RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[Lego]

Algo así. Una pregunta simple: de donde provienen las deudas? Puede entenderse el capitalismo sin la deuda o son mas bien indisociables?

Yo soy perfectamente capaz de imaginarme un capitalismo sin intereses, e incluso sin deuda. Otra cosa es que ese paradigma fuera posible hoy en día etc etc.

Nos van a correr a gorrazos por el off-topic.   jejejejej
¿Montamos un hilo de discusión de pardigmas económicos? A mi me apetece. A otros os aburrirá por trillado, pero yo estoy muy interesado, nunca discutí de eso al nivel que se da en este foro.

Hora de cenar. Chau!

[John Nash]

Algo así. Una pregunta simple: de donde provienen las deudas? Puede entenderse el capitalismo sin la deuda o son mas bien indisociables?

Yo soy perfectamente capaz de imaginarme un capitalismo sin intereses, e incluso sin deuda. Otra cosa es que ese paradigma fuera posible hoy en día etc etc.

Nos van a correr a gorrazos por el off-topic.   jejejejej
¿Montamos un hilo de discusión de pardigmas económicos? A mi me apetece. A otros os aburrirá por trillado, pero yo estoy muy interesado, nunca discutí de eso al nivel que se da en este foro.

Hora de cenar. Chau!

Es igual, que para eso es sábado sabadete y nadie nos lee.

[wanderer]

Rajoy es comunista!:"No se puede gastar lo que no se tiene".
Les propongo un juego: Explíquenme por qué he llegado a esta conclusión sin paliativos al escuchar esta sentencia que no deja de repetir como si de "un buen padre de familia" se tratara.

MRB no es ni comunista ni liberal. Es un empollón vaguete, convencionalmente católico, sin convicción religiosa profunda (el concepto de misticismo ni lo huele, por ejemplo).

En España es casi misión imposible encontrar a auténticos comunistas o liberales. Sólo hay versiones descafeinadas, cargadas de contradicciones y complejos. Por ello, casi me resulta ocioso ése tipo de discusiones nominalistas referidas a personajes de los que circulan por éstos pagos, y con mucha mayor razón si hablamos de Anoniano El Inane. Saludos.

Vale, entonces olvidemos al personaje y quedémonos con esa cita tan repetida: "No se puede gastar lo que no se tiene"...

Diría que no es la sentencia de un comunista, sino de un anticapitalista malgré lui  , eso sí.

Socava para empezar al capitalismo con su exigencia tan estúpida como contradictoria de que "fluya el crédito". En eso yo soy ppccista total: el crédito se posee o no; es ridículo pretender que fluya.

Recordemos también un remedo de Heráclito: "el hombre no se baña dos veces en el mismo crédito"...

[WhereIsMyCheese]

Rajoy es comunista!:"No se puede gastar lo que no se tiene".
Les propongo un juego: Explíquenme por qué he llegado a esta conclusión sin paliativos al escuchar esta sentencia que no deja de repetir como si de "un buen padre de familia" se tratara.

Simple: Rajoy cree que dice lo contrario de lo que parece que no piensa jajajajjaja. Dicho de otra forma: Si no eres nada puedes parecer cualquier cosa y aparentar ser justo lo contrario de lo que no eres jajajajja no sé si me he explicado bien. ¿no? Pues eso quería decir.

Buen intento!
Es algo mas técnico. Les daré una pista: tiene que ver con la característica estructural del capitalismo, del crédito, etc... Se permite argumentar por el absurdo.

Venga, va, más en serio.

La deuda colosal, cruzada entre todos los actores hace que ya nada sea de nadie, y que nada que gastes sea tuyo ni de otros. La propiedad privada es una entelequia en un mundo en que la deuda supera con creces a la suma de los bienes.

¿algo así?

Por cierto, Where'smycheese, es al revés ¿no? Gastar el dinero propio es un problema, gastar el de los demás es FACILÍÍÍSIMO Y MUY DIVERTIDO, además de lucrativo si casualmente tienes una empresa ad hoc. Y si no, te la haces con ese dinero de otros. Ja!

Cuando no hay ética, ni moral, ni sobre todo JUSTICIA, si, es muy fácil.

Lo malo es que de tanto machacarlo en los medios incluso a la mayoría les parece normal... y en estas nos vemos.

[Dan]

Vamos a poner un popurrí de cosas que he ido encontrando hoy:

La Moncloa prohíbe la palabra “rescate”. La secretaría de Estado de Comunicación traslada al personal que habla con los periodistas que no utilicen esa expresión

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/075465/la-moncloa-prohibe-la-palabra-rescate-la-secretaria-de-estado-de-comunicacion-traslada-al-personal-que-habla-con-los-periodistas-que-no-utilicen-esa-expresion

Dívar se desmorona y claudica
EL PRESIDENTE DEL CGPJ SE VE FORZADO A CONVOCAR UN PLENO MAÑANA PARA DEBATIR SU DIMISIÓN
El Congreso abre la puerta a que comparezca "a la mayor brevedad" y la oposición cree que puede acudir antes del verano

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/06/15/politica/estado/divar-se-desmorona-y-claudica

Cordon policial alrededor de unos concejales en Alcala de Henares, para que se puedan tomar las cañas "tranquilos":

2012 06 09 Alcalá en Blanco 1 17

Y este video de procedencia algo dudosa, pero inquietante, como diria el Iker Jimenez:

Pillados: Destrucción de documentos en Bankia (Video Denuncia)

[pringaete]

¿Por qué el coste de los CDS aumenta con el numero de contratantes? Es bastante simple: En caso de "accidente" (siguiendo con la imagen del coche) hay que indemnizar  a mas "victimas" por el mismo accidente. ¿Qué locura verdad?

Gracias por el enlace anterior, Nash, es bastante aclaratorio de la situación pero sigue sin explicar una relación directa de causalidad. Hay correlación, hay simultaneidad que refleja que coinciden miedo e interés de especulación pero no hay una explicación que aclare que los CDS estén determinando el precio de la deuda en sí.

Yo creo que aunque la causalidad no hay quien la pueda probar irrefutablemente, sí  es verdad que estos juguetes diabólicos que son los CDS han sido diseñados con la expresa intención de utilizarlos como una suerte de mecanismo amplificador que abarate actuaciones espurias sobre emisores de deuda en dificultades y genere jugosas oportunidades de arbitraje con trampa, porque el dominante en la posición CDS es el que podrá ganar arbitrando con el subyacente.

Leyendo el paper que posteó ud. el otro día y algún otro enlace como el que trajo Nash creo entender que usan la deuda soberana como una excusa para su juego de win-win. Entiendo que el dinero lo ganan porque tienen la sartén por el mango en tanto que si les toca pagar y perder, automáticamente quiebran y como tienen a la economía secuestrada, pues por esa vía sangran a todo el mundo. Lo que no tiene nada que ver con la deuda en sí, sino en que sus tentáculos son demasiado largos. Si no fuese la deuda soberana, sería otra la excusa y seguirían teniéndonos secuestrados con su "sistematicidad". El arbitraje con  trampa me da la sensación que es una ganancia secundaria. El problema es su fuera y esta estaría en la amenaza de "romper" el escatergories, intuyo.

