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Previsiones personales que creeis que se manifestarán ciertas en un futuro, contra el pronóstico y la censura de prácticamente todo el entorno, como ha sido el caso de la burbuja inmobiliaria.
Las mías:
-El desarrollo del tercer mundo de los últimos 40 años es completamente insostenible, después de algún episodio gordo estilo guerra africana a machetazos (y esperemos que no con armas nucleares), los países como Méjico, Brasil, la India, Nigeria, China, etc... volverán al nivel que tenían hace 40 años
-Futuro polaco en España: Salarios habituales de 200-400 € y precios como los actuales
-El noroeste español (Galicia, Asturias, Cantabria, León, etc...) estará prácticamente deshabitado en 15-20 años, será el refugio de mucha gente que no le quedará otra que vivir fuera del sistema (como pasa en el rural polaco o rumano hoy día)
-Cuando vayan saliendo de la cárcel todos los delincuentes que el Estado no podrá costear tener encerrados (ahora hay más de 75.000), las grandes ciudades volverán a tener la criminalidad de principios de la década de 2000
-De aquí a 5-10 años, van a intentar que haga falta un DNI real para poder participar en Internet (quieren volver al modelo del S.XX de medios de comunicación unidireccionales y cuando raramente sean bidireccionales, que sea con una fuerte censura y control)
-Nada de dictaduras al estilo S.XX y nada de fantasmas de Godwin, seguiremos con la pseudodemocracia actual
Respecto a la política, echad un ojo a los políticos que tienen en Polonia, Rumanía, Bulgaria y por ahí y vereis el futuro del circo PPSOE+regionalismos, es decir castuzos de traje y corbata hablando como si fueran gobernantes de Stuttgart y en realidad lo son de zonas con una pobreza de la primera mitad del S.XIX
Hace años leí a un forero en burbuja.info que trabajaba en diseño de hospitales decir que un hospital nuevo de tamaño medio-grande, con la última tecnología y listo para funcionar, costaba en torno a los 200 millones de euros... ¿en cuanto se queda eso tras añadir mordidas, coimas, comisiones, licitaciones infladas, gastos de promoción y representación, etc...? Y cuando esté funcionando, ¿cuánto cuesta pagar a los consejeros, directores-gerentes, asesores y Güemes y Cándidos varios? ¿a cuantos médicos, enfermeros, auxiliares, técnicos de equipos hospitalarios, de laboratorio, etc... se puede pagar con esos sueldos?
La televisión autonómica de una comunidad como la C. Valenciana o la C. de Madrid, ¿podría ser rentable si empleara las últimas técnicas en producción audiovisual informática y eliminase a los enchufados?
Cajas de ahorros... ya sabemos cómo va el tema, ¿habrían sido viables quitando los pelotazos políticos y personales?
¿Y si privatizar servicios como Correos no significase pagar un sueldo de subsistencia y precario a sus trabajadores base y luego sueldazos iCEO a los amiguetes que se les ha regalado la privatización?
Teniendo en cuenta que el trabajo remunerado va a seguir reduciéndose y que el peso de las rentas del trabajo va a seguir disminuyendo respecto de las rentas del capìtal, ¿una sociedad occidental es administrable con semejante polarización social? ¿cuántas RBU se pagan con el sueldo de un iCEO o de un enchufado en la Comisión de Reptiles? ¿qué pasará en España cuando todas las grandes empresas se hayan movistarizado completamente y las únicas pymes que queden sean chiringuitos ad hoc para concesiones públicas a dedo?
Soy Oslodije, he perdido la contraseña del anterior usuario y el acceso al anterior correo. ¿Con qué administrador puedo hablarlo? Puedo dar cualquier dato para confirmar que soy yo. Disculpad las molestias, esta vez guardaré la contraseña en un lugar seguro 
Anoche estuve cenando en una terraza en Madrid, algo que no hago prácticamente nunca porque la hostelería aquí es una estafa (precios de Ginebra y calidad de comida rápida de Nueva York), he reiterado las sensaciones que había tenido al fijarme por la calle en los últimos meses:
-vuelve la droga de los 80, nuestra querida heroína
-la ciudad está llena de mendigos tradicionales (con barba y la cabeza perdida) y nuevos (extranjeros y españoles, muchos de ellos de otras comunidades, de mediana edad, que no los quieren en otro sitio)
-los mendigos piden DINERO para comida, no comida, esto no ha cambiado
-los nuevos mendigos intentan no parecer mendigos, van vestidos igual que los horteras que en verano van con chanclas y pantalones piratas (en una ciudad a 450 km de la costa), con una mochila en vez de bolsas de peor aspecto, no aparentar tener un físico muy descuidado desde lejos, etc... solo los reconoce el ojo entrenado y cuando te abordan con el discurso que recitan mecánicamente
-gitanos rumanos/as siguen engañando a las viejas inocentes con sus historias de que son sordomudos o que tienen no se cuantos hijos, tras 10 años de que empezaran con ese timo y de que se haya hablado en los medios de comunicación y sea vox populi, desde hace muchos años incluso ni van mal vestidos
-la hora de trabajo que necesita menores requerimientos académicos o de experiencia (trabajo físico llevando cajas y similares) se está pagando actualmente a 3-4 € la hora, mientras que abordando a alguna vieja inocente o a alguien que está cenando y quiere que le dejen en paz, se puede sacar la mitad que eso
-he visto más policía en la calle que en los días posteriores al 11-M
-en la mayoría de barrios que no son comerciales a escala nacional (me refiero a donde NO están las tiendas famosas y los alrededores de lugares que solo hay 1 en toda España), los barrios normales, ya solo van quedando fruterías, locutorios, tiendas de comida de chinos, bares y restaurantes (regentados y/o completamente empleados por extranjeros en la mayoría de los casos)
Conclusiones:
-esto va a ir a peor según la situación social se dramatice en este país y las principales ciudades sigan sirviendo de atracción para la gentuza, algo que va a estar fomentado incluso por el gobierno para ahorrarse costes al centrar la presencia policial en unas pocas ciudades
-el hecho de que consiguiendo en 1 hora que dos personas les den dinero, obtengan lo que pueden ganar en 1 hora de trabajo duro (y el que lo tiene claro), va a reforzar la mendicidad
-habiendo más de un millón de trabajadores tercermundistas en la ciudad, que trabajan por 2-3 € la hora en turnos de 12-14 horas y que no les queda otra porque de su sueldo de 30 € diarios dependen 4 familias en la otra punta del mundo, hace que ningún T rentista quiera contratar españoles, así que la parálisis social seguirá agravándose, veremos españoles de 40 años de perfil "normal" con 2 años cotizados
¿Cómo lo veis a pie de calle en otras ciudades o pueblos?
