Transición Estructural .NET
General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: mofomoto en Diciembre 28, 2018, 10:48:46 am
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Estimados conforeros, necesitamos un hilo de VOX.
Nuestro panorama político podría resumirse en:
- Conservadores, aspirantes a conservadores y nacionalistas: PP, PSOE, Cs, PNV, PDeCAT...
- Populistas: Podemos, IU
Los primeros son defensores del estado de bienestar que beneficia mayormente a las generaciones del 40-50 y al propio entramado político/publico en versión nacional y regional. Los segundos defienden a algunas minorías (ver el juramento de Teresa Rodríguez de ayer por ejemplo).
Esto deja fuera de representación a casi la mitad de la población. Y esa mitad deriva prácticamente todas sus rentas al estado (14,16 millones de receptores de dinero del estado) o a su casero.
Aun así me sorprende el éxito de VOX entre los jóvenes. Abascal tiene más seguidores en instagram que Pablo Iglesias y este no es un dato de poca importancia porque posiblemente Podemos ha brillado en su dominio de las redes sociales.
Me pregunto si el mensaje novedoso es el de la responsabilidad frente al dominante actualmente que va de derechos (grupos que compiten por el favor del estado). Los propios lideres de VOX parecen héroes arquetípicos: Abascal es vasco y ya iba escoltado a la universidad; Javier Ortega es un boina verde. Incluso encaja que destaquen en Instagram donde la información es gráfica: la cuenta de Abascal muestra fotos de banderas, religión y caballos y es muy distinta a la de Pablo Iglesias.
Una duda: El Maestro dijo recientemente que VOX es un producto de la izquierda equivalente a Podemos (promocionado por la Secretaría de estado de Comunicación del PP) para atomizar a la derecha. No acabo de entender este mensaje por dos motivos:
- Según sus cuentas ingresaron 450K en 2016
- No estoy seguro de que se lleven voto de la derecha, aunque quizá esto era inesperado.
El maestro también auguraba varias legislaturas del PSOE pero parece que la re-recesión va a explotarle en la cara en vista de su inminencia. ¿Conseguirá sobrevivirla?
¿Como lo veis?
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Me pareció muy interesante al respecto el artículo de José Antonio Marina en El Confidencial:
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2018-12-11/vox-teoria-sistemas-ocultos_1697090/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2018-12-11/vox-teoria-sistemas-ocultos_1697090/)
Vox y la teoría de los sistemas ocultos
La hipótesis sostiene que los factores aparentemente distintos forman parte de una estructura, y que si se acepta uno de los eslabones, se está aceptando la cadena entera
(...)
George Lakoff, que ha estudiado los sistemas ocultos de republicanos y demócratas en Estados Unidos, se pregunta: ¿por qué posturas respecto a temas muy diversos van emparejadas? Por ejemplo, quien defiende el control de armas suele abogar también por el aborto y el ecologismo; y quienes quieren bajar los impuestos defienden mayor gasto militar y están contra el control de armas. Los archipiélagos proporcionan una buena metáfora de estas estructuras ocultas. Parecen islas autónomas cuando en realidad son cumbres de una cordillera sumergida.
Intentaré aplicar este método al programa de Vox. A primera vista, parece un conglomerado de propuestas agregadas sin ningún núcleo ideológico preciso, pero resulta interesante dibujar su mapa oculto. Ir en contra del aborto y a favor de los toros y la caza son actitudes inconexas, ¿o no? Las islas principales de este archipiélago ideológico, claramente visibles, son: nacionalismo español, oposición a la inmigración, defensa enérgica de los principios, protección de la familia o la oposición al socialismo/comunismo.
(https://www.ecestaticos.com/file/b0f1724774db742681cf5325768fb178/1544467921-20181210esquemavox-01.svg)
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Me gustaría mucho debatir sobre ello, pero es que me da pereza.
VOX es la demostración de que la gente ya no sabe lo que hacer, pollos sin cabeza corriendo de izquierda a derecha, buscando la magia que solucione sus problemas. En el fondo siempre se busca que la solución sea a costa de otro. Podemos dice que la culpa la tienen los ricos, VOX dice que la culpa la tienen los pobres. Son exactamente lo mismo, porque especialmente en España los pobres se creen ricos, y los ricos van de pobres.
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Hay varios hechos a reseñar en lo que ha pasado con Vox, que quizá están escapando del análisis al uso.
El primero es que hay una cantidad de gente que se está asustando porque (alguien/algo) les han convencido de que las paguitas que venían recibiendo ya no van a ser para ellos, sino para los que vienen de fuera. Este verano de pateras ha metido mucho miedo. He contabilizado que en varios guettos de Andalucía han obtenido muchos votos. Valga como muestra que en las 3000 viviendas les ha votado el 6%, y en mucho sitios han estado por encima de Pudiéramos, que supuestamente le habla a las minorías. Esos votos pertenecen a etnias que temen a nuevas etnias, ya saben a lo que me refiero.
El otro factor que se comenta poco son los hombres. Vox se ha atrevido a hablar de un problema del que no se quiere hablar, y menos en este año de las mujeres. La situación en la que queda el varón en muchos casos de divorcio (y los divorcios ya están en el 70%), es infame e inhumana. A nada que la mujer tenga un poco de mala idea, son vidas arruinadas para siempre; no esperes que estos hombres contemporicen. Simplemente nadie les habla a ellos, pero cuando la gente tiene la soga al cuello no se detiene en lindezas de pulcritud ideológica.
My two cents.
Mientras se agudicen las contradicciones ideológicas de la izquierda, Vox irá a más. Conforme no se den soluciones firmes al cachondeo territorial, Voz irá a más.
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Me gustaría mucho debatir sobre ello, pero es que me da pereza.
VOX es la demostración de que la gente ya no sabe lo que hacer, pollos sin cabeza corriendo de izquierda a derecha, buscando la magia que solucione sus problemas. En el fondo siempre se busca que la solución sea a costa de otro. Podemos dice que la culpa la tienen los ricos, VOX dice que la culpa la tienen los pobres. Son exactamente lo mismo, porque especialmente en España los pobres se creen ricos, y los ricos van de pobres.
Exactamente.
(http://laluciernaganegra.com/wp-content/uploads/2018/06/La-vida-de-Brian_8-1.jpg)
Los españoles van de mesías de tercera en mesías de tercera, oscilando violentamente entre "la izquierda" y "la derecha" - un día queriendo fumar porros y violar monjas, al siguiente queriendo endomingarse para la misa y apalear mujeres trans - hasta la más completa ruina económica, moral y cultural.
Tristemente, lo que el GIL fue en Marbella hace unos 25 años - populismo caciquil que-hay-de-lo-mío-ista - se ha extendido a escala nacional y los españoles andamos haciendo el gil-y-gil-ipollas.
Podemos se hizo un triple auto jaque mate: (1) sólo medran cuando la cosa está muy mal, (2) lo que les da votos decir no lo quieren hacer y viceversa (y mienten con mucho descaro, pero muy mal), (3) sus dirigentes son puro pastel y postureo (vividores de placita fija en universidad, hijos de papá y mamá, revolucionarios de sofá de diseño y iPhone...) que para más inri ya han alcanzado poltrona fija (carguitos, paguita vitalicia, aforamiento, chaletazos...).
VOX ya cumple el primer punto anterior, y habrá que ver el segundo y el tercero. Comparten con Podemos ser anti-casi-todo (en su caso: aborto, LGBT, regiones, idiomas diferentes al español, religiones diferentes a la católica, UE, etc.), lo que no es fácilmente implementable sin violencia, ni ilusiona - aunque tienen la "guía espiritual" de Bannon & cía para ir haciendo labor de zapa.
En definitiva, Podemos está en contra de la España de 1968 y VOX a favor. El quid es que estamos en 2018, ya casi 2019, y seguimos sin DeLorean con el que alcanzar ese "futuro" de hace 50 años que nos vislumbran y prometen - unos con el retrovisor izquierdo y otros con el derecho.
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Estimados conforeros, necesitamos un hilo de VOX.
Nuestro panorama político podría resumirse en:
- Conservadores, aspirantes a conservadores y nacionalistas: PP, PSOE, Cs, PNV, PDeCAT...
- Populistas: Podemos, IU
Los primeros son defensores del estado de bienestar que beneficia mayormente a las generaciones del 40-50 y al propio entramado político/publico en versión nacional y regional. Los segundos defienden a algunas minorías (ver el juramento de Teresa Rodríguez de ayer por ejemplo).
Esto deja fuera de representación a casi la mitad de la población. Y esa mitad deriva prácticamente todas sus rentas al estado (14,16 millones de receptores de dinero del estado) o a su casero.
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Una duda: El Maestro dijo recientemente que VOX es un producto de la izquierda equivalente a Podemos (promocionado por la Secretaría de estado de Comunicación del PP) para atomizar a la derecha. No acabo de entender este mensaje por dos motivos:
- Según sus cuentas ingresaron 450K en 2016
- No estoy seguro de que se lleven voto de la derecha, aunque quizá esto era inesperado.
El maestro también auguraba varias legislaturas del PSOE pero parece que la re-recesión va a explotarle en la cara en vista de su inminencia. ¿Conseguirá sobrevivirla?
¿Como lo veis?
El sistema electoral proporcional de listas de partido deja sin REPRESENTACIÓN a la totalidad de la población.
Lo que se ha abierto entre PP Cs PSOE y Podemos es un nicho de mercado para cubrir con la IDENTIFICACIÓN de una parte de los gobernados. Y ahí entra VOX.
Vox no es un producto de la izquierda sino del Estado partidocratico, como lo son todos. Y como todos, defiende y defenderá el Estado, a secas.
Aunque de cara a la galería unos hablen del "Estado de bienestar", el interés de todos es conservar el poder Estatal. Lo llamarán Estado del flipar, Estado del orgasmo continuo o Estado total, lo que mejor puedan vender a la borregada en cada momento.
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Si buscan verán que Vox ya va hablando de Estado nacional, Estado de derecho...
¿ven?
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Me gustaría mucho debatir sobre ello, pero es que me da pereza.
VOX es la demostración de que la gente ya no sabe lo que hacer, pollos sin cabeza corriendo de izquierda a derecha, buscando la magia que solucione sus problemas. En el fondo siempre se busca que la solución sea a costa de otro. Podemos dice que la culpa la tienen los ricos, VOX dice que la culpa la tienen los pobres. Son exactamente lo mismo, porque especialmente en España los pobres se creen ricos, y los ricos van de pobres.
Es que la cosa es mucho peor, cuando los pollos sin cabeza ya no saben que hacer entonces lo que buscan es venganza contra lo que ellos crean que tiene la culpa, cualquier cosa menos ellos mismos. Entonces la venganza lo único que hace es destruir lo poco o mucho que se haya logrado sin sentido ni finalidad alguna.
En este caso el culpable es el R78 que llevan décadas votando, no se dan cuenta que este régimen representa perfectamente al grueso de nuestra sociedad, es su vivo retrato.
Un saludo
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No me interesa mucho el tema este de VOX. Tan sólo decir que no es que estén en contra de la inmigración, como he leído más arriba. Es que son puramente racistas, del racismo de toda la vida de Dios. De lo que están en contra - los que les votan - es del establecimiento en España de personas de otras razas, costumbres y religiones, entendido como religión un sistema de valores y creencias. Y si encima son pobres, con necesidades sociales, y que en un principio no tienen nada que aportar, solo mano de obra barata, pues es muy fácil echarles los galgos y poner a todos en su contra.
Lo que les va a pasar a los racistas estos es que en un futuro bastante próximo, se van a comer su racismo con patatas; porque los panchitos, los chinitos y los moritos cada vez tienen más nivel cultural y técnico - ellos ya tienen sus universidades con un nivel académico equivalente al español - y la siguiente ronda de inmigración va a ser de otro nivel.
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VOX no se está dirigiendo a ti
https://politicapornecesidad.blogspot.com/2018/12/vox-no-se-esta-dirigiendo-ti.html?m=1 (https://politicapornecesidad.blogspot.com/2018/12/vox-no-se-esta-dirigiendo-ti.html?m=1)
En el punto 39 de su programa electoral se puede leer lo siguiente: “Rebaja radical del Impuesto sobre la Renta. Aumento significativo del mínimo personal y familiar exento a 12.000 €. Tipo fijo único del 20% hasta los 60.000 € anuales, tributando al 30% cualquier exceso sobre el límite mencionado.”
Según datos de la última encuesta del INE sobre la estructura salarial del país, ese punto del programa de VOX beneficiaría únicamente a los que más cobran. Para dar un par de ejemplos, el salario medio en hostelería ronda los 14.125,34 € (con lo cual no quedan exentos de pagar impuestos porque cobran dos mil euros más del límite que el partido propone) y los trabajadores no cualificados tienen un salario medio de 12.826,40 € (es decir, tampoco quedan exentos de pagar impuestos porque superan los 12.000 € de corte). No obstante, los directores y gerentes (con el salario medio más elevado) cobran 50.530,80 €, por lo que se mantendrían en esa horquilla que dibuja VOX entre los 12.000 € y los 60.000 €. ¿Casualidad? [...]
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Qué quieren que les diga, como emigrante que soy y he sido (he vivido en varios países en distintos continentes y actualmente resido fuera) las propuestas de Vox no me parecen racistas. Habla de echar a los ilegales que están sin trabajo.. ¿eso es racismo?
En España en cuanto mencionas la palabra inmigrante sin decir a continuación que hay que acogerlos a todos ya te tachan de racista. Minipunto para los mass media.
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Qué quieren que les diga, como emigrante que soy y he sido (he vivido en varios países en distintos continentes y actualmente resido fuera) las propuestas de Vox no me parecen racistas. Habla de echar a los ilegales que están sin trabajo.. ¿eso es racismo?
En España en cuanto mencionas la palabra inmigrante sin decir a continuación que hay que acogerlos a todos ya te tachan de racista. Minipunto para los mass media.
Es que la trampa está en la palabra ilegal. La diferencia entre un legal y un ilegal es muy laxa; al final, no es más que una cuestión administrativa. La persona es la misma legal que ilegal. De todas formas, los negros de Almería no serán tan ilegales cuando en los invernaderos les dan trabajo. Porqué nadie habla de trabajadores ilegales? Y de los empresarios que dan trabajo a ilegales, nadie les llama empresarios ilegales? Porque hay que reconocer que los invertebrados de Almería solo son rentables si los trabajan trabajadores ilegales. Los inmigrantes ilegales cumplen su función. Entonces a lo mejor el problema no es que sean ilegales, es que son negros.
Si a los trabajadores ilegales que trabajan en los invernaderos, se les hiciera un contrato legal, con seguridad social, como marca la ley, entonces dejarían de ser ilegales. Ya está, solucionado el problema, o no?.
Pero no solo en Almería. Si te subes un poco más al norte, al Levante o a los pueblos medianos de Soria, Guadalajara o incluso el norte de Madrid, verás que la población marroquí ya es más que evidente. Casi todos ellos son inmigrantes legales; están aquí, o les han traído para ocupar un hueco que la población autóctona no puede, o no quiere cubrir. Sin embargo, hay bastante rechazo hacia ellos por parte de la población local. Y son inmigrantes legales, entonces a lo mejor no es un tema de legalidad, sino un tema de racismo. Veremos a ver cuántos votos saca VOX en esas regiones.
Y no hay que olvidar que hay regiones en España que están prácticamente deshabitadas. En España cabe diez millones más de personas sin ningún problema. Y en un mundo de siete mil millones de habitantes,y subiendo, esas regiones se van a ocupar. La gente no se va a quedar mal viviendo en zonas superpobladas, mientras Castilla y León está deshabitada.
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Qué quieren que les diga, como emigrante que soy y he sido (he vivido en varios países en distintos continentes y actualmente resido fuera) las propuestas de Vox no me parecen racistas. Habla de echar a los ilegales que están sin trabajo.. ¿eso es racismo?
En España en cuanto mencionas la palabra inmigrante sin decir a continuación que hay que acogerlos a todos ya te tachan de racista. Minipunto para los mass media.
Es que la trampa está en la palabra ilegal. La diferencia entre un legal y un ilegal es muy laxa; al final, no es más que una cuestión administrativa. La persona es la misma legal que ilegal. De todas formas, los negros de Almería no serán tan ilegales cuando en los invernaderos les dan trabajo. Porqué nadie habla de trabajadores ilegales? Y de los empresarios que dan trabajo a ilegales, nadie les llama empresarios ilegales? Porque hay que reconocer que los invertebrados de Almería solo son rentables si los trabajan trabajadores ilegales. Los inmigrantes ilegales cumplen su función. Entonces a lo mejor el problema no es que sean ilegales, es que son negros.
Si a los trabajadores ilegales que trabajan en los invernaderos, se les hiciera un contrato legal, con seguridad social, como marca la ley, entonces dejarían de ser ilegales. Ya está, solucionado el problema, o no?.
Pero no solo en Almería. Si te subes un poco más al norte, al Levante o a los pueblos medianos de Soria, Guadalajara o incluso el norte de Madrid, verás que la población marroquí ya es más que evidente. Casi todos ellos son inmigrantes legales; están aquí, o les han traído para ocupar un hueco que la población autóctona no puede, o no quiere cubrir. Sin embargo, hay bastante rechazo hacia ellos por parte de la población local. Y son inmigrantes legales, entonces a lo mejor no es un tema de legalidad, sino un tema de racismo. Veremos a ver cuántos votos saca VOX en esas regiones.
Y no hay que olvidar que hay regiones en España que están prácticamente deshabitadas. En España cabe diez millones más de personas sin ningún problema. Y en un mundo de siete mil millones de habitantes,y subiendo, esas regiones se van a ocupar. La gente no se va a quedar mal viviendo en zonas superpobladas, mientras Castilla y León está deshabitada.
Estoy de acuerdo en el tema de los invernaderos y la conveniencia de la mano de obra ilegal, pero eso es una trampa. Si no son viables de manera legal algo falla.. o se les legaliza y se les paga el sueldo mínimo y se sube el precio de los productos, o para ciertos sectores se permite la contratación pagando la mitad de impuestos.. o se cierran y punto.
Al final la inmigración ilegal baja los sueldos. Queremos tener precios del tercer mundo y sueldos suizos, y eso sólo se consigue con exclavos.
Es cierto, la persona es la misma, pero la condición cambia completamente. El ilegal está fuera del sistema. No cotiza. No se le tiene en cuenta en los cálculos oficiales. Un ejemplo muy simplista: construimos un hospital para los 50.000 residentes de esta zona.. pero en realidad no son 50.000, son 70.000 porque hay 20.000 ilegales. El hostipal se queda pequeño desde el primer día y la imagen es que los ilegales colapsan los servicios. En el Ejido y aledaños, mayoría de Vox. ¿Por qué será?
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No me interesa mucho el tema este de VOX. Tan sólo decir que no es que estén en contra de la inmigración, como he leído más arriba. Es que son puramente racistas, del racismo de toda la vida de Dios. De lo que están en contra - los que les votan - es del establecimiento en España de personas de otras razas, costumbres y religiones, entendido como religión un sistema de valores y creencias. Y si encima son pobres, con necesidades sociales, y que en un principio no tienen nada que aportar, solo mano de obra barata, pues es muy fácil echarles los galgos y poner a todos en su contra.
