* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

Geopolitica siglo XXI por saturno
[Hoy a las 02:11:21]


PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por AbiertoPorDemolicion
[Ayer a las 23:37:55]


COVID-19 por el malo
[Ayer a las 13:44:28]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Ayer a las 11:43:23]


STEM por Saturio
[Mayo 05, 2024, 21:04:53 pm]


Coches electricos por Cadavre Exquis
[Mayo 05, 2024, 20:51:27 pm]


Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)  (Leído 838190 veces)

0 Usuarios y 7 Visitantes están viendo este tema.

Gardel

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9237
  • -Recibidas: 7541
  • Mensajes: 1295
  • Nivel: 131
  • Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.Gardel Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Que el mundo fue y será una porquería ya lo sé...
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #150 en: Octubre 22, 2012, 16:55:27 pm »
Quiero matizar el último "tampoco le daría mayor importancia" de mi post anterior;

Lo que quiero decir es que los transicionistas deberían saber que el grado de conversos/convertibles es limitado. Muy limitado en realidad, ya que exige un grado de comprensión global del funcionamiento del sistema que no es facil de alcanzar, y a eso le sumamos que cada cual lo interpreta a su manera.
Yo no perdería el tiempo con quien no tiene especial interés en asimilar tesis transicionistas, ya que tarde o temprano éstas se imponen -guste o no guste- (pej: el NHD). Así viene siendo desde hace años y no hay motivos para creer que dejará de ser así.

Por otra parte quiero recordar que las tesis transicionistas no son tesis antiPPSOE, ni mucho menos anti-partidos políticos, mas al contrario. Que casualmente los antisistema reaccionarios se encuentren empotrados en los partidos políticos mayoritarios no es sino fruto de lo mayoritario de éstos partidos (lógicamente).

Lo que quiero decir es que es cierto que para la Transición es necesaria una purga castuzil, pero el día después, el sistema necesitará partidos políticos. Vale que la castuza se encuentre atrincherada bajo las siglas de partidos, pero no perdamos el norte de lo que se busca: un sistema de convivencia.

Al que opine de forma distinta a esto que he expuesto, me remito a lo anterior; Las tesis transicionistas terminan por imponerse, tarde o temprano: El PPSOE mañana seguirá en el poder, guste o disguste. Lo que tenemos que hacer es centrar el tiro y tratar de que lo hagan en las... como decirlo, más saludables y mejores condiciones posibles para servicio a los ciudadanos.

Colaborar con el actual sistema partitocrático obviamente no ayuda mucho, pero como dije, la razón se acabará por imponer tarade o temprano. Entonces estamos hablando no tanto del fin de la transición, sino del camino hacia ese fin (tortuoso o rápido).

Otra cosa es saber, y yo no lo sé, si para limpiar el sistema primero hay que destruir el actual. Por ejemplo algunos (15-M) piensan que si, que es necesario para una restauración democrática partiendo de cero, pero yo no estoy tan seguro de eso.

Chosen creo que se ha metido en un buen jardín con lo de las tesis transicionistas que acabarán por imponerse, al menos yo no soy capaz de concretar esas tesis y saber si soy o no de ellas así en general, me ha generado usted un dilema ser o no ser..
Puedo ser considerado transicionista? Y eso que significa? me he perdido algo?

Saludos
« última modificación: Octubre 22, 2012, 17:06:10 pm por Gardel »

MACCUS

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 112
  • -Recibidas: 110
  • Mensajes: 6
  • Nivel: 2
  • MACCUS Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #151 en: Octubre 22, 2012, 17:03:34 pm »
No sé si es el hilo adecuado,pero ahí va este artículo interesante sobre la actualidad británica con la comunidad europea :

http://www.presseurop.eu/es/content/article/2919591-los-conservadores-juegan-con-la-bomba-de-bruselas


Reino Unido
Los conservadores juegan con la bomba de Bruselas

22 octubre 2012
The Daily Telegraph Londres



El euroescepticismo se ha generalizado en el Partido Conservador británico, con lo que cada vez es más posible un referéndum sobre si Reino Unido debe seguir siendo miembro de la Unión. Pero ¿el primer ministro David Cameron y sus ministros hostiles a la UE realmente saben a dónde quieren llegar?, se pregunta un columnista del Daily Telegraph.
Peter Oborne

Cuando David Cameron se convirtió en líder del Partido Conservador hace siete años, al parecer William Hague le hizo una seria advertencia sobre el asunto de Europa. Hague le recomendó que se mantuviera al margen, ya que él mismo sabía por propia experiencia como líder conservador (de junio de 1997 a septiembre de 2001) el daño que podía causar. Hague añadió que Europa debía considerarse como una bomba que no se podía desactivar nunca, pero que podía explotar en cualquier momento. La opción más sensata era dejar el tema a un lado y esperar que ocurriera lo mejor.

