Nuestra táctica contra ellos es el swarming.
Propongo la elaboración de una lista de traidores generacionales. Permítanme comenzar:
- Ramoncín;
- Zerolo;
- Chacón;
- Cospedal;
- Soraya Sáenz de Santamaría; y
- Carromero.
se abre la veda, propongo el formato siguiente:
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ramonc%C3%ADn[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ramonc%C3%ADn[/url])
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Ramoncin.jpg[/url])
Lo de PPCC quienes son? suena a partido comunista soviético, buscando traidores.... :rofl:
Aunque bueno al final, más casta, sean quienes sean, en lugar de aunar trabajadores en una clase, no los dividamos ya por clases, trabajadores de primera de segunda y de tercera, ahora también según su generación.... En fin, estos deberían hacer campaña, a poco se vieran la casta los financiaba para que calentaran alguna silla en el parlamento.
Lo de PPCC quienes son? suena a partido comunista soviético, buscando traidores.... :rofl:
Aunque bueno al final, más casta, sean quienes sean, en lugar de aunar trabajadores en una clase, no los dividamos ya por clases, trabajadores de primera de segunda y de tercera, ahora también según su generación.... En fin, estos deberían hacer campaña, a poco se vieran la casta los financiaba para que calentaran alguna silla en el parlamento.
Aqui lo explican;
[url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url] ([url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url])
respecto al debate generacional el debate está en este hilo ahora, puede empezar por aquí pero es tema recurrente pq hay posiciones encontradas en el foro
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/1305/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/1305/[/url])
saludos
Yo este:
([url]http://www.magicsupply.com/images/P/f00601.jpg[/url])
Lo de PPCC quienes son? suena a partido comunista soviético, buscando traidores.... :rofl:
Aunque bueno al final, más casta, sean quienes sean, en lugar de aunar trabajadores en una clase, no los dividamos ya por clases, trabajadores de primera de segunda y de tercera, ahora también según su generación.... En fin, estos deberían hacer campaña, a poco se vieran la casta los financiaba para que calentaran alguna silla en el parlamento.
Aqui lo explican;
[url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url] ([url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url])
respecto al debate generacional el debate está en este hilo ahora, puede empezar por aquí pero es tema recurrente pq hay posiciones encontradas en el foro
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/1305/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/1305/[/url])
saludos
Divide y vencerás, siempre fue bueno para el poder esto. Una cosa es criticar las cosas mal hechas por una generación, con lo cual estoy de acuerdo, siempre fui muy crítica con mi generación, pero otra cosa es hacer listas con nombres y apellidos. Eso quita toda legitimidad a las críticas.
En mi opinión, a esta generación joven actual le falta algo que no se aprende en la universidad, y que de hecho posiblemente se pierde lentamente cuanto más tiempo se pasa en ella.
A una parte importante de estos jóvenes brillantes, que hoy están formadísimos, pero viviendo con sus padres y con pocas ilusiones y porvenir, les falta calle, les falta el hambre, y en muchas ocasiones la cultura del esfuerzo que tenía una generación anterior, que en un escenario social más duro, con más problemas se levantaba cada mañana para comerse el mundo.
En los años sesenta aparecieron movimientos culturales que pretendían cambiar el mundo. Querían más libertad sexual, el fin del consumismo capitalista y un reencuentro con la naturaleza. Sus proclamas aparecían en la televisión con música pop de fondo, y parecían en verdad el inicio de una revolución. Sin embargo, esas formas de vestir y hablar extravagantes, esa música estridente y esa rebeldía vital no sólo no acabaron con el capitalismo, sino que pasaron a formar parte del sistema y a ser asumidas por la publicidad de las grandes empresas y la propaganda política.
Desde entonces, las revueltas de esa clase se han multiplicado -en España, por ejemplo, con la Movida madrileña o el movimiento antiglobalización-, pero su destino siempre ha sido el mismo: la disolución de sus propuestas políticas, el triunfo de su estilo y su cultura, y el surgimiento de una figura singular: el rebelde burgués. Con las imágenes del reciente 15-M aún en la retina, esta mirada a la revolución divertida constituye una reflexión fundamental sobre la sociedad contemporánea.
Me gustan más los personajes que propone Nostrasladamus.
Sobre los actores de la ceja y demás farsantes, hay un libro muy bueno que habla sobre la transición y el porque tenemos esta izquierda caviar en España:CitarEn los años sesenta aparecieron movimientos culturales que pretendían cambiar el mundo. Querían más libertad sexual, el fin del consumismo capitalista y un reencuentro con la naturaleza. Sus proclamas aparecían en la televisión con música pop de fondo, y parecían en verdad el inicio de una revolución. Sin embargo, esas formas de vestir y hablar extravagantes, esa música estridente y esa rebeldía vital no sólo no acabaron con el capitalismo, sino que pasaron a formar parte del sistema y a ser asumidas por la publicidad de las grandes empresas y la propaganda política.
Desde entonces, las revueltas de esa clase se han multiplicado -en España, por ejemplo, con la Movida madrileña o el movimiento antiglobalización-, pero su destino siempre ha sido el mismo: la disolución de sus propuestas políticas, el triunfo de su estilo y su cultura, y el surgimiento de una figura singular: el rebelde burgués. Con las imágenes del reciente 15-M aún en la retina, esta mirada a la revolución divertida constituye una reflexión fundamental sobre la sociedad contemporánea.
[url]http://info.nodo50.org/La-revolucion-divertida.html?ModPagespeed=noscript[/url] ([url]http://info.nodo50.org/La-revolucion-divertida.html?ModPagespeed=noscript[/url])
Saludos.
Me gustan más los personajes que propone Nostrasladamus.
Sobre los actores de la ceja y demás farsantes, hay un libro muy bueno que habla sobre la transición y el porque tenemos esta izquierda caviar en España:CitarEn los años sesenta aparecieron movimientos culturales que pretendían cambiar el mundo. Querían más libertad sexual, el fin del consumismo capitalista y un reencuentro con la naturaleza. Sus proclamas aparecían en la televisión con música pop de fondo, y parecían en verdad el inicio de una revolución. Sin embargo, esas formas de vestir y hablar extravagantes, esa música estridente y esa rebeldía vital no sólo no acabaron con el capitalismo, sino que pasaron a formar parte del sistema y a ser asumidas por la publicidad de las grandes empresas y la propaganda política.
Desde entonces, las revueltas de esa clase se han multiplicado -en España, por ejemplo, con la Movida madrileña o el movimiento antiglobalización-, pero su destino siempre ha sido el mismo: la disolución de sus propuestas políticas, el triunfo de su estilo y su cultura, y el surgimiento de una figura singular: el rebelde burgués. Con las imágenes del reciente 15-M aún en la retina, esta mirada a la revolución divertida constituye una reflexión fundamental sobre la sociedad contemporánea.
[url]http://info.nodo50.org/La-revolucion-divertida.html?ModPagespeed=noscript[/url] ([url]http://info.nodo50.org/La-revolucion-divertida.html?ModPagespeed=noscript[/url])
Saludos.
Of course you do.
Y la izquierda caviar fue culpa de los capitalistas que se apropiaron su verdad para desnaturalizarla en su perverso sistema.
Of course tambien.
Sds.
Un pedazo de H jugando a T raidor generacional ;)
([url]http://blogs.elconfidencial.com/images/alejandrod_suarez_2012_grande.jpg[/url])
Maria, dices que hay que ser políticamente correctos ??Más bien digo que nunca hay que ser correctos si lo correcto lo entendéis como enjuiciar a la gente de la forma que se está haciendo en este hilo..... igualito igualito a como lo hacía mi generación, a ver si resulta que al final no hay tanta diferencia...... Claro que se está dividiendo si ya se separan en generaciones y se está dividiendo cuando se hacen listas de buenos y malos.
¿qué estamos dividiendo con estos de la lista??
Lo de PPCC quienes son? suena a partido comunista soviético, buscando traidores.... :rofl:
Aunque bueno al final, más casta, sean quienes sean, en lugar de aunar trabajadores en una clase, no los dividamos ya por clases, trabajadores de primera de segunda y de tercera, ahora también según su generación.... En fin, estos deberían hacer campaña, a poco se vieran la casta los financiaba para que calentaran alguna silla en el parlamento.
Aqui lo explican;
[url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url] ([url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url])
respecto al debate generacional el debate está en este hilo ahora, puede empezar por aquí pero es tema recurrente pq hay posiciones encontradas en el foro
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/1305/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/1305/[/url])
saludos
Divide y vencerás, siempre fue bueno para el poder esto. Una cosa es criticar las cosas mal hechas por una generación, con lo cual estoy de acuerdo, siempre fui muy crítica con mi generación, pero otra cosa es hacer listas con nombres y apellidos. Eso quita toda legitimidad a las críticas.
Disiento absolutamente: la generación T ha sido de todo salvo ejemplar (desconozco si te sitúas en ella, aunque al parecer insinúas que así es), pero la generación tiene una responsabilidad, que no culpabilidad; los culpables tienen nombres y apellidos, y de los que van sacando, lo menos que se puede decir que no son todos los que son, pero sí todos los que están, y muy de laaaargooo...
Saludos
No, no estás enjuiciando a unos señores de forma independiente. Estás enjuiciando a una generación, sacando de esa generación a los responsables, unica y exclusivamente a esas señores que pertenecen a esa generación. Que no es lo mismoMás bien digo que nunca hay que ser correctos si lo correcto lo entendéis como enjuiciar a la gente de la forma que se está haciendo en este hilo..... igualito igualito a como lo hacía mi generación, a ver si resulta que al final no hay tanta diferencia...... Claro que se está dividiendo si ya se separan en generaciones y se está dividiendo cuando se hacen listas de buenos y malos.Alucino con su postura. Vale que reniegue de lo generacional global, pero que reniegue de acusar y señalar a los responsables con nombres y apellidos me parece lamentable. Esta usted negando la responsabilidad del ser humano para con sus actos, y eso me parece muy fuerte.
¿Le parece mal que se hicieran juicios en Nuremberg a los responsables de lo sucedido?Se enjuició a toda una generación de alemanes en esos juicios?NO. Por tanto no es lo mismo.
¿Está mal juzgar y no tolerar al que ha actuado mal a sabiendas?
Por ejemplo, el iluminao de JC10 negaba la burbuja, voceaba broteverdismo, es decir, emponzoñaba la opinión pública con pura basura informativa, al servicio del gobierno. ¿No es responsable de ello? Pobrecito, es culpa del ambiente que le condicionó! JÁ!!!No sé quien es JC10 pero el problema, sea quien sea, no es que se equivocara, es que si sabía la verdad, la negara por intereses propios e individuales. Ahora supongamos que sí lo hizo pro intereses propios e individuales, según tú el problema es que pertenece a una generación, es decir, si perteneciera a otra, ya no sería un problema que actuara mintiendo por sus intereses individuales?
O Alejandro Suárez Sánchez-Ocaña que traía Lilly, este raja de las generaciones más jóvenes por "flojas", cuando estas se están y se van a tragar un marrón sin haber sido partícipes (al menos los más jóvenes). ¿De lo que dice este payaso no dice nada? El que 2 o más generaciones vayan a ver sus vidas afectadas e incluso truncadas por el egoísmo, la falta de responsabilidad y el cortoplacismo de gente con nombres y apellidos, que actuaban con la aprobación en la urnas o simplemente la tolerancia de gran parte de la población, supongo que a usted le parecerá genial.Durante toda la historia de la humanidad, estas cosas las han dicho los viejos de los jóvenes, en TODAS. Ahora si hay un grupo de gente que lo lleva a acometer listas de gente por decirlo.... dios nos coja confesados!!!!
Leíste el título del hilo. Traidores generacionales... como que no tiene que ver las generaciones........ ESTA EN EL TITULO, TIA. Y si entras en el enlace pone:No sé justo a que generación llamáis la generación T, pero supongo que es aquella que llevó y mantuvo a Felipe Gonzalez en el poder, que es quien ha formado la forma actual de España, la que tuvo todo a su disposición, tanto en opciones políticas, morales, económicas, etc, y con sus opciones nos trajo hasta aquí, con su elección de apoyo a algunas causas y desechar otras
Una generación no puede enjuiciar a otra. Desde tiempos remotos, las generaciones viejas enjuiciaban a las jóvenes y hasta Aristóteles los pone a parir. Una generación siempre verá peor a la otra. Los tiempos cambian, las herencias recibidas son distintas y la tecnología va creciendo y hasta el clima es distinto (cuando yo era niña llovía todos los días seguidos hoy nos quejamos cuando llueve una semana seguida). Puedes hacer críticas hacia las decisiones tomadas, yo lo hago constantemente, señalar el origen de múltiples problemas de hoy que están en las elecciones que se tomaron hace 30 años. Pero como tú no puedes situarte con 20 años hace 30 años, no puedes enjuiciar esa generación, como tú no puedes ponerte dentro de 20 años con la vida de dentro de 20 años, no puedes enjuiciar a la juventud de hoy.
Su discurso es falaz y victimista. Mete en medio a toda una generación, cuando este hilo habla directamente de nombres propios. No se lo cree ni usted.
Es la segunda vez que doy reputación negativa en el foro, y en el caso anterior fue un "troll de libro".
Saludos, y quien se pica, ajos come. Usted verá.
Pues claro que hay buenos y malos. Igual que hay psicópatas y gente honrada.
Más bien digo que nunca hay que ser correctos si lo correcto lo entendéis como enjuiciar a la gente de la forma que se está haciendo en este hilo..... igualito igualito a como lo hacía mi generación, a ver si resulta que al final no hay tanta diferencia...... Claro que se está dividiendo si ya se separan en generaciones y se está dividiendo cuando se hacen listas de buenos y malos.
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No sé justo a que generación llamáis la generación T, pero supongo que es aquella que llevó y mantuvo a Felipe Gonzalez en el poder, que es quien ha formado la forma actual de España, la que tuvo todo a su disposición, tanto en opciones políticas, morales, económicas, etc, y con sus opciones nos trajo hasta aquí, con su elección de apoyo a algunas causas y desechar otras
Una generación no puede enjuiciar a otra. Desde tiempos remotos, las generaciones viejas enjuiciaban a las jóvenes y hasta Aristóteles los pone a parir. Una generación siempre verá peor a la otra. Los tiempos cambian, las herencias recibidas son distintas y la tecnología va creciendo y hasta el clima es distinto (cuando yo era niña llovía todos los días seguidos hoy nos quejamos cuando llueve una semana seguida). Puedes hacer críticas hacia las decisiones tomadas, yo lo hago constantemente, señalar el origen de múltiples problemas de hoy que están en las elecciones que se tomaron hace 30 años. Pero como tú no puedes situarte con 20 años hace 30 años, no puedes enjuiciar esa generación, como tú no puedes ponerte dentro de 20 años con la vida de dentro de 20 años, no puedes enjuiciar a la juventud de hoy.
