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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)  (Leído 919548 veces)

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wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2625 en: Octubre 14, 2012, 14:17:25 pm »

Entonces, tristemente, Hobbes vence a Rousseau: cuando los ciudadanos se sienten inseguros y al mismo tiempo impulsados por aspiraciones competitivas, anhelan estabilidad política más que compromiso cívico; protección más que participación política.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1644-juan-laborda-espana-ejemplo-de-totalitarismo-invertido



Hay que señalar que Hobbes era más conservador que totalitario, mientras que Rousseau, en totalitarismo, le gana al otro pero de calle: su teoría de vuelta a la prístina inocencia del hombre primitivo, el rechazo del progreso, que el hombre se encuentre inerme, en su inocencia, frente a los elementos, y sobre todo, que el que rechaze ésa concepción idealizada de la relación del hombre con su entorno, deba ser arrojado a los márgenes de la sociedad, es mucho más totalitario que el conservadurismo de Hobbes, sobre todo desencantado del ser humano, pero que no trata de ahormarlo como hace el bueno de Rousseau.

Que quede claro en quienes nos inspiramos y dónde fundamos nuestras metáforas, no vayamos a ir a Guatemala a Guatepeor.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2626 en: Octubre 14, 2012, 14:49:57 pm »

España, ejemplo de totalitarismo invertido

Juan Laborda   
                       13/10/2012


De lo mejor que he leído en muchos meses.

Por partes.

Citar
La antidemocracia no adopta la forma de ataques explícitos a la idea del gobierno por el pueblo. Políticamente, significa alentar la "desmovilización cívica", condicionando al electorado a entusiasmarse por períodos breves, controlando su lapso de atención y promoviendo luego la distracción o la apatía. El ritmo intenso de trabajo y los horarios de trabajo prolongados combinados con la inseguridad laboral son la fórmula para la desmovilización política, para privatizar la ciudadanía.

Brutal. En esto se resume nuestra reciente historia prácticamente desde nuestra transición.

Citar
(...) Sobre todo, se promueve la despolitización envolviendo a la sociedad en una atmósfera de temor colectivo y de impotencia individual: miedo a la pérdida de puestos de trabajo, incertidumbre de los planes de jubilación, gastos en educación y sanidad en ascenso. ¿Nos suena, verdad? En esto se está transformando nuestra querida España. Aquí siempre el pueblo ha temido al poder.  Justamente todo lo contrario a lo que sucede en democracia.  :-X

Y no es casual, el miedo al Estado ha pervivido también en nuestra mal llamada democracia pero, repito, no es casual. Nuestra dictadura fue un claro exponente de esa política represora heredada en el 75.

Citar
El totalitarismo invertido explota a los pobres, reduciendo o debilitando los programas de salud y los servicios sociales, reglamentando la educación masiva para una fuerza de trabajo insegura, amenazada por la importación de trabajadores de bajos salarios. El resultado es que la ciudadanía, o lo que queda de ella, se sumerge en medio de un perpetuo estado de preocupación. Entonces, tristemente, Hobbes vence a Rousseau: cuando los ciudadanos se sienten inseguros y al mismo tiempo impulsados por aspiraciones competitivas, anhelan estabilidad política más que compromiso cívico; protección más que participación política.

Y esto también es producto de una débil democracia. Por eso formamos parte de esos países atacados por los mercados, por eso somos objetivo de las políticas neoliberales. Al igual que el resto de países víctimas; pueblos de poca o ninguna cultura democrática fomentada por su historial político y social.

Citar
La burbuja financiera no fue sino una vía para sortear artificialmente los limites que la desequilibrada distribución de la riqueza en el mundo. Las emisiones billonarias de activos financieros derivados, han servido para sostener una expansión artificial de la demanda, que sortease la caída de la tasa de ganancia del capital y, sobre todo, facilitase la financiación de un gigantesco proceso de acumulación, y la adquisición de riquezas por todo el globo a favor de unas pocas manos.

Y la burbuja inmobiliaria también  :biggrin:.
Por ello deberíamos evitar responsabilizar (que no exonerar) al pueblo del timo de la estampita y caer en el debate de siempre (debate inducido, por cierto).

