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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)  (Leído 919606 veces)

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NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1755 en: Septiembre 25, 2012, 12:23:26 pm »
Les traiciona el inconsciente  :biggrin:

Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"


Visilleras! Visilleras everywhere!!!  :roto2: :tragatochos: :biggrin:

Mi pregunta al foro. ¿Y ahora, ya sin las Cajas, cuál es el futuro de la Casta?


Como ya hemos visto en incontables ocasiones ( http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/ ), dependiendo del "nivel" que tenga el sujeto en cuestión, desde acabar en alguna institución europea, en el cementerio de elefantes del senado (o del parlamento europeo), o en el FMI, BM, Banco de pagos internacional, o acabar enchufados de consejeros/asesores en eléctricas y otros oligopolios o multinacionales en pago por los servicios prestados y la agenda de contactos... (y otros chiringos que se inventarán y ya se están inventando, como gestoras de fondos de pensiones, gestoras privadas de hospitales públicos, etc, etc..) claro que ahora va a haber menos sitios: solo para los que tengan más "caché"...
Y los que no tengan un destino apañado, pues siempre pueden quedarse con su pensión, como ésta "pensionista"...  http://www.20minutos.es/noticia/1597488/0/ministros/zapatero/pension/ (claro, que a medio/largo plazo, no sé que es más costoso para los contribuyentes, si que cobren una "indemnización por despido" ó permitir que estén 2 años cabildeando a sueldo de algún oligopolio y que gracias a eso se permita que suban los recibos de la luz, el agua, las comisiones bancarias....)  :P
« última modificación: Septiembre 25, 2012, 12:44:47 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Karunel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1756 en: Septiembre 25, 2012, 12:31:07 pm »
Citar
Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"

Vivimos en un país enfermo. No ya lleno de ladrones, es que literalmente la mayoría han caído en trastornos mentales. Santo Dios, qué espectáculo. :'(

panoli

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1757 en: Septiembre 25, 2012, 12:38:40 pm »
Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"

...al principio duele pero luego ni te enteras. :roto2:

Si, es como comprarse una casa... ¡pero con el dinero del vecino en vez de con el tuyo!  :roto2:

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1758 en: Septiembre 25, 2012, 12:39:35 pm »
Citar
Santamaría: Pedir el rescate es "como comprarse una casa"

Vivimos en un país enfermo. No ya lleno de ladrones, es que literalmente la mayoría han caído en trastornos mentales. Santo Dios, qué espectáculo. :'(

Y qué tal se te queda el cuerpo tras constatar fehacientemente que estamos gobernados por enfermos mentales, ¿eh?  ::) :biggrin: :P :(

Si, es como comprarse una casa... ¡pero con el dinero del vecino en vez de con el tuyo!  :roto2:

Exacto. Que ya sabemos que para estos piezas el dinero público "no es de nadie"...
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1759 en: Septiembre 25, 2012, 12:49:09 pm »
"Conseguir déficit cero es tirar el dinero"  :biggrin:
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1760 en: Septiembre 25, 2012, 13:05:04 pm »
Cuando no lo podamos devolver, la culpa sera de europa por habernoslo dejado. Aunq siempre podremos pedir la dacion en pago cuando el pais valga menos q el rescate. Negative equity, no?  Siempre nos quedara america.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1761 en: Septiembre 25, 2012, 13:13:06 pm »
No lo he visto posteado. Asi que lo pongo aqui, con su correspondiente enlace "adornado".

http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/09/la-decision-de-draghi-y-las-mentiras.html

Citar
Mario Draghi ha anunciado un programa de compra de bonos soberanos a cambio de la petición de ayuda del gobierno español a los fondos de estabilización. Tienen análisis muy buenos sobre las implicaciones de esta decisión. Aquí solo se proponen preguntas e ideas por si les apetece reflexionar.


¿Está obligado un Estado a vender deuda a entidades financieras para financiarse? ¿Tiene el Estado otra forma de financiación?

No está obligado. Como explica la Fed, un gobierno soberano no tiene que vender deuda en el mercado para financiarse, no tiene que depender de las entidades para financiar su gasto y siempre puede pagar su deuda. Pero España no es un país soberano.

Sí, hay otra forma de financiación. La forma en la que la mayoría de los Estados se financian son sus Bancos Centrales. También usan el mercado para sus colocaciones, pero sus Bancos Centrales son pieza básica para conseguir una financiación barata. En los EEUU, por ejemplo, el 61% de la deuda pública es comprada por la Fed y hasta el padre de la Teoría Monetarista Clásica lo apoyó.

