La revuelta de Ucrania

[Reiter]

Irina Gorina, MP of Party of Regions from Kharkov blames MPs from Svoboda for conducting actions deteriorating relations with Eastern and Southern parts of Ukraine.

 She gives speech in russian:
 20.03.2014

Горина - свободовцам: вы - звезды Кремля!	Small | Large

Translation:
 " Authorities are missing the boat. All of us must concentrate and give clear answer unless we want to lose both Crimea and Ukraine. How could we let that Crimea, "Ukraine's gem", an outlet to the sea, a strategic territory with such huge human and natural resources is being lost by us. Why is this happening? This is happening due to, among other reasons, sound compliance of people who live there and those people had been frightened by what had been happening in Kiev. What declamations were spoken, what statements were made? Unfortunately authorities are missing the boat again. Prime-minister has begun to address to the South and the East of Ukraine humanely only since yesterday and to explain them that russian language will not be abolished, that regions will acquire bigger sovereignty and citizens of these regions will be taken into account and will be respected. You may disagree and shout but I have just returned from Kharkov - the problem is that elderly people, 60+ y.o., want to join Russia. It is our problem and we are communicating with these people and informing them. Middle-aged people want russian language to become a state language and they want federalization and independence of a region (SE Ukraine). If you do not listen to them you will disintegrate the country, not we (Party of Regions) but you (Svoboda party). Visa non-free regime must not be invoked, you can call a persona non grata but people in eastern regions do work in Russia. You will hurt people who live in these regions first of all again. Do you, my friends and colleagues from Svoboda party, how you are called in Kharkov? You are called as "stars of the Kremlin". You all, immediately after Putin's speech, came to Panteleymonov (chief editor of first national TV of Ukraine) and did everything to cause harm on purpose (they forced him to resign). Killers? You are the killers! Moreover if authorities continue to miss the boat they will be remembered not as the ones who took the lead over Maidan but ones who were the true destructors of Ukraine. Concentrate! You...
 Suddenly her microphone deactivates...
 Some MPs are shouting "killers" in ukrainian...
 She continues: Military personnel in Crimea of all units still do not receive any adequate orders from superiors. Not from chief-commander, not from MoD. Do not miss the boat or you(Svoboda party) will lose Ukraine, we will also lose it (Party of Regions) but we will not let you forfeit Ukraine. Listen to the South-East!!! Do not miss the boat!!!"

Federal State Is Only Solution for Ukraine – Lavrov
20/03/2014

“And we are convinced that the situation in the country can be stabilized only through making Ukraine a federal state,”

http://en.ria.ru/world/20140320/188608397/Federal-State-Is-Only-Solution-for-Ukraine--Lavrov.html

Partido ucraniano pidiendo abiertamente una federación, Lavrov hablando de que esto se soluciona con una federación y los rumores de un acuerdo entre Rusia y USA para arreglar esto con una federalización... Llamadme optimista.


Y si la cosas han de solucionarse por otros medios, parece que alguien ya trabaja en ello:

Strong fire and explosions at tank depot of the 17th Armored Division positioned in Krivoy Rog (Ukraine).

 By 18:00 local time it was said that one tank is caught on fire.
 By 18:15 it was reported that all tanks in boxes are on fire. Supposedly they are fully loaded with fuel and ammunition

El vídeo en el enlace:

http://www.yapfiles.ru/show/829334/5890ed3187fc3cf7397f582c81d9b01c.flv.html

 

[Маркс]

De momento han desestabilizado la zona.

Lo de siempre.

Otro polvorín en las puertas de casa.

[Sidartah]

Os dejo programa interesante conducido por un forero de TE

http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html

Tengo mucho lío estas semanas, ayer pude oír más de la mitad. Me gusta que saquen el tema del precedente que sienta la situación de tener un gobierno nazi en Europa, pues si tienen éxito / logran mantenerse en la poltrona pueden animar a otros grupos europeos a seguir sus pasos. Lo chapucero es que justamente Deutschland no censure contundentemente esta cuestión.

edito: Desde Moscú doblan las pensiones en Crimea y envían equipos médicos modernos a sus hospitales. No tengo el link ahora. De confirmarse, esto hace tanto o más daño a Kiev que 10 divisiones acorazadas.
 