-Por una parte tenemos las investigaciones sobre la castuza que, a pesar de presiones muy graves, siguen adelante con gran cacareo de los grandes medios:
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/15/actualidad/1371328166_142076.htmlLa infanta y varios notarios empleando ventas simuladas de propiedades que no son suyas para blanquear dinero (deben de ser el hazmerreír entre los demás plutócratas del mundo, seguro que cualquier dictador africano tiene mejores tapaderas) -Por otra tenemos las investigaciones que BAJO NINGÚN CONCEPTO pueden seguir adelante, caiga quien caiga, con todos los medios de manipulación de masas y políticos sumados al unísono, aunque tengan que cargarse a los únicos jueces que accidentalmente han escapado al control del poder judicial, como ha pasado con Blesahttp://economia.elpais.com/economia/2013/06/19/actualidad/1371650218_772229.htmlLa fiscalía anticorrupción es a la vez abogado defensor y juez, cada día más cerca de la unificación formal de lo que siempre ha sido una realidad aquí: todos los poderes están en las mismas manos. ¿Por qué con unos castuzos sí y con otros no? ¿Qué tenía Blesa como para que el Sistema haya perdido completamente las pocas apariencias que les quedaban para salvarle? Hay rumores que son libretas al estilo Bigotes o Bárcenas con sobornos donaciones encubiertas préstamos fallidos préstamos sin declarar fallos de DNI de políticos, empresarios, financieros, altos cargos judiciales, etc... otra trama que dejaría a Gürtel como llevarse 2 bolígrafos BIC de la oficina. ¿Acaso hay un interés particular en que caigan los borbones? Y lo excepcional entonces sería que se siguiera investigando sobre ellos, en lugar de hacer como con el caso de Blesa, Rato y etc... que es la norma. Pero entonces ¿cómo se explica que el asunto de Bárcenas haya llegado a donde ha llegado si está pringando todo el PP al completo de los últimos 20 años?
Como parece ser que hasta las elecciones generales en Alemania no va a haber mucho más movimiento, podríamos amenizar la espera con el divertido juego de señalar con el dedo a los mamporreros profesionales, lobbistas de lo suyo que ganaban (o incluso lo siguen ganando hoy día) en un día lo que mucha gente no gana en 3 meses, solo por decir lo que encajaba con la cosmovisión del momento y cambiándola sin ningún tipo de problema, que ahora andan cara al sol con la camisa nueva o que continuan disfrazando su dicurso lobbista ante el brutal contraste que supone la realidad. Igual que los políticos van mintiendo al día, diciendo lo que les interesa decir en cada momento y luego ignorando las hemerotecas, los mamporreros actuan de igual forma pero he creído interesante dedicarlo a los lobbistas porque son caras que han podido pasar más desapercibidas que los yalodecíayoístas más descarados (como ZP, Solbes, Sebastián, Montoro, Rajoy, etc...), pero podeis mencionar a cualquiera que querais, tanto personas físicas como jurídicas o de otra naturaleza. -Si eres un ingeniero y tus acciones provocan muertes, tendrás responsabilidades civiles y/o penales. -Si eres un militar y tus acciones provocan muertes fuera de las normas de la guerra o si tu bando pierde la guerra, tendrás responsabilidades civiles, penales y/o militares. -Si eres un político/economista/mamporrero, puedes decir lo que quieras y cambiar el discurso en cada momento sin que pase absolutamente nada, da igual, miente a diario lo que quieras, en 2 años nadie se acordará y ya se habrán socializado las pérdidas El lobby de la inmigración, también llamado " el círculo virtuoso del ladrillo&inmigración generará para 2050 otros 14.000 millones de puestos de trabajo", con el catedrático de Economía Aplicada de la UAB, Josep Oliver, como uno de sus principales caudillos: 2007: http://www.cidob.org/es/noticias/migraciones/josep_oliver_la_inmigracion_esta_ligada_al_mercado_de_trabajoEn su exposición, Oliver presentó siete posibles escenarios de futuro [podreis imaginar en cuántos acertó en algo mínimamente encaminado a la situación actual] que vinculaban oferta y demanda de trabajo, en los que incidían la tasa de actividad, el incremento de la productividad o los niveles de movilidad ocupacional e interregional. El catedrático de Economía pronosticó que en los próximos 15 años España vivirá una segunda caída demográfica que afectará especialmente a las edades activas que oscilan entre los 16 y los 64 años. Para responder al proceso de transición hacia un modelo de economía de servicios que converja con los niveles de bienestar europeos, Oliver añadió que la economía española va a necesitar, hasta 2020, entre 4 y 7 millones de nuevos trabajadores. 2010: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/31/espana/1301586131.html4. Seguimos necesitando inmigrantes
Josep Oliver está convencido de que, "si la mano de obra inmigrante desapareciera, el país no podría funcionar".
