PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020

[Derby]

https://www.wsj.com/articles/covid-19-new-york-real-estate-11597939146

Covid-19 Pounds New York Real Estate Worse Than 9/11, Financial Crash

The Covid-19 crisis has delivered a stunning gut-punch to the New York City luxury real-estate market, applying downward pressure at a rate that surpasses both the 2008 financial crisis and the period immediately following the 9/11 terrorist attacks.

[visillófilas pepitófagas]

Llevaba semana y algo sin tiempo para seguir este hilo y ahora entro para ojear las últimas páginas y veo que la polémica okupa también ha llegado aquí. Por aportar, comentaré sólo una situación conocida de primera mano:

Un familiar vive en un barrio obrero de toda la vida, en una mediana ciudad andaluza, a 20-25 minutos andando del centro. En concreto en una parte del barrio que son todo casas unifamiliares adosadas, en su día bastante humildes. Varias de ellas se han ido derribando y se han construido algunas casas nuevas, de forma que coexisten casas muy decentes de nueva construcción con cuchitriles "cuéntame", varios de ellos deshabitados. Pues bien, un par de éstas últimas están okupadas por familias gitanas del Este. Son los típicos que ves con el carro ese grande con 2 ruedas con el que van recogiendo cartón o chatarra. Pues resulta que si te ven salir o entrar de casa se quedan mirando a ver qué hay dentro, o se dedican a tocar a los timbres a ver si estás o no, y cuando les dices que qué coño hacen, te pintarrajean la puerta. Como es lógico, los vecinos no ven bien la situación. Desconozco si los propietarios de las viviendas son personas físicas o entidades, o si alguno de éstos ha intentado desalojar las viviendas, pero parece que la situación va para largo.

A lo que voy es a que mucha gente conoce a alguien que vive en un sitio donde hay okupas problemáticos, y eso hace que el discurso anti-okupa de los medios cale bastante, a veces con razón. Obviamente, si yo soy un currante que tiene esos vecinos y luego veo en la tele a PIT o cualquier otro de la izquierda buenista defendiendo a los okupas, pues no hace falta un fino analista para saber a quién voy a votar las próximas elecciones. Si éstas situaciones no existieran y el estado cortara de raíz cualquier problema de inseguridad ciudadana, entonces no existiría sustrato de verdad sobre el que pudieran crecer muchos prejuicios dirigidos y opiniones interesadas.

La probabilidad más alta es que sean pisos de bancos o fondos buitre. Puede que no hagan nada porque es más barato que hacer algo y están tiesos, o porque dejar que su piso se okupe hará que la gente de la zona se vaya y los precios bajen (buena oportunidad de gentrificación)... A saber.

La cosa es que eso lleva pasando años y es ahora, cuando muchas familias honradas no pueden o van a poder pagar el alquiler, cuando ponen la maquinaria en marcha.

Culpar al Estado cuando la responsabilidad es en primer lugar y principalmente del dueño del inmueble, y quizá secundariamente del ayuntamiento de turno, es ya la guinda final. En España se cree que todo lo bueno viene del cacique local y todo lo malo del Estado, y así nos va.

Pero tiene usted razón en que siendo todo mentira tras mentira, resulta una buena narrativa para pastorear a la borregada. Saben muy bien qué teclas tocar para que suene lo que ellos quieren.

[Derby]

https://themarketear.com/

Who has done what during the pandemic as a percentage of GDP?

Japan and Italy stealing the show.

[Danny_M]

La probabilidad más alta es que sean pisos de bancos o fondos buitre. Puede que no hagan nada porque es más barato que hacer algo y están tiesos, o porque dejar que su piso se okupe hará que la gente de la zona se vaya y los precios bajen (buena oportunidad de gentrificación)... A saber.

La cosa es que eso lleva pasando años y es ahora, cuando muchas familias honradas no pueden o van a poder pagar el alquiler, cuando ponen la maquinaria en marcha.

Culpar al Estado cuando la responsabilidad es en primer lugar y principalmente del dueño del inmueble, y quizá secundariamente del ayuntamiento de turno, es ya la guinda final. En España se cree que todo lo bueno viene del cacique local y todo lo malo del Estado, y así nos va.

Pero tiene usted razón en que siendo todo mentira tras mentira, resulta una buena narrativa para pastorear a la borregada. Saben muy bien qué teclas tocar para que suene lo que ellos quieren.

No sé, yo la maquinaria mediática no la veo apuntando a las familias que no pueden pagar el alquiler, veo una diferencia notable entre un inquilino moroso y un okupa que entra por la fuerza en un sitio. Aunque no dudo que se intente usar a los últimos de excusa para endurecer la legislación hacia los primeros.

