COVID-19

[Cadavre Exquis]

Como nota al margen, diré que ya estoy en el paro.

Mucho ánimo Saturio.

[Saturio]

Vivo esto desde fuera de España, de momento tengo la suerte de poder trabajar desde casa y parece que puedo tirar así por más tiempo pero tengo un doble sentimiento respecto a las medidas que se están tomando.

Por un lado, comprendo que la preocupación por la salud pública y por proteger a la población más débil debe ser la prioridad. Pero por otro lado, cuando pongo en mi balanza mental lo que estamos dispuestos a sacrificar se me hace difícil de digerir. ¿Por miles de vidas? ¿Millones? ¿Es ético siquiera pensar en números?

No puedo pronunciarme porque no alcanzó a comprender el tamaño de la amenaza a la que nos enfrentamos. En fin, por el momento solo puedo observar asombrado.

Lo que no alcanzo a comprender es: ¿cuál es la diferencia entre China y Europa? ¿Nuestro mayor % de ancianos? ¿O los número en China de fallecidos están trucados? ¿Estamos intentando parar en Europa/USA que esto se desborde a países más pobres donde la catástrofe podría estar asegurada desde el comienzo?

Probablemente en el siglo XIX ningún Gobierno hubiera pestañeado en proseguir "business as usual" pero claro, entonces los niños trabajaban en las fábricas como si nada.

Ya veremos qué sucede. Mucha suerte a todos.

Es evidente que nuestra capacidad de sacrificio (o de soportar el sufrimiento) es muy baja.
Yo tengo una teoría de por qué la crisis se ha gestionado así.
Nuestros poderes no lo son en realidad. Por mucho que digamos. Están condicionadísimos por lo que la MN entiende como tolerable. Hace unas semanas la MN no entendía las medidas que quizás había que tomar.
Nadie se veía con capacidad de destinar todos los recursos al refuerzo de la sanidad, la fabricación de medios de protección y a empezar a tomar medidas de distanciamiento. O a poner controles en fronteras o a cualquier cosa. Nadie ha querido tomar medidas que la MN podía considerar excesivas.

La gente es flipante. Los mismos que hace tres días estaban lanzándose al Mercadona como posesos a tocar carros, cestas, estantes y productos y a hacinarse en las cajas hoy estaban haciendo plantes en las empresas porque se estaba poniendo en riesgo su salud y la de sus familias.

Y ahora parece que estamos haciendo un gran esfuerzo con la reclusión. Como los reponedores de Carrefur hagan el mismo esfuerzo vas a comerte los ladrillos en dos semanas.

De todas formas esta extraña Unión Soviética igual funciona sin comisarios (o con unos muy raros) porque Carrefur sigue abierto.

Con respecto a las muertes en China comparadas con las de Italia e incluso España. Efectivamente somos una sociedad muy envejecida donde, además, agrupamos a muchos mayores en las residencias. Creo que Italia es la sociedad más envejecida del mundo. En Madrid van 19 muertos en una misma residencia y en Zaragoza llevamos dos residencias afectadas con 7 muertes y otros 20 casos más.

Quizás haya otros factores. Está el tema del ibuprofeno (un asunto por confirmar), si es cierto podría influir los usos de la gente a la hora de elegir los medicamentos en un país u otro. Parece no solo es el ibuprofeno sino toda una familia de antiinflamatorios ente los que están ciertos medicamentos para la hipertensión.
El porcentaje de gente tratada por hipertensión entre España y China me imagino que será muy, muy diferente.

Se habla de posibles mutaciones.

Quien sabe

[Urbanismo]

Saturio, mucho ánimo que como te han dicho de todo se sale, un abrazo

[BIZIRAUN]

En Italia controlan la cuarentena geolocalizando los telefonos móviles de los ciudadanos

Lombardia, controlli dalle celle telefoniche «Si sposta il 40% delle persone, troppe»
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_17/coronavirus-gallera-in-lombardia-1640-decessi-16620-positivi-e3875744-686d-11ea-9725-c592292e4a85.shtml


Me he acordado de la prueba que hizo el INE en España el pasado Noviembre. ¿Será casualidad?

