La revuelta de Ucrania

[Reiter]

¿Y no es para evitar repetir los grandes conflictos que estamos en la farsa esta de la UE?

Alguna alternativa habrá que proponer a plantar misiles en sus fronteras porque ellos ya están negociando montar bases en Cuba, Venezuela y Nicaragua, ahora falta ver que los USA lo acepten de buen grado como les exigen a ellos que hagan. Estamos involucionando y quien gana peso con todo esto tiene este discurso:

Ziugánov: "Lo ocurrido en Ucrania es un "Chernóbil político".

[Republik]

La propuesta de Putin es la típica obviedad histórica que luego nunca resulta tan obvia. Rusia y Prusia (y los estados sucesores de Prusia, primero Alemania y luego Eurolandia) son aliados naturales a poco que no tiren mucho de la cuerda en lo referente al lebensraum. Bismarck, por ejemplo, lo sabía.

A pesar de ello, han acabado siempre liados uno contra el otro en los grandes conflictos. A los alemanes siempre les ha faltado sutileza diplomática (salvo cuando Bismarck, ya lo he dicho), y no digamos a los rusos.

Puede ocurrir que esté ya pactado "ceder" a Europa esa porquería desvertebrada que es  la mezcla  de Galitzia, Podolia, Volinia,  Rutenia y otros trozos de la Polonia histórica y del mundo judeo-austro-húngaro  (sin acceso al Mar Negro), con el nombre falso de "Ucrania" (la mitad de lo que hoy es Bielorrusia era Polonia hasta 1.945 y la Ucrania Occidental son también retales de otras rapiñas). Nos va a salir cara la broma, es como una Polonia-bis pero pobretona y antiestéticamente nazificada y dudo que bien posicionada para succionar inversión germana como hicieron Polonia, Chequia, Hungría y Eslovaquia en los 90 como deslocalizaciones de proximidad para la industria teutona.

[Starkiller]

Nos va a salir cara la broma, es como una Polonia-bis pero pobretona y antiestéticamente nazificada.

Eso es como decir "Es como un payaso, pero con nariz roja y la cara pintada". Polonia ya era pobretona y antiestéticamente nazificada. En realidad, toda centroeuropa/balcanes es caldo de cultivo del nazismo, menos Alemania-Austria, que quedaron vacunadas.

Por otro lado, no croe que haya habido pacto; más bien, maniobras medio cocinadas que nos han llevado al desenlace. Y sinceramente, dudo que EU tenga interés en quedarse con Ucrania Occidental. Es más que probable que, a cambio de nada, caiga en manos directas de USA, un poco como Georgia, y con un estatus parecido. Mucho mas cómodo que sea así, también, para los turcos.

[Republik]

Nos va a salir cara la broma, es como una Polonia-bis pero pobretona y antiestéticamente nazificada.

Eso es como decir "Es como un payaso, pero con nariz roja y la cara pintada". Polonia ya era pobretona y antiestéticamente nazificada. En realidad, toda centroeuropa/balcanes es caldo de cultivo del nazismo, menos Alemania-Austria, que quedaron vacunadas.

Por otro lado, no croe que haya habido pacto; más bien, maniobras medio cocinadas que nos han llevado al desenlace. Y sinceramente, dudo que EU tenga interés en quedarse con Ucrania Occidental. Es más que probable que, a cambio de nada, caiga en manos directas de USA, un poco como Georgia, y con un estatus parecido. Mucho mas cómodo que sea así, también, para los turcos.

Es cuestión de grado, Polonia era más bien ultracatolicoide que nazi,  y furiosamente anti-rusa por motivos más que obvios (Katyn, el "corrimiento hacia el Oeste" forzado a todo un país), pero históricamente es una región más desarrollada ( ya antes del dominio soviético lo era en parte), más vertebrada (es un reino con larga aunque accidentada historia) y, sobre todo, ha salido medio bien la europeización porque hubo dinero alemán y sueco (y un flujo migratorio que alivió bastante al país);  hasta tiene mar. Es que estos pseudo-ucranianos del Oeste no tienen  ni mar, ni historia, ni fábricas, solamente campos de trigo donde durante siglos vivieron los judíos askenazíes que fueron asesinados en los 40 y ahora  unos señores que a saber cuántas generaciones de antepasados nativos de la tierra pueden invocar (los movimientos de población en esas zonas fueron brutales en 1.945-48, decenas de millones de personas fueron desarraigadas y trasladas como años antes lo fueron los judíos).

