VOX

[puede ser]

Sobre la ponzoña:
¿Fue buena en último término la 2ª Guerra Mundial? Eso sólo lo puede responder un ser omnisciente.
¿Quién fue el responsable primero de que Hitler llegase a hacer lo que hizo? Sus votantes
¿Son esos votantes omniscientes? Lo dudo

PS: https://www.abc.es/historia/abci-cefalonia-ejecucion-8200-soldados-mussolini-manos-hitler-oculto-durante-decadas-201810260236_noticia.html

En total, más de 8.200 combatientes fascistas pasados por las armas por orden del «Führer», a pesar de que se habían rendido y estaban indefensos.

[vil.]

Vox es una forma de que "toda esa ponzoña que está por aflorar" lo haga dentro del régimen de partidos.
Es la misma herramienta que fue en su día PODEMOS de integración de las masas en el Estado.

Son los guardianes del margen de lo políticamente correcto para que todos los borregos sigan en el redil.

Por eso votar tapándose la nariz no sirve de nada en absoluto. Al único que sirve es a la clase oligarquica de partidos.

Sí y no... me explico.

Estoy de acuerdo en que son INCLUSO peor que PODEMOS, en cuanto a simple experimento del propio sistema... pero... pero...

Hay una gran diferencia, aquella era una experiencia que se basaba mayormente en una oposición pensada, sentida, compartida por una gran masa de personas, que buscaba y deseaba una regeneración, era algo salido del corazón, pero sobre todo de la inteligencia y de la decencia de las personas, me refiero a los votantes y a quienes creyeron en ello...

VOX, no nos engañemos sale del odio, de la ruindad, de la desesperación y del deseo de arrasar con todo, pero no menos con el apetito de venganza contra años de soterramiento, de esos viejos fascistas trasnochados que un siempre se han sentido salvadores de la patria y padres justicieros, nace de la desesperación de gentes que ante el "no hay más..." han decidido que la "puta al rio..."... en VOX y en muchos de sus votantes no hay expectativas de mejorar, simplemente deseo de combatir y destruir... y eso...

Pero se precisa que arrasen, que superen sus expectativas, que supongan el punto de apoyo de cualquier proyecto, para que nadie les pueda controlar, para que se sientan fuertes y sientan esa capacidad de furia impelida a imponerse a sangre y fuego...

Los españoles hemos sido y estamos siendo INDIGNOS de merecer menos, ya con lo del Rey se debería haber cambiado el régimen con un mínimo de dignidad, luego lo del PP es un atentado a esa dignidad de modo inadmisible... lo de hoy es algo ya intolerable, hablar de feminismo en tanto en cuanto fondos de riesgo se dedican a especular con vivienda, el paro destruye a la juventud y al tejido social, la sanidad es un desmadre... en fin...

Necesitamos hundirnos en el fango... a partir de ahí, quíen sabe lo mimso recuperamos un poco de dignidad o volvemos a caer, pero... tras todo lo sucedido, sólo se puede esperar algo ya de la destrucción y de aquello que pueda aproximarse... sino, ¿qué crees qeu puede salvarnos?, el no votar como ya hacen los estadounidenses, por ejemplo y de qué les sirve...

[vil.]

Sobre la ponzoña:
¿Fue buena en último término la 2ª Guerra Mundial? Eso sólo lo puede responder un ser omnisciente.
¿Quién fue el responsable primero de que Hitler llegase a hacer lo que hizo? Sus votantes
¿Son esos votantes omniscientes? Lo dudo

Con un poco de sentido común uno se da cuenta de que las cosas pueden evitarse si se actúa con un cierto tiempo y por el contrario que son inevitables si se procede con estulticia... la burbuja inmobiliaria era algo que muchos vimos venir, de la que hablamos en profundidas y que no nos pilló de sorpresa... ¿qué tendría que haberse hecho para evitarla?... 

Los nazis llegarón a ser quienes fueron justo por lo tarde que llegarón, por la degradación a la que llegó una Alemania hundida en lo moral y no menos en lo social... y contra pronóstico, guste o no reconocerlo, frenaron esa caída de degradación y supusieron una recuperación para el alemán medio, tanto a nivel económico, como y no menos mental, de decencia y dignidad...

