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Mensajes - John Nash
Supongo que se refiere a la banca que ha parasitado la creación de riqueza vía deuda agregada mientras les metía a los curritos de andamio (con apenas estudios) créditos a cincuenta años para quitarles a dos manos el fruto del trabajo inmobiliario burbujeado que le daba con la otra...
Cuanto más escribes, menos sentido (aún) tiene lo que dices. Y este post tuyo sí es un ejemplo perfecto de demagogia, con falsedad en los hechos incluída.
A la banca le da igual dar préstamos para pisos o para cohetes, lo que quiere es que se le devuelva el préstamo con el interés pactado.
La banca que ha entrado en juego de cabeza y como ariete en la burbuja inmobiliaria fue la parte pseudo-pública, gestionada (es un decir) por políticos.
Y además no ha sido destinataria de dinero, sino el instrumento que han usado los caraduras para forrarse: después del hipotecón, al currito le quedaba la deuda a 40 años, a la caja le quedaba un agujero irrecuperable, mientras que el dinero lo había trincado otro.
Visi, Dios me libre de estar de acuerdo con John Nash, pero tu respuesta es igual de falsa. 1. La banca pública mis c*j*n*s. Esa es la insignificante variación folclórica hispanistaní. Lo que está quebrado a nivel global es el sistema financiero como tal, empezando por la cabeza Wall Street. La banca no ha quebrado por la burbuja inmobiliaria, sino por la inmensa creación de dinero privado sin limitación alguna por parte del banco central (leerse a Varoufakis) y que obviamente no representaba riqueza alguna. Es esa pila la que se ha desmoronado. El colapso del colateral inmobiliario es un pequeño episodio en ese desmoronamiento. 2. A la banca no le da igual dar préstamos para negocios de verdad o para burbujas. En la estructura actual del negocio, la banca gana dinero con el movimiento, con reempaquetar y revender. Necesita maximizar la circulación. El negocio ordinario es lento y trabajoso: la banca gana mucho más dinero con burbujas. Y como el sistema financiero es altamente oligopolístico (y por dios no me digáis que había muchas cajas en España para rebatirlo), tiene poder para dirigir a los políticos en la dirección correcta (regulación que favorezca las burbujas). La aparición de las burbujas no es independiente de la estructura ni de las acciones del sector bancario, sino al revés: altísimamente dependiente. 3. La banca no es un mero instrumento. Esto implica que la burbuja inmobiliaria, y todo el conjunto de las burbujas globales, se ha sostenido durante treinta años como herramienta para forrarse por los caraduras, conscientemente. Es una teoría demasiado complicada. La teoría mucho más simple es que la banca, sus diferentes ejecutivos a lo largo del tiempo, no preveía el agujero, simplemente porque era una previsión demasiado complicada y a demasiado largo plazo, y todos los incentivos empujaban a mirar a otro lado (nadie ve la burbuja si su trabajo depende de no verla... y además enseguida aparecen cien expertos dispuestos a explicarte, módico pago mediante, que no hay ninguna burbuja que ver). Los caraduras que tienen el dinero son insignificantes: el problema es la estructura, como siempre digo.
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.
Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía.
No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.
La concentración de capital es ascendente (menos ricos en número pero esos menos son más ricos). No se trata de comprar o no, eso a ellos no les interesa. Saben que la economía especulativa da muchos más réditos e inmediatos que en inversiones productivas (que aunque puedan ser seguras son a medio/largo plazo). Luego también saben que el Sistema está agotado. Están avivando el fuego a modo de una última llamarada porque tienen claro que será la última bocanada, el resto serán brasas, pequeñas lumbres como metáfora de lo acabado. Más o menos eso me vino a decir en una negociación un partner capitalista con el que quise llevar un negocio a cabo.
Ya se ha apuntado en el foro que el terremoto de las europeas va a ser de órdago, si bien atenuado por una abstención de escándalo (no llegamos ni al 40% de voto), y las locales y autonómicas del año que viene van a dejar a mucha morralla en la calle, veremos como reaccionan.
Un saludo
Urbanismo, en las anteriores europeas hubo una abstención de órdago (Francia por encima del 60%). ¿Alguien recuerda debate alguno sobre este hecho? Ni Dios. No lo hubo. Se camufló y listo. Y la House of Lords bruseliense llena a rebosar y aquí paz y después gloria.
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.
Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía. No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.
