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Meta foro => Funcionamiento del foro => Mensaje iniciado por: monsterspeculator en Noviembre 13, 2011, 15:08:23 pm
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Muchos de nosostros participaremos en este foro o no dependiendo cual sea su estructura y funcionamiento. Conviene aclarar estas cosas desde el principio antes de implicarse.
Hemos huido de un foro privado, donde todo depende de lo que el proprietario decida. Muchos pensamos que el foro lo hacen los usuarios y no admitimos censuras, ni parcialidad, ni moderaciones arbitrarias, ni ciertas otras prácticas que se desarrollaron en burbuja. Entiendo que de ello nace este nuevo proyecto. Muchos no estamos dispuestos a implicarnos como usuarios sin ciertas garantías que no se van a repetir los problemas de burbuja.
Como en todo proyecto, algunos dan mucho tiempo y trabajo, e inevitablemente acaban sintiéndose más proprietarios del invento. Es normal y humano.
Sin embargo, lo que habría que dejar bien claro es que la base de datos del foro no es propriedad de nadie, o mejor dicho, es propiedad de todos. La instalación, dominio web, etc, etc son sin duda propiedad de quien los paga o se los curra. Sin embargo el contenido del foro no lo es.
Podemos discutir mil veces qué estructuras democráticas o participativas serían del agrado de una mayoría. Inevitablemente ello acarrearía discusiones, posibles malos rollos y otras gaitas. Además, al final, cualquier sistema democrático es también manipulable. Dicho esto, es preferible tener un mecanismo democrático de participación de los foreros que no tenerlo.
Tengo una propuesta muy simple. Propongo que la base de datos del foro sea de dominio público. Que se haga un backup cada X días, y el fichero sea descargable por cualquiera.
Esto garantiza que en caso de problemas, y de que haya un grupo de foreros descontentos, estos se monten el foro en otro sitio (se tendrían que currar lo mismo que los organizadores actuales...es decir, configurar el sistema del foro, comprar un dominio, mantener el foro, etc)
Pregunto: ¿Alguien tiene alguna razón por la que la base de datos del foro no pueda ser de dominio público?
Realmente me parece que es la mejor forma de dar garantías para que esto despegue con fuerza.
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Monster y Gardel, el grupo de decisión del foro se creó por los 27 primeros miembros que se registraron en este foro al que más adelante se unió Lowfour pues es el propietario actual de este dominio y de este hosting y lo ofreció para que lo utilizáramos. Podéis ver en el hilo Proposiciones (http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/proposiciones/msg540/#msg540) y especialmente en los post del 64 al 67 con que finalidad se creó el grupo y cuales fueron los criterios de elección.
Como podéis imaginar es laborioso y lento cualquier tipo de consenso y autoorganización entre un número tan elevado de personas y desconocidas, con el único objetivo de que las cosas salgan bien.
Durante estos escasos días hemos estado volcados en la puesta en marcha técnica del foro y en abrir las líneas de debate que nos parecían más urgentes.
Hay muchas cosas que quedan por organizar, desde el nombre definitivo del foro a su estructura final, organización a nivel de asociación u otra forma..que se están tratando en diferentes hilos abiertos a la participación de todos los foreros.
Entendemos que tb es importante responder a las dudas que podais tener, y esperamos que al menos quede claro como y por qué motivos se ha creado la estructura de administración del foro, que aún está empezando y por lo que os pedimos un poco de paciencia
No tengo dudas que si alguno de vosotros decide implicarse y colaborar de forma más personal en el desarrollo de este foro no habrá ningún problema en ello
Saludos
Añado que este mensaje no está consensuado por todo el grupo, por la sencilla razón que muchos de ellos no se han conectado en los últimos días.
Aprovecho para contestar a Gardel que tb ha hecho preguntas de esta índole
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Gracias por la información, Aire Mutable.
Según entiendo de momento es todo muy provisional, como es normal. ¿Donde se puede ver quienes integran el "grupo de decisión"?
Propondría que decidiesen ya sobre la propuesta que la base de datos sea pública. Creo que ello daría garantías en el sentido que a muchos nos gustaría. Se puede abrir un hilo (o este mismo) para discutir esta propuesta. Personalmente no veo ninguna pega a ello. Si alguien ve alguna que lo diga.
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Hola Monster,
La lista actualmente -tras la marcha de esseri y la incorporación de lowfour es esta, creo que está completa..
Las razones por las que se hizo así son las que se pueden leer en el enlace que ha puesto Aire Mutable, ya que se decidió así en ese hilo y en ese momento si no recuerdo mal
CHOSEN
BLICHON
Starkiller
nora
Sardinita en lata
Exor
CdE
Desde mi huerto
Aire Mutable
visillófilas pepitófagas
Sidartah
wanderer
sincriterio
fibraillo
traspotin
PANTOJO
r.g.c.i.m.
pollo
spam
Abner
Feel
Currobena
natalita
tomasjos
lowfour
Sds!
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En cuanto a tu primera cuestión. Puedes acceder a la lista de usuarios y ordenarlos por fecha de registro. De todas formas, te pongo la lista.
admin No cuenta por estar duplicado ya que tiene usuario propio
CHOSEN
BLICHON
Starkiller
nora
Sardinita en lata
Exor
CdE
Desde mi huerto
Aire Mutable
visillófilas pepitófagas
Sidartah
wanderer
sincriterio
fibraillo
traspotin
PANTOJO
r.g.c.i.m.
pollo
esseri
spam
Abner
Forum Spirit No cuenta al ser una especie de robot que vuelca los comentarios de ppcc
Feel
Currobena
natalita
tomasjos
La idea inicial fue crear un grupo de los primeros 25, al no contar dos de ellos, pasaron puestos y entraron los dos siguientes, Natalita y Tomasjos. Luego como ya he explicado se añadió Lowfour. Y tb se ha dado de baja Esseri.
Se me adelantó Nora
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Propondría que decidiesen ya sobre la propuesta que la base de datos sea pública. Creo que ello daría garantías en el sentido que a muchos nos gustaría. Se puede abrir un hilo (o este mismo) para discutir esta propuesta. Personalmente no veo ninguna pega a ello. Si alguien ve alguna que lo diga.
Monster, te contesto a título personal a ésto. En mi opinión aunque a priori me puede parecer interesante tu propuesta, le veo algunas pegas críticas. La mayor de ellas es que efectivamente, el administrador de un foro puede ser o no el propietario del dominio, hosting..., pero aún así, no es el propietario de las opiniones. En eso estamos de acuerdo. Tú eres dueño de tus opiniones y yo la dueña de las mías. Pero tú no eres dueño ni de las mías ni de las de los demás usuarios. Yo tampoco, por supuesto. De forma que nos podríamos encontrar que tú o yo nos adueñaramos de las opiniones aquí vertidas por todos y crearamos con ellas otro foro en los que los demás no quisieran intervenir.
No sé si me explico lo suficiente, lo que quiero decir es que tu planteamineto me parecería fantástico y en el que no dudaría en apoyarlo si las bases de datos se pudieran hacer por usuarios; es decir tú tienes tu base de datos con todos tus post, yo las mías y si en un futuro decidimos irnos podamos volcarlas allí. Y si somos todos los que decidimos irnos, nos encontraríamos un foro idéntico a éste. Pero tal y cómo tu lo planteas, ¿tendríamos derecho tú y yo a monatr un foro con las opiniones de todos sin su consentimiento? Me parece que no.
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Gracias a Nora y a Aire Mutable por la lista del grupo de decisión.
Propondría que decidiesen ya sobre la propuesta que la base de datos sea pública. Creo que ello daría garantías en el sentido que a muchos nos gustaría. Se puede abrir un hilo (o este mismo) para discutir esta propuesta. Personalmente no veo ninguna pega a ello. Si alguien ve alguna que lo diga.
Monster, te contesto a título personal a ésto. En mi opinión aunque a priori me puede parecer interesante tu propuesta, le veo algunas pegas críticas. La mayor de ellas es que efectivamente, el administrador de un foro puede ser o no el propietario del dominio, hosting..., pero aún así, no es el propietario de las opiniones. En eso estamos de acuerdo. Tú eres dueño de tus opiniones y yo la dueña de las mías. Pero tú no eres dueño ni de las mías ni de las de los demás usuarios. Yo tampoco, por supuesto. De forma que nos podríamos encontrar que tú o yo nos adueñaramos de las opiniones aquí vertidas por todos y crearamos con ellas otro foro en los que los demás no quisieran intervenir.
No sé si me explico lo suficiente, lo que quiero decir es que tu planteamineto me parecería fantástico y en el que no dudaría en apoyarlo si las bases de datos se pudieran hacer por usuarios; es decir tú tienes tu base de datos con todos tus post, yo las mías y si en un futuro decidimos irnos podamos volcarlas allí. Y si somos todos los que decidimos irnos, nos encontraríamos un foro idéntico a éste. Pero tal y cómo tu lo planteas, ¿tendríamos derecho tú y yo a monatr un foro con las opiniones de todos sin su consentimiento? Me parece que no.
No hay "proprietarios de opiniones". Supongo que quieres decir "proprietarios de posts".
Cuando alguien publica o postea algo en un foro público, está permitiendo que se le quotee en cualquier sitio. Así pues no veo cual sería el problema. Ya sabrás que existen robots que copian posts y los postean en otros lugares de internet.
Más aún, si se precisa desde el principio que la base de datos será pública, no creo que pueda haber ningún problema ni malentendido.
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Gracias Aire, estaba al tanto de los 25, le preguntaba a sardinita porque entiendo que los fundadores sois un grupo mas reducido aunque hayáis abierto el grupo de decisión a esos 25; ya iréis contando porque por ahora parece que no hay mucho que contar.
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Monster, no veo exactamente igual citar un post o varios post de alguien que "crear artificialmente" o clonar un usuario al completo en otro foro donde esa persona ha decidido voluntariamente no intervenir, o desconoce que se haya creado ese nuevo foro.
Sí, me refería a propietarios de posts donde dan sus opiniones
Gardel, la verdad es que para mi no hay diferencia entre grupo de fundadores y otros, el grupo de fundadores para mi somos los 25; independientemente de de quién fue la iniciativa. No hay subgrupo dentro de ese grupo de 25.
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Las opiniones vertidas en un foro pertenecen a quien las realiza. Eso ya es así en la actualidad.
Para el futuro, yo no veo correcto obligar a la gente a ceder sus intervenciones, aunque sea cederlas al dominio público.
Si cada cual, dentro de su libertad, decide cederlas al dominio público, ya puede hacerlo.
Incluir una nota en su firma, advertirlo en su perfil, o poner el aviso al final de cada intervención. Yo no cedo mis intervenciones al dominio público ni lo haré. Mis palabras son mías, para lo bueno y para lo malo. ¿Y si el día de mañana el becario de Ana Rosa decide rellenar 30 minutos de su programa con parte de la inteligencia común generada en este u otros foros??? No será con mi colaboración, eso desde luego.
Las palabras al viento, en caso de constituir un delito (injurias o faltas al honor), siguen perteneciendo legalmente a quien las profirió, independientemente de que renuncie a su propiedad.
Por eso no entiendo muy bien el sentido de hacer algo como lo que propones (pasar al dominio público las intervenciones ¿?).
http://es.wikipedia.org/wiki/Dominio_p%C3%BAblico (http://es.wikipedia.org/wiki/Dominio_p%C3%BAblico)
Todo el que quiera tener control sobre sus mensajes, lo tiene: puede hacer una copia, borrarlos o editarlos, para eso el proceso de registro, y por eso yo no tengo tu contraseña, ni tu la de AireMutable, ni ella la mía. Cada cual es responsable de sus palabras. Esto ya es así ahora.
Creo que mas bien te refieres a que todo el mundo tenga acceso a la BBDD del foro, para poder hacer una réplica exacta, si se tuviese que dar el caso.
Aún en caso de realizarse una, dos, cincuenta o cien copias de la BBDD, las opiniones vertida en la misma (que serian los mensajes) seguirían perteneciendo a quien las haya realizado, que seguiría siendo identificado por nick, fecha, hora, IP, etc.