¿Por qué el BCE no financia a los Estados de la UE?

En Europa, hasta 1973, los Estados europeos se financiaban en gran parte vía bancos nacionales. Pero las entidades financieras presionaron al gobierno francés para que dejara de financiarse a través de la Banque de France.

El resultado fue la Ley 7/1973: Francia dependería ahora de las entidades para financiarse. Cambio tan favorable para las entidades que la UE la adoptó en Maastricht. De aquellos polvos salió la creación del BCE, que ni es un banco (no actúa como prestador a la economía real) ni es central ni es europeo (depende de la Fed).

El BCE se queda para la inflación y “olvida” su obligación con “el empleo”. Evita el colapso de las entidades y le da igual lo que le pase a familias, empresas o Estado.

¿Dónde se financian los Estados no soberanos?

En el Mercado primario donde el Tesoro vende su deuda y recauda para pagar sus gastos. Existe otro mercado, el secundario, donde se cruzan electrónicamente los títulos ya emitidos, anónimamente, con cotizaciones telefónicas o vía minorista.

¿Cómo funciona este mercado primario?

El Tesoro tiene varias formas para vender deuda. Durante años, el sistema usado fue el Tap: el Tesoro anunciaba y fijaba el tipo al que quería colocar su deuda y las entidades que querían las compraban a ese precio. El Tesoro tenía el poder para fijar el tipo.

Este sistema no daba el control a las entidades. Por eso se impuso la Subasta. Ahora, los Primary Dealers “ayudan” en las colocaciones y tienen el control de las emisiones.

El Tesoro invita a las entidades y les “suplica” que su precio de oferta esté cerca del que quiere y que ayuden a colocar toda la emisión, pero son las entidades quienes deciden cual será el precio final y cuanto se colocará.

El Tesoro clasifica las ofertas de las entidades según sus precios y cantidades. Según el sistema que use (holandés, modificado) calcula el tipo marginal y emite para ofertas con precios mayores hasta colocar todo a ese precio.

La primera entidad con el mayor precio recibe lo que pide. La siguiente con el segundo mayor precio. Peticiones a precio mínimo se adjudican a este precio. Peticiones entre mínimo y ponderado al precio pujado.

Así hasta que coloca toda la emisión…o no. Con el Tap, si no se coloca toda la emisión, el banco central-Tesoro se quedan con ella. Con la Subasta, es “panic mode”. El Tesoro español, por ejemplo, no ha venido colocando lo que debería por este temor.

Por una decisión política, al no contar con un Banco Central “normal”, carecer de política monetaria, no ser un país soberano y una política económica absurda, España pasó de la posibilidad de financiarse a tipos bajos a depender de entidades que piden más interés.

¿Por qué suben los tipos de la deuda española?

Los “expertos” dicen que los tipos están altos porque España “gasta más que ingresa”. Es claro que parte del aumento es por malos fundamentos, pero ésta no es la principal razón.

Si fuera así, ¿por qué Japón lleva 20 años con déficit de más del 100% y coloca su deuda al 0,8% ? ¿Por qué los EEUU con déficit más alto de su historia la colocan al 1%? ¿Por qué RU con el déficit más alto de décadas la coloca al nivel más bajo de hace 300 años?

Las finanzas públicas de estos países no están mejor que la española. Los tipos suben porque vendes en posición de debilidad, en cantidad, sin otra forma de financiación y sin apoyo del BCE. Los compradores lo saben y estas en sus manos. Dijimos en abril que el BCE acababa en 10 minutos con la subida de tipos. ¿Por qué no tomó esta medida antes?

¿Por qué Alemania/Buba se oponen a que el BCE compre deuda periférica?

La idea de Merkel/Buba sobre la UE es centralizar el poder, eliminar poder nacional y crear la unión política, la UE que no se creó al principio y rechazan cualquier pequeña medida que pueda ayudar a los periféricos. Es tan claro que cuesta entender que la gente no lo vea. El Buba se opone a que el BCE compre porque “financia a Estados”. Es pecado. Lo cual es curioso porque el Buba tiene tradición comprando deuda. Pero claro, deuda alemana.