También creo que el Estado o la administración en sus diversos niveles sigue teniendo bastante responsabilidad en estos casos. Vale que la responsabilidad de denunciar la ocupación es del propietario, pero la responsabilidad de evitar conductas delictivas o sancionables es del Estado. Si en un sitio hay una familia de gente que se dedica al trapicheo o realiza actividades molestas e insalubres, deberían presionar bastante más de lo que lo hacen. De hecho, algunas normativas locales contemplan que una de las posibles sanciones en los casos extremos para las actividades manifiestamente molestas para los vecinos (ruidos continuos, etc) es la prohibición del uso de la vivienda, así que sólo con eso habría base legal para desalojar a esa gente independientemente de las acciones que tome el propietario de la vivienda.

También me parece que la izquierda está perdiendo la oportunidad de hacer algo de pedagogía y explicar a la gente la diferencia entre okupas delincuentes y caraduras e inquilinos llevados al límite por la avaricia de los usureros, pero yo ya hace tiempo que perdí la esperanza con que la llamada izquierda haga algo bien.

[wanderer]

Para detestar la okupación no hace falta ser un malvado propietario afectado porque hagan un allanamiento de la vivienda, sino que un humilde inquilino, pero sufrido pagador, que viva al lado o cerca de ésa gentuza, ve claramente disminuida su seguridad y su calidad de vida, así que toda la okupación, toda, tanto la más obviamente delictiva como son los allanamientos de viviendas, las okupaciones de edifcios o locales industriales de bancos/fondos/socimis degradan todo lo que les rodea, y son un perjuicio general (aunque pueda estar localizado).

Yo ni defiendo ni dejo de defender a las empresas de desokupación, pero si están ahí es porque cumplen una función, y hasta lo que sé, nadie ha podido probar que sus métodos sean ilegales.

Y no entiendo la relación entre defensa/justificación de la okupación y deshinchado de la burbuja, ya sea en compra o en alquiler.

¿Que el problema está magnificado? pues muy seguramente, pero que no me vengan con justificaciones.

Yo he sido inquilino durante muchos años, y propietario desde hace unos cuantos. Siempre he detestado a los okupas, aunque reconozco que no todos son iguales, pero éso sólo se traduce en que los hay malos y peores; buenos, ninguno.

[teuton]

Los neonazis de Desokupa son los primeros interesados en que haya ocupaciones. Ellos son los que ocupan para luego desocupar, esto es una mafia. El modus operandi es el siguiente, buscan chusma local, esta chusma ocupa y luego se presentan ellos al administrador al que le dicen que pueden echar a los okupas por una cantidad de dinero.

Esto que os cuento lo viví en primera persona. Sé que esto es así porque los okupas, si de verdad son okupas, cuando aparecen esta gente o los propietarios lo primero que hacen es denunciar a la policía, así inician un tramite judicial que requiere un tiempo, tiempo que están en la vivienda. Yo estuve con un neonazi de estos, el tio me dijo, "no le digáis nada a los okupas estos que como denuncien no los echáis en un tiempo". De donde estuve se llevaron seis mil euros y allí no hubo una palabra más alta que otra y al día siguiente los okupas se habían ido. También se dio un fenómeno curioso, cuando se fueron los ocupas apareció un comercial de securitas direct que hizo allí el agosto, blanco y en botella.

[cujo]

Se ve que en este hilo hay mucha clase media.
Dios os libre de vivir situaciones de okupación cercanas. Muchos discursos variarían y dejarían de ver conspiraciones donde no las hay.
Me recordáis a los vecinos del barrio donde se sitúa la casa Tagora hoy residencia de la ministra de educación.
Tengo varios amigos cuyos padres viven por ahi, y su discurso buenista de hijo de papá que va de progre, varió bastante entre antes y después de los "sucesos".
Curiosamente amigos de sestao o de irala tienen una opinion mas clara sobre el tema, y ya no te digo nada sus padres que estaban en asociaciones vecinales de los 70 y 80 y que dejaban a los "nazis" de desokupa como hermanitas de la caridad.
Mi abuela vivió en primera persona una experiencia maravillosa, y ya os digo yo que detrás no estaba ninguna conspiracion judeomasónica.

[PastorMesetario]

Otro posible buen negocio para los de Desocupa podría ser contratarles para hundir los alquileres vacacionales porculeros. Realmente, la práctica totalidad de los Airbnb y otras mierdas similares son un cáncer vecinal, así que sería otra línea de negocio inagotable.

[Neuromante]

https://www.diariosur.es/malaga/psicosis-okupas-dispara-20200820191441-nt.html

La psicosis de los okupas dispara la venta de puertas acorazadas y de alarmas en Málaga...

Las empresas instaladoras triplican los encargos este verano tanto para viviendas principales como para segundas residencias...

