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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO  (Leído 579244 veces)

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pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #375 en: Enero 16, 2012, 21:03:45 pm »
Burbunova, que no se trata de eso, hombre. Que lo que vengo a decir es que pelillos a la mar. Que aquí todos soltamos alguna salida de tono ocasional, pero intentando que no sea entre nosotros. Que sean roces de ideas, no de coforeros.

Las ideologías son solo eso, constructos mentales. A veces tendemos a exagerar tal o cual punto, pero no dejan de ser solo ideas. Las ideas no merecen tanto la pena.

Aquí estamos para colaborar entre nosotros cada uno desde su postura y son necesarias todas las posturas para que el resultado esté equilibrado. No podemos permitirnos que por un quítame allá esas pajas se nos vaya nadie (¡solo somos 500!). Lo que ha puesto Maple es una opinión. Personal, compartible, refutable o demostrable. Pero eso no hace a nadie merecedor de ninguna descalificación. Ud. lo sabe y supongo que le ha pillado con el pie cambiado y nada más. Ud. es capaz de respuestas más afiladas y lo sabe. Solo que le ha salido por ahí. Pues ya está. Maple no se va, ud. no se ofusca y todos felices.

He estado a punto de hacer un post diciendo que efectivamente no se pueden meter en el mismo saco a esos dos por motivo de estatura ¡e incluso he buscado fotos para que con la coña se quitase hierro al tema! Tratando de plantearlo desde un punto de vista lo más absurdo posible y con la absurdez desactivar el mal rollo. Pero me ha parecido que podía ser mal interpretado y bastante tenso estaba el ambiente. Así que lo he borrado. Simplemente no sé como desactivar el mal rollo y por eso suelto esta charluza.

Si quieren pongo las fotos y nos reímos un rato en plan catártico y tal ;) (pero si alguien va a salir de la federación de bajitos me la ahorro ¿eh?)

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #376 en: Enero 16, 2012, 21:38:07 pm »
¿salvo que sea para documentar que la oligarquía que nos parasita es la heredera de la que ya nos parasitaba durante el régimen (y una parte de ella también antes) sería posible  dejar de hablar de Fraga y de Franco en un hilo sobre el RESCATE A ESPAÑA de una maldita vez?

 Hitler y Mussolini eran dictadores fascistas igualito que lo fué Franco. Solo que Franco tuvo la destreza (o la suerte) de no meterse en la 2ªGM -aunque se declarase "neutral", que ya sabemos del  lado del que hubiese estado, recordemos Gernika, la Legión Cóndor, la División Azul...- y sobrevivirles (la única diferencia es que Franco ganó su guerra y murió en la cama mientras que Hitler y Mussolini perdieron la suya y murieron mucho antes), aliándose con los vencedores, sus antiguos enemigos (los americanos), al igual que estuvieron aliados otros dictadores fascistas infames en latinoamérica como Pinochet, Somoza ó Videla.

Citar
Meter a Franco - y por extensión, a Fraga - en el mismo saco que a Hitler es un insulto a la inteligencia.

Insultos los justos. Aqui cada uno hizo lo que hizo...
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/tiro/mataron/elpepusocdmg/20090118elpdmgrep_5/Tes

Citar
"Llamaron a casa a las seis. 'Su hijo se ha suicidado. Se ha tirado desde un 7º piso', le dijeron a mi padre. Nunca nos dejaron ver el cadáver", recuerda Margot. "Hasta que murió Franco, la censura tampoco nos permitió publicar una esquela". Mohedano se emociona aún al recordar aquella noche. "Acababa de salir de la cárcel y fui corriendo a casa de Enrique. La desesperación y la impotencia que había allí eran demoledoras. Sus padres no entendían nada. Y entonces llamó Manuel Fraga [ministro de Información] para callar a aquella familia rota amenazándoles con detener a su otra hija, Margot, también metida en política...". ASESINO.


http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria

SUCESOS DE VITORIA 1976 (parte 1ª)


Cuando me refiero a posturas simplonas que entorpecen el debate, me refiero justo a estas. Y es que hay que contar hasta tres para no entrar al trapo con:

  • Barbaridades de la II República ("Y tú, más...").
  • Los asesinatos del GAL ordenados por Felipe González Mister X ("Y otros, más...").
  • De Gaulle en Francia deshaciéndose en el río Sena, año 1961, de cadáveres de argelinos que habían salido respondones con la cuestión de la independencia ("Y en otros sitios, más...").
  • ...

Una postura ecuánime sería sacar todo, no unas cosas sí y otras no. Que en el debe de Fraga la-calle-es-mía debe poners esee asesinato policial es innegable. Claro que en el haber de Fraga habría que poner que supo mantener primero quietecita a una derechona asilvestrada y, después, civilizarla. ¿Cuántas muertes ahorró Fraga? ¿Qué tal 20 masacres como la de esos abogados laboralistas que tenían despacho en la calle Atocha, de Madrid? Guerra civil reloaded.

Y con numerosos elementos, y mejor si son todos, nos formamos una opinión; cada una la suya, huelga decirlo.

Es con posturas extremas como "Fraga = nazi" o "Fraga = santísimo" no vamos a ningún lado.

¿Quién está faltando al respeto aquí? ¿Yo u otros? Yo al menos me tomo en serio al personal.
« última modificación: Enero 16, 2012, 21:49:43 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #377 en: Enero 16, 2012, 22:04:56 pm »
“Todo atado y bien atado”

Así lo dejaron unos golpistas y por eso estamos como estamos.

“ De esos polvos estos lodos”

Viven entre nosotros y mueren en la cama.




PD: El comentario es desde un punto de vista de transición estructural y económica.
« última modificación: Enero 16, 2012, 22:53:31 pm por Ignorant »
"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."  R.G.C.I.M.

"será por las consecuencias y no por las causas" Bonacheladas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #378 en: Enero 16, 2012, 22:07:48 pm »
¿Quién está faltando al respeto aquí? ¿Yo u otros? Yo al menos me tomo en serio al personal.

