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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Lili Marleen en Junio 02, 2014, 10:36:24 am

Título: Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lili Marleen en Junio 02, 2014, 10:36:24 am
http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2014-06-02/el-rey-abdica-para-salvar-a-la-monarquia-de-la-crisis-institucional_139610/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2014-06-02/el-rey-abdica-para-salvar-a-la-monarquia-de-la-crisis-institucional_139610/)

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Mariano Rajoy anuncia esta mañana, en declaración institucional, un hecho inédito en la joven democracia de este país: el propósito del Rey Juan Carlos de abdicar y transmitir la jefatura del Estado a su hijo, el Príncipe de Asturias, de conformidad con lo previsto en el artículo 57, 1º y 2º de la Constitución. Fuentes consultadas por este diario, atribuyen al nuevo escenario político español dibujado tras las elecciones al Parlamento Europeo del pasado 25 de mayo la decisión de Don Juan Carlos que venía siendo barajada en la Zarzuela desde hace más de año y medio, como informó El Confidencial el 22 de febrero del pasado año (El Rey baraja ya su abdicación).

Después del accidente del Rey en Botsuana hace poco más de dos años (Historia de cómo la Corona entra en barrena de 15 de abril de 2012), que motivó una inédita petición de perdón de Don Juan Carlos y con los avatares del proceso judicial penal que se sigue contra su yerno, Iñaki Urdangarin, imputado por varios delitos y en el que podría ser procesada por blanqueo de capitales y delito fiscal su hija menor, la infanta Doña Cristina, Don Felipe ha venido adquiriendo un protagonismo en el que se ha sostenido la Corona (La Operación Don Felipe, en marcha de 19 de abril de 2012). La misión del heredero ha consistido en suplir -hasta donde constitucionalmente ha sido posible- las ausencias del Rey motivadas por sus recurrentes problemas de salud de los que el Jefe del Estado ha aparecido más recuperado en los últimos meses.
La situación del Rey, en términos políticos y sociales, y pese a su esfuerzo y al de su entorno, no ha remontado, como lo demostrarían los sucesivos barómetros de Centro de Investigaciones SociológicasNo obstante, la situación del Rey, en términos políticos y sociales, y pese a su esfuerzo y al de su entorno, no ha remontado (Rescatar la Corona, de 24 de mayo de 2014) como lo demostrarían los sucesivos barómetros de Centro de Investigaciones Sociológicas. Desde 2011, la institución es suspendida por los ciudadanos. Entonces alcanzó una calificación del 4,89. La nota bajó en 2013 hasta el 3,68 y apenas repuntó (sólo a un 3,72) en 2014, pese a la mayor actividad institucional del Rey y a su gran exposición pública con motivo del fallecimiento del ex presidente Suárez el pasado 23 de marzo y sus viajes a Marruecos, Portugal y países árabes y su presencia en distintos eventos como la final de la Champions en Lisboa el pasado 24 de mayo. La Reina y el Príncipe de Asturias, sin embargo, acaparan mayor simpatía y popularidad que Don Juan Carlos

Las razones que el año pasado parecían aconsejar la abdicación del Rey, lejos de haberse diluido se han transformado en perentorias debido, por una parte, a la esterilidad de los esfuerzos de la Zarzuela por mejorar la visibilidad y popularidad del Jefe del Estado, y, por otra, a la fortísima crisis del sistema político y al deterioro social por el que atraviesa España, que se ha agudizado con los resultados de las elecciones europeas del pasado 25 de mayo.

La permanencia de Don Juan Carlos en la Jefatura del Estado ha venido sustentándose en el consenso del Partido Popular y del PSOE, pero los comicios europeos han dejado tocado el bipartidismo (la suma de ambos partidos no alcanzó el 49% de los votos) y sumido a los socialistas en una crisis que se ha cobrado ya la pieza del secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, que cederá su cargo el 20 de julio en un Congreso extraordinario del partido en el que se prevé que sean elegidos dirigentes de generaciones sin vinculación vital y afectiva a la transición y mucho más inclinados a las tradicionales tesis republicanas de la izquierda que conectarían especialmente con los segmentos más jóvenes. El 7 de abril del pasado año, en un macrosondeo de El País, el Rey perdía 32 puntos de aceptación respecto de otro anterior de las mismas características, debido al rechazo de los votantes del PSOE y de los jóvenes. Los menores de 34 años otorgaban al Jefe del Estado un nota muy negativa (-41), mientras que el mayor respaldo al monarca se registraba entre los mayores de 55 años.
Los pésimos resultados del PSOE, muy próximos al desplome, y los muy malos del PP, con la emergencia de fuerzas políticas de claro signo republicano (IU, Podemos y, en menor medida, UPyD), proyectan un legislativo en la próxima legislatura que podría fragilizar aún más de lo que está la Corona y a su titularLos pésimos resultados del PSOE (23%), muy próximos al desplome, y los muy malos del PP (sólo el 26% de los sufragios), con la emergencia de fuerzas políticas de claro signo republicano (IU, Podemos y, en menor medida, UPyD), proyectan un legislativo en la próxima legislatura que podría fragilizar aún más de lo que está la Corona y a su titular. A estas circunstancias se añade el muy posible procesamiento de la infanta Doña Cristina en el caso Nóos que podría ser confirmado por la Audiencia de Palma, lo que supondría sentar en el banquillo al yerno y la hija del Rey y al secretario de las infantas, Carlos García Revenga.

Este escenario de inmediato futuro hubiera alcanzado al monarca en una dinámica de progresiva debilidad -en este cuadro no hay que olvidar la apuesta independentista de Cataluña en donde Esquerra Republicana superó en la europeas a CiU convirtiéndose en la primera fuerza política de la comunidad- que comprometía a Don Juan Carlos pero también a la institución. De ahí que, como han apuntado intelectuales como Santos Juliá, “la transmisión en vida de la Corona puede ser el principio de una recuperación de confianza bajo su nuevo titular”. La abdicación se configura así como un movimiento institucional histórico para reforzar la Monarquía parlamentaria e iniciar una nueva etapa política con la Jefatura del Estado en la persona de Don Felipe de Borbón, que el pasado 30 de enero cumplió 46 años.

La abdicación del Rey se produce, además, en el contexto en el que se desenvuelven monarquías parlamentarias europeas como la de Holanda y Bélgica. En Enero del pasado año, la reina Beatriz renunció en favor de su heredero el príncipe Guillermo (1967), lo mismo que en julio hizo el rey de los belgas, Alberto II que resignó su cargo en su primogénito Felipe (1960). Ambas monarquías, así como la británica, han superado en años anteriores fortísimas crisis que los nuevos titulares de la Corona han logrado eludir renovando la institución y evitando que prosperasen los pequeños pero activos grupos que cuestionaban la Monarquía. Lo mismo podría suceder en España con la abdicación de Don Juan Carlos, que ha culminado uno de los reinados más largos y fructíferos de nuestra historia y al que la democracia española le debe su padrinazgo e impulso.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 10:41:47 am
Ya tenemos un Felipe VI para lidiar con el órdago catalán tres siglos después.

La que han liado los de Podemos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Raf909 en Junio 02, 2014, 10:47:26 am
Republik, de verdad crees que los de POdemos han iado todo este berenjenal?

No sé, se me hace difícil de creer ...
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 02, 2014, 10:48:41 am
Bueno, entonces como democracia que somos.... podremos votar de nuevo para refrendar o no al nuevo monarca... verdaaaaaddddd?  :biggrin:
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 02, 2014, 10:56:59 am
Republik, de verdad crees que los de POdemos han iado todo este berenjenal?

No sé, se me hace difícil de creer ...

Personalmente lo dudo mucho. Con la que está cayendo es obvio que es algo decidido ( y probablemente impuesto al Juancar ) desde hace tiempo. Ahora bien, la posibilidad de que sea casual el "lanzamiento" de la nueva versión del SO monárquico con el revuelo montado por "Posemos" me temo que es tendente a cero... Ninguna buena venta se hace sin marketing y publicidad adecuados, y ahí escoger el momento adecuado es fundamental. Dicho esto, miren a su alrededor, que hasta ayer por la tarde era un hervidero de "podemos esto y podemos lo otro", y vean sobre que van a girar las conversaciones las próximas semanas...  Nihil novum sub sole
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 11:00:24 am
Próximas momias a jubilar: Cayo Lara, Rosa Díez y Rajoy, por este orden. Mariano esperará a que se acerquen las legislativas y nos irá desgranando el programa de reformas constitucionales que se someterán a referendum en 2015 para ser ratificadas por el parlamento entrante en la siguiente legislatura.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 02, 2014, 11:16:27 am
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El artículo 57.5 de la Constitución española de 1978 recoge:

Título II de la Corona.

1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

2. El Príncipe heredero, desde su nacimiento o desde que se produzca el hecho que origine el llamamiento, tendrá la dignidad de Príncipe de Asturias y los demás títulos vinculados tradicionalmente al sucesor de la Corona de España.

3. Extinguidas todas las líneas llamadas en Derecho, las Cortes Generales proveerán a la sucesión en la Corona en la forma que más convenga a los intereses de España.

4. Aquellas personas que teniendo derecho a la sucesión en el trono contrajeren matrimonio contra la expresa prohibición del Rey y de las Cortes Generales, quedarán excluidas en la sucesión a la Corona por sí y sus descendientes.

5. Las abdicaciones y renuncias y cualquier duda de hecho o de derecho que ocurra en el orden de sucesión a la Corona se resolverán por una ley orgánica.

El punto número 5 de este artículo expresa la necesidad de crear una ley orgánica que regule el proceso de abdicación, pero pasados más de 30 años desde la redacción del texto, aún no se ha desarrollado esta normativa.

Se abre el debate: ¿decisión personal o sometida a las Cortes?
Las dudas nacen en este punto: la Constitución señala la necesidad de redactar esta ley orgánica, pero aún habiendo escrito dicha normativa que deberá votarse y ser aprobada en las Cortes, ¿estará por encima de la decisión personal del Rey de abandonar su cargo?

La creación de dicha ley orgánica, recogida en el último punto del artículo 57.5, puede ser ´ad hoc´. En otras palabras, la elaboración de la normativa se realizará en cuestión de pocos días para que el Congreso le dé el visto bueno a la abdicación.

Pero por otra parte, algunos expertos aseguran que la falta de esta ley orgánica no prevalece por encima de la decisión del Rey de renunciar a su cargo. Además, en España el debate sucesorio está zanjado ya que el heredero será, como recoge el punto número dos del artículo constitucional, Don Felipe, el príncipe de Asturias.


Posibles pasos en el camino de la abdicación
Llegados a este punto, existen dos opciones: la primera es que Don Juan Carlos hable con el presidente del Gobierno para que éste informe a las Cortes y se presente una proposición de ley orgánica, que se apruebe en una sola lectura.

La segunda es que el monarca sólo haga llegar su decisión a las Cortes por cortesía, pero que no se someta a la votación del Parlamento. Esta línea defiende que la ley orgánica no podrá delimitar la decisión del Rey a la previa aprobación por parte del Gobierno, es decir que el Ejecutivo no puede obligarle a continuar en el puesto ni a pedirle que lo reconsidere.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 11:22:49 am
Republik, de verdad crees que los de POdemos han iado todo este berenjenal?

No sé, se me hace difícil de creer ...

Me permito contestar.

Podemos no es el responsable directo de este pifostio ¿por qué? Coño, porque Podemos es un partido fugaz, con cuatro meses de vida, sin estructura y financiado por el empresariado más potente para desestabilizar de una vez por todas a IU.

¿Se acuerdan de las previsiones en voto de IU? Pues le daban en torno a un 14% en estas Europeas, es decir doblando electores, un partido anquilosado, sí, pero un partido con estructura y pedigrí, con muchísimo intelectual detrás y base firme. Curiosamente los últimos tres mandatarios de IU no eran universitarios, era/son gente de la izquierda más ideológica. Bien, pues entre las televisiones (entre ellas La Tuerka), los diferentes medios, su lenguaje bloguero y su base academicista se han hecho con mucha parte de IU y otros.
Puro fuego de artificio. En ocho años el globo Podemos se irá al traste. Al tiempo.

Lo del Rey estaba calculado, obviamente. Aquí, ahora, en España no existe ningún tipo de revolución (ni siquiera mediática), ninguno. La sucesión garantizada, Podemos como válvula de escape, todos con Dios y Dios en casa de todos para que NADA cambie.

Es mi previsión.  :biggrin:

PD. Ojo, es cierto que se está moviendo algo y que el Sistema está crujiendo por insostenible, pero por favor, no piensen que nos lo van a poner nada fácil.



Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Raf909 en Junio 02, 2014, 11:26:08 am
Como se comenta en otro Post ... el timming... que curioso, después de las elecciones europeas, antes del referendum catalán ...  antes del verano ...

Bueno... conspiranoico que es uno
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 11:43:32 am
No hay que perder de vista que un recambio generacional tan ostentoso y precipitado puede tener bastante de lampedusiano y por tanto estar más que bien teledirigido. Al final la única disyuntiva soberana real que nos queda (aparte de decidir si partimos el país en más trocitos) es euro sí o euro no, pero siendo honestos hay que exponer al público las dos caras de ambas alternativas. El resto es humo, telegenia y tittytainment para engañar al hambre un poco más.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 02, 2014, 12:27:56 pm
http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/06/02/juan-carlos-d-espagne-le-self-made-roi_4430186_4350146.html (http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/06/02/juan-carlos-d-espagne-le-self-made-roi_4430186_4350146.html)

En francés, es lectura desde el exterior, muy distinta de la interior, pero mirando a la coherencia de los hechos, y no a supuestas motivacione subjetivas (proyecciones mentales según el color).

La lógica es que Felipe el Ultimo acabe el trabajo del padre y abuelo : "O yo o la democracia"

Yo entiendo que la pregunta será : "El pueblo, o la democracia"
Normalmente, la via es un referendum sobre la legitimidad del Estado.

Y tenemos:
-- Si Monarquia constitucional, el Estado es el Rey, no ha lugar a referendums nacionalistas.
-- Si Republica (opcionalmente con casa real protocolaria) procede Asamblea Constituyente

Con todos los paises de la UE asistiendo, España será el laboratorio constitucional de Europa, su modelo compatible con Europa será el modelo de todos los Estados nación heredados del sXX

(Y Felipe es de la generación post transicion.)



http://idata.over-blog.com/4/23/33/17/Les-evenements-./2013-07_Biennale-Sisteron/2013-07_Biennale-Claude-02.jpg[/img]](http://idata.over-blog.com/4/23/33/17/Les-evenements-./2013-07_Biennale-Sisteron/2013-07_Biennale-Claude-02.jpg) (http://[img)

Rapto de Europa - Claude Boutterin  (Biennal 2013 de Sisteron)


Enhorabuena a todos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Mad Men en Junio 02, 2014, 12:47:52 pm
Abdica el vividor por antanomásia de españa
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: No Logo en Junio 02, 2014, 12:51:01 pm
No se si seré rarito, pero esto le da munición a Podemos para tirar durante años. Una cosa que llevan defendiendo de boquilla IU et altri desde hace la tira, creo que veremos a Pablete Iglesias abanderando, monopolizando y sacando el conveniente rédito. Un tema que gusta como pocos al personal (reconozco que a mi también  :troll:).

salud
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: CHOSEN en Junio 02, 2014, 13:11:45 pm
Si Podemos le ha robado votantes a la izquierda tradicional es porque IU está tan apolillada como el resto de partidos tradicionales. PPSOE-IU-CIU-PNV-BNG son partidos nacidos de la descomposición del franquismo, y me da igual que unos estuvieran a favor y otros en contra. IU es la izquierda de los años 70.
Vale ya de buscar excusas baratas joder, que Anguita ya pactaba con Aznar cuando el votante-tipo de Podemos no había siquiera nacido. Que en esto de la crisis IU tenga las manos limpias, no es óbice para que a la juventud le suene a partido antiguo.

Podemos es el partido de los chavales que empiezan en la universidad en Junio 2014.
IU es el referente de sus padres.
Los jóvenes necesitan un referente propio, siempre lo han necesitado. Podemos es el enésimo síntoma de la lucha generacional soterrada que se está librando en España. Y sorpasará a IU, y algunos todavía se preguntarán porqué.

(http://2.bp.blogspot.com/--EyT6f35G9I/UDtuEB3fJLI/AAAAAAAAA0g/mENn6uWMKrw/s1600/IMG_3905.JPG)

Las siglas van y vienen. UPyD es la mejor prueba de ello.
No hay motivo para cogerles cariño (salvo que se forme parte del aparato).
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: nora en Junio 02, 2014, 13:19:10 pm
No se si seré rarito, pero esto le da munición a Podemos para tirar durante años. Una cosa que llevan defendiendo de boquilla IU et altri desde hace la tira, creo que veremos a Pablete Iglesias abanderando, monopolizando y sacando el conveniente rédito. Un tema que gusta como pocos al personal (reconozco que a mi también  :troll:).

salud

O no. Si el preparao tiene un amplio apoyo popular, y creo que lo tiene, nada mejor que esto y el consiguiente jaleo pidiendo referendum para alejar a muchos de las ideas de "esos rojos republicanos extremistas" (podemos, parte de IU..)y presentarles una modélica transición (transacción, que diría Anguita) 2.0.

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: breades en Junio 02, 2014, 13:23:02 pm
Como se comenta en otro Post ... el timming... que curioso, después de las elecciones europeas, antes del referendum catalán ...  antes del verano ...

Bueno... conspiranoico que es uno


Si algo ha quedado claro tras las elecciones uropeas es que el ppsoe, principal apoyo de la monarquía, se tambalea. Si en el proceso de sucesión fuese necesaria la participación de las cortes -que no lo sé-para refrendar algún acto del proceso, ahí estaría la explicación: garantizar la sucesión antes de las elecciones generales, no sea que la composición de las cortes en 2015 no les sea favorable.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Starkiller en Junio 02, 2014, 13:23:28 pm
Mi lectura: el rey es consciente que cada minuto que pase,  la imagen de las casa real empeora, y la izquierda, ya republicana o favorable a una república, crece en peso. Sabe perfectamente que hay una posibilidad de que dentro de 2 años las cortes pudieran no refrendar a Felipe VI, por lo que decide hacerlo ahora.
Y lo hace a pesar, del PPSOE, que lo último que quieren es que Podemos tenga mas munición.

Esto no deja de ser otro salvese quien pueda, otra puñalada trapera entre la casta, que ya no actuan coordinados sino a salvar el culo. Y en eso si que tiene mucho que ver los resultados de Podemos en las pasadas elecciones.

Esto, además, confirma que habra elecciones anticipadas, y lo antes posible. Está cantaó.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 13:24:02 pm
No se si seré rarito, pero esto le da munición a Podemos para tirar durante años. Una cosa que llevan defendiendo de boquilla IU et altri desde hace la tira, creo que veremos a Pablete Iglesias abanderando, monopolizando y sacando el conveniente rédito. Un tema que gusta como pocos al personal (reconozco que a mi también  :troll:).

salud

O no. Si el preparao tiene un amplio apoyo popular, y creo que lo tiene, nada mejor que esto y el consiguiente jaleo pidiendo referendum para alejar a muchos de las ideas de "esos rojos republicanos extremistas" (podemos, parte de IU..)y presentarles una modélica transición (transacción, que diría Anguita) 2.0.

Con esto cuentan "los Federicos", de hecho FJL pide la abdicación desde hace años, AL final han pospuesto la maniobra esperando a una emergencia nacional. Lo otro que quiere FJL que es a la Espe de presidenta de Gobierno, me temo que no va a salir.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: No Logo en Junio 02, 2014, 13:24:59 pm
Por eso digo que de boquilla, Chosen. Ahora es fácil utilizar a Juanki, pero todos esos años de mamporrerismo, visitas a zarzuela y, sobre todo, poner el culo para el consenso R78. Todo eso va a salir. Podemos no son los chimpacés de los que hablaba acertadamente Panoli en el otro hilo, y pueden no serlo porque, a lo que parece, hay vida inteligente ahí fuera. Al menos la imprescindible para que la verborrea de Iglesias no le vuelve en forma de eco..... ya se sabe que el hambre lo agudiza todo....

salud

edito: al menos aqui en Sevilla ya hay una manifa pro República convocada para esta tarde. Podremos comprobar el pulso del personal.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: panoli en Junio 02, 2014, 13:25:46 pm

Esto, además, confirma que habra elecciones anticipadas, y lo antes posible. Está cantaó.

Ese es el detalle, imagino que tendremos municipales y generales juntas.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 13:30:05 pm

Esto, además, confirma que habra elecciones anticipadas, y lo antes posible. Está cantaó.

Ese es el detalle, imagino que tendremos municipales y generales juntas.

Es complicado porque antes va el referendum de la gran reforma, que incluirá una especie de foralidad fiscal para Cataluña(de facto será algo parecido a lo de Puerto Rico con USA; con la corona como únio vínculo real, y puede que la SS porque las cuentas no salen muy bien y la ruptura sería lenta y costosa), y juntarlo todo puede ser conveniente para unos intereses y nada para otros.

Además los medios de comunicación están viviendo directamente del gobierno, así que la cancha mediática que se suministre a los partidos rebeldes realmente es cosa de Soraya; no es improbable que hayan jugado con fuego, como Mitterrand cuando instauró el sistema proporcional y ordenó publicidad para Le Pen en la televisión, pensando que solamente se comería a sus rivales.

O adelantan todo (reforma y legislativas) un año o algo más y ya que en las munici-autonómicas Dios reparta suerte, o dejan más o menos el calendario en su orden y van administrando la propaganda y ciertas dosis de broteverdismo que se pueden lograr via presupuestos o tímidas mejoras en la financiación a empresas (a zombies en muchos casos, pero la cosa es que duren hasta fines de 2015). De todos modos dudo que la suma PP-PSOE baje de 210 pase lo que pase.

Ojo que la casta tiene balas en la recámara, ahora mismo Rajoy le dice a mamá Merkel que necesita €12.000M para gastitos extra que animen la economía y nos lanza un "plan Marshall" de fachadas, finalización de autovías y reasfaltados (que hacen mucha falta) en las existentes, y "broteverdea" lo suficiente para vender en 2015 "la recuperación".
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Starkiller en Junio 02, 2014, 13:33:06 pm
Como intenten hacer apagón mediático a Podemos, se llevan por delante a las televisiones.  Ahora mismo tiene suficiente masa crítica como para arrastrar a mucha gente a informarse por internet.

Eso si, no niego que la estrategia debe ser esa: anticipar elecciones, sacar a Podemos de los medios, etc... toda la artillería para tocar teta otros cuatro años... y después de mi, el diluvio xD
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: tomasjos en Junio 02, 2014, 13:34:37 pm
Republik, según usted, ¿cuales serían los puntos de esa reforma constitucional?
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 13:39:07 pm
Republik, según usted, ¿cuales serían los puntos de esa reforma constitucional?

Va a ser, aunque no lo digan explícitamente (igual que la CE es federalista sin reconocerlo), una confederalización de España que con suerte dejará la SS como vínculo y porque, como he dicho, no es fácil de desmontar y hay derechos reconocidos acumulados durante décadas que cualquier instancia europea forzará a reconocer como ya se hace entre estados soberanos. España desaparecería de varias CCAA salvo a efectos de un par de discretas banderas y del mantenimiento nominal de un reino único dentro de la UE. No habrá Justicia única y por supuesto las fuerzas de seguridad trabajarán, cuando proceda,en coordinación como si de países diferentes se tratara. Las FFAA serán reducidas -más aún-  a la irrelevancia y de alguna manera serán proscritas en las regiones que así lo deseen.

El muerto de los recortes fruto de la insuficiencia fiscal sobrevenida se lo pasarán graciosamente a las CCAA, y como no se arbitre bien el modelo de compensaciones por traslado de bases imponibles, se armará una buena.

Y seguramente temas  relativamente menores como la sucesión en la Corona (imagino que su posible supresión como mínimo se contempla aunque la dejen en suspenso), cambios en las Cortes y la ley electoral (puede que para blindarse a la griega, para implantar un sistema mayoritario a la alemana con algo de proporcional a nivel autonómico, etc), etc.

Con la excusa de la gobernabilidad un modelo de representación copiado del alemán es lo más probable, con 300 diputados elegidos por distritos uninominales y 100 proporcionales a nivel regional o de todo el país estilo europeas.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Game Over en Junio 02, 2014, 13:43:20 pm
El Candido Méndez ya la ha pedido hace unos minutos en la SER. La reforma constitucional digo.

Ya mismo se le irán uniendo más voces.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Karunel en Junio 02, 2014, 13:47:45 pm
Bueno amigos, con algunos añitos de retraso pero el tren se pone en marcha.

Abróchense los cinturones.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 02, 2014, 13:55:09 pm
España, España, España, por el Rey Felipe, 6º de Castilla, 6º de Aragón, 8º de Navarra

(http://www.zetaestaticos.com/comun/upload/0/408/408630_g.jpg)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 02, 2014, 13:59:22 pm
La reforma constitucional, lo que es el Estado, y las tuberias centtrales me parece que se van a diseñar en Bruselas....
Lo que se dejará aqui será por el ejemplo el sistema electoral y la administración sub-Estatal.
Y el nombre que le déis al régimen (Republica, Monarquia), claro.

Inversamente, el trabajo desde Europa  aprovechará para consolidar la capacidad legislativa del Parlamento Europeo.
(del sufragio directo, por tanto), y los aparatos de gobierno que se diseñen gracias a la experiencia piloto de Felipe el Ultimo.

Si las dos vias constitucionales (España + Europa) se trabajan  bien, el modelo resultante en España, tiene que ser válido para los demás Estados miembro.

Va ser divertido: supongo que los ecos que producirá el  nombre  Felipe en la memoria de los Europeos
será utilizado como catalizador mediático.


Podéis estar de enhorabuena todos, si.
8)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 14:02:00 pm
La reforma constitucional, lo que es el Estado, y las tuberias centtrales me parece que se van a diseñar en Bruselas....
Lo que se dejará aqui será por el ejemplo el sistema electoral y la administración sub-Estatal.
Y el nombre que le déis al régimen (Republica, Monarquia), claro.

Inversamente, el trabajo desde Europa  aprovechará para consolidar la capacidad legislativa del Parlamento Europeo.
(del sufragio directo, por tanto), y los aparatos de gobierno que se diseñen gracias a la experiencia piloto de Felipe el Ultimo.

Si las dos vias constitucionales (España + Europa) se trabajan  bien, el modelo resultante en España, tiene que ser válido para los demás Estados miembro.

Va ser divertido: supongo que los ecos que producirá el  nombre  Felipe en la memoria de los Europeos
será utilizado como catalizador mediático.


Podéis estar de enhorabuena todos, si.
8)

Ojalá sea así, en ese marco cobra todo el sentido la cesión a la UE del IS y de las rentas de aduanas, de modo que logre una financiación de cerca del 4% del PIB comunitario y por fin se empiecen a impulsar políticas comunes de verdad en energía, defensa, empleo, etc.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 14:09:06 pm
Una nueva generación reclama con justa causa el papel protagonista.

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/02/actualidad/1401707485_647547.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/02/actualidad/1401707485_647547.html)






[ Je, je.  :roto2: ]
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: burbunova en Junio 02, 2014, 14:19:49 pm
Bueno amigos, con algunos añitos de retraso pero el tren se pone en marcha.

Abróchense los cinturones.


(http://galicia24horas.es/wp-content/uploads/2013/11/Accidente-Angrois_tren-vista-superior.jpg)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Dr. Zaius en Junio 02, 2014, 14:24:35 pm
Citar
Mi hijo Felipe, heredero de la Corona, encarna la estabilidad, que es seña de identidad de la institución monárquica.

Lo sabía, lo sabía antes de leerte Juancar.
El "nosotros o el caos" estaba garantizado en tu discursito.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: mpt en Junio 02, 2014, 15:58:58 pm
"es para mi motivo de orgullo y satisfaccion ......"

pensar que con la base sociologica de este pais y mas aun en los años venideros, con el crecimiento en favelas y otras cuestiones laterales, facilmente podremos tener a una botella de presidenta consorte, o los catalanes disfrutar de ferrusolos presidenciales;

Citar
"El silogismo, falso, pero atractivo: La casta trajo la crisis, eliminemos la casta y la crisis terminará"

esta clarinete, como se ve en portugal, grecia, etc; y mil detalles como este, desde el sistema ingles de elecciones, o regalando una justicia independiente al opus; ala, a disfrutar de tiempos interesantes y dejarse reclutar para que el gatopardismo sea compartido por el pueblo;
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: nora en Junio 02, 2014, 16:08:38 pm
No se si habeis visto el telediario. Publireportaje con todos los ingredientes, 23F, democracia, lo campechano y simpático que es y lo preparao que llega Felipe.
No me gusta nada...no me gusta el cambio de caras (en la monarquía y en los partidos) por muy cambio generacional que sea, para no cambiar lo importante.  :-\
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Starkiller en Junio 02, 2014, 16:15:52 pm
Llevan tiempo mascando un gran lavado de cara, que incluiría relevos en los partidos, la monarquía y reforma constitucional; una transición 2.0 que nos llevara al Franquismo 2.1.

El problema es que han calculado mal el timing, o la reacción de la gente, lo que sea. Y ahora han visto que tienen que acelerar; y les va a salir aun pero de lo que tenían pensado.

Ahora mismo, entre la gente, "El preparao" causa poca ilusión y mucho hastío; no olvidemos además que el del 68, 46 tacazos, asique la imagen de joven que nos llevan vendiendo esta un poco pasada; eso sin contar que sus hermanas siguen siendo sus hermanas, y sus cuñados, sus cuñados. Aunque en la mejor tradición borbónica no sería descartable que los eche a todos a los lobos, para restaurar un poco la imagen de la casa real frente al pueblo; esa sería la mejor jugada, pero no le veo haciéndola.

En España el hastío casi ni se nota, hasta que al final sale todo de golpe. Por eso somos como somos y se lian las que se lía. Y aqui han podido hacer lo que han querido... hasta que la gente se ha cansado. Solo faltaba un catalizador, y ha llegado.

Las marujas en su casa seguirán con el "que guapo es", pero ya pintan poco en todo esto.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Shevek en Junio 02, 2014, 16:19:10 pm
Citar
Mi hijo Felipe, heredero de la Corona, encarna la estabilidad, que es seña de identidad de la institución monárquica.

Lo sabía, lo sabía antes de leerte Juancar.
El "nosotros o el caos" estaba garantizado en tu discursito.

Abramos un poco la mano, aunque sea para explorar conceptos novedosos que podrían ser o no aplicables.

¿Puede la institución monarquica sobrevivir sin que si titular ocupe la jefatura del Estado?

Ya me contesto yo: SI, ya lo hizo en el periodo 1931-1975:

Juan Carlos fue primero jefe de un estado dictatorial (nombrado por Franco), luego rey de España de facto (nombrado por las cortes generales franquistas a la muerte de éste), más tarde jefe de un estado democrático, una monarquía constitucional (texto aceptado por unas cortes constituyentes y refrendado en referendum por el pueblo español), y finalmente monarca de iure cuando su padre renunció a sus derechos dinásticos.

No hay nada que impide que ese proceso sea reversible. Dadle la vuelta a la fecha temporal del párrafo anterior, y veréis que debería ser posible un proceso inverso en el que un monarca reinante (Felipe) sea el primer presidente de una recién instituida república (o cualquier otra forma de estado que las pertinentes cortes constituyentes propongan y el pueblo ratifique en referendum) que, tras unas primeras elecciones presidenciales, cediera el testigo a su sucesor electo.

No sería algo nuevo, sólo algo similar a lo que se hizo en 1975-1978, pero a la inversa. Tampoco sería tan diferente a lo que hizo su padre en aquel momento (aunque luego la haya estado cagando fastidiando durante un montón de años): hacerle un servicio tanto al pueblo español como a la institución monárquica, que sobreviviría con su prestigio más o menos intacto.

