RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[John Nash]

Merkel advierte de que no puede garantizar el éxito del euro: "Seguiremos trabajando"
Efe
18/07/2012 - 20:27


La canciller alemana, Angela Merkel, ha afirmado que en los próximos meses la Unión Europea (UE) deberá trabajar en su integración, debido a que su estructura actual no asegura un correcto funcionamiento.

"El proyecto europeo aún no está construido de tal manera que podamos estar seguros de que todo va a funcionará bien", indicó la jefa del gobierno alemán en una entrevista en la página web de su partido, la Unión Cristianodemócrata (CDU). "Pero seguiremos trabajando en ello", agregó al ser preguntada sobre sus prioridades para los próximos meses.

No obstante, la canciller se mostró "optimista" ante el futuro de Los 27 y de la eurozona pese a la crisis, y recalcó que Europa es el "futuro" de Alemania y un "importante" fundamento para la mayor economía de Europa. "Ahora nos damos cuenta de que a nosotros sólo nos puede ir bien cuando a nuestros vecinos también les va bien. Por eso trabajamos intensamente para superar la crisis de la deuda y la crisis de la competitividad", explicó Merkel.

A este respecto, agregó que "algunos países de la UE aún tienen bastante que hacer", aunque no citó estados concretos. La canciller aprovechó la entrevista en la página web de su formación política para reiterar sus postulados de que no puede haber solidaridad en Europa sin contraprestaciones, ni responsabilidad mutua sin controles recíprocos.

Además, argumentó que parte de su popularidad en Alemania se debe a que "buena parte de la población" comparte estos principios con los que la canciller aspira a sacar a Europa de la crisis.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4128529/07/12/Merkel-advierte-de-que-no-puede-garantizar-el-exito-del-euro-Seguiremos-trabajando-.html

VS

Los seres de luz intervencionistas:
La cadena de comercio a distancia Neckermann, en bancarrota

19/07 16:45 CET


Una nueva cadena comercial alemana, Neckermann, suspende pagos. La histórica cadena de venta por correo de Fráncfort anunció su bancarrota después de que no lograra que su máximo accionista, Sun Capital, realizara una inyección de dinero. En abril, los responsables de Neckermann ya presentaron un plan para concentrarse solo en internet, lo que suponía ya una importante reducción de su plantilla de 2.000 trabajadores.

Estas eran algunas de sus reacciones:

“Es el final. Con 60 años, no volveré a encontrar ningún otro trabajo”.

“Estamos extremadamente chocados. Mis piernas todavía tiemblan porque no me lo esperaba en absoluto”.

“La gente recibió la noticia con lágrimas en los ojos”.

Neckermann no es el primer grupo comercial germano en los últimos meses que hace bancarrota a causa de la bajada del consumo en Europa. En enero, los 11.000 trabajadores de Schlecker vieron como su futuro también se oscurecía cuando la dirección decidió cerrar 2.000 de sus tiendas en el continente. Otras empresas del sector alemanas en dificultades son Metro, Praktiker y Puma.

http://es.euronews.com/2012/07/19/la-cadena-de-comercio-a-distancia-neckermann-en-bancarrota/

[pringaete]

Ufff

En primer lugar y de manera prioritaria, la nueva moneda debiera protegerse y no dejarla fluctuar en el mercado de divisas (al estilo China que tanto irrita a USA).
Meeec. Despropósito número uno ¿desde cuando somos China? ¿desde cuando tenemos su balanza comercial y su capacidad de producción y sus reservas de divisas? ¿desde cuando dejamos de ser deudores para poder decidir si dejamos fluctuar o no nuestra moneda? No somos China y no podemos proteger la moneda como China.

(...)

Una salida del euro y la subsiguiente devaluación nos volvería interesantes para la inversión productiva (vs especulativa), seríamos más competitivos y animaría la producción local, más una cierta relocalización de lo que nuestras empresas producen fuera! Esa era nuestra baza cuando estábamos fuera del euro.
Meeec. Despropósito número dos. Eso sucedía antes de que España decidiese, hipotéticamente, salir del euro demostrando una inseguridad jurídica antológica. La España pre-euro y la España post-euro no tendrían nada en común porque además hay una megadeuda de por medio.
Ud. propone lo siguiente: hola, soy una monarquía parlamentaria bananera que he echo un roto a la UE y me he salido con dos cojones y mucha cara porque tenía un pufo impagable pero ahora ya me he vuelto formal y no se preocupen que voy a respetarles un montón y además con cariño

(...)
Personalmente prefiero que seamos dueños de nuestro destino y recuperar una cierta dignidad a lo que nos espera.
Su preferencia personal no es un argumento en sí. Además, el destino en lo universal, la soberanía, la dignidad nacional y demás trucos de la castuza para aborregar al personal me traen sin cuidado. ¿Ve? Yo también tengo preferencias y ni las suyas ni las mías van a importar una mierda en la resolución de un conflicto internacional complejísimo. Ninguna de ambas.