[sincriterio]

Os dejo programa interesante conducido por un forero de TE

http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html

Tengo mucho lío estas semanas, ayer pude oír más de la mitad. Me gusta que saquen el tema del precedente que sienta la situación de tener un gobierno nazi en Europa, pues si tienen éxito / logran mantenerse en la poltrona pueden animar a otros grupos europeos a seguir sus pasos. Lo chapucero es que justamente Deutschland no censure contundentemente esta cuestión.

Leí hace poco  El mundo de ayer     de   Stefan Zweig
http://www.acantilado.es/catalogo/el-mundo-de-ayer-43.htm

Creía que leía sobre el pasado, pero ahora me doy cuenta de que leía sobre el futuro.

...Con la naturalidad que confiere una vieja costumbre, fui de inmediato a la plaza de San Marcos. Parecía extrañamente desierta. Las persianas de la mayoría de los comercios estaban bajadas, no había nadie en los cafés, sólo se veía una gran multitud de obreros que formaban pequeños grupos bajo las arcadas como quien espera algo especial. Yo esperé con ellos. Y llegó de repente. De una calle lateral salió desfilando o, mejor dicho, corriendo con paso ligero y acompasado, un grupo de jóvenes en formación perfecta que, con un ritmo ensayado, cantaban una canción cuyo texto yo desconocía. Más tarde supe que se trataba de la Giovinezza. Con su paso redoblado habían cruzado ya la plaza, blandiendo bastones, antes de que los obreros, cien veces superiores  en número, tuvieran tiempo de lanzarse sobre el adversario . La osada y francamente arrojada marcha de aquel pequeño grupo organizado se había efectuado con tanta celeridad, que los otros no se dieron cuenta de la provocación hasta que sus enemigos ya estaban fuera de su alcance. Se agruparon enfurecidos y con los puños cerrados, pero ya era emasiado tarde, no podían atrapar a la pequeña tropa de asalto.
Las impresiones ópticas siempre tienen algo convincente. Por primera vez, supe
entonces que aquel fascismo legendario, del cual tan poco sabía yo, era real, que era algo muy bien dirigido, capaz de atraer a jóvenes decididos y osados y de convertirlos en fanáticos. A partir de entonces ya no pude compartir la opinión de mis amigos de Florencia y Roma, mayores en edad, que con un despectivo encogimiento de hombros rechazaban a esos jóvenes diciendo que eran una «banda a sueldo» y se burlaban de su
Fra Diavolo. Por curiosidad compré algunos números del Popolo d'Italia  y, en el estilo de Mussolini, penetrante, plástico y de concisión latina, encontré en ellos la misma firme resolución que había visto en el desfile al trote de aquellos jóvenes en la plaza de San Marcos. Desde  luego no podía sospechar cuáles serían las dimensiones que tomaría aquella confrontación al cabo de un año. Pero a partir de aquel momento supe que allí-y
en todas partes-una nueva lucha era inminente y que nuestra paz no era la paz...

 
http://geohistoria-36.wikispaces.com/file/view/El+mundo+de+ayer,+Memorias+de+un+europeo+13.pdf

De paso recomiendo el libro. Parece que tenemos memoria de pez.

[Маркс]

Os dejo programa interesante conducido por un forero de TE

http://www.ivoox.com/ucrania-encrucijada-europea-18-3-14-politeia-kosmos-audios-mp3_rf_2931910_1.html

Tengo mucho lío estas semanas, ayer pude oír más de la mitad. Me gusta que saquen el tema del precedente que sienta la situación de tener un gobierno nazi en Europa, pues si tienen éxito / logran mantenerse en la poltrona pueden animar a otros grupos europeos a seguir sus pasos. Lo chapucero es que justamente Deutschland no censure contundentemente esta cuestión.

edito: Desde Moscú doblan las pensiones en Crimea y envían equipos médicos modernos a sus hospitales. No tengo el link ahora. De confirmarse, esto hace tanto o más daño a Kiev que 10 divisiones acorazadas.

Comentario interesante en el podcast referenciado (hay muchos):

Crimea está tutelada por Rusia (sacará adelante su declaración de independencia) pero en el resto de Ucrania hay dos fuerzas enfrentadas en este momento: La de los moderados y la de los radicales. Si no se acaba decantando, en esta clase de conflictos lo normal es que acabe ganando la parte radical por una cuestión de violencia.
Ese es el peligro, puesto que sería una amenaza de seguridad para todos (Europa y Rusia)

Por supuesto todos los contertulios están de acuerdo en que ha sido un golpe de Estado de libro utilizando a macarras neonazis (textual) como infantería.

