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Cita de: El afilador en Enero 22, 2018, 17:43:48 pmCita de: puede ser en Enero 22, 2018, 17:24:27 pmhttps://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/01/19/midinero/1516383372_472902.htmlCitar “Oiga, ¿y todo esto quién lo paga?”A responder esta cuestión se dedica el libro Renta básica incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa del catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona Jordi Arcarons, el profesor de economía en la misma universidad Daniel Raventós y el director de servicios de planificación en el Área de Derechos Sociales del Ayuntamiento de Barcelona y profesor en la Escuela Superior de Comercio Internacional-Universidad Pompeu Fabra, Lluís Torrens. Los autores llevan años defendiendo la viabilidad de una renta básica y el libro que acaba de publicar Ediciones del Serbal representa la propuesta más concreta que surge desde la academia.Es para mearse de la risa si no fuera tan trágico. ¿De verdad alguien que cobra 40,000€ brutos al año se le considera rico y candidato a pelarle un 13,5% de su renta para mantener el tinglado?Seamos claros, esa cantidad es lastimosa en casi cualquier país de la Europa desarrollada. Y si le añades los costes españoles de vivienda, suministros y unos críos de por medio... pues da para no pasar miserias a final de mes. No da para ser un magnate Amacio-Ortega-style, como me sugieren estos señores.Además, ¿qué reciben los más necesitados? ¿7.000€ anuales?. ¿Eso te salva de pasar hambre? No lo creo.Igual hay que buscar otras soluciones, aunque me da a mí que los salarios patrios no están en condiciones de ser exprimidos en una nueva ronda de ocurrencias.40.000 brutos al año una miseria? Debemos vivir en mundos diferentes.Yo no estoy en contra por esto que mencionas, estoy en contra por la sumisión que supone estar bajo un Estado totalizador, lo que nos hace libres es poder ir por el mundo a ofrecer nuestro trabajo, eso nos hace ser independientes, poder controlar todas las rentas debe ser el sueño húmedo de Stalin o algún ser totalitario. No se olviden, todos los grandes criminales,los sistemas fascistas,totalitaristas,y en definitiva todos esos engendros que plagan nuestra historia , todos sin excepción prometen salvar al pueblo. Los auténticos estados que mejoran la vida de la gente, son los que simplemente ofrecen las herramientas para que cada uno se espabile. Teman a los Salvapatrias, estas historias nunca terminan bien.Saludos
Cita de: puede ser en Enero 22, 2018, 17:24:27 pmhttps://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/01/19/midinero/1516383372_472902.htmlCitar “Oiga, ¿y todo esto quién lo paga?”A responder esta cuestión se dedica el libro Renta básica incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa del catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona Jordi Arcarons, el profesor de economía en la misma universidad Daniel Raventós y el director de servicios de planificación en el Área de Derechos Sociales del Ayuntamiento de Barcelona y profesor en la Escuela Superior de Comercio Internacional-Universidad Pompeu Fabra, Lluís Torrens. Los autores llevan años defendiendo la viabilidad de una renta básica y el libro que acaba de publicar Ediciones del Serbal representa la propuesta más concreta que surge desde la academia.Es para mearse de la risa si no fuera tan trágico. ¿De verdad alguien que cobra 40,000€ brutos al año se le considera rico y candidato a pelarle un 13,5% de su renta para mantener el tinglado?Seamos claros, esa cantidad es lastimosa en casi cualquier país de la Europa desarrollada. Y si le añades los costes españoles de vivienda, suministros y unos críos de por medio... pues da para no pasar miserias a final de mes. No da para ser un magnate Amacio-Ortega-style, como me sugieren estos señores.Además, ¿qué reciben los más necesitados? ¿7.000€ anuales?. ¿Eso te salva de pasar hambre? No lo creo.Igual hay que buscar otras soluciones, aunque me da a mí que los salarios patrios no están en condiciones de ser exprimidos en una nueva ronda de ocurrencias.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/01/19/midinero/1516383372_472902.htmlCitar “Oiga, ¿y todo esto quién lo paga?”A responder esta cuestión se dedica el libro Renta básica incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa del catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona Jordi Arcarons, el profesor de economía en la misma universidad Daniel Raventós y el director de servicios de planificación en el Área de Derechos Sociales del Ayuntamiento de Barcelona y profesor en la Escuela Superior de Comercio Internacional-Universidad Pompeu Fabra, Lluís Torrens. Los autores llevan años defendiendo la viabilidad de una renta básica y el libro que acaba de publicar Ediciones del Serbal representa la propuesta más concreta que surge desde la academia.
