformas, hablan de que su única guía es el "servicio al ciudadano".


NHD.

http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1508096-fray-luis-leon-justicia-actual-espana (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1508096-fray-luis-leon-justicia-actual-espana)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 15, 2012, 10:47:18 am
Citar
La crisis provoca un aumento de los hurtos famélicos.

Los supermercados no quieren verlo


Robar para comer

Fecha: 15/10/2012  Nieves Salinas

Es un secreto a voces: crecen los hurtos famélicos. O lo que es lo mismo, por necesidad. Lo confirman fuentes policiales y jurídicas. También asociaciones de parados o afectados por hipotecas. Ni Cáritas ni los Bancos de Alimentos tienen para alimentar a todos. Son hurtos de poca monta que, en los tribunales, acaban en juicios de faltas. Como el caso de Narciso, padre de dos niñas que, desesperado, entró en un súper y se llevó comida. Le cayó una multa de 120 euros


    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/robar-para-comer/1049827-1-esl-ES/robar-para-comer_detalle_articulo.jpg[/url])   

Narciso Fernández, de 47 años, intentó pactar con la encargada del súper al que siempre iba
en Vilafranca del Penedés (Barcelona). Le pidió que, cada día, a la hora del cierre, le guardara una bolsa con los productos que iban a tirar. Pero no coló. “Me dijo que eran normas de la empresa”.

Entonces, ocurrió lo del pasado agosto. Narciso, parado ya de larga duración, con un último contrato de basurero de seis meses, beneficiario de una pensión de poco más de 400 euros por minusvalía, con hipotecas encima y una casa en ruinas, vio que la nevera estaba vacía. “No había nada. Y yo, por las chiquillas (2 y 6 años), hago lo que sea”. No se lo pensó. Se fue al mismo supermercado de toda la vida y llenó un carro de productos que su mujer fue metiendo en bolsas. Ochenta y tantos euros. A la hora del pago, intentó negociar con la cajera. “Le dije que el día 10 tendría el dinero y le pagaría”. Pero tampoco coló. Fue entonces cuando se lió. El supermercado llamó a la policía y esta obligó a Narciso a devolver la mercancía. De paso se apiadó de la familia y gestionó con los servicios sociales para que les llevaran comida a casa. “Me imagino que el corazón se les encogió al vernos”. Luego, explica Narciso, vino el juicio de faltas y la multa de 120 euros. “No me creyeron cuando dije que había robado para comer. Dijeron que me había llevado un tiramisú y eso no es necesario, pero ni lo pensé, es porque le gusta a mi mujer”.

Ocurrió hará cosa de un mes. Un ama de casa y madre de cuatro hijos confiesa entre lágrimas al abogado del turno de oficio que la asiste tras su detención que no llega a final de mes. Le explica que cometió “la locura” de meterse entre la ropa arroz, lentejas y aceite. El caso lo relata Jesús Castillo, abogado de Madrid, tras realizar un sondeo entre sus colegas para confirmar si, como apuntan fuentes policiales y confirman en los juzgados, los hurtos famélicos han aumentado –“de forma progresiva”, explica un jefe de policía local– a medida que la crisis ha ido noqueando a miles de familias españolas.


http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer)



Y mientras tanto, en Grecia que solo nos lleva unos meses de ventaja en el camino a la miseria:


Citar
Supermercados griegos podrán vender alimentos caducados 

El Ministerio de Desarrollo griego publicó hoy una resolución por la que se permitirá a los supermercados y a las tiendas al por menor la venta de productos caducados por un precio una tercera parte menor que el original.



Internacional | PL | 13-10-2012 |

   ([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/jpg/images-4461.jpg[/url])

La regulación estipula que los alimentos a la venta solo serán productos envasados, nunca perecederos, se situarán claramente diferenciados del resto mostrando carteles explicativos y no podrán ser usados ni en restaurantes ni en el resto de establecimientos de hostelería.

El tiempo máximo durante el cual se permitirá la venta de estos productos será de una semana para aquellos cuyo vencimiento exprese el día y mes, de un mes en los que figure la caducidad por mes y año y hasta tres meses para los que la fecha de consumo sólo indique el año.

La norma vulnera sin embargo la reglamentación de la Unión Europea en ese campo ya que rechaza el consumo de alimentos caducados "pues pueden suponer un riesgo para la salud" al ser muchas bacterias tóxicas, tales como la listeria o la salmonella, imperceptibles por el olor o la apariencia del producto.

A principios de 2012 el Parlamento Europeo aprobó una resolución por la cual se recomendaba la venta a precios reducidos de alimentos dañados o cercanos a su fecha de caducidad- pero nunca después de esta- para hacerlos más accesibles a las personas necesitadas.
 


http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article42631 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article42631)



Hijos de la Grandísima Puta Todos los que nos han traído hasta aquí.



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 15, 2012, 11:24:32 am
Citar
  LA CRISIS SE CEBA CON LOS TRABAJADORES NO CUALIFICADOS El 30% de los ocupados vive ya por debajo del umbral de la pobreza  Las cifras son devastadoras. Y ponen de relieve la intensidad de la crisis, que no sólo se está cebando entre quienes han perdido un empleo o no lo encuentran, sino, también entre quienes lo conservan pero con un salario mermado. Según este estudio ([url]http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/Estudio56.pdf[/url]) realizado por la Fundación Primero de Mayo de CCOO, la tasa de pobreza relativa -es decir el porcentaje de trabajadores que no alcanza el 60% de los ingresos medios- se situará el año próximo en un 30%, nivel sólo superado por Rumania y Grecia en el ámbito de la Unión Europea (UE). Este año se acabará en el 28,5%.
Lo preocupante, con todo, es su evolución, toda vez que al comenzar la crisis “sólo” el 23% de los trabajadores estaba por debajo de la pobreza relativa. ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012101416GRAFICO-1.jpg[/url])([url]http://www.elconfidencial.com/images/ampliar_foto_interior_2012.png[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012101416GRAFICO-1.jpg[/url])El concepto de ‘trabajadores pobres’ ha sido acuñado en la Unión Europea (working poor o in-work poverty) y se refiere a individuos ocupados -tanto asalariados como trabajadores por cuenta propia-que  durante al menos siete meses al año pertenecen a hogares cuya renta anual disponible se encuentra por debajo del umbral de la pobreza. Este umbral se corresponde con el 60% del ingreso neto anual familiar mediano de cada país. En el caso de España, en torno a los 7.500 euros al año en 2011. O lo que es igual, unos 625 euros al mes.
Según el informe, la evolución en España no es comparable con lo que ha sucedido en la UE. Los datos de la Unión Europea a 27 reflejan que durante la crisis, la lógica de los países europeos ha determinado que la tasa media “se haya ido reduciendo tibiamente”, en tanto que en España se ha visto incrementada, de tal modo que la brecha entre España y la media europea asciende a 4,3 puntos de diferencia.
España, según el estudio, se sitúa, según los últimos datos disponibles, como tercer país de la Unión Europea con mayor índice de trabajadores en hogares pobres, sólo superada por Rumanía y Grecia. En el extremo opuesto se encuentran Finlandia, República Checa y Bélgica, con porcentajes de trabajadores bajo el umbral de la pobreza considerablemente más bajos de la media europea.
Trabajadores autónomos
España, además, cuenta con otra particularidad. Los datos actuales muestran el “altísimo porcentaje” de trabajadores por cuenta propia, sostienen los autores, cuya unidad de convivencia ingresa por debajo del umbral de riesgo de pobreza, que casi duplica las cifras de la Unión Europea. El 41% de los trabajadores por cuenta propia en España se encontraba en esta situación -el 44% en el caso de los varones-, frente al 22,5% de la media europea. Datos que contrastan con las tasas de los trabajadores por cuenta ajena, que registran una tasa de 7,4% en España y de 6,1% en la Unión Europea. ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012101444GRAFICO-2.jpg[/url])([url]http://www.elconfidencial.com/images/ampliar_foto_interior_2012.png[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012101444GRAFICO-2.jpg[/url])Los autores del estudio apuntan hacia la evolución del Salario Mínimo Interprofesional como una de las principales causas que explican lo sucedido. Y, en concreto, estiman que el porcentaje de personas que percibe un salario igual al SMI o inferior a él “se ha incrementado”, alcanzando al 35% de la población ocupada, incremento que hay que achacar “al desplome” del colectivo de trabajadores que cobraba entre 1y 2 veces el SMI y en el tramo siguiente (de 2 a 3 veces el SMI). En tanto la evolución del resto de ingresos salariales plantea un perfil similar. Esto significa que se ha empobrecido sobre todo el segmento de trabajadores ingresos bajos y medios.
De hecho, si en 2008, al comienzo de la crisis, el umbral de la pobreza relativa se situaba en torno a ingresos inferiores a 8.000 euros al año, en la actualidad se estima en 7.506 euros debido a la moderación salarial. El concepto de pobreza relativa es el que se utiliza en los países avanzados, mientras que en las naciones más depauperados se habla de pobreza absoluta, por ejemplo sobrevivir con dos dólares al día.
En el informe se recuerda que el salario mínimo o la tasa de paro tienen una incidencia” notable” en la evolución de la pobreza. Así, un incremento del 1% del SMI produciría una reducción cercana al 0,8% de la tasa de pobreza y exclusión social; de la misma forma un incremento de 1 punto porcentual de la tasa de paro implicaría un incremento del 0,8% en la tasa de pobreza del año siguiente.
Riesgo de pobreza
Otra de las causas tiene que ver con la cualificación profesional. Los datos indican que la tasa de riesgo de pobreza de los trabajadores de baja formación supera a la media europea en 3,5 puntos. Se pueden destacar cuatro países europeos cuya población ocupada con nivel formativo bajo mostraban altas tasas de riesgo de pobreza: Rumanía, Polonia, Grecia y Bulgaria. En el extremo contrario se encuentran Países Bajos o Finlandia. ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012101415GRAFICO-3.jpg[/url])([url]http://www.elconfidencial.com/images/ampliar_foto_interior_2012.png[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012101415GRAFICO-3.jpg[/url])La pobreza, sin embargo, no sólo afecta a los trabajadores con escasa formación, También a los de mayor nivel. En el año 2005, el 4% de los trabajadores con formación superior se encontraban en riesgo de pobreza, 6,4 puntos por debajo de la media general. A partir de entonces, la tasa no ha cesado de aumentar –salvo en el caso de los estudiantes-, especialmente en el periodo de crisis, hasta colocarse en 6,1 puntos. “Mientras en España la tasa crecía, en Europa apenas lo hacía”, aumentándose así la diferencia de partida, hasta el punto que la tasa española casi duplica la europea.
La conclusión que extraen los autores del estudio es que “el acceso al empleo ya no es una salvaguarda ante las situaciones de pobreza”. Al contrario, “la precarización de las condiciones de trabajo, los procesos de desprotección en el mercado laboral y el debilitamiento de los recursos sociales del Estado de bienestar están provocando un empobrecimiento creciente de la población trabajadora”.
De la misma manera, el trabajo por cuenta propia, la temporalidad, la inestabilidad y la parcialidad son condiciones laborales que se encuentran asociadas a mayor nivel de riesgo de pobreza. También son claves las circunstancias de los entornos familiares, como la intensidad de empleo en el hogar, que se ha visto reducida “gravemente” en estos últimos años debido a la elevadísima destrucción de empleo.
 


¡Y son personas que aún tienen trabajo!   :(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/15/el-30-de-los-ocupados-vive-ya-por-debajo-del-umbral-de-la-pobreza-107284/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/15/el-30-de-los-ocupados-vive-ya-por-debajo-del-umbral-de-la-pobreza-107284/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2012, 12:16:48 pm
MalcolnY y Маркс:

Ya habéis expuesto vuestras posturas, y si seguís picándoos, como Admin. os puedo reconvenir a ambos, máxime cuando ya habéis dejado de aportar nuevos argumentos a la discusión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2012, 13:53:39 pm
MalcolnY y Маркс:

Ya habéis expuesto vuestras posturas, y si seguís picándoos, como Admin. os puedo reconvenir a ambos, máxime cuando ya habéis dejado de aportar nuevos argumentos a la discusión.

No me he picado, además, tampoco responsabilizo a políticas exteriores responsables de nuestras penas, eso es del todo falso y a mi post me remito:
Citar
La Merkel no es más que una legionaria de Mrs Thatcher; verdadera ideóloga de la bazofia social y económica que nos asola en este vacío valle de credos y doctrinas
.

Para más tarde argumentar lo tantas veces cacareado en este foro tras un post del forero MalcomY impregnado de fotos intencionadas a lo burbuja desvirtuando el debate.
Me cito:
Citar
Más a más, las mariscadas y nuestros esperpentos políticos no son El Problema, sino parte Del Problema.

No es ningún secreto que las políticas neoliberales promovidas por la Troika ( retraso de la edad de jubilación, reducción de los beneficios sociales y laborales, descenso del seguro de desempleo,  reducción de salarios y demás cuencoarrocismo) se está cargando el Estado del Bienestar y la economía de la Eurozona, y que estas están experimentándose en países de tercera en lo que a tradición democrática se refiere como no podría ser de otra forma.

Las represiones de Estado llevadas a cabo por nuestro país, Italia, Portugal y Grecia no son casuales. Es un denominador común en los Estados con un historial político dictatorial, como consecuencia comenzamos a ver agitaciones sociales contra la castuza "soberana" de cada país tomando en cualquier caso respuestas del establishment desde la Eurozona: compra de Bonos Públicos condicionado a que los países pidan el rescate del European Stability Mechanism (ESM) para entrar de nuevo en la espiral del nuevo endeudamiento y a las pruebas me remito.

Eso es denunciable y lo denuncio. Denuncio la pauperización de la economía y los muertos que están costando.
Repito; nuestra casta a la guillotina, pero lo verdaderamente preocupante son las políticas de referencia allende los pirineos.

Omito lo que pienso respecto a según qué actitudes de algún que otro forero.  >:(





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2012, 14:29:33 pm
MalcolnY y Маркс:

Ya habéis expuesto vuestras posturas, y si seguís picándoos, como Admin. os puedo reconvenir a ambos, máxime cuando ya habéis dejado de aportar nuevos argumentos a la discusión.

No me he picado, además, tampoco responsabilizo a políticas exteriores responsables de nuestras penas, eso es del todo falso y a mi post me remito:
Citar
La Merkel no es más que una legionaria de Mrs Thatcher; verdadera ideóloga de la bazofia social y económica que nos asola en este vacío valle de credos y doctrinas
.

Para más tarde argumentar lo tantas veces cacareado en este foro tras un post del forero MalcomY impregnado de fotos intencionadas a lo burbuja desvirtuando el debate.
Me cito:
Citar
Más a más, las mariscadas y nuestros esperpentos políticos no son El Problema, sino parte Del Problema.

No es ningún secreto que las políticas neoliberales promovidas por la Troika ( retraso de la edad de jubilación, reducción de los beneficios sociales y laborales, descenso del seguro de desempleo,  reducción de salarios y demás cuencoarrocismo) se está cargando el Estado del Bienestar y la economía de la Eurozona, y que estas están experimentándose en países de tercera en lo que a tradición democrática se refiere como no podría ser de otra forma.

Las represiones de Estado llevadas a cabo por nuestro país, Italia, Portugal y Grecia no son casuales. Es un denominador común en los Estados con un historial político dictatorial, como consecuencia comenzamos a ver agitaciones sociales contra la castuza "soberana" de cada país tomando en cualquier caso respuestas del establishment desde la Eurozona: compra de Bonos Públicos condicionado a que los países pidan el rescate del European Stability Mechanism (ESM) para entrar de nuevo en la espiral del nuevo endeudamiento y a las pruebas me remito.

Eso es denunciable y lo denuncio. Denuncio la pauperización de la economía y los muertos que están costando.
Repito; nuestra casta a la guillotina, pero lo verdaderamente preocupante son las políticas de referencia allende los pirineos.

Omito lo que pienso respecto a según qué actitudes de algún que otro forero.  >:(

Bien, pero yo no estoy poniendo éso en discusión, sino que MalcolnY y usted habéis cruzado unos posts que fácilmente pueden interpretarse como una escalada de pique entre ustedes, que no veo que aporta.

Mientras la discusión se mantenga en, por ejemplo, usar los argumentos que acaba usted de emplear, no hay problema (sin entrar a valorarlos a fondo).

Lo único que se ruega es una discusión dialéctica, y no espetar en los morros del otro tal o cual proclama, cosa que además has admitido al decir que ésto estaba degenerando en una discusión "Burbuja style". Pues para ello, lo mejor es no alimentarla en cuanto se la vea asomar.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2012, 14:39:32 pm

Bien, pero yo no estoy poniendo éso en discusión, sino que MalcolnY y usted habéis cruzado unos posts que fácilmente pueden interpretarse como una escalada de pique entre ustedes, que no veo que aporta.

Mientras la discusión se mantenga en, por ejemplo, usar los argumentos que acaba usted de emplear, no hay problema (sin entrar a valorarlos a fondo).

Lo único que se ruega es una discusión dialéctica, y no espetar en los morros del otro tal o cual proclama, cosa que además has admitido al decir que ésto estaba degenerando en una discusión "Burbuja style". Pues para ello, lo mejor es no alimentarla en cuanto se la vea asomar.

Un saludo.

Ok, asumo mi error, será cuestión de sosegarse ante provocaciones de corte no muy ortodoxos. No obstante mis antecedentes no son precisamente el de un trollaco por lo que ruego sea tenido en cuenta antes de cualquier amonestación pública.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2012, 14:48:12 pm

Bien, pero yo no estoy poniendo éso en discusión, sino que MalcolnY y usted habéis cruzado unos posts que fácilmente pueden interpretarse como una escalada de pique entre ustedes, que no veo que aporta.

Mientras la discusión se mantenga en, por ejemplo, usar los argumentos que acaba usted de emplear, no hay problema (sin entrar a valorarlos a fondo).

Lo único que se ruega es una discusión dialéctica, y no espetar en los morros del otro tal o cual proclama, cosa que además has admitido al decir que ésto estaba degenerando en una discusión "Burbuja style". Pues para ello, lo mejor es no alimentarla en cuanto se la vea asomar.

Un saludo.

Ok, asumo mi error, será cuestión de sosegarse ante provocaciones de corte no muy ortodoxos. No obstante mis antecedentes no son precisamente el de un trollaco por lo que ruego sea tenido en cuenta antes de cualquier amonestación pública.

Yo no estoy diciendo ni mucho menos éso, pero todos tenemos calentones, y sinceramente, mejor reservarlos para ciscarnos en La Casta que para picarnos entre nosotros, EMHO.

Repito, templanza y discusión dialéctica, y todo irá perfectamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Octubre 15, 2012, 15:46:51 pm
Estadística brutal:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/15/actualidad/1350301014_180330.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/15/actualidad/1350301014_180330.html)

En 19 meses, casi un millón de habitantes menos.  800 mil son extranjeros. 

-Reequilibrio de la sitaución vivida durante el periodo 95-07.
-Aumento de la marcha de nacionales en un 21% este año.
-Me faltan datos sobre la composición de edad y nivel de estudios de los que se largan.  Podemos estar sumando al envejecimiento (además de un empobrecimiento en cuanto a capital humano).

Personalmente, no pasa una semana sin que conozca que alguna persona jóven ha emigrado o planea hacerlo.  Pronto pasaremos de reequilibrio a diáspora.

Piensen que el proceso es doblemente triste: se está echando -aquí hay auténtica violencia estructural- a la gente joven, el futuro de España.  Lo que se quede, será más docil y manejable para la Casta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 15, 2012, 16:19:30 pm
Estadística brutal:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/15/actualidad/1350301014_180330.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/15/actualidad/1350301014_180330.html[/url])

En 19 meses, casi un millón de habitantes menos.  800 mil son extranjeros. 

-Reequilibrio de la sitaución vivida durante el periodo 95-07.
-Aumento de la marcha de nacionales en un 21% este año.
-Me faltan datos sobre la composición de edad y nivel de estudios de los que se largan.  Podemos estar sumando al envejecimiento (además de un empobrecimiento en cuanto a capital humano).

Personalmente, no pasa una semana sin que conozca que alguna persona jóven ha emigrado o planea hacerlo.  Pronto pasaremos de reequilibrio a diáspora.

Piensen que el proceso es doblemente triste: se está echando -aquí hay auténtica violencia estructural- a la gente joven, el futuro de España.  Lo que se quede, será más docil y manejable para la Casta.


Pero menos productivo...se van a tener que deflactar lo quieran o no. El problema es que cuanto más se tarde menos futuro quedará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: cipote en Octubre 15, 2012, 19:36:36 pm
A los amantes de la naturaleza, id preparando el bolsillo que viene le ecosablazo, joer, si es que no no vamos ni a poder echar al monte!! :roto2:

http://desnivel.com/excursionismo/la-junta-hace-publicos-los-precios-por-aparcar-en-la-plataforma-de-gredos-y-los-empresarios-su-oposicion (http://desnivel.com/excursionismo/la-junta-hace-publicos-los-precios-por-aparcar-en-la-plataforma-de-gredos-y-los-empresarios-su-oposicion)

DE 3€ POR 2 HORAS A 17€ POR TRES DÍAS

La Junta hace públicos los precios por aparcar en la Plataforma de Gredos y los empresarios su oposición


Destinado a mejorar los accesos y facilitar el aparcamiento, para la Junta. Justificación de una mala gestión para los empresarios. El caso es que la medida entra en vigor el viernes.

Miércoles, 10 de Octubre de 2012 - Actualizado a las 13:17h.

La Junta asegura en nota de prensa que la iniciativa ha sido demandada por "varios municipios de la zona", y confirman que funcionará hasta el 31 de diciembre como proyecto piloto durante fines de semana y puentes, lo que significa 32 días. Después, evaluarán sus resultados.

La Junta señala que "en las provincias de Zamora y Soria, esté sistema está funcionando desde hace un tiempo. En esos Espacios Naturales (Lago de Sanabria, Laguna Negra y Rio Lobos), que son de los que más visitantes tienen al año, la regulación y los accesos han mejorado con este sistema, facilitando la llegada de los aficionados a la Naturaleza de una manera más cómoda y organizada".

Con un horario de 8h a 18h, el precio por aparcar en la Plataforma oscila entre los 3 € por dos horas hasta el abono de tres días por 17 €. Un día costará 7€ y dos 11€. Hay contempladas también tarifas para autocaravanas que van de 4€ por dos horas a 8€ por un día. Actualización 11-10: En la Plataforma se han colocado expendedores donde adquirir el ticket para el tiempo de estancia.

Una vez completo el aparcamiento, o para quienes no quieran subir con su vehículo, la opción será subir en autobús lanzadera por un precio de 2€ ida y vuelta, que tendrá una frecuencia de 45 minutos, en horario de 8h a 18h. En estos casos, el aparcamiento en la Casa del Parque costará 1€ a los coches y 10€ a los autobuses.

De este acceso bajo pago están exentos los "ganaderos, propietarios y los usos tradicionales". Una  vez cubiertos los costes del sistema, los ingresos obtenidos se dedicarían "únicamente al mantenimiento y mejora de este Espacio Natural", concluye la nota de la Junta.

Por su parte ASENORG, Asociación de Empresarios de Gredos Norte que agrupa a un centenar de empresas de turismo, incluidos guías de montañas, y pequeño comercio de la zona ha emitido un comunicado en el que se opone a la medida que achaca a la mala gestión. "Es verdad que en contadas ocasiones puede generar un tráfico excesivo y no estamos en contra de una regulación,  pero pedimos un sistema más racional que permita a los visitantes circular libremente, pero organizado”, explica su presidente José Manuel Jiménez. Reproducimos su comunicado íntegro.

Empresarios y Alcaldes de Gredos Norte en contra  del cierre de la Plataforma de Gredos.
 
Gredos, 10 de Octubre 2012. Empresarios y alcaldes de las localidades de Gredos Norte han manifestado su disconformidad con la medida  anunciada por la Junta de Castilla y León,  de regular el tráfico al aparcamiento de la Plataforma, y cobrar por acceder y aparcar.

“La plataforma de Gredos es la entrada natural del Parque de Gredos, con visitantes durante todo el año.  Es verdad que en contadas ocasiones puede generar un tráfico excesivo y no estamos en contra de una regulación,  pero pedimos un sistema más racional que permita a los visitantes circular libremente, pero organizado”, explica  José Manuel Jiménez, presidente de la Mancomunidad de Gredos Norte , “Además, esta misma Mancomunidad tomó la decisión por unanimidad  el 4 de diciembre de 2008, de oponerse a la regulación del estacionamiento en la Plataforma y se propusieron otras medidas que no se han tenido en cuenta.”

La razón de “masificación” dada como excusa para tomar esta medida, es casi inexistente, salvo en contados fines de semana del año, cuando se puede controlar de otra manera. Una medida de este tipo, servirá para espantar a los visitantes que acuden asiduamente a nuestra zona.

Más bien creemos que esta medida solo sirve como justificación de una mala gestión del acceso al  Parque durante años.  Hacia el año 2000  se construyó un gran aparcamiento  para grandes masas que no existen,  paradas de autobús de alto diseño donde nunca ha parado un autobús, y suponemos que tienen que justificar  ahora este mal gasto de fondos europeos aplicando esta medida de  regulación de tráfico.

“No estamos en contra de nadie, solo estamos defendiendo los interés de nuestro territorio”, explica Isabel Sánchez Tejado, Presidenta de la Asociación empresarial ASENORG,  “una vez más se toman medidas unilaterales desde fuera de nuestra comarca; no cuentan con la población local ni en cómo afectará a la economía de la zona, donde el sector turístico representa más del 60% de la población activa.   Creemos que esta medida, lejos de ayudar a la zona, la perjudica y justo en un momento de grave crisis económica para los pequeños empresarios de la zona.”

“Pero sobre todo nos preocupa que se ha comunicado con muy poco tiempo y sin explicar  cómo se piensa llevar a cabo una medida de esta envergadura.  Sin una información adecuada, solo se provocará malos entendidos y enfados a los visitantes de la zona –algo que queremos evitar a toda costa--”

Empresarios y alcaldes piden que se vuelva a replantear el modelo de regulación de acceso a la Plataforma y  la forma de tomar decisiones en el Parque de la Sierra de Gredos. Han intentado reunirse   con el Delegado Territorial de la Junta de Castilla y León y la Jefa de Medio Ambiente pero no pudieron ser recibidos por “cuestiones de agenda”. En paralelo se ha  iniciado una campaña  para recabar firmas y apoyos  a través de  un grupo en Facebook “Gredos Libre”, un perfil  de Twitter #GredosLibre y la recogida física de firmas de los habitantes y visitantes de la zona
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 15, 2012, 19:58:56 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
  [/b] :-X
 

Que la realidad no te estropee unos buenos prejuicios, hamijo. La peña esta emigrando del Pais Vasco por la crisis, y no por ETA.
Les recuerdo que el Pais Vasco es la CCAA mas viejunocrata y ladrillera de esa nacion tan viejunocrata y ladrillera llamada España. Aqui los jovenes que estudian se comen sus practicas, su contrato de becario, y despues sueldos mas bien submileuristas, como en el resto de España. Solo que aqui las viviendas siguen costando un potosi tanto en compra como alquiler, y no como en otras partes de España, que por 100000 euros o menos puedes comprar una vivienda; y lo que digo de la vivienda, vale por practicamente todo lo demas. El Pais Vasco es carisimo, y aqui cada vez hay mas paro tambien, creo que en Bizkaia superamos el 16 % de paro.
 Yo mismo tengo un hermano de 25 tacos que en Enero presenta el proyecto de Informatica en la Uni y trato de convencerlo por todos modos de que emigre de esta basura de pais, pero en su caso no hay forma :'(

Haganse mirar sus fobias nacionalistas y sus fijaciones con la centralizacion del Estado, me parece que rozan lo patologico. En este foro cada vez se respira mas intolerancia hacia vascos y catalanes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 15, 2012, 20:22:25 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
   :-X
 


Que la realidad no te estropee unos buenos prejuicios, hamijo. La peña esta emigrando del Pais Vasco por la crisis, y no por ETA.
Les recuerdo que el Pais Vasco es la CCAA mas viejunocrata y ladrillera de esa nacion tan viejunocrata y ladrillera llamada España. Aqui los jovenes que estudian se comen sus practicas, su contrato de becario, y despues sueldos mas bien submileuristas, como en el resto de España. Solo que aqui las viviendas siguen costando un potosi tanto en compra como alquiler, y no como en otras partes de España, que por 100000 euros o menos puedes comprar una vivienda; y lo que digo de la vivienda, vale por practicamente todo lo demas. El Pais Vasco es carisimo, y aqui cada vez hay mas paro tambien, creo que en Bizkaia superamos el 16 % de paro.
 Yo mismo tengo un hermano de 25 tacos que en Enero presenta el proyecto de Informatica en la Uni y trato de convencerlo por todos modos de que emigre de esta basura de pais, pero en su caso no hay forma :'(

Haganse mirar sus fobias nacionalistas y sus fijaciones con la centralizacion del Estado, me parece que rozan lo patologico. En este foro cada vez se respira mas intolerancia hacia vascos y catalanes.


Pagador, razona y enséñanos con argumentos que no sean ad-hominem.

Si no lo quieres hacer, igual podría venirte bien hacerte mirar tus fobias nacionalistas y tus fijaciones con la descentralización del Estado, me parece que rozan lo patológico. En tus comentarios cada vez se respira mas intolerancia hacia los españoles y europeos.

De wikipedia:

Citar
En lógica ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica[/url]) se conoce como argumento ad hominem (del latín ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn[/url]), literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia[/url]). Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa.1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem#cite_note-0[/url]) Es preciso hacer una pequeña distinción entre un argumento ex concessio, consecuencia de lo concedido al orador, y un argumento ad personam, una inconsistencia entre lo que piensa y dice un orador. Esta segunda tiene más posibilidades de ser falaz.


Todo el mundo puede emplear argumentos ad-hominem, pero no se aprende nada con ellos.  :)

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2012, 20:25:23 pm
MalcolnY y Маркс:

Ya habéis expuesto vuestras posturas, y si seguís picándoos, como Admin. os puedo reconvenir a ambos, máxime cuando ya habéis dejado de aportar nuevos argumentos a la discusión.

No me he picado, además, tampoco responsabilizo a políticas exteriores responsables de nuestras penas, eso es del todo falso y a mi post me remito:
Citar
La Merkel no es más que una legionaria de Mrs Thatcher; verdadera ideóloga de la bazofia social y económica que nos asola en este vacío valle de credos y doctrinas
.

Para más tarde argumentar lo tantas veces cacareado en este foro tras un post del forero MalcomY impregnado de fotos intencionadas a lo burbuja desvirtuando el debate.


Omito lo que pienso respecto a según qué actitudes de algún que otro forero.  >:(

Bien, pero yo no estoy poniendo éso en discusión, sino que MalcolnY y usted habéis cruzado unos posts que fácilmente pueden interpretarse como una escalada de pique entre ustedes, que no veo que aporta.

Mientras la discusión se mantenga en, por ejemplo, usar los argumentos que acaba usted de emplear, no hay problema (sin entrar a valorarlos a fondo).

Lo único que se ruega es una discusión dialéctica, y no espetar en los morros del otro tal o cual proclama, cosa que además has admitido al decir que ésto estaba degenerando en una discusión "Burbuja style". Pues para ello, lo mejor es no alimentarla en cuanto se la vea asomar.

Un saludo.

Bueno, espero tener también el derecho a la defensa.

Sobre las provocaciones a lo burbuja style: yo he respondido a una viñeta a lo burbuja style en la que aparece el mapa de España con un cartelito que anuncia que Merkel la alquila con unas fotos de los que, a mi entender, son los responsables del problema. Podría haberlo hecho con un texto pero me atengo al dicho de que una imagen vale más que mil palabras y ante una viñeta yo pongo fotos.

Sobre la responsabilización a políticas exteriores: decir que no se responsabiliza a políticas exteriores argumentando que "La Merkel" no es mas que una legionaria de Mrs Thatcher; verdadera ideóloga de la bazofia social y económica que nos asola en este vacío valle de credos y doctrinas me hace sentir que el café me ha sentado mal y ya no entiendo nada. ¿Hemos invadido la Gran Bretaña y yo sin enterarme?

Sobre las actitudes: el que alguien de principios totalitarios ofenda a quien opina distinto, mentándole su cortedad (dos palmos más allá de su frente) y le compare (foto) con un mongolo con los ojos tapados con una venda y los signos del dólar en ella, entra dentro de la lógica humana (el abc del totalitarismo). El que un pretendido liberal se posicione en la equidistancia entre el ofensor (ad-hominista) y el ofendido me resulta incomprensible.

Sobre "ver asomar" el burbuja style: más equidistancia pusilánime. Malamente puede no alimentar eso el que lo inicia (la viñeta).


Bien, pero yo no estoy poniendo éso en discusión, sino que MalcolnY y usted habéis cruzado unos posts que fácilmente pueden interpretarse como una escalada de pique entre ustedes, que no veo que aporta.

Mientras la discusión se mantenga en, por ejemplo, usar los argumentos que acaba usted de emplear, no hay problema (sin entrar a valorarlos a fondo).

Lo único que se ruega es una discusión dialéctica, y no espetar en los morros del otro tal o cual proclama, cosa que además has admitido al decir que ésto estaba degenerando en una discusión "Burbuja style". Pues para ello, lo mejor es no alimentarla en cuanto se la vea asomar.

Un saludo.

Ok, asumo mi error, será cuestión de sosegarse ante provocaciones de corte no muy ortodoxos. No obstante mis antecedentes no son precisamente el de un trollaco por lo que ruego sea tenido en cuenta antes de cualquier amonestación pública.

Sobre las provocaciones y el trolleo: Aquí el único que ha provocado mediante argumentos ad-hominem (que ya he citado más arriba) ha sido usted. Yo no le he tachado a ud de retrasado ni de mongolo cegato ni de ninguna otra cosa. He expuesto visualmente quienes me parecen los responsables del problema y me niego a aceptar que ni Merkel ni Thatcher ni Reagan tengan nada que ver con el problema español.
Sepa también que otros tienen que sosegarse ante argumentos totalitarios propios de los años 20. O sea que en todas partes cuecen habas.

Si de asumir errores se trata, yo asumo el mio: intentar opinar distinto que ud. pensando que eso es posible sin que se pase a la ofensa personal.

Un sólo comentario:

Cuando me parece que me toca ejercer de moderador, efectivamente tomo una posición equidistante. Si ya me desagrada hacerlo, al menos tengo claro que si lo hago, debo ponerme de perfil en la discusión, y limitarme al aspecto formal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pollo en Octubre 15, 2012, 20:40:48 pm

Vean este video, si no lo han visto ya. Cambien el país protagonista, y verán de frente la verdad.


Yo hace mucho que lo tengo claro.


Arturo Pérez-Reverte lo expresa muy bien, cuando dice que tenemos lo políticos que nos merecemos, que tenemos la televisión que nos merecemos, que tenemos los dirigentes que nos merecemos...

Y es verdad. Como pueblo tenemos lo que nos merecemos.

Y si durante los años "dorados"  de la burbuja, los de este foro eramos bichos raros, es por algo.

No hay más que ver las algaradas que se han formado con el tema del independentismo en Cataluña. Dirigentes y políticos que
han robado a manos llenas durante 30 años, y sólo necesitan ondear una bandera para que la gente se olvide.

Nos falta sentido crítico, cultura, conocimiento, moralidad.

Espero que haya llegado la hora de mirarse en el espejo. Espero al menos que esta crisis sirva para eso. Si como pueblo damos un paso adelante, y empezamos a reconocer algunas cosas, me daré por satisfecho.
En ese caso considero que yo, como "bicho raro", que además en su día intentó dar armas intelectuales e informativas a los que a lo mejor no tuvieron la suerte de tener la información/formación que yo tuve, no tengo lo que me merezco. Por eso cada vez estoy más y más inclinado a largarme y dejar que el marrón lo arreglen quienes se lo merecen. Si no contaron conmigo para la prevención, que no cuenten conmigo para la solución. Porque (ya lo veo venir) encima seré el malo, el aguafiestas y el tocapelotas. Y si me apuras, no tardarán en colgarme el cartel de culpable. No tiene ningún sentido, pero ya retorcerán la realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 15, 2012, 20:42:45 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
   :-X
 


Que la realidad no te estropee unos buenos prejuicios, hamijo. La peña esta emigrando del Pais Vasco por la crisis, y no por ETA.
Les recuerdo que el Pais Vasco es la CCAA mas viejunocrata y ladrillera de esa nacion tan viejunocrata y ladrillera llamada España. Aqui los jovenes que estudian se comen sus practicas, su contrato de becario, y despues sueldos mas bien submileuristas, como en el resto de España. Solo que aqui las viviendas siguen costando un potosi tanto en compra como alquiler, y no como en otras partes de España, que por 100000 euros o menos puedes comprar una vivienda; y lo que digo de la vivienda, vale por practicamente todo lo demas. El Pais Vasco es carisimo, y aqui cada vez hay mas paro tambien, creo que en Bizkaia superamos el 16 % de paro.
 Yo mismo tengo un hermano de 25 tacos que en Enero presenta el proyecto de Informatica en la Uni y trato de convencerlo por todos modos de que emigre de esta basura de pais, pero en su caso no hay forma :'(

Haganse mirar sus fobias nacionalistas y sus fijaciones con la centralizacion del Estado, me parece que rozan lo patologico. En este foro cada vez se respira mas intolerancia hacia vascos y catalanes.


Pagador, razona y enséñanos con argumentos que no sean ad-hominem.

Si no lo quieres hacer, igual podría venirte bien hacerte mirar tus fobias nacionalistas y tus fijaciones con la descentralización del Estado, me parece que rozan lo patológico. En tus comentarios cada vez se respira mas intolerancia hacia los españoles y europeos.

De wikipedia:

Citar
En lógica ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica[/url]) se conoce como argumento ad hominem (del latín ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn[/url]), literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia[/url]). Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa.1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem#cite_note-0[/url]) Es preciso hacer una pequeña distinción entre un argumento ex concessio, consecuencia de lo concedido al orador, y un argumento ad personam, una inconsistencia entre lo que piensa y dice un orador. Esta segunda tiene más posibilidades de ser falaz.


Todo el mundo puede emplear argumentos ad-hominem, pero no se aprende nada con ellos.  :)

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url])


Tu post es una m*****. No has aportado nada. Me acusas de usar un argumento ad hominem, de soltar una falacia ya que no aporto datos que corroboren que la emigracion que se ha dado en el PV durante los ultimos años ha sido debido a la crisis y falta de oportunidades para los jovenunos, y no debido al terrorismo de ETA, tal y como ha dicho Sardinita. Y despues escribes lo mismo que  he escrito pero cambiando vascos y catalanes por españoles y europeos, y centralizacion por descentralizacion.
No se si te has dado cuenta que Sardinita ha dicho lo que ha dicho, y no ha aportado ningun dato que lo corrobore; asi que por esa regla de tres acuso a Sardinita de uso de ad hominems y me quedo mas ancho que pancho. Ni el ha aportado datos ni yo; lo unico que he aportado es lo que veo alrededor y lo que me cuentan familiares, amigos, compis de trabajo. El jueves pasado supe de uno que se fue a Australia. Los ultimos tres años hay un goteo guapo, y eso de lo que se entera servidor, creo que habria que multiplicarlo por un par de miles minimo. Que la realidad no os estropee vuestros prejuicios cultivados por la castuza durante decadas. Podias haberte esmerando un pelin mas con el post, tronco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 15, 2012, 21:02:08 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
   :-X
 


Que la realidad no te estropee unos buenos prejuicios, hamijo. La peña esta emigrando del Pais Vasco por la crisis, y no por ETA.
Les recuerdo que el Pais Vasco es la CCAA mas viejunocrata y ladrillera de esa nacion tan viejunocrata y ladrillera llamada España. Aqui los jovenes que estudian se comen sus practicas, su contrato de becario, y despues sueldos mas bien submileuristas, como en el resto de España. Solo que aqui las viviendas siguen costando un potosi tanto en compra como alquiler, y no como en otras partes de España, que por 100000 euros o menos puedes comprar una vivienda; y lo que digo de la vivienda, vale por practicamente todo lo demas. El Pais Vasco es carisimo, y aqui cada vez hay mas paro tambien, creo que en Bizkaia superamos el 16 % de paro.
 Yo mismo tengo un hermano de 25 tacos que en Enero presenta el proyecto de Informatica en la Uni y trato de convencerlo por todos modos de que emigre de esta basura de pais, pero en su caso no hay forma :'(

Haganse mirar sus fobias nacionalistas y sus fijaciones con la centralizacion del Estado, me parece que rozan lo patologico. En este foro cada vez se respira mas intolerancia hacia vascos y catalanes.


Pagador, razona y enséñanos con argumentos que no sean ad-hominem.

Si no lo quieres hacer, igual podría venirte bien hacerte mirar tus fobias nacionalistas y tus fijaciones con la descentralización del Estado, me parece que rozan lo patológico. En tus comentarios cada vez se respira mas intolerancia hacia los españoles y europeos.

De wikipedia:

Citar
En lógica ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica[/url]) se conoce como argumento ad hominem (del latín ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn[/url]), literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia[/url]). Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa.1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem#cite_note-0[/url]) Es preciso hacer una pequeña distinción entre un argumento ex concessio, consecuencia de lo concedido al orador, y un argumento ad personam, una inconsistencia entre lo que piensa y dice un orador. Esta segunda tiene más posibilidades de ser falaz.


Todo el mundo puede emplear argumentos ad-hominem, pero no se aprende nada con ellos.  :)

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url])


Tu post es una m*******. No has aportado nada. Me acusas de usar un argumento ad hominem, de soltar una falacia ya que no aporto datos que corroboren que la emigracion que se ha dado en el PV durante los ultimos años ha sido debido a la crisis y falta de oportunidades para los jovenunos, y no debido al terrorismo de ETA, tal y como ha dicho Sardinita. Y despues escribes lo mismo que  he escrito pero cambiando vascos y catalanes por españoles y europeos, y centralizacion por descentralizacion.
No se si te has dado cuenta que Sardinita ha dicho lo que ha dicho, y no ha aportado ningun dato que lo corrobore; asi que por esa regla de tres acuso a Sardinita de uso de ad hominems y me quedo mas ancho que pancho. Que la realidad no os estropee vuestros prejuicios cultivados por la castuza durante decadas. Podias haberte esmerando un pelin mas con el post, tronco.


Lo es una m****** es tu educación. En vez de explicar porqué no estás de acuerdo y razonarlo con datos, empleas el ad-hominem, como te he mostrado repitiendo tu post (que, según tu razonamiento, sería una m******).

No entro siquiera a discutir si la despoblación vasca es por la crisis o por el miedo al terrorismo, porque no hay argumentos en tu post.

Sólo dices que no es así y que muchos foreros tienen problemas patológicos y, en tu respuesta el mío, que es una m******, cuando es señalarte lo que has hecho por el método de repetición, para que tengas la oportunidad de aprender mediante ver el punto de vista alternativo si es que quieres hacerlo. Tú verás si quieres aprender y enseñar o sólo etiquetar negativamente a los demás sólo por el hecho de escribir algo que no te gusta, sin más.

Aún estás a tiempo, si quieres. Sólo tienes que pedir disculpas por los exabruptos y explicarnos porqué se ha producido dicha despoblación con datos y enlaces. Yo, por lo menos, seré todo oídos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 15, 2012, 21:02:55 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
  [/b] :-X
 

Que la realidad no te estropee unos buenos prejuicios, hamijo. La peña esta emigrando del Pais Vasco por la crisis, y no por ETA.
Les recuerdo que el Pais Vasco es la CCAA mas viejunocrata y ladrillera de esa nacion tan viejunocrata y ladrillera llamada España. Aqui los jovenes que estudian se comen sus practicas, su contrato de becario, y despues sueldos mas bien submileuristas, como en el resto de España. Solo que aqui las viviendas siguen costando un potosi tanto en compra como alquiler, y no como en otras partes de España, que por 100000 euros o menos puedes comprar una vivienda; y lo que digo de la vivienda, vale por practicamente todo lo demas. El Pais Vasco es carisimo, y aqui cada vez hay mas paro tambien, creo que en Bizkaia superamos el 16 % de paro.
 Yo mismo tengo un hermano de 25 tacos que en Enero presenta el proyecto de Informatica en la Uni y trato de convencerlo por todos modos de que emigre de esta basura de pais, pero en su caso no hay forma :'(

Haganse mirar sus fobias nacionalistas y sus fijaciones con la centralizacion del Estado, me parece que rozan lo patologico. En este foro cada vez se respira mas intolerancia hacia vascos y catalanes.


Estimado forero perdone si se ha sentido ofendido, que no es mi intención.  Por su respuesta deduzco obviamente que no me ha leído, ni sabe cómo pienso:  ni me ha leído en éste foro, ni en el anterior.  Obviamente, algo pesado dado los cientos y cientos de mensajes con que "torturo" a los sufridos foreros.  No se lo reprocho.  Voy a intentar sacarle de esa interpretación errónea que realiza de mí;  en parte motivada claramente por mis obvias limitaciones a la hora de comunicarme y de expresarme.   :)

Ante tal desconocimiento de cómo pienso, comprobando fehacientemente que lo suyo es una interpretación a bote pronto, quisiera realizarle algunas matizaciones, si me lo permite.