Haya paz please. No creo haber faltado al respeto a nadie. Simplemente he expresado mi opinión como otros antes que yo (tal vez no debí hacerlo pues insistí en un off-topic que ya sabemos todos que es un tema polémico...)
Para no seguir desviando el tema del hilo, repito la parte fundamental de mi anterior post.
Citar
¿salvo que sea para documentar que la oligarquía que nos parasita es la heredera de la que ya nos parasitaba durante el régimen (y una parte de ella también antes) sería posible  dejar de hablar de Fraga y de Franco en un hilo sobre el RESCATE A ESPAÑA de una maldita vez?
« última modificación: Enero 16, 2012, 22:12:49 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #379 en: Enero 16, 2012, 22:09:48 pm »
A nosotras nos tranquiliza mucho saber que burbunova y Maple Leaf se pelean únicamente porque Spielzug quiere, circunscribiendo su disputa entre entes inexistentes sólo a esa apariencia de mundo que crea nuestra mente, y con objeto de activar disonancias cognitivas en nuestras antenas.

Pese a ello, no caigamos en descalificaciones personales. Opinar que Franco era igual que Mussoilini puede ser más o menos acertado, y más o menos discutible, pero no "demuestra una pobreza de espíritu patética". Si una opinión es más acertada que la otra, se hará patente en un debate que no vaya al ad hominem sino a comprobar la validez y la robustez de cada opinión.

Para colmo, Maple Leaf ni siquiera ha dicho que Franco sea igual a Hitler o Mussolini. Ha comparado la situación en que un alto cargo de Hitler o Mussolini se hubiera encargado de liderar una presunta transición a la Alemania post-nazi o al Italia post-fascista, para resaltar que nadie hubiese considerado esa transición como verdadera y radical (de raíz). No hablaba de Franco ni de Fraga, sino del continuismo entre regímenes.

Calmémonos un poco, por favor.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #380 en: Enero 16, 2012, 22:10:01 pm »
Directamente propongo que todo eso se lleve a un hilo nuevo.

Podemos llamarlo: "Rencores del pasado de uno y otro color" o algo así. Y allí nos explayamos si quieren. Me he tomado la molestia de abrirlo para que les sea más fácil.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rencores-del-pasado-o-superar-el-pasado-es-posible/

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #381 en: Enero 16, 2012, 22:49:51 pm »
Mi particular homenaje a Fraga:



Citar
Fraga contaba con el importante apoyo electoral de Vicente Otero “Terito”, capo de los contrabandistas de Arousa y de su lugarteniente el abogado Pablo Vioque. Rajoy no era menos amigo que Fraga de “Terito” y se le veía también con frecuencia en compañía de José Ramón Barral ‘Nené’, Luis Falcón ‘Falconetti’ y José M. Prado Bugallo ‘Sito Miñanco’. Pero el partido no paga traidores ni se fotografía con ellos. Alfredo Bea Gondar y Pablo Vioque recibirían a medio plazo condenas por narcotráfico.


http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article30585



Citar
Narcotráfico

Laureano Oubiña: ''Ayudé a financiar los partidos de Fraga y Suárez con dinero del contrabando''

Etiquetas: operación Nécora, narcotráfico, drogas, Cambados, Justicia

27/12/2010 - Galiciaé


http://diariodepontevedra.galiciae.com/nova/71686.html


Narcos. La ruta de la impunidad. Kale Gorria Small | Large


ver a partir del mn 14
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #382 en: Enero 16, 2012, 22:51:04 pm »
Saqueamos, una vez más, los contenidos de nuestra biblia sobre la España del pisito: Marcianos, Melanesios, Millonarios, Mochileros y Murcianos: de la Perdición Económica o el Turista Espacial de Javier Izquierdo* (editado postumamente por la UNED)

El trip de Manuel Fraga (1)

Citar
En la introducción a un volumen conmemorativo de las bodas de plata de la alta gestión política de planificación estratégica de la industria turística nacional, el ínclito Don Manueliño, haciendo gala de su proverbial clarividencia sociológica, señala regocijado cómo fueron los efectos perversos, paradójicos, de la ideología anti autoritaria y bohemia del movimiento internacional de contestación juvenil surgido durante la década de 1960 y liderado por la grey universitaria de los países del occidente industrializado, el motor a la vez que el target de su visión estratégica del enorme nicho de mercado, el “agujero estructural” que acababa de abrirse en las bolsas mundiales de bienes y servicios para la marca empresarial Spain is different.


«Y si el viaje turístico arraigó en la sociedad europea fue porque arraigó en su juventud, que hizo de Torremolinos o Ibiza sus santuarios más carismáticos, precisamente en la década que produjo quizá la juventud más racial y contestataria del siglo XX, y cuyas reacciones más turbulentas fueron las del París de mayo del 68. Pues bien, a finales de
esta década el escritor americano James Michener, Premio Pulitzer, escribió un libro que en inglés tituló The Drifters, publicado en 1971, y que en su versión española se tradujo por Los hijos de Torremolinos, pues fue Torremolinos el lugar que eligió para sus largas entrevistas con jóvenes de todas las nacionalidades. Ambos títulos componen perfectamente la glosa de la otra cara de la juventud de los sesenta: su radicalismo se
manifiesta en la ruptura con sus vinculaciones y hasta con su pasado histórico personal, montándoselo como viajeros sin rumbo, y sin fronteras, y probablemente atraídos por las 3 S (sea, sun and sand) que tanto se hablaba en aquellos tiempos. Tocados esos jóvenes rebeldes por el efecto sedante de encantadores pueblos de pescadores españoles
(piénsese en el imaginario Calabuig de la película homónima de Luís García Berlanga, estrenada en 1957), que se ofrecían como válvulas de escape a tantas ciudades devastadoramente aburridas, su radicalismo se sublimaba en formas hippy, en laxitud y tolerancia desde diferentes entidades culturales, y hasta en la moda de la minifalda (un
logro histórico, y subrayo lo de histórico, proclamó su creadora Mary Quant).»


Abarcando el espectro político unidimensional todo, desde la izquierda marxista a la
derecha tradicionalista, las voces letradas de los grupos de presión, oposición y crítica
interna y externa al régimen (modelo) político (económico) franquista (fraguista) se unieron inmediatamente para ofrecer una curiosa relectura alternativa del orientalizante eslogan turístico del franquismo : Spain is different no sería sino un criptograma en el que había encerrada otra frase, España en venta, lema secreto y verdadero que expresaba en forma condensada el auténtico espíritu de la política del Ministerio de Información y Turismo.

