Nassim Taleb: "Europa sabe qué problemas económicos tiene pero EEUU no reconoce

[eldenegro]

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3818813/03/12/Nassim-Taleb-Europa-sabe-que-problemas-economicos-tiene-pero-EEUU-no-reconoce-los-suyos.html

El gurú y conocido autor del libro "El Cisne Negro", Nassim Taleb, ha concedido hoy una entrevista a la CNBC donde ha reconocido estar invirtiendo en euros porque, a pesar de la mala prensa, "Europa sabe cuáles son sus problemas sin embargo EEUU no reconoce los suyos". Para este inversor y profesor de la Universidad de Nueva York todo el sistema financiero del país "está podrido" y acusa a los consejeros del presidente Barack Obama de ser parte del problema.

"Buena parte de sus allegados son amigos de banqueros" señaló, al mismo tiempo que puso de manifiesto que tampoco "confía en los republicanos a la hora de atajar el déficit". "Sólo hay que ver el panorama dejado por George Bush, necesitamos enfrentar nuestros problemas y hacer una limpieza a fondo", añadió.

Al ser preguntado sobre si EEUU podría someterse a un plan de austeridad, Taleb reconoció que es lo que está sucediendo en Grecia en estos momentos. "Deberíamos hacer lo mismo si queremos trabajo y una economía saludable", dijo. "Quiero vivir en un país que tenga la energía para reconstruir las cosas", afirmó, sin embargo dejó claro que esto "ha desaparecido". "Tenemos un gobierno metastásico... necesitamos hacer algo drástico".

En este sentido, como ya hizo a través de Twitter, Taleb mostró su completo apoyo al candidato republicano Ron Paul, conocido por su propuesta de cerrar la Reserva Federal, entre otras promesas de campaña. Desde su punto de vista, Paul es el único candidato capaz de "curar" las cuestiones fundamentales que enfrenta la mayor economía del planeta.
Controlar el presupuesto

"Está en contra de anestesiar el sistema con novocaína. Si hay un problema grave, hay que atacarlo de raíz, esa es la única opción", apuntó el filósofo y economista. "Hay que comenzar a controlar el presupuesto del gobierno y no jugar con el dinero de las generaciones futuras", reiteró.

Taleb también hizo referencia a sus inversiones y dijo no tener otra opción más que estar invertido en renta variable. "No me fío de los bonos del Tesoro. Prefiero tener un dividendo a un cupón", justificó mientras dijo "tener miedo de la hiperinflación". Es por ello que reconoció "no tener más remedio que poseer acciones e inmuebles" para preservar su situación financiera.

Por fin una voz sensata

[Starkiller]

Y la situación se va a mantener así hasta, por lo menos, las elecciones norteamericanas, en Noviembre (Creo, ¿No?).

La mayor (Y prácticamente única) baza de Obama es que la economía, aparentemente, se esta recuperando, por lo que no van a permitir nada que lo cambie hasta después de las elecciones, donde probablemente se abran las puertas del infierno.

Este mundo es una pesadilla. Tengo la sensación de pasarme la vida esperando por elecciones... las Europeas, las de USA, las Autonómicas, las generales....

[Marai]

¿Sensato?

Se ha quitado la máscara. EEUU ha avanzado mucho más en el desapalancamiento que la UE, por no hablar de casos individuales como España donde no nos hemos movido un milímetro. En el lado oscuro están todos los embargos y desalojos ocurridos en ese país, muchos de ellos irregulares e ilegales.

Si para mí hay algo claro, es que la UE no es precisamente el ejemplo a seguir.

[eldenegro]

¿Sensato?

Se ha quitado la máscara. EEUU ha avanzado mucho más en el desapalancamiento que la UE, por no hablar de casos individuales como España donde no nos hemos movido un milímetro. En el lado oscuro están todos los embargos y desalojos ocurridos en ese país, muchos de ellos irregulares e ilegales.

Si para mí hay algo claro, es que la UE no es precisamente el ejemplo a seguir.