¿Que no pasará? Quizá, pero, en teoría, la posibilidad existe y es factible.

¿Que, de ocurrir, podría convertirse en un proceso lampedusiano y teledirigido por los de siempre? También, y seguramente lo intentarían.

Pero el resultado final también dependería de nosotros, algo habremos aprendido en cuarenta años, ¿no?

 Saludos
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Raf909 en Junio 02, 2014, 16:27:36 pm
Citar
Mi hijo Felipe, heredero de la Corona, encarna la estabilidad, que es seña de identidad de la institución monárquica.

Pero el resultado final también dependería de nosotros, algo habremos aprendido en cuarenta años, ¿no?

La respuesta es NO

 Saludos
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: nora en Junio 02, 2014, 16:30:20 pm
Como siempre lúcido Anguita

Anguita: "La abdicación es una maniobra para que la oligarquía siga en el poder"

Citar
El excoordinador de IU Julio Anguita ha afirmado hoy que la abdicación del Rey Juan Carlos en favor de su hijo Felipe es "una nueva imagen de un producto que ya está podrido", y "una maniobra para que la oligarquía económica del franquismo siga siendo la representante del poder".

En declaraciones a Efe, Anguita ha dicho que la abdicación del Rey es "un hecho que confirma muchas cosas" y ha recordado que se ha producido días después de que Felipe González sugiriera la idea de un gobierno de concentración entre PP y PSOE, tras unas elecciones en las que estos partidos han perdido apoyo, y tras "los escándalos de la Corona, como el caso Noos".

Según Anguita, el estatus económico, político y social "necesita relanzar el bipartidismo sobre unas bases más altas", en referencia al Príncipe Felipe.

Del Príncipe ha dicho que será "un rey joven, que habla idiomas, no ligado a ninguna corrupción, y que trae la ilusión de que algo puede cambiar", aunque ha apostillado que "las oligarquías seguirán gobernando".

"Es una nueva imagen de un producto que ya esta podrido", ha manifestado Anguita, que ha vaticinado que el efecto de Don Felipe se diluirá "al cabo de un año".

Anguita ha insistido en que la oligarquía va a exigir "una ley de punto final", que implicará que se ponga fin a procesos judiciales como el caso Noos, el de los ERE y el caso Gürtel, porque "si siguen adelante estos procesos, el régimen de la transición se hundiría"


http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/anguita-la-abdicacion-es-maniobra-oligarquia-siga-poder_884647.html (http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/anguita-la-abdicacion-es-maniobra-oligarquia-siga-poder_884647.html)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 02, 2014, 16:39:06 pm
People react to fear, not love.
Richard Nixon

It's the economy, stupid
James Carville, estratega de la campaña electoral de Bill Clinton en 1992
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: burbunova en Junio 02, 2014, 17:24:17 pm
No se si habeis visto el telediario. Publireportaje con todos los ingredientes, 23F, democracia, lo campechano y simpático que es y lo preparao que llega Felipe.
No me gusta nada...no me gusta el cambio de caras (en la monarquía y en los partidos) por muy cambio generacional que sea, para no cambiar lo importante.  :-\


Parece que tocan unos días de publirreportajes a porrillo:

Citar
El mejor Rey de nuestra Historia

Se cierra con la renuncia del Rey un período decisivo de la Historia de España. Un período que ha incluido la hazaña histórica de hacer pasar el país de un régimen autoritario -otros lo calificarán de dictadura- a una democracia plena. Y ese dificilísimo tránsito se hizo pilotado por Don Juan Carlos desde antes incluso de que hubiera asumido la Jefatura del Estado. Fue el Rey el primer y más decidido impulsor del cambio para nuestro país. Fue él quien logró no sin grandes dificultades tener a su lado a Torcuato Fernández Miranda, que habría de elaborar la Ley para la Reforma Política, el talismán que abrió las puertas cerradas del régimen al cambio radical que viviría España. Fue él quien no sin esfuerzo forzó la dimisión del presidente del Gobierno que Franco había dejado para que continuara en el cargo hasta diciembre de 1977. Y fue él también quien puso al frente de la presidencia del Gobierno a un hombre irrelevante en la escena política, Adolfo Suárez, pero en quien se apoyaría el Rey para darle la vuelta por completo al país en un tiempo récord de veinte meses. Fue él quien él...

[...]

[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02/538c903b22601da5258b4579.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02/538c903b22601da5258b4579.html[/url])


No me extrañaría que de aquí a 1 ó 2 años, nuestros cineastas nos deleitasen con una película titulada "Juan Carlos I, ese hombre".

http://www.youtube.com/watch?v=RPEIPkdJeoA# (http://www.youtube.com/watch?v=RPEIPkdJeoA#)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 02, 2014, 17:32:39 pm
No se si habeis visto el telediario. Publireportaje con todos los ingredientes, 23F, democracia, lo campechano y simpático que es y lo preparao que llega Felipe.
No me gusta nada...no me gusta el cambio de caras (en la monarquía y en los partidos) por muy cambio generacional que sea, para no cambiar lo importante.  :-\

Lo mismo que hicieron con Adolfo Suárez.

El NODO del Franquismo 2.0
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 02, 2014, 18:10:07 pm
http://www.huffingtonpost.fr/2014/06/02/troisieme-republique-espagne-juan-carlos-abdique-felipe_n_5430018.html?utm_hp_ref=france (http://www.huffingtonpost.fr/2014/06/02/troisieme-republique-espagne-juan-carlos-abdique-felipe_n_5430018.html?utm_hp_ref=france)

Se inicia la Campaña por la IIIa República en Twitter
El francés Melanchon (Extrema Izquierda equivalente IU/Podemos) se apunta.

Saludos
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 18:45:43 pm
Toca descabezar al monstruo anacrónico de la anti-democrática Transición.

Sin excusas que valgan. Niet, nanai.

Felipe VI es una im-po-si-ción. Heredero de un fortunón estimado en 1.800 millardos de euros según el NY Times: http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/03/a-cuanto-asciende-la-fortuna-personal-del-rey-the-new-york-times-reabre-el-debate-106569 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/03/a-cuanto-asciende-la-fortuna-personal-del-rey-the-new-york-times-reabre-el-debate-106569) mas patrimonios varios mas tropelías varias mas fraudes fiscales familiares algo más que deshonrosos. Su acaudalado padre comenzó de cero pelotero.

Todo lo que no sea dar ese paso será seguir con el mismo rumbo, algo más maquilladito pero el mismo., y que no me vengan con banalidades tipo debemos ir hacia una sociedad meritocrática en un país donde su Jefe de Estado corona su jefatura gracias a su plasma azul, un plasma que no depende del apoyo popular precisamente sino del apoyo de la estructura de poder y su trato de privilegio.., que no me jodan, eso tiene un nombre: Casta. Pero Casta de la buena, Ibérico, como el jamón, y Casta nociva por cuanto todas sus ramas del Estado (poderes políticos, mediáticos y jurídicos) lo protegen. Eso también tiene otro nombre: Casta.  :biggrin:

La transición estructural depende de cesar su estructura de poder.

Todo lo demás discursitos esquivos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Dan en Junio 02, 2014, 19:27:58 pm
Buenas, interrumpo mi habitual lurking para traerles esto:

https://www.facebook.com/joseantonio.pereztapias/posts/652407954835440 (https://www.facebook.com/joseantonio.pereztapias/posts/652407954835440)
(http://i.imgur.com/5YhbrAI.jpg)

Es uno de los candidatos del PSOE a las primarias. Por lo que he podido ver hay un revuelo interno descomunal con el tema de hacer un referendum. Basicamente esta toda la base de militancia del PSOE pidiendo que se apoye una consulta en contra de la direccion que no quiere ni oir hablar del tema.

Y unos cuantos personajes de cierta importancia se han alineado con la faccion que la pide. Este es uno de ellos.

Todo esto a sumar a sus ya considerables problemas internos, lo de que se les comen el bocadillo y tal...  :roto2: Atentos porque si el PSOE termina de rasgarse por las costuras, y esta ahi ahi, va a haber mambo pero del bueno.

Tambien tienen que justificar por que les dejan a los catalanes libertad para montar los referendums que quieran sobre su forma de gobierno pero al resto del pais, no.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 19:31:23 pm
Toca descabezar al monstruo anacrónico de la anti-democrática Transición.

Sin excusas que valgan. Niet, nanai.

Felipe VI es una im-po-si-ción. Heredero de un fortunón estimado en 1.800 millardos de euros según el NY Times: [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/03/a-cuanto-asciende-la-fortuna-personal-del-rey-the-new-york-times-reabre-el-debate-106569[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/03/a-cuanto-asciende-la-fortuna-personal-del-rey-the-new-york-times-reabre-el-debate-106569[/url]) mas patrimonios varios mas tropelías varias mas fraudes fiscales familiares algo más que deshonrosos. Su acaudalado padre comenzó de cero pelotero.

Todo lo que no sea dar ese paso será seguir con el mismo rumbo, algo más maquilladito pero el mismo., y que no me vengan con banalidades tipo debemos ir hacia una sociedad meritocrática en un país donde su Jefe de Estado corona su jefatura gracias a su plasma azul, un plasma que no depende del apoyo popular precisamente sino del apoyo de la estructura de poder y su trato de privilegio.., que no me jodan, eso tiene un nombre: Casta. Pero Casta de la buena, Ibérico, como el jamón, y Casta nociva por cuanto todas sus ramas del Estado (poderes políticos, mediáticos y jurídicos) lo protegen. Eso también tiene otro nombre: Casta.  :biggrin:

La transición estructural depende de cesar su estructura de poder.

Todo lo demás discursitos esquivos.


No. Es la Renta.

El problema... es la Renta.

Primero, la Renta.

Hacer cualquier otra cosa es retrasar lo de la Renta.

Queremos un mejor reparto de la Renta, para los parados, para los necesitados... y ya puestos viviendas semi-gratuitas pa to quisqui.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 19:35:31 pm
Estoy escuchando los podcast de la mañana y el deslenguado de Bono le ha dicho a Herrera lo que a mí un colega de Herrera me adelantaba hace unas semanas: antes de las generales reformón constitucional centrado en retener a Cataluña y cambiar el sistema electoral hacia el modelo alemán.  No lo dice tan explícitamente pero se le entiende.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 19:50:09 pm
Toca descabezar al monstruo anacrónico de la anti-democrática Transición.

Sin excusas que valgan. Niet, nanai.

Felipe VI es una im-po-si-ción. Heredero de un fortunón estimado en 1.800 millardos de euros según el NY Times: [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/03/a-cuanto-asciende-la-fortuna-personal-del-rey-the-new-york-times-reabre-el-debate-106569[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/03/a-cuanto-asciende-la-fortuna-personal-del-rey-the-new-york-times-reabre-el-debate-106569[/url]) mas patrimonios varios mas tropelías varias mas fraudes fiscales familiares algo más que deshonrosos. Su acaudalado padre comenzó de cero pelotero.

Todo lo que no sea dar ese paso será seguir con el mismo rumbo, algo más maquilladito pero el mismo., y que no me vengan con banalidades tipo debemos ir hacia una sociedad meritocrática en un país donde su Jefe de Estado corona su jefatura gracias a su plasma azul, un plasma que no depende del apoyo popular precisamente sino del apoyo de la estructura de poder y su trato de privilegio.., que no me jodan, eso tiene un nombre: Casta. Pero Casta de la buena, Ibérico, como el jamón, y Casta nociva por cuanto todas sus ramas del Estado (poderes políticos, mediáticos y jurídicos) lo protegen. Eso también tiene otro nombre: Casta.  :biggrin:

La transición estructural depende de cesar su estructura de poder.

Todo lo demás discursitos esquivos.


No. Es la Renta.

El problema... es la Renta.

Primero, la Renta.

Hacer cualquier otra cosa es retrasar lo de la Renta.

Queremos un mejor reparto de la Renta, para los parados, para los necesitados... y ya puestos viviendas semi-gratuitas pa to quisqui.


No, Sudden, no.

Acaba de abdicar el Rey. Es hora de debatir qué queremos (si nos dejan debatir su sucesión).

Repito, lo demás discursos esquivos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 19:55:55 pm
Pedir la supresión de la Monarquía, se puede hacer en cualquier momento.

Llegan las elecciones, lo pones en el programa, la gente se lo piensa, se vota, obtienes una mayoría "significativa", se hace, se convocan elecciones, Las nuevas cortes lo vuelven a refrendar.

Así se hacen las cosas.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 20:02:18 pm
Pedir la supresión de la Monarquía, se puede hacer en cualquier momento.

Llegan las elecciones, lo pones en el programa, la gente se lo piensa, se vota, obtienes una mayoría "significativa", se hace, se convocan elecciones, Las nuevas cortes lo vuelven a refrendar.

Así se hacen las cosas.

En teoría podemos cambiar la Constitución de arriba a abajo, con y sin elecciones.

Tú sabes que eso no sucederá.

Ahora o a otros cuarenta años. Que decida el pueblo cuanto menos o Casta perpetuum.

Borbón y cuenta nueva.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 20:17:48 pm
Pedir la supresión de la Monarquía, se puede hacer en cualquier momento.

Llegan las elecciones, lo pones en el programa, la gente se lo piensa, se vota, obtienes una mayoría "significativa", se hace, se convocan elecciones, Las nuevas cortes lo vuelven a refrendar.

Así se hacen las cosas.

En teoría podemos cambiar la Constitución de arriba a abajo, con y sin elecciones.

Tú sabes que eso no sucederá.

Ahora o a otros cuarenta años. Que decida el pueblo cuanto menos o Casta perpetuum.

Borbón y cuenta nueva.

No sé que va a pasar. Pero sí se estamos arruinados. Y que muchos quieren pescar en aguas revueltas. Parece que Podemos ha ganado las elecciones, y no, ha irrumpido en el paisaje y ha sido como abrir la ventana. Bien. Pero mañana, seguirá habiendo gente en los contenedores, y suicidándose, etc...

Así que calma. Lo primordial debe ser lo primero. Si hay que repartir cartillas de racionamiento, se hace. No se puede convocar un referendo por la República por que hay gente en la calle. Hay que ir a votar. Votando se consiguen las cosas.

Lo ha demostrado Podemos. A votar. No hay nada mas republicano que votar y cumplir la Ley.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 20:33:36 pm


No sé que va a pasar. Pero sí se estamos arruinados. Y que muchos quieren pescar en aguas revueltas. Parece que Podemos ha ganado las elecciones, y no, ha irrumpido en el paisaje y ha sido como abrir la ventana. Bien. Pero mañana, seguirá habiendo gente en los contenedores, y suicidándose, etc...

Así que calma. Lo primordial debe ser lo primero. Si hay que repartir cartillas de racionamiento, se hace. No se puede convocar un referendo por la República por que hay gente en la calle. Hay que ir a votar. Votando se consiguen las cosas.

Lo ha demostrado Podemos. A votar. No hay nada mas republicano que votar y cumplir la Ley.

Votar. Estamos de acuerdo.

Que se vote y a refrendar o no la monarquía.

Yo estoy convencido de que esta abdicación viene motivada por el crack del bipartidismo además de la corruptela en la familia real para sujetar otro montón de años el putrefacto sistema; Corona y PPSOE (al margen de CIU y algún otro) son todo uno, se retroalimentan. Bien, que el pueblo decida.

Quiénes están a favor de la sucesión?

José Bono
Villalobos
Cospedal
Ignacio González
Pérez Rubalcaba
Felipe González
Alfonso Guerra
Etc, etc...

Los sindicatos no responden  :biggrin:

Sudden, con eso está todo dicho.

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 20:40:31 pm
En realidad la forma de estado no importa tanto. Se podrían conseguir muchos "valores republicanos" en una monarquía.

Me temo que vienen tiempos muy convulsos (y con gobierno de [campo] de concentración.) Prepara palomitas.




[Dicen que no hay nada mas konservador que un padre. Yo tengo hijos.  ::) ]
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: wanderer en Junio 02, 2014, 20:44:46 pm
Como me replicó la camarera del sitio dónde voy a comer cuando le dije, "bueno, se va el Bribón", y me dijo: "sí, se va el Bribón, pero se queda el Fortuna"...  :troll:
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 20:48:01 pm
En realidad la forma de estado no importa tanto. Se podrían conseguir muchos "valores republicanos" en una monarquía.



Sudden...  :biggrin:, venga va, que tú eres un tío inteligente, cojones.



[Dicen que no hay nada mas konservador que un padre. Yo tengo hijos.  ::) ]

Benditos hijos.

Estoy convencido de que quieres lo mejor para ellos... Que no tengan que luchar por la misma mierda que su padre.

PD: Yo estoy igual que tú.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 20:50:46 pm
Salud.  :)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 21:01:02 pm
Citar
HOY ES UN DÍA HISTÓRICO: COMIENZA UN NUEVO PERÍODO CONSTITUYENTE.-

Juan Carlos I ha abdicado.

¡Viva Felipe VI!

Las elecciones europeas marcan el principio del fin del status quo popularcapitalista.

Juan Carlos I ha aplicado con su hijo su propia experiencia de transiciones estructurales.

Gracias por leernos.

PS: Hoy ha muerto el hombre más gordo del mundo. Era mexicano. Se llamaba Manuel. Tenía dos años más que el rey y 6 más que la reina. Llegó a pesar casi 600 kilos. Se puso a dieta y bajó 200 kilos. Pero le ha fallado el foie en el nosocomio. Lo cito, no por lo importante que es el día de hoy, sino porque su adelgazamiento es el que ha hecho El Pisito hasta hoy. Estamos empezando. LA AUSTERIDAD FISCAL TODAVÍA NO HA EMPEZADO, SEÑORES. ya verán, ya verán.

Citar
02 Jun 2014(20:05)

LO QUE ABDICA ES EL STATU QUO.-

Juan Carlos I nació en 1938. Felipe VI, en 1968.

Nosotros, los ppcc, mantenemos que esta crisis no es tal sino simplemente la tristeza tras el fin de una orgía montada por los nacidos entre 1940 y 1955, que tenían que resarcirse no sabemos muy bien de qué, financiada con la sangre, sudor y lágrimas de los nacidos después, especialmente, entre 1960 y 1980.

Juan Carlos I ha sido el rey de los Ganadores de El Pisito.

Felipe VI es el rey de los Perdedores de El Pisito.

La tres primeras medidas debieran ser:

- tributación del 100% de las plusvalías inmobiliarias y no compensabilidad fiscal de las minusvalías inmobiliarias;
- suspensión inmediata del pago de pensiones a exprimeinquilinos nacidos antes de 1955; e
- implantación de un IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA en sustitución del prolijo sistema de pensiones, subsidios y subvenciones.

Las dos segundas medidas serían:

- cuadruplicación del IBI; y
- confiscación de bienes a quienes tengan un patrimonio neto superior a 1 millón de euros salvo que acrediten ser empresarios.

Gracias por leernos y, repito, ¡viva el rey!, ¡viva España!

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-02/el-porque-del-absoluto-fracaso-de-upyd_139838/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-06-02/el-porque-del-absoluto-fracaso-de-upyd_139838/)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 02, 2014, 21:31:47 pm
Da igual lo que pensemos en este foro, la gente está en la calle y las redes sociales van a toda pastilla.
Ya hay varias páginas que recogen firmas para el referendum, y no han pasado ni doce horas.
Si la ceremonia para nombrar al nuevo rey tarda dos semanas, habrá firmas hasta debajo de las piedras.
Todo va rápido y no hay más.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: nora en Junio 02, 2014, 21:33:52 pm
En realidad la forma de estado no importa tanto. Se podrían conseguir muchos "valores republicanos" en una monarquía.

Me temo que vienen tiempos muy convulsos (y con gobierno de [campo] de concentración.) Prepara palomitas.




[Dicen que no hay nada mas konservador que un padre. Yo tengo hijos.  ::) ]
es que no se trata solo de monarquia o republica. Se trata, en este pais, de que pretendan hacer pasar x verdadero cambio lo que no es mas que un cambio de caras acordado en los despachos. Una operacion politica, de blindaje de quienes han arrasado este pais y aun tienen los huevazos de seguir agitando la bandera de una supuesta transicion modelica. Lo mismo que nos van a dar ahora,una "transicon" de cojones.... en fin, a mi personalmente me parece una maniobra vomitiva - que menos esperar, supongo. Mi rechazo no es tanto a la figura de un rey - dadas otras circunstancias como si ponen ahi a un mono de florero- como a esta figura en concreto, a esta maniobra y a la operacion estetica que nos quieren colar
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: No Logo en Junio 02, 2014, 21:39:30 pm
Da igual lo que pensemos en este foro, la gente está en la calle y las redes sociales van a toda pastilla.
Ya hay varias páginas que recogen firmas para el referendum, y no han pasado ni doce horas.
Si la ceremonia para nombrar al nuevo rey tarda dos semanas, habrá firmas hasta debajo de las piedras.
Todo va rápido y no hay más.

Solo hace falta imaginar una ceremonia de coronación de Felipe Sesto con una convocatoria #rodealborbón.... Esto va que se las pela, y mañana cuando veamos la impunidad de juanki oficializada por el boe, va a escocer. Mucho.

La República no va a resover nada por si misma, es cierto, pero es de los pocos catalizadores para cambiar el sistema que hay. Que no hay una idea muy clara de qué queremos? seguramente. Lo que sí parece que tenemos meridianamente claro es lo que NO queremos. Y eso ya es un paso.

salud

edito: Sudden, yo tb soy padre, y tito. Y ya tengo media familia fuera. Hace una semana un primo tuvo el primer familiar yankee que sepamos.... :troll:, y en breve otro en el reino hundido.....Y llamame apoltronado, pero no tengo ese afán de aventura, sobre todo si es por cojones.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: dmar en Junio 02, 2014, 21:41:15 pm
Yo pienso que pronto nos presentarán la disyuntiva (verdadera o falsa, no entro) entre monarquía o ruptura territorial como fonda de vender a Felipe VI.
Por esto pienso que no van a ofrecer una reforma como la de Republik, porque a poco que los nacionalistas españoles huelan lo que hay van a pensar que para ese viaje no hacen falta alforjas "reales" y se pasarán al republicanismo a lo FJL.

Podemos, si son listos, que lo son, creo, se centrarán en pedir un referendum con el argumento de que el pueboo decida, manteniéndose respetuosos en lo que al resultado respecte.

Anguita acierta con lo de la ley del punto final: me huelo que será el precio -demasiado alto- que nos pedirán pagar para largarse en paz.

Sobre los republicanos (yo me considero republicano moderado), no entiendo que se aceleren hoy... ¡Qué pasa, no se atrevían con el viejo!  :P

PD he leído por ahí que la jura en las Cortes será a partir del 16...  ¿un poco tarde?
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 02, 2014, 21:43:05 pm
Acabo de borrar un mensaje con fotografías de ciudades de toda España con concentraciones, porque han salido los enlaces y no las fotografías, pero da igual, os pongo el hilo de ese foro y de paso ya lo conocéis.
Tiene mucho cotilleo trivial, pero estos días estará interesante.
Pego el enlace.

http://www.cotilleando.com/foro/threads/concentraciones-republicanas-convocadas-hoy.90584/ (http://www.cotilleando.com/foro/threads/concentraciones-republicanas-convocadas-hoy.90584/)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 21:46:11 pm
En realidad la forma de estado no importa tanto. Se podrían conseguir muchos "valores republicanos" en una monarquía.

Me temo que vienen tiempos muy convulsos (y con gobierno de [campo] de concentración.) Prepara palomitas.




[Dicen que no hay nada mas konservador que un padre. Yo tengo hijos.  ::) ]
es que no se trata solo de monarquia o republica. Se trata, en este pais, de que pretendan hacer pasar x verdadero cambio lo que no es mas que un cambio de caras acordado en los despachos. Una operacion politica, de blindaje de quienes han arrasado este pais y aun tienen los huevazos de seguir agitando la bandera de una supuesta transicion modelica. Lo mismo que nos van a dar ahora,una "transicon" de cojones.... en fin, a mi personalmente me parece una maniobra vomitiva - que menos esperar, supongo. Mi rechazo no es tanto a la figura de un rey - dadas otras circunstancias como si ponen ahi a un mono de florero- como a esta figura en concreto, a esta maniobra y a la operacion estetica que nos quieren colar

Puede ser. Pero es que la alternativa tampoco está clara. Si sigues el debate en burbuja, verás que no todos piden la misma república. Los hay que la quieren como la segunda, y los hay que la quieren "venezolana". Por eso no se puede hacer "en la calle".

Si se hace, hay que hacerlo bien. Con tranquilidad, debate, y sabiendo muy bien las consecuencias. (El método asambleario es la misma estafa que lo de Cataluña.) La República, que en teoría es más lógica en el siglo XXI, no tiene por qué ser más practica. Ni más justa (Portugal, Italia, Grecia, Irlanda.) Ni te trae la TE automáticamente. Ni arregla el problema territorial, ni el económico, ni el social.

No educa en 24h a la gente. No te haces republicano por ciencia infusa. Y seguimos siendo los mismos "burros". Creo sinceramente que el que propugne una República, debe ponerlo en su programa, indicando si sería federal, o centralizada, de mercado, o de economía planificada, ... etc.

Y calma, mucha calma. No hay ninguna prisa. Si alguien dice que sí, tiene que explicar por qué.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 21:47:22 pm
Citar
HOY ES UN DÍA HISTÓRICO: COMIENZA UN NUEVO PERÍODO CONSTITUYENTE.-

De histórico nada. Más de lo mismo. O referendum o aristocracia impuesta y sucesoria.

Citar

Gracias por leernos y, repito, ¡viva el rey!, ¡viva España!

Te leo aunque no te escucho. ¡Viva la democracia! El ¡Viva España! cuando nos lo ganemos.  ;)

Ppcc, se te cae el discurso por insostenible.

Salud.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 21:52:39 pm
En realidad la forma de estado no importa tanto. Se podrían conseguir muchos "valores republicanos" en una monarquía.

Me temo que vienen tiempos muy convulsos (y con gobierno de [campo] de concentración.) Prepara palomitas.




[Dicen que no hay nada mas konservador que un padre. Yo tengo hijos.  ::) ]
es que no se trata solo de monarquia o republica. Se trata, en este pais, de que pretendan hacer pasar x verdadero cambio lo que no es mas que un cambio de caras acordado en los despachos. Una operacion politica, de blindaje de quienes han arrasado este pais y aun tienen los huevazos de seguir agitando la bandera de una supuesta transicion modelica. Lo mismo que nos van a dar ahora,una "transicon" de cojones.... en fin, a mi personalmente me parece una maniobra vomitiva - que menos esperar, supongo. Mi rechazo no es tanto a la figura de un rey - dadas otras circunstancias como si ponen ahi a un mono de florero- como a esta figura en concreto, a esta maniobra y a la operacion estetica que nos quieren colar

Puede ser. Pero es que la alternativa tampoco está clara. Si sigues el debate en burbuja, verás que no todos piden la misma república. Los hay que la quieren como la segunda, y los hay que la quieren "venezolana". Por eso no se puede hacer "en la calle".

Si se hace, hay que hacerlo bien. Con tranquilidad, debate, y sabiendo muy bien las consecuencias. (El método asambleario es la misma estafa que lo de Cataluña.) La República, que en teoría es más lógica en el siglo XXI, no tiene por qué ser más practica. Ni más justa (Portugal, Italia, Grecia, Irlanda.) Ni te trae la TE automáticamente. Ni arregla el problema territorial, ni el económico, ni el social.

No educa en 24h a la gente. No te haces republicano por ciencia infusa. Y seguimos siendo los mismos "burros". Creo sinceramente que el que propugne una República, debe ponerlo en su programa, indicando si sería federal, o centralizada, de mercado, o de economía planificada, ... etc.

Y calma, mucha calma. No hay ninguna prisa. Si alguien dice que sí, tiene que explicar por qué.

¿Nos educaron para la democracia?

Sin embargo murió Franco y disolución de las Cortes al canto.

Son momentos históricos. Los republicanos como lo monárquicos estarán mejor o peor formados pero no esperes "educación" política después de 40 años de tardofranquismo. Imposible.
Toca Referendum, toca refrendar la monarquía o no refrendarla.

Repúblicas las hay muy variadas y de muchos signos, pero no es ese el debate. El debate se centra en un mínimo democrático, repito, en un mínimo. Que vote la gente si quiere sucesión o no.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: zombietoads en Junio 02, 2014, 21:53:34 pm
Directamente esta vez ni han cargado en las manifestaciones, y lo han debido sacar tarde como algo puntual en la tarde.
Casi prefieren ignorar las movilizaciones a criminalizarlas. Curioso.

Y en los sitios grandes había bastante montonera, para ser algo convocado por internet en pocas horas.

De todas formas, España es bastante monárquica, y Pre-Parado tendría más apoyos que Campechano I. Veremos como lo montan. Hace unos años, bien montado podrían haber afianzado la Monarquía vía votación. Ahora puede que se identifique la Monarquía con el Sistema y no les salga bien la jugada. Veremos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 02, 2014, 22:08:14 pm
Sudden,  está muy bien que pidas reflexión, pero hoy es lunes, así que ya puedes imaginar el viernes por la tarde.
La gente está hasta las narices: abren la espita y achican agua.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 02, 2014, 22:27:26 pm
A ver, maestro, que le hablo como alumno aplicado:

1) IU/Podemos ha entrado en el Parlamento Europeo  con algunas izquierdas más.
    Todo se decide de aquí a las elecciones Españolas, y lo que pase en ES resonará profundamente en Europa

     Para entender lo que se juega, consideremos que tenemos 3 niveles politicos  (no hablo de niveles administrativos):
     1- UE
     2- Aparatos estatales / Gobierno del Capitalismo Popular
     3- dinámicas ciudadanas - dominada por izquierda IU/Podemos

     Los nivel 2) son tan burros que han mandado a la UE los más incompetentes.
     Los nivel 3) son competentes, y saben que hay que actuar DESDE Europa, de forma que la T.E. se haga con la   
     participacion lo más directa posible de los demás Europeos (nivel 3  ciudadanos) + instituciones UE (nivel 1).

     De lo que se trata es de cooperar en la formación de una  "pinza"  por arriba (1-UE) y por abajo (2-ciudadanos) contra el Capitalismo Popular (2-Estados). El Nivel 2-C&P está pillado en sus contradicciones y bastará con soplar para que se derrumben.

  Ese es el escenario.
     
2) En este escenario, la UE puede hacer mucho, pero no puede tomar medidas de nivel subestatal.
     Todas la medidas subestatales  (subsidiarias) deben ser definidas por los ciudadanos en España.

Eso sí, hay un trabajo que completar, que consiste en  volcar a la ciudadanía EUROPEA para que participe en la transicion estructural española.  Ese impulso pan-Europeo, donde se puede estructurar, es desde el Parlamento Europeo,

Es muy  significativo que esta situacion se conforme después de una eleccciones Europeas.
Los únicos diputados de Podemos que hay por ahora, están en el Parlamento Europeo. Y son Europeos.

3) Conclusion, en este escenario es importante considerar:
    a) --que ninguna medida local que entre en conflicto con principios o competencias UE tiene posibilidades de prosperar
    b)--la necesidad de idear, plantear, airear,  medidas que sean comprensibles por la ciudadanía y "portables" hacia otros Estados de la UE en prevision de sus propias  transiciónes estructurales

Ahora veamos lo que dice el Maestro:



Citar
02 Jun 2014(20:05)
Felipe VI es el rey de los Perdedores de El Pisito.

Se acepta. Considere su Majestad que sus súbditos potenciales se reparten por tanto en 28 Estados de la UE
Porque habra que ser consecuente con la definición ¿no?

Eso implica una proyeccion de imagen de su Majestad muy especial. El hecho de llamarse Felipe, además
es susceptible de ser utilizado para estimular las memoria Europeas (habrá que tener buenos asesores, eso sí).