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Habrá que ir pensado un acrónimo elegante que tanto les gusta, del tipo PIGS.

fUcKed

Por ahora más bien son motherfUcKers. De hecho, llevan haciéndolo 5 siglos o más. De hecho, no han dejado de hacer lo de siempre: piratería. En barcos o en bancos. Son sus costumbres y ¿hay que respetarlas?

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http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4047323/06/12/El-FMI-pide-a-Espana-que-recorte-sueldos-publicos-aumente-ya-el-IVA-y-elimine-la-deduccion-por-vivienda.html

El FMI pide a España que recorte sueldos públicos, aumente ya el IVA y elimine la deducción por vivienda

¿Y a estos con qué amenazita les vamos a fingir plantar cara desde el desgobierno? ¿salirnos del mercado internacional? ¿amenazaremos con no perdir prestado nunca jamás cuanto estemos expulsados de la UE (como sigamos haciendo el imbécil)?

Porque a estos, amenazar con que rompemos el euro-scatergories, me parece que les importa menos...

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CHOSEN, sus últimos posts de este fin de semana son para enmarcar. O para imprimir y empapelar las calles con ellos.

Claro, que el Humngus subastador de Maple Leaf no se le queda a la zaga. Está uds. este fin de semana que se salen.

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THE WALL

Vaya, al final sí que será en octubre...

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Y aún con todo eso, Rajoy ganó las elecciones.

Nunca subestime el populismo patrio...

No estoy de acuerdo en la primera sentencia. Rajoy no ganó nada, ese por sí mismo no es capaz de ganar ni una muñeca chochona en la tómbola de su pueblo quedándose con todas las papeletas. Las elecciones las perdió ZP por inútil y por mentiroso. Generalmente en Españistán nadie gana nunca las elecciones, siempre son victorias por incomparecencia del contrario que resulta ser un insolvente en su ejercicio anterior. Tengo la impresión de que FG ganó porque la gente quería huir del régimen anterior y este estaba derrotado ideológicamente, tanto él como sus continuismos pseudocentristas. Luego perdió cuando se vio que era. Aznar repitió pseduovictoria (no-derrota) porque FG lo había hecho tan rematadamente mal que daba para un viaje doble. Al final Aznar lo hizo tan igual de rematadamente mal que le dio al oligofrénico de la Zeja otro viaje doble, aunque por motivos de ineptitud súbita se tuvo que acortar el segundo viaje del idiota ese. Entonces llegó el idiota que tenemos ahora, pero nunca por mérito propio, solo por desmérito de los contrarios. Ellos dicen que ganan cuando ganan, pero en realidad solo se trata de derrotas: la del contrario por ineptitud y la de los ciudadanos por sistema.

En lo de no subestimar el populismo hispanistaní, ahí le doy toda la razón.

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Vamos a poner un popurrí de cosas que he ido encontrando hoy:

La Moncloa prohíbe la palabra “rescate”. La secretaría de Estado de Comunicación traslada al personal que habla con los periodistas que no utilicen esa expresión

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/075465/la-moncloa-prohibe-la-palabra-rescate-la-secretaria-de-estado-de-comunicacion-traslada-al-personal-que-habla-con-los-periodistas-que-no-utilicen-esa-expresion

El Ministerio de la Verdad aprueba esta noticia (aquí el sello de aprobación):


El vídeo del cordón policial (que pagamos todos) para las cañitas... sabor agridulce. Por una parte, ver la cara dura que tienen los concejales, la desfachatez, el aplomo para estar ahí (insisto, protegidos por los policías que deberían estar cogiendo delincuentes), me deprime. Por otra parte, ver que ya se les empieza a abuchear públicamente me llena de esperanza.

[pringaete]

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/06/por-que-ha-quebrado-espana.html
Una interesante propuesta de timing que pospone el Rescate Mayor y Mayúsculo hasta 2013 después de dar un repaso a múltiples conceptos y variopintas circunstancias.

Muy recomendable aunque solo sea por el resumen previo.

[No Logo]

Cacho hoy en Vozpópuli. Este hombre se está convirtuendo un poco a la bipolar zone. Pinta un cuadro para tirarse por los balcones y termina insuflando ánimos al personal porque los mismos que ayudan y catalizan la situación tienen mayoría absoluta.....

Yo era admirador de D. Jesús, pero la verdad es que esta crisis se lo está llevando por delante. En su descargo diré que con la edad que tiene creo que debe haber muy poca gente con la lucidez mental, poco apego a lo material cerca de la vejez y cojones suficientes, para aceptar que toda su vida ha creido vivir en un sitio que nunca ha existido. Y sólo tenían que haberse fijado en el canario en la mina, los jóvenes canarios de este pais.

Y respecto al pulso social, leer los comentarios que hay hasta esta hora en la noticia, es revelador y  reconfortante. El personal va despertando. Se leen cosas impensables hasta hace muy poco.

salud

http://vozpopuli.com/nacional/10296-pendientes-de-atenas-mientras-en-madrid-arrecian-las-maniobras-orquestales-contra-el-gobierno-rajoy

Nacional
Pendientes de Atenas, mientras en Madrid arrecian las maniobras orquestales contra el Gobierno Rajoy

     
Jesús Cacho (16-06-2012)
Mariano Rajoy conversa con Angela Merkel. Ampliar

Mariano Rajoy conversa con Angela Merkel.

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“La situación se nos ha ido de las manos; remediar esto ya no depende de nosotros”. Ha sido la frase más oída en los aledaños del Poder durante una nueva semana de infarto, otra más de unos tiempos que quedarán en el recuerdo de muchos españoles como unos de los más dramáticos jamás vividos. “En las últimas semanas nunca ha sido España el verdadero motivo de la inestabilidad de la eurozona”, asegura un experto financiero. “Es la viabilidad del euro lo que está en juego, y la creencia de los mercados de capitales de que no hay voluntad política en la UE para salvarlo mediante el uso del único instrumento eficaz para defenderlo en el corto plazo, que no es otro que el BCE”.

Todas las miradas puestas en Berlín. Todos los dedos apuntando a Angela Merkel. El lunes 11, Alfredo Pérez Rubalcaba (APR) se entrevistó en Berlín con el líder del PSD, Sigmar Gabriel, y el jefe de su grupo parlamentario, Frank-Walter Steinmeier. En opinión de los socialistas alemanes, ha sido la pésima gestión de la crisis de Bankia lo que ha dislocado la imagen de España, en particular el hecho de que en unos días se pudiera pasar de unas hipotéticas necesidades de capital del orden de los 4.000 millones a otras de 19.000, no sin antes pasar por los 7.000 (plan Rato) y los 13.000 (Banco de España). “No nos creemos ninguna cifra que venga de la banca española, y en eso coincidimos con la canciller Merkel y la CDU”.