Perdona, Marai, pero no estoy deacuerdo con tu comentario

¿Desapalancamiento con los QE?, en general lo estan haciendo tan mal como nosotros, solo que ellos exportan inflacion al resto del planeta. Ahora bien, lo que me gusta del articulo es cuando dice que los USA deberian hacer unos planes de ajuste bestiales como los que le han obligado a Grecia y que esta deacuerdo con las tesis de Ron Paul, como por ejemplo, el cepillarse de una vez por todas a la FED. Deberiamos acabar con los carteles bancarios, que son quienes nos han llevado al guano

[Marai]

¿Sensato?

Se ha quitado la máscara. EEUU ha avanzado mucho más en el desapalancamiento que la UE, por no hablar de casos individuales como España donde no nos hemos movido un milímetro. En el lado oscuro están todos los embargos y desalojos ocurridos en ese país, muchos de ellos irregulares e ilegales.

Si para mí hay algo claro, es que la UE no es precisamente el ejemplo a seguir.

Perdona, Marai, pero no estoy deacuerdo con tu comentario

¿Desapalancamiento con los QE?, en general lo estan haciendo tan mal como nosotros, solo que ellos exportan inflacion al resto del planeta. Ahora bien, lo que me gusta del articulo es cuando dice que los USA deberian hacer unos planes de ajuste bestiales como los que le han obligado a Grecia y que esta deacuerdo con las tesis de Ron Paul, como por ejemplo, el cepillarse de una vez por todas a la FED. Deberiamos acabar con los carteles bancarios, que son quienes nos han llevado al guano

Desapalancamiento privado. Ese es el que cuenta. Igual tu crees que en la UE no se hace lo mismito que en EEUU (LTRO). Tu dices que hay que hacer "ajustes bestiales" yo digo que eso es una bestialidad y ya se está viendo lo bien que funciona. Funciona tan fenomenal que a Grecia se le ha metido en un hoyo sin salida y tan cojonudo que en España tenemos 25% de paro en el horizonte por los lustros de los lustros amén. El guano ese que tanto criticas.

Evidentemente no estoy de acuerdo con Ron Paul. Afortunadamente, es un outsider al que pocos hacen caso.

[Starkiller]

¿Sensato?

Se ha quitado la máscara. EEUU ha avanzado mucho más en el desapalancamiento que la UE, por no hablar de casos individuales como España donde no nos hemos movido un milímetro. En el lado oscuro están todos los embargos y desalojos ocurridos en ese país, muchos de ellos irregulares e ilegales.

Si para mí hay algo claro, es que la UE no es precisamente el ejemplo a seguir.

No se ha avanzado en desapalancamiento (Ahí sigue el techo de deuda elevándose cada vez más. El desapalancamiento privado, al no haberse realizado a través de quiebras (Ha habido proporcionalmente pocas) sino de salvamentos no es muy diferente a las fusines de las cajas españolas: mover muy rápido la mierda de sitio y camuflarla en libros. Sigue ahí. Lo que apsa es que la protección del dólar da mucho juego, pero no tiene un recorrido infinito. El hecho es que la economía ordinaria en USA esta tan ahogada como en España.

Lo único que ha hecho el QE es permitir que haya la liquidez mínima para que el tinglado no se desplome, pero eso es todo.

Y el hecho de que se estan enmascarando los problemas de USA debido a las próximas elecciones es, también, un hecho.

[Marai]

¿Sensato?

Se ha quitado la máscara. EEUU ha avanzado mucho más en el desapalancamiento que la UE, por no hablar de casos individuales como España donde no nos hemos movido un milímetro. En el lado oscuro están todos los embargos y desalojos ocurridos en ese país, muchos de ellos irregulares e ilegales.

Si para mí hay algo claro, es que la UE no es precisamente el ejemplo a seguir.