Lo que les va a pasar a los racistas estos es que en un futuro bastante próximo, se van a comer su racismo con patatas; porque los panchitos, los chinitos y los moritos cada vez tienen más nivel cultural y técnico - ellos ya tienen sus universidades con un nivel académico equivalente al español - y la siguiente ronda de inmigración va a ser de otro nivel.
Es usted consciente de la ironía de que para insultar y tachar de racista a VOX está ensalzando a latinoamericanos, en cuyos países puedes encontrar varios con leyes que obligan a las empresas a que un alto porcentaje de los empleados sean nacionales y que en un país como Mexico se puede expulsar a extranjeros simplemente por meterse en política nacional; y ensalzando también asiáticos donde en la mayoría se países se prohíbe a los extranjeros comprar tierras (como mucho se permite la compra de condominios sin jardín) y se obliga a los extranjeros que quieran abrir una empresa a que tengan un socio local con el 51% de las acciones, y donde hay países que obligan a pagar a las empresas una tasa por cada trabajador extranjero que contraten, que tengan reservados un tanto por cierto de los trabajos para nacionales, con leyes de inmigración que ni estando casado con una nativa y tengáis hijos te darán la nacionalidad o un visado permanente y te expulsen cuando te caduque (arraigo por formar una familia con una nacional? se descojonan en tu cara), y que hasta en países como Tailandia las ONGs tienen prohibido ayudar a extranjeros. Ahh sin olvidarnos de los países árabes y nordafricanos donde los extranjeros tampoco pueden comprar tierras sino arrendarlas, ni te darán la nacionalidad por mucho que lleves allí o formes familia con una nativa.
Pero sí VOX es super racista por pedir que se expulse a los inmigrantes ilegales y a los que cometen crímenes, cosa que se hace en casi todos esos países.
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No sé si este asunto va a tener mucho recorrido pero en cualquier caso quizás sea interesante reflexionar sobre algunos aspectos derivados de la exitosa irrupción andaluza de este partido.
El griterío que se ha organizado recuerda mucho a lo que decía Thomas Kuhn sobre los comportamientos que se producen ante el cambio de Paradigmas. Protestan y tratan de frenarlo los establecidos en el paradigma anterior.
Fuera de este ruido ambiental que también trae a la memoria las "fake news" atribuidas por la Sra. Clinton y su partido al Sr. Putin, los principales creadores de "fake news" tratan de conservar su monopolio y ahora se recrudece la censura a los pobres internautas.
A mi modo de ver, por lo que nos toca, es momento de comenzar a pensar en quién, de verdad, gobierna.
Me explico.
El Sr. Rajoy gana con una abrumadora mayoría absoluta. En menos de cuatro o cinco meses --hasta las elecciones Andaluzas donde pierde la nada despreciable cifra de unos 400,000 votos-- se las ingenia para Incumplir partes de su programa que no gustaban a determinados lobbies. Todos conocemos andaluces que al ver su "traición" juraron nunca más votar a dicho partido.
Entre esos incumplimientos (políticas y leyes de adoctrinamiento de género, mantenimiento de las leyes aborto del Sr. Zapatero, etc. etc.) y su indeciso tratamiento del Golpe de Estado --en proceso anunciado desde tiempos de D. Artur Mas o incluso antes-- llega a perder entre dos y tres millones de votos que, por lo visto, no le importaban. El PSOE, como de costumbre, a vivir del divide y vencerás con sus propios separatistas emboscados dentro de los locales del Partido.
Este comportamiento aparentemente incomprensible cabrea y anima a la gente engañada que comienzan a votar a Vox, una parte desgajada del PP y que promete no engañarles. ¿Qué hay de raro en esto? Poco. Probablemente que se ha acelerado la vieja tendencia a la desaparición del bipartidismo. Al menos hasta que surge C's y el Sr. Rivera comienza a patinar.
Es decir, nada nuevo. En su momento alguien explicará a D. Santiago que hay cosas que no se tocan y este lo entenderá divinamente.
Lo realmente importante, creo, es que ya es evidente para un número alto de personas que no gobiernan quienes creemos y elegimos para ello. Alguien tiene el suficiente poder para convencer a las cúpulas de los cargos electos de que no hagan partes muy importantes de sus programas y se empeñen en otras que no estaban en los programas ni mucho menos en las preferencias de sus votantes.
Hace nada el Sr. Sánchez recibe a Mr. Soros. Como los viajes del Falcon su contenido parece ser "secreto de Estado". Por lo visto, D. Mariano Rajoy también tuvo --se dice que en el viaje a México-- su reunión de "coaching" al poco tiempo de ser elegido. El caso es que no hizo lo que prometió hacer y se le fueron muchos votantes. Los primeros en irse fueron los andaluces y luego la hemorragia de catalanes votantes del PP y ahora de la Sra. Arrimadas.
El siguiente paso es que vayamos interiorizando estas realidades. Porque ni el problema ni la solución está en uno u otro partido --todos hacen sospechosamente lo mismo en algunos temas-- sino en el hecho de que el Poder Real no se presenta a las elecciones.
Saludos
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No sé si este asunto va a tener mucho recorrido pero en cualquier caso quizás sea interesante reflexionar sobre algunos aspectos derivados de la exitosa irrupción andaluza de este partido.
El griterío que se ha organizado recuerda mucho a lo que decía Thomas Kuhn sobre los comportamientos que se producen ante el cambio de Paradigmas. Protestan y tratan de frenarlo los establecidos en el paradigma anterior.
Fuera de este ruido ambiental que recuerda mucho a las "fake news" atribuidas por la Sra. Clinton y su partido al Sr. Putin, los principales creadores de "fake news" tratan de conservar su monopolio y ahora se recrudece la censura a los pobres internautas.
A mi modo de ver, por lo que nos toca, es momento de comenzar a pensar en quién, de verdad, gobierna.
Me explico.
El Sr. Rajoy gana con una abrumadora mayoría absoluta. En menos de cuatro o cinco meses --hasta las elecciones Andaluzas donde pierde la nada despreciable cifra de unos 400,000 votos-- se las ingenia para Incumplir partes de su programa que no gustaban a determinados lobbies. Todos conocemos andaluces que al ver su "traición" juraron nunca más votar a dicho partido.
Entre esos incumplimientos (políticas y leyes de adoctrinamiento de género, mantenimiento de las leyes aborto del Sr. Zapatero, etc. etc.) y su indeciso tratamiento del Golpe de Estado --en proceso anunciado desde tiempos de D. Artur Mas o incluso antes-- llega a perder entre dos y tres millones de votos que, por lo visto, no le importaban. El PSOE, como de costumbre, a vivir del divide y vencerás con sus propios separatistas emboscados dentro de los locales del Partido.
Este comportamiento aparentemente incomprensible cabrea y anima a la gente engañada que comienzan a votar a Vox, una parte desgajada del PP y que promete no engañarles. ¿Qué hay de raro en esto? Poco. Probablemente que se ha acelerado la vieja tendencia a la desaparición del bipartidismo. Al menos hasta que surge C's y el Sr. Rivera comienza a patinar.
Es decir, nada nuevo. En su momento alguien explicará a D. Santiago que hay cosas que no se tocan y este lo entenderá divinamente.
Lo realmente importante, creo, es que ya es evidente para un número alto de personas que no gobiernan quienes creemos y elegimos para ello. Alguien tiene el suficiente poder para convencer a las cúpulas de los cargos electos de que no hagan partes muy importantes de sus programas y se empeñen en otras que no estaban en los programas ni mucho menos en las preferencias de sus votantes.
Hace nada el Sr. Sánchez recibe a Mr. Soros. Como los viajes del Falcon su contenido parece ser "secreto de Estado". Por lo visto, D. Mariano Rajoy también tuvo --se dice que en el viaje a México-- su reunión de "coaching" al poco tiempo de ser elegido. El caso es que no hizo lo que prometió hacer y se le fueron muchos votantes. Los primeros en irse fueron los andaluces y luego la hemorragia de catalanes votantes del PP y ahora de la Sra. Arrimadas.
El siguiente paso es que vayamos interiorizando estas realidades. Porque ni el problema ni la solución está en uno u otro partido --todos hacen sospechosamente lo mismo en algunos temas-- sino en el hecho de que el Poder Real no se presenta a las elecciones.
Saludos
Consideren la influencia que tiene el hecho de que en asuntos como la ideología de género (por la parte de adoctrinamiento y por la parte legal/procesal), cumplir una promesa de supresión de dicha ideología supone perder poder directo y poder de influencia sobre la población. Y también supone perder una excusa para mantener redes clientelares. Excusa que de momento no tiene sustitutivo. Además la mayor parte de esa Red clientelar no está enchufada directamente por el gobierno central sino por autonómicos y municipales, por lo que tocarla tiene dificultad y un riesgo de sufrir la reacción de sectores afectados.
Son incentivos que quizás expliquen por si solos esos incumplimientos sin recurrir a teorías de que "alguien" gobierna en la sombra.
No es que "el poder real no se presente a las elecciones" sino que todos los partidos ya tienen el poder real y total (puesto que no hay separación de poderes ejecutivo/legislativo) y ninguno que pueda hacerlo tiene interés sincero en suprimir y perder lo que no son otra cosa que instrumentos de poder (aunque electoralmente y eventualmente digan lo contrario).
Si no se conquista la libertad política, sólo veremos suprimir la excusa de la ideología de género cuando hayan encontrado otra excusa para ejercer el totalitarismo sobre los gobernados.
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Además, que surjan partidos como VOX y que la ideología de género provoque polarización y división en la sociedad en nada perjudica a la (autodenominada) "izquierda". La beneficia totalmente para recoger más votos de asustadizos y borregos varios.
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Por ahora tenemos ésto:
Vox no apoyará a PP y Cs si no eliminan su respaldo a ley de violencia de género
Critica que los dos partidos se hayan comprometido a aplicar "las medidas dictadas por la ideología de género y las asociaciones feministas podemitas radicales"
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2019-01-02/vox-pp-y-cs-ley-de-violencia-de-genero-andalucia_1735950/ (https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2019-01-02/vox-pp-y-cs-ley-de-violencia-de-genero-andalucia_1735950/)
No sé si oponerse a la Viogen en Andalucía le puede restar allí apoyos locales, pero tengo pocas dudas de que los aumentarán en toda España. Por otra parte, el año que hemos cerrado es el que ha habido menor número de víctimas viogen (siendo incluso alguna de dudosa atribución), así que ésa violencia, con todo lo lamentable que pueda ser, es casi residual.
Y los suicidios, que superan a la viogen por casi 2 órdenes de magnitud, son los grandísimos ignorados... :(
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La conexión del "ladrillo" con VOX, Rocío Monasterio.
La musa de Vox contra las 'feminazis' https://www.elmundo.es/cronica/2019/01/06/5c2f9122fdddffd09b8b469a.html (https://www.elmundo.es/cronica/2019/01/06/5c2f9122fdddffd09b8b469a.html)
Siete de noviembre de 2015. Una marabunta de mujeres ataviadas con camisetas de color morado Podemos toma las principales arterias de Madrid contra "el terrorismo machista". Un grupo de ocho porta una pancarta con el mensaje 'la violencia no tiene género'. Camina con doble cordón policial. En él, hay dos maltratadas que se manifiestan en contra de una Ley de Violencia de Género que no las ayudó a superar su calvario doméstico. "Ojalá engroséis la lista de asesinadas", les gritan algunas manifestantes. No perdonan que apelen a la protección de mujeres y hombres y agarran de las muñecas a una joven de ojos achinados. "De aquí no me voy", vocifera la mujer. Su nombre es Rocío Monasterio y desde entonces es la musa de Vox contra el "negocio de la ideología de género" que su partido quiere aniquilar primero en Andalucía, a cambio de su apoyo a PP y Ciudadanos, y después en toda España.
Monasterio (44 años), hoy líder de Vox en Madrid, recibe a Crónica en su oficina cercana al Bernabéu, donde planea la construcción de varios edificios vanguardistas. De día, esta arquitecta trabaja a pie de obra con su casco y su bocadillo de lomo envuelto en papel albal. Por la tarde, recibe en la sede de su formación y "sin ganar un euro" a mujeres y hombres afectados por una ley que, dice, no les ha dado justicia. De noche, se reparte entre su marido y dirigente de Vox, Iván Espinosa de los Monteros, y sus cuatro hijos. Su discurso en favor de una ley de violencia intrafamiliar que proteja "tanto a mujeres como a niños o señores mayores" le ha provocado la pérdida de clientela y un aluvión de amenazas en las redes. Afirma incluso que tres personas la siguen por la calle desde que Pablo Iglesias, con quien compartió inicios televisivos en La Tuerka o Hispan TV, activó "la alerta antifascista".
La llaman "machista", aunque ella se declara feminista y se presta a posar emulando a uno de los iconos del movimiento, Rosie, la remachadora, con un pañuelo rojo anudado al pelo y exhibiendo músculo. Sabe que es una provocación... y no será la única. En su despacho nos muestra orgullosa un cuadro de la abogada Concepción Arenal, una de las precursoras del feminismo español en el siglo XIX. "Mi tío bisabuelo compartía cartas con ella y a mí de niña mis padres me dieron a leer sus libros antes que Caperucita Roja. En ellos defendía la igualdad de las mujeres", cuenta. "Sé que a la izquierda le molesta que la reivindique y recuerde que era católica, pero soy feminista desde que tengo uso de razón. Estoy con esas mujeres que verdaderamente lucharon por la libertad de todas. Hoy hay un cierto feminismo supremacista que impone el discurso de la ideología de género y pretende amordazarnos con su burka ideológico". Aunque a sus activistas no le gusta llamarlas "feminazis" para no mezclarlo con el nazismo, aclara.
"La mujeres hoy en España hemos tenido las opciones de educarnos", continúa, "y aunque en temas como la maternidad tenemos que seguir luchando para no ser discriminadas, no necesitamos que el Estado nos trate como si fuéramos débiles. Debemos lograr las cosas por méritos propios. Por decir esto me llaman machista. Si fuera Vox machista yo no estaría aquí ni muchas mujeres que nos apoyan porque no quieren sentirse humilladas con políticas de cuotas o que nos lleven a una tele por ser una mujer", comenta Monasterio, que dice haber sido vetada en algunos platós por su discurso.
La exigencia de su partido al PP y Ciudadanos de una ley intrafamiliar que sustituya a la "fallida" Ley de Violencia de Género le ha obligado a concluir sus vacaciones en su refugio cántabro. Porque todos buscaban a la mujer que más ha defendido esa postura contra la "dictadura del feminismo". De una dictadura al menos sabe. Su familia, de origen asturiano, poseía en Cuba la Central de Azúcar del Golfo hasta que fue expropiada por los Castro en 1971. Su padre, nacido en Cuba, tuvo que escapar a España y "empezar de cero". Trayendo a nuestro país el Kentucky Fried Chicken.
"En casa me enseñaron a luchar por la libertad porque mi familia sufrió esa dictadura. Ahora lucho contra el la dictadura del feminismo supremacista que dice defender a las mujeres, pero que nunca critica a las manadas magrebíes o al islam que somete a las mujeres. Voy contra ese hembrismo que ahora critica a los jueces porque quiere entrar en la Justicia para captar más subvenciones", dice Monasterio.
-¿Las mujeres quedarían más desprotegidas sin la Ley de Violencia de Género?
-Para nada. Lo que proponemos es una ley de violencia intrafamiliar que proteja mejor a la mujer maltratada, que castigue al maltratador de verdad. El maltratador tiene que estar toda su vida en prisión, pero hay que proteger a todas las víctimas, porque un niño o un señor mayor también pueden ser víctimas. No puede ser que la ley trate distinto a los españoles según su sexo, va en contra de la Constitución. Y que no se respete la presunción de inocencia. La Ley de Violencia de Género andaluza permite que un asistente social en un ayuntamiento pueda abrir un procedimiento por maltrato contra un hombre y dé ayudas a una mujer que haya dicho que fue maltratada sin denuncia ni informe policial. Muchas son verdad, pero algunas se lo inventan. Por decir esto nos insulta gente que ni se ha leído la ley.
-¿No cree que la mujer es más vulnerable que el hombre?
-Puede ser más débil, pero también un niño o un señor mayor y son varones. No se puede decir como dijo la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena [a la que presumiblemente se enfrentará como candidata de Vox en las municipales], que los varones son machistas por ser varones.
-Pero los datos reflejan que la mayoría de víctimas son mujeres.
-Las estadísticas de víctimas masculinas en el ámbito doméstico no se dan desde 2005. Queremos que se den. Hay más de 40 niños todos los años que son víctimas en el ámbito doméstico y la cifra de hombres se acerca a veintipico.
-¿De dónde saca usted esos datos?
-No los publica el Observatorio de Violencia de Género, pero hay asociaciones que los dan. Queremos que se haga como en Francia, donde se dan estadísticas en las que también se relacionan las muertes con salud mental, drogas y alcoholismo. Aquí todo se asocia al machismo y me sorprende cuando oigo a muchos decir que España es un país machista cuando está en el puesto veintitantos en violencia contra las mujeres.
El partido de Monasterio también ha reclamado "fiscalizar" todas las ayudas que se están dando en Andalucía a colectivos feministas porque creen que no llegan a las víctimas. "Se han montado chiringuitos que hacen que el dinero no llegue a quien lo necesite. Estos lobbies se han llevado en Andalucía mil millones de euros y en el resto de España más de 20.000", denuncia.
"Los hombres no denuncian"
-Siempre se escudan en que hay denuncias falsas pero nunca ofrecen datos...
-Los estamos pidiendo pero no nos los dan. Denuncias falsas existen y son muchas más que ese 0,01% que dice la Fiscalía. Porque si desde 2007 se han presentado un millón y pico por maltrato y sólo hay 200.000 condenatorias, ¿qué pasa con el resto? Si una mujer usa la ley de forma instrumental para conseguir ayudas, como pasa, y le destroza la vida a un hombre, hay que castigarla. Y los hombres no denuncian porque cuando van a una comisaría a decir que son víctimas de una denuncia falsa no les toman declaración. En el momento que una mujer dice que le ha insultado, aparece la Guardia Civil en su casa y le llevan al calabozo.
Al cierre de esta edición, PP y Ciudadanos se mantienen firmes en su negativa a derogar la Ley de Violencia de Género andaluza, la condición que Vox ha puesto sobre la mesa para apoyar su Gobierno. Dice Monasterio que están "arrodillados ante los lobbies feministas, porque tienen miedo". Y que "también ellos se benefician de las subvenciones para políticas de género que llegan desde Bruselas".
-Si PP y Ciudadanos no acceden, ¿forzarán nuevas elecciones?
-Les pedimos que nos dejen sentarnos en la mesa de negociación y que no hagan un cordón sanitario, algo antidemocrático. Si no nos escuchan, habrá elecciones.
-
Estimados conforeros, necesitamos un hilo de VOX.
Nuestro panorama político podría resumirse en:
- Conservadores, aspirantes a conservadores y nacionalistas: PP, PSOE, Cs, PNV, PDeCAT...
- Populistas: Podemos, IU
Los primeros son defensores del estado de bienestar que beneficia mayormente a las generaciones del 40-50 y al propio entramado político/publico en versión nacional y regional. Los segundos defienden a algunas minorías (ver el juramento de Teresa Rodríguez de ayer por ejemplo).