Explica que, entre 2009 y 2010, hemos perdido 170.000 activos inmigrantes de entre 16 y 34 años, que se han ido de España libres de cargas familiares. Al mismo tiempo, la población española de estas edades se ha reducido en 550.000 personas por el descenso de la natalidad. La consecuencia es que, cuando el mercado de trabajo se haya recuperado, se producirá un "gran agujero demográfico juvenil" a partir de la segunda mitad de esta década que requerirá de mano de obra extranjera. "Eso anticipa una nueva entrada de mano de obra inmigrante", vaticina Oliver.[Di que sí, nuestro país necesita llenar sus múltiples sectores productivos extensivos en demanda de mano de obra, todavía hacen falta unos cuantos millones de trabajadores para el ladrillo, el campo y las fábricas de Osram, la Hispano-Suiza, Seat, etc...] 2013: http://economia.elpais.com/economia/2013/03/10/actualidad/1362934741_926777.htmlEl hundimiento sigue, aunque el profesor Josep Oliver comienza a ver su final: “Creo que ya está acabando. Es cierto que se ha sumado el ajuste de la obra pública, pero es la que usa mano de obra de forma menos intensiva”.["Yalodecíayo pero aun así estoyavap'arriba"] Pero de aquellos bosques de grúas emergieron muchas viviendas que todavía no se han vendido (676.000 pisos nuevos) y que, junto con la falta de crédito, frenan las nuevas promociones. El catedrático Oliver reconoce que de forma agregada sí que existe ese sobrante, pero matiza: “Hay stock en el Mediterráneo”. Según los cálculos de MCA-UGT, más del 50% se sitúa en esta costa. La lectura de estos apuntes sería que la demanda en otras zonas y en grandes ciudades existe y emergerá en cuanto los bancos vuelvan a conceder préstamos.["Hay zonas y zonas, en cuanto los bancos vuelvan a hacer hipotecas por el 120% a inmigrantes ecuatorianos sin permiso de residencia, volveremos a tener 800.000 viviendas nuevas al año"] Colegios de arquitectos al unísono: 2006, Ricardo Aroca, Decano del Colegio de Arquitectos de Madrid http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia_18385.aspP.- ¿Se pinchará la burbuja inmobiliaria?
R.- Si la hubiera, ya habría explotado hace muchos años. Hay datos objetivos. Uno de ellos es que a España le ha tocado jugar en la Unión Europea el papel que en Estados Unidos le corresponde a Florida. Y en Florida ha habido especulación inmobiliaria y también mucha corrupción. En el mundo financiero ya cada vez hay menos alternativas de inversión, lo que provoca que mucho dinero llegue al ladrillo. Ya no hay apenas ampliaciones de capital, pagarés de empresa e incluso las emisiones de títulos públicos son cada vez más reducidas debido a la contracción de los déficit públicos. http://murciaconfidencial.blogspot.com.es/2007/08/el-presidente-de-los-aparejadores.html2007 MURCIA.- El presidente del Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de la Región, Antonio Garrido, afirma que “en el sector de la construcción lo que se hace es trabajar y, si hay especulación, es posible que la haya antes con el suelo o después con la vivienda acabada pero, mientras se construye, lo único que hay es trabajo, esfuerzo y riesgo”.
Garrido comenta que lo de riesgo iba con doble sentido “en el financiero y en el físico relacionado con las personas”, al tiempo que añade que “nos preocupan mucho los accidentes laborales, estamos trabajando duramente para que se reduzcan”.
Admitie el deseo de los aparejadores murcianos "de que la construcción sea reconocida en sus meritos y no sea confundida con ese tipo de prácticas a las que he hecho alusión”.
En cuanto a si la construcción irá a la baja, Garrido comenta que “nuestra corporación, por la parte del proceso en la que interviene, recibe la ola más tarde que los fabricantes de productos que ven mermar sus pedidos con antelación, pero, nosotros tenemos buena información sobre el asunto y sabemos que ahora llegaremos a una meseta, no a un valle”.
De esta manera, “las oscilaciones económicas del sector han ido reduciendo su dramatismo y nosotros pensamos que durante un par de años, tres como mucho, habrá una ralentización del crecimiento, es decir, entramos como en un descansillo de escalera”.
Garrido aclara que luego “de nuevo empezará el proceso por razones estructurales, tanto del país como de la Región, porque nuestra Comunidad crecerá a más velocidad que el resto del país”.