Por ejemplo: Aunque yo fotocopie un libro, los derechos de la misma pertenecen al titular que ostente esos derechos. La copia no es considerada como un nuevo "original".
Respecto a las copias de la BBDD, comprendo tu inquietud.
Yo también la tuve, y me consta que otros la han tenido también.
Es cierto que se debería articular algún mecanismo, ahora bien, teniendo en cuenta lo dicho anteriormente, cada cual va a seguir siendo dueño de sus palabras. Estén en tu copia de la BBDD, o en la de Lowfour o en la que se baje Nora o yo o cualquier registrado. Ya ha quedado demostrado que mensajes pasados no hacen foro, de la misma forma que agua pasada no mueve molino. Porque una cosa está clara, lo mismo que hay gente que estamos aqui, podemos estar en cualquier otro sitio, y eso debería ser garantía suficiente para evitar cualquier tipo de problemática.
Respecto a mecanismos para que cada cual tenga control sobre sus intervenciones, ya existe, y es el panel de control. Desde él puedes borrar todos tus mensajes, porque te pertenecen a ti, no al foro.
Hay que idear algo, eso sí, para dar un mínimo de estabilidad a la infraestructura.
Para eso se está hablando de hacer una asociación que ostente los derechos de titularidad del dominio, etc. Por ahí hay un hilo donde hablan de ello.
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OK, poco a poco voy entendiendo algo.
Hay trastienda, de 25. Ok, a mi no me suponen problema las trastiendas siempre y cuando no ocupen la acera (interfieran consciente o inconscientemente en el flujo de mensajes y actúen como lobby).
El mensaje de esseri y la falta de respuesta de los "25" ha sido feota, francamente, me ha hecho sentir incómoda. Lo cual tampoco es ningún problema irresoluble: una cambia de acera cuando se privatiza el espacio público. Ya se verá.
En cuanto a la propiedad de los mensajes, me parece un debate esteril: si cuelgo algo en un foro de internet lo estoy colectivizando, y listos. La propuesta de Monster me parece más práctica que ideológica. Y está bién ser práctico en tiempos de eufemismos.
Dicho esto, mis respetos más sinceros para todos los que hacen algo (sea lo que sea) y nos hacen levantar de la butaca.
Salutacions
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Sin embargo, lo que habría que dejar bien claro es que la base de datos del foro no es propriedad de nadie, o mejor dicho, es propiedad de todos. La instalación, dominio web, etc, etc son sin duda propiedad de quien los paga o se los curra. Sin embargo el contenido del foro no lo es.
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Tengo una propuesta muy simple. Propongo que la base de datos del foro sea de dominio público. Que se haga un backup cada X días, y el fichero sea descargable por cualquiera.
Aunque imagino que la matización esté implícita, la explicito para que no me queden dudas al respecto de lo que se propone, entiendo se refiere a la Base de Datos de los mensajes, no la base de datos general (si es que es única) del foro y que contiene información que no es de interés general, es decir, no tendría cabida información más allá de la vertida en mensajes.
Por otra parte, personalmente considero más interesante la posibilidad de descarga de forma "para tontos" de hilos de interés completos en plan "descárgate ir- XXII completo en pdf".
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Hola trafec.
Supongo que conoces la historia de porque este foro existe.
Este foro nació por la iniciativa personal de 25 personas, entre ellas esseri.
Yo asumo que esseri, como yo mismo y todos, mientras siga participando en este foro, es que sigue dentro de dicha iniciativa. Creo que como padre, le interesa el futuro de la criatura aunque se haya divorciado de la madre. Porque por ahora, todo el trabajo está recayendo en algunas de estas 25 personas, y hace falta que haya mas implicación.
Las aportaciones que podamos hacer esseri y cualquier otro - yo o tu misma si tienes alguna- me consta que son bienvenidas. Por eso, el que quiera aportar algo, aqui tiene tribuna libre.
Aún queda mucho trabajo por delante.
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Monsterspeculator, estamos en creación de este foro precisamente porque no queremos el tipo de censura que hay y hubo en burbuja. Yo personalmente me mudé porque no consentí lo que se le hizo a CdE en el hilo de ir- (y que ya llovía sobre mojado), los insultos que hubo sobre él y porque estaba cansado de no hacer nada respecto a lo que estamos viviendo en este país. Así que los que nos mudamos empezamos a tomar la iniciativa sobre montar un foro donde realmente pudiéramos debatir sin censura. Aún se debate sobre ello, que es donde está este hilo. Todo el que quiera colaborar puede hacerlo en los términos que considere oportuno.
Esa es la esencia de este foro, o por lo menos yo la entiendo así. De todas formas aún se le está dando forma a muchísimas cosas y todos tenemos cabida en ellas.
Otra cosa es que haya un grupo que empezáramosmos ésto y que queramos que no se nos convierta en un cortijo donde todo cabe. Tenemos claro que los insultos no caben en este espacio y que es necesario una mínima moderación explicadas aquí (http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/moderacion-y-administracion/) y que no cabe la censura.
Todo está muy verde y estamos andando gracias al curre y aportaciones de algunos pocos usuarios que han hecho un trabajo fantástico. Lo que queramos a partir de aquí es lo que queramos los usuarios. Si hay dinero para pagar un host, si se crea una asociación, un dominio, el nombre del foro, etc está por consensuarse por los usuarios, así que aportad vuestras opiniones.
Así que os animo a que os leáis todos esos hilos y aportéis lo que consideréis oportuno.
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Sin embargo, lo que habría que dejar bien claro es que la base de datos del foro no es propriedad de nadie, o mejor dicho, es propiedad de todos. La instalación, dominio web, etc, etc son sin duda propiedad de quien los paga o se los curra. Sin embargo el contenido del foro no lo es.
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Tengo una propuesta muy simple. Propongo que la base de datos del foro sea de dominio público. Que se haga un backup cada X días, y el fichero sea descargable por cualquiera.
Aunque imagino que la matización esté implícita, la explicito para que no me queden dudas al respecto de lo que se propone, entiendo se refiere a la Base de Datos de los mensajes, no la base de datos general (si es que es única) del foro y que contiene información que no es de interés general, es decir, no tendría cabida información más allá de la vertida en mensajes.
Por otra parte, personalmente considero más interesante la posibilidad de descarga de forma "para tontos" de hilos de interés completos en plan "descárgate ir- XXII completo en pdf".
Si, es bueno precisarlo.
Lo que propongo que sea de dominio público no es la información interna, como pueden ser IPs de conexión, passwds encriptados, y otras informaciones privadas (como los privados), si no la información pública: los posts públicos.
Monster, no veo exactamente igual citar un post o varios post de alguien que "crear artificialmente" o clonar un usuario al completo en otro foro donde esa persona ha decidido voluntariamente no intervenir, o desconoce que se haya creado ese nuevo foro.
No propongo clonar al usuario. Participarán en el nuevoforo si se registran y lo desean. LO único qe se reproducirá es la información que vemos. Ello abarca sólo ciertos campos de la base de datos.
Las opiniones vertidas en un foro pertenecen a quien las realiza. Eso ya es así en la actualidad.
Para el futuro, yo no veo correcto obligar a la gente a ceder sus intervenciones, aunque sea cederlas al dominio público.
Si cada cual, dentro de su libertad, decide cederlas al dominio público, ya puede hacerlo.
Incluir una nota en su firma, advertirlo en su perfil, o poner el aviso al final de cada intervención. Yo no cedo mis intervenciones al dominio público ni lo haré. Mis palabras son mías, para lo bueno y para lo malo. ¿Y si el día de mañana el becario de Ana Rosa decide rellenar 30 minutos de su programa con parte de la inteligencia común generada en este u otros foros??? No será con mi colaboración, eso desde luego.
Las palabras al viento, en caso de constituir un delito (injurias o faltas al honor), siguen perteneciendo legalmente a quien las profirió, independientemente de que renuncie a su propiedad.
Por eso no entiendo muy bien el sentido de hacer algo como lo que propones (pasar al dominio público las intervenciones ¿?).
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dominio_p%C3%BAblico[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dominio_p%C3%BAblico[/url])
Todo el que quiera tener control sobre sus mensajes, lo tiene: puede hacer una copia, borrarlos o editarlos, para eso el proceso de registro, y por eso yo no tengo tu contraseña, ni tu la de AireMutable, ni ella la mía. Cada cual es responsable de sus palabras. Esto ya es así ahora.
Creo que mas bien te refieres a que todo el mundo tenga acceso a la BBDD del foro, para poder hacer una réplica exacta, si se tuviese que dar el caso.
Aún en caso de realizarse una, dos, cincuenta o cien copias de la BBDD, las opiniones vertida en la misma (que serian los mensajes) seguirían perteneciendo a quien las haya realizado, que seguiría siendo identificado por nick, fecha, hora, IP, etc.
Por ejemplo: Aunque yo fotocopie un libro, los derechos de la misma pertenecen al titular que ostente esos derechos. La copia no es considerada como un nuevo "original".
Respecto a las copias de la BBDD, comprendo tu inquietud.
Yo también la tuve, y me consta que otros la han tenido también.
Es cierto que se debería articular algún mecanismo, ahora bien, teniendo en cuenta lo dicho anteriormente, cada cual va a seguir siendo dueño de sus palabras. Estén en tu copia de la BBDD, o en la de Lowfour o en la que se baje Nora o yo o cualquier registrado. Ya ha quedado demostrado que mensajes pasados no hacen foro, de la misma forma que agua pasada no mueve molino. Porque una cosa está clara, lo mismo que hay gente que estamos aqui, podemos estar en cualquier otro sitio, y eso debería ser garantía suficiente para evitar cualquier tipo de problemática.
Respecto a mecanismos para que cada cual tenga control sobre sus intervenciones, ya existe, y es el panel de control. Desde él puedes borrar todos tus mensajes, porque te pertenecen a ti, no al foro.
Hay que idear algo, eso sí, para dar un mínimo de estabilidad a la infraestructura.
Para eso se está hablando de hacer una asociación que ostente los derechos de titularidad del dominio, etc. Por ahí hay un hilo donde hablan de ello.
Creo que hay una confusión de conceptos. Una cosa son los "derechos de autor" y otra que se utilice material publicado. Cuando alguien publica algo (en particular, si postea algo en un foro público) entonces puede ser utilizado libremente (citando la fuente). En particular en este foro y en burbuja se hace constantemente con noticias y con los comentarios de ppcc por ejemplo. Por cierto, ¿Le habéis pedido autorización para reproducir sus comentarios los que pensáis así?
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Monsterspeculator, estamos en creación de este foro precisamente porque no queremos el tipo de censura que hay y hubo en burbuja. Yo personalmente me mudé porque no consentí lo que se le hizo a CdE en el hilo de ir- (y que ya llovía sobre mojado), los insultos que hubo sobre él y porque estaba cansado de no hacer nada respecto a lo que estamos viviendo en este país. Así que los que nos mudamos empezamos a tomar la iniciativa sobre montar un foro donde realmente pudiéramos debatir sin censura. Aún se debate sobre ello, que es donde está este hilo. Todo el que quiera colaborar puede hacerlo en los términos que considere oportuno.
Esa es la esencia de este foro, o por lo menos yo la entiendo así. De todas formas aún se le está dando forma a muchísimas cosas y todos tenemos cabida en ellas.
Otra cosa es que haya un grupo que empezáramosmos ésto y que queramos que no se nos convierta en un cortijo donde todo cabe. Tenemos claro que los insultos no caben en este espacio y que es necesario una mínima moderación explicadas aquí ([url]http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/moderacion-y-administracion/[/url]) y que no cabe la censura.
Todo está muy verde y estamos andando gracias al curre y aportaciones de algunos pocos usuarios que han hecho un trabajo fantástico. Lo que queramos a partir de aquí es lo que queramos los usuarios. Si hay dinero para pagar un host, si se crea una asociación, un dominio, el nombre del foro, etc está por consensuarse por los usuarios, así que aportad vuestras opiniones.
Así que os animo a que os leáis todos esos hilos y aportéis lo que consideréis oportuno.
Estamos de acuerdo en las razones que motivan este foro. Yo también me he pirado de burbuja por las mismas razones.
No critico en absoluto lo que se ha hecho. Enhorabuena a los que lo han hecho posible.