No me gusta el nacismo, ni los extremismos, pero no me gusta ser ciego... los alemanes no se hicieron ciegos ante una ideología indigna y de locos, eran gentes mayormente sensatas e inteligentes... simplemente pasaron de una situación de caos a una situación de control y sobre todo bastante más digna... pasaron de no tener expectativas a creer en ellos... lo que sucedió a continuación era inevitable dado lo que había sucedido en diversos lugares... y habría que hablar y mucho de culpables y no sólo serían los nazis... pero es otra historia y no viene a cuento...

España es un desastre sin paliativos a nivel de dignidad, sus ciudadanos bastante más que sus políticos, lo cual es casi inimaginable, pero es... y ahí tiene y mucha razón Anguita, no podemos salvar a España de sus políticos sin antes no limpiar la moral de sus votantes, no lo dice así, pero así es... y poco podemos esperar que mejore la moralidad de los votantes con el mismo sistema que ha estado vigente durante tantos años... PODEMOS era para muchos esa tabla de salvación, de redención, pero...

Alguna idea mejor???... a ver cómo consigues que los votantes del PP, por poner, un caso se sientan INDIGNOS con su actitud tras tanto escándalo y desmadre...

Nos guste o no, merecemos a VOX y debemos apoyarlo, debemos hacerles triunfar y no sólo eso, debemos hacerles sentirse poderosos y capaces de imponer las mayores aberraciones posibles, las máximas, sin ningún rubor... o eso o seguiremos por este camino de CORRUPCIÓN económica y no menos moral, pero eso sí, se pasará nuevamente a soterrar una vez se hagan las últimas limpiezas de los viejos rescoldos...

Necesitamos la PONZOÑA... nos guste o no, no cabe otra...

[2 años]

Lo de que a Hitler el poder se lo dieron sus votantes es bastante discutible...no pasó del 33% de los votos.

https://revistamirall.com/2017/06/08/hitler/

"A partir de las elecciones de 1930 no pudo configurarse ninguna mayoría parlamentaria capaz de formar gobierno por lo que, mediante una burda interpretación del artículo 48 de la Constitución de Weimar, se permitió al presidente Hindenburg nombrar a su arbitrio al canciller, aun cuando éste careciese de apoyo parlamentario alguno en el Reichstag. Al conservador Heinrich Brüning (canciller entre marzo de 1930 y mayo de 1932) le sucedió en la cancillería el utraderechista Franz von Papen. Éste empleó el artículo 48 para eliminar el gobierno prusiano de la SPD y, en julio de 1932, convocó elecciones. En ellas los nazis obtuvieron 231 escaños, siendo por primera vez el primer partido del parlamento. Mas no pudiéndose formar gobierno mayoritario, el anciano presidente Hindenburg usó el poder soberano que se había otorgado con la falsaria interpretación del artículo 48 para volver a nombrar canciller a von Papen. Se sabe que la intención de von Papen era evitar la llegada de Hitler al poder, pero para ello debía cortar la financiación del partido nazi. Así pues presionó a la gran industria alemana de modo que dejase de sufragar a Hitler y, a su vez, convocó reiteradas elecciones para que el NSDAP vaciara sus arcas en campaña. Ahora bien, el plan de von Papen no resultó ser tan efectivo como se esperaba. Una vez más se convocaron elecciones en noviembre de 1932. En ellas los nazis perdieron cuarenta diputados pero seguían siendo mayoritarios. Schleicher, el general artífice de la interpretación del artículo 48, convenció a Hindenburg para que despidiera a von Papen y le nombrase a él canciller el 3 de diciembre de 1932.

El plan de Schleicher consistía en impedir el ascenso de Hitler instaurando una dictadura presidida por él mismo y que, a falta de los apoyos de base social con que contaban los nazis, se sustentase en una serie de medidas sociales y en el mantenimiento de ciertas conquistas logradas por la socialdemocracia de la República de Weimar. Estas medidas incluían la no privatización de parte de las empresas estatales del Ruhr, bocado codiciado por la gran industria pesada. Por supuesto tal política del general iba directamente en contra de los intereses de dicha industria y de la banca.