Ya no sé cómo era la frase esa de que no se pone el sol, pero digamos que son varios husos horarios, muchos millones de sujetos de Su Majestad, y mucha concentración de la riqueza mundial.


Citar
02 Jun 2014(20:05)
La tres primeras medidas debieran ser:

- tributación del 100% de las plusvalías inmobiliarias y no compensabilidad fiscal de las minusvalías inmobiliarias;
- suspensión inmediata del pago de pensiones a exprimeinquilinos nacidos antes de 1955; e
- implantación de un IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA en sustitución del prolijo sistema de pensiones, subsidios y subvenciones.

OK Son medidas subestatales. No entran en conflicto con principios y competencias UE.
Queda desarrollarlas de tal forma que sean "portables" con miras a las T.E. de otros Estados UE.

Si el INR lo diseñan los Españoles tan eficazmente como lo hicieron para el IR-"con retencion en la fuente",
sepa el maestro que los franceses  llevan estudiando y planteando introducir el modelo ES  desde hace 3 o 4 legislaturas.
Media Europa ya ha copiado el modelo AEAT y sólo Francia casi queda en situacion  anómala, impidiendo avanzar en la Union fiscal

Porque el INR entiendo que tendrá que ser escalable con la Union fiscal y con un INR europeo, ¿no?

Citar
Las dos segundas medidas serían:
- cuadruplicación del IBI; y
- confiscación de bienes a quienes tengan un patrimonio neto superior a 1 millón de euros salvo que acrediten ser empresarios.

No Maestro: la CONFISCACION DIRECTA de bienes de patrimonio entra en conflicto directo con principios y competencias UE. El derecho de propiedad privada no se toca (Carta de derechos europeos).

Creo que se le está agitando el poso filocomunista. ;)

Así no.
En cambio, sugiero otra forma de acercarse al problema con resultados tanto o mejores.

Lo que se puede hacer es recordar que el derecho de propiedad SE EXTINGUE con su titular.
De hecho, sobre esa base se apoya el  derecho sucesorio. Al extinguirse el titular, se extingue con él el  derecho
 de propiedad, y es ahí donde interviene la legislacion sucesoria que determina y reasigna la propiedad a quien le toque.

De ahi, que si no se puede tocar el derecho de propiedad de los vivos, porque afecta principios de la Union, en cambio nada impide revisar la transmision de la propiedad dentro del derecho sucesorio.

En ese caso, la confiscación  opera sobre patrimonios que no tienen propietario, por lo que no hay nada que objetar.

Ya he hablado muchas veces, no vuelvo a entrar, en el principio de Hipoteca Cívica (basada en la reclamar beneficios sociales consumidos). Aquí el maestro sugiere que en lugar de por filiación, se discrimine por tipo de patrimonio (improductivo, productivo).

Pero cual sea la hipotesis propuesta, actuando sobre el derecho sucesorio, no habría ningún conflicto con los principios de la UE. y sólo queda usar la cabeza para idear una reforma del derecho sucesorio que:
-- sea "portable" al conjunto de los paises UE
-- sea "modulable" por ejemplo, en función de la  demografía  :biggrin: o del nivel de deuda pública  :biggrin:, para poder asi aumentar o reducir los márgenes confiscatorios.

Un saludo maestro.

Sepa que me divierto a lo grande con usted, y viniendo de mi, es el mejor cumplido que puedo hacerle. 8)



Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 02, 2014, 22:32:59 pm
Dais por hecho que habría una mayoría republicana en España. No lo tengo nada claro.

Mi punto de vista: hay que mirar hacia adelante. Hay que olvidar el pasado. Y diseñar un nuevo "Sistema" para todos. Puede ser monarquico, y puede ser republicano.

La clave es que sea "para todos". Ya nos matamos una vez como animales. Pero esa no es nuestra guerra. Nuestra guerra es el futuro. Un futuro mejor. Y sobre todo:

Un futuro PARA TODOS.

Y luego --y aquí mi preferencia personal-- un futuro en Europa.

Cambiemos el sistema, por consenso, eso incluye el sistema de estado. Si vamos a Europa, tanto da, el futuro es la república europea. Lo importante es de qué van a trabajar, y a ganarse la vida los chavales de la Uni, o del Conservatorio, o de la FP; que ahora mismo es una incógnita.

La guerra, la puta guerra, terminó. Estamos en 2014. Todos juntos a lo que sea, pero todos juntos. Unidad. [Unidos a pasarlas putas.  :roto2: ]

Peor no podemos estar.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: lum en Junio 02, 2014, 22:45:56 pm
España no es monárquica ni republicana, España es oportunista y por tanto juancarlista. Pero si se decretase una III República la MN se haría republicana en dos días. Que Franco murió en la cama pero nos legó todo su aparato (y su sucesor), y eso deja una huella muy profunda (y por tanto, pocas veces reconocida abiertamente con toda su gravedad). Juan Carlos abdica con una salud tremendamente desmejorada y él mismo tampoco ha sido muy monárquico por cierto: actuó en contra del criterio de su propio padre, mantuvo en boxes a su hijo muchos años más de lo debido...

Es difícil reflexionar sobre el rumbo que este navío esta tomando, ahora que todo parece suceder tan deprisa. Yo también pienso que la cuestión sobre la forma de Estado debería ser ineludible... Pero por supuesto no va a suceder lo que debería suceder: el debate público que ya fue escamoteado en el nacimiento del R78, y que al igual que entonces también ahora tendrá lugar entre bambalinas con muy poca luz.

Pocos proponentes serios en el bando "republicano" además, por desgracia. Y ninguno con visibilidad. Ningún partido del R78 tiene credibilidad alguna (¿el PSOE republicano? ¿IU republicana después de chupar del bote 35 años?). Y tampoco hay republicanismo positivo en la gente. La diferencia clásica entre monarquía y república es la básica, la que todo el mundo sabe, la característica negativa: que en un república no hay rey. Sin embargo hay modelos muy diferentes de república, y no va a suceder de la noche a la mañana que se organice una propuesta seria con suficiente apoyo. Tampoco va a suceder que el régimen establecido proporcione un período de verdadera reflexión y debate previos a una propuesta y posterior referéndum (uno de verdad con múltiples propuestas, en vez de un plebiscito sí/no).

¿Empujan hilos de la UE los acontecimientos? ¿La Reina le dio un coscorrón a ese personaje con el cual ascendió al poder para convencerle de que hiciese algo por la familia (<- leer en un tono más italiano que griego) por una vez en su vida? ¿Alguien ha pensado que toca una renovación completa lampedusiana ahora que existe una figura mediática que encarga el cambio generacional y el PSOE está para el arrastre? No tengo nada claro las respuestas a estas y otras preguntas. Pero lo que suceda, no lo escogeremos nosotros.

Ahora, como espectáculo, está muy bien. Muy divertido, como dice Saturno  :biggrin:


PD: por cierto. Hay una característica que Felipe Sesto el preparao sí comparte con la generación H (a pesar de su edad). Ha sido completamente desplazado por su predecesor, ocupado en explotar el chiringuito hasta casi el último suspiro. Si bien yo tampoco comparto los vivas de PPCC, esa analogía me resulta muy curiosa.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Starkiller en Junio 03, 2014, 00:02:02 am
Yo me alegro mucho que no haya referendum, pero no entiendo como han dejado pasar la oportunidad.

Se marcan un referendum sobre el modelo de estado, dándole cierto protagonismo a IU y al PSOE, dejan que los catalanes sigan con lo suyo, hacen una cambio constitucional importante, y mareando la perdiz llegamos a las autonómicas del 2015, con una IU y PSOE más legitimados y un Podemos debilitado. Aprovechan el cambio constitucional para hacer a la par las generales, y si se montan el chiringo bien, y con la de gilipuertas y cobardes que hay en este país, consiguen otros cuatro años de PPSOE tranquilamente.

En lugar de  eso, estan siguiendo a su ritmo, con su mecanismo, empujando a las masas a los brazos de podemos; la única ventaja que sacan es finiquitar a una izquierda que, total, ya daba asquito y pena (IU y PSOE), mientras que la derecha parece mas entera, pero al no renovarse, esta a una legislatura de comer mierda.

Coño, cuando el enemigo comete un error táctico de esa magnitud, debemos alegrarnos. Cuanto peor mejor, y Felipe VI para la estabilidad del régimen es muy, pero que muy malo.

PS: Lum, por edad, Felipe VI es un H de libro. Y como todos los Hs, ha tocado pelo cuando el viejo esta con una pata en la tumba, y ni un instante antes. Bueno; no como todos los Hs, a la mayoría se los van a saltar y van a pasar directamente a los Is, que es justo lo que pasa con Podemos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Saturio en Junio 03, 2014, 00:07:46 am
Pruffffffff


¡Qué quieren que les diga!

Yo siempre he sido republicano...Quiero decir que siempre he entendido que lo más normal es que la jefatura de un estado democrático se dirima de forma democrática. Es un poco infantiloide, quizás.

Pero además, cuando uno mira cómo Juancar llegó a la jefatura del estado y cómo luego se institucionalizó la monarquía como forma de transmisión de esa jefatura...y lo relaciona todo con el panorama constituído en su momento y que hemos sufrido durante todos estos largos años...no puede sino identificar esa monarquía y a ese monarca como el peor de los símbolos de un sistema nefasto...

Ahora bien, vivimos tiempos extraños. Y en estos años, he visto como lo más reaccionario, cutre, facha y atiborrado de tocho, la micro burguesía de la derechona, catolicaza y creída, los "liberales" de puticlub, han salido como cucarachas al apagarse la luz, a darle al Borbón, en cuanto ciertos medios han abierto la veda.
Se lamentan un poco de que eso de la república sea cosa de rojos y perroflauters. ¡Pero hay que ver lo contentos que andaban hoy!

Hoy Jose Mari es feliz, seguro.

Y que quieren que les diga...los enemigos de mis enemigos...
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 03, 2014, 00:31:50 am

Quiénes están a favor de la sucesión?



Los mismos, curiosamente, que se han cargado la monarquía (empezando por los Borbones). Me he encontrado esta cosita en el ABC de 2 de junio de 1966 (tal día como hoy, hace 48 años). Diría que es una lectura interesante, pero realmente, es varias lecturas interesantes:

(http://i59.tinypic.com/mr8.png)

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1966/06/02/037.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1966/06/02/037.html)

Primero, son interesantes, y un poco intemporales, las reflexiones sobre monarquía y caciquismo de aquel Trevijano con gomina de los años 1930 (llamar a Trevijano, o a José Antonio Primo de Rivera, fascistas, nunca será del todo cierto, pero nunca será del todo falso), pero, sobre todo, lo interesante es la campaña de prensa que ya en 1966 iba haciendo el Franquismo para hacerle sitio (y darle legitimidad a ojos de los ganadores de la Guerra Civil) al nuevo Borbón.

Porque, realmente, el comentarista aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid para ir vendiéndonos al que por aquellos tiempos era "el sucesor preparao", Juan Carlitos, y lo hace desmintiendo la imagen preconcebida que muchos españoles rojos (y fachas) de la época tenían de la monarquia como sinónimo de caciquismo y corrupción.

"No hay problema"- nos quiere decir, de verdad, el escribano de ABC- "porque aunque desde los medios del Franquismo llevamos desde 1939 apoyando esa imagen de la monarquía, ahora a Franco, que en 1966 todos pensamos que es buenísimo, lo sucederá un rey, pero será un rey dictador basado en los Principios del Movimiento y la democracia orgánica, que podrá hacer y deshacer sin camarillas ni caciques, porque es la dictadura lo que, indiscutiblemente, ha traído 27 años de paz a España." [1]

"Y apelo a la autoridad moral que me da José Antonio, al que cito en este texto, pese a que lo que cito de José Antonio no tiene nada que ver con esto que defiendo. Y todo el que esté en contra de este tinglado sucesorio tan opaco, aunque sea el más falangista y el más facha del barrio de Serrano, es ETA, o como se decía en 1966, es un guerracivilista del 1936".


Porque en la propaganda del tardofranquismo, los malos no eran exactamente los rojos. Los malos eran los que pudieran discutir aunque fuera el más nimio detalle de las decisiones que se estaban tomando, en buena parte en secreto, para el futuro régimen de España "porque eso podría resucitar el odio que nos llevó a la Guerra Civil".

[1] Igual que nos hacen ahora la propaganda de que la paz disfrutada desde 1975 es consecuencia única, directa e inseparable del actual régimen político, llamémosle democracia o lo que sea.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 03, 2014, 00:34:37 am

[Dicen que no hay nada mas konservador que un padre. Yo tengo hijos.  ::) ]

Yo decidí no tenerlos el 11 de marzo de 2004, cuando me quedó claro el país en el que estábamos metidos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Sidartah en Junio 03, 2014, 01:04:53 am
Hoy no hay rey. Hoy no somos súbditos.


:biggrin:
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: The Resident en Junio 03, 2014, 10:06:35 am
Primero, la Renta.

Hacer cualquier otra cosa es retrasar lo de la Renta.

Pero es que lo de la renta es inamovible, está perfectamente asentado, cimentado y apuntalado. No hay ningún ataque posible por ahí.

Hay que SOCAVAR.

Y para socavar, cualquier tema colateral es bueno. El florero nos sale relativamente barato (es decir, en relación al trapicheo típico nacional) y no tiene poder para molestar demasiado (aparte de hacer de conseguidor para acuerdos entre oligarcas varios), pero simbólicamente es importante. Un logro simbólico en este tema secundario (por ejemplo, conseguir un debate público cuando lo que quieren es precisamente enterrarlo; ya no digo conseguir la victoria -o sea, referéndum) minaría el tema inamovible.

Por eso ayer yo estaba manifestándome, a pesar de que el tema me parezca menos que secundario, y las banderas republicanas me den urticaria. Y fue divertido.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 03, 2014, 10:14:41 am
El florero monárquico es, y lo veremos cuando aparezca entre fanfarrias la primera oleada propagandística de la grandiosa reforma constitucional que nos conducirá a la felicidad, el único modo de tratar de mantener dentro de la UE la apariencia de que sigue existiendo una España, algo cada vez menos importante conforme avance la construcción europea pero todavia hoy de ciert valor simbólico. Por eso es probable que desde la UE sea contemplado con cierta simpatía.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 03, 2014, 10:17:58 am
Primero, la Renta.

Hacer cualquier otra cosa es retrasar lo de la Renta.

Pero es que lo de la renta es inamovible, está perfectamente asentado, cimentado y apuntalado. No hay ningún ataque posible por ahí.

Hay que SOCAVAR.

Y para socavar, cualquier tema colateral es bueno. El florero nos sale relativamente barato (es decir, en relación al trapicheo típico nacional) y no tiene poder para molestar demasiado (aparte de hacer de conseguidor para acuerdos entre oligarcas varios), pero simbólicamente es importante. Un logro simbólico en este tema secundario (por ejemplo, conseguir un debate público cuando lo que quieren es precisamente enterrarlo; ya no digo conseguir la victoria -o sea, referéndum) minaría el tema inamovible.

Por eso ayer yo estaba manifestándome, a pesar de que el tema me parezca menos que secundario, y las banderas republicanas me den urticaria. Y fue divertido.

Vamos a aceptar la hipótesis de que quieren enterrar un debate... Ahora bien, ¿Qué debate? ¿El del florero o el del monedero?

"Lo de la Renta es inamovible." (Voy a aceptar la hipótesis.) Coño, y lo de la Monarquía.

Puesto a socavar, socavemos... el monedero.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 03, 2014, 10:29:21 am
El debate no es monarquía o república, el debate es si se deja decidir al pueblo o no.
Y en cualquier caso, con o sin referendum, con o sin monarquía, nos las vamos a comer de tres en tres.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 03, 2014, 10:31:51 am
Pero Sudden, cómo vas siquiera a saber -- no ya qué hacer, sino -- _qué hay__ en nuestro monedero, si resulta que te niegas en redondo a exigir que el que lo agarra suelte el monedero ???

Y de nuevo, los fantasmas del sXX no son los de hoy.
Todas las cosas se pueden ir al garete, pero la historia reciente de ES demuestra de sobra que es de los pocos pueblos capaces de hacer revoluciones politicas y sociales sin mandarlo todo al garete y hasta en plan festivo (15M).

Si no es España, donde ves tú otro país capaz de hacer la T.E. sin armar un cristo ?
¿En Francia, en Londres? en Berlin ?  A todos los Europeos les han enseñado que por vencer al Nazismo, a los Rusos, son superhombres  que están por encima y saldrán ilesos de la destruccion. Y así acabó en los Balcanes en 199x y ahora en Ucrania.


¿A todos? ¡No!  Hay una Peninsula (incluyo a Portugal) donde han aprendido y vivido (hasta hoy) para muchas generacions que es mayor destrucción la que se vive porr dentro que la que te viene de fuera.

http://2.bp.blogspot.com/_lTY0Lp9h6Qc/S9V7WQp9VmI/AAAAAAAARd0/E7btN9qs24w/s1600/pepe.gif[/img]](http://2.bp.blogspot.com/_lTY0Lp9h6Qc/S9V7WQp9VmI/AAAAAAAARd0/E7btN9qs24w/s1600/pepe.gif) (http://[img)


¡Diviértanse!, que es inteligencia.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 03, 2014, 10:39:35 am
Son listos.
http://youtu.be/KTkJmbu3FAU (http://youtu.be/KTkJmbu3FAU)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 03, 2014, 10:53:47 am
Pero Sudden, cómo vas siquiera a saber -- no ya qué hacer, sino -- _qué hay__ en nuestro monedero, si resulta que te niegas en redondo a exigir que el que lo agarra suelte el monedero ???

Y de nuevo, los fantasmas del sXX no son los de hoy.
Todas las cosas se pueden ir al garete, pero la historia reciente de ES demuestra de sobra que es de los pocos pueblos capaces de hacer revoluciones politicas y sociales sin mandarlo todo al garete y hasta en plan festivo (15M).

Si no es España, donde ves tú otro país capaz de hacer la T.E. sin armar un cristo ?
¿En Francia, en Londres? en Berlin ?  A todos los Europeos les han enseñado que por vencer al Nazismo, a los Rusos, son superhombres  que están por encima y saldrán ilesos de la destruccion. Y así acabó en los Balcanes en 199x y ahora en Ucrania.


¿A todos? ¡No!  Hay una Peninsula (incluyo a Portugal) donde han aprendido y vivido (hasta hoy) para muchas generacions que es mayor destrucción la que se vive porr dentro que la que te viene de fuera.

[url]http://2.bp.blogspot.com/_lTY0Lp9h6Qc/S9V7WQp9VmI/AAAAAAAARd0/E7btN9qs24w/s1600/pepe.gif[/url][/img]]([url]http://2.bp.blogspot.com/_lTY0Lp9h6Qc/S9V7WQp9VmI/AAAAAAAARd0/E7btN9qs24w/s1600/pepe.gif[/url]) (http://[img)


¡Diviértanse!, que es inteligencia.


El monedero contiene dinero. El dinero es Valor. El valor es Trabajo. ¿Quién tiene el monedero?

Los que salen a la calle en Catalunya, piden la independencia, pero los que les "convocan" buscan otra cosa (Renta). Los que salen a la calle en Madrid, piden República, pero los que les "convocan" quieren otra cosa (República Popular.)

Tu dices "que sea divertido". Yo digo "que no nos engañen." Yo le voy a seguir la pista al dinero (como hace la policia). Y mis propuestas irían siempre a descolocar, a no hacer lo que se espera de nosotros. Ayer, ir a Sol era hacer lo que quería el sistema.






---------
No me hace mucha gracia eso de "hacer nosotros el experimento." Extiende un poco tu idea, que no acabo de verla.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 03, 2014, 11:51:47 am
En España somos expertos en reprimir emociones más allá de lo comprensible y sano, y luego soltarlas en catarata extemporáneamente y sin control.

En España somos expertos en "divertirnos" hasta que nos explota el juguete en la cara y nos desfigura durante 30 ó 40 años.

Menos diversión y más sensatez es lo que necesitamos para que no nos vuelvan a dar gato por liebre.

Si no, acabaremos otros 40 años bajo otro régimen.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 03, 2014, 12:21:08 pm
No, no se trata de un experimento.
Se trata de una realidad europea y de mirar en qué lugar se encuentran las condiciones.
No es que nadie espere nada, es simplemente que es en ES donde se reunen las condiciones y el relevo generacional es imparable.

Por otro lado, no creo que vayamos nunca más a ver "reforma de Estado" en clave "nacional".  A medida que los Estados ex-nacionales se vayan dislocando, la UE irá simplemente diseñándolos para integrarlos dentro de la UE.

Pero lo que es el modelo "subestatal", el diseño del Estado social, eso depende del área subestatal, y es realmente lo único que se demanda en la calle.

Por tanto, se está formando una "pinza" entre laIntergración institucional UE, y los movimientos sociales, que va a acabar con el C&P.

Por el lado de la UE, la pinza es fuerte : EFTF

Donde la pinza queda por elaborar, a nivel de base ciudadana : paneuropeo.
Y NO ES POR QUE LA GENTE SEA ASI O ASA. Sino porque a nivel de Gobierno, están impidiendo circular los flujos de comunicación pan-Europeos

De nuevo, no se trata de una proyección ideologica: es simplemente la evolucion demografíca, el nivel educativo, la existencia de tecnologías de interconexion.

Todos esos fenómenos están por encima de maniobras nacionalesy gubernamentales que son las que sostienen el C&P. El tema no es tirar el C&P. el C&P se va a derrumbar solo.

El tema está en que la pinza UE+panEuropeos esté alineadas y se cierre exactamente donde tiene que cerrarse que es el C&P, y que se rompa como una nuez la visiión solipsistica (o las mónadas leibnizianas) de que cada pueblo deEuropa es distinto delvecino o peor: que puede actuar por sí solooesperar a que otro le resuelva el problema.

Miralo así:
Los españoles a base de coger carrera desde el 76, se han pasado 10 pueblos en avances _sociales y cívicos_ sobre Europa, pero sin daros cuenta: seguís pensando que el ejemplo lo tienen que dar "los otros".

De todos modos, insisto: no es porque sean "españoles". Es porque las condiciones historicas, culturales, educativas, demográficas, donde estánmejor reunidas es en la Península. Hay que ser ciego para no verlo. Y se ve.
Y estoy seguro de que lps movimientos de cambios sociales e institucionales son seguidos muy atentamente por todos los actores europeos.

O LePEN y 40 años de arrastrarse, o Europa a lomos de España

Saludos.

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 03, 2014, 12:22:58 pm
[quote author=sudden and sharp
Y de nuevo, los fantasmas del sXX no son los de hoy.
Todas las cosas se pueden ir al garete, pero la historia reciente de ES demuestra de sobra que es de los pocos pueblos capaces de hacer revoluciones politicas y sociales sin mandarlo todo al garete y hasta en plan festivo (15M).

Si no es España, donde ves tú otro país capaz de hacer la T.E. sin armar un cristo ?
¿En Francia, en Londres? en Berlin ?  A todos los Europeos les han enseñado que por vencer al Nazismo, a los Rusos, son superhombres  que están por encima y saldrán ilesos de la destruccion. Y así acabó en los Balcanes en 199x y ahora en Ucrania.


¿A todos? ¡No!  Hay una Peninsula (incluyo a Portugal) donde han aprendido y vivido (hasta hoy) para muchas generacions que es mayor destrucción la que se vive porr dentro que la que te viene de fuera.



Los que salen a la calle en Catalunya, piden la independencia, pero los que les "convocan" buscan otra cosa (Renta). Los que salen a la calle en Madrid, piden República, pero los que les "convocan" quieren otra cosa (República Popular.)

Tu dices "que sea divertido". Yo digo "que no nos engañen." Yo le voy a seguir la pista al dinero (como hace la policia). Y mis propuestas irían siempre a descolocar, a no hacer lo que se espera de nosotros. Ayer, ir a Sol era hacer lo que quería el sistema.


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[/quote]


Estoy de acuerdo contigo, pero el problema es que ahora, hagas lo que hagas, incluso el no hacer nada, es una manera de seguir el juego a alguien que está alejado de ti y de tus intereses.
Yo estoy viviendo este proceso sin actuar, sólo estoy como espectadora, pero no tengo claro que esa postura sea la más inteligente, y si dejo de ser espectadora y trato de tener una conversación pausada, tranquila e introducir algo de reflexión, me estrello con memes cristalizados y no se produce la conversación que transforma.
Es difícil encontrar la postura personal adecuada en este totum revolotum en el que estamos inmersos.
Quizá lo único que podemos hacer es estar tranquilos y dentro de lo posible intentar hacer preguntas a las personas de nuestro entorno, con sinceridad, no veo muchas posibilidades de establecer diálogos productivos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: The Resident en Junio 03, 2014, 12:23:24 pm
Discrepo porque ni siquiera creo en ese unicornio mítico, el "sistema".  :biggrin:

Lo que hay son oligarquías. A veces se pelean y a veces se quieren (igual de dañinas en ambos momentos). En general, son cutres y no tienen ni idea de lo que está pasando. El grado de cutrez sólo es anecdóticamente superior aquí en España que en el resto de Europa. Igual que la gente sólo es anecdóticamente más controlada y menos extemporánea aquí que en Europa.

El "sistema" no quería que fuéramos a Sol.

a) La monarquía, el PP, el PSOE, El Mundo, El País, Santander, Florentino y los saudíes querían que NO fuéramos. Por razones obvias y cutres: mejor tener a la casa de conseguidores contentos, que seguro que pueden tirar de la manta.

b) Podemos, parte de IU, PAH, Equo, El Diario, parte de la intelligentsia, querían que fuéramos. Por razones obvias y cutres: quítate tú para ponerme yo.

Al resto del mundo le da más o menos igual. Apoyarán lo que les parezca que genera más estabilidad para cobrarse su deuda.

Por supuesto que apoyar el tema del referéndum de sucesión puede ser un error táctico y estratégico y en vez de socavar a) (que es lo que yo defendía, fortalecer b) es el daño colateral admisible) salga fortalecido. Pero de momento no pretendo ver motivos tan profundos ni plazos tan largos, sólo veo la certeza de que ayer hicimos lo que a) NO QUERIA. Es seguro que lo esperara y tuviera los mecanismos de control de daños preparados, pero no lo quería.

Mejor que nos den un nuevo gato por liebre (tendríamos una posibilidad de coger la liebre y todo) que seguir comiendo el mismo gato muerto y podrido.

Y esto es muy importante: no olvidemos que este tema es secundario, y que el gato por liebre en este tema no importa demasiado. Por supuesto que nadie tiene ni medio proyecto republicano coherente en España, pero el tema es lo bastante trivial como para no preocuparnos demasiado por eso: el beneficio posible (socavar la Renta, que no sudden, no es igual de inamovible, es mil veces más inamovible, por mil veces más importante y compleja) lo merece.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 03, 2014, 12:25:02 pm
Las rentas proceden del trabajo o de la propiedad del Capital, así pues procuremos no complicar tanto el discurso económico que no deja de ser un lenguaje interesado y analizarlo a través de las relaciones de poder; la financiarización de la economía y su posterior deriva especulativa.

Si los salarios disminuyen y la oferta de empleo se va al garete la demanda (y por tanto su producción) de productos y servicios sufren un descenso. A partir de aquí la recesión.

La financiarización de la economía supone una regla inversa: A mayor disminución de las rentas del trabajo mayor crecimiento de la banca por mera cuestión lógica; las empresas (Pymes) y familias no disponen de economía suficiente requiriendo el crédito.
¿Quiénes son los países que tienen el porcentaje de rentas del trabajo sobre el PIB más bajo? España, Grecia, Italia e Irlanda. Países donde se han visto incrementadas las rentas del Capital a costa de las del trabajo, donde la demanda es mayor y por tanto su recesión también. ¿Casual? No.

La demanda por tanto en estos países va cayendo afectando de lleno a la rentabilidad del capital, por otro lado la gente de mucho dinero (personas físicas o jurídicas) deja de invertir en la tradicional economía productiva dedicándose a la economía de bingo o especulativa facilitado por la desregulación bancaria (entre ellas el sector inmobiliario) generando las burbujas tan manidas y resabidas por este foro, tras ello la explosión burbujil, todo a t.p.c. Directos hacia la gran recesión.

¿Cómo resolverlo? Con voluntad política. No con dinero (este ya será generado) sino con políticas: Redistribución de rentas, aumentando rentas del trabajo, ocupación, empleo, gravando el capital especulativo, eliminando intermediarios bancarios (el Maastricht recurrente), disminuyendo la dispersión salarial (iCEOS versus curritos)... Es decir, con políticas, cambiando esa relación de clase (potentados versus moribundos) tantas veces denunciados también en este foro.

Política. El epicentro del lenguaje económico es, además de engañoso, mentira.







Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 03, 2014, 12:26:52 pm
ENERGÍA 'Es un asunto político y tiene que ver con el futuro de las nuevas generaciones de Canarias'
El Gobierno canario exige una consulta popular sobre las prospecciones petrolíferas

El Gobierno de Canarias ha exigido este lunes al Gobierno que autorice llevar a cabo una consulta ciudadana en relación a las prospecciones que se van a realizar en aguas cercanas a Lanzarote y Fuerteventura antes de que proceda a las autorizaciones para llevar a cabo los sondeos petrolíferos.

"Los canarios van a ser escuchados. Exigimos que sean escuchados y que la voz de Canarias cuente en la decisión que va a tomar el Gobierno de España, y van a ser escuchados por una vía o por otra". Así lo ha anunciado tras un consejo extraordinario el presidente del Gobierno canario, Paulino Rivero, que ha comparecido ante los medios de comunicación acompañado por todos los miembros del Ejecutivo.

Paulino Rivero ha adelantado que a partir de la próxima semana el Gobierno de Canarias iniciará una ronda de contactos con todos los partidos políticos del ámbito estatal y autonómico para fijar una hoja de ruta respecto a los sondeos. "Creemos que éste es un asunto donde toda la sociedad canara tiene que tener la posibilidad de participar", señaló.

Además, el Gobierno canario impulsará con carácter urgente el desarrollo reglamentario de la Ley de Participación Ciudadana aprobada en 2010. "Vamos a acelerar estos trabajos para tener un instrumento de participación, de cauce y como vehículo para escuchar la opinión de la ciudadanía", indicó.

Al mismo tiempo, el Consejo ha acordado solicitar al Parlamento autonómico la celebración de un pleno extraordinario para debatir una comunicación del Gobierno sobre este asunto.

Rivero ha advertido también de que si el Ministerio de Industria autoriza finalmente las prospecciones, el Ejecutivo autonómico utilizará todos los mecanismos que da el Estado de derecho para presentar los recursos correspondientes en la vía jurídica. Incluso, impulsará las acciones penales que se derivarán de responsabilidades de la declaración de impacto ambiental.

En su intervención, el presidente canario criticó la "falta de respeto y lealtad" que ha tenido el Gobierno del PP con respecto a las prospecciones petrolíferas. "No ha habido respeto ni lealtad institucional, no hay transparencia, hay opacidad y un ninguneo permanente a las instituciones canarias", subrayó.

Además, dijo que éste "no es un asunto jurídico, ni técnico o que tengan que resolver los burócratas de los distintos departamentos del Gobierno de España; es un asunto político, social, que tiene que ver con el futuro de las nuevas generaciones de Canarias y con las relaciones Canarias-Estado".

También quiso dejar claro que ante las prospecciones la voluntad del Gobierno de las islas siempre ha sido el diálogo. "Sin embargo, nuestras invitaciones al diálogo y a la reflexión siempre han sido cercenadas por decisiones unilaterales del Gobierno del Partido Popular, avanzando hacia las autorizaciones de un expediente que puede hipotecar el futuro de Canarias", criticó.

Respecto a las movilizaciones que se han convocado para los próximos días, el presidente canario señaló que desde un primer momento el Gobierno de Canarias ha estado posicionado "rotundamente en contra del petróleo", por lo que ve con "simpatía" las movilizaciones que se puedan producir.