(...)
salir y hacerse respetar.
Eso es un oxímoron en sí mismo.

(...)
La deuda será pagada en la moneda que decidamos y nadie nos va a obligar a lo contrario si quieren percibir algo.
Porque ud. lo dice.

Creen que nos van a invadir con tanques o algo por el estilo?
Nos van a dejar morir de frío en el invierno, que es lo que ud. no acaba de comprender.

Los gobiernos hasta la fecha son soberanos, aunque se nos haga creer lo contrario por la incompetencia manifiesta de los nuestros desde que empezó esta democracia de cartón piedra.
Vuelta la burra al trigo. Que mire que no, que lo de la soberanía es un cuento que a los niños y a los fanáticos nacionalistas les sirve. A mí me la trae floja.

Aquí hay estructuras, infraestructuras, un saber hacer, una cierta integración en la economía productiva mundial (que no nos dejara tan fácilmente si se abaratan los costes). No será el fin del mundo, se lo aseguro.
Ud. me puede asegurar lo que quiera pero lo primero no implica lo segundo. Toda esa estructura y esa infraestructura y ese saber hacer no sirven de NADA si no se cuenta con lo primordial: acceso a la financiación que sale del aire. Ni de la impresora. Ni van a venir de Raticulín a darnos por nuestra cara bonita después de hacer un simpa (que es lo que ha propuesto líneas arriba). La integración en la economía global se iría al carajo en el momento que demostrásemos ser unos filibusteros sin palabra ni compromiso y sin acceso a dólares para pagar el petróleo del que somos los más dependientes de Europa. Nuevamente, sus argumentos son vanas ilusiones. Su ticket a la autarquía feliz no es más que una condena a los infiernos de convertirnos en el "más al norte que el norte de África".

Nuestra capacidad de pago, así como la de TODOS los Estados occidentales esta actualmente más que comprometida y USA no tiene problemas en darle a la maquinita como también hizo UK en 2008 y 2009 para salir del atolladero al que su banca quebrada e intervenida le había llevado. Es preferible salirse de manera ordenada y voluntariamente a que nos echen sin más, sin plan B, ni paracaídas. Y estos bruselianos son muy capaces de hacerlo porque actúan con daño cerebral, incapaces de sentir empatía por el sufrimiento que provocan (véase el caso griego). Ademas de hacer pagar a justos por pecadores, en el sentido mas amplio de la expresión.
Aquí ya nos vamos viendo las caras. Impresora. Claro. Para que la controle la castuza. Genial. No tiene ud. remedio. Eso sí, como los USAnos que tiene la divisa de reserva y UK que tiene la City. Nosotros tenemos... ¡Ah, sí, porqueyolovalgo! ¡Que no somos ni USA ni UK!

Preguntas:
¿La UE nos dejaría reindustrializarnos para competir con Alemania y Francia a precios bajos? ¿Nos dejaría negociar de tú a tú con terceros países para mejorar nuestras exportaciones?¿nos dejaría abrir nuevos nichos de mercado?
Seguro, después de darles la patada en el culo y choricearles un billón de euros en subvenciones y LTROs y compra de bonos por el BCE y demás, seguro que gustosamente nos dejan hacerle la competencia en medio de todo el cotarro.

En eso consiste el arte de la negociación y la diplomacia.
No, lo que ud. propone es mero wishful thinking. La negociación y la diplomacia se establece entre dos que tiene algo de poder en la discusión. En este caso ellos tienen todas las cartas que tan graciosamente les han entregado nuestros castuzos. Además tienen todas la fichas. Y el tapete. Y una recortada bajo la mesa llamada deuda.

Habrá que mostrarles que si quieren que les compremos AVES y Audis debemos poder generar nuestra propia riqueza. Si hay que ponerse proteccionista se pone y se mira para otros países y continentes. Recuerden el equilibrio de Nash. Debe buscarse siempre un equilibrio.
No puede haber un equilibrio más que entre pares, no entre desiguales. Económicamente son muy superiores y ud. cree que con comprarles audis ya somos sus iguales. Como cualquier pepito: tengo una casa. No, comprando una casa o un audi lo que tenían el pepito y ud. es una deuda que significa que ud. y el pepito ponen libremente sus testículos (y su soberanía) a disposición del acreedor mientras tenga forma de cobrarle la deuda. Y la tienen. Vaya que si la tienen.

(...)
Evidentemente si se sale del euro no será con estos podríticos que tenemos ahora. Se necesita una revolución social sin precedentes.
A ver si se aclara. Posts atrás la secuencia era salir del euro para desparasitarnos. Ahora quiere desparasitarnos para poder salir del euro. Si ni ud. se aclara comprenderá que nos tenga echos un lío

Hay mucha gente muy capacitada (y denostada desgraciadamente) en este país. Habrá que buscarlos.
Mientras tanto el país se ha ido a la mierda y somos Guatepeor 2.0.