Me alegro no gustarte, la gente que se representa como tú en este hilo, la gente que sólo sabe llamar al troll a la persona con la que no está de acuerdo, que sólo sabe recordar a los nazis cuando no tiene nada que ver en el tema, la gente que no tiene argumentos y se limita a llevarse por el inconsciente y la emoción exclusivamente, me aporta mucha satisfación no gustarle, considero que eso implica que estoy en el camino correcto. No me gustan los extremistas, ni ideológicos ni emocionales.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin[/url])
No la pongo en el ignore, por que cada vez que mienta o manipule emocionalmente, como hace, intentaré estar ahí para darle la réplica.
Que pase un buen día.
PS. Usted no tiene ni la más remota idea de que tipo de persona soy como para ir llamando extremista e insinuar que le recuerda al nazismo. Espero que los moderadores le llamen la atención debidamente.
Negar la realidad, difamar, manipular la opinión con sentimentalismos, hacer generalizaciones sin conocer el foro, o las ideas de un participante, cuando lleva usted 8 días registrada me parece de un atrevimiento obsceno.
Ya que ha sacado el "Godwin", usted es una Goebbels moderna, hombrenuevista y buenrollista, que se cree en posesión del "bien", y capacitada para juzgar el mal.
Más allá del desprecio.
Precisamente he abierto el hilo porque independientemente del debate de responsabilidad generacional sin duda hay Traidores Generacionales INDIVIDUALES con nombres y apellidos que hay que enumerar pq sin duda también están dejando el pais hecho unos zorros para los que vengan.El país está hecho unos zorros desde ya antes de la guerra civil. Nadie nuevo lo está haciendo ahora, viene de viejo. Otra cosa es que mi generación tuvo la oportunidad de cambiar eso, al poder cambiar el sistema político y no se implicó por los motivos que sean. Ahora hay otro momento propicio de cambio y si la dedicación de estas nuevas generaciones es implicarse haciendo lucha generacional y listados de malos, nuevamente se nos pasará el tiempo y veremos a nuestros biznietos, que seguirán en el mismo punto donde lo hemos dejado debatiendo lo mismo y viviendo algo mejor, por la tremenda suerte de nacer en un trozo de Europa, nada más.
EDITO: y no son de una única generación!!!
Un psicópata es un enfermo, por tanto decir que hay psicópatas y gente honrada.... me da la razón.Pues claro que hay buenos y malos. Igual que hay psicópatas y gente honrada.
Más bien digo que nunca hay que ser correctos si lo correcto lo entendéis como enjuiciar a la gente de la forma que se está haciendo en este hilo..... igualito igualito a como lo hacía mi generación, a ver si resulta que al final no hay tanta diferencia...... Claro que se está dividiendo si ya se separan en generaciones y se está dividiendo cuando se hacen listas de buenos y malos.
Y se enjuicia con nombre y apellidos a aquéllos que teniendo poder e influencia cometen el mal a sabiendas y perjudican a un número indeterminado de personas.
Y el poder y la influencia la han tenido en un 98% en España los de cierta generación. Habiendo también producido el mal sobre dicha generación y otras. El problema es que los de su misma generación han sido cooperadores necesarios.
Que un niño de 2 años sea un violador violento, no tiene influencia real en el mundo. Que lo sea con 30 y no hagan nada los de su generación y los que tienen poder para impedirlo, sí.
Que mañana tire diez bombas nucleares Obama/putin sobre España, haría cooperadores necesarios a sus conciudadanos y responsables directos a los poderes de allí.
La autoridad y el poder para hacer el mal a un conjunto indeterminado y grande de personas, requiere la cooperación/inactividad de otro grupo de personas o de miembros de ese mismo grupo de personas. Y los responsables y culpables de que el daño se haga, son determinables.
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No sé justo a que generación llamáis la generación T, pero supongo que es aquella que llevó y mantuvo a Felipe Gonzalez en el poder, que es quien ha formado la forma actual de España, la que tuvo todo a su disposición, tanto en opciones políticas, morales, económicas, etc, y con sus opciones nos trajo hasta aquí, con su elección de apoyo a algunas causas y desechar otras
Una generación no puede enjuiciar a otra. Desde tiempos remotos, las generaciones viejas enjuiciaban a las jóvenes y hasta Aristóteles los pone a parir. Una generación siempre verá peor a la otra. Los tiempos cambian, las herencias recibidas son distintas y la tecnología va creciendo y hasta el clima es distinto (cuando yo era niña llovía todos los días seguidos hoy nos quejamos cuando llueve una semana seguida). Puedes hacer críticas hacia las decisiones tomadas, yo lo hago constantemente, señalar el origen de múltiples problemas de hoy que están en las elecciones que se tomaron hace 30 años. Pero como tú no puedes situarte con 20 años hace 30 años, no puedes enjuiciar esa generación, como tú no puedes ponerte dentro de 20 años con la vida de dentro de 20 años, no puedes enjuiciar a la juventud de hoy.
Estimada María, en este foro se llaman las cosas por su nombre, o al menos se intenta. Antes de criticar la opinión y postura de los demás foreros debería entender y comprender los conceptos y memes que se manejan, sobre todo y principalmente los ppcianos (ppcc). Le sugiero empiece como le ha indica Lili por:
[url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url] ([url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url])
Sea bienvenida al debate y a ser posible déje los prejuicios fuera del mismo, le aseguro que finalmente lo agradecerá. Siempre podrá ser crítica con los demás pero para avanzar es indispensable serlo con uno mismo.
Tachar a los demás de extremistas porque ponen los puntos sobre las íes, a mi entender no es lo más apropiado, por eso le pido un esfuerzo para que los/nos entienda.
Saludos,
Precisamente he abierto el hilo porque independientemente del debate de responsabilidad generacional sin duda hay Traidores Generacionales INDIVIDUALES con nombres y apellidos que hay que enumerar pq sin duda también están dejando el pais hecho unos zorros para los que vengan.
EDITO: y no son de una única generación!!!
El país está hecho unos zorros desde ya antes de la guerra civil. Nadie nuevo lo está haciendo ahora, viene de viejo. Otra cosa es que mi generación tuvo la oportunidad de cambiar eso, al poder cambiar el sistema político y no se implicó por los motivos que sean. Ahora hay otro momento propicio de cambio y si la dedicación de estas nuevas generaciones es implicarse haciendo lucha generacional y listados de malos, nuevamente se nos pasará el tiempo y veremos a nuestros biznietos, que seguirán en el mismo punto donde lo hemos dejado debatiendo lo mismo y viviendo algo mejor, por la tremenda suerte de nacer en un trozo de Europa, nada más.
NO creo en el bien ni el mal, lo siento, soy relativista
...Señora, puede hacer usted lo que le plazca, que ésto es un sitio libre pero me parece que no ha entendido que los personajes que en este hilo se denuncian, lo son precisamente porque son los mamporreros del sistema, los que con una mano te indican la luna y con la otra ponían la mano para cobrar de sus amos.
Leí esos hilos, pero nadie me avisó cuando me invitaron que venía a un foro de un grupito de gente que sólo quiere hablar de su libro. No me gustan los foros del psoe, ni marxistas, ni liberales, ni anarquistas, por eso. Si llego a saber que esto estaba copado por un pensamiento único, hubiera declinado la invitación. Debiáis avisar que sois con la invitación, para que la gente decida si quiere libremente entrar, con información, no asumiendo que es un foro como tantos, donde hay diversidad.
No os preocupeis, no daré más la lata y suerte con vuestra causa, que vais a necesitar mucha
NO creo en el bien ni el mal, lo siento, soy relativista :rofl:Bueno, como decía Taliván Hortogŕafico...
Yo no sé si creer en la existencia del bien o del mal, pero de lo que no me cabe duda es de que hay mucho hijo de puta suelto.
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/yalodeciayoistas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/yalodeciayoistas/[/url])
Rajoy desgrana sus recetas para solucionar el paro juvenil ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5fUhYyo9ZoQ#ws[/url])
([url]http://pbs.twimg.com/media/BReDasJCQAEYPoA.jpg:large[/url])
Creo que éso iríra más bien en el hilo
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/[/url])
Maldita HDLGP que vive por encima de su derecho a la existencia. Más allá del desprecio... >:(
Esta gente está jugando con fuego, el chuleo está alcanzando límites insostenibles... si yo fuese médico y me encontrase a seres incalificables como ésta empezaría a hacer con ellos excepciones en la aplicación del juramento hipocrático. Estoy seguro de que contaría con toda la simpatía del bueno de Hipócrates, además.
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/yalodeciayoistas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/yalodeciayoistas/[/url])
Rajoy desgrana sus recetas para solucionar el paro juvenil ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5fUhYyo9ZoQ#ws[/url])
Hoooossstias. :roto2:
Sabía de la inutilidad de este personaje pero ver este vídeo y deprimirme ha sido todo uno.
Siguiendo la sugerencia de maese wanderer...([url]http://pbs.twimg.com/media/BReDasJCQAEYPoA.jpg:large[/url])
Creo que éso iríra más bien en el hilo
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/[/url])
Maldita HDLGP que vive por encima de su derecho a la existencia. Más allá del desprecio... >:(
Esta gente está jugando con fuego, el chuleo está alcanzando límites insostenibles... si yo fuese médico y me encontrase a seres incalificables como ésta empezaría a hacer con ellos excepciones en la aplicación del juramento hipocrático. Estoy seguro de que contaría con toda la simpatía del bueno de Hipócrates, además.
También, y sin entrar a fondo que si guerra generacional sí o no, hay algo que debe quedar meridianamente claro:CitarNO creo en el bien ni el mal, lo siento, soy relativistaEn éste foro, por encima de nuestras diferencias de opinión, abominamos del relativismo ideológico y creemos que hay una verdad, así como un bien y mal, y gente que, ejerciendo su libertad, libremente escoge el mal, bien porque ellos lo valen, bien porque pueden, independientemente de que sea más o menos difícil encontrar esa verdad y ése bien, y aún más luchar porque prevalezcan. Aún más, en lo que es el mal, hay muchísimo más acuerdo que el bien.
Para relativistas, ya tenemos a toda la fauna posmoderna (filosófica y en el mundo de la empresa "posmoderna") para promulgar el pensamiento débil, en primer lugar, y para dar por culo, en segundo lugar.
Perdón por el tono... >:(
También, y sin entrar a fondo que si guerra generacional sí o no, hay algo que debe quedar meridianamente claro:CitarNO creo en el bien ni el mal, lo siento, soy relativistaEn éste foro, por encima de nuestras diferencias de opinión, abominamos del relativismo ideológico y creemos que hay una verdad, así como un bien y mal, y gente que, ejerciendo su libertad, libremente escoge el mal, bien porque ellos lo valen, bien porque pueden, independientemente de que sea más o menos difícil encontrar esa verdad y ése bien, y aún más luchar porque prevalezcan. Aún más, en lo que es el mal, hay muchísimo más acuerdo que el bien.
Para relativistas, ya tenemos a toda la fauna posmoderna (filosófica y en el mundo de la empresa "posmoderna") para promulgar el pensamiento débil, en primer lugar, y para dar por culo, en segundo lugar.
Perdón por el tono... >:(
temazo!
asi que hay UNA verdad, y hay UN bien con su mal, claro, y que hay gente que conoce todas y cada una de las consecuencias de sus acciones y libremente, sobre todo libremente, se lia a hacer el mal por pura malignidad, oyes...
yo creo que estas obviando que el mundo es mucho más complejo que el tonto maniqueismo simplista que propones en el que la verdad y el bien deben prevalecer sobre el mal... que somos, niños?
ser relativista es saludable, especialmente si aplicas el relativismo sobre el propio relativismo... creerse en posesion de la verdad y en un bien absoluto (y que debe prevalecer a toda costa) no puede sino llevar al desastre mas absoluto...
porque una cosa es decir que no existe sólo un punto de vista bueno y otra muy distinta es decir que todos los puntos de vista son IGUAL de buenos...
yo creo que mariaL. se refiere justamente a esto último en su proclamación como relativista
temazo!
asi que hay UNA verdad, y hay UN bien con su mal, claro, y que hay gente que conoce todas y cada una de las consecuencias de sus acciones y libremente, sobre todo libremente, se lia a hacer el mal por pura malignidad, oyes...
temazo!
asi que hay UNA verdad, y hay UN bien con su mal, claro, y que hay gente que conoce todas y cada una de las consecuencias de sus acciones y libremente, sobre todo libremente, se lia a hacer el mal por pura malignidad, oyes...
Si, sin ambajes.
Hay una verdad, y hay una definición clara de bien y de mal. Otra cosa es que no podamos tener claro cual es, ni que forma toma. No ser relativistas no implica ser infalibles. Creer que hay una verdad no implica conocerla. Buen intento de enfangar las aguas del debate con sofismos, pero necesita esforzarse más si quiere que le salga bien.
Por otro lado, evidentemente hay gente que elige el mal por beneficio propio, con gran frecuencia refugiandose precisamente en ese relativismo moral que defendeis y que es el que impera.
Pues la diferencia esta en intentar encontrar y definir que esta bien y que esta mal, con una cierta claridad...
...o en ni intentar la búsqueda, porque total, todo es relativo.
Moral del amo, o moral del esclavo. Mentalidad protestante o católica, etc, etc... un tema que casi no hemos tocado en este foro, por lo que se ve.
Pero vamos, que cuando no hay voluntad de entender, no la hay, y cuando en este contexto hay que poner explicaciones de filosofía de primero de BUP, o es un recien llegado de Forocoches, o esta haciendo un esfuerzo importante por no entender.
qué recomienda a sus hijos, ¿comprar o alquilar?
yo les digo que compren porque viven en el centro de madrid en alquiler pero no se quieren ir del centro. les digo que pagando 1.000 euros de alquiler se pueden comprar un piso, mi mentalidad es muy distinta, soy de otra época. una propiedad es un seguro de vida, como se decía antes
..........................Citarqué recomienda a sus hijos, ¿comprar o alquilar?
yo les digo que compren porque viven en el centro de madrid en alquiler pero no se quieren ir del centro. les digo que pagando 1.000 euros de alquiler se pueden comprar un piso, mi mentalidad es muy distinta, soy de otra época. una propiedad es un seguro de vida, como se decía antes
Pido disculpas a quien tenga en estima musical a Sabina (espero que aquí nadie le tuviera en estima personal): Personajes T como él, si a día de hoy tuvieran que competir con el verdadero talento musical que existe ahora, no podrían tocar ni en el metro.
Nadie aguantaría a estas alturas ese rollo progre chupi guay de boquilla pero completamente burgués decadente en los actos (drogas, putas, no haber pegado un palo al agua, etc... ) y encima haciendo ruido en vez de música. Otra prueba de que en esa época cualquier "imbécil" podía triunfar haciendo algo que ahora no da ni para subir vídeos a youtube.
