La revuelta de Ucrania

[R.G.C.I.M.]

Interesante la idea del maidan europeo.
No veo invasores arrasadores por ninguna parte.
Qué toca? Dividr Europa más al oeste como en la guerra fría?
Donde está la fuerza creadora de la sociedad europea?

[puede ser]

Creo que la realidad aqui, es que Europa perdió en el 91 la ocasión de recuperar su soberania y integrar a Rusia como Estado miembro de la UE tras un par de decenios de asimilación,
(...)
Esa faceta genuina de la Cultura (de la ideas, de la  libertad) es lo que no encontrarás en ninguno de los demás  bloques geopoliticos, Podrán despiezar el Bisonte, pero no repartirse su capacidad de idear el mundo, De inventarlo, De divertirse y cambiar el mundo

No, no bastaban dos decenios para que Rusia se integre en la UE; el problema es mucho más profundo. Rusia fue un estado feudal hasta 1917. Desde entonces hasta el 1991 fue una dictadura brillante en muchos aspectos pero que no cedió ni un milímetro de libertad al pueblo. Luego hubo pobreza y caos. Y con Putin llegó una nueva de tuerca a la represión. La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

Hoy el oso asomó la cabeza fuera de la guarida. Al menos la cabeza del oso. No hay otra solución que descabezar al animal.


Estatua de Kant en su ciudad natal -hoy Kaliningrado, perteneciente a Rusia- vandalizada en 2018 con el visto bueno de las autoridades militares rusas.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260
La paz perpetua: http://www.suneo.mx/literatura/subidas/Immanuel%20Kant%20La%20paz%20perpetua.pdf

[saturno]

Interesante la idea del maidan europeo.

La metáfora del Maidan tiene dos  líneas conductoras;

Una raiz genuinamente cultural
A.1/ Unas élites caducadas por corruptas : comunismo en Ukrania, capitalistitos en UE
A.2/ Un movimiento popular que se levanta contra ellas, con inteligencia,
       Es decir, Cultura europea de movimientos guiados por IDEAS
     Está viva:: Chalecos amarillos, Movimiento naranja (que además nacio en Ukrania)

    Al final, si lo que se propone no está bien pensado, no prospera; Chalecos amarillos
    O bien en Ukrania, Bielorusia, luego en Tunicia, Egipto : movimientos naranjas,
    Son movimientos de fondo, estructurales, que no se pueden detener,

B. Un entorno geopolitico donde las potencias persiguen sus intereses

En el caso de Maidan, la población se reunió contra las elites (corruptas, censoras, etc)
Como en el 15M, o en la paza Tahir en Egipto,  muchas en muchos sitios,

En esto, tienes los USA (Soros, CIA) que empiezan a desplazar y dar armas a grupos neonazis  para que disparen a la policia, Luego en el tumulto, asaltan los edificios del Gobierno y hacen huir al presidente legítimo, Finalemente, convocan elecciones,
Que ganan "ellos", es decir que en 2015 ocuparon y "limpiaron" el aparato de Estado (que nadie echó de menos, estaban todos corruptos),

Perooooo, ¿significa eso que la población consiguió su revolución naranja?
Para nada, lo que tienes es la Secretaria de Estado US dictando a los Ucranianos a quienes deben poner, quitar, inscribir en las listas,  Y entonces ves a oligarcas rusos que financian el batallón Azov instalarse (uno de alcalde los otros en cuarteles) en Kharkiv o Mariupol,

Eso significa "hacer un Maïdan",
Cuando una potencia extranjera aprovechar un movimiento de fondo de la población, para colocar sus titeres y dar entrada a otros oligarcas que se comportan exactamente igual que los anteriores,

Lo digo con  Ucrania, pero vamos, no vamos a recordar cómo funcionan en América latina, cómo hicieron en Tchechenia, que luego degeneró durante 20 años Afganistan

Los mismo que USA, tienes los paises del Golfo (?)  que meten a los Hermanos Musulmanes en Egipto o Turquia,
O por supuesto la FedRusa que directamente hace entrar rusos en Crimea para asegurar el orden hasta el referendum de independencia y lo repite en Donbass, donde no salió bien porque el Ejercito Ucraniano estaba ya por entonces bajo control de los Zelenski y se pusiero a bombardearles sin demasiados miramientos,
 

Hacer un Maïdan, significa por tanto aprovechar un movimiento de fondo estructural (básicamente interno), para reorientarlo en función de intereses geopolíticos (de otras potencias extranjeras)

Asi pues,  unos políticos ex-comunistas que obtuvieron la independencia de Ucrania en 1991, se ven expulsados para colocar a unos políticos que nunca habŕian obtenido ni por asomo  mayorías suficientes si no se hubieran puesto a disparar contra la gente en Maidan,

El resultado es que la población, cuya fuerza es real, que quería echar a unos politicos por corruptos, se encuentran con otros seudo-politicos que son igual de corruptos pero además, con una chispa de fanatismo suficiente para prohibir a medio pais estudiar y hablar en su propia lengua, Los Papeles que han salido sobre Zelensky indican que ha desviado miles de millones de dólares para comprar Pisitos en Londres,

A eso se le llama un putsch en versión sXXI, En el sXX mandaban directamente a Franco o a  Pinochet y mandaban bombardear la Moneda,

No veo invasores arrasadores por ninguna parte.

