PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016

[Republik]

Impresionante escabechina... 

En fin, ¿cómo era aquello de que las operaciones más chirriantes tienen lugar al final de las burbujas? (y que, por ende, no hay que creerse nada de ésas operaciones):

Un empresario español pone en venta la casa más cara de Londres
El piso está ubicado en el Arco del Almirantazgo y cuesta 178,5 millones de euros


http://economia.elpais.com/economia/2016/07/19/actualidad/1468950851_279076.html

Un 'holding' murciano compra a Wanda el Edificio España por más de 265 millones de euros

http://www.elmundo.es/madrid/2016/07/20/578e78bb46163fb9328b457f.html

¿Alguien puede iluminarnos acerca de por qué no se ha comprado con descuento?

Una posibilidad.

La compra se hace con dinero prestado.
El holding Murciano va derecho a la quiebra.
El chino se queda con el dinero (que es el dinero que puso), así que queda en paz y sin líos.

El problema queda entre el holding quebrado y su acreedor.

Sólo hay que buscar el interés del acreedor. Posiblemente presta dinero que no es suyo sino de tristes pardillos (depositantes, bonistas, accionistas, contribuyentes...). El acreedor persona decisora (no la entidad) se cobrará el favor con algún sueldazo, pensión vitalicia o indemnización por despido blindado.

Esto lo han hecho las cajas en la caciquelandia española toda la vida. La figura del acreedor la tomaban las cajas. El dueño de la cosa física (un amigo del régimen) era el que se llevaba los billetones y luego devolvía el favor a las personas decisoras dentro del acreedor y del promotor. En estado burbujeante, el acreedor y el promotor no quebraban, en estado pinchazo sí, pero daba igual. La responsabiliad estaba limitada y no afectaba nunca a las personas.

Que ha sido así, es casi seguro, Lo que no termino de ver es, dada la maduración del pinchazo, qué gana realmente el quebrado, que no ganase comprándolo con descuento (seguiría siendo una cantidad gordísima que requiere un favorazo).

Lo único que me cuadra es que sean los chinos quienes paguen al murciano bajo cuerda (a la persona, no a la sociedad) para poder salir corriendo. Sé de buena tinta que se hacen estas cosas en la disección y compraventa de empresas, cuando quieres quitarte un muerto pagas para que otro se lo quede y haga el desguace.

Desde luego, si los chinos salen como alma que lleva el diablo, es que ahí no hay nada que rascar.

Lo feo de todo esto es que se adivina la posible emergencia de una nueva burbuja o al menos el intento, que financiación suficiente es obvio que no hay para algo tan extravagante como lo que hemos visto.

Pero se intenta con fuerza, desde el corte bancario a la financiación  a promotor han ocurrido varios hechos singulares que apuntan al intento de mantener el nivel del chiringuito ladrillero:

-Promotores de toda la vida y arquitectos, unidos o por separado, se han transformado en gestores de cooperativas, con lo que puentean en parte la falta de crédito, ya que solicitan al cooperativista aportaciones líquidas suficientes para como mínimo pagar el solar. El viejo modelo de antes del crédito loco.

-Fondos extranjeros y nacionales (no pocos de personas del famoseo, deportistas, etc) adquieren todos los edificios antiguos que hay en oferta en zonas céntricas de grandes ciudades con objeto de rehabilitar y vender a 5-8000 euros por metro. Lo hacen con recursos propios, a veces esos fondos son contactados por promotores "de profesión" que necesitan otro modo de financiación y lo logran, de modo que se sigue generando oferta de vivienda nueva a precios que doblan con holgura los de su entorno, ignoro el éxito de estas promociones, pero hay cada vez más.

Así que parece que de momento y al menos por el lado de la oferta, hay movimiento, y sospecho que por la demanda no falta porque las cooperativas que han tenido problemas con el consistorio madrileño están al 100% todas, y me cuentan que la del enorme solar de la antigua Gerencia de Urbanismo también lo tiene todo colocado. NO sabemos cuántos son "himbersores" que aspiran al pase, pero de momento parece que lo colocan pese a los precios (muy separados de la rentabilidad por alquiler, por cierto).