A mí Ucrania me recuerda a Bélgica en tanto que estado demasiado artificial  (todos lo son en alguna medida, España por supuesto que también, y no poco) al que le saltan las costuras, y el tratamiento que yo le daría, más que generar dos nuevos estaditos fallidos, sería un reparto como el que está planificado para Bélgica, un trozo a Polonia y el otro a Rusia (puede que la devolución de Rutenia a Eslovaquia y algún ajuste con Rumanía deban entrar). Es quizá poco elegante pero seguramente menos absurdo que fabricar naciones sobre bases socio-históricas y económicas demasiado endebles.

La geopolítica es como el ajedrez, y al que no vale para jugador le toca ser usado como pieza, a los peores además les corresponde ser peones y es lo que hay.

[NosTrasladamus]

Dos enlaces útiles sobre el tema que he encontrado hoy:
http://recuerdosdepandora.com/reflexiones/consejos-y-recomendaciones-para-entender-e-informarse-sobre-un-conflicto/
http://pensando15m.blogspot.com.es/2014/03/ucrania-y-el-laberinto-de-mentiras-de.html

[sincriterio]

Nos trasladamus, gracias por los enlaces, y respecto al primero que recomienda información de primera mano, os voy a contar una anécdota de huevofritismo total pero creo que ilustra un poquito el sentimiento de personas que viven en Ucrania, y que enlaza con lo que Aleph numerable comentaba ayer, de la disposición de estos pueblos a líderes fuertes.
Tengo unos conocidos, no amigos, pero con cierta relación, que son de Ucrania, con hermanos en Rusia, y son extrabajdores del sistema sovietico. Están es España porque allí les iba peor.
Hace un par de años, o tres, en una conversación informal, de si se iban, porque aquí no tenían trabajo, o se iban a Rusia con algún familiar, salió el tema de Putin.
Claro, yo pequé de ingenua, y con gente que se ha ido porque no tiene para comer, y no se van a Rusia porque tampoco está asegurado el pan de cada día, me atreví a mencionar que este señor era, es, un poquito especial.
Me quedé pasmada. No sentían admiración, lo que sentían era auténtica veneración. Este señor es tan chupiguay, que si se estropea la farola de tu calle y no te la arreglan, viene él y te la pone. Así de chulo, y pobres de aquellos que no han arreglado la farola.
Está claro que pasé enseguida  a hablar de recetas de cocina y diferentes costumbres culinarias.

Por eso es interesante el primer enlace de nostraladamus, porque, sin querer, analizamos los conflictos con nuestra visión del mundo, que no tiene que coincidir necesariamente con la visión de las personas que están inmersas en el conflicto.
Y ahora vuelvo a nombrar el comentario de Aleph numerable, sobre el buen trabajo de la inteligencia rusa a la hora de canalizar la opinión en las redes sociales.
Trabajan para cambiar nuestra opinión, pero supongo que, también, para reforzar los sentimientos identitarios de la madre Rusia con su dirigente superguay.
Lo peor de esta crisis, a mi juicio, va a ser todo lo que se va a remover, y que se puede resolver de forma pacífica de momento, pero sin querer, o queriendo, se le da mucho alimento a la identidad de cada uno, sea esta identidad ideológica, territorial, religiosa, o todo a la vez.
Lo que salga de aquí va a ser peor que lo que había, y peor para más personas.

[sincriterio]

Venga, un aperitivo, que luego viene ya el menú completo.
http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Unidos-Espana-convertirse-Europa-Mediterraneo_0_2227577226.html

[Reiter]

Como tengamos que fusionar este hilo y el del conflicto Asia-Pacífico habrá que cambiar el título por otro más drástico.

He leído que Kerry visita mañana Kiev y parece partidario de una respuesta más "enérgica" y parece que Obama estaría siendo presionado en ese sentido.

Suponemos que estaba todo planificado, una política de hechos consumados (asentarse en el terreno, nombrar a sus fuerzas del orden, ya han anunciado la construcción de un puente, una colecta pública y otros fondos para ayudar a los ciudadanos de Crimea... ) y obligar a los otros actores a sentarse a negociar antes de que la respuesta militar sea una opción real pero, ¿cuál es el tempo?