En 1975, Alemania estaba en recesión. Había que hacer algo. El señor Schmidt ordenó al Buba comprar deuda pública alemana y compró $7.600 millones durante meses hasta estabilizar el mercado y reactivar la economía.

Cuando dejó de hacerlo, el Gobierno respondió con “no comprar es una tontería. Si el Buba no compra, se aclara la Ley que lo impide”. Es lo que el Buba entiende por coherencia. Si un banco central compra deuda pública alemana está bien. Pero si es deuda pública española…entonces está mal pero mal mal.

Es lo que el gobierno entiende por independencia del Buba. Según su Constitución, “el gobierno establece el Buba” y sus Estatutos le obligan a “apoyar al Gobierno”.

¿La decisión del BCE arregla el mecanismo de transmisión del crédito?

El BCE, siguiendo la Teoría Clásica, dice que sí. Esta es la Teoría que dice que el BCE controla el suministro de dinero, que habla de la Reserva Fraccionaria, de “crowding out”, de que el Estado “acapara el crédito”.

Los postulados de esta Teoría son falsos. La Fed explica que “con el desempleo actual, el sector privado no pierde ninguna oportunidad si el privado pide crédito”, pero el BCE y los “expertos” no quieren aprender cómo funciona el sistema. Prefieren la ignorancia.

El BCE no controla el suministro de dinero. Depende de las entidades prestar y de las familias endeudarse. Pedir que el BCE dé dinero “a Pymes para crear empleos” es no saber de lo que se habla. El BCE no se pensó para eso sino para ayudar a las entidades.

Además, el sector privado está desapalancándose. Las familias no quieren más crédito. Pero insisten. Les encanta que las familias se endeuden. Más endeudados, más sumisos.

¿Es la decisión del BCE la solución a los problemas de España?

No. España tiene problemas internos por un sistema político no democrático, un sistema judicial del régimen anterior, falta de modelo económico, carencia educacional...

Y externos por una UE “erróneamente” construida, que carece de un banco central, de política monetaria, con gobiernos incontrolables fiscalmente…

No hay una receta mágica, pero si cada parte hiciera su trabajo las cosas mejorarían. Los bancos centrales saben cómo aliviar la deuda, pero no quieren hacerlo. Explica la Fed que el factor clave para reducir la deuda es el PIB. No crecimiento, no reducción. Si se reduce, no es por un superávit público sino porque se produce mejor.

Pero en la UE solo hay austeridad, la misma que ha fracasado en Portugal, en Irlanda, en la UE. El FMI lo prueba no una, ni dos, sino tres veces. La austeridad no lleva al crecimiento. Más cuando alcanzar el 3% de déficit público no lleva a nada.

Entonces, ¿para qué sirve la decisión del BCE?

Para ayudar a las entidades. Al rebajar la calificación le meterán al BCE la deuda que tengan, como ya pasó. Y para forzar a los gobiernos a adoptar medidas para crear la UE que se busca. Ni el Eurogrupo ni el BCE, un organismo monetario, pueden fijar la política fiscal de un gobierno condicionando las ayudas a entidades financieras con ajustes a los ciudadanos.

Con el apoyo de políticos obscenos que obligan a los ciudadanos a sacrificarse para pagar deudas que no son suyas. Ustedes no tienen la deuda con entidades alemanas o francesas. La tienen con entidades nacionales y la están pagando.

¿Qué solución queda?

Esta crisis ha dejado claro que es el sistema en sí el que está corrompido y que no puede continuar más de esta forma. Cada una de sus áreas está podrida.

Entidades que manipulan, hacen negocios con terroristas, controlan precios, reguladores que no regulan, auditores que no auditan, economistas que engañan, agencias de calificación que mienten, jueces que liberan estafadores, gobiernos que imponen medidas que no sirven, medios que no saben calcular porcentajes…

Un sistema financiero que sobrevive gracias a la droga ni puede ni debe continuar. A estas alturas, importa poco que el BCE compre deuda.

Es necesario cambiarlo todo. Dado que esta gente no lo hará, la solución pasa por su derecho a no aceptar este robo y su obligación de cambiar el sistema. Está en sus manos.