Citar
La continua aplicación de regulaciones, o re-regulaciones a favor de la movilización del capital, es una constante histórica, que desdice la visión ingenua que alude a los problemas de codicia desatada para explicar la actual crisis. Por ello cualquier ejercicio de prospectiva no debe dejar de tener en cuenta las posibles estrategias de las clases dominantes y las configuraciones históricas que dan forma operativa y real a los intereses de las elites.

Ni una coma sobra.  :biggrin:

Citar
España como ejemplo del totalitarismo invertido

Las medidas económicas adoptadas tanto por el ejecutivo Rajoy como por el anterior, además de ser ineficientes desde un punto de vista económico, reavivan una brutal lucha de clases. De un lado, los protegidos, que no son otros que los acreedores que tomaron riesgos excesivos, la élite bancaria insolvente, y la clase empresarial que siempre ha jugado con las cartas marcadas. De otro, los perdedores, la ciudadanía en su conjunto, representada por los trabajadores, las clases medias, y, sobretodo, los más desfavorecidos.

Por eso Marx está más en boga que nunca, por eso su análisis es impecable.

Y por último:
Citar
(...) Fueron las élites quienes vivieron por encima de sus posibilidades y ahora, sin ningún rubor, quieren que les paguemos la fiesta".

 :biggrin:

Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.


Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2627 en: Octubre 14, 2012, 15:09:12 pm »

Y por último:
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(...) Fueron las élites quienes vivieron por encima de sus posibilidades y ahora, sin ningún rubor, quieren que les paguemos la fiesta".

 :biggrin:

Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Yo ya he expuesto mi objeción -.no fundamental.- al análisis del Sr. Laborda (el cual comparto casi en su totalidad). De todos modos, con ésto último que resaltas, no me puedo contener y de soltar de nuevo una mis andanadas favoritas:

Frente a los que nos reprochan que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, espetarles que ellos viven por encima de su derecho de existencia.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Overlord

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2628 en: Octubre 14, 2012, 15:12:21 pm »
Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Deacuerdo en casi todo, pero que hacemos entonces con los gilis que se hipotecaron  ( o no ) que están alineados con los intereses de las elites ? Porque son mayoría en esta sociedad.Esto también es de Marx.

La lucha también debe de ser por las mentes de la gente o sera imposible hacer nada para defenderse de la oligarquía.
« última modificación: Octubre 14, 2012, 15:31:26 pm por Overlord »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2629 en: Octubre 14, 2012, 15:19:43 pm »
Pero si es que la culpabilización de las masas es como primos. Como colaboradores necesarios del mecanismo por falta rectitud moral.
El timado NO es inocente.

Y no deseo reabrir el eterno debate, es sólo mi postura, que ya conocen como yo la suya.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

CdE

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2630 en: Octubre 14, 2012, 15:49:30 pm »
Nosotros, a lo nuestro:



De la Trama de Blanqueo Franco-Suiza y sus paralelismos con los Chicos de La Gürtel.


Que el mundo de Las Cloacas por el que discurre el dinero que le roban a la ciudadanía es mas pequeño de lo que nos pensamos, es algo sabido desde hace tiempo.

Que las redes de blanqueo de toda suerte de mafiosos - de cuello blanco, gris o negro- suelen coincidir en un puñado de despachos de abogados de renombre y usan casi siempre los mismos circuitos internacionales, tampoco es una circunstancia que nos sea ajena.

Que los mass-mierda cañís y extranjeros están más preocupados de proteger a sus verdaderos amos que de informar a sus lectores/oyentes/videntes, no debería sorprender ya a nadie a estas alturas.

Que países que presumen de modelo democrático y hacen bandera de su presunta neutralidad constituyen un eslabón esencial para mantener a dictadores y a criminales, tampoco es novedad.

Todo esto viene a cuento de una operación contra el blanqueo del narcotráfico (cannabis) que se ha desarrollado esta semana en Ginebra y París.

A priori podría ser una mas de las tantas investigaciones en las que solo caen los pardillos de turno. No es el caso.

Aunque los medios han facilitado pistas suficientes para seguir el rastro del dinero, ninguno ha osado siquiera publicar  las iniciales de los principales implicados ni de la empresa tapadera desde la que se servía la red.

¿Por qué? nos preguntamos.

