RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[Saturio]

Lo que no llego a entender es esa ilusión por la República Gafapástica de Catalonia.

Mi teoría es que los catalanes han sido los más españolazos de todos. Se han pasado la vida votando a la derecha corrupta y se supone que ahora con la independencia serán la Dinamarca del Mediterráneo.

Cuanto más lo pienso más alucino con las diarreas mentales que es capaz de generar el populacho. Me refiero a todo el populacho de todo tiempo y todo lugar.

[wanderer]

Lo que no llego a entender es esa ilusión por la República Gafapástica de Catalonia.

Mi teoría es que los catalanes han sido los más españolazos de todos. Se han pasado la vida votando a la derecha corrupta y se supone que ahora con la independencia serán la Dinamarca del Mediterráneo.

Cuanto más lo pienso más alucino con las diarreas mentales que es capaz de generar el populacho. Me refiero a todo el populacho de todo tiempo y todo lugar.

También fueron, mientras les convino, más franquistas que nadie.

Por eso, también hay quién sostiene, incluido un servidor, que los restos de Franco deberían ir a la Sagrada Familia...

[saturno]

Es una pena que nadie anime el hilo con lo divertido que se está poniendo.
Da igual que la gente ya lea el periódico. Lo interesante son los comentarios.

Retomo sitio, con esto:

https://www.elmundo.es/espana/2020/01/03/5e0f3b3efdddff845d8b4600.html

La Junta Electoral inhabilita a Quim Torra y retira a Oriol Junqueras la inmunidad como eurodiputado

El organismo resuelve que el presidente debe dejar de ser diputado y, por tanto, habría de cesar como jefe del gobierno autonómico

Sinceramente, ya no entiendo casi nada de lo que pasa tras la elecciones.

Si esto es "intencionado", y va en línea del "pacto de consulta nacionalista que no es referendum", el que lo ideó va a quedar en los libros de historia.

Y si no es intencionado, pues me da lástima el historiador que tenga que lidiar con ello.

[sudden and sharp]

Es una pena [...]
La Junta Electoral inhabilita a Quim Torra y retira a Oriol Junqueras la inmunidad como eurodiputado

El organismo resuelve que el presidente debe dejar de ser diputado y, por tanto, habría de cesar como jefe del gobierno autonómico

Sinceramente, ya no entiendo casi nada de lo que pasa tras la elecciones.

Si esto es "intencionado", y va en línea del "pacto de consulta nacionalista que no es referendum", el que lo ideó va a quedar en los libros de historia.
Y si no es intencionado, pues me da lástima el historiador que tenga que lidiar con ello.

¿Qué hay que entender? La ley es clara. Lo raro es saltársela como a uno le venga en gana. Yo solo veo funcionarios aplicando la ley... Que cada palo aguante su vela.

[alpha]

Es una pena [...]
La Junta Electoral inhabilita a Quim Torra y retira a Oriol Junqueras la inmunidad como eurodiputado

El organismo resuelve que el presidente debe dejar de ser diputado y, por tanto, habría de cesar como jefe del gobierno autonómico

Sinceramente, ya no entiendo casi nada de lo que pasa tras la elecciones.

Si esto es "intencionado", y va en línea del "pacto de consulta nacionalista que no es referendum", el que lo ideó va a quedar en los libros de historia.
Y si no es intencionado, pues me da lástima el historiador que tenga que lidiar con ello.

¿Qué hay que entender? La ley es clara. Lo raro es saltársela como a uno le venga en gana. Yo solo veo funcionarios aplicando la ley... Que cada palo aguante su vela.

Las afirmaciones del tipo "la ley es clara" y dejándolo ahi, son impropias del nivel de análisis que nos gastamos en este foro. Es más bien la expresión del deseo de sencillez y simplicidad en asuntos que son todo lo contrario. Como ejemplo de que no es sencillo:

.-Decisión de la JEC por 7 contra 6, tan claro no debía de estar
.-Máxima premura en la decisión, en 1 dia, sobre los 10 que le permite la ley, timing perfecto con el acuerdo de investidura.
.-Organo administrativo inhabilitando a un cargo electo sin sentencia firme, con una ley diseñada para evitar que el entorno de ETA accediese a las instituciones (del mismo modo que con las leyes antiyihadistas se acaba condenado a twiteros)
.-Y todo para nada, solo para meter ruido, porque la mesa del Parlament es la que tiene que inhabilitar a Torra definitivamente, y esto no sucederá hasta que haya sentencia firme.

