COVID-19

[Lurker]

https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true

El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS

Harán lo que quieran con nosotros.

https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans

70% of Republicans say election wasn't 'free and fair' despite no evidence of fraud – study


Harán lo que quieran con ellos.

Mal también, claro. Esto se está yendo por una carretera peligrosa, muchas de esas personas tienen mejores armas que nuestros soldados. No me gusta la hipocresía. Punto.

Hechos nunca probados:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections

Aquí lo tiene, sólidos en Wikipedia.

https://www.aljazeera.com/news/2019/3/24/russia-probe-an-illegal-takedown-that-failed-trump

Russia probe ‘an illegal takedown that failed’: Trump

El otro monstruo de ese país muy elegante tampoco es y su grupo de medios objetivos tampoco han sido. No se salva ni uno. Pero la imagen que me viene del partido demócrata lleva lustre y la de Trump viene con otras cosas. No me lo pienso comer así.

De todos modos esto iría en el otro hilo. O en otro aparte del principal.

---

Siguiendo con el tema del hilo...

https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamiento-tambien-mata-202011111217_noticia_amp.html?__twitter_impression=true

El confinamiento también mata

"Según un estudio alemán, el coronavirus solo fue responsable, directa o indirectamente, del 55% del exceso de mortalidad."

Creo que aquella idea de meter todo el exceso de fallecidos como COVID por fin, si es que todavía quedaba alguien, se puede desechar.

(*) Edito:

https://www.theguardian.com/info/2018/oct/02/philanthropic-partnerships-at-the-guardian

[el malo]

https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true

El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS

Harán lo que quieran con nosotros.

Hombre, esta pregunta tiene trampa. Yo también pienso que hay una probabilidad muy remota de morir por el covid (en mi franja de edad creo que es menor al 0.01% o algo así), así que ¿pienso que me puedo morir por covid? Sí, lo pienso.

Igual que pienso que puedo morir por atropello.
Igual que pienso que un año me puede tocar la lotería de Navidad (la única que juego).

Una cosa es que lo piense y otra que dedique un segundo de mí día a pensar en ello o que modifique mis hábitos (más allá de la obligatoria mascarilla en espacios públicos cerrados) por el covid.

A esta pregunta, depende de cómo este formulada, yo también hubiera contestado que sí.

[Maloserá]

https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true

El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS

Harán lo que quieran con nosotros.

https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans

70% of Republicans say election wasn't 'free and fair' despite no evidence of fraud – study


Harán lo que quieran con ellos.

Mal también, claro. Esto se está yendo por una carretera peligrosa, muchas de esas personas tienen mejores armas que nuestros soldados. No me gusta la hipocresía. Punto.

Hechos nunca probados:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections

Aquí lo tiene, sólidos en Wikipedia.

https://www.aljazeera.com/news/2019/3/24/russia-probe-an-illegal-takedown-that-failed-trump

Russia probe ‘an illegal takedown that failed’: Trump

El otro monstruo de ese país muy elegante tampoco es y su grupo de medios objetivos tampoco han sido. No se salva ni uno. Pero la imagen que me viene del partido demócrata lleva lustre y la de Trump viene con otras cosas. No me lo pienso comer así.

De todos modos esto iría en el otro hilo. O en otro aparte del principal.

---

Siguiendo con el tema del hilo...

https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamiento-tambien-mata-202011111217_noticia_amp.html?__twitter_impression=true

El confinamiento también mata

"Según un estudio alemán, el coronavirus solo fue responsable, directa o indirectamente, del 55% del exceso de mortalidad."

Creo que aquella idea de meter todo el exceso de fallecidos como COVID por fin, si es que todavía quedaba alguien, se puede desechar.

(*) Edito:

https://www.theguardian.com/info/2018/oct/02/philanthropic-partnerships-at-the-guardian

Lurker,

El articulo del Guardian se refiere a estas elecciones. Hasta ahora no hay evidencia de fraude (los tribunales han rechazado las alegaciones hasta el momento por falta de evidencia, tan pronto haya evidencia clara lo sabremos desde twitter y en mayusculas, no hará falta ninguna investigación). Sin embargo un 70% de los republicanos creen que no se ha podido votar de una manera libre y justa. Que encuentren al final unos casos anecdoticos no cambia el que se haya podido votar de una manera libre y justa.

