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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1110943 veces)

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Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2805 en: Junio 20, 2013, 03:07:38 am »
Fukuyama a principios de 1990 usó la misma lógica que la de los oráculos romanos del año cero, proclamando el gobierno eterno de Roma en el mundo, no podía ser de otra forma puesto que Roma había logrado mucho en comparación lo que había antes, pensó lo mismo del neoliberalismo. Le publicitaron porque su discurso se puede adaptar bien a un meme pro-sistema actual, sencillo de una frase y que explota una idea intuitiva, aunque sea una falacia (es decir, lo que hace falta en cualquier meme):

"el neoliberalismo es lo que hay, lo demás no funciona"

En los últimos años se ha arrepentido de esas teorías, podeis leer lo que escribe ahora.

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2806 en: Junio 20, 2013, 03:21:54 am »
anda pues a mi lo del valenciano me parece una gran noticia, todo un brote verde.

CPM de guante blanco: ridiculización del esperpento kultural y de todo lo que son, dicen y hacen. 

¡Y encima nos dan de reír! No pienso quejarme. 

Lo digo en serio. 
« última modificación: Junio 20, 2013, 03:42:36 am por EsquenotengoTDT »

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2807 en: Junio 20, 2013, 03:51:35 am »
y no hay alternativa

Mil euros es MUCHO dinero.
Muchísimo.

3mil millones de personas viven con 30 euros al mes.
Y España tendrá que competir con ellos en la carrera por un mejor nivel de vida.
Si, hay que competir porque el petróleo, la tecnología o las inversiones extranjeras son recursos L-I-M-I-T-A-D-O-S, y son vendidos al mejor postor.
Si España no puede pujar por ellos, se quedará fuera.
Aqui no hay buenismos que valgan.

Por eso es urgente rebajar la presión sobre la producción interna, rebajando (de-fla-ción) los gastos internos o "nacionales" en todo lo que sea posible. Vivienda, agua, alimentos, infraestructuras, ropa, etc.
Todo lo que sea de producción interna, y sea fácilmente reproducible/transportable en el extrasnjero, tiene que tener precio del tercer mundo. No hay mas.
Es la globalización.
Y el que no lo acabe de entender, va a sufrir mucho en los próximos años.

por eso el discurso de torres es fallido, no se puede aumentar la capacidad de consumo;

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg85205/#msg85205
no se pueden subir los sueldos; ni optar por la devalulacion monetaria e inflacion subsiguiente, dentro o fuera del euro, tambien tendria que hacer el mismo camino: perdida de capacidad de consumo;

(explicarle a un T, en contra de sus vivencias personales, que la inflacion es muy mala para quien no se puede apalancar -por falta de ingresos recurrentes garantizados y/o patrimonio avalista-, es mision imposible; pero creo que en el foro se puede entender)

solo hay un mal menor, o plan b, mantener la idea de Urbanismo (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg85212/#msg85212)

Citar
Necesaria es una sanidad universal y pública.
Necesaria es una educación universal y pública.
Necesaria es una vivienda accesible y para todos.
Necesario es un nivel de vida mínimo para todo el mundo, que nadie pase hambre, que nadie pase frio, que nadie pase miseria.
Necesarias son las quiebras (sin ellas no hay paraiso).

pero rebajando la capacidad de consumo; y una de las cuestiones basicas para conseguirlo es no imitar el modelo social de los emergentes, que cada dia se parece mas a las castas indues; no seguir la linea de que lo que es bueno para un hdp es bueno para todos;

laminar a los mamporreros, los perros de las castuzas; salir de la linea que tanto creador de opinion ha prestigiado durante estos años, laminar a castuzas y extractores de rentas;


algunos tienen otro plan B, las guerras y la creacion de estados fallidos; mal plan, que tiras la piedra y no sabes si te acabara cayendo en la cabeza;
« última modificación: Junio 20, 2013, 04:22:16 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2808 en: Junio 20, 2013, 07:39:52 am »
Para AGT el sistema de partidos de Estado equivale a una variación del modelo de partido único franquista. Es decir, el funcionamiento de elecciones a partidos, en lugar de representantes directos (como UK o FR) sigue el modelo del fascismo. Si a eso se suma la maniobra del PSOE acordando con Fraga el sistema de partidos con la intención de alcanzar el poder a medio plazo (aún sin tener base electoral en España), la conclusión de AGT es que la transición no tiene base democrática ninguna y que la situación actual es simplemete  asistir al desmoronarse de una mentira que ya dura 40 años

En mor de la fidelidad histórica, volveré a recordar (Como ya postee hace tiempo en otros hilos, no recuerdo donde) que Fraga se opuso una, y otra vez, al sistema de partidos en los términos más duros. Pero es que era el contra todos: los "comunistas" querían partidos. Los "socialistas" querían partidos, y los suyos querían partidos.

