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Lo único que se escapa a eso es que los marroquíes de Tetuán ppueden entrar en Ceuta y los de Nador en Melilla por 24 horas sin visado, normalmente a compar cosas (las famosas imágenes de la valla fronteriza con señoras cargadas como acémilas) o atrabajar en el servicio doméstico de esas dos ciudades.
Si, lo había leido MalcomY, gracias. Me vale ese ejemplo, de hecho pensaba en el flujo de gente entre Marruecos y Ceuta y Melilla. Mi intención era resaltar era la exageración de la frase:
Jamás aceptaré nada que no incluya la siguiente única condición:
- NINGÚN CATALÁN VOLVERÁ JAMÁS A PONER UN PIE EN ESPAÑA. Cosa que no exigimos ni a los Marroquíes (por poner el ejemplode los vecinos "peor considerados" que tenemos) 
Si, te comprendo, es una frase un poco exagerada.
Me apunto a que se diera el mismo trato que a los marroquíes: permiso de entrada a las ciudades fronterizas, a comprar o trabajar en el servicio doméstico.
Habría que añadir, claro está, los que entrasen a participar en competiciones deportivas de caracter europeo. Pero poco más, je, je. 
Fuera bromas, el asunto ya se pasa de castaño oscuro. Después de haber sido favorecidos en grado sumo por el franquismo (excepto el tema cultural si acaso) con inversiones muy superiores a las habidas en otras regiones de España; después de haber crecido gracias, en gran parte, al trabajo de los despreciados charnegos y después de haber mostrado su insolidaridad con otras gentes menos favorecidas que viven en otras partes de España, el que se pida un trato preferente o de favor después de una hipotética ruptura es lo mismo que pedir a una mujer engañada por su marido (o viceversa) que invite a comer al ex todos los domingos y fiestas de guardar.
A ver esta deducción es un poco contradictoria.
Que yo sepa el franquismo tenía poco de catalanismo, por lo cual es un poco raro que invirtiera en Catalunya recursos en detrimento de regiones mucho más afines a sus propósitos, como pudieran ser Galicia (por ser su tierra) o Castilla (por tenerla cerca de su gobierno), a lo mejor tenía otras razones no explicadas. Podrían ser que el tejido industrial y comercial funcionara en Catalunya, lo que le iba muy bien ya que el crecimiento iría más rápido.
Si se fija yo no he valorado, ni siquiera citado, el por qué. Puede ser, perfectamente, que ud tenga razón en los motivos, pero esa razón acaba siendo la mia: al final Cataluña se vió beneficiada economicamente por el franquismo.
Supongo que será algo parecido a la formación de los planetas. O de las galaxias. Un núcleo con un pequeño exceso de masa sobre el espacio circundante acaba siendo una gran acumulación de masa en virtud de la fuerza gravitatoria.
El hecho es que se produjo una transferencia de dinero desde la España pobre a la España (perdón si le molesta) rica. Y esa España rica se queja ahora de pagar impuestos para redistribuir entre todos.
Lo de los "charnegos" (fea expresión no usada actualmente) que ayudaron a subir Catalunya, muy de acuerdo, pero creo recordar que tuvieron que emigrar de sus tierras (siempre triste en cualquier caso) por falta de subsistencia a corto y medio plazo como mínimo. Ellos no querían, igual como no querían ir a Alemania, en la que también aportaron un buen trabajo, pero siempre a cambio del futuro que no les daba su tierra.
Si, claro, pero el hecho es el hecho: gentes de la España pobre, que era cada vez mas pobre (relativamente) en virtud de lo mencionado antes, se van a la España rica a contribuir a aumentar la riqueza de la misma. Ahora estamos en el momento en el que ¡incluso algunos hijos de aquellas gentes! nos muestran su insolidaridad egoista y se quejan de que, ganando mejores sueldos, deben de pagar más impuestos que los pobres.
Aquí ganaron ambas partes. Un contrato asumido por ambas partes con libertad.
