COVID-19

[sudden and sharp]

ya saben lo del tonto y la linde, lo de don erre que erre, etc; asi que en la mia: ¿nos hacemos chinos?

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-10-25/la-sexta-noche-una-espanola-residente-en-china-saca-los-colores-al-gobierno_2804808/

No. (En Madrid bajan los casos y nadie se lo cree... --"No hacen PCRs o que sea."--, pero si China da cifras im-po-si-bles, hay que darlas por buenas, y seguir su ejemplo.)

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Las democracias imperfectas dan datos imperfectos, pero las dictaduras dan datos "a la búlgara"... Por ejemplo:

Corea del Norte asegura que el polvo de China propaga el coronavirus y pide a la población meterse en casa
 - Las autoridades han pedido a los ciudadanos que se abstengan de hacer actividades al aire libre.
https://www.20minutos.es/noticia/4429338/0/corea-norte-polvo-china-coronavirus-casa-confinamiento/

Los coreanos no se creen las cifras de China... (Y allí sólo han tenido un --uno-- caso, e importado, además.)

[mpt]

pues yo ciego y en mi linde

y puestos a la bulgara, a ver cuando nos ponen la luz a precio bulgaro

[sudden and sharp]

pues yo ciego y en mi linde

y puestos a la bulgara, a ver cuando nos ponen la luz a precio bulgaro

Yo diría que al mismo precio que aquí o más cara... y con sueldos búlgaros.

[uno]

Recelo a la vacuna de la gripe en Corea del Sur tras la muerte de al menos 30 personas
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-10-23/vacuna-gripe-corea-sur-muerte-personas_2803740/
23/10/2020
Las autoridades sanitarias no han hallado hasta la fecha conexión alguna entre la vacuna de la gripe y las muertes producidas, entre las que se incluye el fallecimiento de un joven de 17 años

[Overlord]

Hace tiempo que apenas participo en el foro,...pero me apetecía escribir que estoy ojiplatico desde que empezó la crisis santiraria
Para mí,  la supuesta gravedad del virus es secundaria,  comparada con la terrorifica eficacia mostrada en el campo del control social.  Si con el miedo que puede generar un virus que no es precisamente la peste negra se puede llegar a tanto, no quiero ni imaginarme lo que nos queda por ver...

[Lurker]

https://time.com/collection/great-reset/

THE GREAT RESET

"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."

Seguimos con la promo.

La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:

https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19

Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.

Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.

Sds.

[cujo]

https://time.com/collection/great-reset/

THE GREAT RESET

"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."

Seguimos con la promo.

La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:

https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19

Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.

Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.

Sds.

por saber, según usted si la via aerea es excepcional ¿cómo se contagia la gente?

[Maloserá]

Lurker,

Cuando se habla de contagio aéreo (y que dices que es excepcional, igual que 'Observatorio' en twitter, del que habías dejado un link unas paginas mas atras y que parecía muy puesto) ... que es el contagio aéreo?  Y si el aéreo es excepcional,  como se contagia el coronavirus ...  solo por contacto mano-boca-nariz?  Aereo sería lo que llaman aerosoles?

Por otro lado googleando el contagio aéreo me he encontrado esta perla de la OMS de Enero

https://twitter.com/who/status/1217043229427761152?lang=en

World Health Organization (WHO) @WHO

Jan 14
Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳.

P.S. Lo explica un articulo que dejas mas atras, en inglés - ya lo he leido... dejo el post como reflejo de mi ignorancia

[visillófilas pepitófagas]

Si tiran de hemeroteca para rastrear las declaraciones de la OMS, se pueden divertir un rato. Que no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional, que las mascarillas no valían para nada, que el virus no se trasmitía por el aire...

La OMS ha ido, y sigue, dando palos de ciego, al querer aplicar métodos "basados en la evidencia" a algo totalmente desconocido al principio y parcialmente desconocido en la actualidad.

Según "t" tienda a "unos cuantos años" - es decir, cuando científicamente esté todo bien entendido y descrito - la OMS convergerá con lo que la ciencia establezca como "verdad". Mientras tanto, va dando los mismos bandazos que los científicos.