No se ha avanzado en desapalancamiento (Ahí sigue el techo de deuda elevándose cada vez más. El desapalancamiento privado, al no haberse realizado a través de quiebras (Ha habido proporcionalmente pocas) sino de salvamentos no es muy diferente a las fusines de las cajas españolas: mover muy rápido la mierda de sitio y camuflarla en libros. Sigue ahí. Lo que apsa es que la protección del dólar da mucho juego, pero no tiene un recorrido infinito. El hecho es que la economía ordinaria en USA esta tan ahogada como en España.

Lo único que ha hecho el QE es permitir que haya la liquidez mínima para que el tinglado no se desplome, pero eso es todo.

Y el hecho de que se estan enmascarando los problemas de USA debido a las próximas elecciones es, también, un hecho.

Donde no ha habido apenas desapalancamiento privado es en la UE. Sin embargo en EEUU ha habido bastante más y prueba de ello es la lluvia de embargos. Cito de un informe de McKinsey:

USA
Since the end of 2008, all categories of US private-sector debt have fallen relative to GDP. Financial-sector debt has declined from $8 trillion to $6.1 trillion and stands at 40 percent of GDP, the same as in 2000. Nonfinancial corporations have also reduced their debt relative to GDP, and US household debt has fallen by $584 billion, or a 15 percentage-point reduction relative to disposable income. Two-thirds of household debt reduction is due to defaults on home loans and consumer debt. With $254 billion of mortgages still in the foreclosure pipeline, the United States could see several more percentage points of household deleveraging in the months and years ahead as the foreclosure process continues.
...

The United Kingdom: Deleveraging has only just begun
Total UK public- and private-sector debt has risen slightly, reaching 507 percent of GDP in mid-2011, compared with 487 percent at the end of 2008 and 310 percent in 2000, before the bubble. The composition of UK debt—how much is owed by different sectors of the economy—diverges from that of other countries (Exhibit E4). While the largest component of US debt is household borrowing and the largest share of Japanese debt is government debt, the financial sector accounts for the largest share of debt in the United Kingdom.
Although UK banks have significantly improved their capital ratios, nonbank financial companies have increased debt issuance since the crisis. British financial institutions also have significant exposure to troubled eurozone borrowers, mainly in the private sector. Nonfinancial companies in the United Kingdom have reduced
their debt since 2008.

UK household debt, in absolute terms, has increased slightly since 2008. Unlike in the United States, where defaults and foreclosures account for the majority of household debt reduction, UK banks have been active in granting forbearance to troubled borrowers, and this may have prevented or deferred many foreclosures. This may obscure the extent of the mortgage debt problem. The Bank of England estimates that up to 12 percent of home loans are in a forbearance process.

Spain: The long road ahead

Desde el pico, la deuda de particulares ha caído un 15% en EEUU, un 10% en el RU y, en España un miserable 6%, y las opciones políticas que manejamos consisten en como permitirles a los bancos que mantengan toda esa deuda sin reconocer pérdidas.

Repito que el mayor desapalancamiento ocurrido en EEUU tiene su lado oscuro en el abuso de los bancos y en la cantidad de gente que se ha quedado en la calle.
The global credit boom accelerated growth in Spain, a country that was already among the fastest-growing economies in Europe. With the launch of the euro in 1999, Spain’s interest rates fell by 40 percent as they converged with rates of other eurozone countries. That helped spark a real estate boom that ultimately created 5 million new housing units over a period when the number of households expanded by 2.5 million. Corporations dramatically increased borrowing as well. As in the United Kingdom, deleveraging is proceeding slowly. Spain’s total debt rose from 337 percent of GDP in 2008 to 363 percent in mid-2011, due to rapidly growing government debt. Outstanding household debt relative to disposable income has declined just 6 percentage points. Spain also has unusually high levels of corporate debt: the ratio of debt to national output of Spanish nonfinancial firms is 20 percent higher than that of French and UK nonfinancial
firms, twice that of US firms, and three times that of German companies. Part of the reason for Spain’s high corporate debt is its large commercial real estate sector, but we find that corporate debt across other industries is higher in Spain than in other countries. Spain’s financial sector faces continuing troubles as well: the Bank of Spain estimates that as many as half of loans for real estate development could be in trouble.

