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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)  (Leído 663724 veces)

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melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1065 en: Abril 08, 2012, 12:27:23 pm »
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html

Francia: la bomba de relojería de la Eurozona

En una nueva demostración de que todo vale para ganar las elecciones, el presidente Francés, Nicolas Sarkozy, ha mencionado España como ejemplo de desastre económico. De hecho ha afirmado que “si gana Hollande, Francia se convertirá en España”. Sin querer defender la labor de los líderes políticos españoles (más que nada porque su gestión ha sido y sigue siendo nefasta), me gustaría puntualizarle al Sr Sarkozy que el problema de Francia YA ES peor que el de España y lo seguirá siendo, gane quien gane las elecciones.

El gasto público en Francia está por encima del 56% del PIB (la media de la OCDE es del 43%, España tiene el 41%, Alemania y Gran Bretaña el 50%). El gasto público francés está incluso por encima del de Suecia. Francia tiene casi el doble de funcionarios per capita que Alemania (90 funcionarios por cada 1.000 habitantes en comparación de 50 en Alemania).

El estado del bienestar en Francia es insostenible como lo era en Alemania o Suecia (o España). Pero Alemania hizo reformas hace una década, obligada por los grandes costes de la reunificación. Suecia hizo reformas obligada por la crisis del 1993. España está haciendo las reformas ahora, obligada por la crisis actual. Francia, de momento, sigue con su orgía derrochadora y, aunque los candidatos prometan que eso va a seguir, se verá obligada a hacer reformas y recortes, gane quien gane las elecciones. El problema es que va a tener que hacerlo en un entorno en que las empresas más productivas se están escapando de Francia a ritmos acelerados (y el ritmo se va a acelerar todavía más si el nuevo gobierno intenta subir drásticamente los impuestos a los ricos como ya han anunciado los candidatos).

La deuda pública francesa se sitúa por encima del 90% del PIB y subiendo rápidamente debido a un déficit público de 5,2% del PIB. 5,2% no es el déficit de España, pero tampoco es para lanzar cohetes. Las empresas de rating se están ya cuestionando la credibilidad de Francia e incluso una de ellas ya le ha quitado la AAA. Poco a poco, Francia está dejando de estar en el centro del euro para situarse en la periferia.

Siendo como es todo eso un problema, no es el problema mayor. El problema real de Francia es el de la decreciente competitividad, que no solamente es baja sino que sigue cayendo en picado. Durante la última década, los costes laborales unitarios han subido un 21% en Francia y solamente un 5% en Alemania. No es de extrañar que las exportaciones francesas se hayan estancado en un momento en el que las alemanas llegan máximos históricos.

Es verdad que si gana Hollande y éste intenta implementar sus populistas medidas fiscales (75% de IRPF a los megaricos es una medida populista que no va a conllevar ningún aumento de recaudación pero va a enviar un mensaje a las grandes empresas francesas -y Francia es el país europeo que más grandes empresas de éxito tiene en el mundo- que los negocios no son bienvenidos y que es mejor que se vayan a otros países), la catástrofe puede ser mayúscula. Ahora bien, Hollande y el partido socialista tienen una ventaja sobre Sarkozy: al no estar gobernando ahora, pueden llegar al poder y decir aquello tan clásico, aquel truco del almendruco utilizado por todos los nuevos gobiernos: “Después de llegar al gobierno hemos visto que la cosa estaba peor de lo que creíamos por lo que vamos a hacer todo lo contrario de lo que habíamos prometido. Nous sommes désolés!”

Por todo esto, creo de verdad que Francia tiene un serio problema económico y el próximo presidente, sea quien sea, tendrá que acometer las reformas que ya acometieron los alemanes y los suecos hace 10 años y eso, a corto plazo, va a empeorar la situación. Y si no las acomete, a medio plazo Francia va a ser la gran bomba de relojería de la eurozona. El gran problema de Europa no se llama ni Grecia, ni se llama Italia, ni se llama España. ¡Se llama Francia! Y nadie se atreve a hablar de ello.