En primer lugar, la gente emigra buscando trabajo.  Mucha gente emigra a ciudades como Londres y el nivel de vida es más caro y los alquileres muchísimo más caros que en el norte de España. Sin embargo, siguen emigrando allí, luego el coste inmobiliario elevado no frena la  emigración a un país o una ciudad.

El nivel de desempleo vasco es de los más bajos de toda España.  No llega al 30% andaluz, por citarle un ejemplo.

El denominado "exilio vasco" es un hecho y no una invención.  Preguntele a los vascos que viven en la costa mediterránea, en el interior, en las islas de España,  y saldrá usted de un error histórico. 

¿En qué parte del texto que he escrito digo que soy centralista?   ¿Dónde he manifestado que soy partidario del centralismo?  ¿Realmente usted me lee?  Es la primera noticia que tengo en mi vida de que soy "centralista" y de que soy partidario de tal opción organizativa.   No tenga la menor duda que mis conocidos, amigos de la Universidad y familiares vamos a disfrutar con su "suposición".

Afortunadamente en demografía también hay datos y como tales son interpretables.  ¿Ha estudiado usted demografía?   ¿Piensa usted que toda la gente que se vá de esas tierras es jóven?  ¿Se ha mirado usted las cifras del propio INE por grupos de edad?  ¿Ha comprobado usted los datos migratorios de su tierra estos últimos 40 años?  Obviamente, me temo que no.  Hágalo, tómese esa "molestia" de mirarse esos datos del INE y comprenderá alguna de mis afirmaciones.

Desgraciadamente para usted no padezco de fobias.  Mi crítica (-que no fobia-) al nacionalismo (sea español, corso, yankee, chino, etc.)  procede del estudio de la historia y de la politología moderna.  Va unida a mis críticas al totalitarismo (del signo que sea) y algunos cuantos "-ismos" más.   ;D

No entro en los enfrentamientos tan calientes, ni candentes actualmente, en los que usted encuadra reduccionistamente una interpretación sociológica de unos datos y saldos cuantitativos migratorios.   

Me alegro que tenga usted conocimientos médicos.  Yo no.   Si le parece que tengo "fijaciones que rozan lo patológico", hace muy bien en que se lo "parezca".  Pero es sólo eso:    cosas que a usted le "parecen".   Nada que ver con mi pensamiento.

Respecto a su opinión del foro, espero que mis modestas opiniones no las generalice a los demás buenos y grandes foreros que escriben por aquí.  Sería un error por su parte.   Cada uno tenemos ideas diferentes.
_____________

Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones.

En lo del centralismo y las fijaciones no iba por usted en particular, iba por otros muchos foreros (lea el post de nuevo). Es notorio que en este foro hay una inmensa mayoria que sigue a pies juntillas a ppcc en el tema de recentralizar el Estado, y se mete mucha caña a los nacionalistas vascos, y en especial a los catalanes. No iba por usted en particular, a quien leo desde hace tiempo y con gusto.

Despues me dice que hay gente que emigra a Londres aunque la vivienda sea mas cara que aqui. Hombre, si aqui no encuentras trabajo y alli si, pues ya me diras.

Me dice que el nivel de desempleo vasco es bajo en comparacion a España. Mas bajo es en otros paises como Francia y Alemania, por ejemplo. Y con los sueldos que pagan es mas facil llevar una vida digna (no digo que aten perros con longanizas).

Tambien me dice a ver si he estudiado demografia. Le hago la misma pregunta. Y en cuanto a estudiarme datos del INE, no gracias. Del Instituto Nacional de Embaucamiento no me creo nada; nunca perdere un minuto estudiando sus datos cocinados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 15, 2012, 21:05:22 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
   :-X
 


Que la realidad no te estropee unos buenos prejuicios, hamijo. La peña esta emigrando del Pais Vasco por la crisis, y no por ETA.
Les recuerdo que el Pais Vasco es la CCAA mas viejunocrata y ladrillera de esa nacion tan viejunocrata y ladrillera llamada España. Aqui los jovenes que estudian se comen sus practicas, su contrato de becario, y despues sueldos mas bien submileuristas, como en el resto de España. Solo que aqui las viviendas siguen costando un potosi tanto en compra como alquiler, y no como en otras partes de España, que por 100000 euros o menos puedes comprar una vivienda; y lo que digo de la vivienda, vale por practicamente todo lo demas. El Pais Vasco es carisimo, y aqui cada vez hay mas paro tambien, creo que en Bizkaia superamos el 16 % de paro.
 Yo mismo tengo un hermano de 25 tacos que en Enero presenta el proyecto de Informatica en la Uni y trato de convencerlo por todos modos de que emigre de esta basura de pais, pero en su caso no hay forma :'(

Haganse mirar sus fobias nacionalistas y sus fijaciones con la centralizacion del Estado, me parece que rozan lo patologico. En este foro cada vez se respira mas intolerancia hacia vascos y catalanes.


Pagador, razona y enséñanos con argumentos que no sean ad-hominem.

Si no lo quieres hacer, igual podría venirte bien hacerte mirar tus fobias nacionalistas y tus fijaciones con la descentralización del Estado, me parece que rozan lo patológico. En tus comentarios cada vez se respira mas intolerancia hacia los españoles y europeos.

De wikipedia:

Citar
En lógica ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica[/url]) se conoce como argumento ad hominem (del latín ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn[/url]), literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia[/url]). Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa.1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem#cite_note-0[/url]) Es preciso hacer una pequeña distinción entre un argumento ex concessio, consecuencia de lo concedido al orador, y un argumento ad personam, una inconsistencia entre lo que piensa y dice un orador. Esta segunda tiene más posibilidades de ser falaz.


Todo el mundo puede emplear argumentos ad-hominem, pero no se aprende nada con ellos.  :)

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url])


Tu post es una m*****. No has aportado nada. Me acusas de usar un argumento ad hominem, de soltar una falacia ya que no aporto datos que corroboren que la emigracion que se ha dado en el PV durante los ultimos años ha sido debido a la crisis y falta de oportunidades para los jovenunos, y no debido al terrorismo de ETA, tal y como ha dicho Sardinita. Y despues escribes lo mismo que  he escrito pero cambiando vascos y catalanes por españoles y europeos, y centralizacion por descentralizacion.
No se si te has dado cuenta que Sardinita ha dicho lo que ha dicho, y no ha aportado ningun dato que lo corrobore; asi que por esa regla de tres acuso a Sardinita de uso de ad hominems y me quedo mas ancho que pancho. Que la realidad no os estropee vuestros prejuicios cultivados por la castuza durante decadas. Podias haberte esmerando un pelin mas con el post, tronco.


Lo es una m***** es tu educación. En vez de explicar porqué no estás de acuerdo y razonarlo con datos, empleas el ad-hominem, como te he mostrado repitiendo tu post (que, según tu razonamiento, sería una m*****).

No entro siquiera a discutir si la despoblación vasca es por la crisis o por el miedo al terrorismo, porque no hay argumentos en tu post.

Sólo dices que no es así y que muchos foreros tienen problemas patológicos y, en tu respuesta el mío, que es una m*****, cuando es señalarte lo que has hecho por el método de repetición, para que tengas la oportunidad de aprender mediante ver el punto de vista alternativo si es que quieres hacerlo. Tú verás si quieres aprender y enseñar o sólo etiquetar negativamente a los demás sólo por el hecho de escribir algo que no te gusta, sin más.

Aún estás a tiempo, si quieres. Sólo tienes que pedir disculpas por los exabruptos y explicarnos porqué se ha producido dicha despoblación con datos y enlaces. Yo, por lo menos, seré todo oídos.

Tal vez me anime a explicarme si primero Sardinita argumenta lo que ha soltado en su post.
PD: Los datos del INE no los considero validos, Y LE PIDO DISCULPAS, CURROBENA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 15, 2012, 21:06:22 pm
(http://www.vicodina.com/imagenes/valium.jpg)

¿Nos va haciendo falta?

Creo que si, empezando por el que escribe.
No seamos tan tontos como para haber remado tanto para morir en la orilla... A ver si a la hora de la verdad en lugar de usar rabia y energias contra quien es debido, al final las gastamos entre nosotros por periferias/centralismos, liberalismo/antiliberalismo o sevillistas/beticos...

Quiero pensar que somos mas inteligentes y que tendremos la cabeza lo bastante fria. Empezando por mi, insisto, que soy el primero que se enciende con facilidad.

Disculpas anticipadas si alguien se siente ofendido, y mis felicitaciones a todos por sus aportaciones habituales. ( No, no quiero intercambiar saliva en las duchas, no se hagan ilusiones  :biggrin: )



Salud, suerte y mucho ánimo. Lo vamos a  necesitar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 15, 2012, 21:10:40 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
   :-X
 


Que la realidad no te estropee unos buenos prejuicios, hamijo. La peña esta emigrando del Pais Vasco por la crisis, y no por ETA.
Les recuerdo que el Pais Vasco es la CCAA mas viejunocrata y ladrillera de esa nacion tan viejunocrata y ladrillera llamada España. Aqui los jovenes que estudian se comen sus practicas, su contrato de becario, y despues sueldos mas bien submileuristas, como en el resto de España. Solo que aqui las viviendas siguen costando un potosi tanto en compra como alquiler, y no como en otras partes de España, que por 100000 euros o menos puedes comprar una vivienda; y lo que digo de la vivienda, vale por practicamente todo lo demas. El Pais Vasco es carisimo, y aqui cada vez hay mas paro tambien, creo que en Bizkaia superamos el 16 % de paro.
 Yo mismo tengo un hermano de 25 tacos que en Enero presenta el proyecto de Informatica en la Uni y trato de convencerlo por todos modos de que emigre de esta basura de pais, pero en su caso no hay forma :'(

Haganse mirar sus fobias nacionalistas y sus fijaciones con la centralizacion del Estado, me parece que rozan lo patologico. En este foro cada vez se respira mas intolerancia hacia vascos y catalanes.


Pagador, razona y enséñanos con argumentos que no sean ad-hominem.

Si no lo quieres hacer, igual podría venirte bien hacerte mirar tus fobias nacionalistas y tus fijaciones con la descentralización del Estado, me parece que rozan lo patológico. En tus comentarios cada vez se respira mas intolerancia hacia los españoles y europeos.

De wikipedia:

Citar
En lógica ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica[/url]) se conoce como argumento ad hominem (del latín ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn[/url]), literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia[/url]). Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa.1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem#cite_note-0[/url]) Es preciso hacer una pequeña distinción entre un argumento ex concessio, consecuencia de lo concedido al orador, y un argumento ad personam, una inconsistencia entre lo que piensa y dice un orador. Esta segunda tiene más posibilidades de ser falaz.


Todo el mundo puede emplear argumentos ad-hominem, pero no se aprende nada con ellos.  :)

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem[/url])


Tu post es una m*****. No has aportado nada. Me acusas de usar un argumento ad hominem, de soltar una falacia ya que no aporto datos que corroboren que la emigracion que se ha dado en el PV durante los ultimos años ha sido debido a la crisis y falta de oportunidades para los jovenunos, y no debido al terrorismo de ETA, tal y como ha dicho Sardinita. Y despues escribes lo mismo que  he escrito pero cambiando vascos y catalanes por españoles y europeos, y centralizacion por descentralizacion.
No se si te has dado cuenta que Sardinita ha dicho lo que ha dicho, y no ha aportado ningun dato que lo corrobore; asi que por esa regla de tres acuso a Sardinita de uso de ad hominems y me quedo mas ancho que pancho. Que la realidad no os estropee vuestros prejuicios cultivados por la castuza durante decadas. Podias haberte esmerando un pelin mas con el post, tronco.


Lo es una m***** es tu educación. En vez de explicar porqué no estás de acuerdo y razonarlo con datos, empleas el ad-hominem, como te he mostrado repitiendo tu post (que, según tu razonamiento, sería una m*****).

No entro siquiera a discutir si la despoblación vasca es por la crisis o por el miedo al terrorismo, porque no hay argumentos en tu post.

Sólo dices que no es así y que muchos foreros tienen problemas patológicos y, en tu respuesta el mío, que es una m*****, cuando es señalarte lo que has hecho por el método de repetición, para que tengas la oportunidad de aprender mediante ver el punto de vista alternativo si es que quieres hacerlo. Tú verás si quieres aprender y enseñar o sólo etiquetar negativamente a los demás sólo por el hecho de escribir algo que no te gusta, sin más.

Aún estás a tiempo, si quieres. Sólo tienes que pedir disculpas por los exabruptos y explicarnos porqué se ha producido dicha despoblación con datos y enlaces. Yo, por lo menos, seré todo oídos.

Tal vez me anime a explicarme si primero Sardinita argumenta lo que ha soltado en su post.
PD: Los datos del INE no los considero validos, Y LE PIDO DISCULPAS, CURROBENA.


Aceptadas. Todos podemos  tener un día tonto. Saludos.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 15, 2012, 21:12:51 pm
Haganse mirar sus fobias nacionalistas y sus fijaciones con la centralizacion del Estado, me parece que rozan lo patologico. En este foro cada vez se respira mas intolerancia hacia vascos y catalanes.


No es nuestro caso.




El denominado "exilio vasco" es un hecho y no una invención.  Preguntele a los vascos que viven en la costa mediterránea, en el interior, en las islas de España,  y saldrá usted de un error histórico. 


¿Como este?

http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2010026 (http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2010026)



Edit:

Creo que estamos errando el tiro.

Puede ser que una parte de ese "exilio vasco" se deba efectivamente al fenómeno del terrorismo.

Pero no todo.

Aquí hay lobbies fascistas -de los de toda la vida- que, como no expoliaban lo que consideraban que les pertenecía en el PV, buscaron otros aires más paletos y favorables.

Y fué así como, envueltos en la rojigualda, se asentaron en pueblos mas o menos garrulos para hacer lo único que saben: robar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 15, 2012, 23:33:17 pm
Parece que hablar de terruños es pisar callos. Lo siento, pero a veces hay que pisarlos y decir cosas que no gustan, aunque alguno se lleve el Scattergoris porque no se le acepte pulpo.

No es de justicia que quienes tienen mas (por distintos motivos) señalen que pagan demasiados impuestos para mantener "a los vagos", y digan que quieren tener independencia fiscal porque el sistema actual es inviable (pero, por supuesto, seguir controlando su porcentaje de la economía española), o amenacen con salir de España (pero manteniéndose en Europa y el euro), o justifiquen su egoismo, cuando se quedan sin razones de mas peso, diciendo que se sienten diferentes (por no decir abiertamente superiores), o que no se les entiende (o no saben explicarse o somos tontos). De lo de ir pegando tiros en la nuca o amedrentando a quien se interpone en su camino (para "liberar al pueblo oprimido") mejor ni lo comentamos, ¡para qué!. Obviamente la mayoría de los vascos son pacíficos y buenas personas, pero el daño que se ha hecho es real e irrefutable.

No se el porcentaje de vascos que huyen ahora de su terruño por miedo y por asfixia nacionalista, En Andalucia he conocido a algunos hijos de empresarios huidos en los 80 y principios de los 90 (personas trabajadoras y de principios. Aunque haya algún hdp, como indica CdE, yo no los he conocido), Me imagino que ahora que la cosa esta mas calmada, los que salen por miedo, serán pocos. Lo que si es cierto es que el PV no es un lugar al que los españoles estén locos por ir a trabajar.

Por otra parte, estos nos toman por idiotas o ya han perdido el mas mínimo sentido de la decencia.

Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713)

Citar
El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.

 Sobre la consulta, Mas ha explicado que si el Gobierno rechaza incluso la ley catalana de consultas, recurrirá a la Unión Europea (UE) y a "los tribunales europeos y a internacionalizar el conflicto". "Si no se nos deja ni consultar a la gente, esto es muy fuerte en términos democráticos", ha dicho.

En una entrevista en 'Els matins de TV-3', Mas ha apostado porque la pregunta del referendo sobre la autodeterminación "debe ser una pregunta lo mas representativa de la sociedad y ha de haber un acercamiento de las fuerzas políticas".
Fuera de la UE

Sobre la posibilidad de que una eventual Catalunya independiente quedase fuera de la UE, Mas ha admitido que "si nos ceñimos a la letra estricta de los tratados europeos estaríamos fuera en el primer momento, pero en 24 horas podríamos de nuevo estar dentro".

Y al respecto del rechazo de empresarios al independentismo, el líder de la federación nacionalista ha replicado que "el mundo económico y empresarial siempre se adapta a los cambios". Mas sostiene que ningún empresario le ha presionado para que "afloje" en su plan soberanista.

Mensaje a Wert

Mas ha enviado un mensaje al ministro de Educación, José Ignacio Wert, con el que coincidirá en Barcelona este lunes por la noche. "Le diré que no aceptaremos de ninguna manera" la tesis de "españolizar a los alumnos catalanes". El dirigente de Convergència ha reprochado al Gobierno su pretensión de explicar "la unidad como algo sagrado y que todo lo que ponga en cuestión esta unidad está llamado al fuego de los infiernos".

El impuesto de sucesiones

Por otra parte, el 'president' ha asegurado que si es reelegido mantendrá la supresión del impuesto de sucesiones porque "ya tenemos impuesto de patrimonio, el impuesto más alto de IRPF y el impuesto de sucesiones está castigando al ahorro familiar".

Sobre los recortes, Mas ha dicho que sigue practicándolos y ha asegurado que el estado del bienestar "no se puede ampliar en el corto plazo".

"De tú a tú"

También ha aludido el líder de CiU a la mayoría absoluta que le conceden algunos sondeos y ha apuntado que, aunque "la situación es tan delicada que es marginal, si a CiU le va bien o no", una mayoría absoluta "convendría" porque permitiría "tratar de tú a tú" al Gobierno central y porque "a ojos del mundo" daría legitimidad a las reivindicaciones de Catalunya. "Todos los ojos que nos miran, desde Madrid, Bruselas, las capitales de la UE, Washington, verían que el Govern saldría muy reforzado con un mensaje claro y que tendría la legitimidad de las urnas para afrontar este proceso tan complicado".


Los impuestos y su control, que es a lo que se reduce esta guerra por "la independencia", por justicia han de ser equitativos, de aplicación general y sin excepciones. Enarbolar las putas banderas, los victimismos, o llamar centralistas, españolistas o fascistas a quien se atreve a abrir la boca, no es de recibo. ¡Ya esta bien!

En España tenemos a un conjunto de privilegiados con fiscalidad propia, una comunidad que quiere privilegios a toda costa, y otra, Madrid, que a la chita callando, sin hacer ruido, como parte y reparte, se lleva la mejor parte. Eso sin contar el descontrol fiscal, los privilegios para las grandes fortunas, o la economía sumergida de subsistencia, a la que no se le pone coto, propia de un país bananero.

¡Todo lo que nos pase es poco para lo que merecemos! ¡Qué país de sinverguenzas!

¡Qué nos intervengan de una vez!
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mapachen en Octubre 15, 2012, 23:50:18 pm
Hola, estoy con pagador de fuckturas, la gente (no hipotecada y en paro), se va del país vasco porque no hay trabajo, quizás guipuzcoa se salve un poco, y está empezando a caer.

Para que os hagáis una idea, no hay trabajo para un ingeniero más, y en cuanto pasen las elecciones, igual hay que parar muchas obras (AVEs, carreteras, esas cosas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 15, 2012, 23:53:02 pm
Si el Yerno del Castuzo e HDLGP mas grande de España se mea así en nuestra cara ¿qué podemos esperar del resto?


Citar

([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2011/04/15/annegermain1_560x280.jpg[/url])
Anne Germain                                                                                  Telecinco
 

Quiso colarnos un supuesto pago de más de 1.000 euros

Urdangarín presentó una factura por un pago a la médium Anne Germain a costa del erario público


La revista 'Interviú' destapa el escándalo y apunta a que quizá se trate de una factura falsa 


   Periodista Digital, 15 de octubre de 2012 a las 12:35   
  • Anne Germain intenta defenderse de las acusaciones de fraude pero se hunde más: "Sí, me dan un dossier con información" ([url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/10/09/anne-germain-intenta-defenderse-acusaciones-fraude-hunde-mas-confirma-dossier-con-informacion-famosos-mas-alla-de-la-vida-espiritus-telecinco.shtml[/url])
  • Todos los documentos, declaraciones y datos que demuestran que la médium Anne Germain nos ha tomado el pelo ([url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/10/08/todos-documentos-declaraciones-datos-demuestran-medium-anne-germain-telecinco-fraude-mas-alla-de-la-vida-espiritus.shtml[/url])
  • Anne Germain entra en directo en 'Sálvame' y deja planchado a Jorge Javier Vázquez: "No me tomes el pelo. Tu padre está intentando hablar contigo" ([url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/07/20/anne-germain-conexion-directo-salvame-jorge-javier-vazquez-no-me-tomes-el-pelo-padre-espiritu-contacto-hablar-contigo-belen-esteban-llora-telecinco.shtml[/url])


 La médium asegura que no conoce a Urdangarín y que hasta 2009 sólo había visitado España en una ocasión.

   ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2010/11/22/anne-germain_270x250.jpg[/url]) La 'medium' Anne Germain.        

Una semana después de que se tachase a Anne Germain como estafadora, la médium de T5 se ha visto envuelta en el mayor escándalo de corrupción de nuestro país, aquel que tiene como protagonista al yerno del Rey, Iñaki Urdangarín.

Pobre Anne Germain. En sólo siete días se ha visto en el ojo del huracán por dos escándalos bien distintos. Por un lado, el suplemento 'Crónica' del diario El Mundo publicó una serie de pruebas cedidas por un empleado de su programa 'Más allá de la vida' en las que se ponía en duda los poderes espirituales de la supuesta médium. Según el periódico, la británica tiene información detallada de los invitados del programa antes de cada sesión, lo que le permite 'adivinar' más fácilmente su pasado.

Una semana después, el 15 de octubre de 2012, la revista 'Interviú' nos sorprendió con este titular:  Urdangarin pagó a "Anne Germain". ([url]http://interviu.es/reportajes/articulos/urdangarin-pago-a-anne-germain[/url])

Ya se sabía que Iñaki Urdangarín presentó centenares de facturas para justificar ante la policía y los fiscales los millonarios pagos que los gobiernos de Valencia y Baleares  hicieron a su Instituto Nóos -organización no gubernamental, que se suponía, no tenía ánimo de lucro-. Pues bien, ahora ha salido a la luz una factura, supuestamente falsa,  que llevaba el nombre de Anne Germain, por un viaje para participar en un congreso deportivo en Baleares.

Según Interviú, el pago se produjo el 7 de julio de 2006. Ese día, el Instituto Nóos de Investigaciones Aplicadas, la empresa de Iñaki Urdangarin y su socio Diego Torres, abonó un viaje entre Barcelona, Madrid y Palma de Mallorca para cuatro personas.

El pago ascendía a 1.306 euros por lo que la policía sospechó.


http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/10/15/urdangarin-presento-factura-pago-medium-anne-germain-costease-dinero-publico-mas-alla-de-la-vida-estafa-telecinco.shtml (http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/10/15/urdangarin-presento-factura-pago-medium-anne-germain-costease-dinero-publico-mas-alla-de-la-vida-estafa-telecinco.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdasd en Octubre 16, 2012, 00:15:52 am
Buenas noches,

Todos los días tras una dura y doble jornada laboral, me lío un cigarrillo y disfruto del momento más placentero del día, leer todos y cada uno de sus post.

En estos tiempos convulsos y especialmente estresantes, no soy capaz de sentir mayor placer que el imaginar a un posible lector castuzo, retorciéndose de terror, ante la disección de la actualidad y los análisis independientes y desinteresados que nos regalan cada uno de ustedes aquí, cada día. Análisis redactados de forma certera y con un nivel atípico en esta España anclada en lo post-moderno. En esta etapa histórica y terrible, sólo consigo apaciguar mi ira y desolación al leer la abrumadora avalancha de noticias y columnas de opinión que ya incluyen términos como "proceso constituyente, democracia representativa o partitocracia". España despierta lentamente, pero despierta. Se sacude la modélica "Transición", o al menos eso me gusta creer.

Les ruego que, al igual que yo imagino esta placentera (y más que posible) situación, hagan el esfuerzo de imaginar al mismo castuzo, sonriente, gozoso y frotándose las manos mientras apura un fino cohiba ante las riñas, más propias de patio de colegio, a las que asistimos últimamente en el foro. Riñas y debates en los que me incluyo y por los que trataré de medir mejor el tono de mis intervenciones.

Por favor, no les demos lo que están buscando. No caigamos en las trampas de discursos y debates intencionadamente orquestados. No les mostremos división y sigamos apostando por la crítica inteligente y elegante.

Sigamos estando a la altura a la que ellos aspiran a base de talonario.

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2012, 00:39:24 am
@ Sardinita:

Algunas reflexiones tras su (de nuevo) excelente post "La penúltima mentira de la clase política" de Javier Benegas.

Citar
Simultáneamente a las palabras de la vicepresidenta –¡oh, casualidad!–, un número significativo de periodistas y comunicadores varios se apresuraron a lanzar a los cuatro vientos la consigna de que nuestros dirigentes no son extraterrestres ni seres engendrados en tubos de ensayo, sino que provienen de esa misma sociedad que tanto les detesta. Por lo tanto, no son más que nuestro fiel reflejo. Dicho en otras palabras, tenemos los políticos que nos merecemos. Así, una vez socializadas las perdidas de esta crisis económica a golpe de decreto, y conforme la sociedad se vuelve más levantisca, también se socializa “la culpa”. Resumiendo: todos somos responsables, ergo nadie es responsable.   :biggrin:

Brutal. Simplemente.
Y tendencioso, y ruin, y abyecto, despreciable y demagógico. De una dialéctica alimentada de silogismos y por tanto de premisas  :biggrin:. Aristotélicos en esencia aunque no lo sepan que, por cierto, de ellos está el mundo lleno.

Citar
Pero aceptar la teoría de que los políticos son el reflejo de los ciudadanos (artera manipulación que olvida esa separación, casi quirúrgica, existente entre clase política y sociedad civil) nos obligaría a aceptar que ambas corrupciones, la de los políticos y la de los ciudadanos comunes, son una misma corrupción. Sin embargo, nada más alejado de la realidad.

Lo que le decía...  :biggrin:  Sí, ya sé que lo piensa.

Citar
Sin embargo, la estrategia de poner el ventilador en marcha y esparcir la porquería (todos somos corruptos) pretende evitar la rebelión social y la depuración de responsabilidades.

Y a eso lo llamo yo el pago de justos por pecadores, y a eso lo llamo yo bazofia dialéctica alimentada de tópicos (sin preocuparse por la verdad objetiva que es asunto de la lógica  :biggrin:).
La reflexión es demoledora.

Citar
Pero no es cierto. No sólo no tenemos los políticos que merecemos (por razones obvias de modelo) sino que la corrupción política es de una virulencia y extensión que desborda cualquier paralelismo con la sociedad. Es decir, la corrupción del español común poco o nada tiene que ver con la corrupción política.

Cuán importante es ese paréntesis; esconde el juicio pero informa  :biggrin:.

Citar
Y no sólo los ciudadanos españoles no tienen los políticos que merecen sino que estos últimos se niegan en redondo a reformar un sistema que se ha convertido en el paraíso de los corruptos. Esta es la prueba incontestable de que la clase política vive de espaldas a la sociedad. Y su corrupción, por tanto, es intransferible".

Lo contrario sería hacer responsables a los ugandeses de Idi Amin... Sí, sí, ya sé, el tal Idi era un dictadorzuelo, un "rey" puesto... ¿Y?  :biggrin: A mí también me adjudicaron uno a dedo  :roto2:, y una transición de mentira, y una separación de poderes ficticia, etc...

Yo también soy de ciencias humanas  ;) y también comparto su temor ante ese tufillo fascista - que no neoliberal pues éste no viene heredado sino "regalado"-  el cual todavía a día de hoy perdura en nuestros mass mierda y porqué no decirlo, en la misma calle. Son los posos de una herencia muy determinada.
Ahora mezcle ese poso con esas tendencias neoliberales de regalo que se va marcando la Eurozona... Demoledor y asolador al mismo tiempo. Por eso no creo en ninguna solución, por ello creo que la diñaré ante la historia de un fracaso pero también sé que "todo lo sólido se desvanece en el aire"  :biggrin: y, por tanto, nada es eterno.

Saludos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 16, 2012, 01:00:05 am
No es por señalar pero un representante orgánico de la castuza es Santos Julia. Otro, a veces menos, pero siempre escorado, Ignacio Sotelo. Independiente y audaz, Antonio Elorza. Otro positivo es Alvarez Junco. Savater escribe poco porque sus colegas le llaman "facha". Así está el patio. De Ramonet no hablo, del resto de El Pais tampoco, por sus escritos les conoceréis.
Y Gomez Llorente, entero y honrado hasta el final, se acaba de ir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2012, 01:16:49 am
No es por señalar pero un representante orgánico de la castuza es Santos Julia. Otro, a veces menos, pero siempre escorado, Ignacio Sotelo. Independiente y audaz, Antonio Elorza. Otro positivo es Alvarez Junco. Savater escribe poco porque sus colegas le llaman "facha". Así está el patio. De Ramonet no hablo, del resto de El Pais tampoco, por sus escritos les conoceréis.
Y Gomez Llorente, entero y honrado hasta el final, se acaba de ir.

No seré yo quién lo denomine como tal, pero digamos que es un conservador fuera de la órbita del PP y, aunque se defina como centralista, en Europa sería un liberal con mayúsculas.

Pero para mí eso carece de importancia, lo que sí detesto de este pensador es su nacionalismo españolista que, acompañada de una narrativa ofensiva resulta más propia del talibán de bar que de un intelectual propiamente dicho.

De cualquier forma ha sido un acérrimo seguidor del partido de Rosa Díez.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 16, 2012, 09:07:04 am
Citar
Peña Nieto ofrece ayuda a España para salir de la crisis 

AGENCIAS / MÉXICO , 16 Octubre 2012.
 
El presidente electo de México, Enrique Peña Nieto, ofreció ayer a España el apoyo y la ayuda de su futuro Gobierno para salir de la crisis económica, fortaleciendo, a partir del 1 de diciembre, fecha en la que asumirá su cargo, la relación entre “ambos pueblos hermanos”.


http://www.periodicoenfoque.com/index.php/nacional/2037-pena-nieto-ofrece-ayuda-a-espana-para-salir-de-la-crisis (http://www.periodicoenfoque.com/index.php/nacional/2037-pena-nieto-ofrece-ayuda-a-espana-para-salir-de-la-crisis)



Estamos en ello:


 
 
Citar
  La policía española sospecha que el cártel de Sinaloa quiere controlar el mercado europeo
 
 El cártel de Sinaloa, dirigido por  Joaquín "El Chapo" Guzmán, pretende hacerse con el control del mercado  europeo de cocaína y desplazar así a los grupos colombianos, advirtió  hoy el responsable de un grupo especializado de la Policía Judicial  española, Eloy Quirós.
 
 Vilagarcía de Arousa, EFE                            3 de octubre de 2012

 ([url]http://www.que.es/archivos/201210/4860777w-365xXx80.jpg[/url])
 
 Foto: El narcotraficante Joaquín Guzmán Loera, alias "El Chapo", durante su presentacion en el penal de alta seguridad de La Palma, del estado de México. EFE/Archivo ([url]http://www.que.es/cine/fotos/narcotraficante-joaquin-guzman-loera-alias-f571499.html[/url])
 
 
 Según Quirós, jefe de la Udyco (siglas de unidad de lucha  contra la droga y el crimen organizado), hay indicios de que el cártel  de Sinaloa pretende llevar a cabo una estrategia parecida a la aplicada  en Latinoamérica.
 
 En declaraciones a Efe, Quirós afirmó que el  pasado agosto, Udyco en colaboración con la Policía federal  estadounidense llevó a cabo una operación en la que lograron "intervenir  el barco en el que venían cuatro miembros del clan de Chapo Guzmán".
 
 "Creemos  que era el primer intento de meter cocaína en Europa", indicó el jefe  de esa unidad especializada, que sospecha de que ese cártel, cuyas  ganancias indicó que son comparables a las de la célebre firma de redes  sociales estadounidense Facebook ([url]http://www.que.es/temas/facebook.html[/url]), trata de penetrar en el mercado europeo.
 
 Aseguró  que debido a la "presión" a la que están expuestos los miembros de ese  cártel en México y Estados Unidos, era previsible que pretendieran  "intentar hacerse con el mercado en Europa".
   

La polica espaola sospecha que el crtel de Sinaloa quiere controlar el mercado europeo - Qu.es (http://www.que.es/cine/201210031348-policia-espanola-sospecha-cartel-sinaloa-efe.html)
 
 
   
Citar
Choque de mafias en España
 
 El cartel mexicano más poderoso desembarca en Europa a través de la  península Ibérica para arrebatar el territorio a los colombianos

 
 Elisa Lois ([url]http://internacional.elpais.com/autor/elisa_lois/a/[/url])        12 OCT 2012 - 21:43 
 
 
([url]http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2012/10/12/actualidad/1350070770_972173_1350070989_noticia_normal.jpg[/url])
 
Una grúa descarga la cocaína que el mercante 'Nikolay' trasladaba de Sudamérica a Galicia el pasado agosto.  / Víctor López (EFE)
 
 El billonario negocio de la cocaína tiene un nuevo competidor. Los  temidos carteles mexicanos ya han organizando los primeros asaltos para  abrirse camino en el mercado europeo a través de España, un territorio  que ya conquistaron los traficantes colombianos, con ayuda de sus socios  gallegos, hace casi tres décadas.
   
Choque de mafias en España | Internacional | EL PAÍS (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/12/actualidad/1350070770_972173.html)
 


Citar
Presunto miembro del Cártel de Sinaloa era coordinador de candidatos del PRI
 
 Rafael Celaya Valenzuela fue detenido hoy en Madrid junto al primo  de Joaquín “El Chapo” Guzmán.
 
 Además, se ventilaron fotos donde Celaya  aparece con Enrique Peña Nieto.
 
 Sobre esto, el tricolor se deslindó y  dijo que su candidato se toma miles de fotografías con militantes y  simpatizantes.
 
agosto 10, 2012                                           
 
([url]http://cdn.animalpolitico.com/files/Rafael-Humberto-41.jpg[/url])
 
 Foto: tomada de Facebook Enrique Peña Nieto junto a
 
Rafael Humberto Celaya Valenzuela, quien fue capturado hoy en España  como presunto miembro del cártel de Sinaloa, fue precandidato a una  diputación federal por el Partido Revolucionario Institucional (PRI), y  posteriormente, al no lograrla, fue nombrado coordinador de diputados  federales del Primer Distrito.
   
Presunto miembro del Cártel de Sinaloa era coordinador de candidatos del PRI (http://www.animalpolitico.com/2012/08/pri-se-deslinda-de-presunto-miembro-del-cartel-de-sinaloa-2/)



Edit:

@Sardinita, aportamos lo que podemos -como el resto de foreros-. La diferencia esté tal vez en que los mundos cloaqueros en los que buceamos no son conocidos para la mayoría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2012, 09:39:55 am
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Peña Nieto ofrece ayuda a España para salir de la crisis 

AGENCIAS / MÉXICO , 16 Octubre 2012.
 
El presidente electo de México, Enrique Peña Nieto, ofreció ayer a España el apoyo y la ayuda de su futuro Gobierno para salir de la crisis económica, fortaleciendo, a partir del 1 de diciembre, fecha en la que asumirá su cargo, la relación entre “ambos pueblos hermanos”.


[url]http://www.periodicoenfoque.com/index.php/nacional/2037-pena-nieto-ofrece-ayuda-a-espana-para-salir-de-la-crisis[/url] ([url]http://www.periodicoenfoque.com/index.php/nacional/2037-pena-nieto-ofrece-ayuda-a-espana-para-salir-de-la-crisis[/url])








Estamos en ello:


 
 
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  La policía española sospecha que el cártel de Sinaloa quiere controlar el mercado europeo
 
 El cártel de Sinaloa, dirigido por  Joaquín "El Chapo" Guzmán, pretende hacerse con el control del mercado  europeo de cocaína y desplazar así a los grupos colombianos, advirtió  hoy el responsable de un grupo especializado de la Policía Judicial  española, Eloy Quirós.
 
 Vilagarcía de Arousa, EFE                            3 de octubre de 2012

 ([url]http://www.que.es/archivos/201210/4860777w-365xXx80.jpg[/url])
 
 Foto: El narcotraficante Joaquín Guzmán Loera, alias "El Chapo", durante su presentacion en el penal de alta seguridad de La Palma, del estado de México. EFE/Archivo ([url]http://www.que.es/cine/fotos/narcotraficante-joaquin-guzman-loera-alias-f571499.html[/url])
 
 
 Según Quirós, jefe de la Udyco (siglas de unidad de lucha  contra la droga y el crimen organizado), hay indicios de que el cártel  de Sinaloa pretende llevar a cabo una estrategia parecida a la aplicada  en Latinoamérica.
 
 En declaraciones a Efe, Quirós afirmó que el  pasado agosto, Udyco en colaboración con la Policía federal  estadounidense llevó a cabo una operación en la que lograron "intervenir  el barco en el que venían cuatro miembros del clan de Chapo Guzmán".
 
 "Creemos  que era el primer intento de meter cocaína en Europa", indicó el jefe  de esa unidad especializada, que sospecha de que ese cártel, cuyas  ganancias indicó que son comparables a las de la célebre firma de redes  sociales estadounidense Facebook ([url]http://www.que.es/temas/facebook.html[/url]), trata de penetrar en el mercado europeo.
 
 Aseguró  que debido a la "presión" a la que están expuestos los miembros de ese  cártel en México y Estados Unidos, era previsible que pretendieran  "intentar hacerse con el mercado en Europa".
   

La polica espaola sospecha que el crtel de Sinaloa quiere controlar el mercado europeo - Qu.es ([url]http://www.que.es/cine/201210031348-policia-espanola-sospecha-cartel-sinaloa-efe.html[/url])
 
 
   
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Choque de mafias en España
 
 El cartel mexicano más poderoso desembarca en Europa a través de la  península Ibérica para arrebatar el territorio a los colombianos

 
 Elisa Lois ([url]http://internacional.elpais.com/autor/elisa_lois/a/[/url])        12 OCT 2012 - 21:43 
 
 
([url]http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2012/10/12/actualidad/1350070770_972173_1350070989_noticia_normal.jpg[/url])
 
Una grúa descarga la cocaína que el mercante 'Nikolay' trasladaba de Sudamérica a Galicia el pasado agosto.  / Víctor López (EFE)
 
 El billonario negocio de la cocaína tiene un nuevo competidor. Los  temidos carteles mexicanos ya han organizando los primeros asaltos para  abrirse camino en el mercado europeo a través de España, un territorio  que ya conquistaron los traficantes colombianos, con ayuda de sus socios  gallegos, hace casi tres décadas.
   
Choque de mafias en España | Internacional | EL PAÍS ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/12/actualidad/1350070770_972173.html[/url])
 


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Presunto miembro del Cártel de Sinaloa era coordinador de candidatos del PRI
 
 Rafael Celaya Valenzuela fue detenido hoy en Madrid junto al primo  de Joaquín “El Chapo” Guzmán.
 
 Además, se ventilaron fotos donde Celaya  aparece con Enrique Peña Nieto.
 
 Sobre esto, el tricolor se deslindó y  dijo que su candidato se toma miles de fotografías con militantes y  simpatizantes.
 
agosto 10, 2012                                           
 
([url]http://cdn.animalpolitico.com/files/Rafael-Humberto-41.jpg[/url])
 
 Foto: tomada de Facebook Enrique Peña Nieto junto a
 
Rafael Humberto Celaya Valenzuela, quien fue capturado hoy en España  como presunto miembro del cártel de Sinaloa, fue precandidato a una  diputación federal por el Partido Revolucionario Institucional (PRI), y  posteriormente, al no lograrla, fue nombrado coordinador de diputados  federales del Primer Distrito.
   
Presunto miembro del Cártel de Sinaloa era coordinador de candidatos del PRI ([url]http://www.animalpolitico.com/2012/08/pri-se-deslinda-de-presunto-miembro-del-cartel-de-sinaloa-2/[/url])


Madre mía...  ::)

Ahora les toca colonizarnos a ellos, aunque todo indica que estos nos conquistarán por la "puerta de atrás"  :biggrin: pero es igual... Vistas las cloacas del sistema seguro que estaremos prestos a recibirlos  :roto2:.

Otra cosa es la actitud de nuestro mentor la UE. Ya veremos.

PD. Y nosotros detestábamos a los emigrantes  :biggrin:

Aún es poco todo lo que nos pasa.

Nos está bien empleado.

Por tontos, por mamelucos, por quieroynopuedo, por españolistas, por patrioteros, por hispanistas del copón, por cutres, por catetos de mercedes y boina a rosca, o por BMWs y barretina... a rosca también, por necios, por pusilánimes, por burgueses de poca monta, por aborregados, por chulos, por déspotas, por interesados, por pretenciosos, por gilipollas, por descerebrados...

Cuando leo según qué noticias o veo un chino con un coche de super lujo por nuestras calles o algún que otro país colonizado (iberoamericanos) chuleándonos empresas (que de nuestras tienen más bien poco  :biggrin:) mientras aquí sufrimos la malnutrición en un porcentaje de muy señor mío, me entran unas ganas de reventar caras...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2012, 09:51:32 am
Un inciso.

PSA Peugeot Citroën y Opel estudian una posible fusión

http://www.lne.es/economia/2012/10/13/psa-peugeot-citroen-y-opel-estudian-una-posible-fusion/1311386.html (http://www.lne.es/economia/2012/10/13/psa-peugeot-citroen-y-opel-estudian-una-posible-fusion/1311386.html)

Ehto se acaba...  :biggrin:

Crisis económica + Crisis Social = Crisis Sistémica = Cambio de Valores = Cambio de Paradigma = Temporal Civil (no sé si militar en la variable España).

Esto me lo venía anunciando un conocido con un importante puesto en la Michelín - allá por la Francia francesa  :biggrin:-

Por la esquina del viejo barrio lo vi pasar
con el tumbao que tienen los guapos al caminar;
las manos siempre en los bolsillos de su gabán
pa' que no sepan en cual de ellas lleva el puñal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 16, 2012, 09:55:30 am


NOTA T.: [1] En alemán “Randrisikum”, que es traducción más o menos comúnmente aceptada del inglés “tail-risk”. El FMI traduce “tail-risk” al castellano como “riesgo de cola”. Esa traducción literal, comúnmente aceptada, es confundente. El riesgo en cuestión es, técnicamente, el riesgo asociado a un activo o cartera de activos que se moviera más de tres desviaciones estándar respecto de su precio presente (especialmente, por debajo de su precio presente). Aquí se traslada al castellano como “riesgo de suceso extremo”.


