Transición Estructural .NET
General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Game Over en Agosto 09, 2012, 17:51:20 pm
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A petición de al menos dos foreros, si os parece comentamos aquí el caso Gordillo y demás historietas que distraen al publico general con la mirada fija en el DEDO, si os parece bien a todos.
El resto de los políticos no han hecho lo que ha hecho este señor. Entre otras cosas, una solución (subvencionada o no me la sopla, ya que se tiran cientos de miles de veces más en aeropuertos y auténticas subnormalidades y aparentemente no pasa nada) al problema de la vivienda que demuestra en la práctica que lo demás es una estafa. El sistema es una estafa y todos son estafadores que se inventan janderklander para justificar su miseria moral.
Coincido con el fondo pero el mensaje de Gordillo no es ese. Gordillo, como comunista, carga contra los negocios privados, que por privados deben ser opresores. Les culpa de la crisis y lo denuncia de esa forma tan sui géneris.
Yo, lo que veo es que es precisamente la clase política la que ha dilapidado el dinero público, sea mediante proyectos civiles, empresas públicas y todo tipo de estrategias como las preferentes, bankia o los ánimos de las ministras varias de vivienda a empepitarse o metiendo directamente la mano en la caja.
Creo sinceramente que Gordillo envía le mensaje equivocado, habría hecho mucho mejor en robar su propio ayuntamiento, caro que eso, no es comunista.
no hay un hilo sobre el tema este del gordillo??
podria ser interesante discutirlo ahi... no?
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no comparto el tema del hilo, aunque en el fondo es un poco irrelevante...
porque no creo que haya una cortina de humo, o si?
lo que ha hecho gordillo, a mi entender, es señalar que si bien robar es un delito, arruinar y descapitalizar cajistas y regiones es solo "mala gestion" que no es punible, por cierto...
el ministro ordenando fulminatemente la detencion del diputado...
portavoces pidiendo ejemplaridad por ser aforado y representante de... mientras sus colegas de bancada andan imputados y sin dimitir ni ser sancionados...
medios de comunicacion señalando el dedo que señala la luna para distraer (ahora si) y cargar las tintas donde no toca... voceros de sus amos...
en fin... no me parece tan circo... ha levantado mucho mas debate y ampollas de lo que parece...
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Desde luego hubiesen preferido montar el circo con alguien que no pudiese darles en los morros con el 0% de paro de Marinaleda, las casas a precio de coste o los alquileres a 15 euros.
Lo que si esta es la fontaneria trabajando a tope para dejarlo en nada, o si se puede, darle la vuelta a la tortilla.
Pero bueno, lo que me he reido mientras tanto, ha estado bien... ;D
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si, yo he leido que el tipo es un noseque porque se va a venezuela en avion, en primera clase, y a cuba... o algo asi...
y ya claro, el tipo es un vendido al capital, porque vuela en primera...
es curioso como la gente, con tal de no ver la mierda de politicos a los que ha votado, ve cosas que son vanales e intrascendentes como motivadoras de desprecio absoluto en otros politicos que no han votado...
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Más madera...
EN IZQUIERDA UNIDA INSISTEN EN QUE SE TRATÓ DE UNA INICIATIVA SIMBÓLICA
El asalto al Mercadona de Écija por S. Gordillo sigue dividiendo a los partidos políticos Mientras los dos detenidos han quedado en libertad con cargos, el SAT no descarta nuevas acciones. Mientras IU aboga por poner la atención en el debate entre pobreza y riqueza, el PP considera que Sánchez Gordillo "se esconde" tras su condición de aforado. El PSOE por su parte ve correcta la actuación judicial. VOZPÓPULI (18:33) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FEE21BA2-4B6D-960C-C21D-3B52F7DEC92D.jpg/resizeCut/692-0-766/0-104-500/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FEE21BA2-4B6D-960C-C21D-3B52F7DEC92D.jpg/resizeMod/1000/0/El-asalto-al-Mercadona-de-Ecija-por-S--Gordillo-sigue-dividiendo-a-los-partidos-politicos.jpg[/url]) El vicepresidente de la Junta de Andalucía, Diego Valderas (IU).
Foto:EFE La acción del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) de asaltar un supermercado ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/12690-nueve-sindicalistas-roban-en-un-mercadona-para-entregar-el-botin-a-un-comedor-social[/url]) para aprovisionarse de alimentos continúa dando que hablar dos días después. Hoy eran trasladados a Sevilla los dos únicos detenidos ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12721-interior-ordena-detener-a-gordillo-y-los-otros-asaltantes-de-mercadona[/url]) por el momento, que poco después quedaban en libertad con cargos, mientras que el propio SAT anunciaba que no descarta más asaltos, y que "una cosa es la legalidad y otra la justicia".
El vicepresidente de la Junta de Andalucía, Diego Valderas (IU), ha considerado hoy, en relación a la detención de dos miembros del SAT, que "la dureza de la ley es discriminatoria", porque "a veces cae con mucha dureza sobre determinados colectivos que son débiles". En declaraciones a los medios de comunicación tras firmar con la Diputación de Almería un convenio para el Programa de Fomento del Empleo Agrario, Valderas ha dicho: "uno se sonroja o se le ponen los pelos de punta cuando ve que la dureza de la ley es discriminatoria".
El también coordinador general de IU en Andalucía ha afirmado que, independientemente de que "la ley es la ley", hay cosas que no puede compartir, y ha advertido de que "a veces el peso de la ley cae con mucha dureza sobre determinados colectivos que son débiles y tiene guante de seda con otros colectivos que son poderosos".
<blockquote> IU: "Todas las instituciones están obligadas a una fuerte reflexión" sobre la situación de muchas familias sin recursos
</blockquote> Ha señalado que serán "los caminos judiciales" los que tendrán que actuar en relación al asalto de dos supermercados por miembros del SAT, pero ha confiado en que "quede absolutamente en nada" porque "hay actuaciones que merecen ser valoradas más como una iniciativa simbólica que pone en valor el debate" sobre la "relación entre riqueza y pobreza".
Valderas ha remarcado la necesidad de separar "forma y fondo", y ha insistido en que no comparte la primera, pero sí el segundo, porque "todas las instituciones están obligadas a una fuerte reflexión" sobre la situación de muchas familias sin recursos y la necesidad de "cubrir las necesidades primarias sin tener que acudir a ese tipo de actuaciones".
Sobre la implicación del alcalde de Marinaleda (Sevilla) y diputado autonómico de IU, Juan Manuel Sánchez Gordillo ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/12710-sanchez-gordillo-anuncia-mas-acciones-en-supermercados-tras-robar-en-un-mercadona[/url]), ha considerado que si la justicia le llama a declarar "tendrá que ir a declarar", pero ha subrayado que todo parlamentario "tiene unos derechos" y el Parlamento de Andalucía "tendrá que velar" por ellos. Ha dicho desconocer si existe denuncia por parte de Mercadona, pero ha señalado que si la hay "será difícil que señale al señor Juan Manuel Sánchez Gordillo porque no estaba dentro de la tienda", y así se lo han reconocido los responsables del establecimiento, ha apuntado.
Valderas, quien ha insistido en que la iniciativa fue del SAT y totalmente ajena a IU, ha pedido que no se den "informaciones equivocadas, porque si no entró, no entró". El vicepresidente de la Junta ha abogado por poner la atención "en el debate en la relación pobreza-riqueza" porque "si ponemos el foco exclusivamente en la relación de actos humanos nos estaremos equivocando porque el problema es gordo".
El PP cree que Gordillo "se esconde" tras su condición de aforado
El portavoz del PP en el Congreso, Alfonso Alonso, ha pedido hoy a IU un ejercicio de "responsabilidad" para que deje de defender al alcalde de Marinaleda, Juan Manuel Sánchez Gordillo, y no se repitan escenas como los asaltos a los supermercados, que perjudican la imagen de España en el exterior.
<blockquote> El Partido Popular pide a IU un ejercicio de "responsabilidad"
</blockquote> En rueda de prensa en la sede nacional del PP, Alonso ha subrayado, por otra parte, que "lo más condenable" de Gordillo es que "se esconde" tras su condición de aforado como diputado autonómico, lo que le da "impunidad". En un momento de crisis como la actual, ha dicho Alonso, "todo el mundo" tiene que actuar con "responsabilidad y lealtad", y por eso ha criticado que "algunos en la oposición" pretendan "sacar rédito" con actitudes "oportunistas y en muchas ocasiones demagógicas".
Izquierda Unida "tiene que entender que está obligada a ser responsable en tiempos de crisis" porque asuntos como éste "dañan profundamente la imagen de España y trasladan una imagen que nada tiene que ver con este país", ha advertido el portavoz popular.
El PSOE exige "que la ley se cumpla"
La portavoz del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados, Soraya Rodríguez, ha afirmado este jueves que su formación política ve "correcta" la actuación judicial ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12744-juan-manuel-sanchez-gordillo-recibira-una-citacion-judicial-en-las-proximas-horas[/url]) en el caso de Juan Manuel Sánchez Gordillo, tras participar en el asalto de un supermercado andaluz para dar productos a un Banco de Alimentos, y ha exigido "que la ley se cumpla".
<blockquote> En el PSOE ven "correcta" la actuación judicial en el caso
</blockquote> En una rueda de prensa celebrada en la sede del PSOE en Ferraz, tras una reunión en la que ha participado junto al secretario de Relaciones Institucionales y Política Autonómica, Antonio Hernando, portavoces socialistas y responsables de economía en parlamentos autonómicos, para estudiar las enmiendas del PSOE a la reforma de la Ley de Estabilidad Presupuestaria, Rodríguez ha declarado que los socialistas han dicho "de forma clara" que están "en contra de cualquier actuación delictiva que suponga vulnerar la legalidad vigente".
"Nos parece que, además, esa conducta es más reprochable cuando se hace desde un cargo público. Pedimos que la ley se cumpla en todos los ordenes, también por quien debe perseguir el delito desde el ámbito judicial y policial. Hay que perseguirlo con normalidad, sin sobreactuaciones y aplicando el principio de legalidad y de igualdad ante la ley", ha concluido.
URL: [url=http://vozpopuli.com/nacional/12763-el-asalto-al-mercadona-de-ecija-por-s-gordillo-sigue-dividiendo-a-los-partidos-politicos]http://vozpopuli.com/nacional/12763-el-asalto-al-mercadona-de-ecija-por-s-gordillo-sigue-dividiendo-a-los-partidos-politicos ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12763-el-asalto-al-mercadona-de-ecija-por-s-gordillo-sigue-dividiendo-a-los-partidos-politicos[/url]) [/url]
:)
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Sintiendolo mucho -yo he disfrutado como un niño viendo el despliegue informativo-, tenemos que ser realistas.
En este país mucha gente aún se cree que pertenece a la clase media, por lo que acciones como la de Gordillo tienen una repercusión muy limitada. Apenas 4 idealistas verán un hecho heróico. Me refiero al hecho aislado de robar comida, la acción en sí.
Pero como símbolo, vale mucho. Y no por la comida precisamente.
El tal Gordillo no se identifica con la clase política. Error que cometen los tertulianos de baratillo cuando le echan en cara "que él es diputado".
Éste golpe hace cuña.
Gente de la verdadera clase media, jubilados, profesionales y liberales a los que esta performance afecta mas bien poco (no se encuentran entre los desheredados), se da cuenta del ridículo de un ministro del interior saliendo en la tele por el robo de 4 paquetes de galletas.
Yo es con lo que me quedo. El ministro del interior de la cuarta economía europea, en rueda de prensa, airado por el robo de 4 paquetes de garbanzos.
El valor aproximado de cada carro (creo que eran 9) andaba por los 100 euros.
Ese es el grado de miseria de este país, que ha caído mas bajo que korea del norte (no me imagino a Kim Jon Il ocupándose personalmente de estas cosas).
En el PPSOE han caído en la trampa con todo el equipo.
Se han lanzado a la yugular del comunista y han quedado en evidencia.
No hay razón para que a ellos no se les exijan responsabilidades en proporción.
Y algún loco, tarde o temprano, lo hará.
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Sintiendolo mucho -yo he disfrutado como un niño viendo el despliegue informativo-, tenemos que ser realistas.
En este país mucha gente aún se cree que pertenece a la clase media, por lo que acciones como la de Gordillo tienen una repercusión muy limitada. Apenas 4 idealistas verán un hecho heróico. Me refiero al hecho aislado de robar comida, la acción en sí.
Pero como símbolo, vale mucho. Y no por la comida precisamente.
El tal Gordillo no se identifica con la clase política. Error que cometen los tertulianos de baratillo cuando le echan en cara "que él es diputado".
Éste golpe hace cuña.
Gente de la verdadera clase media, jubilados, profesionales y liberales a los que esta performance afecta mas bien poco (no se encuentran entre los desheredados), se da cuenta del ridículo de un ministro del interior saliendo en la tele por el robo de 4 paquetes de galletas.
Yo es con lo que me quedo. El ministro del interior de la cuarta economía europea, en rueda de prensa, airado por el robo de 4 paquetes de garbanzos.
El valor aproximado de cada carro (creo que eran 9) andaba por los 100 euros.
Ese es el grado de miseria de este país, que ha caído mas bajo que korea del norte (no me imagino a Kim Jon Il ocupándose personalmente de estas cosas).
En el PPSOE han caído en la trampa con todo el equipo.
Se han lanzado a la yugular del comunista y han quedado en evidencia.
No hay razón para que a ellos no se les exijan responsabilidades en proporción.
Y algún loco, tarde o temprano, lo hará.
El problema es, me da a mí, que va a pasar (independientemente del sentido que le haya querido dar Gordillo al asunto) lo que decía Pringaete en el hilo del Rescate, que los medios desinformarán hasta convertirlo en el monotema de izda vs dcha.
Ejemplo, así a volapié.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/09/espana/1344532692.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/09/espana/1344532692.html)
De nuevo que si rojos contra fachas, y tal....
La verdad es que la referencia de los del SAT tampoco ayuda a que el tema no derive en la dicotomía ideológica.
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FYI:
http://galiciafutura.com/2012/04/10/la-cara-oculta-de-mercadona-despiden-a-un-empleado-tras-sufrir-un-derrame-cerebral/ (http://galiciafutura.com/2012/04/10/la-cara-oculta-de-mercadona-despiden-a-un-empleado-tras-sufrir-un-derrame-cerebral/)
http://cordoba.cnt.es/node/108 (http://cordoba.cnt.es/node/108)
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He intentando analizar los hechos y las consecuencias de los mismos de mil maneras diferentes, poniendo el énfasis en distintos aspectos, he leído las opiniones de los foreros al respecto buscando la inspiración que a mí me rehuía, todo sin éxito. Es un tema demasiado complejo para mis cortas entendederas.
Como analizar los detalles no ayudaba he probado a dar unos cuantos pasos hacia atrás, hacer "zoom out" y aplicar la brutal lógica de Mr. Spock :roto2:.
De la secuencia de la muerte de Spock:
Spock - El bienestar de la mayoría, supera...
James T. Kirk - ... al bienestar de la minoría.
Spock - O de uno solo.
Creo que las consecuencias positivas del hecho para el bienestar de la mayoría contrarrestan las negativas. Y eso me deja más tranquilo, porque es lo que me decían mis tripas, que estaba "bien" pese a estar "mal".
Olviden la perfomance, olviden a Gordillo y su palestino, olviden al ministro haciendo imbécil, olviden a las cajeras del Mencabrona empujadas y con ataques de nervios, olvídense de todos los detalles sin importancia y concéntrense en lo importante:
El derecho a la vida es un derecho fundamental, el derecho a la vida tiene un rango superior a otros derechos como el derecho a la propiedad.
La situación en España ha llegado a tal punto que hay familias que pasan hambre, el hambre es una amenaza para la vida, alguien ha hecho lo necesario para hacer llegar alimentos a esas familias. Todo lo demás, especialmente si se mueve en un difuso relativismo moral, legal, político, etc. es intrascendente.
A mí me ha funcionado.
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Gente de la verdadera clase media, jubilados, profesionales y liberales a los que esta performance afecta mas bien poco (no se encuentran entre los desheredados), se da cuenta del ridículo de un ministro del interior saliendo en la tele por el robo de 4 paquetes de galletas.
No, parece que no se la da...
Copiopego del facerbú:
Este señor es un delincuente y punto. Espero que caiga sobre él todo el peso de la ley. Y estoy hasta las narices de los sí pero también... Sí pero nada, un delito es un delito y no hay más historias que pensar. Ni el asesinado por ETA tien
e culpa de que el etarra se sienta mal ni la violada tiene culpa de que la violen ni los cajeros tienen culpa de que estos delincuentes, vándalos, ladrones y agresores tengan ganas de llamar la atención realizando todos estos delitos. Sin peros. Para mi cada persona que disculpa estas cosas es simpemente un apologeta de todos estos delitos. Así de simple.
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Gente de la verdadera clase media, jubilados, profesionales y liberales a los que esta performance afecta mas bien poco (no se encuentran entre los desheredados), se da cuenta del ridículo de un ministro del interior saliendo en la tele por el robo de 4 paquetes de galletas.
No, parece que no se la da...
Copiopego del facerbú:
Este señor es un delincuente y punto. Espero que caiga sobre él todo el peso de la ley. Y estoy hasta las narices de los sí pero también... Sí pero nada, un delito es un delito y no hay más historias que pensar. Ni el asesinado por ETA tien
e culpa de que el etarra se sienta mal ni la violada tiene culpa de que la violen ni los cajeros tienen culpa de que estos delincuentes, vándalos, ladrones y agresores tengan ganas de llamar la atención realizando todos estos delitos. Sin peros. Para mi cada persona que disculpa estas cosas es simpemente un apologeta de todos estos delitos. Así de simple.
¿Mecreodeclasemedia? Esta persona tiene pinta de ser tan currito como nosotros (bueno, los que aún conservan su trabajo).
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Gente de la verdadera clase media, jubilados, profesionales y liberales a los que esta performance afecta mas bien poco (no se encuentran entre los desheredados), se da cuenta del ridículo de un ministro del interior saliendo en la tele por el robo de 4 paquetes de galletas.
No, parece que no se la da...
Copiopego del facerbú:
Este señor es un delincuente y punto. Espero que caiga sobre él todo el peso de la ley. Y estoy hasta las narices de los sí pero también... Sí pero nada, un delito es un delito y no hay más historias que pensar. Ni el asesinado por ETA tien
e culpa de que el etarra se sienta mal ni la violada tiene culpa de que la violen ni los cajeros tienen culpa de que estos delincuentes, vándalos, ladrones y agresores tengan ganas de llamar la atención realizando todos estos delitos. Sin peros. Para mi cada persona que disculpa estas cosas es simpemente un apologeta de todos estos delitos. Así de simple.
¿Mecreodeclasemedia? Esta persona tiene pinta de ser tan currito como nosotros (bueno, los que aún conservan su trabajo).
Bueno, eso lo puse yo (no voy a poner el nombre real de la perosna, como es lógico). Yo no conozco a esta persona, todo sea dicho, sino que fue un comentario a una noticia completamente demagógica respecto al tema.
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Lo primero dar las gracias a Game Over por abrir el hilo. Eso sí, un enlace en el de Rescate traería aquí a quienes quieran seguir con el tema. Yo lo he encontrado de casualidad y buscando donde colgar esto otro
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4118/En-Portada/La-Comunidad-Valenciana-ya-acumula-unos-250-imputados-por-corrupcion.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4118/En-Portada/La-Comunidad-Valenciana-ya-acumula-unos-250-imputados-por-corrupcion.html)
que aunque no parezca tener nada que ver, es la madre del cordero. Unos tíos dicen que van a expropiar comida y los llaman ladrones. Otros roban millones y les tocan las palmas, les regalan trajes y los vuelven a votar.
si, yo he leido que el tipo es un noseque porque se va a venezuela en avion, en primera clase, y a cuba... o algo asi...
y ya claro, el tipo es un vendido al capital, porque vuela en primera...
es curioso como la gente, con tal de no ver la mierda de politicos a los que ha votado, ve cosas que son vanales e intrascendentes como motivadoras de desprecio absoluto en otros politicos que no han votado...
Respecto a lo del vuelo, yo he leído ya que es otro bulo. Según el desmentido el billete de avión se lo pagó la TV venezolana (con lo cual ya no hay nada más que decir) pero es que además era en clase turista. Lo que demuestra el nivel de los que intentan difamar.
Pero no se preocupen, en España no importa. Porque de eso se trata:
Damas y Caballeros, en la pista central, procedente de las mejores cloacas del mundo, en exclusiva desde los estercoleros más reputados, el inigualable, el incomparable, ¡el numerito del "y tú más" de los políticos españoles! Éxito de audiencia garantizado avalado por su dilatada y demostrada eficacia.
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Ya puestos a decir burradas...
Un diputado del PP en Madrid compara el asalto a Mercadona con el asesinato de una policía Alfonso Serrano, procurador en la Asamblea madrileña, la lía en 'twitter': "Hoy ha muerto policia en madrid x ladrones en OfiCorreos. Para IU seria 1 performance.Querrian socializar las comunicaciones tradicionales?" VOZPÓPULI (09-08-2012) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/55D63F2B-1E52-94BE-CD6F-556DAF571CA7.jpg/resizeCut/692-0-1333/0-221-909/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/55D63F2B-1E52-94BE-CD6F-556DAF571CA7.jpg/resizeMod/1000/0/Un-diputado-del-PP-en-Madrid-compara-el-asalto-a-Mercadona-con-el-asesinato-de-una-policia.jpg[/url]) Alfonso Serrano (derecha, con gafas) conversa con Esperanza Aguirre en un acto del PP en 2010.
Foto:PP Madrid Dice la cuenta de Twitter del diputado del PP en la Asamblea de Madrid, Alfonso Serrano: “Responsable del Area de Electoral del Partido Popular. Me encantan las campañas y todos sus entresijos”. Los entresijos que guarda esta red social también pueden ser funestos. Ayer, Serrano tuvo la ocurrencia de mezclar en Twitter el asalto del pasado martes a un Mercadona por centenares de militantes del Sindicato Andaluz SAT con el horripilante crimen del miércoles en el madrileño barrio de Usera, en el que dos atracadores asesinaron a una agente municipal.
“Hoy ha muerto policia en madrid x ladrones en OfiCorreos. Para IU seria 1 performance. Querrian socializar las comunicaciones tradicionales?”. Este post, bastante indescifrable, causó malestar entre muchos tuiteros, que rápidamente replicaron a Serrano. Hasta ayer por la noche, el diputado no borró el tweet, aunque luego pidió perdón. Un ejemplo: “comparo atraco correos con robo mercadona. No con la muerte. Ya intenté aclararlo y disculpado si se entendio d otra forma”.
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Pablo_Garcia/serranoalfonso.jpg[/url])
Parece ser que la expresión “performance” corresponde al diputado de IU Alberto Garzón Espinosa, el más joven del congreso, quien defendió en la red al alcalde de Marinaleda y diputado andaluz que encabezó el asalto, Juan Manuel Sánchez Gordillo; entre otros términos, Garzón Espinosa utilizó esa palabra.
Mientras, las réplicas a Serrano adquirieron tal tono que este calificó algunas de “insultos”. El diputado popular, que se pasó la tarde conectado a Twitter, incluso las comparó con las que ha sufrido en esta red social otra parlamentaria de IU en la Asamblea de Madrid, Tania Sánchez.
Tania Sánchez también contestó a Serrano: “Denuncia a quien te amenace, la gente de tu partido consigue siempre detenciones. Tu tweet una barbaridad injustificable”.
URL: [url=http://vozpopuli.com/nacional/12776-un-diputado-del-pp-en-madrid-compara-el-asalto-a-mercadona-con-el-asesinato-de-una-policia]http://vozpopuli.com/nacional/12776-un-diputado-del-pp-en-madrid-compara-el-asalto-a-mercadona-con-el-asesinato-de-una-policia ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12776-un-diputado-del-pp-en-madrid-compara-el-asalto-a-mercadona-con-el-asesinato-de-una-policia[/url]) [/url]
se le olvidó mencionar ésta:
El alcalde panadero que defrauda a la Seguridad Social desde 2003 Enredado en una lucha política con su antecesor, el regidor de la localidad salmantina de Trabanca, Víctor Manuel Pacho Benítez (PP), gestiona su panadería desde hace nueve años sin estar dado de alta, según la Inspección de Trabajo. Pablo García (00:57) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A0123AB9-2884-1026-B48F-70CBF7C6D9F7.jpg/resizeCut/692-0-645/0-29-363/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A0123AB9-2884-1026-B48F-70CBF7C6D9F7.jpg/resizeMod/1000/0/El-alcalde-panadero-que-defrauda-a-la-Seguridad-Social-desde-2003.jpg[/url]) El alcalde de Trabanca, Víctor Manuel Pacho, a la izquierda de la imagen.