El miércoles, el Gobierno alemán repitió una operación que suele realizar en ocasiones puntuales. Reunió a una serie de  corresponsales acreditados en Bruselas y se los llevó de viaje a Berlín, donde tuvieron ocasión de hablar de los problemas del momento con varios think tanks germanos, para tener al final un off the record con la propia Merkel. Los dos representantes españoles (El País y La Vanguardia) salieron más que alarmados. Basta leer la crónica de Beatriz Navarro (“Alemania se harta”, jueves 14) en el diario catalán para darse cuenta del cabreo de una señora convencida, o eso parece, de que los españoles hemos despilfarrado el dinero de la UE en autopistas, aeropuertos, urbanizaciones de lujo, charanga y pandereta, de modo que ahora tenemos que pagar la fiesta porque Berlín ya no está dispuesto a seguir financiando nuevos festejos. La canciller se confiesa en privado convencida de que España tendrá que pedir la intervención de su economía por la troika (CE, BCE y FMI) antes o después.

    La ciudadanía ve desconcertada cómo su Gobierno parece haber bajado los brazos, resignado y sin argumentos.

Con los mercados emulando esas fieras que, una vez han olido sangre, no están dispuestas a soltar la presa y vuelven cada mañana resueltas a clavar sus colmillos sobre la ajada prima de riesgo española, una cierta sensación de orfandad, de desvalimiento, se ha apoderado de una ciudadanía que ve desconcertada cómo su Gobierno parece haber bajado los brazos, aparentemente resignado y sin argumentos. “Esto ya no depende de nosotros”. El episodio ocurrido el miércoles por la mañana en el Congreso es revelador. Se había reunido allí la Comisión Delegada para Asuntos Económicos y, al final de la misma, y con la famosa prima echando humo, Rajoy se encerró con Luis de Guindos y Cristóbal Montoro, amén de la vicepresidenta Sainz de Santamaría. Si eso no era un gabinete de crisis, se le parecía mucho. Y bien, el Presidente se escabulló a la salida, dejando plantados al centenar largo de periodistas que le esperaban. Dio la cara De Guindos, apabullado por la marea de cámaras y micros: “Tomaremos medidas para rebajar la presión sobre España”.

Gobierno asustado, en torno al cual ahora mismo podría cortarse el miedo con cuchillo de madera. Silencio sepulcral de ciertos nombres importantes en el PP y en el propio Ejecutivo, escondidos cual comadrejas en espera de que pase la tormenta. Miedo a quemarse. “Es que al que sale de la trinchera y levanta la voz, tipo Soria, le vuelan la cabeza. Es muy arriesgado hacer hoy una afirmación que la realidad te puede desmentir al día siguiente, porque quedas como un indocumentado y un gilipollas…”, afirman en los jardines de Moncloa. Miedo y maniobras orquestales en la derecha pura, derecha dura, contra el liderazgo, de nuevo en cuestión, de Don Mariano, que podrían cristalizar a la vuelta el verano si es que el edificio de este Ejecutivo sigue en pie para entonces.

La derecha dura cree que a Rajoy le faltan agallas

Es la derecha de Aznar, Rato (curiosa su renuncia a cobrar la indemnización en Bankia), Aguirre, Cascos y otros, que considera que a Rajoy le faltan agallas para agarrar el toro por los cuernos y hacer los deberes de una vez por todas. Al descontento dentro de las filas del PP se añade la vieja creencia existente en el entorno de APR según la cual, y a cuenta de la violencia de la crisis, este Ejecutivo no duraría, no durará, más de ocho meses, de modo que habrá que ir a una especie de Gobierno de concentración (“Gobierno de Unión Nacional” lo llamó en noche reciente, con dos copas, José Enrique Serrano, ex jefe de gabinete de Zapatero y ahora simple diputado socialista). En ese Gobierno entrarían personalidades de la derecha, de la izquierda y, naturalmente, independientes.

Gobierno gris y oposición en la UCI. “Alfredo me pareció un boxeador sonado”, afirma un ejecutivo que cenó con él esta semana. “Con el discurso de siempre de la izquierda, ajeno a la realidad. Se ha hecho mayor y se le nota. Sin proyecto y sin reflejos. Eso sí, dispuesto a una especie de gran pacto de Estado con el PP, aunque, con alguien que opina que nuestra sanidad es barata; las pensiones, maravillosas; las CCAA, eficientes y así sucesivamente… ¿qué tipo de reformas se pueden pactar? Mi impresión es que está decidido a seguir en el sillón hasta el final, aunque lo va tener muy difícil frente al empuje de gente joven, sea la Chacón o cualquier otro”.

    En cuatro años nuestra deuda externa se ha duplicado, tanto en términos absolutos como relativos. 

Los datos que expele la realidad de la crisis no pueden ser más desalentadores. Con los mercados pendientes de España, el viernes supimos que el endeudamiento de las administraciones públicas a 31 de marzo alcanzó los 774.549 millones, equivalente al 72,1% del PIB, porcentaje que se acerca rápidamente al objetivo marcado por el Gobierno para todo el año, fijado en el 79,8% del PIB. A finales del primer trimestre de 2008, ese endeudamiento era de 377.917 millones (35,5%), lo que quiere decir que en cuatro años nuestra deuda se ha duplicado, tanto en términos absolutos como relativos. La rapidez con que hemos aumentado nuestras necesidades financieras es precisamente una de las razones por las que los mercados desconfían de la capacidad de España para atender sus compromisos de pago.En cuatro años nuestra deuda se ha duplicado, tanto en términos absolutos como relativos.

De Guindos le ha vendido a Rajoy la especie de que se trata de resistir porque, a trancas y barrancas, España podría llegar sana y salva a la ribera del otoño sin ser intervenida, puesto que las necesidades de apelación a los mercados en lo que resta de año no son excesivas, a menos, claro está, que la prima de riesgo se desboque. En efecto, y de acuerdo con la información publicada por Javier Ruiz en viernes en este diario, el Tesoro debe pedir todavía 85.000 millones en 2012, con el Alpe D’Huez situado a finales de octubre, cuando será necesario refinanciar de golpe 27.658 millones. Y, sin embargo, a pesar de las dificultades del momento, de las dudas del Gobierno y las incongruencias de la oposición, el futuro sigue dependiendo de nosotros mismos, la solución sigue estando en nuestras manos.