[Marai]

Continuo con la respuesta que se me ha quedado cortada en el anterior mensaje. El saldo vivo de deuda de particulares ha caído en un 15% desde el pico en EEUU, en un 10% en el RU y en un 6% en España de modo que el desapalancamiento es menor en España. De hecho, tardaríamos otros cinco años en alcanzar el nivel de desapalancamiento actual de EEUU, de seguir el mismo ritmo. En los tres casos ha caído algo la deuda corporativa pero en el caso español demasiado poco teniendo en cuenta toda la morralla inmobiliaria acumulada y la política es a ver como escondemos la morralla debajo de la alfombra.

Ha de quedar claro que el desapalancamiento en EEUU tiene su lado oscuro ya que los embargos están salpicados de fraudes bancarios y mucha, mucha gente se ha quedado sin casa con todas las conscuencias sociales que ello pueda tener.

[Starkiller]

Si te fijas en los ejemplos que citas, marai, son realmente "handpicking". Es decir, estan elegiditos para defender lo que quieren defender.

Para comenzar, en efecto, la deuda se paró en 2008, e incluso bajó un poco (De cerca del 335% del PIB al 330%). Hablo de la deuda total.

La deuda privada bajó, debido a quiebras, alrededor de 3 billones de dólares, que viene a ser lo mismo que se incrementó la deuda pública. Esto es, directamente, una transferencia de deuda.

Estéticamente, eso es cierto, se ha hecho mejor que en Europa. Cuando digo mejor, me refiero mejor disimulado. Se ha dejado que lo pierdan todo pequeños inversores, accionistas, etc... mientras que por la puerta de atrás se compensaba a instituciones financieras, hedges y grandes inversores.

Pero, igualmente, ha sido una transferencia de deuda privada a pública.

Es cierto que en España se ha incrementado la deuda de un 330 a un 360, aunque este incremento ha sido fundamentalmente de deuda pública. Y es cierto que la deuda de entidades privadas no financieras casi no ha bajado.

¿Porque es esto?

Sencillamente porque, a diferencia de USA, nuestra burbuja ah sido peor, y las provisiones requeridas apra soportar al deuda son mucho mayores. La deuda de entidades no financieras no ha bajado porque la buena parte de esta deuda es deuda promotor, que esta congelada. En realidad, si se ah reconocido bastante, pero ha ido apareciendo más, según als promociones se iban declarando invendibles. Dicha deuda pasó a financiera (Las cajas) y de ahí, directamente a pùblica a través del FROB y avales.

En todo caso, y según tus argumentos:

Si la deuda pública no importa, solo la privada, entonces España ha reducido su deuda, aunque en menor medida que USA.

Si esta importa, entonces USA ha congelado su deuda, pero no consigue bajarla, y esta derivando el peso de su deuda a los sectores públicos.

Según una visión u otra, ambos países lo estan haciendo casi igual de mal, salvo por el factor previo a 2008 de que la burbuja Española era, proporcionalmente, mucho mayor, y que USA, en cualquier caso, lleva al menos un año de ventaja.

Yo personalmente, creo que salvando las diferencias de tamaño, y el hecho de que USA controla su propia moneda, hay muchos paralelismos con España, lo que me permite de alguna forma visionar cual es la situación real de la economía de USA. Huelga decir que es lamentable.

Eso sin contar con que comparar USA con España no tiene nada que ver con comparar USA con Europa, donde buena parte de lso estados están considerablemente más saneados (Toda centroeuropa y noreuropa).

Lo de UK, con su 500% + de deuda sobre GPD, no merece ni mención. es lo único que hace que USA parezca estar bien, por comparación. Ya dije hace tiempo que UK es irlanda (E irlanda UK), solo que el hecho de tener su propia moneda les permite aguantar mas tiempo, pero eso es todo.

Para estar tan mal como España, UK tendría que reducir un 40% de su deuda. No digo ná, y lo digo tó.

Francamente, no hay que irse a comparaciones tan rebuscadas.

