La revuelta de Ucrania

[R.G.C.I.M.]

Yo temo una escalada.

[puede ser]

Yo temo una escalada.

En mi opinión no (aún):

- No hay masa crítica de población dispuesta a luchar ni en Rusia ni en Europa.

- Rusia no tiene suficiente tecnología para ganar la guerra (sin emprenderla a bombas nucleares). El engaño que se dice que sufrió en estas últimas semanas probablemente es resultado de una superioridad aplastante de Occidente en lo cibernético.

- Tanto EEUU como China han conseguido resultados positivos parciales: debilitamiento de Rusia (una tercera potencia incómoda por su gran ejército y la imprevisibilidad de sus élites políticas) y también debilitamiento medido de la UE, por supuesto.

- La verdadera dialéctica (o rivalidad, si preferís) es la que se establece entre EEUU y China. China no está aún preparada para plantar cara directamente al Imperio.

- El primer golpe de ese enfrentamiento lo dio Occidente, aprovechando la pandemia, para revertir apresuradamente la globalización e iniciando el camino de la renacionalización de la industria. China está ahora asumiendo el golpe aprovechando la energía del mismo -principio básico de las artes marciales- con los confinamientos que intentan tapar y frenar la crisis hipotecaria y de confianza en el gobierno que provoca el parón en la inversión extranjera.

- En 5-10 años (agenda 2030) estarán recuperados para golpear ellos. Europa comienza a poner el amortiguador mediante la táctica de mediar entre los dos sistemas, apurando el proceso de puesta bajo control estatal de los sectores críticos (banca, energía, materias primas, tecnología...)

- (Ahora se entiende mejor aquella prohibición total que establecieron los EEUU de que los chinos distribuyesen su red 5G con Huawei hace unos años, ¿no?...)

[sudden and sharp]

Todos quieren (y tienen que) vender lo-que-sea a Europa.








[ Gana europa. Y sin gastar un duro en defensa... hasta hace na. ]

[pollo]

[...] Recuerden que la única forma de recoger infos objetivas es buscar la prensa de paises no beligerantes (y la UE ya es beligerante)

Para el carro... afirmaciones extraordinarias requieren pruebas idem...

No sé si es la única forma. Pero lo que dice no tiene nada de extraordinario. Tiene toda la lógica del mundo que las partes implicadas no sean objetivas.

Ahora, que cada uno se venda a sí mismo la moto que prefiera si le hace ilusión. Pero a mí que no me las vendan, que no estoy interesado en la moto de nadie.

[Benzino Napaloni]

Yo temo una escalada.

En mi opinión no (aún):

- No hay masa crítica de población dispuesta a luchar ni en Rusia ni en Europa.

- Rusia no tiene suficiente tecnología para ganar la guerra (sin emprenderla a bombas nucleares). El engaño que se dice que sufrió en estas últimas semanas probablemente es resultado de una superioridad aplastante de Occidente en lo cibernético.

- Tanto EEUU como China han conseguido resultados positivos parciales: debilitamiento de Rusia (una tercera potencia incómoda por su gran ejército y la imprevisibilidad de sus élites políticas) y también debilitamiento medido de la UE, por supuesto.

- La verdadera dialéctica (o rivalidad, si preferís) es la que se establece entre EEUU y China. China no está aún preparada para plantar cara directamente al Imperio.

- El primer golpe de ese enfrentamiento lo dio Occidente, aprovechando la pandemia, para revertir apresuradamente la globalización e iniciando el camino de la renacionalización de la industria. China está ahora asumiendo el golpe aprovechando la energía del mismo -principio básico de las artes marciales- con los confinamientos que intentan tapar y frenar la crisis hipotecaria y de confianza en el gobierno que provoca el parón en la inversión extranjera.

- En 5-10 años (agenda 2030) estarán recuperados para golpear ellos. Europa comienza a poner el amortiguador mediante la táctica de mediar entre los dos sistemas, apurando el proceso de puesta bajo control estatal de los sectores críticos (banca, energía, materias primas, tecnología...)

- (Ahora se entiende mejor aquella prohibición total que establecieron los EEUU de que los chinos distribuyesen su red 5G con Huawei hace unos años, ¿no?...)