El mito del invasor es estrtuctural de la Cultura europea,
Es exactamente eso; un mito,

Después de Homero (Troya está en Anatolia) la Grecia de Atenas elaboró todas las ideas de nuestra Cultura milenaria de democracia, comercio y libertad de pensamiento  frente a la presenca omnipresente de los Imperios Persa y Egipcio,
Todos hemos aprendido las batallas de Maratón y la epopeya de Alejandro, que en su día intentó (como ahora nosotros) transmitir a las poblaciones del Oriente medio y Asia menor la Cultura Griega, Con el mismo resultado,

Resumiendo,, en nuestra mitología, un "invasor", si es un invasor, no es un occidental, sino un "bárbaro", No lo decimos así, pero lo pensamos así, y quienes lo conocen, así nos manipulan,
 
Ahora mismo, estamos negando a Rusia su identidad europea, occidental, y eso nos causará pronto una contradicción intelectual que no superaremos hasta reconocer que la reacción de Rusia es, por el Este de Dniepr, la misma que los Alemanes adoptaron respecto del Oeste del Dniepr, (Ucrania Oeste descienden de poblaciones bálticas y germanas, las del Este son eslavas), 

Hay una  diferencia cultural muy grande entre la Invasión de los Persas, y el modo de resolver diferencias entre Europeos,
Lo que está pasando en Ucrania es simplemente el regreso al modus operandi de la política europea hasta mediados del sXX, desde hace 28 siglos, Sean ciudades, sean regiones, sean poblaciones,

Ves la diferencia entre  decir ;  Roma fue invadida por los Germanos o los Hunos, o que   los Arabes invadieron la península, y por otro lado dirás que Roma invadió Grecia o  Napoleón invadió Europa o España o que  Alemania invadió Francia ?
Lo que los Alemanes hicieron fue "ocupar" y expoliar las riquezas de Francia,
De hecho, me parece  que Napoleon ni siquiera "ocupó", lo que hizo fue simplemente la misma guerra depredadora en busca de botín que practicamos en Europa,


Si no ves  invasores territoriales al estilo de los que eran los Hunos de Attila, o los Alemanes de la IIWW o el ejercito rojo en Techcoslovaquia es porque las Potencias geopolíticas rara vez buscan controlar territorios, sino someter a tributo, obtener materias primas o administrar campos de trabajo,
Pero es exactamente eso lo que se sigue haciendo hoy; USA somete a la UE  mediante la DEUDA (US), la FedRusa lo hace mediante la entrega de MATERIAS PRIMAS (FRu) o China mediante el control de la PRODUCCION MANUFACTURERA (China, lo mismo que antes DE, o  UK, como los portugueses del XIX con el vino)

Qué toca? Dividr Europa más al oeste como en la guerra fría?

1/ Sacudirse el Yugo de USA, que hace más de 70 años que acabó la IIGM, salir de la OTAN, y exigir sentarnos en la mesa de negociaciones con los US, RU, y China

2/ Integrar (si aún es posible) a RU en Europa  y asegurar de aqui a 20-30 años  a Europa  UE la autosuficiencia del  suministro de  materias primas a cambio de participar en el desarrollo (y repoblación) de un pais que ocupa 11 husos horarios. De hecho, esa fue exactamente la propuesta de Rusia en los 90, y por eso levantó el pie sobre los Estados satélite,

El problema con Putin está claramente identificado además, En lugar de Gorbatchev y Yeltsin, que miraban hacia el Oeste, Putín está haciendo que RU le dé la espalda a Europa, para girarse hacia Oriente medio (Siria, Irán) y Oriente (China), La Ruta continental de la seda, resulta que transita o dentro o en la frontera de Rusia,
¿Para qué coño va a perder el tiempo con Europa, si los Europeos se niegan a reconocerle como uno de los suyos?

3/ En los 90, la clave de la negociación era el desarme nuclear, Te admitimos en el Club  a cambio de dejar de apuntar 30000 misiles sobre la UE, Con eso, dejamos de necesitar el paraguas USA y obtenemos seguridad

En esto, llegado los 2000 USA-UK organizaron un primer Maïdan europeo con ocasión de Afganistán, Irak (dos veces), para mantener la OTAN, los contratos militares y la dolarización de la UE,
Y ya bien rodados, con lo de Ukrania, lo tienen super practicado, y hasta la UE se pone a armarse contra Rusia,

Nuestros políticos son tan ridículos que si no fuese porque sabemos que la población está completamente absorbida a la idea de que el Pisito va a volver a subir gracias al regreso de la inflación, lo que estamos viendo  merecería mandarles a campos de Siberia, Ah! pero es que Siberia quizás nunca vuelva a estar en Europa, Soljenistzine se convertirá en un simple  "bárbaro".

(qué rollo ma ha salido, mecachis, Lo siento,)

Donde está la fuerza creadora de la sociedad europea?

En que en lugar de aniquilarnos físicamente hasta (como se procede en caso de invasión, basta leer cómo procedian en la Biblia), aprendimos a practicar la rapiña, el rapto de las Sabinas, las guerras de botín, para al final y porque resulta que de tanto guerrear y violarnos los unos a las otras, terminamos diciéndonos que ya que todos somos hermanos, quizás podamos comerciar. Así fue como inventamos el Amor cortés... los libros de caballería, la física nuetoniana , la relatividad, y hasta la bomba atómica para que ser capaces de ir más allá de algo tan sucio como es una guerra para destripar al del enfrente,

Y asi fue como, como desde entonces, aprendimos a "hacernos maidanes" mutuamente en nombre la democracia, de los derechos de los gays, y de que suba el Pisito,

Y colorín colorado, el cuento nunca acabará,

Mierda, no sé qué estoy contando que no sepáis igual o mejor que yo,

[puede ser]

Increíble como la narrativa de los medios comenzó hoy a cambiar. Ya se da voz a la versión rusa (puede que el hospital de recién nacidos fuera un escondite de militares), ya se habla de lo neonazis que son los del Batallón Azov...

La economía española y europea está a dos semanas de implosionar por los precios de la energía. Va a haber acuerdo de una u otra forma y eso es regular noticia para nosotros pero mala para los EEUU.

La tensión dentro de Europa también se masca. Cuando Marruecos nos cortó el gas los alemanes no querían hacer compras conjuntas de gas. Y ahora viene von der Leyen a hablarnos de unidad por nuestro infraestructura de recepción de buques y regasificación.

Increíble la transparencia de los anglos: Boris Johnson decía sin tapujos el otro día que iba a ser una guerra larga. EEUU hace lo posible por ayudar a que así sea... Esa sería su victoria: un conflicto enquistado durante un par de años para dejar a la UE deshecha. En cambio Margarita Robles dice que durará cuatro semanas como mucho. ¿Se fue de la lengua?, ¿está ya todo hablado con Rusia y China para comenzar a poner en su sitio a los yanquis?