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/06/02/538c9deeca4741102b8b4579.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/06/02/538c9deeca4741102b8b4579.html[/url])


No nos engañemos, esto del gobierno canario es una muestra más de la severa descomposición de España: tenemos una competencia que es estatal (de las pocas que quedan) aquí y en USA y en Australia, y la región agraciada quiere echar mano al supuestamente jugoso bote de la lotería petrolera. Este tema es viejísimo y yo lo conozco desde antes del 11M (que en su momento pensé que podía estar relacionado, sigo sin descartarlo), la cuestión es que con las cantidades de crudo manejadas los derechos anuales para el Estado serían del orden de €1.200-1.500M, y en ese pastel quieren los gobernantes de "corrupción canaria" (un invento divertidísimo por el que la provincia de SCTF somete y domina a la de LPGC, cada vez más distante en PIB -y con el petróleo ya definitivamente muy superior-, apelando a la tricolor, resabios del "cubillismo" africanoide y otras antiguallas) meter cuchara.

Yo se la cedería pero a cambio la´compensación del Estado a las islas, que son parte del 10% de la España que no paga IVA (las forales no lo aportan a la caja común), habría de reducirse porque no es exactamente una región maltratada en lo fiscal y buena parte de sus dolencias son autoinfligidas (exceso de población, régimen mafioso de abastecimiento alimentario que se ha cargado muchos negocios locales, duplicidad absurda de administraciones y universidades, régimen absurdo de inversiones exentas que ha realimentado el boom inmobiliario...).

Una de las cosas que van a ocurrir muy pronto es que la insuficiencia fiscal se irá bajando de verdad a las CCAA y lo mínimo es que desde el Estado se les exija la contabilidad analítica de sus servicios de modo que exista una foto fiable de cuánto del gasto es "administración general" y cuánto servicios en sentido estricto, así como su evolución; es vital saber dónde se mete la tijera y no todo el gasto sanitario son servicios puramente de salud, ni el educativo siempre es necesario, etc.


Pero Sudden, cómo vas siquiera a saber -- no ya qué hacer, sino -- _qué hay__ en nuestro monedero, si resulta que te niegas en redondo a exigir que el que lo agarra suelte el monedero ???

Y de nuevo, los fantasmas del sXX no son los de hoy.
Todas las cosas se pueden ir al garete, pero la historia reciente de ES demuestra de sobra que es de los pocos pueblos capaces de hacer revoluciones politicas y sociales sin mandarlo todo al garete y hasta en plan festivo (15M).

Si no es España, donde ves tú otro país capaz de hacer la T.E. sin armar un cristo ?
¿En Francia, en Londres? en Berlin ?  A todos los Europeos les han enseñado que por vencer al Nazismo, a los Rusos, son superhombres  que están por encima y saldrán ilesos de la destruccion. Y así acabó en los Balcanes en 199x y ahora en Ucrania.


¿A todos? ¡No!  Hay una Peninsula (incluyo a Portugal) donde han aprendido y vivido (hasta hoy) para muchas generacions que es mayor destrucción la que se vive porr dentro que la que te viene de fuera.

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¡Diviértanse!, que es inteligencia.


¿Realmente hablamos de utilizar España de campo para experimentar un cambio social a golpe de decreto sin precedentes en Europa?

¿O nos conformamos con una reforma que?:

-Confederalice de facto el país para evitar la ruptura formal de un Estado con cada vez menos contenidos. Esto sería específicamente español por nuestros particulares problemas.

-Ceda los derechos de tráfico exterior y el IS a la UE (junto al resto) en un intento de hacer irreversible una unidad política que, con sus altibajos, llegará tras la difícil unificación monetaria y financiera.

-Homogeneice el sistema de SS de acuerdo a un estándar común europeo que debería ser el alemán, pero esto tendrán que hacerlo también Francia e Italia y el parto será difícil.

-Trate, también a nivel comunitario, de generar políticas industriales sostenibles y enfocadas a recuperar parte de la base productiva perdida; esto tiene mucho que ver con la posición común que se adopte en los grandes tratados comerciales de los que la UE es signataria y los estados adheridos, subrogados sin voz.

-Busque unas bases comunes de legislación sobre administraciones públicas con especial incidencia en el control del gasto mediante mecanismos independientes y/o participativos.

-Racionalice las AAPP situando cada competencia en su nivel óptimo.Un ejemplo es la educación, donde la superior (mucho más si vamos a fomentar una circulación importante de titulados) debería corresponder al Estado (incluso a la UE una red selecta abierta a todos los países) y la primaria a las administraciones locales (que ya son las que construyen las escuelas y sufragan su gasto operativo no de personal, esto es curioso). Esto será más obvio cuando España se divida en 600-1000 unidades municipales en lugar del actual disparate de 8.100 y pico.

-De acuerdo con el banco central, tienda a una política monetaria y fiscal lo más alejada posible de la satisfacción de los diversos grupos de presión y de las burbujas insostenibles (sean financieras o estatales, que en algunos países también las hay). Aquí, y si se actúa coordinadamente, cabe de todo, desde legislación dura contra las entradas-salidas hacia paraísos fiscales a impuestos comunes sobre la herencia o el patrimonio, al desplazamiento de la fiscalidad a un mix consumo-patrimonio dejando de gravar tanto las rentas de trabajo, etc.

Lo que no veo es a España impulsando en solitario reformones tipo "means-testización" de todas las prestaciones sociales (y yo creo que hay caso para empezar a hacerlo con algunas), RBU o IRN, confiscaciones patrimoniales masivas, redefiniciones del derecho de propiedad (si sale eso los anglos salen disparados de la UE y probablemente las clases dominantes en toda la UE apoyen desde secesiones regionales a partidos antieuropeos) y otras "ultramodernidades".
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: mpt en Junio 03, 2014, 12:28:45 pm
¿y un debate entre el coletas y el preparao?

https://www.youtube.com/watch?v=iNzAuCpY-f4 (https://www.youtube.com/watch?v=iNzAuCpY-f4)

convenientemente asesorados, claro

https://www.youtube.com/watch?v=41ZyWa8IqF0 (https://www.youtube.com/watch?v=41ZyWa8IqF0)

(http://forgifs.com/gallery/d/218276-1/Trampoline-basketball.gif)

creo que habria que montar un think-tank de morenas, a ver que opinan y que echen una mano;


Hoy no hay rey. Hoy no somos súbditos.

eso, que alguien lo aclare, ¿nos han dao vacaciones?
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 03, 2014, 12:30:52 pm


Miralo así:
Los españoles a base de coger carrera desde el 76, se han pasado 10 pueblos en avances _sociales y cívicos_ sobre Europa, pero sin daros cuenta: seguís pensando que el ejemplo lo tienen que dar "los otros".

De todos modos, insisto: no es porque sean "españoles". Es porque las condiciones historicas, culturales, educativas, demográficas, donde estánmejor reunidas es en la Península. Hay que ser ciego para no verlo. Y se ve.
Y estoy seguro de que lps movimientos de cambios sociales e institucionales son seguidos muy atentamente por todos los actores europeos.

O LePEN y 40 años de arrastrarse, o Europa a lomos de España

Saludos.

Saturno, please, cuando quieras y puedas desarrolla el quote. Me interesa pero no me queda claro.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 03, 2014, 12:36:21 pm
¿y un debate entre el coletas y el preparao?

El preparao es el Garzón, no?

Cabronazo.  :biggrin:
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 03, 2014, 12:54:50 pm
Mejor que nos den un nuevo gato por liebre (tendríamos una posibilidad de coger la liebre y todo) que seguir comiendo el mismo gato muerto y podrido.

Y esto es muy importante: no olvidemos que este tema es secundario, y que el gato por liebre en este tema no importa demasiado. Por supuesto que nadie tiene ni medio proyecto republicano coherente en España, pero el tema es lo bastante trivial como para no preocuparnos demasiado por eso: el beneficio posible (socavar la Renta, que no sudden, no es igual de inamovible, es mil veces más inamovible, por mil veces más importante y compleja) lo merece.

El primer párrafo que cito es una falsa dicotomía: la opción diferente a nuevo gato por liebre no es el mismo gato nuevo y podrido.

Sobre el segundo párrafo, a nosotras no nos parece secundario. Precisamente lo que llamamos "gato por liebre" es una reedición del régimen (con o sin los mismo actores) en los que la Renta no se socava sino, como en muchas "revoluciones", que pasa de la Casta A a la Casta B.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Starkiller en Junio 03, 2014, 13:11:57 pm
Claro que ahora es mas facil. No negocian; planean de antemano y luego tol pescao vendido.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: The Resident en Junio 03, 2014, 13:23:17 pm
Mejor que nos den un nuevo gato por liebre (tendríamos una posibilidad de coger la liebre y todo) que seguir comiendo el mismo gato muerto y podrido.

Y esto es muy importante: no olvidemos que este tema es secundario, y que el gato por liebre en este tema no importa demasiado. Por supuesto que nadie tiene ni medio proyecto republicano coherente en España, pero el tema es lo bastante trivial como para no preocuparnos demasiado por eso: el beneficio posible (socavar la Renta, que no sudden, no es igual de inamovible, es mil veces más inamovible, por mil veces más importante y compleja) lo merece.

El primer párrafo que cito es una falsa dicotomía: la opción diferente a nuevo gato por liebre no es el mismo gato nuevo y podrido.

No, la dicotomía es entre seguir con el gato podrido, o devolverlo ya a la cocina y pedir liebre otra vez.

Por supuesto que el cocinero intentará colarte otro gato. Y las probabilidades de que te lo cuele son las más altas. Pero si no lo devuelves las posibilidades de seguir papeando felino son 100%.

Entiendo que tu opción es que esperamos un rato más a devolver el gato, y las probabilidades de que el cocinero nos vuelva a engañar serán más bajas, por haber tenido más tiempo de estudio de las diferencias entre gatos y liebres, preparándonos para la nueva cata.

En ese caso, y para rematar la metáfora chorra, yo diría que entre devolver el plato más tarde, cuando tengamos más preparada la cosa, y devolverlo (¡intentarlo!) ahora, que tenemos un camarero a mano (y en este restaurante los camareros pasan muy poco y no se sabe cuándo), prefiero el riesgo e intentarlo ahora.  :troll:

Porque insisto, es poco importante. La monarquía es puritita superestructura.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Sidartah en Junio 03, 2014, 13:26:06 pm
he escuchado a Mister X en la cadena del grupo Trizas y me ha gustado una cosa que ha dicho.
Las negociaciones en la transición fueron mucho mas dificiles que las que se den ahora para cambiar el modelo de estado.
Y es que no olvidemos que aquella gente negoció con los militares y sus pistolas encima de la mesa. y que quieren que les diga, hacer la cuadratura del circulo con alguien que no le gustan las opiniones contrarias tiene un merito mas que destacable
no jodas, y también corrieron delante de los grises, pobrecicos.

Ahora no tienen contrincante interno (la gente), se lo pasan por el forro. Otra cosa es de lo qu no nos enteramos, negociaciones o pugnas con UE sobre el nuevo modelo.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 03, 2014, 13:47:13 pm
Estoy de acuerdo contigo, pero el problema es que ahora, hagas lo que hagas, incluso el no hacer nada, es una manera de seguir el juego a alguien que está alejado de ti y de tus intereses.
Yo estoy viviendo este proceso sin actuar, sólo estoy como espectadora, pero no tengo claro que esa postura sea la más inteligente, y si dejo de ser espectadora y trato de tener una conversación pausada, tranquila e introducir algo de reflexión, me estrello con memes cristalizados y no se produce la conversación que transforma.
Es difícil encontrar la postura personal adecuada en este totum revolotum en el que estamos inmersos.
Quizá lo único que podemos hacer es estar tranquilos y dentro de lo posible intentar hacer preguntas a las personas de nuestro entorno, con sinceridad, no veo muchas posibilidades de establecer diálogos productivos.

Si el juego tuviera solución (fácil), ya estaría solucionado. Mover ficha por mover ficha, no tiene sentido. Hay que saber por qué se mueve.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 03, 2014, 13:50:45 pm

Lo que no veo es a España impulsando en solitario reformones tipo "means-testización" de todas las prestaciones sociales (y yo creo que hay caso para empezar a hacerlo con algunas), RBU o IRN, confiscaciones patrimoniales masivas, redefiniciones del derecho de propiedad (si sale eso los anglos salen disparados de la UE y probablemente las clases dominantes en toda la UE apoyen desde secesiones regionales a partidos antieuropeos) y otras "ultramodernidades".

Al decir "confiscacion" PPCC no pensaba en términos de derecho de propiedad, sino en soluciones economicas.
Si quieres pensar en términos juridicos, tienes que recurrir a la noción de impuesto (renta) y derecho de sucesión (patrimonio)

De todos modos, en el caso del derecho sucesorio, creo que en 2015 entra en vigor la directiva que permite
por testamento elegir el Estado de jurisdiccion, y por tanto, el régimen de derecho sucesorio.
(cualquier web de "abogado+sucesión" te hará un resumen)

Los anglosajones están más que contentos con la UE, en ese campo: sus pisitos en España van a poder tributar en UK
:)

Fijate que tu reaccion demuestra que aún no asimilas que la UE es una Union donde los ciudadanos se desplazan, hacen y deshacen y luego la administración y tribunales del Estado, el que decida ese ciudadano, aplica SU ley y los tratados de la UE, y lo que decide vale para todos los Estados de la UE.

La UE se construye precisamente sobre la necesidad de eliminar las 2 x 28 variantes de cada tratado bilateral
(es la misma razón de ser del  tratado intercontineental UE-EEUU, por cierto -- es importante ir a ver de qué va.)


Desde hace 12 años, en la UE el único critero es:
- ser ciudadano de un pais miembro de la UE
. declarar un residencia (fiscal) para todo lo que tenga que ver con rentas pensiones y propiedad,

El  criterio de una NACIONALIDAD concreta (ES, FR, GE,) es _irrelevante_. y si miras los formularios, ya ni se solicita.
La jurisdiccion (la fiscal) tampoco depende de la nacionalidad. Sólo del lugar de residencia fiscal.

En virtud de la libertad de desplazamiento, la jurisdiccion la elige  el ciudadano.

No es al revés.
 

Saludos
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 03, 2014, 14:28:46 pm
Con lo que vuelvo a aludir a mi argumento:

-- La ficción de que existen mónadas leibizianas (=Estados nacionales) es el engaño básico que permite a la Castuza hacer creer a la gente que no tiene escapatoria fiscal, y que son los Estados los que deciden de su futuro.
PEro en el ,ámbito de la renta, es exactamente AL REVES : los ciudadanos deciden lo que quieren y los Estados se las arreglan para resolver el embrollo juridico fiscal,  sanitario, pensiones, etc. El resultado unificador son esas "Directivas"

... Los Estados de la UE sólo pueden decidir a nivel subEstatal, porque el nivel Estatal real, está en la UE
    Por la misma ficción anterior, en la UE, nos mantienen una  Comisión de jefes de Estado (=Casta)
    y un Parlamento con sufragio pero con poderes muy capados.
   

-- Tras las eleccione UE, España reune como pocos ,las condiciones para diseñar soluciones subsidiarias de la UE.
Con dos lecciones:
   
    -- No hay reforma institucional (Republica Mornarquia, Comuna...) posible fuera del marco UE. Es decir, sin el visto bueno UE
        No hay NADA que temer con hacer reformas constitucionales: si no cumplen los principios UE, no prosperarán.
        Es dificil encontrar un cable de seguridad más fuerte a la hora de echar a andar sobre la cuerda floja.
        Al contrario, lo divertido iba a ser invitar a todos los Europeos ( Parlamento) a participar en la reforma constitucional.
       
    .. Todas las reformas subestatales, que son esencialmente las REDISTRIBUTIVAS de la renta, son posibles.
        Es más, lo divertido iba a ser diseñarlas de forma que sean "portables" a todos los demás Estados UE,
        De nuevo, el canal natural para la participación de los ciudadanos, será reforzar el parlamentarismo UE.


Lo único que digo es que ES tiene un margen de libertad enorme, cuando las demás regiones UE están lidiando
con sus fantasmas historicos,
Los populismos nacionalistas UE están completamente desfasados: son criaderos de la Casta que van contra la integración
En ES, el  POPULISMO ES DE SIGNO CONTRARIO y conduce logicamente reforzar el parlamentarismo UE.

De hecho, los populismos fascistas son sindicatos popular-capitalistas que destruyen las clases productivas.

El populismo izquierdita (IU Podemos) al menos, tiene como enemigo natural las oligarquias del Capital.
Pero antes de poder resolver cuentas  ambas clases sociales NECESITAN eliminar el Capitalismo popular que les bloquea a los dos..

De ahí la "pinza" que entreveo se va a formar en la UE. De los 2 dientes de la pinza, la institucional-UE no necesita que la ayuden a apretar. En cambio, el diente "civico-social" tiene que  desarrollarse, de forma que al morder, la pinza se cierre sobre la Casta, y no sobre los avances sociales y civicos de Europa.

Así que la alternativa es Europa a lomos de España, o tendremos que esperar 20-40 años a que se mueran los T y la fracción de H que quieren heredar el mismo sistema y se agrupan bajo banderas como las del FN. Y en el último caso, la sangre, el sudor y las lágrimas durarán generaciones. Pensad en qué queréis para vuestros hijos,








       

Joder, no sé qué es tan dificil de entender en lo que digo.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 03, 2014, 14:58:54 pm

Lo que no veo es a España impulsando en solitario reformones tipo "means-testización" de todas las prestaciones sociales (y yo creo que hay caso para empezar a hacerlo con algunas), RBU o IRN, confiscaciones patrimoniales masivas, redefiniciones del derecho de propiedad (si sale eso los anglos salen disparados de la UE y probablemente las clases dominantes en toda la UE apoyen desde secesiones regionales a partidos antieuropeos) y otras "ultramodernidades".

Al decir "confiscacion" PPCC no pensaba en términos de derecho de propiedad, sino en soluciones economicas.
Si quieres pensar en términos juridicos, tienes que recurrir a la noción de impuesto (renta) y derecho de sucesión (patrimonio)

De todos modos, en el caso del derecho sucesorio, creo que en 2015 entra en vigor la directiva que permite
por testamento elegir el Estado de jurisdiccion, y por tanto, el régimen de derecho sucesorio.
(cualquier web de "abogado+sucesión" te hará un resumen)

Los anglosajones están más que contentos con la UE, en ese campo: sus pisitos en España van a poder tributar en UK
:)

Fijate que tu reaccion demuestra que aún no asimilas que la UE es una Union donde los ciudadanos se desplazan, hacen y deshacen y luego la administración y tribunales del Estado, el que decida ese ciudadano, aplica SU ley y los tratados de la UE, y lo que decide vale para todos los Estados de la UE.

La UE se construye precisamente sobre la necesidad de eliminar las 2 x 28 variantes de cada tratado bilateral
(es la misma razón de ser del  tratado intercontineental UE-EEUU, por cierto -- es importante ir a ver de qué va.)


Desde hace 12 años, en la UE el único critero es:
- ser ciudadano de un pais miembro de la UE
. declarar un residencia (fiscal) para todo lo que tenga que ver con rentas pensiones y propiedad,

El  criterio de una NACIONALIDAD concreta (ES, FR, GE,) es _irrelevante_. y si miras los formularios, ya ni se solicita.
La jurisdiccion (la fiscal) tampoco depende de la nacionalidad. Sólo del lugar de residencia fiscal.

En virtud de la libertad de desplazamiento, la jurisdiccion la elige  el ciudadano.

No es al revés.
 

Saludos

Para la sucesión, que es tema muy personal y genera cargas relativamente tolerables en todas partes, es cierto que hay libertad, pero para los impuestos sobre renta y patrimonio la residencia efectiva (y con esto ya se tiene atada a casi toda la población porque es difícil mantener residencia y lugar de trabajo muy separados) se vigila y en casi todos los países se tributa por obligación personal, debiendo declarar las rentas percibidas en todo el mundo dentro de la jurisdicción fiscal de residencia. Hay excepciones intraeuropeas como el non-dom inglés o el forfait suizo pero no son del agrado de la UE. AL final se las arreglan para que se parezca bastante la tributación del 99% de la gente, de modo que emigrantes fiscales hay pocos por falta de incentivos. Lo malo es que el 0 y pico % que logra escapar de las altas tributaciones escamotea bases imponibles realmente grandes.

Y es precisamente ese pequeño porcentaje el que, ante cambios radicales en los sistemas tributarios puede lo mismo apadrinar a un FN que a un partido secesionista de su jurisdicción con el que haya apalabrado mantener las "sanas tradiciones" fiscales de toda la vida que consagran un dominio efectivo importante sobre la propiedad a efectos de transmisión mortis causa como de disfrute de las rentas que genere.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 03, 2014, 14:59:57 pm


Lo único que digo es que ES tiene un margen de libertad enorme, cuando las demás regiones UE están lidiando
con sus fantasmas historicos,
Los populismos nacionalistas UE están completamente desfasados: son criaderos de la Casta que van contra la integración
En ES, el  POPULISMO ES DE SIGNO CONTRARIO y conduce logicamente reforzar el parlamentarismo UE.

De hecho, los populismos fascistas son sindicatos popular-capitalistas que destruyen las clases productivas.

El populismo izquierdita (IU Podemos) al menos, tiene como enemigo natural las oligarquias del Capital.
Pero antes de poder resolver cuentas  ambas clases sociales NECESITAN eliminar el Capitalismo popular que les bloquea a los dos..

Joder, no sé qué es tan dificil de entender en lo que digo.

¡¡Hostias!! Pues sigo sin entenderte  :biggrin:.

Pero si es la UE quién debiera aplicar una fiscalidad común para ser creíble el proyecto común.  :roto2:
Pero si es la UE quién fomenta con sus políticas la destrucción de clases favoreciendo las muy altas.

Dices de los populismos nacionalistas UE desfasados... Pero si son corrientes políticas fruto de una expresión social. ¿Pero cómo que desfasados? Si es consustancial a la expresión política. ¿Qué es eso? ¿El comer está desfasado? ¿El sexo? Joder, no lo entiendo.
Capitalismo Popular.., otra que tal. ¿Qué es eso? Esa expresión se me antoja un oxímoron como una catedral. A no ser que la esté mal definiendo.

En fin, que no sé si agradecer ciertos post tuyos, refutarlos o las dos cosas a la vez. Lo juro, no lo sé.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: mpt en Junio 03, 2014, 15:09:22 pm
¿y un debate entre el coletas y el preparao?
El preparao es el Garzón, no?

Cabronazo.  :biggrin:
estaba yo pensando en el hereu, pero tambien podria ser otro interesante;

y lo de cabronazo, aceptado pulpo, te debo una cerveza;  :rofl:  :rofl:
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 03, 2014, 16:06:36 pm
Discrepo porque ni siquiera creo en ese unicornio mítico, el "sistema".  :biggrin:

Lo que hay son oligarquías. A veces se pelean y a veces se quieren (igual de dañinas en ambos momentos). En general, son cutres y no tienen ni idea de lo que está pasando. El grado de cutrez sólo es anecdóticamente superior aquí en España que en el resto de Europa. Igual que la gente sólo es anecdóticamente más controlada y menos extemporánea aquí que en Europa.
...

Por sistema, entiendo el sistema económico completo. Ese que se divide entre trabajadores, empresarios e impuestos (el Estado.) Conseguir que llegue más renta a los trabajadores para que consuman lo que se (sobre)produce.

Respecto a lo que dices de las oligarquías, no estoy muy de acuerdo. Cutres e ignorantes... me recuerda lo que nos dicen _algunos_ desde Catalunya. Somos casposos, vagos, ignorantes... tanto que les tenemos "colonizados".

O una cosa o la otra.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 03, 2014, 16:21:19 pm
No, no se trata de un experimento.
Se trata de una realidad europea y de mirar en qué lugar se encuentran las condiciones.
No es que nadie espere nada, es simplemente que es en ES donde se reunen las condiciones y el relevo generacional es imparable.
...

Como no nos queda otra, vamos a "inventar" algo. Eso tenlo claro. Que luego le "sirva" a RestUropa, es otro asunto. Nosotros improvisamos bien, cuando les quede claro a las regioncitas que se tienen que conformar con una cantidad --la que sea--, de renta y de capacidad de legislación, etc. lo harán. (Y así con todo.) Antes, nos van a machacar a los ciudadanitos --que también andamos sobraos de "mis derechitos" (los que aun conservan algunos)--; es por esto que me parece de muy mal gusto lo de que todos nos estan mirando muy interesados.

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: The Resident en Junio 03, 2014, 16:27:25 pm
Discrepo porque ni siquiera creo en ese unicornio mítico, el "sistema".  :biggrin:

Lo que hay son oligarquías. A veces se pelean y a veces se quieren (igual de dañinas en ambos momentos). En general, son cutres y no tienen ni idea de lo que está pasando. El grado de cutrez sólo es anecdóticamente superior aquí en España que en el resto de Europa. Igual que la gente sólo es anecdóticamente más controlada y menos extemporánea aquí que en Europa.
...

Por sistema, entiendo el sistema económico completo. Ese que se divide entre trabajadores, empresarios e impuestos (el Estado.) Conseguir que llegue más renta a los trabajadores para que consuman lo que se (sobre)produce.

Respecto a lo que dices de las oligarquías, no estoy muy de acuerdo. Cutres e ignorantes... me recuerda lo que nos dicen _algunos_ desde Catalunya. Somos casposos, vagos, ignorantes... tanto que les tenemos "colonizados".

O una cosa o la otra.

El sistema económico completo no tiene una voluntad. No tiene un deseo. No tiene una opinión. Decir "el sistema económico completo quería que fuéramos a Sol" es, con el debido respeto, un absurdo cósmico.  :troll:

En cuanto a la cutrez y la ignorancia, es que los que no son oligarquía son aun más cutres e ignorantes. ¿Pero la cutrez y la ignorancia no son relativas? No, son absolutas. La ignorancia por lo menos. Hay un criterio objetivo: acertar en las previsiones del futuro. Y las oligarquías fallan.  Puede que un poco menos que la gente en general.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sudden and sharp en Junio 03, 2014, 16:37:56 pm
Discrepo porque ni siquiera creo en ese unicornio mítico, el "sistema".  :biggrin:

Lo que hay son oligarquías. A veces se pelean y a veces se quieren (igual de dañinas en ambos momentos). En general, son cutres y no tienen ni idea de lo que está pasando. El grado de cutrez sólo es anecdóticamente superior aquí en España que en el resto de Europa. Igual que la gente sólo es anecdóticamente más controlada y menos extemporánea aquí que en Europa.
...

Por sistema, entiendo el sistema económico completo. Ese que se divide entre trabajadores, empresarios e impuestos (el Estado.) Conseguir que llegue más renta a los trabajadores para que consuman lo que se (sobre)produce.

Respecto a lo que dices de las oligarquías, no estoy muy de acuerdo. Cutres e ignorantes... me recuerda lo que nos dicen _algunos_ desde Catalunya. Somos casposos, vagos, ignorantes... tanto que les tenemos "colonizados".

O una cosa o la otra.

El sistema económico completo no tiene una voluntad. No tiene un deseo. No tiene una opinión. Decir "el sistema económico completo quería que fuéramos a Sol" es, con el debido respeto, un absurdo cósmico.  :troll:

En cuanto a la cutrez y la ignorancia, es que los que no son oligarquía son aun más cutres e ignorantes. ¿Pero la cutrez y la ignorancia no son relativas? No, son absolutas. La ignorancia por lo menos. Hay un criterio objetivo: acertar en las previsiones del futuro. Y las oligarquías fallan.  Puede que un poco menos que la gente en general.

Claro, pero desplaza el debate. Ya no se trata de modificar este sistema, sino de enfrentar este sistema con el otro (el venezolano, para entendernos.) No quieren modificar este sistema (este reparto,) quieren que pidas el otro, para tildarte propiamente de antisistema, meter miedo a buena parte de la población, y seguir igual más tiempo. (Hasta el EFTF que lo van a agotar, y despues si es necesario, se largan del país tranquilamente.)

En esas, ya tendremos otra oligarquía, los acreedores. Nos habrán vendido. (No es ignorancia, es maldad.)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: nora en Junio 03, 2014, 17:16:49 pm
En relación al momento elegido para la abdicación o su adelanto, los resultados del 25M y sus consecuencias. Quizá no sea solo la posibilidad de que no existiera una mayoría suficiente del bipartidismo en el Congreso más adelante, quizá fue también esto

Citar
Agitación en el PSOE ante el pacto monárquico refrendado por el equipo de Rubalcaba A las Juventudes y a Izquierda Socialista se suman la federación balear, la gallega, el PSC de Barcelona, el alcalde de Soria o la agrupación de base Foro Ético, que cuestionan la posición oficial y exigen pasos hacia la III República.
[url]http://www.publico.es/politica/524835/agitacion-en-el-psoe-ante-el-pacto-monarquico-refrendado-por-el-equipo-de-rubalcaba[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/524835/agitacion-en-el-psoe-ante-el-pacto-monarquico-refrendado-por-el-equipo-de-rubalcaba[/url])


Lo dejamos bien atado antes de que se marche Rubalcaba (y esa fecha si que está bien próxima). Harakiri final de un PSOE en descomposición...y vaya usted a saber lo que sale de ahi.

Leía ayer a alguno de vosotros decir que esto daba munición a partidos como Podemos. No lo veo, quizá me equivoque pero no lo veo. Más bien creo que además de taparles mediáticamente y desviar las balas de los temas que empezaban a estar cada vez más en boca de todos, logra presentarles ante muchos como una opción radicalizada.

 
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 03, 2014, 17:33:34 pm
Si plantearse ahora la monarquía lleva a una reforma estructural del Estado, sea.
Si sirve para dejar de pensar en una reforma estructural del Estado, nos están pastoreando.

Nadie conoce todo elpresente ni mucho menos el futuro pero... ¿Qué intuición tienen vds, escuchando las conversaciones, las tertulias y los comentarios en las noticias? Yo me temo que nos estamos revolcando en un McGuffin. Nos centraremos en cualquier cosa que nos perrmita procrastinar el pastillazo rojo.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: spainfull en Junio 03, 2014, 17:48:44 pm
seguramente tendrá un porcentaje no muy grande de culpa de la abdicación, pero ¿que supuestamente fuera el rey pro ruso no habrá ayudado a que justamente en este momento crucial se lo hayan querido quitar de en medio?
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 03, 2014, 18:26:58 pm

Pero si es la UE quién debiera aplicar una fiscalidad común para ser creíble el proyecto común.  :roto2:
Pero si es la UE quién fomenta con sus políticas la destrucción de clases favoreciendo las muy altas.


El problema que te leo a menudo, Mapkc, es que hablas de la UE como de las oligarquias.

La segunda es una herramienta analítica: hay oligarquias, como hay proletarios, y generaciones T y H. Sirven para analizar e interpretar fenómenos sociales. Pero no tienen ninguna realidad determinante. NO son "causas" en sentido científico, materialista. Lo cientifico y materialista, habrá que buscarlo en los precios de salarios, de bienes de subsistencia y en las legislaciones. Dados esos determinismos, _analizas_ "procesos sociales" y para explicar tu interpretación, fabricas una metáfora que se llama "oligarquia", "generación T". Pero nunca una metáfora ha hecho la revolución, ni ha ido a votar a ningún sitio.

En cambio, la primera es una realidad jurídica absolutamente determinante. y en ese sentido es un factor social y economico objetivo. Esa realidad determina lo que cobras, los derechos sociales que tienes y la mesa electoral donde vas a votar.
Lo que no tiene esa realidad juridica es ninguna necesidad de personificaciones, que además, ni las necesita: la UE es un conjunto de tratados, el IVA y politicas de redistribucion común, y NADA MAS pero gracias a eso puedes deplazarte en toda la UE como si fuese tu casa. Es como si buscas el Estado español entre las 17 CCAA. ¿Dónde lo buscas? En la declaracion de IRPF: el tramo estatal. En la normativa de playas o de defensa... Y en las Cortes generales.