Rusia tiene un problema muy serio que Putin personifica muy bien. Putin estaba destinado en Berlín justo el día en que se abrió el muro. Amenazó con acciones a los manifestantes si no se dispersaban, llamó a Moscú para pedir instrucciones... y nunca superó ver cómo Moscú no hacía nada por evitar que se le escapasen los países satélites primero, y muchas de las repúblicas integrantes de la URSS después. Sobre todo las bálticas por razones estratégicas.

Añoran la "grandeza de Rusia", pero si se mira la historia la URSS fue una anomalía en la historia de un país que históricamente ha estado aislado, retrasado respecto a sus vecinos, y que han sobrevivido básicamente por la lejanía y la hostilidad de su territorio, uno muy difícil de invadir.

A Rusia le bailaron Japón en 1905, y Alemania en la primera guerra mundial. En la segunda hicieron un ridículo espantoso en Finlandia, y luego el cabo con bigote y peinado con raya al lado no llegó a Moscú por el canto de un duro. Cortesía de su amigo Macarroni por distraerle un mes en los Balcanes. La URSS se salvó por dos "milagros", porque los alemanes no acabaron con ellos antes del invierno del 41, y porque los americanos entraron en la guerra también y empezaron a proveerles material y tecnología, pero muy a saco.

Luego, los rusos robaron toda la tecnología y científicos alemanes que pudieron -los americanos igual, eso sí, ejem von Braun ejem-, y de ahí la URSS vivió de una inercia que empezó a irse al carajo cuando Occidente empezó a transicionar de la gran industria a la electrónica y la información. Si en tu país no puedes currar hasta que venga el funcionario a quitarle el candado a la copiadora o a los primeros ordenadores, ¿cómo compites con Occidente, donde había infinitamente más libertad en ese sentido?

Putin en el 89 se trastornó, nunca asumió que la URSS estaba agotada, que simplemente no podía seguir el ritmo de Occidente. Y los treinta años que les han seguido básicamente se han tirado a la basura. Rusia está anegada por la corrupción, no ha invertido en prácticamente nada, y ha vivido de vender recursos naturales. Y ahora es cuando viene el tortazo de realidad, Putin se creía que Rusia seguía siendo militarmente fuerte y se ha descubierto que no. Errores garrafales, raciones de comida caducada hace más de diez años, material inservible por falta de mantenimiento...


EEUU y China, que de tontos no tienen un pelo, se han pispado hace meses. Rusia es decadente, el momento de gloria que tuvo en el siglo XX es, nunca mejor dicho, historia. Están gestionando su desinflado, porque efectivamente a ninguno de los dos les conviene que haya un loco que pueda mandar al carajo todo sólo por no asumir que Rusia vuelve a ser el cagarro que era antes del s. XX.

Taiwan es la guinda del pastel. A chinitos no hasel glasia que Lusia invadil Uclania así, polque tenel Taiwan en el punto de mila, y ahola sel mucho más difísil conquistal. Por no hablar de tener que medir muy bien su apoyo a Rusia, por pura conveniencia por contrapesar a EEUU, pero limitado porque tampoco les interesa darle bola a un loco.


Ahora se trata de que EEUU y China irán pinchando el globo para que la decadencia de Rusia no degenere en caos, y sobre todo que no se les ocurra soltar los nukes como regalito de despedida.

[Frommer]

Muy interesante. Pero si esto es así, (no lo pongo en duda) como se explica que los USA no iniciaran ese proceso de "desmantelación" de la superpotencia o de rebajón de ínfulas, o de "deflactación" de expectativas imperiales o como quiera llamarse, cuando pudieron hacerlo, cuando Yeltsin?

Se les fue de las manos el borracho?

Les interesaba la nueva doctrina en contra de los viejos gurus como Kissinger que defendían no volver a señalar a Rusia como enemiga?

Por aquí han comentado algunos foreros que en esa época los USA tenían gente en las bases de misiles rusas, y en todas partes, porque Rusia se dejaba "meter mano" por aquel entonces...

No tener un país "pequeño" armado hasta los dientes por parte de las dos potencias suena bastante lógico,  pero no concuerda con azuzarle
 fuegos alrededor... O si?

Gracias por sus opiniones. Seguimos aprendiendo...

