La revuelta de Ucrania

[sincriterio]

En este enlace de dos horas, Putin y muchos jóvenes, eso sí, también habla de Kiev.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/138658-putin-actualidad-mundial-foro-juvenil

[tomasjos]

Off topic -o no tanto-, en la Cuatro están echando Pánico Nuclear, basado en la novela de Tom Clancy, en la que una conspiración europea -de nazis malos malosos por supuesto - pone a Rusia y Estados Unidos al borde de la guerra nuclear.

Que cosas...

[Reiter]

Chipre 2.0. Release candidate.

Ucrania Putin quiere negociar un Estado en el este del país

Ukraine : Poutine veut négocier un futur Etat dans l'est du pays

La cuestion de un Estado: "Debemos iniciar conversaciones sustanciales ... acerca de la organizacion politica de la sociedad y la creacion de un Estado en el Suroeste de Ucrania para proteger los intereses legitimos de los habitantes... (Putin)

La question d'un Etat. «Nous devons commencer immédiatement des discussions substantielles (...) sur des questions touchant à l'organisation politique de la société et la création d'un Etat pour le sud-est de l'Ukraine afin de protéger les intérêts légitimes des personns qui y vivent», a affirmé ce dimanche le président Poutine,
http://www.leparisien.fr/international/ukraine-les-pro-russes-lorgnent-sur-marioupol-l-ue-hausse-le-ton-31-08-2014-4099735.php

Suiza: Putin "evoca" la creacion de un Estado

http://www.rts.ch/info/monde/6105363-vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-l-est-de-l-ukraine.html

Español   agencia EFE

En Español, sólo hay un debate sobre el "modelo de Estado"

(aqui 20 minutos)

"Hay que proceder de inmediato a abrir negociaciones sustanciales sobre cuestiones de la organización política de la sociedad y el modelo de Estado en el sureste de Ucrania", aseguró Putin en declaraciones a la televisión pública.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2225922/0/putin-ucrania/negociaciones-modelo-estado/prorrusos/?google_editors_picks=true#xtor=AD-15&xts=467263

Prensa de Mexico --

http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2014/putin-pide-a-ucrania-un-arreglo-pacifico--1034410.html

Hasta ahora han cuidado el vocabulario, la posibilidad de reconocerles parece una forma de presionar en las negociaciones. Me sorprende que Kien lo acepte pero en esas conversaciones habrá un representante de los rebeldes, será la primera vez que yo recuerde.

Reuters: Rebel number two to join Ukraine peace talks on Sept. 1

Andrei Purgin, deputy prime minister of the rebels' self-proclaimed Donetsk People's Republic to take part in talks with representatives of Moscow and Kyiv on Monday, Sept. 1.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/reuters-rebel-number-two-to-join-ukraine-peace-talks-on-sept-1-362783.html

El otro día puse algunas noticias que me llamaron la atención por estar relacionadas con una región susceptible de sumarse a la agitación, la Ucrania transcarpática. Dejo algunas noticias clave ordenadas de forma cronológica para hacerse una idea de lo que sucede en esa región así como en Transnistria.

August 30th Transcarpathia and Transnistria SITREP by "Y"
Transcarpathia

 29 Jul. NATO has sponsored a project involving Romanian and Ukrainian scientists to monitor river pollution on the Tisza river. This is a major source of drinking water for the region and passes through Uzhhord. This is a major town situated close to the border with Romania. This strikes me as an opportunity to insert SIS types into the region under NGO/environmentalist cover.

 5 Aug. The head of the region, deputy Valeriy Lunchenko claimed there were a few dozen citizens of the Russian Federation inciting the local people to protest against mobilisation. Lunchenko claimed that mobilisation is not forced and all moblised persons are volunteers.

 7 Aug. Reports of the protesters acting against mass military mobilisation in the Transcarpathia region are turning into a full scale uprising. Local residents are blocking the roads, stopping trains and are taking over the control of places of strategic importance. The town of Mukachevo is at the heart of the rebellion. Protesters have also taken actions in the Mukachevo region: villages of Chervenovo, Domboki and Strabichevo, in the Beregove region: villages of Gat and Muzhievo and four towns in the Hustsky region

 19 Aug. 1500 Ukrainian troops sent to Transcarpathia to control possible separatist action forming a second front. The effect of this has been exacerbated by the arrival of a similar number of trained volunteers in the east.