En cuanto a los alemanes y franceses habrá que preguntarles si nos quieren más bien como aliados o como adversarios. Detrás nuestro tenemos todo un continente de habla hispana con unas perspectivas de crecimiento casi infinito!
Sí, el patio yankee. Los mismos que nos han nacionalizado YPF o REE ¿verdad? Mire, lacrimogenismos patrioteros baratos no. Sudamérica nos manda a freír espárragos en menos de lo que canta un gallo.

En el escenario que propongo casi toda la población tendría un estatus protegido propio del funcionario. Sera necesario para que no estalle el país dejando a su suerte bolsas enormes de población en esta transición sistémica.
Pagado con piruletas y gominolas y buenos deseos, claro.
 
No se puede cambiar de sistema, nacionalizar casi toda tu industria y sistema financiero eliminando empleos sino transformándolos. Aunque sí sería necesario acabar con cierto modo de administración caciquil. Sería restablecer una cierta meritocracia e invertir masivamente en I+D+I para generar una nueva economía más sostenible. Más ingenieros y técnicos industriales y menos burocracia.
¿Estamos hablando de la misma España? ¿Ud. cree que eso es posible de la noche a la mañana en España sin más, con una castuza destronada calladita y con La Casta igualmente cruzada de brazos? ¿Ud. de qué país habla? Me parece Oz, en serio.

El caso es que la moneda ha de volver a ser lo que siempre debió ser. Un instrumento, un medio para facilitar y agilizar los intercambios comerciales. Hoy día la moneda se puede virtualizar (vía ordenadores, tarjetas de crédito) sin tener que imprimir y ésta es a la vez su virtud y problema. La sociedad de hoy no esta madura aun para eliminar completamente la moneda de su vida económica. Pero no me cabe duda que lo ideal sería salir del paradigma monetario actual porque es responsable de los mayores desvaríos y aberraciones. El dinero no puede ser un objetivo en si, sino un medio.
Dígaselo al mundo entero. Va, se lo cuenta, los convence y yo ya si eso me lo creo después.

Una pregunta simple: todavía quedan acreedores solventes que no dependan de los Estados (a través de la especulación sobre su deuda soberana) o las subastas de liquidez del BCE que son mas deudas a añadir a otras? ¡Si declaramos la bancarrota todos se encontraran en la misma tesitura! ¿Es que no se entiende lo absurdo de esta situación? Por ello no ha lugar el temor a una hipotética falta de compradores de deuda. Siendo lo ideal que no fuere necesario emitir. Ahora hay que intentar salir mejor del paso y evitar los errores que nos han metido en este caos. Para ello dejar de lado esta deudocracia. Borrón y cuenta nueva, para todos.
Su problema es que no comprende lo que es el dinero, me estoy dando cuenta.

Una reflexión: Y si les digo que nuestra entrada en la UE ha dejado dormido en los laureles a ciudadanos y políticos que se han desresponsabilizado dejándose llevar a corruptelas de toda índole porque "todo se decidía en Bruselas" y se abrió así la veda de la deuda (bajos intereses, un BCE complaciente y cómplice) y las burbujas protegidos, creían ellos, por el euro? Una vuelta a la neopeseta quizá nos vuelva más responsables y exigentes con la ética política.
Ud. además es muy joven y no sabe lo responsables que fueron los españoles cuando la peseta se devaluaba a cada rato. Eso explica mucho de sus posturas.

Es solo una idea a meditar. Y repitan conmigo aquellos que creen que en esto estaríamos solos: somos sistémicos! Piensen en la que ha montado Grecia con una economía diez veces inferior. Podemos imponer condiciones y salir relativamente airosos.
Esto ya es wishful thinking mondo y lirondo y no merece otra respuesta más sesuda.

El valor de la nueva moneda estará mas acorde con la realidad económica de cada país. No es virtuosismo lo que se nos esta pidiendo, ademas de mas trabajo? Si no se puede importar (cosa que dudo) pues te las buscas para producirlo tu mismo o hacer lo necesario para resultar atractivo para la inversión y entrada de divisas.
Produce petróleo, anda, majo. Eso sí, mientras no te mueras de hambre. Oh, wait!

El problema principal de nuestras economías no es que no haya riqueza sino su desigual reparto, el laxismo fiscal y que unos pocos acaparen tanta riqueza como el coste del interés de la deuda de un año (Amancio Ortega con sus 24.000 millones es el mejor ejemplo).
De lo cual no tienen ninguna culpa el euro. Churras y merinas ¡a mí por el poder del pastoreo!