AVE a Galicia y Juegos Olímpicos para Madrid

En efecto, al margen de lo que ocurra hoy en Grecia y lo que pase mañana en los mercados, al margen de lo que suceda en la cumbre europea del 28 de junio, España podría aguantar la embestida de los mercados sin ser intervenida. Aceptado el rescate de nuestros bancos, se trata de evitar la intervención de España como país a cuenta de su Deuda soberana. Ese es el reto. Pero para que eso sea así, el Gobierno debe ponerse de una vez por todas las pilas y hacer lo que hasta ahora solo ha apuntado: anunciar en los próximos días un plan integral de reformas de verdad, un plan a 4 años creíble para nuestros socios y para los mercados. “Las previsiones de déficit que manejamos son mucho peores que las del Gobierno: es que este año el déficit puede quedar en el 6,5%, y en el que viene no bajará del 7% y eso es un desastre desde todos los puntos de vista”, asegura el jefe de un servicio de estudios. “Entiendo que los españoles estén cabreados con la Merkel, pero es que Merkel tiene razones para estar hasta el gorro de los españoles. Todo es una filfa, una gran mentira. Lo único que ha hecho Rajoy ha sido subir el IRPF, cuando tendría que subir indirectos, reformar pensiones, meterle mano al paro, recortar plantillas de funcionarios… Y, encima, el buen señor se muestra altivo”.

    “Entiendo que los españoles estén cabreados con Merkel, pero Merkel tiene razones para estar hasta el gorro de los españoles".

Lo acaba de “recomendar” del FMI: el Gobierno tiene que subir ya el IVA (y los impuestos especiales) en lugar de esperar a 2013, y debe aprobar cuanto antes una nueva bajada del sueldo de los funcionarios. De otro modo, advierte, España sobrepasará “significativamente los objetivos de déficit”. Estamos obligados a dar argumentos a nuestros socios, especialmente a Alemania, para que abra la mano con el BCE y ayude a financiar nuestra economía durante el periodo crítico de reformas. La falta de determinación de este Gobierno para tomar decisiones duras empieza, por eso, a resultar patética. Lo paradójico del caso es que el coste político ya lo ha sufrido, porque la población estaba preparada para el ajuste. En esta tesitura, nuestra semejanza con esa Grecia infiable no deja de crecer. Seguimos pensando en el AVE a Galicia, en los Juegos Olímpicos para Madrid y en otra serie de juergas de idéntico porte. Seguimos prisioneros de una elite dirigente que ha perdido el sentido de la realidad.

Pero no es hora de flagelarnos en el muro de las lamentaciones, ni llorar sobre la leche derramada. Es el momento de tomar decisiones drásticas. Incluso en la hipótesis más drástica de una salida del euro, el futuro de España seguiría dependiendo de nuestra capacidad para acabar con los desequilibrios macro haciendo las reformas; de nuestra capacidad, en suma, para dotarnos de una economía competitiva. Se lo advertía frau Merkel a los corresponsales extranjeros el miércoles: “Si el Gobierno español no hace las reformas con el bono al 7% ¿cuándo las va a hacer? Lo que no puede ser es que Madrid pretenda que le arreglemos el cuerpo desde aquí, porque entonces se quedarían de brazos cruzados a esperar las generales de 2015”. Rajoy puede haberse equivocado; puede haberse mostrado excesivamente premioso, y haber ido a remolque de los acontecimientos. Pero alguien dijo que la libertad es la posibilidad de dudar, la posibilidad de cometer un error, y la posibilidad, también, de rectificar. Nada está perdido. El Gobierno cuenta con mayoría absoluta y es cuestión de que se decida a utilizarla. La solución sigue estando en nuestras manos.

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9 comentarios

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    pepetemete

    17.06.2012 (07:59)
    @aledebali #1
    Absolutamente de acuerdo con todos y sobre todo con el #1 , y es que es muy triste pero todo lo que hay no sirve, hay que derribar y volver a construir sobre unos cimientos que no basen la prosperidad en la explotación de los ciudadanos, cosa que la mafia no va a permitir tan fácilmente ya que los que están acostumbrados a no rascar bola y tener sirvientes para todo y a dar órdenes desde un sillón o teléfono móvil no se van a poner a trabajar de la noche a la mañana.
    Yo empezaría por denunciar esto a diario, en plena calle, en internet, donde sea necesario para que la gente se de cuenta de que mientras ellos luchan a diario por sacar las cosas adelante muchas veces a cambio de una vida miserable, otros no renuncian a sus privilegios y se aprovechan descaradamente del trabajo de los demás.

    Hay que dar un paso adelante dejarse de tanta tertulia que no es otra cosa que perder el tiempo.
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    jotak

    17.06.2012 (07:55)
    Anoche escuché como sería el día después. Lo pintaron bastante optimista, Europa no podía dejar caer a Grecia ya que eso causaría ese temido efecto dominó, por tanto España "gracias a ese rescate,norescate, había logrado lo más difícil, sanear sus cuentas.

    Hoy leo a Cacho y me voy a dar una vuelta ahora mismo. No se si esto tienen arreglo, pero la recesión total " La economía de guerra" creo que está a punto.

    No se trata ya de quitar cohes ni cargos ni nada, estamos en pleno periodo "Mariano" y no lo digo por Rajoy , es porque ojala tengamos suerte y se nos aparezca la Virgen, porque si no, ¡La virgen que marrón tenemos encima!.

    Saludos
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    Menmo

    17.06.2012 (07:52)
    A Merkel habría que hacerle un monumento. Ella y su país son los que verdaderamente se están quemando ante la opiníon pública espanyola, claro que ella no depende del votante de aquí. Pero es que si no ,aquí no hay quien tome la sartén por el mango. Cuanto tiempo llevan meneando la perdiz?, y siguen. Pero Sres del gobierno no leen la prensa internacional? No se dan cuenta que no quieren palabras sino hechos?
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    expatriado3

    17.06.2012 (07:51)
    Nuevo bandazo de Cacho, que gira 180º a partir de la adversativa de las tres últimas líneas. Expone a lo largo del editorial los motivos del marasmo para enviar un mensaje de esperanza (o de ilusión) justo al final.
    Sí, es cuestión de que se utilice la mayoría absoluta con la que se cuenta, pero es que no están ahí para eso, están ahí para lo contrario: para mantener el statu quo actual, y tratar de salvar a los suyos y a quienes los sustentan; para tapar responsabilidades y ganar tiempo y salvar lo que pueda salvarse. No, obviamente, de España, sino de quienes los pusieron ahí (y para lo que los pusieron ahí).
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    shanti

    17.06.2012 (07:50)
    @DesDeBCN #3

    Buenos días a todos,

    El problema que tenemos es que las medidas que se están tomando adelgazan músculo y no grasa. Y el músculo es el que nos permitirá tomar impulso de nuevo. Pero con este médico que nos hemos buscado y con este tratamiento, al final seremos un obeso tirado en una cama porque no tienen músculo que aguante el peso de dicha grasa.