Por otro lado, sobre si el precio de la vivienda disminuirá, comenta que “la historia del sector nos dice que los precios nunca bajan y eso está basado en el hecho de que las necesidades de cobijo de la población crecen a más velocidad que la capacidad del suelo de proporcionarla”.
Y explica que “las soluciones a las que se apuntan son hacia viviendas de tamaño más reducido, "pero sobre el precio de la construcción, lo que puedo decir, porque yo hablo de construcción no del precio de las viviendas, es de es aproximadamente 80 céntimos el kilo”.
El representante de los aparejadores y arquitectos técnicos comenta que si en el mercado hay pocas casas y mucha demanda, ese es un asunto que el sector de la construcción no puede controlar, es decir, "la construcción, lo que hace es cumplir unos contratos y poner en le mercado un producto, que si con ese producto se desboca el precio, puede pasar lo mismo con otra mercancía".
En este sentido, Garrido asegura que "naturalmente harán falta políticas relacionadas con los jóvenes para poner las viviendas por debajo de 100.000 euros, pero, por lo demás, cualquier promesa sobre una bajada dramática de los precios, que es una cuestión de mercado, no de construcción, la descartaría desgraciadamente, porque los precios de la vivienda no bajarán, en todo caso se estabilizarán".- No me da tiempo a más por hoy, un saludo
 Poco se puede decir de este tema que no se haya hablado en este foro y en burbuja en toda su extensión, con las críticas incluidas. Pero viendo que en los últimos meses (y todo ello como si fuera algo novedoso que jamás hubiera ocurrido antes de 2008-2009): -el tratamiento público mayoritario de la catástrofe demográfica ha pasado de ser la repetición del tópico " la natalidad en España es muy baja porque los españoles son unos materialistas egoístas que no quieren sacrificarse, benditos sean los inmigrantes" a centrar la causa en el paro, la precariedad laboral y los elevadísimos costes de los bienes básicos en este país -el tratamiento público mayoritario del problema que tienen los jóvenes para empezar a enCayennarse y PAUizarse como buenos consumidores de clase media ha pasado de ser " los jóvenes españoles son unos vagos que quieren seguir viviendo de sus padres para siempre" a centrar la causa en los mismos motivos que he puesto sobre la natalidad He creído oportuno abrir un hilo para tratar este tema. Sospecho que se hablará cada vez más hasta la oficialización de que este país está planteado para el ciudadano de más de 40-50 años que ya tiene vivienda, coche y los gastos de criar a los hijos pagados desde hace mucho, tengo la impresión de que el " spanish way of life" se va a institucionalizar de la siguiente forma: -Estudiar hasta bachillerato en tu provincia -Estudiar en la universidad más cercana o en una de Madrid -Obtener un buen nivel de titulitis: grados (cualquiera, lo importante es "tener una carrera", ya que " sin carrera serás pobre para siempre"), masters del universo (cualquiera, aunque sea pagar 8000 € para memorizar textos que olvidarás a los 3 días), títulos de idiomas (que no capacidad de hablar en dicho idioma), etc... -Emigrar a un país extranjero (en esos donde atan a los perros con longanizas y contratan a gente de 30 años de otro país sin experiencia laboral) -Volver a España para que las empresas se peleen por contratarte debido a tus años de experiencia laboral en el extranjero (esas mismas empresas que no te querían ni trabajando gratis) -Ascender hasta tener un despacho propio y tarjetas con tu nombre y un cargo laboral escrito solamente en inglés (el castellano es de pobres que todavía no han emigrado) -Jubilarse lo antes posible y a vivir de las rentas que sacarás de explotar el timo piramidal Por supuesto que ese planteamiento no le sirve ni al 5% de los 6 millones de parados, pero me da que lo van a vender como el siguiente mantra de la propaganda sociológica para que la cuota de favelados españoles no se subleve, recordad que la generación T sigue prejubilándose y jubilándose con unas condiciones "de lujo" comparadas con las que tienen los menores de 30 años y que harán falta muchos remeros y remesas para costear la geriatrización que sigue en aumento. Porque esos políticos y ejpertos economistas (que hace 5 años insultaban a cualquiera que mencionara las palabras "burbuja inmobiliaria") que ahora solo saben hablar de "dolorosos recortes" para todos menos ellos, evitan en cambio hablar de los "generosos ingresos" que tienen preparados para sí mismos cuando se retiren. Al hilo de esto...el otro dia hice una foto..comentenla uds. porque a mi entre la rabia y la incredulidad, me da para poco. Nuestros menores de 30 años, nuestro futuro, usados como reclamo para dar pena, como si fueran discapacitados
Con esta imagen está todo dicho, los menores de 30 años serán como los negros, los homosexuales o los discapacitados: un colectivo minoritario al que usar como arma arrojadiza política o como herramienta para crear sensiblería comercial. Otra cosa que me gustaría decir es que dudo muchísimo que la parálisis socio-económica de los españoles menores de 30-35 años la vayan a arreglar mágicamente cuando el " bienvenida Frau Merkel" llegara por fin, porque Alemania y los demás países en "mejor" situación también tienen sus cuotas de favelización y dudo que quieran recibir favelas por otros. En el modelo mundial actual no hay trabajo para todo occidente, eso podría cambiar con decisiones como poner aranceles a los productos de países que no respetan ningún tipo de normativas laborales o medioambientales, o con un replanteamiento mucho más profundo del estado actual de la ciencia y la técnica como avances que permiten que no toda la población tenga que trabajar obligatoriamente... pero dado que nada de eso va a ocurrir, esto solo será una etapa en los libros de historia de la transición hacia el fin del trabajo que se llevará por delante a varias generaciones de españoles que tuvieron la desgracia de no haber nacido entre 1940 y 1955.