Citar
la UE quién debiera aplicar una fiscalidad común para ser creíble el proyecto común. 

No. Es cada Estado UE el que diseña y aplica la fiscalidad en su territorio.

Lo que especifica la UE son los criterios que cada Estado debe aplicar respecto de ciudadanos UE que quieran desplazarse, comerciar o directamente residir en el territorio del Estado. Por eso digo que la UE es una Directiva, donde antes había 2x28 tratados bilaterales

Por ejemplo, la UE dispone las reglas de aplicación de IVA en transacciones intracomunitarias, o en qué Estado se pagan los impuestos de los bienes que transitan por la UE.

Queda otra pregunta que es la que te haces pero que formulas mal (me parece):
... ¿Por qué las directivas de la UE son de implementación obligada por cada Estado UE?
La respuesta no es por que hay una Oligarquia o porque las Instituciones UE tienen ningun poder coercitivo.
La respuesta es simplemente que cada Estado UE firmó una Carta de principios inicial (libertad de circulación, de intercambio de personas y bienes, de derechos) que implica la posterior adopción de las Directivas UE, sin poder contradecirlas.

La coerción, si la hay, (=normas de sanidad, alimentarias) te va venir de tu propio Gobierno. NO existe nada que se parezca a una "policia europea" como puede ser la Policia Nacional respecto de la Autonomica.

Citar
Pero si es la UE quién fomenta con sus políticas la destrucción de clases favoreciendo las muy altas.

La UE no fomenta nada. NO existe poder coercitivo, policiaco, ni economico de la propia UE.
La UE es sólo un sistema redistributivo (PAC, FEDER, etc), con algo para politica exterior, y una administracion para gestionar el tinglado
Hay un Parlamento embrionario muy capado, porque los ciudadanos UE no se enteran. O mejor dicho: solo se enteran de lo que les dicen en su casa.

Lo que tienes son los Jefes y ministros de cada Estado UE (Comisión, Barroso, oligarquias) que han ocupado la plataforma de la UE para practicar a sus anchas su ideologia. Pero esos Jefes y ministros, los eliges TU EN TU CASA, no los nombra la UE. NI siquiera el Parlamento tiene realmente veto sobre lo que hacen.

Por tanto, si te quieres meter con politicos, tienen que ser los TUYOS, aunque se reunan con los otros politicos. NO existen "politicos UE" que afecten directamentamente la vida de los ciudadanos.

Resumiendo:
--- No existen "politicos ni polticas UE" que afecten a los ciudadanos directamente
     El Parlamento sólo tiene competencias de redistribución entre Estados
     El secretario de la Comisión está de secretario de los jefes de gobierno.

--  Los "politicos UE" que asimilas a la UE son jefes de gobierno elegidos en su país.   En lugar de un Congreso de Vienna (=Napoleon) o un Tratado de Versalles (1917)   lo que tenemos es un foro donde 28 Estados van a hablar, en lugar de mandar tropas  a destriparse. Lo que de por sí, YA ES UN ÉXITO.

--  Si quieres contrarrestar lo que hacen tus gobernantes, tienes que hacerlo en casa:
Y depende de tí que lo que hagas en casa sirva:
 
       -- para mandar a gente competente que se proponga desarrollar las instituciones parlamentarias de la UE
       -- para estructurar soluciones "portables" y movimientos ciudadanos paneuropeos



Edit= hago acto de censurar mi reaccion impaciente, que la verdad no se justificaba:

Total, Mapkc, ¿qué quieres que te conteste si me agitas muñecos en un teatrillo
de sombras y me dices "La mala oligarquia" que le da con el palo a "La sociedad"
mientras el "bigotes con tricornio y uniforme de la UE" siempre llega tarde para salvar a Arlequín.  ;;)

(P.S. NO te tomo por idiota, Mapkc, más bien escribo así para ir aclarandome yo mismo. Lo que si te protesto, es que me equipares la UE a cualquier Gobierno con capacidad de decision. ¿Qué quieres que te conteste si no sabemos ni de lo que hablamos, entonces?


Y si algún forero está mas al tanto de las Instituciones UE, le dejo que las explique mejor que yo.)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 03, 2014, 19:07:50 pm
seguramente tendrá un porcentaje no muy grande de culpa de la abdicación, pero ¿que supuestamente fuera el rey pro ruso no habrá ayudado a que justamente en este momento crucial se lo hayan querido quitar de en medio?
Sí, ya me gustaría saber dónde está Felipe respecto a esas tensiones. Si resulta que es más pro OTAN que su padre, podemos incluír la hipótesis del "empujoncito del amigo americano" entre las cábalas sobre "porqué ahora".   Pero esos manejos están tan lejos de nuestra información que siempre suenan demasiado novelescos... pero habelos haylos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: dmar en Junio 03, 2014, 21:21:20 pm
A mí lo que no me gustaría es que nos centremos en monarquía o república.  Como ha dicho Sincriterio lo importante es que el pueblo decida... ¡pero no sólo una vez entre formas de Estado!

Hay que ser ambiciosos y pedir democracia directa; lo demás ya va incluido en ese pack.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lili Marleen en Junio 03, 2014, 21:57:44 pm
que el pueblo decida no sé qué ahora realmente me parece una estupidez, me vais a perdonar :facepalm:
el pueblo que se pare a pensar lo que quiere ahora y en veinte años, que se deje de caralladas y se ponga a hacer política de verdad en Podemos o cualquiera cosa pero sin mirarse al ombligo=la bandera, divirtiéndonse o no la cuestión es la renta, su distribución y su generación o al revés.

en la sexta preguntan ahora que prefires monarquía con felipe o republica con aznar?
que si, que la república es otra cosa que dice Anguita, pero no somos pueblo pa eso por ahora

asi que dejemos lo de la monarquía- yo confío mucho en la Leti para que se la cargue- y al lio que son las generales y hay mucho que hacer.

saludos

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: hidalgos avecremistas en Junio 03, 2014, 21:58:36 pm
Muy buen artículo, que creo que da en el clavo. Preparen palomitas,tiempos interesantes ;)
¿Abdicación? Desgraciadamente, lo han entendido todo.
(click to show/hide)

https://www.diagonalperiodico.net/m/23080 (https://www.diagonalperiodico.net/m/23080)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: hidalgos avecremistas en Junio 03, 2014, 22:04:18 pm
La opinión de Trevijano, que considero muy bien fundamentada.Una lástima que sea una voz tan poco escuchada.
Por cierto,al final del audio deja caer la extrañeza de la mención que hace Campechano I en su discurso a ...Letizia :roto2:
http://www.ivoox.com/rlc-03-06-2014-monografico-sobre-la-monarquia-audios-mp3_rf_3183390_1.html (http://www.ivoox.com/rlc-03-06-2014-monografico-sobre-la-monarquia-audios-mp3_rf_3183390_1.html)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: nora en Junio 03, 2014, 22:36:09 pm
que el pueblo decida no sé qué ahora realmente me parece una estupidez, me vais a perdonar :facepalm:
el pueblo que se pare a pensar lo que quiere ahora y en veinte años, que se deje de caralladas y se ponga a hacer política de verdad en Podemos o cualquiera cosa pero sin mirarse al ombligo=la bandera, divirtiéndonse o no la cuestión es la renta, su distribución y su generación o al revés.




En una entrevista de hoy, Anguita desarrolla un poco más lo que se enlazó ayer por aquí y trata algunos temas que he visto habeis sacado.  http://www.publico.es/politica/524705/anguita-estoy-seguro-de-que-a-juan-carlos-de-borbon-le-han-garantizado-que-seguira-siendo-inimputable (http://www.publico.es/politica/524705/anguita-estoy-seguro-de-que-a-juan-carlos-de-borbon-le-han-garantizado-que-seguira-siendo-inimputable)

Citar
El excoordinador federal de Izquierda Unida asegura que Juan Carlos de Borbón lleva mucho tiempo planeando este golpe de efecto, y critica a los movimientos republicanos por no haber trabajado en el modelo de Estado que quieren implantar: "Vamos a dejar de agitar tanto las banderas y vamos a trabajar en sesiones, creando un poder republicano".

Julio Anguita asegura que la impunidad de la familia real está garantizada, e insiste en que el camino a la Tercera República es idéntico al que siempre ha marcado para encarar unas elecciones : "Programa, programa, y programa".

¿Qué lectura hace de la abdicación del rey?


Creo que esto es algo que ustedes -los medios de comunicación- ya habían tratado. Esto es muy viejo. En el año 1994 se llegó a hablar de una conjura republicana, y era muy curioso porque estaba protagonizada por algunos sectores monárquicos: pasó cuando el tema de Javier de la Rosa, cuando Manuel Prado y Colón de Carvajal, cuando Mario Conde [casos de corrupción]; cuando se intentaba que los primeros escándalos en torno al monarca pudieran salpicar a la institución. Usted sabe que aunque fue sólo la punta del iceberg, con el caso de los elefantes volvió a hablarse de que el rey pudiese abdicar, pero el problema es más de fondo y quiero enmarcarlo en una serie de ideas.

"Les hace falta algo que reimpulse el bipartito". " Hace falta que todo cambie, para que todo siga exactamente igual"

La primera es que nos encontramos con que el bipartidismo imperante, que ha ido sosteniendo la Transición como las dos columnas de este edificio, se ha visto afectado por ese terremoto del 25 de mayo. Que el bipartito baje de esa manera en votos y escaños es preocupante para ellos, sobre todo cuando es necesario que el bipartito se refuerce ante lo que va a venir. ¿Y qué es lo que va a venir o está viniendo? Que la Troika va a seguir exigiendo más sacrificios; más medidas, más rebajas salariales y más impuestos indirectos, por mucho que el presidente del Gobierno lo niegue. Les hace falta un fuerte bloque político que sostenga eso. No en vano, don Felipe González, que no da puntada sin hilo, acaba de recordar que es necesario reforzar el bipartito, y pone como ejemplo a Alemania. Por tanto, tenemos una necesidad de afrontar los problemas económicos, que no están ni muchísimo menos resueltos, en absoluto. Hace falta que algo reimpulse al bipartito, porque también se habla de cambiar la Constitución para introducir elementos, al aire de lo que pueda pasar en Catalunya.

¿Quién está apoyando esta manera de actuar? ¿Estamos hablando del bipartidismo? ¿Sólo el PP?

Detrás del PP y del bipartidismo están los que realmente mandan en España, los poderes económicos: Banco Santander, Banco Bilbao Vizcaya  [BBVA], Gas Natural, los grandes empresarios. Todos estos son los que están detrás, preocupados ante la situación política, preocupados ante el hecho de que en las calles cada día hay un estallido. Preocupados ante el ascenso de determinadas fuerzas políticas: ahí está el tema de Izquierda Unida, ahí está el tema de Podemos. Ellos, que tienen la obligación de ver qué es lo que pueda pasar, tienen que buscar una solución que no se ha planteado hace 24 horas. En esto llevan ya muchos meses, por no decir años , lo que pasa es que ha llegado el momento de acelerarlo.

¿Por qué la cúpula del PSOE -que en teoría tiene un electorado más de izquierdas que el PP- está apoyando tan descaradamente a la monarquía?

Realmente, si usted recuerda todo lo que ha habido detrás de la Transición, paradójicamente, e igual que ocurrió en un momento en el propio Partido Comunista, la monarquía tenía mas apoyos en la izquierda que dentro de la derecha. El PSOE ha asumido un rol que ha venido muy bien a las castas dominantes, de tal manera que las grandes reformas económicas, cuando hubo que hacerlas, las hizo en el nombre de la izquierda Felipe González. La derecha no se hubiera atrevido, pero ahora sí lo hace, ya ha puesto en marcha todo eso.[/b] Aunque no se lo esperaba, González llegó al poder y se pulsaron los mecanismos económicos de la racionalidad, la modernidad y toda esa quincalla ideológica que acompaña siempre a las políticas conservadoras, es normal. Es más, el monarca se ha sentido más a gusto con Felipe González que con José María Aznar.

Hay otro elemento que hace necesarias estas medidas; usted sabe que si se pone en marcha todo lo que hay, lo que conocemos como el caso Gürtel, con el nombre de los ERE y como el caso Nóos, excelentísimos señores y señoras van a terminar en la cárcel, así que aquí habrá que buscar la manera de llegar a una ley de punto y final de cambio de estampitas, para que esto no pueda ocurrir ¿Cuál es la salida? Está muy clara: entra un nuevo rey, es joven, en fin. Para eso están ya los medios de comunicación palatinos; empiezan a operarse unas reformas y se van introduciendo estos elementos que permiten, como el gattopardo, que todo cambie para que todo siga exactamente igual. Esta es la operación que se ha puesto en marcha con la abdicación del monarca.

El PP y el PSOE están apuntalando la monarquía, otros partidos están pidiendo un referéndum o un proceso constituyente, empezar de cero. ¿Qué debería hacerse?

Yo soy de los que pidieron el referéndum en su tiempo, y ahora también, pero no me llamo a engaños. Llevo hablando de esto durante 15 años y he publicado un libro planteando el tema. Lo primero que tienen que hacer el pueblo español y las organizaciones republicanas es empezar a aclararse sobre qué clase de república quieren. Hasta ahora, el movimiento republicano -salvo honrosas excepciones- se ha limitado a conmemorar los acontecimientos de la II República. Pues muy bien, pero eso no vale. Hay que llegar a un acuerdo, a una conjunción; hay que sentarse a hablar de un proyecto republicano concreto para el siglo XXI, y eso todavía no lo veo. Dentro de un rato me voy a la concentración republicana en la plaza de las Tendillas [Córdoba], porque tengo que estar allí. Pero si se queda en eso, en agitar cuatro banderas sin plantear un proyecto, no habrá república. No creamos que con la abdicación del rey, por mucho que entre Felipe VI y se le critique, esto está acabado, no. En el peor de los casos, la oligarquía que manda en España traería una república, pero sería una república como usted puede entender. Creo que ya es hora de que el movimiento republicano se vaya dando cuenta de que tiene que llegar al acuerdo de qué república quiere, sin tener que mirar permanentemente atrás.


(...)

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 03, 2014, 23:53:12 pm
@ Saturno

Ese "acto de censura" no es tal, Saturno, incluso podría considerarlo como una provocación si no supiese de quién viene. Mis emoticonos (de los que te quejas) son parte de mi estilo y también del lenguaje escrito a modo de herramienta, que es para lo que están. Creo debería pesar el respeto que siempre nos hemos mantenido así como la complicidad que, a pesar de nuestras diferencias, siempre acabamos toreándola, pero en fin, dejémoslo ahí, todos tenemos malos días, yo el primero.

A lo importante:  ;)

Citar
El problema que te leo a menudo, Mapkc, es que hablas de la UE como de las oligarquias.

Claro que sí, es que creo que el diagnóstico que nos ocupa es el acertado mientras que tú describes naturalezas al amparo de tus análisis que lejos de ser críticos y algo crípticos son estructurales, los míos sin embargo procuro que sean funcionales, quizá por deformación profesional, quién sabe.

Citar
La segunda es una herramienta analítica: hay oligarquias, como hay proletarios, y generaciones T y H. Sirven para analizar e interpretar fenómenos sociales. Pero no tienen ninguna realidad determinante. NO son "causas" en sentido científico, materialista. Lo cientifico y materialista, habrá que buscarlo en los precios de salarios, de bienes de subsistencia y en las legislaciones. Dados esos determinismos, _analizas_ "procesos sociales" y para explicar tu interpretación, fabricas una metáfora que se llama "oligarquia", "generación T". Pero nunca una metáfora ha hecho la revolución, ni ha ido a votar a ningún sitio.

Sigue leyendo lo que has escrito tras la negrita. Te contradices. Además, apenas simbolizo nunca las generaciones por cuestión de principios.
¿Cómo que no adquieren realidad determinante? ¿Y el saqueo a los países del Sur europeo? ¿Y la manzana de la Deuda? ¿Qué países se benefician de todo ello dentro de la Comunidad Europea?
¿Y quién habla de revolución, Saturno? Será que sé explicarme mal.

Mira, Europa (la Comunidad Europea) nació como una prolongación en ultramar de los EE.UU terminando así de constituirse en la civilización económica occidental, lo que pasa y pese a lo que nos quieran contar, los americanos siguen con la mayor concentración de riqueza y poder económico, científico y tecnológico del world mientras la niña bonita (Euroland) y su mundo eurocéntrico está en plena decadencia y para colmo flotando en lo superficial.
Pero lo cierto es que los yankies que de tontos nunca tuvieron mucho, a base de fondos perdidos - que no de créditos - (Marshall) consiguieron recuperar Europa para bien de su economía y, sobre todo, para lanzar sus planes mundiales de libre comercio. Esta breve descripción histórica es materialista, nada determinista y muy científica, como es una descripción materialista y científica el Bruselas y su alianza franco-alemana a partir del 93, como también lo son la resistencia a los Estados-Nación UE a su degradación, como también lo son las diferencias abrumadoras entre dichos Estados en todos sus órdenes; la inglaterra de Thatcher en su política, y cualquier Francia en sus autonomías regionales y sus tradiciones agrarias en contra de la reglamentación global europea, o los italianos con su Fiat, mercado no sólamente automovilístico sino de identidad cultural, que es lo que verdaderamente está en juego y no gusta precisamente. Es lo que tiene estudiar la historia, que los conceptos económicos ni son determinantes ni nucleares.

Europa te sirve para pasar fronteras sin que a priori te pidan el pasaporte, aunque creo que eso durará poco visto lo visto. Es decir, de construcción europea... NADA.
Nada excepto su estatus económico... Ahí sí, para mal de males, porque lo que es el estatus político internacional ya la has visto; me refiero a esa mosca coñazo llamada Ucrania.  ;)
Pero a lo que iba y hablando de esas oligarquías que parecen como puestas en entredicho: Europa funciona a través de los diferentes gestores bancarios globales (las grandes agencias internacionales del crédito) que no son otra cosa que los que representan el conjunto de los recursos de la oligarquía de los países más ricos, y sigo con mi análisis funcional, más que nada porque eso no está impreso en ningún Tratado. Esas grandes agencias son el Banco Mundial y el FMI respaldados los dos por los EE.UU, el dilema de Europa es que esas grandes agencias han sido las impulsoras en connivencia con Alemania de haber impuesto las políticas de austeridad a los países de la Eurozona debilitandolas para largos años vive Dios a costa de pingües beneficios, y como tal proceso de deuda son ellos los que imponen políticas, y lo estamos viendo a diario, ergo eso que tú me comentas sobre...

Citar
La UE no fomenta nada. NO existe poder coercitivo, policiaco, ni economico de la propia UE.

... no se ajusta en nada a nuestra realidad hoy, por más que no esté escrito como digo en ningún Tratado. No obstante no tengo inconveniente en debatir lo escrito en Maastricht, que eso sí tiene enjundia y además rubricado en oro (oro bankario).

Citar
Si quieres contrarrestar lo que hacen tus gobernantes, tienes que hacerlo en casa

Estas hablando conmigo, eh? No con Don Perogrullo. No sé a qué fin esa aseveración. Mi país hace tiempo que perdió su soberanía (aunque no lo ponga en ningún papel), lo que sucede es que algo me dice que esas políticas públicas de austeridad no son exclusivas de mi país  ;) por lo que también algo me dice que el techo del poder traspasa los Pirineos, Alpes y el monte Olimpo, que quizá debiera mirar hacia otras latitudes; léase el Reichstag dirección Bruselas (y mira que he hecho veces esa ruta).

Hablo de realidades, de facciones de poder, de políticas implementadas, de interpretación histórica, no del Congreso de Vienna aunque sí del Tratado de Lisboa. Ese sí que es peligroso. Léetelo, te divertirás.  ;)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 00:44:48 am
Mapkc : describes la alianza de Castuzos nacionales que justifican la mitad de sus fechorías echándole la culpa a Bruselas, como en España tienes a las CCAA justificando sus depredaciones echandole la culpa a Madrid.

Esa alianza de Castuzos NO ES EUROPA. Pero como esos Castuzos han usurpado el proyecto UE, si tu a tu vez les das pié, estás cooperando en esa confusión que les sirve.

Ahora, considera 3 niveles
-- Instituciones _representativas_ de la UE  (parlamento, etc)
-- Gobiernos que se sientan juntos, dicen por un lado que son la UE, y luego echan la culpa a la UE  (en realidad son Conferencias intles permanentes)
-- ciudadanos

Esos Gobiernos, son los mismos Castuzos que tú llamas (en este caso con razón:) oligarquia.
Pero si en lugar de confundir UE==Castuzos, distingues los dos ámbitos como hice, lo que tienes anunciada es la inevitable pinza política que los ciudadanos acabarán haciéndoles a los Castuzos  entre elecciones nacionales, y elecciones europeas.

Por sencillas razones demográficas y generacionales: a esos castuzos (oligarcas) que gobiernan les queda una legislatura (1 año en ES, 4 años en FR, GE y otros). Aparte, digo que la razones de que sean Castuzos son generacionales, pero este no es el debate ahora. Sean Castuzos generacionales o "politicos comprados por la oligarquial", para esta demostracion, da lo mismo.

Mi dilema es quien les hará primero la pinza: los nacionalismos cegatos estilo FN, o bien las fuerzas con capacidad para organizarse en plan paneuropeo?
Ese es mi dilema, que viene del análisis que hago, al no confundir los oligarcas con la UE, y colocando a España dentro del concierto UE.


PERO TU dilema, y tu desesperación, Mapkc, es que te empeñas en reducir la UE parlamentaria (sufragio proporcional) a los Gobiernos de oligarcas, (con partidocracias, como en ES o FR), es que te empeñas en confundir ambos niveles y planteas esa confusión como premisa. Y esa confusión, si miras las cosas de cerca, no tiene fundamento. Simplemente, no es verdad.

Como esa es tu premisa, tu única conclusion es optar por salirte de la UE.

Y es asi como estás haciendole la cama a los nacionalismos neo-fachas que buscan exactamente lo mismo que tú.

Ahora explicanos de nuevo en qué se diferencian -- no ya tus análisis --, sino tus propuestas, de lo que son los programas neo-nacionalistas anti-UE.


____

(Gracias por dudar de mi auto-censura, jefe, pero era honesta, sin más: porque supuse que tras unas horas ya me habian leido de sobra, pero queria evitar que tú u otros os centraseis en la comparación con el teatro de sombras ...  Es decir, te critico por dejarte llevar por metáforas conceptuale, y ¡voy yo y concluyo con otra metáfora! Era logico censurarme, antes de acabar como "un cuadro".... jeje ;)   

Bueno, era ¡divertida¡, eso sí, pero no se me da polemizar, la verdad
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 01:02:21 am
Mapkc, ¿eres tan amable de apuntar los puntos cuestionables?

Tratado de Lisboa
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa (http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa)
http://europa.eu/lisbon_treaty/full_text/index_es.htm (http://europa.eu/lisbon_treaty/full_text/index_es.htm)
PDF consolidado:
http://bookshop.europa.eu/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EU-Bookshop-Site/es_ES/-/EUR/ViewPublication-Start?PublicationKey=QC3209190 (http://bookshop.europa.eu/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EU-Bookshop-Site/es_ES/-/EUR/ViewPublication-Start?PublicationKey=QC3209190)

[FR] (Consolidado con Maastrich y Roma)
http://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_l%E2%80%99Union_europ%C3%A9enne (http://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_l%E2%80%99Union_europ%C3%A9enne)


Maastrich  (reintegrado en Lisboa)
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Maastricht (http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Maastricht)
PDF del BOE
http://www.boe.es/doue/2010/083/Z00013-00046.pdf (http://www.boe.es/doue/2010/083/Z00013-00046.pdf)


Roma (reintegrado en Lisboa)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_le_fonctionnement_de_l%27Union_europ%C3%A9enne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_le_fonctionnement_de_l%27Union_europ%C3%A9enne)
http://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_le_fonctionnement_de_l%E2%80%99Union_europ%C3%A9enne (http://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_le_fonctionnement_de_l%E2%80%99Union_europ%C3%A9enne)

Saludos
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 02:14:21 am
Mapkc, ¿eres tan amable de apuntar los puntos cuestionables?

Tratado de Lisboa
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa[/url])
[url]http://europa.eu/lisbon_treaty/full_text/index_es.htm[/url] ([url]http://europa.eu/lisbon_treaty/full_text/index_es.htm[/url])
PDF consolidado:
[url]http://bookshop.europa.eu/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EU-Bookshop-Site/es_ES/-/EUR/ViewPublication-Start?PublicationKey=QC3209190[/url] ([url]http://bookshop.europa.eu/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EU-Bookshop-Site/es_ES/-/EUR/ViewPublication-Start?PublicationKey=QC3209190[/url])


Maastrich
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Maastricht[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Maastricht[/url])
PDF del BOE
[url]http://www.boe.es/doue/2010/083/Z00013-00046.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/doue/2010/083/Z00013-00046.pdf[/url])


Saludos


Lisboa: El tratado es de lo más farragoso, ni Juncker pudo con él pero aún teniendo artículos más que curiosos como el 297: por el cual el libre mercado debe prevalecer incluso en estado de guerra en algún país miembro, el resto del Tratado se resume en: Las negociaciones serán a puerta cerrada, Tratado de Reforma de un plumazo, no se hablará más de Constitución Europea (Constitución propuesta para Europa que ya había sido rechazada por Holanda y Francia), Tratado sin participación ciudadana, sin Asamblea Constituyente, se aceptan excepciones vinculantes a la protección social, servicios públicos y el poder de intervención pública en la economía, transferencias de poder de los Estados a las Instituciones de la UE, desregulación de monopolios públicos, estabilidad de precios por encima del Estado Social o el empleo (proyección del Tratado de Maastricht), pérdida del significado "Derecho al Trabajo" por "Derecho a Trabajar" dentro de los Derechos Fundamentales, conversión de los servicios públicos en sectores económicos, y así un largo etc.
Neoliberalismo al ataque.

Decir que mientras aquí en España aplaudíamos con las orejas por dicho Tratado que aún hoy nadie sabe de que va  :biggrin: en Lisboa se montó la mayor manifestación en 20 años.

Si no te quieres leer el Tratado tienes millones de web informativas, no obstante te dejo algunas perlas y además en francés: http://www.syti.net/ConstitutionAnnexes.html (http://www.syti.net/ConstitutionAnnexes.html)
Otra muy buena web: http://elproyectomatriz.wordpress.com/2008/03/10/tratado-de-lisboa-europeos-amordazados-i/ (http://elproyectomatriz.wordpress.com/2008/03/10/tratado-de-lisboa-europeos-amordazados-i/)

Maastricht: Artículo 104 Con eso ya está dicho todo.

Con respecto a tu anterior respuesta, Saturno, no nos entendemos o hablamos en diferentes idiomas. Hoy estoy cansado, mañana contesto.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 02:35:25 am
(lisboa sólo tiene 53 articulos, cuál es el 297?)

Que no se integren unos principios en los principios vinculantes de la UE, no implica que dejen de ser vinculantes en los paises que tengan esos principios.


(...)


(...)



(...)


Ya sé que lo mío no es la politica. Pero vamos...

Si. Seguimos. Es interesante lo de Lisboa. Recuerdo haberlo leido cuando el referendum pero tampoco recuerdo que me planteara dudas. En cambio, si recuerdo haber compartido muchas perplejidades de los eurócratas cuando discutian con los izquierdas/extremas

(pero estoy dispuesto a seguir tus orientaciones)


Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 02:46:05 am
Te he contestado para que cuanto menos investigues esos Tratados y sepas de lo que hablas. No te ha podido dar tiempo.

Saturno, a mí me cuesta mucho trabajo el foro, así que si quieres guerra iré a la guerra, no me apetece una mierda pero soy combativo y creo me conoces. Hazme el favor de tratarme con respeto, no tildarme veladamente de ultra izquierda ni venirme con juegos de palabras sujeto-predicado- complemento directo. Hazme el favor.

Y no, lo tuyo no es la política. Yo también tengo otros defectos de comprensión.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 09:52:42 am
Hay que ir aquí:
http://bookshop.europa.eu/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EU-Bookshop-Site/es_ES/-/EUR/ViewPublication-Start?PublicationKey=QC3209190 (http://bookshop.europa.eu/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EU-Bookshop-Site/es_ES/-/EUR/ViewPublication-Start?PublicationKey=QC3209190)

Es el 297 TCE (ya en Tradados anteriores)

TCE significa Tratado de la Comunidad Europea y es el de Roma, 2004, es decir la Constitucion que NO se aprobó como constituyente)

Citar
Artículo 347
(antiguo artículo 297 TCE)
Los Estados miembros se consultarán a fin de adoptar de común acuerdo las disposiciones necesarias para evitar que el funcionamiento del mercado interior resulte afectado por las medidas que un Estado miembro pueda verse obligado a adoptar en caso de graves disturbios internos



=== Instituciones de la Union  articulos 1 a 53

Las negociaciones serán a puerta cerrada,
Tratado de Reforma de un plumazo,
no se hablará más de Constitución Europea (Constitución propuesta para Europa que ya había sido rechazada por Holanda y Francia),
Tratado sin participación ciudadana,
sin Asamblea Constituyente,

=== Banco Central  (art 123-126, antiguos 101-104 TCE, y siguientes)

estabilidad de precios por encima del Estado Social o el empleo (proyección del Tratado de Maastricht),

Queda prohibida la autorización de descubiertos o la concesión de cualquier otro tipo de
créditos por el Banco Central Europeo

===  (...)
pérdida del significado "Derecho al Trabajo" por "Derecho a Trabajar" dentro de los Derechos Fundamentales,
se aceptan excepciones vinculantes a la protección social, servicios públicos y el poder de intervención pública en la economía,
desregulación de monopolios públicos,
transferencias de poder de los Estados a las Instituciones de la UE,
conversión de los servicios públicos en sectores económicos, y así un largo etc.

===
Citar
Maastricht: Artículo 104 Con eso ya está dicho todo.


¿Te refieres al de normas de competencia (Maastrich) o el del BCE (104 TCE)?

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 09:58:11 am
Citar
Neoliberalismo al ataque.

El neoliberalismo que tiene la UE es el de nuestros propios gobiernos.

En el tema de competenciias:
1-- existen y se mantienen la instituciones nacionales
2-- se desarrollan instituciones en la UE
3-- se separan ámbitos de compentencia : subisdiariedad-

No puedo acusar a la UE de ejercer las competencias que (mis gobernantes) le han confiado:
Por un lado, que cueste tanto darle competencias a la UE, es también una garantia.
Por otro lado, que la UE tenga competencias, es garantia contra la arbitrariedad de mis gobernantes y los gobernantes de otros Estados contra mí (BCE, cobertura médica...)

===

Citar
pérdida del significado "Derecho al Trabajo" por "Derecho a Trabajar" dentro de los Derechos Fundamentales,
se aceptan excepciones vinculantes a la protección social, servicios públicos y el poder de intervención pública en la economía,
desregulación de monopolios públicos,
transferencias de poder de los Estados a las Instituciones de la UE,
conversión de los servicios públicos en sectores económicos, y así un largo etc.

El tema del "espacio social" unificado se resume a:
EL Estado de residencia fiscal del ciudadano le costea a éste la cobertura en toda la Unión. Pero el Estado donde se reciben las prestacione garantiza los mismos derechos a los ciudadanos UE que a los suyos propios.
(resumiendo: estás cubierto en toda la UE, y paga el Estado donde cotizas)




Por cierto que en España, ya sería hora que la UE metiera la nariz en el sistema de salud. No ya los europeos, es que son los españoles los que no tienen cobertura fuera de su barrio. Es verdad que a ver quien o qué ONG se come semejante marrón


Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Republik en Junio 04, 2014, 11:06:46 am
Citar
Neoliberalismo al ataque.

El neoliberalismo que tiene la UE es el de nuestros propios gobiernos.

