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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: kilovatio en Febrero 19, 2012, 20:44:12 pm

Título: Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: kilovatio en Febrero 19, 2012, 20:44:12 pm
En vista de lo ocurrido hoy en mi opinión se puede concluir lo siguiente.

La estrategia de CCOO Y UGT, (y quizás también la de Rajoy) pasaba por una negociación que permitiese modificar las aristas más punzantes de la reforma laboral durante su trámite parlamentario. Una especie de repetición de los Pactos de la Moncloa.

Por ello CCOO y UGT tenían que acudir con una cierta y aparente posición de fuerza a la negociación, lo cual también convenía al gobierno del PP como coartada frente a la CEOE, para justificar ciertas concesiones cosméticas a los sindicatos "oficiales", que posiblemente ya estaba medio pactada.

Así que la burocracia sindical de CCOO y UGT tenía miedo a una muy escasa participación que dejase en evidencia su escasa capacidad de convocatoria.

Pero lo último que esperaban unos y otros era un éxito tan rotundo en participación, que indica que las gentes tuvieron olfato para ver la importancia de lo que estaba en juego y se movilizaron pese al rechazo que les causa la postura de la cúpula de la burocracia sindical.

Por otra parte la presencia de bloques alternativos de sindicatos minoritarios e indignados radicalizó las manifestaciones.

Por ello la cúpula de la burocracía sindical ahora está atrapada, no tiene argumentos para firmar cualquier cosa sin sufrir un serio castigo de sus bases, y está obligada a convocar una huelga general ya que se ha demostrado que existen condiciones para ello.

Parece claro que ni las cúpulas sindicales ni el gobierno esperaban una asistencia tan masiva.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Gardel en Febrero 19, 2012, 20:51:23 pm
Citar
Familias enteras y ciudadanos de todas las edades han acudido a la protesta en Madrid, que ha transcurrido en un ambiente de tranquilidad pese a los gritos que los integrantes del 15M, autodenominados 'Bloque crítico' por su desacuerdo con los sindicatos y que permanecieron a un lado de la marcha principal, lanzaron contra UGT y CCOO. "Vendidos", "UGT y comisiones venden a los trabajadores", "Por fin se os ve" o "sindicatos del poder" han sido algunos de las consignas más repetidas. No obstante, el paso de un par de pancartas del PSOE hacia el final de la manifestación provocó una reacción todavía más airada entre los indignados, con gritos de "¡Vergüenza!". El 15M también exigió a CCOO y UGT la convocatoria de una huelga general, como ha sucedido en Grecia. "Hay que acabar con la paz social", comentaba un hombre de avanzada edad, "éstos (los sindicatos) nos han vendido".

[/b]
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/18/cientos%2Dde%2Dmiles%2Dde%2Dciudadanos%2Dsecundan%2Dlas%2Dprotestas%2Dcontra%2Dla%2Dreforma%2Dlaboral%2D92853/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/18/cientos%2Dde%2Dmiles%2Dde%2Dciudadanos%2Dsecundan%2Dlas%2Dprotestas%2Dcontra%2Dla%2Dreforma%2Dlaboral%2D92853/)

Y añado un comentario del confidencial:

Citar
78 .- El otro día, vi en una emisora alemana [ soy germano parlante también por familia ] una entrevista a A. Merkel: es inconcebible que en España haya personas que no trabajen y cobren de las empresas [ se refería a los liberados ] y que los sindicatos cobren del Gobierno. Parece sacado de la mas recalcitrante extinta RDA.
El periodista dijo, que si no era meterse en asuntos internos de España. Ella respondió: Cada uno en su casa con su dinero hace lo que quiere, pero con su dinero; no con el de los demás. Yo lo entendí.
Es vergonzoso que haya "sindicalistos" que ganen casi 500 mil euros al año. ¿ Como tienen la desfachatez de salir a la calle?
Ahora están asustados; claro se les puede acabar el chollo y no poder luchar por la "famélica legión " Sinvergüenzas ellos y quien lo permite.
Título: Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: adamsmith en Febrero 19, 2012, 22:57:57 pm
Yo añadiría en el análisis las pocas ganas de los sindicatos de perder las subvenciones. Es de suponer que esta reedición de los pactos de la Moncloa se consigue gracias a la supuesta promesa del gobierno de no tocar las subvenciones, a cambio de ciertos apoyos, o al menos de rechazo softcore.

Vamos, se cambia ideología por dinero. Nada nuevo bajo el sol a estas alturas, no?
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 21, 2012, 03:25:52 am
En una tarde han logrado mas unos crios cortando una calle que todos los sindicalistas dandose un paseo para tomarse unas cañas

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/02/20/protesta-estudiantil-deja-25-detenidos/883019.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/02/20/protesta-estudiantil-deja-25-detenidos/883019.html)

A última hora de la noche unos 400 estudiantes se han encerrado, con el permiso de la decana, Elena Grau, en la Facultad de Geografía e Historia en la avenida Blasco Ibáñez de Valencia para celebrar una asamblea en la que han acordado que hasta que la delegada del Gobierno en la Comunitat Valenciana, Paula Sánchez de León, no abandone el cargo, ellos no abandonarán la calle y auguran una semana "dura" de protestas. Con el objetivo de debatir cómo visibilizar sus reivindicaciones dejando de lado la violencia, los estudiantes han acordado una "hoja de ruta" con una serie de actos que se iniciarán mañana martes a las 14.45 horas en la estación de metro de la Facultat de Historia, donde han convocado a la gente a acudir con un libro en la mano.

Asimismo, han elaborado un comunicado en el que exigen "que las agresiones de los últimos días tengan responsabilidades políticas y policiales" comenzando por la dimisión de Sánchez de León, pues "hasta que la delegada no abandone su cargo, nosotros no abandonaremos las calles", han advertido. Después de las manifestaciones de los últimos días contra los recortes que según han lamentado, "han acabado en masacre", han reivindicado la puesta en libertad de sus compañeros detenidos y la absolución de todos los cargos de los que se les acusa. "Quienes deberían defendernos nos están agrediendo", han lamentado. Por último, los estudiantes han exigido también una "mejor gestión" de los impuestos.

http://www.publico.es/espana/423041/la-policia-vuelve-a-cargar-contra-los-estudiantes-en-valencia/version-imprimible (http://www.publico.es/espana/423041/la-policia-vuelve-a-cargar-contra-los-estudiantes-en-valencia/version-imprimible)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: CHOSEN en Febrero 21, 2012, 10:14:17 am
He entrado pensando que el hilo estaba abierto por los altercados gravísimos de Valencia,  y no por el paseíllo del domingo   :biggrin:
Coincidiremos en que el punto de inflexión lo han marcado y lo marcarán los jóvenes.

No tienen pasado (por su corta edad) ni presente (a la vista está) y ningún futuro . Si no son ellos, no será nadie.

Yo siempre defiendo el papel de los sindicatos, aunque sea por cuestiones históricas (al césar lo que es del césar) pero a día de hoy creo que están inmersos en la dinámica del sistema y se han quedado sin capacidad de reacción. Que reaccionarán -no tengo duda-, pero que será tarde y arrastrados por los acontecimientos, también.

Y volviendo a lo de Valencia...
Me he quedado sin palabras. Recomiendo a todos que no se pierdan hoy el telediario y las imágenes DANTESCAS mas propias de dictaduras paramilitares sudamericanas que de un país europeo. Iba a decir que ni en Grecia hemos visto a los perros atacar con tanta saña, pero es que comparando los vídeos esa forma de repartir palos no la hemos visto ni en Egipto.

ES LAMENTABLE.

Y yo exculpo a la policia, solo son perros sin bozal que obedecen la voz de su amo. Aqui la responsabilidad tiene nombre y no se oculta tras un casco. En Valencia la castuza se cree con derechos divinos y están caminando por una senda muuuuy peligrosa.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: CHOSEN en Febrero 21, 2012, 10:27:39 am
Es que hasta le han zurrado a un diputado.
Esto roza el absurdo  :roto2:
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: natalita en Febrero 21, 2012, 10:31:52 am

No tienen pasado (por su corta edad) ni presente (a la vista está) y ningún futuro . Si no son ellos, no será nadie.
Me he quedado sin palabras. Recomiendo a todos que no se pierdan hoy el telediario y las imágenes DANTESCAS mas propias de dictaduras paramilitares sudamericanas que de un país europeo. Iba a decir que ni en Grecia hemos visto a los perros atacar con tanta saña, pero es que comparando los vídeos esa forma de repartir palos no la hemos visto ni en Egipto.

ES LAMENTABLE.



Yo estoy igual Chosen!!! Ésto es una puta demencia.


¿Piensa Rajoy que mantendrá a los chavales los lunes al sol sin queja alguna a base de leña?

(http://img855.imageshack.us/img855/9761/banquero.jpg)


http://orbistertiusescalando.blogspot.com/ (http://orbistertiusescalando.blogspot.com/)


Saludos.

Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Game Over en Febrero 21, 2012, 11:18:18 am
¿Y el afamado e independiente poder judicial de este nuestro reino que opina?.
¿El fiscal general del Estado ya ha tomado medidas?.
¿El defensor del pueblo se le espera en algún momento?.
¿Se van a abrir diligencias por posible abuso de la autoridad y uso indiscriminado de la fuerza?.
¿Podemos estar asistiendo a los primeros casos de Terrorismo de Estado, donde las fuerzas del orden público impedirán cualquier manifestación contraria al poder político establecido usando la violencia indiscriminada y el miedo en la ciudadanía?.

S2
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: CHOSEN en Febrero 21, 2012, 12:37:17 pm
Por lo pronto tiene que actuar el defensor del menor de oficio, ya que hay menores que han sido apaleados (por adultos con placa) y éste hecho ha sido grabado, colgado en internet y radiodifundido.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: natalita en Febrero 21, 2012, 12:50:07 pm
Por lo pronto tiene que actuar el defensor del menor de oficio, ya que hay menores que han sido apaleados (por adultos con placa) y éste hecho ha sido grabado, colgado en internet y radiodifundido.


Ahí, ahí... Además, dónde está el Fiscal General del Estado, la Fiscalía de Menores de la Comunidad Valenciana, Presidencia Gobierno, Presidente Comunidad, Interior, Diputados, Cortes, Naciones Unidas -Comisión Derechos Humanos,  e incluso el Parlamento Europeo.  :'( :'( :'(


El ministro del Interior defiende la actuación policial con "algún exceso"
http://politica.elpais.com/politica/2012/02/21/actualidad/1329802503_374733.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/21/actualidad/1329802503_374733.html)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 21, 2012, 13:01:34 pm
Por lo pronto tiene que actuar el defensor del menor de oficio, ya que hay menores que han sido apaleados (por adultos con placa) y éste hecho ha sido grabado, colgado en internet y radiodifundido.


Ahí, ahí... Además, dónde está el Fiscal General del Estado, la Fiscalía de Menores de la Comunidad Valenciana, Presidencia Gobierno, Presidente Comunidad, Interior, Diputados, Cortes, Naciones Unidas -Comisión Derechos Humanos,  e incluso el Parlamento Europeo.  :'( :'( :'(


El ministro del Interior defiende la actuación policial con "algún exceso"
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/21/actualidad/1329802503_374733.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/21/actualidad/1329802503_374733.html[/url])


Dónde están no lo se, pero me estoy imaginando dónde "deberían estar"....   >:( >:( >:(

Cómo es posible que paguemos de nuestro bolsillo tanto legislador tanta ley y tanto juez para obtener tan poca JUSTICIA. >:( >:(
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: CHOSEN en Febrero 21, 2012, 16:15:09 pm
Noticia.
Un médico de urgencias de Valencia -así se identificó- ha dicho en la cadena SER que la policía les requisaba a los heridos los partes de lesiones nada mas salir del hospital (el audio está colgado en internet). Comentó que incluso la copia que se queda el hospital fue requisada en algunos casos.

Desconozco el alcance real de esta denuncia pero vamos, que no me parece un asunto baladí.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: nora en Febrero 21, 2012, 17:27:27 pm
Miles de estudiantes vuelven a salir a la calle en la protesta más masiva

Se multiplican las peticiones de dimisión de la delegada del Gobierno

La protesta de los estudiantes contra los recortes es tema del momento a nivel mundial

Fernández anuncia que comparecerá en la comisión de Interior del Congreso

Rajoy sobre Valencia: "No podemos dar esta imagen de nuestro país"
(http://[url=http://www.elpais.com/prom/201202/pro_photo1329838861.jpg]http://www.elpais.com/prom/201202/pro_photo1329838861.jpg[/url])

Rajoy pide 'mesura' a 'todos' en las protestas para no dañar a España


Gallardón: los policías fueron "violentamente agredidos" en Valencia


Fabra denuncia una "cruzada" contra Valencia

El presidente de la Generalidad valenciana, Alberto Fabra, ha acusado en COPE a los estudiantes de desarrollar "violentas manifestaciones" con la intención de "desestabilizar" y "desvirtuar" al estado de Derecho.