La polémica intelectual de los años 70 sobre las condiciones presuntamente fáusticas que imponen los planes de desarrollo turístico (firmas de pactos con el diablo del capitalismo internacional que pueden ser victoriosas a corto plazo pero también suicidas a largo) habría de regresar al cabo de veinticinco años travestida como “debate sobre la inmigración”. Un análogo de la primigenia posición fraguista en materia de política turística dentro del debate posterior sobre la política de inmigración puede encontrarse en el argumento presentado por ciertos economistas post-patrióticos que sostienen que el capital bilingüe que habrá de acumular de manera natural la segunda generación de inmigrantes asiáticos, magrebíes y de Europa del Este, ofrece suculentas oportunidades a los entrenadores de la selección española y sus patrocinadores (léase: profesores y gestores de programas máster de posgrado universitarios en dirección y administración de empresas) para tratar de mejorar la clasificación del equipo nacional (Repsol, BSCH, Aceralia, Sol Meliá, Endesa, et. alia.) en la liga de campeones del capitalismo mundial.

A mi juicio, sin embargo, la posición más ecuánime y convincente, y ello por ser absolutamente insuperable en el plano puramente literario, que es el más generoso para con la humanidad, en el debate sobre la bondad y la maldad del turismo para la economía, la sociedad y la cultura española, es la defendida, o mejor, la ocupada por el ensayo El milagro turístico (Barcelona, Plaza y Janés, 1972), del Excmo. Sr. D. Ángel Palomino Jiménez, instructor del ejército de Marruecos, director de hotel, humorista codornicesco y Premio Nacional de Literatura. De su lectura surgieron, en parte, estas páginas.

Por su parte, el ministro hiperkinético del estallido turístico a quien aquel sabio toledano
que fue tres veces sabio definió certeramente como un cruce entre hipopótamo y caballo
de carreras, «una apisonadora de alta velocidad» , identifica muy precisamente aquí la población objetivo de su estrategia publicitaria a partir de la mención de dos grupos sociales prototípicos de la generación contestataria sesentera: los revoltosos del mayo francés y los alegres bromistas viajeros motejados “Hijos de Torremolinos” en el título
de la versión castellana del superventas mundial The Drifters [Los vagabundos], clásico estudio novelado sobre la contracultura de las juventudes universitarias y su vínculo destinal con el despliegue planetario de la industria turística. «Miércoles 9 [de abril de
1969]: almuerzo con Michener, el autor del gran libro Iberia. Hablamos de muchas cosas, sobre todo de los jóvenes que viajan, y serán los líderes del mañana.»


Las expresiones imaginarias de los deseos de cambio radical de aquella “juventud airada” (velocidad amnésica y movilidad pangeográfica del trip, el pavor a la costumbre, culto a la belleza y adoración de la creatividad, humanismo psicológico, expresividad sexualizante, etc.) eran ya uno de los temas predilectos de la literatura de investigación periodística y sociológica de la época, tan acusica y aficionada tanto a delatar las
costumbres de la presa como a elogiar la falta de rutinas del cazador. «La huida (“Por favor, paren el mundo, que me quiero bajar.”) no resuelve nada: los “hippies” atraen al turismo (los turistas se deleitan contemplando su putrefacción y compran como
recuerdo los productos de su trabajo residual)».

(El escritor estadounidense de ascendencia cuáquera James Albert Michener [Nueva York, 1907 - Austin, Texas, 1997], había alcanzado fama literaria _Premio Pulitzer_ con sus Cuentos de los mares del sur [1947], obra en la que novelaba su experiencia como soldado de las fuerzas navales de EE.UU. destacadas en la base de Luganville, la
capital de la isla de Santo, en Vanuatu, durante la Guerra del Pacífico, avatar supremo de la Segunda Guerra Mundial en el que perdieron la vida millones de japoneses, estadounidenses, australianos, melanesios y polinesios. La publicación en inglés, en el año de gracia de 1968 y por la prestigiosa editorial Random House de Nueva York, de Iberia. Spanish Travels and Reflections, un grueso tomo, abundantemente ilustrado con
obras del fotógrafo Robert Vavra, fue, sin duda, todo un acontecimiento desde el punto de vista empresarial de la gran corporación turística nacional capitaneada por Don Manolito: un escritor estadounidense consagrado por el Pulitzer y autor de grandes éxitos de ventas se declara perdidamente enamorado de España y para celebrarlo hace
acopio de ochocientas páginas de impresiones y reflexiones recogidas a lo largo de más de tres décadas de viajes por toda la geografía española. Toledo, Badajoz, Salamanca, Pamplona, Barcelona, Teruel, Sevilla y Santiago, son algunas de las ciudades  protagonistas de los capítulos de esta grandiosa guía de viajes, de la que no me consta exista traducción castellana).




* Dios mio! Buscando el título exacto en la red descubro, con horror, que Javier nos dejó el año pasado. 41 añitos! Pobre! Un buen hombre, que Dios lo acoja en su seno.

Sus brillantísimos textos - en especial su obra maestra sobre la ingeniera financiera: Delitos, Faltas y Premios Nobel pueden consularse en PDF en
http://www.uned.es/dpto-sociologia-I/IZQUIERDO/Curriculum%20actualizado%20completo.htm
« última modificación: Enero 16, 2012, 23:33:32 pm por venator »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #383 en: Enero 16, 2012, 22:59:27 pm »
El trip de Manuel Fraga (2)

Citar
Estudios sociológicos neo weberianos sobre el nuevo tipo de ideologemas que levantan el ánimo laboral y la moral productiva en la era de Internet, esto es, sobre los sistemas de creencias religiosas que animaron la emergencia mutante de las formas auto-replicantes de vida económica a finales del pasado siglo XX, han identificado la contracultura juvenil de los universitarios que tomaron las calles de París en mayo de 1968 como modelo ideal-crítico de un nuevo espíritu capitalista, el capitalismo ‘artista’, que ha hecho del cálculo de redes sociales y la gestión por proyectos sus dos herramientas de organización predilectas. «La atracción por la artesanía de los nuevos instalados [los mochileros hippies que llegaron a Ibiza en los años 60] debe ser comprendida, en un principio, como la elección de un estilo de vida. La actividad
artesanal procura un medio de vida independiente acompañado de un mínimo de compromisos profesionales. Al trabajo asalariado que supone una jerarquización de las relaciones en el seno de la empresa, la búsqueda de máxima rentabilidad, una especialización de tareas que producen a menudo la rutina, la existencia de obligaciones
horarias, el artesano opone la libertad de organizarse según su voluntad, un deseo de creatividad, la posibilidad de adquirir nuevos saberes, un ritmo de trabajo personalizado... La actividad profesional no queda aislada del resto de la vida. Se ejerce en casa o en un lugar agradable. Permite al artesano plegar su trabajo cuando quiere para ir a encontrarse con amigos o ir un rato a la playa. Por el contrario, puede, si ese es
su interés, proseguir su tarea parte de la noche o durante el fin de semana.»