Sin embargo no puedo dejar de plantearme la cuestión de cómo evitar que la cosa degenere y que estructura habría que darle. Lo de crear una asociación creo que fui el primero en proponerlo desde burbuja. Sería bueno pero tal vez insuficiente. Después de darle muchas vueltas, me parece imprescindible que el foro sea clonable facilmente. Eso garantiza que la censura no podrá con el foro. Ni tampoco si se descarría la moderación.
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Creo que nos vamos aclarando algo porque según tus palabras iniciales entendí que lo que proponías era hacer una copia completa del foro y que esa copia pudiéramos tenerla todos, y de ahí mi respuesta. Pero si lo que propones es simplemente que esa base de datos contenga sólo el contenido de los postst y no los usuarios, ni sus mp, ni sus IP.... y eso es posible, por mi en concreto no habría ningún incoveniente. Y sinceramente, me resultaría mucho más útil con idea de tener en mi poder toda la información como fuente de consulta que con idea de hacer nada con ella. Pero ya digo, esa opción si me resulta válida si es viable tecnicamente.
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Estamos de acuerdo en las razones que motivan este foro. Yo también me he pirado de burbuja por las mismas razones.
No critico en absoluto lo que se ha hecho. Enhorabuena a los que lo han hecho posible.
Sin embargo no puedo dejar de plantearme la cuestión de cómo evitar que la cosa degenere y que estructura habría que darle. Lo de crear una asociación creo que fui el primero en proponerlo desde burbuja. Sería bueno pero tal vez insuficiente. Después de darle muchas vueltas, me parece imprescindible que el foro sea clonable facilmente. Eso garantiza que la censura no podrá con el foro. Ni tampoco si se descarría la moderación.
En algún post en algún lugar de estos días de debate alguien comentó que la idea de la asociación provenía de ti, efectivamente. Y de ahí hemos partido y seguimos dandóle vueltas.
Si utilizas la palabra clonable volvemos a confundir conceptos, Monster.
Por lo demás, de acuerdo.
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Si utilizas la palabra clonable volvemos a confundir conceptos, Monster.
Por lo demás, de acuerdo.
Perdona por la confusión.
Debería decir que "la parte pública del foro fuese clonable".
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Estamos de acuerdo en las razones que motivan este foro. Yo también me he pirado de burbuja por las mismas razones.
No critico en absoluto lo que se ha hecho. Enhorabuena a los que lo han hecho posible.
Sin embargo no puedo dejar de plantearme la cuestión de cómo evitar que la cosa degenere y que estructura habría que darle. Lo de crear una asociación creo que fui el primero en proponerlo desde burbuja. Sería bueno pero tal vez insuficiente. Después de darle muchas vueltas, me parece imprescindible que el foro sea clonable facilmente. Eso garantiza que la censura no podrá con el foro. Ni tampoco si se descarría la moderación.
Pues entonces sumemos para ser más fuertes. Personalmente me alegra que estés aquí.
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Monster, este foro nace con una vocación pública de participación plural.
Tanto es así que, como ya ha quedado explicado, desde su inicio hay una representación importante de foreros en todas las tomas de decisiones. Y que la parte sustancial de la estructura (asociación, funcionamiento, nombre...) se está debatiendo en público.
Aquí no hay negocio ni intereses personales o colectivos de por medio. Todo lo que se ha hecho hasta ahora ha sido absolutamente altruista y estoy seguro de que seguirá siendo así.
Por varios motivos (disponibilidad, conocimientos, mayor implicación...) de los 25-27 miembros del grupo inicial, algunos han participado más activamente que otros en la puesta en marcha del proyecto.
No ha sido un camino fácil. Hemos tenido varios problemas técnicos que han afectado a la apertura de este espacio en tiempo y forma deseados.
De ahí que todavía existan ciertas lagunas que esperamos ir subsanando con la colaboración de todos.
En ello estamos.
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Monsterspeculator, estamos en creación de este foro precisamente porque no queremos el tipo de censura que hay y hubo en burbuja. Yo personalmente me mudé porque no consentí lo que se le hizo a CdE en el hilo de ir- (y que ya llovía sobre mojado), los insultos que hubo sobre él y porque estaba cansado de no hacer nada respecto a lo que estamos viviendo en este país. Así que los que nos mudamos empezamos a tomar la iniciativa sobre montar un foro donde realmente pudiéramos debatir sin censura. Aún se debate sobre ello, que es donde está este hilo. Todo el que quiera colaborar puede hacerlo en los términos que considere oportuno.
Esa es la esencia de este foro, o por lo menos yo la entiendo así. De todas formas aún se le está dando forma a muchísimas cosas y todos tenemos cabida en ellas.
Otra cosa es que haya un grupo que empezáramosmos ésto y que queramos que no se nos convierta en un cortijo donde todo cabe. Tenemos claro que los insultos no caben en este espacio y que es necesario una mínima moderación explicadas aquí ([url]http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/moderacion-y-administracion/[/url]) y que no cabe la censura.
Todo está muy verde y estamos andando gracias al curre y aportaciones de algunos pocos usuarios que han hecho un trabajo fantástico. Lo que queramos a partir de aquí es lo que queramos los usuarios. Si hay dinero para pagar un host, si se crea una asociación, un dominio, el nombre del foro, etc está por consensuarse por los usuarios, así que aportad vuestras opiniones.
Así que os animo a que os leáis todos esos hilos y aportéis lo que consideréis oportuno.
Estamos de acuerdo en las razones que motivan este foro. Yo también me he pirado de burbuja por las mismas razones.
No critico en absoluto lo que se ha hecho. Enhorabuena a los que lo han hecho posible.
Sin embargo no puedo dejar de plantearme la cuestión de cómo evitar que la cosa degenere y que estructura habría que darle. Lo de crear una asociación creo que fui el primero en proponerlo desde burbuja. Sería bueno pero tal vez insuficiente. Después de darle muchas vueltas, me parece imprescindible que el foro sea clonable facilmente. Eso garantiza que la censura no podrá con el foro. Ni tampoco si se descarría la moderación.
Aznar hablando tejano: Estamos trabajando en ello
- YouTube
(http://www.youtube.com/watch?v=GCApXTDdoEA)
Unos más y otros menos pero con toda nuestra buena intención .
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No pongo en tela de juicio lo que se ha hecho, y la gente que estáis en el grupo ese de decisión me parecéis excelentes. No creo que nadie tenga ningún ánimo de protagonismo ni de lucro, y si veo que muchos han puesto mucho trabajo.
Pero también es evidente que algunos, como esseri, también se plantean como habría que organizar las cosas para que no descarríen en el futuro. No basta con el convencimiento actual. Inevitablemente se producen roces y malentendidos que a la larga pueden afectar al funcionamiento del foro.
No hay que callar las cosas. Es bueno debatirlas. Aquí os sugiero una idea que daría robustez al foro. Seguro que se pueden tener otras tantas ideas.
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Mi opinión personal es que aunque la idea de tener la base de datos abierta a ser descargada es una idea suicida. Imaginaos que alguien se siente incómodo con la información que aquí tenemos... se baja la base de datos, crea un sitio nuevo en otro dominio con el mismo contenido. Esto resulta inmediatamente en cientos de páginas duplicadas = ban de google. Desparecemos de los buscadores. Osea, nos silencian...
Mala idea.
Sobre el control y tal. A ver, no nos pongamos nerviosos. Un usuario ha dicho antes algo interesantísimo. Post pasados no hacen foro. Es verdad. Lo que hace un foro un foro es el número de participaciones diarias. Si yo, como dueño del dominio y el hosting por el momento, me pongo tonto y empiezo a soltar baneos indiscriminados según ocultos intereses... pues la gente se va y punto. El foro deja de serlo. El foro no es más que una cáscara y lo interesante son los componentes del mismo.
A mi me resulta muy interesante lo de los 25 fundadores, porque se establece un debate muy interesante y da pie a proyectos futuros. Lo veo todo un poco utópico, porque al final la clave es sacar las cosas adelantes como se hicieron hace dos semanas o así. La acción por encima del debate.
Lo que ya no veo tan claro es que todo el mundo cuestione el por qué de las cosas, por qué se hace así esto, por qué el foro tiene tal estructura. Obviamente las opiniones de todos los participantes son importantes... pero no caigamos en la trampa de tomar decisiones ad hoc que al final nos van a paralizar y convertir en un pot pourri sin una dirección concreta.
Esto es una opinión meramente personal.
Yo creo que la mejor forma de organizar esto es que haya un core duro de dos o tres personas máximo para la parte técnica / operativa. Y luego un grupo más amplio para las decisiones editoriales y/o moderación. Y creo que estos grupos deberían estar separados.
Yo personalmente me abstengo de moderar nada salvo posts que atenten directamente contra mi libertad (ie, piratería, pedofilia, etc). En ese caso ni grupo de 25 ni ostias, voy a borrar el post directamente. Y creo que es algo legítimo. Para todo lo demás me abstengo totalmente.
Pero ante todo no nos pongamos nerviosos viendo manos negras por doquier.
EDITO: Y esto es un aviso desde ya: No voy a ceder mi dominio, comprado muchos meses antes de toda esta movida, a ninguna otra persona u asociación a no ser que lo tenga clarísimo. Esto, sin embargo, no es incompatible con un foro en libertad. ¿O me equivoco?
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No pongo en tela de juicio lo que se ha hecho, y la gente que estáis en el grupo ese de decisión me parecéis excelentes. No creo que nadie tenga ningún ánimo de protagonismo ni de lucro, y si veo que muchos han puesto mucho trabajo.
Pero también es evidente que algunos, como esseri, también se plantean como habría que organizar las cosas para que no descarríen en el futuro. No basta con el convencimiento actual. Inevitablemente se producen roces y malentendidos que a la larga pueden afectar al funcionamiento del foro.
No hay que callar las cosas. Es bueno debatirlas. Aquí os sugiero una idea que daría robustez al foro. Seguro que se pueden tener otras tantas ideas.
En la vida he pecado muchas veces de exceso de confianza en gente que tenía alrededor y seguro que seguiré haciéndolo.
Me he embarcado en este proyecto con otras 24-26 personas elegidas al azar a las que no conozco de nada (más allá de la lectura de algunas de sus opiniones en burbuja -con las que no siempre concuerdo-) convencido de que, llegados al punto en el que nos encontramos, sólo se puede hacer algo aglutinando esfuerzos.
Te aseguro que, a pesar del trabajo que se ha hecho para poner esto en marcha, la sensación que me llevo es altamente positiva tanto del grupo que lo ha hecho posible como de todos los foreros que se han ido sumando.
Salvo el caso puntual de una persona que, teniendo voz y voto desde el principio, no ha sido capaz, no ya de arrimar el hombro (que podría ser disculpable), sino de reconocer el inmenso trabajo hecho por otros.
En todos los grupos que he conocido me he encontrado con un perro del hortelano. Aquí también.
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Estando bastante de acuerdo contigo en lo que comentas, hay dos ideas tuyas que comento.
La primera, como ya sabéis algunos, a mi no me gusta nada moderar, y si se presentaran suficientes moderadores yo lo agradecería, no sabéis cuánto, dejaría mis botoncitos y me quedaría tan feliz. Sin embargo, por las razones que sean, estoy aquí siendo moderadora, de contenidos, y entiendo que unificaré, cerraré, moveré, borraré...., los posts que no cumplan lo que las normas determinen, cuando estén consensuadas.
En mi opinión, no es legítimo que un administrador o un moderador borre los post que entienda que atente directamente contra él. Si fuera legítimo, todos los usuarios deberían tener ese mismo derecho.
Sobre el aviso que das, no tengo completamente claro lo que expones. Esperaré por si me lo aclaras más explícitamente o me aclaro leyendo a otros.
Yo personalmente me abstengo de moderar nada salvo posts que atenten directamente contra mi libertad (ie, piratería, pedofilia, etc). En ese caso ni grupo de 25 ni ostias, voy a borrar el post directamente. Y creo que es algo legítimo. Para todo lo demás me abstengo totalmente.
Pero ante todo no nos pongamos nerviosos viendo manos negras por doquier.