El político popular cree que existe una "cruzada mediática" contra la comunidad que gobierna: "Parece que todo lo malo del país se produce en esta comunidad". "Ese foco de atención es injusto", ha agregado.  :o

http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-21/gallardon-los-policias-fueron-violentamente-agredidos-en-valencia-1276450719/ (http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-21/gallardon-los-policias-fueron-violentamente-agredidos-en-valencia-1276450719/)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 21, 2012, 18:08:42 pm
Con el desproporcionado uso de los antidisturbios para pegar a menores, están consiguiendo que en lugar de que se les exija responsabilidad por su gestión, esta pase oculta bajo la avalancha de información generada por los medios del PPSOE para fomentar el pensamiento dicotómico. El uso del terruño por parte de Rajoy "no podemos dar esta imagen de nuestro país" o de Fabra "Parece que todo lo malo del país se produce en esta comunidad" es un claro caso de apropiación de la patria para generar un apoyo en "los suyos" en contra de una imagen distorsionada de "los otros" (Dice Gallardón "los policias fueron violentamente agredidos")

Esta claro que a estos alumnos aventajados de Goebbels les interesa tener la calle en llamas. Cuanto mas ruido en la calle mas facil les resulta al PPSOE dividir a la sociedad para controlarla y salir de rositas de la ruina a la que han llevado al país.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Game Over en Febrero 21, 2012, 18:13:07 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/21/album/1329839077_777897.html#1329839077_777897_1329839262 (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/21/album/1329839077_777897.html#1329839077_777897_1329839262)

Esto son imagenes en galería que va actualizando el diario en questión de esta tarde en Valencia. No se si habrá mas diarios que hagan esto.
Por lo que se ve hay bastante gente pero creo que no es suficiente, se ven huecos al fondo. Ahora que ir armados con libros lo mismo es provocar. :roto2:
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: CHOSEN en Febrero 21, 2012, 18:19:14 pm
Aqui está el audio del médico en la SER (gracias chester).

http://www65.zippyshare.com/v/3972693/file.html (http://www65.zippyshare.com/v/3972693/file.html)

Como limiten el derecho a huelga, en esta legislatura tendremos manifestantes detenidos acusados de terrorismo.
Al tiempo.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 21, 2012, 18:21:42 pm
Subnorman - El Reno Renardo (El Improperio Contraataca) + Letra (http://www.youtube.com/watch?v=_r0B-tg2Yfc#ws)

Edito: Y en cuanto a la manifestación del 19F, dejo un enlace a un comentario que me ha parecido interesante:

http://www.larepublica.es/2012/02/rajoy-advierte-a-los-millones-de-personas-que-se-manifestaron-el-domingo-espana-los-dejara-atras/ (http://www.larepublica.es/2012/02/rajoy-advierte-a-los-millones-de-personas-que-se-manifestaron-el-domingo-espana-los-dejara-atras/)

Citar
El problema de todo esto no son los sindicatos… ¡el problema es la nefasta y repugnante Ley Sindical!. Este bodrio se diseñó en los tiempos en que Martín-Villa era “ministro de relaciones sindicales”, y en tiempos de Franco fué uno de los máximos dirigentes de los Sindicatos Verticales. Un ministerio que desapareció en el momento que entró en vigor esta impresentable ley.
Efectivamente, vacía de contenido a las Centrales Sindicales y hace que funcionen como los Sindicatos Verticales franquistas: son sindicatos de cuadros sin apenas afiliados de base, y como de esta manera no podrían funcionar, entonces, este estado los financia. Se “libera” a esos cuadros, se les paga, creando al mismo tiempo una barrera entre esos cuadros y los trabajadores no afiliados, (que son la inmensa mayoría). Ahí está uno de los objetivos cumplidos.
Pero hay más: entonces, se forma una animadversión entre los cuadros y escasos afiliados con respecto a la masa de trabajadores no afiliados y un descrédito que oímos continuamente.
Antes de 1.939 a los sindicatos NO LOS FINANCIABA NADIE. Únicamente funcionaban con las cuotas que pagaban los trabajadores afiliados que eran muchos. Eran sindicatos con abundantes afiliados de base, ya que de otra forma, no hubiesen podido financiarse…¡Eso es lo que se reventó en esta “modélica transición”!.
Ahora, se ha creado una barrera entre los escasos afiliados, (la mayoría cuadros), y el resto de no afiliados. ¡Objetivo número uno cumplido!.
Ya es hora, de que de la misma forma que se exigen un cambio de la Ley Electoral, se exija de una puñetera vez, que se derogue esta nefasta Ley Sindical, ya que se hizo, por uno de los componentes de los Sindicatos Verticales.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Sidartah en Febrero 21, 2012, 18:57:09 pm
Cómo se ponen en evidencia los de la Casta! cualquier manifestación de la voluntad ciudadana resulta ser para Castuzo X (en este caso X = Fabra) "un foco de atención injusto". Su solución previa fue hostiarles para que no vuelvan a salir y así eliminar el foco. Vaya, parece que no les funciona.

¿Cómo se desarrollarán los acontecimientos? Ahora parece que no pueden pegar, porque "da mala imagen al país" (Rajoy). Se les dejará hacer ahora, que se manifiesten hasta que se cansen y vuelvan al cole cansaditos de tanta manifa. ¿O no? huelga IN-DE-FI-NI-DA desde YA.

Con lo que pagan por la F1 podría pagarse la carrera, master, estancias en el extranjero de todos los alumnos de la ciudad (y más).

Politicos corruptos en la calle, impunes. Estudiantes sin futuro en el calabozo. Sí señor! Qué mala imagen damos al exterior! ¿Por qué será? Ah, sí, hay que destruir todo el material periodístico en inventarse las fotos, así como meter infiltrados en manifestaciones. Habría que lapidarlos con libros... preferiblemente quijotes  :roto2:
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: natalita en Febrero 21, 2012, 19:09:51 pm
huelga IN-DE-FI-NI-DA desde YA.


Ahí, ahí. No queda otra.
Saludos.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 21, 2012, 19:47:19 pm
Con el desproporcionado uso de los antidisturbios para pegar a menores, están consiguiendo que en lugar de que se les exija responsabilidad por su gestión, esta pase oculta bajo la avalancha de información generada por los medios del PPSOE para fomentar el pensamiento dicotómico. El uso del terruño por parte de Rajoy "no podemos dar esta imagen de nuestro país" o de Fabra "Parece que todo lo malo del país se produce en esta comunidad" es un claro caso de apropiación de la patria para generar un apoyo en "los suyos" en contra de una imagen distorsionada de "los otros" (los policias fueron violentamente agredidos)

Esta claro que a estos alumnos aventajados de Goebbels les interesa tener la calle en llamas. Cuanto mas ruido en la calle mas facil les resulta al PPSOE dividir a la sociedad para controlarla y salir de rositas de la ruina a la que han llevado al país.

no lo veo asi, el plan era hacer el paripe el domingo y que la gente siguiera babeando con el futbol y la dicotomia empresario-sindicalista mientras seguian saqueando el sistema

que los estudiantes que no tienen nada se la lien dudo que les interese

si tanto les interesa la calle en llamas pq pagan a los sindicalistas como si fueran marqueses

no estoy de acuerdo
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 21, 2012, 19:56:05 pm
huelga IN-DE-FI-NI-DA desde YA.



Ahí, ahí. No queda otra.
Saludos.

En eso también anda pensado la castuza...

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/director-del-think-tank-ceoe-reclama-regular-derecho-huelga-1400443 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/director-del-think-tank-ceoe-reclama-regular-derecho-huelga-1400443)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 21, 2012, 20:09:44 pm
Con el desproporcionado uso de los antidisturbios para pegar a menores, están consiguiendo que en lugar de que se les exija responsabilidad por su gestión, esta pase oculta bajo la avalancha de información generada por los medios del PPSOE para fomentar el pensamiento dicotómico. El uso del terruño por parte de Rajoy "no podemos dar esta imagen de nuestro país" o de Fabra "Parece que todo lo malo del país se produce en esta comunidad" es un claro caso de apropiación de la patria para generar un apoyo en "los suyos" en contra de una imagen distorsionada de "los otros" (los policias fueron violentamente agredidos)

Esta claro que a estos alumnos aventajados de Goebbels les interesa tener la calle en llamas. Cuanto mas ruido en la calle mas facil les resulta al PPSOE dividir a la sociedad para controlarla y salir de rositas de la ruina a la que han llevado al país.

no lo veo asi, el plan era hacer el paripe el domingo y que la gente siguiera babeando con el futbol y la dicotomia empresario-sindicalista mientras seguian saqueando el sistema

que los estudiantes que no tienen nada se la lien dudo que les interese

si tanto les interesa la calle en llamas pq pagan a los sindicalistas como si fueran marqueses

no estoy de acuerdo

A los sindicatos verticales del régimen se les saca cuando interesa, no antes.

Justo ahora que se empieza a hacer público que no hay dinero y se les cae el chiringuito es cuando interesa. Mientras habia dinero para mantener las redes clientelares que parasitan lo público interesaba tener a los sindicatos parados, como hemos visto en los últimos años.

Los lios en la calle, ahora que les toca el turno ante la UE, benefician a la castuza. Justo ahora dan motivos para reiniciar las movilizaciones, ¿coincidencia?

1. Ellos controlan los tiempos (han usado a los estudiantes como podría haber sido cualquier otro colectivo)

2. Dividen al personal porque generan pensamiento dicotómico en sus medios (fachas vs. justos indignados, rojos vs. gente de orden)

3. Pueden usar la inestabilidad del país ante la UE en beneficio propio alegando la situación en la calle. Justo ahora que negocian con Europa el desmantelamiento del pisito y el cambio de modelo estructural. Alegarán no poder tomar medidas contrarias a sus intereses con la excusa de la situación social.

4. Se presentan como los garantes del ordén público ante la UE y la "gente de orden".

5. Ocultan el saqueo que ha llevado a la situación actual, centrando a los medios en lo accesorio (Si los policias lo han hecho bien o no, si los indignados tienen razones para estarlo o no, si son mil o cien mil, etc...)

Las algaradas en la calle son muy espectaculares (incluso románticas), se quema un edificio y la foto da la vuelta al mundo, pero al final los daños los paga la aseguradora y son inutiles para cambiar el sistema, como hemos visto en Grecia.

Debe haber alguna forma mas inteligente de plantarles cara que teniendo una pataleta colectiva.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Sidartah en Febrero 21, 2012, 20:21:07 pm
huelga IN-DE-FI-NI-DA desde YA.



Ahí, ahí. No queda otra.
Saludos.

En eso también anda pensado la castuza...

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/director-del-think-tank-ceoe-reclama-regular-derecho-huelga-1400443[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/director-del-think-tank-ceoe-reclama-regular-derecho-huelga-1400443[/url])


Como arriba dice Sardinita, esta gente no se entera, o se entera demasiado, y cree que simplemente redactando nuevas leyes la cosa va a cambiar. Así les ha funcionado en las vacas gordas, creando sus leyes-chanchullo, pero ahora ya pueden crear RDs mil, que si se paraliza un sector con hechos/acciones no hay papel que lo impida. Y la gente está harta. La necesidad y dignidad de las personas no pasa por leyes, sindicatos, reformas. Es algo mucho más básico y elemental, mucho más arcaico y primitivo.

No hay suficientes cárceles para meter a todo un país en ellas, a no ser que quieran convertir el país en una cárcel, cosa que ya es un hecho, pero es una cárcel psicológica creada mediante el miedo. De esto es lo que debe tomar conciencia la gente, aún iendo algunas personas al calabozo, otras vendrán detrás.

Joder, me resulta muy simbólico y emotivo que la gente protestara hoy con libros en la mano!

Un 10 para mis paisanos.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 21, 2012, 21:29:39 pm
5. Ocultan el saqueo que ha llevado a la situación actual, centrando a los medios en lo accesorio (Si los policias lo han hecho bien o no, si los indignados tienen razones para estarlo o no, si son mil o cien mil, etc...)

Debe haber alguna forma mas inteligente de plantarles cara que teniendo una pataleta colectiva.

no estoy de acuerdo en que ocultan el saqueo, si acaso distraen un poco pero si la gente tiene un poco de picardia tiene que protestar especificamente por eso

o es que acaso los millones que se ha llevado Urdargarin de Valencia no son la causa por la que no tienen calefacción en las aulas?

en los otros puntos si coincido
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: No Logo en Febrero 21, 2012, 21:38:19 pm
Prácticamente de acuerdo con todo lo que decís, pero a parte de toda la parafernalia del sistema que debería actuar de oficio, donde estan esos padres, esos profesores, dando ejemplo?

la reivindicación de los chavales es justa, y que los inflen a hostias no es de recibo en un pais de la UE y con una serie de garantías de derecho. Veremos si de facto. Y digo veremos porque no creo que los padres se unan para demandar al Estado y a la Policía. Los profesores no harán lo propio y se pondrán en huelga por algo más que por sus sueldos. Nadie dará ejemplo de nada. Y después nos quejaremos de la desidia juvenil.

Y no entro en la castuza, que me enciendo. HDGP.

salud
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: nora en Febrero 21, 2012, 21:38:40 pm
Citar
o es que acaso los millones que se ha llevado Urdargarin de Valencia no son la causa por la que no tienen calefacción en las aulas?