“Oiga, ¿y todo esto quién lo paga?”A responder esta cuestión se dedica el libro Renta básica incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa del catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona Jordi Arcarons, el profesor de economía en la misma universidad Daniel Raventós y el director de servicios de planificación en el Área de Derechos Sociales del Ayuntamiento de Barcelona y profesor en la Escuela Superior de Comercio Internacional-Universidad Pompeu Fabra, Lluís Torrens. Los autores llevan años defendiendo la viabilidad de una renta básica y el libro que acaba de publicar Ediciones del Serbal representa la propuesta más concreta que surge desde la academia.
Cita de: CHOSEN en Enero 18, 2018, 22:58:32 pmCuota de autónomos: 400€Renta Básica Universal: 400€Una RBU supone DE FACTO la eliminación del mayor impuesto (con diferencia) al que se enfrentan mas de 3 millones de españoles, aproximadamente el 20% de trabajadores del país.Me resulta increíble que todavía haya quien intente defender su realismo.La cuota mínima de autónomos es 275 euros mensuales.
Cuota de autónomos: 400€Renta Básica Universal: 400€Una RBU supone DE FACTO la eliminación del mayor impuesto (con diferencia) al que se enfrentan mas de 3 millones de españoles, aproximadamente el 20% de trabajadores del país.Me resulta increíble que todavía haya quien intente defender su realismo.
40.000 brutos al año una miseria? Debemos vivir en mundos diferentes.[...]
Añado, por si no queda claro por mi post, que como generador de rentas lo que me repatea el hígado es que los tenedores de patrimonio NOS sangren para mantener su status a salvo... para mas inri sostenidos artificialmente por el Estado!!!
Mad Men, infórmate de lo que ganan los trabajadores especializados al norte de los Pirineos.O mejor, infórmate de lo que cobraban en España en los 80 y actualiza la inflación.Vas a flipar. Te han acostumbrado al cuencoarrocismo y te tiras al cuello de la gente de tu clase que gana o pretende ganar un salario digno.Esa forma de financiar la RBU es obrero contra obrero. It's a trap! (Curiosamente, es el límite psicológico que gente de Podemos ponía hace dos años en entrevistas y artículos: rico = 40.000 euros/año de salario bruto)El pueblo de este país nunca aprende...
(Curiosamente, es el límite psicológico que gente de Podemos ponía hace dos años en entrevistas y artículos: rico = 40.000 euros/año de salario bruto)
Cita de: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2018, 00:52:49 am (Curiosamente, es el límite psicológico que gente de Podemos ponía hace dos años en entrevistas y artículos: rico = 40.000 euros/año de salario bruto)Excepto si lo cobra un estibador, entonces está guay.
Cita de: Saturio en Enero 23, 2018, 11:25:42 amCita de: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2018, 00:52:49 am (Curiosamente, es el límite psicológico que gente de Podemos ponía hace dos años en entrevistas y artículos: rico = 40.000 euros/año de salario bruto)Excepto si lo cobra un estibador, entonces está guay.Los estibadores que yo conozco (puerto de tarragona) están muy por encima de esa cifra.