J. Jacks


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1762 en: Septiembre 25, 2012, 13:56:50 pm »
Desde londres es bueno, pero añora la peseta, es anglo e inflacionista. El articulo contiene medias verdades. Si se modificara ese sistema corrupto, aceptaria el €? O entonces seria el imperio subyugando al libre emprendedor ciudadano medio? Quiere imprimir o no? Si quiere. Punto.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1763 en: Septiembre 25, 2012, 14:05:48 pm »
es otro punto de vista. A mi me sirve para intentar no dejar de ver las cosas desde arriba. Pro-anglos, pro-UE, pro-crastinadores, pro-etc.... Pero nos están jodiendo vivos. Esta frase, absoluta y poco inclinada a ningún actor de la partida, para mi es muy clarificadora:

Un sistema financiero que sobrevive gracias a la droga ni puede ni debe continuar. A estas alturas, importa poco que el BCE compre deuda.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1764 en: Septiembre 25, 2012, 15:32:30 pm »
De acuerdo. Entonces,si NHD,por que seguir con la vivienda hiperinflada?
Solo por cuadrar balances?
Escuchen,puedo creer que los politicos sean cortoplacistas,pero que la banca sea cortoplacista ,me cuesta mas de creer.
Al menos la banca profesional, de las ccdaa me lo creo todo.
Dicho de otra manera y resumiendo,no se por que que al santander le tiene que interesar una vivienda sobrevalorada,con todo lo que está por venir.
No me cuadra a 10 años vista.
Yo no sé cuales son los planes del tito Botas. Sí sé lo que ha hecho y lo que ha dicho hasta ahora: antes de que estallara la burbuja vendió todos los locales de sus oficinas y se pasó a alquiler a quien se la compraba. También se deshizo con una venta y realquiler mediante leasing retroleasingueado la ciudad financiera. Fue el primero en pegar el rebajonazo a los pisos de pocero City, en un % más o menos similar al que llamamos aquí rebajón. Dijo nones al B-M, luego ha puesto todas las pegas posibles a entrar en el M-B-M. También es de los menos cargados de pisitos embargados.

Así que no veo señales de que Santander esté por la labor en lo de una vivienda sobrevalorada.

En cualquier caso, yo arriba no hablaba de planes ni intereses ni actitudes sobre plazos. Yo hablaba de la realidad de "todo lo que está por venir". Que no es otra que NHD para casi nada y ni de coña lo habrá para pisitos. No se trata de un plan, se trata de que es lo que toca.

De acuerdo. Podrá entonces explicarme usted la presencia de SAN y BBVA en el banco malo,si finalmente esta se produce?
A la fuerza ahorcan...

Karunel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1765 en: Septiembre 25, 2012, 16:33:40 pm »
¿Para cuándo decía Europa que tenía que prepararse la legislación que redujera los niveles de participación de las Cajas españolas en sus bancos herederos?

Ah, sí, para finales de Noviembre.

Anda...  :biggrin:

Asdrúbal el Bello

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1766 en: Septiembre 25, 2012, 16:47:33 pm »
Bueno, pues ya es oficial: España va a verse arrastrada por sus demonios, como en 1808, o en 1936, o en 1873, como en 1819 o como en 1837. Váyanse de España si pueden, por Dios. Esto es lo que ha publicado hoy un periódico de Gibraltar (por escrito, con su hemeroteca y todo eso):

Citar
"...si la población de Cataluña, el País Vasco, Galicia y otras zonas de España con identidad propia y distinta marcharan en contra de la Constitución y por su independencia, Madrid caería en el caos: el Estado español como lo conocemos dejaría de existir. Todo esto es una posibilidad muy real... Gibraltar puede construir alianzas con los separatistas vascos, catalanes y así sucesivamente: en realidad los contactos ya existen. Es en nuestro interés iniciar este trabajo, más pronto que tarde."
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0


Es lo que hay: antes queman a España que darla a Europa. Y fuera tienen amiguetes que por hundir el euro y obtener un pequeño plus por las opciones de los futuros de las opciones de los futuros de las opciones de los CDs de la Deuda Española venderían su alma al Diablo.
« última modificación: Septiembre 25, 2012, 16:49:40 pm por Asdrúbal el Bello »

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1767 en: Septiembre 25, 2012, 17:25:02 pm »
Bueno, pues ya es oficial: España va a verse arrastrada por sus demonios, como en 1808, o en 1936, o en 1873, como en 1819 o como en 1837. Váyanse de España si pueden, por Dios. Esto es lo que ha publicado hoy un periódico de Gibraltar (por escrito, con su hemeroteca y todo eso):

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"...si la población de Cataluña, el País Vasco, Galicia y otras zonas de España con identidad propia y distinta marcharan en contra de la Constitución y por su independencia, Madrid caería en el caos: el Estado español como lo conocemos dejaría de existir. Todo esto es una posibilidad muy real... Gibraltar puede construir alianzas con los separatistas vascos, catalanes y así sucesivamente: en realidad los contactos ya existen. Es en nuestro interés iniciar este trabajo, más pronto que tarde."
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0


Es lo que hay: antes queman a España que darla a Europa. Y fuera tienen amiguetes que por hundir el euro y obtener un pequeño plus por las opciones de los futuros de las opciones de los futuros de las opciones de los CDs de la Deuda Española venderían su alma al Diablo.