¿Alguien sabe estimar los días que pueden aguantar sin que la situación económica se deteriore demasiado? (aunque si en esto les ayuda China...)

The Moscow stock market fell by 10 percent and the central bank spent $10 billion of its reserves to prop up the rouble


¿Qué margen real tienen de causar dificultades energéticas que obliguen a buscar una solución?

Gazprom announced possible difficulties with gas delivery to EU countries throu Ukraine due to country's instability.


No parece que sea una situación que se pueda alargar demasiado en el tiempo.

[Lego]

Primer y último comentarios de la noticia:

Pues no crean que es una idea descabellada. Un acuerdo con los EE.UU. nos daría un peso específico ante Europa que en la actualidad no tenemos y dejaríamos de ser avasallados constantemente por países como Alemania, Francia o Inglaterra en sus decisiones. Porque está claro que de ir de buenos por la vida no se saca nada y que si no espabilamos nadie nos tendrá en cuenta frente a resolver problemas como la emigración o el paro.

La UE es un club. Dicho club lo integran países con los que si compartimos algo es odio y guerras. dichos países europeos son enemigos naturales de España...quizá eneamigos. EE.UU. comparte más lazos históricos con España que nosotros con Francia o Alemania o Inglaterra, por lo tanto yo sí apoyo ser el aliado chamuscable y antimoro de Europa. Seguro que da dinero, y trabajo a los sureños que viven del sol, la cruzcampo y buena vida sin trabajar

Ay, Europa...

  Yo veo un "divide y vencerás" de libro, que viene a reforzar a aquellos que defienden la tesis de que USA intenta frenar la consolidación de una UE sólida.

Pero bueno, en estas cábalas a ciegas que hacemos sobre geopolítica y geoestrategia, casi  cualquier hipótesis tiene buenos argumentos.

[Starkiller]

Planteemonos algo:

¿Cual es el interes de USA, real, en Ucrania?

Posiblemente, dar algún pelotazo. Aquello de ponemos a un amigo en el gobierno, y conseguimos unas cuantas concesiones, sacamos pasta al país, etc...

Desde un punto de vista geoestratégico, joden a Rusia. Y ya.

Pero ellos no sacan nada jugoso. Coño, ni tan siquiera es como el chorreo de petrodinero que han sacado de Iraq o de Afganistan (Que han salido caros al contribuyente, pero muy rentables a las corporaciones de USA).

USA, ahora mismo, tiene en su saldo:

1. Ha agitado las aguas entre Rusia y EU.
2. Obama esta quedando como un capullo (Nada nuevo, aqui, obama esta amortizadísimo ya para la sigueinte fase, y además, nunca fue un presidente con vocación externa, lo suyo era converitr USA en un soviet para ricos, y lo ha logrado).
3. Ha dejado a EU con el culo al aire y un problema energético aun mas grande. ¿Que va a hacer EU? ¿Decir, "pues ahora me enfado y no respiro"?

Asique no, no veo intervención por parte de USA. No tienen nada que ganar. La siguiente administración serán alcones republicanos (Posiblemente con un presidente (Al menos, vice) directamente del tea party), y esto les prepara el camino maravillosamente.

¿Y que va a hacer EU? Pues el gilipollas, como siempre. USA le ha dejado con el culo al aire (again) y no esta en la mejor posición para hacer migas con Putin, salvo por, curiosamente, los defenestrados estados Europeos que aun tienen lazos de una forma u otra, con Putin (Italia, a través del defenestrado Berlusconni, y España, a través del aun no defenestrado Bobón y más Bobón). ¿Porque creeis que de repente los USA nos tiran los tejos para ser aliados preferentes? Porque estamos a un gobierno de concentración de convertirnos en aliados de Rusia, y eso si sería un golpe en las pelotas.

Si lo mismo al final la cosa se pone interesante, y todo.

[Pagador de facturas ajenas]

Pues si esta UE de mercaderes y banksters no me hace gracia, que nos tiremos en brazos de USA es el fin, y mira que veo a la castuza encantada con ello....pero igual hasta nos conviene (CPM), y la UE pega un buen puñetazo sobre la mesa en forma de un monti o mejor todavía, un kaczynski

[Reiter]

Planteemonos algo:

¿Cual es el interes de USA, real, en Ucrania?

¿Y si creyeran que lo que se juegan es su credibilidad? No es su moneda con lo que mantienen el poder militar sino al revés. Se pueden ver cuestionados a ojos de los chinos que seguro que toman nota para su proceder con los territorios históricos que ellos reclaman; Senkaku - Taiwan.