Buena suerte a todos

Puede ser, me sorprende que pienses que lon anglos quieres deshacer la Unión Europea, para dejar. La UE por demografía no es un rival economico o militar, sino un aliado. Y recordad que Alemania, los paises escandinavos, Irlanda o Italia tienen mas influencia (en proporcion) en la poblacion USA que Inglaterra.

Y sobre todo, me sorprende tambien que veas un cambio de narrativa cuando toda la prensa occidental está con lo mismo.

Viendo este comentario y uno de Saturio, creo que este foro ha acabado de perder el norte. El detonante ha sido Ucrania. Es una caja de resonancia de las mismas voces.

Como en el Covid.

Una pena

A ver, no nos tomemos las expresiones en modo literal. Cuando digo deshacer Europa no me refiero a acabar totalmente con ella, sino a debilitarla lo suficiente para que siga siendo dependiente de USA.

No sé mucho de historia, pero me parece evidente que las dos guerras mundiales libradas en suelo europeo a quien beneficiaron fue a la potencia imperial emergente. A USA no le interesaba que sus aliados perdiesen, pero sí que quedasen hechos un guiñapo. Esta guerra de Ucrania apesta a "IIGM Reloaded": tanques, invasión terrestre, nacionalismo, apoyoso o silencios de otros países para ambos bandos y hasta fantasmas de los nazis.

A veces se habla de la UE como si fueran cuatro gilipollas que non han leído un libro de geostrategia y que se limitan a esperar qué dice el Tío Sam. Es imposible que la industria alemana y el Estado francés no tengan un corpus teórico bien elaborado con todos los posibles escenarios para lo que queda de siglo XXI.

Mi primera impresión con esta guerra fue dejarme llevar por la opinión de que Putin había perdido los papeles y que su falta de mesura le haría tener los días contados. A día de hoy, y observando la cuidadosa preparación económica y psicológica a la que sometió a su país en los últimos años me inclino a dar la razón al primer Asustadísimos que dijo que el "puñetazo en la mesa" ruso tendría su premio con cierto control de Ucrania.

Señores: no sé por qué no habláis del elefante en la habitación, el diesel a dos euros, la luz a 500, los fertilizantes al triple de su precio normal. En dos semanas no va a haber pescado. En un mes puede que el pan cuadriplique su precio. El ochenta por ciento de las familias españolas se van a la mierda irremisiblemente. No hay otra solución que detener el pánico llegando a un acuerdo con Rusia. Vamos a pactar con el diablo, pero con ello va a quedar establecido el contrapoder euroasiático al imperio anglo.

No hay motivos para estar contentos: lo comido por lo servido. Pero no hay otra.

Los medios de comunicación pagados por USA podrán seguir con su propaganda; pero poco a poco la nueva narrativa se va a imponer.
https://www.epe.es/es/internacional/20220310/batallon-azov-paramilitares-neonazis-defienden-ucrania-13354425

Y mientras tanto los más inútiles de entre los inútiles van a catalizar el proceso:
https://www.elperiodico.com/es/economia/20220311/ana-botin-presidenta-banco-santander-baja-calefaccion-ayuda-ucrania-dv-13359191

Ana Botín: "He bajado la calefacción en mi casa a 17 grados, son pequeñas cosas que los consumidores podemos hacer"

Esta tía, supuesta referente nacional, demuestra que no ha tocado un termostato en su vida: la confianza en el sistema va a saltar por los aires.

[saturno]

Creo que la realidad aqui, es que Europa perdió en el 91 la ocasión de recuperar su soberania y integrar a Rusia como Estado miembro de la UE tras un par de decenios de asimilación,
(...)
Esa faceta genuina de la Cultura (de la ideas, de la  libertad) es lo que no encontrarás en ninguno de los demás  bloques geopoliticos, Podrán despiezar el Bisonte, pero no repartirse su capacidad de idear el mundo, De inventarlo, De divertirse y cambiar el mundo

No, no bastaban dos decenios para que Rusia se integre en la UE; el problema es mucho más profundo. Rusia fue un estado feudal hasta 1917. Desde entonces hasta el 1991 fue una dictadura brillante en muchos aspectos pero que no cedió ni un milímetro de libertad al pueblo. Luego hubo pobreza y caos. Y con Putin llegó una nueva de tuerca a la represión. La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

Hoy el oso asomó la cabeza fuera de la guarida. Al menos la cabeza del oso. No hay otra solución que descabezar al animal.


Estatua de Kant en su ciudad natal -hoy Kaliningrado, perteneciente a Rusia- vandalizada en 2018 con el visto bueno de las autoridades militares rusas.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46452260
La paz perpetua: http://www.suneo.mx/literatura/subidas/Immanuel%20Kant%20La%20paz%20perpetua.pdf

Después de mi perorata anterior, me permites que me ahorre responder directamente,
PERO,  decirte

1/ en 1917 (¿por qué esa fecha, por la revolución rusa?) el Estado feudal seguia vigente hasta Polonia el Este de Alemania los Balcanes, y .... y .... mierda, hasta en España y Portugal, ¿pero a qué viene esa comparación?  ¿Qué significa ese argumento?

Kiev era por cierto  la sede de la Iglesia ortodoxa desde el siglo X cuando Moscú ni siquiera había sido fundada,  (esto lo saco de la Propaganda ucraniana, que intervenga algún historiador)
De todos modos, Ucrania exportaba trigo desde los tiempos de Atenas y los Macedonios alcanzaron su poderío gracias a controlar todo el paso de Balcanes hasta el Mar negro ,
Por algo se desarrollo el mito de la invasión bárbara, por oposición  a la democracia, la libertad de pensamiento, y las Polis-Ciudades,

Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído

¿Ah? Pero qué idea tan estúpida y poco ilustrada, ¿no te parece?

De veras, PuedeSer, tienes las ideas acartonadas en el cerebro para repetir semejante propaganda (occidental, en este caso)

La cuestión no es si los Rusos ahora echarán abajo su "dictador", Harán lo que les venga en gana puedan hacer.