Pues mira, mientras leía el artículo pensé que tenía que hacer una observación sobre éso mismo, y no estoy de acuerdo: efectivamente, en inglés se dice "tail-risk event", cuya traducción literal en castellano es "suceso de riesgo de cola", y que es más precisa (como su original inglés), porque se refiere a probabilidades estimadas con las partes de las distribuciones de probabilidad teóricas alejadas del centro de masa de las mismas (las colas asintóticas). Y un problema sistemático con los modelos con los que se suele trabajar, es que infraponderan sistemáticamente el tamaño de las colas, y por consiguiente, de las probabilidades de los sucesos situados lejos del centro de masas de las distribuciones de probabilidad (éso serían los sucesos extremos), y éso tanto porque se tiende a usar modelos normales, que son de colas muy finas, o si se toman versiones corregidas, (por ejemplo, modelos paretianos con colas potenciales), es bastante difícil estimar tanto ex-ante como ex-post los parámetros correspondientes, lo cual incide en estimaciones drásticamente diferentes de las probabilidades de ésos sucesos "extremos". Por tanto, la afirmación de que ya se ha conseguido sortear el riesgo de verse afectado por sucesos de cola, es más que nada un brindis al Sol.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 16, 2012, 10:00:20 am
Ignoro la razón por la cual la izquierda española, más especialmente IU, moteja a España de facha y al centralismo español de cutre...,mientras que el catalanismo y el vasquismo aparecen como jinetes del garañón del progreso.
La Nación española hace un arco que va, desde el estallido del 2 de Mayo de 1808, que consiste básicamente en armar al pueblo de Madrid porque los militares no llegan en auxilio de los sublevados en el cuartel de Monteleon, al 18 de Julio, momento en el que tanto en Barcelona como en Madrid, el pueblo se tira a la calle y para asombro del mundo (otra vez) para el golpe. Como ni Inglaterra ni Francia están por la labor de ayudar al pueblo español el Komintern (Stalin, vamos) da orden de ayudar a España.
Así que de derechas nada. De hecho en mi casa yo lei de niño una historia de España de Blasco Ibañez que se llamaba "Historia de la Revolución española"
Que el PNV es el carlismo no cabe duda. Un sujeto poco sospechoso de ser de derechas, Baltza, escribió un libro que se llama "Del carlismo al nacionalismo burgués". Internacionalmente el PNV fue de la DC europea hasta que se metió en Lizarra/Estella, como IU, por cierto, y le echaron. En lo referente al catalanismo nace en 1902 bajo el título de Lliga Regionalista. Está homologado con el centro europeo (conservadores). Y es hijo de la burguesía catalana. (Vid el artículo de Mila que posteo hoy)
No hace falta decir que tanto el nacionalismo vasco como el catalán persiguen la unanimidad social. Te hago lector de Gramsci. Fascismo es igual a hegemonía más coacción. En eso estamos. Savater defiende lo contrario. Como mucha gente de izquierdas de toda la vida a quien su valentia le ha supuesto o la vida o dejar la militancia en sus respectivos partidos.
La fascinación de IU por los nacionalismos peninsulares (que espantaban a la izquierda de todo el mundo mundial) es para mi uno de los grandes misterios de la vida política española. Son la hez de la hez, el refugio de un fascistismo pequeñín, de provincias, paleto. Y ferozmente conservador, curil por no decir sacristanesco. En un orden práctico esa fascinación por el nacionalismo ha hecho desaparecer a IU del PV y va camino de hacer desaparecer al PSC (de 24 diputados a 9).
Enhorabuena por la lucidez en el análisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 16, 2012, 10:25:44 am
...........
La fascinación de IU por los nacionalismos peninsulares (que espantaban a la izquierda de todo el mundo mundial) es para mi uno de los grandes misterios de la vida política española. Son la hez de la hez, el refugio de un fascistismo pequeñín, de provincias, paleto. Y ferozmente conservador, curil por no decir sacristanesco. En un orden práctico esa fascinación por el nacionalismo ha hecho desaparecer a IU del PV y va camino de hacer desaparecer al PSC (de 24 diputados a 9).
Enhorabuena por la lucidez en el análisis.
las burbujas sucesivas no solo han servido para derribar el muro de berlin, el papelon de los rojelios de cualquier nivel de bermellon que se considere esta siendo absolutamente desnortado; sus procesiones de "no a los recortes", mientras mantienen el dedo de señalar encogido, parecen condenables por dolo; el que anden haciendo de mamporreros de las caciquerias locales es ridiculo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Octubre 16, 2012, 10:39:56 am
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La crisis provoca un aumento de los hurtos famélicos.

Los supermercados no quieren verlo


Robar para comer

Fecha: 15/10/2012  Nieves Salinas

Es un secreto a voces: crecen los hurtos famélicos. O lo que es lo mismo, por necesidad. Lo confirman fuentes policiales y jurídicas. También asociaciones de parados o afectados por hipotecas. Ni Cáritas ni los Bancos de Alimentos tienen para alimentar a todos. Son hurtos de poca monta que, en los tribunales, acaban en juicios de faltas. Como el caso de Narciso, padre de dos niñas que, desesperado, entró en un súper y se llevó comida. Le cayó una multa de 120 euros


    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/robar-para-comer/1049827-1-esl-ES/robar-para-comer_detalle_articulo.jpg[/url])   

Narciso Fernández, de 47 años, intentó pactar con la encargada del súper al que siempre iba
en Vilafranca del Penedés (Barcelona). Le pidió que, cada día, a la hora del cierre, le guardara una bolsa con los productos que iban a tirar. Pero no coló. “Me dijo que eran normas de la empresa”.

Entonces, ocurrió lo del pasado agosto. Narciso, parado ya de larga duración, con un último contrato de basurero de seis meses, beneficiario de una pensión de poco más de 400 euros por minusvalía, con hipotecas encima y una casa en ruinas, vio que la nevera estaba vacía. “No había nada. Y yo, por las chiquillas (2 y 6 años), hago lo que sea”. No se lo pensó. Se fue al mismo supermercado de toda la vida y llenó un carro de productos que su mujer fue metiendo en bolsas. Ochenta y tantos euros. A la hora del pago, intentó negociar con la cajera. “Le dije que el día 10 tendría el dinero y le pagaría”. Pero tampoco coló. Fue entonces cuando se lió. El supermercado llamó a la policía y esta obligó a Narciso a devolver la mercancía. De paso se apiadó de la familia y gestionó con los servicios sociales para que les llevaran comida a casa. “Me imagino que el corazón se les encogió al vernos”. Luego, explica Narciso, vino el juicio de faltas y la multa de 120 euros. “No me creyeron cuando dije que había robado para comer. Dijeron que me había llevado un tiramisú y eso no es necesario, pero ni lo pensé, es porque le gusta a mi mujer”.

Ocurrió hará cosa de un mes. Un ama de casa y madre de cuatro hijos confiesa entre lágrimas al abogado del turno de oficio que la asiste tras su detención que no llega a final de mes. Le explica que cometió “la locura” de meterse entre la ropa arroz, lentejas y aceite. El caso lo relata Jesús Castillo, abogado de Madrid, tras realizar un sondeo entre sus colegas para confirmar si, como apuntan fuentes policiales y confirman en los juzgados, los hurtos famélicos han aumentado –“de forma progresiva”, explica un jefe de policía local– a medida que la crisis ha ido noqueando a miles de familias españolas.


http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer)


Hace más de media hora que he leído el artículo y aún me cae alguna lagrima, que bajón que tengo. Tengo una mezcla de sentimientos, entre rabia y  vergüenza  :-[. Éstas cosas son las que realmente importan, no las nacioncitas, banderitas, países, ideales, bobadas y demás sandeces.

Éste es el verdadero motivo por lo que vale la pena luchar, que ¡estamos en el 2012 joder!, éstas cosas no deberían pasar. Necesitamos ya la TE, pero una efectiva TE, un cambio de rumbo real señores.

(http://imageshack.us/a/img209/3727/brujulas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/209/brujulas.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://imageshack.us/a/img203/5373/cambiarderumbo1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/203/cambiarderumbo1.jpg/)

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Saludos y muchas gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2012, 11:13:43 am
S&P recorta a los bancos españoles tras bajar la deuda soberana

Reuters
                     16/10/2012



LONDRES (Reuters) - "Standard & Poor's rebajó la calificación a largo plazo de 11 bancos españoles con rating superior a BBB- tras el recorte de la deuda soberana el 10 de octubre.


Usa un sombrero de ala ancha de medio la'o
y zapatillas por si hay problemas salir vola'o,
lentes oscuros pa' que no sepan que esta mirando,
y un diente de oro que cuando rie se ve brillando
.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 16, 2012, 11:21:04 am
Prohibido ponerse enfermo...

http://www.expansion.com/2012/10/15/economia/1350313929.html (http://www.expansion.com/2012/10/15/economia/1350313929.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 16, 2012, 11:31:58 am

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
  [/b] :-X
 

[Afortunadamente en demografía también hay datos y como tales son interpretables.  ¿Ha estudiado usted demografía?   ¿Piensa usted que toda la gente que se vá de esas tierras es jóven?  ¿Se ha mirado usted las cifras del propio INE por grupos de edad?  ¿Ha comprobado usted los datos migratorios de su tierra estos últimos 40 años?  Obviamente, me temo que no.  Hágalo, tómese esa "molestia" de mirarse esos datos del INE y comprenderá alguna de mis afirmaciones.

Desgraciadamente para usted no padezco de fobias.  Mi crítica (-que no fobia-) al nacionalismo (sea español, corso, yankee, chino, etc.)  procede del estudio de la historia y de la politología moderna.  Va unida a mis críticas al totalitarismo (del signo que sea) y algunos cuantos "-ismos" más.   ;D

No entro en los enfrentamientos tan calientes, ni candentes actualmente, en los que usted encuadra reduccionistamente una interpretación sociológica de unos datos y saldos cuantitativos migratorios.   

Me alegro que tenga usted conocimientos médicos.  Yo no.   Si le parece que tengo "fijaciones que rozan lo patológico", hace muy bien en que se lo "parezca".  Pero es sólo eso:    cosas que a usted le "parecen".   Nada que ver con mi pensamiento.

Respecto a su opinión del foro, espero que mis modestas opiniones no las generalice a los demás buenos y grandes foreros que escriben por aquí.  Sería un error por su parte.   Cada uno tenemos ideas diferentes.
_____________

Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones.

El tema ha empezado con que durante los ultimos 4 años ha habido un proceso de emigracion por ETA (segun usted) y yo digo que por motivos economico-laborales. Y ahora salta con que me repase los datos de los ultimos 40 años. Claro, hamijo. Los ultimos 40 años se ha largado gente del PV por ETA, evidentemente (para mi el dato de 200000 personas que decian los de la PPOE me parece hipermegainflada, de todas maneras). No me mezcle los datos segun le de la gana para asi aparentar tener razon. No cuela. Me inclino por pensar que ha sido inconsciente. Por mi lo dejo aqui. Buen dia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 16, 2012, 11:36:57 am
Todos pasamos momentos difíciles y de gran necesidad ...

( ¿aqui se puede uno ciscar en la crisma de otro, agente?  >:(  )


http://www.expansion.com/2012/10/15/empresas/energia/1350293693.html (http://www.expansion.com/2012/10/15/empresas/energia/1350293693.html)
Las petroleras disparan un 20% sus márgenes durante la crisis por la poca competencia en España

La CNC critica las trabas para la entrada de nuevos operadores en el mercado español y su impacto en la subida de los precios de gasolina y gasóleo.
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Duras críticas de la Comisión Nacional de Competencia al funcionamiento del sector de distribución de combustibles en España. Una actividad, la de venta de carburantes en gasolineras, que sufre de una amplia concentración y en la que existen importantes trabas de entrada para nuevas compañías, lo que explicaría en parte, según la CNC, las fuertes subidas de los precios que se registran en los últimos años.

La CNC ha elaborado un crudísimo informe a petición del Gobierno, que busca fórmulas para contener el precio de los carburantes por su enorme incidencia en el IPC. Un informe que da fe de "una insuficiente competencia efectiva en el sector de los carburantes de automoción en españa, situación que podría explicar el elevado nivel de precios y de márgenes registrado y su diferencial con respecto a otros países de la UE", alerta el organismo.

Competencia subraya que la evolución de los precios en los últimos años, y más en tiempos de crisis, es la típica de un sector poco competitivo. España es el segundo país europeo con más alto precio antes de impuestos de su gasolina y el quinto en gasóleo. El informe ahonda en la crítica que el organismo ya ha expresado en otros documentos anteriores sobre la variación del precio que realizan las petroleras: con subidas rápidas cuando los precios internacionales del crudo crece y muy lentas rebajas cuando la cotización del petróleo cae. Un fenómeno que en la literatura económica se conoce como "cohetes y plumas". El informe no hace mención del peso que tienen los impuestos en el precio final de los carburantes: la fiscalidad estatal y autonómica representa actualmente casi el 47% del coste que paga el cliente.

"Este incremento del margen de distribución parte de niveles previos más elevados que los de países comparables y a pesar de la fuerte contracción de la demanda", dice la CNC en su informe

Pero el aspecto en que la CNC hace especial incidencia es el fuerte y acelerado incremento de los márgenes de beneficio de las compañías, que se han disparado un 20% desde el inicio de la crisis, entre 2007 y 2010, tanto en gasolina como en gasóleo. "Este incremento del margen bruto de distribución se ha registrado partiendo de niveles previos mucho más elevados que los existentes en países comparables y a pesar de la fuerte contracción de la demanda de carburantes experimentada desde entonces", recoge la Comisión Nacional de la Competencia en el informe hecho público hoy.

Trabas a la competencia
El sector de los carburantes tiene de por sí una serie de características que recortan la competencia efectiva (rigidez de la demanda a pesar de la subida del precio por no haber productos sustitutivos, las características del producto son iguales y solo la localización de la estación de servicio lo diferencia...). Pero el mercado español cuenta con factores propios -como sus particulares barreras de entrada y de expansión empresarial- que agudizan la falta de competencia en este negocio.

En España el sector está altamente concentrado, con las tres grandes empresas (Repsol, Cepsa y BP) controlando una parte sustancial del negocio en todo el país y aprovechándose de las ventajes que les ofrecen su integración verticial con la actividad de refino, del tamaño y capilaridad de su red de gasolineras, su menor dependencia respecto de las infraestructuras de importación, transporte y almacenamiento...

Repsol, Cepsa y BP dominan el sector al controlar toda la producción nacional de combustibles, su influencia sobre la propietaria de los oleoductos y como operadores de la mayor parte de las gasolineras del país

El resumen de la posición de Repsol, Cepsa y BP que se recoge el informe es especialmente crudo: las tres compañías dominan el sector, al controlar toda la producción nacional de combustibles, por su capacidad de influencia sobre la empresa propietaria de todos los oleoductos (CLH), y como operadores de la mayor parte de las gasolineras del país. "Para resolver el problema de los elevados precios y márgenes en el sector es requisito indispensable la introducción de mayor competencia efectiva", apunta el organismo presidido por Joaquín García Bernaldo de Quirós.

Nuevos operadores
Con todo ello, los grupos que pretenden entrar o crecer en el mercado español se encuentran con graves dificultades para abrir nuevas estaciones de servicio (por las restricciones urbanísticas que imponen los ayuntamientos), para abanderar y suminitrar a gasolineras ya existentes (por estar vinculadas a las grandes petroleras con contratos de exclusividad y de muy larga duración) o para aprovisionarse de carburante a precios tan competitivos como las compañías que cuentan con refinerías en España.

Al tiempo las nuevas compañías son "más vulnerables a un incorrecto funcionamiento del sistema lógistico", controlado por el monopolio de CLH, "en el que además los operadores tradicionales tienen cierta capacidad de influencia al estar presentes en su accionariado". Cepsa controla un 14,15% del capital de CLH, Repsol cuenta con una participación del 10% y BP tiene otro 5%. Hasta hace una década, las tres compañías controlaban un 95% del capital de la compañía, pero tuvieron ahora exige topes legales de participación (del 25% por parte de cada accionista y del 45% para el conjunto de las compañías con refinerías en España).

"Para facilitar una mayor competencia en el mercado de carburantes y conseguir rebajar los precios, es preciso favorecer la entrada y expansión de operadores alternativos", sentencia la CNC

"Para facilitar una mayor competencia efectivoa en el mercado de carburantes de automoción y conseguir rebajar los precios de los carburantes, es preciso favorecer la entrada y expansión de operadores alternativos", sentencia Competencia, que subraya que para ello hay que poner coto a las barreras de entrada de forma simultánea en los mercados mayorista y minorista. A pesar de la liberalización en la distribución de combustibles, la estructura empresarial del sector es básicamente la misma desde hace quince años, tras la rápida salida de algunas multinacionales que no pudieron crecer en España por la falta de competencia.

Hasta 23 recomendaciones
La CNC incluye como colofón de la dura descripción de cómo está organizado el negocio de los carburantes en España una batería de recomendaciones para corregir todas sus disfunciones. Unas recomendaciones, hasta un total de 23, que buscan reformar tanto la actividad mayorista como la minorista y que, según subraya el organismo, se dirigen directamente al Gobierno, como titular de las competencias sobre el sector de los hidrocarburos.

En este sentido, Competencia reclama que acabar con las limitaciones que imponen los ayuntamientos para la instalación de nuevas gasolineras, tanto en zonas urbanas como en carreteras y centros comerciales, favoreciendo la entrada de nuevos operadores. Asimismo, propone una reducción de la duración de los contratos de suministro en exclusividad que vincula a las petroleras con las estaciones de servicio, así como la prohibición de las recomendaciones de precio final que hacen los operadores a las gasolineras a las que suministra su combustible. En el documento también se pide fomentar la transparencia para que los clientes puedan comparar más fácilmente los precios de las estaciones de servicio y así facilitar la competencia entre ellas.

Liberalización mayorista, limitaciones en CLH
En paralelo, la CNC reclama que no se permita compaginar cargos en los consejos de administración de las petroleras y de CLH, así como una más rigurosa limitación de la participación accionarial en el monopolio del transporte de hidrocarburos hasta un máximo del 5% por accionista y del 3% de los derechos de voto, prohibiéndose la sindicación de acciones.

Asimmismo, Competencia busca una reordenación de la actividad de CLH con una nueva regulación de sus tarifas por uso de la red, impidiendo que se subordine la contratación de los servicios logísticos básicos a la de otros servicios adicionales, dando acceso a terceros a la red de transportes en estricto orden de solicitud o garantizando la conexión de la red con otros países y con instalaciones de almacenamiento privado que lo soliciten. El organismo supervisor reclama igualmente el establecimiento de un periodo máximo para la tramitación de las autorizaciones para la construcción de nuevas refinerías e implementar medidas que mitiguen las ventajas de las compañías que ya tienen capacidad de refino.


CORTIJO

CORTIJO

PUTO CORTIJO


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mapachen en Octubre 16, 2012, 12:19:58 pm

Todo el mundo (que puede y quiere) se larga de España ahora porque no hay trabajo.  Obvio.   Lo mismo que se largan de los paises en grave crisis económica.   España país de emigrantes.  No vamos ahora a descubrir de nuevo la sopa de ajo.    :biggrin:

Aunque no todo el mundo se larga de su tierra por ese motivo.  Algunos se van por amor, otros por conocer mundo, otros para hacer negocios y otros porque se han sentido presionados y amenazados, durante muchos años.    :biggrin:
____________


Hola Sardinita... Seguramente, haya mucha gente que se haya marchado por terrorismo y ése tipo de cosas... Pero en ése sentido, aquí de eso en general no se habla, ni los de un lado, ni los de otro...

Volviendo al tema del curro, aquí hay gente muy buena en general, que ha podido aprender bastante en las pocas empresas tecnológicas que han podido competir... En general, la estructura empresarial es prácticamente igual de casposa que en el resto de la península, I+D prácticamente nulo o totalmente equivocado, directores totalmente enchufados que lastran las empresas, y currelas atados de pies y manos.

Las pocas empresas realmente competitivas en el país vasco, son las de automoción o derivados, de capital extranjero (que alguien se pregunte porqué Opel Figueruelas es la más competitiva del grupo a nivel Europeo, con lo "brutos" que son los maños {quizás tenga que ver con la pasta que se dejan los alemanes en robóticda y automatización}), empresas auxiliares de automoción nacionales (que o se ponen las pilas, o les echan como proveedores {2 fallos de calidad te admiten antes de pegarte la patada como proveedor, conozco el mundo de la automoción ya que estuve currando 4 años como ingeniero}), y las cooperativas, modelo que ha funcionado en el pasado, y habrá que ver si lo sigue haciendo en el futuro...

Quiero decir, que se va gente, y se va a seguir marchando, principalmente por que NO hay trabajo... hace poco me decía un proveedor de componentes microeléctrónicos de origen Indio, que él le decía a su hija que en España hacía falta este tipo de microempresas, (su hija ya era Española, y el tío había currado en Sillicon Valley), y yo le decía que lo que a España le hacía falta eran empresas como Siemens, Thyessen Krupp, Bmw o Bosch... y es que micro-empresas no pueden competir en un entorno globlal en el área industrial, si quizás en otro tipo de sectores, basta con ver la composición del Ibex y el DAX, para empezar a darse cuenta de por donde cojeamos (entre otras muchas cosas claro)...

creo que no digo nada que no se haya dicho ya, quizás por último, tengo un compañero que se hizo un posgrado en Dinamarca, y decir que la universidad allí no tiene nada que ver (la gente sale preparada de verdad y esto es en parte por la actitud de los profesores, como por la pasta que se dejan en buenos laboratorio), yo he visto en Ingenieros de Bilbao una endogamia propia de los Austrias, sólo algún departamento se salvaba, y en estos, la diferencia con los endogámicos era abismal...




Otro hecho incuestionable, desgraciadamente, y también susceptible de interpretaciones estadísticas, terruñisticas, je, je, je:     :biggrin:



España sufre la mayor caída de poder adquisitivo en 27 años

Manuel V. Gómez        15/10/2012


[url]http://elpais.com/economia/2012/10/15/actualidad/1350288205_692580.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2012/10/15/actualidad/1350288205_692580.html[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 16, 2012, 12:28:07 pm
Bueno, al hilo del cortijeo, diré que no todo el mundo se larga. Hay peña en el hispanistán que es inmune a eso que la gente, tras los cristales, llama crisis. Por ejemplo nuestros "amigos por cojones" de CCOO. El nivel de cabreo sordo que he ido acumulando estos días, y que creía ya insuperable, ha sido ampliamente superado por estos HDLGP.

http://www.boe.es/boe/dias/2012/10/05/pdfs/BOE-A-2012-12470.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/10/05/pdfs/BOE-A-2012-12470.pdf)

echad un vistacito a este perla. Solo os dejo un greatests hits...

Citar
Art. 5. Incremento salarial y cláusula de garantía.

1. En el año 2012, el incremento salarial será del 0,5 %.
2. En el año 2013, el aumento de los salarios será el 0,6 %.
3. En el año 2014, el aumento de los salarios debería ajustarse al ritmo de actividad de la economía española, según los siguientes criterios:

Si el incremento del PIB a precios constantes en 2013 es inferior al 1 %, el aumento salarial será el 0,6 %.
Si el incremento del PIB a precios constantes en 2013 es superior al 1 % e inferior al 2 %, el aumento salarial será el 1 %.
Si el incremento del PIB a precios constantes en 2013 alcanza o supera el 2 %, el aumento salarial será el 1,5 %.
Las partes firmantes del presente acuerdo se comprometen a garantizar el intercambio de información necesario para poder dar cumplimiento a estas cláusulas.



Vámonos que nos vamos....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Octubre 16, 2012, 12:30:07 pm
Se empieza a generalizar en los Mass mierda la necesidad de abrir un nuevo período

No es necesario, ni conveniente, sacralizar la Transición. Entonces, después de la muerte de Francisco Franco – ¡en un momento histórico de grandes dificultades! – el consenso hizo posible una Constitución que, mejor o peor, nos ha servido durante treinta y tantos años. En aquellos días escribí docenas de artículos para recomendar la recuperación de los Estatutos de Autonomía gestados en la Segunda República. El catalán del 32, el gallego, plebiscitado y no votado en el Congreso en el 36 por el arranque de la Guerra Civil, y el vasco, aprobado ya en plena contienda.

Sacralización de la mierda.  Empiezan a darse cuenta.

Citar
El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

Jrande, no es independencia clásica, es independencia avant garde.  Que para eso la Cataluña de Artur Plus es lo ídem de lo ídem.
El teatrillo que nos vienen ofreciendo últimamente entre este Sr. y el Sr. Menistro de ¿Educación? o es de ínfima calidad o también es avant garde y yo no lo entiendo.

Ignoro la razón por la cual la izquierda española, más especialmente IU, moteja a España de facha y al centralismo español de cutre...,mientras que el catalanismo y el vasquismo aparecen como jinetes del garañón del progreso.
La Nación española hace un arco que va, desde el estallido del 2 de Mayo de 1808, que consiste básicamente en armar al pueblo de Madrid porque los militares no llegan en auxilio de los sublevados en el cuartel de Monteleon, al 18 de Julio, momento en el que tanto en Barcelona como en Madrid, el pueblo se tira a la calle y para asombro del mundo (otra vez) para el golpe. Como ni Inglaterra ni Francia están por la labor de ayudar al pueblo español el Komintern (Stalin, vamos) da orden de ayudar a España.
Así que de derechas nada. De hecho en mi casa yo lei de niño una historia de España de Blasco Ibañez que se llamaba "Historia de la Revolución española"
Que el PNV es el carlismo no cabe duda. Un sujeto poco sospechoso de ser de derechas, Baltza, escribió un libro que se llama "Del carlismo al nacionalismo burgués". Internacionalmente el PNV fue de la DC europea hasta que se metió en Lizarra/Estella, como IU, por cierto, y le echaron. En lo referente al catalanismo nace en 1902 bajo el título de Lliga Regionalista. Está homologado con el centro europeo (conservadores). Y es hijo de la burguesía catalana. (Vid el artículo de Mila que posteo hoy)
No hace falta decir que tanto el nacionalismo vasco como el catalán persiguen la unanimidad social. Te hago lector de Gramsci. Fascismo es igual a hegemonía más coacción. En eso estamos. Savater defiende lo contrario. Como mucha gente de izquierdas de toda la vida a quien su valentia le ha supuesto o la vida o dejar la militancia en sus respectivos partidos.
La fascinación de IU por los nacionalismos peninsulares (que espantaban a la izquierda de todo el mundo mundial) es para mi uno de los grandes misterios de la vida política española. Son la hez de la hez, el refugio de un fascistismo pequeñín, de provincias, paleto. Y ferozmente conservador, curil por no decir sacristanesco. En un orden práctico esa fascinación por el nacionalismo ha hecho desaparecer a IU del PV y va camino de hacer desaparecer al PSC (de 24 diputados a 9).
Enhorabuena por la lucidez en el análisis.

Es una cuestión de complejos.
Esoy seguro que Umberto Bossi les pareció un fascista cuando hablaba de disparar a las pateras.  Pero como la unidad e Italia no tiene conexión con Franco, pues él malo y sus equivalentes de España buenos.

PD Es cierto que los motivos para largarse del PV han sido múltiples.  Un familiar se largó a Francia por el precio de la vivienda.  Otro estuvo a punto precisamente por el ambiente político nacionalista irrespirable -tengo una anécdota jugosa al respecto, para otra ocasión- sin ser ningún fanático en su ideología pero finalmente no lo ha hecho, como apunta Sardinita, por amor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 16, 2012, 12:34:05 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
  [/b] :-X
 

[Afortunadamente en demografía también hay datos y como tales son interpretables.  ¿Ha estudiado usted demografía?   ¿Piensa usted que toda la gente que se vá de esas tierras es jóven?  ¿Se ha mirado usted las cifras del propio INE por grupos de edad?  ¿Ha comprobado usted los datos migratorios de su tierra estos últimos 40 años?  Obviamente, me temo que no.  Hágalo, tómese esa "molestia" de mirarse esos datos del INE y comprenderá alguna de mis afirmaciones.

Desgraciadamente para usted no padezco de fobias.  Mi crítica (-que no fobia-) al nacionalismo (sea español, corso, yankee, chino, etc.)  procede del estudio de la historia y de la politología moderna.  Va unida a mis críticas al totalitarismo (del signo que sea) y algunos cuantos "-ismos" más.   ;D

No entro en los enfrentamientos tan calientes, ni candentes actualmente, en los que usted encuadra reduccionistamente una interpretación sociológica de unos datos y saldos cuantitativos migratorios.   

Me alegro que tenga usted conocimientos médicos.  Yo no.   Si le parece que tengo "fijaciones que rozan lo patológico", hace muy bien en que se lo "parezca".  Pero es sólo eso:    cosas que a usted le "parecen".   Nada que ver con mi pensamiento.

Respecto a su opinión del foro, espero que mis modestas opiniones no las generalice a los demás buenos y grandes foreros que escriben por aquí.  Sería un error por su parte.   Cada uno tenemos ideas diferentes.
_____________

Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones.

El tema ha empezado con que durante los ultimos 4 años ha habido un proceso de emigracion por ETA (segun usted) y yo digo que por motivos economico-laborales. Y ahora salta con que me repase los datos de los ultimos 40 años. Claro, hamijo. Los ultimos 40 años se ha largado gente del PV por ETA, evidentemente (para mi el dato de 200000 personas que decian los de la PPOE me parece hipermegainflada, de todas maneras). No me mezcle los datos segun le de la gana para asi aparentar tener razon. No cuela. Me inclino por pensar que ha sido inconsciente. Por mi lo dejo aqui. Buen dia
Tranquilos. Hay de todo. Pero hay una emigración POLITICA, específicamente política, que es la guipuche a partir de la llegada de Bildu al poder. Se están yendo. Tengo amigos. No hablo a humo de pajas. Lo de Bildu en Guipuzcoa es inadmisible y no sé como lo consiente un Estado de Derecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 16, 2012, 13:01:57 pm
Perdonen las molestias, pero, ¿pueden arreglar las QUOTES, es decir abrirlas y cerrarlas bien?. Gracias.

¿Cuál es la terminología que se usa en este foro al referirse a Generaciones? No me termina de quedar claro con exactitud, a veces esas definiciones no están claras.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Rubicón en Octubre 16, 2012, 13:09:11 pm
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La crisis provoca un aumento de los hurtos famélicos.

Los supermercados no quieren verlo


Robar para comer

Fecha: 15/10/2012  Nieves Salinas

Es un secreto a voces: crecen los hurtos famélicos. O lo que es lo mismo, por necesidad. Lo confirman fuentes policiales y jurídicas. También asociaciones de parados o afectados por hipotecas. Ni Cáritas ni los Bancos de Alimentos tienen para alimentar a todos. Son hurtos de poca monta que, en los tribunales, acaban en juicios de faltas. Como el caso de Narciso, padre de dos niñas que, desesperado, entró en un súper y se llevó comida. Le cayó una multa de 120 euros


    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/robar-para-comer/1049827-1-esl-ES/robar-para-comer_detalle_articulo.jpg[/url])   

Narciso Fernández, de 47 años, intentó pactar con la encargada del súper al que siempre iba
en Vilafranca del Penedés (Barcelona). Le pidió que, cada día, a la hora del cierre, le guardara una bolsa con los productos que iban a tirar. Pero no coló. “Me dijo que eran normas de la empresa”.

Entonces, ocurrió lo del pasado agosto. Narciso, parado ya de larga duración, con un último contrato de basurero de seis meses, beneficiario de una pensión de poco más de 400 euros por minusvalía, con hipotecas encima y una casa en ruinas, vio que la nevera estaba vacía. “No había nada. Y yo, por las chiquillas (2 y 6 años), hago lo que sea”. No se lo pensó. Se fue al mismo supermercado de toda la vida y llenó un carro de productos que su mujer fue metiendo en bolsas. Ochenta y tantos euros. A la hora del pago, intentó negociar con la cajera. “Le dije que el día 10 tendría el dinero y le pagaría”. Pero tampoco coló. Fue entonces cuando se lió. El supermercado llamó a la policía y esta obligó a Narciso a devolver la mercancía. De paso se apiadó de la familia y gestionó con los servicios sociales para que les llevaran comida a casa. “Me imagino que el corazón se les encogió al vernos”. Luego, explica Narciso, vino el juicio de faltas y la multa de 120 euros. “No me creyeron cuando dije que había robado para comer. Dijeron que me había llevado un tiramisú y eso no es necesario, pero ni lo pensé, es porque le gusta a mi mujer”.

Ocurrió hará cosa de un mes. Un ama de casa y madre de cuatro hijos confiesa entre lágrimas al abogado del turno de oficio que la asiste tras su detención que no llega a final de mes. Le explica que cometió “la locura” de meterse entre la ropa arroz, lentejas y aceite. El caso lo relata Jesús Castillo, abogado de Madrid, tras realizar un sondeo entre sus colegas para confirmar si, como apuntan fuentes policiales y confirman en los juzgados, los hurtos famélicos han aumentado –“de forma progresiva”, explica un jefe de policía local– a medida que la crisis ha ido noqueando a miles de familias españolas.


[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer[/url])


Hace más de media hora que he leído el artículo y aún me cae alguna lagrima, que bajón que tengo. Tengo una mezcla de sentimientos, entre rabia y  vergüenza  :-[. Éstas cosas son las que realmente importan, no las nacioncitas, banderitas, países, ideales, bobadas y demás sandeces.

Éste es el verdadero motivo por lo que vale la pena luchar, que ¡estamos en el 2012 joder!, éstas cosas no deberían pasar. Necesitamos ya la TE, pero una efectiva TE, un cambio de rumbo real señores.

Saludos y muchas gracias por sus posts




A mi personalmente lo que ha conseguido ponerme los pelos de punta es la concatenación, evidentemente casual, de esta noticia con la que ha publicado inmediatamente después Sardinita sobre Alfredo Sáez. Si me permitís la puesta en escena, un poco efectista, lo reconozco, os pego ambas noticias del tirón:

Robar para comer : http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer)  --> “No me creyeron cuando dije que había robado para comer. Dijeron que me había llevado un tiramisú y eso no es necesario, pero ni lo pensé, es porque le gusta a mi mujer”

El Gobierno indulta a Alfredo Sáenz: http://economia.elpais.com/economia/2011/11/25/actualidad/1322209980_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2011/11/25/actualidad/1322209980_850215.html)  --> "El consejero delegado del Santander había sido condenado a tres meses de arresto e inhabilitación temporal por un delito de acusación falsa"

Sé que este tipo de noticias son carnaza amarillesca, y estoy de acuerdo en que se multe al señor del tiramisú, aunque simpatice totalmente con él, porque entiendo que la ley es para todos, y nadie debe estar por encima, sean cuales sean sus circunstancias. El problema es cuando compruebas que los banqueros si que están por encima, y a los pobres les condenan porque el tiramisú es un objeto de lujo.

Auténticas ganas de vomitar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 16, 2012, 13:27:13 pm
¿Recuerdan a Ramón Cerdá Sanjuan, a Urdangarín, La Trama Vasca, Marsans, Díaz Ferrán (CEOE), Ángel de Cabo, Astapa, Posibilitumm Business  y otras mierdas ?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ramon-cerda-sanjuan-urdangarin-gurtel-astapa-forum-filatelico-y-otras-mierdas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ramon-cerda-sanjuan-urdangarin-gurtel-astapa-forum-filatelico-y-otras-mierdas/)


Pues por arte de magia del borme, esta castuza de expoliadores aparece relacionada con el principal implicado en la Operación Emperador contra la Mafia China que se está desarrollando en estos momentos.

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-emperador-mafia-china-y-blanqueo/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-emperador-mafia-china-y-blanqueo/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2012, 13:30:02 pm

Tranquilos. Hay de todo. Pero hay una emigración POLITICA, específicamente política, que es la guipuche a partir de la llegada de Bildu al poder. Se están yendo. Tengo amigos. No hablo a humo de pajas. Lo de Bildu en Guipuzcoa es inadmisible y no sé como lo consiente un Estado de Derecho.

Como hombre de izquierda - pero de la izquierda de verdad - , los nacionalismos además de anacrónicos no los comparto, pero más a más tengo claro que han sido usados como zanahorias de distracción mientras nos sableaban los bolsillos en la España transicionista y post-transicionista. Pienso que con perspectiva histórica así se observará.

Lo de ETA ha sido más de lo mismo. El dineral ingente que se ha manejado en las cloacas del Estado me limita creer todo lo relativo a la contienda antiterrorista. Lo dejo ahí.

Pero de eso a aseverar que lo de Bildu en Guipuzcua es inadmisible en un Estado de Derecho va un trecho. Han ganado con las reglas de ese Estado de Derecho, que yo sepa. Y si cuestionamos esas reglas las cuestionamos primero con los que manejan el Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Octubre 16, 2012, 13:36:13 pm

Los técnicos del FMI llegan a España para revisar la reforma bancaria    :biggrin:

Un equipo del Fondo Monetario Internacional estará en Madrid desde el 15 al 26 de octubre supervisando los cambios financieros



Los que van a supervisar que la castuza no dé gato por liebre a Europa y nos joda a nosotros más por el camino. Como en Grecia.

Oh wait!

http://www.keeptalkinggreece.com/2012/10/14/we-made-mistakes-imfs-thomsen-briefs-foreign-media-about-greece/ (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/10/14/we-made-mistakes-imfs-thomsen-briefs-foreign-media-about-greece/)
Citar
“We made Mistakes” IMF’s Thomsen Briefs Foreign Media about Greece

The main points of Thomsen’s briefing:
 
    -  “We have reduced wages, but we did not open the closed professions.”
    - “The way we approached competitiveness in Greece was wrong.”
    - ” We covered half the way, cutting wages and we needed to make changes in the labour market, to open the markets and the closed professions.”
    - “The main problem is that we are in the fifth year of recession and still have positive inflation. And this creates an uneven distribution of the weight.”


Por si no queda bastante claro, con esto quiero decir que aquí nadie va a aguachirlar nada, más que lo mínimo, y que el resultado final pro-ciudadanos españoles o anti-ciudadanos españoles va a ser con la bendición de la troika.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 16, 2012, 13:54:58 pm

“We made Mistakes” IMF’s Thomsen Briefs Foreign Media about Greece

The main points of Thomsen’s briefing:
 
    -  “We have reduced wages, but we did not open the closed professions.”
    - “The way we approached competitiveness in Greece was wrong.”
    - ” We covered half the way, cutting wages and we needed to make changes in the labour market, to open the markets and the closed professions.”
    - “The main problem is that we are in the fifth year of recession and still have positive inflation. And this creates an uneven distribution of the weight.”

Por si no queda bastante claro, con esto quiero decir que aquí nadie va a aguachirlar nada, más que lo mínimo, y que el resultado final pro-ciudadanos españoles o anti-ciudadanos españoles va a ser con la bendición de la troika.

Bueno. Se puede interpretar como: HDGP, después de joderlos lo decís?   Es una tesis.

Hay otra: Lo reconocen públicamente y antes de atacar a España. Si pensasen hacer lo mismo aquí no podrían reconocerlo públicamente antes.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 16, 2012, 14:13:59 pm
Citar
     Procedimiento abierto para adjudicar  los contratos de suministro de software y hardware y de los servicios necesarios para el desarrollo del gestor de contenidos y el buscador para la página Web del Senado, que incluye licencias para su utilización en la Intranet, así como la conversión de los contenidos a XML, la realización de la página especializada para dispositivos móviles, la gestión de suscripciones, y las aplicaciones de sellado de tiempo, gestión de visitas y acreditaciones de prensa, representaciones gráficas y visita virtual.

o Empresa adjudicataria
   
VASS CONSULTORÍA DE SISTEMAS, S. L.

(Lote 1. Página Web)

GRUPO CORPORATIVO GFI INFORMÁTICA, S. A.

(Lote 2. Buscador)

IBERMÁTICA, S. A.

(Lote 3. Páginas temáticas de niños y jóvenes y visita virtual)

 
o     Importe máximo de adjudicación
   
370.925 euros (IVA no incluido)
 
○  Lote 1 (Página Web)
232.500  euros (IVA no incluido)

 o Lote 2 (Buscador)
97.800 euros (IVA no incluido)

o Lote 3 (Páginas temáticas de niños y jóvenes y visita virtual)
40.625 euros (IVA no incluido)

http://www.senado.es/contratacion/adjudicacion_web_senado.html (http://www.senado.es/contratacion/adjudicacion_web_senado.html)
Está siendo la risa de hoy en twitter. ¿Alguien sabe apellidos?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 16, 2012, 14:16:12 pm
Es claro que van a por todas y que en el temario de la oposición al FMI figura de manera prominente el consenso de Washington. Van a dejarnos in puribus, es decir, en pelota picada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Octubre 16, 2012, 14:19:05 pm
Bueno. Se puede interpretar como: HDGP, después de joderlos lo decís?   Es una tesis.

Hay otra: Lo reconocen públicamente y antes de atacar a España. Si pensasen hacer lo mismo aquí no podrían reconocerlo públicamente antes.

Sds.

Es cierto, pero yo tengo grandes dudas de que a estas alturas lo que se haya dicho en público tenga ni la más mínima importancia a la hora de hacer nada. Desde luego, en España no la tiene... :)

En cuanto a las declaraciones, me parecen de un cinismo inmenso: ¿es que nos quieren hacer creer que no había NADIE, en los organismos más especializados del mundo, que avisara de que poner todo el peso en los recortes y dar una importancia secundaria a las reformas estructurales -y eso lo ha hecho la troika, no solo el gobierno griego- era cargar todo el peso del ajuste en los más débiles y encima garantizar que no funcionaría? ¡Pero si en los foros llevábamos un año diciéndolo!

¿Apenas un mes después de sugerir que los griegos trabajen seis días por semana?

Para mí estas declaraciones se traducen como "sí, admitimos que el objetivo de nuestro plan -no el del gobierno griego- siempre fue cobrar todo lo posible lo más rápido posible a quien fuera que le pudiesen colar el muerto".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Starkiller en Octubre 16, 2012, 14:39:33 pm

Meeec. Falso.

El marxismo no es una corriente de la izquierda, ese es un error semántico. Es la referencia política, filosófica, política y sociocultural de la izquierda. Como puedan ser otras referencias en el liberalismo, aunque en este caso no de forma tan condensada en un pensador.
En nadie se ha inspirado y divulgado tanto la historia como en el marxismo.
Hablamos de pura ciencia, aunque existan corrientes marxistas indeterministas.

Yo, que no me considero de izquierdas, siempre lo he entendido así.

Saludos.


Los revolucionarios franceses y norteamericanos eran de izquierdas y Marx aún no había nacido. Bakunin, Proudhon y Kropotkin, ya coetáneos, también, y no eran marxistas.

Izquierda =/= marxismo aunque Marx sea el más influyente de los pensadores de izquierda.

Trevijano: "Es de izquierdas todo lo que crea algo de interés para la humanidad. Es de derechas lo que lo conserva y reproduce. Es reaccionario lo que se opone al cambio social. Es revolucionario todo lo que impulsa el progreso moral.  Y ninguno será más consistente que el conquistado por la libertad política."

Siento resucitar el tema tras tantos días, pero no he podido estar muy activo.

En efecto, suscribo lo aqui dicho.

Apuntar también que:

1. Bolcheviques, Mencheviques, Troskistas: Si, pero son divisiones muy posteriores, y muy regionales. Coño, que yo hablo del germen del comunismo, esto es un siglo después.
2. El origen no esta en Marx (Pese a ser el mas influyente), sino en la montagne (La primera) y los jacobinos.
3. La Primera internacional, hasta 1876, Anarquistas y comunistas estan juntos. Al conjunto de esas diferentes ideologías se le generaliza como "Socialismo".
4. Al igual que pasa con los comunistas, Bakunin dista muchísimo de ser el fundador del anarquismo. William Godwin ya escribe formalmente sobre el Anarquismo antes de que Bakunin naciera. Godwin a su vez se inspira en americanos, como Anne Hutchinson, probablemente la primera individualista (Y una loca religosa, proto-feminista).  El mensaje anarquista cala primero en USA, mcuho antes que en Europa; y en USA lo ahce en una vertiente individualista, mientras que en Europa lo hace en vertiente colectivista.  En tantoq ue Bakunin no publica su primer panfleto hasta 1848, Joshia Warren publica el primer periódico anarquista en el Boston de 1833.

Habrá quien opine que todas estas cosas no son muy importantes. Yo opino que la izquierda no es nada concreto, sino una evolución dinámica; y quien no la conozca un poco bien desde sus orígenes no puede entender lo que esta pasando ahora con ella, y lo equivocada que esta la cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 16, 2012, 14:55:10 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
  [/b] :-X
 

[Afortunadamente en demografía también hay datos y como tales son interpretables.  ¿Ha estudiado usted demografía?   ¿Piensa usted que toda la gente que se vá de esas tierras es jóven?  ¿Se ha mirado usted las cifras del propio INE por grupos de edad?  ¿Ha comprobado usted los datos migratorios de su tierra estos últimos 40 años?  Obviamente, me temo que no.  Hágalo, tómese esa "molestia" de mirarse esos datos del INE y comprenderá alguna de mis afirmaciones.

Desgraciadamente para usted no padezco de fobias.  Mi crítica (-que no fobia-) al nacionalismo (sea español, corso, yankee, chino, etc.)  procede del estudio de la historia y de la politología moderna.  Va unida a mis críticas al totalitarismo (del signo que sea) y algunos cuantos "-ismos" más.   ;D

No entro en los enfrentamientos tan calientes, ni candentes actualmente, en los que usted encuadra reduccionistamente una interpretación sociológica de unos datos y saldos cuantitativos migratorios.   

Me alegro que tenga usted conocimientos médicos.  Yo no.   Si le parece que tengo "fijaciones que rozan lo patológico", hace muy bien en que se lo "parezca".  Pero es sólo eso:    cosas que a usted le "parecen".   Nada que ver con mi pensamiento.

Respecto a su opinión del foro, espero que mis modestas opiniones no las generalice a los demás buenos y grandes foreros que escriben por aquí.  Sería un error por su parte.   Cada uno tenemos ideas diferentes.
_____________

Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones.

