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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)  (Leído 919521 veces)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2385 en: Octubre 06, 2012, 22:42:50 pm »

 ¿Y a este quien le ha dicho que queremos "desarrollarnos" como los Estados Unidos?

Este, como otros muchos de su calaña -incluida buena parte de nuestra castuza nacional-, tiene claro que no somos mas que una sucursal del modelo yankipollas.

Como la alianza entre expoliadores de ultramar y aristocracia patria ha funcionado de maravilla hasta ahora -para ellos y solo para ellos-, piensan que van a seguir usando Expaña como el patio trasero de sus negocios sucios.


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Respecto a este impresentable de Castelao, lo que me admira es la crítica escandalizada que se le hace por referirse de tal modo a las mujeres. Como mujer, pero antes de eso, como persona y por ello, como ciudadana, a mí lo que me escandaliza es que quien ha sido diputado crea  (y diga en voz alta )"que las leyes estan para violarlas".

Nada que añadir. Lleva usted un corazoncito de regalo
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2386 en: Octubre 06, 2012, 22:59:31 pm »
Seguimos trayendo miguitas, esta vez de burbuja y en forma de napos.

¿El nuevo diezmo?

http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo



Citar
CRISIS ECONÓMICA

Nápoles decide implantar el 'napo', divisa alternativa al euro
 

Jueves, 4 de octubre del 2012

  IRENE SAVIO
NÁPOLES

Acuciada por su elevada tasa de paro -el 31,3%, muy superior al 10% de media en Italia- y la crisis económica, que golpea a Nápoles con mayor dureza que en el resto del país, las autoridades locales han adoptado una iniciativa poco común: la implantación de una moneda complementaria al euro llamada napo, con el objetivo de fomentar el consumo local y dinamizar la economía.

      «No es de extrañar que Nápoles vaya camino de convertirse en la primera ciudad de Europa en la que se usará una moneda alternativa y complementaria al euro, el napo, que ha sido creada por un Gobierno municipal», explica a EL PERIÓDICO el concejal Marco Esposito, creador de la iniciativa, que ha entrado en vigor este mes de forma experimental y, si todo sale bien, se implementará a pleno ritmo antes de Navidad.

El proyecto prevé la distribución a largo plazo de un equivalente a 70 millones de euros en billetes numerados -para evitar falsificaciones- de 1, 2, 5 y 10 napos, los cuales tendrán validez hasta el 2016 y se entregarán a napolitanos y turistas para que tengan una rebaja sobre el precio de cada compra de un máximo del 10%.

«Si un producto cuesta 10 euros, el comprador lo podrá adquirir por 9 euros y un napo, el cual terminará en las manos del vendedor quien, a su vez, podrá gastar sus napos en otros comercios», detalla Enrico Inferrera, presidente de la sucursal napolitana de la Asociación de Artesanos de Italia. «Estando como están las cosas, con un número en aumento de gente desempleada, de comercios que cierran por la crisis y con un consumo que ha caído entre el 30% y el 50%, creo esto dinamizará nuestra economía», continúa, al explicar que todos los gremios de comerciantes se han adherido al plan.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/napoles-decide-implantar-napo-divisa-alternativa-euro-2218436



« última modificación: Octubre 06, 2012, 23:03:45 pm por CdE »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2387 en: Octubre 06, 2012, 23:44:00 pm »
Seguimos trayendo miguitas, esta vez de burbuja y en forma de napos.

¿El nuevo diezmo?

http://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo



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CRISIS ECONÓMICA

Nápoles decide implantar el 'napo', divisa alternativa al euro
 

Jueves, 4 de octubre del 2012

  IRENE SAVIO
NÁPOLES

Acuciada por su elevada tasa de paro -el 31,3%, muy superior al 10% de media en Italia- y la crisis económica, que golpea a Nápoles con mayor dureza que en el resto del país, las autoridades locales han adoptado una iniciativa poco común: la implantación de una moneda complementaria al euro llamada napo, con el objetivo de fomentar el consumo local y dinamizar la economía.

      «No es de extrañar que Nápoles vaya camino de convertirse en la primera ciudad de Europa en la que se usará una moneda alternativa y complementaria al euro, el napo, que ha sido creada por un Gobierno municipal», explica a EL PERIÓDICO el concejal Marco Esposito, creador de la iniciativa, que ha entrado en vigor este mes de forma experimental y, si todo sale bien, se implementará a pleno ritmo antes de Navidad.