No obstante, lo mismo sucedería con España y Gibraltar ante una eventual independencia de Escocia. Nulo el Tratado de Utrecht y a otra cosa, mariposa. Inglaterra deja de existir.

Asdrúbal el Bello

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1768 en: Septiembre 25, 2012, 17:40:44 pm »
Bueno, pues ya es oficial: España va a verse arrastrada por sus demonios, como en 1808, o en 1936, o en 1873, como en 1819 o como en 1837. Váyanse de España si pueden, por Dios. Esto es lo que ha publicado hoy un periódico de Gibraltar (por escrito, con su hemeroteca y todo eso):

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"...si la población de Cataluña, el País Vasco, Galicia y otras zonas de España con identidad propia y distinta marcharan en contra de la Constitución y por su independencia, Madrid caería en el caos: el Estado español como lo conocemos dejaría de existir. Todo esto es una posibilidad muy real... Gibraltar puede construir alianzas con los separatistas vascos, catalanes y así sucesivamente: en realidad los contactos ya existen. Es en nuestro interés iniciar este trabajo, más pronto que tarde."
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0


Es lo que hay: antes queman a España que darla a Europa. Y fuera tienen amiguetes que por hundir el euro y obtener un pequeño plus por las opciones de los futuros de las opciones de los futuros de las opciones de los CDs de la Deuda Española venderían su alma al Diablo.

No obstante, lo mismo sucedería con España y Gibraltar ante una eventual independencia de Escocia. Nulo el Tratado de Utrecht y a otra cosa, mariposa. Inglaterra deja de existir.

Sería el Reino Unido quien dejara de existir, claro.

En cualquier caso, el problema no es ya sobre si Gibraltar es Español o no. Es sobre si hay gentes con ganas en anglosajonialandia de que España caiga se hunda y el euro caiga en un pozo De Guanos.

El Financial Times
The Economist
Las medicinas valencianas en la BBC
Los cubos de basura en el New York Times,
Julien en Reuters,
Ambrosio en El Telégrafo...






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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1769 en: Septiembre 25, 2012, 17:44:48 pm »
Bueno, pues ya es oficial: España va a verse arrastrada por sus demonios, como en 1808, o en 1936, o en 1873, como en 1819 o como en 1837. Váyanse de España si pueden, por Dios. Esto es lo que ha publicado hoy un periódico de Gibraltar (por escrito, con su hemeroteca y todo eso):

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"...si la población de Cataluña, el País Vasco, Galicia y otras zonas de España con identidad propia y distinta marcharan en contra de la Constitución y por su independencia, Madrid caería en el caos: el Estado español como lo conocemos dejaría de existir. Todo esto es una posibilidad muy real... Gibraltar puede construir alianzas con los separatistas vascos, catalanes y así sucesivamente: en realidad los contactos ya existen. Es en nuestro interés iniciar este trabajo, más pronto que tarde."
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0


Es lo que hay: antes queman a España que darla a Europa. Y fuera tienen amiguetes que por hundir el euro y obtener un pequeño plus por las opciones de los futuros de las opciones de los futuros de las opciones de los CDs de la Deuda Española venderían su alma al Diablo.

No obstante, lo mismo sucedería con España y Gibraltar ante una eventual independencia de Escocia. Nulo el Tratado de Utrecht y a otra cosa, mariposa. Inglaterra deja de existir.

Sería el Reino Unido quien dejara de existir, claro.

En cualquier caso, el problema no es ya sobre si Gibraltar es Español o no. Es sobre si hay gentes con ganas en anglosajonialandia de que España caiga se hunda y el euro caiga en un pozo De Guanos.

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parece que insinuas que nos difaman, como si no hubieramos trabajado a fondo para ganarnos la reputacion que tenemos...

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