Esta repetidas veces en los diarios del congreso durante la preparación de la constitución. El análisis de Fraga que figura ahí, de hace 35 años, sobre la partitocracia, es válido punto por punto, para hoy en día. Creame, que he estado tentado de postearlo como si fuera mio aquí, en TE. No descarto algún día hacerlo xD.

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2809 en: Junio 20, 2013, 08:41:12 am »
Históricamente Revilla es un falangista de pistola en la guantera. Literal. Y en privado no creo que lo niegue.
Interesante lo de la angloesfera como alternativa a Europa sino fuese porque la dentro de la angloesfera el centro de gravedad es USA y USA prefiere una Europa unida. Entiéndase "unida" como algo amistoso y no alternativo.
Sinceramente, con toda la historia que tengo a las espaldas, quiero decir, estudiada, no encuentro precedentes claros de lo que pueda pasar. Se me escapa la predicción.
Dejando aparte que los factores exógenos cuentan y que carecemos absolutamente de capacidad de influencia sobre ellos. Ya sé que algunos sois conspiratorios. Pero ni lo de Libia ni lo de Assad ni lo de la emergencia chiita en el Oriente Medio es buscado. Tampoco la oficina de los talibanes en Qatar, recién abierta. No solo eso. Ese control escapa incluso a los EEUU. Es que una vez producido el ornitorrinco no intervenimos. Cuando se bombardeó a Gadafi, participaron más Dinamarca y Suecia que España. Sea cual sea la opinión del foro sobre la violencia es evidente que tal estrategia es un despropósito y que la posición española es la de carencia de credibilidad total. No acabo de entender esa historia de que la percepción mundial sobre España como país está entre Inglaterra y Francia. Me resulta difícil creerlo. No es que falte gente cualificada. Es que los que mandan están a forrarse. Que gobiernen otros. Hasta el extremo de la autofagia, que es en el que estamos.
Puestas así las cosas la combinación exógeno endógeno es letal.
En cuanto a ppcc creo que lo único que quiere es que España sea como Francia o Alemania, aunque algo más pobre, claro. Porque lo que pasa en España (he vivido, en bastantes paises europeos)  no lo he visto esto en ninguna parte. Peor aun. El artículo de Ignacio Camacho de hoy en ABC es más crítico con la Casta que ninguno de los leídos por mi hasta hoy en El Pais excepto el famoso artículo de César Molinas sobre las elites extractivas.
Ni el progresismo es progresista. Claro que el Consejo de Prisa hoy es Faine, Gonzalez y Botin, a más de Slim. La leche. Y Le Monde con ellos.

breades

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2810 en: Junio 20, 2013, 08:42:12 am »
Para AGT el sistema de partidos de Estado equivale a una variación del modelo de partido único franquista. Es decir, el funcionamiento de elecciones a partidos, en lugar de representantes directos (como UK o FR) sigue el modelo del fascismo. Si a eso se suma la maniobra del PSOE acordando con Fraga el sistema de partidos con la intención de alcanzar el poder a medio plazo (aún sin tener base electoral en España), la conclusión de AGT es que la transición no tiene base democrática ninguna y que la situación actual es simplemete  asistir al desmoronarse de una mentira que ya dura 40 años

En mor de la fidelidad histórica, volveré a recordar (Como ya postee hace tiempo en otros hilos, no recuerdo donde) que Fraga se opuso una, y otra vez, al sistema de partidos en los términos más duros. Pero es que era el contra todos: los "comunistas" querían partidos. Los "socialistas" querían partidos, y los suyos querían partidos.

Esta repetidas veces en los diarios del congreso durante la preparación de la constitución. El análisis de Fraga que figura ahí, de hace 35 años, sobre la partitocracia, es válido punto por punto, para hoy en día. Creame, que he estado tentado de postearlo como si fuera mio aquí, en TE. No descarto algún día hacerlo xD.


Si es cierto lo que dicen en ese audio tanto Trevijano como el ex-coronel del Cesid de que la CE se redactó en secreto, y no en las cortes, lo de Fraga y el resto, no se puede entender sino como un paripé.