[Neuromante]

https://www.diariosur.es/malaga/fenomeno-okupas-empieza-20200821193520-nt.html

El fenómeno de los okupas empieza a hacer mella en la venta de viviendas a extranjeros...

El sector inmobiliario se muestra preocupado por los casos de ocupación ilegal de segundas residencias, sobre todo de propietarios nórdicos...

[wanderer]

Los neonazis de Desokupa son los primeros interesados en que haya ocupaciones. Ellos son los que ocupan para luego desocupar, esto es una mafia. El modus operandi es el siguiente, buscan chusma local, esta chusma ocupa y luego se presentan ellos al administrador al que le dicen que pueden echar a los okupas por una cantidad de dinero.

Esto que os cuento lo viví en primera persona. Sé que esto es así porque los okupas, si de verdad son okupas, cuando aparecen esta gente o los propietarios lo primero que hacen es denunciar a la policía, así inician un tramite judicial que requiere un tiempo, tiempo que están en la vivienda. Yo estuve con un neonazi de estos, el tio me dijo, "no le digáis nada a los okupas estos que como denuncien no los echáis en un tiempo". De donde estuve se llevaron seis mil euros y allí no hubo una palabra más alta que otra y al día siguiente los okupas se habían ido. También se dio un fenómeno curioso, cuando se fueron los ocupas apareció un comercial de securitas direct que hizo allí el agosto, blanco y en botella.

Falacia tipo post-hoc, ergo propter hoc; la causalidad diría que anda invertida en éste argumento.

[sudden and sharp]

Barnier advierte de que Londres se aleja de un acuerdo

• «No entiendo por qué estamos perdiendo un tiempo tan valioso» para evitar la ruptura, asegura el negociador europeo

[...] "Aquellos que esperasen que las negociaciones avanzaran esta semana estarán decepcionados. Yo también estoy decepcionado, preocupado y sorprendido", admitió Barnier en una rueda de prensa en la
que hizo balance de la séptima ronda de negociaciones en un tono de reproche expreso hacia la actitud británica.
[...]Londres no ha movido sus posiciones ni en el capítulo de la pesca ni en el más importante de la equivalencia reguladora, que es una "precondición no negociable" para la UE. Londres quiere que sus fabricantes no tengan que cumplir las reglas que son obligatorias para los productores europeos y aun así tener acceso al mercado interior de la UE[/color], [...]

https://www.abc.es/internacional/abci-barnier-advierte-londres-aleja-acuerdo-202008220127_noticia.html


Londres jugaría --aparentemente-- una mano ganadora, y pretendería pasar como un rodillo sobre toda la UE. O no nos estan contando algo...

... o ya está todo elpescado vendido.

[  Calling your bluff     ]

[saturno]

Los neonazis de Desokupa son los primeros interesados en que haya ocupaciones. Ellos son los que ocupan para luego desocupar, esto es una mafia. El modus operandi es el siguiente, buscan chusma local, esta chusma ocupa y luego se presentan ellos al administrador al que le dicen que pueden echar a los okupas por una cantidad de dinero.

Esto que os cuento lo viví en primera persona. Sé que esto es así porque los okupas, si de verdad son okupas, cuando aparecen esta gente o los propietarios lo primero que hacen es denunciar a la policía, así inician un tramite judicial que requiere un tiempo, tiempo que están en la vivienda. Yo estuve con un neonazi de estos, el tio me dijo, "no le digáis nada a los okupas estos que como denuncien no los echáis en un tiempo". De donde estuve se llevaron seis mil euros y allí no hubo una palabra más alta que otra y al día siguiente los okupas se habían ido. También se dio un fenómeno curioso, cuando se fueron los ocupas apareció un comercial de securitas direct que hizo allí el agosto, blanco y en botella.

Falacia tipo post-hoc, ergo propter hoc; la causalidad diría que anda invertida en éste argumento.

¿Qué hay de Robin Hood?
Un delincuente común que tenía en su banda a curas y niños abandonados que le bendecían,

El  Robin Hood moderno monta una empresa, desvalija a los favorecidos, y distribuye lo que le sobra a los desfavorecidos y... enfermos de cancer, Y los medios le respetan, Todo eso contará a su favor cuando le destapen los truquitos.

La navaja de Ockham , también,
https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

Y de todos modos, el proceder de este Robin Hood es el propio del capitalismo popular, no se entiende el uno sin el otro. Se necesitan mutuamente, pero necesitan más los propietarios a RH, que RH a los propietarios,


El debate real es que en nuesto modelo, merezca la pena tener viviendas cerradas, con gente en la calle,
Para el Estado, sale má barato  tener a Robin Hoods conocidos que tener que pagar el alojamiento a los desfavorecidos a los precios que piden,

(Pongan la foto de la rana en la cacerola hirviendo)

[sudden and sharp]

A ver, si no vais a comentar este tema de los okupas en serio, casi mejor que se haga en un hilo ad-hoc...