 
« última modificación: Abril 08, 2012, 12:35:53 pm por melchor rodriguez »

Gardel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1066 en: Abril 08, 2012, 12:32:32 pm »
Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo.

Miedo me da y cada día lo veo más cerca.
Lo de Francia ya es para tirarse al volcán; y después qué? Nada, seremos más pobres, nomas.
« última modificación: Abril 08, 2012, 12:38:11 pm por Gardel »

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1067 en: Abril 08, 2012, 12:35:46 pm »
¿ De chuleo ante Bruselas ?   :roto2:  :biggrin:


Bruselas pedía subida del IVA en lugar de la amnistía fiscal

http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html


Luis de Guindos ante Bruselas dice una cosa.

Mariano y Montoro, los que mandan, ante Merkel dicen una cosa pero como ZP hacen otra (juegan al despiste: han hecho las reformas pero a un ritmo pausado) ya que al ser políticos de la castuza (más Mariano) tienen terror enfrentarse contra los aparatos territoriales.

Ahora se dice que Merkel ha dado un plazo a Mariano. Hasta verano debe hincar el diente a las demás administraciones territoriales.

Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo.


Aquí vamos a cambiar lo de "la venganza es un plato que se sirve frío" por "la venganza es un plato que se sirve cuando no hay dinero".   ;D

Lo que nos vamos a reír...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1068 en: Abril 08, 2012, 12:48:27 pm »
¿ De chuleo ante Bruselas ?   :roto2:  :biggrin:


Bruselas pedía subida del IVA en lugar de la amnistía fiscal

http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html


Luis de Guindos ante Bruselas dice una cosa.

Mariano y Montoro, los que mandan, ante Merkel dicen una cosa pero como ZP hacen otra (juegan al despiste: han hecho las reformas pero a un ritmo pausado) ya que al ser políticos de la castuza (más Mariano) tienen terror enfrentarse contra los aparatos territoriales.

Ahora se dice que Merkel ha dado un plazo a Mariano. Hasta verano debe hincar el diente a las demás administraciones territoriales.

Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo.


Aquí vamos a cambiar lo de "la venganza es un plato que se sirve frío" por "la venganza es un plato que se sirve cuando no hay dinero".   ;D

Lo que nos vamos a reír...


Un ejemplo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/30/galicia/1333133287_688000.html

Por imposición de Bruselas, Mariano realiza una fusión muy grande de ayuntamientos y las diputaciones son instituciones decorativas o les reduce sustancialmente su peso.

La rebelión de muchos alcaldes y presidentes de Diputaciones pueden hacer daño en el PP a nivel de partido interno. A lo mejor hay que disolver manu militari desde el aparato regional y central algunas agrupaciones locales o provinciales si la rebelión es abierta. Con la máxima de "divides y vencerás", la rebelión no se extiende ya que por ejemplo, el alcalde una villa importante se beneficia (más recursos financieros y humanos). Sin embargo, un alcalde de un municipio pequeño que lleve mucho tiempo en política ha conseguido crear una red local propia bien incrustada (familiares y amigos trabajan en el concello o en la Diputación). Sin son eliminados (echados del partido por rebelarse), muchos de ellos se quedan sin ningún medio de subsistencia. ¿Pueden asumir con resignación que han perdido en la correlación de fuerzas  o vengarse?. En la venganza puede hacer muchas cosas: filtrar a la prensa la corrupción de su ex partido, crear un partido local en el nuevo gran municipio que puede ser un incordio al PP o apuntarse toda la red a un partido del sistema pero no del núcleo duro (UPyD) o al nacionalismo (el nuevo partido que está naciendo en la escisión del BNG y donde hay un sector más moderado como el PNG). Si muchas de estas ex redes locales deciden optar por una o dos apuestas, pueden hacer mucho daño electoral al PPSOE, que estaría en capa caída si están en una coalición gubernamental.
« última modificación: Abril 08, 2012, 12:51:16 pm por melchor rodriguez »

melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1069 en: Abril 08, 2012, 12:52:22 pm »
Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo.

