COVID-19

[gregorsamesa]

@Danny_M

    - Lo de "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias" (Carl Sagan) se aplica a eso, afirmaciones extraordinarias, como decir que hay vida en Júpiter. Pedir pruebas extraordinarias para una afirmación tan evidente como que "ponerse un tejido delante de la cara filtra gran parte de lo que respiras" es absurdo.

Las grandes demostraciones que menciono se refieren exclusivamente a la obligatoriedad de llevar la mascarilla permanentemente    al aire libre con o sin gente alrededor e independientemente de la distancia social excepto en la toalla en la playa o en la terraza del bar en donde misteriosamente el virus debe caer al suelo y perder su capacidad de contagio.
Como sé que ni existen tales demostraciones ni van a existir, es cuando sospecho de la lavada de manos pseudocientifica de los políticos y de los que lo defiendan.
Curiosamente han sido las taifas las que han ido por ese camino... Siempre ha habido clases.

Del resto de películas en las que nos encuadrais a los supuestos y mal llamados al menos por aquí negacionistas,  ya que parece que criticar medidas concretas es acarrear con todo el paquete,  pues ni entro ni salgo. Yo solo respondo de mis opiniones y a veces ni eso... 


 

[Derby]

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200824/482994998363/estados-unidos-trump-covid-coronavirus-plasma-fda.html

Estados Unidos autoriza las terapias de plasma para tratar el coronavirus

(...) Trump presentó el anuncio como “un descubrimiento histórico” con “un potencial tremendo” que ha sido posible gracias al plan de su gobierno para acelerar la producción de vacunas y terapias contra la Covid, la llamada operación Warp Speed . “Hace tiempo que quería hacer este anuncio histórico en nuestra lucha contra el coronavirus que salvará numerosas vidas”, aseguró. El responsable científico de la FDA, Denise Hinton, rebajó las expectativas suscitadas por el presidente. “El plasma de convalecientes de la Covid no debería considerarse el nuevo tratamiento estándar para los pacientes”, alertó. “Es necesario recibir más información de otros análisis y las pruebas clínicas controladas en los próximos meses”. Hasta la fecha, 5,6 millones de estadounidenses han contraído la enfermedad, de las que más de 176.000 han muerto.

[Mad Men]

El tema de la mascarilla no tiene sentido comparativamente, pues ningún país del mundo obliga a su uso. Eso quiere decir que España acierta y el resto no? Que va, todo lo contrario.

[Marv]

Una mascarilla bien puesta en el momento adecuado que te protege de un contagio NO IMPLICA: todos con mascarilla obligatoria detendremos la propagación.

El cumplimiento de la mascarilla es amplísimo. Pero nos dicen que un puñado de botellones pueden sabotear todo ese trabajo.
Bien, aunque los "irresponsables" sean sólo una de las formas en que la mascarilla puede fallar como estrategia, es una forma de fallar perfectamente válida.

El problema es que se usen como ariete para culpabilizar al ciudadano (=estrategia sin fisuras, sois vosotros), y a continuación progresar hacia otras cosas aún peores.

Ya llevamos unas semanas de ensayo y los datos siguen siendo malos para quien considere que deberían estar bajando los positivos PCR.
Pero difícilmente bajarán si contemplamos la posibilidad de que en todo momento hubiera muchos más contagiados de los que se piensa.

Así que la secuencia podría estar siendo:
   Articulamos una medida que no va a bajar los casos significativamente, como mucho contener el 15%, y con múltiples agujeros
      -> medimos CASOS, y como hay millones de casos indetectados, sale que aumentan (aumentan en la proporción en que aumentan los PCR)
         -> decidimos que la estrategia ha fallado por los malditos irresponsables, señal de que no sabemos gestionar nuestra libertad
            -> aplicamos más restricciones a la libertad
               -> volvemos a medir y ... GOTO 10

Los datos que interesa monitorizar son los sintomáticos (enfermos), cuántos de ellos se hospitalizan, y cuántos mueren.
Asintomáticos es lo que deberíamos querer, no lo que debemos perseguir. Máxime cuando es lo que buscaremos a través de la vacuna.

Si los ingresos aumentan, hay que solventar el colapso desde la sanidad, no desde la movilidad, una vez la población está más que concienciada.

La asociación "caso" <==> problemazo nos empuja hacia el precipicio, como los disparos al aire en las estampidas.
Estados de histeria (gafes) que terminarán en decisiones aún más equivocadas (u oportunidades calvas para los que tienen agenda).

Pero yo no estoy contra la mascarilla, a la que considero un ansiolítico grupal pero no una estrategia; estoy contra los que señalan con el dedo, y te culparán a ti del próximo atropello.