[visillófilas pepitófagas]

Saturio, un abrazo y mucho ánimo.

[Urbanismo]

He leido con mucho interés lo publicado, pero señores, estamos entrando en terra incógnita.

Veamos, es el momento de la improvisación, de que todo el mundo va corriendo como pollos sin cabeza. No hay planes de contingencia, ninguno, nos encontramos ante un supuesto que simple y llanamente no estaba previsto, como dice flagelador, estamos en guerra, si, pero en una guerra en la que no sabemos ni lo que tenemos enfrente, ni ejército, ni armas, nada, absolutamente nada; y además con nuestra sempiterna maldición, en los momentos de crisis -y esta lo es y muy gorda-, siempre está en el puente de mando una caterva de inútiles.

A ello se une en nuestro caso particular una descomposición acelerada del régimen: una monarquía cuya corrupción hace que el reinado de Isabel II sea ejemplo de limpieza y pulcritud, -veáse en que ha quedado el asunto Corinna/Sor Patrocinio, unas taifas desmelenadas piando por lo suyo -lo de sus mandamases-, y una abandono de los ciudadanos digno de la Inglaterra Victoriana.

No se que va a pasar, si se que las recetas de siempre no valen para lo que está pasando, como las murallas cayeron cuando se perfeccionó la artillería, y los caballeros armados fueron derribados por un escopetero, habrá que buscar otras nuevas, y mientras tanto ir pasando el trago, que si, que va a pasar, lo que todavía no sabemos son las plumas que nos vamos a dejar en el trance.

Pero ante todo, ánimo, a centrarse en la familia, y también en los demás, en estas situaciones se conoce a los amigos y a la gente en general, no hay que olvidar lo que estamos aprendiendo en estos días de tribulación.

Un saludo

[Dan]

Lo siento mucho Saturio. Un abrazo.

[Dan]

Con las ultimas ordenes (cierre de aeropuertos y fronteras) me estoy haciendo un croquis.

Se necesita desesperadamente conocer la distribucion geografica de la plaga. Va a haber un tren de relocalizacion de equipo medico (ventiladores de intubar) y un macro test moviendose por toda Europa asi que se necesita saber a donde tiene que ir y en que orden.

Los cierres no son solo contencion, hace falta hacerle una foto al mapa asi que dejaran todo parado y contaran lo que entre en Urgencias, durante un periodo parecido al de incubacion del virus. Luego ya dibujaran zonas mas o menos cerradas y dejaran que lo menos tocado siga, con precauciones. Porque como dice Saturio hace falta que la leche siga entrando en los bricks. El distanciamiento y jabon de manos eso se queda ya sine die.

Parecido a China.

Que esto va a provocar una transicion a otro modelo no me cabe duda. Que se este aprovechando para hacer deberes o que se yo, puede. Que se este exagerando adrede para "el plan X"... No lo se, lo siento.

Si en vez de Lombardia hubiese sido Roma la colapsada estariamos hablando de 500 muertos diarios y subiendo.
Madrid, no pinta bien.
En Londres han dejado que se extendiese, en una ciudad de 13 millones que depende de un sistema de transporte que es una placa de Petri.

Ya veremos en un mes si se esta exagerando o no.

Mientras tanto, mi hermano tambien esta en paro. Yo estare en paro en semanas casi seguro.


-edito-

Totalmente de acuerdo en que es una crisis del sistema sanitario y no de que el virus es "muy letal". Veanse las cifras de Alemania con us 70 ciudadanos por cama y sus 25.000 respiradores. Si todo el mundo tuviese ese ratio el bicho no registraria en las noticias.

Boris ha dicho que va a fabricar respiradores que sean british.

[saturno]

Ea, un poco de ánimo, incluso a Saturio

-- Os recuerdo que China está ya reacondicionando la producción. Korea creo que va camino también.