[Маркс]

Leí hace poco  El mundo de ayer     de  Stefan Zweig


De paso recomiendo el libro. Parece que tenemos memoria de pez.

Muy muy bueno.

También me lo recomendó una amiga y como tal lo recomiendo.

Su título bien podría pasar por "El mundo de hoy" si no fuese por su temática histórica.

Todo un reflejo del presente.

[Маркс]

Sigo con el podcast traído por Sidartah.

(...) Europa no tiene tanta reputación para los ciudadanos del Este desde que empezaron las medidas contra la crisis. Lo que no puedes pretender es avanzar hacia el Este sin tener bien gestionada tu economía interior.

No avances si en tu retaguardia tienes el follón que tienes ahora mismo.

¿Qué tiene Europa? Cuatro Estados prácticamente quebrados sin esperanzas para su juventud, sólo ¿para qué? ¿Para que Alemania tenga sus bancos salvados, tenga déficit 0 y avance un 2% del PIB?

¿Con qué legitimidad puede ir Occidente de moralista al refugio de los derechos humanos si apalizan (término no muy correcto pero creo que el contertulio es ucraniano o ruso) a gente en Plaza Cataluña o en Atenas por reclamar/savalguardar lo que ya tenían (imagino que todo tipo de derechos sociales).

Esto es algo que a Occidente le pasará factura (...)

OK. Muy bueno.

[sincriterio]

Sigo con el podcast traído por Sidartah.

(...) Europa no tiene tanta reputación para los ciudadanos del Este desde que empezaron las medidas contra la crisis. Lo que no puedes pretender es avanzar hacia el Este sin tener bien gestionada tu economía interior.

No avances si en tu retaguardia tienes el follón que tienes ahora mismo.

¿Qué tiene Europa? Cuatro Estados prácticamente quebrados sin esperanzas para su juventud, sólo ¿para qué? ¿Para que Alemania tenga sus bancos salvados, tenga déficit 0 y avance un 2% del PIB?

¿Con qué legitimidad puede ir Occidente de moralista al refugio de los derechos humanos si apalizan (término no muy correcto pero creo que el contertulio es ucraniano o ruso) a gente en Plaza Cataluña o en Atenas por reclamar/savalguardar lo que ya tenían (imagino que todo tipo de derechos sociales).

Esto es algo que a Occidente le pasará factura (...)

OK. Muy bueno.

Yo también creo que el tema de Ucrania es un punto de inflexión para la legitimidad de las políticas europeas. Se puede pedir sacrificio a las personas si es por un objetivo común y atractivo, pero parece que el objetivo es proteger determinados privilegios de los oligrcas de turno, y además con unos métodos muy feos.
Ya pasa factura, las elecciones europeas serán un buen referente.
No sé cuanto tiempo tardaremos en ver situaciones muy raras, no sé si cinco años o tres, o diez, pero desde luego siembran vientos muy feos, y encima, estas democracias mediáticas no resisten estar tan expuestas con sus vergüenzas, día sí, día también a la vista de todos.
Alguien da dineros a los brutos de las caras tapadas, cuando los jóvenes con cara limpia, van de país en país a ver si trabajan en una cadena de hamburguesas.
Todo pinta mal.

[Starkiller]

Comentario interesante en el podcast referenciado (hay muchos):

Crimea está tutelada por Rusia (sacará adelante su declaración de independencia) pero en el resto de Ucrania hay dos fuerzas enfrentadas en este momento: La de los moderados y la de los radicales. Si no se acaba decantando, en esta clase de conflictos lo normal es que acabe ganando la parte radical por una cuestión de violencia.
Ese es el peligro, puesto que sería una amenaza de seguridad para todos (Europa y Rusia)

Por supuesto todos los contertulios están de acuerdo en que ha sido un golpe de Estado de libro utilizando a macarras neonazis (textual) como infantería.

Si mire usted, si nos ponemos en plan realpolitik, usar macarras nacionalsocialistas (Que es como se autodefinen, y es una definición mas precisa que la de neonazi, creo yo), puede tener su sentido en un momento dado. Apesta, pero puede tenerlo.

Pero hay que ser chapucero y gilipollas para que se te sienten en la presidencia y en cinco ministerios.