El artículo tuyo dice que la mayoría cree que pueden morir de Covid. A ver. Yo conozco un caso de una persona (me enteré ayer, conocido lejano) de mi edad que ha muerto de Covid sin antecedentes previos de riesgo conocidos. Pero si la unica manera de conocer ese riesgo es morirse pues.. eso indicaríá que yo tambien me puedo morir de Covid. O cualquiera. Obviamente es un riesgo ínfimo y que no debería justificar el 58.4% asustado. Pero a lo mejor el 33% sí. Por edad yo si estuviese de 55 o 60 p'arriba sí contestaría que tengo alguna posibilidad real de morirme del Covid. O sea que quedaría un 25% pastoreado y un 75% sin pastorear. Tampoco estaría tan mal. A no ser que consideres que nadie puede tener miedo justificado al Covid?

Me hizo gracia que se señalasen a un grupo de personas como pastoreables, y me pareció un paralelismo precioso porque acababa de leer la noticia de los Trump-pastoreados. Que son los que dicen que nos están lavando el cerebro y los mass-media y que el Covid está exagerado y todo el resto ...

En cuanto a las muertes por confinamiento... puedes reenviar el link del Guardian? No lleva al articulo que mencionas.

P.S. olvida el ultimo comentario, pense que el articulo era el del confinamiento y no el del ABC

[CHOSEN]

A la única persona que conozco muerta por Covid le habían dado máximo 4 meses... el año pasado. Aunque a decir verdad ni la conocía. Era familia de la familia política.

Porque estadísticamente, de 50.000 personas fallecidas por COVID, es muy difícil que conozcamos directamente a nadie. Muchos menos que además, conozcamos al único en el planeta que no tenía diagnosticadas patologías previas. Joder, ya es casualidad!!!

Bueno, es lo que hay.
En este país los niños tienen derecho a ir al colegio pero no tienen derecho a que su padre les ponga un plato de comida caliente en la mesa.
¿Supongo que tendrán que morirse de hambre, o como van las cosas en el país mágico de la felicidad socialista?
¿Dan paguitas?

Entonces es eso.
La virtuosidad científica del comunismo: nadie trabaja y todos vivimos mejor.

[Derby]

Buen resumen de las dificultades de la vacuna de Pfizer y de su análisis en los distintos medios de comunicación...únicamente destaco un par de "curiosidades".

https://www.nakedcapitalism.com/2020/11/the-super-cold-covid-vaccine-distribution-problem.html

The Super Cold Covid Vaccine Distribution Problem

(...) Note that this description focuses only on the requirements. Below is a graphic in the Wall Street Journal as to how Pfizer plans to pack its vaccine. Clive saw a presentation and just sent this e-mail:



(...)The article discusses how India is just about certain not to deploy the Pfizer Covid vaccine. It barely has the capacity to handle measles vaccinations, which target a smaller population (literally and figuratively), children aged 3 or below, and required cold but not super cold storage. Another impediment is the need for mass training of technicians to make the injections.

[puede ser]

Yo lo que escuché es que en el contrato de la UE con Pfizer ya se incluye que Pfizer se encarga de la distribución para dejar las vacunas en el lugar donde se quiera administrar.
No sé si será cierto.

[Derby]

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/11/11/companias/1605122393_586785.html

Así es el reto titánico de Pfizer para llevar en avión la vacuna congelada

Desde EE UU y Bélgica se enviarán los viales a los centros sanitarios
Controlará en remoto y por GPS el frío y la ubicación de cada contenedor

[Lurker]

https://cadenaser.com/programa/2020/11/13/hoy_por_hoy/1605251081_977174.amp.html?__twitter_impression=true

De cada 10 muertos por coronavirus en España esta semana, seis eran ancianos que residían en geriátricos

La culpa es de los botellones y vamos a encerrar a toda la panda de degenerados que es la población española. Y así, todo el tiempo desde el principio. Es como si no se pudiera saber. Quienes defendemos medidas focalizadas en el riesgo estamos entre locos y dementes.

[mpt]

me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion

[uno]

Con muchos datos, por si le interesa a alguien.

