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Mensajes - Piwe
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.
Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.
Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.
Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.
Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.
https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763
En alguna región de Italia hasta 8 años.
http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/
Señor, que la esperanza de vida baje en las zonas más afectadas le puede dar la razón a usted, o me la puede dar a mí, básicamente porque las medidas más astringentes se dieron en esas zonas. O nos la puede dar a los dos en un porcentaje que no vamos a poder calcular todavía. Allá donde más problemas encontraron las personas para acceder a sus tratamientos, más gente de todas las edades murió, sí, una gran casualidad.
Leímos el abandono que sufrieron en varios centros ancianos que dependen de cuidados las 24 horas. Personal que no acudió a su lugar de trabajo por miedo. Parte de esos fallecimientos son resultado del pánico. No entro a valorar la ética de tales actos, somos humanos, el personal no disponía de material de protección suficiente y la información era deficiente. Puede que yo hubiera hecho lo mismo.
Lo que yo intento apuntar es que una parte del exceso se ha podido atribuir a COVID cuando era una causa secundaria (o en algún caso, ni siquiera), que una parte del exceso se debe al pánico (en toda la extensión que pueda usted imaginar: desde infarto por la ansiedad de la situación al abandono de un anciano en un centro) y que una parte del exceso es COVID, y que esa última parte es (bastante) menor de lo que estamos dispuestos a creer.
Explíqueme lo siguiente:
https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid
High consequence infectious diseases (HCID)
Definition of HCID
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious disease (HCID) in the UK.
Esto sigue estando tal cual lo ve en la página del gobierno británico.
Lo que yo veo es que usted ya ha decidido que el covid explica una parte de exceso (bastante) menor de los que estamos dispuestos a creer. Tiene la misma base que decir lo contrario. En Noruega con el lockdown hay funerarias que quebraron por la inframortalidad, así que es también posible que el covid explique todavía más mortalidad. ¿Quiere que yo le explique por qué el COVID no es una high consecuence infection disease? Lo dice en esa misma página, no cumple los requisitos de mortalidad alta (estamos de acuerdo en que no tiene la mortalidad del ébola ni mata al 10% siquiera) y ya no es difícil de reconocer y detectar, que es otro requisito. Eso no evita que después hayan tenido una sobremortalidad de 60k fallecidos. Por cierto, yo también dejo el hilo porque tiene razón en que es muy cansado esto.
Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido 
El 70% de los fallecidos habían SUPERADO la esperanza de vida en España.
El 30% restante son 9.000 fallecidos.
Podemos discutir si es mucho o poco, siempre desde el respeto a los fallecidos por supuesto.
Chosen, sabrás que esa esperanza de vida es al nacer, no cuando tienes ya 80 años que entonces tu esperanza de vida restante en España es de unos 10 años. No nos confundamos con las estadísticas.
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas. Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir. Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid. Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay. Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres. https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763En alguna región de Italia hasta 8 años. http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Enmedio de una pandemia, siguiendo la curva, con neumonía bilateral los que llegan al hospital. No sé, mi diagnóstico es que han muerto de un accidente enorme.
Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-27/sweden-proposes-lighter-touch-lockdown-with-bigger-gatherings
"Sweden Proposes Raising Limit on Some Public Gatherings to 500"
Que me corrija alguien si esto al final no fue así, pero por comparar en España el límite de aforo en esos eventos subió a 800 personas (y no creo que un requisito fuera tener asientos numerados) con la fase 3 en Junio. Así que la estrategia Sueca de supuestamente no hacer nada al final está siendo bastante más restrictiva y precavida en algunos aspectos (y probablemente con razón).
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Sí que saltas rápido a conclusiones. Yo lo que había leído en todos sitios es que los hay y son detectables al menos 3 meses. https://www.nytimes.com/2020/08/16/health/coronavirus-immunity-antibodies.htmlSeveral studies, including those led by Dr. Bhattacharya and Dr. Pepper, have found antibodies capable of incapacitating the coronavirus lingering at low levels in the blood months after people have recovered from Covid-19.
“The antibodies decline, but they settle in what looks like a stable nadir,” which is observable about three months after symptoms start, Dr. Bhattacharya said. “The response looks perfectly durable.”
Pero si en esa entrevista dice que son 3 semanas asumiremos que son 3 semanas y está mal todo lo demás. (Por cierto, buscando info sobre las 3 semanas lo que se encuentra es que el pico se alcanza a las 3 semanas y luego el nivel empieza a descender. Así que yo creo que en esa entrevista alguien se ha hecho la polla un lío, el entrevistado o el periodista).
Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.
El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".
MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.
Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.
No olvides construir cementerios. No me gustaría estar aislado y pensando que esa pobre gente no hay donde enterrarla porque no pago bastantes impuestos.
¿Por qué no miran que en el estudio serológico español los trabajadores no esenciales se infectaron proporcionalmente más que los esenciales (no confinados)? En el mismo estudio nos sale una tasa de 0.7% para toda la población y muy probablemente sea menor, porque los anticuerpos, como apunta aquí, no duran.
