RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[jota-jota]

Todos los ejemplos están muy bien, y los celebro. Pero son eso, ejemplos que no demuestran nada. Lo que hay que ver son los datos agregados, que dan indicaciones acerca de utilidad de la fuente de energía, de sus fortalezas y debilidades. Cualquier persona podría dedicarse a buscar ejemplos que muestren el fracaso de esas mismas fuentes de energía para 'demostrar' que no valen de nada.

Y en lo referente a la energía nuclear, su afirmación de que es totalmente prescindible creo que ello sugiere que anda usted en la luna. De acuerdo a los datos de Red Eléctrica Española, la aportación de la energía nuclear es el 12% del total. Si ahora mismo quitamos de golpe ese 12% de energía nuclear (al igual que el 19% de origen hidráulico o el 11% de origen eólico), tenemos un apagón de padre y señor mío (falta de suministro, estabilidad de red, etc). No, a día de hoy la energía nuclear no es prescindible: no confunda deseos con realidad.

-> Las faltas de respeto sobran. Y más cuando no tiene ni idea de quien/es se lo comenta, ni de que experiencia tiene/n o ha/n tenido en las "trincheras".
-> No confunda si es antes el huevo o la gallina
-> Como muy bien le ha indicado John Nash, en los hilos de Fukushima existe información de sobra para informarse. Incluso existen foreros procedentes de la industria nuclear.
-> Punto final.

Me quedo con que nadie ha sido capaz de decirme cómo funcionarían ciertas energías renovables a gran escala. Me quedo con que hay mucho discurso del tipo "podemos prescindir del 19% de la generación de energía que tenemos por que es nuclear y no me gusta", lo que me suena a ideología y no a propuestas realistas. Me quedo con que el afirmar que la energía nuclear tiene aún un sitio es algo así como esa estrella amarilla que Hitler obligaba a llevar a los judíos: si eres judío y a las autoridades nazis se les ha olvidado, mejor calladito.

Por el hilo de Fukushima no me voy a pasar por dos motivos. Uno, que dije que no iba a entrar en estos temas. El otro, que pese a tendrá información muy interesante, alguien con la estrella amarilla como yo no pinta nada.

Usted también a mi lista de ignorados y punto final.

Upps, ley de Godwin.

[co2]

Hemos eliminado el post por su tono ofensivo. No volverá a ocurrir

[TEOTWAIKI]

Upps, ley de Godwin.

¡¡¡ Apoyo la moción !!!

Existe una tradición general en muchos grupos de noticias de Usenet: en cuanto se mencione una determinada comparación similar a la descrita en el enunciado el hilo se cierra y quienquiera que la usara pierde la discusión. Así, la ley de Godwin proporciona un límite a los hilos en Usenet y otros grupos. De hecho, así es como muchos participantes conocen la ley.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin


Por cierto resulta curioso como en este paraíso transicionista, esta utopía foril, no existe un mecanismo para ignorar a un participante.... que a mí ni me va ni me viene, es sólo por comentar...

[pringaete]

Como era aquello: "moriremos cienes de veces" pero sobretodo a fuego lento en manos de la mafia financiera y dócilmente...

Aquí está la clave para explicar la decepción de algunos foreros ante los PPGG. Hoy me toca a mí ser el de los paños calientes ante la inquietud (cuando normalmente el inquieto soy yo).

Nos están cociendo a fuego lento y nos tienen que administrar raciones crecientes de la mierda que nos toca tragar, aderezadas con soma de todo tipo disfrazado de toda manera (eleccciones autonómicas, etc).

No lo digo yo, lo dice Chomsky:

Las 10 estrategias de la manipulación mediática:

(...)

3. La estrategia de la gradualidad
Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.

4. La estrategia de diferir
Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.

[pringaete]

 _________________________________________________________
 
 Les comentaré que yo si que veo que el mensaje burbutransicionista va calando. La gente de mi alrededor con el tiempo va siendo más permeable al pensamiento crítico y menos al maniqueísmo bipolar que barniza todo lo que nos llega a través de los mass mierda. Y es que van tantas hostias de realidad, pero tantas, que cuando un pesado se empeña en señalártelas hay que conscientemente elegir ignorar y mirar hacia otro lado... y hacerlo cada vez cuesta más esfuerzo.
 
 Vivimos una guerra de desgaste, una erosión continua desde que comenzó la crisis. La gente acabará despertando, y si de algo hemos de lamentarnos es de que sea demasiado tarde, como he dicho ya en alguna ocasión, "será por las consecuencias y no por las causas".