[Benzino Napaloni]

Lo de Gorbachov y Yeltsin fue un momento muy delicado. Si la URSS llega a implotar de mala manera, ahí podían haber salido mil señores de la guerra con armas nucleares. Más de una ex-república asiática no anduvo lejos.

Y aún así se comieron las mafias y la corrupción.

No es tan fácil echar un régimen abajo o transformarlo, la doctrina de "pero es nuestro hijo de puta" está por algo. Mejor un gobierno a quien controlar, aunque haya que tolerar ciertas cosas, que el caos y los estados fallidos.

Luego, el tema de azuzar a Rusia, se podía haber gestionado mejor. Pero tampoco fue una mentira deliberada, al menos eso creo yo, cuando se le prometió a Gorbachov que la OTAN no avanzaría al este. De hecho el compromiso con Alemania fue que en el territorio de la ex-RDA no podrían estacionarse tropas de la OTAN. Pero... los países satélite y varias ex-repúblicas soviéticas, muy especialmente las cuatro del Báltico, no querían volver a ver a los rusos ni en pintura. Les tenían muy calados después de décadas de dominación.

Rusia debería haber sido más lista, como los chinos. En vez de añorar su imperio y tomarse como una amenaza la expansión de la OTAN, deberían haberse puesto a trabajar como cabrones. Y pensar qué bazas podía jugar en el mundo moderno. China no se lleva precisamente bien con EEUU -lógico-, pero cuida mejor el no dar puntada sin hilo.

Ahora mismo ya está en marcha la pinza EEUU-China. De absoluta conveniencia, pero a ambos les interesa controlar a un loco que vive fuera de la realidad. EEUU se está pensando muy mucho qué le da a Ucrania -no sólo armamento, también inteligencia-, con el objetivo de acabar expulsando a los rusos de allí. Puede que se transija que Ucrania no entre en la OTAN, pero el pacto de asistencia en caso de agresión lo podemos dar por descontado. Ya se está aplicando de facto.

[Saturio]

Muy interesante. Pero si esto es así, (no lo pongo en duda) como se explica que los USA no iniciaran ese proceso de "desmantelación" de la superpotencia o de rebajón de ínfulas, o de "deflactación" de expectativas imperiales o como quiera llamarse, cuando pudieron hacerlo, cuando Yeltsin?

Se les fue de las manos el borracho?

Les interesaba la nueva doctrina en contra de los viejos gurus como Kissinger que defendían no volver a señalar a Rusia como enemiga?

Por aquí han comentado algunos foreros que en esa época los USA tenían gente en las bases de misiles rusas, y en todas partes, porque Rusia se dejaba "meter mano" por aquel entonces...

No tener un país "pequeño" armado hasta los dientes por parte de las dos potencias suena bastante lógico,  pero no concuerda con azuzarle
 fuegos alrededor... O si?

Gracias por sus opiniones. Seguimos aprendiendo...

Ni puta idea. La URSS fue derrotada y parecía que se abría un periodo de capitulación con aperturas de McDonnalds por doquier. Pero no. O no había plan o el plan falló (los masterplanes no siempre salen bien).
Y eso nunca se ha explicado. ¿Se jugó a crear una oligarquía y jugar con ellos y luego estos se hicieron los suecos?. Ni idea.

Casi nadie se acuerda de lo de La Casa Blanca (quizás con miles de muertos de por medio) y Yeltsin consiguiendo el apoyo del ejército para ir contra el parlamento que lo había destituido. Movimiento apoyado por occidente. Yeltsin acabó haciendo la privatización de Rusia entregándosela a lo que ahora llamamos oligarcas. Y en occidente todo el mundo aplaudió a Yeltsin.

Algo falló. Igual luego pretendían recomprarles a los beneficiarios pero no ocurrió.

No sé si me explico, que el plan tenía que ser que Gazprom, Rossatom, Lukoil, Sberbank y todo lo que tuviese valor acabase en manos de los fondos americanos y no en manos de unos tipos que decidieron dirigir el cortijo a su manera.

 

[dmar]

EEUU y China, que de tontos no tienen un pelo, se han pispado hace meses. Rusia es decadente, el momento de gloria que tuvo en el siglo XX es, nunca mejor dicho, historia. Están gestionando su desinflado, porque efectivamente a ninguno de los dos les conviene que haya un loco que pueda mandar al carajo todo sólo por no asumir que Rusia vuelve a ser el cagarro que era antes del s. XX.

