COVID-19

[Lurker]

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.

Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Ninguna tontería plantea usted:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death

Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.

A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.

Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.

El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.

¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.

La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.

Sds.

Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.

Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.

Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.

Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.

Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.

https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763

En alguna región de Italia hasta 8 años.

http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/

Señor, que la esperanza de vida baje en las zonas más afectadas le puede dar la razón a usted, o me la puede dar a mí, básicamente porque las medidas más astringentes se dieron en esas zonas. O nos la puede dar a los dos en un porcentaje que no vamos a poder calcular todavía. Allá donde más problemas encontraron las personas para acceder a sus tratamientos, más gente de todas las edades murió, sí, una gran casualidad.

Leímos el abandono que sufrieron en varios centros ancianos que dependen de cuidados las 24 horas. Personal que no acudió a su lugar de trabajo por miedo. Parte de esos fallecimientos son resultado del pánico. No entro a valorar la ética de tales actos, somos humanos, el personal no disponía de material de protección suficiente y la información era deficiente. Puede que yo hubiera hecho lo mismo.

Lo que yo intento apuntar es que una parte del exceso se ha podido atribuir a COVID cuando era una causa secundaria (o en algún caso, ni siquiera), que una parte del exceso se debe al pánico (en toda la extensión que pueda usted imaginar: desde infarto por la ansiedad de la situación al abandono de un anciano en un centro) y que una parte del exceso es COVID, y que esa última parte es (bastante) menor de lo que estamos dispuestos a creer.

Explíqueme lo siguiente:

https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid

High consequence infectious diseases (HCID)

Definition of HCID
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:

- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely

Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious disease (HCID) in the UK.

Esto sigue estando tal cual lo ve en la página del gobierno británico.

[Piwe]

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.

Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Ninguna tontería plantea usted:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death

Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.

A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.

Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.

El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.

¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.

La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.

Sds.

Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.

Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.

Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.

Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.

Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.

https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763

En alguna región de Italia hasta 8 años.

http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/

Señor, que la esperanza de vida baje en las zonas más afectadas le puede dar la razón a usted, o me la puede dar a mí, básicamente porque las medidas más astringentes se dieron en esas zonas. O nos la puede dar a los dos en un porcentaje que no vamos a poder calcular todavía. Allá donde más problemas encontraron las personas para acceder a sus tratamientos, más gente de todas las edades murió, sí, una gran casualidad.

Leímos el abandono que sufrieron en varios centros ancianos que dependen de cuidados las 24 horas. Personal que no acudió a su lugar de trabajo por miedo. Parte de esos fallecimientos son resultado del pánico. No entro a valorar la ética de tales actos, somos humanos, el personal no disponía de material de protección suficiente y la información era deficiente. Puede que yo hubiera hecho lo mismo.

Lo que yo intento apuntar es que una parte del exceso se ha podido atribuir a COVID cuando era una causa secundaria (o en algún caso, ni siquiera), que una parte del exceso se debe al pánico (en toda la extensión que pueda usted imaginar: desde infarto por la ansiedad de la situación al abandono de un anciano en un centro) y que una parte del exceso es COVID, y que esa última parte es (bastante) menor de lo que estamos dispuestos a creer.

Explíqueme lo siguiente:

https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid

High consequence infectious diseases (HCID)

Definition of HCID
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:

- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely

Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious disease (HCID) in the UK.

Esto sigue estando tal cual lo ve en la página del gobierno británico.

Lo que yo veo es que usted ya ha decidido que el covid explica una parte de exceso (bastante) menor de los que estamos dispuestos a creer. Tiene la misma base que decir lo contrario. En Noruega con el lockdown hay funerarias que quebraron por la inframortalidad, así que es también posible que el covid explique todavía más mortalidad.