El euro esta contaminado por la financiarización y nos encadena a políticas absurdas impuestas por terceros muy poco éticos e ineptos. A Aquellos que comparan demagogicamente una eventual salida del euro a la situación de Corea del Norte o Zimbabwe  se puede contraargumentar diciendo que a ese tipo de economía nos lleva la austeridad: al refuerzo de unas élites que van matando de hambre a su pueblo para conservar sus prebendas y una corrupción institucionalizada en que habrá petroleo sí, pero solo para unos cuantos marajas, el resto no podrá comprarlo. Lo de la autarquía como objeción solo lo verán algunos neoliberales radicales, yo no creo que salir del euro constituya volver a la autorquía pero si una profunda redefinición del comercio y los mercados (les remito a un hipotético cierre de la bolsa).
El problema es que ud. no ve nada más que lo que quiere ver en su mundo de fantasía. Eso sí, cualquiera que tenga los pies en el suelo y pretenda encontrar soluciones factibles a la situación real es un neoliberal demagogo comeniños.
Sin embargo, deja claro que no entiende ni el problema ni los ejemplos que le demuestran la imposibilidad de aplicar sus medidas. Solo tiene demonizada la austeridad y le vale cualquier ejercicio de funambulismo pseudoargumental para evitar afrontar la realidad.
Aquí el único argumento demagógico es decir que la austeridad nos lleva a Zimbabue o Corea del Norte.
Ni uno ni otro país llegaron a esa situación por la austeridad luego su pseudoargumento es gratuito. Sin embargo ambos países llegaron a esa condición por una serie de circunstancias dispares pero sobre todo, porque ya tenían castuzas que controlaban la impresora para precisamente perpetuarse que es lo que ud. quiere hacer. Intenta dar la vuelta a un argumento sin comprender el argumento.

Bien, salgamos un poco de la caricatura y seamos un poco serios. Se podrá importar y mas aun cuando nuestra economía sea purgada de su finanza y se base en su riqueza real. Se nos considerara fiables.
Y pobres. Porque somos pobres. ¿No lo sabía? Precisamente ser pobres y querer hacer el paripé de poder entrar en el euro fue el problema. Que somos pobres. Ahora, más, porque debemos mucho más. En su escenario, también. Pobres como ratas.

Por otro lado, para estabilizar y hacer viable a la nueva moneda las energéticas se nacionalizarían y se mantendrían precios de coste (eliminando la parte especulativa y altos salarios gracias a una ley de salarios máximos).
Incluyendo el gas y petróleo que pagaríamos ¿con? Pero ¿ud. realmente cree que todo el problema son los salarios de los directivos?¿Y la especulación de los mercados internacionales como la arreglaría? ¿Con reales decretos?
Los Repsol, Gamesa, Ibertrolas y compañía serán nacionalizadas como ya hemos indicado. Todas estas medidas combinadas darían estabilidad al sistema.
Por decreto ley.
El transporte en carretera ya esta casi bajo mínimos y sera fácil de reestructurar.
Facilísimo. En quince minutos. Con su varita mágica y un real decreto, claro.
Hay que potenciar las plataformas multimodales, vías fluviales y marítimas, evidentemente el transporte ferroviario se ha de generalizar incluso para el transporte de gorrinos, etc...
Sí, las vías fluviales como el Turia o el Guadiana. Y funcionando no con petróleo ni gas, sino con abrazos y besos.

Por último no olvidemos que el precio del barril no deja de aumentar sea en neopesetas, euros o dólares y que tenemos un "oil crash" a la vuelta de la esquina.
Lo cual demuestra aún más que su planteamiento es completamente equivocado. Si ya va a subir en euros, aumentar esa subida de precio aún más de forma absurda con los mortadelos es suicida. Ud. se niega a comprender que la diferencia pasa de ser de precio caro a precio inasumible y prohibitivo.

Todas estas transformaciones de nuestra economía requerirán mucha mano de obra, a veces poco especializada y otras veces muy especializada y de alto valor añadido. Trabajo para todos.
Eso, incluso los niños, que son pequeños y comen menos y tiene los deditos más ágiles para coser balones.

Salir de esta espiral infernal sistémica es posible, después que cada uno vaya escogiendo sus barreras mentales y estructurales como siempre...
Las suyas están claras, sin duda.

Dicho todo lo cual, ya he cumplido mi cupo de respuestas a sus "propuestas". Conmigo no cuente más para esto.

[zombietoads]

Salen también hazteoír y los colegios de I.Informáticos de Andalucía (el chiringuito de ahí), por lo que veo.

No sé, a ver qué se supone que es eso, porque creo que mi cuota de asociado a la AI puede suprimirse, paso de pagar chanchullos.

[John Nash]

Ufff

Dicho todo lo cual, ya he cumplido mi cupo de respuestas a sus "propuestas". Conmigo no cuente más para esto.

Sus anotaciones y comentarios no están carentes de demagogia y de afirmaciones gratuitas pero por lo menos se lo ha leído y se lo agradezco.

[Lego]

Qué nivel de culpabilidad o responsabilidad tiene la ciudadanía cuando se le esconde todo?

El mismo o más aún, si uno quiere verlo así, Nash.  ¿Qué es peor, votar a uno que te cuenta sus tropelías o votar a uno que ni siquiera te las cuenta?  Todos responsables. Culpables a la cárcel.

[R.G.C.I.M.]

Hacía tiempo que no echaba mano de mis amigos.
Pringaete, su mérito de volverles a traer. Por su paciencia:



"Y qué dices que harás con los mortadelos?..."