Tal vez porque no estemos ante moritos de “banlieu” que trapichean con las drogas por los barrios marginales del Gran París, sino ante un poderoso clan -judío-marroquí para mas señas- de esos que lucen placa dorada en la “muy honorable” ciudad que acoge la Oficina de las Naciones Unidas y algunas de sus agencias especializadas como la Organización Internacional del Trabajo o la Organización Mundial de la Salud –qué dos paradojas -.

O porque uno de los principales implicados ha ocupado cargo de postín en el HSBC, un banco famoso en los últimos tiempos por su tendencia a facilitar el trasiego del dinero criminal.

O porque el apellido de ese mismo implicado aparezca de refilón en un sucio asunto de tráfico de armas –el Angolagate- que alcanzó al mismísimo hijo de todo un presidente de La République.

En definitiva, demasiada mierda en las alturas como para permitir que cualquier periodista apesebrado pueda meter las narices en asuntos de tanta importancia.




Blanqueo Internacional Suiza-Francia, Hachís, Políticos y Judíos de Marruecos

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/blanqueo-internacional-suiza-francia-hachis-politicos-y-judios-de-marruecos/



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« última modificación: Octubre 14, 2012, 16:31:46 pm por CdE »
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

rain dog

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2631 en: Octubre 14, 2012, 15:59:06 pm »
Pero si es que la culpabilización de las masas es como primos. Como colaboradores necesarios del mecanismo por falta rectitud moral.
El timado NO es inocente.

Y no deseo reabrir el eterno debate, es sólo mi postura, que ya conocen como yo la suya.

Sds.


Vean este video, si no lo han visto ya. Cambien el país protagonista, y verán de frente la verdad.

Si sos ARGENTINO, miralo y despues mirate en el ESPEJO!!!



Yo hace mucho que lo tengo claro.

knock control

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2632 en: Octubre 14, 2012, 16:06:31 pm »
Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Deacuerdo en casi todo, pero que hacemos entonces con los gilis que se hipotecaron  ( o no ) que están alineados con los intereses de las elites ? Porque son mayoría en esta sociedad.Esto también es de Marx.

La lucha también debe de ser por las mentes de la gente o sera imposible hacer nada para defenderse de la oligarquía.

No señor, los gilis -o alineados de las élites- en todo caso como dice usted seríamos todos, por dejar que todo esto esté pasando. EL capitalismo es ante todo un totalitarismo, una empresa que tiene como fin subordinar los espíritus -y eso es lo más complicado de combatir- , porque viene  buscarnos hasta el interior, hasta nuestros afectos, deseos e imaginario más íntimos. Desde hace cuarenta años nos ha puesto "al paso" de un deseo colectivo que no es el nuestro. El capitalismo ha conseguido, más allá del pan y circo, alegrar a sus sometidos creando condiciones de subjetivación - y realización personal, de deseo, por las que estos se empeñan en cumplir el deseo del capital como si fuese el suyo propio.

No basta en nuestros días con denunciar el mecanismo económico desigualitario del capitalismo. El campo de batalla es el del capitalismo del espíritu que se ha establecido como nuevo Discurso-Amo de la felicidad. No es que la lógica capitalista haya abandonado el recurso a las formas más brutales de coerción, pero lo que nos encontramos hoy día se produce y reproduce estratégica y preferentemente gracias a la intensidad de movilización de los deseos de los propios trabajadores -incluso en aquellos que dicen combatirlo, de ahí todo las huevadas del vivieron por encima de sus posibilidades etc etc--. Tal es la eficacia de la nueva servidumbre capitalista: saber producir y reproducir su propia felicidad a través de la captura del deseo de los dominados.

Con todo gracias a dios - o a quien sea- el ” constructivismo afectivo de la empresa neoliberal”, con su arsenal de “coaching” y sus  ejercitos de psicólogos caseros y sus prácticas de motivación, nunca logrará hacer olvidar de manera duradera la violencia que conlleva. Y que , el ángulo que nos acerca  de nuestra servidumbre a los sistemas dominantes, al deseo "maitre", se aleje con paciencia gracias a los conatos de rebelión que vivimos colectiva e individualmente estos últimos tiempos de barbarie económica.