Esto deja fuera de representación a casi la mitad de la población. Y esa mitad deriva prácticamente todas sus rentas al estado (14,16 millones de receptores de dinero del estado) o a su casero.
Aun así me sorprende el éxito de VOX entre los jóvenes. Abascal tiene más seguidores en instagram que Pablo Iglesias y este no es un dato de poca importancia porque posiblemente Podemos ha brillado en su dominio de las redes sociales.
Me pregunto si el mensaje novedoso es el de la responsabilidad frente al dominante actualmente que va de derechos (grupos que compiten por el favor del estado). Los propios lideres de VOX parecen héroes arquetípicos: Abascal es vasco y ya iba escoltado a la universidad; Javier Ortega es un boina verde. Incluso encaja que destaquen en Instagram donde la información es gráfica: la cuenta de Abascal muestra fotos de banderas, religión y caballos y es muy distinta a la de Pablo Iglesias.
Una duda: El Maestro dijo recientemente que VOX es un producto de la izquierda equivalente a Podemos (promocionado por la Secretaría de estado de Comunicación del PP) para atomizar a la derecha. No acabo de entender este mensaje por dos motivos:
- Según sus cuentas ingresaron 450K en 2016
- No estoy seguro de que se lleven voto de la derecha, aunque quizá esto era inesperado.
El maestro también auguraba varias legislaturas del PSOE pero parece que la re-recesión va a explotarle en la cara en vista de su inminencia. ¿Conseguirá sobrevivirla?
¿Como lo veis?
Yo todavía no sé lo que es Vox, y tengo conocidos comunes con la lideresa pero me da pereza meterme a husmear. ES ub poco Frankenstein a cúpula es la derecha-Opus de toda la vida vestida de moderna, intercambiable con la del PP, la actitud pro-business es extrema, esto en un país como España pasa por liberalismo pero para nada es lo mismo.
No es improbable que el PSOE le haya dado el visto bueno, porque la presencia mediática de un partido solamente crece con la anuencia de quien controla los medios, y en España es el gobierno, aunque con sesgo hacia el PSOE, que siempre conserva poder mediático incluso fuera de la Moncloa por la devolución de favores y el control que tiene sobre las televisiones regionales incluso en Madrid.
Pero VOX puede amargar la fiesta a muchos Poruqe todo apunta ahora a unas generales con nadie superando el 20% (lo del CIS es ridículo) y todos por encima del 10%. Esta rarísima combinación que jamás habrían esperado los autores de la ley electoral hace que la proporcionalidad vaya a crecer mucho. salvo en las pocas provincias de 3 y 4 diputados, ahora es fácil que en Cantabria, por ejemplo ,salga un 1-1-1-1-1 en lugar del habitual 3-2 de los buenos tiempos o 2-2-1 / 2-1-1-1-1. Es más, estos empates masivos en provincias pequeñas harán que se diluya totalmente la prima rural y que ser primero solamente vaya a tener importancia para el Senado.
Y no descartemos que Vox suba al cuarto puesto en muchas provincias, y hasta al tercero en alguna, Andalucía es lo más retro de España votando y con una bajada tampoco tan grande de participación ha dado esta sorpresa.
Esto se parece a cuando Mitterrand pasó a sistema proporcional con la única intención de dar visibilidad al FN pensando que se comería a los gaullistas y acabó recibiendo el voto de los distritos antes comunistas y luego se convirtió en un fenómeno de masas.
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Vox es la última (o penúltima, que nadie lo sabe), válvula de escape del sistema; después de que podemos haya salido falluco -en menos de seis años se han acomodado a la poltrona, y ya casi nada los diferencia del resto-, hay que inventar algo nuevo y radicalmente diferente, por eso ha salido Vox, que es la antítesis de lo anterior, pero con elementos de rebeldía frente a lo establecdo y la dictardura de lo políticamente correcto.
Personalmente no le doy mas allá de dos o tres años hasta que se agiorne convenientemente, veremos lo que sacan entonces, porque no hay que oldivarlo, el siguiente paso son los chalecos amarillos, frente a lo cuales la única respuesta es la estaca, y ya saben que las bayonetas sirven para muchas cosas,menos para sentarse sobre ellas.
Un saludo
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La conexión del "ladrillo" con VOX, Rocío Monasterio.
[...] su marido y dirigente de Vox, Iván Espinosa de los Monteros
"[...] desde 2016 pertenece a la cúpula de directores de la compañía inmobiliaria Primium. Según publicó el diario Infolibre, la web institucional de VOX corresponde desde sus inicios a una promotora de viviendas de lujo de la que Espinosa hijo es administrador único."
https://www.moncloa.com/espinosa-vox/ (https://www.moncloa.com/espinosa-vox/)
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Hay un elemento que interesa mucho de VOX al PSOE: el tembleque que ha metido en las piernas a los nacionalistas vascos y catalanes. Con el PSOE, PP e incluso Ciudadanos el entramado autonómico está a salvo. Pero los de VOX unidos a un PP radicalizado (justo el que representa Pablo Casado) pueden dar más que el autonomizazo, pueden borrar del mapa a las autonomías y nacionalidades.
De ahí que el crecimiento exponencial de VOX en Andalucía (vía prensa y cientos de trolls que intuyo que andan zascandileando por la red) lo que puede conseguir es darle a Sánchez la estabilidad necesaria para esta legislatura y quizá otra más.
En las anteriores andaluzas apareció de la nada Ciudadanos y apuntaló cuatro años más al PSOE andaluz. En este caso el "deep PSOE" creo que ha decidido ofrecer una torre (Susana Díaz -amortizada ya por otra parte en su lucha contra Sánchez-) para salvar a la reina (Sánchez).
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Hoy dice VOX -y lo dice literalmente en el documento oficial del partido- que pide la "devolución al Estado" de competencias autonómicas. Entonces me pregunto si la Junta de Andalucía pertenece al McDonalds, al Burger King -empresas privadas-, a mi vecino del tercero -persona física- o a la Asociación de amigos del cannabis -organización no gubernamental-. ¿Qué otra cosa son la Junta de Andalucía o la Generalitat catalana si no son el Estado español? Puede parecer un detalle insignificante pero desespera que ni siquiera los ultras de Vox hayan conseguido escapar del lavado de cerebro del terruñismo de las regioncitas y utilicen el mismo lenguaje que aquellos a quienes critican. Esto es solo la punta del iceberg de todas las ideas erróneas sobre el Estado que han interiorizado los españoles al tener una "democracia" tan disfuncional en tantos aspectos.
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Estimados conforeros, necesitamos un hilo de VOX.
Nuestro panorama político podría resumirse en:
- Conservadores, aspirantes a conservadores y nacionalistas: PP, PSOE, Cs, PNV, PDeCAT...
- Populistas: Podemos, IU
Los primeros son defensores del estado de bienestar que beneficia mayormente a las generaciones del 40-50 y al propio entramado político/publico en versión nacional y regional. Los segundos defienden a algunas minorías (ver el juramento de Teresa Rodríguez de ayer por ejemplo).
Esto deja fuera de representación a casi la mitad de la población. Y esa mitad deriva prácticamente todas sus rentas al estado (14,16 millones de receptores de dinero del estado) o a su casero.
Aun así me sorprende el éxito de VOX entre los jóvenes. Abascal tiene más seguidores en instagram que Pablo Iglesias y este no es un dato de poca importancia porque posiblemente Podemos ha brillado en su dominio de las redes sociales.
Me pregunto si el mensaje novedoso es el de la responsabilidad frente al dominante actualmente que va de derechos (grupos que compiten por el favor del estado). Los propios lideres de VOX parecen héroes arquetípicos: Abascal es vasco y ya iba escoltado a la universidad; Javier Ortega es un boina verde. Incluso encaja que destaquen en Instagram donde la información es gráfica: la cuenta de Abascal muestra fotos de banderas, religión y caballos y es muy distinta a la de Pablo Iglesias.
Una duda: El Maestro dijo recientemente que VOX es un producto de la izquierda equivalente a Podemos (promocionado por la Secretaría de estado de Comunicación del PP) para atomizar a la derecha. No acabo de entender este mensaje por dos motivos:
- Según sus cuentas ingresaron 450K en 2016
- No estoy seguro de que se lleven voto de la derecha, aunque quizá esto era inesperado.
El maestro también auguraba varias legislaturas del PSOE pero parece que la re-recesión va a explotarle en la cara en vista de su inminencia. ¿Conseguirá sobrevivirla?
¿Como lo veis?
Veo lo que he visto siempre, que la política no es el fuerte del maestro... Que habla por intuición y que del tema no tiene la inmensa cultura que si tiene en asuntos económicos y otros.
Es un mal endémico en España, que personas que son auténticos cracks en lo suyo, en cuestiones de política sus opiniones son semejantes a las de un niño de 5 años. Que no son capaces de distinguir entre una monarquía constitucional y una república parlamentaria personas que creen que el sistema español es democrático solo porque se pueda votar a partidos.
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Además, que surjan partidos como VOX y que la ideología de género provoque polarización y división en la sociedad en nada perjudica a la (autodenominada) "izquierda". La beneficia totalmente para recoger más votos de asustadizos y borregos varios.
Este asunto está revolviendo la ciénaga, empiezan a aparecer artículos de prensa muy interesantes (sacado del foro burbuja)
Las trampas e intereses de la Ley contra la Violencia de Género
https://www.elmundo.es/baleares/2019/01/06/5c31ef6721efa049438b46c1.html (https://www.elmundo.es/baleares/2019/01/06/5c31ef6721efa049438b46c1.html)
LA LEY 1/2004 de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género nunca fue incorporada para proteger a la mujer. Su abierto carácter inconstitucional, contrario a los derechos humanos elementales, y su larvaria ideología latente, hacen de ella una ley totalitaria que convierte a la mitad de la población en sus rehenes potenciales y, a la otra mitad, en esclavos de sus postulados caníbales. La aberración jurídica que implica la criminalización a priori y el reparto de condenas judiciales en función de la arbitrariedad biológica que alberga la entrepierna ha sido abrazada con vehemencia fundamentalista por todos los partidos políticos con representación parlamentaria en España.
En realidad, la ley fue concebida como subterfugio frente al techo de gasto autonómico que rubricó la reforma del artículo 135 de nuestra Constitución, en el año 2011. El cumplimiento de dicho artículo evidenciaba el imposible saneamiento de las cuentas públicas y la actitud criminal de las autonomías y los ayuntamientos en materia fiscal. La ley 1/2004 permitió reactivar las fuentes de financiación provenientes de los fondos europeos que, en 2004, habían llegado a su fin en nuestro país. Las políticas de género se utilizaron, entonces, para salvar el escollo de la limitación del endeudamiento público a través del negocio del reparto de dividendos europeos, bajo obscena lacrimocracia ensayada. Así, los quebrados ayuntamientos recibirían fondos en relación al número de denuncias realizadas por violencia contra la mujer.
La izquierda, armada de probidad moral, junto con la derecha, reducida a cenizas por su connivencia degradante con los linchamientos morales de la progresía, llevan 14 años desviando fondos millonarios europeos (22.000.000.000 de euros anuales, según la U.E.) para proteger a esas mismas mujeres a las que apenas llega un 3% de esas ayudas. Cuando sobreviven.
El ardid es infalible porque los eslóganes de la izquierda son moralmente irrenunciables y ocultan amablemente su carácter salvaje, esto es, la pulsión fanática de eliminar desavenencias entre gobierno y ciudadanos a través de leyes-cepo y financiación oculta de redes clientelares, donde recae el restante 97% de las ayudas.
El indecente colaboracionismo de casi todos los medios de información con la política de instrumentalización de muertes por asesinato a cargo de varones, se debe al cobro millonario de publicidad institucional para proteger a aquellas mujeres cuya estadística de asesinatos evidencia el fracaso de la Ley 1/2004.
Este es el verdadero debate que está teniendo lugar estos días en Andalucía.
-
22000 millones de € anuales????
Comorrl?
C'est pas possible.
Sds
-
Y esto ya lo habrán visto:
https://twitter.com/shned_org/status/1080683580936896512
¿Por qué Vox eligió se ha puesto a presionar con la viogen entre todas las cosas que hay en Andalucía? Son votos fáciles y además es que debajo de la alfombra hay mandanga de la buena.
-
El asunto apesta. Es lógico que las costuras terminen saltando.
Según la Real Federación de Salvamento y Socorrismo, número de ahogados en 2018:
- 47 en piscinas
- 163 en playas
- 58 en ríos
- 104 en otros entornos
http://www.rfess.es/DOCUMENTOS/Prevenci%C3%B3n/informes/INA2018.pdf (http://www.rfess.es/DOCUMENTOS/Prevenci%C3%B3n/informes/INA2018.pdf)
De lo de los niños (parricidios) ya ni hablamos porque se torna obsceno.
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22000 millones de € anuales????
Comorrl?
C'est pas possible.
Sds
En esta web aparece referenciado un trabajo elaborado por D. José Luis Sariego (abogado y mediador familiar) y ex asesor del Consejo General del Poder Judicial – CGPJ indica que sólo la UE da 3200€ por denuncia presentada de violencia de género en subvención al Estado.
https://laverdadofende.blog/2013/02/27/las-escandalosas-verdades-sobre-la-violencia-de-genero-apfsib-associacio-de-pares-de-familia-separats-de-les-illes-balears/
En el año 2009 que hubo 59 muertes de mujeres, el presupuesto asignado en España (todas las administraciones) para la LIVG fue de 2.145.000.000€
El estudio existe porque en el año 2011 cuando saltó el escándalo múltiples webs y foros de internet se hicieron eco pero no lo he podido localizar a día de hoy, todos los links están rotos.
En el fondo del estudio el autor habla, "supuestamente", de una clara financiación ilegal de partidos políticos mediante la LIVG.
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Me puedo creer la trama y sus mecanismos.
Sigo sin poder creerme las cifras.
Dos mil millones de euros para las entidades Lgtvxyz es una barbaridad increíble.
Y 22 mil millones anuales ya es galáctico.
Sorry.
SDS.
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Me puedo creer la trama y sus mecanismos.
Sigo sin poder creerme las cifras.
Dos mil millones de euros para las entidades Lgtvxyz es una barbaridad increíble.
Y 22 mil millones anuales ya es galáctico.
Sorry.
SDS.
Lo mismo me pasa a mí. Ésas cifras son demasiado escandalosas como para ocultarlas, máxime cuando a las mujeres maltratadas (me da igual que sean reales o supuestas) no les llega sino una minimísima parte de ésa cantidad.
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Cuanto más se escarba sobre la LIVG más sale.
En un estudio de 2012 del European Institute for Gender Equality la cifra que da a España en esa fecha, comparándola con el Reino Unido, es de 24.000.000.000€ anuales, página 144 de 148 del documento. Luego la cifra parece ser correcta aunque cueste creerla por lo desorbitante que es.
European Institute for Gender Equality
https://eige.europa.eu/rdc/eige-publications/estimating-costs-gender-based-violence-european-union-report
Estudio; Estimating the costs of gender-based violence in the European Union Report
https://eige.europa.eu/sites/default/files/documents/MH0414745EN2.pdf
-
Es imposible.
El presupuesto de defensa es de 8 mil millones anuales. Con sueldos para 120 mil profesionales, más de 5000 vehículos, 300 aviones, 50 barcos, 100 helicópteros, materiales, munición , mantenimiento, locales, edificios, misiones extranjero, pagos compras armamento. .
La misión tripulada a Marte se cifra en unos 15 mil millones de euros .
Y me está hablando de subvenciones.
Es im po si ble.
-
Es imposible.
El presupuesto de defensa es de 8 mil millones anuales. Con sueldos para 120 mil profesionales, más de 5000 vehículos, 300 aviones, 50 barcos, 100 helicópteros, materiales, munición , mantenimiento, locales, edificios, misiones extranjero, pagos compras armamento. .
La misión tripulada a Marte se cifra en unos 15 mil millones de euros .
Y me está hablando de subvenciones.
Es im po si ble.
Está claro. Veo perfectamente posible, y hasta probable, el robo y el amaño, pero a alguien le han bailado las potencias de 10.
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Acabo de caer
No entendía bien.
Es la "estimación" del coste económico para la sociedad de la violencia de género.
Vamos, una paparruchada para inflar a ojimetro y dar Bimbo al tema.
Eso sí que es soporté de subvenciones varias.
Había entendido que esa era la cantidad que de un modo u otro se subvencionada .
Nada que ver
Eso es otro "observatorio" para la abutarda moteada.
SDS.
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Ese observatorio nos está diciendo que cada año perdemos el 2% de nuestro PIB por culpa de lo maleducados y bestias que son los hombres.
Así, resumidito.
SDS.
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Es imposible.
El presupuesto de defensa es de 8 mil millones anuales. Con sueldos para 120 mil profesionales, más de 5000 vehículos, 300 aviones, 50 barcos, 100 helicópteros, materiales, munición , mantenimiento, locales, edificios, misiones extranjero, pagos compras armamento. .
La misión tripulada a Marte se cifra en unos 15 mil millones de euros .
Y me está hablando de subvenciones.
Es im po si ble.
Se nos olvida que El Instituto de la Mujer y para la Igualdad de Oportunidades (IMIO), organismo autónomo adscrito al Ministerio de la Presidencia, Relaciones con las Cortes e Igualdad se ha enquistado en todos los escalones de la administración; luego no hay ayuntamiento, diputación, CC.AA o ministerio que no disponga de sus correspondientes planes de igualdad y lo mismo ocurre con las empresas privadas de cierto tamaño o asociaciones.
Una anécdota, no hace mucho asistí a una charla del departamento de agricultura de una diputación foral sobre subvenciones al repoblamiento y plantaciones forestales tanto para ayuntamientos como asociaciones. Resulta que un porcentaje de la subvención como el 8% va en función de si la entidad solicitante tiene planes de igualdad e inclusión de la mujer en las tareas de repoblamiento y plantación así como si el personal contratado para realizarlo es mujer.
Buscando sobre este tema he leído que 130.000 personas viven directa o indirectamente de la LIVG.
-
130 mil al ejecutivo sueldo de 2000 € mes son 2600 millones.
Aún me parece demasiado porque en estos cuitas hay mucho mindundi de 1000€ , y 130 mil que le cuento directamente enchufados, no con un poquito.
Es decir, que de 22 mil millones nada
Y de 2200 creo que tampocoY de 130000 pues no sé qué decirle. También me parece una burrada.
Así que yo mismo me quedo con como mucho mil kilos, y ya
Que soy un activista anti toda esta mierda d género, tanto en lo económico como en lo cultural como en lo legal. Pero otra cosa es tragarse esas cifras así, sin aceite.
SDS.
-
130 mil al ejecutivo sueldo de 2000 € mes son 2600 millones.
Aún me parece demasiado porque en estos cuitas hay mucho mindundi de 1000€ , y 130 mil que le cuento directamente enchufados, no con un poquito.
Es decir, que de 22 mil millones nada
Y de 2200 creo que tampocoY de 130000 pues no sé qué decirle. También me parece una burrada.
Así que yo mismo me quedo con como mucho mil kilos, y ya
Que soy un activista anti toda esta mierda d género, tanto en lo económico como en lo cultural como en lo legal. Pero otra cosa es tragarse esas cifras así, sin aceite.
SDS.