Viene de una conversación en el hilo PPCC que me ha parecido que puede dar para un hilo propio y además evitar el cambio de tema, no sé si en este foro la opción de separar mensajes es muy incómoda (en phpbb cada vez es más engorrosa) así que para agilizarlo he copiado los mensajes y termino con mi respuesta: ¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.
http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133
El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural 
A mí por lo menos la idea me parece estupenda (dicho sin ninguna ironía). En mi modesta opinión, un buen nivel en cultura clásica y en la lengua de la que en todo o en parte derivan gran parte de las lenguas occidentales me parecen absolutamente esenciales.
Soy de ciencias duras, por aclarar. Saludos.
¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.
http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133
El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural
A mí por lo menos la idea me parece estupenda (dicho sin ninguna ironía). En mi modesta opinión, un buen nivel en cultura clásica y en la lengua de la que en todo o en parte derivan gran parte de las lenguas occidentales me parecen absolutamente esenciales.
Soy de ciencias duras, por aclarar. Saludos.
Yo creo que hay prioridades mucho más apremiantes que, de hacerse en conjunto con un plan educativo de verdad que no sea una basura bipartidista, podrían ayudar en la transición estructural de este país.
Si en la India o en China enseñan a picar código informático y en los países occidentales ricos enseñan a ser "project business management partner senior dinamic executive chief", aquí habría que buscar un punto medio para hacer un hueco en el mercado mundial.
Salvo que queramos convertir España en la "reserva espiritual de Occidente", viviendo como en el S.XVII con el país lleno de hoteles y tiendas de espadas del Cid al lado de katanas como las que hay en Toledo, eso sí con camareros que sepan latín antiguo y latín moderno.
¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.
http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133
El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural
A mí por lo menos la idea me parece estupenda (dicho sin ninguna ironía). En mi modesta opinión, un buen nivel en cultura clásica y en la lengua de la que en todo o en parte derivan gran parte de las lenguas occidentales me parecen absolutamente esenciales.
Soy de ciencias duras, por aclarar. Saludos.
Yo creo que hay prioridades mucho más apremiantes que, de hacerse en conjunto con un plan educativo de verdad que no sea una basura bipartidista, podrían ayudar en la transición estructural de este país.
Si en la India o en China enseñan a picar código informático y en los países occidentales ricos enseñan a ser "project business management partner senior dinamic executive chief", aquí habría que buscar un punto medio para hacer un hueco en el mercado mundial.
Salvo que queramos convertir España en la "reserva espiritual de Occidente", viviendo como en el S.XVII con el país lleno de hoteles y tiendas de espadas del Cid al lado de katanas como las que hay en Toledo, eso sí con camareros que sepan latín antiguo y latín moderno.
Insisto, mucho más útil el Latín que la puñetera informática picacódigo (y por añadidura, es mucho mejor informático en un área específica el que sabe de ella y además de informática que no al revés).
Y añado, mucho más útil la Filosofía teórica que muchas disciplinas supuestamente "prácticas".
Si como decía el genial físico Ludwing Boltzmann "nada más útil que la teoría".
Por cierto, en el país germano de loh sereh de lú, en el Gimnasium (la más alta de las diversas ramas de la enseñanza secundaria) el Latín es obligatorio für alles.
EDITO: Petardazo, en tu respuesta mezclas lo que quieres añadir con lo que yo he escrito, de modo que queda un poco oscuro qué quieres añadir o contrastar a lo que he dicho. Pero por lo que te he entendido, estoy básicamente de acuerdo.
Estoy completamente de acuerdo con Wanderer.
Cualquier persona adulta debería poseer una cierta base humanística, sea de letras, de ciencias experimentales o el conserje de una urbanización de La Moraleja. Las letras no son un adorno. Poder formular correctamente los problemas humanos pasa por tener unos conocimientos básicos de humanidades; sin eso, nuestras conversaciones con los demás, y también las que se tienen con uno mismo, no pasarían de ser una re-edición del Sálvame Deluxe. Así es fácil implantar la democracia en países semi-bananeros como el nuestro: la población es tan analfabeta que con cuatro campañas y dos palabras clave los tienes en tu mano. Resultado: una democracia secuestrada.
Quizá el latín no sea el pilar fundamental, pero es una pequeña muleta. Por eso mismo lo implantan: encima quedan bien con cierta élite cultural ("¡Ah, latín...!"). Lo que no implantarán es, por ejemplo, una buen curso de filosofía, pero de esa filosofía crítica, de la que cuenten la verdadera motivación de algunas filosofías (¿no se estudia Nietzsche en el instituto?). Pero me temo que hay demasiados factores para que ni siquiera así haya ciudadados donde ahora veo población.