-- Lo que tiene que pasar es el pico exponencial que tendremos antes de una semana. En otro foro, leo a estadísticos que van anunciando el número de casos (y de muertes) casi sin error. Y nada de previsiones, son estadísticas. Lo que más deja helado es que aciertan con el día y el número. Hoy en FR 8000 casos en Fr, 3xx muertos. Sólo usan las cifras oficiales. Es como si desde el Gobierno dieran las cifras, sin comentarlas, y los que saben calcular lo que significan comprenden el mensaje cifrado. Sin confinamiento a Francia le salen 100.000 a fin de mes, y 200.000 cuando se termine el pico exponencial. Asi claro, Macrón va a declarar toque de queda el miercole o jueves- Y Sanchez otro tanto. No es un secreto: es que no lo deciden los gobernantes.

Según entiendo lo que dicen, cuando se alcance el pico, se producirá un cuello de botella sanitario  que durará varias semanas, que es cuando se dejarán de publicar cifras, de contar muertos, porque estarán en modo "tomar decisiones". Los 19 muertes en la residencia de  hoy son sólo el resultado de aplicar el protocolo : las camas libres y material respiratorio no son para para gente que ya tiene más de 80 años.  Es así. Hace ya una semana que han dejado de acogerte o hacerte el test : te mandan para casa como seas mayor de la edad de corte. Nadie mandará una ambulancia para buscarte. Se aplica el protocolo sanitario.

Sabremos que ganamos cuando se alise la curva exponencial, Para entonces, supongo que estará China y nosotros inundando el mundo de mascarrillas y aparatos de respiración para el mundo entero.

Y estaremos así hasta que consigamos una medicación, una vacuna, o el sol termine matando los virus este verano.

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No se está adoptando la via del confinamiento porque sea una decisión política, sino porque la vía de la mitigación ha fallado. No teníamos mascarillas.
Y LA GENTE QUE NO HA INTERIORIZADO LAS MEDIDAS DE PREVENCION ES EL PRINCIPAL FACTOR DE CONTAGIO EXPONENCIAL.

No busquéis más por el lado sanitario. No hay nada que opinar por esa vía.
China, Italia, FR+ES van juntos, resto de Europa ahora UK les sigue.

(por el lado político si se puede opinar, pero sin darle la vuelta : el coronavirus no es causa, es pretexto)

Alemania quizás aguantó la via de mitigación pero está girando al confinamiento también. Lo de Alemania se explica por una capacidad hospitalaria y equipamiento mayor.

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Una vez ganada la batalla y estabilizado el frente, se irán levantando las medidas de confinamiento, pero entonces de nuevo dependerá del COMPORTAMIENTO DE LOS FACTORES DE CONTAGIOS, que somos todos y cada uno.

Se irán reabriendo empresas y según qué sectores, y qué territorios, se irá modulando el retorno a la vida normal

Y va a durar mientras no dispongamos de medicación, vacunas y esperando que el virus no mute entre tanto.

Como dicen los tíos del otro foro, tendemos a interpretar los eventos de forma líneal, Pero contra lo que estamos luchando ahora es contra un fenómenos exponencial. No es el bicho el peligro (uno se protege como si fuera la gripe). SOMOS NOSOTROS Y NUESTRO COMPORTAMIENTO. El virus no viaja solo, no se transmite por generación espontánea. Es el mismo principio de las redes sociales estilo FB: cada persona puede llegar a contactar/influir sobre millones de conocidos con solo conocer a 8.

El ejemplo tradicional es así: tienes una flor de loto en un estanque que al reproducirse cada día cubre su misma superficie. Al cabo de 17 días ha cuubierto la mitad del estanque. ¿En cuántos días va a cubrir la totalidad del estanque?

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Aprovecho para dar ánimos a Saturio.

Y ya que estoy lanzado después de lo anterior, a ver si le devuelvo un poco de objetividad.

De no ser por el virus, el trabajo que tenías no corría peligro por razones de empresa. ¿Cierto?

Capital= Trabajo+Empresa.

Por tanto, si en la ecuación tachas "Trabajo", pues resulta que "Empresa" sigue ahí. Está parada, pero sigue ahí.

Significa que cuando ahora ves un ERTE no significa que esas Empresas cierran, sino que entran en parada técnica. Por falta de trabajadores.

Por eso están multiplicando los préstamos ICO y abriendo el grifo, para asegurar que la Empresa siga ahí mientras los Trabajadores están en cuarentena.

La ecuación del Estado de Emergencia significa que has sustituido una variable:

Capital  = <Estado> + Empresa.