Qué va! Según el gobierno no ha habido ningún recorte en educación, los jóvenes están siendo utilizados. (No dudo que buitres a miles traten de instrumentalizar todo, la oposición los primeros,pero vamos no me j***!)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Gardel en Febrero 21, 2012, 22:00:21 pm
Dice el confí:

Citar
. Lo que parecía una protesta más por los recortes presupuestario comienza a tener visos de ser el principio de algo mucho más grande. El 'efecto altavoz' de las redes sociales, en especial de Twitter y Facebook, está magnificando los altercados que tuvieron lugar ayer en Valencia y, en consecuencia, también la indignación popular contra la Policía, que podría terminar por ser la chispa que encienda la mecha del descontento social en España


Y a estas horas unos pocos en Madrid

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/21/la%2Dprimavera%2Dvalenciana%2Dllega%2Da%2Dmadrid%2Dy%2Dcorta%2Del%2Dtrafico%2Den%2Del%2Dcentro%2D93059/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/21/la%2Dprimavera%2Dvalenciana%2Dllega%2Da%2Dmadrid%2Dy%2Dcorta%2Del%2Dtrafico%2Den%2Del%2Dcentro%2D93059/)

Veremos...
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: nora en Febrero 21, 2012, 22:14:27 pm
Dice el confí:

Citar
. Lo que parecía una protesta más por los recortes presupuestario comienza a tener visos de ser el principio de algo mucho más grande. El 'efecto altavoz' de las redes sociales, en especial de Twitter y Facebook, está magnificando los altercados que tuvieron lugar ayer en Valencia y, en consecuencia, también la indignación popular contra la Policía, que podría terminar por ser la chispa que encienda la mecha del descontento social en España


Y a estas horas unos pocos en Madrid

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/21/la%2Dprimavera%2Dvalenciana%2Dllega%2Da%2Dmadrid%2Dy%2Dcorta%2Del%2Dtrafico%2Den%2Del%2Dcentro%2D93059/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/21/la%2Dprimavera%2Dvalenciana%2Dllega%2Da%2Dmadrid%2Dy%2Dcorta%2Del%2Dtrafico%2Den%2Del%2Dcentro%2D93059/[/url])

Veremos...


En la radio dicen que van los antidisturbios a Génova porque están atacando la sede del PP con "objetos pesados"  ???
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 21, 2012, 22:21:25 pm
http://www.abc.es/20120221/local-madrid/abci-disturbios-201202212151.html (http://www.abc.es/20120221/local-madrid/abci-disturbios-201202212151.html)

Como ya preveía la Policía, los manifestantes tomaron rumbo norte, por el paseo de Recoletos, hasta Colón. El caos de tráfico a su paso era importante, y la Policía Municipal se vio obligada a cortar la circulación en distintos tramos del centro y reorganizarlo.

Pasadas las nueve y media de la noche, centenares de personas se han concentrado ante la sede del PP, en la calle de Génova, que ya estaba blindada por los «antidisturbios». Allí se ha sucedido el lanzamiento de algunos objetos contra el edificio, sin que haya intervenido la Policía.

jajajaja les recuerdo a los trolls del abc que las reuniones, por ejemplo las manifestaciones, no requieren notificación
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 21, 2012, 22:47:54 pm
Valencia, 21 feb.- La asociación Jueces para la Democracia (JpD) ha censurado hoy al jefe superior de Policía de la Comunitat Valenciana, Antonio Moreno, quien calificó ayer de "enemigo" a los participantes en las protestas de estudiantes en Valencia, y considera que esa palabra conlleva una "fuerte orientación represiva" .

En un comunicado, la asociación afirma que las palabras de Antonio Moreno llevan al "concepto del Derecho Penal del enemigo", con el que, según explica, "se criminaliza a grupos de ciudadanos por su mera adscripción a un colectivo concreto", un hecho que lamenta.

Concretamente, el mando policial justificó la actuación de los agentes, que ayer se saldó con veinticinco detenidos y una quincena de heridos, en la "agresividad" de los manifestantes, y no reveló el número de policías participantes en la intervención porque "no es prudente revelarle al enemigo cuáles son las fuerzas".

Tras las declaraciones públicas de los máximos responsables de las fuerzas de seguridad y las últimas cargas policiales, JpD manifiesta su "preocupación" ante el "salto cualitativo" que a su juicio se está produciendo en Valencia en materia de orden público.

Esta asociación advierte de que en una sociedad democrática no se castiga a grupos humanos, sino "sólo actuaciones delictivas singularizadas", y estima que la referencia genérica a los estudiantes que expresan sus protestas como "enemigo" resulta "más propia de un Estado Policial que de uno Democrático de Derecho".

Por ello, "no puede sorprender que la actuación policial esté alcanzando niveles de violencia sin precedentes desde hacía mucho tiempo y que se acerque peligrosamente a un intento de represión de la discrepancia", una situación que la Delegación del Gobierno en la Comunitat, según exigen desde JpD, debiera aclarar.

En su opinión, la "errática gestión" de la Delegación del Gobierno ha convertido una "mera protesta estudiantil por falta de medios materiales y de calefacción en un instituto en un quiebra violenta de la convivencia pacífica".

"Donde no existía un problema ciudadano, sino unas reivindicaciones legítimas, se ha llegado a una situación caótica, provocada por quienes tendrían que haber garantizado el orden público con una mayor prudencia y sentido de la responsabilidad", concluye el comunicado.
(Agencia EFE)

Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: CHOSEN en Febrero 22, 2012, 10:42:21 am
De este comunicado de JpD, solo añadir que hace ya tiempo avisamos aqui que un país en el que los médicos y cirujanos protestan, los arquitectos protestan, los comandantes de vuelo protestan, los notarios protestan... es un país en fase de desintegración TOTAL.

No nos damos cuenta porque estamos inmersos en la dinámica del ciclón, estamos dentro, y nuestra velocidad relativa es la misma que la de los acontecimientos.
Pero esto, visto desde fuera, es sinónimo de colapso mas o menos inminente (1-2 años).

Maple, también me gustaría creer que existe un plan maestro para organizar la protesta callejera de tal forma que les beneficie, pero creo que no es posible.
De hecho los altercados ya estaban vaticinados hace tiempo por muchos de nosotros, lo que no hace sino confirmar que de plan maestro, nada de nada. Como siempre, se les viene todo encima por falta de previsión, y tratarán de sacarle el máximo provecho posible (que en eso son expertos).

Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: citocromo en Febrero 22, 2012, 11:30:05 am
Todo esto es descorazonador.  He estado revisando las versiones "azules" y "rojas" de las noticias, y lo más triste son los comentarios, que en el fondo nada se diferencian de los que hace la gran borregada en la página del marca.  Las noticias, con poco disimulo, se dedican a eso, a otorgar un argumentario facilito y digerible a sus fanboys y en los comentarios vemos el feedback de manera inmediata y amplificada, es pensamiento dicotómico en todo su esplendor.  De momento el Sistema funciona a toda máquina.

En cuanto a la noticia en sí.  Estoy intentando aprehenderla bien pero no hay forma.  Primero porque en la CV la información relevante que llega a la gente es poca.  Tienen el Gürtel como tres trajes, no se es consciente de lo enraizada que está la corrupción en esas tierras.  La F1 y la CAC "fan bonica" Valencia, y desde siempre el PSOE ha sido el enemigo a batir, tanto desde el frente norte, el supuesto expansionismo pancatalanista, como desde los históricos (desde hace ocho años, claro) desaires que venían de Madrid.

Por tanto, es normal que ahora intenten manejar la situación de esta manera.  Los mass mierdos de derecha ya están echándole la culpa al PSPV y a Compromís/Equo, ya que algunos de sus dirigentes se han dejado ver por las manifestaciones, mientras que esos mismos, la "izquierda", ha tardado cero coma en subirse al carro para desgastar al gobierno local, algo que llevan haciendo desde tiempos inmemoriales.

Pero hay algo, quizá obvio, que se me escapa.  PPOE = PP = PSOE.  Un perro bicéfalo.  ¿Es todo esto sólo una forma de hacer ruido para ocultar lo importante, que es el mangoneo que hay detrás? ¿Fuegos artificiales? ¿Tirarse piedras a su tejado mientras roban en el sótano?

El mayor problema de este santo país es, cada vez lo veo más claro, la polaridad, la dicotomía, el "estás conmigo o contra mí y los otros son unos sinvergüenzas".

Me ha salido un semi-offtopic, pero la realidad cada vez es más compleja y difícil de entender para la gente normal como yo.

Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 22, 2012, 11:44:48 am
operación cortina de humo en marcha, etaetaetaetaetaeta  :tragatochos:
si el pais el abc y el mundo estan con la misma cortina es que esta claro

pero a los jovenes que no tiene trabajo casa hijos ni posibilidades eso le importa?

mientras tanto en los email, faesbus y similares (supongo que os habra llegado)

En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje. Esta es una idea que realmente debe ser considerada

     Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España)

    1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato.

    2. El diputado contribuirá a la Seguridad Social. Todo el mundo (pasado, presente y futuro) actualmente el fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la Seguridad Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.

    3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.

    4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.

    5. El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles

    6 El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles

    7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo.

    Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles recibirán este mensaje.

    La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA.

    ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS.

    Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvía y mantén este mensaje circulando. Si no, bórralo.

y en twitter:

Isaac Hacksimov @isaachacksimov  Responder  Retwittear  Favorito · Abrir
Objetivos: 2) Dimisión de Paula Sánchez de León, Delegada del Gobierno en la Comunidad Valenciana #PrimaveraValenciana
57m Isaac Hacksimov @isaachacksimov  Responder  Retwittear  Favorito · Abrir
Objetivos: 1) Libertad sin cargos para todos los detenidos #PrimaveraValenciana
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 22, 2012, 11:47:43 am
Todo esto es descorazonador.  He estado revisando las versiones "azules" y "rojas" de las noticias, y lo más triste son los comentarios, que en el fondo nada se diferencian de los que hace la gran borregada en la página del marca.  Las noticias, con poco disimulo, se dedican a eso, a otorgar un argumentario facilito y digerible a sus fanboys y en los comentarios vemos el feedback de manera inmediata y amplificada, es pensamiento dicotómico en todo su esplendor.  De momento el Sistema funciona a toda máquina.

si miras medios que estan censurados, leeras mensajes manipulados y te estas desinformando

deja de mirar noticias y mira twitter, busca en youtube, contrasta todo lo que leas

no es descorazonador, es inspirador ver que la gente se despierta
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Urederra en Febrero 22, 2012, 12:27:55 pm

A los sindicatos verticales del régimen se les saca cuando interesa, no antes.

Justo ahora que se empieza a hacer público que no hay dinero y se les cae el chiringuito es cuando interesa. Mientras habia dinero para mantener las redes clientelares que parasitan lo público interesaba tener a los sindicatos parados, como hemos visto en los últimos años.

Los lios en la calle, ahora que les toca el turno ante la UE, benefician a la castuza. Justo ahora dan motivos para reiniciar las movilizaciones, ¿coincidencia?

1. Ellos controlan los tiempos (han usado a los estudiantes como podría haber sido cualquier otro colectivo)

2. Dividen al personal porque generan pensamiento dicotómico en sus medios (fachas vs. justos indignados, rojos vs. gente de orden)

3. Pueden usar la inestabilidad del país ante la UE en beneficio propio alegando la situación en la calle. Justo ahora que negocian con Europa el desmantelamiento del pisito y el cambio de modelo estructural. Alegarán no poder tomar medidas contrarias a sus intereses con la excusa de la situación social.

4. Se presentan como los garantes del ordén público ante la UE y la "gente de orden".

5. Ocultan el saqueo que ha llevado a la situación actual, centrando a los medios en lo accesorio (Si los policias lo han hecho bien o no, si los indignados tienen razones para estarlo o no, si son mil o cien mil, etc...)

Las algaradas en la calle son muy espectaculares (incluso románticas), se quema un edificio y la foto da la vuelta al mundo, pero al final los daños los paga la aseguradora y son inutiles para cambiar el sistema, como hemos visto en Grecia.

Debe haber alguna forma mas inteligente de plantarles cara que teniendo una pataleta colectiva.

En estos momentos hay que tener puestos los cinco sentidos.

Nos pueden manipular de un lado a otro con mucha facilidad.

Mi pregunta ante los acontecimientos de esta semana.

¿ Interesa que el olor en el vagón descarrilado sea cada vez más nauseabundo?

Siendo muy interesante lo que dices... ¿ hasta que punto interesa a la castuza este "run-run" y malestar creciente en la población?

¿ Ayudan estos acontecimientos al cuanto peor mejor, o están controlados desde la castuza?

Un saludo y gracias por tus observaciones.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: 2 años en Febrero 22, 2012, 12:36:04 pm
Yo pensándolo... bueno, beneficia a Europa, en Grecia después de tanta bronca han aprobado que una troika vaya a controlar al gobierno. Que está por ver cómo lo hagan y todo lo que queraís. Tampoco creo que esa troika no vaya a tomar medidas que no sean joder al personal, pero también joderán a la castuza griega, o eso espero.

En Portugal, que ha agachado la cabeza, no han tomado esa medida, creo...

No se trata sólo de eso, es evidente, pero puede tener que ver.

Y creo que el patrón es ese, quereís que vengan a "tutelarnos" aquí mismo en vivo y en directo, o no, nos quedamos con lo que tenemos.

Yo no creo que beneficie a la casta, en resumen, lo intentaran manipular o lo que queraís sin duda, pero el ruido no les viene bien, lo oyen en europa y se ponen alerta.

Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Republik en Febrero 22, 2012, 12:37:50 pm

A los sindicatos verticales del régimen se les saca cuando interesa, no antes.

Justo ahora que se empieza a hacer público que no hay dinero y se les cae el chiringuito es cuando interesa. Mientras habia dinero para mantener las redes clientelares que parasitan lo público interesaba tener a los sindicatos parados, como hemos visto en los últimos años.

Los lios en la calle, ahora que les toca el turno ante la UE, benefician a la castuza. Justo ahora dan motivos para reiniciar las movilizaciones, ¿coincidencia?