[pollo]

¿Que la población es la culpable? ¿con los salarios congelados desde hace 15 años? ¿teniendo que echar mano de los ahorros y las visa para poder llegar a fin de mes? ¿de donde coño sale este mantra mostrenco? Oh Yisas, de los think tanks de las cloacas del Sistema, expandidos por los Mass Mierda y coreados por millones de marmolillos que gritan a coro :"¡Toa la curpa la tienen las comundidade autonoma!", que asco, que inmenso asco.

No se si te habrás enterado, pero es lo que se llevaba diciendo años y años en burbuja. Es de lo que iba el burbujismo, que la mayoría de la población aceptaba toda esta mierda a corto plazo, vía pisitos. Y nadie, absolutamente nadie, se daba por aludido, ni veía problema ninguno.

¿Por qué queremos disociar aquello de esto? Es parte de lo mismo. Pero ahora no lo vemos tan bien. Cuando estaba lejos, cuando "eso no va a pasar", cuando "nunca bajaban"... qué potito era todo. Y los que decíamos que esto traería un colapso, éramos unos locos. Bueno, ahora ha llegado el colapso. Parece que no hace tanta gracia vivirlo como hablar de él.

[pollo]

Muuuuuuy bueno.

Para enmarcar.

Y es que poquito a poco el discurso neoliberata reaccionario cala hasta en la masa crítica.
Sí señor, es un proceso del fin de Modelo, es un "sálvese quién pueda" porque a esto le quedan tres telediarios...

QUE YO NO HE VIVIDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES, COHONES.   
QUE ME HAN CHORIZADO MI VIDA Y LA DE MIS HIJOS.
QUE NO TENGO UNA PUTA DEUDA.
QUE NO LE DEBO NADA A LOS JODIDOS ALEMANES... TODO LO CONTRÁRIO, LES HE COMPRADO AUTOS, MOTOS Y TODO LO RELACIONADO CON LA TECNOLOGÍA MEDIA.
INCLUSO HE PASADO LARGAS VACACIONES EN SU CASA.

Y como yo la mayoría, coño.

Ah, y por cierto, esto no es un Alemania contra el sur de Europa... Esto es una LUCHA DE CLASES EN TODA REGLA. Que la sociedad alemana está más que desestructurada y jodida en su mayoría. Que los conozco muy bien.

Basta ya del mea culpa, del discurso reaccionario de quienes nos han jodido la puta vida.

Tu no. Ni yo tampoco. Pero la gran masa de la población si. Las tetas, y el cancún, y el bershka cada semana. Y el porqueyolovalgo. Y el piso y la puta reforma. Ah! Y el audi A4 full equipe.

Que no. Que no hay excusa posible. Que nos ha robado la casta, nos han robado los bancos. Pero nosotros también hemos sido unos porqueyolovalguistas, viviendo más allá del límite del crédito. Que lo he visto clarito en Berlín... que no puede ser el despilfarro que hemos vivido.

Dices que no somos responsables. Seguramente tu y yo y muchos otros que conocemos no son en absoluto responsables. Igual que los intelectuales críticos con Hitler no fueron responsables de nada. Pero el grueso de la población SI. Lo ha sido de forma activa o pasiva.

La TE consiste también en una TE interna, en aceptar nuestra parte de culpa, nuestros errores. La TE es un proceso de mutación a un estadio de conocimiento superior. Un exorcismo de nuestro lorealismo, y la adquisición de una nueva humildad y responsabilidad madura.

Todo lo demás? Seguir siendo un lorealista.

Pues yo miro a mi alrededor entre mis conocidos, y sólo conozco a dos personas que hayan vivido por encima de sus posibilidades, si me apuras 3.
Los demás al límite sí, pero no por derrochar sino porque no quedaban mas cojones.
Una visillera con piso VPO y trabajo mileurista altamente inestable, que yo sepa ahí sigue en la cuerda floja pagando su hipoteca.
Un gafapasta con curros ocasionales viviendo en Madrid a cuenta de sus papis funcionarios bien situados.
Un gafapasta que picó en 2008 en un piso en las tablas, este sí cayó con todo el equipo. Además con coche a crédito (un citroen esos sí) etc etc.

Yo no estoy deacuerdo, en muchos casos se ha tirado de los papis y tal o de algún crédito personal, pero lo de los viajes a cancún y todo eso...pues se han pagado, y pagados están, ahora no se puede y no se harán.

No creo que el grueso de la deuda privada de este país sean los créditos al consumo ni muchísimo menos.
Asi que no.

Pues yo aquí lo único que veo a mi alrededor (y desde hace años) es un montón de inconscientes cuyo lema colectivo parece ser "tú tira palante que libramos".

Todos clavaditos: coche a credito, casita a crédito, bodorrio absurdamente lujoso (con despedida de soltero a juego), hijos a crédito sin tiempo para poder atenderlos  y no falla: viaje a punta cana. Los que se han librado es o bien porque tienen cabeza o bien porque han heredado algo de su familia.

