RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[The Resident]

Para esos tan graciosos que intentan vender que la salida del euro sería el remedio a todos nuestros males, -como era la advenida del mudo y su recua-, fuera del euro, este pais no dura ni dos telediarios; ah, y para los todavía mas graciosos que hablan de hacer un simpa, en ese caso, ni un telediario.

Que tenemos que honrar todo el dinero que nos han prestado, y que se van a cobrar

Pero se olvida usted de su lema, maestro: NHD.

O sea, que Seseña no se va a transmutar espontáneamente en oro. Es imposible que los deudores devuelvan el dinero. Metafísicamente imposible.  Por tanto, si se lo quieren cobrar, tendrán que reclutarnos a los demás, a los que un poquito SHD, como avalistas forzosos.

Con lo cual la jugada entera quedaría: el dueño del casino hace trampas para ganar más con negocios demenciales, los ludópatas dominados por su propia codicia y el brillo de los incentivos perversos acuden en masa, la pirámide se hunde, y el dueño del casino compensa sus pérdidas a costa de los ludópatas que jugaron hasta el final, de los que se habían retirado a tiempo y de los que jamás llegaron a pisar el chiringuito.

Sólo una pregunta. ¿En esta historia hay algo que se pueda llamar "transición estructural"?

EDIT: Admito la posibilidad de estar diciendo burradas porque yo tengo bastante menos conocimiento que ustedes. Yo lo entiendo así:

La pretensión de cobrarse todas las deudas implica la condena a cadena perpetua de toda energía libre e innovadora que aún quede en este país. Es tan simple como:

- para pagar las deudas hay que obtener réditos de los negocios que se han financiado endeudándose
- en España la gran mayoría de esas deudas han financiado negocios tan arruinados como Seseña
- no hay suficiente diversificación en negocios buenos como para compensar las pérdidas
- es imposible cobrar a los deudores
- es posible cobrar a los que no son deudores, a los que no se han endeudado y aún tienen recursos
- lo que significa aplastar a los más prudentes, los más inteligentes y los que más podrían hacer por la mejora futura del país

Y para tener a la gente pagando de por vida, sin crear nada nuevo (porque para eso hace falta la libertad de arriesgarse, y eso no lo tendrá el que tiene que dedicarse en cuerpo y alma a pagar), ni siquiera hace falta un gran recambio de nuestra castuza, una gran transformación de nuestra estructura.

Y, por supuesto, a larguísimo plazo, no es sino la semilla de otra crisis.

Así que, o hay una proporción de simpa (alias los acreedores también asumen la responsabilidad de sus pésimos análisis por no mencionar trampas al solitario), o nunca habrá transición estructural.

(O se me está escapando algo.)

[CENAGAL]

...


QUIERO que EU y el € se mantengan. TE con deflación y abandono masivo del consumo de petroleo (Muchos menos coches, serían artículo de lujo).Quiero una economía de proximidad y una autarquía Europea férrea, con altísimo proteccionismo. Quiero el fin de la colonización cultural Americana. Liberación total y sin paliativos de la cultura. Que poco a poco los ciudadanos tengan armas en su casa (Los que quieran) libremente, a la Suiza. Prohibición nuclear y cierre de centrales. Quiero que en un plazo razonable la EU inicial, que por definición no puede ser tan democrática como querríamos, avance hacia una mejor democracia. Pasos lentos y de calidad; sin transiciones. Quiero rebobinado autonómico completo y sin paliativos, incluido pais vasco y cataluña. Quiero un renacimiento del I+D en España, uno de los países que mejores científicos e investigadores da

Hale, ahí queda.

Puedo coincidir en muchos de sus "quiero que", pero ¿podría explicarme en qué beneficia a una sociedad que los ciudadanos tengan armas en su casa?
Es una burrada.