El tema ha empezado con que durante los ultimos 4 años ha habido un proceso de emigracion por ETA (segun usted) y yo digo que por motivos economico-laborales. Y ahora salta con que me repase los datos de los ultimos 40 años. Claro, hamijo. Los ultimos 40 años se ha largado gente del PV por ETA, evidentemente (para mi el dato de 200000 personas que decian los de la PPOE me parece hipermegainflada, de todas maneras). No me mezcle los datos segun le de la gana para asi aparentar tener razon. No cuela. Me inclino por pensar que ha sido inconsciente. Por mi lo dejo aqui. Buen dia
Tranquilos. Hay de todo. Pero hay una emigración POLITICA, específicamente política, que es la guipuche a partir de la llegada de Bildu al poder. Se están yendo. Tengo amigos. No hablo a humo de pajas. Lo de Bildu en Guipuzcoa es inadmisible y no sé como lo consiente un Estado de Derecho.
¿Que es inadmisible?¿Que la mayoria de guipuzcoanos hay votado a Bildu, Xoshe? Es lo que hay. Con ese tipo de discursos empiezan las limpiezas etnicas, tronco. ¡Oh, wait! La limpieza etnica solo la hacen los nacionalistas vascos! Me retiro del foro. Con un poco de suerte os quedais unicamente foreros que comulgan con el rancio de ppcc que apesta a naftalina. Me pasare exclusivamente por el hilo del MFBH-p. Si ya se....cierra la puerta al salir y tal. Y el domingo, despues de 8 o 9 años absteniendome, votare a Bildu, a ver si nos separamos de España de una vez
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 16, 2012, 15:00:47 pm

2º   Se ratifica el saldo neto de pérdida de población en la comunidad autónoma vasca.  Hecho que viene produciéndose desde hace años.
       Los interpretes oficiales y oficiosos han señalado durante años que tal huida de población, que tal saldo neto migratorio negativo es debido fundamentalmente a la crisis, estos pasados 4 años. 
       En el caso vasco, tal interpretación es errónea.  Por el contrario, si la crisis fuera el factor determinante la gente emigraría a ésta comunidad autónoma y a otras que son consideradas las más ricas de España, y en las que aún se siguen ofertando puestos de trabajo. 
        La gente huye de esta comunidad autónoma por otro motivo:  el terrorismo y el nacionalismo, aunque sea muy rica.
   :-X
 

[Afortunadamente en demografía también hay datos y como tales son interpretables.  ¿Ha estudiado usted demografía?   ¿Piensa usted que toda la gente que se vá de esas tierras es jóven?  ¿Se ha mirado usted las cifras del propio INE por grupos de edad?  ¿Ha comprobado usted los datos migratorios de su tierra estos últimos 40 años?  Obviamente, me temo que no.  Hágalo, tómese esa "molestia" de mirarse esos datos del INE y comprenderá alguna de mis afirmaciones.

Desgraciadamente para usted no padezco de fobias.  Mi crítica (-que no fobia-) al nacionalismo (sea español, corso, yankee, chino, etc.)  procede del estudio de la historia y de la politología moderna.  Va unida a mis críticas al totalitarismo (del signo que sea) y algunos cuantos "-ismos" más.   ;D

No entro en los enfrentamientos tan calientes, ni candentes actualmente, en los que usted encuadra reduccionistamente una interpretación sociológica de unos datos y saldos cuantitativos migratorios.   

Me alegro que tenga usted conocimientos médicos.  Yo no.   Si le parece que tengo "fijaciones que rozan lo patológico", hace muy bien en que se lo "parezca".  Pero es sólo eso:    cosas que a usted le "parecen".   Nada que ver con mi pensamiento.

Respecto a su opinión del foro, espero que mis modestas opiniones no las generalice a los demás buenos y grandes foreros que escriben por aquí.  Sería un error por su parte.   Cada uno tenemos ideas diferentes.
_____________

Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones.

El tema ha empezado con que durante los ultimos 4 años ha habido un proceso de emigracion por ETA (segun usted) y yo digo que por motivos economico-laborales. Y ahora salta con que me repase los datos de los ultimos 40 años. Claro, hamijo. Los ultimos 40 años se ha largado gente del PV por ETA, evidentemente (para mi el dato de 200000 personas que decian los de la PPOE me parece hipermegainflada, de todas maneras). No me mezcle los datos segun le de la gana para asi aparentar tener razon. No cuela. Me inclino por pensar que ha sido inconsciente. Por mi lo dejo aqui. Buen dia
Tranquilos. Hay de todo. Pero hay una emigración POLITICA, específicamente política, que es la guipuche a partir de la llegada de Bildu al poder. Se están yendo. Tengo amigos. No hablo a humo de pajas. Lo de Bildu en Guipuzcoa es inadmisible y no sé como lo consiente un Estado de Derecho.
¿Que es inadmisible?¿Que la mayoria de guipuzcoanos hay votado a Bildu, Xoshe? Es lo que hay. Con ese tipo de discursos empiezan las limpiezas etnicas, tronco. ¡Oh, wait! La limpieza etnica solo la hacen los nacionalistas vascos! Me retiro del foro. Con un poco de suerte os quedais unicamente foreros que comulgan con el rancio de ppcc que apesta a naftalina. Me pasare exclusivamente por el hilo del MFBH-p. Si ya se....cierra la puerta al salir y tal. Y el domingo a votar a Bildu, a ver si nos separamos de España de una vez


Pagador, Xoshe, no os exaltéis. Contadnos lo que está pasando en un hilo aparte, para que los demás podamos formarnos nuestra opinión razonada en la medida de lo posible. Así aprenderemos todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chameleon en Octubre 16, 2012, 15:04:59 pm
Lo del HAMBRE es MUY MUY GRAVE

Tiene que salir YA una partida de ayudas a particulares y asociaciones (caritas, cruz roja...)

No se a que cojones esperan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2012, 15:16:54 pm

Siento resucitar el tema tras tantos días, pero no he podido estar muy activo.

En efecto, suscribo lo aqui dicho.

Apuntar también que:

1. Bolcheviques, Mencheviques, Troskistas: Si, pero son divisiones muy posteriores, y muy regionales. Coño, que yo hablo del germen del comunismo, esto es un siglo después.
2. El origen no esta en Marx (Pese a ser el mas influyente), sino en la montagne (La primera) y los jacobinos.
3. La Primera internacional, hasta 1876, Anarquistas y comunistas estan juntos. Al conjunto de esas diferentes ideologías se le generaliza como "Socialismo".
4. Al igual que pasa con los comunistas, Bakunin dista muchísimo de ser el fundador del anarquismo. William Godwin ya escribe formalmente sobre el Anarquismo antes de que Bakunin naciera. Godwin a su vez se inspira en americanos, como Anne Hutchinson, probablemente la primera individualista (Y una loca religosa, proto-feminista).  El mensaje anarquista cala primero en USA, mcuho antes que en Europa; y en USA lo ahce en una vertiente individualista, mientras que en Europa lo hace en vertiente colectivista.  En tantoq ue Bakunin no publica su primer panfleto hasta 1848, Joshia Warren publica el primer periódico anarquista en el Boston de 1833.

Habrá quien opine que todas estas cosas no son muy importantes. Yo opino que la izquierda no es nada concreto, sino una evolución dinámica; y quien no la conozca un poco bien desde sus orígenes no puede entender lo que esta pasando ahora con ella, y lo equivocada que esta la cosa.

La biografía cronológica es una cosa y los antecedentes históricos de la izquierda otra muy distinta.

El músculo de la izquierda histórica es Marx, por muchas y variadas razones. Decir que Bakunin tiene mucha "prensa rosa" en los tratados anarquistas pero como el anarquismo español ninguno.

Por último, la izquierda - y siento disentir - no es precisamente una evolución dinámica. Y precisamente no lo es porque desde Marx no ha evolucionado nada. Es más, esa falta de evolución ha acarreado la muerte de la izquierda en Occidente.
Todo lo contrario ha ocurrido con el liberalismo clásico. Evolucionó en variadas ramas (unas más acertadas que otras) hasta quedar aplastado por tendencias nada aconsejables.

Si algo hemos hecho mal, muy mal en la izquierda es no haber sabido adaptarnos en muchas de sus facetas. Se ha escrito mucho sobre ello y se seguirá escribiendo.

De todas formas para entender bien las transformaciones políticas y sociales del XX nada mejor que leer a Hobsbawm.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2012, 15:26:19 pm
@ Pagador de Fuckturas

Por favor, reconsidera tu marcha.

Tu lucha es una lucha histórica y hoy más que nunca se hace necesaria tu voz. Tú sabes argumentar -porque te he seguido - con suficiente holgura el porqué de votar a Bildu o de tus preferencias políticas.

Haznos ese favor. Relájate y espera a que se pase el calentón.
Conste que lo entiendo perfectamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 16, 2012, 15:46:08 pm
Lo del HAMBRE es MUY MUY GRAVE

Tiene que salir YA una partida de ayudas a particulares y asociaciones (caritas, cruz roja...)

No se a que cojones esperan

Lo del HAMBRE es MUY MUY GRAVE

Tenemos que salir YA a por esta partida de HDLGP

No se a que cojones esperamos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 16, 2012, 16:05:06 pm
Aquí hay algo que me desconcierta.

Podemos estar años dando caña a la castuza, poniendo a parir a todo lo que representa lo peor de España, pero en cuanto se tocan a los castuzos catalanes o vascos, en cuanto se ridiculiza o se señala con el dedo a los independentistas, nos ponemos muy dignos, calificamos a todo el foro por las opiniones de unos foreros y nos marchamos con el Scattergoris.

Aqui falta hacer mucha autocrítica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 16, 2012, 16:35:45 pm
Estamos picando el anzuelo... A mi me suena a coreografía como lo de las banderitas rojas en el congreso, los independentistas azuzan y los medios responden proponiendo un supuesto proceso de reforma de estado. Son unos irresponsables de cojones por agarrarse a la silla y mejor entre nosotros que contra ellos.

Ppcc cuidadín que tira usted perlas a los cerdos y se toman las cosas por donde no son y no contribuye a la causa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 16, 2012, 16:49:18 pm
Sinceramente, qué pesadez con la terruñitis (inflamación del terruño). Es una opinión personal, nada más. A mí me importa lo que nos va a pasar, no lo que unos que dicen ser de un sitio quieren que pase. Sea este sitio el todo o  solo parte. Pienso que es todo cortina de humo y pataleo, ya lo he dicho otras veces.

Lo Gordo se decide en otras partes y no veo porqué hay que fijarse en las ramas. ¡Que se nos quema el bosque!

Aunque parezca no tener nada que ver, comparto con uds. un recorte que tenía por ahí perdido y me he encontrado hoy.

Citar
Economías "exportadoras" primarias: economía de plantación colonial (república bananera). No lleva al desarrollo económico local. Empresas explotadoras con capital extranjero, financiación extranjera, mano de obra especializada extranjera. Beneficio expatriado. Sueldos de trabajadores locales (baja cualificación) pequeños (a veces se vetó a los campesinos el acceso a territorios comunales). Si daban problema se lleva mano de obra china o hindú, o represión por parte del gobierno local. Los terratenientes locales (minoría) aprovechan la situación pero importan bienes de lujo. Las empresas extranjeras invierten en infraestructuras logísticas que llevan a los gobiernos locales a conceder más expropiaciones y en ocasiones a endeudarse. Mano de obra indígena sin medios para mejorar. Enclaves prósperos en países pobres, gran desigualdad y caciques al servicio exterior.
¿Les suena? Pues eso, que dejemos de andarnos por las ramas. Se llama laminación de occidente, se llama favelización, se llama deudalismo, se llama "indigenización". Se llama miseria. Ahí está la clave y todo lo demás son maniobras de distracción, me temo.

Disclaimer: no tengo ni puta idea de donde saqué el texto, creo que puede ser de un documental sobre la colonización. Me lo he topado haciendo limpieza y me lo traigo, sin más.

Edito: por cierto, a pesar de todo lo mal que lo estamos haciendo, a pesar de que estamos al borde del colapso, el rescate y la madre de todos los apocalipsis, el eur/dolar está hoy en 1'30. Supongo que hay incendios mayores y los que tienen la potestad de decidir por nuestro futuro están ocupados. Supongo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 16, 2012, 16:57:13 pm
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La crisis provoca un aumento de los hurtos famélicos.

Los supermercados no quieren verlo


Robar para comer

Fecha: 15/10/2012  Nieves Salinas

Es un secreto a voces: crecen los hurtos famélicos. O lo que es lo mismo, por necesidad. Lo confirman fuentes policiales y jurídicas. También asociaciones de parados o afectados por hipotecas. Ni Cáritas ni los Bancos de Alimentos tienen para alimentar a todos. Son hurtos de poca monta que, en los tribunales, acaban en juicios de faltas. Como el caso de Narciso, padre de dos niñas que, desesperado, entró en un súper y se llevó comida. Le cayó una multa de 120 euros


    ([url]http://www.interviu.es/var/sfInterviu/storage/images/media/imagenes-y-videos/robar-para-comer/1049827-1-esl-ES/robar-para-comer_detalle_articulo.jpg[/url])   

Narciso Fernández, de 47 años, intentó pactar con la encargada del súper al que siempre iba
en Vilafranca del Penedés (Barcelona). Le pidió que, cada día, a la hora del cierre, le guardara una bolsa con los productos que iban a tirar. Pero no coló. “Me dijo que eran normas de la empresa”.

Entonces, ocurrió lo del pasado agosto. Narciso, parado ya de larga duración, con un último contrato de basurero de seis meses, beneficiario de una pensión de poco más de 400 euros por minusvalía, con hipotecas encima y una casa en ruinas, vio que la nevera estaba vacía. “No había nada. Y yo, por las chiquillas (2 y 6 años), hago lo que sea”. No se lo pensó. Se fue al mismo supermercado de toda la vida y llenó un carro de productos que su mujer fue metiendo en bolsas. Ochenta y tantos euros. A la hora del pago, intentó negociar con la cajera. “Le dije que el día 10 tendría el dinero y le pagaría”. Pero tampoco coló. Fue entonces cuando se lió. El supermercado llamó a la policía y esta obligó a Narciso a devolver la mercancía. De paso se apiadó de la familia y gestionó con los servicios sociales para que les llevaran comida a casa. “Me imagino que el corazón se les encogió al vernos”. Luego, explica Narciso, vino el juicio de faltas y la multa de 120 euros. “No me creyeron cuando dije que había robado para comer. Dijeron que me había llevado un tiramisú y eso no es necesario, pero ni lo pensé, es porque le gusta a mi mujer”.

Ocurrió hará cosa de un mes. Un ama de casa y madre de cuatro hijos confiesa entre lágrimas al abogado del turno de oficio que la asiste tras su detención que no llega a final de mes. Le explica que cometió “la locura” de meterse entre la ropa arroz, lentejas y aceite. El caso lo relata Jesús Castillo, abogado de Madrid, tras realizar un sondeo entre sus colegas para confirmar si, como apuntan fuentes policiales y confirman en los juzgados, los hurtos famélicos han aumentado –“de forma progresiva”, explica un jefe de policía local– a medida que la crisis ha ido noqueando a miles de familias españolas.


[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/robar-para-comer[/url])



Hijos de la Grandísima Puta Todos los que nos han traído hasta aquí.



Esto es en EEUU, el paraíso del liberalismo económico.

Citar
Cómo solicitar cupones de comida como estudiante universitario
Escrito por Jorge Pena | Traducido por Valeria Garcia
Los estudiantes universitarios que solicitan estos cupones deben seguir los mismos pasos que cualquier otro solicitante de este beneficio. La ley establece pocos requisitos a los estudiantes universitarios que intentan obtener cupones de comida a excepción de aquellos que ya están impuestos con otras personas. Estas leyes asignan que por mandato las cupones de comida estén asociadas a las personas de bajos salarios y/o recursos para satisfacer el propósito de éstas, esto es, ayudar a los que no pueden o que encuentran muy díficil el proveerse de las necesidades más básicas de vida como es la comida.

Instrucciones

Necesitarás
Un lápiz o bolígrafo
Una solicitud para cupones de comida
Solicitud

1. Solicita cupones de comida completando una solicitud. Cualquier oficina de Seguridad Social (SS) posee estas solicitudes para distribuir. Investiga dónde se encuentra la oficina más cercana a tu domicilio.

2. Envía o lleva esta solicitud a la "oficina de cupones de comida" más cercana o a cualquier oficina de la Seguridad Social (SS) donde trabaje un "representante de cupones de comida". Sin embargo, las oficinas de Seguridad Social proporcionan ayuda para completar la solicitud a aquellos aspirantes que son parte de un hogar donde todos están solicitando o que actualmente se encuentran recibiendo pagos de cobertura de seguro social (SSI).

3. Prepárate para la entrevista. Las regulaciones requieren que todos los aspirantes a cupones de comida lleven una cierta clase de identificación a la entrevista, tal como una licencia de conducir, un pasaporte o documentos de inmigración válidos (por ejemplo, una tarjeta de residente permanente legal). También requiere que lleves un "comprobante de ingresos", comprobante de costos por cuidado de niños, "recibos" de alquiler; o comprobante de cuánto pagas por tu hipoteca, expedientes de costo de servicios en la vivienda y cuentas médicas de los miembros del hogar que tengan por lo menos 60 años o que reciben pagos del gobierno (por ejemplo, seguro por incapacidad).

Consejos y advertencias

La ley impone ciertos requisitos sobre los recursos de los solicitantes de estampillas de comida. Una persona (y su hogar) que posean US$2.000 o menos en recursos satisface este requisito pero una vez que poseas más de USD$2.000 no sigues teniendo derecho a cupones de comida. Sin embargo, existen ciertos puntos que no se consideran "recursos" para propósitos de cupones de comida y que por lo tanto no tienes que contar en tus cálculos para determinar si eres o no elegible para éste beneficio. Estos puntos se refieren a tu casa y el terreno sobre el cual se encuentra situada, así como ciertos automóviles y camionetas. Los recursos de individuos que reciben "Ingreso suplementario de seguridad" (SSI) y "Asistencia temporal para familias con necesidades" (TANF) también están excluidas de esta cobertura.
Los estudiantes universitarios que buscan obtener cupones de comida deben saber que existen algunos requisitos adicionales que son aplicables a su condición. Un estudiante que es soltero debe tener ingresos inferiores a USD$1,107 por mes. Y debe de trabajar al menos veinte horas a la semana, cuidar a un niño menor de 6 años o ser parte de un programa gubernamental de "trabajo y estudio".


Hogares con recursos menores a los 2.000$ (sin contar casa y coche) en un momento determinado.

Ahora que alguien me explique qué es un "Estado del Bienestar".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 16, 2012, 16:57:43 pm
@ Pagador de Fuckturas

Por favor, reconsidera tu marcha.

Tu lucha es una lucha histórica y hoy más que nunca se hace necesaria tu voz. Tú sabes argumentar -porque te he seguido - con suficiente holgura el porqué de votar a Bildu o de tus preferencias políticas.

Haznos ese favor. Relájate y espera a que se pase el calentón.
Conste que lo entiendo perfectamente.
No hay ningún calentón ni nada que entender. El problema vasco, y lo hay, no consiste en ser español o ruso. Consiste en que no todos los vascos somos nacionalistas. He ahí el problema. Cosa que no debería de constituir en si misma ningún problema pues ni Sabino Arana ni Krutwig enunciaron el nacionalismo vasco para todos los vascos sino solo para aquellos que estaban contra la revolución industrial (Arana) o que no eran partidarios de la revolución y dictadura subsiguiente (Krutwig).
Es decir, el intento imposible de hacer devenir, lo que por esencia es parte, en todo. Se llama totalitarismo y lo elaboró muy bien el fundador del PCI Antonio Gramsci al hablar de la hegemonía (opuesta a la mayoría) que solo puede intentarse aplicar si se empuja con coacción, tanto de propaganda como de la de verdad, los puños y las pistolas. Para empeorar más el tema, con la llegada de los nuevos nacionatas, los de Krutwig, resulta que al pueblo elegido aranista se opone el otro, el de los revolucionarios con lo que ya no tenemos un pueblo elegido sino dos. Lo de Bildu, queriendo poner un signo distintivo para los eusko parlantes y enalteciendo a ETA dia si dia tambien (ya han producido varios documentales) roza lo esperpéntico. Si alguno de vosotros fuese constitucionalista entendería lo de tomar puerta. Los hubo que la tomaron para siempre y de manera forzada. Múgica, por ejemplo, fundador del PSOE en los años de la clandestinidad, José Luis Lopez de la Calle, seis años en la cárcel de Soria, Ernst Lluch, Joseba Pagazaurtundua, PCE, etc. Otros fascistas notorios que se han ido son Raul Guerra Garrido o los Pagazaurtundua. Con escolta van, desde hace años, Arregi, Savater, Amutxastegi (llevó la célula del PTE en el Crucero Canarias...) y tantos y tantos fascistas notorios.
Los demócratas de verdad piden una Udalbitza, una Cámara no parlamentaria en la que se visibilice la totalidad (otra vez) del pueblo vasco. No la pluralidad. Eso es un Parlamento y ya lo tienen en Vitoria, donde mataron al Jefe de la Oposición, otro fascista del PSOE, Fernando Buesa, lo que da idea de por donde va la cosa. Montan la Udalbitza sobre las mismas bases de representación orgánica que montó Mussolini la Camera del Lavoro y Franco sus Cortes. Así, entre asociaciones de pastores euskaldunes, de ikastolas, de municipios y demás se hacen la ilusión de que el imposible se hace realidad, se superan las contradicciones de su ideología pequeño burguesa asesina y todos somos nacionalistas.
E IU va y tiene que escoger entre el modo de representación parlamentario (Vitoria) y el orgánico (Udalbitza) y escoge este último, acceso de lucidez que nos va a costar, a los vascos ocho años de tensión artificial y derrota final del proyecto en las urnas. Y a IU, causante de esa basura, su desaparición.
No va a haber independencia de nada sino lenta socialización de esa barbarie de casheros sacristanescos y psicópatas en ciudadanos. Por eso, en definitiva, se han dejado matar los constitucionalistas y se hará lo que haga falta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 16, 2012, 17:23:21 pm
¿He dicho arriba algo sobre unos señores que vienen de fuera y dan trabajo de mierda a los locales, el trabajo bueno para los de fuera, la pasta se saca y la factura de las infraestructuras la pagan los indígenas?

Pues acto seguido voy y me encuentro con esta noticia:
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/16/aguirre-invito-anoche-a-cenar-en-su-casa-a-adelson-para-garantizar-su-apoyo-a-eurovegas--107372/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/16/aguirre-invito-anoche-a-cenar-en-su-casa-a-adelson-para-garantizar-su-apoyo-a-eurovegas--107372/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: rain dog en Octubre 16, 2012, 19:51:21 pm
Estamos picando el anzuelo... A mi me suena a coreografía como lo de las banderitas rojas en el congreso, los independentistas azuzan y los medios responden con un supuesto proceso de reforma de estado. Son unos irresponsables de cojones por agarrarse a la silla y mejor entre nosotros que contra ellos.

Así es Gardel.  Aunque con una matización:  no todo el mundo está picando el anzuelo.   

Funciona muy bien con la ignorancia de la gente y con todos aquellos que han recibido el adecuado adoctrinamiento político, religioso, sentimental, durante años y años.

Yo, que trato de entrada a todo el mundo de manera respetuosa y educada, estos pasados años del Burbujazo inmobiliario, me he visto, por poner un ejemplo, insultado y he pasado en menos de 20 minutos de ser un  "rojo, extremista... de mierda" a "facha, fascista... de mierda" simplemente por indicar que un alcalde de la PPOE era corrupto y estaba dejando una deuda pública inmensa por su desastrosa gestión, ante algunas personas conocidas y acto seguido, criticar a otro alcalde, ésta vez de la PSOE,  por su gestión ruinosa durante años. Ambos alcaldes ladrilleros declarados y con grandes intereses en operaciones inmobiliarios de millones de euros.   :biggrin:

Hay mucha gente aún, en España, en su cortez y limitación que piensa que si criticas al partido A, es porque eres del partido B.  A muchos les cuesta entender, aún hoy, que una persona no confíe o crea en estos caciques políticos y partidos, criticando a todos los partidos del arco parlamentario y a ésta partitocracia cleptómana.  Aunque lentamente esto está cambiando bastante, debido en gran parte a la depresión económica que nos azota.   :biggrin:

Esto sucede, con semejante mecanismo, también en el tema del terruñismo. 

Una lástima, porque les sigue funcionando (a los castuzos)  la estrategia de dividir y enfrentar a los españoles.  Especialmente estos días últimos de campaña electoral.

No quiero ni pensar que me hubiera pasado, si de entrada hubiera contado, lo que viví este verano en Alicante, cuando me presentaron a dos familias que reconocían que huían de su pueblo vasco (donde nacieron y han estado toda la vida), tras las amenazas de los de Bildu y simpatizantes.  Uno de los matrimonios con hijos treintañeros y el otro con la hija que emigraba a USA directamente.    ;D

En fín, será una travesía del desierto muy larga, con bastante sed, hambre y padecimientos.   ;)
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

@ Pagador de Fuckturas:     le recuerdo a usted que no se encuentra usted en el Foro Burbuja, que yo no soy su "Claro hamijo". 

No se confunda con la educación.  Bastante tengo ya con su ataque "ad hominem", sus presunciones y sus interpretaciones.

Podríamos hablar también de ese electorado fanático que, o bien vota a su PSOE, o PP, correspondiente, o como mucho no vota. Y lo malo es que son legión.

Este verano en una cena con supercincuentón como anfitrión, a colación de nosequé noticia, este soltó algo así como: "Hay que ver cómo les gusta robar a los fachas (PP), ¿eh?"

Se quedó mudo cuando la muchachada, veinteañeros tardíos, treintañeros tempranos, todos ellos currando en trabajos estandar -o sea, de mierda-, le dijo: "Mira, son todos iguales. Izquierda y derecha. Han robado y roban todos".

Se esperaba el hombre que la gente joven le aplaudiría el tema. Pero no.

Desgraciadamente, este país va lento para todo. Igual que se democratizó tarde y mal, cualquier posible cambio generacional que afecte a la PPSOE va a tardar un huevo, y parte del otro. Y es que la generaciones hispanitas no evolucionan. Hace falta una nueva para ver algún -pocos- cambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 16, 2012, 20:12:27 pm
No se si alguien lo ha puesto, el último post de Miss Marple:

http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/15/hablemos-de-politica-2/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/15/hablemos-de-politica-2/)

Citar
Hablemos de política (2)
Posted by J Marple under Donde estamos
[2] Comments
Nuestro faro y guía, una vez más, es Hellas. No al dedillo, ya que hay factores diferenciales importantes, pero sí en lineas generales.

Como en Grecia, se llegará pronto al descrédito casi total de la política. El gobierno, al verse forzado a recortar en areas sensibles, perderá el apoyo de la gran mayoría de su base clientelar (la paracasta). Las próximas elecciones (en 2013 o 14), por tanto, se plantearán entre los partidos tradicionales y los partidarios de hacer un simpa en la deuda pública, más o menos negociado. Ganará el PPSOE, pero sin mayoría clara para ninguna de sus dos ramas, con lo que tendremos finalmente nuestra gran coalición; la cual seguirá implementando la misma política, consistente en intentar estabilizar la deuda pública a toda costa (con el objeto único de posponer el inevitable simpa todo lo posible).

Ahí es donde están en Grecia en este momento. Los siguientes pasos del viacrucis helénico van hacia el crecimiento aún mayor de los extremos (Syriza/Amanecer dorado), y el vaciamiento del centro, ocupado por el cadaver en descomposición de los partidos tradicionales. Según la cantidad de ex-votantes tradicionales que se decanten de un lado u otro, habrá una resolución clara y rápida de la situación, o un enquistamiento del conflicto civil, mientras el país, fuera ya del euro, desciende al nivel de Albania. Será interesante ver a quien decide dar su apoyo (como mal menor) la “comunidad internacional”.

¿Hasta que punto seguirá España los tristes pasos de Grecia? Hay dos diferencias esenciales: el rasgo diferencial español por antonomasia (el estado de las autonomías, con sus peculiaridades financieras y administrativas que afectan a la implementación -o no- de decisiones, y su potencial disgregador y distractor); y el tamaño (que causa muchos más problemas a Europa y restringe el rango de opciones posibles).

El nacionalismo añade complejidad: en vez de un criterio para definir las posiciones (por entendernos, la “izquierda” y “derecha” tradicionales, definidas por su respeto hacia la propiedad privada, y actualizadas con factores modernos como la actitud hacia la inmigración), se añade otro criterio, el identitario (sentirse español o no). En vez de dos posiciones (y grados intermedios), hay 4 cuadrantes, con más variedad. En estos escenarios los partidos tradicionales (como está demostrando el showman de CDC en Catalunya) no están tan fuera de juego, y el potencial para alianzas y traiciones -y por tanto la dificultad para ejecutar políticas económicas- es mucho mayor.

En España, a pesar del desprestigio político, una gran parte de la población cree en el “consenso”, y se resiste a ubicarse en los extremos. El 15M apeló intuitivamente a esa resistencia, con aquel manifiesto que decía “no somos de izquierdas ni de derechas, solo ciudadanos…”, que (estoy convencido) explica gran parte de su éxito de convocatoria. Pero para llevar ese deseo a alguna parte, en el sistema parlamentario actual, solo hay dos maneras: la revolución masiva y violenta en las calles, u ofrecer una forma de hacerse oir en el parlamento.

En Julio del año pasado sugerí la creación no de un partido, sino de una plataforma con un programa de un único punto (demandar la apertura de un proceso constituyente, y abstenerse en todo otro asunto), abierta a cualquier grupo que aceptara su programa y condiciones (esencialmente, transparencia absoluta y ausencia de políticos profesionales).

Esta plataforma acabaría siendo vista como la mejor opción de cambio de sistema, a medida que se viera que la acción social o en la calle puede lograr cosas, pero no ofrece posibilidades de cambio político. El rechazo de DRY y otros grupos a “contaminarse” con la política es solo explicable porque no se creen capaces de formular un programa lo bastante simple y claro o unas estructuras lo bastante transparentes (incluyendo quizá dedicación solo parcial, rotación de portavoces y candidatos, designación de candidatos por sorteo…) para alejar la sospecha de corrupción o asimilación, o porque no están de acuerdo con cambiar el sistema a no ser que sea “su” cambio (su paquete completo de propuestas).

Queda poco tiempo (tres o cuatro años como máximo) para que se produzca la división del euro en Sud y Nord. Hasta entonces las cosas no van a dejar de empeorar. Cada vez habrá más frustración, violencia y tensión. Una plataforma negociada entre las diversas facciones del 15M/25S ofrecería una manera de votar (la otra alternativa es la abstención masiva propugnada por los trevijanistas, que no ha cuajado en 30 años, y no supo negociar o vender la idea a las facciones del 15M, quizá por que la mera idea de abstención masiva tiene poca visibilidad). Y cada uno podría empezar a preparar sus argumentos para convencer a más gente durante el período constituyente de la bondad de sus propuestas(*).

Aquí dejo el tema. Yo no voy a moverlo, ya que vivo fuera de España; y no tengo ningún derecho a pedir a nadie que haga lo que yo mismo no estoy dispuesto a hacer. Pero sería bonito.

(*) aquí es donde se rompe el cántaro de la lechera del sueño regeneracionista: a fin de cuentas, para regenerar España habría que regenerar a los españoles; pero no perdamos la esperanza de que fuéramos capaces, tras tantas penurias, de haber aprendido algo. Para que luego digan que no soy optimista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 16, 2012, 20:43:09 pm
Miss es muy bueno, pero además de bastante asimilado a anglo, aún recuerdo su explícito aviso de corralito hace 3 años cuando se basaba en sus contactos directos con altas esferas.
Y me refiero a después de sí pero no, quizás, parece que, cuidado, peligro; acabó con un día específico y debido a determinadas razones, con un "saquen su pasta de los bancos al extranjero YA. Pero YA YA YA."

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 16, 2012, 20:55:29 pm
Eso iba a decir. Me van a perdonar sus seguidores, pero MM para mi quedó como espiritista económico de la escuela wishfulthinkista desde que se mojó, hasta las orejas, con el corralito ejpañol.  :tragatochos:

(http://4.bp.blogspot.com/-hCKialW58sU/T8OHNmskplI/AAAAAAAAJoo/n8dNbJOnILg/s1600/psychic-crystal-ball.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 16, 2012, 21:02:16 pm
 Hoy toca recordar los carritos del Mercadona de Gordillo:


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Martes 16 de Octubre de 2012 | 20:57 horas    nacional    Fecha: 2012-10-16
 Hora de envio: 20:15
 Localización: Madrid
 Derechos: Agencia Atlas
 
El empresario Gao Ping llegó a fotografiarse con el Rey

La policía sacó el dinero del chalet del empresario chino en carros de la compra


Las imágenes distribuídas por la policía de la Operación Emperador muestran cómo los 500 agentes que participaron en el registro, sacaron el dinero en carros de la compra. 6 millones de euros ha incautado la policía a las mafias chinas dedicadas al blanqueo de dinero.

Hay cerca de un centenar de detenidos en la operación. Los policías han realizado 120 registros en naves y comercios como los del polígono de Cobo Calleja en Fuenlabrada. Se estima que las redes chinas blanqueaban hasta 300 millones de euros al año. Entre los arrestados se encuentra un concejal de Fuenlabrada y el actor porno Nacho Vidal.


   ([url]http://www.atlas-news.com/bin/image/C_5_video_95271__Template_Thumbnail1.jpg[/url]) ([url]http://www.atlas-news.com/noticias/libre/nacional/2012/10/16/fotos_noticia_91539.shtml[/url])  El empresario chino se fotografió con el Rey y otras personalidades  ([url]http://www.atlas-news.com/noticias/libre/nacional/2012/10/16/fotos_noticia_91539.shtml[/url])


http://www.atlas-news.com/noticias/libre/nacional/2012/10/16/noticia_91539.shtml (http://www.atlas-news.com/noticias/libre/nacional/2012/10/16/noticia_91539.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 17, 2012, 01:20:34 am
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España pierde la carrera del conocimiento: sólo Portugal está peor

El análisis es exhaustivo, y sus conclusiones no pueden ser más preocupantes. Sólo Portugal, entre los países más avanzados, cuenta con un menor peso de las actividades ligadas al conocimiento en relación a su PIB. O lo que es lo mismo, pese a que el conocimiento ha sido “el gran protagonista” del crecimiento del Producto Interior Bruto (PIB) en la práctica totalidad de las economías avanzadas en los últimos años -y en la actualidad representa entre el 66% y el 75% de su PIB-, España se ha quedado rezagada.
Mientras que un país como Corea del Sur la intensidad en el uso del conocimiento se sitúa en el 80% de su riqueza anual, seguido de Reino Unido, Países Bajos y EEUU; en el otro extremo de los 18 países estudiados por un informe realizado por el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas (IVIE) se colocan Australia, España y Portugal, con un peso del conocimiento inferior al 60% de su valor añadido. En el caso español, de apenas un 55%.
 ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012101539grafico_1sanchez.jpg[/url])
La consecuencia de este proceso es que la productividad media agregada “se resiente” por la insuficiente utilización de los activos basados en el conocimiento y de su menor aprovechamiento, debido a la especialización de muchas empresas en actividades “menos sofisticadas y escasamente generadoras de valor añadido”.
Esta son las principales conclusiones de un informe elaborado por el IVIE -uno de los centros de investigación de mayor prestigio en España- la Fundación Cotec, Telefónica y la Fundación Española para la Ciencia y la Teonología. Y su corolario es que aunque la expansión del sector de la construcción “impulsó durante la última etapa expansiva el crecimiento de otros activos tradicionales”, no detuvo el avance del conocimiento en los procesos productivos de la mayoría de sectores, tanto industriales como de servicios. Ahora bien, con todo, y pese a los sustanciales avances, “aún queda mucho camino por recorrer si nos comparamos con otros países”.([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201210159grafico_2sanchezdentro.jpg[/url])([url]http://www.elconfidencial.com/images/ampliar_foto_interior_2012.png[/url]) ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201210159grafico_2sanchezdentro.jpg[/url])Los autores del estudio ponen como ejemplo el uso de las nuevas tecnologías de la información y la comunicación (TIC) que representa apenas el 3,6% del valore añadido bruto,  casi la mitad que Irlanda, Suecia y Reino Unido. A modo de ejemplo, mientras que en el Reino Unido el 64% de la población compra por Internet, en España sólo representa el 19%, sólo por delante de Grecia, Italia, Portugal y Bulgaria. Igualmente, el 38% de los ocupados españoles cuenta únicamente con estudios obligatorios, casi el doble que la media de la Unión Europea a 27. Y eso que las mayores diferencias entre países en términos de productividad tienen que ver con la contribución que hacen los trabajadores con estudios.
Empleo y cualificación
Aún así, y con todo, actualmente existen en España tres millones más de empleos de alta cualificación que en 1995, donde se incluyen directivos, técnicos y profesionales, lo que representa alrededor de un tercio de todos los ocupados.
 ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012101514grafico_3sanchez.jpg[/url])
El informe ha sido expuesto durante la presentación del Observatorio  Ábaco  (Observatorio de las Actividades Basadas en el Conocimiento) y otra de sus conclusiones es que para que el uso del conocimiento avance en la economía española es clave, más que un cambio de la estructura sectorial, que tengan lugar transformaciones en la composición de cada uno de los sectores, orientándolos hacia actividades intensivas en capital humano y tecnología. Hay que tener en cuenta que a diferencia de los países más innovadores, España muestra una mayor concentración de la innovación empresarial en el sector servicios.
Para ello, se sugiere, se requieren “esfuerzos combinados” del sistema educativo -mejorando el potencial productivo del capital humano- y del tejido productivo mejorando su aprovechamiento-, así como de las políticas públicas.
La nota de esperanza radica en que aunque desde 2007 en España se han destruido más de 2,3 millones puestos de trabajo, en los últimos cuatro años se ha creado empleo neto para los ocupados con estudios universitarios: más de 225.000 puestos de trabajo entre 2007 y 2011. En la última década se ha incrementado el peso de los altamente cualificados y ha descendido el peso de los no cualificados y ese proceso ha continuado durante la crisis. En lo que sin duda ha influido el hecho de que España triplicó el gasto privado en I+D entre 1995 y 2008.
Ahora bien, como recuerda el estudio, la inversión en I+D de las empresas españolas ha caído en más de 500 millones de euros entre 2008 y 2010.
 


Por asociación de ideas: empresaurios, himbersores, etc. que no invierten en tecnología y educación y sí en sus palacetes inmobiliarios.

Probablemente, los empleos clasificados como de conocimiento que han aumentado desde 1995 son los cargos directivos (casta, empresaurios, etc.) mientras que el nivel de técnicos cualificados ha disminuido en términos proporcionales.

Así va el país, sin conocimiento ninguno. Ya se nota, ya.  :(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/16/espana-pierde-la-carrera-del-conocimiento-solo-portugal-esta-peor-107344/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/16/espana-pierde-la-carrera-del-conocimiento-solo-portugal-esta-peor-107344/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 17, 2012, 04:21:58 am
Expandiendo la influencia del euro:

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Martinelli wants Euro as legal currency in Panama

While financial markets around the world hedge their bets on the survival of the Euro it has been endorsed by President Ricardo Martinelli who wants to introduce the Euro alongside the dollar as legal currency in Panama.


http://www.newsroompanama.com/business/4859-martinelli-wants-euro-as-legal-currency-in-panama.html (http://www.newsroompanama.com/business/4859-martinelli-wants-euro-as-legal-currency-in-panama.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 17, 2012, 04:34:48 am
Se habla mucho del éxito del rescate irlandés pero...

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10 per cent of Irish population living in food poverty

A NEW STUDY commissioned by the Department of Social Protection has revealed that 10 per cent of the Irish population has been living in food poverty.


http://www.thejournal.ie/study-10-per-cent-of-irish-population-living-in-food-poverty-636917-Oct2012/ (http://www.thejournal.ie/study-10-per-cent-of-irish-population-living-in-food-poverty-636917-Oct2012/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 17, 2012, 10:08:59 am
Se habla mucho del éxito del rescate irlandés pero...

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10 per cent of Irish population living in food poverty

A NEW STUDY commissioned by the Department of Social Protection has revealed that 10 per cent of the Irish population has been living in food poverty.


[url]http://www.thejournal.ie/study-10-per-cent-of-irish-population-living-in-food-poverty-636917-Oct2012/[/url] ([url]http://www.thejournal.ie/study-10-per-cent-of-irish-population-living-in-food-poverty-636917-Oct2012/[/url])


Pues les va mejor que a España (en torno al 20%) o Estados Unidos (en torno al 15%), que han tenido menos Rescate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 17, 2012, 10:11:02 am
La desvergüenza y rapacidad del Adelson no conoce límites:

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SEPARAR CASINOS Y CENTROS DE CONVENCIONES
Adelson plantea quedarse con la gestión de Ifema a cambio de instalar Eurovegas en Madrid


El proyecto de Eurovegas sigue su curso. La Comunidad de Madrid y el empresario estadounidense Sheldon Adelson escenificaron ayer martes la sintonía existente entre las partes para sacar adelante el proyecto. Sin embargo, quedan aspectos relevantes por resolver, como la posible cesión de IFEMA, el complejo ferial y de exposiciones propiedad de la administración autonómica. Según fuentes informadas de las negociaciones, el magnate del juego está interesado en la gestión empresarial del recinto público como contrapartida por la elección de Madrid como sede.

La concesión de IFEMA puede ser determinante para agilizar el desarrollo de Eurovegas. Fundamentalmente, por una cuestión económica y de viabilidad del proyecto. Adelson es consciente de la dificultad de competir comercialmente con más auditorios y centros de convenciones contra los que ya aporta el recinto ferial público, ubicado estratégicamente en las inmediaciones del aeropuerto de Barajas, conectado por metro y autobús con la ciudad, y con acceso privilegiado por carretera gracias a distintas circunvalaciones (M-11 y M-40).

El octogenario promotor ha esgrimido ante la Comunidad de Madrid el riesgo de que Eurovegas compita con IFEMA por un negocio, el de las ferias comerciales y convenciones de negocios, que no da para dos grandes polos en un espacio como Madrid. Adelson no habla por hablar. Parte de su discurso se basa en el estudio detallado que la auditora PWC ha realizado sobre las cuentas del consorcio público. Una vez con los datos en la mano, el empresario estadounidense ha considerado más rentable ofrecerse como gestor privado del complejo ferial.

Otro aspecto relevante afecta a la conjunción en el mismo espacio de Eurovegas de distintas actividades. Combinar en un mismo ámbito ocio, es decir, doce resorts y seis casinos, además de campos de golf y restaurantes, con los negocios, o sea, auditorios y centros de convenciones, puede resultar poco conveniente, sobre todo por la mezcla poco decorosa a la que puede dar lugar. Para resolver este inconveniente, Adelson considera más pertinente que los usos de ocio y negocios estén separados por una distancia no disuasiva y bien comunicada.

A este respecto, cualquier de las tres posibles ubicaciones, tanto Alcorcón, como Valdecarros o Torrejón de Ardoz/Pracuellos del Jarama, reuniría esta condición respecto a la ubicación del complejo de IFEMA. Además, como recuerda Adelson, que cuenta con el asesoramiento de despachos de abogados tan destacados como Garrigues, Cuatrecasas y Lovells, esta sinergia de espacios e infraestructuras abarataría el coste de la inversión (17.000 millones), en realidad el punto capital por el que el magnate del juego se ha decantado por la Comunidad de Madrid.

Estudia otros destinos fuera de España

Aunque las garantías sobre el desarrollo de Eurovegas parecen cada vez más sólidas, España no ha sido la única opción que ha manejado Adelson para aterrizar en el sur de Europa. No en vano, a pesar de elegir Madrid entre sus opciones españolas, el magnate del juego ha empleado la opción de irse a Mónaco como medida de presión en sus negociaciones con la administración local, a la que reclama una serie de salvedades legales (impuestos, tabaco, laboral…) para decantarse por la capital de España, según fuentes involucradas en el proceso.

Hasta la fecha, el promotor de Las Vegas Sands había encontrado respaldo total a sus peticiones por parte de la presidenta de la Comunidad de Madrid, la popular Esperanza Aguirre. Su reciente y sorpresiva salida del gobierno regional, para la que se han ofrecido versiones de todo tipo, incluida la existencia de discrepancias con el Gobierno de Mariano Rajoy por las potenciales concesiones a este proyecto, y el anuncio de su sucesor, Ignacio González, de suprimir organismos como ProMadrid, contraparte pública del proyecto, habían alertado de un cambio de postura.

Pero nada más lejos de la realidad. Para despejar dudas, el nuevo presidente de la Comunidad de Madrid acudió al Palacio de La Moncloa este mismo lunes, un día antes de la llegada de Adelson a la capital, para tratar distintos asuntos de actualidad, entre ellos Eurovegas, proyecto para el que ambas administraciones "irán de la mano". Por su parte, la expresidenta Aguirre hizo de anfitriona del empresario estadounidense, al que invitó a cenar en su domicilio el mismo lunes, demostrando su compromiso por el proyecto a pesar de dejar el poder.

De esta manera, el viaje de Sheldon Adelson hasta Madrid ha cumplido distintos propósitos. El fundamental era comprobar que seguía contando con el apoyo político tras el relevo presidencial en la Comunidad de Madrid. Otro aspecto importante era demostrar que cuenta con la financiación necesaria para desarrollar el proyecto, al menos para la primera fase del proyecto, de unos 6.000 millones, de los que el magnate aportará un 30% del capital. Respecto a los flecos de las negociaciones, como la gestión de IFEMA, todo sigue tratándose a puerta cerrada.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/17/adelson-plantea-quedarse-con-la-gestion-de-ifema-a-cambio-de-instalar-eurovegas-en-madrid-107400/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/17/adelson-plantea-quedarse-con-la-gestion-de-ifema-a-cambio-de-instalar-eurovegas-en-madrid-107400/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 17, 2012, 10:12:04 am
Eurovegas no puede catalogarse en turismo de lujo sino todo lo contrario, juego para las masas (es lo que son Las Vegas). Para el lujo ya está Mónaco, no un arrabal a 4 pasos del poblado gitano de las barranquillas.
Vamos, es mi humilde opinión.