En el tema de competenciias:
1-- existen y se mantienen la instituciones nacionales
2-- se desarrollan instituciones en la UE
3-- se separan ámbitos de compentencia : subisdiariedad-

No puedo acusar a la UE de ejercer las competencias que (mis gobernantes) le han confiado:
Por un lado, que cueste tanto darle competencias a la UE, es también una garantia.
Por otro lado, que la UE tenga competencias, es garantia contra la arbitrariedad de mis gobernantes y los gobernantes de otros Estados contra mí (BCE, cobertura médica...)

===

Citar
pérdida del significado "Derecho al Trabajo" por "Derecho a Trabajar" dentro de los Derechos Fundamentales,
se aceptan excepciones vinculantes a la protección social, servicios públicos y el poder de intervención pública en la economía,
desregulación de monopolios públicos,
transferencias de poder de los Estados a las Instituciones de la UE,
conversión de los servicios públicos en sectores económicos, y así un largo etc.

El tema del "espacio social" unificado se resume a:
EL Estado de residencia fiscal del ciudadano le costea a éste la cobertura en toda la Unión. Pero el Estado donde se reciben las prestacione garantiza los mismos derechos a los ciudadanos UE que a los suyos propios.
(resumiendo: estás cubierto en toda la UE, y paga el Estado donde cotizas)




Por cierto que en España, ya sería hora que la UE metiera la nariz en el sistema de salud. No ya los europeos, es que son los españoles los que no tienen cobertura fuera de su barrio. Es verdad que a ver quien o qué ONG se come semejante marrón

Los 17 sistemas sanitarios españoles, de los que quizá 14  (como mínimo 11) son de escala subóptima y varios viven totalmente fuera de la realidad (el asturiano reconstruyendo hospitales en comarcas cuasivacías y próximamente madmaxistas totales) piden a gritos una intervención que, como siempre, mejor sería que viniera de "la pérfida Uropa".

Lo peor, aparte de la ridícula fragmentación identitaria, es que abusan unos de otros (a Madrid le llueven pacientes oncológicos de todo el Sur y las Castillas y se los come sin abrir la boca) pero, sobre todo, que hace años fueron descubiertos por las mafias de partidos&sindicatos como el refugio ideal para sus castitas, ya que suponen que será más fácil la demagogia contra recortes del gasto ("nos quieren matar"); así que han enchufado obscenamente a enormes masas de personal de dudosa utilidad (administración y servicios generales es lo único que ha crecido en las sanidades, el número de médicos o enfermeros se mantiene con crecimientos discretos) y también compras difíciles de auditar en forma de concursos de externalización de servicios en los que la oferta ya ha pactado precios.  Hay cosas asombrosas  en servicios de ambulancias o diálisis, a veces los que trabajan en esas cotnratas logran sacar su tajadita en forma de buenos salarios porque es tanto lo que trinca el contratista que reparte (un poco como las eléctricas, que pagan los mejores sueldos de España).
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 11:13:53 am

El neoliberalismo que tiene la UE es el de nuestros propios gobiernos.

En el tema de competenciias:
1-- existen y se mantienen la instituciones nacionales
2-- se desarrollan instituciones en la UE
3-- se separan ámbitos de compentencia : subisdiariedad-

No puedo acusar a la UE de ejercer las competencias que (mis gobernantes) le han confiado:
Por un lado, que cueste tanto darle competencias a la UE, es también una garantia.
Por otro lado, que la UE tenga competencias, es garantia contra la arbitrariedad de mis gobernantes y los gobernantes de otros Estados contra mí (BCE, cobertura médica..


Sí, sí que puedes.

También nos hemos confiado a gobiernos que han decidido por nosotros (reforma del artículo 135 nada menos de nuestra Constitución) sin previa consulta popular.
A no ser que tú interpretes que la confianza del voto a un parlamento (Europeo o nacional) otorgue carta blanca.

En política 2+2 no son cuatro, o no siempre.
Se analiza el hacer política no las Cartas Magnas, Tratados o Constituciones; éstas te sirven de pista, nada más. Nuestra Constitución es preciosa pero ¿se siguen sus artículos?  ;)

Por ejemplo...:

Citar
El tema del "espacio social" unificado se resume a:
EL Estado de residencia fiscal del ciudadano le costea a éste la cobertura en toda la Unión. Pero el Estado donde se reciben las prestacione garantiza los mismos derechos a los ciudadanos UE que a los suyos propios.
(resumiendo: estás cubierto en toda la UE, y paga el Estado donde cotizas)

Que queda precioso.
Ahora tú que resides en España y sabes que uno de los mejores centros oncológicos (público) del mundo es el de Paul Brousse en Paris pide que te den cobertura allí porque es el Estado español quién se hará cargo de los costes.  :biggrin:

Otra cosa es que de forma eventual tú te encuentres en un país UE y te tengan que dar cobertura médica de urgencia. Y sé de lo que hablo. Más o menos como cuando viajas al otro lado del atlántico con tu seguro. Papel mojado. Europa sobre el papel sí, en la práctica es una quimera excepto con sus negocios de banco.




Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 11:20:00 am


¿Te refieres al de normas de competencia (Maastrich) o el del BCE (104 TCE)?

Al artículo 104 con sus apartados: A, B y C (Maastricht).
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 11:37:01 am
Citar
El tema del "espacio social" unificado se resume a:
EL Estado de residencia fiscal del ciudadano le costea a éste la cobertura en toda la Unión. Pero el Estado donde se reciben las prestacione garantiza los mismos derechos a los ciudadanos UE que a los suyos propios.
(resumiendo: estás cubierto en toda la UE, y paga el Estado donde cotizas)

Que queda precioso.
Ahora tú que resides en España y sabes que uno de los mejores centros oncológicos (público) del mundo es el de Paul Brousse en Paris pide que te den cobertura allí porque es el Estado español quién se hará cargo de los costes.  :biggrin:

Otra cosa es que de forma eventual tú te encuentres en un país UE y te tengan que dar cobertura médica de urgencia. Y sé de lo que hablo. Más o menos como cuando viajas al otro lado del atlántico con tu seguro. Papel mojado. Europa sobre el papel sí, en la práctica es una quimera excepto con sus negocios de banco.


Bueno
(hablando por experiencia -- Acerca de ese mecanismo de "Union social").

Lo "escrito en papel" si se aplica porque al final, tienen que aplicarlo : son funcionarios y aplican  la ley. Otra cosa es que te lo expliquen, la sepan, o esperen a ver aparecer "un caso". :)

Me explico: mientras no les aparezca "un caso", las administraciones no implementan nada. Luego, les aparece "un caso", y estás unos meses viendo cómo rehacen formularios, y claramente mandan a los funcionarios locales a hacer cursillos acelerados. :)
 
Pero funcionar, por mi experiencia, si que funciona bien.
Y la regla de que "pagará el otro Estado" también juega para que te atiendan bien :biggrin:


Al menos hasta donde yo he experimentado.
No generalizaré mi experiencia, pero tampoco lo hagas tu si es que hablas de oidas
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 11:46:24 am
Cita de: saturno
    No puedo acusar a la UE de ejercer las competencias que (mis gobernantes) le han confiade:
Cita de: mapkc
Sí, sí que puedes.

También nos hemos confiado a gobiernos que han decidido por nosotros (reforma del artículo 135 nada menos de nuestra Constitución) sin previa consulta popular.
A no ser que tú interpretes que la confianza del voto a un parlamento (Europeo o nacional) otorgue carta blanca.

¡Pues eso digo!
Que nos confiamos a nuestros gobiernos, y nuestros gobiernos hacen y deshacen.
Y cuando hacen frente a la crítica, salen que "Es la UE, no yo"

El debate es si tú ciudadano, va a dejarte engañar por esa instrumentalización que los Gobiernos hacen de la UE.

Y si no te dejas engañar, que digas si contemplas utilizar democráticamente los instrumentos representativos nacionale, y los instrumentos representativos de la UE (los que haya en cada caso)

Pero si aceptas la confusion UE==Gobiernos, estás perdido: donde antes tenias un Gobierno que controlar, ahora se te ponen 28 contra tí sólo.
¡No ves que esa postura no corresponde a la realidad y debes rediseñar el discurso?
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 11:49:05 am
Citar
El tema del "espacio social" unificado se resume a:
EL Estado de residencia fiscal del ciudadano le costea a éste la cobertura en toda la Unión. Pero el Estado donde se reciben las prestacione garantiza los mismos derechos a los ciudadanos UE que a los suyos propios.
(resumiendo: estás cubierto en toda la UE, y paga el Estado donde cotizas)

Que queda precioso.
Ahora tú que resides en España y sabes que uno de los mejores centros oncológicos (público) del mundo es el de Paul Brousse en Paris pide que te den cobertura allí porque es el Estado español quién se hará cargo de los costes.  :biggrin:

Otra cosa es que de forma eventual tú te encuentres en un país UE y te tengan que dar cobertura médica de urgencia. Y sé de lo que hablo. Más o menos como cuando viajas al otro lado del atlántico con tu seguro. Papel mojado. Europa sobre el papel sí, en la práctica es una quimera excepto con sus negocios de banco.


Bueno
(hablando por experiencia -- Acerca de ese mecanismo de "Union social").

Lo "escrito en papel" si se aplica porque al final, tienen que aplicarlo : son funcionarios y aplican  la ley. Otra cosa es que te lo expliquen, la sepan, o esperen a ver aparecer "un caso". :)

Me explico: mientras no les aparezca "un caso", las administraciones no implementan nada. Luego, les aparece "un caso", y estás unos meses viendo cómo rehacen formularios, y claramente mandan a los funcionarios locales a hacer cursillos acelerados. :)
 
Pero funcionar, por mi experiencia, si que funciona bien.
Y la regla de que "pagará el otro Estado" también juega para que te atiendan bien :biggrin:


Al menos hasta donde yo he experimentado.
No generalizaré mi experiencia, pero tampoco lo hagas tu si es que hablas de oidas

Eso es cierto.

Morir, lo que se dice morir, no te dejan tan fácilmente. Te atienden porque como bien dices paga el Estado español.  :biggrin:

Ahora relee lo referenciado al "Espacio Social" y pide cita en París.

Que tampoco nos tenemos que ir tan lejos, acuérdate del caso de la niña del Condado de Treviño.

Hablemos de prácticas políticas que son las que cuentan, la teoría es preciosa, en casi todos los casos, Maastricht tiene capítulos de lo más gótico.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 12:03:54 pm
Cita de: saturno
    No puedo acusar a la UE de ejercer las competencias que (mis gobernantes) le han confiade:
Cita de: mapkc
Sí, sí que puedes.

También nos hemos confiado a gobiernos que han decidido por nosotros (reforma del artículo 135 nada menos de nuestra Constitución) sin previa consulta popular.
A no ser que tú interpretes que la confianza del voto a un parlamento (Europeo o nacional) otorgue carta blanca.

¡Pues eso digo!
Que nos confiamos a nuestros gobiernos, y nuestros gobiernos hacen y deshacen.
Y cuando hacen frente a la crítica, salen que "Es la UE, no yo"

El debate es si tú ciudadano, va a dejarte engañar por esa instrumentalización que los Gobiernos hacen de la UE.

Y si no te dejas engañar, que digas si contemplas utilizar democráticamente los instrumentos representativos nacionale, y los instrumentos representativos de la UE (los que haya en cada caso)

Pero si aceptas la confusion UE==Gobiernos, estás perdido: donde antes tenias un Gobierno que controlar, ahora se te ponen 28 contra tí sólo.
¡No ves que esa postura no corresponde a la realidad y debes rediseñar el discurso?

No, para nada. El que debieras rediseñar el discurso creo debes ser tú.

Tú puedes deslegitimar perfectamente un gobierno (políticas) europeo como uno nacional. Perfectamente. O puedes deslegitimar una Comisión Europea.

Una cosa es la legalidad y otra la legitimidad. Ahí es donde a ti te cruje el discurso.

¿La alcaldesa de Madrid o cualquier político chapucero mantiene el cargo de forma legal? Sí. Sin ningún género de dudas.
¿Es legítimo? No. A no ser que tu pienses que sí, entonces aquí paramos el debate.  ;)
Trasládalo a Europa
¿La legislación europea legalmente puede intervenir de facto en Ucrania? Sí. Nada se lo impide, es más, actúa en función de sus intereses.
¿Es legítimo? Responde tú.
Trasládalo a esferas más internacionales
¿EE.UU puede invadir Irak saltándose a la ONU o lo que le salga del forro? Sí, actúa en función de sus intereses.
¿Es legítimo? Responde tú.

Por cierto, Lagarde próxima presidenta de la Comisión Europea.  ;)

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 12:23:29 pm
Otro estudioso de la historia y partidario de la construcción europea (no de la actual, claro).

Las bases del desastre, el tratado de Maastricht 1992

http://youtu.be/CMRL6-0RL4Q (http://youtu.be/CMRL6-0RL4Q)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Shevek en Junio 05, 2014, 00:30:10 am
Me han parecido interesantes las insinuaciones de este artículo sobre el poco "sentido de estado" de Ansar:

Citar

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/44354-gonzalez-aznar-y-zapatero-presionaron-al-rey-durante-mas-de-seis-meses-para-que-abdicara[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/44354-gonzalez-aznar-y-zapatero-presionaron-al-rey-durante-mas-de-seis-meses-para-que-abdicara[/url])

El expresidente Aznar llegó a pedir al Jefe de la Casa Real, Rafael Spottorno, la abdicación en la boda de Miguel Blesa el pasado 4 de octubre. Zarzuela pretendía que fuera el Rey el que comunicara su renuncia pero la posibilidad de que el entorno de Aznar filtrara la noticia precipitó que Rajoy convocara apresuradamente a los medios y adelantara el mensaje de abdicación. El Rey se emocionó al grabar su vídeo de despedida y eso retrasó más de una hora la emisión prevista.

[...]

El Rey iba a ser quien comunicara a la nación su decisión de renunciar al trono en la mañana del lunes 2 de febrero. Don Juan Carlos había redactado personalmente un mensaje del que había descartado varios borradores y en el que aseguraba que pretendía subrayar que era una decisión personal y voluntaria, no forzada ni por presiones ni por la enfermedad. Así lo plasmaba al decir que actuaba “guiado por el convencimiento de prestar el mejor servicio a los españoles y una vez recuperado tanto físicamente como en mi actividad institucional, he decidido poner fin a mi reinado y abdicar la Corona de España”. Pero la filtración de la noticia al entorno de Aznar precipitó la ceremonia. Ante el temor a que la decisión saltara a los medios, Zarzuela pidió a Rajoy que adelantara personalmente el anuncio. A las 9:32 de la mañana, Moncloa convocaba a la prensa. Una hora después, se rompía el protocolo previsto: un Presidente anunciaba el cese de un Rey.

[...] El más duro de los tres fue José María Aznar. El ex presidente mantiene una relación más distante con el Monarca. Su mensaje fue el más claro y frío. Pero Aznar no sólo transmitió ese mensaje al Rey. Lo reiteró al Jefe de la Casa del Rey, Rafael Spottorno, en una ceremonia pública: la boda de Miguel Blesa, celebrada el 4 de octubre en la finca de Las Jarillas, al norte de Madrid. Ambos compartieron mesa en esa ceremonia y en ella, Aznar expresó la necesidad de que esa abdicación se produjera de manera “urgente”, una expresión que fue escuchada por otros asistentes a la ceremonia.

[...] La decisión del Monarca iba a tener un desenlace distinto al que finalmente sucedió. La intención de Zarzuela era grabar un mensaje y emitirlo a mitad de la mañana. Pero la noticia de la abdicación se cruzó con uno de los ex presidentes que habían empujado al Rey a dejar el trono: José María Aznar.

Ante la posibilidad de que desde el entorno de FAES se filtrara la decisión del Rey, Zarzuela pidió a Mariano Rajoy que se adelantara. [...]


No me gusta ni un pelo que el tipejo éste siga yendo de sobraete por ahí. No me fío.

Saludos
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 05, 2014, 13:40:47 pm
¿Referendum? No sé, en la red ya está la votación en marcha.
Os dejo el enlace.
https://agoravoting.com/ (https://agoravoting.com/)

Esta empresa es la que va a dar soporte a las votaciones de la asamblea deliberativa de otoño, que ha convocado Podemos y lo ha comunicado ahora en una rueda de prensa.
Las instituciones por un lado y la red por otro.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: saturno en Junio 05, 2014, 22:21:07 pm
¿Referendum? No sé, en la red ya está la votación en marcha.
Os dejo el enlace.
https://agoravoting.com/ (https://agoravoting.com/)

Esta empresa es la que va a dar soporte a las votaciones de la asamblea deliberativa de otoño, que ha convocado Podemos y lo ha comunicado ahora en una rueda de prensa.
Las instituciones por un lado y la red por otro.


Mientras los votos no estén vinculados a  programas de _recaudación_ Y  _gasto_ y sean capaces de levantar realmente esas sumas, no tiene ningun efecto
Eso en todo caso es sólo para presentar  propuestas a elecciones "analogicas"

Cuando  consigan recaudar y gastar, entonces sí puedes verlo como algo más serio.



Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: bluebeetle en Junio 05, 2014, 22:27:14 pm

Y la realidad, por su parte, apesta.

Vuelven a censurar la portada de El Jueves.

Los "malos" en esta ocasión están encarnados en la editora RBA. Nuestra querida carroña corona no ha tenido nada que ver con la decisión.
Lo más escatológico no es lo que vemos en la portada, sino lo que no vemos ni oímos.

Olvídense de referéndums, votaciones y otras zaranjadas. Todo sigue atado y bien atado.En un país tan obtuso que relaciona indefectiblemente república con izquierda, los MassMedia a todo trapo santificando la corona, el impecable timing con el mundial... nada va a pasar. Seguiremos subditeados bajo el yugo del preparado monarca católico

Ustedes perdonen el arranque de mal humor, pero me ha parecido deprimente.

http://tecnicopreocupado.com/2014/06/04/han-vuelto-a-censurar-la-portada-de-el-jueves/ (http://tecnicopreocupado.com/2014/06/04/han-vuelto-a-censurar-la-portada-de-el-jueves/)


Por lo menos, todavía nos queda Mongolia, TMEO, Karma,los Malavida...
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 05, 2014, 22:34:26 pm

Y la realidad, por su parte, apesta.

Vuelven a censurar la portada de El Jueves.

Los "malos" en esta ocasión están encarnados en la editora RBA. Nuestra querida carroña corona no ha tenido nada que ver con la decisión.
Lo más escatológico no es lo que vemos en la portada, sino lo que no vemos ni oímos.

Olvídense de referéndums, votaciones y otras zaranjadas. Todo sigue atado y bien atado.En un país tan obtuso que relaciona indefectiblemente república con izquierda, los MassMedia a todo trapo santificando la corona, el impecable timing con el mundial... nada va a pasar. Seguiremos subditeados bajo el yugo del preparado monarca católico

Ustedes perdonen el arranque de mal humor, pero me ha parecido deprimente.

[url]http://tecnicopreocupado.com/2014/06/04/han-vuelto-a-censurar-la-portada-de-el-jueves/[/url] ([url]http://tecnicopreocupado.com/2014/06/04/han-vuelto-a-censurar-la-portada-de-el-jueves/[/url])


Por lo menos, todavía nos queda Mongolia, TMEO, Karma,los Malavida...



El mismo cabreo que llevo yo, el mismo.

Pero fíjese, bluebeetle, en este dato:

Citar
"Lo más increíble de todo es que volvieron a reunir a la redacción y la propiedad avisó de que en las próximas semanas no podría aparecer el rey en las portadas de El Jueves. Nos argumentaron que no era tan importante", explica. Y ante obedecer o dimitir, Monteys ha decidido dimitir y no es el único. A su marcha se suma la de Fontdevilla y también la de Paco Alcázar.

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-06-05/rba-retira-la-portada-de-el-jueves-sobre-la-abdicacion-del-rey_142146/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-06-05/rba-retira-la-portada-de-el-jueves-sobre-la-abdicacion-del-rey_142146/[/url])



Vamos, lo de este país es de traca pero de masqletá. Luego que si Franco murió en la cama... ¡¡Jódér!!
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: bluebeetle en Junio 05, 2014, 22:51:33 pm
Cita de: Маркс
Vamos, lo de este país es de traca pero de masqletá. Luego que si Franco murió en la cama... ¡¡Jódér!!

Exacto, nos tienen calados perfectamente, y además han evolucionado desde entonces.

Se produce el legado el reino sin necesidad de morir.


Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: burbunova en Junio 05, 2014, 23:31:35 pm

[...]

El mismo cabreo que llevo yo, el mismo.

Pero fíjese, bluebeetle, en este dato:

Citar
"Lo más increíble de todo es que volvieron a reunir a la redacción y la propiedad avisó de que en las próximas semanas no podría aparecer el rey en las portadas de El Jueves. Nos argumentaron que no era tan importante", explica. Y ante obedecer o dimitir, Monteys ha decidido dimitir y no es el único. A su marcha se suma la de Fontdevilla y también la de Paco Alcázar.

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-06-05/rba-retira-la-portada-de-el-jueves-sobre-la-abdicacion-del-rey_142146/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-06-05/rba-retira-la-portada-de-el-jueves-sobre-la-abdicacion-del-rey_142146/[/url])



Vamos, lo de este país es de traca pero de masqletá. Luego que si Franco murió en la cama... ¡¡Jódér!!


Por si pasa desapercibido, primeros abandonos en El Jueves.

Citar

[...]

"Lo más increíble de todo es que volvieron a reunir a la redacción y la propiedad avisó de que en las próximas semanas no podría aparecer el rey en las portadas de El Jueves. Nos argumentaron que no era tan importante", explica. Y ante obedecer o dimitir, Monteys ha decidido dimitir y no es el único. A su marcha se suma la de Fontdevilla y también la de Paco Alcázar.

([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/af6d99d3ee25cd3f3e4b1efa8e2fbeb5/imagen-sin-titulo.jpg[/url])

[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-06-05/rba-retira-la-portada-de-el-jueves-sobre-la-abdicacion-del-rey_142146/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-06-05/rba-retira-la-portada-de-el-jueves-sobre-la-abdicacion-del-rey_142146/[/url])
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Dan en Junio 05, 2014, 23:42:33 pm
Ya van 5 los dibujantes que se van: Isaac Rosa, Bernardo Vergara, Manel Fontdevila, Albert Monteys y Malagón.

Y los lectores le están dejando la pagina de FB a El Jueves fina catalina. De esta no salen, la revista vive de satirizar a todo este tipo de personajes y una bajada de pantalones de este calibre tiene consecuencias.

No tengo idea de si ya contaban con esto y han decidido sacrificar/cerrar El jueves en aras de la nueva etapa del regimen o si simplemente son idiotas.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: burbunova en Junio 05, 2014, 23:46:06 pm
Ya van 5 los dibujantes que se van: Isaac Rosa, Bernardo Vergara, Manel Fontdevila, Albert Monteys y Malagón.

Y los lectores le están dejando la pagina de FB a El Jueves fina catalina. De esta no salen, la revista vive de satirizar a todo este tipo de personajes y una bajada de pantalones de este calibre tiene consecuencias.

No tengo idea de si ya contaban con esto y han decidido sacrificar/cerrar El jueves en aras de la nueva etapa del regimen o si simplemente son idiotas.

No se debería descartar que se hubiese pactado alguna compensación, vía contrato con alguna administración o similar, en caso de cierre de la revista.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Sidartah en Junio 05, 2014, 23:48:33 pm
Ya van 5 los dibujantes que se van: Isaac Rosa, Bernardo Vergara, Manel Fontdevila, Albert Monteys y Malagón.
Tienes links sobre esa info?

gracias
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Dan en Junio 06, 2014, 00:01:51 am
Ya van 5 los dibujantes que se van: Isaac Rosa, Bernardo Vergara, Manel Fontdevila, Albert Monteys y Malagón.

Tienes links sobre esa info?

gracias


Malagón aqui:
https://www.facebook.com/malagon.humor/posts/731223513606345 (https://www.facebook.com/malagon.humor/posts/731223513606345)

El resto los puedes ver en la noticia en El Diario:
http://www.eldiario.es/sociedad/Jueves-retira-ejemplares-portada-abdicacion_0_267723757.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Jueves-retira-ejemplares-portada-abdicacion_0_267723757.html)


Salvando las distancias, me recuerda un poco a lo de El Papus.


Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 06, 2014, 00:16:20 am
Ya van 5 los dibujantes que se van: Isaac Rosa, Bernardo Vergara, Manel Fontdevila, Albert Monteys y Malagón.

Y los lectores le están dejando la pagina de FB a El Jueves fina catalina. De esta no salen, la revista vive de satirizar a todo este tipo de personajes y una bajada de pantalones de este calibre tiene consecuencias.

No tengo idea de si ya contaban con esto y han decidido sacrificar/cerrar El jueves en aras de la nueva etapa del regimen o si simplemente son idiotas.

Me llamaréis exagerado pero esto es lo más parecido a un golpe de Estado encubierto y no lo digo exclusivamente por la revista.

Ahora, hay algo que me jode sobremanera.., coño, por qué todos estos que han o los han dimitido no se rebelan, quiero decir, tienen medios en la red para hablar, para denunciar presiones, etc.
O a lo peor es cuestión de compensaciones tal y como afirma burbunova.

Chico, yo que sé, pero que esto suena a muy feo.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: burbunova en Junio 06, 2014, 00:26:23 am

[...]

Me llamaréis exagerado pero esto es lo más parecido a un golpe de Estado encubierto y no lo digo exclusivamente por la revista.

Ahora, hay algo que me jode sobremanera.., coño, por qué todos estos que han o los han dimitido no se revelan, quiero decir, tienen medios en la red para hablar, para denunciar presiones, etc.
O a lo peor es cuestión de compensaciones tal y como afirma burbunova.

Chico, yo que sé, pero que esto suena a muy feo.

Escribía Díaz-Plaja que durante el franquismo corría un rumor en Cataluña que aseguraba que Franco tenía un plan para hundir a la región en unos pocos días.

- Imposible - sentenciaba -, a esa gente le es imposible hacer un plan.

Pues lo mismo: a lo mejor estamos haciendo ejercicios de tripodología felina - yo entre ellos - cuando es posible que no haya plan alguno; que todo, en definitiva, se reduzca a que uno de los mandamases de la empresa propietaria de El Jueves se haya pasado de listo al decidir ponerse la venda antes de la herida.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 06, 2014, 00:26:58 am
No sé que pensar de que suiciden la revista sus propios autores.  Creo que me caerían mejor si aprendiesen a torear la censura, como hacía La Codorniz, para mantener la revista en la calle, que era lo importante.  Y todo por un chiste malo de caca culo pis, lo entendería mejor si estuvieran defendiendo algo realmente corrosivo.  Me parece una pena todo esto.

(http://abreelojo.com/files/2012/01/codorniz.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-CPYgHXwS_5g/T93hli68AyI/AAAAAAAAA8c/e9brP-OY4Qc/s1600/CODORNIZ+5.jpg)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: burbunova en Junio 06, 2014, 00:29:24 am
No sé que pensar de que suiciden la revista sus propios autores.  Creo que me caerían mejor si aprendiesen a torear la censura, como hacía La Codorniz, para mantener la revista en la calle, que era lo importante.  Y todo por un chiste malo de caca culo pis, lo entendería mejor si estuvieran defendiendo algo realmente corrosivo.  Me parece una pena todo esto.

[...]


La diferencia es que si antes te largabas, te ibas a topar con la censura del gobierno de todas formas.

Ahora, en cambio, te largas y con suerte no te encuentras con la censura del patrono.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Dan en Junio 06, 2014, 00:32:12 am
Bueno, se han rebelado de la manera que pueden, mandandoles a paseo. Las presiones que llevaron a la autocensura obviamente son el motivo y asi lo estan diciendo.

Yo diria que estos si no son fichados por Mongolia o alguna del estilo se montan otra revista o seguiran colaborando en otras publicaciones, pero lejos de callarse creo que a Felipe le espera un largo historial de sátiras mordaces.

Recordando a El Papus me ha dado por buscar y he dado con esto. Merece la pena un vistazo:

http://elpapus.es (http://elpapus.es)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 06, 2014, 01:24:16 am
No es tan fácil largarse a otro sitio cuando este ánimo censor abarca todos los lugares. Especialmente los lugares "físicos" y no virtuales. Yo estuve unos años suscrito a una revista gallega, similar a El Jueves, también tirando a progre como ellos, pero en su variedad local progre-indepe, llamada Retranca.

En esta era globalizada e internetera, el editor-director-autor-chico para todo de esta revista supongo que vio lo más normal del mundo que una revista gallega y en gallego fuera sacada a la luz por una imprenta de Murcia. Hasta que en un número les dio por reírse de la Virgen María, y el dueño de la imprenta les paró las rotativas. Esto fue como en 2010, no en 1974. Y que no me digan que al aceptar imprimir esa publicación el impresor no sabía qué tipo de revista era.

Ah, no, leñe. Ahora me acuerdo. Ni siquiera fue por reírse de la Virgen. Fue por sacar una portada en la que el Papa Benedicto XVI salía feo. Qué maldad. :facepalm:

(http://www.cuartopoder.es/planetaherido/files/2010/10/portada-Retranca-28-1-231x300.jpg)

Concretando más en el Jueves, hace años que la revista no es que no sea rentable; es que es a duras penas viable, y no sólo en lo económico (pasó a RBA porque dejó de ser una cooperativa hace unos años).

Vergara, Fontdevila, habían logrado desanclarla del jurásico progre de J.L. Martín y compañía y enfocarla de una manera más sincera y natural a las preocupaciones y experiencias de su público natural, la gente joven, con sus mierda curros (¡ay, el mileurismo! ¡qué nostalgia!), sus zulitos y sus vecinos viejunos y prepotentes. En contraste, la sutil manera que tenía el Jueves primitivo de "llegar a la juventud" era tener historietas con un personaje rocker, historietas con un personaje punk y otro skin que eran muy buenos coleguis, historietas con un personaje heavy que a medida que se acercaba el 92 cada vez parecía más y más un Cobi de Mariscal... en fin, todo muy profundo y ke pasa tronko. Pero ese aggiornamiento fontdevilano ya se ha quedado también antiguo.

En esta era globalizada e internetera, como decía antes, todo va demasiado rápido, y lo que ofrece el Jueves, como conjunto, no es mucho más que lo que te encuentras en las redes sociales en forma de memes hechos por aficionados. En la actual coyuntura mediática, los autores principales de esa publicación pueden brillar más en solitario.

Ironías de la historia, vidas paralelas: Como el Campechano, el Jueves era otro de los símbolos visibles del R78. Salió por primera vez, si no recuerdo mal, ese año. Si ahora desaparece de la escena, también puede ser consecuencia de la pérdida de apoyos que le ha acarreado una lenta, pero constante, erosión de su credibilidad, o simplemente, que los tiempos han cambiado mucho, y todo ese cambio se está notando de repente.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 06, 2014, 01:42:16 am
Por cierto, Taliván, he escrito revelado con uve utilizando mal el verbo, al leer a Dan me he dado cuenta del tifostio gramatical que he metido. :roto2:

La próxima me pegas una colleja, please.  :biggrin:
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 06, 2014, 02:10:02 am
Creo que en mi estadía en este foro jamás he corregido una falta a nadie. Si al final me traje para acá el parche y el turbante, cosa que pensé no hacer, fue para hacerles notar a los "fundadores" que usuarios de burbuja.info "de toda la vida" les apoyaban y acompañaban en su aventura. El ambiente de este foro no precisa una bruja "del tren de la bruja" que asuste a los niños revoltosos y les empuje a cuidar los contenidos.  :biggrin:

Eso sí, y esto no va por usted en concreto, por favor, por favor, por favor, "inflacción" no lo pongan, que me dan ganas de hacer lo que el padre de Jack Sparrow en la tercera entrega de "Piratas del Caribe" le hizo al portavoz hindú.  :roto2:

https://www.youtube.com/watch?v=Y6OvsJqimfg (https://www.youtube.com/watch?v=Y6OvsJqimfg)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: panoli en Junio 06, 2014, 08:01:49 am
(https://pbs.twimg.com/media/BpZzz8CCUAEBG-b.jpg)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 06, 2014, 08:24:42 am
Pues van a llevar razón Dan y Burbunova.