Estoy convencido que esto es similar a los EREs de Andalucía pero a escala superior en los que un partido que lleva en su nombre lo de obrero ha hecho lo que se está juzgando. El tiempo será testigo porque hay mucho "unclear"
No entiendo cuando en este país, donde la gente tiene la piel tan sensible cuando se le acusa de un ilícito que no ha cometido; todos callan y hacen piña. Hay un asociación, creo que alemana, Asociación Erich Fromm que no sólo denuncia esto en un informe sino que va un paso más allá y describe el mecanismo del fraude, mediante una estructura espejo, señalando directamente al PSOE y a cuatro federaciones feministas vinculadas a él, federaciones que han creado unas 4500 asociaciones, ejemplo: asociación hispano-ecuatoriana Ruminhaui, en representación del ámbito de la inmigración.
Entiendo que el periodista que firma la noticia tendrá el informe al que hace referencia https://www.actuall.com/democracia/asociaciones-vinculadas-al-psoe-controlan-el-reparto-de-24-000-millones-contra-el-maltrato/ (https://www.actuall.com/democracia/asociaciones-vinculadas-al-psoe-controlan-el-reparto-de-24-000-millones-contra-el-maltrato/)
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Sigo sin creerme lo.
Y los periodistas, pues te dicen en el telediario de las 9 que científicos están valorando el Big Bang según los últimos datos de a radiación de fondo del huble en 15 mil años, y se quedan tan panchos...
Ya le digo. 22 000 millones al año ni borrachos de absents. Es lo que cuesta todo el AVE hecho y planificado para 15 años más; trenes y viaductos incluidos.
De ninguna manera.
Lo firme quien lo firme.
SDS.
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Vox es la última (o penúltima, que nadie lo sabe), válvula de escape del sistema; después de que podemos haya salido falluco -en menos de seis años se han acomodado a la poltrona, y ya casi nada los diferencia del resto-
Justamente ayer utilizaba yo este mismísimo argumento en una conversación.
Los podemitas han sido tan sumamente malos ejecutando la tarea que la historia les tenía encomendada, que las costuras del sistema están saltando por otra parte.
Yo mismo apuntaba (escrito está) a que sería Iglesias el que apuñalaría a la clase obrera -como hizo posteriormente Tsipras en Grecia- y que esto era lo perfecto, mas que nada porque a las izquierdas se les tolera toda la mierda sin demasiada contestación social.
Por lo menos el autonomiazo ya está en la agenda. Recordemos que Ciudadanos aboga por la eliminación (paulatina) de los privilegios forales y otras anacronías que por cierto, igualmente van a chocar con la futura integración europea (=euroregiones IGUALES ANTE LA LEY).
El que se sienta vasco, navarro o sefardí, que lo haga privadamente en su casa a la hora de comer.
Que no son capaces de distinguir entre una monarquía constitucional y una república parlamentaria personas que creen que el sistema español es democrático solo porque se pueda votar a partidos.
La democracia está bien, pero tampoco hay que mitificarla. Solo es una forma de dominación social, seguramente la que menos conflictos genera pero desde luego no es la que mejor funciona. Ningún sistema en que se pretenda dar una respuesta óptima es democrático: Justicia, ejército, iglesia, empresa... Es lógico que en estas estructuras, donde los errores pueden ser críticos y catastróficos, primen otras formas de estructura basadas en esfuerzo y meritocracia.
El simple hecho de que compartamos urna con violadores y asesinos de niños debería hacerte reflexiona acerca de su naturaleza (como, porqué y para qué). La democracia está muy bien para elegir diputados, cantantes de eurovisión y el color de la camiseta de equipos de futbol.
Las cosas serias van por otras vías :troll:
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Hay un asociación, creo que alemana, Asociación Erich Fromm
¿Crees que es alemana por algún motivo especial o porque suena convincente?
Los de Maldito Bulo parece que ya destaparon otras mentiras del tal Oliete de la Asociación Erich Fromm.
(https://maldita.es/maldito-bulo/no-no-hay-datos-para-afirmar-que-1-000-o-mas-de-2-000-hombres-se-suicidan-por-denuncias-falsas/)
Seamos un poco rigurosos en los datos que traemos y en la veracidad de las fuentes
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Entiendo que el periodista que firma la noticia tendrá el informe al que hace referencia https://www.actuall.com/democracia/asociaciones-vinculadas-al-psoe-controlan-el-reparto-de-24-000-millones-contra-el-maltrato/ (https://www.actuall.com/democracia/asociaciones-vinculadas-al-psoe-controlan-el-reparto-de-24-000-millones-contra-el-maltrato/)
Son 24 millardos de fondos UE, tal y como entiendo
La assoc. FROMM denuncia precisamente que no se conocen los criterios de atribución, Que son usados para financiar partidos.
24 Mdos para España _hasta_ 2012
Un estudio sobre la estimación de costes de la violencia de género en la Unión Europea referido a 2012 señala que en España, hasta ese año, se habría destinado una cantidad superior a 24.000 millones de euros, según una extrapolación de los datos del Reino Unido.
No lo veo descabellado una vez en contexto. Es la magnitud la que importa.
Contexto= financiar un % de todos los costes que cumplan los criterios de financiación
Son las tablas de atribución por pais las que interesan.
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No sé si había un tema viogen.
Pero como estamos aquí en ello:
Hoy leo ( no me pidan contrastado, era el país), que un bombero acusado de violencia de género en espera de juicio, se acaba de hacer un cambio de sexo; y como ya no es Manuel sino Manuela, la ley ya no le es aplicable y ya no se le puede juzgar.
En fin.
Vds mismos.
SDS.
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No sé si había un tema viogen.
Pero como estamos aquí en ello:
Hoy leo ( no me pidan contrastado, era el país), que un bombero acusado de violencia de género en espera de juicio, se acaba de hacer un cambio de sexo; y como ya no es Manuel sino Manuela, la ley ya no le es aplicable y ya no se le puede juzgar.
En fin.
Vds mismos.
SDS.
Pues es verdad. La noticia tiene año.y medio, he buscado pero no encuentro cómo ha acabado el caso.
https://elpais.com/politica/2017/05/23/diario_de_espana/1495562280_725882.html (https://elpais.com/politica/2017/05/23/diario_de_espana/1495562280_725882.html)
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Hay un asociación, creo que alemana, Asociación Erich Fromm
¿Crees que es alemana por algún motivo especial o porque suena convincente?
Los de Maldito Bulo parece que ya destaparon otras mentiras del tal Oliete de la Asociación Erich Fromm.
([url]https://maldita.es/maldito-bulo/no-no-hay-datos-para-afirmar-que-1-000-o-mas-de-2-000-hombres-se-suicidan-por-denuncias-falsas/[/url] ([url]https://maldita.es/maldito-bulo/no-no-hay-datos-para-afirmar-que-1-000-o-mas-de-2-000-hombres-se-suicidan-por-denuncias-falsas/[/url]))
Seamos un poco rigurosos en los datos que traemos y en la veracidad de las fuentes
Porque continúan divulgando el pensamiento de Eric Fromm https://es.wikipedia.org/wiki/El_arte_de_amar_(Fromm) (https://es.wikipedia.org/wiki/El_arte_de_amar_(Fromm))
Aquí paz y después gloria, circulen que ya está todo bien; es decir, como estaba.
Vox renuncia a sus medidas sobre violencia de género y hará presidente a Juanma Moreno
http://www.rtve.es/noticias/20190109/pp-cs-firman-acuerdo-investidura-espera-del-apoyo-vox/1865960.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20190109/pp-cs-firman-acuerdo-investidura-espera-del-apoyo-vox/1865960.shtml)
Rueda de prensa VOX tras pacto PP-VOX https://youtu.be/VkXjxujSrYA (https://youtu.be/VkXjxujSrYA)
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(https://porquelocortes.files.wordpress.com/2014/07/casablancafalsedad.jpg?w=1400)
¡Qué escándalo! Hemos descubierto que aquí se juega.
De repente hemos descubierto que hay gente que vive del BOE y que las redes clientelares existen. Existe el juego entre el patrón (yo te doy dinero) y el cliente (yo te voto y te consigo votos).
Viogen, cooperación internacional, protección del medio ambiente... y sin olvidarnos de la iglesia católica y entre otras cosas su inexplicable educación concertada (por dar a un lado y al otro) y para que no me confundan.
Todo sigue un mismo esquema: Ejemplo: Los trabajadores necesitan protección (lo que viene a ser cierto) y como el mundo conspira para que los pobres no puedan organizarse, los únicos que podemos garantizar su protección somos nosotros, sindicatos...Así tenemos una serie de desarrollos legales que hacen imposible que los trabajadores se organicen sin ellos o sin que ellos les adelanten por la izquierda o la derecha y no haya forma de echarlos ni con agua hirviendo. Ayudas por afiliado, por representante, acceso a mesas donde se negocian repartos de otros presupuestos...
Ejemplos hay miles.
En el barro político de cuarta fila y el tiempo de los memes que nos toca vivir, cada uno elige dónde golpear al contrario y qué red clientelar se calla y protege.
En este foro Vox se merece tantas bofetadas como le hemos dado (y muy a gusto) a Podemos.
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En este foro Vox se merece tantas bofetadas como le hemos dado (y muy a gusto) a Podemos.
Por supuesto: también Potemos tuvo sus propuestas interesantes ¡Por algo les vota mucha gente!, pero en conjunto sus programas son ambos inaceptables, por populistas, demagógicos y todo lo que ya sabemos. Con todo, que tengan el atrevimiento de sacar ciertos temas políticamente incorrectos no está mal, aunque lo hagan cual elefantes en una cacharrería y sin rigor. Aunque simpatice hasta cierto punto con la crítica al genaro, no es ni de lejos motivo suficiente para aliarse con ellos, y aún menos, votarles.
Y como dicen por ahí, les faltan varios hervores...
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En este foro Vox se merece tantas bofetadas como le hemos dado (y muy a gusto) a Podemos.
Por supuesto: también Potemos tuvo sus propuestas interesantes ¡Por algo les vota mucha gente!, pero en conjunto sus programas son ambos inaceptables, por populistas, demagógicos y todo lo que ya sabemos. Con todo, que tengan el atrevimiento de sacar ciertos temas políticamente incorrectos no está mal, aunque lo hagan cual elefantes en una cacharrería y sin rigor. Aunque simpatice hasta cierto punto con la crítica al genaro, no es ni de lejos motivo suficiente para aliarse con ellos, y aún menos, votarles.
Y como dicen por ahí, les faltan varios hervores...
Preguntémonos por qué los populistas son los únicos que han puesto sobre el papel algunas de las cosas que necesita la TE, por muy zafias y peregrinas que sean sus propuestas. Con la dudosa excepción de Ciudadanos que ha mentado la bicha de los fueros, aunque en boca pequeña no entran moscas.
En algún momento de este ensayo del esperpento, hablar de embridar el nacionalismo regional y meter mano al terruño ha pasado a ser más escandaloso que proponer directamente la destrucción del Estado Español desde el parlamento. Demencial.
Pero eso no cambia la realidad, sólo es posverdad pura y dura. La gente no piensa "bien", como ya se está dando cuenta todo diox en Europa. Después de tantos "baños de realidad" que nos hemos pegado desde 2007, parece que algunos aún les queda el más gordo: tomad democracia.
LADRILLAZO
SALARIAZO
AUTONOMIZAZO
PENSIONAZO
De cuatro, no hemos llegado al 50% del primero de ellos. Pero eso si, todos muy constitucionalistas y muy en el centro.
Que nos den por culo.
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Me parece un buen resumen de lo que vale la irrupción de los Voxistas (o Vocinglleros, o simplemente, Vocazas):
Vox no había entendido a la derecha
Una vez superada la sorpresa inicial, la euforia del desahogo, o Abascal plantea propuestas realistas de gobernabilidad o todo en Vox quedará en puro ruido
https://www.vozpopuli.com/opinion/vox-entendido-derecha_0_1207680532.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/vox-entendido-derecha_0_1207680532.html)
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Preguntémonos por qué los populistas son los únicos que han puesto sobre el papel algunas de las cosas que necesita la TE, por muy zafias y peregrinas que sean sus propuestas.
Tienes aqui mas razón que un santo.
Creo que el devenir de las cosas a nivel temporal (en un plano histórico) ha favorecido la pasividad. Y ahora nos encontramos con que hay mucho por hacer y vienen otros metiendo prisa.
En España terminó la dictadura muy a finales de los 70, y a caballo de la transición ya nos metimos de lleno en el popularcapitalismo, que es la forma más tardía de capitalismo que conocemos y que ya se mascullaba por USA y UK, vamos, que no hubo tiempo para nada alternativo, con lo que en una década estábamos montando la primera subida que como dice PPCC viene a finales de los 80 (1986) culminando en el 92 con las Olimpiadas.
De ahí en daelante, el resto ya lo sabemos todos, ha sido dejarse llevar. Ni el nazionalismo ha sido detectado como un problema estatal... llevamos 20 años con ello!!! :roto2:
El PPSOE no ha hecho más que dejarse llevar, demostrando lo sumamente vaga que es la clase política española. Si hasta ven como normal tener una natalidad japonesa... :(
A nivel político, yo lo enmarco de esta forma:
-SALARIAZO
cumplido por estrangulamiento del Trabajo & Empresa. Y ello a pesar de la inexplicable subida de SMI que pretende perpetrar el PSOE, la cual se verá lo perniciosa que resulta -aunque haya sido con buena intención-. Por lo pronto, muchos Aytos. socialistas están cancelando sus planes de empleo por pura imposibilidad presupuestaria. La falta de estos planes deja en la estacada a los más vulnerables, generalmente inempleables en la vía privada. Pedro Sanchez, eres un águila de los negocios. En Madrid puede que 900€ para un camarero sean poco, pero en provincias -y el resto del universo- es bastante. Y esto enlaza con el precio de la vivienda y el problema siguiente, el de la estupidez autonómica (policías locales navarros cobrando más que policías nacionales antidroga en Cádiz).
-AUTONOMIZAZO
Políticamente viene dado por Ciudadanos-Vox-PP como respuesta al ascenso del nazismo catalán. Como decía antes, Cs y VOX nacen como respuesta a la tibiedad del PPSOE para el cual todo está bien, no hay problemas, y todo funciona perfectamente.
-PENSIONAZO
Yo entendía que debería haber venido de la mano de Podemos por su caudal político, pero éste movimiento -eminentemente juvenil- se abandonó a lo que mejor sabía hacer en la Complutense: fumar marihuana. Lamentable. Para mas inri por el camino han desmantelado la auténtica izquierda obrera, la que contaba con la superioridad moral de ser la que aportaba cotizaciones a la Seguridad Social. Me da miedo pensar lo que podrá pasar en este punto.
-LADRILLAZO
como consecuencia de los anteriores, será el último, y lo dará al que le toque.
Al contrario que PPCC yo no creo que el PSOE pueda disponer ya del caudal político para hacerlo de forma suave, aunque desde luego sería lo deseable. Viendo el plantel, creo que será la derechona la que tenga que dar el susto y eso va a generar mucho dolor a nivel social. Por lo menos le podrán echar la culpa a los socialistas y volver a decir, una vez más, que ellos gestionan la economía mejor que el resto :rofl:
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Vox no es ninguna novedad, acabáramos...
Vox es la derecha nacional católica de toda la vida en España.
La que lleva gobernando el 95% de los años de la historia de España.
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Peazo estreno karlx.
Alerta antifa!
Comentaban antes que ni vox ha mentado a la bicha.
Pero hay otra que tampoco menta nadie.
Y que es aún más tabú.:
Las pensiones.
Nadie tiene huevos. Ni tendrá.
Hasta que el CIS y la pirámide ataúd lo digan.
Pisitos o pensiones?
Pues será autonomías, porque salariazo ya fue.
Madre mía qué berenjenal!
La que nos espera...
SDS.
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Vox no es ninguna novedad, acabáramos...
[...]
Bienvenido Karlx, no parece que haya que explicarte nada... al fondo hay sitio.
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A VOX se le puede aplicar el mismo análisis que se le aplicó en su día a podemos.
El sistema no se puede cambiar desde dentro.
Ya se han bajado los pantalones con lo la ley de genaro en andalucia.
Y muchas de las propuestas que originalmente tienen sólo se pueden llevar a cabo reseteando el sistema político, y no lo van a hacer porque ahora mismo están mas preocupados pensando quien va a ocupar el carguito x, con todos los privilegios que suponen.
Se estarán frotando las manos pensando en la bonita red clientelar que tienen que tejer, si siguen cosechando "éxitos".
Y para todo lo demás pues "cabalgaran contradicciones" como todos.
Por eso en realidad sólo hay una política, y nadie se distingue, salvo por detalles y matices superficiales, de otro cuando tocan poder.
Tienen a favor que en la derecha se tolera el enriquecimiento personal, y en contra que ya hemos tenido la experiencia de Podemos y en lo que ha quedao toda esa "revolución".
Meh
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Vox no es ninguna novedad, acabáramos...
Vox es la derecha nacional católica de toda la vida en España.
La que lleva gobernando el 95% de los años de la historia de España.
En cierta forma no es una novedad pero en cierta otra forma sí lo es.
Vox, como cualquier cosa, puede ser analizado desde distintos puntos de vista.
Podemos decir que en esencia Vox es efectivamente el nacional catolicismo de toa la vida. Ese nacional catolicismo ha vivido agazapado dentro del PP durante mucho tiempo. Cuando yo tenía edad de bachiller y se acercaban nuestras primeras elecciones con derecho a voto, mis compañeros más fachas y pijos (yo iba a colegio de curas), se preguntaban si votar a Fuerza Nueva (voto del convencimiento ideológico) o a Alianza Popular (voto útil). Fuerza Nueva sacó casi cero votos y de ahí en adelante fue a peor...y esa gente ha seguido votando todos estos años.
Finalmente el PP toco poder del de verdad, ganando más allá de Galicia y formando gobierno en 1996 con el apoyo de CIU. Esa misma primera alianza es la primera traición del PP a esa parte de su electorado y durante todos los años que siguieron con Aznar y en las CCAA y ayuntamientos que gobernaron y después con Rajoy, el PP no hizo más que darles disgustos. El PP jamás cumplió las expectativas de la Arcadia conservadora. El PP no fue la fuerza reaccionaria que esperaban, no rebobinó el aborto, ni puso en jaque al nacionalismo, profesionalizó el ejército y acrecentó su insignificancia social, no limpió las calles de inmigrantes y la gente seguía sin llamarles de usted al salir de misa.
Vox es todo eso pero también es algo más. Y no voy a hacer ese análisis porque ya lo estáis haciendo.
Lo que sí que voy a hacer es darles algo de estopa.
1) Recogen el testigo de las "mamandurrias" de la lideresa y resulta que su lidereso es el más mamandurriesco del mundo. Un tipo que ha vivido de siempre de la estructura del partido que lo ha puesto donde ha podido (un buen partido es como los marines, nadie puede quedar atrás). Y posiblemente es el riesgo de quedarse sin mamandurrias por el avance de Ciudadanos (no va a haber puestos para repartir para todos) lo que le ha llevado a dar el salto.
2)Se quejan del lobby LGTB y de la red clientelar y los tipos ni cortos ni perezosos dicen que hay que apoyar la fiesta nacional. Fiesta que sin el apoyo institucional desaparecería de la Piel de Toro en tres segundos.
3) Estarán contra Canal Sur hasta que lo puedan controlar, repartirse puestecillos y empezar a decir lo que quieran.