El proyecto prevé la distribución a largo plazo de un equivalente a 70 millones de euros en billetes numerados -para evitar falsificaciones- de 1, 2, 5 y 10 napos, los cuales tendrán validez hasta el 2016 y se entregarán a napolitanos y turistas para que tengan una rebaja sobre el precio de cada compra de un máximo del 10%.

«Si un producto cuesta 10 euros, el comprador lo podrá adquirir por 9 euros y un napo, el cual terminará en las manos del vendedor quien, a su vez, podrá gastar sus napos en otros comercios», detalla Enrico Inferrera, presidente de la sucursal napolitana de la Asociación de Artesanos de Italia. «Estando como están las cosas, con un número en aumento de gente desempleada, de comercios que cierran por la crisis y con un consumo que ha caído entre el 30% y el 50%, creo esto dinamizará nuestra economía», continúa, al explicar que todos los gremios de comerciantes se han adherido al plan.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/napoles-decide-implantar-napo-divisa-alternativa-euro-2218436





Extraña forma de implantar una moneda local.
¿Y la camorra de esto, que opina?
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2389 en: Octubre 07, 2012, 08:57:14 am »
Permítanme un cierto off topic -realmente no tanto-, acerca de la situación en Alemania. Allí se está gestando poco a poco una situación insostenible

http://www.lavanguardia.com/internacional/20121007/54352345618/alemania-mas-desigual.html

La situación social en Alemania es diferente, y mucho mejor, que la que se observa en los más deprimidos países de Europa, incluida la rica Francia. Sin embargo, Alemania participa de pleno, y está en el centro, del fenómeno general de la gran desigualdad europea: la gran transferencia de riqueza de abajo a arriba que el continente vive desde hace veinte años y que la eurocrisis dispara.

El recién publicado informe cuatrienal del Ministerio de Trabajo alemán, “Riqueza y Pobreza”, de 500 páginas, contiene un reconocimiento oficial del aumento de la desigualdad en el país que hace 30 años figuraba como relativamente nivelado en el contexto europeo. En 20 años los activos privados se han más que duplicado. Han pasado de 4,6 billones de euros a 10 billones. Dividido entre los 40 millones de hogares alemanes, arrojaría 250.000 euros por hogar, un país de Jauja. Desgraciadamente el reparto real de esa fortuna lo estropea todo.

El diez por ciento de los alemanes concentraba, en 2008, el 53% de los activos privados, señala la Oficina Estadística Federal. Al siguiente 40% más rico le corresponde el 46% y al 50% restante....el 1%. La evolución desde 1998 que refleja este estudio oficial es inequívoca: en diez años, ese 50% más pobre ha pasado de poseer el 4% de los activos a su actual 1%. La categoría intermedia del 40% se ha encogido, seis puntos, mientras que la indecente concentración de riqueza del 10% más rico ha subido ocho puntos.

Otro estudio, del Instituto Alemán de Investigación Económica, fechado en 2011, ofrece un panorama semejante, cuyo gráfico resulta estremecedor.

Al 0,1% de la población mayor de 17 años le corresponde el 22,5% de los activos, señala ese estudio. El 0,9% tiene el 13,3% y al 9% le corresponde el 30,8%. Todo ello sumado arroja que el 10% de los alemanes más ricos concentran el 66,6% del capital.

Al siguiente 40% de la población le corresponde el 32,2% de los activos. El 50% restante de la población posee el 1,4%.

“Como cristianos y cristianas no podemos aceptar el fraccionamiento social de nuestra sociedad”, dice Sabine Schiedermair, presidenta de la federación alemana de empleados católicos (KAB).

Aunque el informe del Ministerio de Trabajo concluye con un kafkiano, “en suma, los datos arrojan una evolución positiva sobre la vida en Alemania”, su contenido no ha podido sino estimular un debate sobre la política fiscal.

En el Bundestag el jefe del grupo parlamentario de Die Linke, Gregor Gysi, clamó el 27 de septiembre contra la actual situación, exigiendo gravar a las grandes fortunas y el regreso a impuestos razonables para las empresas.

“En el conjunto de la Unión Europea los impuestos a empresas han bajado un 9% y están en una media del 23,3% y el impuesto sobre las rentas más altas ha caído un 7,3%”, dijo Gysi, el único líder parlamentario de origen judío de la cámara, obviamente de la antigua Alemania del Este. “Antes de la crisis teníamos en Alemania 799.000 millonarios en euros, ahora tenemos 830.000”, dijo.