Cameron tomó nota de ello. En la oposición hizo todo lo posible por evitar problemas y se mostró casi excesivamente cauto durante su periodo inicial en el Gobierno. Europa constituyó la parte más sencilla de negociar del acuerdo de coalición, ya que Cameron ya había abandonado su garantía “inamovible” de un referéndum sobre el Tratado de Lisboa. Con sólo una excepción realmente dramática (el veto al tratado del pasado diciembre), su Gobierno se ha concentrado en asuntos menos arriesgados.

Pero de repente, ha quedado claro que, siete años después de la advertencia del ministro de Exteriores, se ha abandonado la doctrina de Hague. En los últimos días, sin el conocimiento y por su puesto sin el consentimiento de un desconcertado Hague, una serie de ministros del Gobierno han expresado sentimientos antieuropeos. La primera en hacerlo fue la ministra de Interior Theresa May, que ahora se especula que podría convertirse en líder de los conservadores. En la conferencia del partido [entre los días 7 a 10 de octubre], atacó uno de los pilares fundamentales de la Unión Europea, al prometer que replantearía el libre movimiento de personas entre Estados miembros. Lo que nunca explicó es cómo proponía hacerlo exactamente.

Atreverse a plantearlo

Luego, el 16 de octubre, May volvió a atacar a Bruselas, esta vez planteando dudas sobre la orden de detención y entrega europea. Encontró un aliado en Philip Hammond, el ministro de Defensa, que recientemente hizo un llamamiento para que se “reconsiderara” la relación entre Gran Bretaña y Europa.

Pero la contribución más significativa al debate hasta ahora ha sido la de Michael Gove. El ministro de Educación reveló que, si mañana se celebrara un referéndum sobre la Unión Europea, votaría a favor de la retirada de Gran Bretaña.

No se puede sobrestimar la importancia de estos comentarios. Aunque muchas personas han criticado a Europa, ningún político británico se ha atrevido realmente a abogar por el cese de las relaciones desde que lo hiciera el antiguo líder del Partido Laborista Michael Foot hace más de veinticinco años. Desde la humillación de Foot en las elecciones generales de 1983, entre todos los políticos de primera fila de los tres principales partidos ha existido siempre el consenso de que la pertenencia de Gran Bretaña a la UE, por irritante que parezca en la práctica, en principio es algo positivo.

La decisión de Gove de romper ese consenso sería un momento de gran importancia aunque hubiera actuado en solitario. Pero al parecer, cuenta con el apoyo de alrededor de la mitad de los miembros conservadores del Gobierno. De hecho, incluso hay motivos para especular que Gove, que es amigo cercano del primer ministro, pueda estar actuando como escolta de Cameron.

Se han vuelto radicales en el Gobierno

Por ello, está claro que el Partido Conservador ha llegado a un momento decisivo. Cameron ha decidido arriesgarse y detonar la bomba europea, siendo plenamente consciente de las consecuencias. A priori parece un acto de insensatez. ¿Por qué ha decidido el primer ministro dar este paso tan peligroso?

El primer motivo es que al estar en el Gobierno, algo que normalmente hace que los ministros sean más cautos y pragmáticos, les ha vuelto más radicales en lo que respecta a Europa. Gove, por ejemplo, se ha dado cuenta de que con las directivas de Bruselas le está resultando más difícil deshacerse de los directores incompetentes de los colegios británicos. Duncan Smith, ministro de Estado para el Trabajo y las Pensiones, ha experimentado algo similar cuando se disponía a reformar el Estado del bienestar. Prácticamente todos los ministros tienen una historia que contar en este sentido.

El segundo motivo concierne al Ukip (el euroescéptico Partido por la Independencia de Reino Unido). Al igual que el BNP (Partido Nacional Británico, de extrema derecha) cuenta con el respaldo de los votantes laboristas, el Ukip es el Partido Conservador en el exilio. Los estrategas del Partido Conservador temen incluso que sean los vencedores en las elecciones europeas de 2014, relegando a los conservadores a la tercera posición. Está claro que en las elecciones generales el Ukip no tendría unos resultados tan espectaculares. Si fuera así, podría recortar el voto de los conservadores en varios puntos de porcentaje, con lo que a Cameron le resultaría imposible ganar y costaría muchos escaños al Partido Conservador.