 20 Aug. More than 100 activists from Irshava district rallied near the Transcarpathian Regional Administration. One of their main demands was to enforce the district council decision whereby two-thirds of the deputies passed a motion of no confidence in the head of Irshava District State Administration, a member of the Svoboda party Vasyl Svichkar.

 24 Aug. Kiev passes decree intended to popularize signs of Ukrainian patriotism and to prohibit the use of the coat of arms, flag and anthem of undemocratic regimes. In particular, totalitarian, self-proclaimed quasi-state formations, terrorist, separatist organizations or groups. This is obviously aimed at Novorossian symbology.

 25 Aug. Migration Service of Ukraine acts in Transcarpathia to identify illegally residing foreign & stateless persons.

 26 Aug. Transcarpathians from western Ukraine will join the resisistance in the International Rusyn Battalion of Lugansk Republic.

 27 Aug. Reports from Delatyn that the 5th Battalion of the Carpathian defence force has deserted from from the front in the south east. This video shows a battle-scarred convoy en route presumably back to Transcarpathia.

Transnistria

 10 Jul. An article in the New York times mentions that Strelkov, described as a former intelligence agent, fought in the post-Soviet conflicts in Transnistria, Serbia and Chechnya. I like their further description - "Mr. Strelkov, a native Muscovite whose real name is Igor Girkin, is a figure as mysterious as he is fearsome". Can we look forward to him reappearing in Transnistria in the near future? If the Novorossia story is ever filmed, will there be a rejuvenated Sean Connery playing his part saying "My name is Strelkov.... Igor Strelkov" in a soft Scottish-Russian accent? Stay tuned.

 27 Jul. Ukraine starts construction of a large ditch 3.5 m wide and 2-3 m deep, along the whole border with Transnistria. The intent is to stop the movement of heavy military equipment and the movement of contraband goods. The US Senate adopted Resolution SR 500 in support of the territorial integrity of Moldova and the condemnation of Russian economic pressure on Moldova. It also calls for the EU to deepen political and economic integration with Moldova. Once more, the EU becomes the fall guy for US foreign policy with respect to Russia.

 3 Aug. Reports of concern in Transnistria that Ukraine will attack Tiraspol, the capitol, in order to draw Russia into the conflict, being framed as the aggressor.

 11 Aug. Transnistria anounces that it is not preparing to attack anyone, but it is ready to repel any aggression against it.

 20 Aug. Transnistria's government just announced it was mobilizing its military from 21 August.

 21 Aug. Transnistria mobilizes its army. All employees of state agencies will undergo combat training. Russian official visits region.

 22 Aug. Following his meeting with Transnistria's leadership, the Russian vice-premier Dmitriy Rogozin noted that even at this very difficult time Russia will continue supporting its compatriots.

 26 Aug. More American soldiers are spotted at a bar in Moldova. Keep in mind the military build up in Transnistria. Moldova proposes introducing legislation making it a criminal offence to promote 'separatism' and 'extremism'.

 28 Aug. Ukraine has increased the scope of its existing regulations preventing the passage of Russian males aged 18-60 across the border with Transnistria to include children, women and elderly people.

Background:

 The Wiki links (with obvious caveats) Transcarpathia,  Zakarpatia oblast and Transnistria form a starting point. Given the complex ethography, history and politics of both regions, there are multiple interpretations of events, which must be borne in mind. Anonther source is the blog Springtime of Nations in which the author looks at the emergence of small states throughout the world, including seccession movements in the US. The interpetation of both regions seems to come from a conventional US/Western perspective, especially regarding foreign policy. He also considers the Armenia/Azerbaijan conflict over Nagorno-Karabakh, which is another proxy for US/Russia conflict.

http://vineyardsaker.blogspot.com.es/2014/08/august-30th-transcarpathia-and.html

Es un blog proruso y no precisamente objetivo pero muchas de esas noticias las he leído en su momento, incluso posteado aquí algunas porque me parecían relevantes, las otras no tengo paciencia para buscarlas.

Lo pongo para que se entienda el contexto de esto otro

#Novorussia parliamentary speaker and self proclaimed head of Republic of Transcarpathia signed an agreement of mil. assistance against Kiev

https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/505810791367720960

Si lo de la OTAN va en serio creo que "descoserán" el país... o países.