[Game Over]

Creo en una EU unida con un € fuerte a nivel mundial

Desde que recuerdo siempre imaginé idilicamente supongo que Europa, la que conocía cuando nos unimos a ella, llamada entonces CEE, y yo era un criajo que se reía con los chistes de Morán, pues que maduraría y pasaría de ser un mero mercado entre paises a una unión de facto de estos mismos y de otros muchos más que entonces aún no estaban en el proyecto, com nos pasaba a nosotros, por ello todo lo que era abanzar en esa dirección siempre me ha parecido bien. Lo cuento por que también y en intima unión con este ideal añado que para mi una unión de paises y sus propios recuersos pensados sin egoismos nacionalistas en el bien común de todos es la mejor solución para los problemas que el ser humano debe afrontar a nivel macro claro. Incluso abogaría por una Federación a nivel planetaria, una ONU realmente política y sin paises con posibildad e vetos o de imposición de sus ideales y prioridades sobre otros, y unos Derechos Humanos realmente integrados a nivel de ley internacional.

Creo que la historía del ser humano hasta ahora ha sido de ir creciendo hasta ir ocupando hasta cada centímetro cuadrado de este planeta, pisando a los que tubiera que pisar para crecer todo lo máximo que otros le permitieran. Se han vivido tiempos de crecimientos exponenciales, y tiempos de depresión y hundimiento hasta de siglos. Creo que una unión de la antigua Europa, conocedora y sabedora que lo que es esta forma de desarrollo debe unirse y acer ver al resto del planeta que por este camino llegará nuestra autodestrucción por simple agotamiento de los recursos de los que disponemos.

Quiero una UE, más integrada, más comprometida, más realista.

Creo en una España unida e integrada totalmente con el compromiso del proyecto europeo.

Ah como me dueles España, que tendrás que tanto me dueles. Veo una España dividiéndose, donde se le da una importancia inmerecida a cosas que no se merecen, y las que de verdad importan nadie apunta o no se l escucha al que algo dice. Nos segregamos, tenemos un gran mal que impide que realemente no nos deja ver lo que de verdad importa y que es necesario. Tenemos una clase política cortoplacista, que solo mira su sillón, y que encima no tienen ni la mitad de la cualificación necesaría para cumplir el mandato ciudadano. Que queremos de una cultura que sube a los altares al del pelotazo, nuestros Gates son los Poceros. Mucho tiene que cambiar España. Y mucho tienen que cambiar los españoles. Ahora mismo no lo veo, es una incognita como pasaremos esta travesía, y menos aun como saldremos del desierto, si es que salimos.

Quiero una España unida, orgullosa de su pasado, que ha tenido cosas buenas, no hay que negarlas, pero reconciliada con el mismo. Una España que mire al futuro más lejano de una legislatura o dos. Que vea sus necesidades reales y trabaje por solucionarlas. Creo que no saldremos de EU, pero realmente estamos muy perjudicados para que estemos sentados con el resto como iguales,antes tenemos que limpiar nuestra casa, y esta muy sucia.

Creo que mantendre mi proyecto de vida tal como lo diseñé hace ya muchos años, apesar de esta crisis.

Hace ya mucho tiempo que organicé mi proyecto de vida, y en ese camino he ido tomando mis decisiones par aseguir el duro camino hasta el día de hoy recorrido. Siempre vigilante de los desvios, de cojes la senda adecuada y no cambiar ni un ápice mi determinación. Mi infancia, mi adolescencia, mis estudios, mi carrera, mi profesión, todo ello ha ido siendo encauzado y dirigido como ha correspondido según los recobecos del camino. Mi mujer, me casé con ella hace 6 años hará en mayo, despues de más de 13 años de noviazgo, cortejándola e integrandola en el proyecto para que fuera comun. Ahora tengo dos hijos, 5 años y el pequeño año y medio, y espero a ambos darles todo mi cariño y esperiencia, mi visión de la vida y del mundo que nos rodea, formarles y ayudarles en sus propias formaciones.

Quiero vivir, y a ser posible ser feliz junto a los mios, pronto se que perderé a mis padres, es ley de vida, este año cumplen los 70. Mis hermanos, somos 4 y yo el mayor estamos muy unidos y solo deseo de verdad que sigau siendo así y no nos separemos por nada. Aun conservo algunos amigos de la infancia, amigos de hace más de 25 años, y seguimos manteniendo el contacto, ojalá siga así. Quiero ver crecer a mis hijos, abrazado a mi mujer en nuestra vejez. Me quedan casi 25 años más de currele, no se si será en la misma empresa, desde luego en ella los hay que se acaban de jubilar después de toda la vida en ella, ojalá sea en ella donde acabe mi vida laboral, pero veo muchas dudas, y que aunque saneada y siendo pequeña es muy poderosa, está a día de hoy en muy mal sector, así que veremos como acabamos la travesía.