Ahora bien, mientras que los científicos están en el derecho y la obligación de dar los bandazos necesarios en su investigación, según se sucedan diversas hipótesis y hallazgos, la OMS (que es una organización política y de gestión) tiene la obligación de no dar bandazos para definir políticas sanitarias efectivas, minimizar riesgos y comunicar con claridad.

[Lurker]

https://time.com/collection/great-reset/

THE GREAT RESET

"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."

Seguimos con la promo.

La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:

https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19

Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.

Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.

Sds.

por saber, según usted si la via aerea es excepcional ¿cómo se contagia la gente?

Según yo, no. Según todos los organismos oficiales (no sólo la OMS, que también) del mundo. Este virus se contagia abrumadoramente como la gripe, por medio de gotas de flugge, por eso la distancia es más importante todavía que las mascarillas. En este hilo viene detalladísimo con los pertinentes estudios hasta la fecha:

https://twitter.com/observatorio14/status/1314349699063742467?s=20 (tú y yo hemos tenido/tenemos muchas diferencias, pero a un lado, léalo por favor).

Compare las tasas de contagio en contacto estrecho del COVID con un virus que sí se considera de transmisión aérea como el sarampión:

https://www.cdc.gov/measles/transmission-sp.html

"El sarampión es un virus altamente contagioso que vive en las mucosidades de la nariz y la garganta de una persona infectada, y que puede propagarse a los demás a través de la tos y los estornudos. Además, el virus del sarampión puede vivir por hasta dos horas en el aire donde una persona infectada haya tosido o estornudado.

Si otras personas respiran el aire contaminado o tocan la superficie infectada y luego se tocan los ojos, la nariz o la boca, pueden contraer la infección. Es tan contagioso que, si una persona tiene la enfermedad, el 90 % de las personas que estén cerca de ella y que no tengan inmunidad también se infectarán."

Ahora COVID:

China
Estrecho 3% intrafamiliar domicilio 10%

EEUU
Estrecho 0,45% intrafamiliar domicilio 10,5%

Corea
Estrecho 0,55% intrafamiliar domicilio 7,56%

Mire la diferencia porcentual entre los sanitarios y la población general:

"La sero en sanitarios de MAD ciudad es solo 5 puntos mayor que la comunitaria. Los sanitarios NO llevan ffp2 salvo procedimientos generadores de aerosoles."

Considerar al SARS-CoV-2 un virus de transmisión aérea cuando es evidente por los datos que, salvo algunos casos excepcionales, no lo es, genera mayor inquietud en la población y provoca la aplicación de medidas carísimas inservibles. Las mascarillas, más allá de que sirvan o no (no voy a entrar en esto) hace que se relajen otras medidas que son más importantes. Recuerde que es interior + distancia + tiempo de exposición, si obligamos a la gente a llevarlas en todo momento incluso cuando el riesgo de contagio es muy bajo (nulo casi) al llegar a casa se la quitan, si reciben visita no se la ponen, si la visita es familia no mantienen distancia, etc.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_235_COVID-19.pdf

Páginas 14-18 del documento

Ahí puede ver las fuentes más importantes de contagio. Lo que faltaría por saber es cómo llega a los hogares, es decir, de qué fuentes primarias se originan esos brotes en las casas.

Un saludo

[Lurker]

Que no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional

Análisis de los resultados de las acciones llevadas a cabo en el mundo:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext

Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality.

las mascarillas no valían para nada

Nos las hemos puesto 24/7 dígame si han servido en el país más mascarillado del planeta. Ningún estudio ha demostrado su eficacia, ninguno, CERO.

que el virus no se trasmitía por el aire

En fin.

[No Logo]

Es curioso que se dan palos de ciego pero se confinan territorios en base a supuestas pruebas diagnósticas que no existen para otros virus archiconocidos y más que estudiados.

Lo de crear exprofeso la figura jurídica del estado de alarma nocturno, previendo su vigencia hasta abril.... Lo que les permite legislar a golpe de decretazo sobre cualquier cosa - las sanitarias no son ni la minoría - es genial..... O una muestra más de la ausencia de sociedad minimamente critica o un poco de seso. En fin, seguimos para bingo.

Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk

[visillófilas pepitófagas]

Que no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional

Análisis de los resultados de las acciones llevadas a cabo en el mundo:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext

Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality.

las mascarillas no valían para nada

Nos las hemos puesto 24/7 dígame si han servido en el país más mascarillado del planeta. Ningún estudio ha demostrado su eficacia, ninguno, CERO.

que el virus no se trasmitía por el aire

En fin.