Ciertamente, el exitazo fatal y la consecuente industrialización progresiva de los negocios neo artesanos de los hippies de Ibiza puede identificarse como uno de los gérmenes más activos y de las más célebres señas de identidad del capitalismo artista, el imperio actual de “la economía por proyectos” que se alzó sobre el globo a finales de la década de 1980.


Sostienen estos sociólogos que los líderes de la primera gran “cruzada infantil” contra la modernidad capitalista, los ex mochileros hippies estadounidenses y universitarios post izquierdistas europeos que, a principios de la década de 1990, comenzaron a ocupar posiciones de mando ejecutivo medio, alto y XXL en los departamentos de financiación, marketing, organización y recursos humanos de las grandes empresas
multinacionales del sector de los servicios financieros, las consultoras de gestión empresarial y las empresas de alta tecnología (laboratorios farmacéuticos, telecomunicaciones e informática), así como de las agencias de publicidad y relaciones públicas y los conglomerados americanoides de empresas editoriales y audiovisuales,
habrían inoculado poco a poco al resto de sus colaboradores, subordinados y conciudadanos en general el nuevo catecismo del enriquecimiento alienígena y su trinidad central de valores: nomadismo, aceleración y diversión.


Dicho en secuencia cronológica: juleo, jubileo, xacobeo. «Signo de predestinación, o simple hecho azaroso, cincuenta años después [de que Franco hubiese puesto al Alzamiento Nacional bajo la
advocación de Santiago], será por obra de Manuel Fraga Iribarne, y gracias a su carisma, que en el Año Jubilar de 1993 aparecerá un nuevo acuerdo entre lo sobrenatural y lo temporal. En efecto, Compostela esperaba recibir siete millones de visitantes para la celebración, en 1993, del Xacobeo 93 [...] Para explotar la situación creada por el acontecimiento, la Xunta de Galicia organizó una gigantesca campaña
comercial y turística, verdaderamente política.»

Fue por fines de la década de 1970 cuando los sonidos verde azulados e inespecíficamente folk de las bandas bretonas y britonas (Gwendal, Chieftains, Clannad, Waterboys) que llegaban invitadas al concello gallego de Ortigueira, gozne entre las provincias de La Coruña y Lugo, para actuar en el Festival Folklórico Internacional del Mundo Celta,
consiguieron por vez primera convencer a una pequeña parte de los grupos inmensamente organizados de jóvenes peregrinos franceses, británicos e irlandeses para que, llegados al tramo final de la ancestral ruta jacobea, se desviasen ligeramente, sólo un poquito hacia el
norte. Dejad para peor ocasión la indulgente promesa catedralicia, apostólica y romana y haced caso a vuestro corazón veraneante, les dijo el apóstol viajero que salió a su encuentro, lejos aún O Monte Do Gozo, montando en su caballo blanco. Así fue como los peregrinos se llegaron al gran baile tradicional que les tenía preparado el alcalde más emprendedor de la mítica aldea gallega, rural y marineira.

Por cierto que la senda terrestre, calco del camino celeste de la Vía Láctea, que horadaron con sus pies los miles de peregrinos medievales que caminaron durante los siglos de la edad oscura desde el
levante pirenaico francés y navarro _Saint Jean de Pied de Port, Roncesvalles_ hasta el poniente galaico de Compostela vivió a fines del pasado siglo XX su segunda edad gozosa. «Me levanto, me siento y me arrodillo con el resto de la congregación, dispensada de escuchar las palabras. No entiendo, pero sigo el oficio, susurrando lo que recuerdo de la liturgia inglesa. El sacerdote perfuma meticulosamente el altar; llena el incensario y lobalancea vigorosamente, produciendo punzantes nubes de incienso, tan densas que por un momento el crucifijo de detrás del altar desaparece y los fieles de los primeros bancos estornudan y tosen. Llamativa con mi ropa mugrienta, espero mi turno para que el
sacerdote me dé la comunión y, como es evidente que soy una peregrina, también la bendición. Me apoya un instante la mano en la cabeza descubierta y susurra una plegaria que no entiendo. Arrodillada otra vez en mi banco, no consigo explicarme mis lágrimas ni soy capaz de contenerlas.»

Nuevas formas de iluminismo new age de raíz católica y flamantes planes cuatrianuales de júbilo propagandístico, financiados con dinero público de la Xunta de Galicia, acompañaron este revival turístico del Año Santo compostelano. Bajo la presidencia de ¿quién si no? Ése. «[E]l año 1993 fue sin duda el gran Año Santo del siglo. Manuel Fraga desde la presidencia de la Xunta volvía a vivir su segundo Año Santo, y tal y como hiciera en el primero (1965 [en calidad entonces de Ministro de Información y Turismo] ), preparó una nueva instalación para la acogida. En el amplio descampado que se había utilizado para la concentración de la jornada mundial de la juventud en agosto de 1989, se levantó el complejo hotelero Monte del Gozo con una capacidad total de 1.200 plazas. [...] La [sociedad anónima] de Xestion do Plan Xacobeo ’93 restauró el Camino de Santiago en su sección gallega haciéndolo asequible a todos los vehículos y separándolo en muchos
trayectos de la carretera, restaurando los albergues preexistentes y creando otros de nueva planta, dotándolos a todos ellos de los más imprescindibles servicios y confort. Se informatizó la historia del mismo, la relación de los monumentos con sus horarios, las
fiestas y espectáculos previstos en los diferentes pueblos [...]. Este organismo publicó igualmente gran número de carteles, mapas, folletos [...] como soporte publicitario y creó y popularizó la mascota del Pelegrín.»