Hacerlo en serio implica empezar con una DEFINICIÓN:

Por ejemplo:

1. Todo alquiler en negro es (técnicamente) una okupación.

Y aquí sí que le metía yo toda la fuerza de la fiscalía... y con saña le daba yo esos pobrecitos propietarios.

Ahora bien... si os referís a esos (supuestos) hippies que en pleno centro de Madrid les da por okupar un edificio entero, y no uno cualquiera, y se tiran ahí 20 años pongamos por caso, sin que nadie mueva un dedo...

... o familias que a base de necesidad, o cuento, okupan un piso o un chalet, y (supuestamente) se atrincheran allí con artimañas legales...

Aquí ya estaría más en la línea de visi... de que es un problema menor, y que no nos podemos creer lo que nos cuentan. (Si parece mentira, camina como una patraña, y nada como un embuste... es muy posible que no sea del todo cierto.)



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De verdad, pensaos lo del hilo aparte.

[saturno]

Los neonazis de Desokupa son los primeros interesados en que haya ocupaciones. Ellos son los que ocupan para luego desocupar, esto es una mafia. El modus operandi es el siguiente, buscan chusma local, esta chusma ocupa y luego se presentan ellos al administrador al que le dicen que pueden echar a los okupas por una cantidad de dinero.

Esto que os cuento lo viví en primera persona. Sé que esto es así porque los okupas, si de verdad son okupas, cuando aparecen esta gente o los propietarios lo primero que hacen es denunciar a la policía, así inician un tramite judicial que requiere un tiempo, tiempo que están en la vivienda. Yo estuve con un neonazi de estos, el tio me dijo, "no le digáis nada a los okupas estos que como denuncien no los echáis en un tiempo". De donde estuve se llevaron seis mil euros y allí no hubo una palabra más alta que otra y al día siguiente los okupas se habían ido. También se dio un fenómeno curioso, cuando se fueron los ocupas apareció un comercial de securitas direct que hizo allí el agosto, blanco y en botella.

Creo que no hace ni falta montar una red de okupas voluntarios (aunque terminará haciéndolo),

El procedimiento  consiste en ofrecer a los okupas dinero para que se vayan,

El negocio de Desokupa es hacer  que el dinero lo ponga el cliente, y llevarse él una comisión. ¿A quién le suena? Agentes DOP que lo quieren es que cambies tu dinero por un montón de ladrillos. Pues Desokupa es un Agente DOP, sin más.  (DOP= "Dinero de otras personas")

Empezaron así, supongo, Es sencilo, y rodando el canto, no hay más que tomar modelo de los  bancos y agentes financieros, Y tener acceso a las bases de datos legales y registrales / fiscales para conocer el valor de lo que se juega,

Ese mismo negocio, idéntico, ya existe con las herencias, pero lo llevan abogados,
Con los pisito, Desokupa es más eficaz con sus tatuajes, pero legalmente es el mismo negocio,

@Teuton; Si los Okupas denunciasen a la policia, pues simplemente el Cliente tiene  que poner más dinero. La denuncia va a ninguna parte si se queda sin objeto después de desalojar
El consejo de tu amigo no sería el mismo si, teniendo ya contrato de exclusiva, el Cliente tuviera dinero a rebosar: lo dejarían pudrirse un poco, a ver si sube la kotización del desalojo,

¡ES UN NEGOCIO! El mismo de los agentes Inmo, DOP y ahora de éstos,
¡ES UNA PROPIEDAD PRIVADA! El Estado bastante tiene con asegurarte de que la finca es tuya, Si la dejas al abandono, los gastos son tuyos, Si dejas un Tesoro sin proteger, los okupas ni siquieran te quitan la propiedad, Solo te quitan el DERECHO DE USO,
(Como veis, son conceptos muy concretos, que los Okupas y Desokupas aplican a rajatabla)


No hay que subestimar la inteligencia práctica de los macarras,
Dan lecciones de vida magistrales, Y son los últimos en cometer ilegalidades si no compensa.
Otra cosa es que no tengan otro modelo que el que ven, pero ya con eso es suficiente,

Si no tienen otro modelo que el que aplican los pisitofilos, pues lo adaptan, Acabo de inventar la Ley de Robin Hood para la Economía, Puede ser una forma interesante de estudiar el Capitalismo Popular a traves el prisma de ese tipo de leyes economicas,


La solución a los Desokupa es la misma que al CPopular: ofrecer otra  solución que les sea  rentable
El modelo del CP solo sabe ofrecer burbujas de lo mismo o de otra cosa,

También creo que la solución estructural  es la Renta universal (renta computable fiscalmente, no subsidios directos o indirectos que son mecanismos pro-burbuja)