1. Ellos controlan los tiempos (han usado a los estudiantes como podría haber sido cualquier otro colectivo)

2. Dividen al personal porque generan pensamiento dicotómico en sus medios (fachas vs. justos indignados, rojos vs. gente de orden)

3. Pueden usar la inestabilidad del país ante la UE en beneficio propio alegando la situación en la calle. Justo ahora que negocian con Europa el desmantelamiento del pisito y el cambio de modelo estructural. Alegarán no poder tomar medidas contrarias a sus intereses con la excusa de la situación social.

4. Se presentan como los garantes del ordén público ante la UE y la "gente de orden".

5. Ocultan el saqueo que ha llevado a la situación actual, centrando a los medios en lo accesorio (Si los policias lo han hecho bien o no, si los indignados tienen razones para estarlo o no, si son mil o cien mil, etc...)

Las algaradas en la calle son muy espectaculares (incluso románticas), se quema un edificio y la foto da la vuelta al mundo, pero al final los daños los paga la aseguradora y son inutiles para cambiar el sistema, como hemos visto en Grecia.

Debe haber alguna forma mas inteligente de plantarles cara que teniendo una pataleta colectiva.

En estos momentos hay que tener puestos los cinco sentidos.

Nos pueden manipular de un lado a otro con mucha facilidad.

Mi pregunta ante los acontecimientos de esta semana.

¿ Interesa que el olor en el vagón descarrilado sea cada vez más nauseabundo?

Siendo muy interesante lo que dices... ¿ hasta que punto interesa a la castuza este "run-run" y malestar creciente en la población?

¿ Ayudan estos acontecimientos al cuanto peor mejor, o están controlados desde la castuza?

Un saludo y gracias por tus observaciones.

Es pronto para saberlo, podría haber desacuerdos de fondo entre las alas del sistema y cierta desesperación en el PSOE por no perder todo el poder y/o impedir que la legislatura fuerce los plazos legales (en el extremo podría no haber elecciones hasta mayo de 2.016, mucho tiempo fuera para la militancia colocada -que son cientos de miles entre todos los partidos- , y eso en años pésimos para pedir favores en el mundo privado, que no está boyante). Es decir, tomar la calle por proxy, ya que en manipulación de masas son mucho mejores ellos que el PP, que pese a todo sacó al distrito de Salamanca en pleno a las calles unas cuantas veces durante la legislatura, si bien no contaba con el poder mediático que aún tiene el PSOE (pero podría perder con facilidad, los media dependen críticamente del favor público, cada día más).

Pero también puede estar todo pactado, si frecuentáis los restaurantes próximos al Congreso no os resultará extraña la figura de Rubalcaba y Zaplana mirándose casi con lujuria mientras comen en alegre compañía d, y casos de confraternización mientras se imposta cuasi odio ante los medios, no son raros, como tampoco de negocietes conjuntos, etc.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2012, 17:27:32 pm
Noticia.
Un médico de urgencias de Valencia -así se identificó- ha dicho en la cadena SER que la policía les requisaba a los heridos los partes de lesiones nada mas salir del hospital (el audio está colgado en internet). Comentó que incluso la copia que se queda el hospital fue requisada en algunos casos.

Desconozco el alcance real de esta denuncia pero vamos, que no me parece un asunto baladí.


Supongo que te refieres a esto:

http://youtu.be/hFphmxUTlpA (http://youtu.be/hFphmxUTlpA)

Debe haber circulado ya bastante, me imagino, pero impresiona y acojona...

Y me pregunto, ¿podría haberse negado a entregar ésos informes?

A veces pienso que lo que llaman "terrorismo" empieza a convertirse en exigencia moral.

EDITO: Si alguien se siente molesto por el comentario y me reporta, me importa tres...
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Gardel en Febrero 22, 2012, 20:03:27 pm
No os suena raro raro está llamada del médico, yo no me lo creo, ha salido en algún otro sitio?
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: notengodeudas en Febrero 22, 2012, 23:40:29 pm
El sector no pepero de la castuza está tratando a toda costa de aprovechar el impulso de estas protestas. Pese a todo, no es el momento de perderse por las sendas de la división y cuando estén en las manifestaciones hay que darles la bienvenida, pero jamás dejarles coger el protagonismo. Quien lo debe tener es la población que ha salido a las calles a gritar basta de robos y mentiras. Hartos, los ciudadanos ya ven bien claro que nos mean, nos dicen que llueve y encima les pagamos los medios donde nos lo dicen.



Apartado de consignas:
La violencia contra la castuza no es la respuesta, es la pregunta. La respuesta es sí.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: lowfour en Febrero 23, 2012, 00:06:35 am
Joder que parece que hemos nacido ayer, cojones ya. Que cualquiera que se haya movido un poco recibió sus buenas somantas de ostias policiales en los 80 y en los 90. Por mi pasado anarco lo se bien... Lo de abrir cabezas a porrazos no es nuevo ni es raro entre los antidisturbios, que van a tope. Siempre a tope. Ya me entendéis.

El estado es muy pacífico hasta que empiezas a pensar por tu cuenta. De repente te das de bruces contra los límites de la "libertad" y despiertas con la cabeza ensangrentada.

Pero por otra parte me parece que no hay mal que por bien no venga. Muchos de estos ni-nis de play 3 y after van a ver de verdad de qué va el tema. El estado NO les va a dar trabajo y el estado NO les va a permitir abrir la boquita. Hasta que se líe de verdad, para lo cual yo creo que falta muuuuucho menos de lo que nos pensamos. Este año vamos a ver muchas ostias, os lo vaticina Lowfour desde la distancia.

Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: citocromo en Febrero 23, 2012, 09:27:49 am
Parece ser que hay un cambio en la actitud de los jerifaltes.  Ahora está Rahoy y la delegada del Gobierno pidiendo calma, que la policía se esté quietecita aunque haya "provocacion" (malditos eufemismos, viniendo de quienes vienen), porque claro, vienen Fallas y la gente no querrá venir a una ciudad conflictiva y tomada por las manifestaciones y los antidisturbios.  Dejemos pasarlas, que haya recaudación hostelera y luego si eso seguiremos ahostiando.

Esa es la lectura fácil, pero no me cuadra del todo.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: notengodeudas en Febrero 23, 2012, 10:05:58 am
Argumentario para la audiencia ABC:


Una revuelta diseñada con engaños
El instituto tenía calefacción, el lema «primaveravalenciana» es de Compromís, y muchos arrestados no son alumnos del centro
La oposición intenta capitalizar la propuesta, que pierde fuerza cada día
 (http://www.abc.es/20120223/espana/abcp-revuelta-disenada-enganos-20120223.html#.T0X8emnbF8A.twitter author=ABC)





Por otro lado, prefiero análisis más sensatos como este de LPD el cual recomiendo su lectura:

Cargas policiales y proporcionalidad (http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=399)

En el que cuelga un comentario que aclara la memoria:
Citar
El diagnóstico ya lo dio Engels: cuando hay correlación de fuerzas entre las clases de una sociedad, el Estado se convierte en mediador. Cuando la correlación está desequilibrada, el Estado se convierte en la herramienta de los fuertes para oprimir a los débiles. Esto es lo que hace la policía: te quejas por la calefacción? pues te jodes y bailas, y si no, porrazo al canto.





Por cierto, estoy escribiendo en este hilo porque no he visto otro en el que se esté tratando esto, que ocurre en mi ciudad. ¿Hay ya uno dedicado a ello?
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 23, 2012, 10:31:43 am
Vienen las Fallas en poco tiempo.

Se acabarán  las manifestaciones.

Eso sí, si intentan hacer algo en las Fallas y acaban en disturbios, cambiará la actitud de la mayoría silenciosa. Esa que apoya al PP de Valencia (con las manifestaciones de estudiantes, podía quebrajarse y muchos estaban cogiendo simpatía a los estudiantes) se cohesionará y apoyará al Gobierno si aplica la mano dura. Las Fallas son sagradas y son una fuente segura de ingresos turísticos.

Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Republik en Febrero 23, 2012, 11:28:19 am
Echo de menos la visión de las algaradas valencianas desde “el otro lado” y en alguna medida quiero hacer de abogado del diablo tras haber seguido el tema (hace años que no veo la TV y me da muchísima pereza, suelo informarme por la radio y medios escritos) encontrándome con detalles llamativos.

Las movilizaciones callejeras es cierto que no son fáciles de controlar y de hecho tenemos el precedente de 1.987, cuando precisamente yo estaba en secundaria y la LODE, el primer engendro pedagogo-“bajanivel” entró en vigor, generando extrañas reacciones en las que aparecieron personajes oportunistas que chuparon su momento de gloria sin que jamás se conocieran sus motivos para protestar por una reforma que pocos se leerían (yo era delegado de mi curso y me la leí sin enterarme de mucho, la verdad). Por eso no afirmaría yo, con los datos disponibles,  que esto forme caso de la lucha política ordinaria, y es que con la legislatura recién estrenada nos falta perspectiva.

En lo relativo al 15M reconozco que me encuentro ayuno de una visión más amplia y de un conocimiento más profundo, vivo no lejos de Sol y me pasé por ahí alguna vez sin acabar de conectar ni de llegar a conclusiones, lo que me alejó del entusiasmo que percibí en su momento (¿Por qué, por ejemplo, no toman ya forma de partido o sencillamente no deciden “conquistar” uno minoritario condicionándolo al inundarlo con su voto? No se puede seguir jugando a ser un agente externo perpetuamente). Lo de Sol me recuerda estéticamente al 14 de Abril de 1.931 pero quizá no sepan algunos que aquello no ocurrió solamente en ese momento y lugar, el año clave para el desmoronamiento de la Monarquía alfonsina fue 1.930, el Pacto de San Sebastián entre poderes reales del régimen, la defección de personas de gran confianza del Rey (Miguel Maura fue clave a la hora de convencerle para que saliera cofriendo) que tenían expectativas en el régimen por venir..... No te cargas a un régimen, menos a uno de los estados gigantescos que alumbró la II GM (en 1.930 el gasto público era el 11% del PIB y todos los funcionarios de entonces cabrían en el Bernabéu de hoy), solamente con movilizaciones callejeras.

Respecto a los incidentes del Luis Vives me llaman la atención varios hechos:

-Se trata de un instituto “pijo”, en 1.950 en toda España no había ni 200 centros de secundaria (incluso en 1.960 no había crecido mucho la planta educativa, el despegue fue a fines de los 70 y en toda la Transición y primeros años de FG), con catedráticos prestigiosísimos (todavía en los 80-90 este cuerpo existía y había permeabilidad desde él a la Universidad, ahora no sé si sigue siendo lo que era, he oído que no pero lo ignoro), alto nivel de exigencia (el Examen de Estado, que daba acceso al Bachillerato, tenía un nivel no lejano al de la actual “Selectividad” -entrecomillo porque hace tiempo que no selecciona-) y un alumnado selecto en lo académico pero también (esto es lo feo) en lo económico. El caso es que de algún modo esto de las "clases" en los institutos se ha perpetuado y los centros “clásicos” de los centros urbanos/ensanches antiguos siguen siendo los que mejores alumnos y profesores tienen, y los más demandados por quienes tienen “mano” para lograr meter ahí a sus hijos; el alumnado de estos institutos “de lujo” se diferencia en poco o en nada del que asiste a caros colegios no concertados en la misma zona.

-De 45 detenidos, había 3 alumnos del centro y apenas 10 menores, lo que revela el mayor alcance de la manifestación, y es importante saber dónde se fraguó y por quiénes. El líder estudiantil del Vives tiene edad de estar en cursos de doctorado, esto es un mal típico en el mundo de la agitación estudiantil, siempre son señores talluditos los que manejan el cotarro.

-Escuché en “La Brújula” (de la radio española es donde mejor información he hallado) una entrevista sucesiva con un cargo de la APA y la Consejera de Educación. El padre resultó ser un “pijiprogre” de manual,me encantaría  haberle visto pero de palabra respondía 100% al arquetipo de “paseador” de "El País" bajo el brazo, recomendador de libros que no ha leído pero reseña “Babelia” y repetidor de consignas con vago deje sesentayochista; una pena porque no me aclaró mucho, aunque es cierto que en ese mundillo asociativo suelen tomar los cargos personajes de este perfil. La consejera es una tipa del PP, evidentemente, pero me quedé con afirmaciones suyas que, al menos en la parte de los datos, he contrastado: hay 51.000 docentes en la región,que es lo esperable, de ellos el 15,5% interinos, y el RD (esto es lo que me falta por comprobar) de la discordia solamente afectaba a temas retributivos: los interinos no cobrarán las vacaciones al ser rescindido su contrato el 30 de Junio, y los sexenios la CV los remuneraba con cierta largueza (€102 mensuales contra €48-60 en el resto de regiones). Dice que no podrá recortar interinos porque el crecimiento de la población escolar lo impide a corto plazo.

-Del presupuesto total de una Consejería de Educación -en esto se diferencia mucho de la Sanidad-  ni el 5% se va en suministros básicos para los centros, que además no suelen experimentar cortes con facilidad (nadie le corta la luz al sector público salvo caso extremo, igual que proveedores de gas y telefonía  aguantan impagos largos y masivos de PRISA y otras empresas con poder mediático, o de mil ayuntamientos desde hace años). Sería estúpido y suicida cortar en partidas así de notorias, eso solamente se hace cuando existen segundas intenciones detrás: en Cataluña se deteriora a propósito la sanidad en su parte más  visible para que la masa clame contra la “puta Espanya”  y exija un “tancament de caixes” (total, están vacías, ya pueden cerrarlas), y muchos ayuntamientos hacen demagogia dejando que la mierda los inunde para hacer ver que es preciso subir impuestos, pero nada de esto se ha visto en la CV (por otra parte, es raro que todo ocurra en esas zonas, como si en Andalucía o Canarias no hubiera recortes o maestros y profesores con el horario ampliado hace tiempo).