También opino que no se va a construir (ya que NHD). Darán el pelotazon con los terrenos y para evitar acciones penales construirán un casino mas o menos grande a base de pladur, un par de accesos con cartelitos iluminados, y los paletos españoles ya se darán por satisfechos.

Es que se ve venir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 17, 2012, 10:27:06 am
Citar
[...] Por su parte, la expresidenta Aguirre hizo de anfitriona del empresario estadounidense, al que invitó a cenar en su domicilio el mismo lunes,[...]

Ya ni se molestan en guardar las formas.
Antigüamente esto hubiese sido utilizado como prueba en un juicio por cohecho y tráfico de influencias. En España no existe seguridad jurídica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 17, 2012, 11:04:44 am
Os dejo un titular majo:

http://www.abc.es/20121017/economia/abci-mejor-momento-posible-para-201210151055.html (http://www.abc.es/20121017/economia/abci-mejor-momento-posible-para-201210151055.html)

Citar
ECONOMÍA
El mejor momento posible para comprarse una casa y un coche (si hay dinero)
Gracias a medidas como el plan PIVE y a la caída de los precios de la vivienda, la situación es inmejorable para adquirir vivienda y automóvil


 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 17, 2012, 11:15:57 am
La dama de Ojalata se ha ido para volver mas adelante, como salva-patrias, al tiempo.

Ademas la borregada la vitorea y celebra Eurovegas como un triunfo  :roto2:

En mi opinión la cortina de humo del nacionalismo, el paripe entre Rajoy y Mas, y el tema Euskadi, le esta dando a
la casta unos resultados estupendos. No hay mas que leer los comentarios de cualquier noticia en mass-mierda generalistas,
ahora el gran problema de Espanya es Catalunya, ya no se habla tanto de rescates, corrupción y necesidad de cambio.

Para muestra, vean los comentarios en la noticia de el mundo sobre Eurovegas:

 [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/madrid/1350387796.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/madrid/1350387796.html[/url])

"  :roto2: :roto2: :roto2:@Karignoso, @stael, @rulokam, @Pitopato: Este país está en crisis por culpa de mucha gente que piensa como vosotros. Tanto si gusta como si no, estos señores van a traer a Madrid una inversión muy grande, y aunque todos sabemos que una parte caerá en los bolsillos de quien no debería, al menos habrá otra parte gastante gorda que servirá para dar trabajo a un monton de personas. La verdad es que con vuestra mentalidad podríais iros todos a Cataluña si se independiza, y así matamos 2 pájaros de un tiro  :roto2: :roto2: :roto2:"

La ignorancia y borreguismo del personal no tiene limites... Cada vez que entro en algún mass mierda me entran ganas de quemar el pasaporte y no volver mas! (Luego se me pasa :biggrin:)

Saludos!

Citar
[...] Por su parte, la expresidenta Aguirre hizo de anfitriona del empresario estadounidense, al que invitó a cenar en su domicilio el mismo lunes,[...]


Ya ni se molestan en guardar las formas.
Antigüamente esto hubiese sido utilizado como prueba en un juicio por cohecho y tráfico de influencias. En España no existe seguridad jurídica.



Más allá del desprecio lo que nos traes... Sin embargo, yo, que soy un declarado antinacionalista, puedo comprender (que no aprobar, ojo), el fenómeno que se empieza a ver en las CCAA históricas del independentismo no-nacionalista, dado el asco que muestra ser esta hispanistán cada vez más ultramontana y en pleno proceso de descomposición. Claro, que creen que sus dirigentes locales son algo mejor, cuando son tan mierdas o más que los nacionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 17, 2012, 11:43:33 am
La calificación de la deuda de las CCAA, según las agencias de rating:

(http://1.bp.blogspot.com/-op_n7I_Cay0/UH3h7E4JFnI/AAAAAAAAP38/XDeMSFGkLx0/s1600/Spains+Regions+Bonds.PNG)

NR significa No Rating (no evaluada).

Creo recordar que el BCE admite algunos de estos bonos como colateral para prestar a nuestros bancos, lo que significa que una rebaja de rating adicional podría suponer minusvalías adiciones y/o quiebras.

http://soberlook.com/2012/10/spains-exposure-to-rating-agencies.html (http://soberlook.com/2012/10/spains-exposure-to-rating-agencies.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 12:13:49 pm
Antes de que nada, que conste que creo que el rescate y intevencion del BCE/FMI podria traer cosas buenas, si se hiciese bien, pero...

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/brandweek_ibm_1oct12/economia/noticias/4327757/10/12/Der-Spiegel-La-corrupcion-en-Grecia-sigue-practicamente-sin-control.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/brandweek_ibm_1oct12/economia/noticias/4327757/10/12/Der-Spiegel-La-corrupcion-en-Grecia-sigue-practicamente-sin-control.html[/url])

"En este sentido, Der Spiegel se pregunta cómo es posible que alguien que ha declarado un ingreso anual de 25.000 euros pueda realizar una transferencia de 52 millones euros al extranjero sin investigación alguna. La revista menciona otros ejemplos de individuos que declararon 5.588 euros en 2010 al fisco heleno pero transfirieron 19,8 millones en el extranjero."

"La realidad griega es "paradójica", ya que mientras la coalición gobernante peleaba con los acreedores internacionales sobre recortes salariales a maestros y enfermeras, los griegos acaudalados movieron miles de millones al extranjero con relativa impunidad.

La odisea de la conocida como "lista de Lagarde", es un ejemplo "de la típica actitud laxa hacia los delincuentes fiscales en Grecia" asegura la revista que señala que durante muchos meses, dicha lista se creía perdida pero "resurgió a principios de octubre". Ahora, según la publicación, el fiscal de delitos financieros tiene una copia donde se enumeran al menos 1.991 propietarios griegos de cuentas bancarias en Suiza y se dice que incluye muchas personalidades de los ámbitos de la política, la economía y la cultura."


Si la Troika actúa de la misma forma que en Grecia, la castuza no va a perder ni un ápice de su cortijo. Espero que la UE haga las cosas bien esta vez, y minimice los
danyos sobre la población, y centre sus "esfuerzos" en atacar a los parásitos que nos exprimen, y a reformar la estructura del Estado. Si actúan con responsabilidad y cabeza, si generaran mas Unión.

Ya vimos que los primeros 11MM de Euros que metieron en Bankia volaron, a ver si han aprendido de la primera experiencia con los trileros hispanistanies...

Si no actúan con responsabilidad, la posibilidad de un conflicto civil y el futuro de la Unión esta en grave riesgo.

Saludos y suerte!

No sé, igual sí que sirve de algo. Estoy de acuerdo en que es una oportunidad de oro. Si localizan a esos tipos y en vez de investigarlos los griegos los investiga Europa igual les pueden meter mano a esas cuentas en Suiza. Es lo que se pide aquí de ponerlos boca abajo y sacudirlos para ver que cae de sus bolsillos. La lista está, la indignación también por varias partes (Europa y los griegos de a pie). Solo falta poner en práctica alguna medida ejemplarizante. Sería un gran punto a favor de Bruselas intervenir ahí, de cara a la gente que lo está pasando mal en Grecia. Si dejan pasar esa oportunidad, son idiotas. Ya, ya, que si soberanía y que si no injerencia en los asuntos internos de cada país, pero es que ese dinero lo han sacado del país ¿verdad? Pues eso, que si se internacionaliza la transferencia también se debe "transferir" la competencia de actuación. A ver si a alguna mente pensante se le ocurre como.

Otra cuestión es que, pinchando un enlace de la noticia sobre la "lista Lagarde", resulta que alguno de los mencionados ya se ha suicidado en un hotel de Yakarta. O lo han suicidado. Que las cosas se pueden hacer de muchos modos.

Por último ¿y si los griegos se encabronan lo suficiente y solo tienen que tirar de lista y empezar a depurar responsabilidades de ahí? Pues eso, que es una cuestión de que suba la temperatura y la presión.

Así que, de aprovecharse bien, eso de la lista no está ni tan mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 17, 2012, 14:13:12 pm


(...) Si la Troika actúa de la misma forma que en Grecia, la castuza no va a perder ni un ápice de su cortijo. Espero que la UE haga las cosas bien esta vez, y minimice los
danyos sobre la población, y centre sus "esfuerzos" en atacar a los parásitos que nos exprimen, y a reformar la estructura del Estado.
Si actúan con responsabilidad y cabeza, si generaran mas Unión.

Ya vimos que los primeros 11MM de Euros que metieron en Bankia volaron, a ver si han aprendido de la primera experiencia con los trileros hispanistanies...

Si no actúan con responsabilidad, la posibilidad de un conflicto civil y el futuro de la Unión esta en grave riesgo.

Saludos y suerte!

Coño, no me lo creo.

Lo que sí me creo es lo de la troika insistiendo en la austeridad y más recortes como por ejemplo en Grecia recortando 11.500 millones de euros del presupuesto nacional o en España exigiendo para 2013 añadir 13.000 kilitos de más  :roto2:, así, como quién no quiere la cosa. Francia más de lo mismo, a pesar del Hollande - 30.000 Millardos en recortes de su presupuesto, y todos ellos - descontando otros países de la Eurozona- como hoja de ruta definida y contrastada, es decir toda una declaración de intenciones.

Omitir el recorte en medidas sociales como denominador común en la política neoliberal de esta caricatura europea a costa del bienestar social de las clases populares.
Y de momento los macarras de guante blanco en paraísos fiscales, exceptuando algún que otro cabeza de Urdangarín... digo de turco como triunfo pal´pueblo  :biggrin:.

La suerte está echada hace como mínimo 30 años con las bases neoliberales que hoy impregnan Europa. De haber alguna solución será a través de agitaciones sociales, si no nos daremos por jodid@s tod@s y cada uno de nosotros y, atención, de esta se salvará un pequeñísimo porcentaje de la población.

En fin.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 17, 2012, 14:45:21 pm
No veo alternativa a abrirse a Adelson. En las actuales circunstancias no hay otra. Ahora bien, si eso estalla en escándalo global de putas, blanqueo de capitales del mundo mundial etc eso SI que podría ser un incidente polaco para nuestra casta. Desde luego la combinación de Adelson y Casta despelotada nacional puede ser explosiva en el sentido más literal del término. Toda situación, por difícil que sea, es susceptible de empeorar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 17, 2012, 14:59:03 pm


(...) Si la Troika actúa de la misma forma que en Grecia, la castuza no va a perder ni un ápice de su cortijo. Espero que la UE haga las cosas bien esta vez, y minimice los
danyos sobre la población, y centre sus "esfuerzos" en atacar a los parásitos que nos exprimen, y a reformar la estructura del Estado.
Si actúan con responsabilidad y cabeza, si generaran mas Unión.

Ya vimos que los primeros 11MM de Euros que metieron en Bankia volaron, a ver si han aprendido de la primera experiencia con los trileros hispanistanies...

Si no actúan con responsabilidad, la posibilidad de un conflicto civil y el futuro de la Unión esta en grave riesgo.

Saludos y suerte!


Coño, no me lo creo.

Lo que sí me creo es lo de la troika insistiendo en la austeridad y más recortes como por ejemplo en Grecia recortando 11.500 millones de euros del presupuesto nacional o en España exigiendo para 2013 añadir 13.000 kilitos de más  :roto2:, así, como quién no quiere la cosa. Francia más de lo mismo, a pesar del Hollande - 30.000 Millardos en recortes de su presupuesto, y todos ellos - descontando otros países de la Eurozona- como hoja de ruta definida y contrastada, es decir toda una declaración de intenciones.

Omitir el recorte en medidas sociales como denominador común en la política neoliberal de esta caricatura europea a costa del bienestar social de las clases populares.
Y de momento los macarras de guante blanco en paraísos fiscales, exceptuando algún que otro cabeza de Urdangarín... digo de turco como triunfo pal´pueblo  :biggrin:.

La suerte está echada hace como mínimo 30 años con las bases neoliberales que hoy impregnan Europa. De haber alguna solución será a través de agitaciones sociales, si no nos daremos por jodid@s tod@s y cada uno de nosotros y, atención, de esta se salvará un pequeñísimo porcentaje de la población.

En fin.


Exacto. A ver si os pensais que los jerarcas de la troika y del FMI (que nadie elige ni echa del escaño) no tienen sus millones a buen recaudo en los mismos paraisos fiscales que los plutócratas Griegos ó Cortijeros. Son todos del mismo club. Lo que pasa es que los chorizos de los paises pequeños son "nuevos ricos" con menos chaché. Los oligarcas del primer mundo se sorprenden que en el cortijo roben de forma tan burda. Ellos son más sofisticados, incluso algunos son inteligentes y saben que para poder robar, primero algo de ese dinero tiene también que "lucirle" al pueblo, cuestión de supervivencia.

Pero ahora de lo que se trata es de que se ha abierto la veda para esquilmar a la población. Primero fué la estafa del endeudamiento inducido y la socialización de las pérdidas de los estafadores (banca, financieros, constructoras...) poniendo a los estados y a los contribuyentes de avalistas. Ahora ya estamos en la fase del saqueo. Las listas negras de evasores y defraudadores, y otros dossieres, si acaso, se utilizarán por los liquidadores para forzar la mano a los politicorruptos díscolos de los paises acreedores y obligarles a adoptar las medidas que los acreedores necesitan para el pago de la deuda, no de sus propios bolsillos, sino a costa de vaciar los de la población y las arcas públicas.

Me traigo aqui un comentario ante la sorpresa para algunos de que en la UE aceptasen la creación del "banco malo":

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg42733/#msg42733 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg42733/#msg42733)

Citar
Hombre, claro. ¡Que los plutócratas y los dueños de los bancos, nacionales y extranjeros VAN A PACHAS porque se lucran con el desplume de los ciudadanos y los fondos públicos! ¡Si acaso juegan de vez en cuando un rato a hacer con nosotros de poli-bueno-poli-malo, pero nada más!


Y otro recordatorio:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/encuesta-te-alegraras-cuando-el-rescate-sea-oficial/msg50366/#msg50366 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/encuesta-te-alegraras-cuando-el-rescate-sea-oficial/msg50366/#msg50366)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37057/#msg37057 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37057/#msg37057)

Citar
Me pregunto si, en un principio, los ciudadanos de los paises de latinoamérica también vieron la intervención del FMI y del BM en sus paises como una salvación que les librase de la corrupta administración de sus corruptos políticos y oligarcas, igual que ahora nosotros esperamos que la UE, el BCE y el FMI nos salve a nosotros de los nuestros: cosa que mucho me temo, no va a pasar, porque ese es un trabajo que debemos hacer nosotros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 17, 2012, 15:01:10 pm
No veo alternativa a abrirse a Adelson. En las actuales circunstancias no hay otra.


¿No?

El dinero público que se va a meter directa o indirectamente en el negocio privado y poco ético de este personaje, se puede dedicar a pymes, emprendedores, educación, atención a necesitados, etc.

Lo de este personaje huele a lo de siempre:

- Promesa de mega-aeropuerto, de los más avanzados del mundo, que va a concentrar en una región gran cantidad de negocio y puestos de trabajo. Resultado: trinque + infraestructura vacía + http://3.bp.blogspot.com/-6VxM8uQ6_z0/Tlqx3krZSpI/AAAAAAAABEU/V-I_zHtlLOg/s1600/aeropuerto-ciudad-real+2.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-6VxM8uQ6_z0/Tlqx3krZSpI/AAAAAAAABEU/V-I_zHtlLOg/s1600/aeropuerto-ciudad-real+2.jpg)

- Promesa de mega-estudios de cine, de los más avanzados del mundo, que van a concentrar en una región gran cantidad de negocio y puestos de trabajo. Resultado: trinque + infraestructura vacía + http://m1.11870.com/multimedia/imagenes/ciudad-de-la-luz_pxl_874d639ab90f00cb7a0955970f231b23.jpeg (http://m1.11870.com/multimedia/imagenes/ciudad-de-la-luz_pxl_874d639ab90f00cb7a0955970f231b23.jpeg)

- Promesa de mega-ciudad de circo, de las más avanzadas del mundo, que va a concentrar en una región gran cantidad de negocio, educación y puestos de trabajo. Resultado:  trinque + infraestructura vacía + http://www.idealista.com/news/archivos/galerias/creaa08.jpg (http://www.idealista.com/news/archivos/galerias/creaa08.jpg)

Pregunta:

- Promesa de mega-casino, de los más avanzados del mundo, que va a concentrar en una región gran cantidad de negocio y puestos de trabajo. Resultado: ?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 17, 2012, 15:07:57 pm
A visipisi.
¿Resultado?
Cito a un modernizador ruso. "Intentamos lo máximo. Conseguimos lo habitual"
Cortipego un liberal.
http://www.ilustracionliberal.com/18/espana-como-superestructura-miguel-angel-quintanilla-navarro.html (http://www.ilustracionliberal.com/18/espana-como-superestructura-miguel-angel-quintanilla-navarro.html)
A ver qué os parece su visión del pensamiento superestructural.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 17, 2012, 15:15:15 pm
Como llevamos 15 dias sin noticias reales y tengo claro que no va a haber rescate total ni compra de bonos ni nada de nada, tampoco posteo mucho.

Pero dejo aqui esto, hace 1 año:
http://www.unav.es/informacion/noticias/presidente-del-circulo-empresarios-aboga-universidad-navarra-modelo-mixto-pensiones (http://www.unav.es/informacion/noticias/presidente-del-circulo-empresarios-aboga-universidad-navarra-modelo-mixto-pensiones)

Hoy:
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4329048/10/12/El-Circulo-de-Empresarios-pide-reformar-pensiones-paro-y-sueldos-de-funcionarios-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4329048/10/12/El-Circulo-de-Empresarios-pide-reformar-pensiones-paro-y-sueldos-de-funcionarios-.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: knock control en Octubre 17, 2012, 15:51:32 pm
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/10/16/vinetas/1350398974_543101_1350399051_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 17, 2012, 15:57:20 pm
Intereconomía, en las últimas -a ver si es verdad de una vez-.

http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/10/17/intereconomia-renegocia-su-deuda-con-bancos-y-proveedores-tras-perder-16-millones-107368/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/10/17/intereconomia-renegocia-su-deuda-con-bancos-y-proveedores-tras-perder-16-millones-107368/)

Retrasos en el pago de las nóminas, expedientes de regulación de empleo, serias tensiones de caja… Intereconomía Corporación, cabecera del grupo editor de La Gaceta, atraviesa graves problemas económicos tras multiplicar sus pérdidas casi por 20 en el pasado ejercicio, que cerró con un saldo negativo de 16 millones de euros. Todo tras desplomarse su facturación en casi diez millones debido a la debacle publicitaria que recorre el sector. Según se admite en las últimas cuentas remitidas al Registro Mercantil, la compañía negocia con bancos y proveedores comerciales para “garantizar la viabilidad futura del negocio”.

La auditoría no puede ser más tajante. En primer lugar, advierte de que la sociedad presenta fondos propios y un fondo de maniobra negativos, una situación “indicativa de que la posibilidad de hacer frente a sus deudas a corto plazo dependerá de la obtención de los recursos financieros necesarios para hacer frente a los mismos en un plazo corto de tiempo”. La existencia de un fondo de maniobra negativo –salvedad ya incluida en las cuentas de 2010- implica que las exigencias a corto plazo de la empresa no están bien cubiertas, lo que puede provocar desequilibrios de tesorería.

Por ejemplo, la firma admite en su balance de situación normal -que presenta ligeras discrepancias con el incluido en la memoria- la existencia de facturas pendientes de cobro con clientes ajenos al grupo por valor de 3,6 millones. Sin embargo, tiene pagos comprometidos a corto plazo con acreedores comerciales por el doble, en concreto por 6,33 millones. Asimismo, Intereconomía presenta deudas con entidades de crédito a corto por importe de 17,82 millones de euros -una cifra que la memoria rebaja a 13,34 millones-, además de otros pasivos financieros a doce meses vista por valor de 3,89 millones. La auditoría confía el futuro de la sociedad al cumplimiento del plan esbozado por sus gestores y que abarca varios frentes.

En relación con los bancos, el grupo reconoce que “es necesaria una reestructuración financiera con el fin de que la liquidez de la sociedad se acompase con sus obligaciones de pago”. Para ello, se abrió en mayo de 2012 un proceso de renegociación con la banca para “reestructurar la deuda sindicada”. En paralelo, la compañía está al habla con las entidades financieras para flexibilizar “las condiciones de los contratos de financiación existentes al cierre del ejercicio 2011” y busca “fondos adicionales que permitan financiar el circulante de la sociedad hasta la ejecución efectiva de las operaciones de reestructuración”. Todo un tour de force.

Cinco meses para cobrar

La renegociación afecta también a sus proveedores. Y es que si el número de días en que la empresa superó el plazo legal de pago se quedó en 88 en 2010, la cifra se disparó el año pasado hasta los 154. “La sociedad está llevando a cabo un proceso de negociación de la deuda comercial con los principales proveedores, que tiene como objetivo la firma de nuevos vencimientos de los importes adeudados”, expone en la memoria la sociedad que preside Julio Ariza. Para volver a equilibrar el patrimonio neto del grupo, la compañía ha llevado a cabo durante el año 2012 ampliaciones de capital por valor de 7,07 millones de euros, además de obtener un préstamo participativo de 1,8 millones. El proceso va acompañado de un plan de reducción de costes estimado en 5,5 millones de euros anuales, centrado sobre todo en el ajuste de la plantilla.

“A la fecha de formulación de estas cuentas anuales se ha firmado un expediente de regulación de empleo por causas económicas. Como consecuencia de ello se ha reducido la plantilla de la sociedad en 68 personas, lo que supone un ahorro anual de 2.259 miles de euros”, reza el documento, que también detalla la reducción de otros gastos que van de la producción de programas al pago a profesionales externos. La compañía recuerda que “se ha procedido a la reducción de los salarios de la totalidad de la plantilla entre un 10% y un 15% en función del salario bruto. Esta reducción se ha aplicado también a colaboradores externos al personal de la sociedad. Esto supone un ahorro de costes de 1.730 miles de euros”.

Un esfuerzo que no llega para pagar las nóminas en plazo. Fuentes internas del grupo aseguran a El Confidencial que buena parte de la redacción aún no ha percibido el salario correspondiente al mes de septiembre, después de meses de retrasos recurrentes y habituales pagos fraccionados a partir de determinados umbrales de sueldo. Pese a las estrecheces, la empresa reconoce al ex consejero delegado de la firma José Manuel Diez Quintanilla, que accedió al cargo en 2006 y fue cesado a finales de 2011, una indemnización 400.000 euros.

Por el momento, las cuentas presentadas son las ordinarias, y no consolidan las empresas en las que el grupo participa. Sin tener en cuenta las pérdidas de 2011, el grupo acumula un agujero de ejercicios anteriores que se eleva a 19,15 millones. El ejercicio pasado podría haber sido incluso peor si la firma no se hubiera aplicado créditos fiscales por valor de 6,75 millones. En su defensa, Ariza asegura que “dispone del apoyo financiero de los socios y de terceros y tiene la certeza de la recuperabilidad de sus cuentas a cobrar y la posibilidad de hacer frente a sus compromisos a corto plazo”, expone la auditoría, elaborada por Grupo Andrés González. La esperanza de la compañía cara al año próximo se centra en los retornos que pueda recibir de productos como Tadeo Jones, película de animación en la que el grupo participa y que ha sido un éxito de taquilla sin paliativos.

Eso si no se abren nuevos frentes. Según se admite en la memoria, Hacienda puede ser un problema añadido para Intereconomía. “Durante el ejercicio 2011 se registran operaciones que podrían interpretarse como susceptibles de la existencia de pasivos fiscales de carácter contingente. La Dirección de la sociedad entiende que en caso de eventuales inspecciones, podrían surgir pasivos adicionales a los registrados por la sociedad”, expone la empresa. Eso sí, el informe deja claro que dichos pasivos, “en caso de producirse, no serían significativos en comparación con el patrimonio neto presentado en las cuentas anuales de 2011”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Gardel en Octubre 17, 2012, 16:02:31 pm
Citar
@Mapkc :La suerte está echada hace como mínimo 30 años con las bases neoliberales que hoy impregnan Europa. De haber alguna solución será a través de agitaciones sociales, si no nos daremos por jodid@s tod@s y cada uno de nosotros y, atención, de esta se salvará un pequeñísimo porcentaje de la población.

Pero las agitaciones sociales no son solución en si mismas, pueden ser el principio pero después qué?
Me gustaría tener su visión para el día después.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 17, 2012, 16:05:06 pm
([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/10/16/vinetas/1350398974_543101_1350399051_noticia_normal.jpg[/url])


si te gusta la deuda, vota a los que se endeudan -mayormente por no deflactarse ellos, ni su pisito, ni su ideita, ni su terruñito, ni su mamandurria, .....-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: mpt en Octubre 17, 2012, 16:51:55 pm
No veo alternativa a abrirse a Adelson. En las actuales circunstancias no hay otra.


¿No?

quizas se podria organizar un plan b: el casino "distribuido";

se le cede gratuitamente tanto edificio a medio hacer -total, ahora valen negativo-

errores/horrores urbanos: costa miño golf (http://www.youtube.com/watch?v=10OGr_jQtS8#ws)

mas unos pocos de esos rehabilitados, ermitas, paradores, etc, que ahora no hay dinero ni pa barrerlos, por darle estilazo; y se montan unas rutas de lo mas in, estilo el camino de santiago; de paso ninguna autonomia se podria quejar de trato diferencial;

reir por no llorar, perdonen la coña;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 17, 2012, 17:34:45 pm
El hermano de Montoro defiende en FAES que hay que acabar con la “barra libre” de las pensiones, la educación y la sanidad

http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad (http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad)

Esto lo dice el mamporrero de turno, apoyado en la barra libre que le pagamos los españoles (al igual que nos pagamos las pensiones, la educación y la sanidad).

En total, desde hace 8 años, la cifra se eleva hasta 26,98 millones de euros.
La Fundación FAES que preside Aznar ingresa, vía subvenciones, 9.283 euros diarios desde el año 2003


http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=10194 (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=10194)

Los hijos de puta estos no se recortan.

Me imagino que habrá pedido dia de asuntos propìos y los gastos de la tontería esta corren de su bolsillo.

La funcionaria Esperanza Aguirre disputó el lunes un torneo benéfico de golf en Zaragoza. Hizo equipo con el número dos de España y quedaron en quinta posición

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078407/la-funcionaria-esperanza-aguirre-disputo-el-lunes-un-torneo-benefico-de-golf-en-zaragoza-hizo-equipo-con-el-numero-dos-de-espana-y-quedaron-en-quinta-posicion?pagCom=2 (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078407/la-funcionaria-esperanza-aguirre-disputo-el-lunes-un-torneo-benefico-de-golf-en-zaragoza-hizo-equipo-con-el-numero-dos-de-espana-y-quedaron-en-quinta-posicion?pagCom=2)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 17, 2012, 17:42:59 pm
Citar
@Mapkc :La suerte está echada hace como mínimo 30 años con las bases neoliberales que hoy impregnan Europa. De haber alguna solución será a través de agitaciones sociales, si no nos daremos por jodid@s tod@s y cada uno de nosotros y, atención, de esta se salvará un pequeñísimo porcentaje de la población.

Pero las agitaciones sociales no son solución en si mismas, pueden ser el principio pero después qué?
Me gustaría tener su visión para el día después.
Saludos.

Se debería repetir de nuevo la historia en una nueva versión: Postdemocracia regenerando el capital social de la izquierda comandados por las clases medias económicas y culturales. Las mismas clases medias tituladas que han dejado de solidarizarse con los trabajadores por desclasamiento  :biggrin: (porqueellloslovalían), y como dice Todd " cuando se acaben de dar cuenta de que ya no viven ni vivirán como sus padres (herencia de clase) llegará su rebelión fiscal, político y el consiguiente transfuguismo electoral".

!!Ojo!! Hablo de Europa, más concretamente del centroeuropa incluyendo sobre todo a Francia. A Ejpanña la dejo a un lado... La muy jodía es imprevisible a la hora del análisis en prospectiva  :roto2:.

¿Complicado? De cohones  :biggrin:, pero no hay otra si queremos llegar a algo mínimamente parecido a lo que nos contaron debiera ser Europa.

La reflexión no es mía, es de varios pensadores (antropólogos) que sigo desde hace muchos años y, los cuales, anticiparon lo que hoy vivimos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 17, 2012, 17:48:55 pm
El hermano de Montoro defiende en FAES que hay que acabar con la “barra libre” de las pensiones, la educación y la sanidad

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url])




He entrado en el enlace y resulta que el hermanísimo es sociólogo. Leyendo sus interpretaciones sobre el 15M y el resto de lo que dice, debía saltarse las clases de sociología para ir a FAES o eso, o le dieron el titulín en una tómbola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 17, 2012, 17:58:54 pm
http://www.elcomercio.es/rc/20121017/mas-actualidad/sociedad/crisis-genera-millon-pobres-201210171540.html (http://www.elcomercio.es/rc/20121017/mas-actualidad/sociedad/crisis-genera-millon-pobres-201210171540.html)

La crisis genera un millón de pobres cada año

"Desde que comenzó la crisis hemos aumentado la pobreza, las personas empobrecidas, a un ritmo cercano al millón anual hasta alcanzar los 12.700.000", ha destacado el presidente de la Red Europea de Lucha Contra la Pobreza y la Exclusión Social en el Estado Español, Carlos Susías.
Durante su intervención en el Foro de la Nueva Sociedad, el responsable de esta red, que agrupa a las principales organizaciones europeas, ha reclamado la necesidad de aprobar un pacto o contrato social para garantizar "a las personas no solo la vida, sino el derecho a una vida". "Estamos ante un cambio de modelo social", ha asegurado Susías, quien ha lamentado políticas de recortes, con las que los ciudadanos "han pasado de ser sujetos de derechos a ser asegurados".

Considera que en la lucha contra la pobreza hay que abordar las causas que la generan y no solo hacer frente a los efectos. "Sabemos que el mero crecimiento no genera la reducción de la pobreza; en la época de mayor crecimiento de este país no bajamos ni un solo punto la pobreza, y en tres años de crisis la hemos subido cinco puntos", ha recordado Susías, quien propone implantar "un modelo que garantice el crecimiento con justicia social".

Espiral perversa
Entrar a formar parte de esos millones de personas empobrecidas significa ver el rostro de personas que "han perdido el empleo, sus ingresos, que han terminado sus ahorros, que no puede afrontar los gastos esenciales (luz, gas, comida), que han perdido la vivienda o han dejado de relacionarse con amigos". "Es una espiral perversa que no consigue la crisis por sí sola, sino por la conjunción de medidas, que si concluyen, como ha ocurrido, se convierte en una auténtica estrategia de empobrecimiento masivo", ha alertado.

En el Día Internacional de Erradicación de la Pobreza, el presidente de la red ha querido recordar "los famosos y maltratados" Objetivos de Desarrollo del Milenio y visibilizar "la situación de cientos de millones de personas de países empobrecidos, a los que se dicta lo que han de hacer, cómo lo han de hacer y en qué plazos para recibir nuestra exigua y menguante ayuda". "Yo no estoy en contra de la riqueza, sino del enriquecimiento masivo, que es lo que provoca la pobreza masiva; lo que defiendo no es que no haya ricos, sino que no haya pobres que no puedan vivir", ha dicho. Ha recordado que "cuando se marca la casilla de otros fines sociales, las mayores aportaciones vienen de las rentas medias y bajas, las menores de las rentas altas".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 17, 2012, 18:04:36 pm
El hermano de Montoro defiende en FAES que hay que acabar con la “barra libre” de las pensiones, la educación y la sanidad

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url])


He entrado en el enlace y resulta que el hermanísimo es sociólogo. Leyendo sus interpretaciones sobre el 15M y el resto de lo que dice, debía saltarse las clases de sociología para ir a FAES o eso, o le dieron el titulín en una tómbola.




En una tómbola o con un enchufe trifásico castuzo, como posiblemente obtuvo la plaza de funcionaria Esperanza Aguirre.

Fallece en Madrid el diplomático Ignacio Aguirre

http://www.lavanguardia.com/politica/20030415/51262773363/fallece-en-madrid-el-diplomatico-ignacio-aguirre.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20030415/51262773363/fallece-en-madrid-el-diplomatico-ignacio-aguirre.html)

Citar
Madrid. (EFE).- El diplomático Ignacio Aguirre Borrell, de 71 años, falleció a las 9,15 horas de esta mañana en su domicilio de Madrid, tras una larga enfermedad, informaron fuentes de la familia.

 Los restos mortales de Ignacio Aguirre, quien, entre otros cargos, fue secretario de Estado para la Información en los años 1981/82, en el gobierno de Leopoldo Calvo Sotelo, serán trasladados al Tanatorio de la M-30 de Madrid a las 16.00 horas y serán enterrados mañana. Ignacio Aguirre Borrell, diplomático y cronista taurino, nació en Madrid el 29 de abril de 1932.

 Entre los muchos cargos que desempeñó, destaca el de Consejero de la Delegación española en la ONU en 1972, Embajador de España en Gabón (1973/1974), Subsecretario de Turismo (1976), Secretario de Estado de Turismo (1977/1981), Secretario de Estado para la Información (1981/1982), Asesor de la OMT (1982/1986), Cónsul general en Perpiñán (1989/1992) y Embajador en Costa Rica (1992/1997).


Esperanza Aguirre, sonriente y feliz en su primer día en Turespaña

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4306220/10/12/Esperanza-Aguirre-vuelve-a-sus-origenes.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4306220/10/12/Esperanza-Aguirre-vuelve-a-sus-origenes.html)

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...Aguirre, licenciada en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid, es funcionaria del Estado del Cuerpo de Técnicos de Información y Turismo del Estado, al que se integró por oposición en 1976, y fue jefe del Servicio de Publicidad de Turismo. Ahora trabajará de asesora de la Secretaría de Estado de Turismo que encabeza Isabel Borrego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 17, 2012, 18:07:44 pm
Y fíjate con quien "trabaja" la mamandurrias

Esperanza Aguirre se ha incorporado ya a su puesto de funcionaria en el Ministerio de Industria, será asesora de la Secretaria de Estado de Turismo, Isabel Borrego, esposa del diputado del PP Vicente Martínez Pujalte, y entre sus compañeros de trabajo está una hija del ex ministro del PP, Eduardo Zaplana, María Zaplana Barceló que también es asesora de la Secretaria de Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 17, 2012, 18:13:31 pm
Portada de El Mundo ahora

El FMI urge a España e Italia a que acudan al fondo de rescate ya vamos en packs de dos  :roto2:

Ay má, que me tengo que poner a estudiar y están los periódicos interesantes  :tragatochos:

Los sindicatos convocarán una huelga general para el 14 de noviembre

La protesta coincidirá con los paros generales en Portugal y con la jornada europea de lucha contra las medidas de austeridad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 17, 2012, 18:25:35 pm
La verdad es que leyendo la entrevista a Hollande, que encaja como un guante con las líneas de LEAP, parece bastante claro que el rumbo de la Eurozona no es el que querrían ultras de por aquí.

Refuerza mi afirmación anterior todo el circo griego. Realmente, si se fijan, ni se ha echado a nadie de empleos públicos -lo más que se ha visto son prejubilaciones- ni Grecia ha salido del euro ni va a salir, y la propuesta salvaje esa de la troika parece hecha a propósito para unir a todos los griegos en el mismo bando -ni la propia troika se creerá que le van a hacer caso-.

Lo mismo está pasando en Portugal, donde han echado marcha atrás en cuanto se ha calentado la cosa, y me temo que está pasando a lo grande en España, donde están jugando con lo del rescate para mover la prima de riesgo arriba o abajo, o al menos lo han intentado puesto que últimamente ni esta ni la cotización euro/dolar baja se haga lo que se haga.

Me da que la pelota está en el tejado de los anglonorteamericanos y su precipicio fiscal. Ahí veremos si SNB acierta o no en su afirmación de que al final demócratas y republicanos llegarán a un acuerdo, y si LEAP no yerra en sus predicciones apocalípticas para los usanos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 17, 2012, 18:35:23 pm
bueno
una noticia por fin, entre tantas iguales estos 15 dias:



http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4329969/10/12/Europa-quiere-invertir-mucho-menos-de-100000-millones-de-euros-en-el-rescate-a-Espana-WSJ.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4329969/10/12/Europa-quiere-invertir-mucho-menos-de-100000-millones-de-euros-en-el-rescate-a-Espana-WSJ.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2012, 18:41:21 pm
El hermano de Montoro defiende en FAES que hay que acabar con la “barra libre” de las pensiones, la educación y la sanidad

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url])


He entrado en el enlace y resulta que el hermanísimo es sociólogo. Leyendo sus interpretaciones sobre el 15M y el resto de lo que dice, debía saltarse las clases de sociología para ir a FAES o eso, o le dieron el titulín en una tómbola.




En una tómbola o con un enchufe trifásico castuzo, como posiblemente obtuvo la plaza de funcionaria Esperanza Aguirre.

Fallece en Madrid el diplomático Ignacio Aguirre

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20030415/51262773363/fallece-en-madrid-el-diplomatico-ignacio-aguirre.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20030415/51262773363/fallece-en-madrid-el-diplomatico-ignacio-aguirre.html[/url])

Citar
Madrid. (EFE).- El diplomático Ignacio Aguirre Borrell, de 71 años, falleció a las 9,15 horas de esta mañana en su domicilio de Madrid, tras una larga enfermedad, informaron fuentes de la familia.

 Los restos mortales de Ignacio Aguirre, quien, entre otros cargos, fue secretario de Estado para la Información en los años 1981/82, en el gobierno de Leopoldo Calvo Sotelo, serán trasladados al Tanatorio de la M-30 de Madrid a las 16.00 horas y serán enterrados mañana. Ignacio Aguirre Borrell, diplomático y cronista taurino, nació en Madrid el 29 de abril de 1932.

 Entre los muchos cargos que desempeñó, destaca el de Consejero de la Delegación española en la ONU en 1972, Embajador de España en Gabón (1973/1974), Subsecretario de Turismo (1976), Secretario de Estado de Turismo (1977/1981), Secretario de Estado para la Información (1981/1982), Asesor de la OMT (1982/1986), Cónsul general en Perpiñán (1989/1992) y Embajador en Costa Rica (1992/1997).


Esperanza Aguirre, sonriente y feliz en su primer día en Turespaña

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4306220/10/12/Esperanza-Aguirre-vuelve-a-sus-origenes.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4306220/10/12/Esperanza-Aguirre-vuelve-a-sus-origenes.html[/url])

Citar
...Aguirre, licenciada en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid, es funcionaria del Estado del Cuerpo de Técnicos de Información y Turismo del Estado, al que se integró por oposición en 1976, y fue jefe del Servicio de Publicidad de Turismo. Ahora trabajará de asesora de la Secretaría de Estado de Turismo que encabeza Isabel Borrego.



Yo tengo claro desde hace tiempo, y porque conozco muchos ejemplos, que España está desde hace siglo y medio literalmente secuestrada por los altos cuerpos funcionariales que a su vez proceden de las pocas familias burguesas con capital para adquirir con ventaja las tierras de las Desamortizaciones. El cruce es perfecto y de ahí el inventito basado en transmitir las tierras con la menor merma posible y, al modo de los vascos desde el siglo XVI -aunque meos aventurero, los vascos se iban por todo el Imperio, estos señoritos se venían a Madrid-, enviar a los segundones de funcionarios al Ministerio de Agricultura (esto mucho los grandes terratenientes del Sur, hoy en las alturas del Ministerio se nota), de Justicia, Exteriores, Fomento, Defensa.... Luego la cosa se ha disimulado porque el boom de crecimiento del aparato administrativo de los 60 a hoy ha permitido que buena parte de las plazas al menos salgan a oposición real (en el  Estado sobre todo, porque en los cacicatos de aldea da miedo cómo se lo montan). El diseño de estos cuerpos de modo que sea fácil ir y volver a la política sin perder ni uno de sus extraordinarios derechos o el prestigio social que anómalamente se les confiere (en muchos países de gente blanca y protestante ser "notario" no es gran cosa porque para dar fe en ciertos casos vale cualquier pareja de ciudadanos decentes, incluso es un cargo honorífico en el pueblo), por no hablar de la aberrante idea de que un funcionario viva de cobrar "aranceles" en pleno siglo XXI,  dan fe de que el Estado siempre lo han manejado estos cuerpos  a su capricho.

Ahí están cosas como Maleni, una señora que difícilmente habría aprobado el Bachillerato de su época  (no sabe hablar) y es Inspectora de Hacienda, y tantos de entre nuestros políticos (Moratinos por ejemplo apenas farfulla inglés y es diplomático, y de todos modos cuando habla no construye frases coherentes ni en español), así que hay que suponer que en  el PP, que es en cierto modo un reciclaje del ala Opusina del franquismo, esto tiene que abundar incluso más o hasta ser la norma (en el PSOE  se aprecia un fenómemo de imitación envidioso/arribista, "quiero ser como estos señoritos, así que me autoconcedo una cátedra o una toga ahora que puedo").


Es curioso también cómo estos terratenientes-funcionarios fueron relativamente ricos cuando la tierra era el principal activo, luego se volcaron en el cultivo del Estado durante las décadas de relativa decadencia de lo agrícola y de nuevo, desde 1.985, han visto reverdecer su fortuna al calor del gran burbujón inmobiliario, que otra vez  ha colocado a familias acumula-tierras y  aristocráticas (de primera y de segunda categoría) que se daban por arruinadas, en el "top"  socioeconómico del país. Hay que recordar con nostalgia que en los últimos 70 se hicieron públicas listas de los mayores contribuyentes y todavía abundaban los "industriales", especie hoy casi desaparecida en favor de prestamistas, traficantes de suelo y conseguidores de subvenciones y de leyes a medida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2012, 18:51:47 pm
La verdad es que leyendo la entrevista a Hollande, que encaja como un guante con las líneas de LEAP, parece bastante claro que el rumbo de la Eurozona no es el que querrían ultras de por aquí.

Refuerza mi afirmación anterior todo el circo griego. Realmente, si se fijan, ni se ha echado a nadie de empleos públicos -lo más que se ha visto son prejubilaciones- ni Grecia ha salido del euro ni va a salir, y la propuesta salvaje esa de la troika parece hecha a propósito para unir a todos los griegos en el mismo bando -ni la propia troika se creerá que le van a hacer caso-.

Lo mismo está pasando en Portugal, donde han echado marcha atrás en cuanto se ha calentado la cosa, y me temo que está pasando a lo grande en España, donde están jugando con lo del rescate para mover la prima de riesgo arriba o abajo, o al menos lo han intentado puesto que últimamente ni esta ni la cotización euro/dolar baja se haga lo que se haga.

Me da que la pelota está en el tejado de los anglonorteamericanos y su precipicio fiscal. Ahí veremos si SNB acierta o no en su afirmación de que al final demócratas y republicanos llegarán a un acuerdo, y si LEAP no yerra en sus predicciones apocalípticas para los usanos.

Es que una espiral deflacionaria salvaje es tremendamente destructiva.

Nadie en realidad espera otra cosa que una combinación más o menos ordenada de consolidación fiscal en las economías despendoladas y reflación en las ricas. Pero Francia tampoco tiene mucho que decir ni quizá que hacer porque su situación no es nada boyante. En su momento, esto llevo tiempo defendiéndolo, se recurrirá a más monetización, previamente quieren asegurarse de que los países estructuralmente débiles al menos reconozcan su enfermedad y hagan unos deberes parecidos a los que han transformado a Alemania a lo largo de la primera década del siglo, y algún camino queda aunque seguramente ya no demasiado (falta una gran aceleración del reformón del sistema de pensiones, Mariano como buen trilero aguarda a que pasen sus elecciones y sin piedad hará lo que le manden).

En Grecia de todos modos puede haber excedencias forzosas de personal público (esperemos que remuneradas, en España esta figura existe pero no deja a nadie en la miseria extrema) y todavía faltan ajustes, pero Grecia es el peor de los casos, no hay nada parecido.

Dudo en todo caso que funcione ningún plan de "crecimiento" como sugiere Hollande, fracasarán en Francia y aquí porque las grandes obras públicas ya tienen un efecto marginal miserable en una Europa sembrada de infraestructuras y es totalmente inviable que los estados europeos sigan creciendo en volumen de gasto, pero al menos se contraerá poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 17, 2012, 18:56:14 pm
El hermano de Montoro defiende en FAES que hay que acabar con la “barra libre” de las pensiones, la educación y la sanidad

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url])




He entrado en el enlace y resulta que el hermanísimo es sociólogo. Leyendo sus interpretaciones sobre el 15M y el resto de lo que dice, debía saltarse las clases de sociología para ir a FAES o eso, o le dieron el titulín en una tómbola.