Convencidos de un futuro fuera de la Unión

El primer ministro también tiene que lidiar con las fuerzas internas dentro del Partido Conservador. Hace menos de un año que 81 parlamentarios desafiaron las provocaciones del Gobierno sobre si debía convocar un referéndum sobre la UE, la rebelión más importante que se ha producido en Europa. Desde entonces, la opinión se ha endurecido y en los próximos meses, se espera una nueva serie de votos sobre Europa, incluido el relativo a la nueva unión bancaria.

Pero el cuarto motivo es el de mayor peso. Se ha producido un cambio de opinión. Muchos ministros conservadores ahora creen en su fuero interno que el futuro de Gran Bretaña se encuentra fuera de la Unión Europea. No es por llamar la atención con comentarios antieuropeos por motivos tácticos que tienen que ver con el Ukip, ni con la gestión parlamentaria, ni por ganar popularidad personal. Lo hacen porque lo creen firmemente.


Se trata de un momento trascendental, sobre todo si consideramos que hace casi 20 años desde que la rebelión sobre el Tratado de Maastrich de John Major llegó a su punto álgido. Por aquel entonces, se consideraba a los rebeldes como un grupo marginal. El Partido Conservador apoyaba la pertenencia británica a la UE. Si alguno de los ministros del Gobierno hubiera hecho algún comentario similar al de Michael Gove, se le habría obligado a dimitir. Hasta ahora, nadie ha instado a Gove a que se retracte y mucho menos a que dimita.

Sin embargo, sigue habiendo un gran misterio. Esta última oleada de retórica antieuropea hasta ahora sólo ha sido una cuestión de grandilocuencia, en cuyo caso aún se puede esperar que nunca se hará realidad, lo que producirá nuevas acusaciones de traición.

No obstante, creo que el ministro de Educación y sus partidarios en el Gobierno están realmente dispuestos a intentar que Gran Bretaña salga de la Unión Europea. Se trata de un paso osado y muy serio. Espero que sepan lo que están haciendo. De lo contrario, la bomba metafórica del ministro de Exteriores podría explotar y el resultado podría ser devastador.


Philip Stephens, comentarista político del Financial Times, expone que si el Gobierno británico está cavilando sobre una “Brexit”, una especie de salida de Gran Bretaña de la Unión Europea, sus socios podrían estar dispuestos a acelerar la salida de sus invitados.

    Europa se ha cansado de las peticiones de Londres de exenciones y exclusiones de las normas de la Unión. Los otros líderes tienen asuntos muy serios que tratar para rescatar el euro. Si Gran Bretaña quiere salir, ahora los políticos continentales sostienen que debe irse.

    [...] Cameron ha hecho caso omiso de las insinuaciones del primer ministro italiano Mario Monti de que coopere más en la política del mercado único. Mariano Rajoy, el presidente español de centro-derecha, mira más hacia Berlín que hacia Londres. François Hollande, el presidente socialista francés, nunca va a ser compinche de los británicos. La rotunda negativa británica a contribuir a los mecanismos de apoyo para el euro ha desconcertado incluso a aliados cercanos como Suecia. Otros confiesan que están cansados de los sermones británicos sobre cómo deben poner orden en sus asuntos.


CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22777
  • -Recibidas: 44306
  • Mensajes: 4744
  • Nivel: 928
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #152 en: Octubre 22, 2012, 17:15:45 pm »
Gardel, siento esa desazón. Quédate con la parte donde digo "... y que cada cual interpreta a su modo" pues es mas fiel a lo que queria indicar con el resto del comentario. Y aclarar que "las tesis TE se acabaran imponiendo" es un deseo.

De todas formas aclaro que cuando hablo de PPSOE "pa rato" me refiero a la esencia, a lo que contienen. ¿Algun iluso se cree que UCD desapareció sin mas? No. Solo dejaron de imprimir sus carteles. El perro es el mismo con otro collar.
A eso me refiero.

Nada mas
(y nada menos).
« última modificación: Octubre 22, 2012, 17:32:18 pm por CHOSEN »

dmar

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 14106
  • -Recibidas: 14459
  • Mensajes: 1852
  • Nivel: 288
  • dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #153 en: Octubre 22, 2012, 17:37:53 pm »
Quiero matizar el último "tampoco le daría mayor importancia" de mi post anterior;

Lo que quiero decir es que los transicionistas deberían saber que el grado de conversos/convertibles es limitado. Muy limitado en realidad, ya que exige un grado de comprensión global del funcionamiento del sistema que no es facil de alcanzar, y a eso le sumamos que cada cual lo interpreta a su manera.
Yo no perdería el tiempo con quien no tiene especial interés en asimilar tesis transicionistas, ya que tarde o temprano éstas se imponen -guste o no guste- (pej: el NHD). Así viene siendo desde hace años y no hay motivos para creer que dejará de ser así.