[Manu Oquendo]

Un apunte rápido sobre el modelo de prensa que estamos observando en Europa y USA a propósito de Ucrania.

Dos clásicos de la prensa anglófona (New york Times y The Guardian)  han suprimido este fin de semana los comentarios de los lectores en sus artículos sobre esta crisis. Eran miles y muchos dejaban muy desairado al medio concreto a pesar de que las buenas formas predominan. Lo más fuerte que aparecía era este comentario.

Quote-
Except for the usual "give the US a blow job" bunch (Sikorski's words, not mine) and the pathetic Hollande (who has a under 20% approval rating) most of the EU is against sanctions (and US warmongering in Ukraine): Italy, Spain, Portugal, Greece, Belgium, Cyprus, Bulgaria, Slovakia, Slovenia, Hungary, Finland and many others.
End of Quote



En el post anterior comenté algo sobre la fuerte discrepancia de sus lectores ante la línea de Propaganda sectaria del medio en este asunto. Esto era especialmente notable en The Guardian donde uno de sus editores, --el responsable de comentarios de los lectores--, escribió alarmado hace un par de semanas sobre la "plausible presencia de excesivos trolls rusos".

Al leerlo me llevé un susto porque era una reacción un tanto psicótica, como de incredulidad y alarma. Como si este editor no pudiese imaginar que su línea editorial pudiese ser discutida con acierto, sin faltar a la verdad y con éxito por sus lectores de siempre algunos de los cuales, mi caso, llevan más de 40 años con ellos.

Además es la primera vez en mi vida que veo a alguien insultando a sus clientes. Es evidente que en este instante la prensa no nos considera clientes y, si se les exige, se nos niega el derecho a discrepar por escrito en el medio. El poder no soporta algo que no sea el modo Broadcast, de uno a muchos

En otro caso, ayer, The Guardian tuvo un titular sobre Putin bastante aséptico y equilibrado (cuando Putin acusó a Kiev de comportarse contra la población civil con tácticas similares a los nazis) y a eso de las cinco o seis horas decidieron alterarlo para que no pareciese mal a alguien.


Está claro que hay monitorización de la opinión en Internet y que esta práctica de comentar se reprime o se suprime a voluntad en cuanto supera ciertos límites cualitativos y cuantitativos.

Es decir, conviene no hacerse muchas ilusiones con este paradigma de las redes. Funciona solo cuando al poder le conviene o le resulta indiferente. En cuanto excede ciertos parámetros se corta y no pasa nada. Está todo pensado.

¿Qué hacer?
Comienza a estar bastante claro.
Hay que crear canales de información y de formación de  opinión que no sean tan fácilmente neutralizados en temas críticos.

Como decíamos hace unos días, un sistema de información pública basado en Difusión Masiva financiado por Publicidad y Propaganda nace estructuralmente incapaz de proporcionar información objetiva y fiable a la ciudadanía  precisamente en los asuntos de mayor importancia.

Otra cosa es ponerle el cascabel al gato. Es difícil pero no imposible.

Saludos

[sincriterio]

Un artículo con tirón de orejas para Europa.
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/en_europa_de_nuevo

[wanderer]

Un apunte rápido sobre el modelo de prensa que estamos observando en Europa y USA a propósito de Ucrania.

Dos clásicos de la prensa anglófona (New york Times y The Guardian)  han suprimido este fin de semana los comentarios de los lectores en sus artículos sobre esta crisis. Eran miles y muchos dejaban muy desairado al medio concreto a pesar de que las buenas formas predominan. Lo más fuerte que aparecía era este comentario.

Quote-
Except for the usual "give the US a blow job" bunch (Sikorski's words, not mine) and the pathetic Hollande (who has a under 20% approval rating) most of the EU is against sanctions (and US warmongering in Ukraine): Italy, Spain, Portugal, Greece, Belgium, Cyprus, Bulgaria, Slovakia, Slovenia, Hungary, Finland and many others.
End of Quote


En el post anterior comenté algo sobre la fuerte discrepancia de sus lectores ante la línea de Propaganda sectaria del medio en este asunto. Esto era especialmente notable en The Guardian donde uno de sus editores, --el responsable de comentarios de los lectores--, escribió alarmado hace un par de semanas sobre la "plausible presencia de excesivos trolls rusos".