¡Muy importante lo subrayado!
En un momento en el que se quiere romper un contrato semejante ¡por una sola de las partes!
No me malinterprete, Catalunya ya tenía montado el tejido industrial y comercial, el franquismo no invirtió nada, simplemente aprovecho lo que ya tenía y sacó lo que pudo. En cuanto a que la gente es egoísta, hombre... verá, esa gente es catalana y no debe nada a la tierra donde nacieron sus padres o sus abuelos y tuvieron que dejar, simplemente pueden tener una simpatía especial, pero no le veo otra queréncia. Y se quejan muchas veces que ganando lo que ganan (que a veces es menos) tienen menores opciones que ellos. No olvide que el nivel de vida económicamente perjudica a Catalunya, todo es mas caro. Ah! y los contratos de trabajo son individuales, no colectivos,.
Lo único que se escapa a eso es que los marroquíes de Tetuán ppueden entrar en Ceuta y los de Nador en Melilla por 24 horas sin visado, normalmente a compar cosas (las famosas imágenes de la valla fronteriza con señoras cargadas como acémilas) o atrabajar en el servicio doméstico de esas dos ciudades.
Si, lo había leido MalcomY, gracias. Me vale ese ejemplo, de hecho pensaba en el flujo de gente entre Marruecos y Ceuta y Melilla. Mi intención era resaltar era la exageración de la frase:
Jamás aceptaré nada que no incluya la siguiente única condición:
- NINGÚN CATALÁN VOLVERÁ JAMÁS A PONER UN PIE EN ESPAÑA. Cosa que no exigimos ni a los Marroquíes (por poner el ejemplode los vecinos "peor considerados" que tenemos)
Si, te comprendo, es una frase un poco exagerada.
Me apunto a que se diera el mismo trato que a los marroquíes: permiso de entrada a las ciudades fronterizas, a comprar o trabajar en el servicio doméstico.
Habría que añadir, claro está, los que entrasen a participar en competiciones deportivas de caracter europeo. Pero poco más, je, je.
Fuera bromas, el asunto ya se pasa de castaño oscuro. Después de haber sido favorecidos en grado sumo por el franquismo (excepto el tema cultural si acaso) con inversiones muy superiores a las habidas en otras regiones de España; después de haber crecido gracias, en gran parte, al trabajo de los despreciados charnegos y después de haber mostrado su insolidaridad con otras gentes menos favorecidas que viven en otras partes de España, el que se pida un trato preferente o de favor después de una hipotética ruptura es lo mismo que pedir a una mujer engañada por su marido (o viceversa) que invite a comer al ex todos los domingos y fiestas de guardar.
A ver esta deducción es un poco contradictoria. Que yo sepa el franquismo tenía poco de catalanismo, por lo cual es un poco raro que invirtiera en Catalunya recursos en detrimento de regiones mucho más afines a sus propósitos, como pudieran ser Galicia (por ser su tierra) o Castilla (por tenerla cerca de su gobierno), a lo mejor tenía otras razones no explicadas. Podrían ser que el tejido industrial y comercial funcionara en Catalunya, lo que le iba muy bien ya que el crecimiento iría más rápido. Lo de los "charnegos" (fea expresión no usada actualmente) que ayudaron a subir Catalunya, muy de acuerdo, pero creo recordar que tuvieron que emigrar de sus tierras (siempre triste en cualquier caso) por falta de subsistencia a corto y medio plazo como mínimo. Ellos no querían, igual como no querían ir a Alemania, en la que también aportaron un buen trabajo, pero siempre a cambio del futuro que no les daba su tierra. Aquí ganaron ambas partes. Un contrato asumido por ambas partes con libertad.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/10/wert-el-objetivo-del-gobierno-es-espanolizar-a-los-alumnos-catalanes-107046/
Que continúe el circo!
Que lastima que a pesar de ser una colonia del imperio, algunos sigan actuando como si españa fuese un imperio.