Por otra parte quiero recordar que las tesis transicionistas no son tesis antiPPSOE, ni mucho menos anti-partidos políticos, mas al contrario. Que casualmente los antisistema reaccionarios se encuentren empotrados en los partidos políticos mayoritarios no es sino fruto de lo mayoritario de éstos partidos (lógicamente).

Lo que quiero decir es que es cierto que para la Transición es necesaria una purga castuzil, pero el día después, el sistema necesitará partidos políticos. Vale que la castuza se encuentre atrincherada bajo las siglas de partidos, pero no perdamos el norte de lo que se busca: un sistema de convivencia.

Al que opine de forma distinta a esto que he expuesto, me remito a lo anterior; Las tesis transicionistas terminan por imponerse, tarde o temprano: El PPSOE mañana seguirá en el poder, guste o disguste. Lo que tenemos que hacer es centrar el tiro y tratar de que lo hagan en las... como decirlo, más saludables y mejores condiciones posibles para servicio a los ciudadanos.

Colaborar con el actual sistema partitocrático obviamente no ayuda mucho, pero como dije, la razón se acabará por imponer tarade o temprano. Entonces estamos hablando no tanto del fin de la transición, sino del camino hacia ese fin (tortuoso o rápido).

Otra cosa es saber, y yo no lo sé, si para limpiar el sistema primero hay que destruir el actual. Por ejemplo algunos (15-M) piensan que si, que es necesario para una restauración democrática partiendo de cero, pero yo no estoy tan seguro de eso.

Creo que existen argumentos poderosos para preferir la ruptura a la reforma, y no es el menor de ellos el encanto de una tabula rasa donde dibujar cada uno nuestros sueños de lo que debería ser España.  Otro es que ya tuvimos una reforma en el 78 y así estamos ahora.  Mucha gente argumenta que la reforma permitió la perviviencia de las élites procedentes del franquismo.

Pero la otra cara de la moneda es, como diría Bismarck, que la política es "el arte de lo posible" y la posibilidad de seguir el camino de menor resistencia.
Al fín y al cabo, el gran defecto de la reforma del franquismo fué el deseo de dotar a las instituciones de estabilidad junto a una sociedad que en cuanto suspiró aliviada en 1982 al ver que no volvía esa difusa oscuridad de los tiempos pretéritos se echó a dormir y sacralizó a las instituciones que había parido.
¿Y si en vez de una ruptura hubiese un impulso reformista continuado en el tiempo?  ¿Una especie de espíritu cívico guardián albergado de manera colectiva que buscase forzar reformas constantemente -no sería tan diferente del nacionalismo periférico- , en pos de unas instituciones ideales?
¿Y si hubiera transicionistas infiltrados en PP y PSOE, o cualesquiera que sean las siglas del nuevo sistema de partidos si lo llegara a haber?  ¿Y si hubiera una asociación transicionista haciendo lobby permanente?

Trisquel

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 437
  • -Recibidas: 1446
  • Mensajes: 212
  • Nivel: 30
  • Trisquel Se hace notarTrisquel Se hace notarTrisquel Se hace notar
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #154 en: Octubre 22, 2012, 18:30:33 pm »
Feijoo "el mago" consumó el milagro bíblico de los panes y peces: con 150.000 votos menos obtuvo 3 escaños mas. Estaba claro, que aunque él es mas bien torpe, tantos años de instrucción al lado del Ministro de Información del Caudillo no iban a caer en saco roto. Control total de los medios de comunicación mediante subvenciones, control del poder judicial para hacer estallar el gobierno local de Ourense en plena campaña (justo donde   mas vale cada voto), control total de los tiempos electorales: el Psoe con el candidato que no quería y Beiras que casi no llega a tiempo. Faroles con las cartas marcadas: tarifa  eléctrica de Alcoa, contratos  con Pemex.... la oposición cae en el anzuelo torpemente.
y magistral su ordago final: "O Yo, o el Caos" El Caos por favor, suplicábamos algunos. Ahí, apunta muy bien  Starkiller, que los amigos catalanes le ayudaron enormemente.