4)Están tremendamente subiditos porque el rollo de "verdades científicas indubitadas" les dura dos segundos. ¿Realmente creen que la gente está por revertir el aborto?.
Y ya seguiré otro día porque va a haber muchas oportunidades en los próximos meses y posiblemente años.
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He borrado por no tener fuertes y poderse interpretar como fakenews.
En cualquier caso podría ser tan hilarante como acojonante.
SDS.
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En todo esto lo que importa no es tanto ser, sino parecer.
El profesor Gustavo Bueno decía que sólo confiaba en Rajoy para mantener la unidad de España, y que por tanto era su única opción, no podía votar otra cosa. ¿Lo era? Me pregunto qué hubiera pensado de su gestión del nacionalismo.
Con eso quiero decir que difícilmente a ese hombre le faltaba sesera o capacidad de análisis. Simplemente, los partidos son como las tarifas de Internet, te vienen con un pack y tú no quieres todo el pack, pero tienes que pagar todo el pack.
VOX ha conseguido hasta el momento darse a ver como el que frenaría los 3 excesos percibidos: inmigrantes, viogen y separatismo. Y eso un montón de gente lo quiere, pero luego no van a misa ni tienen fincas con caballos.
Los anticorrupción-antichiringuito se suponía que iban a ser Pudimos, medraron con la corrupción de la derecha. Voz no aspira a eso, pienso yo. Al igual que en el PP, no creo que ninguno de Vox haya montado una pyme en su vida, pero dudo que les avergüenze.
Lo que me llama la atención es que en mis años de vida nunca haya visto un pack que me atraiga e ilusione, que me cuadre en la mollera. Entiendo que en eso consiste ser una minoría...
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Así es Epaña mis amigos, aquí no importan cuales sean las realidades que nos rodean sino los delirios propios de cada quien y sus fantasías internas. Y así tenemos a estos dizque partidos VOX, PP y Cs repartiendose los puestecitos en Andalucía, en la región mas deprimida de toda Europa, en la región con mas paro y droga de toda Europa como si estuviesen gobernando en algún cantón de Suiza que nade en recursos.
En realidad discuten sobre puestecitos de mastica papeles de salario miserable, para sí mismos y sus acólitos del plato de lentejas, mientras por el horizonte se aproxima la tormenta en forma de profunda recesión y escasez de todo tipo de recursos. Gente pobre de pueblo a los que siempre la tormenta les pasa por encima porque solo entienden de sus cositas de pueblo y no tienen ni idea de meteorología.
Ya vendrá la realidad real, con su pésima falta de delicadeza a poner todo en su lugar. A ver hasta donde podemos aguantar antes de abandonar falsas esperanzas, delirios de grandeza y otras fantasías de que todos seremos nobles y viviremos de las rentas rodeados de sedas y oropeles.
No es casual que este país ostente el record mundial de quiebras, con 13 desastres desde que se llevan cuentas de esto. La incapacidad de multiplicar el capital es patológica y tan antigua que forma parte inseparable de la cultura, Yo no creo que esta situación se vaya a revertir con nuevas leyes de esto o aquello o eliminando el sistema de partidos. Estoy convencido de que es algo cultural, formado durante siglos enquistado hoy a nivel arquetípico.
Esas mismas fuerzas que provocaron que Felipe II se gastase el patrimonio nacional en El Escorial mientras España moría de hambre para así alcanzar la gloria definitiva y deslumbrar al mundo, son las mismas que provocan las inversiones locas en los trenes a ninguna parte transportando mercancía alguna de Isabel II y son las mismas que provocan la burbuja inmobiliaria, la mayor burbuja del mundo relativa a su economía, tirando y tirando dinero a espuertas en 5 millones de viviendas vacías, AVEs, aeropuertos, autopistas, hoteles cutres, plantas desalinizadoras, puertos de gas licuado que nadie utiliza, ciclos combinados que tampoco, CASTORES, etc, etc, etc.
Es una mezcla de deseos de gloria y notoriedad (dejar de ser pobre de una puta vez) mezclados con una ignorancia abismal en los aspectos técnicos y económicos de los negocios, con el apremiante de que el resultado tiene que ser rápido y abundante. La receta contraria al éxito industrial que se basa en maestría técnica, atención al detalle y una paciencia y constancia dignas de San Francisco de Asís para paso a paso (es decir décadas) ir perfeccionando técnica y habilidades de gestión.
Y aquí están estos partiditos discutiendo como repartir el pork-barrel del mastodóntico estado español con sus múltiples ubres, cuando la era cero que se aproxima va a acabar con todo lo que sea superfluo, en todas partes. En la era cero lo que no produzca valor pero de verdad desaparecerá y esto tambíen se aplica a todas las funciones y a esas múltiple ubres del estado.
Solo hay que ver la cara de catetos de capital de provincias que tenían todos los candidatos a las elecciones andaluzas.
(https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p5/WebSite/2018/11/30/Recortada/20181126-636788690066931220_20181126224620197-435-kiIH-U453241883112fKB-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)
De lo que si no nos podemos quejar es de que no nos representen, vamos nos representan casi como un espejo.
Saludos
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Confieso que sentí extrañas tentaciones al comprobar que, por fin, alguien hablaba con meridiana claridad en contra del sistema autonómico.
Sin embargo, utilicé las "Técnicas de Santa Teresa" para vencer a la tentación :troll: y rápidamente caí en la cuenta de que VOX está poblado por los nombres más rancios de la hiper-mega-ultra pisitofilia nacional. Hablo de familias de muy rancio abolengo -algunas venidas muy a menos- plagadas de grandes heredelos/as de ingentes cantidades de ladrillo viejo.
Mi conclusión es que VOX es un "de Málaga a Malagón" espectacular.
Sigo sin esperanzas.
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Un análisis de lo de VOX.
https://youtu.be/AwJl99PV6MQ
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Anos, fetos y fosas RELOADED.
El lunes a las 7 en pie para pagar ladrillos a precio de oro. Encima llenar el depósito saldrá algo mas caro, medida estrella del partido de los trabajadores :rofl:
Si VOX no existiera habría que inventarlo.
La gente necesita necesitamos echarle la culpa de sus problemas a alguien.
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Anos, fetos y fosas RELOADED.
El lunes a las 7 en pie para pagar ladrillos a precio de oro. Encima llenar el depósito saldrá algo mas caro, medida estrella del partido de los trabajadores :rofl:
Si VOX no existiera habría que inventarlo.
La gente necesita necesitamos echarle la culpa de sus problemas a alguien.
No sé dónde leí que el mejor amigo del hombre es el chivo expiatorio... :roto2:
Pero los falsosocialdemócratas ya no sirven para aliviar ninguna contradicción, sino que meramente las exacerban, sin ningún tipo de contrapartida que ejerza de vaselina (y lo que consiguen las redes clientelares es un apoyo cada vez más frágil, tanto porque el resto de la gente está demasiado harta como pura y simplemente porque NHD).
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Yo sigo con la mosca detrás de la oreja.
¿por que ahora VOX?
¿A quien beneficia?
¿Para que sirve?
¿A quien perjudica?
A mi sólo me interesa si sirve para el AUTONOMIAZO.
Y lo digo por que personalmente me perjudica el PENSIONAZO y por eso mi sesgo en querer que antes se acabe con las AUTONOMÍAS.
CAFE para todos.
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No sé donde poner esto así que si el moderador considera otra ubicación bien considerado estará.
En vista de que no hay partido que termine por representar fielmente a sus electores y sus intereses dado el creciente número de cuestiones que no se resuelven a la par que se crean otras nuevas y todas ellas acompañadas y de un sin fin de casos de corrupción y abusos de poder sin precedentes; un abogado, Mario Díez, ha ideado un método al que denomina El Juicio Final que pondrá en cuestión al propio sistema y que serviría para cambiarlo.
El manifiesto lo pueden encontrar en https://justiciapoetica.org/wp-content/uploads/2019/01/MANIFIESTO-EL-JUICIO-FINAL-1.pdf (https://justiciapoetica.org/wp-content/uploads/2019/01/MANIFIESTO-EL-JUICIO-FINAL-1.pdf)
La explicación en video en https://www.youtube.com/watch?v=haJdinNlYrs (https://www.youtube.com/watch?v=haJdinNlYrs)
A grandes rasgos establece que de entre 8 millones de firmantes requeridos se elijan de entre ellos a los representantes (agrupaciones electorales) que se presentará a las elecciones y en función de los resultados electorales promover o llevar a término la reforma constitucional que plantea en el manifiesto.
Pregunto, ¿Es esto una utopía?
Edito: No es un partido político son agrupaciones electorales
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Yo sigo con la mosca detrás de la oreja.
¿por que ahora VOX?
¿A quien beneficia?
¿Para que sirve?
¿A quien perjudica?
A mi sólo me interesa si sirve para el AUTONOMIAZO.
Y lo digo por que personalmente me perjudica el PENSIONAZO y por eso mi sesgo en querer que antes se acabe con las AUTONOMÍAS.
CAFE para todos.
Sirve para que al sistema se le siga dando cuerda; es decir, que a las urnas no les falten papeletas y que a quienes ostentan el poder nadie les diga que están deslegitimados porque han dejado de representar a la mayoría de los electores.
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Pregunto, ¿Es esto una utopía?
No, pero creo que pega más en Habemus democracia
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.0 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.0)
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https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-01-15/mohadejin-e-khalq-socios-iranies-vox-alejo-vidal-quadras_1758146/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-01-15/mohadejin-e-khalq-socios-iranies-vox-alejo-vidal-quadras_1758146/)
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/15/5c3cef2921efa0026a8b477d.html (https://www.elmundo.es/espana/2019/01/15/5c3cef2921efa0026a8b477d.html)
Artículos sobre la financiación de VOX. Parece que se ve la mano de la Inteligencia Militar de los EEUU a través de, es gracioso, de seguidores del Islam.
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Llevo varios días viendo una campaña teaser en las marquesinas de los autobuses de Bcn.
No atinaba a imaginar, pero hoy he visto el segundo anuncio y ya tiene mas sentido.
El primero era un cartel en negro tapando a un tío en un fondo morado. El cartel negro decía: " yo no defiendo a los trabajadores desde un casoplón de 600.000 euros".
Hoy he visto lo mismo, pero sobre fondo naranja un tío tapado. Decía: " yo no me desnudo para conseguir votos".
En castellano. En Bcn.
Apuestas?
Todo sea que sea una campaña buena de verdad y anuncien un programa de tele. Pronto veremos.
Sds.
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Llevo varios días viendo una campaña teaser en las marquesinas de los autobuses de Bcn.
No atinaba a imaginar, pero hoy he visto el segundo anuncio y ya tiene mas sentido.
El primero era un cartel en negro tapando a un tío en un fondo morado. El cartel negro decía: " yo no defiendo a los trabajadores desde un casoplón de 600.000 euros".
Hoy he visto lo mismo, pero sobre fondo naranja un tío tapado. Decía: " yo no me desnudo para conseguir votos".
En castellano. En Bcn.
Apuestas?
Todo sea que sea una campaña buena de verdad y anuncien un programa de tele. Pronto veremos.
Sds.
#yosoyjuancarrasco
La irreverente campaña de 'Vota Juan' que mete caña a los principales líderes políticos
https://www.formulatv.com/noticias/irreverente-campana-vota-juan-cana-principales-lideres-politicos-88100/ (https://www.formulatv.com/noticias/irreverente-campana-vota-juan-cana-principales-lideres-politicos-88100/)
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Jajaja.
Pues al final tampoco iba tan desencaminado y era un programa de televisión.
GRacias.
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Quizás el problema que presenta Vox no se halla tanto en las ideas que dicen defender, sino en los sectores de la población con los que están resonando. Creo que el voto a Vox es un voto desesperado y "antisistema", en cierta forma, producido por una situación de ahogamiento y fracaso democrático.
Su discurso (que puede enmarcarse con matices en la oleada populista europea) no ofrece más que (como se ha comentado antes en el hilo) las "soluciones" clásicas, dejando de lado por completo la posibilidad de un fallo completo o parcial del sistema que permite mantenerlas.
Algunas ideas que han adoptado parecen pensadas para acaparar el voto del miedo, en base a exagerar la política que se ha llevado en materias cuya discusión parece vetada en los medios. Puede ser que los sectores más progresistas en lo social hayan sobrestimado el nivel de apoyo que creían tener en la sociedad, y con esto olvidado la necesidad de debatir las ideas y los cambios.
El apoyo que Vox ofrece a estas ideas es superficial: parece que su "plan" sea usarlas para ganar un apoyo rápido y escalar a las instituciones, donde podrán mantenerse indefinidamente si evitan virar de forma brusca y son capaces de cerrar filas ante la discordia, además de llevar a cabo la política "liberal" que es la que verdaderamente subyace su programa y su pensamiento.
Lo que queda claro es la mayor polarización de la política, que comenzó con la aparición de Podemos y continúa con Vox. Una de las precondiciones para una democracia efectiva es la libertad política, que naturalmente debería incluir el debate abierto sobre cualquier tema.
Vox en este sentido parece más un síntoma (un partido intentando aprovechar la brecha que se ha abierto en el sistema político) que una causa, y de seguir abriéndose más brechas, puede que el propio sistema político termine por colapsar de forma desordenada.
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Quizás el problema [...]
Bienvenido, Insolvencia. Ponte cómodo.
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A estas alturas de la pelicula esta mas que claro que hay una mano , una matrix que crea partidos de tamaño pequrño-medio en funcion de sus intereses y luego los destruye despues de que har realizado su cometido.
Lo que no es normal es que en diez años hayan aparecido UPyD (extinta), Podemos (camino de la extincion), Ciudadanos (proximo en la cola) y ahora Vox con el sano proposito de estabilizar el sistema y que nada cambie.
Si hay otra hipotesis que mejor explique la situacion estoy dispuesto a debatirla.
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Acerca de los partidos emergentes he tenido contacto directo con todos ellos en cuestiones que son de mi interés como, por ejemplo, aspectos estructurales de la vida económica, financiera y fiscal o los ciclos macro culturales o las políticas de control y gestión de masas.
La verdad es que no veo motivo de grandes preocupaciones con Vox. Mucha menos que la derivada de las que tenemos con el propio PSOE, PSC, Podemos o los Nacionalistas. Además los liderazgos que esta sociedad produce están muy degradados. En parte porque la sociedad es, somos, bastante manejable emocionalmente, los medios están muy bien controlados y supervisados y uno de ellos, Internet, no solo es una creación del Orden Imperial sino que este ente controla y financia hasta la misma disidencia y los Desarrollos y Aplicaciones de la Red Oscura.
El sistema decae fundamentalmente por la paranoia de sobre-control e invasión constante y creciente de la esfera privada. La sovietización de las llamadas democracias occidentales es ya un hecho palpable.
La prueba más evidente de que el sistema no tiene oposición es lo rápidamente que cualquier oposición es integrada o neutralizada. Cuando empieza, ya suele ser un instrumento de algún o algunos de los grupos de interés que gestionan el poder real a través de los Partidos Políticos.
El ejemplo de libro de texto nos lo ofreció Podemos con la incorporación de nada menos que un Jemad --en su día validado y bendecido en los más altos niveles imperiales-- y,last but not least, la emotiva incorporación a la causa de los "Refugees" y el pavoroso Silencio acerca de las guerras que hemos fomentado, financiado y armado así como los instrumentos cibernéticos de vigilancia y control que utilizamos para llevar las primeras Fases de Guerra --Guerra Gris y Guerra Híbrida-- a territorios que se resisten a aceptar nuestra cada vez menos evidente supremacía.
Vox está en la fase inicial y si no se equivocan en su gestión --cosa poco probable-- podrán capitalizar el altísimo descontento con muchas políticas públicas no pocas de las cuales, --como las leyes de género-- nos llegan directamente impuestas desde la Metrópoli y sus virreyes.
Para que Vox no se equivoque no les va a hacer falta desarrollar sus 100 puntos de acción política. Les bastaría focalizarse en la vieja recomendación de Pareto, la ley 20/80. Y si en estos 20 o menos puntos hacen un buen trabajo de Comunicación y de Presentación Ideológica Transversal van a ganar muchos votos en todo el espectro político.
En mi opinión creo que la Fiscalidad Concreta va a ser Caballo Ganador. Cosas como el 84% de subida del IBI y el estancamiento de rentas en los últimos 10 años son sangrantes para cualquier trabajador normal. El primero que lo lance al ruedo tendrá doble puntuación.
Es caballo ganador todo lo que suponga reivindicar el Primer y más Importante Derecho Humano : "Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos................... Justo lo que se niega a los varones en las leyes y en los procesos judiciales. Si encima pisoteamos la presunción de inocencia, ya muerta en muchos ámbitos, resulta que presumimos de lo que carecemos.
Este principio de Igualdad ante la Ley se está violando sistemáticamente --con la connivencia de la Propia Justicia-- y por lo tanto el nivel de indignación en la calles es enorme. Cualquiera que sea capaz de presentarlo bien y con tranquilidad, sin aspavientos, puede duplicar los niveles de intención de voto en los colectivos indignados. Es decir, los colectivos engañados por Podemos, por Rajoy y por Rivera.
¿Dónde se viola?
Por ejemplo en la Ley de Zapatero sobre violencia de Género.
Por ejemplo en los entornos supremacistas impresentables y nítidamente fascistas --tolerados en España cuando el fascio se aposenta a la izquierda con la servil connivencia de Partido Socialista en primer lugar y de los Populares en un distante segundo lugar. Fraga tratando de hacerse perdonar dejó un bodrio al cuello moral de su partido.
El jueves pasado fui un rato escuchando por la radio la relación de Asociaciones y ONGs de mujeres subvencionadas por el PSOE. Unas 2000 o 250 por cada provincia andaluza. Las redes clientelares que hunden todo lo que parasitan.
La relación de "afortunadas" comenzaba con donaciones de 5000 euros, y cuando diez minutos más tarde apagué la radio iban por donaciones de 250,000 euros. Escandaloso.
El tema Autonómico ídem de ídem. Hoy por la calle en un semáforo: "O Sanidad o Autonomías ¿qué prefieres?"
Es decir el cabreo monumental existe, silencio en torno a estas y otras cosas también. Quien lo capitalice sin estridencias y honradamente se va a convertir en un caladero de voto para mucho tiempo. Por supuesto que los actuales vividores de esta situación insultarán y mentirán. Lo hace gente que ya tiene credibilidad escasa.
Saludos
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¿Cambio? ¿Qué cambio?
¿Transparencia?
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Vox, ¿camino de la podemización?
https://www.vozpopuli.com/opinion/acabara-vox-podemos_0_1211880357.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/acabara-vox-podemos_0_1211880357.html)
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Hay un asociación, creo que alemana, Asociación Erich Fromm
¿Crees que es alemana por algún motivo especial o porque suena convincente?
Los de Maldito Bulo parece que ya destaparon otras mentiras del tal Oliete de la Asociación Erich Fromm.