No me digas que si carteras de clientes o suministros -- da igual. Siguen siendo cierres técnicos porque al Capital sólo le has complementado la parte de la variable "Trabajadores", la Organización Empresarial sigue estando ahí.
Por eso también te pagan baja médica, te suspenden la hipoteca y el alquiler, etc.


Normalmente, si tu Empresa es productiva, lo probable es que te llamen para volver. Como a la mayoría de las demás Empresas.

Si además trabajas en un sector estratégico, ya te ha explicado Flagerlador que te van a "requisar". Es decir puede que recibas una convocatoria para ir a trabajar por orden del Estado. Como si fueras un "interimario" de subcontrata. Mientras estés en cuarentena, es el <Estado> el que toma tu sitio. Pero el Estado te puede llamar "a filas" para que vayas a trabajar para él el tiempo necesario. Flagelador ya lo ha explicado.

Dicho esto, ppr complementar, creo que más que seguramente, y así se lo entiendo también al maestro, el Capital-Ortogramático va a hacer un barrido brutal de todas las Empresas de "ricos inútiles" que no aportan nada.
De hecho, eso es lo que ya ha anunciado Lagarde, y hasta se puede deducir de las medidas del BCE y de los varios Gobiernos. Pero esto es otro debate para el hilo de PPCC y me paro aquí. Ánimo a todos

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Y RESPETAD LAS PUTAS CONSIGNAS DE PREVENCION. Y dad ejemplo. Y explicadlas. Y haced el vació si no se respetan. Es sólo un virus, COMO SI fuese la gripee, PERO NO ES UNA GRIPE.
De nuestro comportamiento a todos dependerá que salgamos del pico exponencial.
Lo antes posible.

Dentro de 15 días el mundo habrá cambiado definitivamente. A los tontos del pisito les tocará el turno cuando se vuelva a la normalidad. Es muy probable que sus Empresas ya ni siquiera existan, y su círculos de amiguitos estén desaparecidos.
Y no creo que ni siquiera será necesario ir a por ellos. Sus pisitos les darán asco, por estar infestados de virus, ellos están por encima de llevar máscaras, y de todos modos, sus grandes ideitas sobre sanidad, nacioncitas y vivienda serán malos recuerdos que nadie querrá volver a escuchar.

Si es que siguen ahi para seguir contando sus batallitas. Fijaos que el personal que ahora está muriendo porque NO TIENEN mascarillas o equipamientos suficientes, tienen de edad entre 20 (enfermeras) y 45 años (médicos internistas). Hipotecatos, co-inquilinos, y laminados. La franja de los médicos de la generación T, hace tiempo que se pusieron su consulta de "bienestar", su clientela de "gente con ideas modernas", por supuesto sus "himbersiones", y sus bichitos. Supongo que su destino, lo van a decidir los que son los internos que ahora están batallando contra el pico Exponencial. Corte de edad: 50 años. Los demás, para casa.

¡Diviértanse!

[pollo]

https://www.heraldsun.com.au/news/new-indoor-crowd-limits-to-hit-cinemas-pubs-restaurants/news-story/34c27bad806424b474aa8da78efd330b

AUSTRALIAN RESEARCHERS WIPE OUT COVID-19 IN LAB TEST

Australian researchers have used two widely available antiviral drugs to wipe out coronavirus in a lab test, as scientists successfully map the immune system’s response to mild cases of the disease.

The two major breakthroughs have been heralded as “very important” steps toward developing treatments and a potential vaccine for COVID-19 by Health Minister Greg Hunt.

Chief Medical Officer Brendan Murphy this morning said Australia now had 454 cases of coronavirus.

It comes as NSW Senator Andrew Bragg was the third Morrison government member to test positive.

Home Affairs Minister Peter Dutton shared a picture of himself and dog Ralph after being discharged from hospital to self isolate for the remainder of his illness on Tuesday.

Prime Minister Scott Morrison said a number of Cabinet ministers had been tested for the virus, where they met the need for tests under health protocols.
China approves virus vaccine for clinical trials: state media
China approves virus vaccine for clinical trials: state media

“I was pleased that I got a good tick last night from the doc … I intend to see him fairly regularly in the weeks ahead,” he said.