A España la ha jodido desde el trabajador que cobraba 6 meses de paro y 2 ayudas de ayuda familiar mientras trabajaba en negro, hasta el político que lo consintió, el inspector de Hacienda y de trabajo, que lo sabía y pasaba y el político que creía que aquello era bueno, porque movía dinero..... A España la hemos jodido todos. Y desde antes de que tú y yo nacieramos.
A España la ha jodido desde el trabajador que cobraba 6 meses de paro y 2 ayudas de ayuda familiar mientras trabajaba en negro, hasta el político que lo consintió, el inspector de Hacienda y de trabajo, que lo sabía y pasaba y el político que creía que aquello era bueno, porque movía dinero..... A España la hemos jodido todos. Y desde antes de que tú y yo nacieramos.
Es una lectura demasiado simple. Es evidente que España somos todos y que todos somos culpables pero también es evidente que, sea por lo que sea (la causa no importa para el argumento), hay ciclos económicos y que los últimos han tenido un periodo de 80 años por lo que las generaciones que comprende dicho periodo se encuentran con un escenario distinto.
A mi me parece evidente que la generación 40-60 ha tenido trabajo, vivienda a coste razonable y jubilación generosa. También me parece claro que esa generación, consciente o inconscientemente ha ingresado las deudas que han contraído sus hijos (60-80) y que éstos no podrán hacer lo mismo con los suyos (80, 00).
Es muy humano pensar que todos los problemas se arreglan con esfuerzo, o con la lucha. A pesar de no poder definir muy bien contra qué hay que luchar. También es muy humano personalizar los problemas y entender que la generación 60-80 son vagos o acomodados, aunque la lógica indicaría que es poco probable que una generación se comporte distinta que la anterior por cualidades individuales (unos son trabajadores y otros vagos).
Por otra parte, coincido en lo de las fotos de zapatos. Ser hortera o no, tiene poco que ver con el tema del hilo.
A España la ha jodido desde el trabajador que cobraba 6 meses de paro y 2 ayudas de ayuda familiar mientras trabajaba en negro, hasta el político que lo consintió, el inspector de Hacienda y de trabajo, que lo sabía y pasaba y el político que creía que aquello era bueno, porque movía dinero..... A España la hemos jodido todos. Y desde antes de que tú y yo nacieramos.
Es una lectura demasiado simple. Es evidente que España somos todos y que todos somos culpables pero también es evidente que, sea por lo que sea (la causa no importa para el argumento), hay ciclos económicos y que los últimos han tenido un periodo de 80 años por lo que las generaciones que comprende dicho periodo se encuentran con un escenario distinto.
A mi me parece evidente que la generación 40-60 ha tenido trabajo, vivienda a coste razonable y jubilación generosa. También me parece claro que esa generación, consciente o inconscientemente ha ingresado las deudas que han contraído sus hijos (60-80) y que éstos no podrán hacer lo mismo con los suyos (80, 00).
Es muy humano pensar que todos los problemas se arreglan con esfuerzo, o con la lucha. A pesar de no poder definir muy bien contra qué hay que luchar. También es muy humano personalizar los problemas y entender que la generación 60-80 son vagos o acomodados, aunque la lógica indicaría que es poco probable que una generación se comporte distinta que la anterior por cualidades individuales (unos son trabajadores y otros vagos).
Por otra parte, coincido en lo de las fotos de zapatos. Ser hortera o no, tiene poco que ver con el tema del hilo.
cuando dices la generacion tal ha hecho cual, me podrias explicar cómo?
yo creo que es un poco perverso tratar de simplista un discurso y tratar de colar otro aun mas simplista...
quizas querias decir que LOS MIEMBROS de tal generación han hecho noseque... y no es solo una trampa del lenguaje, es una trampa del discurso, es ideologia...
supongamos que cuando dices la generacion X, es por simplificar los miembros de la generacion nacida en X fecha (todos admitimos llamar la generacion de 27 a una serie de autores para simplificar, pero fíjate que la definición no se basa en una fecha o rango de nacimiento)
ahora bien, los miembros de una presunta generación se componen, al menos, como categoría de análisis en dos, miembros y miembras (como diria alguna ministra)
¿actuan los miembros igual que las miembras? dicho de otro modo, ¿es homogenea la actividad, los intereses, las espectativas, las relaciones de poder de toda la membresía?
yo diría que no, que la simplificación al decir que la generacion X hace esto o aquello es inconsistente con la realidad, porque supones una serie de atributos como homogéneos que en absoluto lo son...
que haya cosas que puedan darse en una época o lugar concretos (el motor de vapor no era posible desarrollarlo en tiempos de los romanos, aunque lo imaginasen, pero si pudo ser en el siglo xviii) no implica que exista una causación que explique en terminos generacionales (que es una definición ad hoc, por cierto) dichos eventos
acaso se explican los totalitarismos del siglo xx como consecuencia de la hijoputez de los nacidos en el siglo xix?? una hijoputez que se debió a un extraña mutación...
es un poco burdo todo el intento de cargar el mochuelo a una serie de individuos por el mero hecho de nacer en una serie de fechas... como si nacer diera poderes sobrenaturales a unos y, los que nacieron despues, poderes infra-naturales o un complejo de inferioridad pasmoso
es un poco burdo todo el intento de cargar el mochuelo a una serie de individuos por el mero hecho de nacer en una serie de fechas... como si nacer diera poderes sobrenaturales a unos y, los que nacieron despues, poderes infra-naturales o un complejo de inferioridad pasmoso(click to show/hide)
Cuando tú acusas de simplificar, yo veo a un calamar - tú - que echa mares de tinta sin otro fin que sembrar la confusión.
Revisa nuestra legislación laboral para ver como quienes tienen antigüedad - esto es, edad - son mucho más caros de despedir que alguien que haya estado en la empresa mucho menos tiempo.
Cuando tengas que perder una hora de trabajo explicándole a un viejuno cómo se envía un correo electrónico y, meses después, te vayas a la cola del paro por que tú eres baratito de despedir, me dices si existe o no una discriminación de facto por razones de edad.
Cuando tú acusas de simplificar, yo veo a un calamar - tú - que echa mares de tinta sin otro fin que sembrar la confusión.
[...]
Por contestar en los mismos términos:
- Pues curiosamente yo veo poca confusión en el discurso del forero elarquitecto.
- ¿Y el ciudadano T medio es responsable de ese contrato diferenciador con respecto del joven o un beneficiado?
- Cuando tengas que enseñar (si lo consigues) a un bisoño una ortografía menos simplificada (aunque nunca me quitó el sueño la rigidez normativa) me dices si existe o no una discriminación de facto por razones de edad.
Uno de los ejes sustanciales de la historia se debe al carácter del avance educativo analizado desde la perspectiva a largo plazo.
Si los jóvenes de hoy saben utilizar una excel como manejaban los adolescentes de los 50 el latín es debido al proceso de transformación, porque esa facultad comprensiva de ciertas materias vienen materializadas por el aprendizaje antes de la pubertad y, por regla general se hacen imperfectas si su adquisición es en adelante.
A modo de reflexión:
La alfabetización nos lleva directos a la democracia (como concepto), eso está claro. Ahora deberíamos preguntarnos a qué obedece esta desestabilización social en valores y si es el estancamiento educativo uno de los responsables.
Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."
El resto: bla, bla, bla... y disculpa el tono. Un trabajador debe mantenerse actualizado en lo referente a su formación, dentro de unos requisitos razonables. Para alguien que desempeña un trabajo de oficina, un mínimo de competencia en cuestiones relacionadas con ofimática e Internet entra dentro de lo razonable. La edad no es un impedimento. Punto.
Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.
Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.
Cuando tú acusas de simplificar, yo veo a un calamar - tú - que echa mares de tinta sin otro fin que sembrar la confusión.
[...]
Por contestar en los mismos términos:
- Pues curiosamente yo veo poca confusión en el discurso del forero elarquitecto.
- ¿Y el ciudadano T medio es responsable de ese contrato diferenciador con respecto del joven o un beneficiado?
- Cuando tengas que enseñar (si lo consigues) a un bisoño una ortografía menos simplificada (aunque nunca me quitó el sueño la rigidez normativa) me dices si existe o no una discriminación de facto por razones de edad.
Uno de los ejes sustanciales de la historia se debe al carácter del avance educativo analizado desde la perspectiva a largo plazo.
Si los jóvenes de hoy saben utilizar una excel como manejaban los adolescentes de los 50 el latín es debido al proceso de transformación, porque esa facultad comprensiva de ciertas materias vienen materializadas por el aprendizaje antes de la pubertad y, por regla general se hacen imperfectas si su adquisición es en adelante.
A modo de reflexión:
La alfabetización nos lleva directos a la democracia (como concepto), eso está claro. Ahora deberíamos preguntarnos a qué obedece esta desestabilización social en valores y si es el estancamiento educativo uno de los responsables.
Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."
El resto: bla, bla, bla... y disculpa el tono. Un trabajador debe mantenerse actualizado en lo referente a su formación, dentro de unos requisitos razonables. Para alguien que desempeña un trabajo de oficina, un mínimo de competencia en cuestiones relacionadas con ofimática e Internet entra dentro de lo razonable. La edad no es un impedimento. Punto.
Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.
Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.
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Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."
El resto: bla, bla, bla... y disculpa el tono. Un trabajador debe mantenerse actualizado en lo referente a su formación, dentro de unos requisitos razonables. Para alguien que desempeña un trabajo de oficina, un mínimo de competencia en cuestiones relacionadas con ofimática e Internet entra dentro de lo razonable. La edad no es un impedimento. Punto.
Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.
Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.
Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."
El resto: bla, bla, bla... y disculpa el tono. Un trabajador debe mantenerse actualizado en lo referente a su formación, dentro de unos requisitos razonables. Para alguien que desempeña un trabajo de oficina, un mínimo de competencia en cuestiones relacionadas con ofimática e Internet entra dentro de lo razonable. La edad no es un impedimento. Punto.
Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.
Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.
España es de los países con menos sindicados,y me refiero a los dos mayoritarios. Si añadimos a que la mayoría de la gente no se lee las leyes,ni siquiera el programa político del partido de turno creo que más que traidores fueron tontos útiles.
ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...
dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!
[...]
Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."
[...]
no me extraña que me acuses de echar tinta... pero creo que viene de tus propias fobias y filias...
la reforma laboral tenia claros tintes ideologicos, neoliberales, encaminada a abaratar el despido (y lo pondrian gratis de no ser por los sindicatos), atribuirla a un conflicto generacional es confundir(se) mucho...
esa ideologia es la responsable de esa dualidad, es falso que haya un trasfondo generacional, en todo caso es una consecuencia colateral (es casual, no causal) al ser los nuevos incorporados (jovenes, como no) quienes van a sufrir las nuevas condiciones, pero que son para todos, sin discriminacion...
ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...
dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!
...... lo de la felicidad es de traca: toda la vida oyendo que tenemos que ser felices, y para lo único que sirve es para que algunos hagan negocio con los libros de autoayuda.....
ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...
dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!
Entonces a ti te parece totalmente razonable que con un 60% de paro juvenil (Es decir, hasta 35, tócate los cojones) el gobierno saque una ley por el cual las empresas públicas no pueden despedir a nadie de más de 50 (Pueden pero en esencia se gastan lo mismo que si le mantienen).
Si la respuesta es no, entonces explica tu postura. Si la respuesta es si, no hay mucho que discutir. Nuestras opiniones nos convierten en enemigos irreconciliables. No pasa nada; estas cosas suceden a menudo, no hay porque mantener una postura hipócrita al respecto.
ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...
dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!
Entonces a ti te parece totalmente razonable que con un 60% de paro juvenil (Es decir, hasta 35, tócate los cojones) el gobierno saque una ley por el cual las empresas públicas no pueden despedir a nadie de más de 50 (Pueden pero en esencia se gastan lo mismo que si le mantienen).
Si la respuesta es no, entonces explica tu postura. Si la respuesta es si, no hay mucho que discutir. Nuestras opiniones nos convierten en enemigos irreconciliables. No pasa nada; estas cosas suceden a menudo, no hay porque mantener una postura hipócrita al respecto.
para empezar, la definicion de juvenil es un constructo artificial de analisis que emborrona las relaciones de poder y las filiaciones de dicha agrupacion de individuos (no afecta el paro por igual a las clases altas que a las bajas, a los hombres que a las mujeres...)
por que 35? por que no 30? por que no 33?
la respuesta es que es arbitrario o sesgado
lo que indica ese porcentaje es que los nuevos incorporados al mundo laboral estan jodidos, son nuevos y por tanto jovenes, pero esto ultimo es circunstancial, casual, no es el origen de la reforma laboral
luego, en tu pregunta hay una contradicción, la ley dice que no pueden y luego matizas que si pueden... en que quedamos?
en todo caso, si vemos como se ha procedido al desmantelamiento de lo publico, vemos que se ha despedido (jubilacion forzosa) a cientos de medicos especialistas y jefes de seccion (jovenes no eran, verdad? o ampliamos hasta los 70 y ya si?), en entes publicos como telemadrid o canal 9, los despedidos son por edad o por afinidad ideologica?? en haciendia, los ceses son por edad o por filiacion politica?? en los colegios, los nuevos directores seran nombrados por su edad o por carnet de partido??
como burbunova se ha chinado porque piensa que no es neoliberal, pero lo disimula muy mal, os pongo otra cuestion:
la ley del aborto de gallardon afecta a, principalmente, jovenes
es por lo tanto una ley que avala la teoria viejunos vs. jovenes??
o es una ley de tinte ideologico y no concuerda con la teoria viejos vs. jovenes??
vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...
Un poco de calma.
El "análisis generacional" es perfectamente válido, entendido como herramienta. Los temores de que la división de la sociedad entre "viejos" y "jóvenes", sea principalmente eso, una división, están perfectamente fundados.
No se me acaloren mucho, señores. El problema es la distribución de la renta; no la edad de los agentes económicos, o la herramienta utilizada para tratar de desentrañar dicha distribución.
Calma pues; hay "tiempo" (mucho, todo va muy lento,) para analizar, estudiar, debatir... etc. Discrepar va bien, discutir no. No está en nuestra mano cambiar esto o aquello.
vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...
vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...
Yo estoy de acuerdo: la única generación que no ha "matado al padre" es la nuestra, y así nos ha ido. Y tal vez sea apelar a la rebeldía juvenil que nunca tuvo lugar lo único que pueda unir a la gente y conseguir que luchen.
Por eso no estoy de acuerdo con Saturno, cuando dice que el análisis generacional no conduce a nada. Si así fuese, nadie protestaría.
Y al mismo tiempo estoy de acuerdo en que habrá que llegar a pactos, aunar voluntades, et...
Tanto criticar que los jóvenes no se mueven... Y ahora que se muven que no, que no es eso. Diantre, hay que tener pocas luces para querer que los jóvenes luchen y esperar que alguno que pertenece a otra época se encuentre cómodo con esa lucha... ¡De eso se trata! De alumbrar una nueva visión del mundo.
