Economistas británicos urgen a recortar la semana laboral a 20h

[visillófilas pepitófagas]

En fin, este foro es un nido de neoizquierda cada vez más sectaria y burbuja es trollilandia.

Lástima.

Otros lo ven como un foro de derechona rancia.

A cada cual le escuecen las opiniones diferentes a las suyas.

No debemos ir mal 

PD: yo agradecería más paciencia y más argumentos a todos, que las cosas ya están bastante calentitas ahí fuera, y más que lo van a estar.

[CHOSEN]

No es un argumento. Y no lo pretendía.

El problema es que el suyo sí lo pretende y no lo es...no responde a lo que yo le pregunto y responde a lo que no le pregunto y bueno, para presumir y tal está muy bien.

En fin, este foro es un nido de neoizquierda cada vez más sectaria y burbuja es trollilandia.

Lástima.

Conozco muchas razones para defender costes salariales bajos, algunas incluso las comparto.
Lo que no es defendible es pretender rebajar las cotizaciones a la seguridad social (o el exiguo salario disponible) con la excusa de "la competitividad", porque MAS DE LA MITAD del salario BRUTO se dedica en exclusiva al básico y vulgar cobijo de la lluvia. Esto no pasa ni en Senegal.

¿Porqué no se atacan esos gastos fundamentales por parte de la CEOE?
Ya te lo he dicho antes, y es con lo que me gustaría que te quedaras.


Lo que tampoco tiene defensa es pretender, como tu insinuaste, que un "pagador" de salarios (por ejemplo la dueña de una peluquería) está mas capacitado que el ministro de economía -que no tiene asalariados- para emitir un juicio al respecto. No se de donde sacas que soy profesor en Cambridge  , obviamente has entendido mal, pero es lo de menos.

Mas importante, te pido que reconsideres si todo el que no piensa poner los sueldos a nivel de mongolia es un neoizquierdoso  . Cualquier hotelero o empresario del turismo (no es mi caso) te dirá que cuanto mas salario haya para vacaciones o salir a cenar MEJOR. Revisa esos prejuicios 

un saludo

[TEOTWAIKI]

Resulta comprensible que un empresario vea la reducción de los salarios como el ungüento Peluca que lo mismo valía para inflarse a beneficios cuando esto era jauja que debería servir ahora para sacarle de este valle de lágrimas...

Y he dicho UN empresario, pero que la asociación del sector no sea capaz de ver más allá dice mucho de esa asociación (que no deja de ser el cortijo de unos cuantos) y de los empresarios de este país en general.

Y todo por la falsa división entre trabajador y consumidor, ¿cuando se darán cuenta los empresarios patrios que sus trabajadores SON sus consumidores?, esto que es generalmente cierto para muchos países lo es mucho más en nuestro caso que exportamos botijos, rabos de boinas y poco más.

Alguno saltará con lo de que "así no podemos competir con los chinos...", pues claro que no, nos ha jodido, pero es que ni podemos ni debemos. Alguien nos vendió la moto de que la globalización acercaría sus estándares de vida a los nuestros, otro que nos encontraríamos a medio camino (lo que puede ser justo), yo creo que vamos de cabeza a los suyos... todo porque cada empresario, cada mierdas con MBA, cada organización empresarial, cada país, quiere nuestro dinero de "consumidor" pero sin pagarnos lo suficiente como "trabajador".

PD: Pregunta para no neoizquierdistas: si mañana mismo se redujese por decreto ley el sueldo de todos los españoles a la mitad, ¿en un año que tanto por ciento de los empresarios españoles (de esos que pagan salarios) estaría aún peor que ahora?

[CHOSEN]

Exacto.
Para mi es comprensible que el empresario o autónomo con trabajadores "a su cargo" (odio estas expresiones paternalistas) se vea impelido a bajar el sueldo de sus empleados en épocas de escasez de ingresos, es que verdaderamente no va a tener otra opción, eso nadie lo discute.

EL problema como dice Teotwaiki es que para solucionar los problemas a niveles superiores y no tener que llegar a esos extremos existen asociaciones de gremios, organizaciones empresariales locales, provinciales, autonómicas y nacionales, las cámaras de comercio, etc.
Hay todo un entramado dispuesto específicamente a dar fuerza a estas voces individuales para que unidas cobren fuerza, como tiene que ser.