@ MalcomY: dudo que conozca nada del profesor Beiras, porque ni le ha  dado clases, ni lo ha escuchado en los medios de comunicación (imposible, no ha salido, solo titulares interesados), ni ha ido a uno solo de sus mitines o conferencias. Se presentaba con  IU, no lo olvide, partido nacional. Supo anteponer la inmediatez de la situación critica, a sus ideales nacionalistas, que no quiere decir que los aparque, pero que en absoluto eran prioritarios en esta ocasión. Fíjese  ,por ejemplo , que Yolanda Díaz (lider de IU en Galicia) dio el mitin central enteramente en castellano justo antes de que hablara Beiras

Le dejo un gráfico con colorines. Muy bien no debe de estar porque sale el PP en rojo  :biggrin:


burbunova

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 2362
  • -Recibidas: 12493
  • Mensajes: 1763
  • Nivel: 251
  • burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #155 en: Octubre 22, 2012, 19:52:31 pm »
Feijoo "el mago" consumó el milagro bíblico de los panes y peces: con 150.000 votos menos obtuvo 3 escaños mas. Estaba claro, que aunque él es mas bien torpe, tantos años de instrucción al lado del Ministro de Información del Caudillo no iban a caer en saco roto.


"Su carnet de demócrata (o facha). Gracias."

Control total de los medios de comunicación mediante subvenciones,


¿Hablamos de la financiación del extinto xornal.com? Sí, hombre, esa foto de Quintana a bordo de un yate de muchos metros de eslora que pertenecía a un constructor que, de repente, siente un enorme interés por los medios de comunicación.

control del poder judicial para hacer estallar el gobierno local de Ourense en plena campaña (justo donde   mas vale cada voto),


Mira tú estos chicos del PP: parecían tan listos ordenando que se impute al alcalde de Orense en plena campaña y, sin embargo, también en plena campaña se les escapa el comienzo del juicio oral por por la catástrofe del Prestige. ¡Manda carallo!

control total de los tiempos electorales: el Psoe con el candidato que no quería y Beiras que casi no llega a tiempo.


Lo mismo que todos los partidos que están en el poder: dentro de los plazos legales, convocan elecciones cuando lo creen más conveniente para sus intereses. Pero nada, debe ser que si lo hace Feijoó está mal.

Faroles con las cartas marcadas: tarifa  eléctrica de Alcoa, contratos  con Pemex.... la oposición cae en el anzuelo torpemente.


Los contratos con Pemex ahí están, le guste o no. Y para muestra, noticia en un medio mejicano: http://goo.gl/jXlZV. Y si Pachi y demás tropa fueron tontos, pues qué quiere qué le diga, no le eche la culpa a Frijolito.

y magistral su ordago final: "O Yo, o el Caos" El Caos por favor, suplicábamos algunos. Ahí, apunta muy bien  Starkiller, que los amigos catalanes le ayudaron enormemente.


De nuevo, nada viejo bajo el sol. Yo recuerdo a Alfonso Guerra en los días del felipismo soltando en lo mítines que si el PP llegaba al poder entonces había otra guerra civil, o que los abuelos se quedaban sin pensiones.

@ MalcomY: dudo que conozca nada del profesor Beiras, porque ni le ha  dado clases, ni lo ha escuchado en los medios de comunicación (imposible, no ha salido, solo titulares interesados), ni ha ido a uno solo de sus mitines o conferencias.


En plena campaña electoral, el señor Beiras estuvo de invitado estrella en el programa nocturno de V Televisión, canal regional de televisión privado perteneciente al grupo de La Voz de Galicia. Falso, pues, que no salga en los medios de comunicación. Es más, tuve la paciencia de dedicarle media hora y el señor Beiras no hizo más que soltar sandeces en materia de economía, de sabor rancio, como la creación de una banca pública. No sé si se trata de que va viejo y que está, por lo tanto, anclado en el pasado - defecto, por cierto, que se le achacaba a Fraga - o, peor aún, un demagogo que miente a sabiendas.

Por no hablar de su ratificación en descalificar a Feijoó como terrorista (http://goo.gl/XgaUS) o en su lenguaje no verbal, que muestra a una persona encantadísima de conocerse y escucharse como nadie en el mundo; y por elegancia, dejaremos aparte otras cuestiones acerca de Beiras.

Y gracias a Beiras y a gente como usted, que a algunos nos toman por tan tontos que creen que no veremos su enorme doble vara de medir, voté por Feijoó hace unos días. Muchas gracias por no dejarme votar en blanco, ni tampoco por dejarme votar nulo por el procedimiento de llamarlos a todos chorizos escribiéndolo en la papeleta, cosa que sí hice en las pasadas elecciones generales.
« última modificación: Octubre 22, 2012, 21:18:42 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

Currobena

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 83337
  • -Recibidas: 19661
  • Mensajes: 3176
  • Nivel: 462
  • Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Somos viejos muy pronto y sabios muy tarde.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #156 en: Octubre 22, 2012, 20:15:53 pm »
Aún hay esperanza:   8)