Ladran, luego cabalgamos.
ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...
dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!
Entonces a ti te parece totalmente razonable que con un 60% de paro juvenil (Es decir, hasta 35, tócate los cojones) el gobierno saque una ley por el cual las empresas públicas no pueden despedir a nadie de más de 50 (Pueden pero en esencia se gastan lo mismo que si le mantienen).
Si la respuesta es no, entonces explica tu postura. Si la respuesta es si, no hay mucho que discutir. Nuestras opiniones nos convierten en enemigos irreconciliables. No pasa nada; estas cosas suceden a menudo, no hay porque mantener una postura hipócrita al respecto.
para empezar, la definicion de juvenil es un constructo artificial de analisis que emborrona las relaciones de poder y las filiaciones de dicha agrupacion de individuos (no afecta el paro por igual a las clases altas que a las bajas, a los hombres que a las mujeres...)
por que 35? por que no 30? por que no 33?
la respuesta es que es arbitrario o sesgado
lo que indica ese porcentaje es que los nuevos incorporados al mundo laboral estan jodidos, son nuevos y por tanto jovenes, pero esto ultimo es circunstancial, casual, no es el origen de la reforma laboral
luego, en tu pregunta hay una contradicción, la ley dice que no pueden y luego matizas que si pueden... en que quedamos?
en todo caso, si vemos como se ha procedido al desmantelamiento de lo publico, vemos que se ha despedido (jubilacion forzosa) a cientos de medicos especialistas y jefes de seccion (jovenes no eran, verdad? o ampliamos hasta los 70 y ya si?), en entes publicos como telemadrid o canal 9, los despedidos son por edad o por afinidad ideologica?? en haciendia, los ceses son por edad o por filiacion politica?? en los colegios, los nuevos directores seran nombrados por su edad o por carnet de partido??
como burbunova se ha chinado porque piensa que no es neoliberal, pero lo disimula muy mal, os pongo otra cuestion:
la ley del aborto de gallardon afecta a, principalmente, jovenes
es por lo tanto una ley que avala la teoria viejunos vs. jovenes??
o es una ley de tinte ideologico y no concuerda con la teoria viejos vs. jovenes??
vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...
Por ejemplo, el germen de la burbuja inmobiliaria se "transmitió" de la generación de emigrantes de los 60 a los jóvenes de los 90 sin que mediase un hilo económico. Simplemente se desarrollo en un medio con un trofismo económico particularmente exacerbado que provoco el actual colapso de la economía productiva.
Así que los valores socio económicos de una generación fueron los que sirvieron de caldo de cultivo para la recesión económica de otra.
Por eso necesitamos un cambio cultural por debajo de "la tensión superficial de la economía" la transición no puede ser solo política o económica, sino también sociocultural.
Por ejemplo, el germen de la burbuja inmobiliaria se "transmitió" de la generación de emigrantes de los 60 a los jóvenes de los 90 sin que mediase un hilo económico. Simplemente se desarrollo en un medio con un trofismo económico particularmente exacerbado que provoco el actual colapso de la economía productiva.
Así que los valores socio económicos de una generación fueron los que sirvieron de caldo de cultivo para la recesión económica de otra.
Por eso necesitamos un cambio cultural por debajo de "la tensión superficial de la economía" la transición no puede ser solo política o económica, sino también sociocultural.
En gran cantidad de países nórdicos la apropiación privada de las plusvalías de los terrenos debido a recalificación se encuentra prohibida por ley, esos son beneficios por los que nadie ha trabajado y por lo tanto pertenecen a la sociedad, en este caso a los ayuntamientos. En estos países para recalificar un terreno el ayuntamiento primero lo debe comprar, lo recalifica y luego lo subasta. De esta forma las plusvalías revierten sobre el ayuntamiento y no sobre el cacique de turno. En España esta sería una buena forma de arrasar con la cacicada y obligar a todo el que tenga capital y quiera obtener un beneficio a dedicarse a una actividad productiva.
De juancoco:CitarEn gran cantidad de países nórdicos la apropiación privada de las plusvalías de los terrenos debido a recalificación se encuentra prohibida por ley, esos son beneficios por los que nadie ha trabajado y por lo tanto pertenecen a la sociedad, en este caso a los ayuntamientos. En estos países para recalificar un terreno el ayuntamiento primero lo debe comprar, lo recalifica y luego lo subasta. De esta forma las plusvalías revierten sobre el ayuntamiento y no sobre el cacique de turno. En España esta sería una buena forma de arrasar con la cacicada y obligar a todo el que tenga capital y quiera obtener un beneficio a dedicarse a una actividad productiva.
Lo vuelvo a poner, para que lo leamos 2 veces, y no sólo de pasada.
Si el conflicto generacional no existe y sólo hay evidencias para hablar de lucha de clases, ¿A qué se deben estas diferencias en intención de voto?
([url]http://images.eldiario.es/politica/orientacion-edades-Grafico-Belen-Picazo_EDIIMA20131209_0552_5.jpg[/url])
[url]http://www.eldiario.es/politica/jovenes_0_205429973.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/jovenes_0_205429973.html[/url])
Por ejemplo, el germen de la burbuja inmobiliaria se "transmitió" de la generación de emigrantes de los 60 a los jóvenes de los 90 sin que mediase un hilo económico. Simplemente se desarrollo en un medio con un trofismo económico particularmente exacerbado que provoco el actual colapso de la economía productiva.
Así que los valores socio económicos de una generación fueron los que sirvieron de caldo de cultivo para la recesión económica de otra.
Por eso necesitamos un cambio cultural por debajo de "la tensión superficial de la economía" la transición no puede ser solo política o económica, sino también sociocultural.
Se deben a la distinta sensibilidad a los mensajes, unos son demasiado jóvenes para darse cuenta de que "el cambio" será más de lo mismo y se creen la propaganda que al menos les promete algo (los mismos "viejunos" hoy tan poco dados a votar "izquierda" auparon entusiasmados a FG hace 31 años), los otros saben que esa propaganda (que arrecia últimamente conforme se acerca la consulta europea) promete implícitamente meterles la mano en el bolsillo. En Cataluña también son mucho más independentistas los jóvenes, seguramente porque tienen muy poco que perder con el experimento, mientras los grandes apellidos de la burguesía tiemblan y seguramente tienen preparada alguna componenda chapucera que permita mantener por debajo las corrientes comerciales que les convienen. Lo curioso es el alto grado de abstención anunciado, que en parte sospecho que incuye intención de voto ocultada.
[...]
Si el conflicto generacional no existe y sólo hay evidencias para hablar de lucha de clases, ¿A qué se deben estas diferencias en intención de voto?
[url]http://www.eldiario.es/politica/jovenes_0_205429973.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/jovenes_0_205429973.html[/url])
[...]
la realidad es un constructo cultural
lo siento, pero no vamos a escapar de las construcciones simbolicas que sirven para regular la realidad, para orientarnos y entendernos, sin ficción no hay realidad...
cuando hablais de las generaciones T, X, Z, n-ésima, con claro sesgo natalicio (nacidos tal año), en lugar de, como ocurre con otras generaciones, la del 27, por ejemplo (cuya definición incluye una serie de autores que reunen una serie de características comunes que son las que resultan analiticamente útiles o identificativas), lo que haceis es crear un artefacto, una deformacion que en lugar de aclarar, enmascara...
tal y como he iniciado, me puedes decir (y de hecho lo dices), que cualquier cosa es una construccion socio-cultural y por tanto ficticia...
efectivamente, ese es el drama de las ciencias sociales, del que es jodido salir con buen pie y que, a la que te descuidas, vuelves a meter la pata (como es este tema de las guerras generacionales)
la construccion social por antonomasia es el sexo, ser mujer u hombre es todo un invento de la humanidad... lo cual no quiere decir que las feministas esten fumadas (alguna lo estara) y hablen sobre cuentos... sino que hay que desmontar, deconstruir, el discurso, desnaturalizarlo (una mujer no es sumisa por naturaleza, un hombre no es dominante por naturaleza), evidenciar las relaciones de poder, los abusos, las discriminaciones y, si queda tiempo, vindicar y construir nuevos referentes, nuevas estructuras simbólicas (y aqui, mes amis, es donde entra la ideologia, la politica, o como lo quieras llamar)
lo que haceis los "generation wars" parece que va en sentido opuesto, primero cronstuis un artefacto simbólico (esos viejunos cabrones, nacidos antes de 1950), para luego reformular los discursos (los despedidos son siempre menores de 45, jovenes brillantes... a este paso seran jovenes hasta los de 65; las leyes favorecen a los viejos, bueno, al capital y a los grandes propietarios, pero decimos que son efectos secundarios, lo princiipal es que van contra los de menos de 45, uy no, de 46, que los cumplo mañana...) y, simplemente, confirmar que vuestras teorias son ciertas...
es una especie de religión... por eso cuando surgen herejes, que desmontan el artefacto, se entra en modo beligerante, y se crispa el debate... ir contra la fe de alguien es violento...
"la ley del aborto curiosamente afecta a los jovenes", ¡no! señor starkiller, afecta a las mujeres... ves como invisibiliza ese artefacto generacional las verdaderas ficciones que estructuran la realidad??
[...]
*Señores moderadores, baneenme o hagan lo que consideren conveniente. Pero este tio es un capullo, solo por esa afirmación tan a la ligera. Y no tengo intención de retirarlo.
vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...
Yo estoy de acuerdo: la única generación que no ha "matado al padre" es la nuestra, y así nos ha ido. Y tal vez sea apelar a la rebeldía juvenil que nunca tuvo lugar lo único que pueda unir a la gente y conseguir que luchen.
Por eso no estoy de acuerdo con Saturno, cuando dice que el análisis generacional no conduce a nada. Si así fuese, nadie protestaría.
Y al mismo tiempo estoy de acuerdo en que habrá que llegar a pactos, aunar voluntades, et...
Tanto criticar que los jóvenes no se mueven... Y ahora que se muven que no, que no es eso. Diantre, hay que tener pocas luces para querer que los jóvenes luchen y esperar que alguno que pertenece a otra época se encuentre cómodo con esa lucha... ¡De eso se trata! De alumbrar una nueva visión del mundo.
Ladran, luego cabalgamos.
ya sabia yo que debia haber puesto el /ironic mode on/
al final voy a pensar que la mayoria en este foro se cree cualquier cosa que se argumente en forma de, la generacion tal hace esto y aquello...
nuestra generacion es una generacion de credulos que no distingue un libro de lacan de uno de autoayuda...
nuestra generacion es una generacion a la que le mola poner letras a las generaciones, empezamos por la X y ahora vamos por la T, ánimo!! aun nos quedan letras!
nuestra generacion no mato al padre (o algo que suene a psicoanalisis) por eso somos una panda de (ponga aqui su peor pesadilla) incapaces de resolver nada (muerte a los T!)
ah! que bien se explica todo poniendo delante generacion...
no decaigamos por aquellos intentos fallidos (generacion jasp), fueron ensayos que nos permitieron llegar donde estamos ahora...
nuestra generacion esta llamada a realizar grandes actos y conseguir, no sin sacrificios, las mejores de las metas que ninguna otra generacion antes en la historia haya podido siquiera imaginar...
[...]
en este foro, se ha tratado de silenciar a cualquiera que haya cuestionado tal conflicto generacional, sea minimizandolo o negandolo, y no de formas respetuosas o calmadas...
[...]
la generacion del 27 no es una generacion, bravo, ya lo va pillando
ah, no, parece que no...
claro, como lo que cree saber es tan inamovible que descubrir que el uso de generacion del 27 alude a cosas que no tienen nada que ver con nacer en una epoca (ni siquiera ser español o poeta, que cosas mas locas!) y es lo que hace válido el término... le resulta contradictorio...
si en vez de decir generacion T, se usa el término los T, los triunfitos, los pasapiseros, los hijoputas, no se... tampoco es tan importante el termino... pero añadir como aspecto definidor la fecha de nacimiento y luego ademas hacer de eso toda una construccion estructurada de las motivaciones y las acciones de sus miembros... pues mira, no, fail, error fatal...
porque no todos los nacidos en una fecha pasan pisos, no todos nacidos en una fecha, compran pisos burbujeados, no todos los nacidos en una fecha... etc... y ademas, enmascara otras relaciones de poder que sí son relevantes...
lejos de entender tan simple historia (y mira que viene de lejos ya) se lian a decir que si, que fijate el mercado laboral dual, que si las pensiones blindadas, que si... y se arma un cuento chino sobre seres viejunos que chupan la sagre de los jovenes (ya vamos por joven como menor de 45 para adecuar la realidad al cuento)
en este foro, se ha tratado de silenciar a cualquiera que haya cuestionado tal conflicto generacional, sea minimizandolo o negandolo, y no de formas respetuosas o calmadas...
no hay mas que ver como se ha tratado a MariaL y como ella misma reconocio que no entendia para que cojones la habian invitado a este foro portentoso de sabiduria
es tal la necedad que se destila en este hilo por parte de los generacioncitas, que se usa ser generacion-T o tener mentalidad T como insulto o desprecio...
no veis la mierda conceptual que habeis creado???
evidentemente no
por ultimo, es tan ridiculo que me llames capullo cuando dije que ley del aborto afecta a las mujeres, que no se si explicarselo o dejarle en su dulce ignorancia...
o acaso insinua que, como ha inseminado a una hembra, puede decidir sobre su cuerpo, impidiendola abortar?? es eso??
si una mujer embarazada quiere abortar, quien debe decidir??? el estado? el varon? o la mujer? si su respuesta es ambos, está otorgando derecho de veto al varon...
para exponerlo claramente, está instrumentalizando el cuerpo de la mujer para que produzca un ser humano, está usando una mujer (su cuerpo) como medio para un fin con el que la mujer no está de acuerdo...
supongo que en su mentalidad pequeño burguesa buenrollista no hay espacio para tales silogismos, es mas de limpiarse con las cortinas, por lo que veo...
por ultimo, es tan ridiculo que me llames capullo cuando dije que ley del aborto afecta a las mujeres, que no se si explicarselo o dejarle en su dulce ignorancia...
o acaso insinua que, como ha inseminado a una hembra, puede decidir sobre su cuerpo, impidiendola abortar?? es eso??
si una mujer embarazada quiere abortar, quien debe decidir??? el estado? el varon? o la mujer? si su respuesta es ambos, está otorgando derecho de veto al varon...
para exponerlo claramente, está instrumentalizando el cuerpo de la mujer para que produzca un ser humano, está usando una mujer (su cuerpo) como medio para un fin con el que la mujer no está de acuerdo...
supongo que en su mentalidad pequeño burguesa buenrollista no hay espacio para tales silogismos, es mas de limpiarse con las cortinas, por lo que veo...
¿A santo de qué se tienen que librar los actuales, los que me sacan hasta 15-20 años? Si no son sostenibles, no lo son ya.