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #384 en: Enero 16, 2012, 23:30:00 pm »

Está claro; pero esos 62 mil españoles tienen que dolernos, pues seguramente sean de los mejor preparados.  Al menos los emigrantes que yo conozcoo lo son.  ¿Habrá estadísticas según nivel de estudios?


No sé si las hay, pero aprovecho para poner un artículo, relacionado (aunque sin cifras) sobre lo que comentas, que se me había quedado en la recámara


EN EL EXTRANJERO HAY MEJORES OPORTUNIDADES LABORALES

El problema no es encontrar trabajo fuera, sino volver

       
Paula Delgado Labrandero  16/01/2012  (06:00h)
   
Las oportunidades están ahí fuera. El azote de la crisis ha golpeado duro a nuestro panorama laboral y los profesionales españoles, generalmente muy bien preparados, están más que cotizados fuera de nuestras fronteras.
 
Las atractivas condiciones laborales que ofrecen especialmente los países del norte de Europa potencian la emigración, cada vez más frecuente. Según el último indicador del INE (Instituto Nacional de Estadística), el registro de españoles que viven y trabajan fuera supera el millón y medio.

 
Irse de España, opción profesional muy valorada
 
Los ejecutivos, los más reticentes al cambio, representan ya un porcentaje importante. “Si bien es cierto que los ejecutivos españoles son los europeos que han estado menos dispuestos a emprender una carrera internacional, actualmente, muchos de ellos sienten la necesidad de reciclarse, por lo que cada vez más están incrementando su movilidad geográfica, un elemento de competitividad profesional muy valorado”, explica Rosalía Rodríguez, directora adjunta del Careers Management Center de IE Business School.
 
¿Por qué no volvemos?
 
El salario, el horario y el tipo de contrato que ofrecen los países más demandantes son sus mejores bazas. Saben que son un valor seguro para atraparnos. “Algunas de las ventajas de contratación se basan en mejoras salariales, menor tributación fiscal y mayores beneficios sociales”, puntualiza Rodríguez. Esta mejora salarial se puede llegar a incrementar hasta en un 50%, según los diferentes estudios de Headhunters Internacionales.
 
¿Qué países garantizan mejores condiciones? “Los destinos más habituales mayoritariamente han sido los que componen la Unión Europea y Latinoamérica, pero la realidad hoy en día nos indica que se están convirtiendo en países de preferencia los asiáticos y el Golfo Pérsico”, matiza Rodríguez.
 
Estos países ofrecen contratos fijos y a largo plazo. Los más afortunados, los ingenieros. Los requisitos, dominio del inglés y cierto conocimiento del alemán. Alemania y la República Checa son los países europeos que se rifan a nuestros ingenieros.

 
Las ofertas de empleo en España cayeron un 11% en diciembre
 
A principios de año, la fábrica alemana de deportivos Porsche colgaba el cartel de ‘Se buscan  ingenieros’, en clara alusión al mercado español. Conscientes del excelente nivel de formación de nuestros ingenieros y de la altísima tasa de paro, dan por hecho que muchos contratados serán españoles.
 
Ahora la ciudad checa de Budweis toma el relevo. Busca 50 ingenieros para incorporarse a una compañía auxiliar del sector de la automoción, según publica la empresa de empleo temporal Adecco. Como Porsche, mira con avidez al mercado español.
 
Son gente tremendamente bien preparada, la experiencia adquirida en empresas españolas de primer nivel repercute en que empresas alemanas, principalmente, les quieran”, analiza Juan Diego Casas, director de la asesoría en selección especializada de mandos ejecutivos Michael Page International. Casas puntualiza que estas empresas “no están variando sus condiciones salariales”, lo que potencia aún más que nuestros ingenieros decidan no volver.
 
¿Es difícil adaptarse?
 
Rosalía, a través de su experiencia, opina que resulta muy difícil renunciar a una mejora de nuestro status adquirido en mercados internacionales. Sin embargo, recuerda que otras variables como el idioma, la falta de adaptación al nuevo entorno, las diferencias culturales o los fuertes vínculos familiares que nos unen condicionan a adelantar nuestro regreso.

 
Los profesionales que se van no tienen pactada su vuelta
 
Casas, por su parte, explica que “históricamente todo el que se iba fuera lo hacía en condición de expatriado y volvía”. Condición que ha cambiado. Los profesionales que desarrollan su actividad profesional fuera no tienen pactada su vuelta. “Por lo general se quedan, en la mayoría de los países se vive bien. España no es mucho más barato que el resto de países europeos y esto condiciona a no querer renunciar al nuevo nivel adquisitivo”, razona.
 
Los directivos lo suelen tener más fácil. Como explica Casas, “estos profesionales suelen tener un hueco especialmente diseñado para ellos cuando deciden volver”. Es muy positivo que los directivos de una empresa líder exporten su experiencia y, de paso, “la empresa da oportunidades a los que están en segunda línea para que desarrollen sus aptitudes en la sede”.
 
Volver con una mano delante y otra detrás
 
Las escasas ofertas de empleo en nuestro país también contribuyen a salir. Según el portal de empleo líder en España, Infojobs, las ofertas de trabajo en nuestro país cayeron un 11% en diciembre. Hay que decidirse. ¿Es más lo que nos ata a quedarnos o viceversa?
 
Nuestros mejores cerebros se dan a la fuga, pero no en todos los casos se asientan en empresas de renombre y prestigio. Los recién titulados sin experiencia representan el sector más vulnerable y son los que más fracasan en el intento de establecerse en una empresa en el extranjero.

 
Los investigadores y recién titulados vuelven en uno o dos añosEste sector, comprendido en edades de entre 20 y 25 años "se marcha fuera de España a buscarse la vida y en seis meses vuelve", apunta José Miguel Ucero, profesor de Executive Education de la universidad ESIC.
Este sector sobrevive unos meses con la excusa de aprender inglés fregando platos, poniendo copas en una discoteca o despachando hamburguesas en un Mc Donalds.
 