Incluso he visto a algún conocido haciéndose fotitos en la mani de hoy, pa cumplir, gente cuya vida entera habían votado al partido que hoy les está puteando y que decía literalmente "hay que comprar muchos pisos, que es lo que da dinero" (y no se limitaban a decirlo, lo hacían).

Se avisó, una y otra vez. Es cierto que mucha gente no se merece esto. Es cierto que los recortes que se están haciendo son una puta merda y que deberían recortarse otras cosas, pero también es cierto que la inmensa mayoría de la población llevaba años tirando de largo, viviendo a toda hostia a base de apariencias y crédito, creyéndose los reyes y reinas de la fiesta con un curro-mierda (por ese tema nadie se unía ni protestaba), pagando precios absurdos y poniendo el culo con gusto por un piso de mierda y censurando cualquier voz que se ateviese a decir que en realidad íbamos como el ojete y que había que tener responsabilidad ciudadana y combatir la mierda política y financiera que nos echaban encima. No ví a (casi) nadie interesándose por el tema.

¿Qué pasaba cuando se movilizaba algún colectivo? Lo de los controladores aereos fue no hace mucho, pero la gente estaba preocupada por que le jodían sus vacacioncitas al extranjerito. ¿Ahora qué? La gente no sé si tendrá lo que se merece, pero en cuanto a la defensa de sus propios intereses es rematadamente estúpida. Ahora vienen los lloros.

¿Y ahora de repente todo el mundo espabila? Anda, ahora sí se dieron cuenta del problema. Pues vaya, pobrecicos los españoles.

[pollo]

¿Que la población es la culpable? ¿con los salarios congelados desde hace 15 años? ¿teniendo que echar mano de los ahorros y las visa para poder llegar a fin de mes? ¿de donde coño sale este mantra mostrenco? Oh Yisas, de los think tanks de las cloacas del Sistema, expandidos por los Mass Mierda y coreados por millones de marmolillos que gritan a coro :"¡Toa la curpa la tienen las comundidade autonoma!", que asco, que inmenso asco.

Claro que somos los culpables. Como dije en el otro foro, somos los culpables de haberles permitido expoliar durante la Movida, la Expo, las Olimpiadas de Barcelona, el "márchese señor González", durante la séptima, octava y novena del Madrid, el "España va bien", durante la Champions League de la economía, durante los brotes verdes, durante las eurocopas, el mundial y ese largo etcétera que todos hemos "disfrutado".

Los culpables los que aceptaron el enorme flujo de dinero en forma de préstamo para eso y para el boom inmobiliario.
Cantidad superior al capital en reserva de la banca alemana. De ahí las medidas impuestas por la Merkel para cobrar.

Siempre estamos en lo mismo, coño. Aceptamos el discurso interesado de los que nos arruinaron: "Nosotros somos culpables de nuestra desgracia, por malgastadores..."

Mire, no. Yo pago MIS IMPUESTOS A QUIÉN ME GOBIERNA PARA QUE CUIDE DE MIS INTERESES. Y pago mis impuestos a quién sabe y gestiona mejor que yo porque se supone que estoy en un Estado de Derecho y éste es garante de mis intereses.
Si me han chorizado no ha sido porque yo me he comprado un pisito, joder.

Esto al final va a acabar pareciéndose a otro foro que yo me sé.

"Tú no pienses Bart, para eso pagamos a los políticos, para que piensen por nosotros."

La despreocupación colectiva anterior contrasta con la preocupación colectiva y repentina ahora. Lo que veo es que la gente no mueve el culo hasta que no tiene problemas propios, da igual lo que le pase al vecino.

Y como somos tan inteligentes en este país, así nos va como nos va. Si sois comunistas o marxistas esta gente os tendría que dar algo de asquillo digo yo, pues son todo lo contrario a las ideas de colectivismo.

[mpt]

¿Que la población es la culpable? ........... expandidos por los Mass Mierda y coreados por millones de marmolillos que gritan a coro :"¡Toa la curpa la tienen las comundidade autonoma!", que asco, que inmenso asco.

No se si te habrás enterado, pero es lo que se llevaba diciendo años y años en burbuja. Es de lo que iba el burbujismo, que la mayoría de la población aceptaba toda esta mierda a corto plazo, vía pisitos. Y nadie, absolutamente nadie, se daba por aludido, ni veía problema ninguno.