(https://maldita.es/maldito-bulo/no-no-hay-datos-para-afirmar-que-1-000-o-mas-de-2-000-hombres-se-suicidan-por-denuncias-falsas/ (https://maldita.es/maldito-bulo/no-no-hay-datos-para-afirmar-que-1-000-o-mas-de-2-000-hombres-se-suicidan-por-denuncias-falsas/))
Seamos un poco rigurosos en los datos que traemos y en la veracidad de las fuentes
Yo tengo en cuarentena la página de Maldito Bulo, después de que alguien me pusiese como argumento un link de esa página y tras revisarla vi que eran los propios de MB quienes estaban mintiendo, primeramente usando la falacia del hombre de paja y luego dedicándose a desmontar la falacia que ellos mismos habían fabricado.
EN este artículo veo que intentan lo mismo, cogen sesgadamente un cartelito, lo toman por el todo, sin siquiera intentar entender lo que está diciendo, y lo intentan machacar.
En este caso el propio presidente de la asociación Erich Fromm es el primero en decir que no existen las estadísticas oficiales de motivos de suicidio, así que solo les queda jugar con las estimaciones. Y cuando pone en un cartel los 8935 suicidios no creo que se refiera a muertes por suicidio sino intentos de suicidios. Yo he hecho unos cálculos y por lo que veo las estimaciones que han usado es que hay 5 intentos de suicidio por cada muerte masculina y a esa cifra le han aplicado el 71%.
Así que mal por los que hicieron el cartel por considerar cualquier intento de suicidio como suicidio y no especificarlo en el cartel, ni tampoco de donde sacan sus estimaciones, dando pie a engaños. Y mal a los de MB por no entender ni siquiera lo que están rebatiendo y de nuevo centrarse en lo anecdótico para crear todo su argumento, en vez de centrarse en lo importante... que se ocultan estadísticas deliberadamente.
Pd- Maldito Bulo fue creado por entre otros el periodista Antonio Maestre que es uno de los "periolistos" más sectarios y mentirosos del panorama español (que ya es decir), y otros periodistas de La Sexta (también conocidos por su sectarismo ideológico).
que puedes ver quienes les financian, ya que ellos mismos afirman ser parte del International Fact Checking Network... y sí, el omnipresente Soros es uno de ellos, junto a Bill Gates, Omydiar y el frente de la CIA National Endowment for Democracy
The major donors of The Poynter Institute are listed at this link. Tax filings are available here. From its launch in 2015, the IFCN has received funding from the following organizations: Arthur M. Blank Family Foundation, the Duke Reporters’ Lab, the Bill & Melinda Gates Foundation, Google, the National Endowment for Democracy, the Omidyar Network, the Open Society Foundations and the Park Foundation. Here is a breakdown of the IFCN’s annual budgets starting from 2017.
Transparency of organization / contact details (4b, 4c)
The IFCN staff is currently composed of Director Alexios Mantzarlis and Reporter Daniel Funke. Past staff includes Dulce Ramos; the Program Manager position is currently vacant. (Biographies and contact details are available at those links.)
The current Advisory Board is chaired by Peter Cunliffe-Jones (Africa Check). Members are Angie Holan (PolitiFact), Baybars Orsek (Dogruluk Payi), Clara Jiménez Cruz, (Maldito Bulo), Govindraj Ethiraj (Factchecker.in), Glenn Kessler (Washington Post), Laura Zommer (Chequeado). The Board was selected by IFCN Director Alexios Mantzarlis in December 2016 with an effort to represent the diversity and excellence of the fact-checking community.
https://www.poynter.org/international-fact-checking-network-transparency-statement/ (https://www.poynter.org/international-fact-checking-network-transparency-statement/)
y obviamente la Unión "Sovietica" Europea, esa misma que castiga a Polonia, Hungría o Italia por defender su soberania, también financia y forman parte de su maquinaria propagandistica.
La Comisión Europea (CE) ha creado un grupo de alto nivel para aconsejar a la Comisión cómo afrontar el problema de las noticias falsas y ha elegido a Clara Jiménez Cruz, cofundadora de maldita.es, como una de los 39 expertos.
https://maldita.es/maldita/maldito-bulo-elegido-para-el-grupo-de-alto-nivel-sobre-noticias-falsas-de-la-comision-europea/ (https://maldita.es/maldita/maldito-bulo-elegido-para-el-grupo-de-alto-nivel-sobre-noticias-falsas-de-la-comision-europea/)
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¿Cambio? ¿Qué cambio?
¿Transparencia?
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Existe una batalla abierta por ser quien controla QUE es fakenews y QUE no lo es.
Desde Trump hasta los socialistas españoles, todos han pretendido "multar" o "controlar" la generación y divulgación de noticias. Los nazis catalanes tambien tienen un organismo dedicado a la desacreditación de noticias no favorables.
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Vox, ¿camino de la podemización?
https://www.vozpopuli.com/opinion/acabara-vox-podemos_0_1211880357.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/acabara-vox-podemos_0_1211880357.html)
Creo que tienen más posibilidades de acabar como Ciudadanos, y finalmente en al irrelevancia.
Podemos está colapsando por dos motivos:
- Las ideas progresistas y el chalet
- El juego de tronos
Todos tenemos una alerta anti-desigualdad en nuestro interior y compramos con facilidad el ideario de izquierdas. Pero es difícil sostenerlo sin cometer errores. Han aguantado unos cuantos pero el chalet ha sido demasiado. De pronto las disertaciones de Irene hablando de "nosotras" han perdido el encanto revolucionario y suenan a verborrea de vendedor de crecepelo.
Y luego la ambición personal de sus dirigentes, de lo que no está a salvo ningún partido pero donde VOX, Ciudadanos y Podemos tienen muy poca cantera. Ciudadanos es un claro caso en el que la figura de Albert ha prevalido sobre las ideas muy razonables de sus constituyentes iniciales. A VOX le puede pasar igual, ha arrancado con un grupo que parece tener claros principios pero si alguien adquiere demasiado protagonismo sus fundadores podrían salir espantados de alli dejar el partido a su suerte.
Sea como sea... hay mucho camino por recorrer hasta hipotética debacle de VOX. Imagino que el siguiente escenario es la reconstrucción de la izquierda en una nueva "marca"/formato que aun no se perfila....
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Existe una batalla abierta por ser quien controla QUE es fakenews y QUE no lo es.
Desde Trump hasta los socialistas españoles, todos han pretendido "multar" o "controlar" la generación y divulgación de noticias. Los nazis catalanes tambien tienen un organismo dedicado a la desacreditación de noticias no favorables.
Interesante de cojones.
La teoría es que los ciudadanos necesitamos ser protegidos de las fakenews. Entonces el gobierno (central, autonómico, local...), que debe protegernos, crea las agencias que luchan contra las fakenews y lo que sería todavía más interesante, legisla contra las fakenews y ejecuta incluyendo lo que los anglos llaman prossecution.
Lo cierto es que corren mierdas de tamaño colosal que son peligrosas y que además, en muchos casos tienen toda la intención.
Ahora bien, si los poderes se ponen a hacer algo es porque se amenaza su monopolio de crear y difundir fakenews.
A nadie con dos dedos de frente se le escapa que el trabajo de los que dicen dedicarse a la información no es informarnos sino construir en nosotros una determinada imagen del mundo y todo ello con una determinada finalidad.
Por eso durante dos semanas nos han informado de la suerte de un pobre niño en Málaga que posiblemente murió al instante o a las pocas horas y no nos informan de las docenas de desafortunados niños que están muriendo de cáncer, sin que a ellos o a sus familias les asistan los medios que hacían como que recataban a Yulen.
No creo que en estas dos semanas nadie en todos esos medios se parase a pensar si estaban informando o haciendo otra cosa. Es que lo que hacen es claramente otra cosa. No le pidan peras al olmo.
Y la cosa es interesantísima la mires por donde la mires. Hay ejemplos, anédotas, cosas más serias...No sé, ayer leía en un suplemento de vida sana de un medio muy difundido el horror que es el sobrepeso y la obesidad y que la única manera de evitarlas y evitar los infartos, la diabetes y todo lo demás que conllevan es hacer ejercicio físico (todo ilustrado con la foto de una moceta ataviada para el ejercicio en exteriores contemplando los datos de su pulsera de actividad).
Y entonces, uno que es sedentario y no pasa de los 60 kilos, se dice, hombre, igual es posible comer menos para evitar la obesidad.
Lo que dice CHOSEN. Determinar quién es un facedor de fakenews y qué es una fakenew es un gran poder y está en disputa. Trump dice que la CNN hace feikniusismo y los otros acusan al feikniusismo ruso de aupar a Trump...
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CIS:
PSOE 30%
Ciudadanos segundo con 17%
Podemos tercero con 15%
PP cuarto con 15%
VOX quinto con 6%
:rofl:
Hasta Alfonso Guerra sale a decir que la estupidez de la gente tiene un límite.
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Mi primer mensaje en este foro.
Gracias moderación.
Estoy de acuerdo en que VOX no es ningún peligro para el sistema. No me dedico al mundo de la "información". Veo el mundo desde un pequeño pueblo de Murcia y desde una pequeña empresa. Pero la política empieza a parecerme un juego frívolo de cortesanos, como cuando las cortes absolutistas jugaban a la gallina ciega o al juego de la silla. Toda la política actual me parece aburrida y previsible, quizá demasiado.
Tan previsible como el palo que me acaba de pegar Hacienda.
Todo el juego político es tan previsible e inocente porque el cobro de impuestos está asegurado .. y eso es " lo único" importante. Como decimos en Murcia, lo importante son las perras, el resto son puntas de pijo y cáscaras de melón.
No veo a VOX como un partido que, mirando por el pueblo, ponga en peligro la recaudación fiscal. No veo a VOX bajando agresivamente los impuestos. No veo VOX como un partido que proponga un TOPE FISCAL en la Constitución, una cantidad máxima de impuestos que cualquier ciudadano tenga obligación de pagar.
Nuestra Constitución no contempla lo máximo que un ciudadano esté obligado a pagar. Un guarismo que garantice que ningún gobierno podrá cobrar más, ni gastar más de lo que esa recaudación dé de sí. Hoy en día, incluso si VOX ganara por mayoría absoluta, cualquier gobierno está autorizado a seguir subiendo los impuestos, hasta donde le parezca bien. Siempre que no sean confiscatorios, y creo que ya hay sentencias de los jueces que dictan que hasta el 99% de la renta de un ciudadano no es confiscatorio. En otras palabras, los derechos de los ciudadano están vendidos a los partidos políticos.
Ya no me molestan las gilipolleces que los políticos escupen por doquier. Ahora me molesta el dinero que me cobra Hacienda. Me hago viejo ya. Al fin y al cabo, entiendo, que tocar TOCAR TETA PRESUPUESTARIA justifica cualquier salida de tono.
Sólo puedo inferir que todos los políticos del SISTEMA, incluído VOX, sólo les importa la gestión del Presupuesto. Las " élites " que apoyan a los partidos ... pues eso ... también.
Es mi dinero, el que me cobra Hacienda, el que sirve luego para pagar los préstamos que los partidos piden para financiar sus campañas electorales, actividades de partido y, sus famosas redes clientelares. Y sus "mamandurrias".
Conclusión : MI dinero sirve, entre otras cosas, para que los políticos se enriquezcan y corrompan.
MI DINERO .. ese que tanto trabajo me cuesta ganar. No quiero parecer muy radical, pero yo pertenezco a esa parte de la sociedad cabreada, cabreada .... cabreada.
Tan cabreado que empiezo a aborrecer hasta esta mierda de Constitución del 78, que me expolia, que me roba. NO. Esta Constitución es el BRAZO ARMADO de los partidos políticos para robarme.
Por eso, sólo votaré a aquel partido político que me proponga destruir esta Constitución del 78 y redactar otra que contemple mis intereses.
Por eso, opino que la Constitución del 78 debe ser destruida.
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Y de aquí les remito a mí reciente post en el hilo de la libertad.
Ajporro por lo menos lo dice clarito y no se anda por las ramas trevijanistas.
SDS.
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Mi primer mensaje en este foro.
Gracias moderación.
[...]
Bienvenido Ajoporro, parece que ya sabes como va la cosa... ;)
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Bienvenido Ajoporro.
Nuestra Constitución es equivalente a la de cualquier otro pais de nuestro entorno.
No voy a extenderme, en resumen la CE78 no puede ser transformada (mucho menos destruida) sin antes destruir la civilización occidental. Representa el volkgeist contemporáneo.
La edad Media duró 1000 años, y apenas llevamos 100 en la era post industrial.
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Bienvenido Ajoporro.
Nuestra Constitución es equivalente a la de cualquier otro pais de nuestro entorno.
No voy a extenderme, en resumen la CE78 no puede ser transformada (mucho menos destruida) sin antes destruir la civilización occidental. Representa el volkgeist contemporáneo.
La edad Media duró 1000 años, y apenas llevamos 100 en la era post industrial.
¿Donde compras eso que tomas?
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Bienvenido Ajoporro.
Nuestra Constitución es equivalente a la de cualquier otro pais de nuestro entorno.
No voy a extenderme, en resumen la CE78 no puede ser transformada (mucho menos destruida) sin antes destruir la civilización occidental. Representa el volkgeist contemporáneo.
La edad Media duró 1000 años, y apenas llevamos 100 en la era post industrial.
¿Donde compras eso que tomas?
Na, ya les están saltando las alarmas, jajaja
OOOOEEEOOO OOOOEEOO
Inmersión!!!! ! Inmersión!!
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Con argumentos, eh (a todos). Y mejor con sentido del humor. Con la distancia que permite ver las cosas.
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Bienvenido Ajoporro.
Nuestra Constitución es equivalente a la de cualquier otro pais de nuestro entorno.
No voy a extenderme, en resumen la CE78 no puede ser transformada (mucho menos destruida) sin antes destruir la civilización occidental. Representa el volkgeist contemporáneo.
La edad Media duró 1000 años, y apenas llevamos 100 en la era post industrial.
Aqui fue cuando siete jefes de partidos de naturaleza Estatal, iluminados por la aparición divina del volkgeist (https://es.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%ADritu_del_pueblo) contemporáneo en las caras de Suárez, redactaron en secreto la CE78.
http://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/cuadernos-para-el-dialogo-publica-el-borrador-de-la-nueva-constitucion-espanola/ (http://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/cuadernos-para-el-dialogo-publica-el-borrador-de-la-nueva-constitucion-espanola/)
Que pasó a formar parte indispensable de la civilización occidental.
Aqui fué cuando Frau Merkel pusó el acelerador de Habrones a tope, creando un agujero negro que mediante una deformación espacio-temporal tipo agujero de gusano, consiguió modificar la constitución.
https://elpais.com/diario/2011/08/24/espana/1314136801_850215.html (https://elpais.com/diario/2011/08/24/espana/1314136801_850215.html)
Vaya susto, un error de milesimas y desaparece la galaxia entera. Por suerte no fué así, y la CE78 sigue siendo la representación viva del espíritu del pueblo.
Estado se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: “Yo el Estado, soy el pueblo” ([url]http://josebenegas.com/2011/06/14/el-estado-segun-nietzsche/[/url]).
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Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanos
Ver sinopsis
Artículo 31
Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.
Ningún ciudadano tendrá obligación de aportar más de 33% de su renta ( 1/3) para el mantenimiento del Estado.
El gasto público realizará una asignación equitativa de los recursos públicos, y su programación y ejecución responderán a los criterios de eficiencia y economía.
Sólo podrán establecerse prestaciones personales o patrimoniales de carácter público con arreglo a la ley.
A ésto es a lo que me refería.
Me conformaría con que VOX introdujese un artículo como éste en la Constitución.
Me gustaría redactar otra, que hubiese los apoyos suficientes para redactar otra que cambiase la Ley Electoral, que eliminase las autonomías ... pero, para empezar me conformaría con introducir un TOPE FISCAL en la Constitución.
https://www.publico.es/tremending/2019/01/31/impuestos-todo-lo-demas-es-una-gilipollez-el-demoledor-discurso-de-un-historiador-en-el-foro-de-davos/ (https://www.publico.es/tremending/2019/01/31/impuestos-todo-lo-demas-es-una-gilipollez-el-demoledor-discurso-de-un-historiador-en-el-foro-de-davos/)
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[…] cualquier partido político que me proponga destruir esta Constitución del 78 y redactar otra que contemple mis intereses.
Aqui fué cuando Frau Merkel [para poner a sus contribuyentes alemanes los primeros de la fila para cobrar la deuda española -sus intereses y su principal-], consiguió modificar la constitución.
Artículo 135
(Este artículo incluye la segunda reforma constitucional promulgada el 27 de septiembre de 2011. B.O.E., núm. 233, de 27 de septiembre de 2011)
1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.
[...]
3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión.
[…] me conformaría con introducir un TOPE FISCAL en la Constitución.
Alternativa:
[...] traslada su residencia a Bélgica por razones fiscales [...]
https://elpais.com/economia/2012/12/16/agencias/1355655928_330322.html
Saludos.
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¿Donde compras eso que tomas?
No entiendo.
Es decir, no entiendo que tu no entiendas que lo natural, y digo BIOLÓGICAMENTE NATURAL, es que el ser humano someta a otros seres humanos, y que el 50% de las relaciones sociales se basan en este principio (el otro 50% se basaría en la cooperación).
Ningún ciudadano tendrá obligación de aportar más de 33% de su renta ( 1/3) para el mantenimiento del Estado.
Eso no es destruir la constitución.
Eso se hace con un decreto.
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No hay «equivalencia» entre la carta otorgada del 78 y una verdadera Constitución (es decir, que separe los poderes).
Se parecen como un huevo a una castaña.
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Claro, tu decides por mí lo que es una Constitución y lo que no.
Todo muy democrático.
¿Obligarías a la gente a votar sobre algo que -ni sabe ni quiere saber- lo que significa?
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Claro, tu decides por mí lo que es una Constitución y lo que no.
Todo muy democrático.
¿Obligarías a la gente a votar sobre algo que -ni sabe ni quiere saber- lo que significa?
Usted no ha visto este debate. https://youtu.be/FGuUdXCAH74?t=180
Así estamos ahora con tanto consenso, está todo lleno de consentidos.
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Claro, tu decides por mí lo que es una Constitución y lo que no.
Todo muy democrático.
¿Obligarías a la gente a votar sobre algo que -ni sabe ni quiere saber- lo que significa?
También han decidido por tí lo que es una bombilla,o un motor de explosión y lo que no.
Se llama definir, ponerle nombres a las cosas, siento que no hayan contado con usted cuando alguien definió lo que era una bombilla, pero bueno...las bombillas existen y todos sabemos lo que son.
en la wiki...
"Una Constitución (del latín constitutio, -ōnis)1 es un texto codificado de carácter jurídico-político, fruto de un poder constituyente, que tiene el propósito de constituir la separación de poderes, definiendo y creando los poderes constituidos (legislativo, ejecutivo y judicial),2 que antes de la constitución estaban unidos o entremezclados, define sus respectivos controles y equilibrios (checks and balances), "
"El poder constituyente ha sido definido como la "voluntad política creadora del orden, que requiere naturaleza originaria, eficacia y carácter creadora" y como la "voluntad originaria, soberana, suprema y directa que tiene un pueblo, para constituir un Estado dándole una personalidad al mismo y darse la organización jurídica y política que más le convenga".[1] De todos modos, existen concepciones que consideran que el poder constituyente originario puede recaer en el pueblo o en la nación.
Siguiendo el principio de soberanía popular, el titular del autoridad constituyente es el pueblo."