Al leer el artículo habla de un documento de dieciocho páginas, he buscado en FAES y no está, pero existe este otro documento de 2007 en el que nos ilustra sobre el concepto (o conceptos) de centro político y centro sociológico.
El que tenga paciencia que se lo lea, es rápido en diagonal porque maneja concetos de primero de la ESO. Pues nada que los abuelos se queden sin sopicaldo en el hospital y finciaremos a estos grandes investigadores de la realidad social y política.
http://www.fundacionfaes.org/record_file/filename/791/00069-04_-_voto_ideologia_y_centro_politico.pdf (http://www.fundacionfaes.org/record_file/filename/791/00069-04_-_voto_ideologia_y_centro_politico.pdf)


Y pensar que la gente de 26 años con talento y capacidad para investigar se van fuera. :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Frommer en Octubre 17, 2012, 18:59:16 pm
Es curioso también cómo estos terratenientes-funcionarios fueron relativamente ricos cuando la tierra era el principal activo, luego se volcaron en el cultivo del Estado durante las décadas de relativa decadencia de lo agrícola y de nuevo, desde 1.985, han visto reverdecer su fortuna al calor del gran burbujón inmobiliario, que de nuevo ha colocado a familias aristocráticas (de primera y de segunda categoría) que se daban por arruinadas, en el "top"  socioeconómico del país.

El fenómeno de terratenientes-funcionarios tiene al menos una una explicación histórica en la España Imperial de Elliot.  Dice allí el historiador que al establecerse la Corte en sitio fijo y consolidarse el Rey como predominante pasando a ser monarca en lugar de sólamente el más fuerte entre los nobles, obliga a éstos a optar por volver a la tierra origen de sus prebendas o a instalarse en la nueva Corte.  Ahí, lo mejor para forrarse e influir es acceder a los altos puestos de la administración real.  De donde sale la atávica costumbre de los castuzos hispánicos de que "mi hijo Abogado del Estado"...

pero bueno, lo mejor leer el original claro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 17, 2012, 19:02:50 pm
Liberalismo ejpañol.

Del latifundio, a la concesión, de la concesión al cargo público, del cargo a los pisitos, y de los pisitos a la energía, sin abandonar ninguno de lo anterior.

Marcelino Oreja arropa a su hijo en su presentación ante la sociedad madrileña

El excomisario europeo y su vástago, nuevo consejero delegado de Enagás, coinciden en un acto con algunos de los primeros espadas del sector energético.

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/65DA4965-011F-FDAA-34AD-A7F793D930F5.jpg/resizeMod/1000/0/Marcelino-Oreja-arropa-a-su-hijo-en-su-presentacion-ante-la-sociedad-madrilena.jpg)

http://www.vozpopuli.com/buscon/15736-marcelino-oreja-arropa-a-su-hijo-en-su-presentacion-ante-la-sociedad-madrilena (http://www.vozpopuli.com/buscon/15736-marcelino-oreja-arropa-a-su-hijo-en-su-presentacion-ante-la-sociedad-madrilena)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2012, 19:08:23 pm
Es curioso también cómo estos terratenientes-funcionarios fueron relativamente ricos cuando la tierra era el principal activo, luego se volcaron en el cultivo del Estado durante las décadas de relativa decadencia de lo agrícola y de nuevo, desde 1.985, han visto reverdecer su fortuna al calor del gran burbujón inmobiliario, que de nuevo ha colocado a familias aristocráticas (de primera y de segunda categoría) que se daban por arruinadas, en el "top"  socioeconómico del país.

El fenómeno de terratenientes-funcionarios tiene al menos una una explicación histórica en la España Imperial de Elliot.  Dice allí el historiador que al establecerse la Corte en sitio fijo y consolidarse el Rey como predominante pasando a ser monarca en lugar de sólamente el más fuerte entre los nobles, obliga a éstos a optar por volver a la tierra origen de sus prebendas o a instalarse en la nueva Corte.  Ahí, lo mejor para forrarse e influir es acceder a los altos puestos de la administración real.  De donde sale la atávica costumbre de los castuzos hispánicos de que "mi hijo Abogado del Estado"...

pero bueno, lo mejor leer el original claro...

Esto es así, lo asombroso es que la transición a un régimen de formas "liberales" pudieran pilotarla y continuar en el timón, porque más o menos el aparato jurídico-administrativo español toma forma hacia la década de 1.860 (algunas leyes que rigen el funcionamiento de altos cuerpos siguen en su esencia siendo las originarias, en la fe pública, por ejemplo), y se supone que las clases emergentes reemplazarían a la vieja corte puramente nobiliaria, y lo hicieron pero con esa particularidad, lograron crear un Estado de apariencia "moderna" para el siglo XIX pero manteniendo muchos resabios del Antiguo Régimen, quien hoy transite  por los altos despachos de Agricultura que no se extrañe de encontrar apellidos de prosapia en las puertas, dudo mucho que semejante enquistamiento haya logrado darse en Finlandia, Holanda, incluso Austria, que en temas de administraciones es un tanto anticuada y peculiar (un imperio mutilado con sueños de grandeza).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 17, 2012, 19:24:22 pm
Liberalismo ejpañol.

Del latifundio, a la concesión, de la concesión al cargo público, del cargo a los pisitos, y de los pisitos a la energía, sin abandonar ninguno de lo anterior.

Marcelino Oreja arropa a su hijo en su presentación ante la sociedad madrileña

El excomisario europeo y su vástago, nuevo consejero delegado de Enagás, coinciden en un acto con algunos de los primeros espadas del sector energético.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/65DA4965-011F-FDAA-34AD-A7F793D930F5.jpg/resizeMod/1000/0/Marcelino-Oreja-arropa-a-su-hijo-en-su-presentacion-ante-la-sociedad-madrilena.jpg[/url])

[url]http://www.vozpopuli.com/buscon/15736-marcelino-oreja-arropa-a-su-hijo-en-su-presentacion-ante-la-sociedad-madrilena[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/buscon/15736-marcelino-oreja-arropa-a-su-hijo-en-su-presentacion-ante-la-sociedad-madrilena[/url])


Una pregunta:  ¿éste no era uno de los que acompañaban al Algarrobo, el Estudiante y Curro Jiménez en su banda?   ;D

Es que me he fijado en las patillas y me ha recordado a uno de aquellos que sujetaban las riendas de los caballos en las ventas serranas.   :biggrin:

El puesto para el que ha sido elegido es ideal.  ¿Alguien conoce a su peluquero?  ¿Cuántos espadas le avalan?   :biggrin:
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


A mi me recuerda a Drácula, pero viene de una familia muy de crucifijos. Habrá que probar con una ristra de ajos para ver si da un brinco "patrás".

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Admin/BkFill/Default_image_group/2011/4/11/1302541023596/Christopher-Lee-Dracula-007.jpg)

Marcelino Oreja Aguirre

http://es.wikipedia.org/wiki/Marcelino_Oreja_Aguirre (http://es.wikipedia.org/wiki/Marcelino_Oreja_Aguirre)

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Marcelino Oreja Aguirre, marqués de Oreja  :roto2:  :biggrin: (Madrid, 13 de febrero de 1935) es un jurista, político y diplomático español. Es tío del también político Jaime Mayor Oreja.

Marcelino Oreja Aguirre pertenece a una familia de destacados empresarios y políticos tradicionalistas. Es hijo de Marcelino Oreja Elósegui, diputado tradicionalista y director de la empresa Unión Cerrajera de Mondragón, que murió asesinado durante la Revolución de octubre de 1934 por militantes ugetistas. Su tío Ricardo Oreja Elósegui fue también diputado por las filas tradicionalistas y ocupó un puesto como procurador en las Cortes franquistas. Otro tío suyo, Benigno, fue un prestigioso médico urólogo y ocupó también un puesto como procurador en las Cortes.

Doctorado en Derecho por la Universidad de Madrid, se formó en la carrera diplomática siendo destinado a los veinticinco años al gabinete del Ministro de Asuntos Exteriores durante la dictadura franquista. Miembro del grupo Tácito, se vinculó a movimientos próximos a la democracia cristiana y a la derecha democrática representada por la Unión de Centro Democrático, fue nombrado Senador Real en la Legislatura Constituyente y ministro de Asuntos Exteriores durante la transición en 1976 en el primer gobierno de Adolfo Suárez, cargo que mantuvo hasta 1980.

En las elecciones generales de 1979 fue elegido diputado al Congreso por la provincia de Guipúzcoa como cabeza de lista de la candidatura de la UCD. El 25 de noviembre de 1980, fue nombrado delegado del Gobierno en el País Vasco, dejando su escaño al número dos por Guipúzcoa, su sobrino Jaime Mayor Oreja. Ocupó el cargo hasta mediados de 1982. Tras la desintegración de su partido en las elecciones de 1982, en las que había obtenido el acta de diputado de nuevo, por Álava en la lista conjunta que presentaron en el País Vasco Alianza Popular, el Partido Demócrata Popular, el Partido Demócrata Liberal y Unión de Centro Democrático (España). Fue Secretario General del Consejo de Europa en 1984. En 1989 fue elegido parlamentario europeo en las listas del Partido Popular y colaboró en la redacción del primer borrador de un modelo de Constitución para la Unión Europea en 1993.

Posteriormente se presentó de nuevo a las elecciones en España en 1993 por la provincia de Álava en las filas del Partido Popular, siendo elegido diputado. Más tarde fue designado Comisario Europeo de Transportes y Energía en 1994 y participó en la elaboración del Tratado de Maastricht. Terminado su mandato abandonó la actividad política para dedicarse a la empresa privada. Es miembro de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas y de la Academia Europea de Ciencias y Artes.

El 9 de abril de 2010 fue nombrado Marqués de Oreja :roto2: :biggrin: por Su Majestad el Rey Juan Carlos I en reconocimiento a su trayectoria.


Marcelino Oreja Elósegui

http://es.wikipedia.org/wiki/Marcelino_Oreja_El (http://es.wikipedia.org/wiki/Marcelino_Oreja_El)ósegui

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Marcelino Oreja Elósegui (Ibarranguelúa, 1891- Mondragón, 5 de octubre de 1934) fue un político y empresario vasco. Ingeniero de caminos, fue gerente de la Unión Cerrajera de Mondragón y padre de Marcelino Oreja Aguirre. Miembro de Acción Católica y de la Asociación Católica Nacional de Propagandistas, y próximo al tradicionalismo, fue elegido diputado por Vizcaya-provincia en las elecciones generales de 1931, dentro de la candidatura católica pro estatuto vasco que promovían carlistas, nacionalistas vascos y católicos independientes, integrándose en la Minoría Vasco-Navarra.

Durante la Revolución de Octubre de 1934, instigada en Guipúzcoa por Ricardo Ceciaga fue acusado de no contratar a trabajadores socialistas y sindicalistas, motivo por el que fue detenido y conducido a la Casa del Pueblo de Mondragón, siendo asesinado junto a Dagoberto Resusta.


Unión cerrajera de arrasate:
http://www.gara.net/paperezkoa/20070624/25479/es/Union-cerrajera-arrasate-siglo-represion--lucha-obrera?Hizk=fr (http://www.gara.net/paperezkoa/20070624/25479/es/Union-cerrajera-arrasate-siglo-represion--lucha-obrera?Hizk=fr)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 17, 2012, 19:37:20 pm
Republik, un plan de infraestructuras con hormigón no es en lo que pensaba, sino más bien algo en la línea de cablear Europa con fibra óptica que nos permita tener 100 Gigas por segundo de ancho de banda, plantar molinos eólicos off-shore, o placas fotovoltaicas por todo el continente -Desertec entraría en ese plan-, mejorar nuestros sistemas de salud, educación, incorporar las técnicas de IA que hemos desarrollado hasta el momento para automatizar la infraestructura industrial, etc....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chester en Octubre 17, 2012, 19:49:22 pm

EL RESCATE YA ESTÁ AQUÍ    :biggrin:


Me refiero, claro está, a la formalización pública de su solicitud por parte del desgobierno de Marihuano.

Mi modesta opinión se basa en 6 indicios, ínfimos, aunque indicativos de un cambio cualitativo del panorama vivido éstas pasadas semanas, cambios mínimos pero que señalan y apuntan a su inminencia:


1º  El desgobierno de Mariahuano, no sólo ha dejado de negarlo (como lo hacía hasta hace muy pocas horas), sino que hoy mismo lo reconoce abiertamente:

"El Ejecutivo da por hecho -al menos, así lo piensan varios ministros consultados por Libertad Digital- que finalmente Mariano Rajoy llamará a la puerta del Banco Central Europeo, pero se insiste en que primero la cumbre de Bruselas tiene que lanzar un mensaje inequívoco hacia la integración fiscal y bancaria"

[url]http://www.libremercado.com/2012-10-17/cara-a-cara-de-rajoy-y-merkel-en-visperas-del-consejo-europeo-1276471641/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-10-17/cara-a-cara-de-rajoy-y-merkel-en-visperas-del-consejo-europeo-1276471641/[/url])


2º El indulto de la Agencia de calificación Moody's a la deuda soberana española que incluye como uno de los motivos y argumentos fundamentales para sustentar tal "sorpresiva" decisión (los mercados, bolsas, etc. esperaban ayer a las 11 h la mala noticia de calificación a nivel de "bono basura"), el que dan por descontado el Rescate de España, inminente.


3º  Desde el reconocimiento de la quiebra oficial de España, realizado en junio de 2012, admitiendo la debacle de todo nuestro sistema financiero, empezamos a agotar el plazo de 6 meses, que suelen llevar éstas negociaciones.  Tal como comprobamos con Hungría, Grecia, irlanda, Portugal.
     Se pueden tensar las cosas, hasta un cierto límite, pero no más, por motivos obvios, dada la situación de agravamiento de la depresión económica mundial.



4º  Cortoplacistamente hablando en términos de clave interna española, a la PPOE realmente sí le importan los resultados del doblete electoral de este fín de semana, vasco y gallego.  Esto motiva que el desgobierno de Marihuano haya aplazado la solicitud formal del Rescate a una fecha posterior a la cita electoral.
      No sucede así en el caso de Cataluña y su cita electoral el próximo mes de noviembre, ya que Arriola, la PPOE y todo el desgobierno da por vendido todo el paño.  A lo sumo, perderían un escaño o dos más.  Nada relevante que rascar.


5º  Las claras señales enviadas desde Alemania desde hace 48 horas, a favor de la formalización de la solicitud española de Rescate.  Amén del BCE, el FMI, Bruselas, Francia, etc.
      Ya ha dado tiempo a Europa para que se cree el MEDE y surja (al menos en papel).
      También el BCE ha manifestado estos pasados días, a través de Draghi que ellos estan preparados.   Y hace unas horas, en Tokio, el FMI ha ratificado que también están dispuestos para el show.



6º  La PPOE ya se ha "trabajado" y ha preparado convenientemente, a través de los Mass Mierda, a toda la población española para aceptar y recibir (sin oposición notable) la estocada europea. Es más, banksters, empresaurios, periolistos, caciques políticos, y parte de la población lo reclaman públicamente al desgobierno y se lo piden cada hora que pasa.
      Para cualquier gobierno, la solicitud de Rescate supone un descrédito, un trágala tremebundo.  Es más, la mayoría de los gobiernos que lo han solicitado a Europa han perdido la poltrona en poco tiempo. 
       Pero es lo que hay:  a Marihuano no le queda otra.  Se ponga como se ponga y digan lo que digan.  Los hidalgos venidos a menos, han españoleado todo lo que han podido y ahora sólo rezan para que la dádiva pedida por el mendigo llegue cuanto antes.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Estoy contigo Azkuna en que cuando suelten dinero, será muy poquito, tarde y a cuentagotas, para tenerlos bien agarrados de los huitos y que les obedezcan.   ;D :biggrin:



:D Moody's  tiene ya datos de el pastel de rica miel que tenemos aquí.... han tardao mucho en darse cuenta y ya está en marcha la campaña anterior al desastre (los piropos a nuestro país) nooooo si en realidad no es malo!!!! es que es un incomprendido!!!! juas!!!! pa salir corriendo... ahora si  :biggrin:

PD el españó cuando estafa... estafa de verdad  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2012, 19:53:00 pm
Republik, un plan de infraestructuras con hormigón no es en lo que pensaba, sino más bien algo en la línea de cablear Europa con fibra óptica que nos permita tener 100 Gigas por segundo de ancho de banda, plantar molinos eólicos off-shore, o placas fotovoltaicas por todo el continente -Desertec entraría en ese plan-, mejorar nuestros sistemas de salud, educación, incorporar las técnicas de IA que hemos desarrollado hasta el momento para automatizar la infraestructura industrial, etc....

Eso sí que sería  de verdad interesante, o mejorar las autopistas para que por fin el coche autoguiado (que aumenta enormemente la capacidad) se acabe imponiendo. Pero lo triste es que a los políticos les suelen gustar cosas "seguras" de 50 años atrás, ahora, Desertec o un superplan eólico con especial incidencia en lo marino sería un boom y a España por su situación y abundancia de suelo en zonas de alta insolación, le vendría muy bien (a Portugal lo eólico también).

DESERTEC tiene a su favor que la inversión privada alemana correría a financiarlo, en contra tendría a la mafia eléctrica española, es decir, un proyecto semejante por fin lograría partir el espinazo al lobby energético español que tanto mal ha hecho y hará si le dejamos. Es curioso , y más veces recuerdo haberlo comentado, cómo la UE ha introducido con calzador la competencia en muchos sectores oligopolizados en España (ahora están con las telecos y dan mucha caña) pero respeta extrañamente a otros, esperemos que por fin se consume el hundimiento del IBEX+toma de los joyones empresariales españoles por los alemanes, de ahí solamente pueden salir mejoras para España (para los bolsillos de particulares pero también para un cierto despegue industrial en renovables o equipamiento de la red eléctrica -en esta segunda parte los alemanes mandan y la modernización de la red nos beneficiaría a las dos partes-).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 20:03:47 pm
No veo alternativa a abrirse a Adelson. En las actuales circunstancias no hay otra. Ahora bien, si eso estalla en escándalo global de putas, blanqueo de capitales del mundo mundial etc eso SI que podría ser un incidente polaco para nuestra casta. Desde luego la combinación de Adelson y Casta despelotada nacional puede ser explosiva en el sentido más literal del término. Toda situación, por difícil que sea, es susceptible de empeorar.
No sé, no sé.

Adelson ya ha dicho alguien que parece que tiene relaciones raras con las tríadas chinas en los casinos que tiene allí donde Fumanchú perdió las alpargatas.

¡Pero es que aquí tenemos nuestros propios chinitos para blanquear dinero! Me pregunto ¿no habrá conflicto de intereses y competencia desleal?

O siendo más retorcido aún ¿han detenido ahora al amigo Gao Ping para ir dejando hueco?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 20:14:53 pm
El hermano de Montoro defiende en FAES que hay que acabar con la “barra libre” de las pensiones, la educación y la sanidad

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url])


He entrado en el enlace y resulta que el hermanísimo es sociólogo. Leyendo sus interpretaciones sobre el 15M y el resto de lo que dice, debía saltarse las clases de sociología para ir a FAES o eso, o le dieron el titulín en una tómbola.

¿Este qué hermano Montoro es? ¿el que está metido en la sociedad esa que montó el exministro ahora de nuevo ministro que está haciendo presión por determinados lobbys eléctricos y le hacen decir a su hermano Gárgamel que las leyes de industria solo se aprueban si le sale de su santa polla? ¿eso es barra libre de subvenciones? ¿o es que hay más hermanitos Montoro por ahí sueltos? Es que me lío de mangantes, sepan uds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 20:22:45 pm
El hermano de Montoro defiende en FAES que hay que acabar con la “barra libre” de las pensiones, la educación y la sanidad

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15719-el-hermano-de-montoro-defiende-en-faes-que-hay-que-acabar-con-la-barra-libre-de-las-pensiones-la-educacion-y-la-sanidad[/url])


He entrado en el enlace y resulta que el hermanísimo es sociólogo. Leyendo sus interpretaciones sobre el 15M y el resto de lo que dice, debía saltarse las clases de sociología para ir a FAES o eso, o le dieron el titulín en una tómbola.




En una tómbola o con un enchufe trifásico castuzo, como posiblemente obtuvo la plaza de funcionaria Esperanza Aguirre.

Fallece en Madrid el diplomático Ignacio Aguirre

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20030415/51262773363/fallece-en-madrid-el-diplomatico-ignacio-aguirre.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20030415/51262773363/fallece-en-madrid-el-diplomatico-ignacio-aguirre.html[/url])

Citar
Madrid. (EFE).- El diplomático Ignacio Aguirre Borrell, de 71 años, falleció a las 9,15 horas de esta mañana en su domicilio de Madrid, tras una larga enfermedad, informaron fuentes de la familia.

 Los restos mortales de Ignacio Aguirre, quien, entre otros cargos, fue secretario de Estado para la Información en los años 1981/82, en el gobierno de Leopoldo Calvo Sotelo, serán trasladados al Tanatorio de la M-30 de Madrid a las 16.00 horas y serán enterrados mañana. Ignacio Aguirre Borrell, diplomático y cronista taurino, nació en Madrid el 29 de abril de 1932.

 Entre los muchos cargos que desempeñó, destaca el de Consejero de la Delegación española en la ONU en 1972, Embajador de España en Gabón (1973/1974), Subsecretario de Turismo (1976), Secretario de Estado de Turismo (1977/1981), Secretario de Estado para la Información (1981/1982), Asesor de la OMT (1982/1986), Cónsul general en Perpiñán (1989/1992) y Embajador en Costa Rica (1992/1997).


Esperanza Aguirre, sonriente y feliz en su primer día en Turespaña

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4306220/10/12/Esperanza-Aguirre-vuelve-a-sus-origenes.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4306220/10/12/Esperanza-Aguirre-vuelve-a-sus-origenes.html[/url])

Citar
...Aguirre, licenciada en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid, es funcionaria del Estado del Cuerpo de Técnicos de Información y Turismo del Estado, al que se integró por oposición en 1976, y fue jefe del Servicio de Publicidad de Turismo. Ahora trabajará de asesora de la Secretaría de Estado de Turismo que encabeza Isabel Borrego.


Gran hilo del que tirar, sí señor.

Así que ¿dice ud. que esta chica, que dicen por ahí que es muy válida, resulta que consiguió durante la dictadura una plaza de funcionaria cuando su tito era subsecretario de turismo tras ser embajador?
¡Vaya con la exsecretaria del partido liberal! ¡Qué meritocrática!


¿Y que para colmo, era un heroico apestado de los "rojos" por haberlos puteado cuando pudo?
http://elpais.com/diario/1985/03/08/economia/479084406_850215.html (http://elpais.com/diario/1985/03/08/economia/479084406_850215.html)
Citar
El Gobierno veta a Ignacio Aguirre para la secretaría de la Organización Mundial de Turismo
España no ha presentado candidato a ocupar la Secretaría General de la Organización Mundial de Turismo (OMT), porque el vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra, vetó a Ignacio Aguirre Borrell, quien, desde su cargo en la Administración, negó al PSOE al comienzo de la transición la celebración de un congreso socialista en el Palacio de Congresos de Madrid, según informó ayer Diario 16.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 17, 2012, 20:25:58 pm
sardinita, 6 indicios, pero la realidad dice que 1 mes despues de que la rana abriese la boca, sigue sin comprar bonos, la union bancaria se retrasa otro año y no quieren poner ni 100.000 millones....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 20:38:19 pm
A todo esto yo he entrado para traer un par de pinceladas.

Un brochazo de macro:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4330049/10/12/UBS-preve-ocho-o-diez-trimestres-de-caida-significativa-del-PIB-en-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4330049/10/12/UBS-preve-ocho-o-diez-trimestres-de-caida-significativa-del-PIB-en-Espana.html)
Citar
UBS prevé otros ocho o diez trimestres más de caída significativa del PIB en España

24 a 30 meses, o lo que es lo mismo, plantarnos a finales de 2014 o mediados de 2015 todavía en CAÍDA SIGNIFICATIVA.

Y una pincelada de esas que me gustan a mí de tomar el pulso a la calle:
http://www.eldiariomontanes.es/v/20121017/cantabria/dueno-chale-mompia-coma-20121017.html (http://www.eldiariomontanes.es/v/20121017/cantabria/dueno-chale-mompia-coma-20121017.html)
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UN VECINO DE MOMPÍA, EN COMA TRAS RECIBIR UNA PALIZA EN EL ASALTO A SU CHALÉ
«Están matando a mi marido»
Dos de los asaltantes que agredieron a Cecilio Merino fueron atrapados por uno de sus hijos y por varios vecinos, y el tercero, por la Guardia Civil

Vivir en un unifamiliar ya es un deporte de riesgo en Españistán.
 
Citar
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 17, 2012, 20:50:54 pm
tambien hay que decir que han detenido a los 3 asaltantes drogadistanis...
y no la GC, si no el hijo y el pueblo....

y casi que los han rescatado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 20:56:41 pm
tambien hay que decir que han detenido a los 3 asaltantes drogadistanis...
y no la GC, si no el hijo y el pueblo....

y casi que los han rescatado
Sí, pero pasar por estar en coma ya no se lo quita naide al tal Cecilio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 17, 2012, 21:09:57 pm
de Borja Mateo, interesante:

http://hipotecaconderechos.org/documentos/informes/El_futuro_del_precio_de_la_vivienda_y_su_financiacion_en_Espana.pdf (http://hipotecaconderechos.org/documentos/informes/El_futuro_del_precio_de_la_vivienda_y_su_financiacion_en_Espana.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 17, 2012, 21:10:52 pm
Aquí el Clan Oreja:





Citar
Mayor Oreja y su interés en los escoltas privados


La historia nace en febrero de 2002, cuando se negociaba y negaba por el Gobierno del Partido Popular el incremento de 200 agentes de la Ertzaintza y la renegociación del Concierto Económico y el cupo. Xabier Arzálluz declaró que estos problemas políticos, entre otras razones, se encardinaban en los posibles intereses de Jaime Mayor Oreja y algunos de sus familiares en empresas privadas de seguridad y en la posibilidad de privatizar ciertos servicios de seguridad pública y policiales (hecho que efectivamente se ha producido con la generalización de agentes de seguridad privada en protección de instituciones oficiales, espectáculos públicos, servicios de escolta, estaciones de ferrocarril y aeropuertos, protección de altos ejecutivos de empresas públicas etc.).

Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy, José María Mayor Oreja y Carlos Mayor Oreja presentaron una demanda civil de protección al honor acogiéndose a la Ley Orgánica 1/1982, demanda que ha sido desestimada y considerada además temeraria por dos órganos judiciales diferentes: el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria y la Audiencia Provincial de Álava. Ambos órganos judiciales no solo declaran que las afirmaciones de Xabier Arzálluz son veraces, es decir que se ha practicado la debida diligencia en su averiguación sino que las han declarado hechos probados.

Ya el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria declara probado lo siguiente: la participación de Jaime Mayor Oreja en EULEN, que gestiona empresas de seguridad, de su hermano José María en Prosesa y, a través de la empresa intermediaria Estudios y Experiencia S.L., en otras empresas de seguridad, en las que participaban otros directivos del Partido Popular, como Prosegur, Prosesa y Protexa.

En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:

- José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.

- José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.

- Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.

- Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.

- José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.

- Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A. Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.

A mayor maldad: el presupuesto que el Ministerio del Interior destina este año a sufragar los gastos de escolta y protección de los perseguidos políticos en las provincias vascas y Navarra es de 100 millones de euros. Las empresas que se reparten este sabroso pastel son: Ombuds, Eulen, Seguriber, Coviar, Securitas, Prosegur, P-3, Prosetecnisa y Segur-Ibérica.


[url]http://digresionesvirtuales.wordpress.com/2010/03/23/mayor-oreja-y-su-interes-en-los-escoltas-privados/[/url] ([url]http://digresionesvirtuales.wordpress.com/2010/03/23/mayor-oreja-y-su-interes-en-los-escoltas-privados/[/url])



Aquí, la familia:



Citar
MAYOR OREJA CARLOS MARIA


CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente UNIVERSIDAD INTERNACIONAL DE LA RIOJA SA
LA RIOJA

Consejero DIFUSIONES Y PROMOCIONES EDITORIALES SL
MADRID

Consejero UNIVERSIDAD INTERNACIONAL DE LA RIOJA SA
LA RIOJA

Apoderado LIZARBE Y MORELL S.L.
MADRID

Ex-Presidente HIDRAULICA SANTILLANA SA
MADRID

Ex-Presidente CIUDAD DEPORTIVA DE LA COMUNIDAD DE MADRID SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente HISPANAGUA SA
MADRID

Ex-Presidente GESTION Y DESARROLLO DEL MEDIO AMBIENTE DE MADRID SA GEDESMA
MADRID

Ex-Presidente PUERTO DE NAVACERRADA ESTACION DE ESQUI SA
MADRID

Ex-Consejero CIUDAD DEPORTIVA DE LA COMUNIDAD DE MADRID SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero HISPANAGUA SA
MADRID

Ex-Consejero GESTION Y DESARROLLO DEL MEDIO AMBIENTE DE MADRID SA GEDESMA
MADRID

Ex-Consejero HIDRAULICA SANTILLANA SA
MADRID

Ex-Consejero PUERTO DE NAVACERRADA ESTACION DE ESQUI SA
MADRID






MAYOR OREJA JAIME

CARGO EMPRESA PROVINCIA

Ex-Vicepresidente PARTIDO POPULAR
MADRID




MAYOR OREJA JOSE


CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Consejero FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Apoderado FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Apoderado FOMENTO DE CONSTRUCCIONES Y CONTRATAS SA
BARCELONA

Apoderado AUTOVIA DEL CAMINO S.A.
NAVARRA

Apoderado AUTOVIA CONQUENSE S.A.
MADRID

Apoderado SOCIEDAD CONCESIONARIA TRANVIA DE MURCIA SA.
MURCIA

Apoderado CONCESIONARIA ATENCION PRIMARIA SA.
BALEARES

Ex-Presidente COTRANUR SA
BARCELONA

Ex-Presidente RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero Delegado COMPANIA AUXILIAR DE LA DISTRIBUCION DE ELECTRICIDAD COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero Delegado TECNICAS ESPECIALES DE CONSTRUCCION SA
MADRID

Ex-Administrador Único CATALANA DE TREBALLS PUBLICS SA
BARCELONA

Ex-Consejero TECNICAS ESPECIALES DE CONSTRUCCION SA
MADRID

Ex-Consejero COTRANUR SA
BARCELONA

Ex-Consejero RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID




MAYOR OREJA JOSE MARIA

CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente PER GESTORA INMOBILIARIA SL
MADRID

Administrador Único ESTUDIOS Y EXPERIENCIA SL
MADRID

Administrador Único SECURITEC S. A.
MADRID

Consejero PER GESTORA INMOBILIARIA SL
MADRID

Socio SECURITEC S. A.
MADRID

Ex-Presidente TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Presidente COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Presidente CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Presidente TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Presidente EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES TOLEDO SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente N S R E SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES TRANSPORTE URGENTE SA
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente MIRETRANS, SL (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Presidente INMO HABITATGES S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero Delegado PROSATEC SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Administrador Único SA DE SERVICIOS BMT (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador Único SEGURINTER SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador Único INTERCOP SERVICIOS GENERALES SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador SERVICIOS DE MANTENIMIENTO PRONATUR SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador VIGILANTES DE SEGURIDAD S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Consejero COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Consejero MIRETRANS, SL (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero ACCIONA MANTENIMIENTO DE INFRAESTRUCTURAS SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES TRANSPORTE URGENTE SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero PR PISA SA
MADRID

Ex-Consejero N S R E SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero AUXINI SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero PROSATEC SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero GASODUCTOS Y REDES GISCA SA
MADRID

Ex-Consejero ISSA COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES MADRID SA
MADRID

Ex-Consejero COMPANIA AUXILIAR DE LA DISTRIBUCION DE ELECTRICIDAD COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Consejero CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Consejero EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Apoderado ACCIONA MANTENIMIENTO DE INFRAESTRUCTURAS SA
MADRID

Ex-Apoderado INMO HABITATGES S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 17, 2012, 21:16:02 pm
No os cito, Republik y tomasjos, pero en la página anterior (213) comentáis algo interesante en lo que se refiere a la inversión de Europa en energía, (coches eléctricos) e internet. Creo que uno de los problemas que tenemos  a la hora de analizar lo que viene es que no sabemos qué Europa quieren los que ahora la están "formateando". Pero suena bien la modernización de la que habláis, porque para ser alguien en el mundo que viene será necesario no tener dependecias energéticas, y resultar atractivos para el intercambio de ideas y conocimientos científicos, por lo que no resultaría descabellado soñar un ratito, aunque sólo sea porque a los nuevos constructores de futuro les interesa.
El problema grave de Europa es que es una población envejecida respecto a otras partes del globo y ahí de momento no atisbo ninguna medida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: nora en Octubre 17, 2012, 21:20:29 pm
Citar
Yo tengo claro desde hace tiempo, y porque conozco muchos ejemplos, que España está desde hace siglo y medio literalmente secuestrada por los altos cuerpos funcionariales que a su vez proceden de las pocas familias burguesas con capital para adquirir con ventaja las tierras de las Desamortizaciones. El cruce es perfecto y de ahí el inventito basado en transmitir las tierras con la menor merma posible y, al modo de los vascos desde el siglo XVI -aunque meos aventurero, los vascos se iban por todo el Imperio, estos señoritos se venían a Madrid-, enviar a los segundones de funcionarios al Ministerio de Agricultura (esto mucho los grandes terratenientes del Sur, hoy en las alturas del Ministerio se nota), de Justicia, Exteriores, Fomento, Defensa.... Luego la cosa se ha disimulado porque el boom de crecimiento del aparato administrativo de los 60 a hoy ha permitido que buena parte de las plazas al menos salgan a oposición real (en el  Estado sobre todo, porque en los cacicatos de aldea da miedo cómo se lo montan). El diseño de estos cuerpos de modo que sea fácil ir y volver a la política sin perder ni uno de sus extraordinarios derechos o el prestigio social que anómalamente se les confiere (en muchos países de gente blanca y protestante ser "notario" no es gran cosa porque para dar fe en ciertos casos vale cualquier pareja de ciudadanos decentes, incluso es un cargo honorífico en el pueblo), por no hablar de la aberrante idea de que un funcionario viva de cobrar "aranceles" en pleno siglo XXI,  dan fe de que el Estado siempre lo han manejado estos cuerpos  a su capricho.

Ahí están cosas como Maleni, una señora que difícilmente habría aprobado el Bachillerato de su época  (no sabe hablar) y es Inspectora dee Hacienda, y tantos de entre nuestros políticos (Moratinos por ejemplo apenas farfulla inglés y es diplomático, y de todos modos cuando habla no construye frases coherentes ni en spañol), así que hay que suponer que en  el PP, que es el cierto modo un reciclaje del ala Opusina del franquismo, esto tiene que abundar incluso más o hasta ser la norma (en el PSOE  se aprecia un fenómemo de imitación envidioso/arribista, "quiero ser como estos señoritos, así que me autoconcedo una cátedra o una toga ahora que puedo").

Me has recordado a un curso en el que uno de los ponentes era un jefe de área que habia empezado, hacía muchos años, como administrativo, había ido promocionando, y que estaba cabreadísimo con cosas como las que comentas. Acabamos hablando de ejemplos concretos y todo eso. Al final alguien le preguntó sobre algo y recuerdo que  dijo "ahora os explica esto pepito, que es el abogado del estado de xxx y además, un tio muy normal, tanto que se apellida López"   :biggrin:

Por cierto, Portugal y Grecia se unen a la huelga general el dia 14
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: wanderer en Octubre 17, 2012, 21:38:51 pm
A visipisi.
¿Resultado?
Cito a un modernizador ruso. "Intentamos lo máximo. Conseguimos lo habitual"
Cortipego un liberal.
[url]http://www.ilustracionliberal.com/18/espana-como-superestructura-miguel-angel-quintanilla-navarro.html[/url] ([url]http://www.ilustracionliberal.com/18/espana-como-superestructura-miguel-angel-quintanilla-navarro.html[/url])
A ver qué os parece su visión del pensamiento superestructural.


Pues no me ha gustado el articulíto de marras. Me parece que cae de pleno en la "falacia del hombre de paja": considera que una crítica a la concepción y realización concreta de la muy imperfecta democracia española, sólo puede provenir de la izquierda tradicional y/o los nacionalistas (categorías no-excluyentes). Entonces amaña su argumento de modo que quienes sean críticos a ésa democracia y no se sientan representados en ésas categorías ideológicas, se sientan incómodos frente a quienes dicen sustentar tal crítica, que es disolvente respecto al sistema y a la idea misma de Nación, degradada a Estado sobrevenido tras el proceso constituyente del 78.

No considera en absoluto la ausencia de representatividad y de separación de poderes en el funcionamiento concreto del régimen actual, no ya sólo desde su praxis (cosa de la que ya estamos todos hartos y "con el culo pelao"), sino desde su misma concepción, pues ella misma ya tenía su germen que habría de llevarla a su estado actual, a saber, la insistencia en el "consenso", truco artero y falaz dónde los haya para aguarchirlar una democracia.

Vamos, que yo me considero, como ya he afirmado en otras ocasiones, próximo al pensamiento liberal, pero ni mucho menos trago con las ruedas de molino que nos propone éste "buen señor".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 17, 2012, 21:39:28 pm
Republik, un plan de infraestructuras con hormigón no es en lo que pensaba, sino más bien algo en la línea de cablear Europa con fibra óptica que nos permita tener 100 Gigas por segundo de ancho de banda, plantar molinos eólicos off-shore, o placas fotovoltaicas por todo el continente -Desertec entraría en ese plan-, mejorar nuestros sistemas de salud, educación, incorporar las técnicas de IA que hemos desarrollado hasta el momento para automatizar la infraestructura industrial, etc....

Me lo has quitado de la boca.

Un plan de infraestructuras basado en la base tecnológica del anterior ciclo de kondratieff y en el boost energético del petróleo  barato es una locura y no produce efecto económico porque no funciona en el mundo real (que es donde se ponen a prueba las teorías económicas)

Pero usar una expansión monetaria para financiar inversiones públicas en macrosistemas tecnológicos que pueden impulsar el nuevo ciclo de kondratieff tiene todo el sentido del mundo. A corto plazo sales de la recesión y a medio y largo, haces que esa salida no sea virtual (plan e) porque en lugar de cambiar una acera vieja por una nueva lo que has hecho es crear una nueva economía.

Y ahí hay muchos ingredientes que están claros:

1) Renovables-desertec y no se si ITER (habrá que ver como avanza esa investigación)
2) Electrificación del transporte y de casi todo lo demás (no se si con hidrógeno o no, a ver como se decanta el desarrollo tecnológico)
3) Transformación de las redes de distribución de mercancías debido a internet.

Aun así, o reparto del trabajo o renta básica de ciudadanía, porque ni con eso va a haber 40h/semana para todo el mundo.


Y si, Alemaniael capital centroeuropeo tragará a imprimir después de tomar el control de los empresones del sur (más o menos al precio relativo previo a la era euro) y  de forzar un control fiscal central. Todo confluye en 2014 yo diría. Pero llevo tiempo subestimando la capacidad de nuestra casta para procastinar y forzar la procastinación del mundo entero, así que no pongo mi dinero en esa apuesta  :biggrin:.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 17, 2012, 22:39:49 pm
Yo creo que a Gao Ping le han detenido porque de vez en cuando se da un puñetazo en la mesa y para que todos entiendan que se ataca al crimen donde más le duele. No es muy distinto de la detención de Teddy Bautista en los dias de la SGAE y plena campaña electoral. No están limpiando nada. Faltan años para que Adelson desembarque de verdad. Ahora bien, lo que ello haya de traer ya veremos porque cruzar los negocios de Adelson con los de la casta puede derribar el mito berlanguiano e inaugurar un nuevo paradigma de despelote global. No un documental de Al Gore sino una peli de Oliver Stone poniendo el epicentro de la corrupción mafiosa en algún secarral de los alrededores de Madrid con alguna guapa local haciendo de periodista de investigación y Tom Cruise agente del FBI al que le quitan la placa porque sabe demasiado.
Vamos a inventar un nuevo sistema de gobierno. La drogoblancocracia quizás coronada.
Otra cosa del FMI. No hay alternativa a Adelson. Bueno o malo es de lo poco que España puede vender. Sol y sangria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 17, 2012, 23:01:05 pm




I.- LA HISTORIA VIENE A SER ALGO ASÍ


....

II.- PREGUNTAS


a) No entiendo por qué las condiciones de la inyección no pueden ser las de la devolución al Erario Público,  por parte de los Bancos, a lo largo, aunque sea de 50 años. Sólo cabe la explicación de que la Democracia – los representantes legalmente elegidos por la ciudadanía- son esclavos de los Bancos españoles, que mantienen a la misma Democracia, por un lado, y, por otro, a las fortunas personales que amasan en un tráfico de conocidos e influencias.

b) ¿Esta, exclusivamente es la razón por la que no se deja caer Cajas o a Bankia?

c) No entiendo por qué, si miente, y ,además, se equivoca a veces o a menudo (no sé) Moody´s y otras agencias calificadoras, se continua dando credibilidad mundial a las estimaciones de estas agencias. ¿No mintieron de acuerdo a sus propios intereses respecto al bono basura que crearon? Entonces habrá que enfocar el mundo industrializado desde la perspectiva del interés personal de esta y otras agencias calificadoras financieras. Y me pregunto qué interés puede tener esta agencia u otras en centrar la atención mundial de los mercados financieros en España.

d) Me pregunto de dónde y por qué nace el interés de los mercados financieros por las economías mediterráneas precisamente (y no por la rusa o la rumana, por ejemplo), que son la zona más débil de la UE. Me pregunto si se desea debilitar el conjunto económico de la UE y, si fuera así, a quién le podría interesar.

e) Particularmente, ¿qué zona económica o país puede beneficiarse de que el bono español sea considerado basura?  ¿o, si puede tratarse de una forma de obligar a Europa a gastar su riqueza en salvar países adheridos a la UE y debilitar el poder económico del conjunto?, Y ello: han de ser salvados -rescatados, porque así lo estipulan las noticias y baremos de primas de riesgo que emiten Moody´s y otras como Standard & Poor´s o la que fuere.

f)¿Qué gana China con la debilidad de Europa? ¿Se debilita con Europa EEUU? ¿Otros?

g) ¿Quién ha comprado bonos y deuda de los países mediterráneos?

h) ¿Por qué se ha focalizado una crisis mundial en los países mediterráneos (de momento)? ¿Por qué Moody´s la focaliza en este zona concretamente?



Acabo como he empezado: No veo exactamente nada de nada.

Respuesta a la 1.- Quiebra de la banca o adquisición por parte de fondos extranjeros (rentabilidad mínima como consecuencia de la devolución del principal e intereses.
2.- Las Agencias de Clasificación son parte del sistema y no se tocan. Pero la UE ya ha adelantado que va a crear su propia Agencia de Clasificación. China también.
3.- Quieren hacer dinero y España les ofrece una buena oportunidad. Nada personal. Relación costo/beneficio. Cuando liquidar Rusia dio pelas se fueron contra Rusia. Pregúntale a David Lipton, número dos del FMI. De hecho los Bancos y fondos se ponen en corto incluso contra sus propios fondos.
4.- Lo del euro si euro no es harto complicado. Desde luego nadie está interesado en arruinar Europa. Ni los EEUU que metieron muchos millones para reflotarla ni por supuesto China que ha comprado y sigue comprando bonos europeos a piu non posso.
5.- La deuda mediterránea es cosa de Francia y Alemania. Como ya te he dicho ven la posibilidad de hacer dinero. Moody´s sigue, simplemente, sus protocolos de actuación sistémica. Es decir, si puede apretar pero no ahogar, lo hace. Por eso España no es bono basura. Por ahora.
Bankia es Madrid. Sistémica. No hay nada que hacer. Recuerda. Rato y Rubal cenan juntos y con esposas para celebrar el nombramiento de Rato como Jefe con Virgilio Zapatero (PSOE) número dos. (En Kulixka, Santa Engracia. Plato de angulas 100 euros)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 17, 2012, 23:18:16 pm
Yo creo que a Gao Ping le han detenido porque de vez en cuando se da un puñetazo en la mesa y para que todos entiendan que se ataca al crimen donde más le duele. No es muy distinto de la detención de Teddy Bautista en los dias de la SGAE y plena campaña electoral. No están limpiando nada. Faltan años para que Adelson desembarque de verdad. Ahora bien, lo que ello haya de traer ya veremos porque cruzar los negocios de Adelson con los de la casta puede derribar el mito berlanguiano e inaugurar un nuevo paradigma de despelote global. No un documental de Al Gore sino una peli de Oliver Stone poniendo el epicentro de la corrupción mafiosa en algún secarral de los alrededores de Madrid con alguna guapa local haciendo de periodista de investigación y Tom Cruise agente del FBI al que le quitan la placa porque sabe demasiado.
Vamos a inventar un nuevo sistema de gobierno. La drogoblancocracia quizás coronada.
Otra cosa del FMI. No hay alternativa a Adelson. Bueno o malo es de lo poco que España puede vender. Sol y sangria.