EDITO: Y esto es un aviso desde ya: No voy a ceder mi dominio, comprado muchos meses antes de toda esta movida, a ninguna otra persona u asociación a no ser que lo tenga clarísimo. Esto, sin embargo, no es incompatible con un foro en libertad. ¿O me equivoco?
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Aire, he abierto un hilo en la cueva donde desarrollo un poco más las ideas. Sobre lo de poder borrar tienes razón. La idea sería que el equipo de moderación borrara hilos con contenido ilegal / criminal. Pero si no se hiciera (ie: Alguien postea fotos de niñas en pelotas, o alguna cosa así) es obvio que habría que actuar, digo yo. Pero igual me equivoco.
Sobre lo del dominio... lo explico mejor en el otro subforo. Pero básicamente digo que no voy a ceder el dominio a otra persona u otra asociación a no ser que tenga muy claro que esta asociación no tiene intereses ocultos, o que vaya a ser manipulada/monopolizada por un tercero, y que se vaya a cumplir lo de los links. A eso me refiero.
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Gracias Lowfour, todo aclarado.
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Hola trafec.
Supongo que conoces la historia de porque este foro existe.
Este foro nació por la iniciativa personal de 25 personas, entre ellas esseri.
Yo asumo que esseri, como yo mismo y todos, mientras siga participando en este foro, es que sigue dentro de dicha iniciativa. Creo que como padre, le interesa el futuro de la criatura aunque se haya divorciado de la madre. Porque por ahora, todo el trabajo está recayendo en algunas de estas 25 personas, y hace falta que haya mas implicación.
Las aportaciones que podamos hacer esseri y cualquier otro - yo o tu misma si tienes alguna- me consta que son bienvenidas. Por eso, el que quiera aportar algo, aqui tiene tribuna libre.
Aún queda mucho trabajo por delante.
Chosen, tu respuesta me da pié a precisar más mi posición que, curiosamente -en el sentido que llegamos a lo mismo desde posiciones distintas- coincide con la de lowfour.
Escribes:
Supongo que conoces la historia de porque este foro existe.
Aquí está el quid. La respuesta es no, en el momento que me registro en este foro no conozco los motivos aunque puedo intuirlos porqué ya hemos bailado todos antes en burbu.
Entré por primera vez al recibir un privado en burbu. Y me registre al ver mensajes de nicks conocidos que leo habitualmente.
Reivindico la postura del usuario que se alimenta y participa en la medida que desea y puede, sin necesidad de implicarse más allá ni conocer lo que no le afecta.
Pido a la trastienda que no de por supuesto que los usuarios (actuales o futuros) están al corriente de los entresijos y que aclare lo que haga falta cuando por el motivo que sea trascienden informaciones u opiniones al abierto. Si veo preocupado a esseri (un forero de referencia para mi) pues también me preocupo y quiero saber que pasa, lógico, no?
Respeto el papel de liderazgo de los que asumen las responsabilidades y hacen frente a los gastos. Si en algún momento creo que debo pedirles alguna explicación, preguntaré, y si no me responden estarán en su derecho (como lo estoy yo de largarme cuando quiera).
Me ofrezco a contribuir mediante cuota. Si hay alguna tarea aislada y concreta que pueda hacer, lo mismo.
Reconozco a los que curran su tarea, y se lo agradezco. Pero no voy a agradecérselo a diario. Sirva esta felicitación genérica para todo el año.
Saludos
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Mi opinión personal es que aunque la idea de tener la base de datos abierta a ser descargada es una idea suicida. Imaginaos que alguien se siente incómodo con la información que aquí tenemos... se baja la base de datos, crea un sitio nuevo en otro dominio con el mismo contenido. Esto resulta inmediatamente en cientos de páginas duplicadas = ban de google. Desparecemos de los buscadores. Osea, nos silencian...
Mala idea.
Hola lowfour.
¿Nos puedes aclarar esto algo más? Hay paǵinas donde copian posts enteros de burbuja y no veo que ello provoque ningún ban de google. ¿Puedes darnos algún ejemplo donde algo así haya sucedido?
La visibilidad del foro se dará por el interés de las aportaciones, y no por la indexación de google. Además, ¿Está en los objetivos situarse en los "top ranks" de google? ¿Para qué querríamos tal cosa? ¿"ban de google=nos silencian"? ¿Me explicas la lógica de esto último? ¿Crees que si somos realmente molestos no pueden conseguir un "ban de google"?
Me parece mucho más importante que se garantice que NADIE tiene el control absoluto del foro. ¿Tienes alguna idea mejor para conseguir esto?
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Me parece mucho más importante que se garantice que NADIE tiene el control absoluto del foro. ¿Tienes alguna idea mejor para conseguir esto?
Aqui me gustaría puntualizar, a título personal, un par de cosas:
El control del foro, como tal, tiene que estar en manos de alguien. Mas que nada por evitar anarquía, etc, etc... pero no así la información.
De hecho, me encanta la idea de que la información sea fácilmente compartible, y este distribuida.
Esto, tal y como yo lo veo, presenta dos problemas:
a) La autoría: ¿Puedo yo copiar y reproducir alegremente cualquier contenido que aquí se escriba? Pues la verdad, la cosa esta ambigua. ¿Es propietario el foro? ¿Si mañana reprodujeramos aqui un hilo de burbuja, literalmente, a efectos "archivísticos", podría ponernos burbuja.info (Por poner un ejemplo a mano, ojo, va realmente sin ninguna acritud) ponernos pegas si quisiera? ¿Podrían hacerlo los autores de esos post?
Bueno, pues no lo se, pero algo me ahce pensar que si podrái haber impedimentos.
Por lo tanto, llevo un tiempo pensando, yq uería comentarlo para palpar la opinión general, poner una claúsula a todo el foro, y añadirlo en las normas. La idea que tengo, para comenzar a pensar eln el tema, sería tal que:
Todo contenido original, escrito directamente por todo usuario que escriba un post (Colaborador), se considerará bajo la licencia CC BY-NC*, Creative Commons, Atribución, No Comercial. Los contenidos no originales se considerarán, si así aplcia, como derecho de cita. Toda reproducción de contenidos protegidos por derechos de autor que, por extensión o características no este protegido por el derecho de cita u otros derechos aplicables, no estarán permitidas en el foro,s iendo el usuario el responsable de dicha información.
*He puesto la de Atribución, porque me aprece básico, auqnue solo se trate de atribución a un nick, y supongo que habrái que debatir entre todos si se permite el uso comercial (Evidentemente gratuito, ya que es CC) o no se quiere permitir. Imagino que triunfará el sí, sobre todo si el objetivo es la difusión, epro habría que hablarlo.
b) Los medios técnicos:
Compartir la base de datos es difícil, sobre todo porque hay una serie de información sensible que es muy difícil discriminar: usuarios, mensajes privados, y posibles (Y puede que probables) foros privados (Que de momento no hay, ni creo que esten pensados, pero hay que tenerlo en cuenta). Las contraseñas no se almacenan en claro, sino hasheadas, pero igualmente tener los hashes circulando es un claro riesgo para la seguridad.
Por lo tanto, quizá sería lo ideal buscar otras opciones. ¿Cuales? Pues habría que verlas. Para mi una de las que pueden ser interesantes es la de utilizar RSS. Con RSS y el programa adecuado (Creo que habrá alguno) se pueden ir guardando hilos enteros.
Lo ideal (Por ancho de banda, conexiones y carga de foro) sería que algún programa extrajjera la información como un servicio automatizado, y lo pusiera a disposición de los usuarios como una descarga en zip, pongamos, una vez a la semana. Quien quisiera, podría bajarse periodicamente el zip, y luego sería solo tarea de reconstruir la informjación en un hipotético nuevo foro.
¿Cual es el problema?
Que yo ignoro si existe tal programa/proceso; habría que picárselo para SMF, y tendría que ser medianamente asequible (No tumbar el servidor por necesidad de recursos).
Lo que quiero decir es que esto último ser, es viable; pero hay que hacerlo, y posiblemente haya que programarlo, si al final se decide hacerlo así. Y es un esfuerzo que no es, para nada, baladí.
Mientras tanto, está el RSS, y en ambos casos, a mi forma de ver, es fundamental definir la licencia de la información, (El tema de CC) que es, tal y como veo yo, el auténtico obstáculo para poder reproducir, ya no citas, sino hilos enteros de otros foros.
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Escribes:
Supongo que conoces la historia de porque este foro existe.
Aquí está el quid. La respuesta es no, en el momento que me registro en este foro no conozco los motivos aunque puedo intuirlos porqué ya hemos bailado todos antes en burbu.
Entré por primera vez al recibir un privado en burbu. Y me registre al ver mensajes de nicks conocidos que leo habitualmente.
Reivindico la postura del usuario que se alimenta y participa en la medida que desea y puede, sin necesidad de implicarse más allá ni conocer lo que no le afecta.
Pido a la trastienda que no de por supuesto que los usuarios (actuales o futuros) están al corriente de los entresijos y que aclare lo que haga falta cuando por el motivo que sea trascienden informaciones u opiniones al abierto. Si veo preocupado a esseri (un forero de referencia para mi) pues también me preocupo y quiero saber que pasa, lógico, no?
Hablar en nombre de todos los que estamos aquí es imposible, pero te daré mi visión particular.
Me registré en Burbuja en el año 2008 y confieso que de principio no me gustó pero se trataban algunos temas de mi interés y me parecía un sitio apropiado para la divulgación. Con el tiempo el nº de hilos que me desagradaban fue en aumento e incluso se hacía en ocasiones muy incómodo seguir ciertos hilos por la cantidad de foreros que entraban a cargárselo con simples poles, chorradas o insultos gratuitos.
Desde hace bastante tiempo, cantidad de foreros interesantes han ido abandonado Burbuja y se oían tímidas iniciativas de montar otro foro. Coincidiendo también con el 15M se empieza a hablar de realizar otras iniciativas, y se intentan poner en marcha algunas, aunque la mayoría se quedan en intentos. En paralelo a ésto, los hilos o posts de Ciudadan@s de Espartinas comienzan a ser editados o quitados de la circulación sin aviso alguno a los autores por parte del administrador. Hace un par de meses se crea una situación muy tensa y agria con la administración de Burbuja que se amplía a algún moderador y a ciertos foreros. Viendo que la situación no llevaba un camino de solución viable, decido dejar el foro. En esos momentos coincido con otros foreros en similares circunstancias y se vuelve a proponer el montar un foro. Y en esta ocasión, la iniciativa cuaja, y es aquí dónde estamos.
Muchos otros foreros están aquí y no sé sus razones. Entiendo que algunos nos hemos mudado definitivamente mientras otros están aquí y allí y no hay ningún problema. Como en alguna ocasión se ha comentado, es una decisión personal; y no hay nada que objetar.
En cuanto a Esseri, participó desde el principio en este proyecto pero no encajó que los demás no viésemos algo que él creyó haber visto y decidió irse. Se ha intentado aclarar con él durante días la situación y no ha sido posible. Y entiendo además que el hilo que abrió no es para que nosotros interviniésemos puesto que todo estaba ya dicho; estaba destinado al resto de los foreros.
Saludos
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Yo me ofresco a moderaros el foro. Tengo amplia esperiencia, soy un "maquiver" del internez. Amás hos puedo monetizar el trafico inkustrando anoncios de gugle.
Bemos el poblema y lo ablamos.
Yamarme.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/7130411maquiver.jpg)
Mierda, olvidé usar mi cuenta troll...
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Ya tardaban en caer por aquí los trollacos. No deberíais permitir que suplantasen nicks. una forma de prevenirlo es pedir a la gente que entre con un nick conocido y del que se tengan dudas, que se identifique por un privado en burbuja.
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Hasta donde yo sé, se le ha mandado un privado a Calópez en burbuja para preguntarle si era el usuario que teníamos aquí.
Privado al que hasta la fecha no ha contestado.
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Hasta donde yo sé, se le ha mandado un privado a Calópez en burbuja para preguntarle si era el usuario que teníamos aquí.
Privado al que hasta la fecha no ha contestado.
Para variar.