Al leerlo me llevé un susto porque era una reacción un tanto psicótica, como de incredulidad y alarma. Como si este editor no pudiese imaginar que su línea editorial pudiese ser discutida con acierto, sin faltar a la verdad y con éxito por sus lectores de siempre algunos de los cuales, mi caso, llevan más de 40 años con ellos.

Además es la primera vez en mi vida que veo a alguien insultando a sus clientes. Es evidente que en este instante la prensa no nos considera clientes y, si se les exige, se nos niega el derecho a discrepar por escrito en el medio. El poder no soporta algo que no sea el modo Broadcast, de uno a muchos

En otro caso, ayer, The Guardian tuvo un titular sobre Putin bastante aséptico y equilibrado (cuando Putin acusó a Kiev de comportarse contra la población civil con tácticas similares a los nazis) y a eso de las cinco o seis horas decidieron alterarlo para que no pareciese mal a alguien.


Está claro que hay monitorización de la opinión en Internet y que esta práctica de comentar se reprime o se suprime a voluntad en cuanto supera ciertos límites cualitativos y cuantitativos.

Es decir, conviene no hacerse muchas ilusiones con este paradigma de las redes. Funciona solo cuando al poder le conviene o le resulta indiferente. En cuanto excede ciertos parámetros se corta y no pasa nada. Está todo pensado.

¿Qué hacer?
Comienza a estar bastante claro.
Hay que crear canales de información y de formación de  opinión que no sean tan fácilmente neutralizados en temas críticos.

Como decíamos hace unos días, un sistema de información pública basado en Difusión Masiva financiado por Publicidad y Propaganda nace estructuralmente incapaz de proporcionar información objetiva y fiable a la ciudadanía  precisamente en los asuntos de mayor importancia.

Otra cosa es ponerle el cascabel al gato. Es difícil pero no imposible.

Saludos

Precisamente éste foro surge como iniciativa de unos que nos pusimos de acuerdo para ello con el objetivo de crear un foro de discusión dónde se mantuviera un cierto nivel y estuviera libre de presiones mediáticas de ningún tipo (aquí es notoria la ausencia absoluta de publicidad).

No pretendemos arreglar el mundo pero sí tener la facultad de analizarlo con nuestras facultades, sean éstas mejores o peores, pero repito, las nuestras.

Hace un par de días de hecho en El Confidencial hablaban de foros como Forocoches (curioso que no mencionaran a burbuja.info), como contraposición a las redes sociales, aunque incidían sobre todo en el gran nivel de ruido de ellos; creo que los foros les asustan; no así (o mucho menos), las redes sociales, porque son mucho más propicias al postureo y mucho menos a la reflexión crítica.

Y un saludo al becario del CNI: eres gilipollas, te pagan una mierda, y lo sabes.

[burbunova]

[...]

Y un saludo al becario del CNI: eres gilipollas, te pagan una mierda, y lo sabes.

Quizás sólo sepa lo último; de lo primero aún no se ha enterado. 

[wanderer]

Centeneitor repartiendo estopa a cuenta del conflicto ucraniano:

Roberto Centeno
El interés de España es Rusia, no los golpistas de Kiev

http://bit.ly/1nkcUT1

[españavabien]

El conflicto ucraniano (que no "ucranio", por mucho que se empeñen los de El País  ) tiene un trasforndo ideológico además de económico.

La UE-Francoalemana aspira a englobar toda Europa pero jamás admitirán dentro a Rusia porque no "cabe". Si Rusia se uniera al proyecto en algún momento, la resultante sería algo distinto a la UE aunque solo sea por tamaño.

Hace mucho, la UE-Francoalemana definió que Europa son todos los países desde Portugal a Bielorrusia-Ucrania. Rusia no forma parte de esa Europa confederada que pretende ser en algún momento federal y tampoco Turquía. Pero Rusia en el fondo es europea en todos los aspectos y desde luego no es asiática. Rusia sabe que no tiene cabida en Asia y la expulsan de Europa, quitándole además cualquier aliado en el Continente. 