UK tiene una deuda brutal, +500% GPD, y sigue creciendo.
España tiene una deuda muy grande, 360% GPD, y sigue creciendo, pero con poco recorrido previsible (Baja capacidad de financiación).
USA tiene una deuda muy grande, 350% GPD, que esta congelada. Pero claro, es que el GPD de USA no es de la misma naturaleza que los del resto... esta sobredimensionado, debido a que incluye la moneda reserva mundial, por lo que para que la comparación sea válida, hay que pensar que a efectos válidos, su GPD posiblemente sea menor....

En todo caso, son tres enfermos terminales, mas cerca o menos de la muerte, pero claramente desauciados.

[Republik]

Los EEUU han tenido un importante colchón con la SS, contrariamente a lo que muchos piensan, China no es ni de lejos el gran tenedor de bonos, y nada menos que $4,4*10^12  (lo que ellos llaman "Trillion" y nosotros, más modestos, "billones") están en el activo delow diversos fondos de reserva de la SS y aledaños, doblando las tenencias de la Fed y casi cuadruplicando las de China.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt#Ownership_of_debt

Sí es preocupante la tendencia, la SS no puede seguir comiendo bonos porque empiezan los años duros en que la jubilación masiva de baby boomers la tensionará financieramente, con lo que ahorro neto no podrá realizar o apenas. Entonces queda lo de los últimos años, colocar en el extranjero,vía que parece agotada una vez China y Japón, una por voluntad y estrategia, el otro por pura imposibilidad, ya tampoco puedan absorber. Un documento interesante es el informe anual del fondo de la SS:


http://www.ssa.gov/oact/tr/2011/tr2011.pdf


 Es decir, solamente queda expandir a lo loco el balance de la FED o crear una dura recesión metiendo la tijera en el gasto,capítulo en el que, al haber muchas menos partidas de transferencia corriente que en Europa y no demasiado gasto de capital en la parte civil, solamente quedan Defensa, Medicare/Medicaid y el empleo público en general (hay 22M en todo el país, más per capita que en Alemania, aunque menos que en Francia y más o menos al nivel español). Y jugar con la protección social donde no abunda no creo que sea fácil, a los USA les vendría muy bien una reforma radical del chiringuito sanitario que tienen montado, que pervierte hasta lo extremo los incentivos, generando aseguradoras y médicos corrompidos y tendentes a la sobreprescripción y los incrementos desenfrenados de sus tarifas. Pero el lobby es tan grande que quizá acaben llevándose por delante el dólar a medio plazo precisamente estos costes absurdos.

Es importante mirarse las cuentas estadounidenses para estar seguros de lo que se puede recortar en Defensa, hay proyecciones del Tesoro muy optimistas respecto a la reducción del déficit en próximos ejercicios, lo que no sé es cómo son de realistas.

http://www.cbo.gov/publication/43079

http://www.usgovernmentspending.com/

[Republik]

Si te fijas en los ejemplos que citas, marai, son realmente "handpicking". Es decir, estan elegiditos para defender lo que quieren defender.

Para comenzar, en efecto, la deuda se paró en 2008, e incluso bajó un poco (De cerca del 335% del PIB al 330%). Hablo de la deuda total.

La deuda privada bajó, debido a quiebras, alrededor de 3 billones de dólares, que viene a ser lo mismo que se incrementó la deuda pública. Esto es, directamente, una transferencia de deuda.

Estéticamente, eso es cierto, se ha hecho mejor que en Europa. Cuando digo mejor, me refiero mejor disimulado. Se ha dejado que lo pierdan todo pequeños inversores, accionistas, etc... mientras que por la puerta de atrás se compensaba a instituciones financieras, hedges y grandes inversores.

Pero, igualmente, ha sido una transferencia de deuda privada a pública.

Es cierto que en España se ha incrementado la deuda de un 330 a un 360, aunque este incremento ha sido fundamentalmente de deuda pública. Y es cierto que la deuda de entidades privadas no financieras casi no ha bajado.