[Lego]

dos apuntes:

El ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García-Margallo, ha pedido este lunes a la Unión Europea y a Rusia que exploren fórmulas para sustituir "la lógica de la confrontación por la lógica de la cooperación y el diálogo"

Un político de la UE pidiéndole cosas a la UE...   Vaya "bloque" 


por otro lado...
 Vaya huevos que tiene los USA.  Siempre que leo sobre la inminente debacle del dólar y del sistema financiero occidental (y mundial) procuro tomar distancia y pensar que es un proceso que tomará años, y que probablemente más que un colapso tengamos un reequilibrio dinámico a largo plazo, conseguido a base de muchos pequeños movimientos aunque nos traiga algunos inevitables eventos relativamente trumáticos.  Vamos, que con el tiempo, cada vez me he hecho más escéptico sobre la posibilidad de que un "viernes negro" lo derribe todo de golpe, como tanta gente vaticina.

Aún así, doy por hecho que la situación financiera USA es extremadamente delicada, y que está cogida con alfileres que no dependen de ellos si no de oros actores. Especialmente los poseedores de su deuda, o de reservas signiificativas de dólares.


Al mismo tiempo, la invitación a España es un desprecio manifiesto a la UE como entidad de política real.

A donde quiero llegar... ¿Puede Obama permitirse el riesgo de enfrentarse seriamente a China, Rusia, o a la propia UE?

¿Cuánto duraría el petrodólar, por ejemplo?


¿Están arriesgando mucho? ¿O lo tienen todo bastante bien atado y todos los rumores de posible colapso monetario son un simple hoax?

¿O es que Todos los actores están igual de pillados financieramente y por eso a ninguno le interesa llevar el enfrentamiento a ese terreno?

(Me gustaría saber más y aportar en vez de preguntar.  Por cierto, este hilo es la caña. Impagable.  Gracias a todos.)

[R.G.C.I.M.]

dos apuntes:

El ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García-Margallo, ha pedido este lunes a la Unión Europea y a Rusia que exploren fórmulas para sustituir "la lógica de la confrontación por la lógica de la cooperación y el diálogo"

Un político de la UE pidiéndole cosas a la UE...   Vaya "bloque" 


por otro lado...
 Vaya huevos que tiene los USA.  Siempre que leo sobre la inminente debacle del dólar y del sistema financiero occidental (y mundial) procuro tomar distancia y pensar que es un proceso que tomará años, y que probablemente más que un colapso tengamos un reequilibrio dinámico a largo plazo, conseguido a base de muchos pequeños movimientos aunque nos traiga algunos inevitables eventos relativamente trumáticos.  Vamos, que con el tiempo, cada vez me he hecho más escéptico sobre la posibilidad de que un "viernes negro" lo derribe todo de golpe, como tanta gente vaticina.

Aún así, doy por hecho que la situación financiera USA es extremadamente delicada, y que está cogida con alfileres que no dependen de ellos si no de oros actores. Especialmente los poseedores de su deuda, o de reservas signiificativas de dólares.


Al mismo tiempo, la invitación a España es un desprecio manifiesto a la UE como entidad de política real.

A donde quiero llegar... ¿Puede Obama permitirse el riesgo de enfrentarse seriamente a China, Rusia, o a la propia UE?

¿Cuánto duraría el petrodólar, por ejemplo?


¿Están arriesgando mucho? ¿O lo tienen todo bastante bien atado y todos los rumores de posible colapso monetario son un simple hoax?

¿O es que Todos los actores están igual de pillados financieramente y por eso a ninguno le interesa llevar el enfrentamiento a ese terreno?

(Me gustaría saber más y aportar en vez de preguntar.  Por cierto, este hilo es la caña. Impagable.  Gracias a todos.)

Pues yo lo que creo que es una guerra suficientemente seria lo unico que puede dar vida al $.
Ganada, claro.

[Lego]

Ganada, claro.... si es que eso es posible sin arrasarlo todo...

Apasionante.

Mientras, los españoles a lo suyo.

El ministro de Exteriores español, José Manuel García Margallo, ha dicho que un referendum sobre la autodeterminación de Crimea sería considerado nulo.

Jajajjaa  atentos a la inminente declaración geopolítica de Artur Mas jajajajaj