“Cuando no tiene que ver con responsabilidad individual y capacidad personal, la desigualdad se convierte en un problema de aceptancia y en eso consiste, de hecho, la injusticia”, señala una editorial del Financial Times Deutschland. “¿Cuanto tiempo puede tolerar una sociedad que los ricos se hagan más ricos?”, se pregunta el Frankfurter Rundschau. “No hay nada positivo en esta situación, es un desarrollo claramente enfermo, porque ya ni siquiera vivimos en un capitalismo de empresarios propietarios, sino en un capitalismo de propietarios de activos”, dice Bernhard Emunds, director del Instituto Nell-Breuning.

El informe gubernamental confirma oficialmente la extrema desigualdad que hay en Alemania, dice Ulrich Schneider, director de la Asociación Alemana para un Bienestar Equitativo, un loby asistencial enfocado al ideal social de la igualdad de oportunidades. El país ha llegado a su actual situación porque en los diez últimos años los salarios reales no han aumentando mientras que los beneficios empresariales se han más que doblado, explica. “Por otro lado, la legislación Hartz IV potenció el sector de salarios bajos que junto a la precarización laboral se han disparado”, dice. El tercer elemento ha sido el recorte impositivo a las rentas más altas, “que ha creado desde el año 2000 un problema nacional de recaudación”.

En los años ochenta Alemania estaba al final de la escala europea de países con sector de salarios bajos: 14%. Hoy está, con un 25% del empleo precarizado, a la par con Estados Unidos.

Esta involución socio-laboral y fiscal fue obra del gobierno de coalición de socialdemócratas y verdes (1998-2005), que bajaron a un 29,8% (de hecho a un 22%) el impuesto a empresas, que con el canciller conservador Helmut Kohl había sido del 51,6%. Esa circunstancia impide a los socialdemócratas y a los verdes ser ahora incisivos en el debate sobre la desigualdad. La completa ausencia de una revisión de aquella política por parte del bloque roji-verde alemán, explica también que los socialdemócratas (SPD) presenten como candidato a las elecciones del año que viene al ex ministro de finanzas Peer Steinbrück, un neoliberal que fue protagonista de aquella política.

Con Steinbrück, “el SPD ha puesto de candidato a quien diagnosticó la crisis financiera tan erradamente como la canciller“, dice el analista Wolfgang Münchau. Con la pequeña izquierda de Die Linke (intención de voto: 8%), como única fuerza replicante, la situación no puede ser más favorable para Angela Merkel.

Mujeres ganan menos

Las mujeres alemanas ganan como media un 22% menos que los hombres, señala la Oficina Federal de Estadística. La diferencia es más acusada en los puestos de dirección, donde las mujeres ganan una tercera parte menos que los hombres, y más pequeña en los puestos administrativos bajos, donde la diferencia es del 4%.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/internacional/20121007/54352345618/alemania-mas-desigual.html#ixzz28asZppQL
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La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

sincriterio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2390 en: Octubre 07, 2012, 10:03:53 am »
Gracias tomasjos, pro desde que estoy en este foro soy muy desconfiada. Es posible que los datos de los informes sean ciertos, pero podían dejar el enlce directo a los informes y ver las cifras directamente, si no es así no puedo dejar de pensar que el informe de 2011 lo publican ahora porque vamos de elecciones para la independencia. También creo que es buen momento para despretigiar a Alemaniay de paso se anima todo un poco de cara a las elecciones de USA y de Alemania.
Lo dicho, soy muy desconfiada, y sí, a lo mejor es cierto, pero noticias sin el original de las cifras no me gustan y menos en vísperas de elecciones.

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2391 en: Octubre 07, 2012, 13:39:41 pm »
tengo un capricho y me lo voy a dar, les pongo un video de tve; recomiendo verlo con ojos burbujeros

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-casa-encendida/casa-encendida-04-10-12/1543746/
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2392 en: Octubre 07, 2012, 15:33:32 pm »
Todo sigue igual, no?
Acabo de llegar de darme un homenaje motero turista  (de paso desinfectándome de tanta bacanal ruinosa ) y me encuentro con esto en los principales medios...



Dirán que es etiqueta, claro. Ornamento tradicional de raigambre, etc, etc.

En fin, me iré poniendo al día en el foro.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2393 en: Octubre 07, 2012, 15:58:17 pm »
Todo sigue igual, no?
Acabo de llegar de darme un homenaje motero turista  (de paso desinfectándome de tanta bacanal ruinosa ) y me encuentro con esto en los principales medios...