No me extiendo más, gracias por aguantar el tochazo.

[Spheratu]

Quiero un solomillo al foie y una botella de Bollinger bien fria.
Creo que no hay cisne negro que acabe con el euro.

[John Nash]

¿Es que esperais encontrar fuera del euro y de la UE una élite democrática, transparente, y sin lobbies?

La UE no es el olimpo de los dioses, pero tampoco el estercolero que es España. Esto es solo un cambio de amos, nada mas y nada menos.

Dos cosillas: la primera es que cuanto mas alejados se encuentran los centros de decisiones y las instituciones mas inalcanzables son y mas impotente se siente el ciudadano para reivindicar cualquier cosa. Por otro lado ese mismo alejamiento lleva a una inhibición total de los gobernantes hacia sufrimiento que provocan sus asépticas decisiones en los despachos de su torre de marfil. Esto lo saben muy bien quienes dirigen el mundo.

La segunda es considerar que solo cuecen habas en España y que en otros países sus dirigentes son seres de luz. Preguntad en Francia lo que piensan de Sarkozy o en Alemania de su Frau. Os invito a visionar el vídeo mas arriba a los que no lo hayáis hecho aun (veo que no son legión a pesar de que después tienen opinión para todo). Y si realmente es solo una cuestión de cambio de amos, sera mejor que se acelere el proceso porque estos ya huelen a Naftalina.

[Feel]

Yo CREO que EU y el € se mantendrán.
También QUIERO que EU y el € se mantengan ya que no nos queda otro remedio a estas alturas.
Ahora, no-en serio, también quiero que Fidel Castro, Juan Car y Bendicto XVI se bailen un paquito chocolatero juntos este verano, quiero que vuelvan los Beatles y saquen un discazo para alegrar el otoño y también quiero que los extraterrestres nos descubran, por fin, la manera de no pasar frío sin abrigarnos para este invierno. Discúlpenme la parrada, llevo unos días muy raros, no lo volveré a hacer. 

[John Nash]

España no va a salir del euro pq las deudas contraidas se pagan en euros.
Dadle la vuelta: las deudas se cobraran en euros, por eso el eurocore se quedara con el euro (ademas es moneda del mercado negro, esto es 100% garantia de que NO  va a desaparecer). El euro se va a mantener. Si cayera seria la WW3 y NHD para eso.

Pero quién os ha abducido y hecho creer esas falacias? España pagara o no en función de lo que pueda y sea legitimo pagar en la moneda que sea. Salir del Euro es salir principalmente de dependencias e imposiciones de agentes económicos que nos han llevado a este desastre. Qué virtud o ventaja hay en quedarse en una moneda que se ha vuelto un instrumento de presión, dominio y control de las libertades de los pueblos sin ninguna contrapartida. Hay, ha habido y habrá vida y paz fuera del euro! El euro caerá por sus propias aberraciones y contradicciones tarde o temprano, haceos a la idea y os ira mejor.

[R.G.C.I.M.]

 Os invito a visionar el vídeo mas arriba a los que no lo hayáis hecho aun (veo que no son legión a pesar de que después tienen opinión para todo).

Sr. Nash;
Lleva Vd. ya unas cuantas de estas.
Le conmino a que cambie el modo de presentar sus ideas, está empezando a ofenderme.

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Yo no sé que tienen estos ingleses, que sean de izquierdas o derechas, acaban cortando a todos bajo el mismo patrón.
Ya se me hace igual leer a luisito, que a desde londres, que a Nash.
Y si no está Vd. en England, habrá que buscar otra relación.

[currigrino]

vamos allá:

Creo que el sistema actual es insostenible. Y no hablo simplemente a un nivel económico o energético (que también): el sistema es insostenible para la propia Madre Naturaleza. Por lo tanto, el decrecimiento es inevitable.