Y así se puede ir viendo si es justa o no la queja de los más jóvenes. Pero lo primero es poder debatirlo, todos. Poder echarnos una risas, con todo ello.
A ver si podemos.
[De acuerdo en lo del aborto.]
Abro un hilo sobre consideraciones generacionales, con el objetivo de debatir sobre la dinámica intergeneracional y su relación con lo que acontece.
Como aclaración, el espíritu es de análisis y reflexión, no de búsqueda de culpas o toma de decisiones políticas pro- o anti- la generación que sea.
También hay que especificar que la cosa trata de generaciones, no de subconjuntos de ellas. Contemplar cada generación como tal, íntegramente con sus luces y sombras, sus buenos y malos, sus aciertos y sus fracasos, etc.
Dado el buen nivel que tienen otros hilos, con muy pocos fanboys & fangirls, espero que este hilo no derive en hooliganismos generacionales. Aparquemos los prejuicios y los sentimientos de generación propia, y contemplémonos con un poco de distancia.
...
Gracias por el artículo, que desconocía. Siendo un gran fan de The hunger Games (Más la trilogía que las películas, aunque estas también me gustan mucho) se agradece leer un artículo de alguien que ha percibido exactamente lo mismo que yo.
Gracias por el artículo, que desconocía. Siendo un gran fan de The hunger Games (Más la trilogía que las películas, aunque estas también me gustan mucho) se agradece leer un artículo de alguien que ha percibido exactamente lo mismo que yo.
No he leído la trilogía, ni tenía intención. Mis hijos, sin embargo sí que se la han leído. ¿Será generacional? ::)
¿A santo de qué se tienen que librar los actuales, los que me sacan hasta 15-20 años? Si no son sostenibles, no lo son ya.
Y así se puede ir viendo si es justa o no la queja de los más jóvenes. Pero lo primero es poder debatirlo, todos. Poder echarnos una risas, con todo ello.
A ver si podemos.
[De acuerdo en lo del aborto.]
Que no son sostenibles con nuestro actual sistema está más que claro, sudden. Lo malo (o lo bueno) es que existen otras corrientes ideológicas al sistema que te dicen que sí son sostenibles bajo otros parámetros... y yo lo así lo creo.
Y que este debate; pensiones sí - pensiones no, es un debate interesado, un debate marginal y sobre todo miserable para miserables. Los que no están entre los miserables esperan como agua de mayo las pensioncitas privadas vestiditas con un canesú rojo santanderino. Ahí está la trampa.
La clave del debate generacional no es solo la edad. La diferencia generacional, en la mayoría de épocas anteriores, no han sido importantes. La clave es que las circunstancias en que se ha desarrollado cada generación han sido muy diferentes.
El nuevo Código Penal abre la vía a la regularización del proxenetismo
[url]http://www.eldiario.es/sociedad/nuevo-Codigo-Penal-regularizacion-proxenetismo_0_205429854.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/nuevo-Codigo-Penal-regularizacion-proxenetismo_0_205429854.html[/url])
La clave del debate generacional no es solo la edad. La diferencia generacional, en la mayoría de épocas anteriores, no han sido importantes. La clave es que las circunstancias en que se ha desarrollado cada generación han sido muy diferentes.
Correcto. Muy bien.
Y a todo tu análisis antropológico añádele el golpe de Estado de facto y maquillado que estamos sufriendo:CitarEl nuevo Código Penal abre la vía a la regularización del proxenetismo
[url]http://www.eldiario.es/sociedad/nuevo-Codigo-Penal-regularizacion-proxenetismo_0_205429854.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/nuevo-Codigo-Penal-regularizacion-proxenetismo_0_205429854.html[/url])
Ojito con la que nos están preparando que es muy muy duro.
@Starkiller,
En este foro no se permiten los insultos como usted bien sabe, así que he de pedirle que por favor no vuelva a llamar capullo a otro forero, porque entonces me veré obligado a intervenir.
@elarquitecto
Su ironía, si es que lo era, desde luego tampoco ayuda en absoluto a rebajar el tono ni a encauzar el debate, ahora bien, eso no es reprobable desde el punto de vista de la moderación, en tanto en cuanto no se trolee el hilo en cuestión, pero si su ironía no cambia y deja de tratar de estúpidos a los demás foreros, la moderación también se verá obligada a intervenir. Lo que si me gustaría que explicara es a quién se le ha intentado acallar en este foro porque eso es una acusación muy grave que estoy seguro carece totalmente de fundamentos, más que nada porque pone en cuestión mi aportación personal, así que se lo pregunto, a qué se refiere?
Esto debe aclararse.
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95856/#msg95856[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95856/#msg95856[/url])
en este mismo hilo puede verse como se trata a quienes no concuerdan con las tesis generacionales
llegando a echar a la compañera...
...
No sé justo a que generación llamáis la generación T, pero supongo que es aquella que llevó y mantuvo a Felipe Gonzalez en el poder, que es quien ha formado la forma actual de España, la que tuvo todo a su disposición, tanto en opciones políticas, morales, económicas, etc, y con sus opciones nos trajo hasta aquí, con su elección de apoyo a algunas causas y desechar otras
Una generación no puede enjuiciar a otra. Desde tiempos remotos, las generaciones viejas enjuiciaban a las jóvenes y hasta Aristóteles los pone a parir. Una generación siempre verá peor a la otra. Los tiempos cambian, las herencias recibidas son distintas y la tecnología va creciendo y hasta el clima es distinto (cuando yo era niña llovía todos los días seguidos hoy nos quejamos cuando llueve una semana seguida). Puedes hacer críticas hacia las decisiones tomadas, yo lo hago constantemente, señalar el origen de múltiples problemas de hoy que están en las elecciones que se tomaron hace 30 años. Pero como tú no puedes situarte con 20 años hace 30 años, no puedes enjuiciar esa generación, como tú no puedes ponerte dentro de 20 años con la vida de dentro de 20 años, no puedes enjuiciar a la juventud de hoy.
Estimada María, en este foro se llaman las cosas por su nombre, o al menos se intenta. Antes de criticar la opinión y postura de los demás foreros debería entender y comprender los conceptos y memes que se manejan, sobre todo y principalmente los ppcianos (ppcc). Le sugiero empiece como le ha indica Lili por:
[url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url] ([url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url])
Sea bienvenida al debate y a ser posible déje los prejuicios fuera del mismo, le aseguro que finalmente lo agradecerá. Siempre podrá ser crítica con los demás pero para avanzar es indispensable serlo con uno mismo.
Tachar a los demás de extremistas porque ponen los puntos sobre las íes, a mi entender no es lo más apropiado, por eso le pido un esfuerzo para que los/nos entienda.
Saludos,
Leí esos hilos, pero nadie me avisó cuando me invitaron que venía a un foro de un grupito de gente que sólo quiere hablar de su libro. No me gustan los foros del psoe, ni marxistas, ni liberales, ni anarquistas, por eso. Si llego a saber que esto estaba copado por un pensamiento único, hubiera declinado la invitación. Debiáis avisar que sois con la invitación, para que la gente decida si quiere libremente entrar, con información, no asumiendo que es un foro como tantos, donde hay diversidad.
No os preocupeis, no daré más la lata y suerte con vuestra causa, que vais a necesitar mucha
en otros hilos, el de ppcc, por ejemplo, tambien hay otras muestras de gente que amenza con el ignore y cosas similares a quienes niegan de forma mas o menos enfatica que sirva de algo la cuestion generacional...
el tono que uso no es mas que una adaptacion al tono que se ha creado en esta cuestion, y es cierto que no ayuda a calmar a los fanatizados por las teorias de lo generacional...
Pero es que ningun otro tono lo hace, y la muestra esta en el trato da MariaL, cualquier negacion de la teoria es tratada como proveniente de un troll...
Redondo recuerda que Felipe González salió de las elecciones del 82 "como un líder total y llevaba aparejada la ilusión sin límites de la izquierda y de los trabajadores, que se sacrificaron cuando se les exigían sacrificios y cuando llegaron los años de bonanza se les dijo que tenían que seguir sacrificándose".
El detonante para que los sindicatos convocaran la huelga fue, sin embargo, el Plan de Empleo Juvenil (PEJ) aprobado por el Gobierno, que fue rebautizado como Plan de Esclavización Juvenil. El plan creaba un nuevo contrato laboral para jóvenes de entre 16 y 25 años cuyo salario era el mínimo interprofesional, y las empresas tenían una bonificación del 100% de las cuota de la Seguridad Social en la parte de contingencias comunes.
[url]http://www.huffingtonpost.es/2013/12/14/huelga-1988_n_4437878.html?utm_hp_ref=spain[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2013/12/14/huelga-1988_n_4437878.html?utm_hp_ref=spain[/url])
Estimada María, en este foro se llaman las cosas por su nombre, o al menos se intenta. Antes de criticar la opinión y postura de los demás foreros debería entender y comprender los conceptos y memes que se manejan, sobre todo y principalmente los ppcianos (ppcc). Le sugiero empiece como le ha indica Lili por:
[url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url] ([url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url])
Sea bienvenida al debate y a ser posible déje los prejuicios fuera del mismo, le aseguro que finalmente lo agradecerá. Siempre podrá ser crítica con los demás pero para avanzar es indispensable serlo con uno mismo.
Tachar a los demás de extremistas porque ponen los puntos sobre las íes, a mi entender no es lo más apropiado, por eso le pido un esfuerzo para que los/nos entienda.
Saludos,
Ah, vale, que no estabamos hablando sobre la nueva ley del aborto, sino sobre lo que le sale a vd. de los cojones.
La nueva ley del aborto no va de obligar a abortar a mujeres.
Va de impedir abortar a mujeres (Y por lo tanto, también futuros padres) que SI quieren hacerlo.
A la mujer que no quiere abortar, decidiendo con su cuerpo lo que quiere, no le afecta esta ley.
A la mujer que SI quiere abortar (haciendo, en efecto, lo que si quiere con su cuerpo), y a su pareja, que será el padre del futuro recién nacido, es, exactamente, a quien afecta.
Y que no sea capaz de ver esto me ratifica en mi idea de vd. Una persona para quien le término "responsabilidad" es totalmente ajeno.
Ah, vale, que no estabamos hablando sobre la nueva ley del aborto, sino sobre lo que le sale a vd. de los cojones.
La nueva ley del aborto no va de obligar a abortar a mujeres.
Va de impedir abortar a mujeres (Y por lo tanto, también futuros padres) que SI quieren hacerlo.
A la mujer que no quiere abortar, decidiendo con su cuerpo lo que quiere, no le afecta esta ley.
A la mujer que SI quiere abortar (haciendo, en efecto, lo que si quiere con su cuerpo), y a su pareja, que será el padre del futuro recién nacido, es, exactamente, a quien afecta.
Y que no sea capaz de ver esto me ratifica en mi idea de vd. Una persona para quien le término "responsabilidad" es totalmente ajeno.
aprovecho para retomar un asuntillo que parece no quedó claro el otro día...
segun la logica de su respuesta, podriamos decir que afecta tambien a los abuelos del futuro recien nacido (es curioso que se traslade el asunto a un futuro, con el bebe en brazos, se cambia el foco y se invisibiliza a la mujer, verdad?) y que por tanto, son responsables... o bueno, extendamos a los hermanos, que no seran tios, a los otros hijos (de haberlos) que no tendran hermano...
y claro, el estado se queda sin ciudadano, y por eso tambien se siente responsable y legisla penalizando el aborto...
en definitiva, la mujer puede decidir lo que quiera, siempre que coincida con lo que quiera el "futuro" padre y la familia y el estado y, por que no, la iglesia... es lo que quieres decir (aunque no lo veas)
la ley del aborto afecta a las mujeres porque son ellas las que pueden abortar, son ellas, su cuerpo, sobre el que se decide...
la mujer que SI decide abortar es la principal responsable de esa decision, extender la responsabilidad al padre o a cualquier otra persona o institucion es una instrumentalización del cuerpo de la mujer
obviamente, cualquier mujer querra contar con el apoyo del padre, la familia, el estado, etc, pero sobre todo, querra ser ella misma la dueña la ultima palabra...
entender esto como un intento, por mi parte o de cualquier varon, de eludir toda responsabilidad sobre un embarazo es absolutamente ridiculo...
imaginemos que el estado promueve una ley sobre lactancia materna, obligando (bajo multa) a las mujeres a amamantar a su recien nacido hasta el año y medio (por el bien del bebe, claro)
segun el señor starkiller, la ley afectaria a ambos padres, responsables de la nutricion del bebe y que si yo dijera que afecta a la mujer (mientras el varon no desarrolle glandulas mamarias capaces de producir leche, claro) equivaldría a decir que los varones eluden la responsabilidad de nutrir convenientemente a su hijo...
(bueno, seguramente tambien intentaria alguna ofensa con cortinas de por medio o algun insulto no menos ridiculo)
Estimada María, en este foro se llaman las cosas por su nombre, o al menos se intenta. Antes de criticar la opinión y postura de los demás foreros debería entender y comprender los conceptos y memes que se manejan, sobre todo y principalmente los ppcianos (ppcc). Le sugiero empiece como le ha indica Lili por:
[url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url] ([url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url])
Sea bienvenida al debate y a ser posible déje los prejuicios fuera del mismo, le aseguro que finalmente lo agradecerá. Siempre podrá ser crítica con los demás pero para avanzar es indispensable serlo con uno mismo.
Tachar a los demás de extremistas porque ponen los puntos sobre las íes, a mi entender no es lo más apropiado, por eso le pido un esfuerzo para que los/nos entienda.
Saludos,
Estimado dmar, su opinion es irrelevante mientras no se adapte a los terminos de este foro, lease los links que hay por aqui y aprenda (so ignorante!, se podria añadir, pero ya queda como muy evidente)
Sea bienvenido al debate y si quiere que nos llevemos bien, no cuestione las ideas generales. para criticar a los demas, primero adapte sus ideas a las nuestras y vera como agradece que le dejemos escribir por aqui...
criticar nuestras ideas, a mi entender no es lo más apropiado, por eso le pido un esfuerzo, para entender que nos esta criticando a nosotros mismos y eso es intolerable
Saludos,
dmar, no me digas que si te pongo las frases en rojo, el resto es "irreprochable"
(... ) aprovecho para retomar un asuntillo que parece no quedó claro el otro día...
segun la logica de su respuesta, podriamos decir que afecta tambien a los abuelos del futuro recien nacido (es curioso que se traslade el asunto a un futuro, con el bebe en brazos, se cambia el foco y se invisibiliza a la mujer, verdad?) y que por tanto, son responsables... o bueno, extendamos a los hermanos, que no seran tios, a los otros hijos (de haberlos) que no tendran hermano...
y claro, el estado se queda sin ciudadano, y por eso tambien se siente responsable y legisla penalizando el aborto...
en definitiva, la mujer puede decidir lo que quiera, siempre que coincida con lo que quiera el "futuro" padre y la familia y el estado y, por que no, la iglesia... es lo que quieres decir (aunque no lo veas)
la ley del aborto afecta a las mujeres porque son ellas las que pueden abortar, son ellas, su cuerpo, sobre el que se decide...
la mujer que SI decide abortar es la principal responsable de esa decision, extender la responsabilidad al padre o a cualquier otra persona o institucion es una instrumentalización del cuerpo de la mujer
obviamente, cualquier mujer querra contar con el apoyo del padre, la familia, el estado, etc, pero sobre todo, querra ser ella misma la dueña la ultima palabra...
entender esto como un intento, por mi parte o de cualquier varon, de eludir toda responsabilidad sobre un embarazo es absolutamente ridiculo...
imaginemos que el estado promueve una ley sobre lactancia materna, obligando (bajo multa) a las mujeres a amamantar a su recien nacido hasta el año y medio (por el bien del bebe, claro)
segun el señor starkiller, la ley afectaria a ambos padres, responsables de la nutricion del bebe y que si yo dijera que afecta a la mujer (mientras el varon no desarrolle glandulas mamarias capaces de producir leche, claro) equivaldría a decir que los varones eluden la responsabilidad de nutrir convenientemente a su hijo...