Así que Rusia decide formar su propio club pero la UE no quiere tener ningún hermanastro en el Continente porque no quiere ser LA Unión Europea, la única estructura unificada posible en todo el Continente. Algo similar a lo que pasó durante la fundación de los USA. Acabaron comprando y/o todo el territorio hasta el Pacifico y si en la Guerra de 1812 los lealistas refugiados en Canadá no se lo impiden se hubieran quedado con toda Norteamérica.

Es una cuestión de legitimidad y no creo que los germanos vayan a querer ceder. Obviamente USA tiene sus intereses en la región, pero Alemania también tiene sus intereses en defender una Ucrania en la UE. Por no hablar de Polonia o los Bálticos.

No hay nada que unifique más una Unión que marcar claramente las fronteras y en ello están. Sobre todo, está permitiendo asentar la identificación de polacos, checos, rumanos o bálticos con UE.

Nunca se ha creado una Federación o una unión de Estados en ausencia de conflicto, ya sea provocado o natural. Y creo que habría que leer todo lo que sucede también según este ángulo.

[sincriterio]

Lo mismsito que Plasmariano.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/138941-putin-occidente-verdadero-objetivo-autodefensas-ucrania

[saturno]

Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

(Francés)
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314


(Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

"Hay que darle armas a Ucrania"
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371

Alucinante.

[burbunova]

Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

(Francés)
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314


(Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

"Hay que darle armas a Ucrania"
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371

Alucinante.

Alucinante, suicida, cínico, irresponsable... No se me acaban los adjetivos para describir a los Medios que jalean la guerra como solución al más puro estilo 1984.

Espero que estos warmongers (http://en.wikipedia.org/wiki/Warmonger) sean juzgados y puestos en su sitio llegado el momento. Si no pasa esto, mala señal...

Diré de entrada que estoy bastante en desacuerdo con la línea que se sigue en este hilo: a mi modo de ver se trata de una invasión por parte de Rusia, camuflada, eso sí, magistralmente de rebelión de rusos que vivían allí.

En cualquier caso me parece impresentable que quienes jaleen la guerra lo hagan desde la comodidad de un despacho, esto es, que no estén ya en Ucrania empuñando un fusil y jugándose el tipo frente al siempre temible ejército ruso.

[wanderer]

Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

(Francés)
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314


(Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

"Hay que darle armas a Ucrania"
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371

Alucinante.

Alucinante, suicida, cínico, irresponsable... No se me acaban los adjetivos para describir a los Medios que jalean la guerra como solución al más puro estilo 1984.

Espero que estos warmongers (http://en.wikipedia.org/wiki/Warmonger) sean juzgados y puestos en su sitio llegado el momento. Si no pasa esto, mala señal...

Estando bastante en desacuerdo con la línea que se sigue en este hilo - se trata de una invasión por parte de Rusia, camuflada, eso sí magistralmente de rebelión de rusos que vivían allí -, me parece impresentable que quienes jaleen la guerra lo hagan desde la comodidad de un despacho, esto es, que no estén ya en Ucrania empuñando un fusil y jugándose el tipo frente al siempre temible ejército ruso.

En su defecto, que manden a sus hijos a la primera línea de batalla... 

Y desde luego, los argumentos del editorial de Libération, dónde pretenden que el gobierno de Kiev es legítimo y democrático, son repugnantes; son producto de un golpe de estado, por fuerzas filonazis, contra un gobierno incompetente, pero democráticamente elegido.

Y sí, ésto es una invasión encubierta de Rusia, no de toda Ucrania, sino de las partes que le interesan. Y bien que hacen, como también en considerar intolerable que la OTAN llegue hasta su patio trasero.

En la EU cada vez está más claro que dominan los PDM's (Puercos Demócratas de Mierda).

[2 años]

¿Lo habían puesta ya?

[breades]

¿Se puede hablar de invasión cuando el supuesto "invadido" abre las puertas de su casa e invita a entrar? (recordemos que la amenaza xenofoba estaba en el ambiente tras el golpe de Kiev y sebastopol está ahí mismo). Hasta ahora yo pensaba que para hablar de invasión no sólo tiene que haber ocupación de un territorio, sino ocupación del territorio con un fin específico, esto es, conquistar ese territorio o dar un golpe de Estado.

¿Se puede hablar de conquista o de golpe con un referéndum popular de por medio?

Más aún ¿Alguien se cree que la respuesta adecuada a la supuesta invasión de Crimea es prohibir a los mandatarios rusos la entrada en los EEUU?