Esto. No es que haya gente que desee una Rusia debilitada, como decía Reiter, sino que su decilve es una inevitabilidad histórica que ahora se ha precipitado.

Añadir que Rusia, cuya brutal hegemonía sobre los amplios espacios de Asia se justificaba en llevar la civilización a aquellas tierras de jinetes nómadas, se comporta en esta guerra, robando móviles, lavadoras y hasta radiadores, formando batallones penales, cometiendo atrocidades como en Bucha... igual que esos mismos mongoles que tanto les traumatizaron.  Un auténtico estado pirático.

Pues contra los bárbaros uno, si es civilizado, se defiende, no contemporiza.

PD:  Rusia no va a mover un dedo para defender a Armenia.  No habrá escalada.  Los pobres armenios tendrán que capitular.

[saturno]

Pues contra los bárbaros uno, si es civilizado, se defiende, no contemporiza.

PD:  Rusia no va a mover un dedo para defender a Armenia.  No habrá escalada.  Los pobres armenios tendrán que capitular.

¿No hay contradicción? Entre el determinante y el determinado.

Para mi, lo de Armenia dependerá de la OTAN (con la misma contradicción mencionada),

Y una pregunta;
¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

Y si algo es reprobable, ¿En qué afecta nuestros intereses?

Por ejemplo, comerciamos con China (cf Tibet), Saudies (cf Yemen), y muchos otros, y cerramos los ojos en lo que no es asunto nuestro, En el caso de Rusia, sigo sin entender la relación entre el determinante (Recursos y Materias primas) y lo determinado (vamos a hundirles en contra de nuestro propio interés  ).

Puedo entender que el determinante no sea nuestro interés, Pero entonces, si no es nuestro interés, ¿cómo se resuelve esto?  (Sobre el rol de la Diplomacia UE, remito a Borell o vdLeyen)

Me gustaría saber una respuesta argumentada.

[dmar]

Pues contra los bárbaros uno, si es civilizado, se defiende, no contemporiza.

PD:  Rusia no va a mover un dedo para defender a Armenia.  No habrá escalada.  Los pobres armenios tendrán que capitular.

¿No hay contradicción? Entre el determinante y el determinado.

Para mi, lo de Armenia dependerá de la OTAN (con la misma contradicción mencionada)

No entiendo nada.

Y una pregunta;
¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

Y si algo es reprobable, ¿En qué afecta nuestros intereses?

Por ejemplo, comerciamos con China (cf Tibet), Saudies (cf Yemen), y muchos otros, y cerramos los ojos en lo que no es asunto nuestro, En el caso de Rusia, sigo sin entender la relación entre el determinante (Recursos y Materias primas) y lo determinado (vamos a hundirles en contra de nuestro propio interés  ).

Puedo entender que el determinante no sea nuestro interés, Pero entonces, si no es nuestro interés, ¿cómo se resuelve esto?  (Sobre el rol de la Diplomacia UE, remito a Borell o vdLeyen)

Me gustaría saber una respuesta argumentada.

Ucrania es Europa, es un país candidato a entrar en la UE, es asunto nuestro.
Le preocupa a Polonia, Chequia y los bálticos, países de pleno derecho de la UE que saben que serán los próximos si no se para a Rusia.
Nos interesa porque Rusia ha sobornado a políticos, ONGs y periodistas europeos.

En suma, Rusia nos ha atacado.  Y de los ataques, uno se defiende.

[saturno]

Pues contra los bárbaros uno, si es civilizado, se defiende, no contemporiza.

PD:  Rusia no va a mover un dedo para defender a Armenia.  No habrá escalada.  Los pobres armenios tendrán que capitular.

¿No hay contradicción? Entre el determinante y el determinado.

No entiendo nada.

Pues lo rizas a continuación,

Ucrania es Europa, es un país candidato a entrar en la UE, es asunto nuestro.

Europa es asunto de EEUU, y Ucrania un pais candidato a entrar en la UE, Luego Ucrania es asunto de EEUU. También funciona

Miralo;
Determinante; EEUU. Determinado; Europa

Determinante; Europa. Determinado; Ucrania

Ahora que lo entiendes, volvamos a Rusia, ¿Nos explicas de qué Rusia es determinante?