Miedo me da y cada día lo veo más cerca.
Lo de Francia ya es para tirarse al volcán; y después qué? Nada, seremos más pobres, nomas.

En el otro foro @ Miss Marple dijo lo siguiente:

¿Si el objetivo final de Alemania no es someter a España o a Italia sino a Francia?.

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1070 en: Abril 08, 2012, 13:05:45 pm »
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html

Francia: la bomba de relojería de la Eurozona
...



La verdad, que manda narices que tengamos menor % de gasto público  que Alemania, UK, o que la media europea...

Sobre la pérdida de competitividad de las empresas Francesas, lo que si veo positivo por parte de Francia es su presión (?) para que se tomen medidas proteccionistas.
Sin ellas, ni Francia, ni Alemania ni la virgen santa...seguiremos "haciendo reformas" y "conteniendo salarios" hasta el cuenco de arroz o más allá.
Citar
El gran problema de Europa no se llama ni Grecia, ni se llama Italia, ni se llama España. ¡Se llama Francia! Y nadie se atreve a hablar de ello.


A ver si al final, el gran problema de Europa va a ser Europa  :roto2: (o la dirección que ha decidido tomar)
« última modificación: Abril 08, 2012, 13:11:12 pm por nora »
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1071 en: Abril 08, 2012, 13:39:11 pm »
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html

Francia: la bomba de relojería de la Eurozona
...



La verdad, que manda narices que tengamos menor % de gasto público  que Alemania, UK, o que la media europea...

Sobre la pérdida de competitividad de las empresas Francesas, lo que si veo positivo por parte de Francia es su presión (?) para que se tomen medidas proteccionistas.
Sin ellas, ni Francia, ni Alemania ni la virgen santa...seguiremos "haciendo reformas" y "conteniendo salarios" hasta el cuenco de arroz o más allá.
Citar
El gran problema de Europa no se llama ni Grecia, ni se llama Italia, ni se llama España. ¡Se llama Francia! Y nadie se atreve a hablar de ello.


A ver si al final, el gran problema de Europa va a ser Europa  :roto2: (o la dirección que ha decidido tomar)


Pongamos un PIB más real (850 a 900 mil millones de euros). Nos sale un gasto público entre 56% y 53% del PIB. Ya cambia la cosa. Aunque esto del PIB es mejor utilizar el baremo renta per capita y ahí salimos aún peor parados.

Lo de Europa. La U.E. y el euro está mal diseñado. Paradoja. U.E. no le gusta nada el concierto económico de Navarra y País Vasco al ser una hacienda confederal. Lo dice alguien cuya estructura es híbrida pero tirando más a confederal que federal.

John Nash

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1072 en: Abril 08, 2012, 13:40:46 pm »
¡Qué comico aquello de "o se hace esto o nos intervienen"!
Ya estamos siendo rescatados. Qué tontería el avisar de que viene el lobo cuando éste ya esta en la granja comiéndose a las ovejas y tejiéndose guantes de lana para el próximo invierno.
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

R.G.C.I.M.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1073 en: Abril 08, 2012, 14:52:19 pm »
Yo estoy de acuerdo y hasta veo bien determinadas posturas de resistencia ante los acontecimientos; y también desde hace años veo que no se pueden tener pruebas de cual de las dos alternativas se quiere desde arriba, o va realmente a materializarse.

Pero sigo creyendo que de lo único que se trata es que mientras hay desintoxicación y mono, NO SE PUEDE DAR AL YONKI NADA PORQUE SE LO GASTARÁ EN DROGA.
Y esa es la lectura que hago.
Es durísimo, pero no estamos curados.
Hasta que no se cumpla la ley de oro, ni un duro, caiga quien caiga.
Y yo estoy de acuerdo.

Los hay que piensan que nos desarman y cuando pase el mono seguirán teniéndonos encerrados en una celda.
Yo creo que cuando realmente lo pasemos, volverán a soltarnos.
Pero nunca antes. Y bien que hacen.
No sé si llegaron Vds. a convivir con un drogadicto, pero es literalmente así.