Ya cuando lo decía Trevijano en los programas de la clave sobre la transición, nadie se atrevía a refutarle; Todo lo más, se reian y le tomaban por ridiculo.


Trisquel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2811 en: Junio 20, 2013, 08:58:35 am »


Durante el ataque de la "Invencible Inglesa" los ingleses saquearon La Coruña y Vigo a pesar de la heroica resistencia de sus habitantes, pero estoy seguro que en Galicia casi nadie lo conoce y sí que saben de la propaganda inglesa sobre el ataque español.




Todo el mundo lo conoce, Oslodije, por eso la plaza mas emblemática  de A Coruña, donde está el concello, se llama plaza María Pita. Date una vuelta por estas tierras y verás cuanta presencia inglesa, y  de diferentes episodios históricos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Pita


Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2812 en: Junio 20, 2013, 09:15:55 am »
Por cierto, lo de la Invencible se va sabiendo con el tiempo. Los ingleses hundieron dos barcos. Otros dos o tres encallaron. La misión era simple. Hacer transporte de tropas. Pero para hacerlo había que abandonar la formación defensiva en media luna. En cuanto la abandonaban, barco que los ingleses hundían.
A la segunda Medinasidonia se dio cuenta de que defender y transportar era imposible y que si transportaba se quedaba sin tropa y sin barcos. Así que decidió volver por arriba, costeando Escocia e Irlanda.
A medio camino le sorprendió lo que pudo ser la peor tormenta de todo el S. XVI y allí cayeron algo así como catorce barcos y se jodió la historia aunque también cayeron algunos al doblar el pico de Escocia.
Los católicos irlandeses mataron a todos.
Los ingleses los hicieron prisioneros. Si vais a Torquay en Devonshire todavía hay un Spanish Barn, donde estuvieron.
Es una de las grandes cosas de la historia. Ser un thriller. Casi todo es falso.

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2813 en: Junio 20, 2013, 10:04:07 am »
Gracias saturno. Me llevo tu post al hilo sobre el fraude que fué la transicion, en donde ya se había mencionado algo a raíz de la aparición de cables de la embajada USA de la época de lo estertores del franquismo y el inicio de la II restauración borbónica:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/msg76516/#msg76516

Me traigo acá un post de Machetazo que apareció en el Hilo de las generaciones.
Las entrevistas describen muy bien cómo se dio paso al sistema de partidos.



http://www.ivoox.com/rlc-17-06-13-wikileaks-constata-toda-verdad-de-audios-mp3_rf_2139982_1.html#

http://www.ivoox.com/transicion-espanola-version-original-con-antonio-g-treviijano-audios-mp3_rf_2143276_1.html?suggestion=xbynx7Ozu7HBrsOz




Después de escuchar las entrevistas
encontré un artículo de AGT=Antonio Garcia-Trevijano que resume partialmente estas 2 entrevistas.

Es muy interesante, porque con  Wikileaks, resulta que la embajada USA confirma básicamente lo que dice AGT sobre la disputa entre la platajunta democrática y las fuerzas políticas todavía ilegales.

La platajunta quería abrir un periodo constituyente que determinara el modelo de las instituciones (republica, sistema electorial, etc.)  pero fue abortada por USA y Alemania a favor de mantener el modelo franquista de partido(s) de Estado, donde el Estado se confundiera con la legitimidad monarquica.

Para AGT el sistema de partidos de Estado equivale a una variación del modelo de partido único franquista. Es decir, el funcionamiento de elecciones a partidos, en lugar de representantes directos (como UK o FR) sigue el modelo del fascismo. Si a eso se suma la maniobra del PSOE acordando con Fraga el sistema de partidos con la intención de alcanzar el poder a medio plazo (aún sin tener base electoral en España), la conclusión de AGT es que la transición no tiene base democrática ninguna y que la situación actual es simplemete  asistir al desmoronarse de una mentira que ya dura 40 años




Citar
Publicado el Viernes 31/05/2013
http://www.diariorc.com/2013/05/31/ironias-de-la-politica/

Ironías de la política
ANTONIO GARCÍA-TREVIJANO.

Dos ideas salieron de la Sociedad y del Estado para definir el futuro tras la incertidumbre creada con el asesinato de Carrero.

La sociedad política, encarnada en la oposición a la dictadura, creó la fecunda idea de la «Ruptura democrática» de la legalidad dictatorial, junto con la organización adecuada para realizarla (Junta Democrática).

 En el campo estatal germinó como respuesta la idea de la «Reforma legalista» de las leyes del Reino, para mantener en el poder a los hombres de la dictadura.