Otras voces hablan de Espe cenando con Adelson...

... hilo de Cde Adelson-mafia china---


---- esas malditas voces
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 17, 2012, 23:21:24 pm
La acción directa. El 15 M se desvincula del asalto.

Asaltan un colegio al grito de 'dónde están los curas que los vamos a quemar'

David Vigario @ 17-10-2012 21:52

Mérida.- Una profesora resulta herida tras el asalto a un centro religioso de Mérida de diez jóvenes que hacían la huelga.

Una profesora de segundo curso de Primaria del Colegio Salesiano 'María Auxiliadora' de Mérida ha resultado herida este mediodía tras el asalto protagonizado por diez jóvenes de 15, 16 y 17 años, que forzaron el acceso al centro educativo para recorrer los pasillos, en plena jornada lectiva, al grito de "dónde están los curas que los vamos a quemar".

Los jóvenes intentaron entrar por la fuerza en las clases, donde se encontraban los alumnos del centro -más de 1.000, desde los primeros cursos de Infantil- con el objetivo de arrancar los crucifijos, según ha relatado el director del centro, Marco Antonio Romero. "Más educación pública y menos crucifijos", coreaban a las puertas de las aulas.

Un trabajador encargado del mantenimiento del centro ha sido zarandeado y derribado al suelo cuando intentaba impedir que no entrasen por las puertas.

Varios de estos profesores les hicieron frente y les instaron a marcharse, aunque los asaltantes se negaron y respondieron con amenazas verbales y empujones. Los asaltantes portaban banderas republicanas y tildaban a los profesores del centro de "putos fascistas" y también arremetían contra los alumnos del centro. A su vez, intentaron robar de las clases algunos ordenadores portátiles y accedieron al comedor del centro, que se encontraba aún vacío de escolares, y tiraron al suelo bollos de pan y numerosos platos, además de realizar pintadas groseras por el centro. También pusieron un bollo a los pies de la estatua de Domingo Sabio, y regaron con mangueras a los alumnos que estaban en sus aulas.
Una profesora herida

La peor parte se la llevó una profesora, que impidió por todos los medios que accedieran al aula donde estaban dando las clases. Después de intentarlo incluso por las ventanas, cuyas persianas eran rápidamente cerradas por profesores y alumnos desde el interior de las aulas, una profesora fue herida al pillarse los dedos con una puerta que los asaltantes intentaban forzar. En su ataque, los jóvenes portaban teléfonos móviles para, según ellos mismos espetaban a los profesores, grabarles si los docentes les intentaban sacar del centro por la fuerza: "Tú tócame, que te grabo y se te cae el pelo porque soy menor", les decían con altanería, según han explicado testigos presentes de los incidentes a ELMUNDO.es.

Mientras transcurrían los incidentes, pasados unos minutos de la una de la tarde, la dirección del centro llamó de forma urgente a la Policía y una dotación acudió al centro educativo y cerró la carretera al tráfico para impedir el acceso al resto de los asaltantes. Los agentes intentaron deponer la actitud de los jóvenes, aunque en todo momento evitaron repeler las agresiones a los profesores para intentar, a través del diálogo, calmar los ánimos. La profesora herida acudió posteriormente al Servicio de Urgencias del Hospital de Mérida y después, con el parte de lesiones, el colegio tiene previsto presentar una denuncia contra los agresores.

El centro educativo se encuentra en la periferia de la ciudad y hasta allí se trasladaron los estudiantes en su día de huelga por lo que la dirección del centro prevé reforzar la seguridad para la jornada de mañana, la tercera y definitiva de la huelga en la educación pública, en previsión de sufrir algún ataque de similares características.

Representantes del movimiento 15-M de Mérida, se han puesto en contacto con ELMUNDO.es para desvincularse de los sucesos y aseguran que ellos, desde el exterior del recinto, no vieron nada, y desconocen si alguien pudo acceder sin su permiso al interior del centro educativo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 23:24:57 pm
¿Este qué hermano Montoro es? ¿el que está metido en la sociedad esa que montó el exministro ahora de nuevo ministro que está haciendo presión por determinados lobbys eléctricos y le hacen decir a su hermano Gárgamel que las leyes de industria solo se aprueban si le sale de su santa polla? ¿eso es barra libre de subvenciones? ¿o es que hay más hermanitos Montoro por ahí sueltos? Es que me lío de mangantes, sepan uds.

http://vozpopuli.com/empresas/14351-ricardo-montoro-vende-sus-acciones-en-la-consultora-equipo-economico (http://vozpopuli.com/empresas/14351-ricardo-montoro-vende-sus-acciones-en-la-consultora-equipo-economico)
Citar
Si el actual ministro de Hacienda se desvinculó de Equipo Económico (inicialmente denominada Montoro & Asociados) en 2008, su hermano Ricardo, expresidente del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) entre 2000 y 2004, acaba de hacer lo propio con el 15% de la firma que tenía hasta hace unas semanas.
(...)
Las acciones de Montoro han sido adquiridas por otros tres socios de la firma, entre los que no se encuentra Ricardo Martínez Rico, actual presidente y socio fundador de la consultora y exsecretario de Estado de Hacienda y Presupuestos durante el Gobierno de Aznar. Martínez Rico, hermano del actual jefe de gabinete del ministro Montoro, Felipe Martínez Rico
(...)
La presencia de Martínez Rico en el consejo de administración de Abengoa ha provocado no pocos comentarios maliciosos este verano mientras se ultimaba la reforma energética, al atribuirse a Equipo Económico (que también es cliente de la empresa andaluza, líder mundial en energía termosolar) supuestas labores de lobby ante el ministerio de Hacienda para lograr una regulación fiscal más favorable o menos perjudicial para las energías renovables.
(...)
Entre los socios directores de Equipo Económico, fundada en 2006, figura Manuel Vicente-Tutor, que también estuvo en Hacienda durante los Gobiernos Aznar, y que es secretario no consejero de la empresa fotovoltaica Solaria. A la consultora también estuvo vinculado en su momento el actual ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos.

¡Todos juntitos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 17, 2012, 23:55:02 pm
Dando lecciones a los alemanes.  :roto2:

Rajoy proclama ante Merkel que los acuerdos "se alcanzan y se cumplen" porque la UE no puede dar "bandazos"


http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1377285/rajoy/proclama/ante/merkel/los/acuerdos/se/alcanzan/y/se/cumplen/porque/la/ue/no/puede/dar/bandazos.html (http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1377285/rajoy/proclama/ante/merkel/los/acuerdos/se/alcanzan/y/se/cumplen/porque/la/ue/no/puede/dar/bandazos.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 18, 2012, 00:51:47 am
Cuelgo este resumen de 2 operaciones antiblanqueo (la de la Mafia China y la de Ginebra-París) para los no asiduos de Las Cloacas:


Unos días antes de la Operación Emperador contra la Mafia China (y otras y tan malas o peores hierbas) se ha desarticulado en Francia y Suiza una de las mayores redes de blanqueo procedente del tráfico de cannabis entre Marruecos, España y París.
 
 - En los últimos seis meses la red habría importado 8 toneladas de droga (unos 40 millones de euros de beneficios).
 
 - El blanqueo se realizaba a través de GPF SA, una sociedad domiciliada en Ginebra que operaba desde 1977 y que utilizaba a clientes franceses para lavar el rastro del dinero.
 
 - Los principales sospechosos son miembros de un clan judío marroquí, uno de los cuales es empleado del HSBC, banco cuyo nombre estás asociado a otros casos de blanqueo, entre otros los 2.000 millones de euros de la familia Botín.
 
 L'avocat de l'élue parisienne évoque une fraude fiscale (http://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-une-elue-d-europe-ecologie-interpellee-pour-blanchiment-d-argent-13-10-2012-2227313.php)
 
 
 - El Clan familiar Sasson-El Maleh es quien controla la sociedad dedicada al blanqueo
 
 - Hay 3 hermanos El Maleh implicados, 2 en Ginebra y uno en París : Meier o Meyer (GPF SA) y Nessim (HBSC) en Ginebra y Mardoche encargado de la parte sucia del negocio en París (recolección del dinero procedente del tráfico de drogas).
 
 - Otro de los hermanos (Judah o Jodah) ha sido director del HSBC en Suiza.
 
 - Ernest Sasson es el suegro de Meyer Elmaleh (en algunos sitios figura como Meier o El Maleh) y es vicepresidente de GPF.
 
 - Parece que una de las sociedades montadas para el blanqueo está domiciliada en Madrid.
 
 - Tanto Ernest Sasson como Meyer Elmaleh figuran en varias sociedades domiciladas en Panamá.
 
 - En varias de esas sociedades panameñas nos encontramos con DULCAN INC. y WINSLEY INC.
 
 - DULCAN INC. y WINSLEY INC. nos llevan a la GÜRTEL, a MARTINSA y a IGNACIO GONZÁLEZ a través de Arturo Fasana
 
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/arturo-gianfranco-fasana/msg21874/#msg21874 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/arturo-gianfranco-fasana/msg21874/#msg21874)



Paralelismos entre la trama de blanqueo de la Mafia China y la de blanqueo del narcotráfico Judío-Marroquí que se investiga en París y en Ginebra:



1.- Si leemos los 2 artículos de ABC (Grupo Vocento-Clan Neguri) de hoy y los juntamos tenemos:

a) La segunda célula de blanqueo estaba liderada por Malka Mamman Levy y Mesod Muyak Pinto, alias «el Abuelo», éste con domicilio en Barcelona, que tenían recursos suficientes para lavar entre 300.000 y 400.000 euros a la semana. Este grupo trabajaba no solo para chinos sino para otros grupos organizados. Uno de sus cabecillas, Isaac Cohen, fue arrestado en Torremolinos.

b) El grupo liderado por esta mujer estaba perfectamente organizado, según estas fuentes y la trama china en este caso tan sólo era un 'cliente' más ya que en su actividad delictiva también facilitaba el blanqueo de dinero a otras organizaciones criminales.


2.- Coincidencias:

a) Maman Levy Malka (Maman con una sola m) obtiene la nacionalidad el 10 de Febrero de 1997

Citar
Resolución de 16 de octubre de 1997, de la Dirección General de los Registros y del Notariado, por la que en cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 223 del Reglamento del Registro Civil, se acuerda publicar la relación de concesiones y aprobaciones de nacionalidad durante el primer semestre de 1997.

Mamam Levy, Malka. Israeli. 10 de febrero de 1997.

http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1997-23405 (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1997-23405)


b) Ese mismo día de ese mismo año también obtiene la nacionalidad Nakachian (traficante de armas libanés afincado en Marbella que pasó a la fama por el secuestro de su hija, Melody):

Citar
Nakachian, Raymond Joseph. Libanesa. 10 de febrero de 1997.



Citar
([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/suplementos/iconos/logocronica.gif[/url]) ([url]http://www.elmundo.es/cronica/index.html[/url])
 ([url]http://estaticos02.cache.el-mundo.net/suplementos/iconos/MMadrid.gif[/url]) ([url]http://www.elmundo.es[/url])


Domingo 14 de julio de 2002 - Número 352 ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2002/352/index.html[/url])
MARBELLA | FAMOSO EN APUROS

La caída de un gigante de la «jet»

JOSÉ C. VILLANUEVA / ASUNCIÓN SERENA
  ([url]http://estaticos03.cache.el-mundo.net/suplementos/imagenes/2002/3/1026718784_p.jpg[/url]) 

Raymond Nakachian
, de 71 años, antaño uno de los asiduos de las fiestas de la jet set marbellí y colaborador del Ministerio del Interior durante la etapa socialista, atraviesa por uno de sus peores momentos económicos. Atrás quedaron aquellos años 80 y 90 de lujo y glamour, vividos junto a su esposa, la princesa coreana Kimera, famosa cantante de ópera, hoy también en horas bajas. El Tribunal Correccional de París acaba de confirmar la sentencia de Nakachian a dos años de prisión y al pago de 77.000 euros por intento de estafa al Banco de Francia. El fallo, según uno de sus abogados en España, Javier Saavedra, está recurrido.Tanto es así que Nakachian estará hoy en la capital francesa atendiendo otros asuntos.
 
 Aunque siempre se anteponía el calificativo de financiero al nombre de Raymond Nakachian, lo cierto es que, en honor a la verdad, nunca lo fue. Su profesión ha sido siempre la de intermediario en todo aquel negocio que surgiese, tanto en España como en el extranjero.
 
 Otra faceta suya, menos conocida, fue la de registrar en Rusia un medicamento anticancerígeno que él mismo auspició, según los que le conocen bien en Marbella. Él mismo afirma que pertenece a la Academia Rusa de las Ciencias y que ha participado en más negocios farmacéuticos.
 
 Las mismas personas que años atrás se relacionaron estrechamente con Nakachian y Kimera aseguran ahora, quizás con exageración, que el matrimonio «está en la más absoluta ruina», hasta el punto de que ha tenido que vender parte de su finca de Estepona con el fin de salir del bache.
 
 Hubo otros malos momentos en la vida de la famosa pareja, como fue el secuestro de su hija Melodie en 1987. Una banda de hampones franceses, liderada por Jean Pierre Camerini, retuvo durante 11 días a la pequeña, de cinco años, y exigió un rescate a cambio de su liberación. El plan de la banda comenzó a fraguarse en el elitista colegio Aloha de Marbella donde estudiaba Melodie, quien compartía aulas con la hija de una mujer vinculada a la banda, que se encargó de facilitar los movimientos y rutinas diarias de la niña.
 
 En círculos policiales de la Costa del Sol se recuerda la dureza de la que hizo gala Nakachian frente a sus secuestradores. Dejó claro que no pagaría el rescate y puso todo en manos de la Policía desde que recibió la primera llamada de los captores.
 
 A raíz de la liberación de Melodie, por parte de los GEO, en un apartamento de la localidad campogibraltareña de Torreguadiaro, Nakachian entabló una gran amistad con el comisario de Estepona, Ricardo Ruiz Coll, quien también ocupó la jefatura de la Brigada de Información en Bilbao en tiempos del subcomisario José Amedo, más tarde condenado por el caso GAL.
 
 Ruiz Coll coincidió en la Comisaría de Estepona con un antiguo compañero de Bilbao, Julio Hierro, condenado por el secuestro de Segundo Marey y luego indultado. Son ya conocidas de sobra las reuniones que Hierro y Ruiz Coll mantuvieron con Amedo en Marbella durante el verano de 1987, así como con el ex mercenario de los GAL, ya fallecido, Carlos Gastón.
 
 Miembros de la Guardia Civil, que fueron consultados por CRÓNICA, relacionaron incluso con el CESID a Raymond Nakachian, algo que el libanés negó por completo: «Sólo mantengo amistad con una serie de policías, a raíz del secuestro de mi hija».
 
 Desde aquel final feliz, el intermediario libanés ha ayudado a las autoridades cuantas veces han sido requeridos sus servicios para luchar contra mafias de la Costa del Sol. Sus conexiones se sitúan principalmente en Rusia, Libia y Líbano, su país natal.
 
 Melodie es hoy una joven de 20 años que estudia Meteorología en una Universidad de Madrid, mientras que su mujer hace mucho que dejó la música, aunque «recientemente grabó algo con la Sinfónica de Madrid», refiere Nakachian.
 
 Durante la década en la que Jesús Gil fue alcalde de Marbella, entre 1991 y 2001, el matrimonio Nakachian era asiduo de las celebraciones nocturnas y de todo tipo de inauguraciones y saraos donde estuviera el ex regidor. Fueron, de hecho, buenos amigos.«Pero nunca participé en negocios con él», aclara Nakachian.
 
 El Rolls Royce de Raymond, con más de 20 años de antigüedad, ya apenas circula por las calles de Marbella. Una muestra más del ocaso económico por el que atraviesa el libanés que, sin embargo, no pierde la sonrisa: «Somos muy felices, tengo la nacionalidad española y vivo muy a gusto aquí».


http://www.elmundo.es/cronica/2002/352/1026718784.html (http://www.elmundo.es/cronica/2002/352/1026718784.html)


Citar
El millonario libanés que surgió del Soho     

El País ([url]http://elpais.com/autor/el_pais/a/[/url])  21 NOV 1987 ([url]http://elpais.com/tag/fecha/19871121[/url])             

  Raymond Nakachian, nacido hace 59 años en Beirut, hijo de un comerciante libanés establecido en Londres en los años cincuenta, hizo grandes negocios con la compra de terrenos y viviendas viejas que dieron paso luego a la construcción de una autopista en la capital británica, operación en la obtuvo fuertes plusvalías. Conocido por entonces como Raymond Nash, fue durante varios años uno de los jefes del Soho londinense, donde controló negocios de prostitución. Tiene prohibida su entrada en Gran Bretaña. En 1966 fue condenado en Japón por un delito de contrabando de oro y diamantes, a raíz del cual, al parecer, le fue prohibida la entrada también en aquel país. Nakachian en la actualidad se dedica a inversiones legales. De su segundo matrimonio, con la cantante coreana Kimera, a la que conoció en California, ha tenido dos hijos, Melodie de cinco años, y Amir, de tres.


O sea que en 1997 hacemos nuestro a este delincuente que 10 años antes tenía prohibida la entrada en Gran Bretaña y Japón por sus negocios criminales.


c) 1997 es la fecha que da la prensa suiza y francesa como inicio de actividad de GPF SA.

GPF SA es la sociedad domiciliada en Ginebra y controlada por el clan Sasson-El Maleh (judíos-marroquíes) que canalizaba las operaciones de blanqueo de dinero procedente del tráfico de hachís destapada pocos días antes de la de la Mafia China.

Uno de los hermanos del clan El Maleh ha sido director adjunto del HSBC Private Bank (Suisse).

El nombre de Judah El Maleh (o Elmaleh) aparece ligado al Angolagate, un sucio asunto de tráfico de armas que salpicó al hijo del ex-presidente de la República de Francia, François Miterrand.

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/blanqueo-internacional-suiza-francia-hachis-politicos-y-judios-de-marruecos/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/blanqueo-internacional-suiza-francia-hachis-politicos-y-judios-de-marruecos/)



Parece que, efectivamente, algo gordo se está moviendo en las Cloacas Internacionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 18, 2012, 01:25:54 am
Hace mucho tiempo, alguien que trabajaba en una sucursal de ciudad africana y española de un banco azul contaba como a menudo un abuelete moro hacía ingresos regulares de cantidades escandalosas que llevaba bajo la chilaba piojosa como si fuesen kleenex. Hasta siete cifras en euros. Regularmente.

Hace también mucho tiempo, alguien que solía viajar por negocios por la profundidad del país que está pegado a esa ciudad africana contaba como los campos de cannabis son cultivo extensivo y común, teniendo en cuenta que allí la tierra pertenece principalmente a una única familia.

Pues eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: sincriterio en Octubre 18, 2012, 01:27:18 am
Dando lecciones a los alemanes.  :roto2:

Rajoy proclama ante Merkel que los acuerdos "se alcanzan y se cumplen" porque la UE no puede dar "bandazos"


[url]http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1377285/rajoy/proclama/ante/merkel/los/acuerdos/se/alcanzan/y/se/cumplen/porque/la/ue/no/puede/dar/bandazos.html[/url] ([url]http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1377285/rajoy/proclama/ante/merkel/los/acuerdos/se/alcanzan/y/se/cumplen/porque/la/ue/no/puede/dar/bandazos.html[/url])


Son cansinos históricos y además cambian la dimensión del tiempo.

Pero en el corrompido ambiente de Macondo, la lluvia no hace escarmentar a nadie, sino que convierte, una vez más, al tiempo en una especie de eternidad inevitable hasta “cuando escampe”.
Página siete.


http://www.unrc.edu.ar/publicar/borradores/Vol10-11/pdf/Mito%20y%20simbolo%20en%20la%20narrativa%20de%20Gabriel%20Garcia%20Marquez.pdf (http://www.unrc.edu.ar/publicar/borradores/Vol10-11/pdf/Mito%20y%20simbolo%20en%20la%20narrativa%20de%20Gabriel%20Garcia%20Marquez.pdf)


http://rokambol.com/stephen-hawking-teme-rajoy-pudiera-estar-curvando-el-espacio-tiempo/ (http://rokambol.com/stephen-hawking-teme-rajoy-pudiera-estar-curvando-el-espacio-tiempo/)

¿Verdad que el tiempo se ha llenado de lluvia y todo es un barrizal? El tiempo no se mueve y cada vez llueve más en los secarrales de Alcorcón.
La lluvia duró cuatro años, once meses ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 18, 2012, 10:44:23 am
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Se llamará Sareb y tendrá 90.000 millones en activos: el banco malo toma forma

El Gobierno quiere aprobar el viernes 16 de noviembre el real decreto que desarrolla la creación del banco malo, que se llamará Sareb y tendrá hasta 90.000 millones de euros en activos, según ha informado hoy una fuente del Ministerio de Economía.

El objetivo es que el Consejo de Ministros de mediados noviembre apruebe la norma que desarrolla la creación de la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), que se publicaría al día siguiente para entrar en vigor el lunes 19 de noviembre.

Para cumplir con ese calendario y conseguir que la sociedad comience a operar en diciembre, el Ministerio de Economía ha elevado desde hoy a consulta pública y hasta el próximo 25 de octubre el proyecto del real decreto.

Sareb será una sociedad anónima que podrá tener como accionistas al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria, a bancos, aseguradoras, fondos de inversión y de capital riesgo.

El banco malo asumirá bienes inmuebles de las entidades financieras con un valor superior a 100.000 euros, los créditos al sector promotor, inmobiliario y de construcción superiores a 250.000 euros por prestatario, así como participaciones de la banca en inmobiliarias.

Con todo ello y teniendo en cuenta el descuento al que se transfieran los activos al banco malo, la sociedad podría tener entre 85.000 y 90.000 millones de euros en activos.

Además, la sociedad tendrá un consejo de administración con un mínimo de 5 miembros y un máximo de 15, de los que un tercio tendrán que ser independientes.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/4329850/10/12/El-banco-malo-se-llamara-Sareb-y-tendra-hasta-90000-millones-en-activos.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/4329850/10/12/El-banco-malo-se-llamara-Sareb-y-tendra-hasta-90000-millones-en-activos.html)
Si se ha puesto por ahí disculpadme, no me parece haberlo visto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Octubre 18, 2012, 11:30:20 am
Pero usar una expansión monetaria para financiar inversiones públicas en macrosistemas tecnológicos que pueden impulsar el nuevo ciclo de kondratieff tiene todo el sentido del mundo. A corto plazo sales de la recesión y a medio y largo, haces que esa salida no sea virtual (plan e) porque en lugar de cambiar una acera vieja por una nueva lo que has hecho es crear una nueva economía.

Y ahí hay muchos ingredientes que están claros:

1) Renovables-desertec y no se si ITER (habrá que ver como avanza esa investigación)
2) Electrificación del transporte y de casi todo lo demás (no se si con hidrógeno o no, a ver como se decanta el desarrollo tecnológico)
3) Transformación de las redes de distribución de mercancías debido a internet.

Aun así, o reparto del trabajo o renta básica de ciudadanía, porque ni con eso va a haber 40h/semana para todo el mundo.


Y si, Alemaniael capital centroeuropeo tragará a imprimir después de tomar el control de los empresones del sur (más o menos al precio relativo previo a la era euro) y  de forzar un control fiscal central.

Yo tengo un problemón con este escenario, y es que deja intactas las causas básicas de la crisis.

Amoavé, para mí la crisis se debe a dos cosas, intervencionismo y oligopolios. Acumulaciones de poder, vamos. Que llevan a que unos pocos tomen decisiones que afectan a muchos, que llevan a decisiones malas, que llevan a un efecto soviético de mala planificación.

¿Y de qué transición estructural me hablan?

-Alemania toma el control de los empresones del sur > mayor concentración, más oligopolio.
-Reforma financiera con liquidación de bankitos y absorción de sus activos > mayor concentración, más oligopolio.
-Programa de infraestructurones tipo ITER > mayor intervencionismo.
-Control fiscal central > mayor intervencionismo.

Se habla de que España haga su transición estructural a una economía exportadora a la alemana. No se menciona que la economía exportadora alemana está burbujeada hasta las trancas y tiene que transicionar estructuralmente ella misma para ser viable... ¿y dónde está esa transición en los planes que se barajan? ¿Dónde se ve que Alemania planee reequilibrar el balance sueldos/beneficios para dejar de empobrecer a su clase media? ¿Dónde se ve que Alemania deje de utilizar al resto de países del euro como munición para mantener la moneda en el nivel que conviene a su competitiva industria exportadora?

Es inevitable la liquidación de los bankitos inviables, por supuesto, ¿pero qué medidas se consideran a posteriori para evitar la oligopolización extrema del mercado en unos pocos bancos too big to fail? ¡Que los bancos too big to fail son más importantes en la crisis española que los aeropuertos sin aviones!

Y ya que hablamos de los aeropuertos, ¿es que si los alemanes deciden intervenir masivamente con proyectos a lo ITER o Desertec no van a cometer errores como los que dieron lugar a la burbuja de infraestructuras española? ¡Pero si esos errores son inherentes a la decisión centralizada!

A mí todo esto me parece un patadón palante. La solución tiene que venir por otras rutas totalmente distintas. (Sin perjuicio de que, a corto y para sacudirse a la castuza, haya que andar por este camino.)

[Nota: esto no va expresamente por Decreasing Management, sino por toda una 'corriente' del foro. La corriente dominante, me atrevería a decir.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 18, 2012, 12:17:47 pm

Yo tengo un problemón con este escenario, y es que deja intactas las causas básicas de la crisis.

Amoavé, para mí la crisis se debe a dos cosas, intervencionismo y oligopolios. Acumulaciones de poder, vamos. Que llevan a que unos pocos tomen decisiones que afectan a muchos, que llevan a decisiones malas, que llevan a un efecto soviético de mala planificación.

¿Y de qué transición estructural me hablan?

-Alemania toma el control de los empresones del sur > mayor concentración, más oligopolio.
-Reforma financiera con liquidación de bankitos y absorción de sus activos > mayor concentración, más oligopolio.
-Programa de infraestructurones tipo ITER > mayor intervencionismo.
-Control fiscal central > mayor intervencionismo.

Se habla de que España haga su transición estructural a una economía exportadora a la alemana. No se menciona que la economía exportadora alemana está burbujeada hasta las trancas y tiene que transicionar estructuralmente ella misma para ser viable... ¿y dónde está esa transición en los planes que se barajan? ¿Dónde se ve que Alemania planee reequilibrar el balance sueldos/beneficios para dejar de empobrecer a su clase media? ¿Dónde se ve que Alemania deje de utilizar al resto de países del euro como munición para mantener la moneda en el nivel que conviene a su competitiva industria exportadora?

Es inevitable la liquidación de los bankitos inviables, por supuesto, ¿pero qué medidas se consideran a posteriori para evitar la oligopolización extrema del mercado en unos pocos bancos too big to fail? ¡Que los bancos too big to fail son más importantes en la crisis española que los aeropuertos sin aviones!

Y ya que hablamos de los aeropuertos, ¿es que si los alemanes deciden intervenir masivamente con proyectos a lo ITER o Desertec no van a cometer errores como los que dieron lugar a la burbuja de infraestructuras española? ¡Pero si esos errores son inherentes a la decisión centralizada!

A mí todo esto me parece un patadón palante. La solución tiene que venir por otras rutas totalmente distintas. (Sin perjuicio de que, a corto y para sacudirse a la castuza, haya que andar por este camino.)

[Nota: esto no va expresamente por Decreasing Management, sino por toda una 'corriente' del foro. La corriente dominante, me atrevería a decir.]


Totalmente de acuerdo.

Pero es que todo el discurso europeista se basa en frenar la "recesión" que no es más que un eufemismo de la depresión con mayúsculas que azota sobre todo al sur europeo. La arquitectura institucional está quebrada, nunca funcionó. No en esta Europa de millones de parados - el trabajo es consigna básica de cualquier sistema democrático - donde las empresas débiles están muriendo a miles por día y las fuertes también porque no disponen de crédito a corto plazo. Pura estrangulación económica.

Y que no me vengan con que es consecuencia de la crisis. Eso es consecuencia de un consentimiento político a todas luces, de una hoja de ruta muy definida por el BCE y Alemania ante la crisis sistémica (esa sí es de verdad).

Joder, cuando Rusia y Alemania pactan: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/01/actualidad/1338576594_546839.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/01/actualidad/1338576594_546839.html), malo no, peor. De algo debería servirnos la historia. A mí me da terror pensar en qué se está convirtiendo todo esto. Nos vienen con el nuevo modelo de la exportación como solución cuando ya no hay países importadores tan apenas;  China es un país exportador nato e invadido de burbujas (cuando peten, y petarán que nos cojan confesados).

No hay dirección política, no interesa y los mercados lo saben y gobiernan. Se está ganando tiempo en recoger los muebles de caoba africana a la vez que sableando al personal a costa de los colchones sociales antes de tsunami.

Lo demás son cuentos chinos  :biggrin:.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: CdE en Octubre 18, 2012, 12:53:21 pm
Y Suiza, mientras terminar de sacar la ropa de la lavadora (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/blanqueo-internacional-suiza-francia-hachis-politicos-y-judios-de-marruecos/), moviliza sus tropas a lo largo de la frontera:




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La Suisse mobilise ses troupes par crainte de débordements en Europe 

17 octobre 2012 |  Classé dans: Europe ([url]http://www.dreuz.info/category/international/europe/[/url]),France ([url]http://www.dreuz.info/category/politique/france/[/url]),Géopolitique ([url]http://www.dreuz.info/category/international/[/url]),Présidence Hollande ([url]http://www.dreuz.info/category/politique/presidence-hollande/[/url]) |  Posté par: Jean-Patrick Grumberg ([url]http://www.dreuz.info/author/jeanpat/[/url]) 

([url]http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/Arm%C3%A9e-suisse-500x332.jpeg[/url]) ([url]http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/Arm%C3%A9e-suisse.jpeg[/url])

Préambule : la Suisse est tout sauf un pays qu’on peut tourner en dérision, sauf à se moquer de meilleur que soi. La Suisse peut donner des leçons et tenir la dragée haute à l’ensemble des pays européens pour l’intelligence de son peuple, l’exemplarité de ses structures, et, pour ceux qui encore attachent encore de la valeur à la réalité, ses résultats. Le gouvernement et le mode de démocratie de la Suisse font que le peuple suisse figure régulièrement dans le top dix des peuples les plus heureux sur terre. Quelque chose a plus de valeur, dans la vie ?

Alors que le président Hollande a déclaré au journal Le Monde que le pire de la crise de l’euro est passé, la Suisse se prépare à des troubles civils ainsi qu’à des désordres sociaux provoqués par l’effondrement de la zone Euro.

Il faut rappeler que la Suisse n’est pas un pays à prendre à la légère : Hitler a hésité, puis a finalement renoncé, à envahir la Suisse durant la seconde guerre mondiale, bien que le pays était encerclé par des pays occupés par les Nazis. Les choix stratégiques de l’armée avaient fonctionné.
L’armée Suisse compte 200.000 hommes très bien entraînés, la plus forte proportion de toute l’Europe par habitant, mais surtout, en cela comparable à Israël, tous les hommes en âge de combattre doivent faire un entraînement militaire de base, ce qui signifie que le pays est capable de mobilier une armée très importante en cas de crise, et que les Suisses aiment leur pays, qui le leur rend fort bien.

Elle vient de former quatre nouveaux bataillons militaires, et est en passe de déployer ses troupes le long de ses frontières, après que 2000 policiers ont participé avec l’armée à l’opération « Stabilo Due », dans huit villes à travers le pays, basée sur une cartographie détaillée des risques de heurts entre bandes rivales de réfugiés, et pour repousser les débordements qui pourraient venir de Grèce, d’Espagne, de France, d’Italie et du Portugal, pays durement touchés par l’écroulement de la zone euro.

Le ministre de la défense, Ueli Maurer, accompagné du chef des armées, a déclaré qu’une escalade de la violence est possible. « Je ne peux pas exclure que, dans les années à venir nous pourrions avoir besoin de l’armée », a t-il dit.

Maurer s’inquiète également du faible niveau militaire européen, au plus bas depuis la guerre froide, une porte ouverte aux insurrections et aux guerres raciales.

Selon Der Sonntag, le chef de l’armée, André Blattmann, a également déposé une proposition pour le déploiement de 1600 soldats destinés à garder les aéroports, les installations industrielles, et le siège de l’ONU.

Dans un article intitulé « est-ce que les Suisses savent des choses que les autres ignorent », John R. Schindler, professeur des affaires de sécurité nationale à l’US Naval War College, explique que si la colère des musulmans venait à monter d’un cran par rapport à la rage qu’avait engendré la vidéo YouTube insultant le prophète Mahomet, les immigrants des pays Européens pourraient se soulever.

Il note également qu’il est difficile de s’imaginer comment les forces militaires Européennes, très restreintes, pourront faire face à des conflits sociaux majeurs. Et les Etats Unis refuseront d’être embarqués dans une action anti-émeute – particulièrement si elle consiste à étouffer un soulèvement musulman.

En Espagne, où d’importantes émeutes sont récemment intervenues, le taux dechômage des jeunes excède désormais 50%, (25,1% pour la moyenne de la population), les aides sociales ont été fortement réduites, et si un soulèvement est à craindre, il viendra des jeunes.

Le gouvernement portugais a présenté le budget le plus dur depuis des décennies, avec une hausse d’impôts de près de 4%, et des licenciements massifs dans le secteur public, afin de répondre aux objectifs de l’UE pour le déficit et la dette. 2.000 manifestants se sont rassemblés devant le parlement et une grève générale a été appelée pour le 14 Novembre.

En Grèce, environ 7000 policiers ont été déployés la semaine dernière pour assurer la sécurité de la chancelière allemande Angela Merkel.

La crainte du gouvernement Suisse est qu’à ces émeutes se mêlent les jeunes musulmans européens, pour l’instant indifférents aux aspects socio-économiques.

Quelques jours après la viste d’Angela Merkel, Coca-Cola, le principal investisseur étranger en Grèce, a annoncé qu’il quittait le pays et s’installait en Suisse.

La Suisse a un taux de chômage de 2,8%, et, constatant avec stupéfaction que les pays européens s’obstinent à ignorer son exemple, et ne semblent pas intéressés à prendre auprès d’elle des conseils dont ils ont plus que besoin, la Suisse donc, considère que ses voisins vont continuer à s’enfoncer, ne voyant aucun d’entre eux prendre les bonnes décisions.

Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour [url=http://www.Dreuz.info]www.Dreuz.info[/url] ([url]http://www.dreuz.info/2012/10/la-suisse-mobilise-ses-troupes-par-crainte-de-debordements-en-europe/www.Dreuz.info[/url])
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http://www.dreuz.info/2012/10/la-suisse-mobilise-ses-troupes-par-crainte-de-debordements-en-europe/ (http://www.dreuz.info/2012/10/la-suisse-mobilise-ses-troupes-par-crainte-de-debordements-en-europe/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 18, 2012, 13:30:45 pm
Los alemanes utilizaron Suiza para obtener productos estratégicos que los Aliados les negaban. Pagaban con oro que provenía de los dientes de los judíos sacrificados y el precio acordado era dos o tres veces el normal del metal precioso. Esto duró hasta Marzo de 1945. Más de un convoy de judíos atravesó la civilizada Suiza y sus lamentos los oían los suizos que estaban cerca de las estaciones de ferrocarril. Suiza terminó la guerra con un incremento del PNB del 300%.
Evidentemente el terror que inspiran sus fuerzas armadas es solo comparable a la admiración que suscitan sus relojes. Se recomienda, para los escépticos, un gran suizo que se descoj... de las imbecilidades de sus compatriotas. Friedrich Duerrenmat y, en especial, su obra paródica "Andorra", título que lo dice todo.
Viejo chiste. "Si los suizos hubiesen podido hacer sus montes los hubiesen hecho más pequeños"
Eso sí, los croissants, sublimes. Y el entrecote "Café de Paris", inventado en Ginebra (o eso decían) magnífico. Podemos abrir un hilo e intercambiar recetas, por cierto. Se me acaba de ocurrir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Octubre 18, 2012, 13:41:52 pm
Y que no me vengan con que es consecuencia de la crisis. Eso es consecuencia de un consentimiento político a todas luces, de una hoja de ruta muy definida por el BCE y Alemania ante la crisis sistémica (esa sí es de verdad).

Gracias pero discrepo. No es cosa de una hoja de ruta. Es cosa de toda la cultura política de todo el siglo. Revertir esto no estaría en manos de un gobierno "opuesto al neoliberalismo" ni nada parecido. Los gobiernos opuestos al neoliberalismo han sido y son parte del problema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 18, 2012, 14:11:11 pm
Sigue el guión de "la doctrina del shock" que ya se aplicó en los paises del cono sur de américa en los 90...

http://corporateeurope.org/pressreleases/2012/eu-commission-forces-crisis-hit-countries-privatise-water (http://corporateeurope.org/pressreleases/2012/eu-commission-forces-crisis-hit-countries-privatise-water)

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EU Commission forces crisis-hit countries to privatise water

Brussels – The European Commission is deliberately promoting privatization of water services as one of the conditions being imposed as part of bailouts, it has acknowledged in a letter to civil society groups.1 EU Commissioner Olli Rehn's directorate was responding to questions posed in an open letter concerning the European Commission’s role in imposing privatisation through the Troika in Greece, Portugal and other countries.2 The civil society groups have today written to Commissioner Rehn to demand that he “refrains from any further pressure to impose water privatisation conditionalities”.3

The Commission's push for privatisation goes against the growing trend in Europe and around the world which has seen water privatisation fail to deliver. Paris and many other cities have recently remunicipalised their water services due to negative experiences with privatisation. The Dutch government in 2004 passed a law banning private sector provision of water supply and the Italian Constitutional Court ruled that any future legislation attempting to privatise public services would be unconstitutional.

The Commission has not put forward any evidence to back its stance in its reply, even though research shows that public provision is often more effective than private. It also violates key articles of the EU Treaty which state that the EU should be neutral on the question of water ownership.4

Members of the European Parliament have already tabled a question to the Commission asking for clarification on the contradiction between the Troika’s recommendations and the required neutrality of the Commission.

    “This really demonstrates how the Commission has lost touch with reality. Their ideological arguments are not based on substantiated facts and goes to the extreme of ignoring the democratic will of the people,” said Gabriella Zanzanaini, of Food & Water Europe.

    “The Commission has a lot to explain. Not only is there is no evidence at all to support the view that the private sector is more efficient, but there is very strong public resistance to privatization. European citizens will not back down quietly on this.” said Jan Willem Goudriaan of the European Federation of Public Service Unions (EPSU).

As movements around Europe are gathering momentum to fight the sale of public water, the first European Citizen’s Initiative has been launched to promote the implementation of the right to water for all in Europe and that water supply and management of water resources not be subject to ‘internal market rules’ as well as being excluded from liberalisation.5
Contact

    Pablo Sanchez EPSUtel: 0032 474 626 633 email: psanchez@epsu.org
    Olivier Hoedeman, Corporate Europe Observatory tel: 0032 4 7448 6545 email: olivier@corporateeurope.org
    Gabriella Zanzanaini, Food & Water Europe tel: 0032 488 409 662 email: gzanzanaini@fweurope.org

    1. [url]http://documents.foodandwaterwatch.org/doc/FoodWaterEuropeWaterPrivatization17Oct2012.pdf[/url] ([url]http://documents.foodandwaterwatch.org/doc/FoodWaterEuropeWaterPrivatization17Oct2012.pdf[/url])
    2. [url]http://corporateeurope.org/open-letter-eu-commission-water-privatisation[/url] ([url]http://corporateeurope.org/open-letter-eu-commission-water-privatisation[/url])
    3. [url]http://documents.foodandwaterwatch.org/doc/FoodWaterEuropeWaterPrivatization17Oct2012.pdf[/url] ([url]http://documents.foodandwaterwatch.org/doc/FoodWaterEuropeWaterPrivatization17Oct2012.pdf[/url])
    4. The EU's supposed neutrality on the question of public or private ownership and management of collective water services is outlined in article 345 TFEU and Art. 171 of the Directive 2006/123/EC on services in the internal market.
    5. [url]http://www.right2water.eu[/url] ([url]http://www.right2water.eu[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 18, 2012, 15:46:58 pm
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Y una pincelada de esas que me gustan a mí de tomar el pulso a la calle:
[url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20121017/cantabria/dueno-chale-mompia-coma-20121017.html[/url] ([url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20121017/cantabria/dueno-chale-mompia-coma-20121017.html[/url])
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    UN VECINO DE MOMPÍA, EN COMA TRAS RECIBIR UNA PALIZA EN EL ASALTO A SU CHALÉ
    «Están matando a mi marido»
    Dos de los asaltantes que agredieron a Cecilio Merino fueron atrapados por uno de sus hijos y por varios vecinos, y el tercero, por la Guardia Civil


Vivir en un unifamiliar ya es un deporte de riesgo en Españistán.


No lo sabe Vd bien ...

http://www.lne.es/oviedo/2012/10/16/piden-90-anos-banda-asalto-chale-piedramuelle/1312418.html (http://www.lne.es/oviedo/2012/10/16/piden-90-anos-banda-asalto-chale-piedramuelle/1312418.html)

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El principal robo lo cometieron en un chalé de la urbanización El Trigal, en Santa Marina de Piedramuelle. En la madrugada del 10 de mayo de 2011 accedieron a la vivienda y despertaron al matrimonio propietario de la vivienda. A la mujer la amordazaron con su propia ropa interior y los amenazaron con matar a los «bambinos», en referencia a sus dos hijos de 19 y 25 años, para conseguir el mayor de los botines.


Y luego ejerza Vd la mínima violencia para defenderse... que lo mismo el que acaba en la carcel es Vd ...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 18, 2012, 15:47:41 pm
Y que no me vengan con que es consecuencia de la crisis. Eso es consecuencia de un consentimiento político a todas luces, de una hoja de ruta muy definida por el BCE y Alemania ante la crisis sistémica (esa sí es de verdad).

Gracias pero discrepo. No es cosa de una hoja de ruta. Es cosa de toda la cultura política de todo el siglo. Revertir esto no estaría en manos de un gobierno "opuesto al neoliberalismo" ni nada parecido. Los gobiernos opuestos al neoliberalismo han sido y son parte del problema.

No, eso es cosa de Maastricht (hoja de ruta).

Y no hay gobiernos opuestos al neoliberalismo, a las pruebas me remito. Más quisiéramos (algunos  :biggrin:) que gobiernos dentro de la Unión opuestos a este cáncer y no con el déficit democrático que atesoran.

Pero es más, la inclusión de los países del Sur a la construcción europea o peor, los países del Este, caracterizados por instituciones con poca o ninguna representación democrática y amigos de ese canto neoliberal a la austeridad (a la española), no son ni mucho menos un problema al neoliberalismo sino todo lo contrário.

Ojo a la lectura que hacemos sobre la construcción de esta podrida europa que las restricciones ya están costando vidas. El problema es de índole ideológico y hegemónico nada menos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 18, 2012, 15:54:30 pm
La acción directa. El 15 M se desvincula del asalto.

Asaltan un colegio al grito de 'dónde están los curas que los vamos a quemar'

David Vigario @ 17-10-2012 21:52

Mérida.- Una profesora resulta herida tras el asalto a un centro religioso de Mérida de diez jóvenes que hacían la huelga.

Una profesora de segundo curso de Primaria del Colegio Salesiano 'María Auxiliadora' de Mérida ha resultado herida este mediodía tras el asalto protagonizado por diez jóvenes de 15, 16 y 17 años, que forzaron el acceso al centro educativo para recorrer los pasillos, en plena jornada lectiva, al grito de "dónde están los curas que los vamos a quemar".

Los jóvenes intentaron entrar por la fuerza en las clases, donde se encontraban los alumnos del centro -más de 1.000, desde los primeros cursos de Infantil- con el objetivo de arrancar los crucifijos, según ha relatado el director del centro, Marco Antonio Romero. "Más educación pública y menos crucifijos", coreaban a las puertas de las aulas.

Un trabajador encargado del mantenimiento del centro ha sido zarandeado y derribado al suelo cuando intentaba impedir que no entrasen por las puertas.