¿Por qué queremos disociar aquello de esto? Es parte de lo mismo. Pero ahora no lo vemos tan bien. Cuando estaba lejos, cuando "eso no va a pasar", cuando "nunca bajaban"... qué potito era todo. Y los que decíamos que esto traería un colapso, éramos unos locos. Bueno, ahora ha llegado el colapso. Parece que no hace tanta gracia vivirlo como hablar de él.

los cortoplacistas en busca del voto del "no a los recortes" van a hacer mucho daño; otra racion mas del "nadie lo vio venir";

en el juego del CPM hay demasiadas facciones, casi copan todo el espectro social; la excepcion son cuatro foreros;

en el plano de la "deuda odiosa", consecuencia de tratos odiosos, surgen grandes cantidades de dinero en cortijos y obras faraonicas; pero tambien se podrian considerar un infinito numero de pequeñas tonterias; por ejemplo, una empresilla que pacta recibir una subvencion por algo que todos saben que es una membrillada, pasa el tiempo y se encuentra con que es una de las facturas que aun anda por los cajones y que no ha cobrado

quizas archivandolo como "trato odioso" se podria romper la factura y santas pascuas

mientras seguimos el metodo griego, hay mucho donde recortar y muchos lo saben pero callan; el CPM es un mal camino y de corto recorrido

[pollo]

¿ Qué tal si se abre un debate sobre el sindicalismo en España?

El papel de los sindicatos hoy es para hacérselo mirar. La ira y el descontento de buena parte de la población española canalizándolo UGT y CCOO.

El sistema está montado de tal manera que hasta la rabia tiene su cauce dentro del mismo.

Siempre fue el fuerte del sistema capitalista. Ante todo movimiento revolucionario, lo absorbe, lo adapta, lo embellece y lo vende. Se ve claramente en cosas como los movimientos artísticos. El rap fue un ejemplo paradigmático, que pasó de ser música protesta de los barrios negros a ser un símbolo de negros millonarios en cochazos con tías buenas.

Con los sindicatos han hecho más o menos lo mismo.

[Profetadeladrillo]

Veo que algunos foreros, seguramente por referencias erroneas, desconocen ese gran chanchullo y desproposito industrial que era SEPI, pagado con la impresora del BdE (aka los ahorros de los españoles), y como fue desmontado a la velocidad del rayo una vez que entramos en Uropa pq era sencillamente insostenible. Lo poco que era rentable sencillamente fue repartido entre "amijos" del PPSOE y asociados (similar a telefónica, etc..).

España finanacieramente ha estado peor que ahora, financiandose mucho mas caro, y sin un puto duro, la cuestion es que ahora el populacho no se fija tanto en el trilero, malditos universitarios!.

[pollo]

Ha meditado realmente en lo que hace aquí y el por qué de este foro? Para qué sirve todo este tinglado forero?

Que a nadie se le vaya la olla con grandilocuencias. El foro es una plataforma informática de telecomunicaciones que lo que permite es hablar, únicamente eso. Con cierto formato y estructura temporal y ubicuidad espacial, pero hablar.

Los resultados de esa acción de hablar ya son otra cuestión, pero el foro no es una plataforma política para lograr la transición, sino para dar ideas, debatir puntos de vista e intentar hacer previsiones.
Al final por mucho que se hable, las cosas cambian por lo que ocurre ahí fuera. Esto es como mucho un ejercicio de análisis de la realidad y un lugar para que quien quiera busque información sin que le engañen (en la medida de lo posible).

El foro puede ser importante (por eso hay intentos de control de los mismos), pero no hasta ese punto.

[Маркс]

Tú no pienses Bart, para eso pagamos a los políticos, para que piensen por nosotros."

La despreocupación colectiva anterior contrasta con la preocupación colectiva y repentina ahora. Lo que veo es que la gente no mueve el culo hasta que no tiene problemas propios, da igual lo que le pase al vecino.

Y como somos tan inteligentes en este país, así nos va como nos va. Si sois comunistas o marxistas esta gente os tendría que dar algo de asquillo digo yo, pues son todo lo contrario a las ideas de colectivismo.

Pollo, yo no exonero de su responsabilidad a la población, en absoluto. De hecho muchos de los que actuamos con cabeza estamos pagando los desmanes de otros muchos.

Pero para exigir conocimiento y por tanto libertad individual y colectiva para decidir por sí mismos es necesario una base cultural en el más amplio de los sentidos. Eso y sentirse amparado por las instituciones... No se trata de que piensen por Bart, se trata de que los organismos (en abstracto y en concreto) actúen en consecuencia, y esto que parece una quimera, ha funcionado en países con un histórico democrático en su haber, es decir, que no es tan complicado.

Por tanto, es de rigor apuntar a los verdaderamente culpables de este desaguisado neoliberata y macarra pero para nada idiota... Está muy bien diseñado. Pero está muy bien diseñado porque se han valido de un caldo de cultivo co jo nu do para adocenar a todo un pueblo.
A mí quién me ha jodido la vida ha sido la Banca, Bruselas y la casta política de este puto país, que son los que han tenido y usado SIEMPRE la información.

Para colmo, ahora me los imagino leyendo foros como este descojonándose (permítame la expresión) mientras nos señalamos con el dedo culpándonos unos a otros.
Mire no, por ahí no paso.