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Con nombres, por alusiones ( mi posición ha sido articular soluciones a un problema evitando ad hominems - canal del usuario -. Ni respuesta. ). Por supuestón,no voy a rogar a nadie del grupo de decisión - y menos de los "fundadores" iniciales a los k aludía Gardel - , por injusto k me parezca, k esgriman mi nick para soltar mentiras y/o medias verdades.
@ Nora y Aire Mutable
Porké asociáis "marcha" y "baja" a esseri ? Evidentemente, es cierto. Cierto..."pero". :D
25 en un lado...y el especialito en el otro. Ésa información es sesgada y creará una opinión falsa en la gente. Y lo sabéis. Y lo hacéis.
El especialito k ha visto cosas k nadie más ha visto. MENTIRA. Varios foreros ( por supuesto, no del germen original, llamaron la atención del grupo - y de su impulsor . de una "convocatoria" irregular , k , a mi entender, no pasaba de un producto enlatado ). Tú no lo viste , Aire Mutable ?
Por otra parte ( y también , por alusiones,para CHOSEN ), de presencia inicial, NADA DE NADA...yo me incorporé COMO USUARIO a 2 foros HECHOS. Por cierto...y en referencia a Gardel ( cosa k siempre me llamó la atención , pero como me he enterado AYER de kienes son los miembros, no pude corroborar - ) : Tal vez las "id" respondan a las altas DE ESTE FORO...se corresponden con el orden de ingreso del foro k fue migrado akí ?
Las opiniones vertidas en un foro pertenecen a quien las realiza. Eso ya es así en la actualidad.
Para el futuro, yo no veo correcto obligar a la gente a ceder sus intervenciones, aunque sea cederlas al dominio público.
Si cada cual, dentro de su libertad, decide cederlas al dominio público, ya puede hacerlo.
...
Ole Chosen, totalmente de acuerdo. Cedo al dominio público todas mis conversaciones en el grupo de mandones. Las veo significativas para formarse un idea correcta del funcionamiento de este foro. Pues eso : Carpetita "esseri"...hilos míos, posts,privis...todito lo k os salga de los kojonex. Y k juzguen los usuarios lo k hace y dice mi muñeco infecto. A kien no aspire más k a ser usuario de este foro, me pliego, si hiciese falta...no problemo.
Un saludo sincero y ánimo para tí.
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Hasta donde yo sé, se le ha mandado un privado a Calópez en burbuja para preguntarle si era el usuario que teníamos aquí.
Privado al que hasta la fecha no ha contestado.
Jejeje...transcionestructural ya está asteriscado en burbuja...
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Hasta donde yo sé, se le ha mandado un privado a Calópez en burbuja para preguntarle si era el usuario que teníamos aquí.
Privado al que hasta la fecha no ha contestado.
Jejeje...transcionestructural ya está asteriscado en burbuja...
@ciudadanos
dirías k calópez "merece algún reproche" por ello ? Lleva AÑOS trabajando en su foro. ;) ... considerarías un aporte ecuánime e imparcial a la labor de mandón reprimir reproches a hechos k no se consideren correctos por parte de otros miembros ?
@ monster
sí...y foreros críticos, difamados y arrinconados en transiciónestructural.
No seré yo kien le culpe por ello : Te extraña k un empresario al k se ha ha amenazado en público en su puto foro con hacerle competencia y cuya lista de usarios ha sido la base de un mailing promocional tome medidas de ese tipo ?
Por cierto,lista de usuarios promovida en buena medida por algún mandón de la, a mi juicio, viciada camarilla inicial k intenta acuñar mantras antiburbuja "porke no le gusta", kon 2 kojones !...pork otros miembros consideren mas ir- en burbuja( recuerdo : hilo de ab-so-lu-ta referencia guste o no y libre de moderación mientras no se demuestre lo contrario ) un destino opcional.O k tache "respetuosamente" de "marujiles" alusiones a la beligerancia esgrimida ante la falta de claridad en burbuja por kienes hoy minimizan o directamente tapan caracoleos evidentes de sus miembros ?
Te parece un ejemplo de debate abierto y fructífero intercambio de ideas ?
Como muestra inekívoca de buena fe hacia el foro...propongo al grupo inicial en la práctica (Starkiller,visillófilas,Aire Mutable,Cde, y Sardinita ) su dimisión como miembros del grupo de decisión por sus obvias inhibiciones e insanos cierres de filas en, tal vez, un lógico espíritu grupal k hayan podido desarrollar para parir el bebé , pero k hoy kizás no se ajuste al espíritu abierto y anónimo k el foro k se cacarea rekiere.
Consideráis capaces al resto de miembros ? En mi opinión de usuario y ex-mandón, sí.
Os consideráis prescindibles ? En mi opinión de usuario y ex-mandón, sí.
Muy importante : Ké opinión tienen los 20 foreros k kedarían a esas preguntas ?
El foro aún puede ser un punto interesante. Propongo el mismo compromiso k entendí impersonal y generoso k se tuvo al levantarlo para ponerlo en pie sin carga alguna del pasado y libre de personalismos.
Se puede postear y se puede abrir un canal de flujo ágil y peso específico entre usuarios y dirección...usuarios, TODOS, k pueden colaborar en la medida k kieran sin límites de ningún tipo, ni de trabajo, ni de autocensuras personales : Separación de poderes.
En mi opinión es infinitamente más aséptico y poderoso así. Y sería un ejemplo de disponibilidad al grupo por parte del "original".
Hacia los de dentro,los de fuera ,los de arriba y los de abajo. Y difícil encontrarle fisuras. Aún se está a tiempo. A crecer SANOS Y FUERTES y hacer un foro distinto de verdad, kojonex !!!
En fin, así lo veo yo. Yo , HOY - y créanme, ni por el forro menos hastas wevox k ustedes - no renuncio a AKÉL foro.
@ Chosen : Su bebito, graziax.
(http://)
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Ya tardaban en caer por aquí los trollacos. No deberíais permitir que suplantasen nicks. una forma de prevenirlo es pedir a la gente que entre con un nick conocido y del que se tengan dudas, que se identifique por un privado en burbuja.
Es una berguenza, desde luego.
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Esseri.
Estoy dispuesta, sin ningún tipo de problemas, de desaparecer del grupo de decisión e incluso de este foro. Si tú haces lo mismo. Desparecemos los dos, y en paz.
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Como muestra inekívoca de buena fe hacia el foro...propongo al grupo inicial en la práctica (Starkiller,visillófilas,Aire Mutable,Cde, y Sardinita ) su dimisión como miembros del grupo de decisión por sus obvias inhibiciones e insanos cierres de filas en, tal vez, un lógico espíritu grupal k hayan podido desarrollar para parir el bebé , pero k hoy kizás no se ajuste al espíritu abierto y anónimo k el foro k se cacarea rekiere.
Desaparezcamos todos los molestos y dejemos que esseri nos guíe por la senda del buen hacer.
Lo que hay que leer....
Edito:
Esseri tu comportamiento me parece lamentable (no ya por mí que ni pincho ni corto) sino por pedir la dimisión del grupo de decisión a los que más han trabajado para poner este foro al servicio de todos, incluida tu mala baba.
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Esseri.
Estoy dispuesta, sin ningún tipo de problemas, de desaparecer del grupo de decisión e incluso de este foro. Si tú haces lo mismo. Desparecemos los dos, y en paz.
El problema no es tuyo, ni mío. Ni lo resolverá, de juzgar k existe, tu ausencia ni la mía.
Las preguntas , k creo positivas, están ahí. Y respuestas.
Y por supuestón k ello no debería representar ningún tipo de problema. Creo.
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Como muestra inekívoca de buena fe hacia el foro...propongo al grupo inicial en la práctica (Starkiller,visillófilas,Aire Mutable,Cde, y Sardinita ) su dimisión como miembros del grupo de decisión por sus obvias inhibiciones e insanos cierres de filas en, tal vez, un lógico espíritu grupal k hayan podido desarrollar para parir el bebé , pero k hoy kizás no se ajuste al espíritu abierto y anónimo k el foro k se cacarea rekiere.
Desaparezcamos todos los molestos y dejemos que esseri nos guíe por la senda del buen hacer.
Lo que hay que leer....
Edito:
Esseri tu comportamiento me parece lamentable (no ya por mí que ni pincho ni corto) sino por pedir la dimisión del grupo de decisión a los que más han trabajado para poner este foro al servicio de tu mala baba.
Más trabajo k tu odiado , despreciado e insultado Calópez ? Su producto es una referencia para muchos a kienes se ha llamado - gente k postea/ba en burbuja y k no son calópez -...os guste o no. Y no es mal producto, aunke algunos seáis infinitamente más tajantes en juzgar su curro k el vuestro.
Ya te dije el valor k desgraciadamente me merece tu veleta opinión...y vuelvo a desearte k tu keja a la censura k sufriste fuese respondida con el tono y respeto k tú muestras por las opiniones de los demás. Ni más ni menos. Lamentable? Tú sí k eres lamentable, hombre.
Me habéis nombrado el muñeko y respondo. No me invento nada nuevo. Y toda la info está a disposición de kien kiera leerla por lo k a mí respecta.
Posteo, ekivocado o no, con actitud positiva...aunke a tí te joda leerlo.
Argumento un problema , a mi entender, obvio , y propongo las soluciones k se me ocurren.
Dí lo k te dé la puta gana.No seré yo kien lo limite. Ni lo k opine yo.a puta gana.No seré yo kien lo limite. Ni lo k opine yo.
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外号塔魔，小人族。成名战全球总决赛，独自一人去异乡挑战荣誉，在比赛中，他凭借他稳定的发挥和出色的能力。一路过关斩将，以仅输一场小分的成绩取得总冠军。打法稳中带变，对塔的理解非常深刻，战术自成一派，大赛心里素质尤为强大。，外号中国兽王，小飞飞。成名战：第一赛季，一兽人新秀用剑圣让当时的人皇师迟迟上不了级，其剑圣的**骚扰被众多魔兽爱好者所熟知。打法勇猛，操作无敌，在看似人口劣势的情况下，一番操作即可扭转形势，完成逆转。
比赛点评：如果说年世界总决赛的翻盘是神来之笔，那么，这场比赛就是那场比赛的完美复制。
老粉原话：这是上百年难得一遇的1小时精彩大戏。比赛的激烈程度和悬念，将会使观众大饱眼福。各种偷矿开矿换家骚扰，使观众眼花缭乱，鼠标完全跟不上他们多线的节奏。前期对于来说非常劣势，人换家部队挂了不少非常缺木，本法师流在的片杀面前继续不讨好，被次暴力换家杀得亡命天涯。当大家都要以为输掉的时候，奇迹发生了。能在这种情况下翻盘的人，除了i我相信找不出第2个。先是偷矿，伴随着主分矿的片塔，艰难顶退Fly最具威胁的一波进攻后开始了召唤物无限骚扰。真的只能用无限来形容，满地图的隐身召唤物，绵绵不绝的隐身召唤物，人族法师流也能打成这样。人矿干，各自占领地图中间的矿点展开多次较量。胶着的硬拼了无数回，终于储蓄到憋出一大群的经济，并用这支王牌之师来决定最后的胜负
(http://i40.tinypic.com/25f3d4m.jpg)
(http://img844.imageshack.us/img844/443/090526cpcmelasuda.jpg)
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Esseri.
Estoy dispuesta, sin ningún tipo de problemas, de desaparecer del grupo de decisión e incluso de este foro. Si tú haces lo mismo. Desparecemos los dos, y en paz.
El problema no es tuyo, ni mío. Ni lo resolverá, de juzgar k existe, tu ausencia ni la mía.
Las preguntas , k creo positivas, están ahí. Y respuestas.
Y por supuestón k ello no debería representar ningún tipo de problema. Creo.
Jamás te he llamado mentiroso ni he dicho que mentías, como haces tú conmigo. No pienso que seas mentiroso, sólo pienso que has hecho de un grano una montaña; que lo has azucarado con todo lo que se te ha ido ocurriendo; que has entrado en un peligrosa espiral de desconfianza de todos y de todo. Y que ahora intentas extender a todos los foreros.
No pienso que seas un mentiroso. Pienso que tu actitud es muy dañina.
Has insultado gravemente en cerrado y estás insultando ahora en abierto a todos. Y es justo lo contrario a lo que en este foro se pretendía. No has entendido nada.