Lurker,

1) Cerrar fronteras o imponer confinamientos no es lo mismo que restrinbgir selectivamente el tráfico aéreo. Comparas peras con manzanas.

2.a) No nos las hemos puesto 24/7 y lo sabes. De hecho, se suele observar que tendemos a llevarlas en el exterior - donde se nos ve - y quitárnoslas en espacios cerrados - donde nos sentimos menos a la vista. Nos las ponemos donde hay menos riesgo de contagio y nos las quitamos donde hay más riesgo de contagio.

2.b) No hay ningún estudio que haya demostrado la efectividad de la mascarilla ni ningún estudio que haya demostrado su falta de efectividad. Por tanto, ante las grandes ventajas y escasas desvantajas potenciales de llevarla, y ante las escasas ventajas y grandes desventajas potenciales de no llevarla, en ausencia de datos y estudios, mejor llevarla.

3) Quizá no nos hemos expresado bien. Nos referimos a que el virus parece transmitirse mucho más a través del aire (por aerosoles o gotículas generados por personas infectadas) y por contacto directo que no por contacto indirecto. Por tanto, distancia, higiene y mascarilla tienen sentido. La OMS no sostuvo esto al principio.

[sirou]

Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, en uno de los astilleros mas importantes del mundo. Os voy a compartir mi experiencia aquí, ya que este pais es referenciado como uno de los mejores a la hora de tratar la pandemia en cuanto a resultados.

Para empezar el gobierno ha pasado de no pedir visado a españoles antes del COVID a crear un muro burocrático para el visado y desanimar a todo el mundo a ir: PCR en origen, certificados médicos.. y hasta extractos de tus cuentas bancarias de los ultimos 4 meses.

Al llegar al aeropuerto de Incheon (Seul) pasamos hasta 3 tomas de temperatura y llegamos a un área donde una media de 4 coreanos por persona te asesoran y te obligan a instalar 2 aplicaciones en el movil. Si no eres un muñon tecnológico es simplemente escanear un QR, pero me imagino que están ahí para los que no se les de bien la tecnología.

Automáticamente te suben a un autobús escoltado por la policía y te llevan a un hotel preparado para cuarentenas. Te reciben vestido de astronautas y fumigan tus maletas (esto es literal). Te hacen rellenar un test para indicar si eres vegano o tienes alguna alergía alimenticia y te suben a la habitación. En la habitación hay un protocolo, y én indican que puede haber manifestantes gritando en los alrededores del hotel (están en contra de que venga gente al pais en pandemias) y en él te indican que no les contestes por la ventana porque gritarán mas 

Las habitaciones son ámplias, con cama doble y bajo ningun concepto puedes salir de ella. Te dejan la comida en la puerta y viene un astronauta cada día  a llevarse tu basura que debes colocar en unas bolsas naranja.

El primer dia te hacen una PCR (no se fian de la que traigas de origen), y a los días te hacen otra. En total allí te quedas al menos 14 días, en los que pueden pasar dos cosas:

-Sales negativo y te vas sin pagar nada.
-Sales positivo y entonces te hacen pagar una media de 2500$ en lo que se incluyen los tests y la estancia en el "hotel".

Una vez has salido del "Hotel":
-Cada dia te llaman al telefono para ver como estás, preguntándote  en perfecto inglés si sientes algún síntoma.
-Las 2 aplicaciones del movil te saltan mas o menos a la vez cada día. En ella tienes que marcar si tienes síntomas y tu temperatura. Es posible sincronizarla via bluetooth con una "pulsera deportiva" que sea capaz de medir automáticamente la temperatura y todo indicado en perfecto español
Si no se ingresan los datos se avisa que es multa de 10.000.000 KRW (9000€) o prision de hasta 1 año.
Adjunto imagenes de la aplicación:
https://ibb.co/Tkv8h69

https://ibb.co/ZL6Wqjp


Antes de entrar a trabajar te miden 2 veces al día la temperatura con una cámara de infrarojos.

Hay mas gente con mascarilla que sin mascarilla, pero no el 100% la lleva.