(bueno, seguramente tambien intentaria alguna ofensa con cortinas de por medio o algun insulto no menos ridiculo)
Jóvenes, viejos y el papel del Estado
Publicado por Roger Senserrich
([url]http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/09/J.jpg[/url])
El debate sobre la reforma de las pensiones en España parece encallado en la habitual discusión sobre niveles de gasto y volumen de prestaciones. Oposición, gobierno y sindicatos andan enzarzados en negociaciones sobre cómo pagar, quién cobrará y cuándo, tocando y retocando el sistema actual y todos sus detalles. ¿Hace falta retrasar la edad de jubilación? ¿Cuántos años computar para calcular la pensión? ¿Qué mecanismos de ajuste automático debe incluir la formula?
Son discusiones importantes, sin duda, y todas ellas afectarán a todos los españoles tarde o temprano. El debate, sin embargo, parece olvidar una pregunta crucial, la más importante en cualquier debate presupuestario: ¿cuáles son las alternativas de gasto al sistema de pensiones? Más concretamente, ¿qué programas estamos decidiendo no financiar por cada décima de presupuesto público que destinamos a mantener el sistema público de pensiones?
La pregunta puede parecer un tanto absurda, dado que en España (como es habitual en otros países) las pensiones se pagan de una «caja» separada del presupuesto público financiada con un impuesto específico, las cotizaciones de la seguridad social. El sistema de jubilación en teoría aislado del resto de presupuestos, y su viabilidad es calculada de forma separada. Aunque esto sea cierto sobre el papel, vale la pena recalcar que tiene mucho de ficción política: las cotizaciones sociales vienen del bolsillo del contribuyente como el resto de los presupuestos, y la factura sería exactamente la misma si pagáramos el sistema vía presupuestos generales. La «caja» de la seguridad social es casi un artificio contable; su existencia es por encima de todo una señal de los políticos de su apoyo a los pensionistas, no una realidad presupuestaria.
Cuando hablamos de viabilidad de las pensiones en el fondo estamos hablando de viabilidad del gasto público. Más concretamente, sobre qué porcentaje de los presupuestos queremos destinar a transferencias de renta a mayores de sesenta y cinco años. El problema no es que España no pueda seguir pagando las prestaciones actuales de forma indefinida; podríamos hacerlo. El problema es que para hacerlo deberíamos o bien confiar en que los trabajadores de generaciones futuras estén dispuestos a subirse impuestos para seguir pagando, o bien empezar a eliminar otras partidas de gasto tarde o temprano mientras el gasto en viejecitos fuerza recortes en el resto del presupuesto. Afortunadamente el gasto en pensiones es (relativamente) fácil de predecir, al tener un fuerte componente demográfico. Por desgracia nuestra poca predisposición a procrear hace que esos trabajadores futuros que ahora andan por guarderías y parvularios sean insuficientes para pagar ese gasto sin enfrentarse al dilema anterior.
Cualquier decisión debe responder no solo si queremos pagar menos impuestos o reducir gasto, sino también tener en cuenta el coste de oportunidad de nuestra elección. Pongamos, por ejemplo, que nos ponemos un sombrero progresista y subimos los impuestos a los ricos hoy para hacer crecer el fondo de reserva y mantener el sistema. Dejando de lado los efectos distorsionadores de cualquier impuesto, es necesario evaluar si esa recaudación adicional no estaría mejor utilizada en otros lugares. Quizá hubiera sido mejor utilizarlos para aumentar el gasto en infraestructuras, por ejemplo, llenando España de hyperloops. Quizá era mejor gastarlos en educación infantil, becas universitarias, investigación científica o exploración espacial. Quizá podríamos haber utilizado el dinero para rebajar otros impuestos más regresivos. O quizá nos podríamos haber fundido el dinero en unos juegos olímpicos, ya puestos. Lo cierto es que cada euro destinado a pensiones es un euro no gastado en otro lugar; decidir si es la partida presupuestaria más adecuada o no debería ser el primer paso antes de empezar a debatir.
La pregunta obvia, en este caso, es por qué el Estado dedica dinero a un sistema de pensiones de jubilación. No es una respuesta sencilla; a fin de cuentas, todo el mundo llega a viejo, todo el mundo debe dejar de trabajar algún día, y todo el mundo necesita ahorros para cuando ese día llegue. En un mundo de ciudadanos responsables, racionales y previsores todo el mundo haría números, calcularía cuánto dinero debe tener ahorrado al cumplir los sesenta y cinco y obraría en consecuencia, dejando al Estado solo para cubrir imprevistos (pensiones de invalidez, por ejemplo). En el mundo real, sin embargo, sabemos que esto no sucede así: los trabajadores tienden a subestimar el dinero necesario, empiezan a ahorrar demasiado tarde y además son singularmente torpes incluso cumpliendo con sus propios objetivos. Los humanos, en general, somos bastante malos planificando a treinta años vista, y aún peores portándonos bien durante todo ese tiempo.
Esta miopía seguramente podría ser solventada mediante regulación, creando cuentas de jubilación privadas obligatorias. Los problemas, sin embargo, no se quedan aquí. Por un lado, es bastante fácil imaginar un escenario donde un contribuyente responsable ahorra mucho y bien, pero mete todo su dinero en preferentes de una caja de ahorros local. Llega a los sesenta y cinco, y ahí se fue su jubilación. Podemos alegar que el Estado no está ahí para protegernos de nuestras estupideces y/o inversiones en filatelia y Lehman Brothers, ciertamente, pero no queremos un país con un cupo de jubilados medio arruinados cada crisis financiera. Por añadido, tenemos el pequeño problema de la esperanza de vida variable; uno puede ahorrar con ahínco para cubrir su vejez solo para darse cuenta de que esa vejez dura diez o quince años más de lo esperado. Y por supuesto, envejecer no es barato: nadie puede predecir con certeza si necesitará ayuda médica, y durante cuánto tiempo.
Los diseñadores de los primeros sistemas de pensiones, por tanto, trabajan con estos problemas en mente. La jubilación es una forma de compensar la falta de previsión generalizada por parte de los contribuyentes mediante un seguro social obligatorio. En ocasiones, el sistema era explícitamente uno de mínimos, con prestaciones relativamente bajas para garantizar un nivel mínimo de renta; el ahorro privado se presupone, con la seguridad social cubriendo emergencias. En algunos países como el Reino Unido la pensión básica es de hecho igual para todo el mundo; hay planes contributivos adicionales, pero son voluntarios. Uno puede hacer el sistema menos tacaño (más «a prueba de idiotas») si se quiere, aumentando los mínimos y haciendo las prestaciones más generosas para las rentas bajas, siendo consciente que los trabajadores de rentas altas son capaces de ahorrar más que el resto.
Lo que no podemos olvidar, sin embargo, es que cada euro adicional que destinamos a pagar a jubilados es un euro que no podemos gastar en otra parte, y que debemos recaudar en algún lado.
Volvamos entonces al papel del Estado. Podemos decir que las pensiones públicas cumplen un papel importante por sí solas, ya que solventan por un lado un fallo de mercado obvio (la gente ahorra menos de lo necesario) y por otro sirven de seguro universal contra imprevistos para los más vulnerables (aquellos que viven más años de lo esperado o sufren minusvalías). Lo que debemos decidir, una vez establecido esto, es si queremos invertir mucho dinero en mayores de sesenta y cinco años, o queremos destinar la capacidad fiscal del país en otro sitio. Si el Estado debe destinar el dinero a proteger a los más débiles, ¿tenemos gente más necesitada que los jubilados? Si el Estado debe invertir en aquellas políticas públicas que generan el mayor crecimiento económico posible a medio/largo plazo (ayuda a pagar las pensiones) ¿concentraremos nuestros impuestos en la caja de la seguridad social?
Mi respuesta, en ambos casos, es probablemente no. Si tengo que escoger entre subir los impuestos para mantener el sistema de pensiones en su estado actual contra viento y marea o subir esos mismos impuestos para invertir en una red de guarderías públicas gratuitas, me decantaría por lo segundo sin dudarlo. Si tengo que decidirme entre pensiones o políticas activas de empleo, pensiones o I+D, pensiones o ley de dependencia, pensiones o políticas de natalidad, pensiones o planes de ayuda a familias en peligro de marginación, me decantaré por la segunda opción en casi todos los casos. Las guarderías públicas (cualquier cosa dedicada a educación infantil de cero a tres años, de hecho) tienen efectos enormes sobre el rendimiento educativo de los niños y contribuyen a la igualdad de oportunidades. Las políticas activas de empleo (bien diseñadas) mejoran la productividad de la economía. La I+D el crecimiento a largo plazo. La ley de dependencia es enormemente redistributiva y protege a los más vulnerables. Las políticas de natalidad ayudan a pagar las pensiones a largo plazo, y generan crecimiento económico a medio. Ayudar a familias marginales protege a sus hijos y suponen un ahorro de dinero a medio plazo. Y así sucesivamente.
De un menú de políticas públicas posibles y gasto social destinado a mejorar la igualdad en una sociedad, promover la igualdad de oportunidades y ayudar a los que más sufren, dedicar más dinero al sistema de pensiones tiene unos retornos relativamente limitados. El sistema de pensiones es una pieza crucial del estado de bienestar, sin duda, pero no debemos dedicarle recursos eternamente. Si realmente nos preocupa hacer una sociedad más igualitaria y justa, hay capítulos de gasto público más importantes y efectivos. Si no nos importa la igualdad y primamos el crecimiento económico, cosas como infraestructuras, universidades o investigación tiene mucho mejores retornos.
Si todo lo dicho arriba es tan obvio, ¿por qué las pensiones siempre monopolizan la conversación de este modo? ¿Por qué no estamos hablando de igualdad de oportunidades, familias estables, niños felices, guarderías públicas y crecimiento a largo plazo? La respuesta, en este caso, es muy sencilla: los jubilados votan; los niños de tres años no. El gran problema del debate sobre las pensiones, y de cualquier política pública que favorezca a votantes presentes en contra de votantes futuros, es parecido al de la miopía de los ahorradores ante su jubilación, con el agravante que muchos votantes ni siquiera estarán por aquí para ver las consecuencias. El estado del bienestar habitualmente redistribuye entre ricos y pobres, pero al hablar de pensiones y educación lo hace entre grupos de edad. La inmensa mayoría de votantes ya han pasado por el sistema educativo, y esperan recibir una pensión. Conseguir que piensen en ciudadanos futuros y niños de parvulario por delante jubilación (esa para la que están ahorrando menos de lo necesario) es harto complicado, y acaba produciendo estructuras de gasto público a menudo disfuncionales. Todos los estados de bienestar en toda Europa, no solo en España, se están enfrentando a este dilema ahora mismo: una población cada vez más envejecida debe decidir si el gasto público en ancianos seguirá aumentando, o si el estado de bienestar debe mantener sus viejas prioridades. Políticamente, no es una cuestión fácil.
Cuando hablamos de reformar el sistema de pensiones, por lo tanto, recordad que no es una conversación sobre «derechos sociales adquiridos» o «mantener el poder adquisitivo». Estamos hablando sobre dónde vamos a invertir dinero público, y más en concreto, a quién debe ayudar y proteger el Estado.
Estimada María, en este foro se llaman las cosas por su nombre, o al menos se intenta. Antes de criticar la opinión y postura de los demás foreros debería entender y comprender los conceptos y memes que se manejan, sobre todo y principalmente los ppcianos (ppcc). Le sugiero empiece como le ha indica Lili por:
[url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url] ([url]http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/10/quien-es-ppcc.html[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?topicseen[/url])
Sea bienvenida al debate y a ser posible déje los prejuicios fuera del mismo, le aseguro que finalmente lo agradecerá. Siempre podrá ser crítica con los demás pero para avanzar es indispensable serlo con uno mismo.
Tachar a los demás de extremistas porque ponen los puntos sobre las íes, a mi entender no es lo más apropiado, por eso le pido un esfuerzo para que los/nos entienda.
Saludos,
Estimado dmar, su opinion es irrelevante mientras no se adapte a los terminos de este foro, lease los links que hay por aqui y aprenda (so ignorante!, se podria añadir, pero ya queda como muy evidente)
Sea bienvenido al debate y si quiere que nos llevemos bien, no cuestione las ideas generales. para criticar a los demas, primero adapte sus ideas a las nuestras y vera como agradece que le dejemos escribir por aqui...
criticar nuestras ideas, a mi entender no es lo más apropiado, por eso le pido un esfuerzo, para entender que nos esta criticando a nosotros mismos y eso es intolerable
Saludos,
dmar, no me digas que si te pongo las frases en rojo, el resto es "irreprochable"
Pero, ¿VD me toma el pelo?
Lo que ha puesto en negro es de su cosecha, es su interpretación (torticera) de Starkiller, a través del prisma de su susceptibilidad en este asunto.
Lo que es peor, VD dice cosas similares habitualmente de los demás...
Ah, y no me tutee, haga el favor.
A ver si puede civilizarse la conversación, damas y caballeros: Sugiero empezar por tratar de erradicar los ataques ad-hominems en nuestras intervenciones en este hilo (incluso como respuesta a otro ataque: en el fondo son falacias discursivas, demasiado cansinas y facilonas) y también tratar de evitar asumir interpretaciones del discurso del otro y cosas que no necesariamente está diciendo ó pensando (y yo debo ser el primero en aplicarme el cuento, conste).
Me traigo este artículo que creo que plantea preguntas cabales (sin pontificar respuestas, que no son sencillas y creo que por eso tenemos más tendencia de la habitual a enzarzarnos con este tema) ::)
Salu2.
[url]http://www.jotdown.es/2013/09/jovenes-viejos-y-el-papel-del-estado/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2013/09/jovenes-viejos-y-el-papel-del-estado/[/url])CitarJóvenes, viejos y el papel del Estado
[...]