Citar
Censura real en la revista que no volveré a comprar

Esta mañana hemos publicado información sobre lo que parecía un nuevo caso de censura. Una censura que, as usual, volvía a encontrar a la revista El Jueves con la democrática realeza, esa que elegimos todos y que nunca se interpone entre la libertad de expresión y el mundo moderno.

Lo que esta mañana solo podían ser especulaciones al no disponer de pruebas, ahora mismo ya se puede demostrar, al menos, desde la interpretación de la dimisión tanto del propio viñetista Manel Fontdevilla, como de Albert Monteys, uno de los más antiguos colaboradores y exdirector de la veterana publicación satírica.

Albert Monteys @AlbertMonteys  ·  15 h
Hoy no entro más en twitter, tengo trabajo. Dos cosas: 1- he dejado la revista, 2- mañana os cuento.

El asunto es, que lo que parecía que iba a ser la portada de la edición de esta semana, en la que se podía ver al Rey invistiendo a su hijo con el traspaso de una corona llena de mierda (es lo que es); había desaparecido junto con las propias revistas que, este miércoles (su día habitual), tampoco estaban disponibles en los kioscos.

RBA, la editora de El Jueves, pedía disculpas por esta anomalía en su propio twitter.

El Jueves @eljueves
Seguir
La revista de esta semana sale mañana. Gracias por vuestra paciencia
1:34 PM - 4 jun 2014

Tras los primeros rumores, RBA, la empresa de Ricardo Rodrigo, y según informan varios medios que se han puesto en contacto con la redacción, se ha apresurado al dar su explicación sobre lo sucedido:

“El motivo ha sido que hemos intentado cambiar la portada y no hemos llegado a tiempo porque el pliego de portada ya estaba cerrado y hemos conseguido salir hoy (por el jueves 5) a quiosco cambiando el contenido pero no el pliego de portada. El consejo de redacción estuvo reunido hasta las tantas intentando hacer algo y no dio tiempo. La revista se cierra el lunes y si queremos estar en el quiosco hay que hacerlo todo rápido. No se imprime entera sino por pliegos, hay unos plazos del cierre” (portavoz de ‘El Jueves’ a Vozpópuli)"

Porque esto no cuadra con otra información que publica El Diario de Ignacio Escolar:

"Fuentes de la redacción de El Jueves, sin embargo, niegan ningún problema de tiempo y aseguran que se imprimieron 60.000 números con la portada sobre la sucesión en la Corona. Las mismas fuentes indican que los ejemplares han sido destruidos".

Y es que no parece que un problema de tiempo hiciera dimitir a nadie ‘normal’. Un fallo es un fallo ¿no?, tampoco íbamos a ponernos estupendos por eso.

Ignacio Escolar        ✔ @iescolar
El autor de la portada censurada es Manel Fontdevila. No sé en El Jueves, pero seguirá publicando en eldiario.es   [url]http://kcy.me/15xdl[/url] ([url]http://kcy.me/15xdl[/url])

Manel Fontdevila @ManelFontdevila
Seguir
@iescolar Pues aguantadme en @eldiarioes, porque en la revista no estaré. Un abrazo.
6:13 PM - 5 jun 2014

Me parece que ya ha quedado suficientemente claro, y no hace falta insistir. Aunque nos quede la duda de si ha sido autocensura de la editora (censurando sin auto, eso sí, a sus colaboradores), o han sido presiones de la Casa de Bernarda Alba. En cualquier caso, la decisión ha sido muy valiente, porque, o mucho me equivoco, o el boicot va a ser absoluto y ya pueden ir cerrando.

Por mi parte, desde luego, no volveré a comprar una publicación como esa en la que se censura a los colaboradores, se miente, y se compadrea con el poder más casposo de esta sociedad. Adiós, Jueves, han sido muchos años juntos, pero ya no te conozco desde que te han comprado bolsillos de fondo largo. Te echaré de menos.

Paco Bello
[url]http://iniciativadebate.org/2014/06/05/censura-real-en-la-revista-que-no-volvere-a-comprar/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/06/05/censura-real-en-la-revista-que-no-volvere-a-comprar/[/url])


Los símbolos definen regímenes.

La Corona es el sostén del R78.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: panoli en Junio 06, 2014, 10:32:04 am
(https://pbs.twimg.com/media/BpbqrBbIYAEB-eO.png:large)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 06, 2014, 10:54:48 am
Dice primero que admira a los que se quedan porque mantendrán viva la única revista disidente, y luego dice que dimite por principios. Sigo sin verlo claro. 

En el interior les dejaban haber puesto "lo que les pete".  Podían haber hecho un número ÉPICO, combinando una portada ingeniosa con barra libre dentro. Épico.

Si cuaja el abandono de lectores la revista cerrará pronto, ya estaba en el filo.  Entonces habrán ganado los otros.  Cuando vean brindar por el cierre de El Jueves a los Marhuendas y Cebrianes quizá se den cuenta.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 06, 2014, 11:26:04 am
http://www.rbarevistas.com/ (http://www.rbarevistas.com/)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Dan en Junio 06, 2014, 11:34:42 am
Dice primero que admira a los que se quedan porque mantendrán viva la única revista disidente, y luego dice que dimite por principios. Sigo sin verlo claro. 

En el interior les dejaban haber puesto "lo que les pete".  Podían haber hecho un número ÉPICO, combinando una portada ingeniosa con barra libre dentro. Épico.

Si cuaja el abandono de lectores la revista cerrará pronto, ya estaba en el filo.  Entonces habrán ganado los otros.  Cuando vean brindar por el cierre de El Jueves a los Marhuendas y Cebrianes quizá se den cuenta.

Disiento.

No solamente eran dibujantes, tambien eran el director y el consejo de direccion. Si tragan con lo que va en portada ya tienen que tragar con cualquier orden de arriba.

Aparte de eso ya se sabia lo que habia pasado, como dibujantes satiricos para ellos seria la muerte vivir de una revista estigmatizada por la autocensura. Podrian haber sacado el numero que dices pero la cara de la revista es la portada. No puedes decir que toleras injerencias limitadas a una pagina, o eres libre o no lo eres.

En cuanto a si habran ganado Marhuendas y Cebrianes, pienso que muy al contrario. El reinado de Felipe VI estara estigmatizado por este hecho fundacional, la desaparicion por censura de una revista que nacio cuando la censura parecio desaparecer en 1978. Quiza al principio pueda parecer que es una cosa pequeña pero una mosca cojonera tambien lo es. La primera cagarruta del reinado ya le cae antes de empezar.

Aparte de que estos dibujantes acaban de ganar un nivel entero en prestigio. No les va a faltar trabajo para incordio de sus sujetos de satira. El Jueves era una revista que arastraba el handicap de parecerse a la linea clasica, anticuada, con la necesidad de sobrevivir a la era internet, cosa que mal que bien estaban consiguiendo. Ahora ya no necesitan ceñirse a lo primero.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: bluebeetle en Junio 06, 2014, 11:40:17 am
(https://pbs.twimg.com/media/BpbSN5zCcAAspFL.jpg:large)


(http://3.bp.blogspot.com/-dX9iZqk213c/U5CZEQpQOiI/AAAAAAAACa8/oevD933kaxE/s1600/se+acab%C3%B3.jpg)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: The Resident en Junio 06, 2014, 11:51:37 am
No sé que pensar de que suiciden la revista sus propios autores.  Creo que me caerían mejor si aprendiesen a torear la censura, como hacía La Codorniz

"Sortear la censura" es lo que se hace en las dictaduras, cuando ni siquiera puedes decir en voz alta que existe censura. O sea, equivale a admitir implícitamente que viven en una dictadura.

Prefiero los portazos, gracias.

En cuanto a La Codorniz, uno de los dimitidos, Fontdevila, tiene una buena diatriba al respecto en su penúltimo libro  ("los fundadores venían de hacer una revista satírica para el bando fascista durante la guerra civil", "fea, rancia, chulesca, un capricho de gente bien, absolutamente inofensiva").
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: bluebeetle en Junio 06, 2014, 12:09:01 pm
Recordemos la primera portada de El Jueves.
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2010/09/14/21518788.jpg)

El símbolo de El Jueves es el bufón de la corte. No puede ser más acertado. Cambian la corte, y cambian al bufón, más dócil y servil. Que cuente chistes, pero convenientemente tamizados para no ofender a los finos oídos de la nobleza. Poniendo a cada uno en su sitio desde el minuto cero.

La revista ha pasado por muchas etapas, y comenzó a renovarse cuando sus viñetas comenzaron a oler a chaquetas de pana con coderas. Hoy en día tienen un contenido creado por jóvenes dibujantes con mucho talento. (No hay que olvidar que El Jueves ha sido plataforma de lanzamiento para grandes dibujantes españoles que triunfan en el mundo) Creo que en general, se han sabido adaptar a las circunstancias del momento.

Como bien apunta Dan, si no hay nadie que se ría del Poder, si comienzan censurando portadas qué mal camino tenemos. Recuerden a Jorge de Burgos en el Nombre de la rosa. 

Viendo el enlace aportado por sincriterio, podemos apreciar claramente el perfil de la editora. (Estoy obsesionado, hasta la chica de portada de Saber Cocinar me recuerda al preparado con pechos y delantal :facepalm:) Sobre las posibles compensaciones a RBA... pues puede ser, o no. Las exclusivas que veamos en Lecturas y Semana nos darán una pista.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Starkiller en Junio 06, 2014, 12:14:08 pm
E jueves es un símbolo de la R78, y en general, de la complacencia con la misma. Era otro de tantas vías de escape por las cuales nos creíamos que estabamos en una democracia con libertad de prensa.

Es el momento que desaparezca, y me parece apropiadísimo. Porque pese a que la he leído mucho, y a que me consta que es un símbolo, ahora es cuando menos necesitamos esa falsa ilusión de que estamos en democracia y libertad. No lo estamos, y el Jueves, con esta salida estelar, nos hace un último servicio dejándolo en evidencia.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 06, 2014, 12:17:20 pm
Dan, yo no disiento de ese punto de vista que expresas. De hecho también me sale visceralmente.

Luego, si pienso dos veces qué es "Lo que conviene", entonces me surgen dudas.  Como ves, no decía que me parecía mal, decía que no lo tengo claro.

Todos esos argumentos tienen su equivalente, su simétrico:

Podría quedar como una revista estigmatizada por la censura... o como la única revista que torea a la censura. (De la portada el día de la abdicación, dentro pueden hacer lo que les pete.

Cerrar es un buen saludo a Felipe IV, como dices.  Una portada en blanco, o con la ilustración original borrada con tipex y un interior corrosivo también lo sería, y además permanente, semana a semana.

No ha sido la Corona quien les censura, ha sido el dueño de la revista.  Se está disparando contra quien no es.

Igual que entiendo los motivos de los dibujantes aunque yo habría hecho otra cosa, también entiendo los motivos de RBA.  Cuanto más cerca veo el Estado fallido y las Favelas, cuanto más sospecho que alguien nos está haciendo una primavera árabe, más dudas tengo de lo que conviene y menos gracia me hacen las bufonadas que lo invocan. 


FIGHT THE REAL ENEMY

[paraguas /on]




Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 06, 2014, 12:29:48 pm
Bluebeetle, la chica del delantal es muy conocida, pero no te voy a dar pistas.
RBA tiene una ínea editoria dedicada al "arte de trincheras".
http://en.wikipedia.org/wiki/Trench_art (http://en.wikipedia.org/wiki/Trench_art)

Todo el mundo sabe que el tiempo en las trincheras pasa muy lento, y además de realizar artesanía, hay que divertirse un poquito, soñar otro poquito, y alguna revista de paisajes remotos para soñar otro poquito, pero más lejos.
¿Por cierto, la guerra de trincheras era defensiva? Creo que sí, pero ahora parece que hay alguna ofensiva.
Nos repetimos mucho, para bien y para mal.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 06, 2014, 12:47:57 pm
Dice primero que admira a los que se quedan porque mantendrán viva la única revista disidente, y luego dice que dimite por principios. Sigo sin verlo claro.


Hombre, los que se quedan son amigos suyos, y muchos no podrán irse y seguir dándoles de comer a sus hijos al mismo tiempo. Se están yendo las actuales vedettes de la revista: Vergara, Fontdevila, que se pueden buscar las lentejas en otro sitio.

Yo he tenido acceso, desde el mundillo de los dibujantes de comics, a algunos de los cotilleos internos circulantes entre los colaboradores más externos de la revista, y extraigo de ellos la conclusión de que el ambiente actual entre las capas más bajas de la jerarquía debe de ser muy similar a esto:

(http://4.bp.blogspot.com/-5ulIhpE-uhQ/T2JSTO8BBmI/AAAAAAAADvI/RZq0iPZ1PEU/s640/BenHur07.jpg)

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 06, 2014, 12:56:10 pm
Para ese asunto que hablen con PPCC y ya les explica lo que hay. O con SNB, o con mpt. 

Pero hablábamos de censura. Yo planteo que la opción de torearla y aprovecharla a tu favor es tan digna como la del suicidio (lo dice el propio dibujante) y que quizá sería más inteligente en todos los sentidos.

PS:  Personalmente ni siquiera me afecta mucho, lo veo de forma parecida a Starkiller.  Como cuando hablaba de de Podemos y decía que para mi, mientras no sean TE, son de "los otros", lo viejo devorándose a si mismo.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 06, 2014, 13:09:09 pm
Primero, puntualizar que la revista seguirá mientras RBA quiera y la encuentre rentable. No hay declarada una "huelga de humoristas", y aunque la hubiera, esquiroles no iban a faltar. Con el suficiente apoyo financiero (que incluye el institucional, como en toda la prensa) el Jueves puede sobrevivir el tiempo necesario para llegar a ser el Mortadelo de los adolescentes pajeros que se creen guays y rebeldes. En muchas ocasiones ha estado próxima a serlo; sólo le faltaría un suave empujoncito. En esta tendencia tendría a su favor el hecho demográfico de que ahora la adolescencia dura más de treinta años.

Segundo, coño, me he olvidado de lo segundo.  :roto2: Me tomo algo con azúcar y ahora vuelvo.
(http://i59.tinypic.com/28unqrp.jpg)

Edito, y añado:

(http://i62.tinypic.com/21m8arc.png)

Segundo, la clave de todo esto no es tanto la lucha por el control de la opinión como la lucha por el control de la calle. Las portadas de los periódicos, los escaparates de los quioscos, son calle. Los corrillos de Internet les dan igual. La calle como cauce y escaparate de la cultura y de la vida pública. Les pongo el ejemplo de que la cultura española, en cuanto que española, ha sido erradicada de Cataluña, no haciendo imposible el acceso a sus contenidos, sino simplemente haciéndola invisible. Este cordón sanitario, mantenido durante una generación, ha dado resultados espectaculares. Este episodio de El Jueves yo lo veo como una víctima colateral de la lucha callejera que en los años 1930 articulaba completamente la lucha política, que vuelve ahora en otros modos y maneras.

Esta gente que manda puede saber de la vida más que nosotros. Internet puede ser un medio ideal para facilitar el encuentro y la organización de individuos con opiniones y gustos comunes, pero tal vez sea mucho menos útil como cauce para transmitir y defender las ideas de lo que nos gusta creer. "Podemos" surgió, en buena parte, porque se organizó vía Internet, pero ha "ganado" las elecciones porque Pablo Iglesias salió en la tele.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Dan en Junio 06, 2014, 13:22:19 pm
Dice primero que admira a los que se quedan porque mantendrán viva la única revista disidente, y luego dice que dimite por principios. Sigo sin verlo claro.

Hombre, los que se quedan son amigos suyos, y muchos no podrán irse y seguir dándoles de comer a sus hijos al mismo tiempo. Se están yendo las actuales vedettes de la revista: Vergara, Fontdevila, que se pueden buscar las lentejas en otro sitio.


Coincido. Ademas la mayoria no tendran la responsabilidad de ser autores. Si de aqui a nada les pueden poner de patitas en la calle al menos que cobren el paro.

Pero hablábamos de censura. Yo planteo que la opción de torearla y aprovecharla a tu favor es tan digna como la del suicidio (lo dice el propio dibujante) y que quizá sería más inteligente en todos los sentidos.

No es censura por ley, es autocensura e implica que si se pliegan se hacen complices y la legitiman, la aceptan. Han hecho lo correcto yendose.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 06, 2014, 13:29:11 pm
No es autocensura, les viene impuesta de arriba. 
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Dan en Junio 06, 2014, 13:32:56 pm
No es autocensura, les viene impuesta de arriba.

Cierto, es una imposicion. Y seria autocensura si hubiesen tragado con ello.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 06, 2014, 13:35:43 pm
Para mi sólo sería autocensura si estuvieran de acuerdo y voluntariamente dejaran de buscar el límite e intentar rodearlo.
Es RBA la que se (auto)censura, el Jueves es censurado.  Prefieren suicidarse porque les parece indigno. Bueno.

¿Era indigna la Codorniz? Para mi no, más bien lo contrario.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 06, 2014, 13:38:28 pm
La Codorniz era digna porque en aquel momento, por un delito de opinión, podías ser encarcelado o incluso ejecutado. Yo no me avergonzaría de tragar con determinadas cosas con las que ahora no trago si me pusieran, literalmente, una pistola en la cara.

Entrevista a Oliveira Salazar:

Citar
Entrevistador: Permítame otra irreverencia; aquí en Portugal se practica abiertamente la Censura de Prensa...

Oliveira Salazar: Es extraño que usted no nos llamó “incivilizados” por eso. Le quiero aclarar; existe Censura previa, pero no se practica. Después de tantos años, los periodistas ya saben lo que NO DAÑA A LA NACION. No podíamos permitirnos, le repito, “el lujo de la libertad”. A veces cuando leo algún editorial, se queja de una censura previa que solo figura en las normas, llamo a los periodistas y le propongo: suprimo la norma de censura previa, pero ordenamos el secuestro de toda publicación que atente contra seguridad del país y de sus instituciones. Entonces todos saltan y dicen: “¡NO... Preferimos el actual estado de las cosas...!” Es que hay que saber vivir en libertad con responsabilidad.


http://www.bernardoneustadt.org/contenido_131.htm (http://www.bernardoneustadt.org/contenido_131.htm)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 06, 2014, 15:02:33 pm
Lo pensaba mientras comía, que la autocensura no es intrínsecamente mala, ni inmoral ni nada de eso. Como tantas cosas, depende de qué se censure, porqué y para qué.

Yo me "autocensuro" muy a menudo en este foro, para no covertir los hilos en batallas campales. Por poner un ejemplo tontuno. Y les censuro a mis sobrinejos información reservada sobre los reyes magos. También me autocensuro a la hora de expresar mi ateísmo en los funerales de compromiso, de mentar la soga en casa del ahorcado.

La prudencia y el don de la oportunidad son formas de sabiduría.
Su falta absoluta, una temeridad.



Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 06, 2014, 15:31:04 pm


Como bien apunta Dan, si no hay nadie que se ría del Poder, si comienzan censurando portadas qué mal camino tenemos. Recuerden a Jorge de Burgos en el Nombre de la rosa. 


Exacto, máxime en un país donde la crítica política siempre (revisen ustedes los medios) es en clave de humor.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2014, 17:13:48 pm
Comparativa entre las descripciones internas vs foráneas de la abdicación del Bribón:

Citar

Descripciones de la abdicación
La comparación entre los titulares patrios y los publicados en la prensa extranjera aluden a dos realidades muy diferentes

Guillem Martínez

La abdicación del Rey está siendo sobradamente explicada por los medios locales, a través de una intensificación absoluta en los medios audiovisuales y, en los medios escritos, con la emisión, incluso, de ediciones especiales vespertinas. Gracias a todo ese extenso trabajo, la sociedad ha tenido acceso a los parámetros que explicarían esa abdicación. Así, a) es una abdicación decidida desde hace cuatro meses, que supondrá, b), la ola de reformas que pide el país, y c) el acceso de una nueva generación a la pista de juego. Se trata, vamos, de un relevo planificado, voluntario, regeneracionista y positivo. Pero, lamentablemente, ya hay una cierta tradición local que apunta a que, cuando la mayoría de medios emiten ediciones especiales vespertinas, lo hacen para informar en la dirección contraria de los medios extranjeros.

Exemplum. Mientras Rajoy comunicaba la abdicación desde a), b), c), Le Figaro ya emitía en su web el titular —ni a) ni b), ni c)— “L'impopularité de Juan Carlos menace la monarchie”. Al poco, The Washington Post titulaba: “Deeply unpopular Spanish king to abdicate throne in favor of son”. Ambos medios informaban, con la abdicación, de la creciente impopularidad del Rey, de la mano de escándalos de índole personal y financiera. En ese sentido, The Washington Post mostraba ecos de un contundente artículo aparecido hace un par de años en The New York Times, en el que, bajo el titular —glups— “Chastened King Seeks Redemption, for Spain and His Monarchy”, se analizaba la caída libre de la popularidad del Rey, a través de la percepción de sus negocios: “The king is widely valued in business circles for acting as a sometime deal maker and economic ambassador for his nation, but how he has amassed his substantial personal wealth remains secret”. El medio, por cierto, evaluaba esa fortuna personal en hasta 2.300 millones de dólares.

La comparación de los titulares patrios y los extranjeros aluden a dos realidades diferentes/ dos funciones culturales diferentes. Históricamente, cuando eso ha pasado —pongamos el 11-M—, la realidad posterior ha solido dar la razón a los titulares emitidos desde otras culturas sin contacto directo con el poder. De hecho, la difícil verificación posterior de los titulares españoles en esos trances ha supuesto un gran deterioro de la cultura española de los últimos 35 años/la Cultura de la Transición. Un deterioro que también ha sido perceptible ahora.

El mismo día en el que la cultura local empezaba a emitir los puntos a), b), c), junto con valoraciones positivas de la trayectoria del Rey y de su sucesor, en más de 100 ciudades se convocaban manifestaciones —algunas, muy nutridas— para pedir todo lo contrario/un referéndum sobre la monarquía. Es decir, una cultura cuya función es crear cohesión social en torno al régimen del 78, no lo había conseguido nítidamente. Y eso es importante. Supone otro indicio que dibuja la profundidad de la ruptura cultural que se empezó a producir en 2011.

Parece un tanto inverosímil que una Ley Orgánica de Abdicación de dos puntos  haya supuesto el trabajo de cuatro meses

Desde esas nuevas culturas, los puntos a), b), c) requieren otras descripciones que, al parecer, la cultura local, poco dada a verificar las declaraciones del poder, no puede dar sin abandonar sus funciones. Así, desde las culturas post 15-M, hay serias dudas sobre el punto a) —la abdicación se planificó en cuatro meses—. Parece un tanto inverosímil que una Ley Orgánica de Abdicación de dos puntos —en los que, además, se deja para más adelante el blindaje jurídico de la figura del exjefe de Estado—, haya supuesto el trabajo de cuatro meses. Es importante el tempo de la abdicación. Es importante saber si fue planificada, o instantánea e improvisada. Es importante saber el motivo, pues con él se dibujan diversas realidades. ¿Fue por asuntos meramente personales? ¿Por el fin del bipartidismo, el auge electoral de opciones rupturistas y el temor a no disponer, en un futuro cercano, de mayoría en el Congreso para gestionar una abdicación? Si las ulteriores políticas españolas han sido indicadas desde instancias externas, ¿han habido indicaciones también en este tema?

Respecto del punto b) —la abdicación es el motor de las reformas que pide el país—, se debe de observar que, desde 2011, el régimen del 78 no ha admitido ninguna de las reformas que se han pedido insistentemente desde una sociedad en creciente politización, sino que se ha inclinado por recortes en democracia y en derechos señalados por el pack FMI-BCE-UE. La única petición de cambio atendida —atendida, tampoco; constatada—, ha sido el Procés Català. ¿Las reformas que se atenderán se centran en esa? ¿Vamos hacia un estado federal, pactado en las alturas, como en el 78, en el que Cataluña tendrá como Jefe de Estado al Conde de Barcelona? Sobre el punto c) ¿Qué generaciones entrarán en escena en un Estado en el que la abdicación ha sido descrita desde la cultura creada por la generación que describió ya la entronización y el reinado?

La cultura cuyas respuestas se asemejen más a las que faciliten los medios extranjeros, es posible que sea la hegemónica en el futuro. La más funcional y, paradójicamente, la que más problemas tendrá en un futuro de restricciones.

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/05/catalunya/1401993961_266407.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/05/catalunya/1401993961_266407.html[/url])
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 08, 2014, 18:18:14 pm
Lo pensaba mientras comía, que la autocensura no es intrínsecamente mala, ni inmoral ni nada de eso. Como tantas cosas, depende de qué se censure, porqué y para qué.

Yo me "autocensuro" muy a menudo en este foro, para no covertir los hilos en batallas campales. Por poner un ejemplo tontuno. Y les censuro a mis sobrinejos información reservada sobre los reyes magos. También me autocensuro a la hora de expresar mi ateísmo en los funerales de compromiso, de mentar la soga en casa del ahorcado.

La prudencia y el don de la oportunidad son formas de sabiduría.
Su falta absoluta, una temeridad.

No estoy de acuerdo lego, la autocensura no tiene mucho que ver con la prudencia. Es prudente que en un funeral católico no espetes a los familiares que eres ateo y su ser querido ha llegado al final de los finales, o conseguir que tus sobrinos escriban cartas a los Reyes Magos. La autocensura se nombra en los medios de comunicación o creativos. Cuando un periodista no puede informar de lo que cree que debe informar, no es prudencia, es autocensura. O un humorista sabe que ahora se puede hablar del Presidente del Gobierno pero no de los Herederos de la Corona, eso es autocensura. No es lo mismo.
En el ejemplo que has puesto sólo das cuentas de tu comportamiento a ti mismo, y es asunto tuyo, si cobras por informar o por satirizar, y sabes que no puedes tocar ciertos temas, es autocensura.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 08, 2014, 18:22:38 pm
Citar
Cuando un periodista no puede informar de lo que cree que debe informar, no es prudencia, es autocensura. O un humorista sabe que ahora se puede hablar del Presidente del Gobierno pero no de los Herederos de la Corona, eso es autocensura.
No estamos de acuerdo.  Ese periodista que no PUEDE informar de lo que el cree que DEBE ser sabido, no se está autocensurando. Está siendo censurado por otros.

Se autocensura el periodista que sabe que publicar una noticia puede perjudicar a su público y voluntariamente decide callar.  Se autocensura el humorista que sabe que un chiste puede cargarse el buen ambiente de la sala. O considerar que su blanco de burlas ya ha recibido suficiente escarnio.  La autocensura no tiene porqué ser intrínsecamente mala.

Si el periodista o el humorista se autocensuran para ser contratados y ganar más dinero, entonces sí que huelen mal. Pero eso es el pan de cada día, me temo, me extraña tanto escándalo. Poco son los que se mantienen en sus trece y suelen ser considerados "radicales" y unos pringaos.

Yo intuyo que la motivación de RBA era no colaborar con un McGuffin que amenaza con dejarnos a la puerta de un estado fallido antes de final de año. Llámale prudencia, o responsabilidad social.  O por estética, que en el interior les dejaba decir lo que quisieran.

Fïjate que no se trata de ocultar una noticia. De hecho era una mierda de chiste de cacas. Se trataba de no provocar más, no de ocultar información.  No estoy diciendo que yo haría lo mismo que RBA.  Creo que se ha equivocado pero me da igual. Explicaba la motivación que intuyo. No me parece un asunto tan grave,  ¿Hay alguien protestando por la censura de las muertes de civiles en Ucrania?  ejem...

¿Se autocensuraba el Jueves a silenciar el horror de Odesa?
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 17, 2014, 23:41:50 pm
https://twitter.com/sorluciacaram (https://twitter.com/sorluciacaram) 

  Sor Lucía Caram ‏@sorluciacaram 39 s
    Dijo Jesús:"Mi Reino no es de este mundo".Entonces,¿Cómo quieren que me incline ante un rey que es de este mundo? Va en contra del Evangelio
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 17, 2014, 23:45:11 pm
Las monjas, de teología van justitas...

"Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios"

(lo que no implica que te haya de gustar o disgustar el César; simplemente separa lo terrenal de lo divino).
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 17, 2014, 23:47:24 pm
Las monjas, de teología van justitas...

"Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios"

(lo que no implica que te haya de gustar o disgustar el César; simplemente separa lo terrenal de lo divino).

A lo mejor van justas de teología y van sobradas de sentido común. Cada uno elige ante quien se inclina, y esta señora lo tiene claro.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 18, 2014, 00:15:08 am
Las monjas, de teología van justitas...

"Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios"

(lo que no implica que te haya de gustar o disgustar el César; simplemente separa lo terrenal de lo divino).

A lo mejor van justas de teología y van sobradas de sentido común. Cada uno elige ante quien se inclina, y esta señora lo tiene claro.

Me parece muy bien su postura personal. Lo que no es aceptable es la (falsa y errónea) justificación teológica.

Es como si dice que no se inclina ante el Rey porque E=mc2  :roto2:
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 18, 2014, 00:17:25 am
no acabo de ver el sentido común en soltar eso, ahora, una monja, colaborando en un trendingtopic  sospechoso y temerario.

Además, no sé ante qué rey se negaba a inclinarse Jesús en ese pasaje, pero seguro que no era Fernando el Católico je je. Con Felipe VI se iría de cañas.

Y por cierto...  ¿Me ha parecido que se comparaba con Jesús? El reino de @sorluciacaram no es de este mundo?

Hay monjas pa tó.  El otro día vi una en un concurso de cantar, y arrasaba.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 18, 2014, 01:23:20 am
Aquí el único "sospechoso y temerario" ha sido al que le han abdicado, no jodamos con los ramos.

A ver si ahora vamos a denunciar una manifestación de esa pequeña fracción de la Iglesia no alienante que no casa con la Casta, joer.

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 18, 2014, 01:36:21 am
Aquí el único "sospechoso y temerario" ha sido al que le han abdicado, no jodamos con los ramos.

A ver si ahora vamos a denunciar una manifestación de esa pequeña fracción de la Iglesia no alienante que no casa con la Casta, joer.

En primer lugar, aquí cada cual habla de lo que le parece oportuno.

En segundo lugar, una monja que no tiene ni zorra de teología es igual de risible y alienada que un físico que diga que la Tierra es plana (por muy antimonárquico que sea).

Como a ella no le gusta el Rey, te parece una lumbrera y no le ves la gracia, pero eso es cosa tuya y de tu catecismo antimonárquico  ;)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 18, 2014, 02:06:53 am
Ya he explicado lo de "sospechoso" con suspicacias que van desde aquél "viva Putin" del bribón y sus ecos en la querra en curso, hasta el aroma a primavera ibérica que despiden ciertas cosas. Será que me estoy volviendo conspiranoico, pero a veces lo juntas todo y uff, nene... ¿Qui prodest?

 ¿De verdad no tienes la mínima sospecha de que haya uno o muchos aprovechándose de esto y utilizándonos en una partida mucho más grande? ¿Nada?

Lo de temerario también está más que explicado. No sé qué forero esbozó una secuencia de acontecimientos, con cada paso perfectamente plausible, que acababa en ruptura, estado fallido, favelas y, con suerte, acabemos en protectorado de los acreedores. Tenemos antecedentes violentos en estas cuestiones.  Estamos en  cilma global de pre-guerra.  Y en situación de cambio de paradigma por modelo muerto, y bloques geopolíticos en mutación.  Con la población al límite de todos los indicadores.  Con dos autonomías clave para el país queriendo separarse e irnos todos al guano, anular ahora una de las pocas instituciones que mantienen la cohesión...   Yo a eso le llamo ser te-me-ra-rio.