https://m.youtube.com/watch?v=CtBhFHC4gCo
Revol.Información -> Fin del Empleo -> Rentismo -> Renta disponible -> Demanda efectiva -> Renta básica
-> sufragio de la RBU
Como vemos, el debate está encima de la mesa y los proyectos piloto, más presentes que nunca. El Gobierno de Finlandia no ha cambiado las reglas del juego tal y como hemos podido constatar en este artículo por mucho que les pese a los medios de comunicación. El proyecto piloto finés llegará a su destino en diciembre de 2018. Tal y como estaba previsto.Desde un principio éramos conscientes de que dos años no son suficientes para medir los efectos que una renta básica pueda tener, como tampoco lo es ningún proyecto piloto en sí mismo. Porque, que nadie se llame a engaño con los proyectos piloto, pues todos tienen ciertas limitaciones comunes que trataré de explicar muy brevemente a continuación.La primera es su limitación en el tiempo. Esto implica que las personas que toman parte en los experimentos se comporten de forma diferente cuando la duración es, digamos, de 2 años o para toda una vida. Por ello, un experimento nunca va a ofrecer la seguridad material que dote de libertad a la ciudadanía a lo largo del tiempo.La segunda limitación es que para los proyectos piloto se utiliza una muestra. Una muestra que, además, no es significativa y ni generalizable al total de la población. Una muestra sesgada y saturada, corregible en cierto grado, pero en la cual, gran parte de la población queda fuera. También hay que tener en cuenta que esta muestra puede llegar a estar viciada debido a comportamientos de personas ajenas a los experimentos, como pueden ser los periodistas.La tercera es que nunca se podrá incluir en la muestra a las personas que sean contribuyentes netas al sistema.La cuarta es que no es observable el efecto que una renta básica pudiera tener sobre el mercado laboral. En un proyecto piloto el poder de negociación no aumenta significativamente, por lo no se pueden apreciar ciertos efectos que con una renta básica integral pudieran observarse en el mercado laboral. Efectos no observables que son especialmente importantes para algunos defensores de la RB como el poder de negociación de los trabajadores frente a los empresarios, y el poder de negociación también de muchas mujeres para liberarse de sus maltratadores con los que aún conviven y de los que actualmente no son capaces de desvincularse porque muchas responden “de qué vamos a vivir”.La quinta y, en este artículo, última limitación que citaré, es que los proyectos piloto tienen efectos impositivos nulos. Los proyectos piloto se financian a través de ayudas, a través de partidas en los presupuestos o mediante donaciones. Esto hace que no se pueda observar la reforma fiscal necesaria para financiar una renta básica en su totalidad.En definitiva, creo que hay que ser modestos y muy cuidadosos con los proyectos piloto que se están llevando a cabo. No existe actualmente proyecto piloto que pueda probar la sostenibilidad o la no sostenibilidad de una renta básica. Sin embargo, no por ello debemos decir que los proyectos piloto son malos y no merezcan la pena, sino todo lo contrario.
Otra para los PPCC's, que aqui los somos todos.Bernard Friot, que es el ideologo (economista especialista del Trabajo) del coletas de la página anteriorEs decir, considera qué obtienes razonando como los PPCC pero asumiendo que la propiedad-patrimonial de los medios de producción no implica, y su confiscación hasta abre paso a la propiedad-de-uso de los medios de producción. Y no olviden que esa disociación conceptual entre Patrimonio y Uso (=propiedad de uso significa propiedad del Trabajo) fue el eje del Estado social hasta finales de los 80. Hasta que el populacapitalismo inventó la triada PropiedadPatrimonial+Pisito+FinanciaciónEstatal.Llegas a unos planteamientos que fueron los vigentes hasta los 90.Es decir, no se trata de oponer Capitalismo-Socialismo (=propiedad privada-colectiva), sino superar esa dicotomia, recentrándola en otra que depende de la Cualificación personal : la Prop.Patrimonial versus la Prop-de Uso de los _medios de producción_Sobre Bernard Friot, con subtitulos correctos (en EN)http://youtu.be/uhg0SUYOXjwEl video está bien subitutulado, y aunque es un "vídeo de cadena youtube" (importa más la imagen de marca que el contenido), ofrece bien las bases del razonamiento.___(Me llevo esto al hilo de la RBU, aquí lo pongo para mostrar que el aparato conceptual del maestro es compatible, y se ve que ajustando un par de conceptos, abre hacia desarrollos que parecerían conflictivos con sus tesis, pero en realidad las iluminan incluso mejor