Yo si que creo que habrá violencia, pero no revolucionaria... lo siento pero no veo los actores necesarios para encauzar nada (igual es que soy pesimista)... será como grecia, no como la primavera árabe. Pero si no hay quiebras y quitas, si los de arriba siguen exigiendo pero son los primeros que no demuestran, considero la violencia como algo inevitable, cuestión de tiempo.
 
 Un saludo a todos. Espero poder aportar más habitualmente.



 *EU recomendará monitorizar la radiación en el pescado, pero otra vez el gobierno de USA se ha negado a hacerlo... que digo yo, que si comer un trozo de atún es tan poco malo como fumarse un cigarrillo, quiero que en los envases de pescado pongan esas fotos tan bonitas de cánceres que ponen en las cajetillas de tabaco. Parece razonable no?

Siento disentir en un par de cosas contigo. Desde 2008 ha progresado la desinformación y la estrategia del choc esta funcionando a la perfección. Vamos, que al margen de una selecta minoría instruida las masas se van volviendo reaccionarias como muestra el reciente triunfo aquí de la derecha en un país de proletarios y bajos salarios como éste (poco me importan las justificaciones etimológicas).

La erosión de la democracia, de los derechos, etc, ya había empezado antes de 2008, yo me atrevería incluso a situarla en los 80 y las primeras traiciones socialistas a su propia ideología y votantes. La crisis financiera la ha revelado pero lo peor es que no ha provocado ninguna reacción.

Habrá violencia y barbarie porque no hay contrapoderes capaces de dar respuestas y soluciones colectivas. Como ocurre en los países mas liberales y desiguales aumentara la marginalidad, el comunitarismo ideológico y religioso, el sectarismo, el nacionalismo radical y las mafias como una forma de autodefensa frente a las agresiones del sistema.
La revolución, o insurrección, o levantamiento popular es lo mas deseable pero vamos contrareloj. Si no surgen bastante pronto lideres u organizaciones que la encaucen esto sera Troya y la transición lo sera hacia la catástrofe. Hay que hacer algo, tenemos que hacer algo. Tenemos que ir mas allá del foro y eso lo sabemos todos los que escribimos aquí.

Edito: hay una tercera opción, la de ir todos al matadero dócilmente y tragar con todo lo que nos metan como si el país se hubiera convertido en un inmenso campo de concentración. Por ahí van ya algunos tiros e indicios.
En Catalunya algunos del PP empiezan a pedir que se apliquen las leyes de terrorismo a los "agitadores" (cualquiera que se manifieste podría serlo) enlace: http://www.lavanguardia.com/politica/20120330/54279779434/ppc-pide-aplicar-la-ley-antiterrorista-alborotadores.html. Mientras el BCE urge a España a aplicar los ajustes con “legislación de emergencia”:
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/30/actualidad/1333135147_999295.html

29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona: http://tercerainformacion.es/spip.php?article35508

Que buen servicio ha prestado ETA a nuestras élites cañís desde siempre, coño. Qué buenos siervos... hasta cuando no sirven ni para esconderse, cuando son una sombra despreciable de la organización de por sí despreciable que fueron, su sombra sigue siendo alargada y da pretextos para que nos sigan jodiendo. Qué buena es la castuza instrumentalizando a estos mamarrachos de la capucha.
  

[pringaete]

A ver cuanto tardamos en verlo por aquí:

En Nápoles, los niños vuelven a trabajar

En esta ciudad, una de las más pobres de Europa, miles de niños dejan el colegio para ayudar a sus padres a llegar a fin de mes. Trabajan en negro o bien son captados por la mafia para que se encarguen de las tareas sucias. Un fenómeno que se ha acentuado con la crisis.

http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar

En España ya esta pasando. Salid un poco y veréis lo que ocurre en los contenedores que se encuentran cerca de supermercados.

Permítame corregir el tiempo. En España no ha dejado de pasar, incluso cuando estábamos en la champiñón-lí. Por entonces había una familia que pasaba a partir de las 00:00 por mi barrio, madre y dos adolescentes con su carrito, rebuscando en los contenedores. Muy discretos, hablaban en castellano nativo casi con seguridad, vestidos con humildad pero sin miseria. Hace tiempo que no los veo, pero es que he dejado de salir en ese horario. Ahora veo más inmigrantes durante el día, que no se ocultan como los anteriores. Tal vez por la noche ya no quede nada que recuperar. No lo sé.

[pringaete]

Agradecería una indicación de la "dirección del foro" (¿?, no sé cual es el término correcto, ¿super tacañones? ) de como se ve la reciente deriva "energética" / offtopic de este hilo.