Más vale que no abandonemos el enfoque realista de que esto es una casa de putas, por más que nos sintamos cómodos con el enfoque sencillo de buenos y malos y la existencia de los reyes magos.

[sudden and sharp]

Las afirmaciones del tipo ...

Pues eso, que cada palo aguante su vela.

[saturno]

Dejemos aparte  la afirmación de que la ley está clara, que de por sí es discutible, pues precisamente hacen falta jueces o autoridades que son intérpretes.

En lo que yo pensaba era en la otra afirmación de hace una semana que dice:
-- La condición de "electo" (y por tanto de inmunidad) nace de la elección (=resultado), no del reconocimiento por otras autoridades (=habilitación)

Por tanto, la cuestión es si la Junta JEC es una autoridad de habilitación del electo (en este caso de deshabilitación) o sólo una autoridad de validación de la elección misma, del proceso electorial.

En este caso, la JEC no ha inhabilitado el proceso de elección en sí de Torra. Pretende inhabilitarlo de acuerdo con el criterio de la condena por violar el orden administrativo.

Sólo queda entonces el conflicto lógico con la Autoridad UE.
¿Puede la JEC valerse de un criterio de inhabilitación (=condena por violar el orden administrativo) contra la decisión popular anterior?

Reconoce que no es obvio

[sudden and sharp]

Sí que lo es.

[alpha]

Diisculpad por infringir las reglas de la discusión honesta yéndome del nivel concreto de discusión a otro nivel más conceptual y menos concreto, asumiendo que en este caso, separación de poderes ni hay ni se la espera.

Realmente, si nos creemos España como proyecto a largo plazo, lo que tendríamos que plantearnos es ¿qué movimientos hay que hacer para que el grano en el culo de que un 50% del electorado catalán vote independencia, se vaya reduciendo?

Pero, por otro lado, ¿a quién coño le importa España a largo plazo, con el chute de votos que supone el sacar pecho y cagarte en esa mitad de catalanes, ahora que ya no se puede sacar pecho con ETA?

Y el enfoque sería parecido desde dentro de Cataluña, con el agravante de jugarse el proyecto de España y el proyecto de Cataluña, a la vez. Yo le doy el enfoque restospañista simplemente porque es fuera de Cataluña donde vivo.

[mpt]

.... ¿a quién coño le importa ....

si puedo ir de procesiones, mantenerme positivo, ..... "deuda y circo"

que la situacion de estado fallido empeore
que me distraigan del "ir a menos"
que se monte un ecosistema de proliferacion de pescadores en rio revuelto

siendo "probe et mindundi" me importa una mierda quien me joda, me importa que no me jodan; y tiene pinta de que ira a mas

[Hynkel]

Realmente, si nos creemos España como proyecto a largo plazo, lo que tendríamos que plantearnos es ¿qué movimientos hay que hacer para que el grano en el culo de que un 50% del electorado catalán vote independencia, se vaya reduciendo?

De eso ya se han encargado los propios independentistas. El que viaje por el metro de Barcelona lo verá claro. Y el que se meta en el Raval o Vic ya ni te cuento.

La demografía y el paso del tiempo harán el resto.

Los post convergentes vaya usted a saber, pero Esquerra sí se ha dado cuenta de que el independentismo no tiene fuerza para imponerse. Ni ahora ni de aquí a dos generaciones. Por supuesto que eso no implica su capitulación inmediata. Todo lo contrario, su lenta extinción la van a vender tan cara como puedan.

[CHOSEN]

¿qué movimientos hay que hacer para que el grano en el culo de que un 50% del electorado catalán vote independencia, se vaya reduciendo?

Pues el mismo que con el enorme porcentaje de españoles que no quieren pagar impuestos, que son muchísimos mas que 2 millones.
Multazos y a joderse, como los demás.