Citar
Troika Demands All Greek Tax Collectors Be Fired  Tyler Durden's picture Submitted by Tyler Durden on  10/22/2012 12:55 -0400
 Usually the Troika is held responsible for all things evil in Europe, but as Die Welt notes, the latest demand that all senior officials at the Ministry of Finance (including all current Greek tax inspectors) be fired by Friday (over corruption and incompetence concerns) has been greeted more positively by many. "The Troika is the only hope to purge this country of the gangs that plunder it - the ONLY hope!" is how one Skai TV commentator summed up the move, adding that "it would be nice if we could read one day that all presiding judges are dismissed." The plan to "collect record amounts of money in record time" involves the interviewing of 2235 new tax investigators (with no written exam!) who will be judged on how much money they bring in (with minimum quotas) and maximum tenure of one year before re-applying. The new plan is likened to 'medieval tax collectors' and the tax-collectors union, unsurprisingly upset at this new plan, added that the Troika never had to face "a destitute pensioner who cannot pay his tax bill." With rumors of government resignation and re-election, the external pressure and internal strife are coming to a head rapidly.
Meanwhile - GGBs are at record highs post-PSI...

 
Via Die Welt (and Google Translate):
 <blockquote>    The Greek government wants to fight on reforming its financial management, corruption and take more money. All senior officials in the Ministry of Finance, in tax and customs authority and the Economic Crime Authority SDOE should - be fired immediately and replaced with new forces, which in turn can give no hope to keep their jobs for more than three years - - from director upward likely three months.
 
All tax inspectors have to go to on Friday evening submitted draft law requires, to replace it, should be in a high speed and partially adjusted without the written examination or even job interview 2335 new tax investigators whose work order can be follow paraphrased in record time collect record amounts of money, or immediately dismissed be.
 
More than three years no one can remain
 
Every three months, be subjected to a new tax official performance test: Do they have enough money driven? You are minimum amounts required when they do not achieve this, they immediately lose their jobs. To help them, the bullying of tax evaders, to the procedural rules to be tightened in the forcible collection of tax debts and simplified.
 
For the new financial officer office is limited to one year, renewable twice. In other words, more than three years no one can remain, but the probability is high that you will be fired after just three months. This is to ensure not only that the tax revenues to rise dramatically, but also prevented that "settle" and officials have often succumb to the temptations of the usual systematic corruption.
 
The danger is, however, doubtful that qualified "disposable officials" produced whose healing almost like medieval tax collectors it depends how much money they squeeze out of the people, no matter how ruthless methods.
 
According to the newspaper "Ethnos" comes from the idea of the troika of international donors in Greece (European Commission, International Monetary Fund, European Central Bank) and was in the "Memorandum", this means in the conditions that the donor of the government made ??it a condition for the receive extensive emergency loans.
 
Usually, the troika in Greece is often held responsible for all evil in the world. Even more surprising was the reaction from some readers to online media reports. There are virtually no negative comments.
 
"The Troika is the only hope to purge the country of the gangs plunder it, and the only hope!" User "casmini" wrote under the current on-line report on reform of the tax office transmitter skai tv. And User voukolos: "It would be nice if we could read one day that all presiding judges are dismissed That would be an even bigger win for the restoration of the state.". Userin Evangelia wrote: Today, the IRS, tomorrow the city planning office. Step by step, with patience! Long live the Troika! "
 
"We should work together to shout our anger"
 
Understandably less enthusiastic were the Revenue Commissioners. On YouTube, a video was a big hit, in which a control officer named Anastasia Sapouna bursts into tears while before the City Council of the Andros Island is holding a protest speech against the reform. Andros namely the entire tax authority be dissolved and its tasks to another Regional Administration. Not only should the authorities will do more, they will make do with less staff.
 
Sapouna accused Finance Minister Stournaras to have never faced a destitute taxpayers as "a pensioner who can not pay his tax bill," and the rest of the salaries of the tax officials are good for the economy: "Our money goes to grocery stores, doctors, gas stations. "
 
At the end, she suggested to the enthusiastic applause of the entire council, "We should all go down to the harbor and together shout our anger."
 </blockquote> 
So everyone's happy - well aside from the youth (unemployment), immigrants (Golden Dawn), the political elite (the tax-CD of death), and now the crying tax-collectors:


La Troika ha decidido despedir a todos los recaudadores de impuestos y traer otros nuevos para reducir el fraude fiscal.

Y muchos griegos lo han aplaudido. También hay griegos "afrancesados" como nosotros, que piensan que la Troika es "la única esperanza de purgar a este país de los ladrones que lo saquean".