¿Porque es esto?

Sencillamente porque, a diferencia de USA, nuestra burbuja ah sido peor, y las provisiones requeridas apra soportar al deuda son mucho mayores. La deuda de entidades no financieras no ha bajado porque la buena parte de esta deuda es deuda promotor, que esta congelada. En realidad, si se ah reconocido bastante, pero ha ido apareciendo más, según als promociones se iban declarando invendibles. Dicha deuda pasó a financiera (Las cajas) y de ahí, directamente a pùblica a través del FROB y avales.

En todo caso, y según tus argumentos:

Si la deuda pública no importa, solo la privada, entonces España ha reducido su deuda, aunque en menor medida que USA.

Si esta importa, entonces USA ha congelado su deuda, pero no consigue bajarla, y esta derivando el peso de su deuda a los sectores públicos.

Según una visión u otra, ambos países lo estan haciendo casi igual de mal, salvo por el factor previo a 2008 de que la burbuja Española era, proporcionalmente, mucho mayor, y que USA, en cualquier caso, lleva al menos un año de ventaja.

Yo personalmente, creo que salvando las diferencias de tamaño, y el hecho de que USA controla su propia moneda, hay muchos paralelismos con España, lo que me permite de alguna forma visionar cual es la situación real de la economía de USA. Huelga decir que es lamentable.

Eso sin contar con que comparar USA con España no tiene nada que ver con comparar USA con Europa, donde buena parte de lso estados están considerablemente más saneados (Toda centroeuropa y noreuropa).

Lo de UK, con su 500% + de deuda sobre GPD, no merece ni mención. es lo único que hace que USA parezca estar bien, por comparación. Ya dije hace tiempo que UK es irlanda (E irlanda UK), solo que el hecho de tener su propia moneda les permite aguantar mas tiempo, pero eso es todo.

Para estar tan mal como España, UK tendría que reducir un 40% de su deuda. No digo ná, y lo digo tó.

Francamente, no hay que irse a comparaciones tan rebuscadas.

UK tiene una deuda brutal, +500% GPD, y sigue creciendo.
España tiene una deuda muy grande, 360% GPD, y sigue creciendo, pero con poco recorrido previsible (Baja capacidad de financiación).
USA tiene una deuda muy grande, 350% GPD, que esta congelada. Pero claro, es que el GPD de USA no es de la misma naturaleza que los del resto... esta sobredimensionado, debido a que incluye la moneda reserva mundial, por lo que para que la comparación sea válida, hay que pensar que a efectos válidos, su GPD posiblemente sea menor....

En todo caso, son tres enfermos terminales, mas cerca o menos de la muerte, pero claramente desauciados.

Parte no pequeña del balance-país del RU se debe a su actividad de "proxy" por su sobredimensionado sistema financiero, es lo mismo que el caso islandés, toman en un país X y prestan en Y, el balance externo neto del RU es por ejempo mucho  mejor que el español, aunque es verdad que la posición puede deteriorarse mucho si los prestatarios fallan en cadena, eventos de estos tampoco son raros y eso sí que arrastraría al RU por el fango, porque plan B no parece que tengan visto cómo luchan por mantener la City.

[Marai]

Si te fijas en los ejemplos que citas, marai, son realmente "handpicking". Es decir, estan elegiditos para defender lo que quieren defender.

Para comenzar, en efecto, la deuda se paró en 2008, e incluso bajó un poco (De cerca del 335% del PIB al 330%). Hablo de la deuda total.

La deuda privada bajó, debido a quiebras, alrededor de 3 billones de dólares, que viene a ser lo mismo que se incrementó la deuda pública. Esto es, directamente, una transferencia de deuda.

Estéticamente, eso es cierto, se ha hecho mejor que en Europa. Cuando digo mejor, me refiero mejor disimulado. Se ha dejado que lo pierdan todo pequeños inversores, accionistas, etc... mientras que por la puerta de atrás se compensaba a instituciones financieras, hedges y grandes inversores.