Ucero enumera esta opción como la segunda más común para abandonar nuestro país. "Muchos jóvenes saben que no tienen muchas oportunidades aquí y deciden irse en busca de suerte". Factor que, en la mayoría de los casos, no encuentran.
 
Es en ese momento cuando se les plantea la tesitura de volver y empezar de nuevo o seguir fregando platos en el extranjero. "La mayoría vuelve a casa, estudia algo más e intenta conseguir un contrato de becario", apunta Ucero. Alargar el periodo de formación para optar, con más posibilidades, a encontrar trabajo es una realidad.

 
Muchos jóvenes deciden irse a aprender inglés y probar suerte
 
La investigación representa la misma cara de la moneda. Es el gremio más castigado. “Los investigadores vuelven sin nada”, asegura Casas. La mayoría de ellos cubre una beca por un tiempo determinado y se ven obligados a regresar. “Tienen una situación tremendamente delicada, las organizaciones internacionales lo saben y cazan talentos ofreciéndoles becas”. Su destino, volver y empezar de nuevo.
 
Ucero acusa al divorcio entre la empresa y la investigación como principal causa de la precariedad de estos profesionales. “Estamos formando unos recursos públicos para que aprovechen otros países”, lamenta. La solución, según su experiencia, radica en que empresa, educación e investigación se vuelvan a unir.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/16/el-problema-no-es-encontrar-trabajo-fuera-sino-volver-90880/
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #385 en: Enero 16, 2012, 23:30:32 pm »
El trip de Manuel Fraga (y3)

Citar
«Se nos han terminado las naranjas», parece ser que le dijo un día por aquellas fechas al
Generalísimo Franco el principal ideólogo del asunto liberalizatorio, el economista
catalán Joan Sardá Dexeus, asesor monetario del Banco de España. Es decir, se nos
han agotado los productos de exportación con los que obteníamos las divisas extranjeras
–dólares americanos– que necesitamos para pagar nuestra cuenta creciente de
importaciones de bienes industriales y de combustible. Algo habrá que hacer para
remediarlo. ¿Usted qué propone, Excelencia? Lo cierto es que, al margen de su adicción
privada a las monterías y a la pesca vacacional del salmón, de su lacónica respuesta a la
pregunta por cual habría de ser su cometido oficial formulada por un recién casado e
instalado en la Moncloa aunque orgánicamente muy descolocado Príncipe D. Juan
Carlos («Salga, Alteza, conozca España y que le conozcan los españoles») y de alguna
que otra alabanza puntual al desarrollismo de la Costa del Sol, las singulares opciones
político-económicas asociadas con el fenómeno turístico suscitaban en Franco un interés
bastante secundario.

Ya que no el propio dictador, ni el entonces titular de la cartera
de Información y Turismo, el catolicón de Gabriel Arias-Salgado quien al parecer sentía
gran desdén por el sustantivo final del nombre de su ministerio, bien pudiera haber
sido una joven –35 años– figura emergente del alto funcionariado franquista –entre
1953 y 1956 ya había sido Secretario Técnico del Ministerio de Educación bajo mando
de Joaquín Ruiz Giménez– quien, allá por 1958, predicando a la élite burocrática del
Estado desde lo alto de su cátedra externa en el Instituto de Estudios Políticos, replicara
imaginariamente a los buitres tecnocráticos escondidos tras los cuervos ‘opusinos’
anunciadores de la inminente quiebra hacendística con su característica retranca gallega
a lo Franco: «¡Todavía nos quedan los paganos adoradores de la pobreza al sol y en
fiestas, señor mío! Habrá que abrirles las puertas de par en par.»

En La escopeta nacional (1977) el cineasta Luís G. Berlanga y su guionista Rafael
Azcona, no podían ser otros, plasmaron cinematográficamente –en clave arnichesca de
esperpento tragicómico, por supuesto– las luchas intestinas entre aquellas bandadas
heterogéneas de cuervos, buitres, palomas y halcones que fueron las dos facciones
modernizadoras que dominaron las dos décadas finales del gobierno franquista: los
aperturistas liberales liderados por Fraga y protegidos de José Solís Ruiz, Ministro
Secretario General del Movimiento, y los paternalistas puritanos, los famosos
‘tecnócratas del Opus Dei aglutinados en torno al otro gran abanderado de la
modernización del Régimen, López Rodó, y cobijados a la sombra de Luís Carrero
Blanco, vicepresidente del consejo de ministros.

 El administrativista catalán Laureano López Rodó, monárquico «sosegado, seguro,
trabajador y eficiente», combinaba un genio sin par para la planificación organizativa
con una maestría equivalente en materia de intrigas palaciegas. Bajo la tutela
permanente de Carrero –sus colaboradores le apodaban “Carrero Negro”–, López Rodó
tendía a adoptar un perfil bajo en el cara a cara político delante del jefazo, el enano
ferrolano. Lo cual no evitaba que, desde la dirección del Comisariado del Plan de
Desarrollo Económico y Social y su Comité Turístico, López Rodó, que nunca llegó
a compartir o apoyar abiertamente el entusiasmo de Fraga y los suyos por las
promesas económicas del sol y la playa, intentase minar los ambiciosos proyectos
del grupo rival. «La reticencia de López Rodó a darle un lugar central a la economía
del turismo [dentro de los planes cuatrianuales de inversiones públicas que coordinó
en la década de 1960] se puede atribuir a una serie de factores combinados: entre ellos,
el miedo a que los grandes logros económicos de España se pudieran reducir a una
fuente de ingresos aparentemente fortuita como el turismo, y también su creencia
de que se debía cultivar una economía diversificada.» Si bien esta actitud de
«escepticismo generalizado sobre la deseabilidad de fomentar una economía
turística» era un rasgo sospechosamente compartido por el resto de tecnócratas
opusinos del gobierno franquista de 1962: Ullastres, ministro de Comercio,
Navarro Rubio, de Hacienda, López Bravo de Industria.

