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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Profetadeladrillo en Noviembre 15, 2011, 16:16:35 pm

Título: Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Profetadeladrillo en Noviembre 15, 2011, 16:16:35 pm
Alemania baraja por primera vez que el BCE compre deuda de forma masiva.

Por primera vez en la historia del euro, destacados responsables de la política germana abren la puerta a un monetización masiva de deuda pública por parte del Banco Central Europeo (BCE). Peter Bofinger, uno de los principales asesores del Ejecutivo de Merkel, dice que el BCE debería fijar un límite máximo en la rentabilidad de los bonos soberanos para tratar de contener la crisis de deuda, abriendo así la posibilidad de que la entidad monetaria amplíe de forma masiva sus compras de bonos.

"Estamos en una situación de emergencia", advirtió Bofinger en una conferencia en Frankfurt. "Si las cosas se ponen feas, el BCE tiene que actuar antes de que el sistema financiero caiga. Y si actúan, deben actuar correctamente y establecer un límite máximo de rendimientos soberanos".

Alemania baraja por primera vez que el BCE compre deuda de forma masiva - Libre Mercado (http://www.libremercado.com/2011-11-15/alemania-baraja-por-primera-vez-que-el-bce-compre-deuda-de-forma-masiva-1276441405/)

Verdad, mentira?, que seraaaaa seraaaaaaaaaa.....
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 15, 2011, 16:28:05 pm
Desde la humilde ignorancia: cuanto va a aguantar el BCE sin convertirse en la FED europea?   ::)
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Scardanelli en Noviembre 15, 2011, 16:45:33 pm
El miedo es algo muy poderoso.

La posibilidad de una crisis de deuda que, después de España e Italia, se extienda a Francia y Bélgica tendría unas consecuencias imprevisibles, y eso acojona bastante. En esa situación de miedo, es muy probable que se actúe olvidando los manuales y comprando deuda, la que sea, para evitar la posibilidad de una crisis sistémica que provoque una destrucción desordenada de la zona euro.

Mientras no se produzca una inflación masiva, la maquina aguantará, aunque los alemanes pedirán cuentas y poder. Ya lo están haciendo y procurarán ir más lejos. Saben que al final la única solución van a ser las compras masivas de deuda pero están con la estrategia del playing hard to get...
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 15, 2011, 17:28:55 pm

A mi me queda una duda y seguro que alguien que sepa más puede aclarar esto.

Yo creía antes de leer esta noticia que, si el BCE compra deuda directamente a los estados, cambiando sus estatutos, pero no lo hace con dinero creado ad hoc y además exige que esa deuda se pague, entonces no es monetización sino simplemente actuar como un prestamista. ¿Es así? Desde luego si prestas al 5 pudiendo hacerlo al 6 a la misma persona sin competencia, entonces es que te cobras ese 1 en especie, es decir, en una cuota de poder.

Por otra parte, esto no va a pasar sin meter en cintura a los países piigs, sin pactar un control presupuestario central del EU. Si de algo estoy seguro es de que una cosa es preocuparse por tu moral hazard y otra mucho más fácil, preocuparte por el moral hazard del vecino.

En la noticia no queda claro si lo que insinúan es comprar deuda haciendo dinero nuevo y luego rompiendo el título de deuda, perdonarla.
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Abner en Noviembre 15, 2011, 17:30:26 pm
Mal rollo. Muy mal rollo me da esto me parece a mí. 2 noticias hoy a tenor de esto.

1. Que el BCE iba a abrir barra libre de 235.000 millones al 1,25% para entidades comerciales. (alargando la capitulación, o cómo ir a una crisis a la japonesa v2.0)

2. Que el BCE puede comprar deuda masivamente para evitar el cataclismo de los spread PIGS. (patada para alante y evitar el ajuste inminente como dijo Merkel para que los paises vivan exactamente a lo que permitan sus economías, para no tener que endeudarse)

Si esto se acaba haciendo, es un gol en toda la escuadra de ahorradores, devaluacionistas y economistas ordinarios. Si al final, van a ganar los proinflacionistas  :-[









Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Abner en Noviembre 15, 2011, 17:41:05 pm

A mi me queda una duda y seguro que alguien que sepa más puede aclarar esto.

Yo creía antes de leer esta noticia que, si el BCE compra deuda directamente a los estados, cambiando sus estatutos, pero no lo hace con dinero creado ad hoc y además exige que esa deuda se pague, entonces no es monetización sino simplemente actuar como un prestamista. ¿Es así? Desde luego si prestas al 5 pudiendo hacerlo al 6 a la misma persona sin competencia, entonces es que te cobras ese 1 en especie, es decir, en una cuota de poder.

Por otra parte, esto no va a pasar sin meter en cintura a los países piigs, sin pactar un control presupuestario central del EU. Si de algo estoy seguro es de que una cosa es preocuparse por tu moral hazard y otra mucho más fácil, preocuparte por el moral hazard del vecino.

En la noticia no queda claro si lo que insinúan es comprar deuda haciendo dinero nuevo y luego rompiendo el título de deuda, perdonarla.