Ahora mismo en toda España se están produciendo situaciones nada agradables y la pérdida de parte de los ingresos entiendo que es lo menos malo (a mí también me ocurre) para quienes podemos seguir viviendo con normalidad. Reacciones desmedidas ante recortes que son nimios (para lo que tendrá que venir) no me parecen dignas de aplauso ni apoyo por más que en este caso la policía (los antidisturbios, digamos que no son personas que mantengan el equilibrio químico de su cuerpo en ningún momento) se haya excedido; en todos los casos de grandes manifestaciones (astilleros gallegos, mina asturiana, País Vasco continuamente)  estas cosas ocurren y quien participa debería tenerlo en cuenta. Sería ideal dotar a la policía de un sistema de autocontrol basado en cámaras en el casco o las gafas (algo así se planteó hace años en UK; país sembrado de videovigilancia), pero por el momento no es así. Pensemos que si España se empobrece en la medida en que apuntan los indicios, no será raro que tengamos que retornar a aulas más llenas, médicos haciendo más horas, funcionarios haciendo tardes (o muchos servicios automatizándose,que es lo suyo, etc), etc. Un país que deja de ser europeo por el lado del ingreso, a la larga tendrá que dejar de serlo por el del gasto.

Sigo esperando para poder ver las cosas desde cierta distancia y seguir la evolución, insisto en que de tan pocos y desordenados eventos no me veo capaz de extraer conclusiones que pueda mantener andando el tiempo.


Este artículo de hoy va muy bien con el tema de la rebelión en las aulas:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/fracaso_educacional_y_tendencias_los_menores_viven_en_mundos_virtuales_y_so (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/fracaso_educacional_y_tendencias_los_menores_viven_en_mundos_virtuales_y_so)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 23, 2012, 13:20:52 pm
Echo de menos la visión de las algaradas valencianas desde “el otro lado” y en alguna medida quiero hacer de abogado del diablo tras haber seguido el tema (hace años que no veo la TV y me da muchísima pereza, suelo informarme por la radio y medios escritos) encontrándome con detalles llamativos.

Las movilizaciones callejeras es cierto que no son fáciles de controlar y de hecho tenemos el precedente de 1.987, cuando precisamente yo estaba en secundaria y la LODE, el primer engendro pedagogo-“bajanivel” entró en vigor, generando extrañas reacciones en las que aparecieron personajes oportunistas que chuparon su momento de gloria sin que jamás se conocieran sus motivos para protestar por una reforma que pocos se leerían (yo era delegado de mi curso y me la leí sin enterarme de mucho, la verdad). Por eso no afirmaría yo, con los datos disponibles,  que esto forme caso de la lucha política ordinaria, y es que con la legislatura recién estrenada nos falta perspectiva.

En lo relativo al 15M reconozco que me encuentro ayuno de una visión más amplia y de un conocimiento más profundo, vivo no lejos de Sol y me pasé por ahí alguna vez sin acabar de conectar ni de llegar a conclusiones, lo que me alejó del entusiasmo que percibí en su momento (¿Por qué, por ejemplo, no toman ya forma de partido o sencillamente no deciden “conquistar” uno minoritario condicionándolo al inundarlo con su voto? No se puede seguir jugando a ser un agente externo perpetuamente). Lo de Sol me recuerda estéticamente al 14 de Abril de 1.931 pero quizá no sepan algunos que aquello no ocurrió solamente en ese momento y lugar, el año clave para el desmoronamiento de la Monarquía alfonsina fue 1.930, el Pacto de San Sebastián entre poderes reales del régimen, la defección de personas de gran confianza del Rey (Miguel Maura fue clave a la hora de convencerle para que saliera cofriendo) que tenían expectativas en el régimen por venir..... No te cargas a un régimen, menos a uno de los estados gigantescos que alumbró la II GM (en 1.930 el gasto público era el 11% del PIB y todos los funcionarios de entonces cabrían en el Bernabéu de hoy), solamente con movilizaciones callejeras.

Respecto a los incidentes del Luis Vives me llaman la atención varios hechos:

-Se trata de un instituto “pijo”, en 1.950 en toda España no había ni 200 centros de secundaria (incluso en 1.960 no había crecido mucho la planta educativa, el despegue fue a fines de los 70 y en toda la Transición y primeros años de FG), con catedráticos prestigiosísimos (todavía en los 80-90 este cuerpo existía y había permeabilidad desde él a la Universidad, ahora no sé si sigue siendo lo que era, he oído que no pero lo ignoro), alto nivel de exigencia (el Examen de Estado, que daba acceso al Bachillerato, tenía un nivel no lejano al de la actual “Selectividad” -entrecomillo porque hace tiempo que no selecciona-) y un alumnado selecto en lo académico pero también (esto es lo feo) en lo económico. El caso es que de algún modo esto de las "clases" en los institutos se ha perpetuado y los centros “clásicos” de los centros/ensanchs antiguos siguen siendo los que mejores alumnos y profesores tienen, y los más demandados por quienes tienen “mano” para lograr meter ahí a sus hijos; el alumnado de estos institutos “de lujo” se diferencia en poco o en nada del que asiste a caros colegios no concertados en la misma zona.

-De 45 detenidos, había 3 alumnos del centro y apenas 10 menores, lo que revela el mayor alcance de la manifestación, y es importante saber dónde se fraguó y por quiénes. El líder estudiantil del Vives tiene edad de estar en cursos de Doctorado, esto es un mal típico en el mundo de la agitación estudiantil, siempre son señores talluditos los que manejan el cotarro.

-Escuché en “La Brújula” (de la radio española es donde mejor información he hallado) una entrevista sucesiva con un cargo de la APA y la Consejera de Educación. El padre resultó ser un “pijiprogre” de manual,me encantaría  haberle visto pero de palabra respondía 100% al arquetipo de “paseador” de "El País" bajo el brazo, recomendador de libros que no ha leído pero reseña “Babelia” y repetidor de consignas con vago deje sesentayochista; una pena porque no me aclaró mucho, aunque es cierto que en ese mundillo asociativo suelen tomar los cargos personajes de este perfil. La consejera es una tipa del PP, evidentemente, pero me quedé con afirmaciones suyas que, al menos en la parte de los datos, he contrastado: hay 51.000 docentes en la región,que es lo esperable, de ellos el 15,5% interinos, y el RD (esto es lo que me falta por comprobar) de la discordia solamente afectaba a temas retributivos: los interinos no cobrarán las vacaciones al ser rescindido su contratio el 30 de Junio, y los sexenios la CV los remuneraba con cierta largueza (€102 mensuales contra €48-60 en el resto de regiones). Dice que no podrá recortar interinos porque el crecimiento de la población escolar lo impide a corto plazo.

-Del presupuesto total de una Consejería de Educación -en esto se diferencia mucho de la Sanidad-  ni el 5% se va en suministros básicos para los centros, que además no suelen experimentar cortes con facilidad (nadie le corta la luz al sector público salvo caso extremo, igual que proveedores de gas y telefonía  aguantan impagos largos y masivos de PRISA y otras empresas con poder mediático, o de mil ayuntamientos desde hace años). Sería estúpido y suicida cortar en partidas así de notorias, eso solamente se hace cuando existen segundas intenciones detrás: en Cataluña se deteriora a propósito la sanidad en su parte más  visible para que la masa clame contra la “puta Espanya”  y exija un “tancament de caixes” (total, están vacías, ya pueden cerrarlas), y muchos ayuntamientos hacen demagogia dejando que la mierda los inunde para hacer ver que es preciso subir impuestos, pero nada de esto se ha visto en la CV (por otra parte, es raro que todo ocurra en esas zonas, como si en Andalucía o Canarias no hubiera recortes o maestros y profesores con el horario ampliado hace tiempo).




Ahora mismo en toda España se están produciendo situaciones nada agradables y la pérdida de parte de los ingresos entiendo que es lo menos malo (a mí también me ocurre) para quienes podemos seguir viviendo con normalidad. Reacciones desmedidas ante recortes que son nimios (para lo que tendrá que venir) no me parecen dignas de aplauso ni apoyo por más que en este caso la policía (los antidisturbios, digamos que no son personas que mantengan el equilibrio químico de su cuerpo en ningún momento) se haya excedido; en todos los casos de grandes manifestaciones (astilleros gallegos, mina asturiana, País Vasco continuamente)  estas cosas ocurren y quien participa debería tenerlo en cuenta. Sería ideal dotar a la policía de un sistema de autocontrol basado en cámaras en el casco o las gafas (algo así se planteó hace años en UK; país sembrado de videovigilancia), pero por el momento no es así. Pensemos que si España se empobrece en la medida en que apuntan los indicios, no será raro que tengamos que retornar a aulas más llenas, médicos haciendo más horas, funcionarios haciendo tardes (o muchos servicios automatizándose,que es lo suyo, etc), etc. Un país que deja de ser europeo por el lado del ingreso, a la larga tendrá que dejar de serlo por el del gasto.

Sigo esperando para poder ver las cosas desde cierta distancia y seguir la evolución, insisto en que de tan pocos y desordenados eventos no me veo capaz de extraer conclusiones que pueda mantener andando el tiempo.

Es que la democracia de calidad es muy aburrida.

En ciertos sectores, hay una fuerte mitología revolucionaria por la cual si las calles se rebelan, el poder gobernante se derrumba. La mitología dice que viene una etapa gloriosa donde todas los problemas se solucionan de golpe.

Pero la realidad es muy jodida. Miremos los casos de Túnez o Egipto o de la misma Libia. Cuando cayeron las dictaduras (como la tunecina que era "blanda"), los problemas siguen y montar una estructura democrática es muy difícil.

Crear una democracia de calidad es muy jodido ya que si funciona es todo rutinario. No hay emociones fuertes.

¿Qué hacemos con los millones que votan al PP y al PSOE?. En vez de convencerles (salvo a los miembros de las redes clientelares, que van al mejor postor) a través de un partido minoritario o un partido ex novo que pida el cambio de las reglas*, se les quiere sobrepasar. Esa mayoría silenciosa que por definición es conservadora -quiere hacer su vida y punto- ante un caos "revolucionario" es carne perfecta para caer bajo las garras de un dictador autoritario de "derechas" o un movimiento totalitario de "izquierdas". El régimen PPSOE para muchos votantes es una forma de no pensar más allá de sí mismos. Hay un bando y hay otro. Yo me apunto a este bando como si fuera un equipo de fútbol. Consignas y poco más. En España fue el voto anti. No gane el rival. En las manifestaciones estudiantiles de Valencia ya funciona el mecanismo.

* El 15-M fracasó ya que no se quería cambiar las reglas de juego. Se quería dar un contenido ideológico. Claro, muchos sectores que podían engancharse a 4 o 5 cambios concretos de las reglas de juego (consultas populares para ratificar decisiones del poder político, los imputados no pueden presentarse a cargos políticos, elecciones más proporcionales y primarias en los partidos .....) se asustaron ya que algunos querían marcar un matiz ideológico. El movimiento sufragista de las mujeres ganó ya que se concentró en una idea. Al principio, eran cosa de 4 mujeres. Pero después la idea cogió tan fuerza -fácil de explicar y convencer- que se ganó la partida en muchos estados.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Exor en Febrero 23, 2012, 14:21:41 pm
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Fascistas de España 2000 amenazan al profesorado del instituto valenciano Lluís Vives

Fuentes del profesorado del IES Lluís Vives de Valencia ha informado a VilaWeb que en las últimas horas han recibido amenazas serias del grupúsculo de extrema derecha España 2000. Varias llamadas de miembros del grupo anuncian que el trabajo inacabado en las comisarías de la policía española lo acabarán ellos en la calle. Según ha explicado el portavoz del instituto en las movilizaciones, Josep Manel Vert, miembros de España 2000 han realizado dos llamadas telefónicas en el centro amenazando padres, alumnos y profesores con apalearlos. 'Han dicho que vendrían grupos, que acabarían con el trabajo que no había acabado la policía nacional y que apalearían a cualquiera, que vendrían con muchos coches', ha denunciado Vert, que también es miembro de la asociación de padres del instituto.

Los miembros de España 2000 han hablado 'con prepotencia y descaradamente', ha afirmado Vert, que ha avanzado que el instituto ha decidido denunciar las amenazas a la policía y hacerlo público a los medios de comunicación.

Llamamiento a la precaución

Los responsables del instituto han hecho correr la voz y han avisado a los alumnos 'que vayan con mucho cuidado, que sean muy cuidadosos a la hora de manifestarse, que vayan juntos y que cuando tengan que refugiarse lo hagan dentro de las casas o en el instituto'. Hasta ahora no se tiene constancia de ningún tipo de agresión por parte de grupos de extrema derecha. 'De momento no ha pasado nada pero procuraremos ir con mucho cuidado', ha indicado.