El lema común a las ideas latentes en el Régimen lo acuñó Torcuato Fernández Miranda: «Después de Franco, las Instituciones». Pero nadie podrá negar que Carlos Arias subió a la Presidencia del Gobierno y de la Monarquía franquista, con Fraga de ministro del Interior y con Areilza en Asuntos Exteriores, con la intención de liberalizar el Régimen dictatorial, reformando la ley de Asociaciones, para dar cabida a los partidos políticos que se acogieran al «espíritu de 12 de febrero». Fraga tenía la misión de hacer entrar por su ventanilla a los partidos de la democracia cristiana y al PSOE. Y Areilza la de obtener apoyo en EE UU y los gobiernos europeos.

Miguel Boyer preparó la primera entrevista de Fraga con Felipe en los primeros días de marzo de 1976. Se celebró en el chalet del Viso de los señores de Arnedo, suegros de Boyer. Ambos estaban de acuerdo en que el PSOE se presentaría a las elecciones antes de que el PC fuera legalizado.

Pero Felipe condicionó su paso por la ventanilla a un pacto sobre el sistema electoral de listas de partido. Cosa que Fraga no aceptó, pues él defendía el sistema uninominal mayoritario, que favorecía a los notables del Régimen. Los partidos demócrata-cristianos comunicaron a Fraga que ellos harían lo que el PSOE. La reacción de éste, ante la soberbia de Fraga, fulminó como un rayo al Gobierno Arias, cuando lo que sólo quería era atemorizarlo a fin de que cediera en la ley electoral.

Hacia los días 16 ó 17 de marzo (no tengo mi agenda a la vista), el señor Ruiz-Jiménez me comunicó, por ser yo coordinador de la Junta, que la Plataforma de Convergencia (donde estaban el PSOE y la democracia cristiana), deseaba negociar la fusión de ambas organizaciones en un sólo organismo unitario de la oposición. En la inmediata reunión de la Junta expresé que en el repentino giro de 180 grados del PSOE, respecto a su tradicional anticomunismo, había «gato encerrado», y que la rapidez pedida para la fusión delataba la existencia de objetivos inconfesables. Pero Simón Sánchez Montero y Raúl Morodo llegaron a decirme que si yo ponía obstáculos a la fusión, el PC y el PSP de Tierno podrían abandonar la Junta y unirse a la Plataforma. Retrasé la negociación hasta tener más información.

Cuando supe que Kissinger y Willy Brandt habían acordado para España una reforma de tipo parlamentario, sin el PC (por miedo a que pasara aquí lo mismo que en Portugal), creí tontamente que el PSOE había recibido el consejo alemán de unirse a la Junta para destruir desde dentro la estrategia de la ruptura democrática. Y en seis días de trabajo ininterrumpido en mi despacho impulsé la creación de la Platajunta, porque puse mi esperanza en el dinamismo que causaría la unidad de la oposición en las movilizaciones sociales por la libertad y en la capacidad que yo conservaba como coordinador del nuevo organismo unitario. Aparte de que la sola creación de la Platajunta haría caer sin remisión al Gobierno Arias.

No pude imaginar, porque no conocía su fracasada entrevista, que la respuesta de Fraga al pulso de Felipe, uniéndose al PC, fuera encarcelarme y paralizar así la acción de la Platajunta. Pero, ironías de la política, Fraga y Arias cayeron, y salí de Carabanchel, cuando habían triunfado sin saberlo, cuando el PSOE se disponía a comulgar con ellos, pasando por la ventanilla.

LA RAZÓN: LUNES 17 DE JULIO DE 2000


Nota_
Es posible que esta version ya haya sido comentada (no lo parece por lo que he leido en el foro). En todo caso, no la conocía y el interés que le veo, es que viene confirmada por los mismos cables de Wikileaks, es decir lo que contaba la embaja USA de esa época.

Las entrevistas no tienen desperdicio, de todos modos.
« última modificación: Junio 20, 2013, 12:23:56 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2814 en: Junio 20, 2013, 10:13:29 am »


Durante el ataque de la "Invencible Inglesa" los ingleses saquearon La Coruña y Vigo a pesar de la heroica resistencia de sus habitantes, pero estoy seguro que en Galicia casi nadie lo conoce y sí que saben de la propaganda inglesa sobre el ataque español.