Sintiéndose traicionado por Schleicher, von Papen se reunió con Hitler el 4 de enero de 1933 en la casa del banquero Kurt von Schöder para una entrevista en la que se daría a Hitler el apoyo necesario para ser elegido canciller. Se ha considerado a esta entrevista como “la hora del nacimiento del tercer Reich” no sin motivos. Tras largas negociaciones Hitler fue nombrado canciller por el anciano Hindemburg, el 30 de enero de 1933.

A partir de este momento los acontecimientos se sucedieron rápidamente: el 2 de febrero el consejo de ministros preparaba las nuevas elecciones para el 5 de marzo, el día 4 de febrero apareció una disposición de emergencia que otorgaba al gobierno la capacidad de prohibir manifestaciones y publicaciones a los partidos que se presentaban a dichas elecciones. El día 6 se ordenó la disolución del parlamento prusiano mediante otra disposición de emergencia. "

[Heroinopisitofilonamo]

Sobre la ponzoña:
¿Fue buena en último término la 2ª Guerra Mundial? Eso sólo lo puede responder un ser omnisciente.
¿Quién fue el responsable primero de que Hitler llegase a hacer lo que hizo? Sus votantes
¿Son esos votantes omniscientes? Lo dudo

Con un poco de sentido común uno se da cuenta de que las cosas pueden evitarse si se actúa con un cierto tiempo y por el contrario que son inevitables si se procede con estulticia... la burbuja inmobiliaria era algo que muchos vimos venir, de la que hablamos en profundidas y que no nos pilló de sorpresa... ¿qué tendría que haberse hecho para evitarla?... 

Los nazis llegarón a ser quienes fueron justo por lo tarde que llegarón, por la degradación a la que llegó una Alemania hundida en lo moral y no menos en lo social... y contra pronóstico, guste o no reconocerlo, frenaron esa caída de degradación y supusieron una recuperación para el alemán medio, tanto a nivel económico, como y no menos mental, de decencia y dignidad...

No me gusta el nacismo, ni los extremismos, pero no me gusta ser ciego... los alemanes no se hicieron ciegos ante una ideología indigna y de locos, eran gentes mayormente sensatas e inteligentes... simplemente pasaron de una situación de caos a una situación de control y sobre todo bastante más digna... pasaron de no tener expectativas a creer en ellos... lo que sucedió a continuación era inevitable dado lo que había sucedido en diversos lugares... y habría que hablar y mucho de culpables y no sólo serían los nazis... pero es otra historia y no viene a cuento...

España es un desastre sin paliativos a nivel de dignidad, sus ciudadanos bastante más que sus políticos, lo cual es casi inimaginable, pero es... y ahí tiene y mucha razón Anguita, no podemos salvar a España de sus políticos sin antes no limpiar la moral de sus votantes, no lo dice así, pero así es... y poco podemos esperar que mejore la moralidad de los votantes con el mismo sistema que ha estado vigente durante tantos años... PODEMOS era para muchos esa tabla de salvación, de redención, pero...

Alguna idea mejor???... a ver cómo consigues que los votantes del PP, por poner, un caso se sientan INDIGNOS con su actitud tras tanto escándalo y desmadre...

Nos guste o no, merecemos a VOX y debemos apoyarlo, debemos hacerles triunfar y no sólo eso, debemos hacerles sentirse poderosos y capaces de imponer las mayores aberraciones posibles, las máximas, sin ningún rubor... o eso o seguiremos por este camino de CORRUPCIÓN económica y no menos moral, pero eso sí, se pasará nuevamente a soterrar una vez se hagan las últimas limpiezas de los viejos rescoldos...

Necesitamos la PONZOÑA... nos guste o no, no cabe otra...

Vamos a ver, mucho cuidado con lo que dices. Si los nazis consiguieron levantar a Alemania (y eso es muy discutible) unos años fue porque se les perdonó un montón de deuda o más bien porque ellos dejaron de pagar por las malas. Cierto es que el tratado de versalles fue abusivo con alemania, pero de ahi a llevar a cabo un suicidio colectivo como hicieron... Luego durante la 2º guerra mundial alemania depreda a los paises conquistados.