Puede ser, pero si concluimos eso entonces supongo que el teletrabajo está contraindicado. Aparte de que los intervalos de confianza de ambos grupos se solapan. Aparte de que los trabajadores no esenciales también trabajaron (menos los de tiendas, bares...) salvo dos semanas que incluían las vacaciones de semana santa. Aparte de que muchos contagios se produjeron antes del estado de alarma viciando la comparación. Aparte de que si realmente hubiese diferencia significativa hay otros muchos factores a tener en cuenta: los no esenciales probablemente usen más el metro para ir al trabajo que los sanitarios, policía, transportistas, también es más probable que trabajen en oficinas y sin protección, que vivan más hacinados que sanitarios, policias, transportistas... Y aún suponiendo que estar en casa sea lo que ha hecho que se infecten en un porcentaje mayor (por ser más probable contagiarse de un familiar, supongo), la idea es que el confinamiento debe evitar que el virus salte de casa en casa para así detener su propagación, lo cual sucedió bastante rápido aunque fuese a costa de que unos se infectaran algo más que otros en las hojas del arbol de contagio.
No me lo tengan muy en cuenta, he tenido un día agotador y me estoy durmiendo...
Las dos noticias del día para mí:
* Al fin aparece documentado de manera rigurosa un recontagiado HK-MAD. Por lo tanto, adiós inmunidad a largo plazo.
* Los suecos están vaciando las UCIs y los hospitalizados.
Igual el camino a seguir es que el virus circule en la población y que la gente se vaya recontagiando, cada vez con menor intensidad porque sigues teniendo en mayor o menor medida tus anticuerpos durante un tiempo corto. Ello genera una inmunidad de grupo dinámica, en la que los nuevos reinfectados actúan de tapón.
Lo paradójicos es que si confinas a la gente, ésta pierde la inmunidad a corto que pudieran haber pillado y vuelven a jugar a la ruleta rusa.
El problemón: un 1% de mortalidad en 47M de personas son varios millones de hospitalizados. Eso es inmanejable casi por cualquier sistema sanitario y la consecuencia son casi 500M muertos.
¿Eso explica que los suecos a pelo estén como Dios? ¿Eso explica que España, los reyes del confinamiento y las mascarillas, estemos mordiendo el polvo?
Ante fenómenos inexplicables a veces busco respuestas poco convencionales. A veces funciona.
PD. Seguramente sea una patinada mental importante, pero aquí lo dejo por si a alguien le sirve de inspiración.
Los Suecos a pelo no olvides que están teletrabajando (pueden muchos más que aquí y no han obligado a la gente a volver a la oficina como aquí, de hecho han pedido que de momento siga teletrabajando hasta final de año todo el que pueda), con con actos públicos de más de 50 personas prohibidos, de serie ya vienen con mucho más distanciamiento, y otras particularidades que no se dan en España. Aún asì han tenido 12 veces más fallecidos que Noruega en relación a su población. Si consiguen mantener el R0 por debajo de 1 (que es lo que han hecho, pero menos que muchos otros paises, por lo que su curva ha bajado más desoacio) no deben tener problemas. Pero supongo que en algún momento ellos también querrán abrir universidades e institutos, relajar las limitaciones a las reuniones, y que los grupos de riesgo no vivan aislados, y esta es la parte peliaguda. Aquí como somos unos campeones a trabajar a la oficina en metro y venga a hacer bodas de 200 invitados. Eso sí, en el campo ve con mascarilla.
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
This.
¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.
No. Me. Lo. Creo.
Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc. ¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas? No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.
¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?
El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.
En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.
Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.
De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.
Chosen, no sé de donde sacas los números, pero son fáciles de desmontar. El exceso en el MoMo es de 44000 (y el MoMo falta un 7% de la población). En Madrid ha habido 9527 fallecidos por covid en hospitales. https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200821_cam_covid19.pdfLa mayoría en mes y medio. Por ejemplo el 9 de Mayo ya había 8404 contabilizados: https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200509_cam_covid19.pdfEn España más o menos la mitad de todos los fallecimientos ocurren en hospitales y la otra mitad son muertes extrahospitalarias: http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-57272006000400007En Madrid durante el periodo de sobremortalidad se esperaban 7442 fallecidos, sin embargo hubo 21588. Ese periodo es de unos dos meses y acaba el 9 de Mayo (la fecha de los 8400 fallecidos en hospitales por coronavirus). https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2017%20de%20agosto_CNE.pdfDe los 7442 esperados aproximadamente la mitad es esperable que muriesen en hospitales, vamos a ponerle 4000. De covid solamente han muerto más del doble en hospitales, más de 8000. Eso es una sobremortalidad en hospitales de más del 200% durante dos meses. (Es cierto que en el MoMo faltan datos de registros de Madrid y los fallecidos esperados realmente serían algo más de esos 7500, pero los fallecidos reales también serían bastantes más)
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