Todo el mundo lo conoce, Oslodije, por eso la plaza mas emblemática  de A Coruña, donde está el concello, se llama plaza María Pita. Date una vuelta por estas tierras y verás cuanta presencia inglesa, y  de diferentes episodios históricos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Pita


Efectivamente, se conoce... en coruña. Y en esa zona de galicia; pero desde luego, no por otros lares, tristemente.

Yo conozco bien el episodio porque tengo bastante querencia por galicia; de hecho, en poco más de un día, estaré tomandome unos vinos bien cerquita de esa plaza...

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2815 en: Junio 20, 2013, 10:16:02 am »
Si es cierto lo que dicen en ese audio tanto Trevijano como el ex-coronel del Cesid de que la CE se redactó en secreto, y no en las cortes, lo de Fraga y el resto, no se puede entender sino como un paripé.

Ya cuando lo decía Trevijano en los programas de la clave sobre la transición, nadie se atrevía a refutarle; Todo lo más, se reian y le tomaban por ridiculo.


La CE se redactó por los "padres de la constitución"; y evidentemente no se hizo en las cortes, sino en la comisión a tal efecto, donde esta clarísimo que mamonearon lo que quisieron.

Lo que no quiere decir  que todos estuvieran a favor. De hecho, se ve claramente que Fraga no lo estaba. Lo de las cortes son las sesiones posteriores a la redacción, y anteriores a la consulta (Lamar a "eso" referendum es un tanto ridículo).

Pero además, es que es normal que no lo estuviera. Le estaban jodiendo, pero bien. Y Fraga, bruto un rato, pero de tonto ni un pelo. Si nos olvidamos del velo neolingüistico que se echó después, las cosas estaban claras: Esa constitución era americana y falangista; dos cosas que Fraga no podía ni ver. Además, condenaba a su derecha al ostracismo más completo (Como así fue). Era la victoria de la Falange.

Fraga cargó con todo contra esa constitución, y se puede leer claramente; y le cargaron el sambenito de fascista por ello (Que, la verdad, lo era, pero no precisamente por no querer esa constitución). Teniendo en cuenta, además, que sus argumentos avisaban contra todo lo que esta pasando... pues no, no lo veo. No veo que participara en el paripé. Luego ya, derrotado y expulsado, tras haber estado en la oposición casi una década, al final se volvió terruñista (aunque no de los peores).

Entiendo perfectamente porque se le demonizó a posteriori, y porque el meme coló tan hondo, pero a mi me cuesta no sentir, al menos, cierta admiración por la persona que dijo esto en 1977:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-(godwin-seal-of-approval)/msg64402/#msg64402

Por otro lado, no estoy en contra de la teoría de Trevijano, que me parece que va en la línea correcta; sencillamente, ese punto, me parece cuanto menos dudoso.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2816 en: Junio 20, 2013, 10:19:40 am »
Yo no creo que sea procasta, sino prosistema.
Aunque para quien identifica sistema y casta va a ser dificil que lo discierna.

Sds.

Yo me voy a atrever a discernirlo. Para mi una cosa es el sistema como concepto, y otra cosa su aplicación práctica. Y aquí -como en cualquier otro sitio, por otro lado- no se puede entender el sistema sin la casta, y su ejecutante actual, la castuza.

Mis escasos conocimientos de historia me dicen que en el hispanistán, de una manera u otra, siempre ha sido así en la historia reciente. Que aqui ese sistema que reclama ppcc como capitalismo empresa o puro, no ha existido. Las grandes concentraciones de capital siempre han tenido al estado detrás, y la endogamia y cerrazón de las élites económicas aquí es proverbial.

Y me autocito del otro día

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Dentro de esos postulados, no me gusta que el maestro trate la economía hispanistaní como un conjunto cerrado en cuanto a recursos. Hay que movilizar los depósitos, hay que hacer un reparto diferente de la riqueza, etc.....cojonudo. Pero del dinero que hay fuera, en paraisos fecales? la evasión fiscal? las sicavs? Me da que esto es condición moralmente sine qua non para afrontar con toda la dignidad del mundo ese cambio de paradigma que va a tocar casi todos los callos.

Perfectamente salvaguardados los intereses de los poderosos de verdad, el reparto de lo que queda, si tiene que ser mantenible, asi no puede seguir siendo.

Para mi ppcc, en el regate corto es un maestro, pero en la estrategia del partido le pongo peros. Sí considero que volver a ese idealizado capitalismo empresa de siempre, con la misma casta -con mayúsculas- es un error. Nunca nos han traido nada bueno desde hace siglos. Hay que abrir las ventanas. Y la teórica formación de un estado europeo será la forma de abrirlas y airear. Ese capitalismo empresa hispanistaní no creo que aguante ese aire. Como decía Maple en su post

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¿Habrá transición 2.0 controlada por la casta, o ruptura y TRANSICION?