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/troika-demands-all-greek-tax-collectors-be-fired
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Micru

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 12457
  • -Recibidas: 2664
  • Mensajes: 352
  • Nivel: 79
  • Micru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medioMicru Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #157 en: Octubre 22, 2012, 21:26:00 pm »
Pues no señor, han perdido y tendremos 4 añitos sin fascismo. Con castuza como en el resto de España pero sin fascismo. Se siente.

He visto a ambos bandos cometer los actos que comenta, así que no sea tan presto en utilizar esa etiqueta, que actualmente viene a ser sinónimo de intolerancia. Lamentablemente está muy extendida.

Trisquel

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 437
  • -Recibidas: 1446
  • Mensajes: 212
  • Nivel: 30
  • Trisquel Se hace notarTrisquel Se hace notarTrisquel Se hace notar
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #158 en: Octubre 22, 2012, 21:45:03 pm »
No quería yo contestar, y menos a descalificaciones gratuitas, preferiría estar como atento lector.....pero por esta vez morderé el anzuelo.

@Burbonova: usted votó al PP (a regañadientes según dice), bueno pues yo voté  AGE, y en concreto IU, que era cabeza de lista por mi provincia. Pero así como su voto es mas un voto contra un peligro incierto, pero que usted ve como gravísimo, pues el mio también es un voto contra los que llevan mandando por decenios, que para mi es un peligro seguro. No quiere decir que apoye todo lo que dice AGE ¿queda claro? solo simpatizante y votante ocasional, nada mas

Quintana para mi fue un cáncer, intolerable que hiciera aquello que criticaba, parecía un clon de Fraga enchufando gente y haciendo concentraciones de pensionistas engañándolos. Por eso hoy el Bng está donde esta, por hacerlo rematadamente mal.

Cierto lo de V-television, cadena minoritaria de La Voz de Galicia, le prepararon una buena encerrona, y hay que ver como tartamudeaban los voceros del PP delante de Beiras . Les dejo enlace, por si alguno es tan masoca como para querer verlo
 http://www.vtelevision.es/informativos/viav/2012/10/17/0031_6_155728.htm

El titular asustaviejas de que Feijoo mataba mas gente que los terroristas, lo explicó claramente, y yo personalmente concuerdo con lo que dice. Vino a decir que las políticas de Feijoo provocaban "indirectamente" mas muertes por:

1. Suicidios: nadie habla de eso. Pero el sistema castiga a los perdedores y les hace sentir culpables de su fracaso. En muchos casos no tuvieron ninguna oportunidad. Se están disparando los casos, y están a niveles intolerables.

me gusta este video sobre el fracaso, aprobecho para ponerlo:
Indefensión aprendida (subtitulado) Small | Large


2. Desmantelamiento de lo público: Se construyen  hospitales, buena comisión para el bolsillo,contratos con empresas amigas, pero recortes que causan muertes:por falta de diagnostico, falta de pruebas, falta de personal, o falta de atención a determinados colectivos.

Se me encoje el alma al recordar una ecografía que  tuve que hacer  por una lesión deportiva, y ver a la gente tirada en los pasillos durante horas sin celadores...Me acordaré toda la vida de un señor de unos 90 años, gritando que iba morir, y que quería tirarse de la cama pero no tenía fuerzas, allí tirado en el pasillo sin que nadie le ayudara.

El defensor del paciente denunció recientemente que están aumentando los casos por  muerte por falta de atención o negligencia.

3.Se potencian empresas supercontaminadoras, que disparan leucemias y canceres entre población no adulta, y encima tributan  en Madrid, y con puerto y energía a precio de saldo.


@ManlconY ¿qué opina de que voten los muertos? ¿qué opina de que el ex-presidente provincial del Pp se dedique a llevar a votar a enfermos de alzeimer en silla de ruedas que a duras penas recuerdan su nombre? . ¿Se puede ser mas ruin?.

http://www.lavozdegalicia.es/album/elecciones-gallegas-2012/2012/10/21/denuncia-carrexo-votos-lugo/01101350815267861140325.htm



Xoshe

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3326
  • -Recibidas: 17371
  • Mensajes: 1868
  • Nivel: 304
  • Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #159 en: Octubre 22, 2012, 21:53:48 pm »
Creo que a los cuatro tazos de ppcc (autonomazo, ladrillazo, salariazo y pensionazo) hay que añadir un quinto. El funcionariazo. Ya sé que los de Económicas no hablan de eso. Pero es vital. No se puede ser productivo si los funcionarios son elegidos a dedo, ascienden sin cursus honorum, "trabajan" en organismos inútiles o redundantes, realizan un trabajo que puede realizar una máquina o lo realizan de tal manera que engrasar el procedimiento viene a resultar imprescindible, con lo que la corrupción, a más de endémica es incorregible.
Véase Pepiño. "Que lo tuyo está arreglado". Eso, en Canada, por ejemplo, es imposible. La transparencia del sistema de adjudicación lo impide.