Porque en el razonamiento que haces, Rusia no aparece en realidad por ninguna parte, ¿Dónde?

Y una pregunta;
¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

Y si algo es reprobable, ¿En qué afecta nuestros intereses?

Le preocupa a Polonia, Chequia y los bálticos, países de pleno derecho de la UE que saben que serán los próximos si no se para a Rusia.
Nos interesa porque Rusia ha sobornado a políticos, ONGs y periodistas europeos.

En suma, Rusia nos ha atacado.  Y de los ataques, uno se defiende.

Pero a ver, acabas de ver que Rusia no forma parte du razonamiento, ¿Donde aparece?

Europa es el determinante, Ucrania el determinado,

¿Dónde está Rusia?

Supongo que aparecía en el paso anterior, cuando dices (bueno lo he sacado yo, supongo que lo dices también)

EEUU es el determinante, Europa (Ucrania) el determinado,

Aquí ya entendería que se pueda meter a Rusia, Pero no me cabe más que como determinado, para nada  como determinante, Estamos en lo mismo,

Luego hay un problema de razonamiento, De lógica, No basta con que lo repita el mundo, Sigue sin tener  sentido, Y por mucho que le des vueltas, no acabo de ver cómo cobra ningun sentido,

Si tú sabes que  Rusia es determinante de algo, explicalo,
Y recuerda que no basta con decir que es determinante, Hay que decir ¿de qué? ¿Qué es lo determinado por Rusia?

A todo eso, mi pregunta era bien sencilla

¿Exactamente, qué se le reprocha a Rusia?

Saludos,

[sudden and sharp]

Claro, determinante.

Ukrainian aid center in Barcelona was vandalized by Russians prorusos, es de suponer, on 14th September.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1570363759654502400

[saturno]

Putin se niega a movilizar, Las Regiones federadas (nocionalmente, no son Estados, son equivalentes a las CCAA españolas supongo)   (empezando por Crimea) se plantean resolver el problema,

Rusia es un estado federal, en el que las regiones pueden estar en el origen de las iniciativas. Y una de esas iniciativas hoy debería ser la "automovilización".

No es necesario esperar a que el Kremlin declare la ley marcial o, por el contrario, quedarse de brazos cruzados esperando el final de la operación especial en Ucrania. El líder de todos los súbditos de la Rusia de hoy debe demostrar que está listo para ayudar al estado. Y esta ayuda no debe traducirse en discursos o mítines banales, sino en acciones concretas que ayuden a los combatientes.

Creo que cada gerente regional es perfectamente capaz de capacitar, entrenar y supervisar al menos a mil voluntarios. Para una sola entidad, ese no es un número tan alto, incluso diría que es el mínimo que las entidades deben cumplir para comenzar. Pero a escala nacional, es un impresionante contingente militar de 85.000 hombres, ¡casi un ejército!

La cuestión de resolver los problemas de la operación especial podría cerrarse lo antes posible. Y todo esto, eso sí, sin declarar la movilización. Por experiencia, sé que en nuestro país hay suficientes patriotas sinceros que están listos para unirse a las filas de los voluntarios..

https://t.me/RKadyrov_95/2822

El líder de Crimea respondió al llamado de Kadyrov de reunir 85.000 voluntarios de todas las regiones para enviarlos al frente.

"Todas las regiones están trabajando en esta dirección. Crimea ya ha desplegado más de 1.200 voluntarios y está entrenando dos batallones más. Les proporcionaremos equipos, medios de protección, comunicaciones e inteligencia. El proceso está en marcha, intentemos hacer asegúrese de que todos salgan completamente equipados", dijo Aksionov.

Anteriormente, el jefe de Chechenia llamó a la "automovilización", para que se reclutaran 85.000 voluntarios de 85 "sujetos" de la Federación Rusa.

https://t.me/donbassinsider/21140

Se acerca el invierno, La diplomacia europea no juega ningún papel.  Mientras, la UE se comporta en beligerante fuera de todos los tratados fundadores, Nos repiten que estamos guerra. Pero, ¿algún parlamento ha votado la guerra?

Vamos a buscar problemas,

[sudden and sharp]

Ya te lo arreglo yo...

Putin se niega a movilizar,

No se apunta ni Cristo a la guerrita del Tio Putin...