En cualquier caso, si es que en verdad fue él y no algún otro, Fraga debió en realidad
perorar más bien algo como lo que sigue –que fue lo que auténticamente siguió:
«Estando en camino de lograr este desarrollo y precisando por ello de un importante
caudal de aportación de divisas, el turismo ‒generosa fuente de esta savia esencial‒ es
providencialmente la palanca que mueve en esta etapa transitoria toda la máquina de la
economía. Con su concurso son posibles inversiones a plazo medio y largo,
renovaciones de capital y equipo, grandes obras de infraestructura que garanticen
nuestro futuro. Por ello resultaría demasiado arriesgado juzgar con ligereza su papel,
subestimando su significado.» En efecto, como ha apuntado el principal estudioso
académico del tema, el problema fundamental que hubo de enfrentar el nuevo equipo
gestor aglutinado por Fraga en 1962 –las cabezas visibles eran Antonio García-Acosta
al frente de la Subsecretaría de Turismo, y León Herrera y Juan de Arespacochaga en
las Direcciones Generales de Empresas Turísticas y Promoción Turística– era el de
«invertir la creencia entonces generalizada de que el turismo era un fenómeno efímero,
con el que lo mejor que podía hacerse era explotarlo a corto plazo. Arias-Salgado no se
había enfrentado a las cuestiones de la calidad y la sostenibilidad hasta muy tarde,
pasado ya el año 1957; en general había sido, como declaraba el propio Franco, un
ministro “bastante débil”. El régimen, que entre 1957 y 1962 se había guiado por las
urgencias de la estabilización económica, había dedicado más esfuerzos a conseguir
ingresos que a desarrollar una industria turística sostenible.»

Mi disculpas por los tochacos, pero creo que merecen la pena - y sirven, además,
como pequeño homenaje a la que fue "gran esperanza blanca" de la sociología
española - y colchonero de pro - Javier Izquierdo. RIP

Aire Mutable

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #386 en: Enero 17, 2012, 00:27:22 am »

A los señores moderadores: quisiera saber si estas formas se van a permitir. Si es así, cogeré los bártulos y partiré a otro sitio donde no moleste.


La moderación suscribe en su totalidad el mensaje de visillófilas pepitófagas


A nosotras nos tranquiliza mucho saber que burbunova y Maple Leaf se pelean únicamente porque Spielzug quiere, circunscribiendo su disputa entre entes inexistentes sólo a esa apariencia de mundo que crea nuestra mente, y con objeto de activar disonancias cognitivas en nuestras antenas.

Pese a ello, no caigamos en descalificaciones personales. Opinar que Franco era igual que Mussoilini puede ser más o menos acertado, y más o menos discutible, pero no "demuestra una pobreza de espíritu patética". Si una opinión es más acertada que la otra, se hará patente en un debate que no vaya al ad hominem sino a comprobar la validez y la robustez de cada opinión.

Para colmo, Maple Leaf ni siquiera ha dicho que Franco sea igual a Hitler o Mussolini. Ha comparado la situación en que un alto cargo de Hitler o Mussolini se hubiera encargado de liderar una presunta transición a la Alemania post-nazi o al Italia post-fascista, para resaltar que nadie hubiese considerado esa transición como verdadera y radical (de raíz). No hablaba de Franco ni de Fraga, sino del continuismo entre regímenes.

Calmémonos un poco, por favor.



Y recuerda las normas establecidas en este foro


Desde el respeto a la libertad individual de cada forero, consideramos que, además de los contenidos ilegales en internet, determinados temas (erotismo, pornografía,...) no tienen cabida en transicionestructural.com, incluido el subforo "El Olvidadero".

Pedimos la colaboración de todos los usuarios, absteniéndose de postear ese tipo de material.

Asímismo, se recuerda a todo participante la obligación de evitar todo insulto, exabrupto, salida de tono, mezquindad, mentira, mediocridad en contra del mínimo respeto y educación debida a todo usuario y/o lector del foro, sólo por el mero hecho de serlo.

Os rogamos que os tomeis esto como un comentario amistoso por parte de un equipo que tiene ganas de hacer las cosas bien en aras de conseguir un espacio de debate, con libertad y respeto, y un mínimo de convivencia.

Gracias a todos

"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

Spielzeug

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #387 en: Enero 17, 2012, 00:33:40 am »
A nosotras nos tranquiliza mucho saber que burbunova y Maple Leaf se pelean únicamente porque Spielzug quiere, circunscribiendo su disputa entre entes inexistentes sólo a esa apariencia de mundo que crea nuestra mente, y con objeto de activar disonancias cognitivas en nuestras antenas.


Y usted no?  :biggrin:

Ustedes no se dan cuenta de que algunas de las cosas que ustedes creen que han pasado, han pasado porque he querido que pasaran?
Tengo el poder de abrir una ventana en su mente y manipularla a mi antojo, cambiar las señales y los tambores de su mapa sin que puedan evitarlo: hacer del bien el mal y viceversa, decir lo mismo pero al reves y llevarles ha enfrentarse entre ustedes. Lo unico que pueden hacer es ignorarme: encerrarme en mi hilo (mi libro) para asi no leerme jamas.

Y ustedes dicen: spielzeug es un flipado, eso no se puede hacer a mi nadie me manipula, pero si que se puede. Ustedes creen que no se puede porque estan presos de sus propios sesgos cognitivos: su ojo ciego les hace creer ser mas listos y menos manipulables que los demas. Al no verse desde fuera, lo que yo les ponga en su mente lo aceptaran sin rechistar, como mucho, tal vez, comenten un poco lo que os he hecho ver a todos.

En este momento soy capaz de que sus palabras cambien de sentido pero pese a tener un nuevo sentido, son capaces de transmitir lo que os quiero decir. Es un lenguaje nuevo y viejo a la vez, en el que las palabras pueden cambiar las dicotomias No pueden hacer NADA contra mi. Saben por que?

Porque estoy siendo sincero. Repintanlo: SIN-CERO. No hay ceros porque no hay dicotomia: Spielzeug es una paradoja porque contengo a la vez todas sus dicotmias. Soy hombre y mujer, niño y viejo, da lo mismo que este muerto o que este vivo porque lo contengo TODO. Ustedes no pueden negar un mundo sinceros y si lo hacen se haran mucho daño porque estan rompiendo ese espejo en el que se ven reflejados y que no les gusta.