Ya he dicho que la guerra "acelero" la recuperación. Por cierto, las políticas inspiradas por el New Deal prosiguieron después de la guerra y dieron al mundo treinta años de crecimiento sostenido y casi pleno-empleo reduciendo históricamente las desigualdades mientras se avanzaba en derechos y servicios sociales. Fue necesaria una guerra para que la oligarquía se sintiera obligada a soltar lastre acumulativo y eso es lo realmente triste de la historia. Si no se coacciona a los tenedores del capital nos espera inmediatamente un retorno a la feudalizacion socio-economica.
Existen muchas similitudes entre lo sucedido previo a la Gran Depresión de principios del XX y lo de ahora: http://thetrim1.blogspot.com.es/2013/04/yiannis-kitromilides-1929-crash-and.htmlEl comportamiento especulativo de la banka junto con el desempleo acuciante, concentración del capital, etc con el subsiguiente desastre económico es bastante parecido a lo de ahora.
La verdad es que leyéndole no sé si está de acuerdo con mi suposición o no respecto a las SICAVs aunque me aventuraría a decir que está de acuerdo entre la evasión fiscal entre países pero leyendo su artículo parecería que se refiere más al "con IVA o sin IVA?" que tanto se pregunta en este país.
Edit: En España no hay desregulación financiera, lo que hay es subvención y bonificación hacia ciertas conductas empresariales, llevadas al paroxismo con el ICEOísmo y represión hacia las rentas del trabajo.
Traspotin, en España hay desregulación financiera (estamos sujetos a Maastricht queramos o no) y también subvención y bonificación*, es decir lo peor de cada casa.  *La bonificación con un buen uso es una fórmula atractiva. Sí, lo sé, otro campo abonado al macarrerío empresarial.
Gracias por tu respuesta argumentada y respetuosa.
Solo añadir un matiz que me parece esencial. No hablamos de lo mismo: donde tu pones "amortiguar" la lucha de clases yo pongo "reactivar" e incluso "acentuar" esa lucha con una ciudadanía, eso si, "adormecida". Es decir un capitulo mas, estratégico y perverso de esa eterna lucha.
El CPI se inició para dar la puntilla a la lucha de clases ya "amortiguada" y dejarla dormir el sueño de los justos, pero con su caída, la del CPI que es lo que estamos viviendo, la reacción lógica es que se esté "despertando" esa sociedad y se "reactive" la la lucha, lo que ocurre es que tal vez la gente se despierte ya tarde, para ellos al menos. No confunca"acciones" con "efectos", El CPI se agotó por megahiperendeudamiento, esa es la causa, el efecto es que la ciudadania se despierta de sus sueños húmedos capitalistas.
La eliminación del Impuesto del Patrimonio fue una promesa electoral del PP creo recordar, si no fue una promesa pre-electoral sí que fue una baza que usaron por esas fechas. El tema es que el IP solo lo pagaban las personas físicas, los ricos lo esquivaban poniendo todo a nombre de sociedades, ese fue su argumento y era una realidad.
Lo que pasa es que evidentemente se hace todo menos tocar la gran evasión de tributación de la clase alta, para unos IVA al 21% y para otros SICAVs al 1%
A nadie se le ha ocurrido pensar que la burbuja inmobiliaria mundial ha sido un capitulo mas de la lucha de clases? Evidentemente no proveniente de "los de abajo" que no sueñan mas que abandonar su condición de proletarios sometidos perpetuamente a la devaluación competitiva de salarios, sino ideada por los de arriba quienes no han pedido NUNCA su conciencia de clase dominante.
Querido John, a esta pregunta es facil contestar ya que es lo que miramos a diario aquí tanto con los mensajes de ppcc, como con la revisión diaria de las noticias que confirman nuestrs peores temores. Aquí se ha dicho bien claro que desde mediados de los 80´s, y a nivel mundial, se ponen en todo occidente políticas neoliberales que para amortiguar aun más la lucha de clases ya adormecida por como había ido el mundo después de los Acuerdos de Bretton Woods. Lo del "popularcapitalismo" es una invención de PPCC o otra estafa semántica liberal para desviar la atención del marco real de la estructura capitalista financiera? Porque es tentador para aquellos que quieren preservar al sistema pretender que son responsables de las distorsiones del "mercado" esos sucios proletarios que por un tiempo soñaron que eran ricos porque a los oligarcas tenedores del capital les salia a cuenta hacer negocio con ellos para acaparar mercado endosandoles créditos e hipotecas tóxicos. Queremos de saber...