Ojalá fuera así, pero por desgracia los conocimientos por sí solos si solamente se memorizan y se vomitan (con un procesamiento mental mínimo, que es lo que fomenta el actual sistema educativo) no hacen a nadie más listo ni más inteligente. La mayoría de los estudiantes (entre 18 y 30 años) de carreras o campos del estilo a la filosofía de los que he conocido, o son unos fumetas extremos (no creo que lleguen a los 35 años con la memoria intacta, algo fundamental en su campo), o están controlados por la propaganda "Wyominiana" anti-PP pro-PSOE, o tienen la inteligencia media de un espectador del programa basura Gran Hermano (me ofende que le hayan puesto ese nombre), yo diría que son minoría los que de verdad piensan lo que estudian en vez de memorizarlo para el examen y luego guiarse por una lógica inteligente en vez de una de niño de 9 años. Espero haber tenido una experiencia que no se corresponda con la estadística real de este país pero me temo que es cierto, a esos los veo como el equivalente al ejemplo que habeis citado antes del genio programador informático que no tiene ni idea de nada más, pero todavía más pernicioso porque el programador al menos sabe programar.
Yo sí estudié a Nietzsche en 2º de bachillerato (equivalente a COU), al ser un instituto religioso sospecho que sólo lo daban porque entraba en las pruebas de selectividad de Madrid, no creo que lo hubieran escogido voluntariamente jajaja, se pasaban más tiempo repitiendo que valorar a Nietzsche es de nazis racistas (hablo de la primera mitad de la década pasada, era un anatema absoluto) y a la vez deshaciéndose en halagos hacia Tomás de Aquino.
Estoy completamente de acuerdo con Wanderer.
Cualquier persona adulta debería poseer una cierta base humanística, sea de letras, de ciencias experimentales o el conserje de una urbanización de La Moraleja. Las letras no son un adorno. Poder formular correctamente los problemas humanos pasa por tener unos conocimientos básicos de humanidades; sin eso, nuestras conversaciones con los demás, y también las que se tienen con uno mismo, no pasarían de ser una re-edición del Sálvame Deluxe. Así es fácil implantar la democracia en países semi-bananeros como el nuestro: la población es tan analfabeta que con cuatro campañas y dos palabras clave los tienes en tu mano. Resultado: una democracia secuestrada.
Quizá el latín no sea el pilar fundamental, pero es una pequeña muleta. Por eso mismo lo implantan: encima quedan bien con cierta élite cultural ("¡Ah, latín...!"). Lo que no implantarán es, por ejemplo, una buen curso de filosofía, pero de esa filosofía crítica, de la que cuenten la verdadera motivación de algunas filosofías (¿no se estudia Nietzsche en el instituto?). Pero me temo que hay demasiados factores para que ni siquiera así haya ciudadados donde ahora veo población.
¿Un curso de filosofía que incluya a Nietzsche? Eso sería algo Más allá del bien y del mal, al tiempo que humano, demasiado humano. Su fama de maldito siempre se le ha pegado como una lapa, y su discurso, fácilmente manipulable para los pastores de masas.
Yo sí estudié a Nietzsche en el instituto, por cierto. Quizá porque aún siendo público, era uno con fama de elitista, o quizá también porque soy "cuarentagenario", así que ya para mí aquellos eran otros tiempos.
Si además incluimos a Schopenhauer, eso ya sería la repera!!
Lo del Latín va a ser un drama para muchos profesores de clásicas.
Maestro... ¿y eso del genitivo... cómo se pone?
Ojalá fuera así, pero por desgracia los conocimientos por sí solos si solamente se memorizan y se vomitan (con un procesamiento mental mínimo, que es lo que fomenta el actual sistema educativo) no hacen a nadie más listo ni más inteligente.
En efecto, has pinchado en hueso. La educación actual es una educación pasiva: no se exige actividad al alumno, tan sólo unos resultados cuantificables.
Y ahora observen la diferencia entre la educación actual y la de la antigua Grecia, la distinción entre "formación" y paideia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Paideia:
Como tal, no incluía habilidades manuales o erudición en temas específicos, que eran considerados mecánicos e indignos de un ciudadano; por el contrario, la paideia se centraba en los elementos de la formación que harían del individuo una persona apta para ejercer sus deberes cívicos.
Y algo de esto aparece en Platón (en parte: Fedro 275a, por ejemplo). Nietzsche se lamentaba de que en las escuelas no se aprendía a pensar (Genealogía de la Moral). Y es que nuestra educación se cultiva el pensamiento inactivo, y no el que obliga a pensar.
Y al hilo de esto, ¿desde cuándo los estudios básicos actuales permiten a los ciudadanos poder ejercer sus deberes cívicos?
Saludos y gracias por vuestros comentarios.
P.D.: Esta discusión se está convirtiendo en un offtopic. En parte por mí.
¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.
http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133
El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural
A mí por lo menos la idea me parece estupenda (dicho sin ninguna ironía). En mi modesta opinión, un buen nivel en cultura clásica y en la lengua de la que en todo o en parte derivan gran parte de las lenguas occidentales me parecen absolutamente esenciales.
Soy de ciencias duras, por aclarar. Saludos.
Yo creo que hay prioridades mucho más apremiantes que, de hacerse en conjunto con un plan educativo de verdad que no sea una basura bipartidista, podrían ayudar en la transición estructural de este país.