Pero, igualmente, ha sido una transferencia de deuda privada a pública.

Es cierto que en España se ha incrementado la deuda de un 330 a un 360, aunque este incremento ha sido fundamentalmente de deuda pública. Y es cierto que la deuda de entidades privadas no financieras casi no ha bajado.

¿Porque es esto?

Sencillamente porque, a diferencia de USA, nuestra burbuja ah sido peor, y las provisiones requeridas apra soportar al deuda son mucho mayores. La deuda de entidades no financieras no ha bajado porque la buena parte de esta deuda es deuda promotor, que esta congelada. En realidad, si se ah reconocido bastante, pero ha ido apareciendo más, según als promociones se iban declarando invendibles. Dicha deuda pasó a financiera (Las cajas) y de ahí, directamente a pùblica a través del FROB y avales.

En todo caso, y según tus argumentos:

Si la deuda pública no importa, solo la privada, entonces España ha reducido su deuda, aunque en menor medida que USA.

Si esta importa, entonces USA ha congelado su deuda, pero no consigue bajarla, y esta derivando el peso de su deuda a los sectores públicos.

Según una visión u otra, ambos países lo estan haciendo casi igual de mal, salvo por el factor previo a 2008 de que la burbuja Española era, proporcionalmente, mucho mayor, y que USA, en cualquier caso, lleva al menos un año de ventaja.

Yo personalmente, creo que salvando las diferencias de tamaño, y el hecho de que USA controla su propia moneda, hay muchos paralelismos con España, lo que me permite de alguna forma visionar cual es la situación real de la economía de USA. Huelga decir que es lamentable.

Eso sin contar con que comparar USA con España no tiene nada que ver con comparar USA con Europa, donde buena parte de lso estados están considerablemente más saneados (Toda centroeuropa y noreuropa).

Lo de UK, con su 500% + de deuda sobre GPD, no merece ni mención. es lo único que hace que USA parezca estar bien, por comparación. Ya dije hace tiempo que UK es irlanda (E irlanda UK), solo que el hecho de tener su propia moneda les permite aguantar mas tiempo, pero eso es todo.

Para estar tan mal como España, UK tendría que reducir un 40% de su deuda. No digo ná, y lo digo tó.

Francamente, no hay que irse a comparaciones tan rebuscadas.

UK tiene una deuda brutal, +500% GPD, y sigue creciendo.
España tiene una deuda muy grande, 360% GPD, y sigue creciendo, pero con poco recorrido previsible (Baja capacidad de financiación).
USA tiene una deuda muy grande, 350% GPD, que esta congelada. Pero claro, es que el GPD de USA no es de la misma naturaleza que los del resto... esta sobredimensionado, debido a que incluye la moneda reserva mundial, por lo que para que la comparación sea válida, hay que pensar que a efectos válidos, su GPD posiblemente sea menor....

En todo caso, son tres enfermos terminales, mas cerca o menos de la muerte, pero claramente desauciados.

En esos datos no hay ningún "handpicking". Son lo que se dice que son e informan como debe ser un proceso de desapalancamiento sensible y que produzca un daño menos duradero.

Vamos a ver. No es que la deuda pública no importe, sino que lo que ahora importa es el desapalancamiento privado, que es fundamental para que algún día haya una recuperación. Si uno simplemente quisiera dejar que hubiera desapalancamiento privado sin ningún endeudamiento público compensatorio (parcial o totalmente) la economía entra en una dinámica de depresión de difícil o imposible salida: la inversión nunca podría empezar a despegar en lo que se conoce como trampa de liquidez. Por eso es más que interesante que el estado gaste más durante el periodo en que el consumo privado tiende a caer para evitar esa dinámica. Una vez que la deuda privada (la de particulares y empresas) se reduce a niveles que permiten que el gasto privado crezca es cuando el estado puede empezar su desapalancamiento. Con la diferencia de que una vez que la economía crece, el estado puede hacerlo sin tener que disminuir siquiera el gasto y la no menos importante diferencia de que el estado (si mantiene la soberanía monetaria) puede reducir a placer el coste de su deuda, cosa que los particulares no pueden.