En barajas no hubo ningún control en la salida, y en la entrada de barajas me consta de gente que ha ido directamente de la cabina al taxi sin toma de temperatura.

[breades]

Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, en uno de los astilleros mas importantes del mundo. Os voy a compartir mi experiencia aquí, ya que este pais es referenciado como uno de los mejores a la hora de tratar la pandemia en cuanto a resultados.

Para empezar el gobierno ha pasado de no pedir visado a españoles antes del COVID a crear un muro burocrático para el visado y desanimar a todo el mundo a ir: PCR en origen, certificados médicos.. y hasta extractos de tus cuentas bancarias de los ultimos 4 meses.

Al llegar al aeropuerto de Incheon (Seul) pasamos hasta 3 tomas de temperatura y llegamos a un área donde una media de 4 coreanos por persona te asesoran y te obligan a instalar 2 aplicaciones en el movil. Si no eres un muñon tecnológico es simplemente escanear un QR, pero me imagino que están ahí para los que no se les de bien la tecnología.

Automáticamente te suben a un autobús escoltado por la policía y te llevan a un hotel preparado para cuarentenas. Te reciben vestido de astronautas y fumigan tus maletas (esto es literal). Te hacen rellenar un test para indicar si eres vegano o tienes alguna alergía alimenticia y te suben a la habitación. En la habitación hay un protocolo, y én indican que puede haber manifestantes gritando en los alrededores del hotel (están en contra de que venga gente al pais en pandemias) y en él te indican que no les contestes por la ventana porque gritarán mas 

Las habitaciones son ámplias, con cama doble y bajo ningun concepto puedes salir de ella. Te dejan la comida en la puerta y viene un astronauta cada día  a llevarse tu basura que debes colocar en unas bolsas naranja.

El primer dia te hacen una PCR (no se fian de la que traigas de origen), y a los días te hacen otra. En total allí te quedas al menos 14 días, en los que pueden pasar dos cosas:

-Sales negativo y te vas sin pagar nada.
-Sales positivo y entonces te hacen pagar una media de 2500$ en lo que se incluyen los tests y la estancia en el "hotel".

Una vez has salido del "Hotel":
-Cada dia te llaman al telefono para ver como estás, preguntándote  en perfecto inglés si sientes algún síntoma.
-Las 2 aplicaciones del movil te saltan mas o menos a la vez cada día. En ella tienes que marcar si tienes síntomas y tu temperatura. Es posible sincronizarla via bluetooth con una "pulsera deportiva" que sea capaz de medir automáticamente la temperatura y todo indicado en perfecto español
Si no se ingresan los datos se avisa que es multa de 10.000.000 KRW (9000€) o prision de hasta 1 año.
Adjunto imagenes de la aplicación:
https://ibb.co/Tkv8h69

https://ibb.co/ZL6Wqjp


Antes de entrar a trabajar te miden 2 veces al día la temperatura con una cámara de infrarojos.

Hay mas gente con mascarilla que sin mascarilla, pero no el 100% la lleva.

En barajas no hubo ningún control en la salida, y en la entrada de barajas me consta de gente que ha ido directamente de la cabina al taxi sin toma de temperatura.

Esta es la cuestión.

Lo que hacen las autoridades coreanas, aunque exageren, es lo que se debe hacer, y uno piensa que lo hacen con la sana y legítima intención de mantener el virus controlado. Sin embargo, lo que hacen las hautoridades españolas, que es nada, invita a pensar que las restricciones de libertades se decretan por motivos espurios, no digamos el 'Hospital de pandemias' de la Comunidad de Madrid, que es un claro Plan E encubierto (No se pierdan la entrevista de ayer a la ciclotímica ─se sabe que está bajo tratamiento psiquiátrico─ Ayuso).

El sábado estuve en urgencias en un Hospital de la CAM por un caso cercano de positivo por Covid-19. En la entrada a recepción hay un cartel bien grande con indicaciones a tener en cuenta para todo el que entre al mismo. Pues bien, el cartelito dice claramente que el uso de mascarilla es recomendable. No obligatoria, sino recomendable.

Mientras tanto, el partido pisitófilo Vox se hace un sepukku en el Congreso esta semana a la vista de todos, después de la compra de un casoplón por parte de su jefe.