Los mejores vinos y quesos franceses, el mejor pescado noruego, el trigo polaco... todo iba a alemania a precios irrisorios. A Grecia la obligaron manu militari a "prestar" (es decir, robando) 10.000 millones de dólares de la época a Alemania. Así es normal que el pueblo aleman en las zonas no afectadas por los frentes de guerra estuvieran encantados y mas viniendo de los años de la hiperinflación que creó hambre y miseria, pero a que precio presente y sobretodo a que precio futuro, con una alemania totalmente destruida al final de la guerra.

España con todos sus problemas no es ningún fracaso. Es un éxito y sobretodo su pueblo es una historia de éxito. Quien ha sacado a españa del atolladero catalán fueron todos esos manifestantes del 7-O, los que quitan los laZitos de los laZis en las calles y en las playas. Esa gente es que la esta sacando a España del atolladero. Lo que ocurre es que vemos la cima de la pirámide y desesperamos. Pero para nada, eso es lo que está podrido, lo de arriba (Políticos, CEOs del Ibex, "hintelectuales"), lo de abajo está muy sano y es la explicación de que este país no haya desaparecido en otras crisis tan graves o más en los últimos 2 siglos.

Dejar a un partido como VOX llegar al poder absoluto sería como si entrara podemos. Ahora hablan de cosas sensatas, pero por detrás tienen medidas totalmente delirantes. Por lo pronto hablan de "liberalizar el suelo" que ya veremos en que quedaría. Todo su plan económico es un Whisful thinking (es cierto que los de los demás no es demasiado mejor) a lo podemos pero en el plano neoliberal. 

Mira a partir del minuto 19.

https://www.youtube.com/watch?v=au2qbDB-x5k

[2 años]

Es que aquí el sentir general es que maldita MN y luego leo unas cosas de los que no se supone que son MN y digooo....pues madre de Dios...lo cual me reafirma en lo de los checks and balances porque tal y como anda el patio...

[mofomoto]

VOX, no nos engañemos sale del odio, de la ruindad, de la desesperación y del deseo de arrasar con todo, pero no menos con el apetito de venganza contra años de soterramiento, de esos viejos fascistas trasnochados que un siempre se han sentido salvadores de la patria y padres justicieros, nace de la desesperación de gentes que ante el "no hay más..." han decidido que la "puta al rio..."... en VOX y en muchos de sus votantes no hay expectativas de mejorar, simplemente deseo de combatir y destruir... y eso...

Con todo el respeto, creo que sobrevaloráis a VOX.

Se que es una ultra-simplificación pero a mi juicio el espectro moral/político se había desplazado hacia la izquierda.

Primeramente: no es casualidad que en todo el mundo encontremos conservadores y progresistas. Hay posiblemente explicación biológica a eso y mucha bibliografía. Por simplificar, hay quien valora más la lealtad, la autoridad y el orden, y quien prefiere la igualdad y el bienestar social. Digamosles "proteccionistas" vs "buenistas"

En occidente ha habido procesos integradores de enorme calado: estados de bienestar, internet, la UE y la globalización que han inclinado la balanza política hacia el progresismo. Es decir, la visión del mundo como una sola comunidad.

España es un claro ejemplo de pais 100% progresista. La ley integral de violencia de género, que es todo un arquetipo progresista, fue votada por unanimidad.

Pero los conservadores "genéticos" han seguido allí y a tenor de los resultados electorales, quizá sean la mitad de la población.

Occidente ya no crece como en el pasado (y posiblemente ya no lo haga nunca más) y el grupo conservador, que todo este tiempo habrá considerado el "buenismo" un gran error, tiene ya la confirmación de sus sospechas.

Todo esto sucede de forma sincronizada en todo Occidente y en España esto se materializa en VOX. VOX representa por tanto los ideales de los ciudadanos conservadores (lealtad, patria, orden, etc...).

En mi opinión, esto es solo una vuelta a la normalidad en el sentido de que este grupo vuelve a estar representado.

Por tanto dudo que esto produzca ningún cambio de ningún tipo. En todo caso, quizá se ponga freno a la expansión del Estado durante unos años.

[Atreyu]

VOX, no nos engañemos sale del odio, de la ruindad, de la desesperación y del deseo de arrasar con todo, pero no menos con el apetito de venganza contra años de soterramiento, de esos viejos fascistas trasnochados que un siempre se han sentido salvadores de la patria y padres justicieros, nace de la desesperación de gentes que ante el "no hay más..." han decidido que la "puta al rio..."... en VOX y en muchos de sus votantes no hay expectativas de mejorar, simplemente deseo de combatir y destruir... y eso...