Que pasa: que la información no fluye desde abajo hacia arriba, sino que la casta ya nos da el guión hecho conforme a sus intereses -construcción-, y los empresarios ignorantes, creyendose sus panfletos, van repitiendo cual loro las consignas de su amo.
Y las defienden, por absurdas que sean dichas soflamas, incluso aunque vayan en contra de sus propios intereses empresariales, como sucede con los empresarios del turismo que luego se quejan de que su hotel o su restaurante está vacío. Por suerte son cada vez menos, pero aún quedan muchos.


Como decía, no es de recibo que el sueldo íntegro de un trabajador vaya destinado a satisfacer sus necesidades más básicas de comida, alojamiento y sanidad (pirámide de Maslow).



Porque entonces no quedará espacio para lo que realmente divide los países avanzados de los países en vías de desarrollo.
En los primeros la población accede facilmente a iPhones, BMWs, vacaciones, cena a la carta... mientras que en los segundos, como en España, todo el sueldo se va en techo, comida y luz. Como en África.


Y puesto que la necesidad de cobijo ya la han explotado hasta reventar el país, ahora se lanzan a por la sanidad. Por eso ladran "privatización de hospitales" por todas las esquinas, y por supuesto no faltan los palmeros que lo repiten una, y otra, y otra vez, creyéndose formar parte de un "algo" superior a ellos.

Y no se dan cuenta de que si la gente trabaja para comer y no morirse, se acabó la economía y se acabó el país.
Y defender que esto es lo que quiere "la derecha" es tan falso como decir que este es un foro de sectareos neoizquierdosos.

 

[CHOSEN]

Antes de irme por las ramas iba a referirme al post de teotwaiki donde apuntaba que India o China exportan (o pueden exportar) ingenieros, arquitectos y médicos a ritmo de cientos de millares por año. Y en principio tan buenos como los occidentales, al menos con las mismas capacidades.

Es cierto.
Ante esta "amenaza" para el nivel de vida en los países occidentales no nos queda mas remedio -bendito sea- que tirar hacia más arriba en exigencia e intentar ser mejores en calidad, mejores en seguridad, mejores en gestión, etc.

Es decir, deberían ser estos países exportadores de talento los que hagan los esfuerzos por acceder a estos mercados y niveles de vida, ellos deben hacer los cambios para alcanzar nuestros estandares, mientras que lo que vemos por parte de las élites dominantes es precisamente lo contrario, igualar a todos por abajo -menos ellos- (mi bonus no me lo toques).

[co2]

Ante esta "amenaza" para el nivel de vida en los países occidentales no nos queda mas remedio -bendito sea- que tirar hacia más arriba en exigencia e intentar ser mejores en calidad, mejores en seguridad, mejores en gestión, etc.

Chosen, entonces, preguntando desde la ignorancia:
¿Dónde cree usted que puede estar el límite, si existe? ¿existe un punto que sea imposible ser siempre lo más y mejor?. ¿Después qué?. O será todo a base de prozacs y suicidios para conseguir el cada vez más... ? (caso de Japón...)

[CHOSEN]

Ante esta "amenaza" para el nivel de vida en los países occidentales no nos queda mas remedio -bendito sea- que tirar hacia más arriba en exigencia e intentar ser mejores en calidad, mejores en seguridad, mejores en gestión, etc.

Chosen, entonces, preguntando desde la ignorancia:
¿Dónde cree usted que puede estar el límite, si existe? ¿existe un punto que sea imposible ser siempre lo más y mejor?. ¿Después qué?. O será todo a base de prozacs y suicidios para conseguir el cada vez más... ? (caso de Japón...)

No existe.
Por definción (es así) no hay límite cuando hablamos de mejora continua. Siempre se puede hacer mejor, si creemos que ya no se puede hacer mejor, estamos fallando al no encontrar puntos de mejora. Luego tenemos que mejorar la forma de detectar los fallos. Y así infinitamente.
De eso se encarga el conjunto de normas de la familia ISO 9000 (hablamos básicamente la 9001).

Todos coincidimos en que hay que hacer las cosas mejor, no peor
Es obvio que los juguetes made-in-china son peores en términos de calidad y seguridad que los que encontrábamos hace unos años, entonces por ejemplo ahí radica la idea que yo planteaba: es China la que tiene que adaptarse a los estándares de calidad y seguridad establecidos, y no al revés. España (Europa) no debería bajar sus estándares en la fabricación de muebles solo porque la competencia china no cumpla la normativa de seguridad o protección del medio ambiente. Son ellos los que tienen que hacerlo (y lo hacen para sus satélites).