Creo que finalmente habrá revueltas, en España y en muchos mas países, y de ellas irán surgiendo líderes carismáticos que polarizarán la política hacia derroteros que pueden zambullirse en extremos religiosos, nacionalistas, comunistas e incluso ecologistas. Hay todo un abanico de posibilidades, y mi imaginación no dá para tanto; no llego a concebir que nuevos "ismos" se avecinan, ni cuales serán las interrelaciones entre esos "ismos"

Quiero que esta transición sea pacífica. Que sepamos sacar lo mejor de nosotros mismos para conseguir que, al menos, nuestro círculo íntimo de allegados no sufra las calamidades que se avecinan. Que la nueva mutación del mundo nos depare un sistema mas acorde con nuestros conocimientos a  todos los niveles. Que la injusticia sea desterrada no solo del sistema, sino también de la razón y el corazón de la gente. Que lo que resulte al final de todo este proceso pueda ser beneficioso para nuestros descendientes...

... Y sobre todo, quiero dejar de pensar que la humanidad es un cancer y se merece un mad max en toda regla. Un "reset" y a empezar de nuevo.

[John Nash]

Mira Nash, no. Lo que vaya a pasar no está escrito. Dicho esto; vamos a centrar los hechos en su contexto. Darle a la maquinita NO es la política centroeuropea, --o europea a secas--; sino más bien lo contrario. Se le dara a la maquinita de todos modos, bien sea para mantener el euro haciendo que ciertos paises sigan siendo solventes. O bien cuando se salga.

El espiritu de la UE es: no nos matarmos más. El mismo que, afortunadamente, establecieron nuestros mayores en el 75. Las pasaremos putas, pero el EURO, --el EURAZO me gusta pensar a mi--, no está en cuestión.

Dicho lo anterior, no me opongo a posturas flexibles, no quiero la miseria para nadie. Entiendo cuánto de estafa tiene todo lo que hemos visto. Pero el euro NO se toca. Está escrito en PIEDRA. Enséñame en que piedra esta escrito.

No me opongo, en consecuencia, en programas de "quantitative easing" para la gente, para las pequeñas empresas, e incluso para los listillos; PEEEEEERO, los ahorros de los prudentes se respetan TAMBIÉN. Para que se entienda un poco lo que es una crisis sistémica de este calibre: es como una explosión nuclear que arrasa con todo. Y que tengas tu ahorros en euros en pesetas puedes darlos por perdidos. Bueno, quizá en neopesetas quiza tengas alguna esperanza de recuperar algo. Con el colapso del sistema bancario que nos espera y el hundimiento de la divisa y su sistema de cambio da por perdido tu capital. Y de nada sirve seguir "opinando" sobre estos temas porque sera así y basta.

Habra quitas, me parece bien --no soy un sádico, no disfruto con el mal ajeno, ni me parece bien la macroestafa financiera que hemos vivido--, pero poco a poco, a la alemana, a lo posibilista; a lo razonable. Te parece razonabla lo que esta pasando ahora? Pues lo peor esta aun por llegar. Y seguirán pagando justos por pecadores.

Todo ese rollo del RESET, se lo cuentas a otro. Y dale, yo nunca he empleado el término y he contemplado muchas opciones

Nota: No voy a discutir ahora si SOY un cachondo, o si lo ESTOY. No me parece oportuno. El enemigo tuyo, no soy yo. Mi enemigo, no eres tú. Una salida razonable es lo que tenemos que buscar. (Esta es la madre del cordero.)

Nota2: Yo no soy un PIG. Mi país, España, tampoco.

Nota 3: Los anglos, son los que que deprecian su moneda, y como todos los que lo hicieron antes... se la van a comer. (Y si no, habrá guerra.)

Si quiere que dejen de considerarnos un PIG no hay que seguir en una Unión que hace todo lo posible para que así sea.

[John Nash]

Yo no sé que tienen estos ingleses, que sean de izquierdas o derechas, acaban cortando a todos bajo el mismo patrón.
Ya se me hace igual leer a luisito, que a desde londres, que a Nash.
Y si no está Vd. en England, habrá que buscar otra relación.

En France mon ami! Oiga, le ruego no me compare con luisito y sus tochos infumables. Yo no les obligo a tanto monopolizando un hilo que en su tiempo fue bueno. Y por favor si lo había usted visionado no se dé por aludido.

[R.G.C.I.M.]