    Mientras los ciudadanos no tomemos consciencia de que el cambio tiene que partir de nosotro y dejemos de esperar que seran los políticos los que se autoinmolen, esto no tiene solución. Mucho me temo que nuestra casta política no nació con tentaciones suicidas ni con suficiente sentido del honor como para hacerse el harakiri.
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    DePtah

    17.06.2012 (07:32)
    @pepecuco #2
    Efectivamente, esas son las soluciones que todo el mundo daríamos. Pero el problema de España, causa principal de que estemos como estamos (al nivel de venta de coches de Marruecos y los comedores sociales como en los EEUU de la gran depresión) son los parásitos políticos que lo único que quieren es mantener su negocio y lo único que han hecho es subir impuestos, bajar prestaciones sociales y tapar bocas que puedan delatarlos en las cajas de ahorro y en las empresas a las que adjudicaron obras y servicios a cuenta de maletines. Lo que han dicho a Alemania y a EEUU es joder a estos (a los ciudadanos sin enchufe) pero no intervengáis el país porque nos jodeis a nosotros también. Para defender que la intervención no tocara su negocio sí que le ha echado huevos Mariano. No es cuestión de que no estén en la realidad ni les falten agallas, no. El problema que tenemos los españoles es que debemos quitarnos como sea estas ladillas que nos están chupando la sangre, la de nuestros hijos y que ahora van a por la de nuestros nietos. Y eso no se hace con componendas entre partidas políticas como sucedió en la Transición ni votando los chantajes que esas bandas nos ponen delante como a críos: O yo (y mi banca) o el infierno. Exactamente lo mismo que dice ma mafia.
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    DesDeBCN

    17.06.2012 (05:00)
    Llega un punto en el que tratar de resolver los problemas de la comunidad de vecinos aumentando las cuotas y las derramas (subidas de IVA, reducción de sueldos) lo único que consigue es arruinar a los vecinos.

    Mariano, el presidente de nuestra comunidad de vecinos tiene la inmensa suerte de haber heredado una comunidad que para perder peso tiene mucha grasa que adelgazar sin renunciar a músculo sano.

    Puede eliminar organismos que a ningún de vecino da servicios como las Diputaciones Provinciales, Consejos Comarcales, puede reducir la inflada plantilla de 400.0000 liberados políticos a cargo de la comunidad, las televisiones autonómicas e incluso las locales, los coches oficiales, las subvenciones a las fundaciones culturales e ideológicas afines al la casta política, cerrar aeropuertos que nadie utiliza, etc ....

    Hay tanto donde recortar sin dañar a la población en general.... el único problemilla es que todo este tipo de recortes afectan a la castuza politicastra parasitaria y parece que esta lacra ha decidido que es mejor seguir chupando la sangre aunque acaben matando al perro que quitarse su "modus vivendi".

    PD: Lo de los AVE a Galicia, Extremadura y la gallardonada de los Juegos Olímpicos demuestra que hay unos cuantos que viven en una realidad paralela.
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    pepecuco

    17.06.2012 (05:00)
    hay que hacer algo, estos no se mueven, estan pegados con loctite a la poltrona

    con lo facil que es

    yo en tres meses desmonto el chiringuito, todas las obras del ave paralizadas el primer dia, 0 subvenciones a patronal y sindicatos, todas las empresas publicas en liquidacion, los clubes de futbol 30 dias para pagar la deuda, que vendan a Messi o a Cr si hace falta y mientras no paguen no juegan,

    Para antes de Septiembre, cierre del senado y un solo parlamento para toda españa, fuera coches oficiales, visas y semanas caribeñas, 1 politico 1 sueldo de 300.000 € anuales, pero solo un sueldo, de los 450.000 que hay en nomina, por ley no pora haber mas de 100.000 y el millon de asesores enchufados funcionarios a dedo a la puta calle directamente

    En tres meses le doy la vuelta al pais y como yo, cualquiera con 2 dedos de frente
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    aledebali

    17.06.2012 (04:58)
    El gran robo del siglo, y sigue porque les van a dar mas dinero a los ladrones terroristas. Y quienes tosdos estos ganster: la agencias, los bancos, los políticos, las multinacionales, todos esperando a coger cacho de la sangre del pueblo, primero nos meten en una crisis y después a pagarla, esto se llama robocracia. delincuentes que usurpan la libertad
    Y según nos hacen creer, es democracia. Sera posible, semejante atropello.
    El trabajo y el dinero ( 75 % en cualquier país ) lo generan los autónomos, las pymes, los independientes, el pueblo, sin intermediarios de izquierdas o de derechas, capitalistas o comunista. ellos ( 10 % ) todo lo contrario nos machacan, exprimen y pisotean nuestros derechos, nuestras libertades.
    No están al servicio del pueblo, están para robar ( derechos, libertades, el dinero del trabajo, todo y sin fin )
    Rescatar a quien, lo que tienen que pedir es perdón a la población y rescatarnos a todos, que se vayan Ya.
    Este es el futuro de la robocracia: El engaño, el robo sistemático, el terrorismo de las libertades.

    que se vayan, vivimos mejor sin ellos.

[Decreasing Management]

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/06/por-que-ha-quebrado-espana.html
Una interesante propuesta de timing que pospone el Rescate Mayor y Mayúsculo hasta 2013 después de dar un repaso a múltiples conceptos y variopintas circunstancias.

Muy recomendable aunque solo sea por el resumen previo.

Muy bueno el post de laproadelargo.

Muchas gracias por la recomendación pringaete.

Rajoy es comunista!:"No se puede gastar lo que no se tiene".
Les propongo un juego: Explíquenme por qué he llegado a esta conclusión sin paliativos al escuchar esta sentencia que no deja de repetir como si de "un buen padre de familia" se tratara.

MRB no es ni comunista ni liberal. Es un empollón vaguete, convencionalmente católico, sin convicción religiosa profunda (el concepto de misticismo ni lo huele, por ejemplo).

En España es casi misión imposible encontrar a auténticos comunistas o liberales. Sólo hay versiones descafeinadas, cargadas de contradicciones y complejos. Por ello, casi me resulta ocioso ése tipo de discusiones nominalistas referidas a personajes de los que circulan por éstos pagos, y con mucha mayor razón si hablamos de Anoniano El Inane. Saludos.

Vale, entonces olvidemos al personaje y quedémonos con esa cita tan repetida: "No se puede gastar lo que no se tiene"...

"No se puede gastar lo que no se tiene"... ¿y luego pensar que el que no te quiere dejar más es muy malo?

Y aún añadiría otra sentencia más:

No se puede prestar a alguien con interés aduciendo que hay un riesgo de que no te lo devuelvan y... luego pedir a un tercero que te cubra si no te lo devuelven.