Si en la India o en China enseñan a picar código informático y en los países occidentales ricos enseñan a ser "project business management partner senior dinamic executive chief", aquí habría que buscar un punto medio para hacer un hueco en el mercado mundial.
Salvo que queramos convertir España en la "reserva espiritual de Occidente", viviendo como en el S.XVII con el país lleno de hoteles y tiendas de espadas del Cid al lado de katanas como las que hay en Toledo, eso sí con camareros que sepan latín antiguo y latín moderno.
Lo único que hace falta hacer es tener un plan de estudios a largo, consensuado, que no cambie con cada cambio de gobierno, y en el que este bien balanceado la necesidad de una cultura general con la orientación técnica y hacia un mercado laboral exigente y cambiante.
Hoy en dia es una soberana estupidez tener un linguista excelente que no sabe lo que es un Excel o un html, tanto como lo es un programador del copon bendito y cuatro ingenierias que no habla mas que inglés chapurreado , escribe "haber si me alludas" y cree que Schopenhauer juega en el Bayer de Munich ( y los hay, no nos engañemos )
Pero claro, eso conlleva desborregar a la masa, y eso es tirar piedras contra el tejado de los chalets castuzos... ergo dudo que lo veamos
Estoy completamente de acuerdo con Wanderer.
Cualquier persona adulta debería poseer una cierta base humanística, sea de letras, de ciencias experimentales o el conserje de una urbanización de La Moraleja. Las letras no son un adorno. Poder formular correctamente los problemas humanos pasa por tener unos conocimientos básicos de humanidades; sin eso, nuestras conversaciones con los demás, y también las que se tienen con uno mismo, no pasarían de ser una re-edición del Sálvame Deluxe. Así es fácil implantar la democracia en países semi-bananeros como el nuestro: la población es tan analfabeta que con cuatro campañas y dos palabras clave los tienes en tu mano. Resultado: una democracia secuestrada.
Quizá el latín no sea el pilar fundamental, pero es una pequeña muleta. Por eso mismo lo implantan: encima quedan bien con cierta élite cultural ("¡Ah, latín...!"). Lo que no implantarán es, por ejemplo, una buen curso de filosofía, pero de esa filosofía crítica, de la que cuenten la verdadera motivación de algunas filosofías (¿no se estudia Nietzsche en el instituto?). Pero me temo que hay demasiados factores para que ni siquiera así haya ciudadados donde ahora veo población.
Ojalá fuera así, pero por desgracia los conocimientos por sí solos si solamente se memorizan y se vomitan (con un procesamiento mental mínimo, que es lo que fomenta el actual sistema educativo) no hacen a nadie más listo ni más inteligente. La mayoría de los estudiantes (entre 18 y 30 años) de carreras o campos del estilo a la filosofía de los que he conocido, o son unos fumetas extremos (no creo que lleguen a los 35 años con la memoria intacta, algo fundamental en su campo), o están controlados por la propaganda "Wyominiana" anti-PP pro-PSOE, o tienen la inteligencia media de un espectador del programa basura Gran Hermano (me ofende que le hayan puesto ese nombre), yo diría que son minoría los que de verdad piensan lo que estudian en vez de memorizarlo para el examen y luego guiarse por una lógica inteligente en vez de una de niño de 9 años. Espero haber tenido una experiencia que no se corresponda con la estadística real de este país pero me temo que es cierto, a esos los veo como el equivalente al ejemplo que habeis citado antes del genio programador informático que no tiene ni idea de nada más, pero todavía más pernicioso porque el programador al menos sabe programar.
Yo sí estudié a Nietzsche en 2º de bachillerato (equivalente a COU), al ser un instituto religioso sospecho que sólo lo daban porque entraba en las pruebas de selectividad de Madrid, no creo que lo hubieran escogido voluntariamente jajaja, se pasaban más tiempo repitiendo que valorar a Nietzsche es de nazis racistas (hablo de la primera mitad de la década pasada, era un anatema absoluto) y a la vez deshaciéndose en halagos hacia Tomás de Aquino.
Me temo que sea mucho pedir que el sistema educativo valore la singularidad, la creatividad y el pensamiento independiente cuando llevamos generaciones ahormando al personal al gusto de la casta. Y esa poderosa subcasta de los pedagogos salida de no sé qué covacha no ha hecho sino empeorar las cosas.
Cuando oigo hablar de introducir el latín de nuevo mi mayor duda es si habrá personal docente a la altura, son décadas rebajando el nivel de los universitarios al punto de que ya se puede obtener una titulación media sin apenas esfuerzo y con lecturas cero, conozco a licenciados en Historia cuyo nivel de conocimiento es vergonzosamente bajo y que ni siquiera se han visto forzados (de vocación mejor no hablamos) a leer un simple libro a lo largo de sus estudios. Nos hemos anglosajonizado y de una universidad selecta (al menos por lo dífícil del acceso, conozco a ingenieros que pasaron casi tantos años tratando de pasar el examen de ingreso a sus escuelas como sacándose el título, esto era así hasta hace unas décadas) hemos pasado a una especie de títulos generalistas donde la calidad y exigencia, cuando existe, se reserva para el doctorado.