Mi opinión es que muchos de Vds están en la situción de negociaciones de rendición, y el fuerte les dice que hasta que no entreguen las armas no hay libertad ni perdón; y los débiles que antes, porque la garantía de su cumplimiento (libertad y perdón) son sus armas, que hasta que no se garantice no las entregan.

Saben una cosa? No tienen armas, y si las tuvieran serían las mismas antes O DESPUÉS de aceptar las condiciones.
Así pues, yo sigo creyendo que vamos por el buen camino. CPM.NHD.
Está siendo durísimo. Como ya sabíamos.

Ni un paso atrás. Viva la deflación!

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

panoli

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1074 en: Abril 08, 2012, 15:41:32 pm »
El año que viene todo solucionado:

http://www.abc.es/20120408/espana/abcp-gobierno-preve-espana-volvera-20120408.html

Citar
El Gobierno prevé que España volverá a crear empleo en 2013
Tras superar el «valle de lágrimas» que será 2012, y si la crisis de la deuda no se agudiza, la economía se estabilizará a finales de este año
ANA I. SÁNCHEZ / MADRID
Día 08/04/2012


La situación financiera es extrema y el acoso de los mercados no cesa, pero el Ejecutivo de Mariano Rajoy ya tiene horizonte temporal para empezar a recoger los frutos de su agenda reformista. Aún queda mucho camino por recorrer pero será en el primer semestre del próximo año cuando la reforma laboral comenzará a surtir efecto y España comenzará a crear empleo, tímidamente primero, según las previsiones que maneja el equipo económico del Gobierno y que ha podido saber ABC.

Las mismas estimaciones prevén que, previamente, durante el segundo semestre de este año, el mercado laboral dejará de destruir puestos de trabajo. La crisis se habrá llevado por delante más de 600.000 empleos este año.

El Ejecutivo incluirá estas predicciones dentro del nuevo Plan de Estabilidad que prevé enviar a la Comisión Europea dentro de tres semanas y que está ultimando el ministro de Economía, Luis de Guindos, al que Rajoy encargó en su día las negociaciones con Bruselas. El documento contendrá las estimaciones del Gobierno sobre la evolución de la economía española hasta el año 2015, aunque el resto de pronósticos, excluyendo el déficit que quedará en el 3% en 2013, todavía no están cerrados.

Economía cuenta con un cambio de tendencia que pondría fin al retroceso económico este año, de forma que la economía nacional se estabilizaría y empezaría a crecer en el próximo ejercicio. Esta mejoría junto con los cambios introducidos en la legislación laboral permitirían empezar a ver la luz en el mercado de trabajo en nueve meses, según sostienen los técnicos del Gobierno. El «corto plazo» al que tanto se ha referido el presidente en sus últimas intervenciones como el valle de lágrimas que todavía tienen que atravesar los españoles, comprende lo que queda de año. Y el «medio plazo», que parecía tan lejano comienza en enero.Con este dossier, Guindos está convencido de que quedarán prácticamente disipadas todas las dudas de Europa en torno a la estrategia presupuestaria global de España para el cumplimiento de los objetivos de déficit no ya este año sino a medio plazo. No en vano, el Ejecutivo incluirá el cuadro macroeconómico completo, la senda de ajuste y el programa nacional de reformas para los próximos tres años.

Espaldarazo a Rajoy
La Comisión Europea examinará después este plan y emitirá su veredicto —que el Gobierno espera que sea positivo—, aproximadamente en un mes, antes del próximo Consejo Europeo de junio al que asistirá Mariano Rajoy. Será precisamente en esa cita donde se repasará la situación de cada país y se realizarán las recomendaciones que correspondan una vez analizados los presupuestos nacionales y las estrategias para acabar con el déficit.