Varios de estos profesores les hicieron frente y les instaron a marcharse, aunque los asaltantes se negaron y respondieron con amenazas verbales y empujones. Los asaltantes portaban banderas republicanas y tildaban a los profesores del centro de "putos fascistas" y también arremetían contra los alumnos del centro. A su vez, intentaron robar de las clases algunos ordenadores portátiles y accedieron al comedor del centro, que se encontraba aún vacío de escolares, y tiraron al suelo bollos de pan y numerosos platos, además de realizar pintadas groseras por el centro. También pusieron un bollo a los pies de la estatua de Domingo Sabio, y regaron con mangueras a los alumnos que estaban en sus aulas.
Una profesora herida

La peor parte se la llevó una profesora, que impidió por todos los medios que accedieran al aula donde estaban dando las clases. Después de intentarlo incluso por las ventanas, cuyas persianas eran rápidamente cerradas por profesores y alumnos desde el interior de las aulas, una profesora fue herida al pillarse los dedos con una puerta que los asaltantes intentaban forzar. En su ataque, los jóvenes portaban teléfonos móviles para, según ellos mismos espetaban a los profesores, grabarles si los docentes les intentaban sacar del centro por la fuerza: "Tú tócame, que te grabo y se te cae el pelo porque soy menor", les decían con altanería, según han explicado testigos presentes de los incidentes a ELMUNDO.es.

Mientras transcurrían los incidentes, pasados unos minutos de la una de la tarde, la dirección del centro llamó de forma urgente a la Policía y una dotación acudió al centro educativo y cerró la carretera al tráfico para impedir el acceso al resto de los asaltantes. Los agentes intentaron deponer la actitud de los jóvenes, aunque en todo momento evitaron repeler las agresiones a los profesores para intentar, a través del diálogo, calmar los ánimos. La profesora herida acudió posteriormente al Servicio de Urgencias del Hospital de Mérida y después, con el parte de lesiones, el colegio tiene previsto presentar una denuncia contra los agresores.

El centro educativo se encuentra en la periferia de la ciudad y hasta allí se trasladaron los estudiantes en su día de huelga por lo que la dirección del centro prevé reforzar la seguridad para la jornada de mañana, la tercera y definitiva de la huelga en la educación pública, en previsión de sufrir algún ataque de similares características.

Representantes del movimiento 15-M de Mérida, se han puesto en contacto con ELMUNDO.es para desvincularse de los sucesos y aseguran que ellos, desde el exterior del recinto, no vieron nada, y desconocen si alguien pudo acceder sin su permiso al interior del centro educativo.

Notición... tres adolescentes descerebrados se ponen a liarla en un colegio de curas. Buahhhh chaval, que fuerrrrrrte...

En serio, si quieren manipular que lo hagan bien, que ni para eso tenemos estilo. Se sostiene con alfileres, y de los de todo a 100. Cuando yo era mozalbete cosas de esas pasaban cada dos por tres y no pasaban de lo que son, gamberradas. De ahi y de que te cayeran un par de hostias, hablando bien y pronto: una donde la liabas, por gallito, y otra ( mas fuerte ) de la mano de tu padre en casa, por gilipollas.

Ups... edito para añadir, que con la vehemencia visceral no he caido en que puede parecer que planteo un ad hominem o similar... nada mas lejos de la realidad. Comento la noticia y la necedad de su planteamiento por el medio, no la aportación del forero Xoshe. Disculpas anticipadas si ha parecido lo contrario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 18, 2012, 16:26:06 pm


Yo tengo un problemón con este escenario, y es que deja intactas las causas básicas de la crisis.

Amoavé, para mí la crisis se debe a dos cosas, intervencionismo y oligopolios. Acumulaciones de poder, vamos. Que llevan a que unos pocos tomen decisiones que afectan a muchos, que llevan a decisiones malas, que llevan a un efecto soviético de mala planificación.

¿Y de qué transición estructural me hablan?

-Alemania toma el control de los empresones del sur > mayor concentración, más oligopolio.
-Reforma financiera con liquidación de bankitos y absorción de sus activos > mayor concentración, más oligopolio.
-Programa de infraestructurones tipo ITER > mayor intervencionismo.
-Control fiscal central > mayor intervencionismo.

Se habla de que España haga su transición estructural a una economía exportadora a la alemana. No se menciona que la economía exportadora alemana está burbujeada hasta las trancas y tiene que transicionar estructuralmente ella misma para ser viable... ¿y dónde está esa transición en los planes que se barajan? ¿Dónde se ve que Alemania planee reequilibrar el balance sueldos/beneficios para dejar de empobrecer a su clase media? ¿Dónde se ve que Alemania deje de utilizar al resto de países del euro como munición para mantener la moneda en el nivel que conviene a su competitiva industria exportadora?

Es inevitable la liquidación de los bankitos inviables, por supuesto, ¿pero qué medidas se consideran a posteriori para evitar la oligopolización extrema del mercado en unos pocos bancos too big to fail? ¡Que los bancos too big to fail son más importantes en la crisis española que los aeropuertos sin aviones!

Y ya que hablamos de los aeropuertos, ¿es que si los alemanes deciden intervenir masivamente con proyectos a lo ITER o Desertec no van a cometer errores como los que dieron lugar a la burbuja de infraestructuras española? ¡Pero si esos errores son inherentes a la decisión centralizada!

A mí todo esto me parece un patadón palante. La solución tiene que venir por otras rutas totalmente distintas. (Sin perjuicio de que, a corto y para sacudirse a la castuza, haya que andar por este camino.)

[Nota: esto no va expresamente por Decreasing Management, sino por toda una 'corriente' del foro. La corriente dominante, me atrevería a decir.]

En primer lugar, yo no hablo de que Alemania tome el control de nada sino que lo tacho explícitamente para hablar de capital centroeuropeo. No me parece correcto plantear la pugna que estamos viviendo como una pugna entre estados porque no es tal, y como mucho ese capital (en realidad deberíamos decir esos millones de capitalistas) está empleando su penetración en los estados para llevar a cabo sus "planes".

En segundo lugar usted habla de dos causas de la crisis "intervencionismo" y "oligopolios". Hay más causas sin ninguna duda, causas demográficas, tecnológicas, energéticas y de agotamiento de recursos naturales. (ecológicas quizá las resuma todas). Centrarse sólo en esas dos no es ver el problema más que en alguna faceta, y no lo tengo tan claro.

Por ejemplo encontrará bastantes en este foro, entre los que me incluyo, que pensarán que el problema es del exceso de desregulación, que no es lo contrario del intervencionismo. Intervenir demasiado no pero regular si, es un matiz importante.

Respecto a los oligopolios, también pienso que es posible mejorar la eficiencia fusionando sistemas (o gestores de sistemas) como el ferroviario, el espacio aéreo, radioléctrico, telefónico, militar, energético y un largo etc. Y eso posiblemente haga deseable una fusión de empresas de varias nacionalidades en una o varias europeas (lo que hemos llamado paneuropeización del capital)

Respecto a si va a triunfar la planificación central o distribuida, en el plano energético yo mismo no lo tengo claro y así ambiguo lo dejo, desertec puede o no ser distribuido pero no el ITER que necesariamente necesitaría planificación central y otros factores de escala que solo UE puede aportar. Eso depende de como salgan los experimentos del ITER, no de nuestras opiniones. Pero no veo porqué va a ser mejor para todo una forma de planificar u otra y no va a depender del tipo del problema, no veo una demostración empírica de eso. Para hacer cepillos de dientes o ropa, claramente es mejor el mercado, por las experiencias habidas hasta ahora. Pero para distribuir la electricidad yo no lo veo, por las experiencias habidas hasta ahora.

Pero si que tengo claro es que a corto o medio plazo los "oligopolios" y pequeños grupos de poder no van a aprovechar una transición que están pilotando para quitarse de en medio o disolverse, eso va en contra de su razón de ser. No digo que sea lo más deseable sino lo más plausible, no estoy pidiendo un deseo sino apostando a un futuro.

En el plano desiderativo, dejando la anticipación política, si veo un problema político con la perdida de poder ciudadano en este futuro pero no lo veo asomar. Creo que a medio plazo esos mismos oligopolios intentarían generar una mascarada democrática paneuropea para legitimarse y que todo el mundo trabaje feliz y eficazmente. Y repartir suficientes migas del botín para mantenerse en el poder, no como ahora que están asustados porque este horno ya no da suficientes migas para mantener su parte y la que nos mantiene quietos. Y me preocupa que no haya una cristalización política de europeos que quieran conformar ese capitalismo paneuropeo que creo que está naciendo. Pero yo no lo veo ahora.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Xoshe en Octubre 18, 2012, 17:09:27 pm
Noticia de vozpopuli

http://www.vozpopuli.com/empresas/15793-felipe-gonzalez-salva-in-extremis-de-la-disolucion-a-su-fondo-de-capital-riesgo (http://www.vozpopuli.com/empresas/15793-felipe-gonzalez-salva-in-extremis-de-la-disolucion-a-su-fondo-de-capital-riesgo)

"La aventura del ex presidente del Gobierno Felipe González en el sector del capital riesgo no está saliendo según lo previsto, al menos por el momento. Tagua Capital sigue inédita cerca de dos años después de su creación pero las aportaciones de las catorce personas y sociedades mercantiles que participaron en la fundación del ‘private equity’ se han agotado. De ahí que González se haya tenido que mover con rapidez para evitar males mayores.

En medio de un entorno muy complicado para levantar dinero, Tagua Capital presenta fondos propios negativos cercanos al medio millón de euros por lo que para evitar entrar en causa de disolución los responsables han optado por convertir las mencionadas aportaciones, que se constituyeron en origen como préstamos a la sociedad, en préstamos participativos. De esta forma, el ‘private equity’ de González aprovechó una reforma contable que posibilitó en su día que numerosas inmobiliarias en situación de quiebra evitaran tener que ser disueltas.

Así, los préstamos se convertirán en participaciones en la sociedad y a los aportadores, entre ellos el propio Felipe González, no se les devolverá el dinero sino acciones de la firma. En total, 425.000 euros que no han sido para nada suficientes. Es más, se han quedado muy cortos, como prueba el hecho de que González haya pedido prestados cerca de 300.000 euros más.

Entre los que también han contribuido a la creación de la sociedad con sus aportaciones se encuentra el presidente de Analistas Financieros Internacionales (AFI), Emilio Ontiveros, un habitual colaborador de los programas económicos del PSOE; Eduardo Díez-Hochleitner, ex de Prisa, grupo en el que trabajó como director financiero y como jefe de desarrollo de negocio; y Juan Ignacio López Gandasegui, presidente de Aernnova.

Fondos en España y Latinoamérica

El objetivo inicial de Tagua Capital pasa por la creación de dos fondos para invertir en pequeñas y medianas empresas: uno de ellos pensado para España y el otro para Latinoamérica, especialmente Colombia, mercado que Felipe González conoce a la perfección por sus conexiones con líderes políticos del país. Las previsiones de Tagua Capital pasaban por realizar un primer cierre formal de ambos fondos dentro del presente ejercicio, aunque por el momento no hay indicios de que esto vaya a suceder.

No obstante, las dificultades del mercado se están imponiendo. Por el momento, Tagua Capital se ha quedado en la exploración de oportunidades pero mientras el dinero no para de consumirse. Las perspectivas para este año eran, en principio, positivas dada la evolución del mercado de capital riesgo.

El planteamiento inicial de Tagua Capital se plasmaba en una estrategia basada en tres sectores: salud, energía y tecnologías de la información y de la comunicación."
¿Qué diría Pablo Iglesias si levantar la cabeza?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: agorer en Octubre 18, 2012, 17:19:37 pm
Sigue el guión de "la doctrina del shock" que ya se aplicó en los paises del cono sur de américa en los 90...
EU Commission forces crisis-hit countries to privatise water

Esa Europa de HDLGPs es de la que yo casi prefiero borrarme.
Parece que Olli Rehn también responde a las cartas, al menos, a veces, por la respuesta incluida en el enlace posteado, y que expone el lado más indeseable de las élites europeas:

Citar
"Your response [Rehn's] is astonishing. Not only does it confirm that the Commission has indeed imposed water privatisation on these countries but it actually defends this as the Commission’s preferred general policy for the water sector, implying this policy will continue. Your letter asserts a declaration of beliefs in the general virtues of the privatization of public water utilities, which is wholly unsubstantiated by facts."

[url]http://corporateeurope.org/sites/default/files/Reply%20to%20the%20EC%27s%20letter.pdf[/url] ([url]http://corporateeurope.org/sites/default/files/Reply%20to%20the%20EC%27s%20letter.pdf[/url])



-Alemania toma el control de los empresones del sur > mayor concentración, más oligopolio.

Tomar el control o eliminar competencia:

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5329 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5329)

Citar
¿Significa eso que la Eurozona está condena a desintegrarse?

Varoufakis: "No tiene buena pinta. Grecia y España no se hallan en una recesión, sino en una depresión. Sí; están en coma. Recesiones las hay siempre, y a menudo no se pueden considerar algo malo, porque aceleran la desaparición de empresas sin futuro. Pero una depresión significa muy otra cosa: no sólo afecta a las empresas débiles, sino a todas. Una empresa griega exitosa, fabricante de máquinas-herramientas, el 98% de cuya producción se exporta al extranjero, se halla ahora mismo en concurso de acreedores, a pesar de contar con una rebosante cartera de pedidos. No puede comprar materias primas, porque no tiene crédito a corto plazo, lo que le impide responder a los pedidos. Lo mismo se está viendo ya en España. Lo que hace los recortes y la medidas de ahorro es estrangular más la economía."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: polov en Octubre 18, 2012, 17:27:16 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/18/espana/1350566434.html#comentarios (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/18/espana/1350566434.html#comentarios)

La Policía 'estudia prohibir' la toma y reproducción de imágenes de sus agentes

Citar
El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, ha asegurado que "se está estudiando la prohibición de captación, reproducción y tratamiento de imágenes, sonidos y datos de los miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado" que se encuentren "en el ejercicio de sus funciones".

Durante unas jornadas en Madrid organizadas por los sindicatos CSI-F, CEP y CESI, Cosidó ha manifestado que esta prohibición se aplicaría cuando las imágenes en cuestión puedan poner "en peligro" la integridad del agente policial o "en riesgo la operación".

Según Cosidó, con esta y otras medidas, que se enmarcarían en la reforma de la Ley de Seguridad Ciudadana, se busca establecer las medidas "más adecuadas" para "facilitar el normal desarrollo de la convivencia ciudadana, especialmente cuando la integridad física se puede ver amenazada así como la conservación de bienes públicos o privados ante situaciones de acción violenta o especial alteración del orden público".

En las jornadas, el director general ha advertido de un "problema que se deriva de estos tiempos complicados", como es el "incremento de la violencia contra la Policía en momentos puntuales de agitación".

'Cultura violencia'

Tras poner como ejemplo manifestaciones como las del aniversario del 15-M o las protestas mineras en Madrid y Asturias, ha remarcado que "este fenómeno aumenta considerablemente la dificultad del desarrollo profesional en tanto que la integridad física de los agentes puede verse comprometida y dañada". A su juicio, esto pone de manifiesto "un avance en la aceptación de una cultura de violencia, una cultura que mina las bases de una sociedad pacífica y solidaria".

Por este motivo, ha hecho hincapié en que "dar seguridad a los policías es un principio básico, un eje fundamental de la política de seguridad" del Gobierno, de modo que ha destacado que, "a pesar de las dificultades presupuestarias", ya se ha puesto en marcha la futura adquisición de hasta 20.000 chalecos antibalas.

Pero además de la protección física de los agentes, Cosidó ha subrayado la necesidad de "aumentar su protección jurídica" poniendo a disposición de los policías "servicios jurídicos de asistencia que puedan defenderles ante situaciones conflictivas que se puedan producir en algunas intervenciones".

Reforma del Código Penal

Cosidó ha aprovechado también para manifestar su apoyo al anteproyecto de reforma del Código Penal, que, a su juicio, sienta "las bases para la prevención y persecución de las conductas que atentan gravemente contra el orden público".

Entre algunas de las novedades que incluirá el Código Penal, el director de la Policía ha recordado que la definición de delito de atentado variará para incluir en él todos los supuestos de acometimiento, agresión, empleo de violencia o amenazas graves de violencia sobre el agente de las fuerzas de seguridad o miembros de servicios de asistencia y rescate.

La acción de resistencia pasiva, junto a la desobediencia, se mantiene penada con entre seis meses y un año de cárcel. La falta de desobediencia desaparece, pero se sancionará como infracción administrativa en la Ley de Seguridad Ciudadana.

Otra novedad afecta a la alteración del orden público. La pena se agrava cuando se porten armas, se exhiban simuladas o se realicen actos de violencia con peligro para la vida o integridad de las personas, así como los actos de pillaje.

Sólo se castigará la difusión de mensajes que inciten a la comisión de algún delito de alteración del orden público o actos de violencia, pero no la simple convocatoria a movilizaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 18, 2012, 17:33:53 pm
Ahora resulta que la finalidad de la Policía es la protección física y jurídica, así como la seguridad, de... la Policía  :roto2:

(http://imageshack.us/a/img818/4745/thegovernment.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Micru en Octubre 18, 2012, 17:35:53 pm
Sigue el guión de "la doctrina del shock" que ya se aplicó en los paises del cono sur de américa en los 90...

[url]http://corporateeurope.org/pressreleases/2012/eu-commission-forces-crisis-hit-countries-privatise-water[/url] ([url]http://corporateeurope.org/pressreleases/2012/eu-commission-forces-crisis-hit-countries-privatise-water[/url])

Citar
EU Commission forces crisis-hit countries to privatise water




Esto puede interpretarse de varias maneras. Una, la que comenta; otra podría ser que quieren asegurarse (para ellos) el control de los recursos; todavìa una tercera: dado que el control a traves de los díscolos estados sureños impide una racionalización de los recursos, con empresas de por medio los organismos reguladores europeos podrían intervenir más fácilmente. Igual me dejo alguna más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 18, 2012, 19:40:47 pm
Principio de acuerdo sobre la unión bancaria, según Reuters
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: No Logo en Octubre 18, 2012, 20:46:09 pm
Es un offtopic, pero me lo llevo preguntando desde hace tiempo. No sabía si abrir un hilo para esto...lo pongo en este hlo - junto con el de ppcc la plaza pública del foro - y si el moderator lo considera conveniente lo mueve, lo agita, o lo destruye.

A la hora de poner este post hay 23 usuarios registrados y 55 visitantes...sería cuanto menos curioso saber algo de esos visitantes, no? a mi por lo menos unas estadísiticas de ello me darían mucho morbo  8).... No sé si hay algo elaborado, algo pillado por software o lo que sea. Son visitantes ocasionales traidos por alguna referencia de ppcc o es gente que se pega su buen rato leyendo? son del hispanistán o hay interés allende nuestras cada vez más difusas fronteras? en fin, pos eso.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: MACCUS en Octubre 18, 2012, 21:02:13 pm
   Hola,soy nuevo aquí,mi nombre es David y mi papá es "fibraíllo" en este foro.y aunque mi interés está más que nada en aprender, lo más probable es que intervenga poco debido a que mi vida es muy atareada y hace sólo un año que tengo un hijito.

   Acabo de leer un artículo de Miss Marple y mi padre me ha recomendado subirlo a este hilo en concreto,ya que me cuenta que es el más completo para él del foro además del que llamáis como hilo de PP.CC.,y así aprendo a manejar los entresijos formales del foro.

   Mi nombre aquí es MACCUS,que es una palabra que en latín englobaría a "payaso" y "bufón",y lo he hecho en honor a mi padre y que siempre me ha enseñado que hay que tomarse las cosas que se pretenden graves con relatividad y sobretodo con humor aunque no siempre se consiga,y yo siempre acabo diciéndole que es un payaso o un bufón (eso sí,con mucho cariño ),ya que él siempre nos hace reir mucho y es un valor que me gustaría adquirir de él,pero por más que lo intento no lo consigo,y siempre le acabamos diciendo en la familia que tendría que haber sido un payaso de verdad,incluso profesionalmente,ya que tiene cada ocurrencia en momentos inesperados que nos hacen soltar carcajadas limpias y muy placenteras.

   Un placer conocerles.

   Ahí va :

http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/18/la-partida-europea-el-rescate-intrascendente/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/10/18/la-partida-europea-el-rescate-intrascendente/)

18 octubre, 2012
La partida europea: el rescate intrascendente
Posted by J Marple under Donde estamos


Nueva cumbre europea, y el tema más importante en la agenda, según la prensa cómica diaria, es el Rescate de España. Tecnicamente, se trata de un no-rescate (el segundo, tras el “crédito en óptimas condiciones a la banca” aprobado en Julio), ya que según nos cuentan será un rescate sin dinero y sin nuevas condiciones (las condiciones son las de siempre, reducir el déficit), pero que es necesario como paso ritual (los sacerdotes y los poetas saben que no se puede sobrestimar la importancia de los rituales) para que entre en funcionamiento el OMT (alias el “bazuka”, el matagigantes o el poderoso pistolón) de Draghi.

Este segundo no-rescate es un no-evento de categoría aún superior al primero. Si el no-rescate a la banca en Junio/Julio sirvió para disfrazar la oficialización de la socialización de pérdidas bancarias en mayo (a través de la nacionalización de Bankia), ¿qué se intenta esconder ahora tras el combo no-rescate/intervención del BCE?

La respuesta tiene dos partes:

En primer lugar, se distrae la atención sobre el hecho de que España está fuera de los mercados de deuda pública desde hace 15 meses. Desde Julio de 2011, el BCE ha financiado a España, a través de las dos LTRO de Draghi y los mecanismos ordinarios de liquidez del BCE (al que la banca española debe 370.000 millones, nada menos que el 43% de todo lo que que deben todos los bancos del eurosistema), y a través del SMP (Securities Market Programme, compra directa de bonos en el mercado secundario, que ha permitido a inversores extranjeros salirse de la deuda española), programa que asciende en total a 225.000 millones, 150.00 desde julio de 2011 (el BCE no desglosa estas posiciones por países, pero no es descabellado suponer que la parte del león de la segunda fase del programa se empleara en bonos españoles).

Lo peor no es que el BCE tenga una exposición directa a España de casi medio billón de mortadelos por la puerta de atrás, auténtico rescate del que no se habla, mientras se sigue fingiendo (desde el BCE y desde España) que el BCE es muy duro (no como la Fed o el BoE) y no imprime dinero para rescatar países. Lo peor es que eso no ha servido para que la financiación a 10 años bajara de 6-7%. Solo el anuncio de Draghi de OMT ilimitada (con su tentadora promesa de calle de una sola dirección y los beneficios asociados – piensen en 20 años de Carry trade JPY/USD, piensen en Soros y la salida de la libra del SME) ha tenido efecto en los últimos meses, a la espera de que se concreten los detalles. El BCE es como aquel bar, en la película de Scorsese “Uno de los nuestros”, que ofrece una participación a un jefe mafioso, pensando que así estará a salvo de los desmanes de otros mafiosillos; y se encuentra con que el mafioso (y los mafiosillos) usan su crédito para endeudarlo al máximo, sacar lo que pueden, y acaban quemándolo para cobrar el seguro. Su conflagración es solo cuestión de tiempo (aunque mientras llega haya patadas por sacarle todo lo que se pueda).

En segundo lugar, se distrae la atención de que la partida europea entre los modelos de Eurolandia propuestos por Francia y Alemania no se mueve un ápice. La únión bancaria está exactamente donde estaba al final de la cumbre de Junio (propuestas que no se acordarán hasta que Alemania logre que no incluya a los landesbanken; que tardarán muchos meses en ser operativas; y que no librarán a los estados español e irlandés del peso de la deuda bancaria ya asumida); la unión fiscal que demanda Alemania sigue siendo boicoteada por Francia, que parece asumir la posición de defender el “crecimiento” y la barra libre del BCE (abiertamente, en vez de a escondidas) para aglutinar a los países del sur y entorpecer las propuestas alemanas, caricaturizadas como austeridad irracional. Grecia y España son excusas para marear la perdiz, y seguir perdiendo tiempo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Octubre 18, 2012, 21:34:36 pm
Es un offtopic, pero me lo llevo preguntando desde hace tiempo. No sabía si abrir un hilo para esto...lo pongo en este hlo - junto con el de ppcc la plaza pública del foro - y si el moderator lo considera conveniente lo mueve, lo agita, o lo destruye.

A la hora de poner este post hay 23 usuarios registrados y 55 visitantes...sería cuanto menos curioso saber algo de esos visitantes, no? a mi por lo menos unas estadísiticas de ello me darían mucho morbo  8).... No sé si hay algo elaborado, algo pillado por software o lo que sea. Son visitantes ocasionales traidos por alguna referencia de ppcc o es gente que se pega su buen rato leyendo? son del hispanistán o hay interés allende nuestras cada vez más difusas fronteras? en fin, pos eso.

salud

Pueden ser usuarios que no se han logueado. Yo lo hago con frecuencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 18, 2012, 22:04:37 pm
Es un offtopic, pero me lo llevo preguntando desde hace tiempo. No sabía si abrir un hilo para esto...lo pongo en este hlo - junto con el de ppcc la plaza pública del foro - y si el moderator lo considera conveniente lo mueve, lo agita, o lo destruye.

A la hora de poner este post hay 23 usuarios registrados y 55 visitantes...sería cuanto menos curioso saber algo de esos visitantes, no? a mi por lo menos unas estadísiticas de ello me darían mucho morbo  8).... No sé si hay algo elaborado, algo pillado por software o lo que sea. Son visitantes ocasionales traidos por alguna referencia de ppcc o es gente que se pega su buen rato leyendo? son del hispanistán o hay interés allende nuestras cada vez más difusas fronteras? en fin, pos eso.

salud

Pueden ser usuarios que no se han logueado. Yo lo hago con frecuencia.

yo en mi firma de burbuja tengo el link aqui...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: tomasjos en Octubre 18, 2012, 22:13:17 pm
Ya podemos cerrar TE.net. El alcalde de Segovia ha encontrado la solución a la crisis. Declarar unilateralmente nuestra incorporación a Alemania. Con dos c....... :roto2: :roto2:

http://www.publico.es/espana/444114/voy-a-declararme-catalan-porque-seguir-en-castilla-y-leon-no-merece-la-pena (http://www.publico.es/espana/444114/voy-a-declararme-catalan-porque-seguir-en-castilla-y-leon-no-merece-la-pena)

El alcalde socialista de Segovia, Pedro Arahuetes, ha criticado hoy duramente la disminución de los presupuestos regionales para su ciudad por parte de Castilla-León, que son un 32 por ciento inferiores.

El edil ha afirmado que se plantea declararse "catalán porque seguir en Castilla y León no merece la pena". Arahuetes critica que "dicen que el territorio va muy bien pero tu provincia y tu ciudad va muy mal, y no vale para nada". El alcalde se dirige a sus ciudadanos afirmando que "los segovianos tienen que olvidarse del conjunto de Castilla y León" porque "no nos quieren", aseverando que sólo piden "un poquito de amor".

Arahuetes ha cifrado como nula la inversión que se realizará por parte del Gobierno regional en la capital. El edil asegura entender que se está viviendo un momento de crisis económica, pero explica que le resulta incomprensible que no se puedan dedicar partidas pequeñas, aunque sea para proyectos importantes de la ciudad, que permitan avanzar. "Visto lo visto, Segovia se tiene que declarar territorio independiente alemán y punto", sentenció.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: The Resident en Octubre 18, 2012, 22:13:59 pm
Y que no me vengan con que es consecuencia de la crisis. Eso es consecuencia de un consentimiento político a todas luces, de una hoja de ruta muy definida por el BCE y Alemania ante la crisis sistémica (esa sí es de verdad).

Gracias pero discrepo. No es cosa de una hoja de ruta. Es cosa de toda la cultura política de todo el siglo. Revertir esto no estaría en manos de un gobierno "opuesto al neoliberalismo" ni nada parecido. Los gobiernos opuestos al neoliberalismo han sido y son parte del problema.

No, eso es cosa de Maastricht (hoja de ruta).

Y no hay gobiernos opuestos al neoliberalismo, a las pruebas me remito. Más quisiéramos (algunos  :biggrin:) que gobiernos dentro de la Unión opuestos a este cáncer y no con el déficit democrático que atesoran.

sigo discrepando. No es cosa de Maastricht ni del neoliberalismo porque es muy anterior a ambos. Los gobiernos de izquierda de los años 60, 70 y 80 también prepararon el camino a esta crisis. No es que haya habido dos visiones antagónicas y el excesivo dominio de una de ellas haya provocado este desastre, es que las dos han provocado este desastre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 18, 2012, 23:10:31 pm
Berlín es partidario de retrasar la recapitalización directa de bancos y de que los activos tóxicos que países como España ha apartado en el banco malo no recaigan en el mecanismo de rescate europeo: malas noticias para España. París quiere que el calendario relativo a la unión bancaria se mantenga, y es más favorable a los intereses españoles. "Hay que respetar las decisiones que se han tomado hasta ahora", dijo Hollande en clara referencia a los deseos de Berlín, expresado hace unas semanas. Tanto el BCE como la Comisión están del lado de Berlín. Francia dio muestras de aceptar que el supervisor bancario único no esté listo en enero, pero a la vez Berlín aceptó que se ponga en marcha lo antes posible, y siempre dentro del próximo año
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Маркс en Octubre 18, 2012, 23:12:11 pm
Y que no me vengan con que es consecuencia de la crisis. Eso es consecuencia de un consentimiento político a todas luces, de una hoja de ruta muy definida por el BCE y Alemania ante la crisis sistémica (esa sí es de verdad).

Gracias pero discrepo. No es cosa de una hoja de ruta. Es cosa de toda la cultura política de todo el siglo. Revertir esto no estaría en manos de un gobierno "opuesto al neoliberalismo" ni nada parecido. Los gobiernos opuestos al neoliberalismo han sido y son parte del problema.

No, eso es cosa de Maastricht (hoja de ruta).

Y no hay gobiernos opuestos al neoliberalismo, a las pruebas me remito. Más quisiéramos (algunos  :biggrin:) que gobiernos dentro de la Unión opuestos a este cáncer y no con el déficit democrático que atesoran.

sigo discrepando. No es cosa de Maastricht ni del neoliberalismo porque es muy anterior a ambos. Los gobiernos de izquierda de los años 60, 70 y 80 también prepararon el camino a esta crisis. No es que haya habido dos visiones antagónicas y el excesivo dominio de una de ellas haya provocado este desastre, es que las dos han provocado este desastre.

Me parece muy bien, pero yo sigo negando la mayor.

Maastricht y neoliberalismo es como Isabel y Fernando; tanto monta monta tanto  :biggrin:.

Y asumir el desastre de nuestro actual precipicio socioeconómico a los gobiernos de izquierda de los 60, 70 y 80  ::) (imagino que no será por nuestro país), así, a palo seco es cuando menos poco científico... además de incierto.

La izquierda perdió la guerra hace mucho tiempo, lo que ocurre es que a la derecha clásica se le ha chuleao (permítame la expresión) su primo el de zumosol.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 18, 2012, 23:26:14 pm
oyen las campanas a lo lejos?



Los jefes de Estado y de Gobierno de la UE se plantean retrasar hasta 2014 la supervisión de la banca a cargo del Banco Central Europeo (BCE), lo que implicaría a su vez un aplazamiento de la recapitalización directa de las entidades, según han explicado fuentes europeas.

El impacto de este retraso sobre el rescate bancario de España es incierto, ya que todavía debe discutirse a nivel técnico si la recapitalización directa tendrá o no carácter retroactivo. Si finalmente se decide que no -como sostienen Alemania, Finlandia y Holanda- el programa español quedaría fuera porque está previsto que concluya en junio de 2013.

Alemania y otra media docena de países han dejado claro en las discusiones previas al Consejo Europeo que ven imposible acordar la norma que convierte al BCE en supervisor único antes de que acabe el año, pese a que se comprometieron a ello en la anterior cumbre de junio. La aprobación de la ley exige unanimidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Saturio en Octubre 18, 2012, 23:30:49 pm


La lucha debería de estar, unicamente, en exgir que se recorte la castuza, acabar con el sitema clientelar, acabar con el derroche y que dejen tranquila la educación, la sanidad, los servicios esenciales. Creo.


Pero es que la cosa no es tan simple. La tuya es una formulación sencilla y razonable con la que nadie puede estar en desacuerdo, pero...

Los ayuntamientos de 2300 habitantes recortan en piscinas. Tenemos 5 trabajadores más en cada pueblo en el paro manifestándose, escribiendo comentarios indignadísimos en las noticias del periódico...Tenemos un menor gasto en la explotación de las piscinas lo que supone una caída en las ventas de ciertos negocios. Tenemos otros x trabajadores quejándose de la nefasta gestión de los empresaurios que han arruinado empresas solventes y que les piden a ellos recortes de sueldo, eres temporales o flexibilizaciones de jornada cuando ellos no han hecho más que currar en lo que les han dicho...

Cerramos las televisiones autonómicas y entonces pasa esto:
http://youtu.be/zoRWbyBs3Xs (http://youtu.be/zoRWbyBs3Xs)

etc, etc...

No hemos interiorizado cual es nuestro papel en todo el sistema clientelar y cómo hemos participado y cómo nos hemos beneficiado de él.

Crimen y Castigo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: chester en Octubre 18, 2012, 23:52:01 pm
La City se asombra ante Draghi: 'Mariodona' intenta rescatar a España sin dinero


Los inversores comparan al presidente del BCE con el mítico futbolista argentino por su habilidad para regatear la crisis.

Los ingleses todavía sufren al recordar la derrota en el Mundial de 1986 ante Argentina, partido en el que Diego Armando Maradona anotó dos goles. Muchos recuerdan aquel partido por el polémico gol de Maradona con la mano. Pero otros, como el gobernador del Banco de Inglaterra, Mervyn King, prefieren rememorar la jugada en la que el futbolista regateó a medio equipo inglés antes de batir al portero.

De hecho, King habló en 2005 de la Teoría Maradona en política monetaria, por la que la simple expectativa de que un banco central vaya a actuar provoca un cambio en el mercado que hace innecesaria la potencial intervención. El gobernador cree que el Pelusa consiguió regatear a los componentes de la selección inglesa corriendo de frente hacia la portería porque todos preveían otro tipo de jugada. "Como los defensas esperaban que Maradona fuera a izquierda o derecha, pudo seguir en línea recta", explicó King, cuya pasión por el equipo inglés del Aston Villa es una de sus debilidades.
Los analistas se han apresurado a aplicar la Teoría Maradona a la situación en los mercados ante el programa ideado por el Banco Central Europeo (BCE) para ayudar a España: como los inversores esperan que el BCE compre bonos españoles, el mercado se ha relajado y el banco central podrá mantener su rectitud y no llegar a intervenir. Algunos inversores londinenses ya han rebautizado a Mario Draghi, presidente del BCE, como 'Mariodona'.

Jonathan Loynes, analista de Capital Economics, indica que "existe un paralelismo con la Teoría Maradona. La caída en la prima de riesgo de España después de que el BCE anunciara su programa de compra de bonos hace que algunos inversores piensen que no hace falta que el plan tenga que ser activado". Según el director del área de deuda de un banco europeo, "lo que sucede es que los inversores no se atreven a enfrentarse y quitar la pelota al BCE. Su mensaje de que podría comprar bonos españoles de forma ilimitada es muy disuasorio".

Steven Major, jefe global de análisis de renta fija de HSBC, incide en ambas ideas: "en julio, Draghi justificó que haría lo que hiciera falta para salvar el euro porque la prima de España reflejaba el riesgo de ruptura de la moneda única. Sin desembolsar un céntimo, esa prima de convertibilidad ha desaparecido porque, igual que los inversores no se enfrentan a la Fed, tampoco lo hacen con el BCE. Pero ahora, ¿cuál es la justificación para el programa de compra de bonos?".
Aún así, los analistas creen que España pedirá el rescate, a cambio de ciertas condiciones, para evitar un nuevo periodo de tensión en el mercado. Esta solicitud de ayuda puede hacer que la prima de riesgo baje todavía más y que los fondos europeos y el BCE no tengan que comprar deuda pública, señalan los más optimistas.

Lauren Fransolet, jefe de renta fija en Barclays, opina que "la petición formal de ayuda por parte de España podría llegar en noviembre. Cuando se produzca, es probable un rally en los bonos españoles a corto plazo [que son los que compraría el BCE]. Es recomendable que los inversores compren deuda española a menos de 5 años".
Alberto Gallo, de RBS, también recomienda adquirir bonos españoles a corto plazo. "Por el momento, las políticas del BCE están ganando a los débiles fundamentos económicos", dice.
A juicio de Steven Major, "el coste de los bonos españoles a dos años puede bajar a poco más del 2 por ciento, después de llegar al 6 por ciento en julio. Pero la prima de la deuda a diez años seguirá elevada. No veo muchos inversores que quieran comprar a largo plazo".

De hecho, algunos advierten que el efecto Maradona puede durar poco. Según Loynes, "es improbable que el mercado acabe rescatando a España, en lugar de que lo haga el BCE. La rebaja de la prima de riesgo se debe a que se espera un abultado volumen de compra de bonos por el BCE. Si no se produce, la prima de riesgo de España volverá a subir con fuerza y entonces sólo le quedará al Gobierno español la opción de recurrir a la mano de Dios, como Maradona en su primer gol a Inglaterra".

Pero como dijo King en su comparación de 2005, el gol con la mano también fue un espejo de algunas actuaciones en política monetaria: "Fue un gol con el mismo misterio y mística que utilizan los bancos centrales. La acción de Maradona fue inesperada, sin consistencia temporal y contra las reglas". Pero si Draghi tiene que pasar a utilizar este tipo de jugadas, será una mala señal para España


http://www.expansion.com/2012/10/18/economia/1350542917.html (http://www.expansion.com/2012/10/18/economia/1350542917.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: dmar en Octubre 19, 2012, 00:09:43 am

Bienvenido David, "Maccus", y a disfrutar de tu hijo y de éste Foro.
________

Ayer por la mañana, a una conocida de mi madre, muy mayor, le han quitado todo el dinero que había sacado de Bankia, en el portal de su casa, dos chicas jóvenes bien vestidas y españolas.

Las chicas entraron junto a ella pidiéndoselo amablemente, ya que íban a ver a una amiga que vivía allí, según ellas le dijeron.  Una vez dentro del ascensor, le quitaron la cartera y se marcharon.

Siento oir eso, a mí también me apandaron hace poco.

Me estoy pensando seriamente comprarme un MACE o similar, o aprender algo de defensa personal, si me quedo en Españistán.
Al final, la metralleta será para defenderse por la calle.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: pringaete en Octubre 19, 2012, 00:35:50 am
Siento oir eso, a mí también me apandaron hace poco.

Me estoy pensando seriamente comprarme un MACE o similar, o aprender algo de defensa personal, si me quedo en Españistán.
Al final, la metralleta será para defenderse por la calle.
El dinero solo es eso, dinero. Si va a llevar un spray encima o está dispuesto a darse de ostias, que no sea por dinero sino por cosas más importantes. La mejor medida de autodefensa es ser precavido y la segunda tener claras las prioridades.

Ahora bien, el saber nunca ocupa lugar, y si además hace uno deporte para ello ya ni le digo. Si prueba verá que puede ser muy satisfactorio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 19, 2012, 00:45:00 am
(http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/10/17/madrid/1350498055_843728_1350569380_sumario_grande.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: zombietoads en Octubre 19, 2012, 09:08:34 am


La lucha debería de estar, unicamente, en exgir que se recorte la castuza, acabar con el sitema clientelar, acabar con el derroche y que dejen tranquila la educación, la sanidad, los servicios esenciales. Creo.


Pero es que la cosa no es tan simple. La tuya es una formulación sencilla y razonable con la que nadie puede estar en desacuerdo, pero...

Los ayuntamientos de 2300 habitantes recortan en piscinas. Tenemos 5 trabajadores más en cada pueblo en el paro manifestándose, escribiendo comentarios indignadísimos en las noticias del periódico...Tenemos un menor gasto en la explotación de las piscinas lo que supone una caída en las ventas de ciertos negocios. Tenemos otros x trabajadores quejándose de la nefasta gestión de los empresaurios que han arruinado empresas solventes y que les piden a ellos recortes de sueldo, eres temporales o flexibilizaciones de jornada cuando ellos no han hecho más que currar en lo que les han dicho...

Cerramos las televisiones autonómicas y entonces pasa esto:


etc, etc...

No hemos interiorizado cual es nuestro papel en todo el sistema clientelar y cómo hemos participado y cómo nos hemos beneficiado de él.

Crimen y Castigo.


Fíjate que he incluido el conceptillo "...nuestra complacencia previa" junto a los castuzos beneficiados. Ahí entra lo que mencionas.

Pero es que solo hay, creo, dos alternativas: seguimos como estamos (realmente es imposible) o recortamos. Yo no veo otra. Y ¿dónde recortamos?

Si las administraciones están chupando todo el (poco) crédito disponible (véase [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalonia-uber-alles/msg52459/#msg52459[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalonia-uber-alles/msg52459/#msg52459[/url]), los bonos patrióticos para tv3) ¿de dónde va a haber crédito para empresas productivas?

Creo que habría que ver de que sueldos para gente de a pie se habla (si toca recortar se recorta), y cuanto se gasta en compras que no serían necesarias, en sueldos de altos cargos, etc. Que hay mucha empresa pública no rentable, pero no creo que sea mayormente de los curritos (puede que sí, pero no se dice).

Por cierto, no he visto aquí mencionada la tarifa gigantilla del ayuntamiento de Burgos. Ya está saliendo a nivel nacional y todo el tema.
http://burgos.democraciarealya.es/2012/10/19/cronologia-de-la-tarifagigantilla/ (http://burgos.democraciarealya.es/2012/10/19/cronologia-de-la-tarifagigantilla/)
http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z667F79AA-A63B-51AB-16396898A31C406B/20121018/villanueva/tenia/duplicado/tarjeta/consumieron/miles/euros (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z667F79AA-A63B-51AB-16396898A31C406B/20121018/villanueva/tenia/duplicado/tarjeta/consumieron/miles/euros)
207000 € en teléfono. En un mes. En algo propiedad del ayuntamiento. En la SIM de una única persona...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 19, 2012, 09:21:43 am

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Siento oir eso, a mí también me apandaron hace poco.

Me estoy pensando seriamente comprarme un MACE o similar, o aprender algo de defensa personal, si me quedo en Españistán.
Al final, la metralleta será para defenderse por la calle.


Llevo un tiempo arrastrandol la teoría de que volvemos a los 80 a pasos agigantados ( y solo con lo malo  :( ), asi que para los que tengan la desgracia de tener que pasar  este revival en urbes grandes, donde mas se va a palpar la inseguridad, recomiendo las soluciones de los 80:

(http://kobudo.files.wordpress.com/2008/07/nunchaku-redondo-con-cuerda.gif)

(http://nivel22.com/img/nivel22/2009/04/puno1.jpg)

(http://www.transicionestructural.net/index.php?action-post;quote=52469;topic=1290.3255)

 :biggrin:



Coñas aparte, lo mismo tenemos la suerte y todo de que no vuelva algo parecido a la heroina para volver a tener el pastel completo... solo con eso ya me conformaba. Lo de la inseguridad ciudadana galopante es parte del ticket, y lo tengo interiorizado hace tiempo. El habmbre, la desesperación, etc, siempre acaba saliendo por el mismo lado.

Tengan cuidado ahí fuera, que se decía entonces...
(http://1.bp.blogspot.com/_lkS0GFOEpwc/SX-Imwz0wJI/AAAAAAAAAgo/R5BeDq-Lpzo/s400/Hill+Street+Blues+Esterhaus.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 19, 2012, 09:26:33 am

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El dinero solo es eso, dinero. Si va a llevar un spray encima o está dispuesto a darse de ostias, que no sea por dinero sino por cosas más importantes. La mejor medida de autodefensa es ser precavido y la segunda tener claras las prioridades.

Ahora bien, el saber nunca ocupa lugar, y si además hace uno deporte para ello ya ni le digo. Si prueba verá que puede ser muy satisfactorio.

No puedo estar mas de acuerdo.
La precaución siempre pasa por llevar encima lo justo y no andar por ahí con cosas valiosas, y las prioridades... lo obvio. Cada uno sabra si que le tanguen 30 euros y un movil merece la pena arriesgar una paliza o un navajazo... y si piensa que si, que se lo haga mirar. Para temas mayores, ahí no me meto.

Por cierto, un comentario relacionado que me hacía un conocido madero: desde hace unos cuantos meses aumento espectacular de las denuncias de robo de ... móviles. Según mi conocido le parecía lo mas lógico del mundo: "fáciles de robar y bastante mas rápido y rentable que arriesgar para una cartera o un bolso, que hoy en dia todo el mundo anda sin un duro". Textual.

 :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: panoli en Octubre 19, 2012, 09:35:59 am
El dinero solo es eso, dinero. Si va a llevar un spray encima o está dispuesto a darse de ostias, que no sea por dinero sino por cosas más importantes. La mejor medida de autodefensa es ser precavido y la segunda tener claras las prioridades.

Ahora bien, el saber nunca ocupa lugar, y si además hace uno deporte para ello ya ni le digo. Si prueba verá que puede ser muy satisfactorio.

El tema es que hay mucho chorizo hoy en día que te da de hostias tanto si te resistes como si no. Ya no tenemos ni ladrones decentes en este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
Publicado por: Currobena en Octubre 19, 2012, 16:56:47 pm
Hilo cerrado. Continúa en:

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