Lo que no podemos olvidar, sin embargo, es que cada euro adicional que destinamos a pagar a jubilados es un euro que no podemos gastar en otra parte, y que debemos recaudar en algún lado.
... ¿concentraremos nuestros impuestos en la caja de la seguridad social?
Mi respuesta, en ambos casos, es probablemente no. Si tengo que escoger entre subir los impuestos para mantener el sistema de pensiones en su estado actual contra viento y marea o subir esos mismos impuestos para invertir en una red de guarderías públicas gratuitas, me decantaría por lo segundo sin dudarlo. ...
Cuando hablamos de reformar el sistema de pensiones, por lo tanto, recordad que no es una conversación sobre «derechos sociales adquiridos» o «mantener el poder adquisitivo». Estamos hablando sobre dónde vamos a invertir dinero público, y más en concreto, a quién debe ayudar y proteger el Estado.
lo cierto es que el articulo establece un falso dilema como una catedral
pensiones vs. guarderias
pensiones vs. infraestructuras
pensiones vs. loquesea
lo cierto es que el articulo establece un falso dilema como una catedral
pensiones vs. guarderias
pensiones vs. infraestructuras
pensiones vs. loquesea
Bien visto elarquitecto. ;) Y ese tipo de falsas dicotomías nos las cuelan constantemente con ése y con todos los temas. (o aceptas el statu quo y el sistema imperante mansamente ó si no entonces es que eres eres un radical que defiendes el comunismo y la revolución bolchevique) Yo aquí había bajado la guardia. :P
Y lo único que crea riqueza es el Trabajo & Empresa. Sin embargo, la renta se nos va en cuatro destinos improductivos, superbien sindicalizados, que cobran antes de que llegue el primer céntimo al manos del Trabajo & Empresa:
- inmobiliarios;
- pensionistas;
- plazofijistas; y
- trabajadores-directivos, profesioinales, artistas y deportistas.
Preguntaos cuánta inversión productiva y empleo genera cada uno de estos cuatro "magníficos" destinatarios de renta y comprended por qué estamos en crisis y con qué represión vamos a conseguir salir de ella.
Pero esto va de generaciones , de si los T existen, o de P E N S I O N E S ????
QHDLM?
[url]http://www.celcit.org.ar/noticias_6225_historia-de-una-traicion-generacional.html[/url] ([url]http://www.celcit.org.ar/noticias_6225_historia-de-una-traicion-generacional.html[/url])
Parece que las mixtificaciones hacia falsas dicotomias se extienden por doquier...
Teoria generacional vs mantenimiento de pensiones.
producir, lo que se dice producir, pues ventosidades , y gracias.No me congratula... :biggrin:
Querido marx, producir, lo que se dice producir, pues ventosidades , y gracias.
Y vivir de renta pues tambien. Que la pension lo es.
Si eso lo considera osceno y manipulador Vd vera.
si se repasan las primeras paginas de este hilo, podrá ver que los susceptibles no están entre los que niegan que haya una confabulación de nacidos en 1950, y si quiere repasar otros hilos, encontrará las mismas actitudes frente a la critica de las tesis conspiranoicas
* hay una tendencia a sentirse atacado, ante argumentos que desmontan la teoría generacional, por parte de los que la apoyan (apoyo que, salvo excepciones como vvpp y poco más, se reduce a gritar pseudo-evidencias tipo, los mayores de 45 ganan más, los de 50 tienen privilegios, u otras correlaciones que no implican causación, aunque se presenten como tal)
que hace sospechar que se sienten identificados de tal modo con la teoria generacional, que rayaría en lo fanático... y se producen entonces ataques ad-hominen o moderaciones como la sufrida por MaríaL
De todas formas gracias por insistir en que dinámica intergeneracional no es solo el tema pensiones.
Hace tiempo (antes de este ó el otro foro y de la burbuja) que en en conversaciones en el mundo real(tm) he oido comentar que en hispanistán hay una gerontocracia, un "cuando sea mayor comerás huevos" que resta dinamismo a la sociedad: hay muy poca movilidad social en el cortijo y el ascensor social esta normalmente reservado a "ciertas edades" (además de a ciertas familias ó enchufados), mientras que en paises más sanos socialmente, no es raro que los jóvenes tengan muchas más oportunidades no solo de hacerse ricos (que parece que se ha convertido en la única medida de éxito que conocemos por aqui, debe ser por el hambre -como ya dije alguna vez, por ahí fuera los paises decentes tienen una mayor porción de su población con necesidades de la escala de Maslow cubiertas a un nivel superior, lo que les permite aspirar a niveles de autorrealización que no puedes llegar jamás ni a plantearte si tu preocupación es cómo vas a llegar a fin de mes ó cómo vas a dar de comer a los churumbeles esta semana), como digo no solo de hacerse ricos/fundar una empresa de éxito, sino de tomar las riendas de sus propias vidas sin esperar a que las generaciones que les preceden dejen un hueco libre que rellenar.
De todas formas gracias por insistir en que dinámica intergeneracional no es solo el tema pensiones.
A todo esto, a mí siguen sin decirme si hay un ignore en alguna parte.En editar perfil de tu usuario puedes crear una lista para ignorar foreros.
Y ya puestos, ¿cómo me des-suscribo al hilo del SNB?
A todo esto, a mí siguen sin decirme si hay un ignore en alguna parte.En editar perfil de tu usuario puedes crear una lista para ignorar foreros.
Y ya puestos, ¿cómo me des-suscribo al hilo del SNB?
A todo esto, a mí siguen sin decirme si hay un ignore en alguna parte.En editar perfil de tu usuario puedes crear una lista para ignorar foreros.
Y ya puestos, ¿cómo me des-suscribo al hilo del SNB?
Gracias, ya lo he visto... Por cierto, ahora me doy cuenta de que puedo ver a sus ignorados bajo el avatar de R.G.C.I.M???
La generación no es una etnia, no es un terruño. No es algo a lo que se pertenece y te hace compeltamente diferente, y mejor, solo por haber nacido en ella.
........................
Aclaro: para mí, los traidores generacionales sólo pueden ser H. Para mí. También lo son algunos más maduros que los H consideran referentes, como el guayomin de los cojones. Pero hay una diferencia. Yo quiero que los que vienen después de mí encuentren un mundo mejor. Hago todo lo que puedo, incluido mi voto (o abstención :troll:) para ir en esa línea.
Da para reflexionar que se vea tan poco de eso en la generación T.
los traidores generacionales son arribistas lameculos de mi propia generación(H), que creen que bailando el agua y dando algo de brillo a los memes de la generación T van a ser copartícipes de su éxito
Yo no condeno a los de la generación T (bien que como generación no me gustan ni un pelo, ni aún si no han ido por la vida de "triunfitos"), pero para los JC10 de éste mundo no tengo (y prefiero decirlo en inglés) sino contempt, derision, despise and utter rejection.
la vivienda de josé carlos díez, economista jefe de intermoney, está en alquiler en idealista.com. el experto indica que a estos precios prefiere no vender. necesita una nueva vivienda y también ha elegido la fórmula del alquiler para vivir en su nuevo hogar.
en primer lugar, josé carlos díez analiza su decisión de alquilar y no vender su vivienda habitual. "La casa está casi pagada y agredir ahora a los pecios de compra supone perder mucha renta", señala. ¿Es posible que caiga más? "Es posible, pero la casa está en primera línea de la prolongación de la Castellana y estamos hablando de una de las mejores localizaciones del Madrid del futuro. Por eso nos la quedamos en propiedad y lo ponemos en alquiler"
posteriormente, explica su decisión sobre comprar una vivienda nueva o alquilar. "Una vez que tienes una vivienda, si las cosas te van mal en la vida siempre tienes un sitio donde vivir, la compra de la segunda es puramente una inversión y hay que seguir criterios estrictamente financieros. El primer criterio es que siempre puedes comprar deuda pública. El bono a 10 años paga el 6% y el ratio de alquiler anual sobre precio de la nueva vivienda debe estar por encima del 6%. Este ratio en las zonas cercanas al colegio de mis hijos y en el tipo de casa que estamos buscando está próximo al 3%, por eso hemos optado por alquilar
no obstante, díez subraya que "la vivienda no es un bono ya que el precio es variable. Por lo tanto, la expectativa de variación del precio determina la rentabilidad de la inversión. Nos vamos a mudar a un chalet adosado donde la repercusión de suelo es mucho mayor que en un piso. La burbuja fue principalmente en el suelo y los precios en los adosados aún no han ajustado todo lo que deberían"
diez señala que no tiene dudas en comprar una segunda vivienda en el futuro. "si fuera primera vivienda ya hay cosas que asumen el ajuste de precio y empiezan a ser atractivos. También creo que el Estado debería fomentar el alquiler para estabilizar el precio de la vivienda con el stock que asuma en el banco malo"
O sea, que llevan 12 páginas discutiendo, y ahora resulta que cada uno tenía una idea diferente de lo que se hablaba :roto2:
obcad, en el ejemplo que das, ppcc no sería un traidor generacional, sino alguien que denuncia a una panda de mangantes (y no sería traidor porque no les debía ninguna lealtad ni formaba parte de ellos).
O sea, que llevan 12 páginas discutiendo, y ahora resulta que cada uno tenía una idea diferente de lo que se hablaba :roto2:
obcad, en el ejemplo que das, ppcc no sería un traidor generacional, sino alguien que denuncia a una panda de mangantes (y no sería traidor porque no les debía ninguna lealtad ni formaba parte de ellos).
O sea, que llevan 12 páginas discutiendo, y ahora resulta que cada uno tenía una idea diferente de lo que se hablaba :roto2:
obcad, en el ejemplo que das, ppcc no sería un traidor generacional, sino alguien que denuncia a una panda de mangantes (y no sería traidor porque no les debía ninguna lealtad ni formaba parte de ellos).
Acepto.
Cambio traidor por objetor.
Yo mismo soy objetor H.
Dicho esto, en este hilo se denuncia a los traidores generacionales H.
Y por supuesto, a todas las estructuras sociales, políticas públicas o privadas que, habiendo debido defender los intereses de la población de tal generación -intereses que eran legítimos como la posibilidad de un trabajo digno- no lo han hecho o incluso lo han impedido y lo siguen impidiendo, para mantener el status quo.
Solo un comentario. Ese post original, en mi opinión educado en las formas pero explícito en el fondo (como debe ser), pese a que dmar comenta que es mio, en realidad es de traspotin, y es un post (entiendo yo) de moderación.Sí efectivamente, a mi entender el es post es educado y explícito. MaríaL entró como un elefante en una cacharrería y si se fue , fue porque ella se quiso ir, a nadie se le echó. Si alguien tiene alguna queja con la moderación no sé por qué no lo hace saber, igual es que se piensa que aquí hay una doctrina única y sólo se permite hablar de ella...pero si no ha habido casi moderación en año y medio! :roto2:
A mi forma de ver, la actitud lógica ante este caso es realizar una queja formal de la actitud de ese moderador (acerca de la actitud de un forero, pueden existir indirectas o comportamientos extraoficiales, pero si aquel que recibe las quejas es un moderador hay que enfrentarlas lo antes posible, en aras de la autoridad de dicho moderador y del daño que puede hacer en su tarea si, como parece entenderse de la opinión del forero, dicha actuación es erronea), explicando porque parece incorrecta. En ese punto, los Fundadores y Asociados lo debatirían, y los Fundadores lo votarían (los foreros asociados como yo no tenemos voto); lo cual arrojaría algún tipo de resultado o respuesta.
En base a esa respuesta, que, por decirlo de alguna forma, sería "doctrina oficial" del foro en tanto a comportamiento de moderación, todos los afectados podrán decidir si les gusta, y, en caso de que no sea así, tendrán que decidir si siguen posteando en un foro que no les gusta, o si prefieren dejarlo; pero al menos todo el mundo tendrá las cosas más claras.
Por partes,:@Starkiller,
En este foro no se permiten los insultos como usted bien sabe, así que he de pedirle que por favor no vuelva a llamar capullo a otro forero, porque entonces me veré obligado a intervenir.
@elarquitecto
Su ironía, si es que lo era, desde luego tampoco ayuda en absoluto a rebajar el tono ni a encauzar el debate, ahora bien, eso no es reprobable desde el punto de vista de la moderación, en tanto en cuanto no se trolee el hilo en cuestión, pero si su ironía no cambia y deja de tratar de estúpidos a los demás foreros, la moderación también se verá obligada a intervenir. Lo que si me gustaría que explicara es a quién se le ha intentado acallar en este foro porque eso es una acusación muy grave que estoy seguro carece totalmente de fundamentos, más que nada porque pone en cuestión mi aportación personal, así que se lo pregunto, a qué se refiere?
Esto debe aclararse.
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95856/#msg95856[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95856/#msg95856[/url])
en este mismo hilo puede verse como se trata a quienes no concuerdan con las tesis generacionales
llegando a echar a la compañera...
en otros hilos, el de ppcc, por ejemplo, tambien hay otras muestras de gente que amenza con el ignore y cosas similares a quienes niegan de forma mas o menos enfatica que sirva de algo la cuestion generacional...
el tono que uso no es mas que una adaptacion al tono que se ha creado en esta cuestion, y es cierto que no ayuda a calmar a los fanatizados por las teorias de lo generacional... pero es que ningun otro tono lo hace, y la muestra esta en el trato da MariaL, cualquier negacion de la teoria es tratada como proveniente de un troll...
de todos modos yo no he denunciado a starkiller por llamarme capullo, ya me declaro enemigo irreconciliable por no plegarme a sus tesis absurdas en este mismo hilo, que otro argumento le quedaba?
que sale una estadistica diciendo que los menores de 35 tienen un 60% de paro???
corroboran las tesis generacionales, obviamente, como?? que importa! son menores de 35, pertenecen a una generacion y el resto a otra y hay diferencias...
y que pasaria si esos datos dijeran que el 80% de parados no tiene estudios superiores? y que entre licenciados apenas llega al 20%??
no deberiamos hablar de, no se, movilidad social?? de clases sociales??
que sale una estadistica diciendo que los menores de 35 tienen un 60% de paro???
corroboran las tesis generacionales, obviamente, como?? que importa! son menores de 35, pertenecen a una generacion y el resto a otra y hay diferencias...
y que pasaria si esos datos dijeran que el 80% de parados no tiene estudios superiores? y que entre licenciados apenas llega al 20%??
no deberiamos hablar de, no se, movilidad social?? de clases sociales??
Esta reflexión para mí es fundamental.
Cualquier estudio sociológico requiere datos, muchos datos, de perspectivismo y analizadas en conjunto (holismo), porque si no su lectura además de irreal queda sesgada.
Edito: Tras leer entero el hilo.., a ver si podemos tener de una p. vez la fiesta en paz. :roto2:
[me llevo este post a Pensione bum-bum Perdon ](click to show/hide)
...
dicho esto, no implica que entonces nada se pueda decir "cierto" sobre la realidad, pero es facil, si no se conceptualiza bien, montarse peliculas paralelas (o, en este caso, paralelos)
...