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2633 en: Octubre 14, 2012, 16:41:00 pm »
Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Deacuerdo en casi todo, pero que hacemos entonces con los gilis que se hipotecaron  ( o no ) que están alineados con los intereses de las elites ? Porque son mayoría en esta sociedad.Esto también es de Marx.

La lucha también debe de ser por las mentes de la gente o sera imposible hacer nada para defenderse de la oligarquía.

Otra variante del mito de la "Verdadera Izquierda" del "pueblo obrero explotado", en el que en realidad se pegaban por explotarse unos a otros.
No es que tenga un interés especial por meterme con el 15M, etc...
Es que creo que de verdad este mito está haciendo mucho daño y está impidiendo que algunas de las personas más comprometidas con el cambio hagan un análisis correcto de la realidad, lo que conduce a que su praxis se quede en nada.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2634 en: Octubre 14, 2012, 16:53:10 pm »

España, ejemplo de totalitarismo invertido

Juan Laborda   
                       13/10/2012


De lo mejor que he leído en muchos meses.

Por partes.

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La antidemocracia no adopta la forma de ataques explícitos a la idea del gobierno por el pueblo. Políticamente, significa alentar la "desmovilización cívica", condicionando al electorado a entusiasmarse por períodos breves, controlando su lapso de atención y promoviendo luego la distracción o la apatía. El ritmo intenso de trabajo y los horarios de trabajo prolongados combinados con la inseguridad laboral son la fórmula para la desmovilización política, para privatizar la ciudadanía.

Brutal. En esto se resume nuestra reciente historia prácticamente desde nuestra transición.

Citar
(...) Sobre todo, se promueve la despolitización envolviendo a la sociedad en una atmósfera de temor colectivo y de impotencia individual: miedo a la pérdida de puestos de trabajo, incertidumbre de los planes de jubilación, gastos en educación y sanidad en ascenso. ¿Nos suena, verdad? En esto se está transformando nuestra querida España. Aquí siempre el pueblo ha temido al poder.  Justamente todo lo contrario a lo que sucede en democracia.  :-X

Y no es casual, el miedo al Estado ha pervivido también en nuestra mal llamada democracia pero, repito, no es casual. Nuestra dictadura fue un claro exponente de esa política represora heredada en el 75.

Citar
El totalitarismo invertido explota a los pobres, reduciendo o debilitando los programas de salud y los servicios sociales, reglamentando la educación masiva para una fuerza de trabajo insegura, amenazada por la importación de trabajadores de bajos salarios. El resultado es que la ciudadanía, o lo que queda de ella, se sumerge en medio de un perpetuo estado de preocupación. Entonces, tristemente, Hobbes vence a Rousseau: cuando los ciudadanos se sienten inseguros y al mismo tiempo impulsados por aspiraciones competitivas, anhelan estabilidad política más que compromiso cívico; protección más que participación política.

Y esto también es producto de una débil democracia. Por eso formamos parte de esos países atacados por los mercados, por eso somos objetivo de las políticas neoliberales. Al igual que el resto de países víctimas; pueblos de poca o ninguna cultura democrática fomentada por su historial político y social.

Citar
La burbuja financiera no fue sino una vía para sortear artificialmente los limites que la desequilibrada distribución de la riqueza en el mundo. Las emisiones billonarias de activos financieros derivados, han servido para sostener una expansión artificial de la demanda, que sortease la caída de la tasa de ganancia del capital y, sobre todo, facilitase la financiación de un gigantesco proceso de acumulación, y la adquisición de riquezas por todo el globo a favor de unas pocas manos.

Y la burbuja inmobiliaria también  :biggrin:.
Por ello deberíamos evitar responsabilizar (que no exonerar) al pueblo del timo de la estampita y caer en el debate de siempre (debate inducido, por cierto).

Citar
La continua aplicación de regulaciones, o re-regulaciones a favor de la movilización del capital, es una constante histórica, que desdice la visión ingenua que alude a los problemas de codicia desatada para explicar la actual crisis. Por ello cualquier ejercicio de prospectiva no debe dejar de tener en cuenta las posibles estrategias de las clases dominantes y las configuraciones históricas que dan forma operativa y real a los intereses de las elites.