Las estimaciones de España solo tienen un pero. Se cumplirán siempre que se mantengan las condiciones actuales; esto es, que la crisis de deuda soberana no se agudice y que la debilidad de las grandes economías comunitarias no vaya a más. «Siempre que Europa acompañe», simplifica un miembro del Ejecutivo. La situación financiera de España es límite y dependiente de la marcha de sus socios europeos. Pese al enorme ajuste aprobado para este año, el país aún necesitará pedir prestados 60.000 millones en 2012 para poder hacer frente a todos los pagos que tiene comprometidos. Un dinero que luego «hay que devolver, y si no lo puedes devolver, todo el mundo sabe lo que pasa, que nadie te lo va a volver a prestar en el futuro», ha subrayado Rajoy.

Sin descartar el rescate
Y es que la gran duda es si España logrará evitar la intervención de la Comisión Europea. El presidente del Gobierno está poniendo toda la carne en el asador para conseguirlo pero, aún así, el rescate sigue sin estar descartado. Las brechas en el plan de Rajoy están resultando ser los bancos y las Comunidades Autónomas. Conscientes más que nadie de las tensiones por las que atraviesa el país, los primeros están apurando los plazos concedidos por el Ejecutivo en la reestructuración financiera, alentando las incertidumbres sobre el agujero de sus balances. Para los mercados, las segundas son, financieramente, un pozo sin fondo. De ahí las llamadas del presidente a que «todos tiren del carro».

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1075 en: Abril 08, 2012, 15:45:26 pm »
¿Y si los consumidores usáramos el libre mercado con responsabilidad?


La diferencia entre lo que ocurre antes y ahora según muchas personas, es que el capitalismo de antes, el de la posguerra, cuidaba más al trabajador porque había miedo a un contrapoder que era en aquél caso el sistema comunista de la URSS.

Ya no tenemos un contrapoder, pero ¿y si los consumidores cambiásemos nuestro sistema de valores? ¿Y si en lugar de mirar cuánto cuesta simplemente un producto mirásemos si la empresa es famosa por pagar buenos salarios a sus trabajadores, a que sus dirigentes no miran exclusivamente por sus bonuses deslocalizando plantas o haciendo trabajar de gratis horas extras y demás?

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo. Sólo un cambio social de las masas, una concienciación masiva podría cambiar esto. Lo bueno del capitalismo es que te da la libertad de actuar (de momento). Antes sólo era la libertad de consumir, y elegíamos lo más barato por motivos egoístas. Elijamos lo mejor para la sociedad, matemos la obsolescencia planificada, los salarios paupérrimos o las empresas contaminadoras, matemos a los oligopolios que sobornan a gobiernos y sus rendimientos por producto disparatados para pagar los bonuses y las cohímas. Seamos creativos y busquemos alternativas. Todavía existe Internet sin censura donde la gente se puede quejar o  contar las interioridades de sus empresas.


Tal vez, la crítica de PPCC al hombrenuevismo ciudadánico y la llamada a volver a valores más tradicionales basados en la compasión no sean tan gratuitos ¿no?
De acuerdo en casi todo. La excepción es lo de hablar en términos de ventajas. A mí me da que es más una cuestión de limitar abusos. No me importa que fulano tenga una ventaja mientras no emplee esa ventaja para aumentar esa misma ventaja a costa de los demás.

Pues yo no veo incoveniente en que un club privado pague lo que quiera a un jugador, sinceramente a mi eso me es indiferente.Lo que no admito es que esos clubs reciban subvenciones, se pasen por el forro sus obligaciones con hacienda ... y si están quebrados pues a cerrar como cualquier hijo de vecino .Bien pues eso puede extenderse a cualquier actividad privada, yo no veo la necesidad de limitar los sueldos ahora bien lo que si que exijo es RESPONSABILIDAD, si has invertido mal, si te has equivocado en tu negocio ... pues acepta las consecuencias.Eso es lo que no ocurre aquí, unos jugamos con unas reglas y los que tienen suficiente poder juegan con otras totalmente distintas.       
Volvemos a lo mismo, los que aprovechan el sistema para obtener ventajas peeeeero, no cumplen con la contrapartida. Se salen de las reglas del juego y no aportan su parte. Eso se llama parasitismo. A las garrapatas no se les puede explicar que lo que hacen no es bueno. Solo saben de una cosa: chupar. Así que o las eliminamos los demás o nos desangran.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1076 en: Abril 08, 2012, 16:18:37 pm »
Todos saben bien que lo del consumo responsable es un engaño. Un poco como las hipotecas basura, etc...  el ciudadano medio no tiene ni el tiempo, ni los instrumento, ni los medios necesarios para un consumo "responsable". Esta vendido de antemano, si me permiten el juego de palabras.
Entonces ese supuesto "ciudadano medio" tiene lo que merece. La información está ahí, al alcance de todos. Que no al busque es responsabilidad de ese "ciudadano medio". ¿Quiso decir ciudadano "medio" o "comodón"? ¿aborregado? ¿condescendiente? ¿resignado? ¿cómplice por pasividad? Etc.