En uno de los puntos de entrada más transitados del bello Parque Natural de Arribes del Duero, una localidad salmantina llamada Trabanca que pega con Portugal y con la provincia de Zamora, un alcalde acumula quebraderos de cabeza. No es solo la deuda municipal, sobre la que hay controversia, ni la crisis, ni el paro, ni la economía en general. Se trata del propio regidor: según una denuncia remitida a la Inspección de Trabajo a la que ha tenido acceso este medio, Víctor Manuel Pacho, gestiona su negocio sin estar dado de alta desde 2003.
La denuncia sucede a una serie de problemas que no dan tregua en Trabanca desde hace año y medio. Primero, Pacho (PP), que llegó a la alcaldía en las pasadas elecciones municipales tras 12 años de Gobierno de otro vecino y rival, José Luis Pascual (PSOE), retirado de la política, se ha enfrascado con el segundo en una guerra de acusaciones sin cuartel. Ahora, Pacho se enfrenta a otro episodio, la denuncia en su contra por regentar no muy legalmente una panadería en la localidad vecina de Almendras. La acusación señala que Pacho “desempeña su trabajo de lunes a sábado al menos entre las 12 horas y las 14 horas, todo ello sin estar de alta en la seguridad social ni por cuenta propia ni ajena”.
La denuncia habla de que el alcalde trabanquino no ajusta cuentas con la Seguridad Social desde 2003. “Igualmente”, recoge la letra, “en las mencionadas dependencias del Despacho de Pan se desarrolla la venta de otros productos alimenticios, no cumpliendo estas dependencias con ninguna de las normas mínimas de espacio de trabajo, ni con las de seguridad y salud laboral, y no estando ni siquiera dado de alta como centro de trabajo”.
De la querella criminal a la supuesta pelea
Desde que accedió al cargo, Pacho y Pascual no han parado de torpedearse, como se puede comprobar en la hemeroteca salmantina. En julio de 2011, al poco de tomar posesión, el popular acusó al socialista de dejar una deuda superior al millón de euros (sorprendentemente, varios pueblos de la zona cargan con una deuda tremenda) y de gobernar Trabanca “como si fuera su propiedad privada”. No obstante, entre deuda a proveedores y deuda viva, el Ministerio de Hacienda cifra en mayo de 2012 la mora de Trabanca en medio millón de euros, mucho menos de lo que anuncia el alcalde.
Otra polémica de calado tiene lugar poco después, en diciembre de 2011. Pascual, ya retirado, presenta una querella criminal contra Pacho por un supuesto delito contra la salud pública. “El Ayuntamiento de Trabanca está suministrando a todos los vecinos agua que contiene veneno, y la suministran conociendo que contiene la sustancia tóxica que la convierte en agua no apta para el consumo humano”. El regidor contestó entonces ante los medios. "El problema con el agua no es de ahora, viene del anterior regidor y lo hemos tenido que arreglar nosotros. Además, las acusaciones del anterior alcalde son absolutamente falsas y lo vamos a demostrar. Son ganas de alarmar a la gente".
Así, durante meses, uno y otro han ido arrojándose imputaciones. Finalmente, el domingo pasado, la riña llegó a su cénit. Tras una polémica por unos inmuebles que, según el Consistorio, se sustraen a José Luis Pascual, éste, siempre según los populares, la toma con María Luisa Pacho, mujer de un concejal del PP y prima del regidor. Acompañada de un parte médico, María Luisa denunció ante los medios al ex alcalde socialista por empujarle contra unas cajas de cerveza. Este medio ha telefoneado a Pascual, que califica la querella de "montaje". "El parte médico no dice nada, porque la agresión no ha existido", se explaya.
“Hay tensión en el pueblo”, confesó esta semana Víctor Manuel Pacho. Un anhelo que parece imposible en esta tierra de embutidos, ferias gastronómicas y lindos paseos en el linde castellano-leonés.
URL: [url=http://www.vozpopuli.com/nacional/12773-el-alcalde-panadero-que-defrauda-a-la-seguridad-social-desde-2003]http://www.vozpopuli.com/nacional/12773-el-alcalde-panadero-que-defrauda-a-la-seguridad-social-desde-2003 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12773-el-alcalde-panadero-que-defrauda-a-la-seguridad-social-desde-2003[/url]) [/url]
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yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robo
la mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...
algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!
pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets...
gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio...
hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...
lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidente
nos han declarado la guerra
todos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotros
mirad como actuan contra los del 15m, que son pacificos
mirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)
como secuestran la verdad
como contaminan las informaciones
como se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convenga
os guste o no, estamos en guerra
-
yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robo
la mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...
algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!
pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets...
gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio...
hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...
lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidente
nos han declarado la guerra
todos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotros
mirad como actuan contra los del 15m, que son pacificos
mirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)
como secuestran la verdad
como contaminan las informaciones
como se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convenga
os guste o no, estamos en guerra
Ya se dijo en el tramo de debate que estaba en el hilo del rescate. Aquí lo que les pica a muchos es que Morfeo-S-Gordillo sea un rojo. Pero no un rojo cualquiera. Sino un rojo rojo, con el trapo palestino, las barbas, pinta de jornalero y maneras de jornalero. Y además con repercusión política por ser diputado Que eso no significa tener poder político: un militante de otro partido me contó que cuando mandan a uno de los suyos a ser diputado regional significa que lo están desterrando por alguna cagada y es así porque de este modo se le aleja del poder, porque el poder está en la cercanía, en lo local, en manejar los dineros.
A mí todo esto me está gustando, porque quita un montón de caretas. Los furibundos se retratan y alinean ellos solitos, dejando claro que son incapaces de ver de que va todo esto. Son incapaces de ver la luna, simplemente son cachos de carne con ojos que no son capaces de razonar. Por tanto, a ese tipo de personas, los apunto en una lista de "irredenciables". No voy a perder ni un segundo ni una gota de saliva en explicar nada a ese tipo de personas que prefieren que les roben millones si se va de corbata y ponen el culo gustosos, pero no aceptan que se "robe" si se va con alpargatas. Yo ya estoy optimizando recursos.
No soy de dar consejos, pero si estuviese en su pellejo simplemente me plantearía en qué y quien emplear mis energías.
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Yo estoy viendo a mucho sociatilla del psoe, de los de carnet, totalmente descolocados clamando contra Gordillo, y tengo que decir que me divierte ver como se alinean con los peperos de pro en sus razonamientos :biggrin:
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No sabía donde poner esto que he encontrado indagando en una información de ElPlural. En ningún hilo encaja al cien por cien, pero este es el más indicado de los que hay. Cuando tipos como Anson critiquen a Gordillo, en artículos como este
http://www.elimparcial.es//nacional/sobre-el-demagogo-gordillo-todo-el-peso-del-estado-de-derecho-109522.html (http://www.elimparcial.es//nacional/sobre-el-demagogo-gordillo-todo-el-peso-del-estado-de-derecho-109522.html)
no olviden que son las mismas personas que alababan a gente como Maurras, cuyo modelo social es su ideal a alcanzar.
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1960/06/01/045.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1960/06/01/045.html)
El segundo enlace lo conseguí buscando en la red. Tiene bemoles que sea la hemeroteca del ABC la que tenga cosas como esas. Es la prueba de que Internet es un invento de los comunistas y un buen católico español no debería ni acercarse a un ordenador, que son cosa de rojos, homosexuales, judios y masones y tal y eso.... :roto2:
Edito para cambiar el enlace del editorial de El Imparcial al más propio artículo del señor Anson.
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Lo ideal, es que esto que ha hecho Gordillo lo hubiese hecho un grupo de ciudadanos no alineados (ni alienados) políticamente. Haciéndolo Gordillo, a la gente lo primero que le suena es al "que vienen los comunistas a quitarnos lo ganado". Es lo que hay. Se ha perdido la oportunidad de aplicar una buena idea.
Como el robar a los supermercados ya tiene copyright de Gordillo, ahora habrá que hacer iniciativas similares pero no de esta índole.
Qué tal si alguien le robara el peluco de 3000 euros a algún castuzo, lo vende y le da publicidad por youtube, y dice que ha dado el beneficio de la venta a alguna ONG?. Y que diga explicíttamente en el vídeo, que lo hace porque, como robar 20000 millones está permitido, supone que 3000 euros tampoco hay problema.
Señor becario del CNI, yo no estoy dando ideas que conste. Además que esto es mucho más humanitario que la guillotina.... :biggrin:
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yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robo
la mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...
algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!
pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets...
gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio...
hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...
lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidente
nos han declarado la guerra
todos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotros
mirad como actuan contra los del 15m, que son pacificos
mirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)
como secuestran la verdad
como contaminan las informaciones
como se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convenga
os guste o no, estamos en guerra
Apuesto un cojón a que los que hacían esto tenían hipoteca o pisito a la venta. ¿Verdad? ::)
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Tiene bemoles que sea la hemeroteca del ABC la que tenga cosas como esas. Es la prueba de que Internet es un invento de los comunistas y un buen católico español no debería ni acercarse a un ordenador, que son cosa de rojos, homosexuales, judios y masones y tal y eso.... :roto2:
Edito para cambiar el enlace del editorial de El Imparcial al más propio artículo del señor Anson.
Es que nos hemos debido confundir, que Gordillo ¡es un violento ultra!
Desalojan la finca militar ocupada por el violento ultra Sánchez Gordillo ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/10/desalojan-la-finca-militar-ocupada-por-el-violento-ultra-sanchez-gordillo/[/url]) PUBLICADO 10 agosto, 2012 El alcalde de Marinaleda está dispuesto a protagonizar el inicio del mes de agosto. Tras el asalto a un Mercadona en la localidad sevillana de Écija, de la que han llegado a dar testimonio incluso los medios internacionales, vuelve a ser noticia hoy después de que la Guardia Civil haya procedido a desalojar la finca militar que desde hace 18 días ocupa en Sevilla junto a varios jornaleros. ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/Gordillo-finca-jornaleros-reuters-300x155.jpg[/url]) ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/Gordillo-finca-jornaleros-reuters.jpg[/url])La Guardia Civil, informa este viernes El Mundo, ha entrado alrededor de las cinco de la madrugada a la finca de Las Turquillas, con entre 15 y 20 coches para desalojar a los jornaleros seguidores de Juan Manuel Sánchez Gordillo, que se encontraban dormidos. Los hechos, relata este diario, se han producido sin ningún incidente.
Los miembros del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) que ocupaban la finca Las Turquillas en Osuna (Sevilla), donde se ubica la Yeguada Militar del ejército, han recogido a primera hora de la mañana sus pertenencias para intentar “un desalojo pacífico” ante la fuerte presencia policial.
Pasadas las ocho de la mañana, la Guardia Civil estaba todavía identificando al centenar de ocupantes de la finca y, según Cañamero, les han dicho que va a haber detenciones.
Nuevas detenciones a la vista
Según han informado a Europa Press fuentes del SAT, la idea que tienen las fuerzas de seguridad era ir identificando a los jornaleros que desde hace 18 días se encuentran en los terrenos y, de este modo, aprovechar el desalojo para detener a quienes participaron en los asaltos a los supermercados que se produjeron esta semana.
Según explicó ayer el secretario general del SAT, Diego Cañamero, tanto él como otros miembros del sindicato, además del diputado autonómico Juan Manuel Sánchez Gordillo, iban a pasar la noche en la finca, donde permanecerían “sentados y acostados”.
“Es un planteamiento de resistencia pasiva, estaremos toda la noche en Las Turquillas”, agregó Cañamero, quien recordó que estas acciones forman parte de la campaña de “lucha contra los recortes”.
‘Okupados’ desde el 24 de julio
Cientos de jornaleros, más de medio millar según el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), ocupaban en la mañana del 24 de julio la finca ‘Las Turquillas’, un terreno de 1.200 hectáreas propiedad del Ministerio de Defensa situado entre los términos municipales de Osuna, Écija y La Lantejuela; para reclamar que su explotación pase a manos de cooperativas de trabajadores.
Y los de "Minuto Digital" deben saber un rato de eso... :biggrin:
http://www.minutodigital.com/2012/08/10/desalojan-la-finca-militar-ocupada-por-el-violento-ultra-sanchez-gordillo/ (http://www.minutodigital.com/2012/08/10/desalojan-la-finca-militar-ocupada-por-el-violento-ultra-sanchez-gordillo/)
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No sabía donde poner esto que he encontrado indagando en una información de ElPlural. En ningún hilo encaja al cien por cien, pero este es el más indicado de los que hay. Cuando tipos como Anson critiquen a Gordillo, en artículos como este
[url]http://www.elimparcial.es//nacional/sobre-el-demagogo-gordillo-todo-el-peso-del-estado-de-derecho-109522.html[/url] ([url]http://www.elimparcial.es//nacional/sobre-el-demagogo-gordillo-todo-el-peso-del-estado-de-derecho-109522.html[/url])
no olviden que son las mismas personas que alababan a gente como Maurras, cuyo modelo social es su ideal a alcanzar.
[url]http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1960/06/01/045.html[/url] ([url]http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1960/06/01/045.html[/url])
El segundo enlace lo conseguí buscando en la red. Tiene bemoles que sea la hemeroteca del ABC la que tenga cosas como esas. Es la prueba de que Internet es un invento de los comunistas y un buen católico español no debería ni acercarse a un ordenador, que son cosa de rojos, homosexuales, judios y masones y tal y eso.... :roto2:
Edito para cambiar el enlace del editorial de El Imparcial al más propio artículo del señor Anson.
Diga ustec Ansón, sólo por joder.
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yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robo
la mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...
algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!
pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets...
gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio...
hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...
lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidente
nos han declarado la guerra
todos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotros
mirad como actuan contra los del 15m, que son pacificos
mirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)
como secuestran la verdad
como contaminan las informaciones
como se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convenga
os guste o no, estamos en guerra
Mil gracias, arquitecto. Creo que has experimentado algo parecido a lo que me ha pasado a mi en incontables ocasiones:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg15250/#msg15250 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg15250/#msg15250)
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/listado-de-iniciativas-por-el-bien-comun-%28hacia-una-transicion-estructural%29/msg19286/#msg19286 (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/listado-de-iniciativas-por-el-bien-comun-%28hacia-una-transicion-estructural%29/msg19286/#msg19286)
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Previsible...y cierto.
Gordillo: "Si quieren buscar delincuentes de alto copete que vayan a por Urdangarín" El diputado por IU en el Parlamento andaluz y alcalde del pueblo sevillano de Marinaleda, Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha anunciado este viernes que "ocuparán" más superficies comerciales "para que los alimentos lleguen al pueblo" y también entrarán en más fincas. Enrique Lavilla (10-08-2012) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/70B70770-D5EB-17FF-CBBC-FE19525E85F9.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-0-774/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/70B70770-D5EB-17FF-CBBC-FE19525E85F9.jpg/resizeMod/1000/0/Gordillo--Si-quieren-buscar-delincuentes-de-alto-copete-que-vayan-a-por-Urdangarin.jpg[/url]) El parlamentario autonómico, líder jornalero del SAT y alcalde de Marinaleda, Juan Antonio Sánchez Gordillo.
Foto:efe El alcalde de Marinaleda (Sevilla) y diputado autonómico por Izquierda Unida (IU), Juan Manuel Sánchez Gordillo ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/12710-sanchez-gordillo-anuncia-mas-acciones-en-supermercados-tras-robar-en-un-mercadona[/url]), asegura que él y los miembros del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) están "dispuestos a ocupar un nuevo supermercado con 1.000 personas más, por ejemplo". Su intención es que los alimentos lleguen al pueblo y para eso están dispuestos a "entrar en más fincas, entre ellas alguna de la Casa de Alba".
<blockquote> "Yo no tengo ningún miedo. Para mí sería un honor terminar en la cárcel porque esto es una injusticia"
</blockquote> Sánchez Gordillo no siente ningún remordimiento por el asalto perpetrado contra un Mercadona de Écija ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/12690-nueve-sindicalistas-roban-en-un-mercadona-para-entregar-el-botin-a-un-comedor-social[/url]) el pasado martes y ha señalado a Vozpópuli: "Hemos hecho lo que había que hacer, la crisis tiene rostro, hijos, carné de identidad, padres de familia". Se queja de que siempre se mire hacia abajo y nunca hacia arriba: "Tenemos que hacer que los directores de banca y cajas de ahorros vayan a la cárcel". El político de IU no entiende que "Botín (presidente del Banco Santander) sea recibido por el rey". No se explica cómo "un banquero puede robar miles de millones" sin que pase nada.
Además, el militante del partido comunista considera que tanto el Fiscal General del Estado, Eduardo Torres-Dulce, como el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, deberían dimitir por haber ordenado su detención ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/12721-interior-ordena-detener-a-gordillo-y-los-otros-asaltantes-de-mercadona[/url]). "Si quieren buscar delincuentes de alto copete que vayan a por Urdangarín", insiste. Y remata con una cita del evangelio: "Hay mucho fariseo hipócrita que cuela los mosquitos y se come los camellos".
El diputado de IU ha insistido en que el ministro es "un franquista de tomo y lomo" y ha enfatizado que no le asustan "nada" sus iniciativas, como la orden de detenerlo. "¿Para qué sirve detener a un jornalero que ha cogido un carro de alimentación, que no es para él sino para otras familias que no tienen?", ha preguntado el líder jornalero andaluz.
Sobre el asalto al Mercadona de Écija
El alcalde de Marinaleda no cree haber actuado mal por estar presente en el robo a un Mercadona el pasado martes ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/12690-nueve-sindicalistas-roban-en-un-mercadona-para-entregar-el-botin-a-un-comedor-social[/url]). Según sus palabras, esta empresa "paga a sus trabajadores 850 euros por 10-12 horas diarias de trabajo y además, están tirando alimentos". Al preguntarle si eso justifica su acción aclara: "Lo que sacamos del supermercado no supone ni un 1% de los productos que allí tienen". Y añade: "Un producto antes de caducar debería ser entregado a Cáritas".
Sánchez Gordillo estima que habría que "exigir al Estado que eso (la caducidad de alimentos en los supermercados) no suceda. El Estado tiene la obligación de alimentar a todos los ciudadanos". El alcalde y diputado autonómico subraya que esta petición que él realiza "viene recogida en el derecho internacional". Por eso dice convencido que su actuación no es en absoluto delictiva "porque ese alimento que cogimos habría estado cuatro días en el cubo de la basura".
<blockquote> "El Estado tiene la obligación de alimentar a todos los ciudadanos"
</blockquote> "Yo no tengo ningún miedo. Para mí sería un honor terminar en la cárcel porque esto es una injusticia" expone. Y a continuación argumenta con datos: "Andalucía es una comunidad que tiene un índice de paro del 34%, el más alto de Europa. Y además, el 35% de la población andaluza se encuentra por debajo del umbral de pobreza". Por eso no se cansa de explicar que los alimentos recogidos el pasado martes se han llevado a servicios sociales de la sierra de Cádiz, a distintas ONG y a bancos de alimentos de Sevilla.
Sobre la citación judicial ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/12804-la-policia-entrega-en-el-ayuntamiento-de-marinaleda-la-citacion-judicial-para-sanchez-gordillo[/url]) que este viernes ha entregado la Policía en el Ayuntamiento de Marinaleda, Sánchez Gordillo declara que sobre este punto "los medios sabéis más que yo, porque yo he estado con dos compañeros sindicalistas que han sido detenidos ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12811-nuevas-detenciones-por-el-asalto-al-mercadona-de-ecija[/url])". Al plantearle qué va ocurrir, si comparecerá o no, su respuesta no ofrece dudas: "me lo pensaré".
Próximas acciones
Al igual que no se avergüenza de la sustracción de alimentos, tampoco se le caen los anillos por haber ocupado la finca de 'Las Turquillas' en Osuna (Sevilla). "El terreno que hemos ocupado es una zona de 1.200 hectáreas que pertenece al Ejército y donde lo único que hay son 35 caballos" señala. Su intención en esas tierras es la de "montar una cooperativa de trabajadores en paro para que las labren y las trabajen. A partir de ahí se obtendría un beneficio que se reinvirtiría en crear nuevos puestos de trabajo". No es únicamente que no se avergüence, es que como él mismo reconoce: "Volveremos a ocupar la finca".
Otra de las medidas de presión que él y el SAT tienen previstas llevar a cabo es la de organizar una marcha de protesta por las ocho capitales de provincia de toda Andalucía que saldrá desde Jódar (el pueblo andaluz con mayor concentración de inmigrantes) hacia Jaén. Está previsto que la movilización tenga lugar el próximo 16 de agosto. "La idea es llamar la atención de los ciudadanos. Estamos en contra del pago de la deuda, en contra de los recortes, en contra de los desahucios y en contra de los despidos". Sánchez Gordillo exige una renta básica para las familias y un plan de empleo para los trabajadores. "Queremos que la gente tome conciencia de lo que está pasando", sentencia.
URL: [url=http://vozpopuli.com/nacional/12810-gordillo-si-quieren-buscar-delincuentes-de-alto-copete-que-vayan-a-por-urdangarin]http://vozpopuli.com/nacional/12810-gordillo-si-quieren-buscar-delincuentes-de-alto-copete-que-vayan-a-por-urdangarin ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12810-gordillo-si-quieren-buscar-delincuentes-de-alto-copete-que-vayan-a-por-urdangarin[/url]) [/url]
De acuerdo con la inmensa mayoría de lo que dice. No es la manera ideal de hacerlo, pero dadas las alternativas disponibles ahora, me parece la menos mala con diferencia. Gordillo está ayudando a acelerar el proceso de transición estructural. Gracias.
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Como ya habíamos previsto, la respuesta del de Marinaleda ha sido la comparativa.
Hemos hecho lo que hemos hecho para señalar lo surrealista de la comparación entre los que roban mucho y los que roban poco.
En otro orden de cosas, no sé si este hilo se ha abierto con intención exclusiva de hablar de los carritos de supermercado o si admite otras cortinas de humo. Ateniéndome al título, entiendo que sí y traigo otra jugosa cortina de humo.
En esta ocasión pienso que quienes están haciendo la jugada perfecta son los miembros del desgobierno.
http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/inmigrantes-ilegales/los-inmigrantes-anuncian-acciones-contra-la-reforma-que-saturara-urgencias_wkpqY1zB1o2MYK3BD4x1X5/ (http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/inmigrantes-ilegales/los-inmigrantes-anuncian-acciones-contra-la-reforma-que-saturara-urgencias_wkpqY1zB1o2MYK3BD4x1X5/)
Los inmigrantes en sí son una mera cortina de humo, algo que dar al populacho para que hable en la barra del bar mientras apura la caña con la que lleva toda la mañana. Mientras, nos desmontan el EdB (diga lo que diga PPCC que por su perfil será de los que sí tienen seguro privado).
Lo importante es que estos inmigrantes solo tendrán las urgencias para ser atendidos. Por lo que irremediablemente las van a saturar. Efectivamente, ese es el efecto buscado. Cargarse la sanidad pública.
La gente "bien", para empezar, tiene su póliza de un seguro privado como dios manda. Esos no van a urgencias de los hospitales públicos como el populacho. Así que no les afecta. Cuando las 5 horas de espera de media actuales se conviertan en 7 horas, el desgobierno habrá conseguido lo que pretende, que cualquier hijo de vecino acabe harto al ir a urgencias y se apunte a un seguro privado. Al tiempo.
Por tanto, no se trata de los inmigrantes, se trata de joder la sanidad pública. Dedo, luna y tal...
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Como ya habíamos previsto, la respuesta del de Marinaleda ha sido la comparativa.
Hemos hecho lo que hemos hecho para señalar lo surrealista de la comparación entre los que roban mucho y los que roban poco.
En otro orden de cosas, no sé si este hilo se ha abierto con intención exclusiva de hablar de los carritos de supermercado o si admite otras cortinas de humo. Ateniéndome al título, entiendo que sí y traigo otra jugosa cortina de humo.
En esta ocasión pienso que quienes están haciendo la jugada perfecta son los miembros del desgobierno.