¿Quiere que yo le explique por qué el COVID no es una high consecuence infection disease? Lo dice en esa misma página, no cumple los requisitos de mortalidad alta (estamos de acuerdo en que no tiene la mortalidad del ébola ni mata al 10% siquiera) y ya no es difícil de reconocer y detectar, que es otro requisito. Eso no evita que después hayan tenido una sobremortalidad de 60k fallecidos.

Por cierto, yo también dejo el hilo porque tiene razón en que es muy cansado esto.

[mpt]

¿nos hacemos chinos?
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200827/483103094972/china-no-registra-casos-coronavirus-locales-video-seo-ext.html

https://www.lainformacion.com/mundo/wuhan-reabre-colegios-guarderias-septiembre-mascarilla/2813651/

[newclo]

Buenos días

  Supongo que ya conocen está pagina de indicadores pero no está de más ponerla de nuevo de vez en cuando.

https://tematicas.org/

  A mí me gusta entretenerme de vez en cuando echando un ojo a alfún dato; seguro que de sus manos y manos y mentes pueden salir maravillas.

 El caso es que quería encontrar los datos para mí más relevantes del COVID, es decir lo datos Diarios: Fallecidos, ingresados, PCRs... si es que tenemos algún dato fiable, claro está.
 Y aquí lo dejo con la esperanza de que ustedes cuelguen algún link con mejores datos aún !

https://x-y.es/covid19/

https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-espana-agosto-29_1_1031363.html


Salud !


EDITO. Editado para añadir nuevos enlaces. No estaría mal tener los mejores enlaces en un anclado ¿ o ya lo tenemos y no he mirado ?

[Lurker]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.

Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.

 

Si digo que el virus se ceba con gente débil de salud (obesos, fumadores, bebedores, etc...), estoy diciendo que se lo merecen (Por cierto, yo entro en esas tres categorías).

Sologripista, agendaocultista y ahora gerontocida, rama viciosillos.

Comorbilidades en números:

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm

"Table 3 shows the types of health conditions and contributing causes mentioned in conjunction with deaths involving coronavirus disease 2019 (COVID-19). For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death."

Sds.

[Derby]

https://themarketear.com/

[Derby]

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3099399/coronavirus-canada-confirms-planned-chinese-vaccine-trial-has

Coronavirus: Canada confirms planned Chinese vaccine trial has been scrapped after shipments delayed

Canada has scrapped a Covid-19 vaccine development agreement with the Chinese pharmaceutical company CanSino citing delays in shipping the drugs.

Earlier this week CanSino had denied that the collaboration had been dropped, but the National Research Council, a government-funded body, confirmed that clinical trials of vaccine candidate Ad5-nCoV would not go ahead in Canada.

In response to queries, the council said: “Due to the delay in the shipment of the CanSino Covid-19 vaccine candidate doses to Canada and as CanSino has now completed phase 1 and phase 2 clinical trials elsewhere, this specific opportunity is over and the NRC is focusing its team and facilities on other Covid-19 priorities.”(...)

[Lurker]

Estudio sobre los falsos positivos:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html

"The median and the interquartile range were lower for the full data set (median=2.3%, interquartile range=0.8-4.0%)".

Creo que Danny_M estaba interesado en esta información. Igual ya ha perdido el interés... Por si acaso, aquí lo tiene.

Sds.

[Maloserá]

Un artículo del Financial Times con una discusión amplia sobre el descenso de mortalidad. Viendo infectados en tests (y suponiendo que hay muchos más sin detectar) y fallecidos 2/3 semanas después, ahora sí que estaríamos bastante por debajo del 0.9% de IFR. Ojalá se confirme y lleguemos al 0.1. Antes de que os lancéis los 'alternativos' (sin mala leche ... creo que se me entiende ), esta mortalidad es con capacidad en los hospitales, experiencia, posibles mutaciones, verano, 250,000 test diarios y guantes y el resto de EPI etc... no demuestra que de no hacer nada hubiera habido un 0.1% de mortalidad en Marzo!