[2 años]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.

En cuanto a las protestas, o la pérdida de libertades, aparte de lo obvio, tener que quedarte en casa, no poder ir a otra región o llevar la mascarilla, no veo que esas medidas aumenten el control de la población.
Mas bien todo lo contrario, son medidas que potencialmente pueden acabar cabreando y mucho al personal.
Lo medios de comunicación están a todo trapo, a una, culpabilizando a la ciudadanía, pero incluso eso tiene un límite y cada vez son más las voces que empiezan a estar hasta el gorro.

Se puede aprovechar todo esto para justificar algunas medidas de rastreo de la población, control, o ayudas tipo RBU etc, que ya estaban de todas maneras en el radar de esta gente, pero me parece que es montar un pifostio muy grande (y mundial coordinado) para hacer cosas que se pueden montar por otros medios.

En resumen, «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».

[cujo]

mascarilla:
Puesta en la barbilla , mal.
Puesta dejando la nariz al aire, mal.
Mascarilla bajada para fumar o para hablar por telefono, mal.
Mascarilla por la calle y me la quito en el bar paco, mal.
Mascarilla por la calle y me la quito en casa que han venido unos amigos a cenar, mal.

Lo de la mascarilla no es ponérsela o no ponérsela, es usarla bien o usarla mal.

Obviamente somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.

[sudden and sharp]

No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid

100% de acuerdo. De hecho, hace unas semanas anunciamos que nos retirábamos de este hilo y hemos tenido una recaída ante la flagrante falta de rigor y honradez intelectual de buena parte del mismo. Esperamos no volver a recaer, pero nos preocupa la deriva que toma el foro en este hilo.

En Hilos económicos me quito el sombreo ante muchos de ustedes, pero luego vengo a este hilo y no veo más q palilleros de barra de bar.
Sólo les digo , cuídense , pues estamos a principios de febrero ... y en breve llega marzo con toda su fuerza.
Sigan pensando q esto es una conspiración y siéntanse rebeldes por no seguir los cuatro consejos sanitarios básicos .
Yo volveré a ver llorar de estres a mi mujer y a sus compañeros.
Esta vez no le animaré diciendo q hay q sacrificarse por los ciudadanos. Le diré , q se proteja q los ciudadanos españoles son en su mayoría imbeciles q apenas tienen una neurona para no cargarse mientras andan. Q no se preocupe por ellos , q no merece la pena.

A ver cujo, tu línea de razonamiento es clara e impecable. Nadie lo duda. Pero dicho esto, no se entiende esa resistencia a que, en paralelo, se busquen otras intenciones, derivadas y efectos...

Que los políticos en general estan arrimando demasiado el ascua (la pandemia) a su sardina (a su poder incrementado) es evidente.

Nadie discute que si se colapsa la sanidad, y caen los sanitarios, no queda nadie para tratar a los que caigan después. Pero si hay que prohibir fumar en terrazas, los "clubs", los locales de baile, o cualquier otra cuestión queremos un debate. El virus no puede justificar la ausencia de debate... porque no hablan de cerrar las discotecas 2 meses... y ver qué pasa, no, hablan de cerrar las discotecas. Punto.

No veo el problema de tratar el problema, valga la redundancia, desde varias vías en paralelo, habida cuenta de que no son incompatibles. Puedo compartir el agradecimiento a tu mujer; sanitarios hay muchos y todos tenemos alguno cerca, así que te entendemos perfectamente.




Y luego está(n) el(los) gobierno(s)... (El próximo día... hablaremos del gobierno.  )

[CHOSEN]

¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?

El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.

En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.

Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.

Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.

De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.

[Danny_M]

A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe 

Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
...

Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.

Pero los ciudadanos de a pie que desconocéis los detallitos de cómo funciona la investigación científica seguís empeñados en que la realidad se ajuste a una narrativa para demostrar no-se-qué.

¿Su siguiente argumento será señalar errores gramaticales? De verdad, señor, muéstrenos su desprecio con un poco más de fundamento.

¿Perdón? No era mi intención despreciar a nadie. Me limitaba a apuntar un detalle práctico que a lo mejor explica porqué no se ha hecho lo que proponía Chosen. Y lo hago porque aquí se está elucubrando sobre que si agendas ocultas, que si intereses y que si tal y cual en base a si se ha investigado esto o lo otro, cuando la realidad es que el público desconoce cómo se investigan las cosas, y hay investigaciones que para el lego pueden parecer sencillas pero en la práctica no lo son en absoluto. Si mi tono era un pelín ácido (que tampoco he dicho nada del otro mundo, pero bueno) es porque Chosen me saca de mis casillas, pero me lo tomo deportivamente.