It comes as US President Donald Trump announced 45 young healthy people would receive the first dose of a candidate vaccine created by biotechnology company Moderna.

Patients will be paid $1100 each to take the potential vaccine, which was fast tracked past animal testing straight to humans.

In Australia, University of Queensland Centre for Clinical Research director David Paterson said his team had found two drugs used to treat other conditions could wipe out coronavirus in test tubes.

Meanwhile researchers at the Peter Doherty Institute for Infection and Immunity in Victoria have mapped how the immune system fights off and recovers from a mild to moderate case of coronavirus.

[pollo]

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/china-dice-haber-desarrollado-con-exito-la-vacuna-contra-el-coronavirus-y-se-prepara-para-su-produccion-a-gran-escala/

China dice haber desarrollado “con éxito” la vacuna contra el coronavirus y se prepara para su producción a gran escala.

En breve comenzarán los estudios clínicos en humanos de esta droga desarrollada por la Academia Militar de Ciencias Médicas del país asiático, donde se cree que comenzó el brote de COVID-19 ahora convertido en pandemia

[el flagelador de regres]

Estoy trabajando en un análisis cuantitativo de los datos del COVID-19, pero es jodídamente complicado por que las estadísticas no son homogeneas, ni entre paises, ni dentro de los mismos países; aún así los primeros resultados que estoy obteniendo son muy contradictorios, y aún no puedo imaginar dónde coño está el problema; a ver mañana adelanto algo y puedo deciros algo...


Por otro lado, sigo a Spiriman desde hace tiempo, y en los videos que he visto hoy se muestra descompuesto, sobrepasado por la situación (normal, nadie está acostumbrado a una carniceria de este tipo) y casi fuera de sí; incluso contando con el susto de tener que trabajar con el puto bixo al lado constantemente, el shock de lo que está viviendo estos días, y el horror de conocer la cifras epidemiológicas (que son de infarto en un mal escenario, eso ya os lo puedo adelantar, son bastante peores de lo que pensaba hace una semana), es evidente que se los ha abandonado; solo con ver la cara de Pedrito hoy se ve que está absolutamente aterrorizado por la situación; señores, esto tiene muy mala pinta; yo no entiendo como no se ha puesto firme a todo el sector sanitario y bajo un mando único ya; incluyendo industria adjacente (servicios, laboratorios, maquinaria, etc). Lo que dije antes de poner a un par de generales a mandar el chiringo no es ninguna tonteria, son los únicos con el mindset necesario para una mierda de estas.


Sigo pensando que no más tarde de este jueves va a ver fallos puntuales de algún servicio básico de primer o segundo orden en algún sitio de España; la localización obvia es Madrid, evidentemente, pero puede ser ya casi cualquier sitio. Lo de movilizar por la fuerza a personas ya no lo tengo tan claro, están mostrando una absoluta falta de capacidad de acción; retraso la fecha para el martes-miércoles de la semana que viene como muy tarde.


Han cambiado el criterio de conteo; las cifras que dan para un día son básicamente las del anterior, sobre todo si tenemos en cuenta que aparentemente algunas autonosuyas no están comunicando adecuadamente sus datos; por tanto la pintura que dan en las comparecencias del mediodía es esencialmente el del anterior con algunas pinceladas del siguiente; eso hace que la cifra de 1k muertos vaya para el 19-20; aunque muy probablemente en realidad se de entre la tarde-noche del 18 y la mañana del 19. Teniendo en cuenta que casi la mitad de los muertos son en Madrid, y sabiendo las cifras de UCIs disponibles, antes del fin de semana estarán haciendo triaje directamente en algunos hospitales.





En la que fue mi decimotercera entrega de la tragicomedia coronavírica hice 6 analisis, que contenian cinco cuestiones; doy "mis" respuestas esas llamadas a la acción para el 17:


1: ¿Qué podemos hacer para minimizar la factura del bixo?: En casa apenas hemos salido a la calle desde el viernes por la tarde; mi mujer dos veces a comprar; yo esta tarde a sacar dinero del banco y comprar. Mis hijos nada; ni siquiera los hemos subido a la terraza del edificio por culpa de la lluvia. Seguiremos manteniéndonos en casa, y si no pasa nada no creo que tengamos que salir para nada hasta el viernes.