[url]http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/inmigrantes-ilegales/los-inmigrantes-anuncian-acciones-contra-la-reforma-que-saturara-urgencias_wkpqY1zB1o2MYK3BD4x1X5/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/inmigrantes-ilegales/los-inmigrantes-anuncian-acciones-contra-la-reforma-que-saturara-urgencias_wkpqY1zB1o2MYK3BD4x1X5/[/url])
Los inmigrantes en sí son una mera cortina de humo, algo que dar al populacho para que hable en la barra del bar mientras apura la caña con la que lleva toda la mañana. Mientras, nos desmontan el EdB (diga lo que diga PPCC que por su perfil será de los que sí tienen seguro privado).
Lo importante es que estos inmigrantes solo tendrán las urgencias para ser atendidos. Por lo que irremediablemente las van a saturar. Efectivamente, ese es el efecto buscado. Cargarse la sanidad pública.
La gente "bien", para empezar, tiene su póliza de un seguro privado como dios manda. Esos no van a urgencias de los hospitales públicos como el populacho. Así que no les afecta. Cuando las 5 horas de espera de media actuales se conviertan en 7 horas, el desgobierno habrá conseguido lo que pretende, que cualquier hijo de vecino acabe harto al ir a urgencias y se apunte a un seguro privado. Al tiempo.
Por tanto, no se trata de los inmigrantes, se trata de joder la sanidad pública. Dedo, luna y tal...
El hilo, su ideario que trate de plasmar en el título, es la detraernos aquí las discusiones sobre esos asuntos que nos distraen de lo importante y que además hacen que se ensucie demasiado los dos grandiosos hilos principales de la transición, como bien has entendido Pringaete, así pues si quieren dejar allí las noticias y dejamos aquí los comentarios y las discusiones de las mismas que sean poco relebantes, mejor en plan operación limpieza.
En cuanto a los inmigrantes su situación desde luego es de circo la que les están armando, solo por haberse venido aquí a buscarse las lentejas por que si no estarían muy cercanos a la muerte en sus lugares de de procedencia. No soy partidario desde luego de tratarlos como están haciendo y la solución para esta gente debe necesariamente atenderse desde la prespectiva de los derechos humanos y de garantizar a todo residente, da igual su procedencia (nacional o inmigrante), una vida digna. Desde luego la intención está clara por parte de los que (des)gobiernan, es de usarlos como colchón de parte de las protestas, que absorban gran parte de la indignación popular cupabilizándolos de la situación actual en parte.
S2
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yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robo
la mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...
No me avergüenza confesarme anticomunista, de la misma forma que me considero antifascista, anti-islamista y anti muchas otras cosas. Prefiero no derivar el hilo en explicar esto.
Pero el problema es el que considera que su anticomunismo o su antiloquesea es la razón suprema de la virtud política, y que cualquier cosa que se oponga a lo que es, o parece ser, el objetivo de su fobia merece justificación. Las cosas que estamos viviendo en España día a día tienen mil millones de veces menos justificación que la apropiación más o menos forzosa de unos cientos de euros en carritos de la compra. Si este incidente sirve para crear conciencia de eso, bienvenido sea. Creo en la democracia, pero también tiene que ganarse su derecho a existir, y en España no lo está haciendo.
El gran problema es que este incidente no servirá para crear conciencias en la dirección en que yo apuntaba. Al final sólo servirá para dar los primeros pasos en la consecución de la iniciativa política y el control de la calle por parte de otro numeroso y nocivo sector de "antis": los anticapitalistas, los antisistema, los antifascistas que llaman fascista a todo el que pasa, grupos no poco aquejados de odio, intolerancia y guerracivilismo, y que, para colmo, en gran parte estos años se han beneficiado tanto de esta versión corrupta del capitalismo y de esta versión corrupta del sistema como los que más.
os guste o no, estamos en guerra
Es posible. Y a la gente inteligente y concienciada nos va a tocar ser los polacos. Luego no digan que no les avisé.
(http://content7.flixster.com/photo/11/39/69/11396993_gal.jpg)
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Lo que ha creado Gordillo :biggrin: Sumele a su accion la jeta hispanistani+generacion logse y el resultado es este
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/11/andalucia_sevilla/1344701311.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/11/andalucia_sevilla/1344701311.html)
CPM
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Diga ustec Ansón, sólo por joder.
Y el segundo apellido, Ofabitch. Anson Ofabitch. :biggrin:
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Puestos a protestar, yo, por aquello de la proximidad, robaría algo de los ladrones más próximos, los de la Junta de Andalucía. Resulta imposible IMPOSIBLE, explicarle a un socialdemócrata europeo que el SPD andaluz lleva más de treinta años en el poder y de ellos más de veinte con el SPD también en Madrid con los índices de paro, pobreza, exclusión y educación andaluza. Todo eso por no entrar en el detalle de las competencias de que disfruta la Junta (inimaginables anywhere), es decir, de su nivel de responsabilidad en el desastre andaluz: inmenso. Mi amigo socialdemócrata no lo entendería. Yo tampoco.
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Os recomiendo que no pongáis ahora Telecirco, en el que están en "el gran debate" con Gordillo como invitado.
Supongo que o bien no sabía donde se estaba metiendo, o bien quiere publicidad, porque más manipulación en los 10 minutos que he aguantado, no he visto. Como un supuesto ciudadano de marinaleda que dice (sin que se le vea la cara, eso sí, "por las represalias") que no puede decir lo que quiera o el acalde les amenaza con tal o cual. :roto2:
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con tal de no ver la mierda de politicos a los que ha votado, ve cosas que son vanales e intrascendentes como motivadoras de desprecio absoluto en otros politicos que no han votado...
¿Cuándo ha votado usted a un político? Hasta donde yo sé, en España se vota a partidos políticos en los que crean sus propias listas en nula democracia interna. Lamentablemente seguimos anclados en un sistema proporcional y muy alejados del mayoritario por circunscripciones y distritos uninominales, en los que sí podríamos votar personas y no partidos que imponen listas cerradas.
Saludos,
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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/11/andalucia/1344715871_878663.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/11/andalucia/1344715871_878663.html)
España regresa a Sánchez Gordillo
Las proclamas del líder jornalero recuperan actualidad y vigor en el entorno social generado por la crisis
Marinaleda, sin paro y propiedad común, es el ombligo de su cosmos ideológico
([url]http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/08/11/andalucia/1344715871_878663_1344717063_noticia_normal.jpg[/url])
Sánchez Gordillo charla con jornalero tras pernoctar bajo una encina en la finca ocupada de Las Turquillas. / JULIÁN ROJAS
Juan Manuel Sánchez Gordillo (Marinaleda, Sevilla; 1949) vive sin ninguna duda su momento de mayor popularidad en su ya dilatada carrera de líder jornalero e izquierdista utópico, tras los asaltos a dos supermercados (irse sin pagar varios carros repletos de arroz y legumbres y entregarlos a comedores sociales) en Écija y Arcos de la Frontera y la ocupación de una finca militar entre Écija y Osuna. Pero no es nada nuevo (la yeguada Las Turquillas ya fue ocupada en 2005), ni para Sánchez Gordillo ni para los jornaleros del SAT de Diego Cañamero. La explicación para el súbito impacto mediático internacional de sus acciones está en otro lado.
El Sindicato de Obreros del Campo (SOC, antecedente del SAT) nació para la opinión pública el 12 de noviembre de 1976 con el encierro de decenas de jornaleros en locales de 30 pueblos andaluces. La organización encabezada por Gonzalo Sánchez y Francisco Casero con el apoyo del cura Diamantino García y otros sacerdotes obreros sacaba a luz una de las injusticias sociales más lacerantes de la historia de España: el campo andaluz. La tierra estaba en manos del 2% de la población y el 90% de los jornaleros tan solo trabajaba dos meses al año. Los encierros de 1976 pedían un modesto aumento en el jornal y que se aceptara el límite de siete horas diarias con la espalda doblada sobre la tierra. Desde ese momento, huelgas de hambre, sentadas en la catedral de Sevilla, la sede de la OIT en Ginebra, la iglesia aledaña a La Moncloa... Y ocupaciones, muchas ocupaciones de fincas.
El SOC devolvió conciencia y orgullo a la clase trabajadora más oprimida y pobre que pueda haber existido en España. De esa concienciación política vinieron los éxitos en las primeras elecciones municipales. Cañamero, actual líder del SAT, fue alcalde de El Coronil durante muchos años y Sánchez Gordillo lo es de Marinaleda desde 1979. La evolución, el milagro de este pueblo sevillano es la horma del personaje público y político que es Sánchez Gordillo, que fundó su partido, el Colectivo de Unidad de los Trabajadores (CUT), brazo político del SAT e integrado en Izquierda Unida. Cuando el actual hombre de camisa abierta, barba encanecida, pañuelo palestino (en sus versiones otoño-invierno y primavera-verano), zapatillas deportivas y vaqueros llegó a la alcaldía, los cerca de 3.000 habitantes labraban las tierras del cortijo El Humoso, del duque del Infantado (17.000 hectáreas). Tras muchas ocupaciones, encierros y broncas, la Junta de Andalucía se hizo con 1.200 de esas hectáreas que cedió (los habitantes se negaron a aceptar la propiedad, al apoyar la titularidad comunal de toda tierra cultivable) al pueblo. De lo cultivado en esas tierras nacieron ocho cooperativas en las que todo el mundo cobra el mismo sueldo, algo menos de 50 euros por jornal, y un pueblo que presume de pleno empleo.
Marinaleda es el ombligo del cosmos de Sánchez Gordillo. Es la tierra en la que nació, donde fue profesor de instituto y, sobre todo, la base moral que le permite todas las acciones, afirmaciones y astracanadas varias que genera con productividad febril.
Sánchez Gordillo también es un político recio que muestra siempre que puede su fuerza en IU de Andalucía —tanto por el papel orgánico de la CUT como por el deber moral hacia el movimiento jornalero—. Ha obligado a modificar la norma interna que no le permitía ser alcalde y diputado autonómico, ha forzado a su cabeza de lista y actual vicepresidente andaluz, Diego Valderas, a presentarse (con riesgo de quedar fuera) en dos ocasiones por Huelva para hacerlo él en Sevilla, mitineó en contra de la reforma del Estatuto o bramó contra el actual Gobierno de coalición con el PSOE. A la Junta le ha sabido sacar muchas subvenciones, como la que permite su Plan de Autovivienda por 15 euros al mes (para pagar los materiales a 60 años al Gobierno andaluz).
Pese a que la llegada del subsidio agrario en los 80 y la poco exitosa Reforma Agraria le quitaron hambre y dientes al movimiento jornalero, Sánchez Gordillo no se bajó de lomos de la legitimidad del mismo para seguir ocupando fincas, bloqueando pistas de aeropuertos, encadenándose a la verja de un Parlamento del que es diputado, enzarzándose en Tel-Aviv por la liberación del pueblo palestino...
Casero auguraba hace unos años que el movimiento jornalero debía centrarse en los inmigrantes. Las soflamas del de Marinaleda sobre reparto de la riqueza, miedo al hambre, justicia social y, eso sí, siempre en contra de cualquier tipo de violencia, no han variado en 30 años. Pero hoy, en gran parte de la sociedad, vuelve a haber miedo al hambre, enfado con el reparto de la riqueza y la justicia social.
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Lo que ha creado Gordillo :biggrin: Sumele a su accion la jeta hispanistani+generacion logse y el resultado es este
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/11/andalucia_sevilla/1344701311.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/11/andalucia_sevilla/1344701311.html[/url])
CPM
Me hubiese encantado ver las pintas de estos que roban un jamón y varias botellas de alcohol.
Esto es Españistán. Si otro roba comida para terceros, eso me da derecho a mí a reventar la puerta y robar un jamón y unas botellas de güiski, que son mis necesidades básicas.
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Para reírse un rato, la particular visión de El Jueves de la performance de Gordillo
http://www.eljueves.es/2012/08/09/jesucristo_gordillo_dijo_no_des_peces_hambriento_ensenale_robarlos_del_supermercado.html (http://www.eljueves.es/2012/08/09/jesucristo_gordillo_dijo_no_des_peces_hambriento_ensenale_robarlos_del_supermercado.html)
Y Jesucristo Gordillo dijo: «No le des peces al hambriento, enséñale a robarlos del supermercado»
J. M. Sánchez Gordillo, diputado de IU, obra el 'milagro' de la multiplicación de los panes y los peces
Evangelio según Llamazares. (LL.6:30) Y salió Jesucristo Gordillo, con su chapa de “No a los recortes” y su palestina toH’SoLiDariA, y divisó una gran muchedumbre hambrienta.
Primero pensó: «Esta obsesión por un cuerpo bonito está llegando demasiado lejos». Pero pronto vio que no se trataba de la “operación bikini”, sino del Kapital, que al ser el propietario de los medios productivos se adueñaba del excedente generado por la fuerza de trabajo del obrero alienándolo del producto de su trab… bueno, mierdas de rojos. Entonces se apiadó de ellos. Jesucristo Gordillo reunió a sus fieles, tomó cinco panes y dos peces, y levantando los ojos al cielo, dijo: «Oh, hambrientos, ¿veis estos panes y estos peces? ¡PUES VAMOS A ATRACAR UN SÚPER QUE AHÍ TIENEN A CASCOPORRO!»
Y así lo hicieron. Congregó a sus discípulos en Écija, la Judea de Andalucía, y como un solo hombre asaltaron los estantes, ahostiaron a las cajeras y huyeron como vándalos montados en los carritos de la compra a modo de cuádriga. Cuando estuvieron de nuevo reunidos, el Maestro dijo: «Camaradas, camarados, esto no es para nosotros. Lo vamos a donar todo a los servicios sociales. Pero antes, vayamos a Cádiz, ¡QUE LE HE PILLADO EL GUSTILLO A ESTO DE DAR EL PALO!». Y sus órdenes fueron seguidas por centenares de sindicalistas con camisetas del "Ché". Y es que cuando las palabras salían de su boca, pareciere que no era Gordillo quien las pronunciaba, sino el mismísimo Karl Marx atrapado en un cuerpo de ewok con chándal.
Evangelio según Willy Meyer, eurodiputado de IU. (WI.185:1) Pero la bondad del Maestro y sus “acciones vanguardistas” toparon con la incomprensión del Sanedrín. Jesucristo Gordillo fue atado con cadenas y llevado ante el Prefecto de Judea, el circunspecto Poncio Fernández Díaz, quien lo esperaba en el balcón.
«¿Eres tú el Rey de los Rojeras?» – preguntó Fdez. Díaz. A lo que Jesucristo Gordillo respondió: «¡No, yo soy republicano!». De entre el público se escapó una risa tímida que llegó hasta oídos del Prefecto . Entonces, Poncio Fernández Díaz, alzando el puño con solemnidad, le espetó: «¡ME CAGO EN LA PUTA, GORDILLO! ¡¿QUÉ TE HAS CREÍDO QUE ES ESTO?!». A lo que El Maestro, que era un listo, contestó: «Coger cosas gratis del Súper. ¿Acaso no es éso lo que los de derechas llamáis “libre mercado”?». Y el pueblo entero estalló en carcajadas de risapipi. Mas el propio Jesucristo Gordillo permaneció con semblante severo. Pues su rostro era el de aquél que, dispuesto a morir por nuestros pekados kapitales, acaba de firmar su sentencia: CRUCIFIXIÓN.
Ignoraba aun quién sería su verdugo, pues bien podría ser el propio Poncio Fernández Díaz, o bien podría éste lavarse las manos como de costumbre. En tal caso, Jesucristo Gordillo sería crucificado por uno de sus amigos más cercanos, el silencioso Cayo "Judas" Lara. Y es que ver a un político robando impuestos no resta votos, pero verlo robando en un súper... Eso ya es otra cosa.
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Pringaete
Me hubiese encantado ver las pintas de estos que roban un jamón y varias botellas de alcohol.
Esto es Españistán. Si otro roba comida para terceros, eso me da derecho a mí a reventar la puerta y robar un jamón y unas botellas de güiski, que son mis necesidades básicas.
Yo no he visto que nadie reventara una puerta ni se llevara un jamón.
Creo que tienes mal la vista
Saludos
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Pringaete
Me hubiese encantado ver las pintas de estos que roban un jamón y varias botellas de alcohol.
Esto es Españistán. Si otro roba comida para terceros, eso me da derecho a mí a reventar la puerta y robar un jamón y unas botellas de güiski, que son mis necesidades básicas.
Yo no he visto que nadie reventara una puerta ni se llevara un jamón.
Creo que tienes mal la vista
Saludos
Una veintena de jóvenes ha robado en la madrugada del sábado en un supermercado de Torreblanca, uno de los barrios con más paro de Sevilla. Pero no ha sido por hambre. Habían estado haciendo 'botellón' en la calle y en torno a las cinco de la madrugada, según ha explicado a ELMUNDO.es una fuente oficial de la investigación, se metieron en el supermercado de la cadena Covirán en la calle Maestro Tejera en busca de 'refuerzos'. Se llevaron varias botellas de alcohol (entre ellas de whisky y coñac) y un jamón, entre otros productos.
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Una veintena de jóvenes ha robado en la madrugada del sábado en un supermercado de Torreblanca, uno de los barrios con más paro de Sevilla. Pero no ha sido por hambre. Habían estado haciendo 'botellón' en la calle y en torno a las cinco de la madrugada, según ha explicado a ELMUNDO.es una fuente oficial de la investigación, se metieron en el supermercado de la cadena Covirán en la calle Maestro Tejera en busca de 'refuerzos'. Se llevaron varias botellas de alcohol (entre ellas de whisky y coñac) y un jamón, entre otros productos
¿Entraron por la fuerza, rompiendo cristales o cerraduras?
¿Con nocturnidad?
¿lo sustraido asciende a más de 400 euros?
Robo con fuerza.
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Torreblanca es un barrio muy deprimido y dividido por una autovía a las afueras de Sevilla, un lado del barrio es pobre y el otro miserable y destrozado por la droga, la prostitución, y las familias desestructuradas. Dicen que la toma del supermercado se produjo, en una calurosisima noche de verano, para continuar la celebración de los 27 millones de euros que cayeron ese dia en el barrio, el mayor premio de la historia de la ONCE.
http://www.abcdesevilla.es/20120810/sevilla/sevi-torreblanca-loteria-premiados-201208101644.html (http://www.abcdesevilla.es/20120810/sevilla/sevi-torreblanca-loteria-premiados-201208101644.html)
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Pringaete
Me hubiese encantado ver las pintas de estos que roban un jamón y varias botellas de alcohol.
Esto es Españistán. Si otro roba comida para terceros, eso me da derecho a mí a reventar la puerta y robar un jamón y unas botellas de güiski, que son mis necesidades básicas.
Yo no he visto que nadie reventara una puerta ni se llevara un jamón.
Creo que tienes mal la vista
Saludos
Yo tampoco lo he visto. Lo he leído en la noticia de El Inmundo que cito en mi comentario, que a su vez ha puesto Pagador de Fuckturas. Por eso digo que me gustaría verles las pintas.
Como le ha mostrado Zelig, parece que quien menos necesita revisar su vista soy yo. Gracias por preocuparse de todos modos. Precisamente por eso disfruto con espectáculos gráficos pintorescos como el que describe el artículo. Impagable estampa.
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El forero Nut, del otro foro, lo ha colgado y no tiene desperdicio. No se como no lo vi en El Economista -miro ese diario todos los días. Centeno, que ha puesto a parir a Gordillo cargando contra la cooperativa que tienen montada en Marinaleda para cultivo de tierra, porque no es eficiente y trabajan en ella muchos más de los necesarios -obviamente con menos horas para cada uno, reparto del trabajo-, tiene sus propias miserias que ocultar.
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1058694/02/09/Mercadona-oculta-en-las-botellas-el-origen-de-su-aceite-e-intenta-acallar-a-elEconomista.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1058694/02/09/Mercadona-oculta-en-las-botellas-el-origen-de-su-aceite-e-intenta-acallar-a-elEconomista.html)
Frente a las principales marcas del mercado, Mercadona no identifica el origen de sus olivares. El empresario Roberto Centeno, casado con una hija del presidente de Mercadona, Juan Roig, ha comprado miles de hectáreas de olivares en Marruecos y Portugal, poniendo en pie de guerra a la industria española. Consumidores se movilizan contra Mercadona con la web Yoquieroelegir.com.
La firma de capital riesgo de Centeno, Atitlán, se dedica a comprar fabricantes de marca blanca de la cadena para tener asegurada no sólo la producción, sino, sobre todo, los precios que exige después Roig.
El problema es que eso está arrastrando a las empresas españolas a una situación muy complicada.
"Mercadona se ha lanzado a producir en el Norte de África y va a hacer mucho daño a los productores andaluces destrozando los márgenes", ha asegurado recientemente Antonio Luque, director de Hojiblanca, una de las marcas expulsadas por la compañía valenciana.
Mercadona no lo señaliza
Si se acerca a cualquier tienda, podrá comprobar que mientras que las marcas de aceite con producción nacional lo identifican de forma clara -utilizan lemas como Hecho en España, Producto de España o Denominación de Origen Certificada-, Mercadona se limita a decir que su producto lo envasa Sovena, una compañía portuguesa.
De hecho, esa es la empresa con la que se ha aliado Centeno a partes iguales para constituir Elaia, la sociedad que está comprando los olivares fuera.
Como podrán ver en las siguientes fotos, las de arriba corresponden a distintas marcas que sí identifican como Hojiblanca el origen de su producto. Sin embargo, Mercadona, como pueden ver en la fotografía de abajo, sólo señaliza el envasado de Sovena.
Ataque a elEconomista
Después de que elEconomista adelantara esta noticia el pasado 11 de febrero, Mercadona ha atacado a este periódico por no ceder a las presiones.
Ayer, aprovechando una tertulia en la cadena Cope, el padre de Centeno y consuegro de Roig, llamado también Roberto Centeno, arremetió sin venir a cuento contra el director del diario, Amador G. Ayora.
Debido al enorme interés que ha despetado este asunto, tanto entre el público en general, como en las empresas perjudicadas por la nueva política comercial de Mercadona, diario elEconomista revelerá en su edición de mañana, y en absoluta exclusiva, nuevos detalles insólitos de la actuación de la cadena respecto a este tema.
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El forero Nut, del otro foro, lo ha colgado y no tiene desperdicio. No se como no lo vi en El Economista -miro ese diario todos los días. Centeno, que ha puesto a parir a Gordillo cargando contra la cooperativa que tienen montada en Marinaleda para cultivo de tierra, porque no es eficiente y trabajan en ella muchos más de los necesarios -obviamente con menos horas para cada uno, reparto del trabajo-, tiene sus propias miserias que ocultar.
[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1058694/02/09/Mercadona-oculta-en-las-botellas-el-origen-de-su-aceite-e-intenta-acallar-a-elEconomista.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1058694/02/09/Mercadona-oculta-en-las-botellas-el-origen-de-su-aceite-e-intenta-acallar-a-elEconomista.html[/url])
Frente a las principales marcas del mercado, Mercadona no identifica el origen de sus olivares. El empresario Roberto Centeno, casado con una hija del presidente de Mercadona, Juan Roig, ha comprado miles de hectáreas de olivares en Marruecos y Portugal, poniendo en pie de guerra a la industria española. Consumidores se movilizan contra Mercadona con la web Yoquieroelegir.com.
La firma de capital riesgo de Centeno, Atitlán, se dedica a comprar fabricantes de marca blanca de la cadena para tener asegurada no sólo la producción, sino, sobre todo, los precios que exige después Roig.
El problema es que eso está arrastrando a las empresas españolas a una situación muy complicada.
"Mercadona se ha lanzado a producir en el Norte de África y va a hacer mucho daño a los productores andaluces destrozando los márgenes", ha asegurado recientemente Antonio Luque, director de Hojiblanca, una de las marcas expulsadas por la compañía valenciana.
Mercadona no lo señaliza
Si se acerca a cualquier tienda, podrá comprobar que mientras que las marcas de aceite con producción nacional lo identifican de forma clara -utilizan lemas como Hecho en España, Producto de España o Denominación de Origen Certificada-, Mercadona se limita a decir que su producto lo envasa Sovena, una compañía portuguesa.
De hecho, esa es la empresa con la que se ha aliado Centeno a partes iguales para constituir Elaia, la sociedad que está comprando los olivares fuera.
Como podrán ver en las siguientes fotos, las de arriba corresponden a distintas marcas que sí identifican como Hojiblanca el origen de su producto. Sin embargo, Mercadona, como pueden ver en la fotografía de abajo, sólo señaliza el envasado de Sovena.
Ataque a elEconomista
Después de que elEconomista adelantara esta noticia el pasado 11 de febrero, Mercadona ha atacado a este periódico por no ceder a las presiones.