La energía y la estafa del sistema español están muy relacionados con nuestra actual travesía del desierto, pero no quisiera que, dado que tenemos la suerte de contar con un nutrido grupo de expertos y apasionados del tema renovable (entre los que me incluyo, como apasionado que no como experto), el resto del foro sienta que estamos tomando este hilo por la fuerza. Siendo en mi opinión el hilo más interesante e importante del foro.

Tenemos un subforo sobre energía, al que está invitado todo el mundo.

Saludos.

A mí el tema no me apasiona especialmente ya que no entiendo, pero agradezco las intervenciones porque aportan claves importantes y sobre todo, de las opiniones contrapuestas se aprende más. En cualquier caso, los hilos aquí son libres y no veo motivo para que no se pueda hablar de cualquier cosa si sale el tema. Los enriquecen. De todos modos, es mi opinión personal.

Eso sí, cuando se invita a un subforo es de agradecer que se añada el enlace al mismo (aunque luego no tenga uno tiempo de mirarlos todos).

Edito: eso sí, en general se agradecería que el tono fuese más sosegado (o aséptico, si se prefiere). No lo digo por ud., lo digo porque veo que algunos están trayendo aquí discusiones pasadas de otros sitios con otros foreros que ni siquiera andan por aquí y están centrándose, tal vez, en matar a un mensajero. El ad hominem nunca fue mi sesgo preferido.

[lowfour]

Se ruega a todos los foreros de bien que estén soliviantados que salgan a una terracita y se tomen una cañita y unos boquerones en vinagre bien aliñados. A ver, dejémonos de tanto "ignorado" y tanta gaita y tómesen esto con deportividad. Al fin y al cabo aquí no sobra nadie, y no siempre tenemos que estar de acuerdo. Lo importante es sustentar los post con datos y no opiniones subjetivas sacadas de la manga, y tomarse todo con una pizca de sal.

En otras palagas: SE ME SOSIEGUEN COÑO YA! 

Venga, un abrazo a todos y sigamos narrando estos meses apasionantes y aterradores para ese país que todos queremos-odiamos.

[pringaete]

demasiados millones, durante demasiados años; y como todo lo que va a ser insostenible, cuando antes se recorte mejor

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/31/soria-incendia-a-las-electricas-al-no-tocar-a-acs-acciona-y-abengoa-95369/

¿existe el concepto de deuda odiosa?, y el de ¿trato odioso?

No me diga ud. que no son grandes en lo suyo:

“Hay que tener cuidado con este tipo de medidas –se asegura desde una compañía-. Y es que se está tocando parte del capítulo de inversión intensiva de las empresas, un desembolso anticíclico que las eléctricas acometen año a año, caiga quien ciega. De hecho, incluso con la crisis se ha seguido haciendo. Una menor retribución no sólo afectará a la calidad de la distribución a medio plazo, también a pequeñas y medianas empresas españolas a quienes se subcontratan muchas de estas tareas. Además, no vemos que la Administración asuma su parte. No se toca a las redes, al transporte…”.

A ver si lo he entendido que yo para estas cosas soy muy torpe:

Si no se legisla al gusto de estos tipejos para seguir con la electro-extorsión, que tienen de facto monopolio de la situación (eso sí, en muchos casos mediante unos medios de producción que hemos pagado entre todos), estos señores amenazan con que van a dejar de invertir para que la calidad del servicio empeore. Si el mercado fuese libre, eso significaría que los clientes mandaríamos a estos sinvergüenzas al carajo. Pero como de hecho somos consumidores-rehenes de estos delincuentes, pues no podemos escoger libremente y por tanto, no tienen que asegurar una calidad de servicio, sino todo lo contrario, mantienen la amenaza de que si queremos un servicio de calidad, debemos permitir el mangoneo. Es decir, están reconociendo que no tienen ni un ápice de vergüenza al pretender usar esto como argumento.

Y para colmo, amenazando con que las pymes (las que dan los empleos del sector) a las que subcontratan son las que van a pagar el pato.

Susto, susto... todo para que no se hable de que nos van a saquear un 7% de más adicional a lo subido años atrás, como si fuesen niñatos que cuando rompen el jarrón se ponen a patalear y a chillar para que no se les pueda acusar de su delito con la que están formando.

Luego se nos dirá que no hay motivos para sublevarse y nacionalizar esos servicios (insisto, en buena parte ya pagados de un modo concesionado o subvencionado por todos los usuarios). Sí, seguro.

Hdp everywhere, everywhere...