2: ¿Qué podemos hacer para minimizar la probabilidad de caos?: Me figuré que un poco antes del cierre de los supermercados sería la mejor hora de ir; un Mercadona grande, como mucho 20 clientes. Comprar lo justo (verdura, yogures, limpieza, algo de chocolate para los crios y agua de reserva por si nos quedamos sin suministro un tiempo) y una tarta, que mi cría cumple 10 Años mañana, y si le hacemos una buena fiesta al menos cuatro de nosotros se acostarán con mejores ánimos mañana.

3:¿Qué podemos hacer para mantener el chiringuito lo mejor posible hasta que el bixo esté bajo control y que todo el mundo tenga medios para vivir? Salir a comprar un poco ya es ayuda al menos; mercadonas, consums, y demás cadenas de proximidad pueden salir muy muy reforzadas de este evento, por que mi apreciación es que lo están haciendo muy muy bien.

4: ¿qué podemos hacer para ponerlos en su sitio para que se enteren de una puta vez de qué va esta vaina y que no colaboren activamente en desatar el caos? Todavía pensando posibles alternativas, se aceptan sugerencias, aunque es bastante difícil hacer algo sin pisar calle.

5: ¿qué podemos hacer para adaptar y adaptarnos lo mejor posible a esta situación? A parte de haberme puesto en modo warrior, en casa estoy intentando mantener una disciplina de comunicación comedida; mi mujer está bastante angustiada por la situación, y encima hoy nos han llamado de Madrid que su padre está teniendo problemas (no COVID-19, pero llévalo al médico ahora con 84 años, tela...); se impone tragarse la bilis y que la procesión vaya por dentro. Por otro lado estoy considerando llamar a protección civil de mi localidad para ofrecerme voluntario si la necesidad se presenta; supongo que con mi historial militar y de ocupación en temas logísticos puedo ser de bastante utilidad.

Por acabar: he visto la comparecencia del ministro de salud de Nueva Zelanda: [/size][size=78%]https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12317755; se lo veía claramente incómodo y muy estresado. Un punto muy interesante, ha mencionado que empiezan ya con la campaña de vacunación para la gripe, para cubrir lo mejor posible la población de riesgo del COVID-19, no añadir comorbilidad y atenuar en lo posible la incidencia de la gripe para liberar recursos; y ha dicho explícitamente que los niños que necesitan la vacuna por su cuadro de susceptibilidad van a tener que esperarse hasta mediados de abril para pillar su chute antigripal... estos T hijoputas ya no tienen respeto por nada, van a morir matando.... [/size]

[Cadavre Exquis]

No se pueden lanzar las campanas al vuelo, pero tanto José Lozano (biólogo molecular) como Yaneer Bar-Yam (físico especializado en el análisis de sistemas complejos) se hacen eco de estos datos:

https://twitter.com/leviaingenia/status/1239855099272404992

De ser cierto, podría traernos un poco de alivio entre tantas noticias negativas.

Saludos.

[R.G.C.I.M.]

Parece que alrededor del miércoles de la semana próxima ya estaremos sin UCI libres.
Supongo que hay prioridad extrema en habilitar nuevas en estos días entre móviles, de campaña y hoteles.
Los expertos dirán, pero respiradores son la clave supongo.
A cuántas llegaremos?

Sds

[wanderer]

Creo que hay equipos tratando de diseñar respiradores de bajo coste, pero si eso llega a buen fin, debería hacerse de modo que no se pueda patentar, sino que cualquiera con unos mínimos medios pueda fabricarlas.

Aún estamos en fase de crecimiento exponencial, como se ve claramente cuando se toman gráficas con escala vertical logarítmica, pero todo proceso de crecimiento exponencial, tiende a la saturación, que es lo que comentaba Flagelador sobre el modelo logístico. Aún faltan semanas para ello, me temo, pese a todas las restricciones.

Espero que entretanto el tiempo mejore, lo cual debería frenar al bicho, y que se hayan hecho progresos en ver como tratar a éste cabroncete...