Lo que decía arriba;

-- O bien decimos que Rusia no es Europa, y por tanto  no es asunto nuestro lo que hagan de Putín, ¡Pero no ves la contradicción? Si Putin recupera las provincias rusófonas y obliga a la finlandización de Ucrania, es precisamente porque asume como definitivo que Europa no reconocerá la pertenencia de Rusia al bloque geoplítico Europeo

-- O bien decimos que Rusia sí es Europa, y por tanto estás precisamente pidiendo que hagamos un Maïdan en Rusia para quitar a Putin de enmedio,
¡Perfecto ! Pero entonces, ¿es porque son Europa ? ¿Cómo es que no percibes aquí también la contradicción  mental en la que te mueves?

Dicho esto, admito que las dos posturas pueden defenderse  que Rusia sea Europa, o que no lo sea,  Con 11 husos horarios, llegamos de narices con Alaska (hay una isla Rusa a 30 km de Alaska, era Sarah Palin la que contaba que podia ver a Rusia desde su ventana)

Pero entonces, otra contradicciónm  si les hacemos un Maïdan, a quien les damos las armas ? Ah ! Claro, a  los Rusos que se quieren pasar a la UE,
Entonces resulta que se quieren unir a la UE, ¿pero los Rusos no son Europeos?


Edito;

Otro ejemplo, esta vez de confusión del plano estructural y del plano geopolitico,
Resulta que los Tchechenos han mandado una división militar para  destripar Ucranianos,  todavía entiendo que no los veas como Europeos, pero es que ellos mismos TAMPOCO; Por qué les manda su dictador? Les  manda por puro interés geopolitico ç, Curiosamente, la UE estámos haciendo exactamente los mismo con USA que los Tchechonos con Rusia,
Total, la pregunta es; ¿Somo Tchechenos y no lo sabíamos? como el otro que hacia prosa sin saberlo ?



Lo dejo, Puede ser, porque sé que eres perfectamente capaz de rectificar la contradicción interna de tu postura,
Una vez la hayas comprendido, te quedará entender cómo demonios puedes haber llegado  a afirmar semejantes enormidades,

Y la respuesta es,,,,, que el Maïdan, no es la UE quien lo tiene que hacer en Rusia,
Yo creo que ahora mismo, lo que ocurrer es el Maidan nos lo  están haciendo USA, (y Rusia, por la cuenta que le trae desde hace 15 años) a NOSOTROS LOS EUROPEOS.

A fuerza de hacer el pavo delante de Rusia, pues con hacerle un guiño a USA y otro a China, se han cocinado a Ucrania y llega la hora de sentarse en la mesa de negación,
¡Pero vaya! ¿Quien iba a pensarlo,  Europa resulta no está en la lista de convidados?
¿Entiendes que el plato que están sirviendo en la mesa no es Ucrania, sino Europa?
Ucrania es sólo la entrada del festín, el plato fuerte somos nosotros, 


Una última, que me da la risa;
Los Europeos somos tan imbéciles que ni siquiera nos paramos a pensar que Rusia ni siquiera impide a sus ciudadanos cruzar su frontera,
Además, fíjate, España es el único pais de la UE que no ha suspendido la obtención de Golden Visas (la de los pisito de 1/2 millón)

Vaya curiosidad la de un dictador que no impide a sus ciudadanos largarse a Europa, ¿Pero los que se quedan, no son Europeos?

Ahora mismo, somos  nosotros los Europeos los que estamos levantando el telón de acero, cortando la vias aéreas, las vias comerciales y bancarias!  Porque llamamos  "refugiados" a los Ucranianos, a los Rusos, los llamamos "invasores",

Y no ves que  lo que estamos haciendo es estar desplazando una población que nos falta? (y que le falta a Rusia también, por eso la probable partición administrativa, lógica, aprovechando que  son rusófonos y  llevan pidiendolo a Kiev hace más de 8 años,)

La geopolitica también conlleva esa cosas; anticipar tendencias demografícas, y lo normal es intentar subsanarlas, no agravarlas,

No comprendemos que esto que está pasando, que esos muertos, los hemos estado preparando nosotros, los EUROPEOS por nuestras incapacidad a asumir nuestra autonomía geopolítica, repitiendo chorradas que remontan a la Guerra Fria, y todo para mantener un status-quo que nos permitía hacer que subieran los Pisitos ?




Diossss, PuedeSer, pero despierta de una vez   (me está entrando la risa, no de tí, sino de verte así)

¡Diviértete!  Porque con el horror que estamos ahora provocando quizás nos preguntemos de una vez si no tuvimos algo, mucho que ver y salgamos de una vez de nuestro sueño dogmático,
 

[AbiertoPorDemolicion]

Alguien lo tiene que decir...

Ucrania: Una conversación con el historiador César Vidal - 03//03/22
https://www.youtube.com/watch?v=GbuiRy76KPs&t=5s

[Saturio]

Cierto, cierto.

No perdamos el Norte.
¿Dónde estamos?.

Rusia. ¿Es Rusia un país poderoso?. No. Pero tiene nukes. Produce mucho gas y mucho petróleo y como ellos son pobres y consumen relativamente poco exportan mucho. y hay un mundo lleno de gente que consume mucho que se lo quiere comprar. Allá en Rusia hay una gente que decide que ya que el botijo es suyo lo van a manejar como ellos quieran. Esa gente puede ser realmente infumable, ricachones dueños del cortijo a los que no les importa tener a medio país pasando penurias mientras ellos corten el bacalao. Y su cabeza visible es Putin.

Por otro lado USA si es poderosa. Hasta hace poco el PIB de California era mayor que el de la Alemania Unificada. A los poderosos no les gusta que haya otra gente que se lo monte por su cuenta sobre todo si eso supone que hay que pagar una factura. Y hacen literalmente lo que sea para defender sus planes. Si han montado su mundo de fantasías inmobiliarias e hipervaloración de acciones, bancas en la sombra, dolarización de la economía mundial y exportación de inflación no van a consentir que nadie lo conteste. Y si el plan es otro que no sabemos o que no sabemos describir, tampoco.
Usa es una república democrática en donde a no se envenena a la oposición (al menos a la local).