El quinto gráfico es animado dinámico y si esperáis unos segundos podéis ver como cambian en el tiempo la proporción de infectados por distintos grupos de edad. Si tenéis paciencia véis como cambia la demografíá de infectados (detectados) cada semana de principios de Junio a finales de Agosto.



https://www.ft.com/content/c011e214-fb95-4a64-b23c-2bd87ebb29d7
Why UK coronavirus deaths are falling even as cases are rising | Free to read
Changing age profile of infections and improved care are among the factors driving a reduction in mortality rates
   
Martin Stabe, Clive Cookson and Chelsea Bruce-Lockhart in London AUGUST 25 2020

In Britain, as across Europe, coronavirus infections have been increasing for several weeks — but the resurgence has so far proven notably less deadly than the original pandemic.

Since the beginning of July, when the decline in newly confirmed cases from their April peak stalled, infections have increased gradually back to levels last recorded in mid-June.

Although hospitalisations and deaths lag infections, neither indicator has shown a corresponding increase even six weeks after the number of cases began to rise.

Rather, hospital admissions and deaths attributed to Covid-19 are at record lows in Britain and several other European countries. In the week ending August 21, British hospitals admitted an average of just over 84 people a day with Covid-19 — less than at any stage during the pandemic.

In the same week, the UK’s Department of Health and Social Care recorded an average of 6.7 new deaths per day, the lowest official toll since the earliest days of the pandemic.



According to data from the Office for National Statistics, fatalities mentioning Covid-19 on the death certificate are at their lowest level in 21 weeks. The large spike in excess mortality seen earlier in the year has also largely disappeared: deaths from all causes in England and Wales were below the seasonal average of the past five years every week since the week ending June 19 until the week ending August 14, the latest period for which there is data. However, the ONS said the uptick was not due to Covid-19 but, more likely, because of hot weather.



The global “case fatality rate” — total deaths as a proportion of confirmed cases — has fallen by half over the past three months to below 0.04 as of Monday.

Health experts cite three main reasons why fewer people who test positive for Covid-19 are becoming seriously ill and even fewer are dying from the disease: more testing, changes in the ages of those infected and improved treatment for the sickest patients.

Increased testing

“As the epidemic has progressed, tests have become far more widely available,” said Paul Hunter, professor of medicine at the University of East Anglia. “Back in March and April we were mainly testing people who were really ill and more likely to die. Now the programme is catching a much higher proportion of infections with mild or no symptoms.”

In the UK “pillar 2” tests conducted outside hospitals and NHS labs have increased faster than “pillar 1” hospital-based testing, particularly since early July.



Pillar 2 tests have a higher positive rate: around 7.5 in every 1,000 confirm infection, a figure that has been increasing since the resurgence of recorded cases. The positive rates of pillar 1 tests conducted in hospitals and NHS labs has fallen to around two in every 1,000 in the same period.



Changing age profile of infections

Although Covid-19 can lead to hospitalisation and death in younger age groups, severe illness follows infection far more frequently in older people.

“In the first wave of the epidemic the elderly were the main driver of the disease, particularly in care homes,” said Prof Hunter. “That is no longer the case.”

Compared with a few months ago, people catching the virus now tend to be younger. After the UK government encouraged people who could not work from home to head back to work in mid-May, the share of cases among England’s working age population began to rise.

During the course of the two months to July 24, the share of people diagnosed with coronavirus aged between 18 and 64 increased from a weekly average of 24 per cent to over 40 per cent, according to figures from NHS England.



Overall case numbers have increased among all age groups except the over 70s since early July but have risen fastest among children, teenagers and people in their 20s and 30s.

In the week ending August 16, a quarter of new cases were people in their 20s, according to data published by Public Health England. There are now as many cases among the under-40s as there were in the entire population at the low point of new infections six weeks ago.