Impunidad de la extrema derecha en el País Valenciano

Vert ha asegurado que las amenazas y las agresiones por parte de grupúsculos de extrema derecha 'son habituales' en el País Valenciano y ha denunciado que 'aquí hay demasiada impunidad en el ámbito ultraderechista, hay impunidad total'. Por eso, ha dicho, 'pensamos que son muy capaces de llevar a la práctica las agresiones porque están muy crecidos, son gente muy chulesca'.

Vert ha condenado las cargas policiales contra estudiantes y ha calificado de 'bestia' la actuación policial y de 'brutos sin escrúpulos' los responsables de las cargas. En este sentido, el portavoz, que es padre de dos alumnas de Lluís Vives, ha revelado que 'en la puerta del hospital había un policía pidiendo el certificado médico y rompiéndolo'.

Después de las cargas policiacas de lunes, varios testigos denunciaron la presencia de miembros del grupo ultraderechista provocando los estudiantes desde detrás de las filas de la policía.

De hecho, Antonio Moreno Piquer, responsable de la policía española en el País Valenciano, hizo el lunes unas declaraciones que causaron sorpresa e indignación, puesto que trató los estudiantes que se manifestaban de 'enemigos'. Según el diario la Directa, Moreno Piquer nunca ha escondido la afinidad con José Luis Roberto, dirigente de España 2000, uno de los responsables de la asociación de proxenetas más grande del Estado español y presidente de la empresa Levantina de Seguridad.




Fuente original(En catalan): http://www.vilaweb.cat/noticia/3987861/20120222/lies-lluis-vives-denuncia-greus-amenaces-despana-2000.html (http://www.vilaweb.cat/noticia/3987861/20120222/lies-lluis-vives-denuncia-greus-amenaces-despana-2000.html)

PD: A pesar de que no me conecto mucho,os sigo todos los dias,estais haciendo una muy buena labor,este foro si no nos lo chapan llegara lejos...Un saludo y gracias!! ;)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: rain dog en Febrero 23, 2012, 14:36:34 pm
Esto no es más que un ensayo del 1934'RELOADED que le montará la izquierda a los peperos. Y eso que el PSOE, en la natural incompetencia de la Casta, ha conservado a un amortizadísimo Rubalcaba, guardando a una quemadísima Chacón en la recámara. Una tercera vía con energía y carisma era lo adecuado, pero no para el aparato, claro.

El PP no se maneja bien en la propaganda. Son torpes y cargados de complejos. Los taconazos a la Merkel gustarán mucho en Alemania, pero aquí tendrán efectos desastrosos sobre una clase media ya con el culo al aire.

La izquierda lo aprovechará, y el PP no podrá responder porque no saben. Gestionar la pasta para repartirla entre sus colegas y los Caciques se les da de miedo, pero la asignatura de Propaganda se la dejaron. Estarían en Religión, supongo.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: CHOSEN en Febrero 23, 2012, 14:41:54 pm
Un aplauso para el que probablemente sea uno de los mejores posts de este joven foro (sin desmerecer a los demás, gracias RPK).
Añado que, al igual que Gardel, tampoco doy carta blanca de veracidad al primer radioyente que se pone al teléfono -y así lo hice constar muchas veces-.
Dicho lo cual:

A las algaradas yo no trataría de buscarles sentido matemático. No lo tiene.
Los jóvenes están cansados, aburridos y "rejastiáos" de comer, de beber, de fo****, de viajar, de consumir tecnología, porno, televisión, deportes, aventuras...

Han cogido el nuevo juguetito que se les ha puesto en bandeja y le dan uso.



Las manifestaciones de verdad, que vendrán, son las de la minería y la industria con paisanos de 40-50 años que bien podrían ser padres de la mitad de los antidisturbios, pimpollos recién salidos de la academia que se fotografían con la porra en el facebook, dado que a ciertas edades la condición física deja mucho que desear y son preferibles puestos de oficina en la comisaría.

Ahí si, probablemente se forjen futuros líderes sindicales acompañando a su padre o sus tíos. Lo de ahora son, como dice Republik, los del país y la ong, lo que se llamaría embedded on system anarchist .
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 23, 2012, 15:42:09 pm

-Del presupuesto total de una Consejería de Educación -en esto se diferencia mucho de la Sanidad-  ni el 5% se va en suministros básicos para los centros, que además no suelen experimentar cortes con facilidad (nadie le corta la luz al sector público salvo caso extremo, igual que proveedores de gas y telefonía  aguantan impagos largos y masivos de PRISA y otras empresas con poder mediático, o de mil ayuntamientos desde hace años). Sería estúpido y suicida cortar en partidas así de notorias, eso solamente se hace cuando existen segundas intenciones detrás: en Cataluña se deteriora a propósito la sanidad en su parte más  visible para que la masa clame contra la “puta Espanya”  y exija un “tancament de caixes” (total, están vacías, ya pueden cerrarlas), y muchos ayuntamientos hacen demagogia dejando que la mierda los inunde para hacer ver que es preciso subir impuestos, pero nada de esto se ha visto en la CV (por otra parte, es raro que todo ocurra en esas zonas, como si en Andalucía o Canarias no hubiera recortes o maestros y profesores con el horario ampliado hace tiempo).


Ahora mismo en toda España se están produciendo situaciones nada agradables y la pérdida de parte de los ingresos entiendo que es lo menos malo (a mí también me ocurre) para quienes podemos seguir viviendo con normalidad. Reacciones desmedidas ante recortes que son nimios (para lo que tendrá que venir) no me parecen dignas de aplauso ni apoyo por más que en este caso la policía (los antidisturbios, digamos que no son personas que mantengan el equilibrio químico de su cuerpo en ningún momento) se haya excedido; en todos los casos de grandes manifestaciones (astilleros gallegos, mina asturiana, País Vasco continuamente)  estas cosas ocurren y quien participa debería tenerlo en cuenta. Sería ideal dotar a la policía de un sistema de autocontrol basado en cámaras en el casco o las gafas (algo así se planteó hace años en UK; país sembrado de videovigilancia), pero por el momento no es así. Pensemos que si España se empobrece en la medida en que apuntan los indicios, no será raro que tengamos que retornar a aulas más llenas, médicos haciendo más horas, funcionarios haciendo tardes (o muchos servicios automatizándose,que es lo suyo, etc), etc. Un país que deja de ser europeo por el lado del ingreso, a la larga tendrá que dejar de serlo por el del gasto.

Sigo esperando para poder ver las cosas desde cierta distancia y seguir la evolución, insisto en que de tan pocos y desordenados eventos no me veo capaz de extraer conclusiones que pueda mantener andando el tiempo.


no estoy de acuerdo

1, Cortan la luz en los ayuntamientos

http://www.lavanguardia.com/politica/20120215/54254526579/cortan-luz-ayuntamiento-valencia.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120215/54254526579/cortan-luz-ayuntamiento-valencia.html)

2, llenar de camaras valencia mientras la gente no tiene calefacción?

La consejera de Educación, Formación y Empleo, María José Català, ha negado en "Así son las mañanas" de Buruaga que en el Instituto Luís Vives, haya habido problemas de calefacción o de luz. “El gobierno valenciano no ha hecho ni un solo recorte en calidad educativa, ni en funcionamiento, ni en ayudas escolares, transporte, becas libros o comedor”.

En su opinión las protestas pueden deberse a un “retraso en los pagos”. “El gobierno valenciano se retrasó en los pagos de los últimos cuatrimestres”. Sin embargo, aclara “la semana pasada se hizo frente al ultimo cuatrimestre” con lo que a fecha de hoy, "todos los centros públicos valencianos tienen todos los pagos realizados por el gobierno valenciano al día”.

No obstante, quizás esos  retrasos hayan supuesto que “en algunos institutos hubiera dificultades para hacer frente a algunos suministros, como la calefacción”.

http://www.cope.es/espana/22-02-12--la-consejera-de-educacion-valenciana-niega-en-cope-que-el-luis-vives-haya-tenido-problemas-con-la-calefaccion-278493-1 (http://www.cope.es/espana/22-02-12--la-consejera-de-educacion-valenciana-niega-en-cope-que-el-luis-vives-haya-tenido-problemas-con-la-calefaccion-278493-1)

pues yo veo las cosas muy claras, los politicos y la casta son unos corruptos y ladrones

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/valencia/1329989346.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/valencia/1329989346.html)

El PSPV denunció que una subvención de cerca de dos millones de euros para ayudas en Nicaragua se destinó a la compra de bienes inmuebles en Valencia
La Policía ha registrado la sede de Cooperación y ha sacado escoltado a Felip
El TSJ ha confirmado la detención de 'varias personas' durante la operación
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 23, 2012, 15:45:23 pm
Un aplauso para el que probablemente sea uno de los mejores posts de este joven foro (sin desmerecer a los demás, gracias RPK).
Añado que, al igual que Gardel, tampoco doy carta blanca de veracidad al primer radioyente que se pone al teléfono -y así lo hice constar muchas veces-.
Dicho lo cual:

A las algaradas yo no trataría de buscarles sentido matemático. No lo tiene.
Los jóvenes están cansados, aburridos y "rejastiáos" de comer, de beber, de fo****, de viajar, de consumir tecnología, porno, televisión, deportes, aventuras...

Han cogido el nuevo juguetito que se les ha puesto en bandeja y le dan uso.

Las manifestaciones de verdad, que vendrán, son las de la minería y la industria con paisanos de 40-50 años que bien podrían ser padres de la mitad de los antidisturbios, pimpollos recién salidos de la academia que se fotografían con la porra en el facebook, dado que a ciertas edades la condición física deja mucho que desear y son preferibles puestos de oficina en la comisaría.

Ahí si, probablemente se forjen futuros líderes sindicales acompañando a su padre o sus tíos. Lo de ahora son, como dice Republik, los del país y la ong, lo que se llamaría embedded on system anarchist .

no estoy de acuerdo, los jovenes tienen el mismo derecho a manifestarse que cualquier sindicato
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Republik en Febrero 23, 2012, 16:04:49 pm
Esto no es más que un ensayo del 1934'RELOADED que le montará la izquierda a los peperos. Y eso que el PSOE, en la natural incompetencia de la Casta, ha conservado a un amortizadísimo Rubalcaba, guardando a una quemadísima Chacón en la recámara. Una tercera vía con energía y carisma era lo adecuado, pero no para el aparato, claro.

El PP no se maneja bien en la propaganda. Son torpes y cargados de complejos. Los taconazos a la Merkel gustarán mucho en Alemania, pero aquí tendrán efectos desastrosos sobre una clase media ya con el culo al aire.

La izquierda lo aprovechará, y el PP no podrá responder porque no saben. Gestionar la pasta para repartirla entre sus colegas y los Caciques se les da de miedo, pero la asignatura de Propaganda se la dejaron. Estarían en Religión, supongo.

Yo esto me lo malicio pero no sé cómo de viable será a medio plazo, jugar con el descontento auténtico del que se percibe desposeído (y es mucho peor haber tenido y no tener que jamás haber tenido) es delicado, no es lo mismo agitar cuando hay "unto" para todos (las manifas de Burberry's del PP en Colón o la de apoltronados liberados sindicales que se ejercitan entre mariscada y crucero) que en momentos de auténtica miseria sin que se adivine nada mejor detrás. Si realmente el PSOE se "1.934-iza", la única promesa que puede hacer es salir del euro y el resultado será asimétrico y nefasto porque obedece tanto al control de lobby como el PP o CiU. Si ocurre eso yo saldré corriendo, no quiero vivir en un país así de cutre.

Yo por el momento le concedo el beneficio de la duda aunque ya lo iremos viendo, y será pronto. Más que nada por analogía con los 80, entonces hubo protestas virulentas y no había elementos de AP pilotándolas, ni de nadie (bueno, sí que hay politización pero a niveles más bajos, que puede ser lo que ocurra en Valencia ahora mismo).
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Republik en Febrero 23, 2012, 16:11:21 pm

-Del presupuesto total de una Consejería de Educación -en esto se diferencia mucho de la Sanidad-  ni el 5% se va en suministros básicos para los centros, que además no suelen experimentar cortes con facilidad (nadie le corta la luz al sector público salvo caso extremo, igual que proveedores de gas y telefonía  aguantan impagos largos y masivos de PRISA y otras empresas con poder mediático, o de mil ayuntamientos desde hace años). Sería estúpido y suicida cortar en partidas así de notorias, eso solamente se hace cuando existen segundas intenciones detrás: en Cataluña se deteriora a propósito la sanidad en su parte más  visible para que la masa clame contra la “puta Espanya”  y exija un “tancament de caixes” (total, están vacías, ya pueden cerrarlas), y muchos ayuntamientos hacen demagogia dejando que la mierda los inunde para hacer ver que es preciso subir impuestos, pero nada de esto se ha visto en la CV (por otra parte, es raro que todo ocurra en esas zonas, como si en Andalucía o Canarias no hubiera recortes o maestros y profesores con el horario ampliado hace tiempo).


Ahora mismo en toda España se están produciendo situaciones nada agradables y la pérdida de parte de los ingresos entiendo que es lo menos malo (a mí también me ocurre) para quienes podemos seguir viviendo con normalidad. Reacciones desmedidas ante recortes que son nimios (para lo que tendrá que venir) no me parecen dignas de aplauso ni apoyo por más que en este caso la policía (los antidisturbios, digamos que no son personas que mantengan el equilibrio químico de su cuerpo en ningún momento) se haya excedido; en todos los casos de grandes manifestaciones (astilleros gallegos, mina asturiana, País Vasco continuamente)  estas cosas ocurren y quien participa debería tenerlo en cuenta. Sería ideal dotar a la policía de un sistema de autocontrol basado en cámaras en el casco o las gafas (algo así se planteó hace años en UK; país sembrado de videovigilancia), pero por el momento no es así. Pensemos que si España se empobrece en la medida en que apuntan los indicios, no será raro que tengamos que retornar a aulas más llenas, médicos haciendo más horas, funcionarios haciendo tardes (o muchos servicios automatizándose,que es lo suyo, etc), etc. Un país que deja de ser europeo por el lado del ingreso, a la larga tendrá que dejar de serlo por el del gasto.