[tomasjos]

En cuanto al señor Cacho, desde el día que dijo que la crisis tenían que pagarla las clases media-baja y baja, porque eran los votantes de Zapatero, cualquier opinión suya me la sopla. Es un ultraliberal vengativo, rencoroso, sin visión de estado y con una dicotomía del ellos-nosotros que le inhabilita como voz de referencia, por no hablar de antieuropeo y proanglosajón de mucho cuidado.

Por otra parte, fíjense que ejemplo de propaganda subliminal en El Pais de hoy. En concreto, la foto de la canciller Merkel, en esa postura y con traje gris, y luego fijense en la foto inferior, que es una de las más conocidas del señor que aparece en ella. Si eso no es un pelín manipulador,que venga Dios y lo vea.





Les enlazo el artículo

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/16/actualidad/1339875405_364988.html

[Game Over]

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/06/por-que-ha-quebrado-espana.html
Una interesante propuesta de timing que pospone el Rescate Mayor y Mayúsculo hasta 2013 después de dar un repaso a múltiples conceptos y variopintas circunstancias.

Muy recomendable aunque solo sea por el resumen previo.

Muy bueno el post de laproadelargo.

Muchas gracias por la recomendación pringaete.

Pues a mi esa pagina me salto alarma del Norton, me la califica como peligrosa por phisin. ¿Que les parece?, ¿hay que ponerse ya conspiranoico?

[NosTrasladamus]

Hemos gastado, despilfarrado, dilapidado, estancado, tirado, chantajeado, huido, diligenciado, desparramado, recortado, agenciado, despreciado, defraudado, desembolsado, derrochado, roído, malbaratado, prodigado y agenciado miles de millones de euros

¿Hemos? En absoluto: HAN, amigo, HAN: ellos, la casta, la oligarquía, la mafia bancaria y ladrillera y los politicorruptos, los que han montado el timo piramidal y luego han conseguido socializar SUS pérdidas. No interioricemos los mantras y el discurso del enemigo...

Tan cierto es el HAN como el HEMOS:

Los políticos salen de entre nosotros, y los ponemos con nuestros votos. Nos han demostrado mil veces lo que eran y hemos seguido votándoles.

Los mercados los creamos nosotros con nuestra forma de gastar nuestro dinero, hemos asumido el consumismo como religión mientras sabíamos que era una mierda becerro de oro. Hemos ignorado conscientemente durante décadas cualquier mensaje que nos invitase a reflexionar sobre el mundo que nos esperaba de seguir en este rumbo...

¿Cuántos conoces que renunciaran a alguna prestación social aunque no la necesitaran? Me estoy acordando de que todos mis empleados en su día me pidieron que hiciera algún truco para poder cobrar más paro e irse de vacaciones.

¿Cuántos conoces que hayan denunciado -o al menos se hayan negado a participar- del gran expolio? Me estoy acordando de cursos de formación -financiados por la UE- que no se daban pero que TODOS los asistentes firmaban su asistencia, porque así todos salían beneficiados.

¿CUántos conoces que puedas reconocer haberse equivocado en algo importante, incluso cuando la realidad de su error les ha explotado en la cara?  Ahora me estoy acordando de las mil discusiones amargas cuando criticas a un político y el pringao que le ha votado en vez de ser el primero en indignarse se pone a defenderle...

Etc etc.  HEMOS, amigo mío, HEMOS.   La casta es culpable, pero todos somos responsables. Incluso los pocos que no hemos caído casi nunca en las cosas que describo, por tolerarlas. Yo también soy responsable.

Acabo de ver el docu de la Sexta sobre Grecia, pues, igual que allí, que haya 5 sinvergüenzas no significa que todos lo sean. Que la inmensa mayoría de la gente no se ha forrado, el que se ha endeudado o ha pagado o ha quebrado, y no son tantos.
El agujero son los patatales a precio de oro vendidos a una SL con 3000 pavos.
Cuantos hipotecaditos crujidos tienes que reunir para hacer el mismo agujero que una SL de esas con un solar entre la M-30 y la M-40 de 300 m2. Y date una vuelta por la M-40 mirando hacia Madrid y echa cuentas de cuantos solares de 300 m2 hay.
Que no, que el pringao del pisito, BMW tetas y Cancún no desestabiliza una Caja, ni él ni 100, ni 1000 como él. Además de que ese ya está pagando su marrón, y si no paga exclusionaza que le cae.

Y del lado de la economía sumergida y el fontanero sin IVA. El 75%, ojo, repito el 75% del fraude fiscal está hecho por los empresones del IBEX35.
Que no coño, que nos están meando, no llueve.
Se podrá ser más o menos golfo, pero pa robar, robar, como lo han hecho, hay que poder, y eso sin castuzo-enchufe, no se puede, joder, no se puede, y te lo digo siendo autónomo, al que todo el mundo puede ver como ejemplo de escaqueeitor (me pregunto cuando nos tocará nuestra ración extra de bofetadas) y no puedo escaquear ni un duro, ahí me llegan todos mis datos al borrador.
Que no me digan que "hemos" hecho nada, ni yo ni la mayoría de la gente que conozco han robado nada. Y a los pocos que conozco que son castuza, están d puta madre ahora mismo, ganando más "pastuqui importante" y disfrutando de los meaos en forma de ERES y de chanchulletes público-privados que nos tiran encima.
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/en_torrelodones_son_los_ciudadanos_los_que_gobiernan/315493/1061

Cruzo los dedos para que Syriza sea lo más parecido a esto de Torrelodones que se pueda. Eso si que haría temblar a las Castuzas, así, con mayúsculas, a las internacionales. Viendo que en Grecia, los alemanes han entrado a llenarse los bolsillos de chanchulletes público-privados de militarotes, metros y trenes, lo único que me queda es esta remota esperanza.
Me niego a pensar que las viejillas y viejillos que vamos a ver en la miseria próximamente en nuestras calles en número alarmantemente ascendente sean responsables de lo que se les cae encima. Aunque hayan votado al Naniano. Cuando no haya ni una compra de ferraris, porches o maserattis en España, ni para Audis o Mercedacos blindados para un concejal de festejos de un pueblete, entonces entenderé que no hay dinero para pagar la medicación de un cáncer o un comedor social.

Chapeau, Zelig.