Y esto es extrapolable a los salarios, porque si china utiliza esclavos de 8 años nosotros no deberíamos hacerlo tambien, ya que eso no sería mejorar como sociedad, sino empeorar.

NOTA: La norma ISO 9001 es aplicable a todo tipo de organizaciones, incluídas las administraciones públicas.

[pollo]

Ante esta "amenaza" para el nivel de vida en los países occidentales no nos queda mas remedio -bendito sea- que tirar hacia más arriba en exigencia e intentar ser mejores en calidad, mejores en seguridad, mejores en gestión, etc.

Chosen, entonces, preguntando desde la ignorancia:
¿Dónde cree usted que puede estar el límite, si existe? ¿existe un punto que sea imposible ser siempre lo más y mejor?. ¿Después qué?. O será todo a base de prozacs y suicidios para conseguir el cada vez más... ? (caso de Japón...)

No existe.
Por definción (es así) no hay límite cuando hablamos de mejora continua. Siempre se puede hacer mejor, si creemos que ya no se puede hacer mejor, estamos fallando al no encontrar puntos de mejora. Luego tenemos que mejorar la forma de detectar los fallos. Y así infinitamente.
De eso se encarga el conjunto de normas de la familia ISO 9000 (hablamos básicamente la 9001).

Todos coincidimos en que hay que hacer las cosas mejor, no peor
Es obvio que los juguetes made-in-china son peores en términos de calidad y seguridad que los que encontrábamos hace unos años, entonces por ejemplo ahí radica la idea que yo planteaba: es China la que tiene que adaptarse a los estándares de calidad y seguridad establecidos, y no al revés. España (Europa) no debería bajar sus estándares en la fabricación de muebles solo porque la competencia china no cumpla la normativa de seguridad o protección del medio ambiente. Son ellos los que tienen que hacerlo (y lo hacen para sus satélites).

Y esto es extrapolable a los salarios, porque si china utiliza esclavos de 8 años nosotros no deberíamos hacerlo tambien, ya que eso no sería mejorar como sociedad, sino empeorar.

NOTA: La norma ISO 9001 es aplicable a todo tipo de organizaciones, incluídas las administraciones públicas.

Qué poco se respeta el concepto de infinito.
¿No serás economista?

La mejora es infinita por definición... ¿wtf?
Los límites a las cosas existen, y en los sistemas complejos los equilibrios también. Lo que hace mejorar a la sociedad son otras cosas, no lo que nos cuenten cuatro interesados. Así nos va de bien.

Hay que observar un poco la evolución y la selección natural para darse cuenta de que la definición de "mejora" está muy pero que muy mal entendida por parte de muchos.

[Starkiller]

Qué poco se respeta el concepto de infinito.
¿No serás economista?

La mejora es infinita por definición... ¿wtf?
Los límites a las cosas existen, y en los sistemas complejos los equilibrios también. Lo que hace mejorar a la sociedad son otras cosas, no lo que nos cuenten cuatro interesados. Así nos va de bien.

Hay que observar un poco la evolución y la selección natural para darse cuenta de que la definición de "mejora" está muy pero que muy mal entendida por parte de muchos.

No obstante en este pais somos muy chapuzas, y tenemos mucho margen para mejorar. Las normas de calidad ayudan, aunque hace falta la mentalidad; pero por algo se empieza. no me parece que esa aportación sea incorrecta, más bien al contrario.

[pollo]

Qué poco se respeta el concepto de infinito.
¿No serás economista?

La mejora es infinita por definición... ¿wtf?
Los límites a las cosas existen, y en los sistemas complejos los equilibrios también. Lo que hace mejorar a la sociedad son otras cosas, no lo que nos cuenten cuatro interesados. Así nos va de bien.

Hay que observar un poco la evolución y la selección natural para darse cuenta de que la definición de "mejora" está muy pero que muy mal entendida por parte de muchos.

No obstante en este pais somos muy chapuzas, y tenemos mucho margen para mejorar. Las normas de calidad ayudan, aunque hace falta la mentalidad; pero por algo se empieza. no me parece que esa aportación sea incorrecta, más bien al contrario.

En realidad me refiero a la absurda, interesada e irracional carrera hacia ninguna parte en la que hace falta dilapidar recursos y vidas para lograr auténticas gilipolleces y nos cuelguen el cartelito de campeones. Es igual que el fúmbol pero en versión económica y afectando directamente a las vidas de la gente.