Este es un pensamiento económico más sofisticado que el simplismo de "las deudas hay que pagarlas" o de "no hay que dejar deudas a los descendientes" que además es un simplismo falso ya que por el procedimiento elegido en el caso de Grecia la deuda no sólo no se devuelve sino que la capacidad de Grecia de ofrecer un futuro a las próximas generaciones se reduce. Grecia está siendo condenada a la pobreza durante décadas y las próximas generaciones lo pagarán, vaya que si lo pagarán, con una pérdida de competitividad duradera y muy difícil de sobrepasar.

Realmente, el pensamiento de Taleb me parece bastante rancio en este sentido y su analogía con los fármacos es errónea.

[Starkiller]

Es handpicking porque ahí resulta evidente que se evita reflejar el hecho de que la reducción de deuda corporativa no financiera no refleja dicha transferencia de renta a la deuda pública.

Es inadecuada, porque compara una zona monetaria con una subzona monetaria. No puedes comparar un país que tiene soberanía monetaria, y que además sostiene la moneda de referencia durante los últimos 60 años, con un país que no tiene ni soberanía monetaria. Su PIB, sencillamente, no significa lo mismo.

Pero lo mas importante es que una reducción de deuda privada no es lo único importante. Importa como se hace. La reducción de deuda privada en USA se ha hecho mediante una transferencia de deuda al estado, y es más, se ha hecho con un coste muy alto para la economía ordinaria (ese lado oscuro del que se habla es mutilación directa de la demanda interna).

No solo importa que se quite la deuda, importa como. Y ahí precisamente, en el como, creo que USA va muy mal.

O, dicho de otra forma: USA va más avanzada... en la solución inadecuada.

[Marai]

Es handpicking porque ahí resulta evidente que se evita reflejar el hecho de que la reducción de deuda corporativa no financiera no refleja dicha transferencia de renta a la deuda pública.

Es inadecuada, porque compara una zona monetaria con una subzona monetaria. No puedes comparar un país que tiene soberanía monetaria, y que además sostiene la moneda de referencia durante los últimos 60 años, con un país que no tiene ni soberanía monetaria. Su PIB, sencillamente, no significa lo mismo.

Pero lo mas importante es que una reducción de deuda privada no es lo único importante. Importa como se hace. La reducción de deuda privada en USA se ha hecho mediante una transferencia de deuda al estado, y es más, se ha hecho con un coste muy alto para la economía ordinaria (ese lado oscuro del que se habla es mutilación directa de la demanda interna).

No solo importa que se quite la deuda, importa como. Y ahí precisamente, en el como, creo que USA va muy mal.

O, dicho de otra forma: USA va más avanzada... en la solución inadecuada.

1. Porqué es inadecuado tratar las "distintas zonas de deuda" ¿Acaso no cuenta la estructura?
2. Cuanta deuda corporativa no financiera se ha transferido al sector público, en que balance está y que % respecto al total. de deuda corporativa? ¿Es significativo? La Fed básicamente lo que tiene son bonos del tesouro (1.700.000 millones) y MBSs (800.000 millones). Tiene un pellizco (por comparación con otros tipos de deuda (160,000 millones).
3. Como se cuantifica el coste y el beneficio de esa transferencia (que yo no veo, por lo menos en una escala significativa respecto al total de la deuda corporativa). Es decir, porqué aseveras que es malo y como lo cuantificas.
4. Que mutilación de la demanda interna es esa que mencionas. Cual es el mecanismo.
5. Porqué la estructura de la deuda no cuenta (según pareces creer sólo es el total).

[Republik]

Esto animará el debate, es un blog muy bueno, curiosamente es peakolier y al tiempo anglo-dolar optimista, pero vale la pena tanto el autor como los comentaristas son buenos, y en los enlaces hay cosas muy interesantes (sobre energía, por ejemplo)


http://www.econbrowser.com/archives/2012/03/guest_contribut_14.html