Hace falta una profunda reforma educativa y creo que ya estamos maduros (también en la sanidad) para comenzar a recurrir masivamente a las máquinas, a la enseñanza asistida por ordenador con menos horas de presencia en el centro, esto abarataría mucho los costes (hablo de un proceso que llevará décadas implementar); por el camino sería precisa una reforma del trabajo que reduzca sustancialmente la jornada (con 4 horas diarias no se trabaja la mitad, sino seguramente el 60-70%, la productividad en todos los trabajos se concentra en pocas horas, es cuestión de organización) de modo que a los padres se les devuelva, junto con el tiempo, responsabilidad sobre unos hijos para los que hoy el sistema escolar es en buena medida un vulgar aparcamiento que además exige resultados según un mínimo común que resulta frustrante para cualquiera medianamente despierto: mi padre pisó un centro educativo (instituto) por primera vez con nueve años, tras superar el Examen de Estado, y seis años después ya estaba listo para la universidad, eso era eficiencia. Hoy no podríamos llegar a tanto porque se escolariza a todo el mundo y evidentemente hay personas con problemas, pero también tenemos que el padre medio cuenta con la suficiente formación como para ejercer de co-profesor (sobre todo en los niveles básicos) junto con el asistente informático, de modo que se reducirían enormemente las horas de estabulado en el sistema.
Por no hablar de la sanidad, donde hay todo un mundo de eficiencias por descubrir eliminando el caro recurso a la interacción directa con un médico ante cualquier amago de dolencia.
Esto son tendencias a medio y largo plazo, pero creo que está claro que la sostenibilidad de esto que se llama estados del bienestar pasa necesariamente por reducir la intensividad en trabajo del núcleo de los servicios que presta. Eso o el colapso, y a veces da la impresión de que los sindicatos españoles apuestan por el modelo Sansón, hago colapsar el sistema antes de que me liquiden.
Yo creo que el principal motivo de mantener el planteamiento actual educativo de producir en masa estudiantes y graduados con muchos conocimientos memorizados, pero sin valorar ni trabajar la inteligencia, es que efectivamente favorece el gregarismo social y el control de la casta (pasa en este país y pasa en otros como en Estados Unidos, que fomenta aun más la especialización). Quieren técnicos, administrativos y galeotes para hacer el trabajo "sucio" como ellos mismos lo llaman, con la inteligencia justa para hacer su trabajo y no quejarse ni cuestionar nada. Otro motivo también muy claro de por qué interesa políticamente, es que dar clases de pizarra y obligar a los alumnos a memorizar es mucho más barato que otro tipo de actividades o de métodos de evaluación.
Imaginaos que las burbujas se estudiaran en el colegio, que hubiera una asignatura que enseñara economía práctica para el ciudadano medio actual de forma que no le timaran con los intereses variables o con las preferentes, que supieran cuánto dinero producirán en su puesto de trabajo y luego la misera que les pagarán, aprender a llevar una contabilidad básica a medio y largo plazo para evitar encayennarse y acabar PAUpérrimos, etc... si todo eso no se ha hecho ya, sino que es información que solamente la conocen a un altísimo nivel de poder, es porque les interesa seguir produciendo consumidores en vez de ciudadanos, pero algo como enseñar latín no arreglará ese problema porque es una cuestión estructural, solamente con latín seguirán siendo consumidores y no ciudadanos.
Buenas noches, soy un antiguo forero del anterior foro desde tiempos en que la gente te insultaba por la calle si sugerías que el precio de los pisos podía bajar, he explicado mi trasfondo en mi primer mensaje por si a alguien le interesa o quiere situarse sobre quién es este individuo. Como he explicado en mi primer mensaje, yo no tengo conocimientos técnicos económicos ni tampoco acceso a información "privilegiada", por eso prefería leer a los foreros que tienen cosas mucho más novedosas que aportar que yo, pero esta cuestión que llevo pensando desde que os leo en este foro, me ha podido para registrarme:
Veo que planteais la cuestión del enfrentamiento con el gobierno del PPSOE y la intervención, fundamentalmente por parte de Alemania y el BCE, como un enfrentamiento entre la castuza española y los más racionales y equilibrados administradores centroeuropeos. ¿Me he perdido algún hilo donde esto se explique detalladamente? ¿Hay algún indicio o alguna prueba? Es que tengo toda la impresión de que es wishful thinking, en mi opinión en los organismos transnacionales europeos, en el BCE, en el gobierno alemán y demás hay otra castuza, quizás más racional y menos autodestructiva, pero es otra castuza a la que no le tiembla el pulso en hacer pasar hambre a otra gente con tal de ganar más dinero.
¿Cómo explicais sino las políticas despiadadas que han aplicado en Grecia (que está claro que buscan una esclavización presente y futura para que la población de a pie pague su deuda ilegítima contraída por políticos corruptos y empresarios a los que jamás tocarán), o llegar incluso a financiar las deslocalizaciones agrícolas a Marruecos (es decir hundir todavía más a este país, que ya nos llevamos el paro que en Alemania y en Francia se evitan tener), o tantos otros puntos que demuestran que somos la penúltima mierda de este gran fraude llamado UE?
Si acaso, que está por ver y yo no lo creo así viendo cómo han dejado a Grecia, la castuza europea sería MENOS MALA que la española, pero a fin de cuentas son unos PSICÓPATAS CODICIOSOS de la misma clase, que no debería hacer que los jaleásemos por muchas ganas que tengamos de ver a nuestra castuza colgada de un puente como los mensajes que se mandan los cárteles mejicanos.
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