el CPI (Capitalismo Popular Inmobiliario) puede ser invención de ppcc o no el haberlo llamado así, no se si alguien más ha usado antes o despés el termino, lo que si está claro es que las políticas aplicadas por Reagan, Tather, F. Gonzalez, etc etc... a mediados de los 80´s que antes comentaba están claramente orientados a hacer creer a la clase obrera que por tener pisitos son capitalistas, y ya sabemos todos los de aquí que el pisito es el ahoro del pobre. Lo que está claro es que la idea cuajó y se desarrolló hasta hoy, donde los pisitos ahora y para una Mayoría Nauseabunda son su teeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssoooooooorrrooo. Las notas que nos deja a diario ppcc solo trataan de desenmarañar la relidad y mostrarnosla tal como el lo ve, igual que hacemos muchos aunque no opinemos ni demos nuestras ideas, y la verdad es que hay que reconocer que su discurso en su mayoría tiene más que aciertos. No le pido quele compre a ppcc su discurso, pero léalo y medítelo. A la larga se aprenden cosas si. S2
Lo que más preocupa a los eurocastuzos es el "avance del populismo" (recordad que para ellos "populismo" solamente es lo que hace la """"ultraderecha"""" y los gobiernos no alineados con Estados Unidos, no lo que hacen ellos): http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/27/actualidad/1393520063_505111.htmlLetta siguió la línea dura de González en su discurso: “¿Qué es el populismo en Europa?”, se preguntó. “Es algo profundamente anti. No es nunca a favor de algo. Es siempre anti. Es heterogéneo. Pero sabemos que es anti-autoridad, anti-euro”, respondió. "O nosotros o el caos"“Hay algunos factores que han estimulado la dinámica populista. La inmigración, que en muchos países ha provocado cambios sociales profundos; La gente ya no se cree las mentiras de la propaganda pro-inmigracionista masiva, muchos ya han comprobado en primera persona que es una herramienta del capitalismo para hundir los sueldos y condiciones laborales, además de que la forma en que la han administrado con recochineo hacia los nativos de cada país está rompiendo la mordaza de la censura. el aumento del paro juvenil; e Internet, que plantea un desafío no solo a la autoridad, sino a la propia idea de autoridad. Antes los poderes públicos tenían el monopolio de la información, por eso era fácil tener la autoridad. Hoy nadie tiene el monopolio de la información”, afirmó. Qué claro hablan los hijos de puta cuando quieren “Por primera vez nos acercamos a unas elecciones europeas en las que la diferencia más importante no será izquierda y derecha, sino pro y antieuropa. Siempre fueron elecciones nacionales camufladas. Ahora son verdaderamente europeas y un gran riesgo para el futuro de Europa. ¿Cuál puede ser su impacto sobre las instituciones europeas y el crecimiento? Primero sobre el Parlamento europeo: habrá un 20-25% de los diputados que serán antieuropeos. Lo peligrosa que es la democracia para los planes autoritarios, cuando la gente no hace lo que tú quieres... También habrá que tener cuidado con el filibusterismo. Estoy seguro de que lo habrá en una Cámara que no está acostumbrada a ello. ¿A qué llamará filibusterismo en eurodiputados? ¿A que solo van a Bruselas a fichar y se piran de nuevo en avión de vacaciones? ¿A que no van a los plenos? ¿A que pasan totalmente de todo?           Otro riesgo son los ataques al mercado interior, a la competencia. Una de las consecuencias es el aumento del proteccionismo. Es la respuesta más fácil”, dijo Letta. "Ataques al mercado interior"  ¿poner aranceles a los productos fabricados en dictaduras tercermundistas que no respetan ningún tipo de normativa, sentido común ni misericordia humana ni medioambiental va contra el "mercado interior europeo"? ¿Y qué opinan cuando el proteccionismo tiene el sello de aprobación alemán? Los paneles solares chinos los han restringido por Alemania y aquí no pasa nada, ni gritan "¡proteccionismo!", ni "¡libre mercado!", ni "¡populismo!", ni "caldo de cultivo para bla bla bla..." "La respuesta más fácil" igual es la más correcta ¿no? Ah no, que eso va en contra de vuestros objetivos, que son el socialismo para ricos, el neoliberalismo, la ausencia de fronteras económicas y las personales cada vez más difusas, etc... son sus memes y hay que respetarlos.
Bien visto.
No soy celoso; Puedo llevar alli mensajes de aqui como aqui de alli si la tematica es identica. Espero que no haya un contrato de exclusividad en los comentarios que se vierten en los foros o algo asi...
Aquí somos más del Software libre. (Pon enlace a la fuente.)
Soy la fuente, que enlace quieres que ponga?
No lo has cogido. Contrato de exclusividad frente a software libre. No tiene importancia. Estabas predeterminado a no entenderlo. (Es un suponer.)