Por cierto, el "debate" que tienen por aquí (todos machacando a fibraillo a martillo pilon excepto alguna rara avis), se parece mucho al que se suele escuchar en ese magnifico y democrático canal llamado Intereconomia. ¿No serán ustedes tertulianos del mismo?
Boadella, da la cara! 
Aun nadie a acusado aquí a fibraillo et al. de andar amenanzando con bombas.
¡Eso si que es debatir civilizadamente verdad!
Si lo único que se le ocurre es lo de intereconomía su contribución me parece altamente irrelevante.
Y sobre Albert Boadella ¿qué pasa con él? ¿Es un "mal catalán" por no formar parte de la borregada? ¿Le analizamos el ADN? ¿Una estrella amarilla en el pecho? ¿Qué propone?
¿Me lo puede explicar?
De calma nada. Hoy Artur Mas llamando al boicot de productos españoles. No me gusta la asimetría. No me gusta lo ocurrido con la estación internacional de Canfranc y con el túnel de la Engaña. El Estado español debe reconsiderar su postura en Europa sobre los corredores ferroviarios y apoyar únicamente el corredor central (que además es mucho más justo en términos absolutos). En Europa, CiU y PSC votan CONTRA el corredor central. Cataluña es una rémora para España, solo hacen que robar y robar. Yo también soy pueblo y también me quiero independizar. Por una España libre de catalanes. By popular demand. Estamos hartos del ademasdeputasponerlacamismo español. Reclamamos nuestro derecho inalienable a ser tan tontos y tan hijos de puta (un tonto siempre es un hijoputa) como los demás.
 Ves que bien! esta es una postura de lo mas civilizada y democrática, sin insultos ni palabras malsonantes, respetando posturas diferentes a las propias, si señor!!. ¿Será por eso que en Catalunya hay cada día más gente que opina si a la autodeterminación? Cuanto debate estéril se ahorraría teniendo las cuentas claritas... Que se vaya el que quiera,faltaría más, pero que pague lo que deba y juegue con las reglas del resto.
Pues eso mismo opino. Se habla, se acuerdan puntos al respecto y a tirar para adelante. Si hasta una institución como el matrimonio "indisoluble" durante siglos se ha regulado para que la gente no se haga mala sangre... ya me diréis.
Por si nuestra castuza quiere tomar nota de como ahorrar:
Me están diciendo han salido varias marchas de desempleados (aunque de poquita gente) que llegan el día 21 a Madrid
Pues ahí si que podría haber gente y con buenísimos motivos. Es una pena que los tengan prácticamente desactivados. La verdad es que no entiendo como no se movilizan más.
No, no es mode ironic. Que esto me lo diga la castuza que a sangre y fuego es su lema, pues mira (aunque ya no es tiempo), pero que esto lo lea en este foro... es lo que me asombra.
Hasta donde yo he leído nadie ha pedido que la Brunete arrase los pueblos al Norte del Ebro, ni que los de barretina se levanten en armas contra el opresor mesetario. Se ha hablado de posibles escenarios de enfrentamiento (de manera bastante casual diría yo) y aquellos foreros con más conocimiento del tema han profundizado algo más en la cuestión técnica. Punto.
Pura labor de análisis de escenarios, no veo de donde viene su asombro la verdad.
Análisis es de lo que va este foro, creo yo...
Si esto le parece a usted que no es sometimiento por la fuerza... pues me lo explique: " Toda la policía autonómica catalana se la merienda el EZAPAC (y sobran la mitad), ni por adiestramiento (son una birria, chulos con los indefensos, mirad las sentencias por malos tratos), ni por armamento (repetidoras en el mejor de los casos contra HK's, MG-42, C-90, Morteros de 60 mm, amelis y si te descuidas Browning 12'7), ni por nada.
Y si en lugar de enviar a los zapadores se manda la FGNE, con una sección se los meriendan enteros. Para que os hagais una idea, los de la NAvy Seal son una panda de mariquitas comparada con esa gente.