Dirán que es etiqueta, claro. Ornamento tradicional de raigambre, etc, etc.

En fin, me iré poniendo al día en el foro.


Lo he visto y no he podido evitar acordarme de la Casa de Bernarda Alba. Es que se regodean en la imagen más rancia de España, más reaccionaria y primitiva. Y lo más escandaloso del asunto es que el modelo de sociedad que pretende reinstaurar esa gente no tiene nada que ver con el mensaje de Cristo. Básicamente es lo contrario a lo que Jesús nos dice en los Evangelios.

La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2394 en: Octubre 07, 2012, 16:52:40 pm »
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      «No es de extrañar que Nápoles vaya camino de convertirse en la primera ciudad de Europa en la que se usará una moneda alternativa y complementaria al euro, el napo, que ha sido creada por un Gobierno municipal», explica a EL PERIÓDICO el concejal Marco Esposito, creador de la iniciativa, que ha entrado en vigor este mes de forma experimental y, si todo sale bien, se implementará a pleno ritmo antes de Navidad.

El proyecto prevé la distribución a largo plazo de un equivalente a 70 millones de euros en billetes numerados -para evitar falsificaciones- de 1, 2, 5 y 10 napos, los cuales tendrán validez hasta el 2016 y se entregarán a napolitanos y turistas para que tengan una rebaja sobre el precio de cada compra de un máximo del 10%.

«Si un producto cuesta 10 euros, el comprador lo podrá adquirir por 9 euros y un napo, el cual terminará en las manos del vendedor quien, a su vez, podrá gastar sus napos en otros comercios», detalla Enrico Inferrera, presidente de la sucursal napolitana de la Asociación de Artesanos de Italia. «Estando como están las cosas, con un número en aumento de gente desempleada, de comercios que cierran por la crisis y con un consumo que ha caído entre el 30% y el 50%, creo esto dinamizará nuestra economía», continúa, al explicar que todos los gremios de comerciantes se han adherido al plan.


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Una moneda local bien pensada puede sacar a regiones enteras de la pobreza inmunizándose parcialmente contra el rentismo extractivo del exterior.  No es la primera vez que se hace esto. Si el sistema está basado en tiempo (dinero-hora por ejemplo) los efectos son mucho más redistributivos.
De hecho en España es raro que no hayan comenzado a surgir en algunos lugares. Eso sí, son sistemas en los que puedes comprar cosas totalmente con la moneda local, no sólo un porcentaje fijo.
Hay que pensar que de implantarse esto, más que un diezmo hay que considerar que ese 10% se queda en Nápoles y se gastará sí o sí en Nápoles, impidiendo acumulaciones internacionales y fugas de capital, que son el principal cáncer. Si se hace bien puede funcionar, aunque como todo lo primero es echarlo a rodar y ver si tiene fallos.
Idealmente el dinero debería tener caducidad. Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.
« última modificación: Octubre 07, 2012, 16:57:24 pm por pollo »

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2395 en: Octubre 07, 2012, 17:13:47 pm »
Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.

Melchor Rodríguez, ¡yo te invoco!
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2396 en: Octubre 07, 2012, 17:19:27 pm »

Una moneda local bien pensada puede sacar a regiones enteras de la pobreza inmunizándose parcialmente contra el rentismo extractivo del exterior.  No es la primera vez que se hace esto. Si el sistema está basado en tiempo (dinero-hora por ejemplo) los efectos son mucho más redistributivos.
De hecho en España es raro que no hayan comenzado a surgir en algunos lugares. Eso sí, son sistemas en los que puedes comprar cosas totalmente con la moneda local, no sólo un porcentaje fijo.
Hay que pensar que de implantarse esto, más que un diezmo hay que considerar que ese 10% se queda en Nápoles y se gastará sí o sí en Nápoles, impidiendo acumulaciones internacionales y fugas de capital, que son el principal cáncer. Si se hace bien puede funcionar, aunque como todo lo primero es echarlo a rodar y ver si tiene fallos.
Idealmente el dinero debería tener caducidad. Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.

Es verdad que la moneda local puede ser un bálsamo solución contra algunos efectos de la globalización, económicos, ecológicos y sociales pero así planteada huele a que la mafia napoletana quiere modernizarse y volverse banco central. Ese 10% luego se acepta como pago de extorsión jeje.

La clave de las monedas locales es que se acepte al 100% el pago de tributos en ellas.