Con todo el respeto, creo que sobrevaloráis a VOX.

Se que es una ultra-simplificación pero a mi juicio el espectro moral/político se había desplazado hacia la izquierda.

Primeramente: no es casualidad que en todo el mundo encontremos conservadores y progresistas. Hay posiblemente explicación biológica a eso y mucha bibliografía. Por simplificar, hay quien valora más la lealtad, la autoridad y el orden, y quien prefiere la igualdad y el bienestar social. Digamosles "proteccionistas" vs "buenistas"

En occidente ha habido procesos integradores de enorme calado: estados de bienestar, internet, la UE y la globalización que han inclinado la balanza política hacia el progresismo. Es decir, la visión del mundo como una sola comunidad.

España es un claro ejemplo de pais 100% progresista. La ley integral de violencia de género, que es todo un arquetipo progresista, fue votada por unanimidad.

Pero los conservadores "genéticos" han seguido allí y a tenor de los resultados electorales, quizá sean la mitad de la población.

Occidente ya no crece como en el pasado (y posiblemente ya no lo haga nunca más) y el grupo conservador, que todo este tiempo habrá considerado el "buenismo" un gran error, tiene ya la confirmación de sus sospechas.

Todo esto sucede de forma sincronizada en todo Occidente y en España esto se materializa en VOX. VOX representa por tanto los ideales de los ciudadanos conservadores (lealtad, patria, orden, etc...).

En mi opinión, esto es solo una vuelta a la normalidad en el sentido de que este grupo vuelve a estar representado.

Por tanto dudo que esto produzca ningún cambio de ningún tipo. En todo caso, quizá se ponga freno a la expansión del Estado durante unos años.

En este tema el libro de Sowell, a conflict of visions es una maravilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Conflict_of_Visions

https://www.youtube.com/watch?v=GkCSbANBeuI

Saludos

[mofomoto]

Parece interesante este fenómeno electoral:
- Johnson ha demolido el "cinturón rojo" de Londres
- VOX ha creado un "cinturón verde"  de Madrid

Parece difícil pensar que ambas cosas no sean efectos de la misma causa.

En ambos casos los electores que han cambiado de opinión son inmigrantes (nacionales y extranjeros) que viven en el extrarradio de los centros económicos nacionales. Son: "los trabajadores".

Comentábamos por ahí arriba en el hilo que la diferencia entre un conservador y un progresista es moral. Su escala de valores es distinta y eso garantiza un eterno desacuerdo. Un ejemplo es:
- justicia social: debemos obtener lo mismo
- justicia proporcional: debemos tener la misma relación entre lo que aportamos y lo que obtenemos

Y también comentábamos que España ha sido históricamente mitad progresista (PSOE), mitad conservadora (PP).

Pero en vista de los acontecimientos lo pongo en duda.

Piketty dice en su libro que el percentil 50% inferior en países UE tiene un patrimonio cero. Es decir, o viven al día y/o sus bienes y deudas se anulan. Serían realmente "proletarios" sino fuera porque la natalidad es de 1,26 hijos por mujer, por lo que ni siquiera pueden fardar de prole.

Pero curiosamente, esta clase trabajadora, a pesar de no tener nada, ya no se ve abajo en la pirámide social sino que parece haber descubierto que tienen un estado de bienestar que otros no tienen y para protegerlo han cambiado del bando progresista al bando conservador.

Pongo en duda lo de 50% progresista y 50% conservador. El progre de rastas, animalista, intelectual, políglota y mochilero podría estar sobrerepresentado en los medios y en las redes sociales. Y quizá ha conseguido influir en el votante durante años. Pero podría suceder perfectamente que los progres de pedigrí sean minoría y que el obrero sea en realidad muy conservador, solo que aun no tenía nada que "conservar".

Acabara siendo VOX el nuevo Podemos?

[Asdrúbal el Bello]

Estáis colaborando activamente con un proceso de disolución de la Nación española a medio plazo.

Estáis empujando a la división y al enfrentamiento de género como herramienta de control electoral.