Negar el determinismo en la toma de decisiones de las masas es infantil. La decision individual le debe todo o casi a la percepcion que de uno mismo tiene a travésdel reflejo del espejo social. Nadie quiere estar "al margen". O sea, que vendria a decir lo mismo sobre la voluntad individual de una hormiga. Las decisiones las toma ella en conformidad con lo que espera el grupo de ella. En lo relativo a Ada Colau se podria decir que es una de esas hormigas que se da cuenta del papel determinante de la estructura en el cataclismo inmobiliario pero se aprecia en la reaccion del entorno esa hostilidad propia de las hormigas que no quieren salir del marco que les han construido.
En cada uno de sus post percibo, a tavés del reflejo del espejo social, millones de paradojas anidadas una dentro de otra. Hay cierta belleza en eso. Es hipnotizante.
Respecto al asunto, decir que aunque determinen a hacer lo que ellos quieren, la última decisión es siempre del sujeto individual. Ni todos compran en burbuja ni todos matan en la guerra, aunque se tengan los incentivos.
Es una referencia hacia lo universal, no a lo singular. Tanto el determinismo como el materialismo histórico (que lucha contra ese determinismo) son teorías sociales, no del individuo. Se trata de la libertad condicionada que no obligada. Yo, por ejemplo, sí creo en ella. Y como yo muchísimos intelectuales. Como también tiene detractores intelectuales. Es un debate sin resolver y viene de muy lejos. Epistemología pura y dura.
RECORD ABSOLUTO DE MOROSIDAD (de momento)
Desvalijaron el dinero de las Cajas de Ahorro  y el suelo que avalaba el desfalco vale ahora 0,0001 euros el m2: 
BFA sanea todo su crédito promotor tras batir récords de morosidad con un 95%
* La matriz de Bankia realiza coberturas del 93% por el suelo que mantiene
Miguel Jiménez 25/02/2014
http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Valor Añadido
Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual
26 Feb 2014(11:18)
El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.
El Estado, que no el Gobierno.
Porque los gobiernos los ponen los ciudadanos, mientras que los Estados están supeditados a las autoridades supraestatales.
(por voluntarismo que no quede, jejeje...)
Los ciudadanos no deciden nada en realidad sino el sistema impuesto por los tenedores del capital. Creer en esta democracia de carton es no contar con el poder de determinación de las estructuras capitalistas que dictan el comportamiento de las masas. Es el conatus ya evocado y estudiado por Espinoza. Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir.
Pero mas absurdo aun es creer que dejando a millones de familias errando por tierra de nadie y sin porvenir no nos va a volver a los inmoindultados en forma de boomerang devastador por simple contagio mecánico por las numerosas interdependencias sistémicas.
Pretender criticar a un forero diciendo Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir. es de una insultante pedantería y suficiencia, y completamente injustificable, ni aunque fuera verdad, que no lo es.
Como poco le diré que su discurso apesta (es lo más suave que se me viene a la cabeza en éste momento), y que además su argumentación está hecha y presentada de tal modo que es inmune a la crítica, lo cual, lejos de mostrar su solidez, descubre su irrelevancia.
Esto ya se ha discutido aquí, Wander. Tiene mucho que ver con las estructuras (superestructuras/infraestructuras) y como estas influyen en lo jurídico, político, ideológico y demás operativas sociales. No ha dicho ninguna tontería. Otra cosa es que sea o no discutible según tu opinión, pero es un debate tan actual como viejo.
Estimados conforeros, me voy a tomar unas vacaciones. Agradezco la buena acogida que me dieron durante mucho tiempo, pero ayer me quedé intrigada en el hilo de la expulsión de Técnico preocupado al enterarme de que, al parecer, había venido aquí con alguna misión que ignoro. Eltilti dixit: "Se han venido 3 de BBJ con yo que sé que "misión", pero con ellos se ha venido Nash a cotillear, así que algo tramaban . " Mientras lo averiguo pueden seguir las noticias de Fukushima y de energía nuclear en el hilo del foro burbujero donde las colgamos casi a tiempo real, además de resúmenes cada dos o tres días. Los resúmenes semanales pueden verlos en este blog: http://resumenesdesdefukushima.blogspot.com.es/Entenderán que en un foro que cuida tanto las formas, al punto de dar un ultimatum a un forero en horario laboral, no acepte que me ofendan de semejante modo ante la pasividad de la moderación. Reitero mi agradecimiento por el tiempo que disfruté de su cálida acogida. A todos, un cordial saludo 
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