[cujo]

De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.

en esa foto búsqueme:
Un marroqui recien bajado de la patera.
Un boliviano recien bajado del avión en barajas.
Un ingles , un frances y un italiano.
Un Español.

Ahora búsqueme un chino que se ha comido cuatro meses de cuarentena de verdad en una ciudad cerrada a cal y canto.

Sois tan valientes y vivís con tan poco miedo que no puede dejar de admirar vuestra bravura.

A ver si usáis esa valentía y bravura para otras cosas y no para joder la salud al ciudadano de al lado.

[PastorMesetario]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)

¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?

¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?

Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.

[Danny_M]

Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.

De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.

Sí, estamos viendo pruebas de vacunas en humanos en Agosto, y me gustaría a mí ver el consentimiento informado que están teniendo que firmar los sujetos de prácticas y el marco legal que cubra a los que hacen el experimento en caso de que alguien sufra secuelas o fallezca. [Nota al margen: a mí no me haría ni puta gracia ponerme ninguna para el Covid hasta que hayan pasado al menos un par de años durante los que se compruebe que es segura.]

Para cuando salió el estudio de la permanencia del virus en superficies, que es a lo que te respondía, en Europa hubiera sido más que difícil hacerlo con perros en caso de querer cumplir la reglamentación sobre experimentación animal. A lo mejor los chinos lo han hecho y no lo han publicado, pero eso ya es especulación.

Pero nada, como decía antes tu sigue con tus argumentos falaces y tu cherrypicking.

[Marv]

Obviamente somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.

Gracias por ilustrar perfectamente lo que digo.

Esas afirmaciones, además de que son mentira (seguimiento masivo de la mascarilla con exceso de celo incluso), son gafes (inducen al error), y se basan en los 5 ejemplos diarios con que los delatores de la Sextapo abren el telediario, más los cuatro que hayas visto por tu calle.
Además está dicho a mala ostia.
Lo siguiente a eso es: obviamente, que nos encierren*.


Pero lo peor es que en tu comentario anterior decías " luego vengo a este hilo y no veo más q palilleros de barra de bar".

somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.

--
(*) Argentina, 150 días de cuarentena y subiendo. La curva, fenómena.

[Danny_M]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.

En cuanto a las protestas, o la pérdida de libertades, aparte de lo obvio, tener que quedarte en casa, no poder ir a otra región o llevar la mascarilla, no veo que esas medidas aumenten el control de la población.
Mas bien todo lo contrario, son medidas que potencialmente pueden acabar cabreando y mucho al personal.
Lo medios de comunicación están a todo trapo, a una, culpabilizando a la ciudadanía, pero incluso eso tiene un límite y cada vez son más las voces que empiezan a estar hasta el gorro.

Se puede aprovechar todo esto para justificar algunas medidas de rastreo de la población, control, o ayudas tipo RBU etc, que ya estaban de todas maneras en el radar de esta gente, pero me parece que es montar un pifostio muy grande (y mundial coordinado) para hacer cosas que se pueden montar por otros medios.

En resumen, «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».

Suscribo punto por punto.

Ése es el problema de las teorías de agendas ocultas y similares: a las clases dirigentes lo que les venía bien realmente es el business-as-usual. Ellos ya tenían montada una máquina de expoliar y extraer recursos perfectamente engrasada, y todo lo que la gripe les viene mal. ¿Cuántos políticos tienen participaciones en hoteles, restaurantes, discotecas, pubs, o incluso prostíbulos? ¿Cuántos tienen cuantiosas inversiones inmobiliarias? ¿Alguien piensa que les viene bien hundir todo el ocio, o que bajen los precios inmobiliarios? ¿Que eso se compensa porque vayan a administrar dinero de Bruselas?

Yo no lo veo, y al igual que 2 años pienso que lo que estamos viendo es más torpeza que maldad (al margen de que algunos estén aprovechando para sacar algo de pasta con negocietes fáciles de improvisar, como las subcontratas para suministrar mascarillas y cosas así).

[Danny_M]

El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.

En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.

Pues en la web del MoMo a día de hoy pone que el exceso son 44.466. Hace ya meses que estaba claro que la cifra era más de 40.000, prácticamente todos ocurridos en mes y medio (mediados de Marzo-finales de Abril), así que hablamos realmente de aprox. 27.000 fallecidos por mes, obviamente no en todos los hospitales españoles sino de forma bastante heterogénea. Me asombra que sigas repitiendo el mismo argumento cuando creo que varios conforeros te hemos rebatido esto mismo al menos 10 veces. Pero tú sigue torturando los números para que confiesen lo que tú quieras.