(Aunque quiero alegar que buena parte de lo que expresas yo lo incluía en mi diferenciación entre CULPABLES y responsables, Siempre que admitas la pasividad y el malvotar como carga de responsabilidad)

Eso ya me parece mejor. Si esto es una ESTAFA (por favor, llamemos a las cosas por su nombre para evitar que moldeen nuestro pensamiento con neolengua y otros trucos semánticos) quiere decir que hay ESTAFADORES y ESTAFADOS, es cierto lo que dice el refran de que "no se puede estafar a alguien honrado" y sin embargo: SIGUE AL DINERO, y encontrarás a quienes han provocado la estafa en beneficio propio y quiénes la están sufriendo perdiendolo todo, los PAGANOS, los asalariados y las clases populares, quienes no solo están perdiendo su dinero, también su trabajo, sus casas, nuestros servicios públicos de salud, de educación, nuestras pensiones (mientras ELLOS blindan las suyas), nuestro propio futuro y el de nuestros hijos, mientras todos nuestros derechos y leyes son convertidos en papel mojado con tal de garantizar el lucro y los beneficios de un puñado de privilegiados. Y mientras, muchos oligarcas siguen manteniéndose en su posición de sacar provecho hasta límites aberrantes... no les ha pasado nada -salvo tal vez un para de cabezas de turco o algún chivo expiatorio, caza menor-, todos hemos podido ver cómo, si ha sido necesario, incluso, han sido indultados o sus delitos han prescrito...
Así que HAN. Si que te doy la razón, por cierto, en denunciar la mansedumbre y pasividad ante la estafa, aunque aqui hay muchos que ni hemos votado jamás PP ni P$O€, ni nos hemos hipotecado, ni nos ha parecido bien la especulación con un bien público como la vivienda, o el fraude de los recursos públicos, etc, etc, pero es que esto es El Real Cortijo de Hispanistan, el reino de la picaresca y sin embargo mírate esto (lo voy a dejar en el hilo del control social:  http://pijamasurf.com/2012/06/estamos-programados-socialmente-a-conformarnos-el-experimento-del-elevador-video/ , piensa que hay gente que se dedica profesionalmente a explotar estas debilidades en beneficio de la élite: además de para el marketing, psicología industrial...)... El discurso de "todos hemos sido culpables" es interesadamente difundido desde arriba porque semánticamente se aproxima al "nadie ha sido culpable" ó al "quien más quien menos, todos tenemos la misma culpa", diluyendo la responsabilidad: y eso es una gran mentira que les permite salir de rositas...

[NosTrasladamus]

Algo así. Una pregunta simple: de donde provienen las deudas? Puede entenderse el capitalismo sin la deuda o son mas bien indisociables?

Yo soy perfectamente capaz de imaginarme un capitalismo sin intereses, e incluso sin deuda. Otra cosa es que ese paradigma fuera posible hoy en día etc etc.

Nos van a correr a gorrazos por el off-topic.   jejejejej
¿Montamos un hilo de discusión de pardigmas económicos? A mi me apetece. A otros os aburrirá por trillado, pero yo estoy muy interesado, nunca discutí de eso al nivel que se da en este foro.

Hora de cenar. Chau!

Por supuesto que es un tema interesante. De hecho ya existe un hilo sobre ello:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/

[Pagador de facturas ajenas]

Hemos gastado, despilfarrado, dilapidado, estancado, tirado, chantajeado, huido, diligenciado, desparramado, recortado, agenciado, despreciado, defraudado, desembolsado, derrochado, roído, malbaratado, prodigado y agenciado miles de millones de euros

¿Hemos? En absoluto: HAN, amigo, HAN: ellos, la casta, la oligarquía, la mafia bancaria y ladrillera y los politicorruptos, los que han montado el timo piramidal y luego han conseguido socializar SUS pérdidas. No interioricemos los mantras y el discurso del enemigo...

Tan cierto es el HAN como el HEMOS:

Los políticos salen de entre nosotros, y los ponemos con nuestros votos. Nos han demostrado mil veces lo que eran y hemos seguido votándoles.

Los mercados los creamos nosotros con nuestra forma de gastar nuestro dinero, hemos asumido el consumismo como religión mientras sabíamos que era una mierda becerro de oro. Hemos ignorado conscientemente durante décadas cualquier mensaje que nos invitase a reflexionar sobre el mundo que nos esperaba de seguir en este rumbo...

¿Cuántos conoces que renunciaran a alguna prestación social aunque no la necesitaran? Me estoy acordando de que todos mis empleados en su día me pidieron que hiciera algún truco para poder cobrar más paro e irse de vacaciones.

¿Cuántos conoces que hayan denunciado -o al menos se hayan negado a participar- del gran expolio? Me estoy acordando de cursos de formación -financiados por la UE- que no se daban pero que TODOS los asistentes firmaban su asistencia, porque así todos salían beneficiados.

¿CUántos conoces que puedas reconocer haberse equivocado en algo importante, incluso cuando la realidad de su error les ha explotado en la cara?  Ahora me estoy acordando de las mil discusiones amargas cuando criticas a un político y el pringao que le ha votado en vez de ser el primero en indignarse se pone a defenderle...

Etc etc.  HEMOS, amigo mío, HEMOS.   La casta es culpable, pero todos somos responsables. Incluso los pocos que no hemos caído casi nunca en las cosas que describo, por tolerarlas. Yo también soy responsable.

Acabo de ver el docu de la Sexta sobre Grecia, pues, igual que allí, que haya 5 sinvergüenzas no significa que todos lo sean. Que la inmensa mayoría de la gente no se ha forrado, el que se ha endeudado o ha pagado o ha quebrado, y no son tantos.
El agujero son los patatales a precio de oro vendidos a una SL con 3000 pavos.
Cuantos hipotecaditos crujidos tienes que reunir para hacer el mismo agujero que una SL de esas con un solar entre la M-30 y la M-40 de 300 m2. Y date una vuelta por la M-40 mirando hacia Madrid y echa cuentas de cuantos solares de 300 m2 hay.
Que no, que el pringao del pisito, BMW tetas y Cancún no desestabiliza una Caja, ni él ni 100, ni 1000 como él. Además de que ese ya está pagando su marrón, y si no paga exclusionaza que le cae.

Y del lado de la economía sumergida y el fontanero sin IVA. El 75%, ojo, repito el 75% del fraude fiscal está hecho por los empresones del IBEX35.
Que no coño, que nos están meando, no llueve.
Se podrá ser más o menos golfo, pero pa robar, robar, como lo han hecho, hay que poder, y eso sin castuzo-enchufe, no se puede, joder, no se puede, y te lo digo siendo autónomo, al que todo el mundo puede ver como ejemplo de escaqueeitor (me pregunto cuando nos tocará nuestra ración extra de bofetadas) y no puedo escaquear ni un duro, ahí me llegan todos mis datos al borrador.
Que no me digan que "hemos" hecho nada, ni yo ni la mayoría de la gente que conozco han robado nada. Y a los pocos que conozco que son castuza, están d puta madre ahora mismo, ganando más "pastuqui importante" y disfrutando de los meaos en forma de ERES y de chanchulletes público-privados que nos tiran encima.
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/en_torrelodones_son_los_ciudadanos_los_que_gobiernan/315493/1061

Cruzo los dedos para que Syriza sea lo más parecido a esto de Torrelodones que se pueda. Eso si que haría temblar a las Castuzas, así, con mayúsculas, a las internacionales. Viendo que en Grecia, los alemanes han entrado a llenarse los bolsillos de chanchulletes público-privados de militarotes, metros y trenes, lo único que me queda es esta remota esperanza.
Me niego a pensar que las viejillas y viejillos que vamos a ver en la miseria próximamente en nuestras calles en número alarmantemente ascendente sean responsables de lo que se les cae encima. Aunque hayan votado al Naniano. Cuando no haya ni una compra de ferraris, porches o maserattis en España, ni para Audis o Mercedacos blindados para un concejal de festejos de un pueblete, entonces entenderé que no hay dinero para pagar la medicación de un cáncer o un comedor social.