PD: si he hecho mención en alguno de mis posts a que no me gustaba desde el principio burbuja, me reafirmo y lo amplío; no me gustaba por la forma de un gran número de foreros de ver y hablar de las mujeres.
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Hasta donde yo sé, se le ha mandado un privado a Calópez en burbuja para preguntarle si era el usuario que teníamos aquí.
Privado al que hasta la fecha no ha contestado.
Para variar.
Es pensar en el ínclito Calópez y venirme a la cabeza un verso de 'Jesucristo García', de los Extremoduro:
"¿Cuánto más necesito para ser Dios, Dios, Dios?"
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Esseri.
Estoy dispuesta, sin ningún tipo de problemas, de desaparecer del grupo de decisión e incluso de este foro. Si tú haces lo mismo. Desparecemos los dos, y en paz.
El problema no es tuyo, ni mío. Ni lo resolverá, de juzgar k existe, tu ausencia ni la mía.
Las preguntas , k creo positivas, están ahí. Y respuestas.
Y por supuestón k ello no debería representar ningún tipo de problema. Creo.
Jamás te he llamado mentiroso ni he dicho que mentías, como haces tú conmigo. No pienso que seas mentiroso, sólo pienso que has hecho de un grano una montaña; que lo has azucarado con todo lo que se te ha ido ocurriendo; que has entrado en un peligrosa espiral de desconfianza de todos y de todo. Y que ahora intentas extender a todos los foreros.
No pienso que seas un mentiroso. Pienso que tu actitud es muy dañina.
Has insultado gravemente en cerrado y estás insultando ahora en abierto a todos. Y es justo lo contrario a lo que en este foro se pretendía. No has entendido nada.
PD: si he hecho mención en alguno de mis posts a que no me gustaba desde el principio burbuja, me reafirmo y lo amplío; no me gustaba por la forma de un gran número de foreros de ver y hablar de las mujeres.
No creo k seas una mentirosa...k dices verdades a tu medida, sí. En el post lo decía así. Relee si kieres.
Lo de los insultos, de akí y de allí...léete este hilo...y los de allí también , si kieres ...eso sí todos no pueden ( no por mi parte...por mí, k lean y juzguen ).
Una montaña de un grano de arena ? Si tapas las cosas en falso, te ocurrirá...una tapada lleva a otra y así irá. Soy tajante en eso y no abro esas puertas : Allá vosotros. Yo no he hablado de nadie ,nadie...hasta k se me ha aludido con medias verdades. En cómo arregéis vuestras cosas, no tengo el más mínimo interés...pero a costa de mi muñeko, ni por el forro.
Abrí un hilo mostrando mi disconformidad ante hechos concretos y ,para mí, graves. Lo k piensen los usuarios me parece importante. Sugerí un grupo de usuarios, cosa k ya hice dentro. Creí obvio k no interesaba : Hilo cerrado...y a pasar página : mi postura, sin un puto nombre, clara. No se me ocurrió nada mejor contemplando ambas cosas.
He posteado por alusiones. Y he sugerido algo k a mí no me sugiere drama alguno y k creo positivo para el foro como último intento de k haya algo k me merezca la pena. No es interesante ? A otra cosa...En estas condiciones, no me importa el foro más allá de no aguantar más el mal trato recibido . Hablad de k la tierra es el del viento o lo k os dé la puta gana y os olvidáis de mí...sobre todo para k nadie se haga ideas falsas.
A k es simple ?
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A mí, de entrada, la gente que hace cosas y se compromete para mantenerlas, me cae bien.
Yo solo busco un sitio donde poder leer tranquilamente opiniones y reflexiones interesantes, aquí puedo y eso ya es mucho.
Tampoco he abandonado burbuja, el tiempo dirá por que foro me intereso más, aunque en este hay menos niñadas.
No entiendo muy bien las broncas que se están montando, soy muy práctico, si me gusta me quedo y participo de forma activa, si no me gusta intento cambiar lo que veo mal y si no puedo finalmente me marcho.
Pero empezar una discordia (que no debate) desde el principio (esto no lleva ni un mes), me parece una actitud de persona inmadura o amargada, sin más.
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@ monster
No seré yo kien le culpe por ello : Te extraña k un empresario al k se ha ha amenazado en público en su puto foro con hacerle competencia y cuya lista de usarios ha sido la base de un mailing promocional tome medidas de ese tipo ?
No me extraña, sólo me hace gracia. Más gracia aún el verte defendiendo a calopecio...
Sobre las otras preguntas no responderé, porque no sé cuales han sido vuestras movidas.
Esseri, nos conocemos desde hace mucho tiempo. Eres un puto gruñón desconfiado, y lo peor es que sueles acertar. Ya se verá como evoluciona esto. Y si no nos gusta...pues internet es grande...
A los demás, tal vez entiendo a Esseri mejor que vosotros pues hemos estado juntos en viejas movidas de burbuja. En ese tiempo nos hemos creado opiniones de unos y otros, y de allí pueden venir las reservas que tengamos.
El objetivo de este hilo no es enzarzar al personal (aunque tenga su diversión :biggrin: ). Sólo sondear opiniones...
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PD: si he hecho mención en alguno de mis posts a que no me gustaba desde el principio burbuja, me reafirmo y lo amplío; no me gustaba por la forma de un gran número de foreros de ver y hablar de las mujeres.
Pues yo ahora me entero que eres mujer. Hay mucho imberbe posteando en burbuja...
¿Sabéis lo que le propuse a calopez para mejorar la moderación?
Que sólo nombrase moderadoras...y se lo dije en serio. Creo que las mujeres se pican menos, y en el momento de moderar eso es una ventaja incuestionable.
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No me extraña, sólo me hace gracia. Más gracia aún el verte defendiendo a calopecio...
Sobre las otras preguntas no responderé, porque no sé cuales han sido vuestras movidas.
Esseri, nos conocemos desde hace mucho tiempo. Eres un puto gruñón desconfiado, y lo peor es que sueles acertar. Ya se verá como evoluciona esto. Y si no nos gusta...pues internet es grande...
A los demás, tal vez entiendo a Esseri mejor que vosotros pues hemos estado juntos en viejas movidas de burbuja. En ese tiempo nos hemos creado opiniones de unos y otros, y de allí pueden venir las reservas que tengamos.
El objetivo de este hilo no es enzarzar al personal (aunque tenga su diversión :biggrin: ). Sólo sondear opiniones...
monster, para sondear opiniones no hace falta enzarzar al personal, insultar ni inventarse historias (no va por ti).
Si quieres darle la razón a esseri "porque suele acertar" sin saber lo que ha pasado, eres libre. Yo prefiero juzgar hechos.
Si alguien tiene "reservas" con los foreros que han montado este foro, creo que la solución es fácil. Como tú dices, Internet es grande. Liarse a buscar tres pies al gato por tener "reservas", sin atender a los hechos, es una pérdida de tiempo para todo el mundo.
Y coincido contigo: a mí también me hace gracia que alguien esté o haya estado en burbuja criticando a calopez, indenaiks y ronald, y aquí criticando a otros.
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esseri,
Sabes que no es cierto que se quiera hacer la competencia a burbuja.info, ni se ha pretendido que la gente elija uno u otro foro. Cada cual participa donde quiere. Se ha repetido por activa y por pasiva, en privado y en público, y los hechos lo demuestran. La mayoría de foreros están en ambos foros (y en otros). Se cross-postean cosas y nadie se ha quejado (que yo sepa).
Te dedicas aquí a defender a calopez cuando (1) no le hemos atacado ni le mentamos (excepto en el caso el trol que le impersona; y hemos contactado con calopez por deferencia a él) y (2) le defiendes aquí cuando tú has sido muy crítico con burbuja y calopez en burbuja. Igual ahora estás hablando bien de este foro allí, porque parece que el objetivo es dar por culo everywhere :roto2:
Has estado en el grupo de fundadores y no has demostrado ninguna comprensión por los compañeros que estaban echando horas para montar esto. No has mostrado ninguna comprensión por los medios precarios y limitados con los que la gente tenía que currar. Has visto esas "cosas que nadie más ha visto", que son sólo una cosa, y que nadie más ha interpretado como tú. Además, has insultado repetidas veces a los fundadores. Empezaste con uno o dos, y luego los insultos han sido extensivos a todos, en cerrado y en abierto.
Como de 25 ó 27 foreros eres el único que ve "cosas", concluyes que todos están locos, o son tontos o están en una conspiración (que te hayas equivocado tú es imposible, claro), y propones montar un grupo de control.
Y ahora también propones que se vayan del foro (como muestra de buena fe, nada menos) los 5 foreros que formaron el grupo inicial, que son 5 de los 7 u 8 foreros que más han currado para montar el foro.
Intentas que el foro sea como tú quieres, insultando a los demás, no colaborando, creando sospechas y paranoias, invocando "democracias" e "igualdades" para orientar el trabajo ajeno en la dirección que tú quieras, cuando no has podido ni querido entenderte con 25 ó 26 compañeros... A mí me parece delirante.
Aquí se dejó claro desde el principio que se quiere montar un foro plural, transparente y libre donde opinar sobre la "transición estructural", con respeto y con cierto nivel. Mucha gente se ha unido por esos motivos y aprecia ese enfoque. La gente ha propuesto temas, hilos, etc., relacionados con el tema central del foro, cada cual con su perspectiva y opinión, y ahí están.
Si no te gusta este foro, su gente, su temática, la falta de insultos o de tetas, las conversaciones forococheras, o lo que sea, tienes miles de foros por ahí. Con sus paranoias, insultos, misoginia, xenofobia, tetas, pollas y todo lo que desees. También los hay mucho más sesudos e intelectuales que éste. El mundo ni empieza ni acaba aquí.
Y si no te gusta ninguno, móntate el tuyo, y aprenderemos lecciones de trabajo en equipo, comunicación, respeto y democracia de tu labor.
Pero deja de insultar, obstaculizar y mediatizar, yendo para colmo de víctima que se queja del maltrato recibido...
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monster, para sondear opiniones no hace falta enzarzar al personal, insultar ni inventarse historias (no va por ti).
Si quieres darle la razón a esseri "porque suele acertar" sin saber lo que ha pasado, eres libre. Yo prefiero juzgar hechos.
Ya he dicho claramente que no me metía en vuestras movidas porque no sé de que van. Ni doy ni quito razones.
Eso no impide que sepa que Esseri suele acertar, y que tenga derecho a decirlo. También sé que otros no suelen acertar, pero no voy a decir más para no herir las sensibilidades de nadie.
Si alguien tiene "reservas" con los foreros que han montado este foro, creo que la solución es fácil. Como tú dices, Internet es grande. Liarse a buscar tres pies al gato por tener "reservas", sin atender a los hechos, es una pérdida de tiempo para todo el mundo.
Pues en efecto, nos atendremos a los hechos. Pero mira, hay algo que es muy importante, y creo que a eso van los mensajes de Esseri y algunos míos: Hay que sentar buenas bases. Realmente creo que se debe plantear muy en serio la propuesta que la parte pública del foro sea de dominio público. De esa manera no habrá nadie que lo controle, lo cual da ciertas garantías que las cosas no se descontrolan.
Y coincido contigo: a mí también me hace gracia que alguien esté o haya estado en burbuja criticando a calopez, indenaiks y ronald, y aquí criticando a otros.
Lo que me hace gracia no es que sea crítico. Eso es sano y su forma de ser. Al contrario, que defienda a calopecio!
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Ya he dicho claramente que no me metía en vuestras movidas porque no sé de que van. Ni doy ni quito razones.
Eso no impide que sepa que Esseri suele acertar, y que tenga derecho a decirlo. También sé que otros no suelen acertar, pero no voy a decir más para no herir las sensibilidades de nadie.
Tienes todo el derecho a expresar tu opinión, y a juzgar sensaciones y no hechos, por supuesto. Nadie te lo ha negado.
Pues en efecto, nos atendremos a los hechos. Pero mira, hay algo que es muy importante, y creo que a eso van los mensajes de Esseri y algunos míos: Hay que sentar buenas bases. Realmente creo que se debe plantear muy en serio la propuesta que la parte pública del foro sea de dominio público. De esa manera no habrá nadie que lo controle, lo cual da ciertas garantías que las cosas no se descontrolan.