Ayer, aprovechando una tertulia en la cadena Cope, el padre de Centeno y consuegro de Roig, llamado también Roberto Centeno, arremetió sin venir a cuento contra el director del diario, Amador G. Ayora.
Debido al enorme interés que ha despetado este asunto, tanto entre el público en general, como en las empresas perjudicadas por la nueva política comercial de Mercadona, diario elEconomista revelerá en su edición de mañana, y en absoluta exclusiva, nuevos detalles insólitos de la actuación de la cadena respecto a este tema.
Para mí, ya estaba tardando Centeno en responder a la acción de Gordillo, sobre todo por lo de tener intereses directos en el asunto.
Desconocía lo del aceite del Mercadona, aunque yo era cliente frecuente de tal sitio hace años, hasta que hace 2 o 3 años empezó a disgustarme cada vez más la forma de presentar sus productos y prácticamente nunca voy. Que no usen aceite de producción nacional, me parece estúpido (como liberal, como si se traen aceite italiano -.una gilipollez, pero allá ellos.-), pero que no lo rotulen adecuadamente y traten de hacer un `tongo´ con ello me parece muy grave.
Para supermercados económicos, un Día le da mil vueltas, y hay muchos otros de capital nacional (AhorraMás, por ejemplo), con una buena relación calidad/precio y muchísima mayor oferta de productos.
Que les dén al Me-encabrona y al J.Roig por dónde amargan los pepinos.
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Me inquieta que la reacción a este asunto del Mercadona pase siempre por golpear en la frente con la sacralidad de la ley.
Decir que algo es legal/ilegal es una perogrullada, es no decir nada; la constatación de un hecho y no una valoración. Están a esto de sumir en el olvido las bases sobre las que se asienta el estado de derecho y la ley misma como instrumento para garantizar la convivencia y la seguridad de los ciudadanos en favor de una mistificación de la ley por la ley. Pues oiga, leyes ha habido muchas en todas partes y en todas las épocas, la cuestión no es garantizar su respeto por todos los medios sino su adecuación a las necesidades y demandas de la población.
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Me inquieta que la reacción a este asunto del Mercadona pase siempre por golpear en la frente con la sacralidad de la ley.
Decir que algo es legal/ilegal es una perogrullada, es no decir nada; la constatación de un hecho y no una valoración. Están a esto de sumir en el olvido las bases sobre las que se asienta el estado de derecho y la ley misma como instrumento para garantizar la convivencia y la seguridad de los ciudadanos en favor de una mistificación de la ley por la ley. Pues oiga, leyes ha habido muchas en todas partes y en todas las épocas, la cuestión no es garantizar su respeto por todos los medios sino su adecuación a las necesidades y demandas de la población.
Totalmente de acuerdo. Como dije en el Hilo del Rescate, el sistema tiene potestad para declarar algo legal o ilegal, pero de ninguna manera para pretender derivar un juicio moral de ello. ¡Que las leyes son derecho positivo, coño! ¡Ni más, ni menos!
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Me inquieta que la reacción a este asunto del Mercadona pase siempre por golpear en la frente con la sacralidad de la ley.
Decir que algo es legal/ilegal es una perogrullada, es no decir nada; la constatación de un hecho y no una valoración. Están a esto de sumir en el olvido las bases sobre las que se asienta el estado de derecho y la ley misma como instrumento para garantizar la convivencia y la seguridad de los ciudadanos en favor de una mistificación de la ley por la ley. Pues oiga, leyes ha habido muchas en todas partes y en todas las épocas, la cuestión no es garantizar su respeto por todos los medios sino su adecuación a las necesidades y demandas de la población.
El hurto (robo _sin_ violencia) famélico, no es un "atenuante"; es un "eximente". Si tus hijos tienen hambre, puedes probar a entrar... y salir "sin compra" (...y con el estómago lleno.) Esto no tiene nada que ver con lo que ha hecho Gordillo.
Nadie (con 2 o más dedos de frente) va a criticar al que roba para comer. Gordillo se está haciendo una campaña personal, a costa de seguidores a los que, de momento, ya les imputan robo _con_ violencia. Jugador de ventaja, este kabrón; aunque el "toque de atención", tenga su punto, y no se lo pueda discutir nadie.
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Lo que me comentas es una intepretación legal precisamente y a mí me interesaba destacar que la legalidad de un acto depende, además de estar escrito en un papel, de una serie de criterios que pasan por dibujar un modelo social. No es algo arbitrario o no debería, en cualquier caso es algo que no sirve como punto de partida para un juicio moral.
Si la campaña de Gordillo es una crítica simbólica o promoción egoísta es algo que sólo sabe el propio Gordillo, me temo.
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yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robo
la mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...
algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!
pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets...
gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio...
hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...
lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidente
nos han declarado la guerra
todos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotros
mirad como actuan contra los del 15m, que son pacificos
mirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)
como secuestran la verdad
como contaminan las informaciones
como se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convenga
os guste o no, estamos en guerra
Usted cometió el error de razonar con la masa informe hispanita. Y se desesperó. Pues claro. ¿Es que aún no sabe en qué país vive?
Aquí han convencido a la gente de que tiene que ser mansa y portarse bien. Puede balar todo lo fuerte que quiera mientras se manifiesta, pero que sea pacíficamente y a la hora que yo diga, ojo. Ahí os quiero, mansitos, tranquilitos, mientras mi casta se lo lleva todo, todo y todo.
¿Alguien cree a las oligarquías, al poder, le importa tres soberanos cojones que la chusma se pinte unas pancartas y salga a la calle a hacer el mongolo? SE LA SUDA. Les da igual. Se ríen. Se descojonan. Míralos. Animalicos.
En una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.
Si en una sociedad sana sería un puto héroe, lo que es en España define muy bien a sus clases medias. Aquí la gente tuerce el gesto. "No, con la violencia no se va a ningún lado". Balido. "La propiedad privada es sagrada". Balido. "Si todo el mundo hiciéramos lo mismo, esto sería la ley de la selva". Balido. "Las leyes están para cumplirlas". Balido.
¿Leyes? ¿LEYES? ¿Cuántos indultos indignantes más tienen que ver? ¿Cuántos políticos más robando a dos carrillos, extendiendo sus redes clientelares y yéndose de rositas? ¿Cuántas jubilaciones, prejubilaciones, privilegios y prebendas? ¿Cuanto abuso más?
Pues infinito. Porque no se enteran. Les comen la cabeza desde el colegio hasta el telediario, y no se enteran. Ni se enterarán.
Así que la próxima vez no discuta. Escuche sus balidos, deje su miseria intelectual en evidencia si llegan a preguntarle, pero déjelos, como decía el clásico, felices en su error. Felices en su imbecilidad.
-
Lo que me comentas es una intepretación legal precisamente y a mí me interesaba destacar que la legalidad de un acto depende, además de estar escrito en un papel, de una serie de criterios que pasan por dibujar un modelo social. No es algo arbitrario o no debería, en cualquier caso es algo que no sirve como punto de partida para un juicio moral.
Si la campaña de Gordillo es una crítica simbólica o promoción egoísta es algo que sólo sabe el propio Gordillo, me temo.
yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robo
la mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...
algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!
pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets...
gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio...
hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...
lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidente
nos han declarado la guerra
todos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotros
mirad como actuan contra los del 15m, que son pacificos
mirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)
como secuestran la verdad
como contaminan las informaciones
como se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convenga
os guste o no, estamos en guerra
Usted cometió el error de razonar con la masa informe hispanita. Y se desesperó. Pues claro. ¿Es que aún no sabe en qué país vive?
Aquí han convencido a la gente de que tiene que ser mansa y portarse bien. Puede balar todo lo fuerte que quiera mientras se manifiesta, pero que sea pacíficamente y a la hora que yo diga, ojo. Ahí os quiero, mansitos, tranquilitos, mientras mi casta se lo lleva todo, todo y todo.
¿Alguien cree a las oligarquías, al poder, le importa tres soberanos cojones que la chusma se pinte unas pancartas y salga a la calle a hacer el mongolo? SE LA SUDA. Les da igual. Se ríen. Se descojonan. Míralos. Animalicos.
En una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.
Si en una sociedad sana sería un puto héroe, lo que es en España define muy bien a sus clases medias. Aquí la gente tuerce el gesto. "No, con la violencia no se va a ningún lado". Balido. "La propiedad privada es sagrada". Balido. "Si todo el mundo hiciéramos lo mismo, esto sería la ley de la selva". Balido. "Las leyes están para cumplirlas". Balido.
¿Leyes? ¿LEYES? ¿Cuántos indultos indignantes más tienen que ver? ¿Cuántos políticos más robando a dos carrillos, extendiendo sus redes clientelares y yéndose de rositas? ¿Cuántas jubilaciones, prejubilaciones, privilegios y prebendas? ¿Cuanto abuso más?
Pues infinito. Porque no se enteran. Les comen la cabeza desde el colegio hasta el telediario, y no se enteran. Ni se enterarán.
Así que la próxima vez no discuta. Escuche sus balidos, deje su miseria intelectual en evidencia si llegan a preguntarle, pero déjelos, como decía el clásico, felices en su error. Felices en su imbecilidad.
Sería un puto héroe, si se jugara algo. De momento, y como mucho, héroes son los que afrontan los cargos.
Y sí, la gente tiene que comer... ¡todos los días!.
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¿Depende de él ser un héroe, es decir que le condenen por algo?
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Lo que me comentas es una intepretación legal precisamente y a mí me interesaba destacar que la legalidad de un acto depende, además de estar escrito en un papel, de una serie de criterios que pasan por dibujar un modelo social. No es algo arbitrario o no debería, en cualquier caso es algo que no sirve como punto de partida para un juicio moral.
Si la campaña de Gordillo es una crítica simbólica o promoción egoísta es algo que sólo sabe el propio Gordillo, me temo.
yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robo
la mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...
algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!
pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets...
gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio...
hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...
lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidente
nos han declarado la guerra
todos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotros
mirad como actuan contra los del 15m, que son pacificos
mirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)
como secuestran la verdad
como contaminan las informaciones
como se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convenga
os guste o no, estamos en guerra
Usted cometió el error de razonar con la masa informe hispanita. Y se desesperó. Pues claro. ¿Es que aún no sabe en qué país vive?
Aquí han convencido a la gente de que tiene que ser mansa y portarse bien. Puede balar todo lo fuerte que quiera mientras se manifiesta, pero que sea pacíficamente y a la hora que yo diga, ojo. Ahí os quiero, mansitos, tranquilitos, mientras mi casta se lo lleva todo, todo y todo.
¿Alguien cree a las oligarquías, al poder, le importa tres soberanos cojones que la chusma se pinte unas pancartas y salga a la calle a hacer el mongolo? SE LA SUDA. Les da igual. Se ríen. Se descojonan. Míralos. Animalicos.
En una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.
Si en una sociedad sana sería un puto héroe, lo que es en España define muy bien a sus clases medias. Aquí la gente tuerce el gesto. "No, con la violencia no se va a ningún lado". Balido. "La propiedad privada es sagrada". Balido. "Si todo el mundo hiciéramos lo mismo, esto sería la ley de la selva". Balido. "Las leyes están para cumplirlas". Balido.
¿Leyes? ¿LEYES? ¿Cuántos indultos indignantes más tienen que ver? ¿Cuántos políticos más robando a dos carrillos, extendiendo sus redes clientelares y yéndose de rositas? ¿Cuántas jubilaciones, prejubilaciones, privilegios y prebendas? ¿Cuanto abuso más?
Pues infinito. Porque no se enteran. Les comen la cabeza desde el colegio hasta el telediario, y no se enteran. Ni se enterarán.
Así que la próxima vez no discuta. Escuche sus balidos, deje su miseria intelectual en evidencia si llegan a preguntarle, pero déjelos, como decía el clásico, felices en su error. Felices en su imbecilidad.
Sería un puto héroe, si se jugara algo. De momento, y como mucho, héroes son los que afrontan los cargos.
Y sí, la gente tiene que comer... ¡todos los días!.
Esto es lo que quiero decir. Es que me descojono. "Si se jugara algo".
Ya se lo ha jugado. Se ha jugado todo. Podría haber sido otro alcalde más que pusiera la mano y se lo llevara crudo. Lleva años manchándose el culo por los desfavorecidos.
Pero de veras que no te quiero convencer. Tú mismo.
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Aquí el "heroe" al menos hace meritos.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/13/sanchez-gordillo-anuncia-publicamente-que-renuncia-a-su-condicion-de-aforado-103734/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/13/sanchez-gordillo-anuncia-publicamente-que-renuncia-a-su-condicion-de-aforado-103734/)
AL SER DIPUTADO, DEBERÁ HACERLO OFICIAL Y PODRÍA SER DETENIDO
Sánchez Gordillo anuncia públicamente que renuncia a su condición de aforado
El diputado autonómico de IU y alcalde de Marinaleda (Sevilla), Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha asegurado que renuncia a su condición de aforado y que si le quieren meter en la cárcel por las acciones que está llevando a cabo, entre las que se encuentra el asalto a varios supermercados andaluces, para él "será un honor".
El hecho de ser parlamentario ha permitido a Sánchez Gordillo no ser detenido por la sustracción de varios carros de la compra llenos de productos de primera necesidad de dos supermercados andaluces en los que participó junto a miembros del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), al que pertenece.
En declaraciones a La Sexta, Gordillo ha avanzado que repetirán este tipo de acciones y que no tiene miedo a ser detenido por ello. "Que me dicen: 'te van a detener'... Que me detengan. No quiero usar mi condición de aforado para nada. Aquí públicamente renuncio y si me quieren meter en la cárcel, para mi será un honor, que se enteren de una puñetera vez", ha asegurado, aunque no ha precisado si va a iniciar los trámites oficiales para renunciar a su condición de privilegio.
La acción de Gordillo "no sirve de nada"
El decano del Colegio de Abogados de Andalucía, José Joaquín Gallardo, ha señalado este lunes que la acción liderada por el parlamentario de IULV-CA Juan Manuel Sánchez Gordillo el pasado jueves junto al SAT en varios supermercados de la comunidad es "un gesto que tiene cierto valor en cuanto a llamada de atención", pero ha advertido de que "si se queda en un gesto demagógico, de nada sirve".
Gallardo ha insistido en que este asalto a supermercados "deja de tener simbolismo si se queda en un gesto meramente político", por lo que apuesta por "realidades y compromisos" más allá de los gestos. "Si esto no se traduce en una realidad se queda en algo vacío. Cuando es un simple gesto político no sirve de nada, hay que ir más allá del simbolismo", añade. Así pues, el decano de los abogados andaluces ha pedido que cuenten "más los hechos que las palabras", sobre todo, según ha apostillado, "en situaciones sociales como las que estamos viviendo".
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Y mientras tanto en otro lugar del reino:
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/13/canete-incendia-twitter-por-irse-a-los-toros-mientras-espana-arde-103735/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/13/canete-incendia-twitter-por-irse-a-los-toros-mientras-espana-arde-103735/)
"ME LO ORDENARON DESDE PRESIDENCIA", AFIRMA EL MINISTRO DE MEDIO AMBIENTE
Cañete ‘incendia’ Twitter por irse a los toros mientras España arde
([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012081373ariastoreros_interior.jpg[/url])
A pesar de los diversos incendios que permanecen activos en el peor verano de la última década en España, algunos de ellos en parques nacionales, el ministro de Agricultura y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete no ha comparecido en forma alguna para tratar la cuestión. Sin embargo, no ha sido su pasividad lo único que le ha convertido en uno de los temas más comentados esta mañana en las redes sociales, sino el hecho de que su única aparición pública se haya producido con motivo de una corrida de toros celebrada el pasado sábado en conmemoración del Bicentenario de la Constitución de 1812.
La foto del ministro en compañía del Rey y de los diestros participantes en la corrida se distribuyó el sábado y ha seguido circulando por la Red hasta provocar numerosas reacciones de indignación entre los usuarios de Twitter, muchos de los cuales piden directamente su dimisión inmediata. El enfado de los ‘tuiteros’ ha ido creciendo a medida que esta mañana se conocían diversas noticias de los incendios que permanecen activos, como el fallecimiento de un brigadista en La Torre de les Maçanes (Alicante) o el desalojo de una cuarta parte de la población de la isla de La Gomera.
"Me lo ordenaron desde Presidencia"
Arias Cañete ha afirmado en declaraciones a la cadena Ser que acudió a los toros "porque me envió Presidencia del Gobierno a acompañar al Rey. Esa es una de las funciones de los ministros, acompañar al Rey en los actos oficiales porque cuando el rey viaja siempre va acompañado de un ministro del Gobierno." En este sentido, ha asegurado que la decisión de acudir a este acto no la ha decidido él mismo. "El acto no lo decide el ministro, a este ministro le dan órdenes de ir a acompañar al Rey y ejecuta las órdenes que recibe", ha añadido.
Cañete responde de esta manera a las críticas del secretario de Ordenación del Territorio y Sostenibilidad del PSOE, Hugo Morán, que difundió el domingo un comunicado en el que reprochaba al ministro su actitud. "Ya lo vimos con el 'Prestige' y ahora el PP repite estrategia: cada vez que se producen catástrofes ambientales, el PP se va de caza o a los toros", acusó Morán.
Un ministro de perfil bajo
A lo largo de la legislatura, Arias Cañete ha destacado especialmente por sus escasas apariciones en primera línea, limitándose la mayor parte del tiempo a mantener un perfil bajo y alejado de los focos. Dentro del Partido Popular hay incluso quienes especulan con la posibilidad de que sea el próximo hombre fuerte del aparato económico del Gobierno, lo que explicaría que tratara de evitar un excesivo desgaste.
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Esto es lo que quiero decir. Es que me descojono. "Si se jugara algo".
Ya se lo ha jugado. Se ha jugado todo. Podría haber sido otro alcalde más que pusiera la mano y se lo llevara crudo. Lleva años manchándose el culo por los desfavorecidos.
Pero de veras que no te quiero convencer. Tú mismo.
Lo que tú digas, entonces. (Yo tengo mis dudas.)
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Un ministro de perfil bajo
A lo largo de la legislatura, Arias Cañete ha destacado especialmente por sus escasas apariciones en primera línea, limitándose la mayor parte del tiempo a mantener un perfil bajo y alejado de los focos. Dentro del Partido Popular hay incluso quienes especulan con la posibilidad de que sea el próximo hombre fuerte del aparato económico del Gobierno, lo que explicaría que tratara de evitar un excesivo desgaste.
Sí, perfil bajo pero porque no da para más. Es perfil mediático bajo porque tiene un perfil profesional bajo. Es un cero a la izquierda.
En el otro foro he abierto un hilo que seguramente andará ya por la papelera. Este tío que es el responsable de medioambiente en los toros y mientras dos trabajadores públicos MUERTOS en incendios forestales. Sé que nunca sucederá ni que servirá para resarcir a los muertos, pero ojalá algún día el cerdo este pagara por esos dos crímenes.
Los equipos de extinción están bajo mínimos y así no pueden hacer su trabajo. Por eso pasan estas desgracias. Además, los incendios forestales se apagan en invierno: con las labores de prevención para que no sucedan estos desastres.
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Un ministro de perfil bajo
A lo largo de la legislatura, Arias Cañete ha destacado especialmente por sus escasas apariciones en primera línea, limitándose la mayor parte del tiempo a mantener un perfil bajo y alejado de los focos. Dentro del Partido Popular hay incluso quienes especulan con la posibilidad de que sea el próximo hombre fuerte del aparato económico del Gobierno, lo que explicaría que tratara de evitar un excesivo desgaste.
Sí, perfil bajo pero porque no da para más. Es perfil mediático bajo porque tiene un perfil profesional bajo. Es un cero a la izquierda.
En el otro foro he abierto un hilo que seguramente andará ya por la papelera. Este tío que es el responsable de medioambiente en los toros y mientras dos trabajadores públicos MUERTOS en incendios forestales. Sé que nunca sucederá ni que servirá para resarcir a los muertos, pero ojalá algún día el cerdo este pagara por esos dos crímenes.
Los equipos de extinción están bajo mínimos y así no pueden hacer su trabajo. Por eso pasan estas desgracias. Además, los incendios forestales se apagan en invierno: con las labores de prevención para que no sucedan estos desastres.
Nunca se destinó gran cosa en políticas de prevención, ahora las hostias llueven todas juntas y una detrás de otra, en un año dramático de nuestra economía llegan estos calores secos y con esas rachas de viento...
HDLGP, ahora os daréis cuenta de que lo barato sale caro, de que os habéis cargado el turismo de la Gomera y tantas otras zonas del territorio español, que no sabéis ni siquiera guardar el poquito patrimonio que nos queda y del cual recibimos algún dinero.
HDLGP, que detrás de estas desgracias ecológicas están los muertos.
HDLGP, os deseo de todo corazón la quema de vuestras vidas.
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En una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.
Lo siento pero no. Una sociedad sana no solo debe sustentarse en el derecho sino haberlo interiorizado. Ninguna sociedad sana es sana por tener un gran número de revolucionarios y justicieros. Más bien, las sociedades que han seguido al revolucionario de turno (se me ocurre uno con bigotillo cuadrado y otro con barba y puro) han acabado asistiendo a su propio descalabro porque una sociedad está formada por sus miembros, no por sus mesías y no funciona por acciones heroicas sino por un sistema.
Sinceramente no veo que Gordillo reivindique nada sofisticado. Siempre habrá un defensor de los necesitados y deberíamos alegrarnos de que haya tantos como se pueda porque en su lucha, algo conseguirán aunque sea poco.
Lo malo de Gordillo es que su asalto al Mercadona no es más que una proyección de su sistema político ideal que consiste en recaudar por la fuerza y asignar los recursos a dedo. Un sistema que quizá incluso pudiera funcionar si el encargado del reparto fuera un tipo íntegro. Pero es que de esos hay pocos, aunque quizá Gordillo esté entre ellos.
Aunque el propio Gordillo se excusa diciendo que robar alimentos para darlos a los pobres está justificado. Parece que cuando la expropiación forzosa se desviste de ideología, incluso hasta a los más extremos comunistas les parece un robo que merece ser disculpado.
Al margen de Gordillo en si mismo, este tipo de actos idílicos transmiten el mensaje equivocado. Ni el Mercadona tiene la culpa de la crisis, ni saldremos de ella robando y mucho menos siguiendo al iluminado de turno.
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En una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.
Lo siento pero no. Una sociedad sana no solo debe sustentarse en el derecho sino haberlo interiorizado. Ninguna sociedad sana es sana por tener un gran número de revolucionarios y justicieros. Más bien, las sociedades que han seguido al revolucionario de turno (se me ocurre uno con bigotillo cuadrado y otro con barba y puro) han acabado asistiendo a su propio descalabro porque una sociedad está formada por sus miembros, no por sus mesías y no funciona por acciones heroicas sino por un sistema.
Sinceramente no veo que Gordillo reivindique nada sofisticado. Siempre habrá un defensor de los necesitados y deberíamos alegrarnos de que haya tantos como se pueda porque en su lucha, algo conseguirán aunque sea poco.
Lo malo de Gordillo es que su asalto al Mercadona no es más que una proyección de su sistema político ideal que consiste en recaudar por la fuerza y asignar los recursos a dedo. Un sistema que quizá incluso pudiera funcionar si el encargado del reparto fuera un tipo íntegro. Pero es que de esos hay pocos, aunque quizá Gordillo esté entre ellos.
Aunque el propio Gordillo se excusa diciendo que robar alimentos para darlos a los pobres está justificado. Parece que cuando la expropiación forzosa se desviste de ideología, incluso hasta a los más extremos comunistas les parece un robo que merece ser disculpado.
Al margen de Gordillo en si mismo, este tipo de actos idílicos transmiten el mensaje equivocado. Ni el Mercadona tiene la culpa de la crisis, ni saldremos de ella robando y mucho menos siguiendo al iluminado de turno.
Ya lo creo que Mercadona es culpable de la crisis... :biggrin:, por su modelo de producción, distribución y consumo, por sus consecuencias en el pequeño comercio y los derechos laborales entre otros.
Y eso de que la acción de Gordillo sea una proyección de su sistema político en recaudar por la fuerza y asignar los recursos a dedo no deja de ser un discurso sin base y sobre todo demagógico.
Ah, y deje a los del puro y los bigotes, buen hombre. Céntrese en el BCE, en los hombres de Maastricht, en los del Tratado de Lisboa, en los españolitos que compran deuda -esos del banco rojo -, más que nada porque son más actuales y son los que verdaderamente mediante actos idílicos transmiten el mensaje equivocado 8) y nos roban la cartera. Sí, a usted también.