En teoría si compras deuda, lo que haces es efectivamente dar prestado. ¿La cuestión es, cómo se va a pagar esa deuda?
Si prestas a alguien que tiene un déficit del 10%, que se está gastando el dinero en gasto corriente, no en economía productiva que pueda generar realmente los réditos para devolverla, es lógico que más tarde o más temprano te harán un simpa. Es más, si llega un momento que te has endeudado tanto, que para pagar sólo los intereses de la deuda, tendrías que crecer a un 5%, pues la cosa está clara, la deuda no se pagará jamás. Y en ese caso, si no entiendo mal, sí que habrías metido dinero en el sistema. Si crea inflación o no, entiendo que si no hay inflación ahora, tampoco la habrá si se produce quita. De hecho, en el momento que se haga la quita, como de todas maneras, los países seguirían teniendo déficit no financiable, tendrían que recortar costes sí o sí, en cuyo caso, se producirá mayor contracción de la economía (economía que al fin y al cabo ,no era real, pues estaba sustentada por el crédito).

Vamos, ese es el razonamiento que sigo yo, si estoy equivocado, que alguien me corrija llibremente, sis vou plé
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Eddy en Noviembre 15, 2011, 21:14:19 pm
Alemania baraja por primera vez que el BCE compre deuda de forma masiva.



Si esto no es la prueba definitiva de que quienes nos gobiernan no tienen plan... que baje Dios y lo diga  ;D

Hasta hace unos meses se creían que iban a aguantar a pie firme mientras los pigs caían. Hoy, antes de que haya ninguna expulsión del euro, sin quiebras, ya están ablandándose. Digamos que no tienen una rigidez prusiana.

Señores, los alemanes no saben qué hacer. Literalmente. Quebraremos de la forma más desordenada, o terminaremos pagando 5 euros por un café. Ni ellos lo saben.

Todo aquel que le guste hacer cálculos y predicciones, que vaya a contar cartas al casino, proque con la economía europea, no se puede. El que vea oscuras intenciones detrás de cada declaración, que vea Prision Break, porque aquí lo único que encontrará son un montón de tipos que han alcanzado puestos de responsabilidad altísima (deciden sobre la vida de cientos de millones de europeos) que no dan una seguida de otra en la misma dirección.
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: FoSz2 en Noviembre 15, 2011, 21:35:00 pm
Pues mira lo que dicen por aquí Markus C. Kerber, Profesor en la TU Berlín:
Citar
Alemania dejará el €uro a no ser que el Banco Central Europeo sea reformado



        Germany will leave the euro unless the ECB is reformed
      - YouTube
   (http://youtu.be/4I_NRhLo7CA)



PD.- Mi primer mensaje: Hola a todos.
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2011, 21:41:18 pm
Será un poquito de aquí, otro de allá y otro de acullá.

Duelen los partos, eh?
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 15, 2011, 22:16:37 pm
Me da que el meollo no esta en el dolor del parto, sino en la criatura que vaya a salir de el...  :roto2:
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: Currobena en Noviembre 15, 2011, 22:28:17 pm
Alemania baraja por primera vez que el BCE compre deuda de forma masiva.



Si esto no es la prueba definitiva de que quienes nos gobiernan no tienen plan... que baje Dios y lo diga  ;D

Hasta hace unos meses se creían que iban a aguantar a pie firme mientras los pigs caían. Hoy, antes de que haya ninguna expulsión del euro, sin quiebras, ya están ablandándose. Digamos que no tienen una rigidez prusiana.

Señores, los alemanes no saben qué hacer. Literalmente. Quebraremos de la forma más desordenada, o terminaremos pagando 5 euros por un café. Ni ellos lo saben.

Todo aquel que le guste hacer cálculos y predicciones, que vaya a contar cartas al casino, proque con la economía europea, no se puede. El que vea oscuras intenciones detrás de cada declaración, que vea Prision Break, porque aquí lo único que encontrará son un montón de tipos que han alcanzado puestos de responsabilidad altísima (deciden sobre la vida de cientos de millones de europeos) que no dan una seguida de otra en la misma dirección.

Es que los requisitos para llegar a puestos de responsabilidad altísima son diferentes a los necesarios para saber gestionar una crisis económica...y hasta aquí puedo leer.  :biggrin:
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: burbunova en Noviembre 15, 2011, 22:31:32 pm
Me da que el meollo no esta en el dolor del parto, sino en la criatura que vaya a salir de el...  :roto2:


Lo cual no quita que el parto sea también doloroso...

Alien - Extended Chestburster (http://www.youtube.com/watch?v=JehjqlzXwIQ#ws)
Título: Re:Atchung Panzer!Monetarizacion masiva?.
Publicado por: bluebeetle en Noviembre 15, 2011, 22:54:22 pm
Recordemos de hace unos días.

'La función del BCE es ser prestamista de la banca y no de los Gobiernos' (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/%27la-funcion-del-bce-es-ser-prestamista-de-la-banca-y-no-de-los-gobiernos%27/)

Modo bucle patada a seguir on.



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