Por otro lado está Europa. Fueron los ejércitos y sobre todo las fábricas de USA las que liberaron la Europa Occidental. Y durante la guerra fría, suyas fueron las bases militares, los aviones y los barcos que defendieron el territorio o amenazaron al enemigo (no hace falta discutir este extremo) y suyos eran los Persing y los Gryfons desplegados en Europa. Si eso no es ser una colonia no sé qué podría serlo.
Y ojo, no me digan ahora que si yo hubiese preferido que nos conquistasen los soviets. Lo que digo es que no era al revés. No había bases ni misiles europeos defendiendo de o amenazando a la URSS en suelo americano y ningún avión sueco se estrelló en la costa de florida con nukes a bordo.

Cuando la CIA (bueno, parte de ella como se supo luego), se inventó las armas de destrucción masiva los que fuimos a toque de corneta fuimos los demás y no al revés. No hubo un servicio secreto danés que llevase el tema al congreso danés y no hubo un ministro de defensa danés explicándolo con infografías falsas y Dinamarca no lideró ninguna coalición para acabar con el régimen iraquí.

Creo que voy a cortar el post...porque me saldría largísimo. Recuerden que la tarea es encontrar el Norte.

Otra pista. Durante la guerra fría que gano USA, los soviets mantenían bajo bota de hierro a los pobres de Polonia y Bulgaria. Después de la victoria...los pobres nos los quedamos nosotros. Nosotros les hemos dado ciudadanía europea y fondos de convergencia. Polonia no fue el estado 51 de la Federación Americana. Si los Búlgaros o los Rumanos son pobres es nuestro problema.

Si me desnorto me lo dicen.

[saturno]

Ya que estamos rehaciendo el mundo, resulta que otros preveian su fin

https://es.wikipedia.org/wiki/Profec%C3%ADa_de_Malaqu%C3%ADas

De acuerdo al Anuario Pontificio entre León X y Benedicto XVI hay 49 papas -incluyendo a ambos-.4​ De acuerdo al Lignum vitae hay 49 lemas entre Leo Florentius y Petrus Romanus -incluyendo a ambos-.

El Lignum vitæ se editó en 1595, constituyendo un éxito en toda la Europa cristiana y nunca tuvo ninguna sanción por parte del Santo Oficio (actual Sagrada Congregación para de la Doctrina de la Fe).


Conclusión

Tras estos 111 lemas proféticos atribuidos a cada pontífice romano, terminando con De Gloria olivæ (que correspondería con el papa Benedicto XVI), aparece una sentencia en latín:

In psecutione. extrema S.R.E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus, quibus transactis civitas septicollis diruetur, et Iudex tremedus iudicabit populum suum. Finis.

En persecución extrema, en la Santa Iglesia Romana reinará Pedro el Romano, quien apacentará a su rebaño entre muchas tribulaciones, tras lo cual, la ciudad de las siete colinas será destruida y el Juez Terrible juzgará a su pueblo. Fin.

O sea, ss Franciso sería el último papa antes del Juicio final,

Los que sepamos que la culpa la tiene Putin no necesitamos comulgar,

Los demás, corramos a confesar nuestros  pecados,

El fin de los tiempos está cerca, (Cuatro semanas, el tiempo que Rusia pueda mantener la logistica antes de doblegarse ante su expulsión del sistema dólar)

[sudden and sharp]

Cierto, cierto.

No perdamos el Norte.
¿Dónde estamos?.

Rusia. ¿Es Rusia un país poderoso?. No. Pero tiene nukes. Produce mucho gas y mucho petróleo y como ellos son pobres y consumen relativamente poco exportan mucho. y hay un mundo lleno de gente que consume mucho que se lo quiere comprar. Allá en Rusia hay una gente que decide que ya que el botijo es suyo lo van a manejar como ellos quieran. Esa gente puede ser realmente infumable, ricachones dueños del cortijo a los que no les importa tener a medio país pasando penurias mientras ellos corten el bacalao. Y su cabeza visible es Putin.

Por otro lado USA si es poderosa. Hasta hace poco el PIB de California era mayor que el de la Alemania Unificada. A los poderosos no les gusta que haya otra gente que se lo monte por su cuenta sobre todo si eso supone que hay que pagar una factura. Y hacen literalmente lo que sea para defender sus planes. Si han montado su mundo de fantasías inmobiliarias e hipervaloración de acciones, bancas en la sombra, dolarización de la economía mundial y exportación de inflación no van a consentir que nadie lo conteste. Y si el plan es otro que no sabemos o que no sabemos describir, tampoco.
Usa es una república democrática en donde a no se envenena a la oposición (al menos a la local).

¿Estos son los que se "reparten" Europa?

Por otro lado está Europa. Fueron los ejércitos y sobre todo las fábricas de USA las que liberaron la Europa Occidental. Y durante la guerra fría, suyas fueron las bases militares, los aviones y los barcos que defendieron el territorio o amenazaron al enemigo (no hace falta discutir este extremo) y suyos eran los Persing y los Gryfons desplegados en Europa. Si eso no es ser una colonia no sé qué podría serlo.
Y ojo, no me digan ahora que si yo hubiese preferido que nos conquistasen los soviets. Lo que digo es que no era al revés. No había bases ni misiles europeos defendiendo de o amenazando a la URSS en suelo americano y ningún avión sueco se estrelló en la costa de florida con nukes a bordo.

[...]

Otra pista. Durante la guerra fría que gano USA, los soviets mantenían bajo bota de hierro a los pobres de Polonia y Bulgaria. Después de la victoria...los pobres nos los quedamos nosotros. Nosotros les hemos dado ciudadanía europea y fondos de convergencia. Polonia no fue el estado 51 de la Federación Americana. Si los Búlgaros o los Rumanos son pobres es nuestro problema.

Si me desnorto me lo dicen.

[ Te desnortas. ]





Los que se repearten (los beneficios de) Europa:



La historia no la marcan los kennies --los caudillitos de pp.cc.--; el fiel de la balanza lo marca el salario mediano --y lo que se puede adquirir con él--, de las gentes. En la foto se ve cómo los curritos de toda Europa, "pierden la guerra" con sus 30 días de vacaciones, con su sanidad pagada, con su escasa libertad... y sobre todo, con una cervecita en la mano.

Y no esos vencedores, que viven como perros  a mayor gloria de Street Name, o del Kremlin.