Many of those who are at greatest risk are still minimising their social contacts even though they are no longer officially “shielding”, said Peter Openshaw, professor of medicine at Imperial College London, while younger people feel less vulnerable and are resuming social contacts.

Improved care

A third reason for the lower recent mortality is improvement in medical care.

“Doctors are getting better at assessing who should go to hospital in the first place, rather than staying at home,” said Prof Hunter. “When patients are in hospital, clinicians are learning how to treat them more successfully.”

Although there have been many small improvements, he said the biggest single advance was the breakthrough that administering the steroid dexamethasone cuts mortality in hospitalised Covid patients.

The strain on hospital capacity has also eased. NHS England data shows fewer beds occupied with Covid patients and fewer staff away sick or self-isolating than at any point since the pandemic began. Of those patients who are eventually transferred to intensive care units for treatment, a greater proportion are recovering.



Other possible causes

Experts are also discussing more speculative ideas about declining fatality and hospitalisation rates.

One factor may be that people are becoming infected with lower “viral loads” now that transmission is taking place mainly in the community rather than in care homes and hospitals. Exposure to lower doses of coronavirus may reduce the chance of serious illness.

Seasonality is another possibility. In the northern hemisphere summer, people are generally healthier. At the same time coronavirus survives better outside the body in colder and drier winter conditions.

The final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”

[CHOSEN]

Why UK coronavirus deaths are falling even as cases are rising |
Changing age profile of infections

Esto no es cierto, o necesita ser demostrado.
El virus infecta -que no afecta- por igual a todos los rangos de edad. La transmisión es estocásica.

[Maloserá]

Esto no es cierto, o necesita ser demostrado.
El virus infecta -que no afecta- por igual a todos los rangos de edad. La transmisión es estocásica.

Sí. Tiene pinta que la afirmación extraordinaria seríá que 'no infectase por igual'

Tu comentario me hizo fijarme en el grafico 3. Hasta Mayo  practicamente solo se hacíán tests en hospitales (porque no había más tests). Y claro, los ancianos estaríán sobrerepresentados...

O sea que si en Abril se hubiesen hecho el mismo numero de tests generalizados, la 'pirámide' hubiese sido parecida a la de Agosto, solo que multiplicada por tres o cuatro (porque había tres o cuatro veces más ancianos infectados, y este grupo de edad es por así decirlo el único al que se le ha hecho tests desde el principio).

Lo que podria alterar la 'pirámide' - y mucho - es que ahora se está controlando mejor en residencias de ancianos. Es que el principio iban hasta reusando guantes (por falta de material, no por desidia) empleados que trabajaban por horas en atención domiciliaria, atendiendo a varios ancianos en el mismo díá

[wanderer]

Why UK coronavirus deaths are falling even as cases are rising |
Changing age profile of infections

Esto no es cierto, o necesita ser demostrado.
El virus infecta -que no afecta- por igual a todos los rangos de edad. La transmisión es estocásica.

No es éso lo que yo entendí, sino que:

• Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo. Descontando éso, sí, se infectarían igual que los demás.
• Aunque los jóvenes se infectan más, la mortalidad se reduce porque están más sanos y tienen muchas menos comorbilidades.

The final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”

Ésto entra en abierta contradicción con el mensaje de nuestro ministro de pacotIlla, que se niega a considerar un descenso en la virulencia. Luego los demás es que somos conspiranoicos...

[mpt]

con tanto thinktank como hay por el mundo, con tanto espionaje para todo, ¿y nadie esta mirando que coño hacen los chinos para haber frenado en seco la propagacion?

[sudden and sharp]

con tanto thinktank como hay por el mundo, con tanto espionaje para todo, ¿y nadie esta mirando que coño hacen los chinos para haber frenado en seco la propagacion?

¿Mentir?

[mpt]

¿Mentir?

puede ser, pero tampoco nadie lo esta diciendo; y desde luego no vemos los muertos por las calles, ni los hospitales provisionales echando humo