Olvídese de los comunistas que ni pegan ni cortan y enfoque a la "cultura" neoliberal y su discurso, que es muy parecido al suyo, por cierto, y son los verdaderos responsables de la POBREZA del país. No Gordillo.
hale...
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Este tío que es el responsable de medioambiente en los toros y mientras dos trabajadores públicos MUERTOS en incendios forestales. Sé que nunca sucederá ni que servirá para resarcir a los muertos, pero ojalá algún día el cerdo este pagara por esos dos crímenes.
Los equipos de extinción están bajo mínimos y así no pueden hacer su trabajo. Por eso pasan estas desgracias. Además, los incendios forestales se apagan en invierno: con las labores de prevención para que no sucedan estos desastres.
Un ministro de medioambiente a quien le importa una soberana mierda el mismo. La agricultura un pelín más, por sus intereses personales y esas cosas.
Pero sí, el criminal es el otro por robar garbanzos
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Lo malo de Gordillo es que su asalto al Mercadona no es más que una proyección de su sistema político ideal que consiste en recaudar por la fuerza y asignar los recursos a dedo. Un sistema que quizá incluso pudiera funcionar si el encargado del reparto fuera un tipo íntegro. Pero es que de esos hay pocos, aunque quizá Gordillo esté entre ellos.
Jejeje, sustituya Gordillo en esta frase por castuza y mercadona por estado de bienestar. Jejeje.
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Es bastante más revolucionario Huerta de Soto que Gordillo, a mi parecer.
(http://i48.tinypic.com/dfyrdy.jpg)
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Es bastante más revolucionario Huerta de Soto que Gordillo, a mi parecer.
Pues a mi parecer yo desconfiaría muchísimo más de aquellos que justifican (o sirven de justificación, prestan su andamiaje teórico) el sistema de expolio actual y su perpetuación...
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Es bastante más revolucionario Huerta de Soto que Gordillo, a mi parecer.
Pues a mi parecer yo desconfiaría muchísimo más de aquellos que justifican (o sirven de justificación, prestan su andamiaje teórico) el sistema de expolio actual y su perpetuación...
No estoy de acuerdo con una ideología completamente liberal. Sin embargo, Huerta de Soto acierta de pleno en la razón primaria de la crisis: la creación de burbujas crediticias por cuenta del Banco Central y los bancos mediante la reserva fraccionaria.
También acierta en que un Estado no debería endeudarse, y mantener un déficit 0, algo básico en microeconomía.
Por otro lado, y aplicando el paradigma libertario total, está claro que sería beneficioso para España, porque el Estado, está corrupto y no es más que un árbitro interesado en hacer negocio para las castuzas que lo controlan, así que a día de hoy, probablemente nos iría mejor con un anarco-capitalismo salvaje que la mierda de neoliberalismo que tenemos ahora de "los beneficios son míos, las pérdidas hay que socializarlas".
Ahora mismo, uno tiene la sensación de estar atrapado por todas partes: Por las distribuidoras de comida, de energía, de combustibles, de telecos, la obligación de usar bancos con comisiones abusivas que te dan incluso menos que la inflación por tu dinero, cuando no directamente te estafan impunemente. Impuestos restrictivos, coacción al emprendemiento sano, fagocitación y parasitismo de beneficios en caso de que los tengas. España es como una maldita cárcel cuyos barrotes ves pero no puedes tocar.
En España no queda nada que merezca la pena para una empresa. Simplemente, hemos llegado al nivel de corrupción de un Congo o un Zimbawe.. las castuzas nos acabarán por matar de hambre.
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Por otro lado, y aplicando el paradigma libertario total, está claro que sería beneficioso para España, porque el Estado, está corrupto y no es más que un árbitro interesado en hacer negocio para las castuzas que lo controlan, así que a día de hoy, probablemente nos iría mejor con un anarco-capitalismo salvaje que la mierda de neoliberalismo que tenemos ahora de "los beneficios son míos, las pérdidas hay que socializarlas".
No existe tal cosa. El capitalismo es incompatible con la anarquía. El capitalismo requiere de una supraestructura (leyes, cuerpos de represión del estado) para garantizar el sacrosanto "derecho a la propiedad privada y a la monopolización de los beneficios", de hecho los liberalistos que juran por Hayek quieren que todo lo público y el estado desaparezca... menos la justicia y la policía (y el ejército)...
Por otra parte el proceso de acumulación del capital es inherente al sistema capitalista, con lo que, incluso en un utópico e irreal punto de partida de pequeños capitalistas en competencia perfecta, acabará produciéndose una "consolidación" de los mercados: desaparecen los más pequeños (y débiles) y los que van quedando van haciendose mayores, creándose monopolios y oligopolios cuyo interes es no hacerse la competencia, fijar precios, crear escasez artificial, corromper a los legisladores para que se aprueben leyes que apuntalen dichos monopolios y otras posiciones de dominio en los mercados, etc.. (todos hemos podido verlo)
Por otro lado parece que la corrupción solo es política ó de lo público. ¿Que os hace pensar que no hay corrupción en la empresa privada y todos son íntegros y respetan las supuestas y sacrosantas "reglas no escritas del libre mercado" (toma neolengua)? De hecho la corrupción de los políticos proviene precisamente de la colusión con los negocietes privados, de la acción de los plutócratas empresariales y financieros (banca), tanto cañís como multinacionales. No hay corruptos sin corruptores...
http://www.mimesacojea.com/2009/08/clase-de-negocios.html (http://www.mimesacojea.com/2009/08/clase-de-negocios.html)
En fin: insisitir en avanzar hacia la consecuencia última a la que nos condena el "statu quo" no es para nada "revolucionario" ni "hacer las cosas de manera diferente" -esa es la excusa- sino que supondría llevar esta situación de mierda (capitalismo neoliberal) exacerbándola hasta sus últimas consecuencias (capitalismo neoliberal sin ninguna cortapisa en absoluto, darwinismo social, neofeudalismo, fascismo de las corporaciones).
La solución no pasa por "la ley de la selva" capitalista, en mi opinión, sino en que exista un equilibrio entre lo privado y lo público que beneficie lo más posible al mayor número de personas -no es ninguna utopía, se ha hecho y ha funcionado -no en hispanistán-, lo que sucede es que a las élites ahora les interesa otra cosa- y sistemas de control (tanto en lo público como en lo privado) y contrapesos a las estructuras de poder (tanto las públicas -separación real de poderes, lo cual incluye una justicia que funcione en tiempo y forma, representatividad de los cargos electos, proporcionalidad de los escaños en las cámaras de representantes, revocabilidad de los cargos electos, exigencia de democracia interna en los partidos, y otras mil propuestas similares que tantas veces han aparecido en este y otros foros, asi como es necesario un control de las estructuras de poder privadas y aquí incluyo por ejemplo meter la cogestión en los consejos de administración -algo que los plutócratas jamás consentirán-, limitar el tamaño máximo legal de las grandes empresas y las multinacionales, limitar los cargos, "los culos" que puede tener un ejecutivo para sentarse en varios consejos de administración, a un solo cargo y una sola empresa y evitar el efecto puerta giratoria publica-privada de los altos cargos) para evitar lo máximo posible la corrupción...
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.. las castuzas nos acabarán por matar de hambre.
;D
Digo yo que quienes morirán de hambre serán los derechistas defensores a ultranza de la propiedad privada,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-dice-asalto-supermercado-no-existe-libertad-si-no-hay-respeto-propiedad-privada-20120814135452.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-dice-asalto-supermercado-no-existe-libertad-si-no-hay-respeto-propiedad-privada-20120814135452.html)
porque como es bien sabido (ironía) robar para comer es propio de ideologías radicales de izzzquierda :roto2:
Botella: Antes muerta que izquierdosa!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
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Yo es que me imagino el anarcocapitalismo como una forma de economía completamente distribuida en que cada persona es autosuficiente en sus necesidades básicas, y por tanto no tenga interés ninguno en vender esas propiedades que le abastecen. Algo así como tener un huerto, tener una impresora 3d o algo similar, tener tu propia energía.
Bonita utopía si no fuera porque, para el tema del agua por ejemplo, sí que hace falta una estructura central...
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Yo es que me imagino el anarcocapitalismo como una forma de economía completamente distribuida en que cada persona es autosuficiente en sus necesidades básicas, y por tanto no tenga interés ninguno en vender esas propiedades que le abastecen. Algo así como tener un huerto, tener una impresora 3d o algo similar, tener tu propia energía.
Bonita utopía si no fuera porque, para el tema del agua por ejemplo, sí que hace falta una estructura central...
No mezcles cosas. El autoabastecimiento y la autonomía energética y hasta alimentaria son ya posibles (en distintos grados, claro, dependiendo dónde y cómo vivas) y no tienen nada que ver con el capitalismo, el anarquismo, el comunismo ó el aeromodelismo... ;)
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.. las castuzas nos acabarán por matar de hambre.
;D
Digo yo que quienes morirán de hambre serán los derechistas defensores a ultranza de la propiedad privada,
[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-dice-asalto-supermercado-no-existe-libertad-si-no-hay-respeto-propiedad-privada-20120814135452.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-dice-asalto-supermercado-no-existe-libertad-si-no-hay-respeto-propiedad-privada-20120814135452.html[/url])
porque como es bien sabido (ironía) robar para comer es propio de ideologías radicales de izzzquierda :roto2:
Botella: Antes muerta que izquierdosa!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
También porque tener una huerta y mancharse las manos con ella es de jipis ecolojetas perroflauter. Si encima tienes paneles solares debes ser ya terrorista.
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Volviendo a Gordillo, para que se rían un poco, en ElAguijón.com le sacan un pasado falangista de la rama hedillista :roto2:. No se, Anguita falangista, Gordillo falangista, Ynetrillas apoyando a Anguita,.... no, si al final Colectivo Prometeo va a ser una marca blanca de FE-JONS :roto2: :roto2: :roto2:
Es que ya no saben que inventar para desprestigiar, en fin....
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html)
uan Manuel Sánchez Gordillo, el hombre del momento y conocido ahora por el gran público por su acción mediática de asaltar supermercados y ocupar tierras en una suerte de Robin Hood de izquierdas, no siempre fue así. En 1967 pidió información para ingresar en la guardia civil, hacia la que mostraba una gran simpatía, y simpatizaba con el falangismo hedillista tal y como recuerdan algunos falangistas sevillanos de la época. Casualmente su ahora bestia negra, el presidente andaluz José Antonio Griñán, también tuvo un pasado azul muy similar, como desveló Diario El Aguijón.
EXCLUSIVA DIARIO EL AGUIJÓN: El pasado falangista de José Antonio Griñán, actual presidente del PSOE, al descubierto
Ana Burrieza.11.08.12. El alcalde de Marinaleda (Sevilla) y ahora diputado de Izquierda Unida no siempre fue de izquierdas, o al menos no lo fue de la forma actual. El 16 de marzo de 1967, con quince años de edad, pidió información junto a otros dos amigos, Francisco González y José Arjona, en la Comandancia de Sevilla de la Guardia Civil sobre lo necesario para ingresar en el cuerpo de la Benemérita, tal y como figura en los registros de la época, donde se hacían informes detallados de todos los movimientos y accesos a las instalaciones y motivos de la visitas. De haberse materializado el ingreso en el Instituto Armado, probablemente podría haber sido incluso uno de los guardias con los que negoció los desalojos de las tierras ocupadas en “Las Turquillas” , en lugar de uno de los ocupantes. Pero la vida da muchas vueltas y no fue así, y el camino que muchos andaluces escogieron como medio de vida, no fue finalmente el elegido por Sánchez Gordillo, quien años más tarde, en las elecciones municipales del 1979 alcanzaría la alcaldía de Marinaleda, donde permanece instalado desde entonces.
El falangista que ya entonces quería hacer la reforma agraria
Algunos amigos sevillanos de aquellos años recuerdan bien aquel pasaje sobre la petición de información para ingresar en la Guardia Civil, y otro no menos curioso: su filiación al falangismo hedillista. Ambos hechos resultan sorprendentes, especialmente hacia quien se ha querido presentar como un ejemplo viviente de la viabilidad de las fórmulas más autogestionarias, y especialmente centrado en reivindicar la reforma agraria y la entrega de las tierras a los campesinos andaluces. No parece casualidad que esa bandera fuera también esgrimida por el falangismo hedillista con mucha fuerza en Andalucía, y que la reforma agraria fuera uno de los puntos fundamentales del falangismo original de José Antonio. En 1970 se celebró en Sevilla un pequeño acto en el Hogar Cisneros de la OJE organizado por los falangistas de Sevilla y Huelva del Frente Sindicalista Revolucionario (FSR) al que acudió el médico gaditano Narciso Perales, uno de los firmantes del Manifiesto de los 100 que daría lugar al nacimiento de Comisiones Obreras y uno de los cabecillas de la disidencia falangista al franquismo*. A ese acto, también acudió Juan Manuel Sánchez Gordillo, según han recordado para Diario El Aguijón Alfonso Sotomayor y Enrique Alfonso ambos falangistas, y que estuvieron en ese acto. Allí, Narciso Perales, que fuera uno de los amigos personales de José Antonio, y lider de la fracción hedillista y antifranquista del falangismo, desgranó los puntos fundamentales que reivindicaban para Andalucía. Y entre ellos, la de la reforma agraria, la nacionalización de la banca y el reparto de tierras entre los campesinos, para que estos pasaran a ser propietarios de su propio medio de producción, o lo que es lo mismo, la autogestión basada el modelo yugoslavo. No se sabe bien si aquellas ideas se le quedaron grabadas a Sánchez Gordillo por aquel acto o por otros parecidos, pero lo que no hay ninguna duda es que 40 años después, Sánchez Gordillo sigue defendiendo en la práctica aquellos lemas, aunque bajos banderas bien distintas.
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Yo es que me imagino el anarcocapitalismo como una forma de economía completamente distribuida en que cada persona es autosuficiente en sus necesidades básicas, y por tanto no tenga interés ninguno en vender esas propiedades que le abastecen. Algo así como tener un huerto, tener una impresora 3d o algo similar, tener tu propia energía.
Bonita utopía si no fuera porque, para el tema del agua por ejemplo, sí que hace falta una estructura central...
Lo del agua depende... y te explico por qué.
Es importante, en este punto del capitalismo y de desarrollo tecnológico, lograr dar el paso a un abastecimiento masivo de elementos de producción de energía descentralizada. En mi opinión tenemos una ventana de oportunidad como civilización de unas pocas décadas, mientras aún tenemos la capacidad, de hacer que tener paneles solares o una parabólica-stirling en cada edificio o casa sea como tener un coche, a precios de mercado de masas.
Si realmente se extiende este modelo (está empezando en sitios como Alemania o Dinamarca p. ej.) y se hace verdaderamente masivo, una de las consecuencias es que va a sobrar energía por todas partes. Habrá una sobreabundancia por saturación de producción y sobrecapacidad (las centrales tradicionales seguirían ahí).
Esta sobrecapacidad podría significar entre otras cosas, que se podrían desarrollar métodos de producción de agua locales independientes de si hay o no hay red de abastecimiento de aguas. Hay muchos métodos: condensación, bombeo, desalación, purificación... Básicamente se podría sacar agua de donde aparentemente no hay, o utilizar agua que normalmente no sería utilizable.
Mientras se tenga energía suficiente y una cierta capacidad industrial, todo es posible. El problema como siempre es que las estructuras actuales, llenas de gente casposa, acomodada, dinosaurios en definitiva que actúan como auténticas garrapatas, no quieren cambios de ningún tipo, y quieren que sigamos con el modelo ultraconsumista importado de los yankees ad-eternum, aunque sea un suicidio como especie. Estamos viendo las consecuencias económicas... ahora tocarán las sociales y en breves tocarán las ecológicas y alimenticias.
Y aunque aquí tengamos una crisis de caballo, en el resto de países (quitando quizá un poco los nórdicos) está pasando exactamente lo mismo. Hay un tapón generacional, en lo económico y en lo ideológico. De hecho en EE.UU. la polarización que hay tiene una alta correlación con la edad.
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Yo es que me imagino el anarcocapitalismo como una forma de economía completamente distribuida en que cada persona es autosuficiente en sus necesidades básicas, y por tanto no tenga interés ninguno en vender esas propiedades que le abastecen. Algo así como tener un huerto, tener una impresora 3d o algo similar, tener tu propia energía.
Bonita utopía si no fuera porque, para el tema del agua por ejemplo, sí que hace falta una estructura central...
Claro. Peor resulta que yo me lo monto de muerte, y cojo bajo mi ala a un par de ayudantes. Y sigo forrándome. Entonces, contrato a un par de gorilas, por si me roban, y de paso, les uso para "convencer" a mis vecinos que es en su interes asociarse conmigo... etc, etc...
El problema del anarco-capitalismo es que deviene en un corto plazo de tiempo en un caciquismo-warlordismo. Es el fallo de los anarquismos individualistas. Por eso el anarquismo colectivista (El Europeo) tiene algo más de sentido. Lo que pasa con el indicviduo, es más difícil que pase con los colectivos.
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Reencarrilando un poco el tema del hilo, no se si se ha comentado el epic fail de la encerrona de interlobotomía a uno de los del SAT -con clara intención de lincharlo "mediáticamente"-, quien dejó a los engominados entrevistadores a la altura del betún...
1 | 3 Diego Cañamero en "El Gato al Agua" del Martes, 14 de Agosto de 2012. 14-08-2012. (http://www.youtube.com/watch?v=84_7tKjkoZM#ws)
2 | 3 Diego Cañamero en "El Gato al Agua" del Martes, 14 de Agosto de 2012. 14-08-2012. (http://www.youtube.com/watch?v=Y6KHmEr5U9I#ws)
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Por cierto que en Al Rojo Vivo -la Sexta- han dicho que DRY y el 15M se desvinculan del coup d'etat del 25 S. Me parece bien que entren en razón. El cambio ha de ser desde la Ley a la Ley, cualquier otra forma de hacerlo abre la puerta a los ultramontanos -MC y sus frikis- y sus ansias indisimuladas de dar un golpe de mano.
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Me deja perplejo el presentador, que cuando Cañamero se pone a explicar las subvenciones a los terratenientes le interrumpe para cantar de viva voz la promo de un hotel de 5 estrellas. :o
Es como de los Monty Python's.
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Volviendo a Gordillo, para que se rían un poco, en ElAguijón.com le sacan un pasado falangista de la rama hedillista :roto2: . No se, Anguita falangista, Gordillo falangista, Ynetrillas apoyando a Anguita,.... no, si al final Colectivo Prometeo va a ser una marca blanca de FE-JONS :roto2: :roto2: :roto2:
Es que ya no saben que inventar para desprestigiar, en fin....
[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html[/url])
uan Manuel Sánchez Gordillo, el hombre del momento y conocido ahora por el gran público por su acción mediática de asaltar supermercados y ocupar tierras en una suerte de Robin Hood de izquierdas, no siempre fue así. En 1967 pidió información para ingresar en la guardia civil, hacia la que mostraba una gran simpatía, y simpatizaba con el falangismo hedillista tal y como recuerdan algunos falangistas sevillanos de la época. Casualmente su ahora bestia negra, el presidente andaluz José Antonio Griñán, también tuvo un pasado azul muy similar, como desveló Diario El Aguijón.
EXCLUSIVA DIARIO EL AGUIJÓN: El pasado falangista de José Antonio Griñán, actual presidente del PSOE, al descubierto
Ana Burrieza.11.08.12. El alcalde de Marinaleda (Sevilla) y ahora diputado de Izquierda Unida no siempre fue de izquierdas, o al menos no lo fue de la forma actual. El 16 de marzo de 1967, con quince años de edad, pidió información junto a otros dos amigos, Francisco González y José Arjona, en la Comandancia de Sevilla de la Guardia Civil sobre lo necesario para ingresar en el cuerpo de la Benemérita, tal y como figura en los registros de la época, donde se hacían informes detallados de todos los movimientos y accesos a las instalaciones y motivos de la visitas. De haberse materializado el ingreso en el Instituto Armado, probablemente podría haber sido incluso uno de los guardias con los que negoció los desalojos de las tierras ocupadas en “Las Turquillas” , en lugar de uno de los ocupantes. Pero la vida da muchas vueltas y no fue así, y el camino que muchos andaluces escogieron como medio de vida, no fue finalmente el elegido por Sánchez Gordillo, quien años más tarde, en las elecciones municipales del 1979 alcanzaría la alcaldía de Marinaleda, donde permanece instalado desde entonces.
El falangista que ya entonces quería hacer la reforma agraria
Algunos amigos sevillanos de aquellos años recuerdan bien aquel pasaje sobre la petición de información para ingresar en la Guardia Civil, y otro no menos curioso: su filiación al falangismo hedillista. Ambos hechos resultan sorprendentes, especialmente hacia quien se ha querido presentar como un ejemplo viviente de la viabilidad de las fórmulas más autogestionarias, y especialmente centrado en reivindicar la reforma agraria y la entrega de las tierras a los campesinos andaluces. No parece casualidad que esa bandera fuera también esgrimida por el falangismo hedillista con mucha fuerza en Andalucía, y que la reforma agraria fuera uno de los puntos fundamentales del falangismo original de José Antonio. En 1970 se celebró en Sevilla un pequeño acto en el Hogar Cisneros de la OJE organizado por los falangistas de Sevilla y Huelva del Frente Sindicalista Revolucionario (FSR) al que acudió el médico gaditano Narciso Perales, uno de los firmantes del Manifiesto de los 100 que daría lugar al nacimiento de Comisiones Obreras y uno de los cabecillas de la disidencia falangista al franquismo*. A ese acto, también acudió Juan Manuel Sánchez Gordillo, según han recordado para Diario El Aguijón Alfonso Sotomayor y Enrique Alfonso ambos falangistas, y que estuvieron en ese acto. Allí, Narciso Perales, que fuera uno de los amigos personales de José Antonio, y lider de la fracción hedillista y antifranquista del falangismo, desgranó los puntos fundamentales que reivindicaban para Andalucía. Y entre ellos, la de la reforma agraria, la nacionalización de la banca y el reparto de tierras entre los campesinos, para que estos pasaran a ser propietarios de su propio medio de producción, o lo que es lo mismo, la autogestión basada el modelo yugoslavo. No se sabe bien si aquellas ideas se le quedaron grabadas a Sánchez Gordillo por aquel acto o por otros parecidos, pero lo que no hay ninguna duda es que 40 años después, Sánchez Gordillo sigue defendiendo en la práctica aquellos lemas, aunque bajos banderas bien distintas.
Tiene cierta lógica en un sentido. La Falange tal como la concebía Jose Antonio era la rama más colectivista, con lo que está claramente emparentada en este sentido con la ideología actual de Gordillo. El Opus era la parte del régimen más cercana a la iglesia.
De hecho, el diseño de la transición fue que las dos ramas del régimen se repartieran el poder, obviando a la única oposición real (el partido comunista hasta la rendición de Carrillo). El PSOE era la rama falangista y AP (luego PP) la opusista. Fijaos en las biografías de muchos líderes de la PPOE.
Y, si no, probad a ver si estáis, siquiera parcialmente, de acuerdo con estas citas:
“El respeto a la persona no puede limitarse, como sucede hoy, a una mera enumeración de derechos (que se incumplen todos los días) en la constitución, sino en el respeto a su Libertad (a la verdadera, no a la falsa actual que se basa en la manipulación mediática de las conciencias), a su Integridad (no sólo la física, hoy violada con ese crimen legal del aborto, sino también la moral y la intelectual) y a su Dignidad (que no puede respetarse si no se comprende la profundidad de su significado).“
“Tanto el sistema económico capitalista, como el político de “pseudodemocracia” liberal se basan en el papel central del dinero, lo que genera situaciones indeseables.”
“Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera.”
“La propiedad debe fundamentarse en la propia naturaleza de los bienes (los de uso y consumo, privados; las viviendas, pequeños negocios, etc., familiares; los de producción, sindicales o comunales y los de interés social o nacional, estatales).”
“Rechazamos seguir formando parte del brazo armado del mundialismo, la OTAN, y exigimos la salida inmediata de las tropas extranjeras que aún permanecen en España.”
A ver si podéis adivinar quién dice que. Creo que a bastantes os sorprenderá.
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Es bastante más revolucionario Huerta de Soto que Gordillo, a mi parecer.
Pues a mi parecer yo desconfiaría muchísimo más de aquellos que justifican (o sirven de justificación, prestan su andamiaje teórico) el sistema de expolio actual y su perpetuación...
Es que no es lo mismo justifica que servir de justificación. ¿no? No jodas ¿Está HS justificando el expolio? Pero si es el que lo denuncia con más rigor y profundidad, joer!!!
El capitalismo requiere de una supraestructura (leyes, cuerpos de represión del estado) para garantizar el sacrosanto "derecho a la propiedad privada y a la monopolización de los beneficios"
Lo que va en rojo es cosecha tuya. ¡Tramposo! El capitalismo no es eso. Y el liberal menos.
Capitalismo liberal es más bien esto:
http://www.somenergia.coop/es/ (http://www.somenergia.coop/es/)
http://bah.ourproject.org/ (http://bah.ourproject.org/)
http://guifi.net/ (http://guifi.net/)
(enlaces aportados por pollo en otro hilo)
o esto:
CRÓNICA Nacen monedas alternativas al EURO el Rupi, Fiorito, Eco y Epi (http://www.youtube.com/watch?v=mglDsNhCPWY#ws)
Disculpas si soy cansino, pero me sale de dentro protestar cada vez que alguien critica al liberalismo con cosas que no son liberalismo. Me revienta.
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Reencarrilando un poco el tema del hilo, no se si se ha comentado el epic fail de la encerrona de interlobotomía a uno de los del SAT -con clara intención de lincharlo "mediáticamente"-, quien dejó a los engominados entrevistadores a la altura del betún...
1 | 3 Diego Cañamero en "El Gato al Agua" del Martes, 14 de Agosto de 2012. 14-08-2012. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=84_7tKjkoZM#ws[/url])
2 | 3 Diego Cañamero en "El Gato al Agua" del Martes, 14 de Agosto de 2012. 14-08-2012. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Y6KHmEr5U9I#ws[/url])
La segunda captura es genial. Entre las caras y el subtitulo no sé que es mejor.
Y bueno, a cualquier español que tenga más de cincuenta años le pueden sacar una foto falangista. A mi me podrían sacar fotos rezando el padrenuestro todos los días por la mañana en el cole y soy ateo, y del caralsol por la mañana me libre por los pelos, más de un amigo recuerda izar la bandera del pollo con caralsol todas las mañanas en el cole. Y bien rojos que han salido algunos, incluso con padres del pce.
Hoygan, "haber" si nos vamos a creer que estaba todo el mundo corriendo delante de los grises ahora...
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Me deja perplejo el presentador, que cuando Cañamero se pone a explicar las subvenciones a los terratenientes le interrumpe para cantar de viva voz la promo de un hotel de 5 estrellas. :o
Es como de los Monty Python's.
Spaaaaaam!!!
Spam - sub esp (http://www.youtube.com/watch?v=owxT2fy8LF0#)
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Volviendo a Gordillo, para que se rían un poco, en ElAguijón.com le sacan un pasado falangista de la rama hedillista :roto2: . No se, Anguita falangista, Gordillo falangista, Ynetrillas apoyando a Anguita,.... no, si al final Colectivo Prometeo va a ser una marca blanca de FE-JONS :roto2: :roto2: :roto2:
Es que ya no saben que inventar para desprestigiar, en fin....
[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html[/url])
uan Manuel Sánchez Gordillo, el hombre del momento y conocido ahora por el gran público por su acción mediática de asaltar supermercados y ocupar tierras en una suerte de Robin Hood de izquierdas, no siempre fue así. En 1967 pidió información para ingresar en la guardia civil, hacia la que mostraba una gran simpatía, y simpatizaba con el falangismo hedillista tal y como recuerdan algunos falangistas sevillanos de la época. Casualmente su ahora bestia negra, el presidente andaluz José Antonio Griñán, también tuvo un pasado azul muy similar, como desveló Diario El Aguijón.
EXCLUSIVA DIARIO EL AGUIJÓN: El pasado falangista de José Antonio Griñán, actual presidente del PSOE, al descubierto
Ana Burrieza.11.08.12. El alcalde de Marinaleda (Sevilla) y ahora diputado de Izquierda Unida no siempre fue de izquierdas, o al menos no lo fue de la forma actual. El 16 de marzo de 1967, con quince años de edad, pidió información junto a otros dos amigos, Francisco González y José Arjona, en la Comandancia de Sevilla de la Guardia Civil sobre lo necesario para ingresar en el cuerpo de la Benemérita, tal y como figura en los registros de la época, donde se hacían informes detallados de todos los movimientos y accesos a las instalaciones y motivos de la visitas. De haberse materializado el ingreso en el Instituto Armado, probablemente podría haber sido incluso uno de los guardias con los que negoció los desalojos de las tierras ocupadas en “Las Turquillas” , en lugar de uno de los ocupantes. Pero la vida da muchas vueltas y no fue así, y el camino que muchos andaluces escogieron como medio de vida, no fue finalmente el elegido por Sánchez Gordillo, quien años más tarde, en las elecciones municipales del 1979 alcanzaría la alcaldía de Marinaleda, donde permanece instalado desde entonces.
El falangista que ya entonces quería hacer la reforma agraria
Algunos amigos sevillanos de aquellos años recuerdan bien aquel pasaje sobre la petición de información para ingresar en la Guardia Civil, y otro no menos curioso: su filiación al falangismo hedillista. Ambos hechos resultan sorprendentes, especialmente hacia quien se ha querido presentar como un ejemplo viviente de la viabilidad de las fórmulas más autogestionarias, y especialmente centrado en reivindicar la reforma agraria y la entrega de las tierras a los campesinos andaluces. No parece casualidad que esa bandera fuera también esgrimida por el falangismo hedillista con mucha fuerza en Andalucía, y que la reforma agraria fuera uno de los puntos fundamentales del falangismo original de José Antonio. En 1970 se celebró en Sevilla un pequeño acto en el Hogar Cisneros de la OJE organizado por los falangistas de Sevilla y Huelva del Frente Sindicalista Revolucionario (FSR) al que acudió el médico gaditano Narciso Perales, uno de los firmantes del Manifiesto de los 100 que daría lugar al nacimiento de Comisiones Obreras y uno de los cabecillas de la disidencia falangista al franquismo*. A ese acto, también acudió Juan Manuel Sánchez Gordillo, según han recordado para Diario El Aguijón Alfonso Sotomayor y Enrique Alfonso ambos falangistas, y que estuvieron en ese acto. Allí, Narciso Perales, que fuera uno de los amigos personales de José Antonio, y lider de la fracción hedillista y antifranquista del falangismo, desgranó los puntos fundamentales que reivindicaban para Andalucía. Y entre ellos, la de la reforma agraria, la nacionalización de la banca y el reparto de tierras entre los campesinos, para que estos pasaran a ser propietarios de su propio medio de producción, o lo que es lo mismo, la autogestión basada el modelo yugoslavo. No se sabe bien si aquellas ideas se le quedaron grabadas a Sánchez Gordillo por aquel acto o por otros parecidos, pero lo que no hay ninguna duda es que 40 años después, Sánchez Gordillo sigue defendiendo en la práctica aquellos lemas, aunque bajos banderas bien distintas.
Tiene cierta lógica en un sentido. La Falange tal como la concebía Jose Antonio era la rama más colectivista, con lo que está claramente emparentada en este sentido con la ideología actual de Gordillo. El Opus era la parte del régimen más cercana a la iglesia.
De hecho, el diseño de la transición fue que las dos ramas del régimen se repartieran el poder, obviando a la única oposición real (el partido comunista hasta la rendición de Carrillo). El PSOE era la rama falangista y AP (luego PP) la opusista. Fijaos en las biografías de muchos líderes de la PPOE.
Y, si no, probad a ver si estáis, siquiera parcialmente, de acuerdo con estas citas:
“El respeto a la persona no puede limitarse, como sucede hoy, a una mera enumeración de derechos (que se incumplen todos los días) en la constitución, sino en el respeto a su Libertad (a la verdadera, no a la falsa actual que se basa en la manipulación mediática de las conciencias), a su Integridad (no sólo la física, hoy violada con ese crimen legal del aborto, sino también la moral y la intelectual) y a su Dignidad (que no puede respetarse si no se comprende la profundidad de su significado).“
“Tanto el sistema económico capitalista, como el político de “pseudodemocracia” liberal se basan en el papel central del dinero, lo que genera situaciones indeseables.”
“Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera.”
“La propiedad debe fundamentarse en la propia naturaleza de los bienes (los de uso y consumo, privados; las viviendas, pequeños negocios, etc., familiares; los de producción, sindicales o comunales y los de interés social o nacional, estatales).”
“Rechazamos seguir formando parte del brazo armado del mundialismo, la OTAN, y exigimos la salida inmediata de las tropas extranjeras que aún permanecen en España.”
A ver si podéis adivinar quién dice que. Creo que a bastantes os sorprenderá.
Currobena, lo que ocurre es que Jose Antonio cogió "prestadas" un montón de ideas de George Sorel, un socialista del XIX, las aderezó con el componente nacionalista, el catolicismo -no fanático en él ,eso es cierto- y tiró para adelante. Con esto lo que quiero decir es que lo que pudiera tener de atractivo el corpus teórico de los joseantonianos está tomado del corpus teórico socialista. Por tanto el problema de esquizofrenia lo tienen los joseantonianos -parece que algunos lo están superando-, por ser socialistas de línea dura que se alinearon con sus peores enemigos ideológicos, la aristocracia y la alta burguesía,con el rollo de la banderita y la patria y chorradas varias.
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Por si sirve para echar luz sobre la cuestión, quiero decir que yo siempre he pensado que el fascismo es de izquierdas. :biggrin:
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Volviendo a Gordillo, para que se rían un poco, en ElAguijón.com le sacan un pasado falangista de la rama hedillista :roto2: . No se, Anguita falangista, Gordillo falangista, Ynetrillas apoyando a Anguita,.... no, si al final Colectivo Prometeo va a ser una marca blanca de FE-JONS :roto2: :roto2: :roto2:
Es que ya no saben que inventar para desprestigiar, en fin....
[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html[/url])
uan Manuel Sánchez Gordillo, el hombre del momento y conocido ahora por el gran público por su acción mediática de asaltar supermercados y ocupar tierras en una suerte de Robin Hood de izquierdas, no siempre fue así. En 1967 pidió información para ingresar en la guardia civil, hacia la que mostraba una gran simpatía, y simpatizaba con el falangismo hedillista tal y como recuerdan algunos falangistas sevillanos de la época. Casualmente su ahora bestia negra, el presidente andaluz José Antonio Griñán, también tuvo un pasado azul muy similar, como desveló Diario El Aguijón.
EXCLUSIVA DIARIO EL AGUIJÓN: El pasado falangista de José Antonio Griñán, actual presidente del PSOE, al descubierto
Ana Burrieza.11.08.12. El alcalde de Marinaleda (Sevilla) y ahora diputado de Izquierda Unida no siempre fue de izquierdas, o al menos no lo fue de la forma actual. El 16 de marzo de 1967, con quince años de edad, pidió información junto a otros dos amigos, Francisco González y José Arjona, en la Comandancia de Sevilla de la Guardia Civil sobre lo necesario para ingresar en el cuerpo de la Benemérita, tal y como figura en los registros de la época, donde se hacían informes detallados de todos los movimientos y accesos a las instalaciones y motivos de la visitas. De haberse materializado el ingreso en el Instituto Armado, probablemente podría haber sido incluso uno de los guardias con los que negoció los desalojos de las tierras ocupadas en “Las Turquillas” , en lugar de uno de los ocupantes. Pero la vida da muchas vueltas y no fue así, y el camino que muchos andaluces escogieron como medio de vida, no fue finalmente el elegido por Sánchez Gordillo, quien años más tarde, en las elecciones municipales del 1979 alcanzaría la alcaldía de Marinaleda, donde permanece instalado desde entonces.
El falangista que ya entonces quería hacer la reforma agraria
Algunos amigos sevillanos de aquellos años recuerdan bien aquel pasaje sobre la petición de información para ingresar en la Guardia Civil, y otro no menos curioso: su filiación al falangismo hedillista. Ambos hechos resultan sorprendentes, especialmente hacia quien se ha querido presentar como un ejemplo viviente de la viabilidad de las fórmulas más autogestionarias, y especialmente centrado en reivindicar la reforma agraria y la entrega de las tierras a los campesinos andaluces. No parece casualidad que esa bandera fuera también esgrimida por el falangismo hedillista con mucha fuerza en Andalucía, y que la reforma agraria fuera uno de los puntos fundamentales del falangismo original de José Antonio. En 1970 se celebró en Sevilla un pequeño acto en el Hogar Cisneros de la OJE organizado por los falangistas de Sevilla y Huelva del Frente Sindicalista Revolucionario (FSR) al que acudió el médico gaditano Narciso Perales, uno de los firmantes del Manifiesto de los 100 que daría lugar al nacimiento de Comisiones Obreras y uno de los cabecillas de la disidencia falangista al franquismo*. A ese acto, también acudió Juan Manuel Sánchez Gordillo, según han recordado para Diario El Aguijón Alfonso Sotomayor y Enrique Alfonso ambos falangistas, y que estuvieron en ese acto. Allí, Narciso Perales, que fuera uno de los amigos personales de José Antonio, y lider de la fracción hedillista y antifranquista del falangismo, desgranó los puntos fundamentales que reivindicaban para Andalucía. Y entre ellos, la de la reforma agraria, la nacionalización de la banca y el reparto de tierras entre los campesinos, para que estos pasaran a ser propietarios de su propio medio de producción, o lo que es lo mismo, la autogestión basada el modelo yugoslavo. No se sabe bien si aquellas ideas se le quedaron grabadas a Sánchez Gordillo por aquel acto o por otros parecidos, pero lo que no hay ninguna duda es que 40 años después, Sánchez Gordillo sigue defendiendo en la práctica aquellos lemas, aunque bajos banderas bien distintas.
Tiene cierta lógica en un sentido. La Falange tal como la concebía Jose Antonio era la rama más colectivista, con lo que está claramente emparentada en este sentido con la ideología actual de Gordillo. El Opus era la parte del régimen más cercana a la iglesia.
De hecho, el diseño de la transición fue que las dos ramas del régimen se repartieran el poder, obviando a la única oposición real (el partido comunista hasta la rendición de Carrillo). El PSOE era la rama falangista y AP (luego PP) la opusista. Fijaos en las biografías de muchos líderes de la PPOE.
Y, si no, probad a ver si estáis, siquiera parcialmente, de acuerdo con estas citas:
“El respeto a la persona no puede limitarse, como sucede hoy, a una mera enumeración de derechos (que se incumplen todos los días) en la constitución, sino en el respeto a su Libertad (a la verdadera, no a la falsa actual que se basa en la manipulación mediática de las conciencias), a su Integridad (no sólo la física, hoy violada con ese crimen legal del aborto, sino también la moral y la intelectual) y a su Dignidad (que no puede respetarse si no se comprende la profundidad de su significado).“
“Tanto el sistema económico capitalista, como el político de “pseudodemocracia” liberal se basan en el papel central del dinero, lo que genera situaciones indeseables.”
“Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera.”
“La propiedad debe fundamentarse en la propia naturaleza de los bienes (los de uso y consumo, privados; las viviendas, pequeños negocios, etc., familiares; los de producción, sindicales o comunales y los de interés social o nacional, estatales).”
“Rechazamos seguir formando parte del brazo armado del mundialismo, la OTAN, y exigimos la salida inmediata de las tropas extranjeras que aún permanecen en España.”
A ver si podéis adivinar quién dice que. Creo que a bastantes os sorprenderá.
Currobena, lo que ocurre es que Jose Antonio cogió "prestadas" un montón de ideas de George Sorel, un socialista del XIX, las aderezó con el componente nacionalista, el catolicismo -no fanático en él ,eso es cierto- y tiró para adelante. Con esto lo que quiero decir es que lo que pudiera tener de atractivo el corpus teórico de los joseantonianos está tomado del corpus teórico socialista. Por tanto el problema de esquizofrenia lo tienen los joseantonianos -parece que algunos lo están superando-, por ser socialistas de línea dura que se alinearon con sus peores enemigos ideológicos, la aristocracia y la alta burguesía,con el rollo de la banderita y la patria y chorradas varias.
Es que esas ideas socialistas también están tomadas y adaptadas de ideologías anteriores (de hecho, están en la esencia de los orígenes de varias órdenes religiosas cristianas). Las ideologías se toman y adaptan a gusto del consumidor y ello no parece suponer ningún problema, aunque pueda serlo si uno las analiza lógicamente.
Por ejemplo, es lógicamente incoherente ser de izquierdas en sentido marxista y a la vez nacionalista, como se dieron cuenta Jaures y Trotski. Sin embargo, no supone ningún problema a políticos de España y de otras partes del mundo, como Amaiur, el PSOE y ERC, entre otros. Es decir, los esquizofrénicos (o no, simplemente que queremos ver lo que se ajusta a nuestros prejuicios, en el sentido de juicios previos) lo somos la mayoría de los que pensamos y/o apoyamos dichas premisas sin analizar sus conclusiones lógicas.
The Marxist ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Marxism[/url]) social class ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Social_class[/url]) theory of proletarian internationalism ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Proletarian_internationalism[/url]) asserts that members of the working class ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Working_class[/url]) should act in solidarity with working people in other countries in pursuit of a common class interest ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Class_interest[/url]), rather than focusing on their own countries. Proletarian internationalism is summed up in the slogan, "Workers of all countries, unite! ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Workers_of_all_countries,_unite%21[/url])", the last line of The Communist Manifesto ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/The_Communist_Manifesto[/url]). Union members had learned that more members meant more bargaining power. Taken to an international level, leftists argued that workers ought to act in solidarity to further increase the power of the working class.
Proletarian internationalism saw itself as a deterrent against war, because people with a common interest are less likely to take up arms against one another, instead focusing on fighting the ruling class ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ruling_class[/url]).
Yo, como proletario que soy, no puede unirme a otros que dicen serlo pero me consideran de algún modo inferior por no ser de su comarca, lengua, etc. Con lo que, esquizofrénicamente o no, contradicen directamente a Marx.
¡Proletarios de todos los Países, uníos!.
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Aparecido hoy en "El Confidencial":
Sánchez Gordillo ‘oculta’ el destino de una subvención de 200.000 € para 25 viviendas([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012081649Gordillo%20interior.jpg[/url]) Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda (Reuters).
@A. Rivera (arivera@elconfidencial.com) 17/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17[/url]) (06:00h) El Ayuntamiento de Marinaleda ([url]http://www.marinaleda.com/[/url]) aún no ha invertido ni un solo euro en la construcción de 25 viviendas planificadas en el municipio sevillano y que contaban con una subvención del Gobierno andaluz de 826.000 euros repartidas en tres anualidades. En 2010, la Junta de Andalucía concedió a Marinaleda 200.000 euros, pero el equipo de Juan Manuel Sánchez Gordillo, en la picota tras el asalto al Mercadona ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/07/sindicalistas-de-sanchezgordillo-expropian-un-mercadona-para-nutrir-un-comedor-social-103441/[/url]), todavía no ha empezado a desarrollar ni siquiera la primera parte del proyecto.
Las viviendas, en régimen de autoconstrucción, tenían una subvención prevista de 419.500 euros en 2011, mientras que la tercera anualidad, correspondiente a 2012, se elevaba a 206.500 euros. El plazo para ejecutar la obra alcanzaba los 18 meses, según figura en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía del 4 de noviembre de 2010 (número 215). ([url]http://www.juntadeandalucia.es/boja/2010/215/[/url]) El vencimiento fue el pasado mes de junio.
La orden de la Consejería de Obras Públicas y Vivienda, entonces capitaneada por la consejera Rosa Aguilar antes de su desembarco en el Ministerio de Medio Ambiente ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/aguilar-jubila-chaqueta-comunista-campana-cordoba-20100915-69519.html[/url]), se firmó el 13 de octubre de 2010 y deja muy claro que el plazo de ejecución de las actuaciones objeto de subvención sería de año y medio, a partir de la publicación de la orden en el BOJA. “Solo en casos excepcionales, previa solicitud del Ayuntamiento de Marinaleda, basada en razones justificadas, podrá ser ampliado el citado plazo”, especifica el boletín.
El Gobierno andaluz precisa en el BOJA de noviembre de 2010 que el importe de la subvención para las 25 viviendas de autoconstrucción en Marinaleda no podrá “ser destinado a finalidad ni actividad distinta de la indicada en el punto anterior de la presente orden. Su incumplimiento obligará a la devolución de los fondos percibidos”.
Mariano Pradas, portavoz del PSOE en Marinaleda, ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/matacan/2012/08/10/si-espana-fuera-marinaleda-historia-de-una-mentira-9654/[/url]) explicó a El Confidencial que le había pedido información a Sánchez Gordillo (personalmente y en el pleno municipal) por el retraso en la construcción de las viviendas y por los 226.000 euros aportados por la Consejería de Obras Públicas de la Junta de Andalucía y cuyo destino resultan una incógnita. “No quiere contestar a este asunto”, señaló Pradas. Sánchez Gordillo no atendió ayer las llamadas de este diario.
“Él siempre lleva al pleno a su gente e intenta intimidarte todo lo posible”, argumentó el portavoz socialista de Marinaleda. La explicación del alcalde sería que el Ayuntamiento había solicitado a la Junta de Andalucía subvenciones para 42 viviendas y no para 25. “Es un problema gordo, porque Sánchez Gordillo ha ocultado información de los 200.000 euros; no se sabe en qué partida de los presupuestos figura y además la subvención se va a perder, si es que no se ha perdido ya”, indicó Pradas a El Confidencial.
El político socialista también intentó desmontar la teoría del alcalde de Marinaleda de lo baratas que son las viviendas en su pueblo, con el pago de apenas 15 euros al mes por piso. “No regala viviendas, es una demagogia. Al final esas viviendas, aunque sean dentro de 70 u 80 años, serán del Ayuntamiento”, remató el portavoz del PSOE en el municipio sevillano.
Esto explicaría parte de los presupuestos que vimos el otro día. ¿Alguien tiene alguna información adicional que pueda confirmarlo, aclararlo o negarlo?
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17/sanchez-gordillo-oculta-el-destino-de-una-subvencion-de-200000--para-25-viviendas-103884/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17/sanchez-gordillo-oculta-el-destino-de-una-subvencion-de-200000--para-25-viviendas-103884/)
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La Guardia Civil espera la orden de desalojo
El sindicato de Gordillo ocupa una finca en Córdoba Los jornaleros del SAT mantienen la ocupación en la zona ajardinada del Palacio de Moratalla de Hornachuelos (Córdoba) a la espera de una orden de desalojo, y mientras tanto han decidido usar las instalaciones bañándose en la piscina y consumiendo comida y bebida en sus alrededores. VOZPÓPULI (10:19) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A571715A-CBFB-B810-5FE6-57EF7994E9A0.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-147-921/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A571715A-CBFB-B810-5FE6-57EF7994E9A0.jpg/resizeMod/1000/0/El-sindicato-de-Gordillo-ocupa-una-finca-en-Cordoba.jpg[/url]) Foto:EFE Más de 200 personas del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) han entrado de manera "pacífica" en el caserío de Moratalla, en el pueblo cordobés de Hornachuelos, en la segunda etapa de la marcha obrera planeada por esta organización tras su paso por la provincia de Jaén. Según el propio blog del SAT ([url]http://www.sindicatoandaluz.org/?q=node/1025[/url]), esta propiedad pertenece al Duque de Segorbe y a María de la Gloria de Orleans-Braganza, prima del Rey.
Así lo han confirmado a varias agencias de noticias fuentes del sindicato en la provincia, que han explicado que la entrada a la finca, pasadas las 12.30 horas, se ha producido "por un resquicio" junto a la puerta, además de "subir entre unas zarzas". Así, los agentes de Policía "no han podido actuar" y esperan para recibir la orden de desalojar a las personas que se encuentran en el interior de la propiedad.
Durante su proclama a las personas que han participado en esta ocupación, Juan Manuel Sánchez Gordillo, diputado en Andalucía por IU-LV y alcalde de Marinaleda, ha criticado al "latifundismo andaluz", a la vez que ha animado a permanecer en el lugar "hasta que venga una orden de desalojo". Según ha indicado, "pueden venir a provocarnos, pero no nos vamos a ir, vamos a resistir pacíficamente, queremos una orden del juez". En caso contrario, ha anunciado que pasarán la noche en el caserío y ha destacado que no quiere "incidentes", sino permanecer "el mayor tiempo posible" de manera pacífica.
Por su parte, el portavoz del SAT, Diego Cañamero, ha explicado que tras la rehabilitación del edificio de la finca "las empresas no han pagado a los trabajadores y no cumplen el convenio", además de "explotar a los inmigrantes" y ha pedido a los participantes en esta acción que no toquen "nada del palacio, porque no es nuestro", recordando que se trata de una ocupación "pacífica".
El propietario permite la ocupación y "no tiene intención de denunciar"
El propietario del caserío de Moratalla ha dado su consentimiento a la ocupación "pacífica" del SAT y ha manifestado que "no tiene intención de denunciar". Así lo afirma la agencia Europa Press, que cita fuentes cercanas a la propiedad. Según estas fuentes, el dueño no denunciará "mientras los ocupantes no hagan daño a la finca", por lo que no pedirá el desalojo". Entretanto, aclaran que se trata de "una propiedad privada y su propietario no tiene inconveniente" con la acción de los jornaleros.
Al respecto, desde la Subdelegación del Gobierno en Córdoba confían en que la ocupación del caserío sea "simbólica" y "no se prolongue en el tiempo" y señalan que los ocupantes "se encuentran en la parte de explotación agrícola", lugar donde se encuentra la Unidad de Seguridad Ciudadana de la Guardia Civil, "pendiente de ver la evolución de los acontecimientos".
Llegarán el miércoles a la Subdelegación
La marcha del SAT en la provincia de Córdoba ha salido de Hornachuelos, está previsto que llegue a Posadas y culmine en Almodóvar del Río, de donde saldrá el miércoles para entrar en la capital cordobesa por la carretera de Palma del Río y llegar a la Subdelegación en torno a las 13.00 horas.
Desde el sindicato, aseguran que quieren "unir las luchas del campo y de la ciudad" mediante esta marcha, que finalizará con una concentración "contra la represión sindical y la criminalización que se sufre por parte del Gobierno". Añaden a sus reivindicaciones "no pagar la deuda, dado que la mayor deuda existente es privada, de los bancos en su mayoría, y los distintos gobiernos del PSOE y del PP y el andaluz y español, plegados al capitalismo, están socializando las pérdidas privadas a través de recortes".
También reclaman "la derogación de todos los recortes, la prohibición de los desahucios y los despidos, el reparto de la riqueza y del trabajo, o la elevación del salario mínimo a mil euros", entre otras reivindicaciones.
URL: [url=http://vozpopuli.com/sociedad/13140-el-sindicato-de-gordillo-ocupa-una-finca-en-cordoba]http://vozpopuli.com/sociedad/13140-el-sindicato-de-gordillo-ocupa-una-finca-en-cordoba ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/13140-el-sindicato-de-gordillo-ocupa-una-finca-en-cordoba[/url]) [/url]
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Por si sirve para echar luz sobre la cuestión, quiero decir que yo siempre he pensado que el fascismo es de izquierdas. :biggrin:
Es una posición típicamente fascista. No entro ni salgo en el tema. Cito solo a un contemporáneo, Kurban Said. Ese señor es el autor de un libro delicioso que recomiendo a todos los foreros: Ali y Nino. Está publicado en Alfaguara no sé si a partir del original alemán o de la traducción inglesa. Una exquisita obra maestra. Esa obra se completa con la biografía de su autor, otra obra maestra impagable, que también recomiendo, El Orientalista, también en español.
Bien, Kurban Said llega con su padre a Roma huyendo (¡y cómo!) del horror comunista. Habían sido muy ricos y odiaban todo lo bolchevique y de izquierdas. Tomaban un café en algún sitio de la ciudad cuando apareció de repente una centuria fascista, naturalmente, marcando el paso, y el hijo (el autor de la novela) se levanta alarmado y le dice al padre "Papa, estamos en un país comunista, larguémonos de aquí" Lo que da una idea de cómo, simbólicamente al menos, no andas tan descaminado. De hecho, los fascistas se autodenominaban revolucionarios. Solo que, al mismo tiempo, nacionalistas, es decir, no obedientes a los dictados de la URSS. Reconocerás sin dificultad el discurso etarra, por ejemplo.
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Currobena, lo que ocurre es que Jose Antonio cogió "prestadas" un montón de ideas de George Sorel, un socialista del XIX, las aderezó con el componente nacionalista, el catolicismo -no fanático en él ,eso es cierto- y tiró para adelante. Con esto lo que quiero decir es que lo que pudiera tener de atractivo el corpus teórico de los joseantonianos está tomado del corpus teórico socialista. Por tanto el problema de esquizofrenia lo tienen los joseantonianos -parece que algunos lo están superando-, por ser socialistas de línea dura que se alinearon con sus peores enemigos ideológicos, la aristocracia y la alta burguesía,con el rollo de la banderita y la patria y chorradas varias.
Estoy preparando un hilo sobre el socialismo que es un primor, pero lleva su tiempo. Eso si, hace falta como el agua.
Para empezar, esto del fascismo como filosofía/ideología, es un pasticha que salió sobre la marcha. Mussolini era Socialista (Marxista) de siempre, y consiguió llegar al poder en italia por medios militares, con su partido Nacional-Fascista Italiano.
A raiz de esto, y siendo socialista, comenzó a montarse su propia ideología, evidentemente muy influenciada por diferentes corrientes socialistas. Economicamente, nacionalizó y centralizó. Reguló fuertemente, estableció precios, y en general, el Estado era la maquinaria de la economía del país. Incluso la poderosa economía sumergida (Mafia) sufrió un fuerte varapalo con Mussolini.
Por otro lado, y por aclarar, "Fascista" tendría una traducción adecuada como "Faccionista". El "Fascio" era la "Facción". Por aclarar la etimología del nombre.
Mussolini comienza a gobernar el 1922. Pocos años después, si algo esta claro, es que eso socialista, lo que se dice socialista, no es. Mussolini necesita una identidad para su movimiento Fascista (Que asomó la cabeza por la internacional socialista, para quien no lo sepa).
Hay que tener en ceunta que hasta aquel momento se consideraba el fascismo como otro movimiento dentro del socialismo, anarquismo, comunismo... salvo por el fuerte componente militarista (Para Lenin, los militares eran una herramienta a controlar y frenar, para Mussolini, eran el espíritu del gobierno).
La ideología que mnas influencia a Mussolini es el Austrocomunismo, o nacional-comunismo, con el que el fascismo italiano se asocia inmediatamente.
Por último, el futurismo da un gran apoyo al fascismo, como movimiento artístico y de pensamiento imperante. Originalmente, también de raices socialista-comunista, el movimiento se vuelca mayoritariamente hacia el fascismo.
Paralelamente a esto, surge el partido nacional-socialista en Alemania, que tiene directamente raices austrocomunistas, concretamente del DAP (Partido Alemán de los Trabajadores). No obstante, también tiene una fuerte tendencia militarista, y atrae a diversos grupos antimilitares que, a su vez, eran anticomunistas. Esto no queire decir que fueran "fascistas". No existia esa dualidad. Eran grupos fuertemente nacionalistas, que se oponian al internacionalismo comunista que imperó en la segunda internacional. Por lo que se vieron enormemente atraidos por el nacional-socialismo de Hitler. No osbtante, este es el primer momento en el que se percibe una clara oposición entre proto-fascismo y comunismo; y también el momento en el que el término "extrema derecha" deja de aplicarse a realistas, imperialistas, monarquistas, etc... y se aplica (erróneamente) a otros socialistas.
Esto es todo entre 1920 y 1925, donde todo es muy confuso. Por ejemplo, se dice que el DAP era anti-capitalista, y anti-comunista; pero esto no es para nada exacto. El dap era extremadamente Nacionalista, y Socialista, simpatizando totalmente con el Austro-Comunismo; y tras el fracaso de la Internacional Socialista, fuertemente opuesto a los seguidores de la Internacional Comunista, entre los que se contaba el comunismo ruso, y buena parte del comunismo alemán. También mantenían una fuerte oposición hacia el anarquismo.
En españa, a su vez, la cosa tarda un poco más. En 1931 comienza el Nacional-Sindicalismo, que es probablemente, por ser el fascismo más tardío, el que menos raices socialistas tiene. Es anticapitalista, pero corporativista. Se nota su origen más tardío respecto a otros fascismos, en que directamente niega la lucha de clases.
Además del nacionalismo, única constante común en los fascismos, lo que guia al Nacional-Sindicalismo es el ultracatolicismo.
Posterirmente, el movimiento muta en la Falange Española de las Juntas de Obreros Nacional-sindicalistas, o FE de las JONS.
En términos generales, el fascismo Italianos y Alemán fluyen directamente del comunismo, en su vertiente nacional-comunista, y en su periodo de primera gestación se consideran una facción especialmente radical de los mismos. Solo más tarde se identifican con la extrema derecha y se opone a la izquierda.
Como rama del comunismo, no obstante, son esencialmente Austro-comunistas, con una fuerte vertiente militarista.
Cosas veredes, Sancho.
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Por otro lado, y por aclarar, "Fascista" tendría una traducción adecuada como "Faccionista". El "Fascio" era la "Facción". Por aclarar la etimología del nombre.
Lo siento, Star, pero ahí te equivocas:
Fascismo (http://it.wikipedia.org/wiki/Fascismo)
Etimologia del termine
Il nome fascismo deriva da Fasci di combattimento fondati nel 1919 da Benito Mussolini[22] origine etimologica dalla parola fascio (in lingua latina: fascis).
Il riferimento era ai fasci usati dagli antichi littori come simbolo del potere legittimo, e poi passati ai movimenti popolari e rivoluzionari come simbolo di unione dei cittadini (per tale motivo, il fascio è tutt'oggi presente nelle panoplie nazionali americana e francese). L'ascia presente nel fascio simboleggiava il supremo potere di ius vitae necisque, diritto di vita o di morte, esercitato solo dalle massime magistrature romane, mentre le verghe erano simbolo dell'ordinaria potestà sanzionatoria, e materialmente usate dai littori per infliggere la pena (non capitale) della verberatio.
Il fascio littorio
Il richiamo ai fasci va inoltre letto come un esempio dell'innegabile fascino che il mito di Roma esercitava sul fascismo, il quale di fatti tentò una restaurazione degli antichi fasti imperiali romani, e giustificò la sua politica espansionistica alla luce di una missione civilizzatrice del popolo italiano, erede di Roma.
Fascio littorio:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/National_Fascist_Party_logo.jpg/220px-National_Fascist_Party_logo.jpg)
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Leo a menudo esa homologación estatalismo/socialismo, sin distinguir entre los papeles del estado y sus funciones. Estado hay siempre.
Por otra parte conviene analizar las relaciones del nazismo con los viejos junkers y la burguesía industrial de la época - y el rol que jugaron dentro del organigrama financiero alemán- antes de dejarse llevar por lo que digan las siglas del NSDAP. Igualmente, el fascismo italiano de Romualdi tenía poco de oberista y el de Mussolini bastante menos, a pesar de la retórica. Se puede tener un estado fuerte volcado en labores policiales y en insuflar dinero a discreción en industrias clave como en caso del keynesianismo militar americano, no precisamente un avispero de comunistas, que fue en parte responsable del inflado de grandes capitales financieros durante los 70. Que recaude/gaste mucho tampoco nos dice hacia qué lado carga. EEUU tiene un estado bien grande y bien fuertote, pero ¿para qué?
Por otra parte están las contradicciones internas de cada sistema político, y en los fascismos eran colosales. ¿Cómo casar el pangermanismo de la república de Weimar, su cristianismo, la influencia de los jóvenes hegelianos de derechas y el nacionalismo prusiano con el empirismo ateo pata negra? ¿El socialismo con el imperialismo de raíz romana, casi neopagana, del fascio? No son detalles sin importancia. Que además se dedicasen a satanizar, perseguir y ejecutar a todos aquellos sospechosos de izquierdistas también debería decirnos algo.
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Leo a menudo esa homologación estatalismo/socialismo, sin distinguir entre los papeles del estado y sus funciones. Estado hay siempre.
Por otra parte conviene analizar las relaciones del nazismo con los viejos junkers y la burguesía industrial de la época - y el rol que jugaron dentro del organigrama financiero alemán- antes de dejarse llevar por lo que digan las siglas del NSDAP. Igualmente, el fascismo italiano de Romualdi tenía poco de oberista y el de Mussolini bastante menos, a pesar de la retórica. Se puede tener un estado fuerte volcado en labores policiales y en insuflar dinero a discreción en industrias clave como en caso del keynesianismo militar americano, no precisamente un avispero de comunistas, que fue en parte responsable del inflado de grandes capitales financieros durante los 70. Que recaude/gaste mucho tampoco nos dice hacia qué lado carga. EEUU tiene un estado bien grande y bien fuertote, pero ¿para qué?
Por otra parte están las contradicciones internas de cada sistema político, y en los fascismos eran colosales. ¿Cómo casar el pangermanismo de la república de Weimar, su cristianismo, la influencia de los jóvenes hegelianos de derechas y el nacionalismo prusiano con el empirismo ateo pata negra? ¿El socialismo con el imperialismo de raíz romana, casi neopagana, del fascio? No son detalles sin importancia. Que además se dedicasen a satanizar, perseguir y ejecutar a todos aquellos sospechosos de izquierdistas también debería decirnos algo.
Modestamente creo que un debate de esta naturaleza es académico y su lugar es la Universidad.
En segundo lugar apuntar que fascismo y nazismo son dos cosas distintas aunque su alianza de la II Guerra Mundial dio lugar a una confusión de identidad que se mantiene hasta nuestros dias.
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También podríamos dejar el resto del foro para la universidad, que allí saben mucho de macroeconomía ;)
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Cuando se habla de modelos teóricos la cosa aún tiene razón de ser discutida, como asunto académico o filosófico.
Esto se pierde en cuanto entran los ejemplos "prácticos" en el debate, y pasamos a hablar de las coartadas teóricas de los que luchan por el poder.
Quizá de ahí tanta incoherencia. Ese "Cosas veredes". Pues claro. Intentar entender los modelos por los actos y palabras de los HDLGP que los usaron de tapadera intelectual es tan "científico" como sacar conclusiones sobre la edad del bronce en una fiesta de disfraces trogloditas en Pachá-Ibiza.
Deseando ver ese post sobre el socialismo Stark, sí que hace buena falta. Ojalá que te salga ligerito, sin mucha referencia abstracta recursiva, y lo podamos leer y entender los no iniciados. Hazlo como si fuera pal facebook!! ¡Eso es lo que necesitamos! ¡Divulgación comprensible por el público!
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La ciencia social es lo que tiene, se nos da mejor explicar que predecir. Por eso estamos donde estamos.
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La ciencia social es lo que tiene, se nos da mejor explicar que predecir. Por eso estamos donde estamos.
La Economía no predice, sino que postdice, y además mal... (claro que es una ciencia social; será por eso).
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Leo a menudo esa homologación estatalismo/socialismo, sin distinguir entre los papeles del estado y sus funciones. Estado hay siempre.
Por otra parte conviene analizar las relaciones del nazismo con los viejos junkers y la burguesía industrial de la época - y el rol que jugaron dentro del organigrama financiero alemán- antes de dejarse llevar por lo que digan las siglas del NSDAP. Igualmente, el fascismo italiano de Romualdi tenía poco de oberista y el de Mussolini bastante menos, a pesar de la retórica. Se puede tener un estado fuerte volcado en labores policiales y en insuflar dinero a discreción en industrias clave como en caso del keynesianismo militar americano, no precisamente un avispero de comunistas, que fue en parte responsable del inflado de grandes capitales financieros durante los 70. Que recaude/gaste mucho tampoco nos dice hacia qué lado carga. EEUU tiene un estado bien grande y bien fuertote, pero ¿para qué?
Por otra parte están las contradicciones internas de cada sistema político, y en los fascismos eran colosales. ¿Cómo casar el pangermanismo de la república de Weimar, su cristianismo, la influencia de los jóvenes hegelianos de derechas y el nacionalismo prusiano con el empirismo ateo pata negra? ¿El socialismo con el imperialismo de raíz romana, casi neopagana, del fascio? No son detalles sin importancia. Que además se dedicasen a satanizar, perseguir y ejecutar a todos aquellos sospechosos de izquierdistas también debería decirnos algo.
Modestamente creo que un debate de esta naturaleza es académico y su lugar es la Universidad.
En segundo lugar apuntar que fascismo y nazismo son dos cosas distintas aunque su alianza de la II Guerra Mundial dio lugar a una confusión de identidad que se mantiene hasta nuestros dias.
Fascismo fue la generalización de un término, en principio solo italiano, a todos los regímenes similares. El fascismo italiano surgió a la buena de Dios. Si Mussolini hubiera tenido un pasado burgués en lugar de socialista, hubiera sido diferente. El Alemán, tenía mucha mas inspiración Austrocomunista. El Español, ni una cosa, ni la otra, surgió como un movimiento obrero en oposición al anarquismo, y era el menos afín a las ideas socialistas.
Pero a los tres les pasó lo mismo. Necesitaron el apoyo de la burguesía, y lo obtuvieron cambiando su colectivismo por estatalismo. En el caso Español, fue aun mas simple; eran corporativistas, la idea del sindicato vertical y de eliminación de la lucha de clases, por lo que no tuvieron que cambiar nada. En todo caso, lo que en un principio tenía principios colectivistas, acabo siendo en la práctica un estatalismo centralista que tenía como protagonista a la medioburguesía.
Y eso pasó en los tres casos; el obrero se vio desplazado, en la práctica, por la burguesía.
PS: Gracias por la aclaración del Fascio... y mira que busque la etimología. Eso me pasa por ir a toda leche.
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no es por nada, pero los fascismos (asi, en plural) desde el italiano hasta el aleman, pasando por el español, eran y son marcadamente ANTI-comunistas
y luego, nacionalistas
que se mezclen cosas como la nacionalizacion de los medios de produccion (no todos, ni a cualquier precio) con otras ideas social-democratas, no les convierte en socialistas ni pseudo-comunistas, y su vinculacion con grupos aristocratas y grandes empresarios, es notoria... o sea, que no hay base social de clase baja, salvo para cuestiones mamporreras... entonces si que se usa un discurso anarco-socialistoide... pero la financiacion siempre vino de consumados capitalistas en pro del anti-comunismo...
es mas, las SA propusieron algo proximo a las ideas comunistas, como expropiar tierras, ya ves tu, y acabaron purgadisimos por las SS, todos ellos una panda de burgueses elitistas y medio psicopatas...
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no es por nada, pero los fascismos (asi, en plural) desde el italiano hasta el aleman, pasando por el español, eran y son marcadamente ANTI-comunistas
y luego, nacionalistas
que se mezclen cosas como la nacionalizacion de los medios de produccion (no todos, ni a cualquier precio) con otras ideas social-democratas, no les convierte en socialistas ni pseudo-comunistas, y su vinculacion con grupos aristocratas y grandes empresarios, es notoria... o sea, que no hay base social de clase baja, salvo para cuestiones mamporreras... entonces si que se usa un discurso anarco-socialistoide... pero la financiacion siempre vino de consumados capitalistas en pro del anti-comunismo...
es mas, las SA propusieron algo proximo a las ideas comunistas, como expropiar tierras, ya ves tu, y acabaron purgadisimos por las SS, todos ellos una panda de burgueses elitistas y medio psicopatas...
Ya, pero es que ahora, casi un siglo después, decimos comunistas y parece que entra todo en el mismo saco.
Entonces estaban los comunistas, los anarquistas individualistas, los anarquistas colectivistas, los socialistas (De mil sabores, utópicos, demócratas, cristianos), sindicalistas...
es decir, había mil cosas.
El DAP (Germen del NSDAP, partido Nazi), que era el "Partido de los Obreros Alemanes", tenía raices austrosocialistas y era anticomunista, pero anti comunista-leninista.
Es decir, en aquel momento, la dualidad era entre monárquicos-conservadores-burgueses vs socialistas de todo pelo; y el DAP estaba en este segundo grupo.
Solo después de llegar al poder (Para conservarlo) los fascismos se pasan al otro grupo, cambian el socialismo-colectivismo por estatalismo-corporativismo y se alían con la burguesía.
De hecho, de ese odio de los austrosocialistas hacia los comunistas surge el espectro derecha-izquierda, que hasta ese momento significaba algo diferente.
Es como en la España del 36... ¿Quien era más anti-anarquista? ¿Los sublevados? No. Los comunistas.
Si es que nos han machacado mucho con la neo-lingua, pero todo era mucho más complicado y embrollado en aquellos tiempos que las simples dualidades que nos intentan vender ahora. Coño, si por mucho que todo el mundo lo niegue, y se intente ocultar, el fundador del DAP (Drexler) estuvo en la internacional socialista!!
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Discrepo.
No hay neo-lengua en este sentido, simplemente la terminología cambia. Como bien dices las izquierdas/derechas como concepto cambiaron, pero también lo hicieron desde la forma de voto en la Asamblea Nacional francesa hasta su acepción ideológica. La lengua es algo mutable y dinámico, ahora mismo mientras la ponemos en uso la estamos modificando. Otra cosa es lo que entendemos (o entiendo yo, puedo estar equivocado) por neo-lengua que es más bien el uso perverso de eufemismos.
Que la República de Weimar, Italia y España durante los años 30 conformaban un hervidero de tendencias contrapuestas que se partían la cara por cuestiones de matiz es cierto (algo que arrastraron desde el nihilismo soviético pre-revolucionario y sus disputas sobre "el frente de liberación de Judea", más tarde con menches-bolches y todo lo que vino después) pero es algo consustancial a la izquierda desde su misma formación, la vieja fragmentación ideológica. Acuérdate del cabreo de los espartaquistas.
En el caso nacional-sindicalista sucedió lo mismo, pero la política es así; hay pugnas por el poder que se dirimen con la hegemonía de algún bando. La de debates bizantinos que se leen sobre si Franco era "fascista", nacionalcatólico puro sin adulterar, falangista... claro, eso dependiendo de si tomamos las relaciones que mantuvo con el aparato, con Primo, el Franco posterior a la guerra o ¿qué? son formas de buscar una especie de pureza ideológica, como digo. Puro barro intelectual.
Queda entonces establecer criterios para categorizar un régimen político, que serán debatibles (no sé si sólo en la universidad :biggrin:) pero tampoco se pueden reducir a una especie de análisis componencial de rasgo único. ¿Cumple A? Luego B. Para eso no se hacen las plantillas.
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Es como en la España del 36... ¿Quien era más anti-anarquista? ¿Los sublevados? No. Los comunistas.
Cuántas broncas con compañeros anarcosocialistas tuve en mi juventud por "la unidad antifascista y la revolución" con los comunistas. Pero bueno, siempre opté por un punto de vista diferente en ese aspecto. ::)
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No hay neo-lengua en este sentido, simplemente la terminología cambia. Como bien dices las izquierdas/derechas como concepto cambiaron, pero también lo hicieron desde la forma de voto en la Asamblea Nacional francesa hasta su acepción ideológica. La lengua es algo mutable y dinámico, ahora mismo mientras la ponemos en uso la estamos modificando. Otra cosa es lo que entendemos (o entiendo yo, puedo estar equivocado) por neo-lengua que es más bien el uso perverso de eufemismos.
No sé yo... Neolengua es llamarle "tensiones coyunturales de liquidez" al NHD. O llamarle "liberalización" a un secuestro. Izquierda y derecha son, de por sí, símbolos. No hay un significado real que pervertir. En todo caso es meta-neo-lengua :biggrin:
Yo diría que son símbolos que cada uno usa a su manera, con muy poco rigor y mucha tendenciosidad. Y desde hace tanto tiempo que no tienen apenas significado ya. Si vas a los antecedentes hay ejemplos muy sesudos para demostrar una cosa, la contraria, y la de más allá. De ahí el barro. Ya podíamos librarnos de ellas de una vez, es una pérdida de tiempo y una herramienta de infantilización de la conciencia pública de los votantes.
Que la República de Weimar, Italia y España durante los años 30 conformaban un hervidero de tendencias contrapuestas que se partían la cara por cuestiones de matiz es cierto
¿De matiz? No estoy de acuerdo. Precisamente esa diferencia entre colectivismo, estatalismo y corporativismo LO CAMBIA TODO.
Queda entonces establecer criterios para categorizar un régimen político, que serán debatibles (no sé si sólo en la universidad :biggrin:) pero tampoco se pueden reducir a una especie de análisis componencial de rasgo único. ¿Cumple A? Luego B. Para eso no se hacen las plantillas.
Tampoco se trata de plantillas, si no de análisis de rasgos fundamentales, que pueden ser compartidos entre diferentes tendencias.
Además, sería ¿Cumple A?, luego A. Así sí que tiene sentido cierta categorización.
saludos
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Retomando el espíritu original (aunque cada cual puede hablar aquí de lo que le plazca), ¿qué opinan de esta última cortina de humo?
http://www.elplural.com/2012/08/24/fernandez-diaz-responde-a-mayor-oreja-que-sus-criticas-%E2%80%9Csirven-a-eta%E2%80%9D-y-son-dichas-%E2%80%9Cdesde-la-mala-fe-o-el-desconocimiento%E2%80%9D/ (http://www.elplural.com/2012/08/24/fernandez-diaz-responde-a-mayor-oreja-que-sus-criticas-%E2%80%9Csirven-a-eta%E2%80%9D-y-son-dichas-%E2%80%9Cdesde-la-mala-fe-o-el-desconocimiento%E2%80%9D/)
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/08/24/politica/euskadi/fernandez-diaz-acusa-al-ala-mas-dura-del-pp-de-servir-a-la-estrategia-de-eta (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/08/24/politica/euskadi/fernandez-diaz-acusa-al-ala-mas-dura-del-pp-de-servir-a-la-estrategia-de-eta)
En mi opinión, le ha faltado espetarle bien clarito lo de los escoltas y se ha quedado con las ganitas :roto2:
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En la pista central, con ud. la asombrosa ministra que no es competente en las competencias de su ministerio
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aborto-pp-rechaza-mato-comparezca-congreso-porque-no-competente-exponer-reforma-ley-20120828121457.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aborto-pp-rechaza-mato-comparezca-congreso-porque-no-competente-exponer-reforma-ley-20120828121457.html)
¿será una incompetente? ¿o será que temen que abra la boca con cámaras delante?
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En la pista central, con ud. la asombrosa ministra que no es competente en las competencias de su ministerio
[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aborto-pp-rechaza-mato-comparezca-congreso-porque-no-competente-exponer-reforma-ley-20120828121457.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aborto-pp-rechaza-mato-comparezca-congreso-porque-no-competente-exponer-reforma-ley-20120828121457.html[/url])
¿será una incompetente? ¿o será que temen que abra la boca con cámaras delante?
Parece que conocen bien a sus ministros:
La bochornosa rueda de prensa de Ana Mato, ministra de Sanidad del PP
La bochornosa rueda de prensa de Ana Mato, ministra de Sanidad del PP (http://www.youtube.com/watch?v=i6DHPWCuIWc#ws)
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En la pista central, con ud. la asombrosa ministra que no es competente en las competencias de su ministerio
[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aborto-pp-rechaza-mato-comparezca-congreso-porque-no-competente-exponer-reforma-ley-20120828121457.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aborto-pp-rechaza-mato-comparezca-congreso-porque-no-competente-exponer-reforma-ley-20120828121457.html[/url])
¿será una incompetente? ¿o será que temen que abra la boca con cámaras delante?
Parece que conocen bien a sus ministros:
La bochornosa rueda de prensa de Ana Mato, ministra de Sanidad del PP
La bochornosa rueda de prensa de Ana Mato, ministra de Sanidad del PP ([url]http://www.youtube.com/watch?v=i6DHPWCuIWc#ws[/url])
no salen a dar la cara porque se la parten, nada mas... son unos cobardes... ni con los medios a su favor!
tienen miedo a los medios porque son unos patanes defendiendo sus ideitas, nada mas... y nada menos, ya que sus ideitas son las ladrillero-numantinas y esas no hay por donde cogerlas, asi que esconderlas, cual avestruz, es la estrategia que siguen... y mientras, nos suben impuestos y bajan prestaciones, por si algun banco puede sobrevivir...
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En la pista central, con ud. la asombrosa ministra que no es competente en las competencias de su ministerio
[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aborto-pp-rechaza-mato-comparezca-congreso-porque-no-competente-exponer-reforma-ley-20120828121457.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aborto-pp-rechaza-mato-comparezca-congreso-porque-no-competente-exponer-reforma-ley-20120828121457.html[/url])
¿será una incompetente? ¿o será que temen que abra la boca con cámaras delante?
Parece que conocen bien a sus ministros:
La bochornosa rueda de prensa de Ana Mato, ministra de Sanidad del PP
La bochornosa rueda de prensa de Ana Mato, ministra de Sanidad del PP ([url]http://www.youtube.com/watch?v=i6DHPWCuIWc#ws[/url])
Eso les pasa por no ponerla a hablar de jaguares, que es de lo que ella sabe. ¡Qué nivel Maribel! Pasa igual en el PSOE y en todos los minipartiditos de las Volksregioncitas. Llevan treinta años echando de las listas a todo el que sabe sumar y restar y no está dispuesto a tragar carros y carretas. Al cabo de dos generaciones de políticos hemos llegado al grado cero. Patxilo, Griñán, Karme, Montilla, Rajoy, Mato, etc etc. Y claro, esto se paga. Nos llevan al hoyo.
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Tampoco sabe de Jaguares...recuerden que declaró que ella no sabía ni qué hacía su marido, ni en qué gastaba el dinero (incluso el dinero común), o de dónde venía el nuevo todoterreno :biggrin:. La flamante ministra resulta ser una "tonta" a la altura de la infanta, otra que tampoco se enteraba de "lo que hace su marido". Escuchándola, lo más benevolente que se me ocurre es que si esta mujer tiene un problema cognoscitivo, es más conveniente que dedique todo su tiempo a tratarlo o paliarlo en la medida de lo posible.
Volviendo al tema del hilo, veranito sorprendente este que casi termina:
- Cortina de humo 1: Caso Publio Cordón;
- Cortina de humo 2: Teatrillo Caso Bolinaga;con turno de réplicas, contrarréplicas y solución feliz para todos: para la parroquia y las víctimas sólo ha sido un susto y mira qué humanitario soy (no-vayamos-a-fornicar-el-proceso-de-paz) )
- Cortina de humo 3:Circo de tres pistas Niños de Córdoba;en un salto sin red -que el morbo siempre alegra los índices de audiencia- con aparición estelar del superior policial en horario prime time... y "exclusiva" de la cadena amiga :roto2:
Supongo que lo próximo es que las ruedas de prensa del ministro* del Interior se celebraran en el plató de Ana Rosa...
*Que me perdone Don Taliván, pero yo a ese no le pongo el cargo en mayúscula.
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Al cabo de dos generaciones de políticos hemos llegado al grado cero. Patxilo, Griñán, Karme, Montilla, Rajoy, Mato, etc etc. Y claro, esto se paga. Nos llevan al hoyo.
Como se suele decir en éstos casos, si hemos llegado hasta el fondo, ahora toca ponerse a excavar... :biggrin:
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Y ahora, queridos telespectadores, en la pista central.....¡el militar golpista!
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/coronel-ejercito-amenaza-intervencion-militar-catalunya-proclama-independencia-2195147 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/coronel-ejercito-amenaza-intervencion-militar-catalunya-proclama-independencia-2195147)
El coronel Francisco Alamán Castro ha amenazado con una intervención militar en Catalunya si proclama la independencia. "La Constitución deja muy claro cuál deberá ser el papel del Ejército ante una situación como la que pretenden los separatistas catalanes", ha manifestado en una entrevista con la web ultraderechista Alerta Digital. Tras conocer estas declaraciones, ERC ha reclamado la comparecencia en el Congreso del ministro de Defensa, y Solidaritat per la Independència ha exigido el arresto del oficial.
zoom El coronel Francisco Alamán Castro.
El coronel Francisco Alamán Castro.
"¿La independencia de Catalunya? Por encima de mi cadáver". Este es el titular de la entrevista, en la que Alamán tacha a los soberanistas catalanes de "buitres carroñeros" y subraya: "España no es Yugoslavia ni Bélgica. La nuestra no es una nación cualquiera y sí una de las más importantes que ha dado la historia de la humanidad".
"Aunque el león parezca dormido, que no provoquen demasiado al león, porque ya ha dado pruebas sobradas de su ferocidad a lo largo de los siglos. Esa gavilla es muy poca cosa si se le planta cara", prosigue.
"Los militares hicimos un juramento sagrado: cumplir el ordenamiento constitucional que consagra la unidad de España como principio irrenunciable. También juramos defender su integridad territorial hasta con nuestras propias vidas", añade el militar.
José Antonio y el franquismo
Alamán también afirma que "la base apriorística del nacionalismo catalán no es otra que el odio a España". Además, el coronel cuestiona que el independentismo pueda ser mayoritario en Catalunya, con argumentos como que "en vida de José Antonio, la Falange llegó a reclutar a más militantes en Barcelona que en Madrid" y que "la burguesía catalana que hoy abraza la causa nacionalista fue el sector más fervorosamente franquista que hubo en España". El oficial llega a manifestar que "la situación actual es muy parecida a la del 36, pero sin sangre".
En relación con los planes del Ayuntamiento de Sant Pere de Torelló (Osona) de aprobar la próxima semana una declaración de independencia, Alamán sostiene que sería "un acto de traición tipificado claramente en el Código Penal" y que debería motivar "la inmediata detención tanto del alcalde como de los concejales que voten a favor de la propuesta".
Respuesta de ERC y SI
La bravata del coronel ha provocado la reacción inmediata de los partidos independentistas catalanes, según informa la Agència Catalana de Notícies (ACN). El diputado de ERC Joan Tardà ha anunciado que pedirá la comparecencia en el Congreso del ministro de Defensa, Pedro Morenés, para que dé explicaciones sobre las palabras de Alamán.
Por su parte, el secretario general de Solidaritat per la Independència, Uriel Beltran, ha exigido a Morenés "el arresto inmediato" del coronel, de acuerdo con el régimen disciplinario de las Fuerzas Armadas, después de que el militar "amenazara públicamente a Catalunya con una intervención militar si opta por la independencia". Bertran también ha exigido el "cese fulminante" del "neogolpista" Alamán por parte del Consejo de Ministros.
Por cierto que parece que la definición de liberalismo en España la entendemos a nuestra manera. Estoy en la trinchera opuesta al liberalismo -del de verdad-, pero aun más en contra estoy de esta interpretación de Adam Smith que hacen en nuestro país. Estos sinvergüenzas del bunker han prostituido la palabra liberal, como el PSOE prostituyó la palabra socialismo.
http://www.asturiasliberal.org/inicio/author/Francisco-Alaman-Castro/133.php
(http://www.asturiasliberal.org/inicio/author/Francisco-Alaman-Castro/133.php)
Diplomas de: paracaidismo, mando de tropa de escaladores-esquiadores, carros de combate, básico de automovilismo y practicas judiciales. Entre otros destinos estuvo en Paracaidistas y en el Sahara durante los años sesenta, en tropas indígenas y posteriormente participó en la triste e inevitable entrega del territorio a Marruecos.
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esta muy revuelto el ambiente en cataluña
con lo del rescate y los sobrecostes que han impuesto los del palau... los catalanes andan muy quemados y claro, no se les ocurre otra a los terruñistas que echar mierda sobre españa y su parasitismo secular...
un chaval que me encontre, catalan, diciendo que cataluña produce ella sola para pagar la deuda que tiene y mas, pero que como los dineros los administran en madrid, no les llega...
y que habia regiones que sobraban... dijo esto casi textualmente... que me parecio que proponia camaras de gas y asi se lo dije... y sin inmutarse mucho concreto que se referia a que sobraban administraciones autonomicas, que si acaso quedasen las historicas, andalucia, cataluña, etc...
ah! andalucia historica... que bien... y el reino de granada que tal? o eso es remontarse mucho?
y volvio a lo de que habia regiones deficitarias y regiones productivas, como cataluña, que merecian su... no se... autonomia??
hay mucha propaganda... o eso me parecio a mi...
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Y ahora, queridos telespectadores, en la pista central.....¡el militar golpista!
Diplomas de: paracaidismo, mando de tropa de escaladores-esquiadores, carros de combate, básico de automovilismo y practicas judiciales. Entre otros destinos estuvo en Paracaidistas y en el Sahara durante los años sesenta, en tropas indígenas y posteriormente participó en la triste e inevitable entrega del territorio a Marruecos.
Un poquito en la reserva el colega ya, no?
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hay mucha propaganda... o eso me parecio a mi...
No lo sabe bien amigo!
Hace mucho que dije que el terruñismo, particularmetne el "histórico", será el último bastión de la burbuja en caer.
Y los pisitos llevamos 7 y mire...
Son 30 años dando la matraca.
Si Dios quiere, lo verán mis hijos.
Sds.
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Y ahora, queridos telespectadores, en la pista central.....¡el militar golpista!
Diplomas de: paracaidismo, mando de tropa de escaladores-esquiadores, carros de combate, básico de automovilismo y practicas judiciales. Entre otros destinos estuvo en Paracaidistas y en el Sahara durante los años sesenta, en tropas indígenas y posteriormente participó en la triste e inevitable entrega del territorio a Marruecos.
Un poquito en la reserva el colega ya, no?
El año 1959 De Gaulle se presentó ante la Asamblea Nacional Francesa 24 horas antes de que se produjese un anunciado golpe de Estado. Todavía en los sesenta hubo sus más y sus menos e incluso varios intentos de matar al General. Hubo también incidentes de guerra sucia que colearon en los tribunales hasta los setenta. Considerando el grado relativo de desarrollo de ambos paises no me extraña lo que está pasando. Es de traca el que se recorte a los militares mientras que TV3 mantiene 2650 empleados. La gobernanza española está alcanzando tales grados de despropósito (liberar a un etarra contra el parecer del Fiscal, por ejemplo) tal falta de autoridad (Rajoy no dice nada de condicionalidad ante las exigencias catalanas y lo tiene que hacer la Comisión) tal esperpento (la totalidad del PP en el Congreso pide la destitución de Almunia, Vicepresidente de la Comisión Europea, por haber dicho que el préstamo europeo es un rescate y conleeva condicionalidad)...y ahora la guinda del pastel es que sea Europa la que diga que la independencia trae consigo la expulsión de la UE. No me extrañaría que algunos militares se hayan llegado al Rey para decirle que todo tiene un límite. "El incidente polaco". Poned esto en conexión con los militares de Canarias, listos ellos también para el golpe. NO se puede tensar la cuerda hasta límites insostenibles y estos incapaces la están tensando a tope.
No es que yo sea golpista pero esto no me extraña. Cosa distinta es que me guste o apruebe.
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¡ Hola a todos !
Yo quiero dar mi opinión sobre porqué Sánchez Gordillo se ha convertido en el Ecce Homo de la política este verano.
En Andalucía hace 30 años que gobierna el Partido Socialista. El PP ha perdido todas las elecciones, las últimas con Javier Arenas (bueno, las últimas, las penúltimas y las antepenúltimas), Javier Arenas que por cierto creo que era ministro de trabajo en la época de la corruptela de los ERE, así que algo de responsabilidad in vigilando podría tener.
El caso es que el PP pierde las elecciones en Andalucía incluso cuando las gana. Cuando eso sucede se ponen un poco más furiosos y la última vez ya fue el remate porque casi casi tocaban el poder con los dedos. No puede ser que estén mandando en Madrid, en casi toda España y que Andalucía se les resista.
Así que en el PP están rabiosos por ser ellos los que mangoneen en Andalucía y al surgir lo de Sánchez Gordillo se han dicho: "tate, si conseguimos que PSOE e Izquierda Unida rompan el pacto de gobierno, nos ponemos nosotros en su lugar, vamos a meter cizaña". Y de ahí viene la insistencia con que atacan a Gordillo para que deje el acta de parlamentario, el azuzar el conflicto y las contradicciones entre facciones de IU, o el lanzarle a Gordillo que "su partido apoya al PSOE o sea que son ustedes tan corruptos como ellos".
A mi la verdad mucha gracia no me hace que un mismo partido repita 30 años en el poder y convierta la región en su cortijo, ni que diga que gobierna en un "pacto de izquierdas" (porque el PSOE no es de izquierdas). Pero también pienso que si mandara el PP sería Guatepeor. ¡¡ Mayoría absoluta de IU en toda España YA !!
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esta muy revuelto el ambiente en cataluña
con lo del rescate y los sobrecostes que han impuesto los del palau... los catalanes andan muy quemados y claro, no se les ocurre otra a los terruñistas que echar mierda sobre españa y su parasitismo secular...
un chaval que me encontre, catalan, diciendo que cataluña produce ella sola para pagar la deuda que tiene y mas, pero que como los dineros los administran en madrid, no les llega...
y que habia regiones que sobraban... dijo esto casi textualmente... que me parecio que proponia camaras de gas y asi se lo dije... y sin inmutarse mucho concreto que se referia a que sobraban administraciones autonomicas, que si acaso quedasen las historicas, andalucia, cataluña, etc...
ah! andalucia historica... que bien... y el reino de granada que tal? o eso es remontarse mucho?
y volvio a lo de que habia regiones deficitarias y regiones productivas, como cataluña, que merecian su... no se... autonomia??
hay mucha propaganda... o eso me parecio a mi...
Es un discurso que conozco por ser del terruño, basicamente la casta política catalana esconde su incopetencia detrás del "Madrit ens roba", mensaje amplificado por los medios de comunciación catalanes debidamente subvencionados y por colectivos como los que van a montar la manifestación del día 11 también subvencionados generosamente.Se puede discutir sobre el modelo de financiación de Cataluña sobre si es justo o no, pero lo que está claro es que la clase política catalana ha realizado una gestión nefasta de los recursos de los que disponian y la realidad es que estamos quebrados.
Un Saludo.
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Mi corazoncito rebosa de emoción con el publireportaje que le han hecho hoy a la UME los chicos del parte de Telecinco (con todo mi respeto y admiración a la labor que desde el 2006 desarrollan sus efectivos).
¿Será que para cuando en el frio otoño y en el crudo invierno saquen a los madelman quieren que los parados, los de las preferentes, los mineros, los funcionarios,- esto parece aquel anuncio de la cocacola 8)-... se acuerden de la "cara amable" de los mismos?
Y ahora, queridos telespectadores, en la pista central.....¡el militar golpista!quote]
Si, sí, efectivamente: los soldaditos mil euristas-que- se-pagan-su-comida-y-no-hacen-maniobras- que- NHD van a jugarse un consejo de guerra porque a un futuro jubilado de oro se le calienta la boca...
A mí la mamá de alguno me ha contado que su hijo confiesa que si tiene que salir a repartir hostias ese día se pone malo...
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Y continuamos nuestro show con el favorito de los espectadores. Un clásico por el que no pasan los años. :biggrin:
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4219874/09/12/Ruiz-Mateos-en-El-Gran-Debate-Tengo-seis-formas-para-que-Espana-salga-de-la-crisis-en-24-horas-pero-no-me-hacen-caso.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4219874/09/12/Ruiz-Mateos-en-El-Gran-Debate-Tengo-seis-formas-para-que-Espana-salga-de-la-crisis-en-24-horas-pero-no-me-hacen-caso.html)
El programa 'El Gran Debate' de Telecinco se acercó este sábado a la casa del empresario José María Ruiz Mateos para entrevistarle y pulsar su opinión sobre la polémica de su detención ocurrida esta semana.
"Me da igual vivir embargado", comenzó el andaluz. "Durante cinco años años dicen las estadísticas que he sido uno de los hombres más ricos de España. Ahora debo ser uno de los más pobres", añade.
En lo relativo a su detención, Ruiz Mateos relata la dureza de lo sucedido. "Aquello era una pocilga, estaba lleno de agua, hacía frío, había que desnudarse y sólo me dieron un chusco de pan y un tarro de agua. Tuve que gritar para que viniera alguien con mis pastillas. Y así estuve muchas horas. Creí que me moría", explica.
El empresario defiende su causa empresarial afirmando que lleva "30 años de lucha contra la justicia". "Yo respeto la justicia, pero no creo en ella. Los jueces españoles tienen gran formación, pero ellos no deciden, está todo politizado y sólo deciden los políticos. Yo lo confirmo, porque lo he vivido", relata.
"Mi familia es toda buena porque los hijos han salido a la madre y no al padre. Mi mujer está hecha polvo. Está en Jerez, pero no de vacaciones. Sufre y padece", explica, añadiendo que "nunca me hubiera metido en algo que no podía pagar". Para mí los negocios son lo más fácil que hay", concluye.
En lo relativo a la actual crisis económica por la que atraviesa España, Ruiz Mateos asegura haber "presentado cinco o seis esquemas de posibilidades, que si quisiera la autoridad monetaria, en 24 horas saldríamos de la crisis, pero no hay manera, no me hacen caso".
"Sólo pido que me den la oportunidad. A Luis de Guindos le escribí y no me ha contestado. Todas las puertas a las que llamé, me las han cerrado", explica.
Apuesto a que su solución empieza por "salir" y acaba en "euro".
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Esta es buena:
http://www.elplural.com/2012/09/01/presidencia-veta-un-encuentro-informativo-de-los-corresponsales-extranjeros-con-baltasar-garzon/ (http://www.elplural.com/2012/09/01/presidencia-veta-un-encuentro-informativo-de-los-corresponsales-extranjeros-con-baltasar-garzon/)
El Gobierno se niega a que la reunión se celebre en el Centro Internacional de Prensa como es habitual, porque el acto “no es idóneo”
Presidencia veta un encuentro de los corresponsales extranjeros con Garzón
La Secretaría de Estado de Información ha decidido que el encuentro informativo organizado por el Círculo de Corresponsales Extranjeros en España con el ex juez Baltasar Garzón para la próxima semana, “no es idóneo” por lo que se han negado a ceder la sala que habitualmente se pone a disposición de las asociaciones y ong de periodistas en el Centro Internacional de Prensa. “Se trata de un grave intento de censurar e interferir en nuestro trabajo”, ha manifestado a EL PLURAL.COM el presidente del Círculo Hans Guenter Kellner quien manifestaba su asombro ante un acto que deja en muy mal lugar la visión del Gobierno de Mariano Rajoy sobre la libertad de acceso a la información y trae recuerdos de épocas muy oscuras en las que la censura gubernamental sobre la prensa era el pan de cada día.
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El marido de la Cifu, el imposible de localizar, postea geolocalizado en facebook... :roto2:
https://www.facebook.com/javier.aguilarviyuela/map (https://www.facebook.com/javier.aguilarviyuela/map)
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Me lo traigo del hilo principal del rescate por que tambien pienso igual, el numerito montado el 25S con las cargas desaforadas de la policía y demás cosas, las veo como lo de gordillo este verano una distracción, como hacían antiguamente los practicantes, un par de cachetes en el culete y nos la clavaban hasta el fondo sin enterarnos.
Cifuentes en el alero: sectores del Partido y del Gobierno piden su cabeza tras el 25-S
C. de la Hoz 4/10/2012
"No ha sentado nada bien el debate en torno a la "modulación" del derecho del manifestación. Interior asegura que no habrá cambios en la Ley. El ayuntamiento de Madrid tampoco lo ve necesario. La delegada ha recibido quejas de la Cámara de Comercio por la ocupación del centro de la capital".
[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15105-cifuentes-cuestionada-en-el-gobierno-por-su-excesivo-protagonismo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/15105-cifuentes-cuestionada-en-el-gobierno-por-su-excesivo-protagonismo[/url])
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Cifuentes recula y ahora dice que no ha planteado restringir el derecho de manifestación
Cifuentes recula y ahora dice que no ha planteado restringir el derecho de manifestación
Por Rocío de la Cruz 3/10/2012
La delegada del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, ha afirmado este miércoles que proteger el derecho de manifestación «no es incompatible con la racionalidad de su utilización y, sobre todo, con la racionalidad en el uso de los espacios públicos».
[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6482/NACIONAL/Cifuentes-recula-y-ahora-dice-que-no-ha-planteado-restringir-el-derecho-de-manifestacion.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6482/NACIONAL/Cifuentes-recula-y-ahora-dice-que-no-ha-planteado-restringir-el-derecho-de-manifestacion.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Cifu es otra cortina de humo.
Y digo más: Igual que el 25-S y el 11-S. Igual que si a algún desesperado o loco le da por hacer una salvajada contra la bancos o políticos, Dios no lo quiera.
Lo único que funcionará y a lo único que temen es a la suma de: a) sociedad civil y el asociacionismo b) organización impecable c) análisis adulto de lo que está sucediendo a nivel económico y político y d) objetivos selectos en consecuencia.
Falta para llegar ahí.
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Con todos ustedes el nacionalismo histórico y la reforma del estado, que dista mucho de la reforma fiscal anhelada, en nuestros principales hilos y por el mismo precio!