Hay que ser muy trabajador, hay que ser muy competitivo, pero casi siempre veréis que es para alguien en la jerarquía, aunque sea indirecto y esté escondido. En cambio se habla poco de vivir y dejar vivir. Hay que mantener la maquinaria rodando, que si no los de arriba no viven como Dios.

No hace mucho salían noticias de una familia en el RU a los que querían meter en una "vivienda social" en la ciudad porque habían cometido el delito de vivir en el campo a su bola sin depender de la civilización. Eso sí, si eres un mendigo tirado en la ciudad es correcto. Lo mismo pasaba con los que reciclaban aceite en Italia para no pagar gasolina. Les detenían. Al igual que los neorruralistas en Francia.

Eso sí, en cuanto a los modos de obrar, estoy completamente de acuerdo en que todo se podría hacer mejor aquí. Especialmente en honradez y consideración a los demás.

[CHOSEN]

La ISO 9001 especifica CLARAMENTE lo que es la mejora continua, y deja bien claro que la mejora continua es un proceso CONTINUO, es decir infinito.



Es un ciclo, y los ciclos por definición no tienen fin.
Y esto es así te guste o no



No busques donde no hay, la calidad y la seguridad lo que buscan es precisamente un buen funcionamiento del conjunto organizativo, donde por supuesto entran las personas. El ciclo de Deming -la base de las normas de calidad- se puede aplicar a cualquier proceso natural o artificial, y no solo productivo, donde se incluye la felicidad de las personas (ahí está la ergonomía y las normas OHSAS 18001).

Por eso digo que hay que seguir mejorando.
Y no es una carrera hacia ninguna parte.
Es una carrera a hacer las cosas cada vez mejor.

[visillófilas pepitófagas]

pollo, el problema no es que la mejora contínua sea mala (que no lo es en mi opinión) ni que sea un proceso contínuo. El problema es qué se define como objetivo al que se encamina la mejora.

Si defines el objetivo como "vivir y dejar vivir", la mejora contínua te va a llevar a un sitio muy diferente que si defines el objetivo como "producir masivamente bienes superfluos".

Como decía ppcc "no hay mejor manera de ser ineficaz que ser muy eficiente en el camino equivocado"

O en palabras de Drucker:
"Management is doing things right; leadership is doing the right things"

Establecer el objetivo pertenece al ámbito del liderazgo. La mejora contínua, al de la gestión.

[Marai]

La ISO 9001 especifica CLARAMENTE lo que es la mejora continua, y deja bien claro que la mejora continua es un proceso CONTINUO, es decir infinito.

Contínuo, infinito o cíclico no son sinónimos. Tus ciclos no dejan de ser otra cosa que garabatos en un papel (más bien en una pantalla de ordenador).

RAE:

Continuo: adj. Que dura, obra, se hace o se extiende sin interrupción.
Infinito: 1. adj. Que no tiene ni puede tener fin ni término. 2. adj. Muy numeroso o enorme.
Cíclico: adj. Perteneciente o relativo al ciclo.
1. m. Período de tiempo o cierto número de años que, acabados, se vuelven a contar de nuevo.
2. m. Serie de fases por las que pasa un fenómeno periódico.
3. m. Conjunto de una serie de fenómenos u operaciones que se repiten ordenadamente. Ciclo de un motor de explosión, de una máquina herramienta, de la corriente eléctrica

Un fenómeno periódico o una operación que se repite ordenadamente no son necesariamente procesos infinitos, es más, nunca lo son.

Lo que se dice infinito, en sentido estricto, ni siquiera el Universo lo es.

Por otra parte las mejoras en productividad no son procesos ni continuos (sin interrupción) ni constantes (a piñon fijo) ni cíclicos (se repiten ordenadamente), por muchas flechas que uno dibuje en un papel y muchas normas ISO que a uno le plazca inventar.

[Marai]

(Mensaje borrado por repetición)

[Da Grappla]

Otros lo ven como un foro de derechona rancia.

A cada cual le escuecen las opiniones diferentes a las suyas.

No debemos ir mal 

PD: yo agradecería más paciencia y más argumentos a todos, que las cosas ya están bastante calentitas ahí fuera, y más que lo van a estar.

En absoluto, jamás fue mi caso. Del debate y el contraste de opiniones se aprende. No lo dije por eso ni mucho menos 

No quería intervenir más en este hilo. Creo que tu ascendencia en este foro y el respeto que me produces me obliga a responderte.

Sencillamente evitaré según que polémicas y ya está, no te preocupes.

Nos vemos en otros hilos.

P.D: me chirriaría igual actitudes de derechona rancia y en absoluto lo percibo así.