Sigo esperando para poder ver las cosas desde cierta distancia y seguir la evolución, insisto en que de tan pocos y desordenados eventos no me veo capaz de extraer conclusiones que pueda mantener andando el tiempo.


no estoy de acuerdo

1, Cortan la luz en los ayuntamientos

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120215/54254526579/cortan-luz-ayuntamiento-valencia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120215/54254526579/cortan-luz-ayuntamiento-valencia.html[/url])

2, llenar de camaras valencia mientras la gente no tiene calefacción?

La consejera de Educación, Formación y Empleo, María José Català, ha negado en "Así son las mañanas" de Buruaga que en el Instituto Luís Vives, haya habido problemas de calefacción o de luz. “El gobierno valenciano no ha hecho ni un solo recorte en calidad educativa, ni en funcionamiento, ni en ayudas escolares, transporte, becas libros o comedor”.

En su opinión las protestas pueden deberse a un “retraso en los pagos”. “El gobierno valenciano se retrasó en los pagos de los últimos cuatrimestres”. Sin embargo, aclara “la semana pasada se hizo frente al ultimo cuatrimestre” con lo que a fecha de hoy, "todos los centros públicos valencianos tienen todos los pagos realizados por el gobierno valenciano al día”.

No obstante, quizás esos  retrasos hayan supuesto que “en algunos institutos hubiera dificultades para hacer frente a algunos suministros, como la calefacción”.

[url]http://www.cope.es/espana/22-02-12--la-consejera-de-educacion-valenciana-niega-en-cope-que-el-luis-vives-haya-tenido-problemas-con-la-calefaccion-278493-1[/url] ([url]http://www.cope.es/espana/22-02-12--la-consejera-de-educacion-valenciana-niega-en-cope-que-el-luis-vives-haya-tenido-problemas-con-la-calefaccion-278493-1[/url])

pues yo veo las cosas muy claras, los politicos y la casta son unos corruptos y ladrones

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/valencia/1329989346.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/valencia/1329989346.html[/url])

El PSPV denunció que una subvención de cerca de dos millones de euros para ayudas en Nicaragua se destinó a la compra de bienes inmuebles en Valencia
La Policía ha registrado la sede de Cooperación y ha sacado escoltado a Felip
El TSJ ha confirmado la detención de 'varias personas' durante la operación


Algún corte de luz se habrá dado,pero siempre es tentativa o aviso, me consta que hay empresas que no pagan a TEF o Iberdrola desde hace años y no se toca, no digamos ayuntamientos, etc. Luego hay motivos políticos, personales o de imagen, pero nada más, seguro que ningún gran ayuntamiento se ha quedado con cero fuerza en todas sus dependencias.

Por lo demás, cuando hablamos de presupuestos hay que considerar que el Capítulo I es casi todo, sobre todo en CCAA y Ayuntamientos, con lo que el resto de cosas no dejan de ser anecdóticas, aunque siempre sería deseable el buen uso de todos los fondos, pero ahorrar un poco aquí y allá (a ver si auditamos de una vez todas las compras y subvenciones, y los fondos para pseudoformación de patronal y sindicatos, que solamente esto último son €7.000M malversados cada año sin que nadie haga ruido porque todos trincan) es casi una broma, por eso es CRIMINAL lo que está haciendo CiU en Cataluña en persecución únicamente de sus objetivos "nacionales"..
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: rain dog en Febrero 23, 2012, 16:21:24 pm
Esto no es más que un ensayo del 1934'RELOADED que le montará la izquierda a los peperos. Y eso que el PSOE, en la natural incompetencia de la Casta, ha conservado a un amortizadísimo Rubalcaba, guardando a una quemadísima Chacón en la recámara. Una tercera vía con energía y carisma era lo adecuado, pero no para el aparato, claro.

El PP no se maneja bien en la propaganda. Son torpes y cargados de complejos. Los taconazos a la Merkel gustarán mucho en Alemania, pero aquí tendrán efectos desastrosos sobre una clase media ya con el culo al aire.

La izquierda lo aprovechará, y el PP no podrá responder porque no saben. Gestionar la pasta para repartirla entre sus colegas y los Caciques se les da de miedo, pero la asignatura de Propaganda se la dejaron. Estarían en Religión, supongo.

Yo esto me lo malicio pero no sé cómo de viable será a medio plazo, jugar con el descontento auténtico del que se percibe desposeído (y es mucho peor haber tenido y no tener que jamás haber tenido) es delicado, no es lo mismo agitar cuando hay "unto" para todos (las manifas de Burberry's del PP en Colón o la de apoltronados liberados sindicales que se ejercitan entre mariscada y crucero) que en momentos de auténtica miseria sin que se adivine nada mejor detrás. Si realmente el PSOE se "1.934-iza", la única promesa que puede hacer es salir del euro y el resultado será asimétrico y nefasto porque obedece tanto al control de lobby como el PP o CiU.

Yo por el momento le concedo el beneficio de la duda aunque ya lo iremos viendo, y será pronto. Más que nada por analogía con los 80, entonces hubo protestas virulentas y no había elementos de AP pilotándolas, ni de nadie (bueno, sí que hay politización pero a niveles más bajos, que puede ser lo que ocurra en Valencia ahora mismo).

AP no tenía capacidad entonces, ni moral, ni real, para pilotar protestas del lumpen en los 80. Ni siquiera el PP de hoy las tiene. Sólo es capaz de movilizar aguelos en autobuses, mayormente.

Por otro lado, el PSOE y la izda. en general no necesita prometer alternativas ni tener objetivo alguno, salvo el de recuperar el poder. Del euro no se sale porque quiera o no un Gobierno en España. Eso le compete a Europa, y a sus relaciones de nuestros banqueros con los suyos.

Por supuesto, toda acción conlleva una reacción. Así que lo interesante será ver cómo reacciona la derecha cuando le den la patada -si se la dan, que yo creo que a medio plazo se la darán-. El PP se echó a la calle -como pudo y a lo torpe- después de las elecciones del 11M porque el PSOE lo había hecho antes durante el Aznarato. Lo hicieron por escocimiento, o por pensar que a ellos también les funcionaría.

Luego no les funcionó, y el PSOE se estrelló solo, como acostumbra. Pero esa es otra historia.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Machetazo en Febrero 23, 2012, 16:23:44 pm
los presupuestos estan bloqueados hasta las andaluzas

http://noticias.terra.es/2012/economia/0223/actualidad/gobierno-presentara-presupuestos-generales-proximo-marzo.aspx (http://noticias.terra.es/2012/economia/0223/actualidad/gobierno-presentara-presupuestos-generales-proximo-marzo.aspx)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: pringaete en Febrero 23, 2012, 16:25:21 pm
Argumentario para la audiencia ABC:


Una revuelta diseñada con engaños
El instituto tenía calefacción, el lema «primaveravalenciana» es de Compromís, y muchos arrestados no son alumnos del centro
La oposición intenta capitalizar la propuesta, que pierde fuerza cada día
 ([url]http://www.abc.es/20120223/espana/abcp-revuelta-disenada-enganos-20120223.html#.T0X8emnbF8A.twitter[/url] author=ABC)

"Sí que había calefacción lo que pasa es que son muy torpes y no saben encenderla"  :roto2:
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Republik en Febrero 23, 2012, 16:25:39 pm
Esto no es más que un ensayo del 1934'RELOADED que le montará la izquierda a los peperos. Y eso que el PSOE, en la natural incompetencia de la Casta, ha conservado a un amortizadísimo Rubalcaba, guardando a una quemadísima Chacón en la recámara. Una tercera vía con energía y carisma era lo adecuado, pero no para el aparato, claro.

El PP no se maneja bien en la propaganda. Son torpes y cargados de complejos. Los taconazos a la Merkel gustarán mucho en Alemania, pero aquí tendrán efectos desastrosos sobre una clase media ya con el culo al aire.

La izquierda lo aprovechará, y el PP no podrá responder porque no saben. Gestionar la pasta para repartirla entre sus colegas y los Caciques se les da de miedo, pero la asignatura de Propaganda se la dejaron. Estarían en Religión, supongo.

Yo esto me lo malicio pero no sé cómo de viable será a medio plazo, jugar con el descontento auténtico del que se percibe desposeído (y es mucho peor haber tenido y no tener que jamás haber tenido) es delicado, no es lo mismo agitar cuando hay "unto" para todos (las manifas de Burberry's del PP en Colón o la de apoltronados liberados sindicales que se ejercitan entre mariscada y crucero) que en momentos de auténtica miseria sin que se adivine nada mejor detrás. Si realmente el PSOE se "1.934-iza", la única promesa que puede hacer es salir del euro y el resultado será asimétrico y nefasto porque obedece tanto al control de lobby como el PP o CiU.

Yo por el momento le concedo el beneficio de la duda aunque ya lo iremos viendo, y será pronto. Más que nada por analogía con los 80, entonces hubo protestas virulentas y no había elementos de AP pilotándolas, ni de nadie (bueno, sí que hay politización pero a niveles más bajos, que puede ser lo que ocurra en Valencia ahora mismo).

AP no tenía capacidad entonces, ni moral, ni real, para pilotar protestas del lumpen en los 80. Ni siquiera el PP de hoy las tiene. Sólo es capaz de movilizar aguelos en autobuses, mayormente.

Por otro lado, el PSOE y la izda. en general no necesita prometer alternativas ni tener objetivo alguno, salvo el de recuperar el poder. Del euro no se sale porque quiera o no un Gobierno en España. Eso le compete a Europa, y a sus relaciones de nuestros banqueros con los suyos.

Por supuesto, toda acción conlleva una reacción. Así que lo interesante será ver cómo reacciona la derecha cuando le den la patada -si se la dan, que yo creo que a medio plazo se la darán-. El PP se echó a la calle -como pudo y a lo torpe- después de las elecciones del 11M porque el PSOE lo había hecho antes durante el Aznarato. Lo hicieron por escocimiento, o por pensar que a ellos también les funcionaría.

Luego no les funcionó, y el PSOE se estrelló solo, como acostumbra. Pero esa es otra historia.

Cierto, hay una importante asimetría entre las capacidades propagandísticas y sobre todo la exigencia de resultados, el PP puede ser echado perfectamente a poco que le repudie el 10% de sus recientes votantes, el PSOE en cambio,puede prometer vaguedades, mientras los del PP se la han jugado toda a la economía, como no logren crear una fachada de mejoras (realidad lo dudo mucho), se caen con todo e equipo y vuelta a empezar. Tenemos un turnismo asimétrico en esta II Restauración que pide a gritos la liquidación sin que nadie ose dar el primer paso.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: sincriterio en Febrero 23, 2012, 16:41:49 pm
Yo tampoco me atrevo a analizar con criterio lo ocurrido estos días, pero sí me atrevo a advertir en contra de las categorías y etiquetas.
El escrito de maple leaf me llamó la atención cuando apuntaba que estas algaradas convienen al poder por la labor de distracción de los medios de comunicación. Debo admitir que no había realizado esa lectura y la tengo en cuenta, aunque no estoy de acuerdo.
En el último mes he visto bastantes movilizaciones referidas a la escuela pública, y conozco a varias personas implicadas y que han asistido a todas.
Aquí comienzo a ir en contra de las categorías y etiquetas. La gente que va es de toda condición y pelaje. Obreros manuales no cualificados jubilados con carnet del PC de entonces y nietas que toman la primera comunión de blanco nuclear y van a la procesión del Corpus.
Lorealistas ontólogicos del PP y de PSOE, y también lorealistas ontológicos que no han votado en su vida.
Madres que limpian escaleras y pagan hipotecas, que a veces votan PP y otras PSOE, pero están convencidas que estas manifestaciones tienen utilidad.

Cuarentones y cuarentonas con hijos en el instituto y en primaria; cuarentones que son funcionarios y que capitanean las ampas a favor de una escuela de calidad.

Peperos medulares que cuando les han tocado los sexenios han descubierto que la lucha une, y además se liga.

Profesores aprovechados y profesores con los sexenios pelados pero que dicen ¡Ya está bien!.
Jóvenes instrumentalizados y jóvenes muy maduros que son conscientes de qué va el asunto.
Creo que es mejor de momento no poner a todo el mundo en el mismo saco de harina, y creo que es mejor dejar que el proceso avance y cada uno de los que participa madure por su propia cuenta. Algunos se quedarán y otros no repetirán.