No. No estamos perdiendo ninguna guerra. Somos el ejemplo, y la esperanza, de todo el planeta. (Kennies aparte.)








[ Je, je.]



[ ¿Cuánta envidia nos tienen ya, Marujita, por nuestro estilo de vida? ]

[puede ser]

Una última, que me da la risa;
Los Europeos somos tan imbéciles que ni siquiera nos paramos a pensar que Rusia ni siquiera impide a sus ciudadanos cruzar su frontera,
Además, fíjate, España es el único pais de la UE que no ha suspendido la obtención de Golden Visas (la de los pisito de 1/2 millón)
Vaya curiosidad la de un dictador que no impide a sus ciudadanos largarse a Europa, ¿Pero los que se quedan, no son Europeos?

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-11/rusia-telon-acero-ingeniero-roscosmos_3389987/

El gobierno ruso y al menos una de sus empresas estatales han prohibido la salida del país de sus ingenieros y científicos. Los guardias de frontera tienen orden para detener a cualquier experto en tecnología informática mientras que Roscosmos, la agencia espacial rusa, ha emitido una orden que prohíbe terminantemente que cualquier empleado salga del país.

Quizá sea mentira, quizá no...

Un poco de música para desacartonarme:
https://www.youtube.com/watch?v=PCZuYK3Rjig

[saturno]

El mismo francés residente en Rusia, Es una lástima que los subtitulos sean automáticos,
Es pro-ruso, pero no acabo de verlo alienado. Simplemente analiza,
Por lo que cuenta al final de la nacionalización del Liceo Francés de Moscu, entiendo que tiene sus hijos ahí. Luego por lo que cuenta de la nacionalización de empresas que abandonen Rusia, de las sancciones y del rublo, entiendo que él mismo es un apoderado de empresas galas que trabajan con Rusia de cara a Oriente,


Si  entienden  francés, intenten escucharle, Habla muy correctamente, vamos, como cualquier  directivo de clase alta

https://www.youtube.com/watch?v=8L_9-GS7ZCM&feature=emb_rel_end




@RGCIM, ¿puedes darnos la fuente de tu mapa del anteayer?

1/ Larga exposición de la campaña con algún debunking de la propaganda ucraniana

Está casi cerrada la "caldera" (chaudron) sobre el ejército ucraniano del Este, Está neutralizada Kierzov  en el Suroeste y ha caido la otra ciudad del Sureste que clave para cerrar la operación "estalingrado"-like, En ciudades con milicias de Azov la estrategia de éstos consiste en reproducir la táctica inútil de los alemanes en 1945, es decir, encerrarse  en ciudades hasta (su) muerte, Lo cual es completamente estéril, porque los rusos siguen adelante su camino y les dejan pudrirse en su salsa hasta que  se rindan por falta de suministro, Efectivamente, no destruyen las ciudades, es la única diferencia con 1945, El General del Ejercito sublevado del Donbass en cambio no se anda con matices,salió por la tele; "la rendición o la muerte"

La ciudad de Kierzov en el Sur está "neutralizada" tras agotar la  gasolina, de forma que ya no pueden repetir las  primeras contraofensivas del principio, Los Rusos la rodean ahora por el Norte y siguen hacia Odessa,   

Debunking;

* Sobre la guerra relámpago donde parece que Rusia ha sido frenada por la "heróica resitencia";, recuerda que la de Alemania-Polonia 8inicio de la IIGM) duró 4 semanas, y la de Alemania-Francia duró 6, En Ucrania, los Rusos śólo llevan 2 semanas, La técnica militar consiste en cortar los suministros y esperar a que se rindan, De hecho, la guerra parece que ya ha terminado (De otro foro; en efecto, los medios West-side dicen que  Putin está decapitando a los Jefes del FSB, lo que efectivamente significa que están en la fase de hacer balance)

* En Kiev, están esperando a cerrar el sitio con el ejercito del Este, (De otro foro; para el día 20 caerá una ola de frio que hará praticables los movimientos de tanques en campo abierto -- ahora es un lodazal que explica la columna de 60 Km detenida en la carretera al NorOeste de Kiev)

* En Mariupol, familia politicia suya que sigue allí le aclara  que el famoso hospital de niños bombardeado estaba cerrado desde hace años, (De otro foro; los tejados se usan de plataforma artillera en todas la guerras. La foto de la mujer embarazada es de una "influencer" bien-pagá, (De otro foro; ¿ sabían que Ucrania es el primer país exportador de niños en tele-gestación o como se diga?)

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(Edit; la región más al Oeste de Ucrania corresponde a la Galitzia Polaca,  Austro-Hungara, Luego viene un mejunge muy europeo entre cosacos, greigos descendientes de los asetamientos helénicos, y eslavos, Vamos, que quizás convenga empezar a poner nombres reales también a la geografía, aparte de la historia.)

https://es.wikipedia.org/wiki/Galitzia

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2/ Interesante  análisis de las sancciones económicas que van a poner de rodillas la E,Russa

* Sobre los activos Rusos en la BCE ; lo que dice es que Rusia  precipitó con la operación militar antes de tiempo. Se debe a que el  ejercito ucraniano del Este tenia ya lista la ofensiva masiva contra el Donbass, y detectaron la llegada de armas de Occidente. Dieron la orden de iniciar la caldera antes de que convirtieran el Donbass en un cementerio,
 
* La medidas de retorsión de Rusia contra las empresas UE que rapatríen  su personal directivo y técnico y detengan la producción consiste en decretar la nacionalización inmediata con indemnización en rublos,
(Ver el post de ayer de PuedeSer sobre la "prohibición" de los informaticos de salir del pais)
Resultado, todas las empresas han cancelado la orden, Renault tiene 3 fábricas en Rusia,

* La expulsión del Swift es simbólica, Las mastercard siguen funcionando porque el BCRu obliga desde hace años a conectar con el sistema MIR de pagos ruso, Los pagos por petróleo y gas abonados en  dólares o euros se convierten al 80% en rublos. Se está también acelerando a marchas forzadas la interconexión con el sistema de pagos Chino.
Son 3 bancos los expulsados, Los demás siguen funcionando normalmente, Es cosmético,