CitarLa Cadena Ser ha eliminado de su web un audio en el que el presidente de Iberdrola, José Ignacio Sánchez Galán, se ríe de la subida de la luz el próximo uno de enero, cuando el incremento podría superar el 11%. La radio de PRISA no ha explicado los motivos de esta decisión, y ningún otro medio informativo ha informado de ello. La publicidad de Iberdrola está antes que el derecho a la información.
Ante un comentario de una periodista, en lo que parece ser una conversación informal, en el que afirma que "la sociedad está preocupada por la subida de la luz", Sánchez Galán ha contestado entre risas y con alegría: "Yo también".
Aconsejo su audición aquí: [url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url])
Se oye muy mal pero se aprecia perfectamente el "yo también" de Sánchez Galán entre risas jocosas.
dos simpaticos T
Entrevista Gabilondo Wyoming ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4zAWSvjxAaU#ws[/url])
dos simpaticos T
Entrevista Gabilondo Wyoming ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4zAWSvjxAaU#ws[/url])
Nuevo fichaje para el hilo de señalar, pero este benjamín, ladilla en proceso de engorde.
Hoy me he encontrado a un payaso de Juventudes PPerianas por el F B que da más grima que Castuzito, que soltaba la siguiente perlita:CitarOs quejáis de la subida de la luz pero luego no queréis más centrales nucleares. Sois muy listos. Que país!
Estudiante de Derecho y Ciencas Politicas, en la Universidad Cardenal Herrera CEU
No era licenciado, "el máster era un premio..."
El aspirante a presidir el PP andaluz hinchó su currículo universitario durante años
([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/1c1/b0c/25a/1c1b0c25af91ee6174c47feb219d8ab8.jpg?mtime=1392318220[/url])
[...]
Juan Manuel Moreno (Barcelona, 1970). El candidato ungido por el “dedo divino” de Mariano Rajoy no terminó su única carrera universitaria –grado en Protocolo y Organización de Eventos– hasta el año 2012, con 42 años y cuando era ya diputado en Cortes. Hasta entonces, el aún secretario de Estado de Servicios Sociales e Igualdad engordó e hinchó su currículo oficial con otras titulaciones no universitarias que equiparó como si fueran licenciaturas y másteres. Incluso reseña tener un “Máster de Oro del Real Forum de Alta Dirección”, que, según aclara ahora, no es ningún curso sino un premio otorgado por una organización privada
[...]
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-14/el-aspirante-a-presidir-el-pp-andaluz-hincho-su-curriculo-universitario-durante-anos_89006/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-14/el-aspirante-a-presidir-el-pp-andaluz-hincho-su-curriculo-universitario-durante-anos_89006/[/url])
Buen ejemplar traigo hoy aquí:CitarNo era licenciado, "el máster era un premio..."
El aspirante a presidir el PP andaluz hinchó su currículo universitario durante años
([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/1c1/b0c/25a/1c1b0c25af91ee6174c47feb219d8ab8.jpg?mtime=1392318220[/url])
[...]
Juan Manuel Moreno (Barcelona, 1970). El candidato ungido por el “dedo divino” de Mariano Rajoy no terminó su única carrera universitaria –grado en Protocolo y Organización de Eventos– hasta el año 2012, con 42 años y cuando era ya diputado en Cortes. Hasta entonces, el aún secretario de Estado de Servicios Sociales e Igualdad engordó e hinchó su currículo oficial con otras titulaciones no universitarias que equiparó como si fueran licenciaturas y másteres. Incluso reseña tener un “Máster de Oro del Real Forum de Alta Dirección”, que, según aclara ahora, no es ningún curso sino un premio otorgado por una organización privada
[...]
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-14/el-aspirante-a-presidir-el-pp-andaluz-hincho-su-curriculo-universitario-durante-anos_89006/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-14/el-aspirante-a-presidir-el-pp-andaluz-hincho-su-curriculo-universitario-durante-anos_89006/[/url])
Éste es un mpt-acribillable de Clase 1... :roto2:
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Juan Manuel Moreno (Barcelona, 1970). El candidato ungido por el “dedo divino” de Mariano Rajoy no terminó su única carrera universitaria –grado en Protocolo y Organización de Eventos– hasta el año 2012, con 42 años y cuando era ya diputado en Cortes. Hasta entonces, el aún secretario de Estado de Servicios Sociales e Igualdad engordó e hinchó su currículo oficial con otras titulaciones no universitarias...
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Juan Manuel Moreno (Barcelona, 1970). El candidato ungido por el “dedo divino” de Mariano Rajoy no terminó su única carrera universitaria –grado en Protocolo y Organización de Eventos– hasta el año 2012, con 42 años y cuando era ya diputado en Cortes. Hasta entonces, el aún secretario de Estado de Servicios Sociales e Igualdad engordó e hinchó su currículo oficial con otras titulaciones no universitarias...
:o
¿"Eso" es una carrera universitaria?
Por cierto, aprovecho para solicitar el facepalm como emoticono, hace mucha falta.
([url]http://s4.ucoz.net/sm/1/facepalm.gif[/url])
...
Juan Manuel Moreno (Barcelona, 1970). El candidato ungido por el “dedo divino” de Mariano Rajoy no terminó su única carrera universitaria –grado en Protocolo y Organización de Eventos– hasta el año 2012, con 42 años y cuando era ya diputado en Cortes. Hasta entonces, el aún secretario de Estado de Servicios Sociales e Igualdad engordó e hinchó su currículo oficial con otras titulaciones no universitarias...
:o
¿"Eso" es una carrera universitaria?
Por cierto, aprovecho para solicitar el facepalm como emoticono, hace mucha falta.
([url]http://s4.ucoz.net/sm/1/facepalm.gif[/url])
Por cierto, aprovecho para solicitar el facepalm como emoticono, hace mucha falta.
([url]http://s4.ucoz.net/sm/1/facepalm.gif[/url])
Una de obsceno amarillismo.CitarUn concejal del PP en Villarrobledo, a una parada: "Métete a puta"
El responsable de Empleo en Villarrobledo (Albacete), Andrés Martínez, indica a una mujer en paro que le fue a pedir ayuda que ejerza la prostitución o dé a su niña en adopción.
[url]http://www.publico.es/politica/504604/un-concejal-del-pp-en-villarrobledo-a-una-parada-metete-a-puta[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/504604/un-concejal-del-pp-en-villarrobledo-a-una-parada-metete-a-puta[/url])
El susodicho
[url]http://youtu.be/gCld1f5y614[/url] ([url]http://youtu.be/gCld1f5y614[/url])
([url]http://eldiadigital.es/upload/img/periodico/img_53094.jpg[/url])
En este país el ciudadano medio tiene alrededor de 42 años y los cargos con poder real casi nunca bajan de los 55-65 años. Una serie de factores entre los que se encuentran además:
-la destrucción de los sectores productivos reales en las décadas de 1980 y 1990 como condición para entrar en la UE eliminó la capacidad de gran parte de los menores de 45 años para alcanzar relevancia económica o de poder
-las indemnizaciones laborales por antigüedad y los incentivos para contratar a gente de más de X edad
-los pocos sectores capaces de crear empleo (cuando no hay burbuja inmobiliaria) son de bajísimo valor añadido, de paupérrimas condiciones salariales y de un cabroncetismo panóptico (es decir, como mucho le sirve a las generaciones que ya tienen todo pagado y un pie en la jubilación y a las mujeres extranjeras que aguantan lo que sea con tal de mandar remesas allende los mares, pero no a gente que se vea en la perspectiva de ganar 400 € como dependiente en una panadería toda su vida)
-los cargos privilegiados remanentes del post-franquismo habituales en los mayores de 40-45 años, en brutal contraste con las condiciones senegalesas de los menores de 35-40 años, permite un paternalismo condescendiente de avales y mantenimiento económico hacia los jóvenes que ha evitado que el sistema se colapsara
-se premia y fomenta el rentismo, las redes clientelares, los contactos, los pelotazos con grandes sumas de dinero atesoradas, etc... (prácticas generalmente seniles) a la vez que se castiga la innovación, la tecnología y el emprendimiento basado en lo que se ofrece (en vez de basarse en a quién conoces o en qué político te ha dado la concesión de tal cosa)
ha tenido como causa y a la vez resultante, un sistema llamado gerontocracia.
El concepto de generación no es otro que los nacidos en un intervalo determinado de tiempo, el cual además suele añadir una reseña histórica o boceto de una idiosincrasia común a los individuos que lo componen. El problema de identificar a una generación es que por más que se intente destilar unas propiedades generales y comunes a todos, estas no resultarán en otra cosa que no sea una burda aproximación.
Por eso en las décadas de 1960-1970:
-te comprabas un piso con el sueldo de 1 año de un albañil o un auxiliar administrativo
-cualquier retrasado tenía mujer y 3 o 4 hijos, casa y coche, todo con el sueldo del marido e independizados con menos de 22 años
-montar un negocio necesitaba 4 duros iniciales y de mantenimiento
-te ibas a Alemania sabiendo dónde tenías la mano derecha y ganabas en 1 año lo que 10 años aquí
-no había un megaestado hipertrofiado de paguiteros y pensionistas de lujo, ni bankitos socializando pérdidas, estrangulando la economía productiva
-en los puestos de trabajo había pluses de antigüedad, 15 o 16 pagas anuales, días de asuntos propios, etc...
En este país el ciudadano medio tiene alrededor de 42 años y los cargos con poder real casi nunca bajan de los 55-65 años.
Si intentas aplicarlos indivdualmente... ¡Claro que si! No puedes parar a un tio de 50 años por la calle y esperar que cumpla las características de los T.
[...]Si intentas aplicarlos indivdualmente... ¡Claro que si! No puedes parar a un tio de 50 años por la calle y esperar que cumpla las características de los T.
Entonces es una pésima caracterización aquella que no sirve para identificar un elemento particular de un conjunto general. Aunque seguramente lo que haya querido decir, es que la caracterización generacional de los T que ustedes proponen tiene una esperanza matemática positiva sobre el conjunto, vulgo, que la probabilidad de que un señor de 50 verifique la definición que proponen, es alta.
Eso se lo concedo, pero entonces hay que renunciar a la emisión de responsabilidades a través de ese método, que es la idea que trato de argumentar. En suma, que si trabajan con criterios mayoritarios o generales, estos son incompatibles con los maximalismos.
CitarEntonces es una pésima caracterización aquella que no sirve para identificar un elemento particular de un conjunto general. Aunque seguramente lo que haya querido decir, es que la caracterización generacional de los T que ustedes proponen tiene una esperanza matemática positiva sobre el conjunto, vulgo, que la probabilidad de que un señor de 50 verifique la definición que proponen, es alta.
Se puede criticar el modelo generacional, pero no con ése tipo de argumentación, que es básicamente falaz: la pertenencia a tal o cual generación únicamente determina tendencias (o con más precisión, probabilidades), de que sus elementos tengan tal o cual propiedad o comportamiento. Más aún, lo más relevante es hablar de probabilidades condicionadas de que tal elemento haga tal o cual cosa, dónde el condicionante sería la pertenencia o no a tal o cual generación (la cual se definiría no por esos comportamientos de se atribuyen a la Generación T, sino simplemente por su tramo de edad).
Es el calculo infinitesimal incorrecto por el hecho de que exista una imposibilidad de considerar una magnitud continua como discreta para sus mediciones?
Niega que exista la generacion y que sean mas ricos, o ambas cosas?
Si no existe la generacion pero son mas ricos?
Cuando los jovenes sean mayores, seran tan ricos o mas que sus padres?
O menos?
Primero, que se pueden emitir con alegría responsabilidades juridico-civiles en base a criterios puramente estadísticos. V. gr. En USA la mayor parte de los delitos los cometen los negros, pero resultaría impensable sostener que los negros son cómplices de la delinquencia sin ofender a aquellos que no tienen nada que ver con esos delitos, e incorrir en una grosera simplicación.
Desde el momento que hay regulaciones hechas directamente para afectar el bienestar (positiva o negativamente) de ciertos grupos de edad (Es decir, que afectan a esos grupos de edad), es porque hay un estudio de grupos de edad (Y dichos grupos de edad, vistos en el tiempo y no de forma puntual, son generaciones). Así pues, debería de dirigir su queja a nuestros legisladores, y no a aquellos que solo intentamos descubrir la sabiduría oculta en tan complejo análisis que, sin duda, hacen para dictar esas leyes.
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Primero, que se pueden emitir con alegría responsabilidades juridico-civiles en base a criterios puramente estadísticos. V. gr. En USA la mayor parte de los delitos los cometen los negros, pero resultaría impensable sostener que los negros son cómplices de la delinquencia por verificar una propiedad sobre la cual no tienen elección -su color-, sin duda tal afirmación sería una grosera simplificación.
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CONVENCIÓN EN DUBLÍN
Bono, de U2, el aliado más sorprendente de Rajoy
«La UE tiene que animar a viajar a España y a comer productos españoles», ha afirmado el músico irlandés
El cantante irlandés alaba los ajustes del presidente en presencia de Merkel y de una decena de jefes de Gobierno europeos, a los que emplaza a realizar una campaña de promoción del país
Bono, de U2, el aliado más sorprendente de Rajoy
El rumor de que Bono podía actuar en la clausura del congreso del Partido Popular Europeo había corrido como la pólvora por el centro de convenciones de Dublín. Y, efectivamente, el cantante del mítico grupo U2 ha subido al escenario, pero no para cantar..., sino para hacer un discurso de casi una hora en la que ha defendido la idea de Europa. Además, para sorpresa de la delegación española, se ha convertido en un inesperado defensor de las reformas estructurales de Mariano Rajoy. De hecho, ha pedido a la Comisión Europea que atienda las peticiones del presidente español. "Esta semana, Rajoy ha urgido a la UE a hacer reformas estructurales para crear liquidez en la economía española. Tal vez lo logre", ha apuntado. Pero, además de eso, "¿dónde está la responsabilidad familiar?", se preguntó tras comparar a la Unión Europea con una familia cuyos integrantes deben apoyarse entre sí en los momentos de dificultad.
En presencia de Angela Merkel, del propio Rajoy, de otros diez primeros ministros europeos y del presidente de la Comisión, José Manuel Durao Barroso, Bono ha ido más allá en su respaldo a España al interrogarse: "¿Dónde está la campaña europea para animar a todos a viajar a España, a pasar allí sus vacaciones, a comer alimentos españoles, a comprar cosas españolas, a escuchar música española…?"
El cantante irlandés, un conocido activista a favor del Tercer Mundo, incluso ha bromeado sobre la posibilidad de que U2 haga un disco de flamenco para ayudar a España; pero, tras una pausa de un segundo, él mismo se ha respondido con un gesto de complicidad: "Bueno, mejor no. Hablo de vecindad".