Aunque esto sea un fenómeno muy concentrado en el espacio, va a definir durante un tiempo al menos las expectativas de los vendedores de toda el área, porque el que vende en Vallecas mira también los precios de Chamberí. En conclusión, es probable que la cosa se sostenga durante un tiempo en una cierta "bull trap"; y ayuda muy poco el hecho de que los precios estén disparados en Francia o Alemania.

El particular caso de Plaza de España es  extraño. No parece que este señor Casanova tenga músculo para aguantar semejante pieza en su activo: la compra con impuestos y pongamos que 2-3 años sin empezar obras son unos €300M redondos por 65.000m2 sobre rasante (bajo el suelo no hay nada, es un edificio peculiar sin apenas sótanos por su estructura de hormigón).

El típico promotor español no se mete en fregados si no se garantiza un margen del 30% sobre precio final y eso como mínimo. Sumando el coste de uan rehabilitación, ese edificio se va por encima de €400M con facilidad, y estamos en los €6500/m2 para recuperar costes o casi €10k para ganar ese 30% de margen bruto. Ahora mismo en la Torre de Madrid sigue habiendo pisos en venta a €5-6000 por metro y llevan años pese a la intensa promoción (se los comercializan famosos tipo los hijos de Nati Abascal, y los compradores son otros ricos y famosos que suelen alquilarlos o revender).

Parece muy arriesgado y sin conocer detalles de la financiación no me atrevo a afirmar nada, si fuera un préstamo bancario por casi la totalidad del importe, entonces ya lo tendría más claro , sería un "aparcamiento" sin tener que recurrir a que el banco se lo coma y lo pase a la SAREB  o esquema similar. Pero este Casanova es curioso, se parece mucho a Fernando "el vertiginoso" Martín, antaño "rey de Las Tablas", cambiando el PAU por Valdebebas, donde no para de comprar y vendder de momento con éxito: estos PAUs del N parece que tienen demanda porque los precios son los justitos para exprimir la suma de ahorros paternos+ahorros propios+endeudabilidad de "millenials" hijos de T-tardíos con buenos empleos en el tercio superior de la tabla salarial. El último desplumado del gallo, vaya, porque plumas siempre hay, o eso parece.

[lectorhinfluyente1984]

Es verdad Yupi_Punto, que ya no dan oro si vas a su ventanilla; sin embargo los BCs no se fían tanto de nuestras espaldas, si no, no necesitarían esas reservas.

Sea como fuere, el oro está dentro y no fuera del sistema monetario a día de hoy.

No. En la actualidad se puede generar moneda sin necesidad de tener reservas de oro.

Una cosa es tener reservas de oro.
Otra cosa es tener moneda respaldada por oro.
El respaldo de tu moneda es tu espalda.

Luego la posición correcta es la segunda pero no la primera.

La primera decía "las reservas de oro no es condición necesaria". La segunda entiendo que dice que la espalda es condición necesaria, ¿aunque quizás no suficiente?

Yo diría que la espalda no es condición suficiente, y que (la reserva, no el patrón) oro sí es condición necesaria (para el sistema actual)

Saludos,

[R.G.C.I.M.]

Corrijanme los doctos, pero a día de hoy, los BCs solo tienen oro como bufer.

Sds.

[lectorhinfluyente1984]

Y por lo visto, un buffer necesario, ya que nadie se ha atrevido a dejarlo atrás (al menos hasta la fecha)

En cualquier caso, los BCs y los Cuarteles Generales del Capitalismo parece que prefieren tenerlo bajo el colchón. Sus acciones son coherentes con pensar que el oro sigue teniendo valor (como buffer o como lo que sea, pero el caso es que ahí sigue)