Covid-19: la situación mejora, aunque lentamente, en gran parte de España

https://www.diariofarma.com/2020/11/14/covid-19-la-situacion-mejora-aunque-lentamente-en-gran-parte-de-espana



La evolución epidemiológica de las distintas comunidades autónomas sigue marcando diferentes fases. A lo largo de la última semana han sido varias las regiones que han mejorado alguno de sus indicadores epidemiológicos o asistenciales mientras que otras regiones los empeoran o se mantienen estables, según los datos publicados por el Ministerio de Sanidad del 13 de noviembre comparados con los de siete días antes.

En comparación con los datos de la semana anterior, cabe destacar la evolución negativa que se ha experimentado en la Comunidad Valenciana, que empeora en todos los indicadores seleccionados por Diariofarma para realizar seguimiento: incidencia acumulada, número de casos nuevos por inicio de síntomas, ocupación hospitalaria y de UCI, el número de pacientes ingresados en los últimos siete días o los fallecidos. Por su parte, Andalucía, Asturias, Murcia y País Vasco empeoran en ocho de los nueve indicadores y Canarias o Cantabria en siete.

En el lado contrario se situarían Aragón y Navarra, que mejoran en todos menos en uno (Aragón en el número de fallecidos de la semana y Navarra en la ocupación de camas de UCI), mientras que Extremadura mejora en todos menos en casos por inicio de síntomas a 7 días y la ocupación de UCI. Con solo tres indicadores peor se sitúan Cataluña, Madrid y La Rioja.

De todas ellas, la situación se ha vuelto mucho más peligrosa en la Comunidad Valenciana que ha pasado de una evolución positiva en cinco indicadores con los datos de fecha 6 de noviembre a tenerlos todos en negativo. Por su parte, Madrid, pasó de estar mejorando todos los parámetros hace siete días a empeorar ahora en tres de ellos. En situación distinta se encontrarían La Rioja, que ha mejorado la evolución de cinco indicadores y ha pasado de empeorar en ocho de ellos a hacerlo solo en tres; Aragón, que tenía una evolución negativa en cinco parámetros y ahora solo empeora en uno y Extremadura, que veía comportamiento negativo en seis indicadores y esta semana solo en dos.

Analizando la evolución de la incidencia acumulada (IA) a 14 días, comparando los siete días previos al 13 de noviembre con los anteriores, cabe señalar que para la totalidad de España ha bajado un 5,2% al pasar de 525,7 a 498,19 casos por 100.000 habitantes. No obstante, la evolución no es homogénea en todo el territorio. Así, tanto la Comunidad Valenciana como Asturias han empeorado sensiblemente sus incidencias en más del 20%. La región levantina ha pasado de 252 a 311 casos por 100.000 habitantes y el Principado ha registrado 573 cuando la semana anterior se situó en 471 casos por 100.000 habitantes.

Por su parte, las comunidades que más mejoran son Navarra, que ha pasado de 1.118 a 751; Cataluña, que ha pasado de 720 a 574; y Aragón, que de 1.077 ha pasado a 871 casos por 100.000 habitantes.

Indicadores epidemiológicos

Más allá de la evolución comparada de una semana con otra, la realidad es que 15 comunidades autónomas más las dos ciudades autónomas se encuentran por encima de los 250 casos por 100.000 habitantes de IA a 14 días que se estableció como límite máximo en el documento de ‘Actuaciones de respuesta coordinada para hacer frente a la pandemia por covid-19’ y que estableció este umbral como de muy alto riesgo. Solo Canarias (82,24) y Baleares (245,77), al límite, quedan por debajo. En lo que se refiere a la IA a 7 días, cuyo límite máximo está en 125 casos/100.000 habitantes, se da la misma situación que a 14 días.



La evolución de estos últimos siete días, permite observar al igual que en las últimas semanas la diferencia entre regiones que sufrieron más la primera ola y las que no. Así, la última semana ha supuesto para Asturias la detección de casi la quinta parte (19,3%) del total de casos identificados que lleva en toda la pandemia. Por detrás se encuentran Andalucía, Comunidad Valenciana o Murcia con cifras próximas al 15%. Por su parte, para Madrid o Navarra, la última semana ha supuesto menos del 5% del total de casos diagnosticados desde el inicio de la pandemia de la covid-19.