* En menos de 2 años, ya no serán necesarias transacciones internacionales en dólares,
Y como en el mito de Icaro, el euro habrá terminado su corta carrera como divisa internacional, por querer volar demasiado cerca del Dolar-Sol, 

* Salvo para Samsung (Coreano) los intercambios de chips se hacen con China, Para el SW de Microsoft y otros (=licencias), Hay un debate sobre si suspenden la participación de Rusia al sistema de reconocimiento de P,Intelectual, y regresan a la situación que había hasta 1998 (yo mismo aprendí a programar en codigo fuente que venía de Rusia). Luego está por supuesto el reforzamiento de sistemas Linux, Ya veremos si ahora los linuxeros van a ser pro-Putin,

* La fluctuación del Rublo es mucho más reducida que en 2014 (Crimea), La solución es sencilla; hay una compra masiva de rublos debido a las medidas de  cambio oblgatorio de transferencias entrantes en $ o € (petróleo, gas), y la tase de interés ha subido a 20%, Como la gente también se lo ha aprendido, las colas en en la puerta de los bancos, es para abrir cuentas remuneradas.

* Precios de consumo: también aplican lo aprendido cuando Crimea, Se ha suspendido la exportación de trigo y azucar (su  excedente hace presión a la baja), y la subida de precios se ajusta a la anticipación de los distribuidores, Pero nadie espera ya que  se agoten los stocks de productos importados, Europa habrá levantado mucho antes las restricciones, por la cuenta que le trae,

* EEUU ha cerrado las importaciones salvo,,,, las de Uranio enriquecido, que también exporta Rusia

* Aeroflotas; dado que no se reciben recambios de Boeing o Airbus, las apuesta parece ser a dar un impulso a la industria de aviación civil rusa, Los equivalentes rusos de no-se-qué aviones ya están homolagos, Por otro lado, respecto de los aparatos de las Cia occidentales que se quedaron en tierra rusa despues de verse prohibir volar, Rusia propone a la Cias pagarles (en rublos) su utilización bajo bandera rusa en vuelos interiores,  (la verdad es que  la jugada es buena), Obviamente, Rusia tiene todas las cartas para ocupar el vacío de la la competencia en materia de avionica y líneas comerciales, Cuando el proteccionismo viene impuesto de fuera, pues no es proteccionismo, verdad?

* Turismo; aprovechando que  no se puede volar al extranjero en Cia Low-cost (europeas en general), el Ministerio de Turismo  ha puesto en marcha una politica de desarrollo turística que ya está dando sus frutos (el 75% de la población no tiene pasaporte, en cambio Rusia tiene 11 husos horarios).


Francamente interesante, sobre todo porque aún siendo un residente en Rusia, y contento, hay "sustancia", contrasta la propaganda con los datos que coteja, y es capaz de distinguir el grano de la paja.

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Termina metiéndose con el Gobierno galo que está haciendo todo para dejar a Francia de rodillas,
Sobre el Liceo Francés de Moscú, (tras la orden de rapatriar los profesores, funcionarios, claro), explica que están hablando con el Ministerio de Educación para recuperar el edificio y mantenerlo abierto como escuela privada católica (es un proyecto de una congregación católica que pasó un convenio con el Ministerio galo de Educación para implanar el Liceo Francés)

Hay algo de debunking sobre políticos franceses, pero ya no es interesante, quitando el curioso comentario que hace de que los expatriados que se largan son efectivamente enviados por la administración de Macron, Pero son muchos deciden quedarse (como él)

Y termina diciendo a sus oyentes (se dirige claramente a los expatriados) que aprovechen la oportunidad,
Rusia está girando hacia Asia, y las oportunidades de carrera son increibles, Desmesuradas,

Imaginate que tienes un continente delante de tí, Te regalan tierras, te ponen medios, la Ruta de la seda con Asia pasa delante de tu puerta y encima son poblaciones europeas (como buen pro-ruso, añade; sin fantasías woke)

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¿Lo oye, Maestro? -- estos 15 días serán recordados durante todo el sXXI como el puntapie que el Capital&Trabajo le dió a la DebtPropelledEconomy basada en el rentismo, en el Pisito,

Tenía razón, sí, pero también fue hijo de la misma generación y quizás no consiguió salir de la ensoñación mitológica que arrastra Europa como centro del Universo mundial,

Su lectura de la historia no se asienta en la realidad de hoy, Se sustenta en la mitología egocéntrica heredada de  cuando Europa aún teníamos colonias o imperios y era el centro del planeta, Todo eso terminó,   
Había terminado antes de que empezara el popularcapitalismo, Si ya se nos acaban los negros, los indios o los chinitos, ¿qué nos quedaba? ; Quedaba el baby-boom. Así los educaron y así salieron adelante,
30 años después de la caida del Muro, después de esterilizar nuestra demográfía, inventamos la definitiva; importaremos población, para que nos limpien el culo y nos pagen la residencia con una hipoteca  que pagarán sus hijos.

¡Y Borrell ! El mundo sólo puede ser a nuestra imagen y semejanza, dice Borell, representante de la politica exterior de la UE, Y se nos pone a organizar el suministro de armas y la legion internacional a los Europeos del Este sin consultar un puñetero parlamento nacional,

Claro, sale Putin y declara;  Resolveré esto de Ucrania directamente con EEUU, De la UE ya hablaremos después (sic).