__________________
"Se denomina carta otorgada (en francés, "charte octroyée") a una declaración oral por la cual el rey se comprometía a gobernar a sus súbditos de una forma determinada. Suponía de hecho una seudo constitución para el estado, si bien en lugar de ser dictada por el pueblo, la carta otorgada surgía del poder absolutista anterior, el rey.
Eran lsd cartasque el rey escribía en las que demostraba su poder, y lo demostraba haciendo la constitución que a él le placía. Estas cartas desaparecieron cuando desapareció el poder monárquico de vocación absolutista o autoritaria, para ser sustituidas por constituciones "pactadas" (como la francesa de Luis Felipe I de 1830, que supuestamente eran un pacto entre la soberanía del monarca y la de la nación) , o por constituciones liberales emanadas de una asamblea constituyente."
"Dos días después de la muerte de Franco, Juan Carlos I fue proclamado rey de España, quien había sido designado por el dictador, en virtud de lo estipulado en la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado de 1947. El 14 mayo de 1977, Juan Carlos I se convirtió en heredero legítimo de los derechos dinásticos de Alfonso XIII, traspasados por la renuncia de su padre don Juan. Este reconocimiento está constatado en la Constitución, al reconocer a Juan Carlos I como depositario de la «dinastía histórica».[18][19]"
Pero vamos que lo que usted diga hoyga...
Respecto a lo de obligar...pues hombre...no, sobre lo de que no quiere saber, pues eso lo dice ustec, seguro que cuando murió Franco todos estaban superinteresados en lo que iba a pasar a continuación y en qué forma de gobierno iba a surgir de ahí.
O ahora mismo en Venezuela seguro que también están todos superinteresados por el tema politico.
Lo que intento Trevijano en la transición fue que se formará durante un año un gobierno en funciones mientras se discutía públicamente que forma de gobierno adoptar para finalmente hacer una consulta y elegir entre varias formas de gobierno.
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La tertuliana Paloma Zorrilla, tras dejar Vox: “El partido es un timo, una vergüenza, no creen que una mujer pueda tener ideas propias”
https://www.eldiario.es/norte/navarra/Paloma-Zorrilla-Vox-verguenza-propias_0_865464474.html (https://www.eldiario.es/norte/navarra/Paloma-Zorrilla-Vox-verguenza-propias_0_865464474.html)
La tertuliana y abogada abandona la formación ultraderechista tras ser expedientada por el trabajo de su marido, propietario de una clínica donde se practican abortos
La tertuliana y abogada Paloma Zorrilla no ha durado ni un mes como militante de Vox. La apertura de un procedimiento sancionador por parte del Comité de Garantías de la formación ultraderechista a su marido, el doctor José Miguel Gurrea, propietario de una clínica ginecológica en la que, entre otros servicios, se practican abortos, le incluye a ella por ser su mujer. “Una vergüenza. Me parece de dictadura tercermundista, más propio de una secta. Están resucitando la Inquisición. Vox es un timo, una estafa. No creen que una mujer pueda tener ideas propias”, afirma en declaraciones a eldiarionorte.es.
La contertulia reivindica su “clara trayectoria en defensa de la vida, bastante más larga que la del partido de Santiago Abascal”, remarca. “Yo soy una persona independiente, con ideas, vivo de mi trabajo en mi despacho de abogados y estoy casada en régimen de separación de bienes con mi marido”, argumenta.
Todavía “sorprendida” por el expediente sancionador, asegura que “oficialmente nadie me ha notificado nada”. Fue un amigo el que le avisó de la apertura del procedimiento sancionador, y llamó inmediatamente al presidente de la Comisión Gestora en Navarra: “Javier Horno me confirmó que me llegaría el expediente, que era una cosa muy delicada. Que les parecía que como soy una persona muy mediática estar casada con quien estoy podía ser un escándalo para los afiliados”.
Un “diálogo de besugos” en opinión de la propia Zorrilla, que incluso preguntó públicamente el pasado martes en un grupo de mensajería de afiliados locales por el supuesto escándalo: “Me apoyaron de forma mayoritaria. Esto fue el martes por la noche, y el miércoles por la mañana envié un escrito al partido a escala nacional y me di de baja”, remarca. “Me han humillado como persona, como mujer. Es antijurídico. Debe de creer que una mujer piensa igual que su marido desde que se casa. Es repugnante”, insiste.
Zorrilla había leído las 100 medidas que el partido propone en su página de Internet donde, entre otras cosas, “dicen que son aconfesionales”. Y sobre el aborto “dicen que quieren sacarlo de las prestaciones de la Seguridad Social, pero no hablan nada de derogar la Ley de Zapatero, y mi marido tiene una clínica privada, así que no sé dónde está la incoherencia”.
"Soy una profesional independiente"
Reconoce que ambos se afiliaron con dudas: “Yo soy foralista, creo en el Derecho Foral de Navarra, y de eso Abascal no dice nada, solo que quiere acabar con las CCAA, a ver si se moja hoy en el acto que tiene en Pamplona”, afirma desafiante.
La clínica ginecológica de su marido ha sido objeto de boicot por parte de grupos ultrarreligiosos, explicación que para la abogada es “más coherente” que la de ultraderecha: “Estoy convencida de que ni Le Pen en Francia, ni Salvini en Italia harían esto, es patético”.
Preguntada por las razones últimas de su expediente, apunta a los posibles “celos” que su trayectoria mediática podía suscitar entre algunos afiliados: “A la gestora de Pamplona no les conoce ni el tato. Igual se pensaban que les iba a quitar el puesto. Y son sospechas infundadas, porque yo vivo de mi despacho y no voy, tampoco quiero, abandonar a mis clientes. Hace 20 años que soy una profesional independiente y voy a seguir siéndolo”, reivindica.
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La tertuliana Paloma Zorrilla, tras dejar Vox: “El partido es un timo, una vergüenza, no creen que una mujer pueda tener ideas propias”
La han expulsado porque su marido tiene una clínica abortista, asunto contra el que VOX es radical.
Ella dice que lo hacen por que es mujer y no admiten que una mujer pueda "tener ideas propias".
Paloma es tertuliana, quizá estas declaraciones, que parecen ser claramente torticeras, pueden venir de su enfado o quizá quiera mejorar su caché televisivo.
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La tertuliana Paloma Zorrilla, tras dejar Vox: “El partido es un timo, una vergüenza, no creen que una mujer pueda tener ideas propias”
La han expulsado porque su marido tiene una clínica abortista, asunto contra el que VOX es radical.
Ella dice que lo hacen por que es mujer y no admiten que una mujer pueda "tener ideas propias".
Paloma es tertuliana, quizá estas declaraciones, que parecen ser claramente torticeras, pueden venir de su enfado o quizá quiera mejorar su caché televisivo.
Bueno, pero Vox está en contra del aborto, ¿no?.
Supongo que eso es lo que cuenta.
Yo creo que todo lo que sirva para que la gente sepa en qué consiste el ideario del partido y vote con conocimiento de causa es positivo.
Dios escribe recto con renglones torcidos. Gracias a sucesos como este, toda la buena gente provida de este país sabe que su opción electoral es Vox.
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La tertuliana Paloma Zorrilla, tras dejar Vox: “El partido es un timo, una vergüenza, no creen que una mujer pueda tener ideas propias”
https://www.eldiario.es/norte/navarra/Paloma-Zorrilla-Vox-verguenza-propias_0_865464474.html (https://www.eldiario.es/norte/navarra/Paloma-Zorrilla-Vox-verguenza-propias_0_865464474.html)
La tertuliana y abogada abandona la formación ultraderechista tras ser expedientada por el trabajo de su marido, propietario de una clínica donde se practican abortos
La tertuliana y abogada Paloma Zorrilla no ha durado ni un mes como militante de Vox. La apertura de un procedimiento sancionador por parte del Comité de Garantías de la formación ultraderechista a su marido, el doctor José Miguel Gurrea, propietario de una clínica ginecológica en la que, entre otros servicios, se practican abortos, le incluye a ella por ser su mujer. “Una vergüenza. Me parece de dictadura tercermundista, más propio de una secta. Están resucitando la Inquisición. Vox es un timo, una estafa. No creen que una mujer pueda tener ideas propias”, afirma en declaraciones a eldiarionorte.es.
La contertulia reivindica su “clara trayectoria en defensa de la vida, bastante más larga que la del partido de Santiago Abascal”, remarca. “Yo soy una persona independiente, con ideas, vivo de mi trabajo en mi despacho de abogados y estoy casada en régimen de separación de bienes con mi marido”, argumenta.
Todavía “sorprendida” por el expediente sancionador, asegura que “oficialmente nadie me ha notificado nada”. Fue un amigo el que le avisó de la apertura del procedimiento sancionador, y llamó inmediatamente al presidente de la Comisión Gestora en Navarra: “Javier Horno me confirmó que me llegaría el expediente, que era una cosa muy delicada. Que les parecía que como soy una persona muy mediática estar casada con quien estoy podía ser un escándalo para los afiliados”.
Un “diálogo de besugos” en opinión de la propia Zorrilla, que incluso preguntó públicamente el pasado martes en un grupo de mensajería de afiliados locales por el supuesto escándalo: “Me apoyaron de forma mayoritaria. Esto fue el martes por la noche, y el miércoles por la mañana envié un escrito al partido a escala nacional y me di de baja”, remarca. “Me han humillado como persona, como mujer. Es antijurídico. Debe de creer que una mujer piensa igual que su marido desde que se casa. Es repugnante”, insiste.
Zorrilla había leído las 100 medidas que el partido propone en su página de Internet donde, entre otras cosas, “dicen que son aconfesionales”. Y sobre el aborto “dicen que quieren sacarlo de las prestaciones de la Seguridad Social, pero no hablan nada de derogar la Ley de Zapatero, y mi marido tiene una clínica privada, así que no sé dónde está la incoherencia”.
"Soy una profesional independiente"
Reconoce que ambos se afiliaron con dudas: “Yo soy foralista, creo en el Derecho Foral de Navarra, y de eso Abascal no dice nada, solo que quiere acabar con las CCAA, a ver si se moja hoy en el acto que tiene en Pamplona”, afirma desafiante.
La clínica ginecológica de su marido ha sido objeto de boicot por parte de grupos ultrarreligiosos, explicación que para la abogada es “más coherente” que la de ultraderecha: “Estoy convencida de que ni Le Pen en Francia, ni Salvini en Italia harían esto, es patético”.
Preguntada por las razones últimas de su expediente, apunta a los posibles “celos” que su trayectoria mediática podía suscitar entre algunos afiliados: “A la gestora de Pamplona no les conoce ni el tato. Igual se pensaban que les iba a quitar el puesto. Y son sospechas infundadas, porque yo vivo de mi despacho y no voy, tampoco quiero, abandonar a mis clientes. Hace 20 años que soy una profesional independiente y voy a seguir siéndolo”, reivindica.
En VOX siempre han estado en contra del aborto, lo cual no quiere decir que vayan a prohibirlo, o eso dicen, pero siempre han sostenido que su objetivo es reducirlo dando "alternativas" y sacarlo de la SS. La señora Zorrilla (parece un chascarrillo :-[ ) debería haberse informado un poco del partido antes de afiliarse, no es ningún secreto la fuerte relación entre VOX y Hazte Oír/el Yunque cuyo caballo de batalla es la familia católica y el anti-abortismo.
El hecho de que los compare con Le Pen o Salvini demuestra que no tiene ni idea de que palo van, ya que poco tienen que ver unos con otros más allá de que los medios los tilden de extrema-ultra-deresha!!
Pero lo más ridículo es sacar el feminismo victimista ese de que "no creen que una mujer pueda tener ideas propias", sobre todo cuando ella y su marido se afiliaron juntos. Desde luego si no quieres que te asocien con las actividades de tu marido, no os afiliáis a la vez en el mismo partido.
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Hay una gran serie y ya muy vieja, pero magnifíca: "Yo Claudio". La recomiendo.
En uno de los momentos finales y de reflexión de Claudio dice una frase que me parece antológica y al caso perfocto de VOX:
- Dejad que la ponzoña que anida en el fondo salga a la superficie...
Nos guste o no, necesitamos a Vox y precisaríamos que creciese de un modo intenso e inmenso de tal modo y manera que les hiciese poder GRITAR hasta la extenuación y sin cortapisas todo aquello que les nazca dentro...
Claudio tenía razón, es necesario en un determinado momento y si se quiere cambiar algo el permitir que lo más insano tome el control, que salga e impregne hasta el extremo todo el tejido social... el que era un Republicano al convertirse en un buen emperador había al propio tiempo acabado con el republicanismo, para salvarlo era preciso inyectar el veneno que estaba ahí en el fondo marginado y cercenado por su insistencia en mantener un buen gobierno...
No debería ser así, pero... este país, si algo que queda por salvar, lo hará desde el vómito, una vez la nausea sea tan intensa que uno no pueda sostener el estómago... y eso es VOX, la nausea incontrolable y a día de hoy IMPRESCINDIBLE, para al menos no perder el mínimo de DIGNIDAD...
Yo votaré a VOX, tapándome la naríz y sabiendo que de ellos espero lo peor, no solo lo más horrible, sino que espero que sean capaces de ir un poco más allá de mi imaginación... es lo mejor para todos...
Pero si me quedase alguna duda sobre lo que votar, me bastaría mirar al resto de partidos y darme cuenta de que era eso o quedarse en casa mano sobre mano esperando que la indignidad llegue a cuentagotas y... sinceramente prefiero que nademos en ella a chorros... a ver si este país y de una santa vez entiende que la DIGNIDAD empieza por uno mismo y desde uno mismo... que no será, pero, por probar que no quede...
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Vox es una forma de que "toda esa ponzoña que está por aflorar" lo haga dentro del régimen de partidos.
Es la misma herramienta que fue en su día PODEMOS de integración de las masas en el Estado.
Son los guardianes del margen de lo políticamente correcto para que todos los borregos sigan en el redil.
Por eso votar tapándose la nariz no sirve de nada en absoluto. Al único que sirve es a la clase oligarquica de partidos.
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Sobre la ponzoña:
¿Fue buena en último término la 2ª Guerra Mundial? Eso sólo lo puede responder un ser omnisciente.
¿Quién fue el responsable primero de que Hitler llegase a hacer lo que hizo? Sus votantes
¿Son esos votantes omniscientes? Lo dudo
PS: https://www.abc.es/historia/abci-cefalonia-ejecucion-8200-soldados-mussolini-manos-hitler-oculto-durante-decadas-201810260236_noticia.html (https://www.abc.es/historia/abci-cefalonia-ejecucion-8200-soldados-mussolini-manos-hitler-oculto-durante-decadas-201810260236_noticia.html)
En total, más de 8.200 combatientes fascistas pasados por las armas por orden del «Führer», a pesar de que se habían rendido y estaban indefensos.
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Vox es una forma de que "toda esa ponzoña que está por aflorar" lo haga dentro del régimen de partidos.
Es la misma herramienta que fue en su día PODEMOS de integración de las masas en el Estado.
Son los guardianes del margen de lo políticamente correcto para que todos los borregos sigan en el redil.
Por eso votar tapándose la nariz no sirve de nada en absoluto. Al único que sirve es a la clase oligarquica de partidos.
Sí y no... me explico.
Estoy de acuerdo en que son INCLUSO peor que PODEMOS, en cuanto a simple experimento del propio sistema... pero... pero...
Hay una gran diferencia, aquella era una experiencia que se basaba mayormente en una oposición pensada, sentida, compartida por una gran masa de personas, que buscaba y deseaba una regeneración, era algo salido del corazón, pero sobre todo de la inteligencia y de la decencia de las personas, me refiero a los votantes y a quienes creyeron en ello...
VOX, no nos engañemos sale del odio, de la ruindad, de la desesperación y del deseo de arrasar con todo, pero no menos con el apetito de venganza contra años de soterramiento, de esos viejos fascistas trasnochados que un siempre se han sentido salvadores de la patria y padres justicieros, nace de la desesperación de gentes que ante el "no hay más..." han decidido que la "puta al rio..."... en VOX y en muchos de sus votantes no hay expectativas de mejorar, simplemente deseo de combatir y destruir... y eso...
Pero se precisa que arrasen, que superen sus expectativas, que supongan el punto de apoyo de cualquier proyecto, para que nadie les pueda controlar, para que se sientan fuertes y sientan esa capacidad de furia impelida a imponerse a sangre y fuego...
Los españoles hemos sido y estamos siendo INDIGNOS de merecer menos, ya con lo del Rey se debería haber cambiado el régimen con un mínimo de dignidad, luego lo del PP es un atentado a esa dignidad de modo inadmisible... lo de hoy es algo ya intolerable, hablar de feminismo en tanto en cuanto fondos de riesgo se dedican a especular con vivienda, el paro destruye a la juventud y al tejido social, la sanidad es un desmadre... en fin...
Necesitamos hundirnos en el fango... a partir de ahí, quíen sabe lo mimso recuperamos un poco de dignidad o volvemos a caer, pero... tras todo lo sucedido, sólo se puede esperar algo ya de la destrucción y de aquello que pueda aproximarse... sino, ¿qué crees qeu puede salvarnos?, el no votar como ya hacen los estadounidenses, por ejemplo y de qué les sirve...
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Sobre la ponzoña:
¿Fue buena en último término la 2ª Guerra Mundial? Eso sólo lo puede responder un ser omnisciente.
¿Quién fue el responsable primero de que Hitler llegase a hacer lo que hizo? Sus votantes
¿Son esos votantes omniscientes? Lo dudo
Con un poco de sentido común uno se da cuenta de que las cosas pueden evitarse si se actúa con un cierto tiempo y por el contrario que son inevitables si se procede con estulticia... la burbuja inmobiliaria era algo que muchos vimos venir, de la que hablamos en profundidas y que no nos pilló de sorpresa... ¿qué tendría que haberse hecho para evitarla?...
Los nazis llegarón a ser quienes fueron justo por lo tarde que llegarón, por la degradación a la que llegó una Alemania hundida en lo moral y no menos en lo social... y contra pronóstico, guste o no reconocerlo, frenaron esa caída de degradación y supusieron una recuperación para el alemán medio, tanto a nivel económico, como y no menos mental, de decencia y dignidad...
No me gusta el nacismo, ni los extremismos, pero no me gusta ser ciego... los alemanes no se hicieron ciegos ante una ideología indigna y de locos, eran gentes mayormente sensatas e inteligentes... simplemente pasaron de una situación de caos a una situación de control y sobre todo bastante más digna... pasaron de no tener expectativas a creer en ellos... lo que sucedió a continuación era inevitable dado lo que había sucedido en diversos lugares... y habría que hablar y mucho de culpables y no sólo serían los nazis... pero es otra historia y no viene a cuento...
España es un desastre sin paliativos a nivel de dignidad, sus ciudadanos bastante más que sus políticos, lo cual es casi inimaginable, pero es... y ahí tiene y mucha razón Anguita, no podemos salvar a España de sus políticos sin antes no limpiar la moral de sus votantes, no lo dice así, pero así es... y poco podemos esperar que mejore la moralidad de los votantes con el mismo sistema que ha estado vigente durante tantos años... PODEMOS era para muchos esa tabla de salvación, de redención, pero...
Alguna idea mejor???... a ver cómo consigues que los votantes del PP, por poner, un caso se sientan INDIGNOS con su actitud tras tanto escándalo y desmadre...