Hay unos pocos foreros que decidieron abrir un foro plural, transparente y libre donde opinar sobre la "transición estructural", con respeto y con cierto nivel. Esto se ha dicho desde el primer día y se ha repetido hasta la saciedad.
Hay unos pocos foreros que se han pegado la panzada a currar para montar esto. Esos pocos foreros han involucrado por inicitaiva propia a otros, elegidos de forma arbitraria, hasta tener a 25 ó 27 foreros, para evitar sesgos o cegueras de unos pocos, teniendo un grupo donde los debates sean amplios y ágiles.
Si alguien no quiere, sabe o puede colaborar en ese grupo, faltando a todos los miembros al respeto y dificultando su trabajo, es ése forero quien tiene un problema, no los otros 26.
Si alguien quiere postear chistes verdes, tetas, pollas, manuales de crecimiento de marihuana, recetas de lasagna, etc. no está en el foro de la temática adecuada.
Si alguien quiere peleas, insultos, faltas de respeto, polémicas estériles, argumentos ad hominem, etc, no está en el foro para ello.
Lo que me hace gracia no es que sea crítico. Eso es sano y su forma de ser. Al contrario, que defienda a calopecio!
Son las dos caras de la misma moneda: criticar a calopez allí y defenderlo aquí. Es lo que me hace gracia.
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Pues en efecto, nos atendremos a los hechos. Pero mira, hay algo que es muy importante, y creo que a eso van los mensajes de Esseri y algunos míos: Hay que sentar buenas bases. Realmente creo que se debe plantear muy en serio la propuesta que la parte pública del foro sea de dominio público. De esa manera no habrá nadie que lo controle, lo cual da ciertas garantías que las cosas no se descontrolan.
Hay unos pocos foreros que decidieron abrir un foro plural, transparente y libre donde opinar sobre la "transición estructural", con respeto y con cierto nivel. Esto se ha dicho desde el primer día y se ha repetido hasta la saciedad.
Hay unos pocos foreros que se han pegado la panzada a currar para montar esto. Esos pocos foreros han involucrado por inicitaiva propia a otros, elegidos de forma arbitraria, hasta tener a 25 ó 27 foreros, para evitar sesgos o cegueras de unos pocos, teniendo un grupo donde los debates sean amplios y ágiles.
Si alguien no quiere, sabe o puede colaborar en ese grupo, faltando a todos los miembros al respeto y dificultando su trabajo, es ése forero quien tiene un problema, no los otros 26.
Si alguien quiere postear chistes verdes, tetas, pollas, manuales de crecimiento de marihuana, recetas de lasagna, etc. no está en el foro de la temática adecuada.
Si alguien quiere peleas, insultos, faltas de respeto, polémicas estériles, argumentos ad hominem, etc, no está en el foro para ello.
Lo que dices no tiene NADA que ver con lo que me citas. Ya te he dicho que paso de vuestras movidas.
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sí...y foreros críticos, difamados y arrinconados en transiciónestructural.
No seré yo kien le culpe por ello : Te extraña k un empresario al k se ha ha amenazado en público en su puto foro con hacerle competencia y cuya lista de usarios ha sido la base de un mailing promocional tome medidas de ese tipo ?
Por cierto,lista de usuarios promovida en buena medida por algún mandón de la, a mi juicio, viciada camarilla inicial k intenta acuñar mantras antiburbuja "porke no le gusta", kon 2 kojones !...pork otros miembros consideren mas ir- en burbuja( recuerdo : hilo de ab-so-lu-ta referencia guste o no y libre de moderación mientras no se demuestre lo contrario ) un destino opcional.O k tache "respetuosamente" de "marujiles" alusiones a la beligerancia esgrimida ante la falta de claridad en burbuja por kienes hoy minimizan o directamente tapan caracoleos evidentes de sus miembros ?
Te parece un ejemplo de debate abierto y fructífero intercambio de ideas ?
Te daré mi punto de vista, personal. A mi nadie me ha obligado a venir a este foro, ni a burbuja, ni a elgir entre uno u otro,ni a opinar una cosa o la contraria, ni ná. Y creo que a nadie.
Como muestra inekívoca de buena fe hacia el foro...propongo al grupo inicial en la práctica (Starkiller,visillófilas,Aire Mutable,Cde, y Sardinita ) su dimisión como miembros del grupo de decisión por sus obvias inhibiciones e insanos cierres de filas en, tal vez, un lógico espíritu grupal k hayan podido desarrollar para parir el bebé , pero k hoy kizás no se ajuste al espíritu abierto y anónimo k el foro k se cacarea rekiere.
Consideráis capaces al resto de miembros ? En mi opinión de usuario y ex-mandón, sí.
Os consideráis prescindibles ? En mi opinión de usuario y ex-mandón, sí.
Muy importante : Ké opinión tienen los 20 foreros k kedarían a esas preguntas ?
Mi opinión es que cuando no tomas decisiones o iniciativas es fácil no equivocarte , lo digo por mi.
Mirando desde el mismo lugar que tú (desde dentro)no he visto lo mismo . Ni yo, ni otros tantos.
Respeto tus opiniones, esseri, pero entiende que otros no las compartamos y respétalas también, coño!
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Qué rollo!
Ni me leo los mensajes, pero por si acaso, como miembro del grupo fundador, voto que se quede todo como está.
Santas pascuas a todos.
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Sólo leo grupo de decisión...grupo de decisión...grupo de decisión...fundadores...fundadores...fundadores... y por supuesto la buambulancia pero...en qué consiste el grupo de fundadores y el de decisión/mandones? Cuáles son sus atribuciones? Acaso el tema de la asociación? NO, acaso el funcionamiento de este foro? NO, nombre, diseño, estructura? NO, todos son hilos abiertos donde se recogen las opiniones de todos los foreros. Principalmente sobre el hosting y moderación (que creo ni si quiera existían cuando Esseri dejó el grupo o los había para ir diseñando el foro). Entonces cuál es el problema? Que en un momento puntual petase todo y hubiera habido precipitación para elegir hosting, hosting que al final fue diferente al que originó la "discrepancia" y que entiendo aún es temporal? Si hubiéramos esperado a todo el mundo este foro todavía no existiría, estaría en el limbo y nosotros aún debatiendo si irnos a tal o cual sitio. Estuve y estoy de acuerdo en que hubo precipitación pero hay que reconocer que se actuó con la mejor intención posible y para intentar dar la mejor respuesta a los foreros ya registrados, pero donde unos vimos precipitación otro vió "no se qué problema". Y no contento con eso, después de insultar a foreros cuyo curro permitió que todos pudiéramos postear viene a pedir "no se que grupo" que controle al grupo de "mandones y fundadores" y que éstos deberían dimitir.
Por supuesto en vez de dar ideas relativas a la asociación y funcionamiento de este foro, verdaderas y principales acciones a tomar. Me parece lamentable.
Yo personalmente doy el visto bueno a que se publiquen cada una de mis intervenciones tanto públicas como privadas, joder si es que sólo poniendo los títulos de los hilos de los debates del grupo de "mandones y fundadores" o ver donde quién y a quién se dan los thanks debería zanjar la cuestión.
Pero bueno entiendo que ésto es echar leña al fuego por eso digo que "ancha es Castilla", tanto como Internet, el que no quiera postear información, apoyar la asociación, dar ideas sobre qué debe ser el foro y leer y postear libremente y sobre todo sin censura sobre la transición estructural es libre de irse a donde mejor le apetezca. El tiempo dirá si lo hicimos bien o mal pero no si fue con la mejor o peor intención, eso ya se sabe. El simple hecho del abandono de burbuja por parte de muchos foreros por principios es prueba de ello.
PS: Pertenezco al grupo de fundadores pero no creo que mis intervenciones me hayan llevado hasta aquí, pues yo en burbuja he escrito post preferentemente sobre ciencia y muy poco en ir- donde leo principalmente, no intervengo. Supongo que por los thanks me habrán invitado y el hecho de ser de los primeros en llegar hizo el resto, por tanto no veo que haya ninguna intención en mi "invitación"
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Lo de los insultos, de akí y de allí...léete este hilo...y los de allí también , si kieres ...eso sí todos no pueden ( no por mi parte...por mí, k lean y juzguen ).
A k es simple ?
El tema está, bajo mi opinión, que desde que insultaste, descalificaste los miembros que están aquí, desde ese momento independientemente de que pudieses tener o no razón alguna en tus quejas (hay una gran mayoría que no entiende tus quejas, de un grupo de personas hetereogéneo y que no tiene intereses particulares ni colectivos alguno pero en fín podemos estar la mayoría equivocados menos tú.) , para mi dejaste de tener credibilidad alguna desde el momento que comenzaste a faltar el respeto. Y si fue así reconocelo. No te escudes en que si se puede ver o no. O lo hiciste o no.
PUNTO, COMO TU DICES ES ASÍ DE SIMPLE
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@ nora
Yo , faltaría más, respeto todo lo k el grupo decida, nora ( por principio y a nivel de usuario, ya k ni sikiera es de mi incumbencia a otro ).
Evidentemente no comparto su inhibición en mi despelleje interesado ni en obviar chanchullos en una convocatoria, k de haber prosperado, era en cuanto a dominio y pasta . ( el host era irrelevante ). Inhibición durante 10 días cuya respuesta ahora, nada importa.
Parte del grupo , a 14 páginas del hilo de esa convocatoria, un día después, aún no se enteraba y alguno preguntaba "en ké foro estaba akello a k yo me refería ". Como podrás entender, no puedo considerarles demasiado responsables de asuntos k se enmierdan y tira p´alante a voluntad de otros k considero bien distintos y tramposos . La ampliación del grupo de decisión fue muy positiva. Pero fue propuesta con el contrapeso de la OFI del usuario...k desestimada está ( Y no encontrarás JAMÁS la generosidad de Aire Mutable - encomiable y acorde a mi impresión personal de ella...pero estéril como ya le he explicado - en el resto de personas de la camarilla inicial ni por el forro - tal vez sí en CDE ,sólo tal vez - ...te lo pintarán de verde, rosa o de mierdaesseri, pero la propiedad del foro en sus distintas extensiones es su motivación. Es CRUCIAL k los 25 , COMO MÍNIMO controlen el foro...y si no...a decirlo rapidito a todo diox ( a ver si tomáis nota de toda esta "silenciada" ).
@ visi
jejeje...tu retahíla de infamias, mantras y apestosa corrección política me la suda...es tu estrategia...kien no la filtre en su propio criterio como tal y empuje , no tiene perdón, así de claro y allá cada uno.
Así k internet es inmensa y tal, eh visi ? ... ;D ...nos vemos por akí, trollaco.
Ups !...perdone ke no me levante ( kizir...k le dedike tan pokito tiempo ).
Sólo leo grupo de decisión...grupo de decisión...grupo de decisión...fundadores...fundadores...fundadores... y por supuesto la buambulancia pero...en qué consiste el grupo de fundadores y el de decisión/mandones? Cuáles son sus atribuciones? Acaso el tema de la asociación? NO, acaso el funcionamiento de este foro? NO, nombre, diseño, estructura? NO, todos son hilos abiertos donde se recogen las opiniones de todos los foreros. Principalmente sobre el hosting y moderación (que creo ni si quiera existían cuando Esseri dejó el grupo o los había para ir diseñando el foro). Entonces cuál es el problema? Que en un momento puntual petase todo y hubiera habido precipitación para elegir hosting, hosting que al final fue diferente al que originó la "discrepancia" y que entiendo aún es temporal? Si hubiéramos esperado a todo el mundo este foro todavía no existiría, estaría en el limbo y nosotros aún debatiendo si irnos a tal o cual sitio. Estuve y estoy de acuerdo en que hubo precipitación pero hay que reconocer que se actuó con la mejor intención posible y para intentar dar la mejor respuesta a los foreros ya registrados, pero donde unos vimos precipitación otro vió "no se qué problema"...
No entiendo ( con tantos NOES )...ké es a día de hoy el grupo de decisión ? Hace 10 días, TODO pasaba por sus manos ( k tú te integrases en él limitadamente ya delegaría parcelas de poder en otros ámbitos ). Seguirá así, no ?