A lo mejor lo que hace falta es algo mucho más sencillo: que la gente madure en su ciudadanía. Y no me voy a explayar en esto porque no sé si viene a cuento.
 
(Me van a disculpar la insistencia, pero al final todo se reduce al ... nos pastorean)

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1077 en: Abril 08, 2012, 17:09:17 pm »
(a ver si se consigue que no refresque la página con cada thank) porque se me eterniza la lectura.
Un servidor da los zankeos con botón derecho y "abrir otra pestaña", si le sirve el truco (luego hay que ir cerrando pestañas al acabar de leer  :biggrin:)
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Respecto al texto que nos trae de la amnistía fiscal. Bueno, ya hay que ser muy cínico para dedicarse a ese tipo de "asesoría elusiva", luego no me extrañan sus comunicados.
« última modificación: Abril 08, 2012, 17:11:45 pm por pringaete »

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1078 en: Abril 08, 2012, 17:14:31 pm »
- Sus productos sí son útiles y transformadores de verdad para la sociedad y para los no-borregos, a diferencia del furgolestebanismo, que sólo tiene la utilidad que tiene.
:roto2:

Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí. Es como decirle a un habitante del tercer mundo sin agua corriente el gran avance que suponen los grifos monomando respecto a los bimando.

Otro error gordo: juzgar la utilidad de una cosa y el mérito de una persona en función a su éxito comercial. Se me ocurren muchos contraejemplos, pero que cada uno busque los que crea oportunos, hay demasiados.

En mi opinión el pensar que estos aparatos son un avance transformador de la sociedad es uno de los síntomas del problemón que tenemos encima. Ya sabéis, tecnologismo, el valorar la tecnología no por su utilidad sino por la capacidad de asombro y estupor que nos pueda causar. Un pomo de puerta es un "chisme", el nuevo Iphone56 es "tecnología".

Mientras tanto, tenemos un acuciante problema energético, alimentario, hidrológico... (por su monopolización y nuestra completa dependencia) pero esos son "chismes" y no merece la pena prestarles atención y nadie conoce a la gente que se dedica a intentar sacar inventos de este tipo adelante, mucho más útiles y que solucionarían muchos problemas reales. No sé si se entiende por dónde voy.

Sobre lo del "consumo responsable", me parece un oximoron, pero independientemente de que lo sea o no, en breves no habrá consumo como lo hemos entendido hasta ahora, así que lo mismo da.
« última modificación: Abril 08, 2012, 17:21:19 pm por pollo »

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1079 en: Abril 08, 2012, 17:31:17 pm »
El año que viene todo solucionado:

http://www.abc.es/20120408/espana/abcp-gobierno-preve-espana-volvera-20120408.html

Citar
El Gobierno prevé que España volverá a crear empleo en 2013
Tras superar el «valle de lágrimas» que será 2012, y si la crisis de la deuda no se agudiza, la economía se estabilizará a finales de este año


Y si... he ahí el truco de esta pseudo-noticia del aparato de Agit-Prop.

Broteverdismo 2.0.

Propongo alternativa ¿Y si los hijos de puta del PPSOE que nos desgobiernan en alternancia claudican de una maldita vez y dejan de mangonear? ¿y si sus mamporreros en los mass-mierda dejan de intoxicar? ¿y si...?
« última modificación: Abril 08, 2012, 17:33:11 pm por pringaete »

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