En cualquier caso, Bristol ya lo estaba haciendo creo recordar.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2397 en: Octubre 07, 2012, 17:23:03 pm »

La clave de las monedas locales es que se acepte al 100% el pago de tributos en ellas.


Y de todo tipo de monedas, añado.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2398 en: Octubre 07, 2012, 17:37:03 pm »
tengo un capricho y me lo voy a dar, les pongo un video de tve; recomiendo verlo con ojos burbujeros

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-casa-encendida/casa-encendida-04-10-12/1543746/


Contradicción del sistema en estado puro: un programa reflexivo e interesante para esa minoría que aspira a un modelo alternativo de vida...

Patrocinado por Caja Madrid (hoy Bankia).



En otro orden de cosas:

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'The Economist' advierte que el "misterioso" Rajoy puede llevar a España a "una espiral de muerte"

La revista aconseja al presidente abandonar el modo que tenía Franco de dividir los problemas: "los que resolvería el tiempo y los que ni siquiera el tiempo puede resolver"

 PÚBLICO / AGENCIAS MADRID 07/10/2012 16:31 Actualizado: 07/10/2012 17:12
 
 
    'The Economist' se pregunta si Rajoy tiene 'alguna estrategia' para restaurar la confianza - EFE

  'The Economist' se pregunta si Rajoy tiene "alguna estrategia" para restaurar la confianza - EFE     El semanario económico 'The Economist' no se fía de que Rajoy tenga realmente un plan para salir de la crisis. En su último número, la revista señala que España podría estár entrando en una "espiral de la muerte al estilo griego", y expone como pruebas el déficit del 9%, la tasa del desempleo por encima del 25% y los movimientos de protesta contra las medidas de austeridad, que "están mostrando destellos de violencia".

"Muchos se preguntan si el señor Rajoy tiene alguna estrategia para restaurar la confianza en los mercados y entre los españoles", afirma el semanario, en un artículo titulado 'El misterioso Rajoy'. Por otro lado, la revista recoge la opinión de algunos expertos que consideran que "las estadísticas de paro están infladas", y que "la familia se mantiene fuerte" y constituye el principal colchón de la economía española.

"Sin embargo, los problemas de Rajoy están empeorando, no mejorando", subraya 'The Economist', que resalta que además de la crisis económica, ahora tiene que enfrentarse a otro problema constitucional inesperado, generado por el presidente de la Generalitat de Cataluña.

   La revista destaca que Cataluña es "una de las regiones más endeudadas, pero también una de las mayores contribuyentes netos". En este sentido, asegura que el partido de fútbol entre el Barcelona y el Real Madrid de este domingo es "uno de los que tiene más carga emocional de la historia". Por esta razón, considera que Rajoy se enfrenta a "dos grandes riesgos gemelos", que son "la ruptura del euro y la desintegración de España".

Por último, 'The Economist' se refiere a los dos tipos de problemas que veía Franco: los que resolvería el tiempo y los que ni siquiera el tiempo puede resolver. "Rajoy debería rechazar esta forma de pensar. Su actitud tranquila ayudará a España si se enfrían las tensiones, pero no sirve para postergar decisiones que sólo son cada vez más difíciles", concluye el artículo.


http://www.publico.es/dinero/443547/the-economist-advierte-que-el-misterioso-rajoy-puede-llevar-a-espana-a-una-espiral-de-muerte
 
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2399 en: Octubre 07, 2012, 18:13:39 pm »
Una moneda local bien pensada puede sacar a regiones enteras de la pobreza inmunizándose parcialmente contra el rentismo extractivo del exterior.  No es la primera vez que se hace esto. Si el sistema está basado en tiempo (dinero-hora por ejemplo) los efectos son mucho más redistributivos.
De hecho en España es raro que no hayan comenzado a surgir en algunos lugares. Eso sí, son sistemas en los que puedes comprar cosas totalmente con la moneda local, no sólo un porcentaje fijo.