Respecto a la actuación de las fuerzas de seguridad debo decir que no veo ninguna intención oculta, solo veo torpeza e ineptitud, pero bueno, quizá me equivoco y sí hay intenciones ocultas, pero desde aquí se les ve tan torpes que es difícil presuponerles segundas intenciones.
Y hasta aquí mi no análisis.
Mi percepción subjetiva es que no me atrae en absoluto lo que veo, pero es posible que se deba a mi edad y a que estoy recocida con estos temas. El tiempo dirá, pero sí habrá violencia en las calles como respuesta a la violencia que dictan desde los despachos, porque ya que este foro tiene de apellido la palabra estructural, supongo que todo el mundo coincidirá con el hecho de que hay violencia estructural cuando se condena a una generación a la nada en nombre de los salvatochos.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 23, 2012, 17:37:09 pm
Creo que hay algo importante que a veces no tenemos en cuenta. Los antidisturbios no dan ni un paso si no han recibido una orden superior, y esta orden siempre procede, inicialmente, en lo alto de la cadena de mando, de un político (Delegado del Gobierno en la comunidad, que responde directamente al Ministro del Interior y este al Presidente del Gobierno).

Cuando se decide, desproporcionadamente, dar palos a unos chavales porque cortan una calle (Parece que el mundo se acaba si se corta un calle), puede que se haga con la intención de provocar una respuesta mayor. Aunque quizás no se esperaban una respuesta tan rápida y contundente (el personal esta tan quemado que le falta tiempo para responder), de ahí la llamada a la calma de Rajoy desde Londres (hay que controlar los tiempos).

Si os fijais en como se gestionó el 15M, vereis que todo comenzó con un desalojo de los antidisturbios, y como en cuestión de muy pocos días, los medios, que podrían haber obviado el tema (como hicieron el primer dia, y han hecho tantas veces con otros asuntos) se volcaron para darle mas publicidad y generar una respuesta (En cuanto los medios dejaron de cubrir el 15M, este se fue diluyendo, aunque también por el cansancio y hastío de los participantes). Me pregunto si es posible que el 15M fuera un experimento sociológico para estudiar la capacidad de gestión de los mass mierda y/o unas maniobras de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado para cuando le llegue el turno a España.

Mi postura en este asunto no es categórica, es posible que este equivocado, solo veo una serie de hechos e intereses que me hacen dudar de la aparente realidad.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: wanderer en Febrero 23, 2012, 17:50:54 pm
Creo que hay algo importante que a veces no tenemos en cuenta. Los antidisturbios no dan ni un paso si no han recibido una orden superior, y esta orden siempre procede, inicialmente, en lo alto de la cadena de mando, de un político (Delegado del Gobierno en la comunidad, que responde directamente al Ministro del Interior y este al Presidente del Gobierno).

Cuando se decide, desproporcionadamente, dar palos a unos chavales porque cortan una calle (Parece que el mundo se acaba si se corta un calle), puede que se haga con la intención de provocar una respuesta mayor. Aunque quizás no se esperaban una respuesta tan rápida y contundente (el personal esta tan quemado que le falta tiempo para responder), de ahí la llamada a la calma de Rajoy desde Londres (hay que controlar los tiempos).

Si os fijais en como se gestionó el 15M, vereis que todo comenzó con un desalojo de los antidisturbios, y como en cuestión de muy pocos días, los medios, que podrían haber obviado el tema (como hicieron el primer dia, y han hecho tantas veces con otros asuntos) se volcaron para darle mas publicidad y generar una repuesta. Me pregunto si es posible que el 15M fuera un experimento sociológico para estudiar la capacidad de gestión de los mass mierda y/o unas maniobras de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado para cuando le llegue el turno a España.

Se creen muy listos estos ingenieros sociales (que yo llamaría simplemente manipulólogos de mierda). Ya he dicho en más de una ocasión que será el sentimiento de hubris de nuestras elituchas será lo que finalmente acabará por ser su perdición: creen controlar, y se basan, bien en teorías sin suficiente apoyo empírico, bien en su cortoplacismo, afán de protagonismo o, simplemente, salvatraserismo. Cuando eso se emplea como bálsamo en una situación de auge económico (me es igual que ése auge fuera más falso que un euro de madera; bastaba para pagar a redes clientelares varias, reparto de coimas, etc), en general funciona (demasiado bien), pero están muy mal acostumbrados y aúnan prepotencia con osadía, trufadas de ignorancia.

Y cuando empujan tanto al personal, éste se vuelve incontrolable, por mucho que pretendan tener todo atado y bien atado.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 23, 2012, 17:59:08 pm
También me resulta curioso como los medios extranjeros vendieron las noticias de Valencia como una respuesta contra las medidas de austeridad. Como si el despilfarro y saqueo de lo público, con recochineo por parte de la casta, no fuera el motivo principal.

¿Alguien realmente piensa que la gente no se aprieta el cinturón y pasa frio voluntariamente si ve que con su sacrificio ayuda al conjunto?
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Republik en Febrero 24, 2012, 11:33:58 am
Creo que hay algo importante que a veces no tenemos en cuenta. Los antidisturbios no dan ni un paso si no han recibido una orden superior, y esta orden siempre procede, inicialmente, en lo alto de la cadena de mando, de un político (Delegado del Gobierno en la comunidad, que responde directamente al Ministro del Interior y este al Presidente del Gobierno).

Cuando se decide, desproporcionadamente, dar palos a unos chavales porque cortan una calle (Parece que el mundo se acaba si se corta un calle), puede que se haga con la intención de provocar una respuesta mayor. Aunque quizás no se esperaban una respuesta tan rápida y contundente (el personal esta tan quemado que le falta tiempo para responder), de ahí la llamada a la calma de Rajoy desde Londres (hay que controlar los tiempos).

Si os fijais en como se gestionó el 15M, vereis que todo comenzó con un desalojo de los antidisturbios, y como en cuestión de muy pocos días, los medios, que podrían haber obviado el tema (como hicieron el primer dia, y han hecho tantas veces con otros asuntos) se volcaron para darle mas publicidad y generar una respuesta (En cuanto los medios dejaron de cubrir el 15M, este se fue diluyendo, aunque también por el cansancio y hastío de los participantes). Me pregunto si es posible que el 15M fuera un experimento sociológico para estudiar la capacidad de gestión de los mass mierda y/o unas maniobras de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado para cuando le llegue el turno a España.

Mi postura en este asunto no es categórica, es posible que este equivocado, solo veo una serie de hechos e intereses que me hacen dudar de la aparente realidad.

Añade confusión a todo esto que el mando policial valenciano es conocido por ser un "Rubalcábido" que ha podido aguantar, es interesante la trayectoria de los mandos policiales, debería ser muy neutra y gradual, pero existen los ascensos meteóricos, los destinos golosísimos como recompensa mejor no saber a qué (en embajadas y similares se pueden cobrar €200.000+ tranquilamente) y situaciones de las que, como diría Gómez Bermúdez, mejor no enterarse (yo conocí a un alto mando cuya señora tenía varias tiendas de ropa de deporte asombrosamente rentables a juzgar por su nivel de vida, y no es tan raro como creemos, el narco global nos tiene por paraíso y eso tiene motivos).

Falta mucho por ver, esperemos a los presupuestos y sigamos  bien a los detenidos, portavoces y policías implicados.
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Republik en Febrero 24, 2012, 11:45:55 am
También me resulta curioso como los medios extranjeros vendieron las noticias de Valencia como una respuesta contra las medidas de austeridad. Como si el despilfarro y saqueo de lo público, con recochineo por parte de la casta, no fuera el motivo principal.

¿Alguien realmente piensa que la gente no se aprieta el cinturón y pasa frio voluntariamente si ve que con su sacrificio ayuda al conjunto?

Todo lo que sea salir retradado como "austero" conviene a los gobiernos, de hecho en Grecia apenas han hecho nada por sanear su delirante estructura de gasto, los ferroviarios de OSE siguen con los +60.000 al año, etc, pero montan estupendas algaradas que bien vendidas dan a entender que se sufre mucho, cuando el apretón gordo ni siquiera ha comenzado en serio, y si no comienza dentro del euro, lo hará a golpe de megadevaluación en un par de años (o menos, aunque dado el modo en que procrastina la UE, podría ser eso y algo más).
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: Urederra en Marzo 06, 2012, 09:28:17 am
El Ejecutivo da instrucciones ante futuras protestas por los recortes

Santamaría y Fernández reúnen a los delegados del Gobierno

Interior quiere transmitir firmeza pero con la máxima moderación


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Las protestas callejeras contra los recortes y su represión por las fuerzas de seguridad preocupan al Gobierno. No tanto por el desgaste que le pueda producir como por la imagen que puedan proyectar de España en el exterior y concretamente en los mercados ahora que la crisis arrecia. Por esa razón, la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría y el ministro del Interior Jorge Fernández Díaz se reunieron ayer con todos los delegados del Gobierno para darles instrucciones sobre cómo actuar en estos casos.

El encuentro se produce después de la polémica actuación policial contra las marchas estudiantiles contra los recortes educativos en Valencia —que se saldó con una veintena de detenidos la semana pasada— y los disturbios que algunos sujetos aislados produjeron en las calles de Barcelona tras otra protesta multitudinaria. Una imagen de esos disturbios fue publicada en la primera página de The New York Times, el periódico de referencia en Estados Unidos, al día siguiente.

Tras la actuación policial en Valencia, que provocó la reacción en contra de los partidos de la oposición, Interior abrió un expediente informativo para averiguar si se produjo algún “exceso policial”. El ministerio, además, pidió a los agentes que moderasen en lo posible su actuación ante esos incidentes.

El objetivo de la reunión de ayer, que se produjo en La Moncloa, era extender esos criterios al resto de comunidades autónomas ante la posibilidad de que se produzcan nuevos incidentes, un escenario que el Ejecutivo contempla y trata de prevenir. El mensaje que se trató de transmitir es que, ante actos parecidos, se actúe con la firmeza necesaria, pero con la máxima moderación posible, según fuentes gubernamentales. Que solo se recurra a la fuerza cuando es estrictamente necesario, como en los disturbios de Barcelona, protagonizados por un grupo de violentos.

Las imágenes de la fuerza empleada por los agentes para disolver las manifestaciones de los estudiantes del Instituto Luis Vivies de Valencia —muchos de ellos menores de edad— generaron un efecto viral que reprodujo las protestas en toda España. El pasado miércoles, miles de estudiantes tomaron las calles de varias capitales. Pero tras la reunión de la vicepresidenta y el ministro con los delegados no se transmitió ningún tipo de autocrítica sobre cómo se ha gestionado este asunto. “Se trata de evitar trasladar la imagen de que en España está ocurriendo algo similar a lo de Grecia”, explicó una fuente del Ejecutivo.

Tras los incidentes de Barcelona, varios dirigentes del PP culparon al PSOE al que acusaron de tratar de generar “un clima de conflictividad social”, en palabras del número tres del partido, Carlos Floriano.


http://politica.elpais.com/politica/2012/03/05/actualidad/1330981229_363618.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/05/actualidad/1330981229_363618.html)
Título: Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
Publicado por: pollo en Marzo 06, 2012, 15:06:40 pm
huelga IN-DE-FI-NI-DA desde YA.



Ahí, ahí. No queda otra.
Saludos.

¿Pero cómo vamos a dejar de trabajar? ¿Y encima a propósito? ¿Y si me echan? Además, me siento tan inútil si no trabajo...

Las frases de más arriba escuchadas de varias personas que aun no saben en qué mundo viven.

Lo último (dicho siempre por mujeres) es símplemente una representación de hasta qué nivel han conseguido atontar a la población. Hoy día mucha gente, y en concreto mujeres, trabajan únicamente por presión (y su consiguiente autopresión) social, porque creen que es lo que se espera de ellas.

Ahora que me llamen machista o lo que sea: es lo que veo.

Luego tenemos esto:
Citar
miércoles 29 de febrero de 2012
No pueden más
Fotografía de Lewis Hine

¿Os acordáis cuando hace tiempo se hablaba de la conciliación de la vida laboral y familiar? ¿O de aquella iniciativa de racionalización de los horarios laborales? Todo se ha hundido y olvidado, todo en aras de la competitividad, de la eficiencia, de la rentabilidad, de la "creación de puestos de trabajo".
La consulta se está llenando de gente desesperada que viene a pedir ayuda por su ansiedad, y hablo de un perfil específico entre otros: madres jóvenes con empleos precarios, da igual su cualificación: limpiadoras, trabajadoras de supermercados, becarias del CSIC o "jóvenes en prácticas sobradamente preparadas en empresas de prestigio" que han tenido el valor de tener hijos, no a una edad precoz, sino a una más que razonable, que no tienen tiempo de ver a sus hijos, que se sienten culpables por ello, que ven sus condiciones laborales y económicas deterioradas y no pueden más. Se sienten tristes y decaídas, no quieren "pagarlo con los demás" por su irritabilidad, que se dan cuenta de que tienen que aceptarlo pero no pueden más, que se avergüenzan de llorar con facilidad, también en la consulta, que no quieren tomar medicación pero no pueden más.
Ésta es una de las realidades de nuestra sociedad que hay que sacar a la luz, que las medidas "dolorosas" que hay que tomar no sean anónimas, que tengan la cara de las personas, que al menos quienes tienen que tomar las decisiones - desde el Banco Central Europeo, los burócratas de la Unión Europea, los Gobiernos central y autonómicos hasta los economistas tertulianos (por ejemplo La Brújula de la Economía de la Onda Cero) - dando lecciones de lo inevitable que es hacer recortes duros para que "la inversión fluya", no salgan limpios por sus acciones y opiniones, que se vean salpicados, al menos, de las lágrimas de sus víctimas.

http://vicentebaos.blogspot.com/2012/02/no-pueden-mas.html (http://vicentebaos.blogspot.com/2012/02/no-pueden-mas.html)

La gente tiene esto por no tener criterio ni cultura y por anular lo negativo de su vida. Un mundo feliz.
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