[Republik]

http://economia.elpais.com/economia/2016/07/19/actualidad/1468950851_279076.html

 Esta locura hace que lo de Madrid parezca de broma en comparación. 9000 libras por pie cuadrado son 100.000 por METRO cuadrado, y eso con un "leashold" a 250 años, que no es suelo en nuda propiedad. Alucinante, y, aunque es obvio que Madrid no es Londres ni se parece, a ojos de quienes mueven los enormes fondos a bajo coste que pululan por el planeta en busca de oportunidades, comprar en Madrid a 3000 el metro un edificio viejo es "un chollo" porque hasta los 6-12k que según sus modelos tiene que dar de sí una ciudad con el nivel de renta de Madrid si comparamos con París o Londres, queda un trecho. Ahora mismo en Madrid se están haciendo casas nuevas a 10k+ el metro en varias ubicaciones en Salamanca.

[saturno]

Me pierdo con lo que decís del oro:
entiendo a ppcc en el sentido de atesorar (=oro-reservas) y por tanto, retraer dinero de la circulación (=asfixia)

Mencionar el oro puede no ser muy acertado, pero la idea en su contexto sí la veo aceptable :
sobrevalorado o sobreacumulado, el oro es un "coste" improductivo para la Economía Nacional (y por eso los BC limitan su cantidad)
en el mismo sentido  que los inmuebles sobrevalorados o sobreacumulados son un "gasto" improductivo para la Empresa o el Trabajo

(¿He dicho una tontería?)

[sudden and sharp]

Señor dice:

21 JULIO, 2016 A LAS 10:50

Rallo:

Dile a tus seguidores que las acciones cotizadas no son costes, como sí lo es la vivienda.

LAS RENTAS INMOBILIARIAS ESTÁN ANIDADAS EN LOS SALARIOS; las cotizaciones de los activos financieros, no.

A muchos se les ve el plumero de tontos de los pisitos y el oro, como mercheros que son en esencia.

Saludos cordiales.

http://juanramonrallo.com/2016/07/no-a-las-compras-de-bonos-privados-por-el-bce/

Me pierdo con lo que decís del oro:
entiendo a ppcc en el sentido de atesorar (=oro-reservas) y por tanto, retraer dinero de la circulación (=asfixia)

Mencionar el oro puede no ser muy acertado, pero la idea en su contexto sí la veo aceptable :
sobrevalorado o sobreacumulado, el oro es un "coste" improductivo para la Economía Nacional (y por eso los BC limitan su cantidad)
en el mismo sentido  que los inmuebles sobrevalorados o sobreacumulados son un "gasto" improductivo para la Empresa o el Trabajo

(¿He dicho una tontería?)

Yo me he perdido aún antes... a ver las acciones cotizadas no son activos financieros, como tampoco lo son los pisitos ni el oro.

Ya lo de los costes es para subir nota. 

[Yupi_Punto]

Me pierdo con lo que decís del oro:
entiendo a ppcc en el sentido de atesorar (=oro-reservas) y por tanto, retraer dinero de la circulación (=asfixia)

Mencionar el oro puede no ser muy acertado, pero la idea en su contexto sí la veo aceptable :
sobrevalorado o sobreacumulado, el oro es un "coste" improductivo para la Economía Nacional (y por eso los BC limitan su cantidad)
en el mismo sentido  que los inmuebles sobrevalorados o sobreacumulados son un "gasto" improductivo para la Empresa o el Trabajo

(¿He dicho una tontería?)

Ahí yo estoy de acuerdo con lectorinfluyente. Comprar oro, per se, no creo que suponga ningún problema. No veo por qué oro no y bolsa sí, si nadie está obligado a comprar oro, eso no es un «gasto anidado» en los salarios.

Sobre los BC, mi opinión personal es que no tienen oro como respaldo de moneda, eso quedó atrás hace tiempo. Yo creo que lo tienen como «moneda mínimo común denominador» (indúltenme las matemáticas) en caso de problemas graves (ej. destrucción del sistema fiat, guerra, etc).

[Yupi_Punto]

Señor dice:

21 JULIO, 2016 A LAS 10:50

Rallo:

Dile a tus seguidores que las acciones cotizadas no son costes, como sí lo es la vivienda.