Yo creo que siempre conviene ver las cosas desde las dos partes y, viéndola desde la otra, los "Napos" inmunizarían a Nápoles del rentismo extractivo del exterior mediante un rentismo extractivo del interior ya que pretenden que los turistas (venidos del exterior) gasten sus euros comprando cosas en el interior.
¿Los turistas? Eso te lo acabas de inventar.
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En cuanto al dinero-hora, pues asi es como le pagan normalmente a la gente en euros sin necesidad de nuevos inventos.
Por eso hay gente que cobra miles de euros a la hora y otros que trabajan casi sin cobrar. Invento revolucionario el tuyo oye: todo funciona bien.
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Si esas monedas locales han sido cambiadas previamente desde euros no parece haber ningún avance. Si son impresas de la nada es un pufo como otro cualquiera.
No te lo parecerá a ti. De momento lo único que veo es que defiendes que la teoría es lo mismo que la práctica cuando la práctica demuestra que no lo es. Para un matemático puede que sea lo mismo. En la práctica hay otros factores en juego y el hecho de tener que cambiar de moneda hace que quienes lo usan no tengan el mismo comportamiento. Que no lo puedas expresar con números no lo hace inexistente.
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Citar
Hay que pensar que de implantarse esto, más que un diezmo hay que considerar que ese 10% se queda en Nápoles y se gastará sí o sí en Nápoles, impidiendo acumulaciones internacionales y fugas de capital, que son el principal cáncer. Si se hace bien puede funcionar, aunque como todo lo primero es echarlo a rodar y ver si tiene fallos.

De nuevo la visión con monóculo.
Menos mal que la tuya es la verdadera. Qué haríamos sin ti.
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¿Por qué esas acumulaciones internacionales han de verse de dentro a fuera?
Porque así son. Aunque supongo que para los principales artífices del chollo se pueden retorcer las coordenadas lo suficiente como para justificar lo que sea. Ya se sabe, los policías no golpean con la porra. Es la gente que se empeña en golpear su cabeza contra ella los muy cabrones. Y los pobres son tontos por ser pobres, cuando podrían ser ricos.
Y que no falte la falacia neoliberal por antonomasia: si todos somos los mejores compitiendo, ganaremos todos la liga.
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Si en Náploes se producen cosas útiles podrá haber acumulación de capital de fuera a dentro y fugas de capital desde el exterior hacia los napolitanos.
Si se trata de una sociedad improdutiva es un problema bien diferente al de la moneda que se utilice.
Todos sabemos por los hechos que los miembros más productivos de la sociedad son los que más dinero tienen. ¿A que sí? Como por ejemplo los vendehumos con corbata que viven de la pseudociencia económica.
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Idealmente el dinero debería tener caducidad. Se han propuesto sistemas económicos alternativos con monedas "oxidables", que pierden valor en caso de no gastarse en un plazo determinado de tiempo.

Lo de la caducidad (parece que los Napos la tienen) me recuerda al juego en el que N personas giran alrededor de N-1 sillas. Cuando para la música hay un pringado que se queda sin silla.
El pringado con el dinero que caduca es el último que no pueda dar el pase ¿no?
Explica esto. Si el plazo es corto nadie puede dar el pase porque todos tienen que haberlo hecho también y no se puede acumular, que es lo que parece que no te gusta. Joder qué rápido os descubrís.
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A menos que haya un buen samaritano (¿todos con sus impuestos?) que le cambie sus Napos inútiles en euros de verdad.

Sobre lo del dinero oxidable pues no se me ocurre mejor manera de incentivar el consumismo irresponsable que otras veces se critica.
Por ejemplo todos somos tan consumistas que necesitamos comida todos los días. ¿No será que el consumismo viene de la publicidad que nos hacen los que acumulan y acumulan para que decidamos gastar en imbecilidades que ellos producen (en teoría creando riqueza)? Porque oye, el dinero se puede gastar en muchas cosas y no todas son buenas sistémicamente. ¿No será que estás sacando el consumismo sin venir a cuento a ver si cuela? ¿No hay una contradicción de base muy gorda en lo que estás diciendo?
Yo también quiero una de esas máquinas que generazn riqueza en lata que tantos dicen tener.
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En fin, métodos de envilecer el dinero se han inventado muchos a lo largo de la historia. Nada nuevo.
Lo que se envilece son las personas. El dinero es una abstracción inventada por ellas y por tanto no tiene unas reglas fijadas por la física, con lo que es un ssitema susceptible de cambios. Si crees que es perfecto tú mismo. A mí cualquier experimentación que pueda mostrar en la práctica alternativas a la mierda que tenemos ahora tan defendida por los que salen ganando con ella, me parece por lo menos interesante.
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Cuando se pierde el respeto por el dinero suelen pasar cosas malas y de ello, en ladrillolandia, deberíamos estar vacunados.

Menos mal que hay que ver las cosas por las dos partes. Ya casi tienes una parte entera. A ver cuando empiezas con la otra. U otras, que hay más.
« última modificación: Octubre 07, 2012, 18:47:58 pm por pollo »

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