Pregunta 20
Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento español, ¿a qué partido votaría Ud.?
(RESPUESTA ESPONTÁNEA).
PP 13,6
PSOE 13,4
IU (ICV en Cataluña) 7,2
UPyD 4,9
CiU 1,4
Amaiur 0,8
PNV 0,6
ERC 1,9
BNG 0,2
CC 0,2
Compromís-Equo 0,9
FAC 0,1
Geroa Bai 0,1
UPN 0,0
Otros partidos 4,3
Voto nulo 0,1
En blanco 6,9
No votaría 20,2
No sabe todavía 20,8
N.C. 2,1
(N) (2.469)
La abstención en las elecciones europeas en España es siempre superior a la abstención de municipales/autonómicas y generales.
En autónomicas y municipales ronda el 30/35%, así que en europeas bastante más.
Busca en google series de abstención en España y verás la comparación.
Ahora dejo un enlace y mirar la página 34.
[url]http://www.princeton.edu/~cboix/abstencion.PDF[/url] ([url]http://www.princeton.edu/~cboix/abstencion.PDF[/url]).
[url]http://www.teinteresa.es/mundo/razones-votar-elecciones-europeas_0_1114089038.html#sr=g&m=o&cp=or&ct=-tmc&st=%28opu%20qspwjefe%29&ts=1399483948[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/mundo/razones-votar-elecciones-europeas_0_1114089038.html#sr=g&m=o&cp=or&ct=-tmc&st=%28opu%20qspwjefe%29&ts=1399483948[/url])
Otro enlace de la UE. Página 13
[url]http://www.europarl.europa.eu/pdf/eurobarometre/28_07/EB71.3_post-electoral_final_report_ES.pdf[/url] ([url]http://www.europarl.europa.eu/pdf/eurobarometre/28_07/EB71.3_post-electoral_final_report_ES.pdf[/url])
La macroencuesta que tiene Rajoy para las europeas: 4 millones de indecisos.
[...]
La final de la Champions League.
Otro de los riesgos a los que se enfrenta el PP el próximo día 25, domingo, es la disputa de la final de la Champions League. En la noche del sábado, previa a la cita con las urnas, Real Madrid y Atlético de Madrid disputarán un partido al que acudirán, como mínimo, 25.000 madrileños.
Algún miembro del comité de dirección del PP ha advertido ya en reuniones internas: “Ojo, que la final de la Champions nos puede quitar algún votante”. Se refería, entre otras cosas, a los que viajarán a Lisboa. Pero temen también que la celebración del día siguiente, por parte de los ganadores, provoque que una parte de sus votantes no acudan al colegio.
Los análisis que maneja el PP indican que, efectivamente, el partido de Lisboa puede restar votos al partido. Un hecho que definen internamente como que “no es determinante, pero sí que restará un importante número de apoyos”. Especialmente en Madrid, una plaza clave.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/macroencuesta-Rajoy-europeas-millones-indecisos_0_2267773202.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/macroencuesta-Rajoy-europeas-millones-indecisos_0_2267773202.html[/url])
PP:22%
PSOE: 19%
IU:15%
UPyD:12%
Nacionalistas varios: 9%
Otros: 13%
En blanco: 10%
Abstención: 45%
¿Habrá dos categorías de premio (comparando con las cifras más rigurosas y comparando con las cocinadas)?
PP:22%
PSOE: 19%
IU:15%
UPyD:12%
Nacionalistas varios: 9%
Otros: 13%
En blanco: 10%
Abstención: 45%
¿Habrá dos categorías de premio (comparando con las cifras más rigurosas y comparando con las cocinadas)?
La comparación sería con los resultados.
PP:22%
PSOE: 19%
IU:15%
UPyD:12%
Nacionalistas varios: 9%
Otros: 13%
En blanco: 10%
Abstención: 45%
¿Habrá dos categorías de premio (comparando con las cifras más rigurosas y comparando con las cocinadas)?
La comparación sería con los resultados.
Iba de coña. Bueno, espero que vaya de coña, y no haya poltergeists en las mesas.