A eso se le llama reducir a Europa a una alfombra donde te limpias los zapatos, Si no somos capaces de entender lo que nos dicen, al menos evitemos contar mentiras, O inventarnos los sueños de los demás,

La patada que va a recibir Europa, me temo que va a tumbar sus sueños de resurección económicos,
El primer golpe no duele, en el momento, por la adrenalina, El dolor viene despues,

Si es que el Capital&Trabajo sigue aún vivo en Europa, Y si lo está, queda por ver si vuelve a levantarse por su propio pie, y no como un ramasijo de pueblos esclavizados por la deuda de EEUU y mendigando las materias primas del Este y del África (que tenemos prácticamente perdida: el Franco CFA por ejemplo tiene los días contados, y acaban de echar a Francia de Mali los mismos Rusos, no hablemos de los Chinos)

Qué hostión, pero qué hostión,

Nos tiene ahora que explicar que su ticke se va a mantener, porque los pisitofilos-creditófagos no van a dejar nada en pie, Ya han empezado, Lo estamos viendo ya, Basta enchufar la tele y mirar en qué se ha convertido la prensa que fue el soporte de nuestra libertad intelectual,

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Qué hacemos ahora, ¿Vamos a levantar guillotinas a todos los nacidos después del 45?
¿Los rentistas, después de los nobles?  Pero si resulta que la coaligación de Anglos y Monarquías feudales campan a sus anchas en toda Europa, y que Napoleón se ha ido a conquistar el Este del Oural,

No sólo son nuestros padres (o  hermanos), es que además tienen el dinero, el control de la vivienda y la deuda de sus propios hijos
La mayoría natural  se acerca a la edad de la senilidad y la locura, Y viven rodeados de esclavos,
Que sólo aspiran a ocupar su sitio,

Si fuese más joven, me plantearía en serio largarme a Moscú de profesor de algo, De español ? De filosofía ? Bah,
De hecho, inversamente observo que muchos optan por traerse las mujeres del Este (hay bastantes en Francia, que de paso hacen carreras, lo explican sus maridos en el foro galo) 

En Europa, creo que los pisitófilos van a hacer lo mismo que están haciendo los West-ucranianos, es decir, como los alemanes en el 45 cuando llegaban los Rusos: encerrarse en sus Pisitos de mierda, y antes que rendirse, mandar a sus hijos a disparar a "los invasores"  hasta terminar muriéndose de inanición, solos, porque "los Rusos" en cuestión, ni siquiera van a  entrar en sus ciudades, A donde van "Los Rusos" es a Berlin, dejando los alemanes encerrados en sus ciudades  comiéndose los unos a los otros, cavando sus propias tumbas lo que aún tengan dignidad, o directamente quemando sus Pisitos creyendo que su "sacrificio" obligará a la mujeres y los niños a defenderles contra los "invasores".

Y mientras tanto, los EEUU se dedicaban por el Oeste a practicar la alfombra de bombas en Brest, Cherboug, le Havre y Dresde. Luego lo perfeccionaron en Japón y Vietnam, Dejaron la ciudades reducidas a escombros, Pero era para impedir que los  Rusos "invadieran Alemania" ¿Right?,
La alfombra de bombas, como en Irak también o en Serbia lo hicieron después, Es por la democracia, ¿right?

Ya, Con la edad que tienen, que nuestros pisitófilos creditófagos no esperen esta vez agitar el cuento de van a ser violados por "los Rusos", ; 

Sueños húmedos que tienen, No entienden que los Rusos, ahora mismo, ya miran hacia el Este, no hacia nosotros, Europa está levantando un nuevo el Telón de acero, pero  para encerrar a sus propios hijos. ¡A pagar la hipoteca!

De verdad, cuando piensas en la Historia tal y como nos la enseñaron, y la comparas ahora con la propaganda pro-Ucrania, uno no puede evitar pensar que están simplemente aplicando las mismas técnicas de comunicación que se usaron tras  la IIGM y luego afinaron durante la Guerra Fría,

¿De dónde iban a tomar modelo, si según ellos, funcionó y tuvo éxito?
 
Estamos asistiendo a una auténtica mierda, Cómo hemos llegado a ser tan "hijos de mierda".

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Creao que la historia ha vuelto a ponerse en marcha,

Si sois jóvenes, y veis que no podréis salir airosos de lo que viene, intentad salid de esta mierda, porque vienen unos años espantosos para vivirlos, No os riais, van destruir sus Pisitos, van a arrasar las cuidades, y aún dirán que fueron los Rusos, Y por eso exigiran ser indemnizados al precio que ponga su imaginación senil, Y lo pagaréis vosotros,

Bueno, mejor, sí, Reiros,
Lo importante es vivir,

Pensad que el futuro es vuestro, Criad hijos, educadles y construird el futuro sin mirar atrás,

Volveréis cuando ya se haya muerto esta generación de mierda,

Estará todo por reconstruir, y cuando volváis para recuperar vuestra herencia, tendréis la mente limpia,


¡Diviértanse y no miren atrás!

[saturno]

Fuente; Ministerio del Ejercito francés
https://twitter.com/stratpol_site/status/1502737674314072065?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1502737674314072065%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D88383start%3D6800

[R.G.C.I.M.]

Vaya post saturno!
Se ha caído del caballo como yo.

No. No puedo dar fuente del mapa.  Cada cuál que lo intérprete como desee. En todo caso cuadra al milímetro lo que yo intuí desde el primer momento y compartí con vds.

Se me hace duro aprender ruso a estas alturas. Pero las mujeres son bellísimas.


Sds.

[sudden and sharp]

El CNI eleva su poder: vigilará la «propaganda y desinformación» inyectadas por estados como Rusia
https://okdiario.com/espana/cni-eleva-poder-vigilara-propaganda-desinformacion-inyectadas-estados-como-rusia-8721447

Y estas vulnerabilidades, muchas veces son generadas a través de la información. Por ello, el organismo de la inteligencia española encargado de la ciberseguridad señala que “contextualizando factores relevantes para el ámbito de la ciberseguridad” se pueden extraer “algunos elementos destacables”. Y el primero que cita es precisamente en el de la información: “El incremento de las acciones ligadas a actores estado en el ámbito de las operaciones de influencia, propaganda, desinformación, amenazas híbridas, etc.”

 

[Cadavre Exquis]

Vuelvo a postear porque olvidé preguntar....

Sds.

¿Fuente? ¿Fecha?

Parece ser obbra del "twittero" @JominiW y fue publicado el 26 de febrero.

https://twitter.com/JominiW/status/1497670934244872199

Lleva desde entonces publicando hilos en los que va actualizando la información.

Su último hilo hasta este momento (de hace tres horas):

https://twitter.com/JominiW/status/1502915584496971778

Dejo a continuación los mapas de este último hilo (aunque evidentemente es mejor leer el hilo completo para ponerlos en contexto):

Saludos.