No lo había visto, pero ello no es óbice para no poder tener opinión. Seguro que hay cosas que yo he visto y Vd. no, y no lo hago extensivo. Parece que no acaba de evaluar las implicaciones de lógica matemática en sus apreciaciones y por ello tiene problemas con algunos de nosotros con sus modos.

Alhors si cest en France, entonces será que los defensores de la caída del € me suenan todos igual.
REspecto a la lejanía de las instituciones, sabrá Vd. que cuan mayor (ergo lejano) es lametrópoli imperial, mayor es la libertad individual y de minorías. Será porque hacen pocas reglas y muy claritas; normalmente iguales para todos, y de paso, arrasan a las elites intermedias, más "venales".

En cualquier caso, si se hundiera el € (que va a ser que no), bien poco nos importará el resto y nuestra jodida independencia, así como autoproclamarnos fuera de la familia Suidae sus scrofa domestica.
Viva Liberia!!
Que allí los negros libres de esclavitud viven mucho mejor que sus hermanos que quedaron neoesclavos del tio Sam.

Sds.

[John Nash]

No nos toques las pelotas; esto _no_es burbuja_. Aquí nadie te llama a ti "borrego" como es habitual donde yo me sé. Tu opinas, punto. Se respeta tu punto de vista; luego se acepta o se rebate. No hay borregos. Tú no eres un borrego, y los demás no somos borregos tampoco. que sea la última vez que tiene alguien que remarcar esto.

Bueno, esta salida de tono me parece a mi mas reprobable, no cree? 
De hecho razones tiene para cabrearse y arrasar con todo, pero no por esto.
Por qué sentirse aludido y ofendido? Va a negarme que hay rebaños (borregos lo dice usted extrapolando con mala leche donde yo veo mas bien corderos que van al matadero) y que el instinto gregario no lleva al hombre a las mayores salvajadas y alienación? Si ha leído el resto de mi argumentario he aludido expresamente al europeismo ciego hispano con una absoluta ausencia de voces discordantes y espíritu critico. Algo así como cuando todos se metían en créditos hipotecarios impagables en un país en que reina la temporalidad, la estacionalidad, el contrato basura y el bajo valor añadido. Y pobre de aquel que se atreviera a criticar aquello. Y no hay mas. No dramatice tanto hombre!

[kaxkamel]

CREO

que se mantendrá la UE (con españa pero tal vez sin grecia), el EURO y la CHAMPIONS LEAGUE.

que en la calle habrá hostias como panes (empezarán en cataluña, supongo) y que más de uno (y de dos) perderán la vida en esas algaradas (los ojos morados, etc. a mogollones).

que nos van y vamos a empobrecer. Y que esta pobreza va a venir agravada por la multiculturalidad esa tan guay con la que nos hemos/han regalado. Que cuando el presi que toque, diga la verdad sobre la (no) viabilidad del sistema de pensiones de la señorita pepis que tenemos, la peña le va a echar la culpa a los mercado y los "marditoh ejpeculadoreh"

que finalmente los USA-Israel se harán con el petróleo de los iranís y que cuba volverá a ser el gran putiferio que fue en tiempos de batista (en realidad ya es un gran putiferio a día de hoy). que asistiremos al lento declinar del imperio usano.

que veremos los 6200 en el ibex antes de un año.

QUIERO

que sigan la UE y el EURO (la champions me la suda)

que se haga una reforma educativa que sea humilde y práctica.

que los que quieren el rebobinado autonómico de euskadi (y cataluña)... estooooo... cambien de opinión.

que se le acabe el chollo a los bourbones. que tengamos un estúpido y prepotente presidente de la república... y luego otro... y así sucesivamente... al que los mass-mierda no le oculten los maletines, las putingas y demás "pequeños deslices"...

que desaparezca el PPOE (lástima, no lo veré)

que se acaben las ingenierías financieras y las contabilidades creativas. que dejemos de españolear. que dejemos de consentir abusos/robos/trampas a cambio de mierda-propinas.

ver en la cárcel a aznar, a felipe, a zapatero, al papa, al juancar y a tantos otros (otra que ni por asomo)

que el finde haga buen tiempo y gane la real (esto último por mi sobrino, que sufrirá hasta que no estén la salvados matemáticamente)

etc, etc.