Lego

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18660
  • -Recibidas: 16863
  • Mensajes: 3027
  • Nivel: 413
  • Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #160 en: Octubre 22, 2012, 22:00:26 pm »
Creo que a los cuatro tazos de ppcc (autonomazo, ladrillazo, salariazo y pensionazo) hay que añadir un quinto. El funcionariazo.

y el Mazo, justiciazo o impunidazo, como se le quiera llamar.  Si eso no hay TE que valga, ni en 2025 ni en 2250
« última modificación: Octubre 22, 2012, 22:02:49 pm por EsquenotengoTDT »

nora

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3512
  • -Recibidas: 16232
  • Mensajes: 1716
  • Nivel: 244
  • nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #161 en: Octubre 22, 2012, 22:10:23 pm »
Creo que a los cuatro tazos de ppcc (autonomazo, ladrillazo, salariazo y pensionazo) hay que añadir un quinto. El funcionariazo. Ya sé que los de Económicas no hablan de eso. Pero es vital. No se puede ser productivo si los funcionarios son elegidos a dedo, ascienden sin cursus honorum, "trabajan" en organismos inútiles o redundantes, realizan un trabajo que puede realizar una máquina o lo realizan de tal manera que engrasar el procedimiento viene a resultar imprescindible, con lo que la corrupción, a más de endémica es incorregible.
Véase Pepiño. "Que lo tuyo está arreglado". Eso, en Canada, por ejemplo, es imposible. La transparencia del sistema de adjudicación lo impide.

Es lo que llevan pidiendo muchos desde dentro de las Administraciones. Profesionalización de la Administración, transparencia en la función pública, mérito, "vuelta" al derecho administrativo frente a la "huida" de estos años, etc, etc..
Personalmente tengo clarísimo que para que un país  funcione necesita una Administración pública que funcione.  Pero éstos..éstos antes la queman.

Ahora, no lo llamaría funcionariazo, que lo mismo alguno lee solo la primera frase y se le ponen los dientes largos  :roto2:
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Trisquel

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 437
  • -Recibidas: 1446
  • Mensajes: 212
  • Nivel: 30
  • Trisquel Se hace notarTrisquel Se hace notarTrisquel Se hace notar
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #162 en: Octubre 22, 2012, 22:11:07 pm »
disculpe, tiene toda la razón, es usted demasiado radical incluso para ser del PP.

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #163 en: Octubre 22, 2012, 22:18:47 pm »
Malas noticias políticas, malos resultados para los transicionistas, aire para Rajoy y a su trupe.

Lo destacable? La hecatombe del PSOE  :biggrin:. Algo es algo.

Por lo demás todo sigue igual. El País Vasco a su rebelde deriva política; de tradición nacionalista y laica que junto al catalán nacieron al socaire de la crisis de fin de siglo) y Galicia a su tradición dominante; la teológico-política, de orientación hegemónica y perspectiva católica. La España Isabelina :roto2:

Maeztu de nuevo  :roto2:.

Qué tozuda es la historia.

Paiiisssss  ::)

Pues, no es por nada, pero mismo escenario, mismos problemas... mismos resultados  :( :'(
Con perdón pero el PNV de laico nada. Meapilas total y DC hasta que le echaron con motivo de Estella. Laicos los de Bildu, que son cosa proetarra y, estos si, laicos.

Ya, ya... lo de "laicos" iba por Bildu, se sobreentiende.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Sidartah

  • Administrator
  • Baneado en el Confidencial
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 4750
  • -Recibidas: 9352
  • Mensajes: 1179
  • Nivel: 305
  • Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #164 en: Octubre 22, 2012, 22:28:26 pm »
Creo que a los cuatro tazos de ppcc (autonomazo, ladrillazo, salariazo y pensionazo) hay que añadir un quinto. El funcionariazo. Ya sé que los de Económicas no hablan de eso. Pero es vital. No se puede ser productivo si los funcionarios son elegidos a dedo, ascienden sin cursus honorum, "trabajan" en organismos inútiles o redundantes, realizan un trabajo que puede realizar una máquina o lo realizan de tal manera que engrasar el procedimiento viene a resultar imprescindible, con lo que la corrupción, a más de endémica es incorregible.
Yo por ejemplo creo que el funcionariazo está incluido dentro del autonomazo. Mucho de los puestecitos y oficinitas creados en los últimos tiempos son de origen local y autonómico.

Un gusto leerles
oM MaNi padMe HuM

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal