RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

[azkunaveteya]

Os habeis enterado de lo de Valencia, me acaba de contar un colega que todos los interinos 50% de sueldo porque les ponen a media jornada

[Petardazo Inminente]

Os habeis enterado de lo de Valencia, me acaba de contar un colega que todos los interinos 50% de sueldo porque les ponen a media jornada

Comollll ? 

¿algún conforero paellero que pueda aportar fuentes?

[natalita]

Los sindicatos abandonan la Mesa de Negociación
AMP.- La Generalitat valenciana ahorrará 271 millones al año con reducción de jornadas y salarios a interinos

La Generalitat valenciana prevé ahorrar 271 millones de euros al año con diferentes medidas que afectan a funcionarios y a otros empleados públicos como la reducción de jornadas y salarios a interinos y la paralización y disminución del 50 por ciento de la jornada profesional. También se suspenden las aportaciones a los planes de pensiones, se reducen los llamados 'días moscosos' y se eliminan determinadas ayudas sociales.
...   En concreto, se reduce la jornada laboral de interinos y laboral temporal hasta las 25 horas semanales y, por tanto, disminuyen en la misma proporción sus retribuciones. Esta medida supone un ahorro de 16 millones de euros al año. En sanidad esta reducción afectará al 5 por ciento de la plantilla y supondrá una disminución de 13,6 millones, mientras que en Justicia el ahorro será de unos 500.000 euros...

http://www.europapress.es/economia/noticia-amp-generalitat-valenciana-ahorrara-271-millones-ano-reduccion-jornadas-salarios-interinos-20120104172057.html

[The Judgement]

Los sindicatos abandonan la Mesa de Negociación
AMP.- La Generalitat valenciana ahorrará 271 millones al año con reducción de jornadas y salarios a interinos

La Generalitat valenciana prevé ahorrar 271 millones de euros al año con diferentes medidas que afectan a funcionarios y a otros empleados públicos como la reducción de jornadas y salarios a interinos y la paralización y disminución del 50 por ciento de la jornada profesional. También se suspenden las aportaciones a los planes de pensiones, se reducen los llamados 'días moscosos' y se eliminan determinadas ayudas sociales.
...   En concreto, se reduce la jornada laboral de interinos y laboral temporal hasta las 25 horas semanales y, por tanto, disminuyen en la misma proporción sus retribuciones. Esta medida supone un ahorro de 16 millones de euros al año. En sanidad esta reducción afectará al 5 por ciento de la plantilla y supondrá una disminución de 13,6 millones, mientras que en Justicia el ahorro será de unos 500.000 euros...

De aquellos barros estos lodos: Aeropuertos sin aviones, la Fórmula 1, la Terra Mítica,  obras con   aires de grandeza, superficialidad, corrupción, pelotazos, cortoplacismo español …se saquean las instituciones y luego lo recupera robándolo a los ciudadanos, la  sociedad aplaudiendo y  aprobando con su  voto toda esta farsa, dando mayorías absolutas, elección tras elección  a la casta… El resultado de todo este despropósito  está llegando…

Valencia paraliza los sexenios a los funcionarios, reduce a 25 horas la jornada a los interinos, y elimina los moscososCon este plan, que será aprobado este jueves, se pretende ahorrar mil millones INMA PARDO   04-01-2012

Entre las medidas que se han anunciado a los sindicatos están la reducción del 50% de la jornada de trabajo del personal interino de la función pública -en total 1.553 trabajadores, con la consiguiente reducción salarial-, salvo el personal de atención directa al público.


El conseller de Hacienda de la Comunidad Valenciana en la Mesa de negociación de la función pública, José Manuel Vela, ha presentado a los sindicatos parte del paquete de medidas que el Consell piensa aplicar con un decreto que se aprobará este jueves, en el pleno del Consell.

Para el personal de Sanidad, se reduce el 50% de la carrera profesional, un complemento que perciben los empleados por el cumplimiento de objetivos, entre el 12 y el 15% del salario sanitario. En Educación se reducen los sexenios al 50%, alrededor del 14% del sueldo de los maestros y profesores.

Se eliminan también todas las ayudas sociales existentes hasta ahora. No habrá ninguna prórroga de jubilación, y desaparecen las reducciones de jornada. También los llamados días moscosos, aquellas jornadas a las que se puede acoger el personal público para atender sus asuntos propios.

Los sindicatos se han levantado de la Mesa de la función pública al entender que el gobierno valenciano no tenía intención de negociar sino informar de recortes que ascenderían a 271 millones en nóminas. Acusan al conseller de Hacienda, José Manuel Vela, de ser el responsable de la ruina económica de la Generalitat tras 18 años en el Consell en los que, en su opinión, ha justificado el expolio del PP en la Comunidad Valenciana.

Luis Lozano, secretario general de la Federación de Servicios Públicos de UGT, en declaraciones la Cadena SER, ha señalado que "lo mejor que podría hacer el conseller es dimitir e irse a su casa".

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/valencia-paraliza-sexenios-funcionarios-reduce-25-horas-jornada-interinos-elimina-moscosos/csrcsrpor/20120104csrcsrnac_10/Tes

[Sharex]

http://www.zerohedge.com/news/pain-spain-charts

As Spanish 10Y bond spreads break back above 350bps over Bunds for the first time in three weeks (having jumped over 10% so far this year alone), it is clear that its not all sangria and siestas in the land of the bull...and matador. With unemployment at record levels (youth unemployment at over 40%), industrial production back at record lows - along with retail sales, and a still collapsing housing and construction space, we agree with JPMorgan, in their 2012 Outlook, that there is no doubt that there are large budget deficit and current account deficit adjustments still to come. The pain in Spain is plain for all to see in the following six charts and as Michael Cembalest notes: "If there are socioeconomic limits to how much austerity a country can take in order to remain in a currency union, we are likely to find out in Spain."

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/01/20120104_SPAfund.png

Source: JPMorgan, (c73) Markit, J.P. Morgan Securities LLC, November 2011, (c74) Eurostat, October 2011, (c75) Instituto Nacional de Estadística, Haver Analytics, October 2011 (c76) Oficemen, October 2011, (c77) Eurostat, J.P. Morgan Securities LLC, October 2011, (c78) Instituto Nacional de Estadistica, Haver Analytics, Q3 2011

[pakidermus]

http://www.zerohedge.com/news/pain-spain-charts
... its not all sangria and siestas in the land of the bull...and matador.

No hay manera de quitarse de encima esta imagen estereotipada de Hispanistán que tienen los usanos.

[mpt]

la cv ya va dos veces que se queda sin pasta

primero 500 millones para los bonos patrioticos del año pasado, ahora 115 millones para el deutsche bank;

el problema es que, además, si no recuerdo mal, en abril o mayo creo que vecen otros 1.000 millones de bonos patrioticos, que ya no van a querer refinanciar nadie;

y el entorno esta cada vez mas simpatico

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3646702/01/12/Aviso-de-China-las-condiciones-economicas-seran-dificiles-peores-que-en-2008.html

asi como lo local

http://www.libremercado.com/2012-01-04/la-caida-de-industria-y-servicios-avanzan-una-bomba-de-relojeria-para-2012-1276445932/

[pringaete]

@Sharex: la visión de Zero Hedge apunta a lo que antes decía Azkunaveteya de la sangre y ... me están poniendo uds. un mal cuerpo...

@Avsgi: prefiero ver la otra cara de esa moneda. Ahora, cuanto más aguante uno sin enladrillarse, es tiempo que está "ganándole a la no-inversión". Conforme pasa el tiempo uno ve que se ahorra lo que los pisitos se deprecian al mes, que es más de lo que uno consigue ahorrar en ese mismo mes.

@CdE: el "yo no pago" me suena al "yo mango" e incluso al "todo gratis" que espetaban los de la $GA€. No veo como esas medidas van a solucionar nada ni aportar realmente algo. Incluso todo lo contrario. Lo de que los griegos no pagaban el metro me suena de mucho antes de la crisis de un amiguete que estuvo allí de erasmus. El abuso ha sido a todos los niveles. Tratar de justificarse a estas alturas con los recortes, ... pues no sé.
Btw, en burbuja están empezando la iglesia del "va a consumir su puta madre", que me parece al menos más coherente.

@Decreasing: lo que ud. me plantea resumiendo es que mi situación es la de, además de ser puta, tener que pagar la cama. Para desarrollar con más profusión el tema de la sociología del ahorro en tiempos de crisis sin que suponga una disgresión excesiva a la temática principal de este hilo, me he tomado la libertad de abrir un hilo ex profeso:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/ahorradores-ademas-de-putas-a-poner-la-cama/

@mpt: Sí que lo hay. La sola cantidad ya es un modo de diferenciarlos perfectamente. Cuatro duros versus bolsas de basura abultadas. Por lo demás, de acuerdo en sus dos últimos párrafos.

[wanderer]

Sobre el tema de los ahorros, cómo el sistema de incentivos penaliza al ahorrador, etc.

Me voy a salir un poco por peteneras y a filosofar al respecto porque creo que tenemos vicios heredados del entorno tecno industrial de crecimiento perpetuo en el que hemos crecido.

Mi punto de vista a este respecto es:

Dinero es todo lo que la gente cree que es dinero.


Pero para que sea dinero, no basta con que yo lo crea, sino que los demás me acompañen, y aún más, que acepten a lo que yo llame dinero ya como medio de transacción o como depósito de valor


El dinero sirve para simbolizar cosas y de esa manera, motiva a la gente a tomar unas decisiones u otras.

Se está hablando de cómo se reparte el coste de los errores cometidos en España y en el mundo, quiénes tiene que perder y cuanto, para que el dinero simbolice la producción realmente existente.

La única posibilidad de que el conjunto de los ahorradores (guarda-dineros) va a conseguir que sus ahorros aumenten con el tiempo, es el crecimiento económico (real).


De acuerdo: la conclusión es que será muy difícil que pueda haber ahorro genuino, pues el crecimiento ni está ni se le espera, y si aparece, será en entornos muy específicos, del tipo de los que apunta SNB.


 Si la producción baja y el dinero se mantiene constante, simboliza menos cosas, porque hay el mismo dinero para menos cosas. Otra opción es que para esas "menos cosas" quede menos dinero. Es decir, quiebras o inflación. El interés para los ahorradores es insostenible e incompatible con un decrecimiento salvo que se modifique el reparto de la riqueza crujiendo a los no ahorradores, y no hasta el infinito.


Ahorradores y no ahorradores seremos crujidos, pero no necesariamente del mismo modo. Y sinceramente, los no ahorradores deberán serlo más (pretender que el estruje sea homogéneo es injusto a la par que disfuncional).


Piensen que si ahorraran en grano, a los pocos años habría un merme, por los ratones. En un mundo sin dinero lo aceptarían porque pese al merme, les permitiría salvar el culo en caso de sequía. El mundo económico está mermando y muchos van a perder dinero. Para salvarlo hay que buscar que se va a producir y en que va a creer la gente y aceptar que a lo mejor dentro de 10 años con el 80% de lo ahorrado hoy eres más rico que ahora.

Si vienen malos tiempos, han ahorrado y pierden un 40%, ese 60% les vendrá estupendamente para vivir. Nos roban para no perder ellos, pero si no nos robaran, también perderíamos aunque menos. Vienen malos tiempos si o si, son malos comparados con los 1990 pero si lo comparan con 1930 o con  el siglo XI no estará mal. Todos los que vivieron esas épocas eran humanos, algunos fueron felices y otros no. No tengan miedo.


Magro consuelo el compararse con épocas pasadas y en términos absolutos, de los cuales nos es muy difícil hacernos consciencia; a lo que somos sensibles es al cambio, y ése es a peor sin paliativos.


Perdón por el sermón, pero no crean que los ahorradores pueden ganar siempre, porque ahorrar es comprar en el futuro y el futuro viene con menos cosas para comprar, decreciendo.

No se pretende que los ahorradores ganen siempre (de hecho, ¿cuándo han ganado de verdad? ¿alguien lo recuerda?), sino de que asumamos que aunque en el futuro no se encontrarán esas riquezas que tan estúpidamente nos trajimos (y nos fundimos, para más inri), sólo cierta protección a los ahorradores podrá sacarnos de ésta, pues como diría Luisito en el otro foro "la riqueza sólo puede crearse con esfuerzo, y no imprimirse", y únicamente desde el ahorro puede aspirarse a esa creación.

[Shevek]

Cuelgo aquí, como curiosidad, un artículo de un tal Federico Quevedo, del Confi, que no sólo no critica al bobienno sino que lo intenta defender ¡con argumentos razonables!. Rara avis...

Susto o muerte: lo podrido está en la herencia del PSOE

04/01/2012

Les voy a contar una cosa que seguramente ustedes no saben: por dos veces consecutivas, dos, la actual vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, reclamó por escrito a la ya ex vicepresidenta económica del Gobierno socialista, Elena Salgado, que le hiciera constar de forma oficial su previsión de déficit público para el cierre del ejercicio 2011. Y por dos veces, dos, la ex vicepresidenta Elena Salgado declinó darle esa información, miró para otro lado, hizo como que no se enteraba, etcétera, etcétera. El hecho de que eso fuera así no enturbia la educación y las buenas maneras con las que se ha llevado a cabo el traspaso de poderes, pero obviamente dice mucho de un Gobierno que hasta el último momento, hasta el último minuto, ha ocultado la verdad a los españoles.

Una verdad con la que tan cerca como el lunes de hace una semana se encontró el nuevo Gobierno encima de la mesa sin darle casi tiempo para reaccionar. En dos días, consciente de que estaba obligado a aprobar la prórroga de los Presupuestos de 2011 por decreto antes de que acabara el año, debía poner en marcha un ajuste muy superior a lo que tenía previsto. Para que ustedes lo entiendan, dos puntos más de déficit -y eso suponiendo que la cifra final sea el 8%, y no más- significan 20.000 millones más y si el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero se había comprometido a reducir el déficit en 16.500 millones, ese dato obligaba al nuevo Gobierno a poner en marcha un recorte de 36.500 millones de euros. Casi nada. Opciones: teniendo en cuenta que la mayor parte del gasto público se destina al pago de intereses de la deuda y a servicios sociales básicos -educación y sanidad, principalmente-, al Gobierno solo le quedaba el camino de aplicar la tijera en lo segundo porque en lo primero es imposible, o el camino de buscar ingresos extra que atenuaran el impacto negativo de semejante situación.

Es decir, susto o muerte. Y eligió susto. No quedaba otra. No había más alternativas, y por eso son profundamente injustas algunas de las cosas que se están escribiendo y diciendo estos días, y me extraña de manera especial algunas que se han escrito en este mismo periódico por parte de gente que yo presumía sobradamente preparada para darse cuenta de cuál era la verdadera situación que atraviesa el país y que ha obligado al Gobierno del PP a tomar las decisiones que ha tomado.

La crítica fundamental parte de la premisa de que el PP ya conocía cuál era la desviación del déficit porque desde mayo gobierna en la mayoría de las CCAA y que, aún así, ocultó su pretensión de subir impuestos para corregir esa desviación. Pero quienes esto esgrimen deberían tener en cuenta que durante la campaña electoral el Gobierno socialista, que ya conocía también esa desviación porque las CCAA había aportado los nuevos datos, seguía insistiendo en que el año se cerraría con un déficit del 6% o, como mucho, con una desviación de unas décimas, porque los desfases autonómicos se compensaban con el ajuste en las cuentas de la Administración Central, y esa era, nos guste o no, la información ‘oficial’ que tenía el PP y que teníamos todos los españoles, más allá de la ‘fe’ que pudiéramos tener todos en las afirmaciones del anterior Gobierno.

Es verdad, para qué engañarse, que el Gobierno ha elegido un camino para el que no nos había preparado. Es más, había dicho que tomaría el camino contrario durante la campaña electoral. Ciertamente, esto merece una reflexión aparte sobre hasta dónde deben y pueden llegar los partidos políticos en las campañas electorales, pero ahora se vuelve más comprensible la reticencia de Mariano Rajoy a concretar medidas que en las actuales circunstancias ni él mismo era capaz de adivinar si podría adoptarlas. Tanto es así, que la decisión de subir impuestos ni siquiera cabía en el imaginario colectivo ‘popular’. Incluso, yendo más lejos, tampoco en el socialista, que de lo que acusaba al PP era de tener un programa oculto para cargarse el Estado del Bienestar, no de ocultar una subida de impuestos para mantenerlo, porque eso no cuadraba con la etiqueta de ‘neoliberalismo salvaje’ con que se calificaba al PP.

Pero si alguna lección podemos sacar de esta crisis es que, al menos temporalmente, ha matado las ideologías: no era imaginable que un Gobierno de izquierdas se comprometiera por mandato constitucional a limitar el déficit, como tampoco lo era que un Gobierno de centro-derecha subiera los impuestos para combatirlo sin perjudicar partidas esenciales del gasto social.

Lo que debería de hacer ahora el Partido Socialista, y el señor Rubalcaba al frente, es explicarnos a los ciudadanos por qué su partido y su Gobierno nos han dejado esta situación tan extrema. Asumir, si cabe, una cota más de responsabilidad que la que ya han asumido en las urnas, o al menos entonar un mea culpa que sería muy de agradecer. Ayer, un destacado miembro del nuevo Gobierno me preguntaba por la mañana si “alguien con dos dedos de frente puede pensar que hacemos esto sin pensar en todo lo que supone…”. Pues hay quien sí lo hace, hay quien realmente cree que esta cesión a los principios está motivada por alguna extraña suerte de pérdida de juicio, pero más juicio han perdido quienes lo sostienen, porque no parece sensato creer que este Gobierno haya optado de pronto por el suicidio sin venir a cuento.

Ni cien días de gracia se le han dado a un Ejecutivo al que encima desde algunas tribunas se acusa de estar formado por políticos que llevan toda la vida en la poltrona… Nada más falso. Puede ser verdad en un par de casos, pero la inmensa mayoría de los componentes de este Gobierno tiene perfectamente asegurada su subsistencia fuera de la política, y eso es lo que hace que su dedicación sea mucho más comprometida con el interés general que aquello a lo que estábamos acostumbrados hasta ahora, y por eso no es creíble pensar que el Gobierno haya hecho lo que ha hecho con un ánimo irrazonable de jorobar al personal.

Saludos

[Roddy Piper]

Claro, claro. La culpa es del que sale, que es muy malo, y no me hadado los datos.

Por eso:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-consejo-gobierno-condecora-ejecutivo-saliente-collar-orden-isabel-catolica-zapatero-20111230172213.html

[Shevek]

Claro, claro. La culpa es del que sale, que es muy malo, y no me hadado los datos.

Por eso:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-consejo-gobierno-condecora-ejecutivo-saliente-collar-orden-isabel-catolica-zapatero-20111230172213.html

Entre castuzos anda el juego. Son sus costumbres y tal ...

[nora]

Jojojo, que cabreo se han pillado algunos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/05/catalunya/1325757210_432150.html

Cataluña cree que el control presupuestario "se carga la autonomía"
El portavoz de la Generalitat responde a Luis de Guindos que el control "no tiene ni pies ni cabeza"
Francesc Homs considera que el control externo es "inadmisible e intolerable"

El portavoz del Gobierno catalán entiende que el control presupuestario por parte del Gobierno central supondría "cargarse la autonomía financiera" y "vulnerar las reglas del juego que establece la Constitución". A falta de más información, Homs no se ha aventurado a indicar si el Gobierno catalán estaría dispuesto a llevar la futura ley ante el Tribunal Constitucional. Por ahora, dos partidos catalanes, Esquerra Republicana, y Solidaritat Catalana han convocado comparecencias de prensa a mediodía para valorar lo que hoy algunos medios catalanes califican de "Loapa financiera", en referencia a la Ley de Armonización del Proceso Autonómico, de 1982, que pretendía equiparar las competencias de las 17 comunidades autónomas.

El pasado martes, el presidente de la Generalitat, Artur Mas, pidió a Rajoy que "no trate a las comunidades autónomas como menores de edad" y, en el balance de su primer año de Gobierno, cuando defendió los recortes los argumentó "para evitar que Cataluña sea intervenida por España". Con todo, Mas recordó que también España puede ser intervenida.

[pringaete]

@Shevek sobre el tal Quevedo del confi.

¿Argumentos? ¿Razonables? Se limita al ¡y tú más! y al ¡los anteriores lo hicieron peor! Son del manual-ideario de Génova para periodistas torpes afines al régimen. Necesita recurrir a la comparación para justificar a estos insolventes mentales. Es un cibersorayo de tomo y lomo. El papel no aguanta todo.

El tal Quevedo es un demagogo y además, torpe. Que el bobierno entrante iba a utilizar la política del cheque en blanco ya lo decíamos aquí. Perogrullada. Que los anteriores lo habían hecho mal es otra perogrullada (por eso perdieron las elecciones ¿no?). Otra perogrullada. Mezclar entre perogrulladas una idea falaz (que no han traicionado a su electorado cuando sí lo han hecho) es de primero de demagogia.

Se ha cambiado de bobierno para que las cosas mejoren, no para una versión 2.0 de las mismas idioteces de los anteriores pero además estrujando a los de siempre con la excusa de "me habéis votado". Ni para que se agarren al "soy menos malo". Si hace las mismas cabronadas que los otros en nombre de que las hubiesen hecho de todos modos los otros ¿de qué sirve que estén ellos? ¿para rotar a los trincones?

[Shevek]

@Shevek sobre el tal Quevedo del confi.

¿Argumentos? ¿Razonables? Se limita al ¡y tú más! y al ¡los anteriores lo hicieron peor! Son del manual-ideario de Génova para periodistas torpes afines al régimen. Necesita recurrir a la comparación para justificar a estos insolventes mentales. Es un cibersorayo de tomo y lomo. El papel no aguanta todo.

El tal Quevedo es un demagogo y además, torpe. Que el bobierno entrante iba a utilizar la política del cheque en blanco ya lo decíamos aquí. Perogrullada. Que los anteriores lo habían hecho mal es otra perogrullada (por eso perdieron las elecciones ¿no?). Otra perogrullada. Mezclar entre perogrulladas una idea falaz (que no han traicionado a su electorado cuando sí lo han hecho) es de primero de demagogia.

Se ha cambiado de bobierno para que las cosas mejoren, no para una versión 2.0 de las mismas idioteces de los anteriores pero además estrujando a los de siempre con la excusa de "me habéis votado". Ni para que se agarren al "soy menos malo". Si hace las mismas cabronadas que los otros en nombre de que las hubiesen hecho de todos modos los otros ¿de qué sirve que estén ellos? ¿para rotar a los trincones?

Es muy probable que me estoy montando la película yo solo, pero me siento un poco como Henry Fonda en la peli de "doce hombres sin piedad". No pretendo defender al bobienno, pero sí tengo dudas razonables sobre las motivaciones que casi todo el mundo les achacan para justificar su actuación.

Le doy parte de razón en relación a que los argumentos que expone el Quevedo éste para exculpar al bobienno no son del todo sólidos como prueba, pero sí creo que pueden ayudar a crear esa duda razonable.

En cuanto a los juicios de valor que hace sobre el periodista, no puedo opinar porque no le había leído antes, y no sé como respira. Sospecho que va un poco de radical libre, pero no lo sé. [lo pongo en tareas pendientes]

Me gustaría aportar algún dato más en pos de despertar en alguien más esa "duda razonable", con el siguiente vídeo (minuto 27 al 29 aprox.).

La noche en 24 horas - 21/11/11 - Entrevista a Álvaro Nadal

- La estimación real de ingresos del año 2011 se debería haber presentado junto a los presupuestos en septiembre/octubre, que no se presentaron, como ya sabemos.

- El "chaval" dice que eso son el tipo de cosas que se preguntan en el traspaso de poderes (y él fue el representante económico del gobierno entrante en ese traspaso).

Más cosas:
- ¿Porqué el gobierno saliente intentó aumentar los ingresos a final del año con la venta de Loterías y AENA, operación que fue "extrañamente" abortada?

- ¿Se dan cuenta de que las mayores críticas a las medidas del PP son a las medidas que intentan aumentar públicamente la previsión de ingresos para el 2012 en adelante?

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¿podemos hablar de dudas razonables? ¿o tampoco?

NOTA: Le puedo asegurar que no me siento nada cómodo con éste papel que estoy haciendo. Me mola más soltar alguna ocurrencia ingeniosa de vez en cuando para que me pongan thanks. Pero es que yo sí tengo la duda razonable. Y me he lanzado, no sé si equivocadamente, a contarla.

Con cariño, sin acritud y tal.

NOTA 2: por si acaso, pp$oe = kk, la misma mierda es, etc.

Saludos