Nos guste o no, merecemos a VOX y debemos apoyarlo, debemos hacerles triunfar y no sólo eso, debemos hacerles sentirse poderosos y capaces de imponer las mayores aberraciones posibles, las máximas, sin ningún rubor... o eso o seguiremos por este camino de CORRUPCIÓN económica y no menos moral, pero eso sí, se pasará nuevamente a soterrar una vez se hagan las últimas limpiezas de los viejos rescoldos...
Necesitamos la PONZOÑA... nos guste o no, no cabe otra...
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Lo de que a Hitler el poder se lo dieron sus votantes es bastante discutible...no pasó del 33% de los votos.
https://revistamirall.com/2017/06/08/hitler/
"A partir de las elecciones de 1930 no pudo configurarse ninguna mayoría parlamentaria capaz de formar gobierno por lo que, mediante una burda interpretación del artículo 48 de la Constitución de Weimar, se permitió al presidente Hindenburg nombrar a su arbitrio al canciller, aun cuando éste careciese de apoyo parlamentario alguno en el Reichstag. Al conservador Heinrich Brüning (canciller entre marzo de 1930 y mayo de 1932) le sucedió en la cancillería el utraderechista Franz von Papen. Éste empleó el artículo 48 para eliminar el gobierno prusiano de la SPD y, en julio de 1932, convocó elecciones. En ellas los nazis obtuvieron 231 escaños, siendo por primera vez el primer partido del parlamento. Mas no pudiéndose formar gobierno mayoritario, el anciano presidente Hindenburg usó el poder soberano que se había otorgado con la falsaria interpretación del artículo 48 para volver a nombrar canciller a von Papen. Se sabe que la intención de von Papen era evitar la llegada de Hitler al poder, pero para ello debía cortar la financiación del partido nazi. Así pues presionó a la gran industria alemana de modo que dejase de sufragar a Hitler y, a su vez, convocó reiteradas elecciones para que el NSDAP vaciara sus arcas en campaña. Ahora bien, el plan de von Papen no resultó ser tan efectivo como se esperaba. Una vez más se convocaron elecciones en noviembre de 1932. En ellas los nazis perdieron cuarenta diputados pero seguían siendo mayoritarios. Schleicher, el general artífice de la interpretación del artículo 48, convenció a Hindenburg para que despidiera a von Papen y le nombrase a él canciller el 3 de diciembre de 1932.
El plan de Schleicher consistía en impedir el ascenso de Hitler instaurando una dictadura presidida por él mismo y que, a falta de los apoyos de base social con que contaban los nazis, se sustentase en una serie de medidas sociales y en el mantenimiento de ciertas conquistas logradas por la socialdemocracia de la República de Weimar. Estas medidas incluían la no privatización de parte de las empresas estatales del Ruhr, bocado codiciado por la gran industria pesada. Por supuesto tal política del general iba directamente en contra de los intereses de dicha industria y de la banca.
Sintiéndose traicionado por Schleicher, von Papen se reunió con Hitler el 4 de enero de 1933 en la casa del banquero Kurt von Schöder para una entrevista en la que se daría a Hitler el apoyo necesario para ser elegido canciller. Se ha considerado a esta entrevista como “la hora del nacimiento del tercer Reich” no sin motivos. Tras largas negociaciones Hitler fue nombrado canciller por el anciano Hindemburg, el 30 de enero de 1933.
A partir de este momento los acontecimientos se sucedieron rápidamente: el 2 de febrero el consejo de ministros preparaba las nuevas elecciones para el 5 de marzo, el día 4 de febrero apareció una disposición de emergencia que otorgaba al gobierno la capacidad de prohibir manifestaciones y publicaciones a los partidos que se presentaban a dichas elecciones. El día 6 se ordenó la disolución del parlamento prusiano mediante otra disposición de emergencia. "
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Sobre la ponzoña:
¿Fue buena en último término la 2ª Guerra Mundial? Eso sólo lo puede responder un ser omnisciente.
¿Quién fue el responsable primero de que Hitler llegase a hacer lo que hizo? Sus votantes
¿Son esos votantes omniscientes? Lo dudo
Con un poco de sentido común uno se da cuenta de que las cosas pueden evitarse si se actúa con un cierto tiempo y por el contrario que son inevitables si se procede con estulticia... la burbuja inmobiliaria era algo que muchos vimos venir, de la que hablamos en profundidas y que no nos pilló de sorpresa... ¿qué tendría que haberse hecho para evitarla?...
Los nazis llegarón a ser quienes fueron justo por lo tarde que llegarón, por la degradación a la que llegó una Alemania hundida en lo moral y no menos en lo social... y contra pronóstico, guste o no reconocerlo, frenaron esa caída de degradación y supusieron una recuperación para el alemán medio, tanto a nivel económico, como y no menos mental, de decencia y dignidad...
No me gusta el nacismo, ni los extremismos, pero no me gusta ser ciego... los alemanes no se hicieron ciegos ante una ideología indigna y de locos, eran gentes mayormente sensatas e inteligentes... simplemente pasaron de una situación de caos a una situación de control y sobre todo bastante más digna... pasaron de no tener expectativas a creer en ellos... lo que sucedió a continuación era inevitable dado lo que había sucedido en diversos lugares... y habría que hablar y mucho de culpables y no sólo serían los nazis... pero es otra historia y no viene a cuento...
España es un desastre sin paliativos a nivel de dignidad, sus ciudadanos bastante más que sus políticos, lo cual es casi inimaginable, pero es... y ahí tiene y mucha razón Anguita, no podemos salvar a España de sus políticos sin antes no limpiar la moral de sus votantes, no lo dice así, pero así es... y poco podemos esperar que mejore la moralidad de los votantes con el mismo sistema que ha estado vigente durante tantos años... PODEMOS era para muchos esa tabla de salvación, de redención, pero...
Alguna idea mejor???... a ver cómo consigues que los votantes del PP, por poner, un caso se sientan INDIGNOS con su actitud tras tanto escándalo y desmadre...
Nos guste o no, merecemos a VOX y debemos apoyarlo, debemos hacerles triunfar y no sólo eso, debemos hacerles sentirse poderosos y capaces de imponer las mayores aberraciones posibles, las máximas, sin ningún rubor... o eso o seguiremos por este camino de CORRUPCIÓN económica y no menos moral, pero eso sí, se pasará nuevamente a soterrar una vez se hagan las últimas limpiezas de los viejos rescoldos...
Necesitamos la PONZOÑA... nos guste o no, no cabe otra...
Vamos a ver, mucho cuidado con lo que dices. Si los nazis consiguieron levantar a Alemania (y eso es muy discutible) unos años fue porque se les perdonó un montón de deuda o más bien porque ellos dejaron de pagar por las malas. Cierto es que el tratado de versalles fue abusivo con alemania, pero de ahi a llevar a cabo un suicidio colectivo como hicieron... Luego durante la 2º guerra mundial alemania depreda a los paises conquistados.
Los mejores vinos y quesos franceses, el mejor pescado noruego, el trigo polaco... todo iba a alemania a precios irrisorios. A Grecia la obligaron manu militari a "prestar" (es decir, robando) 10.000 millones de dólares de la época a Alemania. Así es normal que el pueblo aleman en las zonas no afectadas por los frentes de guerra estuvieran encantados y mas viniendo de los años de la hiperinflación que creó hambre y miseria, pero a que precio presente y sobretodo a que precio futuro, con una alemania totalmente destruida al final de la guerra.
España con todos sus problemas no es ningún fracaso. Es un éxito y sobretodo su pueblo es una historia de éxito. Quien ha sacado a españa del atolladero catalán fueron todos esos manifestantes del 7-O, los que quitan los laZitos de los laZis en las calles y en las playas. Esa gente es que la esta sacando a España del atolladero. Lo que ocurre es que vemos la cima de la pirámide y desesperamos. Pero para nada, eso es lo que está podrido, lo de arriba (Políticos, CEOs del Ibex, "hintelectuales"), lo de abajo está muy sano y es la explicación de que este país no haya desaparecido en otras crisis tan graves o más en los últimos 2 siglos.
Dejar a un partido como VOX llegar al poder absoluto sería como si entrara podemos. Ahora hablan de cosas sensatas, pero por detrás tienen medidas totalmente delirantes. Por lo pronto hablan de "liberalizar el suelo" que ya veremos en que quedaría. Todo su plan económico es un Whisful thinking (es cierto que los de los demás no es demasiado mejor) a lo podemos pero en el plano neoliberal.
Mira a partir del minuto 19.
https://www.youtube.com/watch?v=au2qbDB-x5k (https://www.youtube.com/watch?v=au2qbDB-x5k)
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Es que aquí el sentir general es que maldita MN y luego leo unas cosas de los que no se supone que son MN y digooo....pues madre de Dios...lo cual me reafirma en lo de los checks and balances porque tal y como anda el patio...
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VOX, no nos engañemos sale del odio, de la ruindad, de la desesperación y del deseo de arrasar con todo, pero no menos con el apetito de venganza contra años de soterramiento, de esos viejos fascistas trasnochados que un siempre se han sentido salvadores de la patria y padres justicieros, nace de la desesperación de gentes que ante el "no hay más..." han decidido que la "puta al rio..."... en VOX y en muchos de sus votantes no hay expectativas de mejorar, simplemente deseo de combatir y destruir... y eso...
Con todo el respeto, creo que sobrevaloráis a VOX.
Se que es una ultra-simplificación pero a mi juicio el espectro moral/político se había desplazado hacia la izquierda.
Primeramente: no es casualidad que en todo el mundo encontremos conservadores y progresistas. Hay posiblemente explicación biológica a eso y mucha bibliografía. Por simplificar, hay quien valora más la lealtad, la autoridad y el orden, y quien prefiere la igualdad y el bienestar social. Digamosles "proteccionistas" vs "buenistas"
En occidente ha habido procesos integradores de enorme calado: estados de bienestar, internet, la UE y la globalización que han inclinado la balanza política hacia el progresismo. Es decir, la visión del mundo como una sola comunidad.
España es un claro ejemplo de pais 100% progresista. La ley integral de violencia de género, que es todo un arquetipo progresista, fue votada por unanimidad.
Pero los conservadores "genéticos" han seguido allí y a tenor de los resultados electorales, quizá sean la mitad de la población.
Occidente ya no crece como en el pasado (y posiblemente ya no lo haga nunca más) y el grupo conservador, que todo este tiempo habrá considerado el "buenismo" un gran error, tiene ya la confirmación de sus sospechas.
Todo esto sucede de forma sincronizada en todo Occidente y en España esto se materializa en VOX. VOX representa por tanto los ideales de los ciudadanos conservadores (lealtad, patria, orden, etc...).
En mi opinión, esto es solo una vuelta a la normalidad en el sentido de que este grupo vuelve a estar representado.
Por tanto dudo que esto produzca ningún cambio de ningún tipo. En todo caso, quizá se ponga freno a la expansión del Estado durante unos años.
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VOX, no nos engañemos sale del odio, de la ruindad, de la desesperación y del deseo de arrasar con todo, pero no menos con el apetito de venganza contra años de soterramiento, de esos viejos fascistas trasnochados que un siempre se han sentido salvadores de la patria y padres justicieros, nace de la desesperación de gentes que ante el "no hay más..." han decidido que la "puta al rio..."... en VOX y en muchos de sus votantes no hay expectativas de mejorar, simplemente deseo de combatir y destruir... y eso...
Con todo el respeto, creo que sobrevaloráis a VOX.
Se que es una ultra-simplificación pero a mi juicio el espectro moral/político se había desplazado hacia la izquierda.
Primeramente: no es casualidad que en todo el mundo encontremos conservadores y progresistas. Hay posiblemente explicación biológica a eso y mucha bibliografía. Por simplificar, hay quien valora más la lealtad, la autoridad y el orden, y quien prefiere la igualdad y el bienestar social. Digamosles "proteccionistas" vs "buenistas"
En occidente ha habido procesos integradores de enorme calado: estados de bienestar, internet, la UE y la globalización que han inclinado la balanza política hacia el progresismo. Es decir, la visión del mundo como una sola comunidad.
España es un claro ejemplo de pais 100% progresista. La ley integral de violencia de género, que es todo un arquetipo progresista, fue votada por unanimidad.
Pero los conservadores "genéticos" han seguido allí y a tenor de los resultados electorales, quizá sean la mitad de la población.
Occidente ya no crece como en el pasado (y posiblemente ya no lo haga nunca más) y el grupo conservador, que todo este tiempo habrá considerado el "buenismo" un gran error, tiene ya la confirmación de sus sospechas.
Todo esto sucede de forma sincronizada en todo Occidente y en España esto se materializa en VOX. VOX representa por tanto los ideales de los ciudadanos conservadores (lealtad, patria, orden, etc...).
En mi opinión, esto es solo una vuelta a la normalidad en el sentido de que este grupo vuelve a estar representado.
Por tanto dudo que esto produzca ningún cambio de ningún tipo. En todo caso, quizá se ponga freno a la expansión del Estado durante unos años.
En este tema el libro de Sowell, a conflict of visions es una maravilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/A_Conflict_of_Visions (https://en.wikipedia.org/wiki/A_Conflict_of_Visions)
https://www.youtube.com/watch?v=GkCSbANBeuI (https://www.youtube.com/watch?v=GkCSbANBeuI)
Saludos
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Parece interesante este fenómeno electoral:
- Johnson ha demolido el "cinturón rojo" de Londres
- VOX ha creado un "cinturón verde" de Madrid
Parece difícil pensar que ambas cosas no sean efectos de la misma causa.
En ambos casos los electores que han cambiado de opinión son inmigrantes (nacionales y extranjeros) que viven en el extrarradio de los centros económicos nacionales. Son: "los trabajadores".
Comentábamos por ahí arriba en el hilo que la diferencia entre un conservador y un progresista es moral. Su escala de valores es distinta y eso garantiza un eterno desacuerdo. Un ejemplo es:
- justicia social: debemos obtener lo mismo
- justicia proporcional: debemos tener la misma relación entre lo que aportamos y lo que obtenemos
Y también comentábamos que España ha sido históricamente mitad progresista (PSOE), mitad conservadora (PP).
Pero en vista de los acontecimientos lo pongo en duda.
Piketty dice en su libro que el percentil 50% inferior en países UE tiene un patrimonio cero. Es decir, o viven al día y/o sus bienes y deudas se anulan. Serían realmente "proletarios" sino fuera porque la natalidad es de 1,26 hijos por mujer, por lo que ni siquiera pueden fardar de prole.
Pero curiosamente, esta clase trabajadora, a pesar de no tener nada, ya no se ve abajo en la pirámide social sino que parece haber descubierto que tienen un estado de bienestar que otros no tienen y para protegerlo han cambiado del bando progresista al bando conservador.
Pongo en duda lo de 50% progresista y 50% conservador. El progre de rastas, animalista, intelectual, políglota y mochilero podría estar sobrerepresentado en los medios y en las redes sociales. Y quizá ha conseguido influir en el votante durante años. Pero podría suceder perfectamente que los progres de pedigrí sean minoría y que el obrero sea en realidad muy conservador, solo que aun no tenía nada que "conservar".
Acabara siendo VOX el nuevo Podemos?
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Estáis colaborando activamente con un proceso de disolución de la Nación española a medio plazo.
Estáis empujando a la división y al enfrentamiento de género como herramienta de control electoral.
Estáis provocando el empobrecimiento y precarización de amplias capas de la población vía fácil acceso de grandes contingentes de inmigrantes (legales o no) que afectan al mercado laboral y distorsionan el acceso a ayudas sociales y subvenciones.
Poco nos pasa
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Estáis empujando a la división y al enfrentamiento de género como herramienta de control electoral.
Como dice Escohotado, VOX es el reflejo especular de Podemos.
La técnica es la misma, y lo dices en tu mensaje. Encontrar y explotar la potencia del grupo requiere dotarle de identidad y presentare al enemigo. El enemigo tiene que ser poderoso, abstracto y malvado. El instinto de pertenencia al grupo, que es posiblemente el más potente tras el maternal y el sexual, hace el resto.
Malvados estándares de izquierdas/derechas:
- capitalismo / perroflautismo
- machismo / feminismo radical
- fascismo / inmigración ilegal
Iglesias ha sido quien ha conseguido mandar el mensaje más efectivo retomando la vieja lucha de la izquierda (malvado 1) y añadiendo ingredientes modernos (el 2 y 3).
VOX es su espejo y aunque fue fundado un año antes que Podemos, ha necesitado la "eficiencia" polarizadora de éste para crecer. Y en este hilo no es mi intención valorar moralmente su estrategia o su mensaje sino entender el motivo de su existencia y su desarrollo futuro.
El debate de Podemos/VOX en si mismo es un poco irrelevante. Lo preocupante es el resurgimiento de los populismos de ambos espectros ideológicos. En cuanto haya el nivel de descontento necesario siempre surgirá un Pablo y su correspondiente Abascal. En nuestro caso, cuando comenzó este hilo ya teníamos un Pablo 100% operativo y arrancaba su alter-ego.
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Estáis empujando a la división y al enfrentamiento de género como herramienta de control electoral.
Como dice Escohotado, VOX es el reflejo especular de Podemos.
La técnica es la misma, y lo dices en tu mensaje. Encontrar y explotar la potencia del grupo requiere dotarle de identidad y presentare al enemigo. El enemigo tiene que ser poderoso, abstracto y malvado. El instinto de pertenencia al grupo, que es posiblemente el más potente tras el maternal y el sexual, hace el resto.
Malvados estándares de izquierdas/derechas:
- capitalismo / perroflautismo
- machismo / feminismo radical
- fascismo / inmigración ilegal
Iglesias ha sido quien ha conseguido mandar el mensaje más efectivo retomando la vieja lucha de la izquierda (malvado 1) y añadiendo ingredientes modernos (el 2 y 3).
VOX es su espejo y aunque fue fundado un año antes que Podemos, ha necesitado la "eficiencia" polarizadora de éste para crecer. Y en este hilo no es mi intención valorar moralmente su estrategia o su mensaje sino entender el motivo de su existencia y su desarrollo futuro.
El debate de Podemos/VOX en si mismo es un poco irrelevante. Lo preocupante es el resurgimiento de los populismos de ambos espectros ideológicos. En cuanto haya el nivel de descontento necesario siempre surgirá un Pablo y su correspondiente Abascal. En nuestro caso, cuando comenzó este hilo ya teníamos un Pablo 100% operativo y arrancaba su alter-ego.
Serían preocupantes si habitaran fuera del sistema. Pero su mayor virtud, y el motivo por el cual han aparecido, es recoger el sustrato fascista que toda sociedad lleva dentro y orientarlo hacia el interior del sistema.
Hoy Up y VOX son dos partidos canónicos de un Estado de partidos. No son peligrosos.
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Hoy Up y VOX son dos partidos canónicos de un Estado de partidos. No son peligrosos.
Cierto y incluso gobiernan!
Por ahora la indignación está debidamente neutralizada en debate moral estéril y viscoso de derecha vs izquierda. En lugar de poner como objetivos: empleo, vivienda, sanidad y educación Podemos prioriza luchar contra el peligroso dictador muerto, sus seguidores de la ultraderecha y el macho ibérico.
Y a todos les va genial con su proyecto de vida en chalét.
Habrá que ver si los indignados vuelven de nuevo en los próximos meses con la que va a caer, esta vez con la munición ideológica desgastada.