Y eso sin hablar del MOE, de algunos regimientos de caballería ligera (los hay muy potentes), de unidades escogidas de la legión, o de los regimientos de infantería acorazada, (un leopard II da muchisimo miedo, no se puede meter en una ciudad, pero te puede encerrar en ella).
Que a pesar de todo, en el ejército hay cosas muy serias, pero muy serias, otra cosa es si entraría en combate.
Un saludo"
No creo que a la castuza local le convenga en este preciso momento, pero el Ejército actualmente no podría hacer frente a una sedición del gobierno de Cataluña y de la policía autonómica catalana. Por ejemplo.
Hombre, sin tiros no podría.
Pero a pepinazos en 2 días.
Sds.
Toda la policía autonómica catalana se la merienda el EZAPAC (y sobran la mitad), ni por adiestramiento (son una birria, chulos con los indefensos, mirad las sentencias por malos tratos), ni por armamento (repetidoras en el mejor de los casos contra HK's, MG-42, C-90, Morteros de 60 mm, amelis y si te descuidas Browning 12'7), ni por nada.
Y si en lugar de enviar a los zapadores se manda la FGNE, con una sección se los meriendan enteros. Para que os hagais una idea, los de la NAvy Seal son una panda de mariquitas comparada con esa gente.
Y eso sin hablar del MOE, de algunos regimientos de caballería ligera (los hay muy potentes), de unidades escogidas de la legión, o de los regimientos de infantería acorazada, (un leopard II da muchisimo miedo, no se puede meter en una ciudad, pero te puede encerrar en ella).
Que a pesar de todo, en el ejército hay cosas muy serias, pero muy serias, otra cosa es si entraría en combate.
Un saludo
De verdad que en el siglo XXI creéis que los métodos pueden ser los del siglo XIX?.
Según las leyes de la democracia lo que decida el pueblo es ley, o eso depende de donde?
es en ironic mode, no? en todos sitios depende de si lo que decide el pueblo interesa o no a los amos. Que para eso tienen sus instrumentos del S. XXI para que decidadamos lo correcto. Y a más nivel de bananerismo, más chuscos son los métodos. Y aqui, dado el cariz que están tomando las cosas, me da que estos van a dar la medida exacta del bananerismo que atesoran.
salud
No, no es mode ironic. Que esto me lo diga la castuza que a sangre y fuego es su lema, pues mira (aunque ya no es tiempo), pero que esto lo lea en este foro... es lo que me asombra.
No creo que a la castuza local le convenga en este preciso momento, pero el Ejército actualmente no podría hacer frente a una sedición del gobierno de Cataluña y de la policía autonómica catalana. Por ejemplo.
Hombre, sin tiros no podría.
Pero a pepinazos en 2 días.
Sds.
Toda la policía autonómica catalana se la merienda el EZAPAC (y sobran la mitad), ni por adiestramiento (son una birria, chulos con los indefensos, mirad las sentencias por malos tratos), ni por armamento (repetidoras en el mejor de los casos contra HK's, MG-42, C-90, Morteros de 60 mm, amelis y si te descuidas Browning 12'7), ni por nada.
Y si en lugar de enviar a los zapadores se manda la FGNE, con una sección se los meriendan enteros. Para que os hagais una idea, los de la NAvy Seal son una panda de mariquitas comparada con esa gente.
Y eso sin hablar del MOE, de algunos regimientos de caballería ligera (los hay muy potentes), de unidades escogidas de la legión, o de los regimientos de infantería acorazada, (un leopard II da muchisimo miedo, no se puede meter en una ciudad, pero te puede encerrar en ella).
Que a pesar de todo, en el ejército hay cosas muy serias, pero muy serias, otra cosa es si entraría en combate.
Un saludo
De verdad que en el siglo XXI creéis que los métodos pueden ser los del siglo XIX?. Según las leyes de la democracia lo que decida el pueblo es ley, o eso depende de donde?
Yo lo he oído perfectamente, basta con subir el volumen.
Me basta entonces. A por ella, hasta que se joda.