[pringaete]

Y ahora, energías (negativas) aparte, quisiera yo volverme hacia ese otro asuntillo de nada que concierne estos días al país. Lo de los PPGG y en especial ese peaso de fistro diodenal de la amnistía fecal, digo fiscal. Me intriga.

Por una parte está la fachada: vamos a recaudar 2.500 milloncejos más. Hombre, está bien.
Además, va a permitir aflorar 25.000 milloncejos que van a moverse y reactivará, transitoriamente, a la maltrecha economía. Eso, a priori, parece que también está bien. Si rascamos un poco más, sabemos que una parte de esos se pretende, soterradamente, que vayan al tradicional lavadero de dineritos oscuros de este país. De debajo del ladrillo, directamente al ladrillo. Eso reactivará las ventash, supongo. Esperan. Digo yo. Efecto Rajoy 2.0. Aunque es una proporción ridícula para absorver el dichoso stock (a.k.a. marrón del ladrillo) a los precios burbujeados.

Supongamos, por un momento, que esta medida pretende algo más que toda esa pantomima de generar una verdadera bull-trap. Ahí ya es donde me pierdo ¿de qué se trata? ¿es todo tan sencillo como intentar sacar dinero de debajo de las piedras (literalmente)? ¿o es para ganar tiempo para otra cosita que empieza por res~ y acaba por ~cate? ¿que timing nos marca esto? ¿cuanto duran 25.000 millones en circulación para tapar boquetes? Por ir haciéndonos una idea y tal...

[pollo]

Bla, bla y bla. Resulta que estoy en contra de la bici y el "pote de la abuela". Como decía mi padre, que en paz descanse, a gente como usted: "Muchas gracias por perdonarme la vida".

¿Y? Eso no hace menos falso lo que he escrito.
 

EDITO: Me recuerda usted a un sindicalista con el que tuve una bronca hace unos días a propósito de la huelga general. Le razonaba yo que no me sentía reprensentado por los sindicatos, que estos pasaban de quienes trabajamos en precario, encadenando contratos temporales, que había un mercado laboral dual con trabajadores privilegiados y otros que no lo eran, que las estadísticas mostraban que en épocas de crisis quienes más sufríamos los despidos éramos quienes estábamos trabajando en precario... Y en esto que el andoba, con un tono perdonavidas, me pregunta que dónde había leído todo eso. Ni que decir tiene que a ese imbécil le cante las cuarenta.

Como no quiero repetir aquí el numerito, le voy a pedir que los sermones se los administre a otro. Y más cuando usted no me conoce de nada y, por tanto, no tiene ni idea (titulitis, "tecnorromántico", presuntas "bendiciones obispales", etc) de cómo ha sido mi vida.

He dicho que las personas que defienden determinadas industrias "del mal" cumplen una o más de las características citadas. Tú sabrás en cuales caes. En alguna por lo menos, si no no habrías saltado.

[pollo]

Me quedo con que nadie ha sido capaz de decirme cómo funcionarían ciertas energías renovables a gran escala.

Con la cantidad de veces que se ha dicho en este y en el anterior foro por activa y por pasiva, me da a mí que no has sido capaz de leerlo.

Usted también a mi lista de ignorados y punto final.

No eres pro-nuclear. Eres "escéptico". Sí claro, yo soy cura.

[Sidartah]

No creo que la amnistía fiscal reactive lash ventash, principalmente porque el pepito potencial comprador está bien estrangulado económicamente y con un sueldo de mierda que cobra y consume mayormente en formato digital: porque yo no conozco a gente "normal" que tenga miles y miles de euros debajo de la cama, y los que tratan con cash suelen ir a módulos. El empresario que disponga de una considerable cantidad de pasta como para reciclarla estará bien al tanto de la deriva del país y la tendencia de precios del pisito, pues compraría como imbersóh.

El dinero negro tiene su propio circuito, no por haber una amnistía va a florecer, solo salen fajos/bolsas/maletines de usuario final, lo que son rocamboles que cobraron X en B, pasapiseros, triunfadores del pisito con mucho efectivo pero cuyo dinero "legal" en cuentas puede estar bloqueado o en formato tocho. Otros proceden de chantajes varios (jueces, políticos). Dinero defraudado, dinero sucio de la corrupción, y sus propietarios son recompensados con esta medida.

En fin, una basura, un cachondeo, una casa de putas de país. España, esa vieja puta.

Y no es que estas medidas vayan a provocar un empeoramiento y por tanto deriven en rescate, es que el rescate viene sí o sí y lo sabemos todos, así que antes de perder el control total en favor de la troika hacemos una amnistía para salvar todo lo posible antes de la quema. Es un juego de sillones para la castuza, y también un juego de maletines para los corruptos y comprados. Maricón el último.