  ¿De verdad que cuando pides que se haga un referéndum para una república desconocida coincidiendo con el órdago catalufez y el "iba yo primero" de los euskalduñez, con cada vez más gente pidiendo la respuesta constitucional por las bravas... ¿de verdad no te da ni un poquito de vértigo?

Una cosa es unsar el CPM para desparasitar el barco, y otra cosa es volarlo y que acaben los supervivientes en el mar agarrados a los restos flotantes.  Algo me dice que eso no interesa. :troll:     Para mi el CPM no debe acabar en suicidio, es una estrategia para provocar que el parásito se autofagocite y para que el borregamen despierte y se apee de ideítas, pisitofilias, etc.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 18, 2014, 09:53:29 am
Aquí el único "sospechoso y temerario" ha sido al que le han abdicado, no jodamos con los ramos.

A ver si ahora vamos a denunciar una manifestación de esa pequeña fracción de la Iglesia no alienante que no casa con la Casta, joer.

En primer lugar, aquí cada cual habla de lo que le parece oportuno.

En segundo lugar, una monja que no tiene ni zorra de teología es igual de risible y alienada que un físico que diga que la Tierra es plana (por muy antimonárquico que sea).

Como a ella no le gusta el Rey, te parece una lumbrera y no le ves la gracia, pero eso es cosa tuya y de tu catecismo antimonárquico  ;)

¿Qué te pasa, Visi? Estás de un irascible últimamente que saltas por todo.

En primer lugar no censuro a nadie por decir lo que crea oportuno (no sé a santo de qué esas misas).

En segundo lugar si a esa monja no le gusta el Rey o la Monarquía está en su pleno derecho para poder expresarse sin por ello saber teología. Yo tampoco tengo zorra idea e imagino que tú tampoco y sin embargo nos decantamos.

Mira, yo tampoco me inclino ante ningún Rey ni ante nadie por cuestiones éticas e ideológicas sin saberme el catecismo.

Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Greco en Junio 18, 2014, 10:30:25 am
Las monjas, de teología van justitas...

"Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios"

(lo que no implica que te haya de gustar o disgustar el César; simplemente separa lo terrenal de lo divino).

Acabáramos. En vuestra infinita sapiencia sois ridículos hasta extremos hilarantes.

Mandamientos, Éxodo: "No te inclinarás ante ninguna imagen, ni las honrarás; porque yo soy Yahveh tu Dios, fuerte, celoso, que castigo la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen"

Y de postre, repasa por qué fue arrojado Daniel al foso de los leones.

Creo que al Papa también le vendrían bien unas lecciones tuyas de teología, que vas sobrao por la vida.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Lego en Junio 18, 2014, 11:12:33 am
jejeje  Pagarán tus pecados tus hijos y cuatro generaciones de los suyos...

 Ni ese es el Dios de @sorluciaprogre (¡eso espero!), 
 ni el Rey hoy está pidiendo la sumisión de la iglesia a su figura, ni de ninguna creencia.  Al contrario, son reyes creyentes, ellos se someten y ponen a Dios por encima.  EL paralelismo con las escrituras es ridículo.  Hasta han renunciado a misa institucional como respeto a la laicidad del Estado, siendo ellos cristianos. A la vez, se ponen por debajo de Estado.

Todo esto no es más que una attention whore siguiendo el trendingtopic buscando likes y followers. Prestar atención a la chorrada que ponga de "argumento" es puro entretenimiento masoquista.

POr cierto, Greco, reportado.
 
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Starkiller en Junio 18, 2014, 12:55:07 pm
Las monjas, de teología van justitas...

"Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios"

(lo que no implica que te haya de gustar o disgustar el César; simplemente separa lo terrenal de lo divino).

Acabáramos. En vuestra infinita sapiencia sois ridículos hasta extremos hilarantes.

Mandamientos, Éxodo: "No te inclinarás ante ninguna imagen, ni las honrarás; porque yo soy Yahveh tu Dios, fuerte, celoso, que castigo la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen"

Y de postre, repasa por qué fue arrojado Daniel al foso de los leones.

Creo que al Papa también le vendrían bien unas lecciones tuyas de teología, que vas sobrao por la vida.

Imagen, símbolo, icono.

Te equivocas de herejía por nueve siglos y tres mil kilómetros.

Asique no te desanimes, vas mejorando tu rango de acierto. Más la cagaste en el tema de la seguridad informática.

Ale, buen puente, chaval.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 19, 2014, 18:28:08 pm
Centro Madrid esta mañana. Fotografía del foro burbuja.
(https://pbs.twimg.com/media/BqefwZoIIAAoBO9.jpg)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2014, 18:53:39 pm
Hubiera sido mejor que incluyeran el dato de la hora, pero por la luz yo diría que serían las 10:30 o las 11:00.

Impresionante la gente, eso sí.  8)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: nora en Junio 19, 2014, 19:29:31 pm
(http://images.eldiario.es/politica/comitiva-Gran-Via-Antonio-Rull_EDIIMA20140619_0480_15.jpg)

Esta es de cuando pasa preparao. Gente, lo que se dice gente..no se ve mucha . Lo que no se es si es por desinterés o porque no les han dejado pasar.

En cualquier caso, no encendais la tele. Estaba preparando la comida de mañana con la sexta de fondo cuando he escuchado a Gabilondo felicitándose porque "Las instituciones españolas son más fuertes de lo que parecía hace cuatro días" y a otro que no se quien era encantado con la idea de "una nueva generación tomando las riendas de la corona...y del resto de instituciones".
Me cabrea soberanamente -nunca mejor dicho- no por la cuestión monárquica o republicana, sino por el descarado gatopardismo del que hacen gala
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 19, 2014, 19:52:57 pm
https://twitter.com/sorluciacaram (https://twitter.com/sorluciacaram) 

  Sor Lucía Caram ‏@sorluciacaram 39 s
    Dijo Jesús:"Mi Reino no es de este mundo".Entonces,¿Cómo quieren que me incline ante un rey que es de este mundo? Va en contra del Evangelio


Que castigo de argentinos. En justa correspondencia... ¿Habrá alguna monja 'gallega' en las villas del Gran Buenos Aires hablando de los colágenos de la Kirchner?

¿O ya no tenemos ni pa monjas?
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 19, 2014, 20:03:38 pm
no acabo de ver el sentido común en soltar eso, ahora, una monja, colaborando en un trendingtopic  sospechoso y temerario.

Además, no sé ante qué rey se negaba a inclinarse Jesús en ese pasaje, pero seguro que no era Fernando el Católico je je. Con Felipe VI se iría de cañas.

Y por cierto...  ¿Me ha parecido que se comparaba con Jesús? El reino de @sorluciacaram no es de este mundo?

Hay monjas pa tó.  El otro día vi una en un concurso de cantar, y arrasaba.

Que poca cultura católica queda. La cita es de una 'trampa' que los fariseos le tendieron a Jesus.

Citar
Mateo 22

15 Entonces, se fueron los fariseos y consultaron cómo atraparle en alguna palabra.

 16 Y le enviaron los discípulos de ellos, con los herodianos, diciendo: Maestro, sabemos que eres amador de la verdad, y que enseñas con verdad el camino de Dios, y que no te cuidas de nadie, porque no haces acepción de personas.

 17 Dinos, pues, ¿qué te parece? ¿Es lícito dar tributo a César, o no?

 18 Pero Jesús percibió la malicia de ellos y les dijo: ¿Por qué me tentáis, hipócritas?

 19 Mostradme la moneda del tributo. Y ellos le presentaron un denario.

 20 Entonces les dijo: ¿De quién es esta imagen y la inscripción?

 21 Le dijeron: De César. Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.

 22 Y oyendo esto, se maravillaron, y dejándole, se fueron.

Además, Jesus específicamente pagó es impuesto:

Citar
Mateo 17

24 Al llegar a Cafarnaún, los cobradores del impuesto del Templo se acercaron a Pedro y le preguntaron: "¿El Maestro de ustedes no paga el impuesto?"

25 "Sí, lo paga", respondió. Cuando Pedro llegó a la casa, Jesús se adelantó a preguntarle: "¿Qué te parece, Simón? ¿De quiénes perciben los impuestos y las tasas los reyes de la tierra, de sus hijos o de los extraños?"

26 Y como Pedro respondió: "De los extraños", Jesús le dijo: "Eso quiere decir que los hijos están exentos.

27 Sin embargo, para no escandalizar a esta gente, ve al lago, echa el anzuelo, toma el primer pez que salga y ábrele la boca. Encontrarás en ella una moneda de plata: tómala, y paga por mí y por ti".


Por supuesto, supongo que ya saben por ppcc que el evangelista Mateo era... recaudador de impuestos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Oslodije2 en Junio 19, 2014, 20:13:38 pm
(https://pbs.twimg.com/media/BqeqzMUIAAADB_y.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BqfH_tXIYAIot-T.png)

Al R78 le quedan aun 8 años de vida como mínimo, pero ya ha pasado el punto de inflexión

Si eso es todo lo que han logrado reunir, habiendo bajado el precio de los billetes a Madrid y con 10 millones de jubilados R78yochistas con todo el tiempo libre para ir a saraos de este estilo...
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: burbunova en Junio 19, 2014, 20:21:02 pm
([url]https://pbs.twimg.com/media/BqeqzMUIAAADB_y.jpg[/url])

([url]https://pbs.twimg.com/media/BqfH_tXIYAIot-T.png[/url])

Al R78 le quedan aun 8 años de vida como mínimo, pero ya ha pasado el punto de inflexión


En octubre de 1975 Franco abarrotaba la Plaza de Oriente:

ultimo discurso de Francisco Franco (http://www.youtube.com/watch?v=wAYgpMQTHKY#)

Meses después, el entierro del dictador estuvo de lo más concurrido:

Entierro Francisco Franco Bahamonde (http://www.youtube.com/watch?v=CMNTAZQYi3A#)

El resto de la historia es conocido.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 19, 2014, 20:21:54 pm
([url]http://images.eldiario.es/politica/comitiva-Gran-Via-Antonio-Rull_EDIIMA20140619_0480_15.jpg[/url])

Esta es de cuando pasa preparao. Gente, lo que se dice gente..no se ve mucha . Lo que no se es si es por desinterés o porque no les han dejado pasar.

En cualquier caso, no encendais la tele. Estaba preparando la comida de mañana con la sexta de fondo cuando he escuchado a Gabilondo felicitándose porque "Las instituciones españolas son más fuertes de lo que parecía hace cuatro días" y a otro que no se quien era encantado con la idea de "una nueva generación tomando las riendas de la corona...y del resto de instituciones".
Me cabrea soberanamente -nunca mejor dicho- no por la cuestión monárquica o republicana, sino por el descarado gatopardismo del que hacen gala


Hay cuatro realidades en este asunto. La calle pasa olímpicamente. Las redes sociales arden al comentar todo lo raro que es este proceso. Las teles y radios, suenan con una misma letra: todos dicen que esto es maravilloso y la prensa internacional comenta situaciones chocantes de la abdicación y de la proclamación.
Como decía el otro día Marlow, nos pastorean pero bien, bien, y de poco nos va a servir conocer los intereses, los nombres y las caras de los pastores
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 19, 2014, 22:56:20 pm
(http://images.eldiario.es/politica/comitiva-Gran-Via-Antonio-Rull_EDIIMA20140619_0480_15.jpg)

Al ver esta imagen, de repente me he imaginado al coche de Esperanza Aguirre aparcando a lo bruto en mitad del cortejo, y luego dándose a la fuga con embestida al Rolls, o a un caballo de la Guardia Real, incluida.  :roto2:
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 20, 2014, 13:45:26 pm
Aquí el único "sospechoso y temerario" ha sido al que le han abdicado, no jodamos con los ramos.

A ver si ahora vamos a denunciar una manifestación de esa pequeña fracción de la Iglesia no alienante que no casa con la Casta, joer.

En primer lugar, aquí cada cual habla de lo que le parece oportuno.

En segundo lugar, una monja que no tiene ni zorra de teología es igual de risible y alienada que un físico que diga que la Tierra es plana (por muy antimonárquico que sea).

Como a ella no le gusta el Rey, te parece una lumbrera y no le ves la gracia, pero eso es cosa tuya y de tu catecismo antimonárquico  ;)

¿Qué te pasa, Visi? Estás de un irascible últimamente que saltas por todo.

En primer lugar no censuro a nadie por decir lo que crea oportuno (no sé a santo de qué esas misas).

En segundo lugar si a esa monja no le gusta el Rey o la Monarquía está en su pleno derecho para poder expresarse sin por ello saber teología. Yo tampoco tengo zorra idea e imagino que tú tampoco y sin embargo nos decantamos.

Mira, yo tampoco me inclino ante ningún Rey ni ante nadie por cuestiones éticas e ideológicas sin saberme el catecismo.

Маркс, no me pasa nada. Quizá mi laconismo se interprete como mal humor. Al contrario, me hizo mucha gracia ver a una monja que no tiene ni zorra de teología ni dos dedos de frente (sus mismas razones para no inclinarse ante el Rey deberían llevarle a no inclinarse antes el Papa, luego ¿para qué coño es monja?). Y luego me hizo mucha gracia leer cómo Маркс defiende a una monja :)

Si no comprendes que no tenga sentido, y sí mucha gracia, que una monja no tenga ni zorra de teología (lo de que sea pro- o anti-monárquica es completamente accesorio), no sé cómo explicarlo. Ella podría decir que es anti-monárquica porque le sale de las narices, y sería perfecto. Cuando da una explicación rara (religiosa) que además es incorrecta, siendo "experta" (monja) es cuando todo se vuelve surrealista.

Stephen Hawking puede declararse anti-monárquico si le place, y nos parecerá estupendo. Si lo justifica diciendo que la Tierra es plana y que el Sol gira alrededor de ella, nos descojonaremos de él. No hay más. Así que mira cómo anda tu sentido del humor, porque parece que a quien le está fallando en este caso no somos nosotras.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2014, 16:43:36 pm
Aquí el único "sospechoso y temerario" ha sido al que le han abdicado, no jodamos con los ramos.

A ver si ahora vamos a denunciar una manifestación de esa pequeña fracción de la Iglesia no alienante que no casa con la Casta, joer.

En primer lugar, aquí cada cual habla de lo que le parece oportuno.

En segundo lugar, una monja que no tiene ni zorra de teología es igual de risible y alienada que un físico que diga que la Tierra es plana (por muy antimonárquico que sea).

Como a ella no le gusta el Rey, te parece una lumbrera y no le ves la gracia, pero eso es cosa tuya y de tu catecismo antimonárquico  ;)

¿Qué te pasa, Visi? Estás de un irascible últimamente que saltas por todo.

En primer lugar no censuro a nadie por decir lo que crea oportuno (no sé a santo de qué esas misas).

En segundo lugar si a esa monja no le gusta el Rey o la Monarquía está en su pleno derecho para poder expresarse sin por ello saber teología. Yo tampoco tengo zorra idea e imagino que tú tampoco y sin embargo nos decantamos.

Mira, yo tampoco me inclino ante ningún Rey ni ante nadie por cuestiones éticas e ideológicas sin saberme el catecismo.

Маркс, no me pasa nada. Quizá mi laconismo se interprete como mal humor. Al contrario, me hizo mucha gracia ver a una monja que no tiene ni zorra de teología ni dos dedos de frente (sus mismas razones para no inclinarse ante el Rey deberían llevarle a no inclinarse antes el Papa, luego ¿para qué coño es monja?). Y luego me hizo mucha gracia leer cómo Маркс defiende a una monja :)



Pero vamos a ver ¿no encarna el Papa a San Pedro? Pues coño, será de ley (su ley) que se incline ante él y no ante un Borbón o ante Isabel de Inglaterra, amos, digo yo.  :biggrin:

Oye, y que yo sepa no tienen porqué ser teólogas todas las religiosas (monjas).

En lo que a mí respecta me llama sobremanera y aplaudo lo relativo a la Teología de la Liberación.  ;)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2014, 17:27:36 pm
Mira, la iglesia católica es, ante todo, Tradición. La Tradición está por encima de la Palabra. Sorry, es así.

Y en la tradición eclesiástica, Reyes e iglesia no solo han sido compatibles, sino complementarios. Y no hay Tradición reciente que haya cambiado esto, aunque el uso en cierta forma lo haya hecho un poco.

Asique esta monja pensará lo que le apetezca y dirá lo que quiera, pero no hace doctrina ni la representa, más de lo que yo diga puede representar el corpus de conocimientos de los fabricantes de botijos.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: burbunova en Junio 20, 2014, 17:39:05 pm
Mira, la iglesia católica es, ante todo, Tradición. La Tradición está por encima de la Palabra. Sorry, es así.

Y en la tradición eclesiástica, Reyes e iglesia no solo han sido compatibles, sino complementarios. Y no hay Tradición reciente que haya cambiado esto, aunque el uso en cierta forma lo haya hecho un poco.

Asique esta monja pensará lo que le apetezca y dirá lo que quiera, pero no hace doctrina ni la representa, más de lo que yo diga puede representar el corpus de conocimientos de los fabricantes de botijos.

No exactamente, pero muy parecido.

La Iglesia Católica es en cada momento lo que diga el Papa. Punto.

De hecho, una de las grandes diferencias entre la Iglesia Católica y las protestantes es que para los católicos la única interpretación posible de la Biblia es la que marca la Iglesia; en el caso de las iglesias protestantes, la interpretación es libre.

Es más, cuando me tocó estudiar religión - católica, of course - hasta era aleccionado acerca de las editoriales "aprobadas", en caso de que me diese por comprar un ejemplar. En mis tiempos, una editorial no española era, ya de entrada, algo mal visto por los curillas.

Así que sí, la monja puede decir lo que le venga en gana, que la doctrina es la que se imparte desde el Vaticano. Si hoy es blanco, hoy es blanco; si mañana es negro, pues es negro. Por ejemplo, antes del I Concilio de Letrán, los curas se podían casar; después, no. "Palabra del Vaticano, te alabamos Señor"
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2014, 18:18:16 pm
Mira, la iglesia católica es, ante todo, Tradición. La Tradición está por encima de la Palabra. Sorry, es así.

Y en la tradición eclesiástica, Reyes e iglesia no solo han sido compatibles, sino complementarios. Y no hay Tradición reciente que haya cambiado esto, aunque el uso en cierta forma lo haya hecho un poco.

Asique esta monja pensará lo que le apetezca y dirá lo que quiera, pero no hace doctrina ni la representa, más de lo que yo diga puede representar el corpus de conocimientos de los fabricantes de botijos.

Coño, el Islamismo, budismo, judaismo, induismo, jainismo, confucionismo, cristianismo, etc son religiones con tradición y el catolicismo como división del cristianismo pero  también como eje ideológico del franquismo (el nacional-catolicismo) baluarte de la raza hispana y heredera de los Reyes Católicos.

Se sigue alimentando esa tradición hispaniaguada y botijera que no es la mía ni la de muchísima gente, y esto nada tiene que ver con la Religión (con mayúsculas) ni con sus tradiciones y/o feligreses.
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Shevek en Junio 22, 2014, 17:32:28 pm
En relación a las incógnitas sobre la abdicación resulta interesante e instructivo releer los sermones dominicales del "padre" Cacho en vozpopuli.

Se podrá o no comulgar con sus ideas, pero no se le puede negar que, medio al despiste, va soltando de vez en cuando información relevante de las intrigas cortesanas.

Como muestra un botón. Fijáos bien en la fecha:

Citar
[url]http://vozpopuli.com/blogs/4253-jesus-cacho-pp-psoe-y-una-ley-de-abdicacion-a-la-medida-del-rey[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4253-jesus-cacho-pp-psoe-y-una-ley-de-abdicacion-a-la-medida-del-rey[/url])

Jesús Cacho (06-04-2014)

La Corona, llamada un día a convertirse dizque en rompeolas de las asechanzas contra la patria y garantía de unidad y felicidad entre españoles, se ha convertido en un problema en sí misma y de proporciones gigantescas, básicamente en razón al comportamiento nada ejemplar del titular de la misma, el campechano Borbón que ha reinado sin norma alguna que respetar y a la que atenerse. La Corona como problema. De aquellos polvos, estos lodos. El viernes, este diario adelantó que el Consejo de Ministros estaba estudiando el aforamiento de losPríncipes de Asturias, cuestión que horas más tarde confirmaba la vicepresidenta Soraya en la habitual rueda de prensa, con la adenda de que el favor se extendía también a la Reina, se supone que por una cuestión de mera cortesía.
[...]
Con todo, el aforamiento de los Príncipes es apenas un entremés sin mayor importancia comparado con la operación que tras las bambalinas se está pergeñando en torno a la figura del Rey Juan Carlos I. Sabido es que el Monarca es por definición el perfecto aforado de acuerdo con la Constitución de 1978 (Título II. De la Corona. Artículo 56, punto 3. “La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad”). Esta inviolabilidad ha sido argumentada como el más serio obstáculo, y no precisamente baladí, que se yergue frente a una eventual abdicación del rey en la persona de su hijo, el Príncipe Felipe, una operación llena de lógica que, a pesar de los desmentidos oficiales y de la negativa radical del propio afectado, sigue su curso por las sentinas del Poder y que podría concretarse esta misma legislatura, entre otras cosas porque en la próxima será muy difícil, con un parlamento tan fragmentado como el que vaticinan las encuestas, llegar a las componendas que el establishment patrio, con PP y PSOE a la cabeza, tendrá que urdir para hacerla posible.

Preparando el camino para la abdicación del Rey

¿Cómo evitar que, en caso de abdicación, cualquier ciudadano acuda un día al juzgado de guardia para interponer denuncia contra el ahora Rey por el cobro de tal o cual comisión en tal o cual país u operación? Para cercenar esta posibilidad, Mariano Rajoy y Alfredo Pérez Rubalcaba están abiertos de par en par a la posibilidad de pergeñar y hacer aprobar por amplísima mayoría en las Cortes una Ley de Abdicación (así se la conoce en la propia Casa del Rey) que, entre otras cosas, blindaría la persona del Monarca en caso de que decidiera abdicar, extendiendo de por vida aquella inviolabilidad inserta en la Constitución. Se trata de una operación de gran calado de la que están al corriente las más altas instituciones del Estado y cuya materialización llevaría su tiempo. La única condición que los líderes de ambos partidos han puesto para poner en marcha la iniciativa es que el Rey haga un gesto, dé una señal, en dirección a esa abdicación. El Príncipe se manifiesta dispuesto a esperar lo que sea menester. “Él no quiere acelerar nada, frente a los nervios que manifiesta la princesa Letizia, una mujer superada por los acontecimientos, la sobreexposición de su persona, y la presión de las redes sociales y medios de comunicación”, aseguran las fuentes.

Tras la mejora que parece haberse operado en la salud del titular de la Corona, la “operación abdicación” podría retrasarse sine die. El escándalo provocado esta misma semana por la aparición del libro de la periodista Pilar Urbano, ha vuelto a poner de manifiesto, una vez más, la fragilidad de la figura del Rey como Jefe del Estado, más que nunca sometido al fuego cruzado de los mil escándalos, de toda clase y condición, que en la sombra se han ido gestando desde que accedió al trono
[...]
Lo que está claro es que las fuerzas vivas del régimen han salido en tromba a arropar al Rey, señal evidente de la extrema fragilidad de la figura del Monarca y de la propia debilidad institucional de la Corona, ello por no hablar del silencio de los grupos mediáticos tradicionales. En estas condiciones, una decisión inteligente por parte de esas fuerzas vivas debería pasar por acelerar en lo posible esa “Ley de Abdicación” y dar paso cuanto antes el Príncipe Felipe. Ello, naturalmente, en caso de que les preocupe el mantenimiento de la paz social. Porque, con excepción del 23-F, la mayoría de las fazañas protagonizadas por el Monarca en estas décadas aún no han enseñado la patita. Cualquier dilación en ese relevo equivale a jugar con fuego. O a mí me lo parece.


A la vista de lo ocurrido la lupa de Cacho parece estar muy bien enfocada, al menos en lo relacionado con las intrigas palaciegas ¿no?

Saludos
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: sincriterio en Junio 23, 2014, 09:50:47 am
Oto artículo de J.Cacho. No llevamos ni una semana de nuevo rey y parece que quieren abrir compuertas, ya veremos.
http://vozpopuli.com/blogs/4551-jesus-cacho-cuanto-manda-un-rey-de-espana (http://vozpopuli.com/blogs/4551-jesus-cacho-cuanto-manda-un-rey-de-espana)
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: Shevek en Junio 23, 2014, 12:46:56 pm
Más pistas:

Citar
[url]http://www.republica.com/2014/06/22/gambito-de-rey_820815/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/06/22/gambito-de-rey_820815/[/url])

Gambito de Rey
Marcello   

En sendas fincas de La Mancha y Extremadura de cuyos nombres no quiero acordarme se pudo estrechar el cerco de la abdicación del rey Juan Carlos I, como consecuencia de una estrategia largamente meditada en la que el monarca, rodeado de problemas en su persona, su familia y en España, consciente de sus errores y escaso de salud, decidió, finalmente -tras el descalabro del bipartidismo en las elecciones del 25-M- abdicar en favor de su hijo Felipe. Convertido el rey Felipe VI en el cortafuegos con el que el triunvirato de los señores del alto poder, Templarios del Santo Grial del Régimen de la Transición, pretenden reconducir la situación del país, en medio de una asombrosa crisis económica e institucional.
[...]
Se ha provocado y buscado, estrechando poco a poco el cerco del monarca, la renuncia y abdicación, el gambito -palabra que viene de la italiana ‘gambetta’, que significa trampa- del Rey. Una vez que el cúmulo de los informes acumulados, políticos, jurídicos, económicos, médicos y hasta confidenciales e íntimos, así como el calendario electoral que se aproximaba ofrecía -a juicio de los ‘templarios’- un panorama desolador que ponía en peligro no solo la figura del Rey sino también la Monarquía. Incluso avisaba del riesgo de estallido institucional cuando el país parecía estar en la pista de despegue y salida de la crisis económica y social.

De hecho, lejos de ser la causa inicial de la abdicación, la crisis del bipartisimo del PSOE y PP en las elecciones europeas del 25-M, el ascenso fulminante de Podemos y la reapertura del debate de la República, fueron elementos sobrevenidos que reforzaron la presión de los confabulados de la abdicación del Rey, quien, al final, claudicó.
 [...]
El Rey de la transición que, con el tiempo y una vez se diluyan en el aire los fantasmas que ‘oficiosamente’ le amenazaban con el final dramático de su reinado, empezará a entender dos cosas: que sí tenía motivos sobrados para abdicar, al quedar a la intemperie sus errores, amistades peligrosas y abusos de poder (tres capítulos aludidos en el discurso de su hijoFelipe VI al defender la honestidad, el respeto a la justicia e independencia de los poderes del Estado) los que que no coincidían, exactamente, en tiempo y dramatismo con los argumentos de urgencia que le presentaron los que le forzaron a tumbar, de pronto, y con la partida inacabada, su corona sobre el tablero de ajedrez.


Saludos
Título: Re:Abdica Juan Carlos 2.6.14
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 23, 2014, 23:13:10 pm
Estaba editando un post en el hilo de Bárcenas/Gurtel http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg111483/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg111483/?topicseen#new) y me he encontrado... ¿esto ? ¿Y además en "La Gaceta"? :roto2: ??? ???

http://www.gaceta.es/noticias/cuentas-fasana-ver-abdicacion-rey-03062014-1936 (http://www.gaceta.es/noticias/cuentas-fasana-ver-abdicacion-rey-03062014-1936)

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En la entidad helvética Credit Suisse
¿Las cuentas de Fasana tienen que ver con la abdicación del Rey?
Luis de Bonafoux
Martes, 3. Junio 2014 - 19:36
Una sociedad de Fasana off shore pagaba los alquileres de los jets privados de lujo que utilizaba Corinna zu Sayn-Wittgensein.
La justicia española remitió en febrero de 2010 una comisión rogatoria para que levantara el secreto de las subcuentas de la cuenta “soleado” que existe en la entidad helvética Credit Suisse y que controlaba el gestor  Gianfranco Arturo Fasana. Se trata de siete subcuentas en la que las anteriores informaciones bancarias suizas admiten que hay titulares “omissis” en francés. Esto es, “omitidos". Depende de que Pablo Ruz se de por satisfecho con notas como: “Las partes tachadas se refieren a informaciones que no tienen relación con los hechos contenidos en la solicitud de auxilio judicial”, o si, por el contrario, quiere ser él quien decida si tienen o no relación. Hay dos asuntos que penden de la investigación sobre Soleado que –aunque menos- todavía colean en la Audiencia Nacional.

La primera es que una sociedad de Fasana off shore  pagaba los alquileres de los  jets privados de lujo que utilizaba la amiga especial del Rey, Corinna zu Sayn-Wittgensein (de soltera Larssen). La sociedad se llama Rhône Investment y pagó viajes de turismo y de trabajo de “la tía Corinna” como al parecer la llamaban en Palacio. En el interrogatorio de Fasana, en  la Audiencia Nacional, se le vio nervioso y cansado, por su estancia en los calabozos policiales, no fue preguntado por este asunto. Fasana es un imputado más de la causa Gürtel.

El segundo punto de riesgo es que Fasana utilizaba a menudo el helicóptero de Alberto Alcocer que decía a sus otros clientes que había “inaugurado un Rey”. Ese helicóptero le llevó en más de una ocasión al Palacio de la Zarzuela.  También cabe recordar que Fasana fue detenido en el Aeropuerto de Barajas, al pesar una orden de la Audiencia Nacional para que atendiera a la justicia española. Fasana pedía a los agentes de la Policía que hicieran una llamada “a alguien muy importante”.

 Tras pasar por el juzgado, Fasana se comprometió a colaborar y se volvió a Suiza. En los registros de su despacho, Fasana dijo a la comisión judicial (en la que había una funcionaria española no policial) que no tocaran determinadas cajas porque su contenido podría “volar” España (literal sic.)

Entre sus archivadores (varios) llevaban el epígrafe “cuenta españoles” y por ellos pasaron unos 15.000 millones de euros de 54 clientes. Es decir, no sólo los investigados de la operación Gürtel El despacho ginebrino de lúgubre aspecto, se “alegraba” con fotos de la Sagrada Familia de Barcelona. A Fasana no le importó reconocer que iba mucho por Barcelona “tanto como a Madrid”, dijo con suave acento francés.

La justicia española toleró, miró para otro lado y se mostró aquiescente a que el suizo Fasana discriminara de que clientes suyos debía contestar la justicia suiza a España y de cuales no.

La cuenta Soleado tiene más de 18 años de uso probado y se trata de un “cajón de sastre” por el que Fasana hacía pasar a sus clientes españoles; o –por lo menos- a los más importantes. Al menos una de las cuentas bancarias de Ginebra se abrió  con un DNI “reservado” de los que el Ministerio del Interior utiliza en las operaciones encubiertas (los “trabajitos”) del CNI. ¿Qué pinta un DNI “de espía” cubriendo saldos bancarios en un banco suizo de un ciudadano español? Un interesante asunto que no parece muy interesado en abordar el magistrado Pablo Ruz.

Los informes de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF)  afirman que de acuerdo con la información aportada, por ella pasaron comisiones por valor de 22,9 millones de euros. Sin embargo había mucho más y a nombre de otros titulares no relacionados con Gürtel.

 

Entre los beneficiarios detectados que ya no gozan de privilegios de secreto bancario estaban: Francisco Correa se benefició en casi 18 millones. El abogado Ramón Blanco Balín se llevó la diferencia, hasta los 22,9 millones. Balín y Correa están imputados en el caso Gürtel. Correa usaba la sociedad pantalla Golden Chain Properties. Blanco Balín utilizaba a Darwin International Consultants. Las dos son sociedades panameñas “de bandera”, esto es que te las vende directamente el asesor internacional como estructura para distraer el rastro del dinero.
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