Una anécdota de lo que significa responsabilidad civil (que por añadidura viene determinada por la cultura política, económica y social, lo que a su vez determina el buen o mal caminar de las instituciones):

Mi hermano, profesor de universidad en una ciudad francesa (no es París), casado con otra profesora de la misma universidad, con 14 años trabajando en el mismo centro universitario, dos hijos y una economía media, solicitan una hipoteca que no llegaba ni con mucho al 30% de sus ingresos, el banco se la concede sin reparos, tan sólo les conmina a pensárselo tras la siguiente interrogante: Cuando se levantan por la mañana y miran a través de la ventana, ven la torre Eiffel? 

A día de hoy les están más que agradecidos por decidirse al alquiler.

La propiedad en España es una cuestión meramente cultural. Desde que nacimos nos hemos oído eso de que el ladrillo es nuestra jubilación. Los anglos tienen otras fórmulas - con otros sueldos - y el resto de Europa más de lo mismo. Si además nos facilitan - los listos HDLGP- la hipoteca con la connivencia de la banca, apaga y vámonos.

El marxismo exige cultura para emitir juicios en libertad. Lo de este país es de borregos, pero eso no se elige, se impone desde las más altas instancias.

[pollo]

Tú no pienses Bart, para eso pagamos a los políticos, para que piensen por nosotros."

La despreocupación colectiva anterior contrasta con la preocupación colectiva y repentina ahora. Lo que veo es que la gente no mueve el culo hasta que no tiene problemas propios, da igual lo que le pase al vecino.

Y como somos tan inteligentes en este país, así nos va como nos va. Si sois comunistas o marxistas esta gente os tendría que dar algo de asquillo digo yo, pues son todo lo contrario a las ideas de colectivismo.

Pollo, yo no exonero de su responsabilidad a la población, en absoluto. De hecho muchos de los que actuamos con cabeza estamos pagando los desmanes de otros muchos.

Pero para exigir conocimiento y por tanto libertad individual y colectiva para decidir por sí mismos es necesario una base cultural en el más amplio de los sentidos. Eso y sentirse amparado por las instituciones... No se trata de que piensen por Bart, se trata de que los organismos (en abstracto y en concreto) actúen en consecuencia, y esto que parece una quimera, ha funcionado en países con un histórico democrático en su haber, es decir, que no es tan complicado.

Por tanto, es de rigor apuntar a los verdaderamente culpables de este desaguisado neoliberata y macarra pero para nada idiota... Está muy bien diseñado. Pero está muy bien diseñado porque se han valido de un caldo de cultivo co jo nu do para adocenar a todo un pueblo.
A mí quién me ha jodido la vida ha sido la Banca, Bruselas y la casta política de este puto país, que son los que han tenido y usado SIEMPRE la información.

Para colmo, ahora me los imagino leyendo foros como este descojonándose (permítame la expresión) mientras nos señalamos con el dedo culpándonos unos a otros.
Mire no, por ahí no paso.

Una anécdota de lo que significa responsabilidad civil (que por añadidura viene determinada por la cultura política, económica y social, lo que a su vez determina el buen o mal caminar de las instituciones):

Mi hermano, profesor de universidad en una ciudad francesa (no es París), casado con otra profesora de la misma universidad, con 14 años trabajando en el mismo centro universitario, dos hijos y una economía media, solicitan una hipoteca que no llegaba ni con mucho al 30% de sus ingresos, el banco se la concede sin reparos, tan sólo les conmina a pensárselo tras la siguiente interrogante: Cuando se levantan por la mañana y miran a través de la ventana, ven la torre Eiffel? 

A día de hoy les están más que agradecidos por decidirse al alquiler.

La propiedad en España es una cuestión meramente cultural. Desde que nacimos nos hemos oído eso de que el ladrillo es nuestra jubilación. Los anglos tienen otras fórmulas - con otros sueldos - y el resto de Europa más de lo mismo. Si además nos facilitan - los listos HDLGP- la hipoteca con la connivencia de la banca, apaga y vámonos.

El marxismo exige cultura para emitir juicios en libertad. Lo de este país es de borregos, pero eso no se elige, se impone desde las más altas instancias.

Auqnue creo que tu análisis es correcto en las premisas, no creo que lo sea en la conclusión. Si veo algo en este país es que a la gente todo lo que sea cultura (la de verdad) les produce básicamete urticaria. Y ante eso no hay nada que hacer.

Eso es una cosa que siempre ocurre: nadie puede librarte de tu propia estupidez. No se puede culpar tanto a las autoridades como a la falsa sensación de riqueza en mi opinión, que es la que ha corrompido a la gente (pque por otra parte se dejó con sumo gusto). Las autoridades de aquí están compuestas por el mismo tipo de gañanes que en la parte baja. Sólo hace falta comparar a, p. ej. Anguita con cualquier otro político al azar de los que salgan en la TV hoy día.

Es un problema de valores. Que los de arriba lo hayan hecho de forma organizada, no lo tengo del todo claro. En cualquier caso como pueblo seríamos idiotas, o por ignorarlo antes, o por protestar ahora, que es tarde, al ser nuestro momento más débil para hacerlo.