En lo que se refiere a la ocupación hospitalaria, cabe señalar que once CCAA más Ceuta y Melilla se encuentran por encima del límite máximo del 25% fijado por el documento de actuaciones coordinadas. Las comunidades con mayor ocupación serían Asturias, Castilla y León y Aragón, además de las dos ciudades autónomas; mientras que las que tienen una ocupación menor serían Canarias (4,7%), Galicia (7,2%) y Baleares (8,5%). Por su parte, la ocupación de camas de UCI es superior al 15% en 13 comunidades más Ceuta y Melilla. La Rioja (56,7%); Aragón (48,7%) y Asturias (46,5%) son las más saturadas, mientras que solo Canarias (11,7%) y Galicia (14,9%) están en el rango de riesgo medio de valoración.

Por último, en lo que se refiere al número oficial de fallecidos durante la última semana, cabe señalar que los 1.936 muertos registrados suponen 4,1 fallecidos por 100.000 habitantes. Las regiones con mayor mortalidad en la última semana son Aragón (14,1/100.000) y Asturias (12,4/100.000). En el lado contrario, se encontrarían Canarias (0,7); Baleares (1,1) y Cataluña (1,8).

Comparación de IA a 7 y 14 días

Otro aspecto que puede resultar relevante de análisis es la ratio de IA a 14 días frente a la IA a 7 días. Eso puede dar una visión sobre si la incidencia está acelerándose o si, por el contrario, se está deteniendo. Así, Asturias es la que presenta una menor ratio entre la IA a 14 y a 7 días, lo que significaría que su IA a 7 días presenta una proporción muy superior a la que le correspondería ya que es superior a la mitad de la IA a 14 días. Cantabria también está en esta situación. En el lado contrario se situarían Navarra y Cataluña, donde la evolución de sus IA a 7 días son mucho menores que la mitad de la IA a 14 días.

Cabe señalar que esta comparación puede marcar la evolución futura de la epidemia en cada una de las comunidades autónomas si los sistemas de detección y seguimiento funcionan adecuadamemente.

[Maloserá]

Con muchos datos, por si le interesa a alguien.
...

Uno, siempre encuentras unos gráficos 'ubercool'

[CHOSEN]

me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion

Y a mi me parece raro que no haya habido epidemia de gripe como todos los años desde que el homínido se bajó del árbol, pero quienes somos nosotros para cuestionar a los expertos.

[Maloserá]

me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion

Y a mi me parece raro que no haya habido epidemia de gripe como todos los años desde que el homínido se bajó del árbol, pero quienes somos nosotros para cuestionar a los expertos.

Tiene lógica que las restricciones hayan hecho bajar la tasa de contagio de la gripe igual que la del covid. Y como el nivel de contagio de la gripe es más bajo (1.8 había leído en algún lado) pues esté por debajo de 1.

[puede ser]

me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion

Y a mi me parece raro que no haya habido epidemia de gripe como todos los años desde que el homínido se bajó del árbol, pero quienes somos nosotros para cuestionar a los expertos.

¿Cómo se contagia la gripe?
Los virus de la gripe se transmiten a través de las pequeñas gotas que salen de la nariz o de la boca cuando una persona enferma de gripe tose o estornuda sin taparse la nariz y la boca con un pañuelo. Estas pequeñas gotas y los gérmenes que contienen pueden propagarse a las personas que están cerca y las respiran.

También si una persona tose o estornuda en la mano, estas pequeñas gotas y los gérmenes que contienen pueden transmitirse de su mano a cualquier superficie que toque y pueden sobrevivir en esta superficie durante un tiempo. Objetos cotidianos como barandillas, manivelas de puertas, teclados y ratones de ordenador, teléfonos, etc., son las superficies más comunes donde puede encontrarse el virus de la gripe. Si otra persona entra en contacto con estas superficies y después se toca la cara, los gérmenes pueden entrar en su organismo e infectarse.
https://www.murciasalud.es/pagina.php?id=253226#:~:text=Los%20virus%20de%20la%20gripe,est%C3%A1n%20cerca%20y%20las%20respiran.

Estás de coña, ¿no?, Chosen

[CHOSEN]

Tiene lógica que las restricciones hayan hecho bajar la tasa de contagio de la gripe igual que la del covid. Y como el nivel de contagio de la gripe es más bajo (1.8 había leído en algún lado) pues esté por debajo de 1.

No, porque durante el verano no hubo ningún pico de casos covid, y la R0 era la misma porque el virus era el mismo.

Esa teoría es tan ilógica como que la gripe haya desaparecido.