Amnistía fiscal sí, con una condición: publicar a quienes la utilicen, cantidades y foto de cara y los dos perfiles junto a unas líneas de escala en centímetros. 

[burbunova]

Bla, bla y bla. Resulta que estoy en contra de la bici y el "pote de la abuela". Como decía mi padre, que en paz descanse, a gente como usted: "Muchas gracias por perdonarme la vida".

¿Y? Eso no hace menos falso lo que he escrito.
 

EDITO: Me recuerda usted a un sindicalista con el que tuve una bronca hace unos días a propósito de la huelga general. Le razonaba yo que no me sentía reprensentado por los sindicatos, que estos pasaban de quienes trabajamos en precario, encadenando contratos temporales, que había un mercado laboral dual con trabajadores privilegiados y otros que no lo eran, que las estadísticas mostraban que en épocas de crisis quienes más sufríamos los despidos éramos quienes estábamos trabajando en precario... Y en esto que el andoba, con un tono perdonavidas, me pregunta que dónde había leído todo eso. Ni que decir tiene que a ese imbécil le cante las cuarenta.

Como no quiero repetir aquí el numerito, le voy a pedir que los sermones se los administre a otro. Y más cuando usted no me conoce de nada y, por tanto, no tiene ni idea (titulitis, "tecnorromántico", presuntas "bendiciones obispales", etc) de cómo ha sido mi vida.

He dicho que las personas que defienden determinadas industrias "del mal" cumplen una o más de las características citadas. Tú sabrás en cuales caes. En alguna por lo menos, si no no habrías saltado.

Que sí hombre, que sí. En el contexto de una respuesta a un post mío: no se señala directamente, pero sí se dispone el contexto para señalar indirectamente a la víctima.

Ciertamente he sido un pardillo al no ver el ardid: "Que yo no le he señalado, es más, la culpa es suya por haber saltado".

Mucho clamar contra "determinadas industrias del mal"; la catadura moral, idéntica. Al menos usted se ha auto-retratado: "Por sus frutos los conoceréis."

[pollo]

Bla, bla y bla. Resulta que estoy en contra de la bici y el "pote de la abuela". Como decía mi padre, que en paz descanse, a gente como usted: "Muchas gracias por perdonarme la vida".

¿Y? Eso no hace menos falso lo que he escrito.
 

EDITO: Me recuerda usted a un sindicalista con el que tuve una bronca hace unos días a propósito de la huelga general. Le razonaba yo que no me sentía reprensentado por los sindicatos, que estos pasaban de quienes trabajamos en precario, encadenando contratos temporales, que había un mercado laboral dual con trabajadores privilegiados y otros que no lo eran, que las estadísticas mostraban que en épocas de crisis quienes más sufríamos los despidos éramos quienes estábamos trabajando en precario... Y en esto que el andoba, con un tono perdonavidas, me pregunta que dónde había leído todo eso. Ni que decir tiene que a ese imbécil le cante las cuarenta.

Como no quiero repetir aquí el numerito, le voy a pedir que los sermones se los administre a otro. Y más cuando usted no me conoce de nada y, por tanto, no tiene ni idea (titulitis, "tecnorromántico", presuntas "bendiciones obispales", etc) de cómo ha sido mi vida.

He dicho que las personas que defienden determinadas industrias "del mal" cumplen una o más de las características citadas. Tú sabrás en cuales caes. En alguna por lo menos, si no no habrías saltado.

Que sí hombre, que sí. En el contexto de una respuesta a un post mío: no se señala directamente, pero sí se dispone el contexto para señalar indirectamente a la víctima.

Ciertamente he sido un pardillo al no ver el ardid: "Que yo no le he señalado, es más, la culpa es suya por haber saltado".

Mucho clamar contra "determinadas industrias del mal"; la catadura moral, idéntica. Al menos usted se ha auto-retratado: "Por sus frutos los conoceréis."

Sí sí, soy lo peor, pero no he fallado. 

Para los que aun entienden lo que leen sin saltar como muelles: a pesar de ser una respuesta a Burbunova, mi descripción de los tecnorrománticos y demás no iba únicamente por él, y no precisamente por gente de este foro (aunque alguno habrá). Es símplemente una tendencia general que percibo en ciertos sectores de la población, y en particular en internet. No quito ni una coma de la descripción que he hecho, porque responde a lo que veo. Es una herramienta para que los demás puedan identificar la tendencia al igual que yo lo hago.

Y al que no le guste, que disimule mejor. Todo esto lo he sacado de interacciones públicas con cosas habladas en público.