Y tengo que echarte en cara  que el dilema que tu estás planteando y los términos en que lo planteas es falaz, y supondría que una propuesta de cualquier grupo organizado alrededor de un interés común podría/debería ser satisfecha, saltándose las vías establecidas previamente.
Siguiendo esta lógica, los deseos permanentes de una hipotética mayoría de militares de apropiarse del poder parlamentario, también deberían poder ser consumadas sin pasar por el cedazo Constitucional.
Supongamos que grupos de militares cortasen calles y agrediesen periodistas porque "quieren algo". Según tu argumento todos deberíamos plantearnos -como tu te planteas en el caso catalán- algún tipo de contraprestación paralela, debido a su insistencia e incordio.

Lo gracioso es ver como una persona culta y versada en mil debates, los derechos que pides para los primeros, no los defiendes para los segundos, a pesar de que los regímenes golpistas tienen históricamente mucha mas legitimidad (y tradición) que los de grupos de amas de casa y funcionatas autonómicos apesebrados.

Yo lo tengo claro, en ambos casos: multazos y a joderse.

PD: Cataluña no pertenece a "los catalanes" (¿quienes son, los nacidos alli?) de la misma forma que Villabona del Pisuerga no pertenece a los habitantes del pueblo.
Me parece ridículo tener que recordar esto.

[sudden and sharp]

[...] Realmente, si nos creemos España como proyecto a largo plazo, lo que tendríamos que plantearnos es ¿qué movimientos hay que hacer para que el grano en el culo de que un 50% del electorado catalán vote independencia, se vaya reduciendo?
[...]

No te enteras de la misa, la media. No es justicia lo que quieren, es privilegio. La opinión de la fraccion nacionalista, o independentista tanto da, a los primeros que les importa un pito es a los dirigentes nacionalistas...

Lo que piden --lo que quieren-- es desjudicializar la política... Es el derecho a saltarse la Ley cuando les de la gana, eso es lo que quieren, y que nadie les pueda parar los pies en su "cortijo". Esto es extensible a la casta política en general; no quieren límites. (En ningún sitio, y eso NO es aceptable por los administrados de NINGÚN sitio.)

Yo me alegro infinito en que hayan sido los vilipendiados funcionarios, a los que odian, y menosprecian, y malpagan, etc; los que los hayan parado los pies.

Y luego, con los politicos en su sitio, ni más ni menos, se habla de lo que sea. (Pero ten en cuenta, como ya te han explicado, que el territorio es de todos.)

[mpt]

... Lo que piden la casta política en general; no quieren límites. (En ningún sitio, y eso NO es aceptable por los administrados de NINGÚN sitio.) ....

piden mas estado fallido y si eres mindundi creo que no te conviene, sea cual sea la orientacion o la geografia te van a joder

[wanderer]

Realmente, si nos creemos España como proyecto a largo plazo, lo que tendríamos que plantearnos es ¿qué movimientos hay que hacer para que el grano en el culo de que un 50% del electorado catalán vote independencia, se vaya reduciendo?

De eso ya se han encargado los propios independentistas. El que viaje por el metro de Barcelona lo verá claro. Y el que se meta en el Raval o Vic ya ni te cuento.

La demografía y el paso del tiempo harán el resto.

Los post convergentes vaya usted a saber, pero Esquerra sí se ha dado cuenta de que el independentismo no tiene fuerza para imponerse. Ni ahora ni de aquí a dos generaciones. Por supuesto que eso no implica su capitulación inmediata. Todo lo contrario, su lenta extinción la van a vender tan cara como puedan.

Pues me gustaría que desarrollaras más eso: yo creía más bien que el sentimiento indepe es más mayoritario en las generaciones jóvenes que se han educado toda la vida con la matraca indepe.

Pero por otra parte, los indepes tienen en Quebec un buen espejo dónde mirarse: de ser hace décadas la región más próspera de Canadá, tras su fallido intento secesionista, cayeron en una relativa decadencia y Toronto tomó el relevo como motor económico. Como he leído por ahí, (dolça Catalunya), no habrá choque de trenes, sino un proceso lento y abrasivo que hará que la región catalana sea progresivamente menos atractiva no sólo en lo económico, sino en lo cultural, científico, etc, y las posibilidades de desarrollar una vida plena y gratificante, si bien no desaparecerán, se verán notablemente reducidas.