No sé que es más probable, pero del resultado de la 2.0 podemos hacernos una idea. Y los de los salones de la castellana están con la 2.0. Yo no.

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2817 en: Junio 20, 2013, 10:23:25 am »
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¿Habrá transición 2.0 controlada por la casta, o ruptura y TRANSICION?

No sé que es más probable, pero del resultado de la 2.0 podemos hacernos una idea. Y los de los salones de la castellana están con la 2.0. Yo no.

salud

¿Que entiende por Transición 2.0, y por "ruptura y transición"?
Hagamos lo que hagamos, va a seguir habiendo una Casta. Se ponga como se ponga, no va a venir el Soviet perfecto que traiga la armonia e igualdad de los pueblos.
Por lo tanto, entiendo que no es una cuestión cualitativa, sino cuantitativa. ¿Que es cada una de esas cosas?

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2818 en: Junio 20, 2013, 10:52:45 am »
http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_%281741%29 (una de las derrotas navales más grandes de la historia, los ingleses estaban tan seguros de que iban a ganar que hicieron monedas y medallas antes de la propia invasión, posteriormente prohibieron hablar de ello y lo eliminaron de todas las crónicas)


A mí sieepre me gusta hacer una pregunta sobre este episodio tan desconocido (y a la vez tan rematadamente importante por ser la parte "buena" que deberíamos conocer y que no se enseña en la escuela:

¿Sabes quién fue Blas de Lezo?

Respuesta unánime: No.

Y yo soy el primero que admite que no tenía ni idea de quién era hasta hace bien poco. Luego vas, lees algo de historia y te das de narices con cosas de estas que no te han enseñado en la escuela, y ahí sí que tengo que decir que el profesor de historia que tuve fue Excelente en mayúsculas y a él le debo mucho. Nos enseñó mucho y más allá del temario, pero no había tiempo para todo, y desde luego que el sitio de Cartagena de Indias no salía en mi libro de historia de 2º de bachillerato. Ni la batalla de la Oreja de Jenkins, otro episodio cómico-festivo de nuestros navegantes  :biggrin:.

Por cierto, alegría friki me invadió al ver un enorme diorama de lego representando la batalla de la Oreja de Jenkins.


Tengo amigos de esos a los que se les escapa el patriotismo por la boca en cada ocasión.  No me atrevo a hacerles esa pregunta, de verdad.
Patriotismo es conocer tu historia, tu lengua, tu cultura.  No es abominar de esas cosas y llevar una banderita con el toro de Osborne.

Fukuyama a principios de 1990 usó la misma lógica que la de los oráculos romanos del año cero, proclamando el gobierno eterno de Roma en el mundo, no podía ser de otra forma puesto que Roma había logrado mucho en comparación lo que había antes, pensó lo mismo del neoliberalismo. Le publicitaron porque su discurso se puede adaptar bien a un meme pro-sistema actual, sencillo de una frase y que explota una idea intuitiva, aunque sea una falacia (es decir, lo que hace falta en cualquier meme):

"el neoliberalismo es lo que hay, lo demás no funciona"

En los últimos años se ha arrepentido de esas teorías, podeis leer lo que escribe ahora.


Fukuyama tiene cosas que son interesantes (ver el ensayo sobre la confianza), y lo del "fín de la Historia" (que no es muy afortunado) fué utilizado en plan Wagner por la ola neocón de los 2000.

Currobena

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2819 en: Junio 20, 2013, 11:19:33 am »
Y en relación con lo anterior: Lenin y Ortega tenían razón, la masa es incapaz de ser consciente de nada, y teniendo en cuenta eso, no me extraña que hagan falta "elites" o "vanguardia organizada de revolucionarios profesionales" o como lo quieran llamar, porque la falta de instinto de supervivencia para intuir cuando un trilero te la está jugando, -ya no hablo de la absoluta incultura política, que viene de la incultura general que nos han insertado a fuego durante nuestra historia- nos está llevando a la tumba como pueblo otra vez.



Tomasjos, la conclusión lógica de ésto es que la democracia con sufragio universal no tiene sentido como sistema de gobierno, puesto que la masa no es consciente de nada no está cualificada para decidir cómo gobernar un país.


¿Cuál podría ser la alternativa menos mala, entonces?
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

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