Chapeau, Zelig.

(Aunque quiero alegar que buena parte de lo que expresas yo lo incluía en mi diferenciación entre CULPABLES y responsables, Siempre que admitas la pasividad y el malvotar como carga de responsabilidad)

Eso ya me parece mejor. Si esto es una ESTAFA (por favor, llamemos a las cosas por su nombre para evitar que moldeen nuestro pensamiento con neolengua y otros trucos semánticos) quiere decir que hay ESTAFADORES y ESTAFADOS, es cierto lo que dice el refran de que "no se puede estafar a alguien honrado" y sin embargo: SIGUE AL DINERO, y encontrarás a quienes han provocado la estafa en beneficio propio y quiénes la están sufriendo perdiendolo todo, los PAGANOS, los asalariados y las clases populares, quienes no solo están perdiendo su dinero, también su trabajo, sus casas, nuestros servicios públicos de salud, de educación, nuestras pensiones (mientras ELLOS blindan las suyas), nuestro propio futuro y el de nuestros hijos, mientras todos nuestros derechos y leyes son convertidos en papel mojado con tal de garantizar el lucro y los beneficios de un puñado de privilegiados. Y mientras, muchos oligarcas siguen manteniéndose en su posición de sacar provecho hasta límites aberrantes... no les ha pasado nada -salvo tal vez un para de cabezas de turco o algún chivo expiatorio, caza menor-, todos hemos podido ver cómo, si ha sido necesario, incluso, han sido indultados o sus delitos han prescrito...
Así que HAN. Si que te doy la razón, por cierto, en denunciar la mansedumbre y pasividad ante la estafa, aunque aqui hay muchos que ni hemos votado jamás PP ni P$O€, ni nos hemos hipotecado, ni nos ha parecido bien la especulación con un bien público como la vivienda, o el fraude de los recursos públicos, etc, etc, pero es que esto es El Real Cortijo de Hispanistan, el reino de la picaresca y sin embargo mírate esto (lo voy a dejar en el hilo del control social:  http://pijamasurf.com/2012/06/estamos-programados-socialmente-a-conformarnos-el-experimento-del-elevador-video/ , piensa que hay gente que se dedica profesionalmente a explotar estas debilidades en beneficio de la élite: además de para el marketing, psicología industrial...)... El discurso de "todos hemos sido culpables" es interesadamente difundido desde arriba porque semánticamente se aproxima al "nadie ha sido culpable" ó al "quien más quien menos, todos tenemos la misma culpa", diluyendo la responsabilidad: y eso es una gran mentira que les permite salir de rositas...

Ahi te he visto bien nostraladamus; hay que decirlo mas alto: esto es una ESTAFA!

Y los comentarios de que el contribuyente aleman, no ha de pagar el desaguisado patrio, de acuerdo hasta cierto punto. Nosotros hemos de pagarlo en parte por nuestra dejadez en asuntos economicos y politicos, por haber dejado a la casta maniobrar a su antojo sin exigirle responsabilidades. Pero una cosa es que nos merezcamos unos buenos guantazos, y otra que nos peguen un palizon y nos dejen en silla de ruedas. Los alemanes no son seres de luz, y ellos tambien tienen que dejarse pelos en la gatera. Que  bien que desmontan a sus posibles competidores con subvenciones (vale, hay parte de culpa nuestra), mientras ellos pueden seguir exportando. Lo principales beneficiarios del Euro son ellos; cuando las cosas van bien en la periferia, prestan dinero y ganan con los intereses, cuando van mal,
hay desbandada de pasta hacia ellos. Siempre ganan. El euro es una prision y la llave esta en Berlin. Hasta las narices del masoquismo de algunos; para eso que le cambien el nombre de UE por el de IV Reich (y soy proUE, aunque la pinta que va tomando no me gusta nada).

Y si, unos guantazos nos merecemos, pero no el quedarnos sin futuro, en rumanizarnos. Eso no.

A mi lo ultimo que se me ocurre es dejarle pasta a un yonki; ¿Acaso en el capitalismo no se pueden tener perdidas? Hay que medir bien a quien le dejas tu pasta. Nosotros hemos de pagar, pero ellos tambien tienen que palmar. Creo que a parte de lo que debemos se le puede aplicar el concepto de deuda odiosa.

Un saludo

[WhereIsMyCheese]

Desde mi total incultura económica, ya que lo que he aprendido es en los foros, este y el “otro” (por lo que les doy miles de gracias por abrirme los ojos ante un montón de talas arbóreas que no me permitían ver el bosque), me he ido formando mi opinión, que ha ido variando con el tiempo,  dando bandazos entre si nos estarán apretando demasiado esos hijos de Lutero o si por el contrario nos lo merecemos y debemos apechugar por nuestra mala cabeza.

Y andando el tiempo y las informaciones veo que la única oportunidad (contraria a la de las castuzas propias y foráneas) es estar al lado de las lineas alemanas aunque sea como primera linea de fuego. Nos lo merecemos aunque como muchos de vosotros decís y estoy de acuerdo, la gran mayoria no hayamos gastado lo que no teníamos, nos lo merecemos por votar a gentes/partidos que han demostrado su incapacidad directiva y su alta capacidad tricadora (véase ejemplos flagrantes tanto en Valencia como en Andalucia).

La opción de no cumplir y largarnos del proyecto a la corta, y desde luego a la larga, nos llevaría a una marginalidad tan brutal que nosotros y nuestros hijos maldeciríamos el dia en que decidimos/permitimos tal desaguisado. El mundo no está para pequeños países, en todo caso areas concretas dentro de un gran país que es Europa con la dirección de Alemania.

Después de las vacas gordas hemos de pasar las flacas y nosotros (PIGS y no  PIGS) hemos de encarar el futuro de forma coordinada asumiendo culpas o en este mundo global no tenemos futuro alguno. Esto lo sabe Alemania y como nos conoce, la única forma de que nos atengamos a razones es haciéndonos morder el polvo primero.

Quizás por que en mi casa siempre nos metieron en la cabeza que se gasta de lo que se tiene una parte y se deja siempre algo para imprevistos. Creo que la base de toda economía debe ser esta. Ya se que a los bancos y grandes fondos económicos no les gusta este plan, ellos viven de lo contrario, pero no veo otra forma de salir de este casino vergonzoso.

En fin no se si me he extendido demasiado, si es así pido disculpas y pueden cortar este rollo.