El problema ? Depende de kién controle el foro , en ké y para ké.
Reconocer k todo se hizo con la mejor intención posible ? Tú sueñas, Traspotin...
Precipitación es una consulta atropellada y prácticamente enlatada , No de HOST ( k también )...sino de kién ponía pasta ( tema peliagudo de plantear mientras circuló en el foro y con un miembro preciso ofertado al respecto ) y de elección de nombre de dominio ( un término muy pro-ppcc , impulsor público en burbuja de "vuestro" foro ). Envolverlo en un clima de aprobación inmediata , no es precipitado, sino muy,muy,muy precipitado. ;D
Pero invitar a 2 foreros * y justificarlo con una MENTIRA evidente ante todo el foro, NO ES PRECIPITACIÓN. K te lo recriminen y no dar una explicación sikiera a kien lo hace NO ES PRECIPITACIÓN.
Imagínalo en tu caso : Si tuvieses 10 mails de miembros - de contacto ha-bi-tual - ,te parece, ya no normal, sino probable contactar a sólo 2 para pedir el OK a 3 cuestiones "urgentes" por un simple olvido ? ( sólo el host era realmente urgente y dicha urgencia de sencillísimo arreglo ) Te parecería razonable cometer ése error ?
Otra : Caso de cometerlo , y siendo avisado ( impoluta pero inekívokamente y te pongo por testigo de ese tono ) de lo reducido de la llamada por una forera y siendo preguntado específicamente si lo expuesto iba a ser consensuado ( cosa k tú mismo apoyaste ), seguirías "olvidando" tu amplio listado de mails DE USO HABITUAL y dirías k los 2 k has llamado son el total de los k dispones ? ( la pregunta es retórica, trankilo ).
Otra : Caso de así hacerlo , y siendo recriminado por tu trola evidente ( impoluta pero inekívokamente y te sigo poniendo por testigo de ese tono, pues eres de los pocos k allí estaba desde el inicio ) por un forero al k hubieses ignorado "involuntariamente" ( imagina k te olvidas del forero Txikilikuatre234 - ya ves, te lo pongo más fácil, ya no miembros de contacto HABITUAL y por tanto, dificisilísmos de "descuidar" - )... le ignorarías durante 2 horas ? No le dirías sikiera ( y por añadidura al resto de los ignorados por haber llamado sólo a 2 ) "Hey, forero - y al resto - ...disculpad...voy a mil" ? ( simple,berdá ? ). // - y por cierto, resto de ignorados k no dijeron ESTA BOCA ES MÍA a kien afirmaba no tener sus emails y corroborar ante sus "compañeros" k lo expuesto por el "paranoide" era cierto - a día de hoy, sólo me consta k Nora comentó con tibieza algo al respecto - , mientras otro se partía los wevos y se permitía tacharle de paranoide y de insultón y blobloblo . Telita de "compañeros" -. Ahora a pintarlo de rosa también...ya se os ocurrirá algo ( a kienes tuviéseis constancia de la trola, a kien no se enteró, no , claro ).
La "ralentización" es un mantra bien plantado - no por tí - para saltarse procesos con garantías cuando conviene, traspotín. Lowfour brindó su host y tanto él como Chosen lo pusieron en pie ( y me juego los wevox a k sin insultar foreros, menospreciar sus aportaciones o sugerir k harían con el foro lo k se les pusiera en los kojonex ...me ekivoko ? - éso es una cuestión de entidad personal, traspotín, tampoco de precipitación...y mucho menos una postura legítima como la camarilla inicial directamente sostiene, obvia o minimiza. En fin...dónde está tras ello la urgencia ?
Muy interesante ,muchísimo lo de las atribuciones del grupo de mandones, podrías ser más claro al respecto ? Asociación, estructura...los 25 mandones deben DECIDIR TODO...hilos de opinión ?...DECISIONES, traspotín...Y si no son sus atribuciones...a decirlo pero rapidito y a decir de kíen/kiénes son y porké . Economía, control, propiedad, dominio...todo ello se decide ahora, si no lo está ya : Has votado ? Has pagado ? Todos ? Cómo ?...Es evidente k varios de tus compañeros ignoraban en el mismo hilo del follón ni KÉ SE ESTABA VOTANDO - por llamarlo de algún modo - ...ésas cuestiones estaban "en hilos de opinión " maravillosos de mundos de yupi sin ser respondidas ni por supuesto votadas ( por cierto, has votado en secreto ó ante la camarilla ? - Yo no lo hice JAMÁS, k lo sepas - ). La burbu es de Calópez , de kién es ésto ? Es tuyo ?...No ?...Te sientes responsable de su integridad e independencia ?...O si mañana es de 4 , no dirás k no es tu problema ?...No estarías más trankilo si un canal de usuarios supervisa,participa y comparte el modo y tempos de esos procesos...o lo ves sólo como un grupo de "control" como dice/siembra Visi ? Tú eres mandón, yo no...tienes tu ámbito de decisión al k acogerte. ...Y ?
* ( uno de ellos, Pollo ,ÚNICO difamador directo, junto con VISI alentando mi pretendida paranoia - de la k , a día de irme, no me constaba una puta keja en vuestro grupo - y boicoteando mi presencia en un grupo de correo posterior o bien alentando un tono negativo y guarro en el k, de entrar, me vería absolutamente perjudicado y más en un contexto de bajas , follones ,precariedad de gestores y ausencia de host en k se desarrollaba y del k Visi el conciliador , k agradeció minutos antes públicamente mi atención e implicación a su propuesta , se encargaba perfectamente de hacerme responsable , mantra tras mantra y post tras post - cada uno está a lo k está - ).
Y no...no creo k ese miembro sea Joker I El Perverso, por diox... :roto2:...pero sí un evidente flanco débil y un "poco inteligente" útil. De hecho, muy poco inteligente ( les salió como Petazetas a la Merkel - "lo kiero tonto...pero no tanto" - :roto2: ), pues asoció su acusación de paranoia, a su contacto en ese momento del " dimitido irrevocablente sin visos de volver por su integridad personal" pucherista Starkiller . En un grupo de trabajo al k, de las 3 bajas del foro, sólo yo me uní, tras hacer un llamamiento público , correcto y humilde a los implicados en ello.
Aclarar k mi paranoia se debe a mi petición de explicaciones y responsabilidades por el manoseo de la irregular convocatoria , así como a mi recriminación de atacar la burbu como medio a la creación del foro nuevo más k a los "intolerables" problemas de censura sucedidos y tan cacareados . ( k en boca de la camarilla inicial, suenan a chiste de Marianico el corto - y demagogo - ).
Insisto : El spameo (listados de cientos de foreros de burbuja ) , la amenaza directa y muy concreta de competencia en el hilo de reporte a moderadores...y los post de ppcc ( alter ego de visillófilas pepitófagas, k él deja circular y/o fomenta ) en mas ir- promocionando este foro me parecen un juego sucio del k me desmarké desde el principio ( así como los mantras de visi intentando metódicamente cohibir la manera en k miembros entienden burbuja y su relación con éste foro, k él niega - por cierto, por allí - apropiarse banderas comunes - les petó CB/asteriscos ,encabezado por visi/starkiller y ejercicio censor , ése sí, en toda regla...como nunca se ha vuelto a ver en burbuja - ).
Hala...a saborear carnaza paranoide , pa´k os kejéis !!!
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Lo de los insultos, de akí y de allí...léete este hilo...y los de allí también , si kieres ...eso sí todos no pueden ( no por mi parte...por mí, k lean y juzguen ).
A k es simple ?
PUNTO, COMO TU DICES ES ASÍ DE SIMPLE
Pues no, hombre no lo es. No estás informado.
Toma...un post de tu foro privado reivindicando la línea de corrección k comentas. Entre mi entrada en el grupo y la convocatoria pastelera de Starkiller obviada por la camarilla inicial y algunos más ( y me consta k ignorada por bastantes más, y más por el desconcierto del foro en conflicto k les recibió ), el tono de mis intervenciones fue impecable,por entenderme parte de un grupo de adultos y en un ambiente de colaboración. Te invito a k repases mis hilos y abiertos y decenas de posts en el getto mandón y sakes UNA, sólo UNA hasta esa fecha.
Kien lo recibió, censuró ( deliberadamente o no - y , ejem, ejem...tengo los wevos pelaos de tratar con Starki, pero parece k vosotros no -) mi presencia y la de otros foreros en una votación a la mañana siguiente. Mintió a todos los demás y jamás ví explicación alguna. Hasta horas después, no hubo ni alusión - k no explicación ,pues obvia y enmascara lo censurable del asunto - a algo tan irregular ( te vale el calificativo ? ). De sus salidas de tono al general de miembros, igual k de sus manoseos , aún sin constancia de explicación alguna. ( a k Chosen & Co con su mega curro ,digno de todo agradecimiento no se han creído en derecho de mearse en abanico encima del resto ? : Seguro k no, porke es cuestión de ser señor y respetar a los demás y no un simple charlatán ni una kinceañera malcriada ). Te recuerdo k de las sandeces k se exponen,sólo una va dirigida específicamente a una observación mía... y es la menor. ( Aunke a la mañana siguiente el host, precios etc k yo exponía en ella como necesarios y fueron desestimados por el "precipitado" Starki lo fueron a todas luces, sí señor )
« Respuesta #7 en: Noviembre 02, 2011, 20:40:41 pm »
Te ekivokas...no he pedido nada. Y dar, doy más de lo k me apetece y puedo por el tiempo de k dispongo, pero lo hago de buen grado . Si empiezas a considerar eso más allá de lo k tú haces,en la medida k lo ofrezca cada uno, irá todo mejor. Yo veo un montón de gente moviendo info , aceptando responsabilidades en el grupo y proponiendo ideas...no entiendo porké das por sentado k todas ellas vayan dedikadas a tí...ésa es una deducción tuya, yo no la veo así ( y en mi caso concreto, no lo es...es para los mandones ). Por creer k son los k mandan , a ellos me dirijo...no sé ké te hace suponer k te pido algo a tí. Tampoko me lo parece cuando opinan los demás...yo , al menos, me doy por aludido - como supongo k cualkier otro , aunke iwal me ekivoco -.
He abierto 3 hilos akí. los temas k trato me interesan, los expongo por si más gente lo ve así. K no ? No pasa nada.
Y respecto a ir al hilo de sugerencias y releerlo y debatir con los foreros, yo no voy a hacerlo. Precisamente el hilo habla de cómo evitar dedicar una persona o las k sean necesarias a ese servicio...si es k kiere darse ( atención a usuarios ).
Sólo hice una petición expresa : Un sitio para ir volcando info de Portugang. Me ofrecí y en ello estoy. He abierto otro de miuzek...ahí ando. Yo kiero ser forero entre los foreros...y mandón entre los mandones. No voy a programar ,ni buscar un hosting - k ni puta idea, aunke se ven foreros k parece k sí - ni debatir lo k les apetezca a los usuarios de turno , ni ,por supuesto, moderar. Si hay necesidades en esas cuestiones, lo mejor sería plantearlas y buscar voluntarios, creo.
Si ves k haces más de lo k kieres o puedes, expónlo...supongo k la gente responderá...y si no, se piensa algo...yo a la gente le veo con muy buena disposición. Pero sin "tontunas", ni "hacer lo k salga de los kojones con el foro" ni "dar la coña" ni gaitas por el estilo k no harán sino enrarecer el grupo, k por lo k yo he leído, va de lujo. Y provocar k cualkiera, en cualkier momento, te conteste iwal. Y eso, a ningún lado bueno va, creo.
Saludete ( & relax )
ah !!!...y edito para insistir en k el buzón podría economizar curro si la atención a usuarios se kiere cotemplar . Aunke,como remarké en el primer post del hilo, ni dea de si es así, ni éste el momento adecuado.
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Ah...y vamos, k no voy a estar ahora al capricho de kien se le ocurra disponer de mi tiempo...y éste foro no me interesa en absoluto...por lo k conozco,todo lo contrario a día de hoy.
Yo ya he expuesto mi desconfianza absoluta en la camarilla inicial de mandones y la necesidad k veo de un canal de usuarios con poder real.