Pero Spielzeug no tiene ni idea de economia, es un mundo demasiado complejo como para poderlo comprender. Pero Spielzeug sabe perfectamente que es el dinero, conoce esa sensacion de angustia de no llegar a fin de mes y la alegria desbordante de ganar la loteria. Sabe que el dinero es vida en tanto en cuanto lo necesita para cubrir todo lo que le falta y que sin el lo pasaria muy mal, tal vez no llegase a matar por dinero pero tal vez otro spielzeug si... El dinero es casi tan poderoso como el Spielzeug de tu mente: controla voluntades Y Spielzeug sabe que en estos momentos hay otro spielzeug por algun lado, sin rostro con capacidad de crearlo a voluntad.

Pero bueno, no se preocupen que otros Spielzeug sin voz ni rostro le diran que eso es normal y se lo explicaran con brillantes teorias de gente importante que sabe de que va el tema y no como tu que eres tonto. Pero seran otros Spielzeug que crearan otros mundos y tienen la misma capacidad que yo: te haran ver elefantes rosas. Pero luego puedes hacerte el listo en internet y comentar sesudamente los patrones formados por los pixeles de la trompa para demostrarselo a los demas, riendote de su ignorancia si hace falta.

Yo les estoy diciendo una verdad muy simple: el plano (su representacion de la realidad) no es el terreno (la realidad). He defendido mi idea poniendo el foco en ppcc y ustedes se sienten agredidos en lo personal. Ustedes me dicen que no, que su plano es el mejor y mas fiel terreno... digo terruñito... pero esas son sus ideitas, una religion y hay que respetarlas.   :biggrin:
Revisen todo la conversacion y veran que es cierto lo que les digo

dame un silbidito.wmv


El poder quiere que te creas importante por eso no debes leer cuentos de niños como pinocho o el mago de oz. La gente e inteligente importante y que sabe como funciona el mundo, como tu, lee los periodicos de otros Spielzeug y los comenta. Los otros Spielzeug estan encantados de que sigas siendo un niño caprichoso que se enfada si no le das la razon o de comprarte con una piruleta de su fabrica de piruletas


Pero no se preocupen que Spielzeug no les va a molestar mas. Son ahora libres? NO: ahora querran volver a su rutina dicotmica y a analizar patrones en un juego amañado por otros spielzeug que decidiran por ti donde esta el bien y el mal y cambiaran las reglas del juego a su antojo

Y si fuese ppcc gastandoos una broma?? cualquiera podria ser spielzeug  ;)
« última modificación: Enero 17, 2012, 00:53:19 am por Spielzeug »
Las palabras no son escuchadas, para eso se hacen los símbolos (etiquetas) y los tambores (pensamiento dicotomico) que se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #388 en: Enero 17, 2012, 00:44:25 am »



* Dios mio! Buscando el título exacto en la red descubro, con horror, que Javier nos dejó el año pasado. 41 añitos! Pobre! Un buen hombre, que Dios lo acoja en su seno.

Sus brillantísimos textos - en especial su obra maestra sobre la ingeniera financiera: Delitos, Faltas y Premios Nobel pueden consularse en PDF en
http://www.uned.es/dpto-sociologia-I/IZQUIERDO/Curriculum%20actualizado%20completo.htm




Ni idea, iba leyendo sus textos desde hace tiempo pero no sabía nada.

Fuimos compañeros de estudios y de alguna que otra batallita en la facultad desde el "seminario de estudiantes". Era un tipo brillante.

Me quedo sin reencuentro posible, hecho polvo.

D.E.P.


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #389 en: Enero 17, 2012, 01:05:01 am »
Su firma, su firma...

Que una frase sea gramaticalmente correcta, que algo se pueda expresar correctamente mediante cualquier forma linguística no quiere decir que encierre significado alguno.

Podemos escribir lemas o frases como "Todo es mentira" porque tienen sujeto verbo y predicado pero eso no garantiza, ni de lejos que encierren una verdad, que constituyan una premisa falsable o que sean de alguna utilidad en el razonamiento o en la lógica.

¡Qué triste es recurrir a la wikipedia!. Pero es fácil.

En el artículo Sofismo

Platón criticaba a los sofistas por su formalismo y sus trampas dialécticas, pretendiendo enseñar la virtud y a ser hombre, cuando nadie desde un saber puramente sectorial, como el del discurso retórico, puede arrogarse tal derecho.


Según algunos autores, no eran, pues, propiamente filósofos. Para quienes son de esa opinión, tenían sin embargo en común con los filósofos una actitud que sí puede llamarse filosófica: el escepticismo y relativismo. No creían que el ser humano fuese capaz de conocer una verdad válida para todos. Cada quien tiene "su" verdad.

De Aristóteles provendrá también el sentido peyorativo: sofista es quien utiliza del sofisma para razonar.

Y en Sofisma:

Una falacia o sofisma es un razonamiento incorrecto que aparenta ser correcto.1 Es un argumento que no tiene validez ya que las razones dadas para soportarlo no están relacionadas con el tema, aunque parecen estarlo. Se apoyan en las formas de la lógica y de la teoría de la argumentación, pero sólo para parecer válidas, sin llegar a aplicar de forma estricta sus mecanismos. Las falacias pretenden ser persuasivas, es decir, han de parecer argumentos sensatos para el receptor.

Ya saben. En plan. "Todos los cretenses son mentirosos". Las paradojas surgen porque se pueden formular linguisticamente ya sea en nuestros lenguajes comunes o en el de las matemáticas.

Es usted un sofista. Le gusta parecer sabio.
La verdad es que hay alguien tecleando en algún lugar. Alguien bien real. Con sus motivos y razones que son bien concretos. Que el personaje sea falso (o tenga una realidad independiente) no quiere decir que el escritor no sea una realidad bien palpable.
No nos lie con sus sofismas. Que cualquiera pueda ser Espelzug no quiere decir que Espelzug sea cualquiera.

Aquí no necesitamos, aunque bienvenimos, a nadie para discutir entre nosotros. Tampoco necesitamos a nadie para disentir abiertamente con ppcc.

Y una recomendación, al foro en general. Mirense lo de la PNL, no vaya a ser que se les trague una nueva ola.



« última modificación: Enero 17, 2012, 01:09:24 am por Saturio »

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