De casta le viene al galgo. Mira que dan unos cachorros entoavía peores que ellos mismos!!!
El BOE publica los Presupuestos Generales del Estado, hoy, 30 de junio, un día antes de la Final de la Eurocopa. ¿Esto cómo se come? http://www.boe.es/boe/dias/2012/06/30/
Ahora empezarán con las enmiendas al presupuesto, a medida que los datos reales contradigan las previsiones de recaudación, deuda, intereses, etc etc)
Podíamos hacer una porra cabrona: Yo digo que antes de fin de año llegamos a la versión 15 de los PGE, y que la desviación final es también del 15%.
Por cierto, ese video de la sexta.... qué sensación da ver, POR FIN, esas cosas explicadas clarito en una tele generalista en prime-time ¿verdad?. Y la oscura sensación de revanchilla pensando en todos los que te llamaron marciano durante años por contar esas cosas y ahora lo ven en la tele, en los periódicos o en sus nóminas. Dirán que "yalosabíayo" pero jejejjejee yo sé que se estarán acordando mucho de nosotros Ya lo sé es muy cutre regocijarse en el "te lo dije", sobre todo cuando es una verdad maldita que nadie deseaba. Pero no me neguéis que en el caso de algunos elementos que fueron especialmente ofensivos no tenéis ganas de echaros unas carcajadas en su cara. A mi me pasa con un par de ellos. Soy malooooooooooooo.
Pues si, muchos de los que decian que eramos alarmistas y pesados ahora tienen que tragarse que eran ellos los ilusos y ciegos. Ahora admiten que teníamos razón y nos avanzamos a la inmensa mayoría de alelaos. De todas formas incluso ahora no es que profundicen mucho en las causas y sus devastadoras consecuencias si no les da de lleno, siguen siendo wishful thinking en su mayoría.
A ver si alguien me saca del marasmo en que me hallo.
Observo que están apretando en el lamine a la castuza patria, que es lo que a TODOS, nos gustaría, pero va pasando el tiempo y solo observo que la soga se va estriñendo de castuza para abajo y, que queréis que os diga, ya me va saliendo el humo por las orejas de ver que se van deslizando cual anguilas deshuevadoras y siguen remontando.
Alguien ha visto que la casta, la verdadera casta, no los secuaces, hayan pringado lo más mínimo???
Si, NHD y NHT, pero ya veis, ahí siguen con TODAS sus prebendas, no veo que les hayan mermado en nada. Sacan algún caramelito para los tontos haciendo ver que se han recortado algo, pero no es así, NADA DE NADA.
Por maría santísima, que alguien me ponga un ejemplo de que a ellos les está tocando algo con fundamento de esta M__RD_, porque por más que lo intento no doy con ello.
Gracias de antemano
Como el anterior post mio era pesimista, aquí pongo uno optimista.
No les van a dejar tomarnos el pelo con Eurovegas.
NHD, NHChollete a cuenta de agujero en Bankia.
podrías aclarar eso? es que por como van las cosas tengo una visión completamente distinta, desgraciadamente...
Se están matando por darle al tio ese lo que le pase por los webs con tal que venga aquí (donde sea) a instalar ese "maravilloso mundo de diversión y cultura".
Vease, Terra mítica, warner, no me acuerdo de como era el wanadoo ese de esquiar como los sultanes de brunei y tal.
Viene un tío y dice que va a montar un chiringuito que va a dar x puestos d trabajo.
El tio (empresa) pone 4 duros, el resto la comunidad, se especula de lo lindo con el patatal donde se aposenta el invento, por supuesto se especula con créditos de la cajita de ahorros correspondiente. Se pone un tren, autopista, metro o lo que sea, pagado con crédito de la cajita, a cuenta de la comunidad autónoma, por supuesto las constructoras ponen maletines, según los sacan de la cajita, van al político de turno, bien partido o bien privado, eso según el poder del tipejo en el organigrama del partido.