Ni una coma sobra.  :biggrin:

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España como ejemplo del totalitarismo invertido

Las medidas económicas adoptadas tanto por el ejecutivo Rajoy como por el anterior, además de ser ineficientes desde un punto de vista económico, reavivan una brutal lucha de clases. De un lado, los protegidos, que no son otros que los acreedores que tomaron riesgos excesivos, la élite bancaria insolvente, y la clase empresarial que siempre ha jugado con las cartas marcadas. De otro, los perdedores, la ciudadanía en su conjunto, representada por los trabajadores, las clases medias, y, sobretodo, los más desfavorecidos.
(...)

No señor, los gilis -o alineados de las élites- en todo caso como dice usted seríamos todos, por dejar que todo esto esté pasando. EL capitalismo es ante todo un totalitarismo, una empresa que tiene como fin subordinar los espíritus -y eso es lo más complicado de combatir- , porque viene  buscarnos hasta el interior, hasta nuestros afectos, deseos e imaginario más íntimos. Desde hace cuarenta años nos ha puesto "al paso" de un deseo colectivo que no es el nuestro. El capitalismo ha conseguido, más allá del pan y circo, alegrar a sus sometidos creando condiciones de subjetivación - y realización personal, de deseo, por las que estos se empeñan en cumplir el deseo del capital como si fuese el suyo propio.

No basta en nuestros días con denunciar el mecanismo económico desigualitario del capitalismo. El campo de batalla es el del capitalismo del espíritu que se ha establecido como nuevo Discurso-Amo de la felicidad. No es que la lógica capitalista haya abandonado el recurso a las formas más brutales de coerción, pero lo que nos encontramos hoy día se produce y reproduce estratégica y preferentemente gracias a la intensidad de movilización de los deseos de los propios trabajadores -incluso en aquellos que dicen combatirlo, de ahí todo las huevadas del vivieron por encima de sus posibilidades etc etc--. Tal es la eficacia de la nueva servidumbre capitalista: saber producir y reproducir su propia felicidad a través de la captura del deseo de los dominados.

Con todo gracias a dios - o a quien sea- el ” constructivismo afectivo de la empresa neoliberal”, con su arsenal de “coaching” y sus  ejercitos de psicólogos caseros y sus prácticas de motivación, nunca logrará hacer olvidar de manera duradera la violencia que conlleva. Y que , el ángulo que nos acerca  de nuestra servidumbre a los sistemas dominantes, al deseo "maitre", se aleje con paciencia gracias a los conatos de rebelión que vivimos colectiva e individualmente estos últimos tiempos de barbarie económica.
Cada loco con su meme: Laborda (completamente de acuerdo), Маркс (completamente de acuerdo en todo lo citado), knock control (también de acuerdo, de hecho pienso que es otra pata de lo mismo). Yo, como buen loco, tengo el mío que pienso que lo resume y por eso aprovecho y lo publicito. Una vez más. Ya saben, véase la firma.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2635 en: Octubre 14, 2012, 17:07:44 pm »
@RíoLobo: ¡tochaco!  :roto2: Eso sí, enhorabuena porque es muy recomendable su lectura para tomar perspectiva, que nadie se deje amedrentar por la avalancha de palabras, merecen el tiempo y la atención.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2636 en: Octubre 14, 2012, 17:42:03 pm »
@RíoLobo: ¡tochaco!  :roto2: Eso sí, enhorabuena porque es muy recomendable su lectura para tomar perspectiva, que nadie se deje amedrentar por la avalancha de palabras, merecen el tiempo y la atención.

Pringaete, yo no estoy tan de acuerdo con la exposición de RíoLobo, sobre todo en las interpretaciones derivadas de las personas según su prisma ideológico. Son falsas porque nacen de premisas adulteradas.

En segundo lugar desdice la lucha de clases, hoy en día precisamente cuando los sucesos sociales se han estampado ante el espejo de la realidad, ese que estaba distorsionado por tanto vaho a base de clases medias marginales, de mentiras  :biggrin:, es decir, de CLASES obreras tan reales como la vida misma.

Y por último, todo el problema de fondo se resume en lo tantas veces cacareado en este foro: Falta de voluntad política.
Un poco a modo de resumen tipo su firma "Nos pastorean".