Y claro, así ha salido. No es tanto lo bien que lo ha hecho Rusia como lo mal que lo ha hecho USA/EU... que de repente la opinión pública del globo esta en contra de USA/EU/OTAN como no lo había estado antes... incluidos los propios ciudadanos de USA y EU. Solo hay que leer los comentarios de las diferentes oticias. Nunca antes había visto nada igual; y mas de uno debería de estar sudando, porque la última vez que los pueblos comenzaron a cambiar de opinión de una forma tan unánime fue a mercede de Carlitos, su homonimo; y aunque hoy no hay ninguna corriente política que valga ni para tomar por culo, es cuestión de que surja, y cada vez más se esta creando el caldo de cultivo para ello.

[Маркс]

Bueno, es imposible formular de manera unívoca un término o definición a una corriente política o grupo armado, eso es anecdótico, incluso muchos de los que se autodenominan demócratas ni lo son ni lo han sido nunca.

Gran parte del golpe lo precipitó UNA-UNSO (paramilitares vinculados a la OTAN).

Su símbolo o esvástica...



Llamémosles fascistas o nacionalistas de ultraderecha, lo mismo me da que me da lo mismo, como si los denominamos nacionalsocialistas (lo de nazi es una mera contracción gramatical), también vale.
La terminología lleva a engaño siempre. El término acuñado "socialismo" al Partido Nacional fue un reclamo de Hitler para atraer a los socialistas al voto, más adeptos en los estratos más bajos de la sociedad para su causa (parecido al obrero facha de hoy votando al Partido Popular). Eso y que era/son ideologías de orden y apego a lo estatal como raíz diferenciadora.

Pero cualquiera que haya estudiado mínimamente la historia de las ideas políticas sabrá diferenciar los programas básicos de todos los partidos políticos o idearios, máxime los que influyeron de manera determinante en el proceso histórico.

Yo creo que ese proceso de cambio de opinión en occidente con respecto a la actitud de EE.UU viene de lejos; son muchas tropelías ya y ni los más talibanes defensores de esas políticas tragan con el cuento. Por cierto, mientras se amplifica lo de Ucrania se mitiga lo de Siria, y eso sí que es gordo.

En su haber (el de los EE.UU) la ley de transparencia; la desclasificación de documentación cada ciertos años ayuda y no poco, mientras que aquí no es que no podamos informarnos sobre el 23F (por poner un ejemplo), es que tampoco han desclasificado documentación de la guerra civil y posguerra. Allí disfrutan de una -cada vez más- masa crítica y aquí todavía estamos en el 78 y el tardofranquismo. C'est la différence.

A cada uno en su sitio.

[Маркс]

Ruido.

El portaaviones George Bush abandona el Mediterráneo y ya está en el Oriente Próximo

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123005-portaaviones-eeuu-mediterraneo-oriente-medio

Senadores rusos: "Occidente intenta castigar a Rusia por tener una política independiente"

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123008-sanciones-occidente-chantaje-politico-rusia

EE.UU. y Reino Unido anuncian ejercicios de la OTAN en Ucrania

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122957-tropas-eeuu-ejercicios-otan-ucrania

Multinacionales podrían haber patrocinado el 'Euromaidán' en Ucrania en interés propio

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122903-multinacionales-cargill-chevron-maidan-ucrania

Medvédev: "Ucrania debe reembolsar a Rusia 11.000 millones de dólares"

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123015-medvedev-acuerdo-jarkov-ucrania-rusia-gas

Guerra de listas: Rusia impone sanciones contra funcionarios de EE.UU.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122956-rusia-sanciones-reciprocas-eeuu-crimea

[Republik]

Es repugnante, ética y estéticamente, que un resurgimiento nacionalista se apoye en los "neonancys", si no hay nada más presentable, mejor lo dejamos estar.

Y es que precisamente en la cuna histórica de la judería askenazi europea (tuve una bisabuela askenazi, era inglesa pero seguramente su origen está ahi), sacar a esta gentuza como portaestandarte de algo pretendidamente serio, es doble provocación.

[bruto]

Y esto???


Gaza busca adherirse a Rusia
 
En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.
Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.
 
Leer más: http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/

[Pagador de facturas ajenas]

Y esto???


Gaza busca adherirse a Rusia
 
En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.
Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.
 
Leer más: http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/

Getxo pidiendo anexion a California en 3,2,1...

[sudden and sharp]

Y esto???


Gaza busca adherirse a Rusia
 
En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.
Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.
 
Leer más: http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/Gaza-busca-anexionarse-a-Rusia-5067/

Getxo pidiendo anexion a California en 3,2,1...

Ya será al revés...