Adornamos el terreno con una urbanización de chaletes y otra de pisitos, aquí es donde está el pelotazo gordo. De un patatal incomunicado pasamos a un patatal con tren, autovía o metro!!
Todos los interesados se han forrado por el camino.
Tenemos a cuatro mileuristas currando y luego viene lo gracioso.
El negocio es una ruina, el tío listo se lo vende a la comunidad autónoma por más de lo que inicialmente puso, que lo mantiene en pérdidas a costa de la sanidad o educación.
Y el remate de la ruina nos viene ahora, varios años después, cuando además ni los chaletes se venden, y todavía se debe un dineral por varios patatales que eran para las siguientes promociones.
Bueno, todo esto es hipotéticamente, no querría yo dudar del carácter altruista de los que se gastan millonadas para que cuatro mileuristas se ganen la vida con el sudor de su frente. Y claro, no hay pruebas de mala fe.
Lo de Eurovegas, tiene un puntito especial, claro todo el mundo sabe que eso no está "moralmente" bien, así que la discusión es sobre lo bueno o malo que es, y todo el mundo da por supuesto que dejará mucha pasta. Si es tan inmoral, pues dejará un pastón, ¿No?
Jajaja, por dios, estamos los españoles como pa gastarnos el dinero en tragaperras, jojojo.
Y claro, a los europeos no les va a parecer nada mejor que hacer en vacaciones que venir a un secarral manchego a hacerse fotos con un elvis mileurista y jugar al black jack. JAJAJA.
Y los bingos y casinos españoles por lo visto se las están viendo putas. Eran los langostineros los que iban en masa.
Uhm, lo mismo un casino de lowcost con imitadores del fari y mesas de mus, pocha y escoba funcionaba.
No, no querido coforero, esto no está hecho para las fauces de los langostineros pátrios, los Mrs Marshalls estos tienen como mira el que venga aquí lo bueno y mejor de los megamillonetis Uropedos, y primordialmente de más allá del €, Paises del Este y demás, incluso jugadores capaces de perder varios millones en una noche sin pestañear y seguir con la siguiente, gente incluso del lejano oriente que con tal de dilapidar la pasta en un lugar distinto cada dia van con su "jet privado" a donde haga falta, que para eso son empresaurios de éxito!!!. Los mendrugos del terreno van a ser (con suerte) los qeu van a recoger las papeleras, ni de gerentes y tal van a currar, que para eso quiere una ley particular en cuanto a inmigración. Y lo de secarral será en Madrid, que en Barcelona les están ofreciendo unos terrenos extra king size, lo mejorcito de la miserríma (en extensión) huerta Barcelonesa.
A ver si alguien me saca del marasmo en que me hallo.
Observo que están apretando en el lamine a la castuza patria, que es lo que a TODOS, nos gustaría, pero va pasando el tiempo y solo observo que la soga se va estriñendo de castuza para abajo y, que queréis que os diga, ya me va saliendo el humo por las orejas de ver que se van deslizando cual anguilas deshuevadoras y siguen remontando.
Alguien ha visto que la casta, la verdadera casta, no los secuaces, hayan pringado lo más mínimo???
Si, NHD y NHT, pero ya veis, ahí siguen con TODAS sus prebendas, no veo que les hayan mermado en nada. Sacan algún caramelito para los tontos haciendo ver que se han recortado algo, pero no es así, NADA DE NADA.
Por maría santísima, que alguien me ponga un ejemplo de que a ellos les está tocando algo con fundamento de esta M__RD_, porque por más que lo intento no doy con ello.
Gracias de antemano
Como el anterior post mio era pesimista, aquí pongo uno optimista.
No les van a dejar tomarnos el pelo con Eurovegas.
NHD, NHChollete a cuenta de agujero en Bankia.
podrías aclarar eso? es que por como van las cosas tengo una visión completamente distinta, desgraciadamente... Se están matando por darle al tio ese lo que le pase por los webs con tal que venga aquí (donde sea) a instalar ese "maravilloso mundo de diversión y cultura".
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