LAS RENTAS INMOBILIARIAS ESTÁN ANIDADAS EN LOS SALARIOS; las cotizaciones de los activos financieros, no.

A muchos se les ve el plumero de tontos de los pisitos y el oro, como mercheros que son en esencia.

Saludos cordiales.

http://juanramonrallo.com/2016/07/no-a-las-compras-de-bonos-privados-por-el-bce/

Me pierdo con lo que decís del oro:
entiendo a ppcc en el sentido de atesorar (=oro-reservas) y por tanto, retraer dinero de la circulación (=asfixia)

Mencionar el oro puede no ser muy acertado, pero la idea en su contexto sí la veo aceptable :
sobrevalorado o sobreacumulado, el oro es un "coste" improductivo para la Economía Nacional (y por eso los BC limitan su cantidad)
en el mismo sentido  que los inmuebles sobrevalorados o sobreacumulados son un "gasto" improductivo para la Empresa o el Trabajo

(¿He dicho una tontería?)

Yo me he perdido aún antes... a ver las acciones cotizadas no son activos financieros, como tampoco lo son los pisitos ni el oro.

Ya lo de los costes es para subir nota. 

Lo inmobiliario es un coste fijo. Bien como alquiler del sastre que ve inviabilizado su negocio, o del trabajador que ve su sueldo insuficiente.
Las acciones por caras que sean, no retraen rentas.

[Yupi_Punto]

Este yo creo que ha hecho mella:

Rallo:

No centras el tema de la igualdad/desigualdad en donde está: LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA.

Da igual lo que trabajes o emprendas, si luego la Renta se la llevan:
– caseros,
– pensionistas y subsidiados,
– rentistas financieros a plazo fijo, y
– superasalariados.

No eres liberal porque no tienes pantalones para enfrentarte a esto.

Saludos cordiales.

[Marv]

El oro de los BBCC desde mi punto de vista actúa más como 'vector energético' del dinero, con el que se consigue el mantenimiento de monumentales reservas sin influir en la oferta monetaria. No es coste, en cualquier caso. El BC no necesita el oro para hacer algo con él, sino que es un depósito de valor (por lo que encajaría más en la fase posterior del ciclo -ahorro-, que en la primera -provisión).

El hecho es que contri más reservas de oro tienes, más respaldado está tu crédito, y en ese sentido lo veo un colateral que no influye en la economía productiva sino en la financiera.

[gregorsamesa]

Siendo prosaico, oro+merchero a mi me recuerda a la economía de mercadillo....merchera cubierta de collares de oro vendiendo tangas y zapatillas sin "tributar"...

[Marv]

No estoy entendiendo la sartá de guantazos a Rallo, un economista camuflado de liberal que sólo por el hecho de salir donde sale y hablar lo que habla, estaría desacreditado -o debiere- para los 'orgánicos', 'académicos' y 'generales del Capitalismo'. En cualquier caso, es buena plaza para un espontáneo como PPCC, y me está haciendo disfrutar.

[alpha]

No estoy entendiendo la sartá de guantazos a Rallo, un economista camuflado de liberal que sólo por el hecho de salir donde sale y hablar lo que habla, estaría desacreditado -o debiere- para los 'orgánicos', 'académicos' y 'generales del Capitalismo'. En cualquier caso, es buena plaza para un espontáneo como PPCC, y me está haciendo disfrutar.

Eso te iba a decir, que yo si lo entiendo.
Le atiza por puro placer, y da gusto verlo.

[breades]

Lo deja claro en uno de sus posts:

16 julio, 2016 a las 8:50

[...]

Siento hablarte así, pero da pena qye una cabeza como la tuya se esté echando a perder por vivir en este país de “himbersores” tontos de los pisitos, débiles, envidiosos, rencorosos e hipócritas, que tanta necesidad tienen de proveedores de moralina para dar rienda suelta a su victimismo.

Eres a la Economía lo que las feministas a la Política.

Que conste que te apreciamos.

Saludos cordiales.

Por lo que parece, trata de hacerle recapacitar (a base de hostias, eso sí).