Estáis provocando el empobrecimiento y precarización de amplias capas de la población vía fácil acceso de grandes contingentes de inmigrantes (legales o no) que afectan al mercado laboral y distorsionan el acceso a ayudas sociales y subvenciones.

Poco nos pasa

[mofomoto]

Estáis empujando a la división y al enfrentamiento de género como herramienta de control electoral.

Como dice Escohotado, VOX es el reflejo especular de Podemos.

La técnica es la misma, y lo dices en tu mensaje. Encontrar y explotar la potencia del grupo requiere dotarle de identidad y presentare al enemigo. El enemigo tiene que ser poderoso, abstracto y malvado. El instinto de pertenencia al grupo, que es posiblemente el más potente tras el maternal y el sexual, hace el resto.

Malvados estándares de izquierdas/derechas:

• capitalismo / perroflautismo
• machismo / feminismo radical
• fascismo / inmigración ilegal

Iglesias ha sido quien ha conseguido mandar el mensaje más efectivo retomando la vieja lucha de la izquierda (malvado 1) y añadiendo ingredientes modernos (el 2 y 3).

VOX es su espejo y aunque fue fundado un año antes que Podemos, ha necesitado la "eficiencia" polarizadora de éste para crecer. Y en este hilo no es mi intención valorar moralmente su estrategia o su mensaje sino entender el motivo de su existencia y su desarrollo futuro.

El debate de Podemos/VOX en si mismo es un poco irrelevante. Lo preocupante es el resurgimiento de los populismos de ambos espectros ideológicos. En cuanto haya el nivel de descontento necesario siempre surgirá un Pablo y su correspondiente Abascal. En nuestro caso, cuando comenzó este hilo ya teníamos un Pablo 100% operativo y arrancaba su alter-ego.

[breades]

Estáis empujando a la división y al enfrentamiento de género como herramienta de control electoral.

Como dice Escohotado, VOX es el reflejo especular de Podemos.

La técnica es la misma, y lo dices en tu mensaje. Encontrar y explotar la potencia del grupo requiere dotarle de identidad y presentare al enemigo. El enemigo tiene que ser poderoso, abstracto y malvado. El instinto de pertenencia al grupo, que es posiblemente el más potente tras el maternal y el sexual, hace el resto.

Malvados estándares de izquierdas/derechas:

• capitalismo / perroflautismo
• machismo / feminismo radical
• fascismo / inmigración ilegal

Iglesias ha sido quien ha conseguido mandar el mensaje más efectivo retomando la vieja lucha de la izquierda (malvado 1) y añadiendo ingredientes modernos (el 2 y 3).

VOX es su espejo y aunque fue fundado un año antes que Podemos, ha necesitado la "eficiencia" polarizadora de éste para crecer. Y en este hilo no es mi intención valorar moralmente su estrategia o su mensaje sino entender el motivo de su existencia y su desarrollo futuro.

El debate de Podemos/VOX en si mismo es un poco irrelevante. Lo preocupante es el resurgimiento de los populismos de ambos espectros ideológicos. En cuanto haya el nivel de descontento necesario siempre surgirá un Pablo y su correspondiente Abascal. En nuestro caso, cuando comenzó este hilo ya teníamos un Pablo 100% operativo y arrancaba su alter-ego.

Serían preocupantes si habitaran fuera del sistema. Pero su mayor virtud, y el motivo por el cual han aparecido, es recoger el sustrato fascista que toda sociedad lleva dentro y orientarlo hacia el interior del sistema.

Hoy Up y VOX son dos partidos canónicos de un Estado de partidos. No son peligrosos.

[mofomoto]

Hoy Up y VOX son dos partidos canónicos de un Estado de partidos. No son peligrosos.

Cierto y incluso gobiernan!

Por ahora la indignación está debidamente neutralizada en debate moral estéril y viscoso de derecha vs izquierda. En lugar de poner como objetivos: empleo, vivienda, sanidad y educación Podemos prioriza luchar contra el peligroso dictador muerto, sus seguidores de la ultraderecha y el macho ibérico.

Y a todos les va genial con su proyecto de vida en chalét.

Habrá que ver si los indignados vuelven de nuevo en los próximos meses con la que va a caer, esta vez con la munición ideológica desgastada.