« última modificación: Octubre 14, 2012, 17:50:31 pm por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2637 en: Octubre 14, 2012, 17:46:12 pm »
Mi desprecio y lucha personal/política se orientará siempre hacia esas élites (sobre todo las españolas por lo que me toca) y no por el gili o el analfabeto que se hipotecó la vida, que no la mía. A mí me la han hipotecado otros...
Cuestión de actitud crítica ante un análisis histórico, económico y social del momento.

Deacuerdo en casi todo, pero que hacemos entonces con los gilis que se hipotecaron  ( o no ) que están alineados con los intereses de las elites ? Porque son mayoría en esta sociedad.Esto también es de Marx.

La lucha también debe de ser por las mentes de la gente o sera imposible hacer nada para defenderse de la oligarquía.

Otra variante del mito de la "Verdadera Izquierda" del "pueblo obrero explotado", en el que en realidad se pegaban por explotarse unos a otros.
No es que tenga un interés especial por meterme con el 15M, etc...
Es que creo que de verdad este mito está haciendo mucho daño y está impidiendo que algunas de las personas más comprometidas con el cambio hagan un análisis correcto de la realidad, lo que conduce a que su praxis se quede en nada.

Seguramente no le cojo el sentido a su post, pero desde luego la verdadera izquierda no es precisamente el 15M.
En lo que sí estoy de acuerdo es en la definición de este movimiento como "mito".
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2638 en: Octubre 14, 2012, 18:00:09 pm »
@RíoLobo: ¡tochaco!  :roto2: Eso sí, enhorabuena porque es muy recomendable su lectura para tomar perspectiva, que nadie se deje amedrentar por la avalancha de palabras, merecen el tiempo y la atención.

Pringaete, yo no estoy tan de acuerdo con la exposición de RíoLobo, sobre todo en las interpretaciones derivadas de las personas según su prisma ideológico. Son falsas porque nacen de premisas adulteradas.

En segundo lugar desdice la lucha de clases, hoy en día precisamente cuando los sucesos sociales se han estampado ante el espejo de la realidad, ese que estaba distorsionado por tanto vaho a base de clases medias marginales, de mentiras  :biggrin:, es decir, de CLASES obreras tan reales como la vida misma.

Y por último, todo el problema de fondo se resume en lo tantas veces cacareado en este foro: Falta de voluntad política.
Un poco a modo de resumen tipo su firma "Nos pastorean".
Lo importante no es que esté ud. de acuerdo o no. Lo importante es que se lo lea y le haga reflexionar. Que es lo que digo arriba. Si se fija, ni quito ni pongo rey, me limito a recomendar su lectura y hacer un poco de zoom out  ;)

Y sobre la firma, ¡qué decir! Ya lo digo un par de posts arriba. Es un meme para resumir y que invite a reflexionar.

Yo me conformaría con que consiguiésemos tan solo que la gente de la calle empezase a reflexionar un poco. Eso ya sería el gran triunfo del foro. Por eso apoyo cualquier iniciativa en ese sentido y la aúpo  ;)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2639 en: Octubre 14, 2012, 18:24:23 pm »

Vean este video, si no lo han visto ya. Cambien el país protagonista, y verán de frente la verdad.


Yo hace mucho que lo tengo claro.


Arturo Pérez-Reverte lo expresa muy bien, cuando dice que tenemos lo políticos que nos merecemos, que tenemos la televisión que nos merecemos, que tenemos los dirigentes que nos merecemos...

Y es verdad. Como pueblo tenemos lo que nos merecemos.

Y si durante los años "dorados"  de la burbuja, los de este foro eramos bichos raros, es por algo.

No hay más que ver las algaradas que se han formado con el tema del independentismo en Cataluña. Dirigentes y políticos que
han robado a manos llenas durante 30 años, y sólo necesitan ondear una bandera para que la gente se olvide.

Nos falta sentido crítico, cultura, conocimiento, moralidad.

Espero que haya llegado la hora de mirarse en el espejo. Espero al menos que esta crisis sirva para eso. Si como pueblo damos un paso adelante, y empezamos a reconocer algunas cosas, me daré por satisfecho.
Cuanto ignorante se regocija en su ignorancia y cuanto conocedor sufre por su conocimiento.

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