La manipulación de las encuestas: el 90% rechaza a Rajoy y Rubalcaba, 80% al régimen y 70% a PP y PSOE:biggrin:
La última encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) realizada hace un mes ha sido objeto de una burda manipulación, según denuncian funcionarios del CIS y ratifican todos los expertos demoscópicos consultados. El trabajo de los técnicos ha sido impecable pero los cargos políticos de este instituto han “metido la mano” para “maquillar” los resultados, según han hecho saber a “Espía en el Congreso” varios funcionarios de este organismo. La adulteración ha sido de tal calibre que cuando los ciudadanos han sido preguntados sobre la situación política española, las respuestas han sido contundentes: el 90%rechaza a Rajoy y Rubalcaba, el 80% al régimen en su conjunto que ha provocado la actual situación política y el 70% señala a PP y PSOE como máximos responsables. Sin embargo, el CIS ha entregado a los periodistas un resultado que asegura que el PP obtendría el 31,9% de los votos, el PSOE 26,2%, IU 10,9%, UPyD 8,9%, CiU-PNV-CC, 4,5%, ERC 2,5%, Amaiur-BNG (Los pueblos deciden), 1,9%, Compromís (Primavera europea), 1,7% y “otros partidos” el 6,6%. “La manipulación ha sido escandalosa, como nunca se ha visto aquí”, dicen los técnicos del CIS, que aseguran que están percibiendo como los “nuevos partidos” como Vox, Podemos, Movimiento RED, Ciudadanos, Partido X o Recortes Cero “están calando ampliamente entre los ciudadanos, pero no nos dejan ni preguntar por ellos”.
Propongo a los estimados foreros entretenernos hasta el 24 haciendo una porra sobre los resultados de las europeas y así de paso opinar sobre la persistencia del bipartidismo o lo borregos que son los españoles.
de paso opinar sobre la persistencia del bipartidismo o lo borregos que son los españoles.
[url]http://iniciativadebate.org/2014/05/12/presiones-y-amenazas-a-escanos-en-blanco-en-la-primera-noche-de-pegada-de-carteles/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/12/presiones-y-amenazas-a-escanos-en-blanco-en-la-primera-noche-de-pegada-de-carteles/[/url])
joder, he leído mal el título del hilo. He entendido porra de la final europea (champions league).
Esto es una mierda, no me interesa. Paso.
Suficiente tengo con que me llenen las calles con fotos del Cañete, por el amor de Dios!
:troll:
Las elecciones serán europeas cuando pueda votar a un partido de otro país miembro, hasta entonces será la versión politiquera de Eurovisión.
Quisiera encastrar en este hilo una subporra sobre el número de muertos que se espera de aquí al día de los comicios. Mis intuiciones hace unos meses iban sobre negritos flotando en el Estrecho, pero políticos también sirven.
Quisiera encastrar en este hilo una subporra sobre el número de muertos que se espera de aquí al día de los comicios. Mis intuiciones hace unos meses iban sobre negritos flotando en el Estrecho, pero políticos también sirven.
Son muy capaces de ponerse unas bombas.
Yo creo que un Cañete mutilado y convaleciente en el hospital podría asegurar unos cuantos votos.
Nota para la brigada de delitos informáticos:
Esto es una ficción, como Las Aventuras de Tom Bombadil y El Conde de Montecristo.
Los resultados son porcentajes sobre votos emitidos, no sobre censo.
Si ahora metéis la abstención en vuestro porcentaje luego tendréis que hacer cálculos para saber si habéis acertado.
Los resultados son porcentajes sobre votos emitidos, no sobre censo.
Si ahora metéis la abstención en vuestro porcentaje luego tendréis que hacer cálculos para saber si habéis acertado.
Sastamente, lo he propuesto así para poder comparar más facil con los resultados oficiales.
De este modo, en la apuesta de Oslodije PPSOE sacaría algo más de un 50% de los votos válidos. Y añado que no entiendo por qué esto supone un susto para las municipales.
EMHO el susto llegaría si la gente vota en masa a otros partidos que obtuviesen escaños de concejal quitándoselos al PPSOEIU y demás, de tal modo que muchos de sus miembros, sin oficio ni beneficio, se vieran de repente en la puta calle.
(Dentro de un año podemos hacer otra porra a ver cuántos de los 68.000 concejales actuales van al paro... piensen cuántos castuzos sin curro y cabreados supone una bajada del 10% del PPSOE)
Este forero es militante de ESCAÑOS EN BLANCO y lucha por el reconocimiento del voto en blanco computable.
ESCAÑOS EN BLANCO es 100% anticastuza y antimamandurrias, garantizado.
Únete en [url=http://www.escanos.org]www.escanos.org[/url] ([url]http://www.escanos.org[/url])
Los resultados son porcentajes sobre votos emitidos, no sobre censo.
Si ahora metéis la abstención en vuestro porcentaje luego tendréis que hacer cálculos para saber si habéis acertado.
Sastamente, lo he propuesto así para poder comparar más facil con los resultados oficiales.
De este modo, en la apuesta de Oslodije PPSOE sacaría algo más de un 50% de los votos válidos. Y añado que no entiendo por qué esto supone un susto para las municipales.
EMHO el susto llegaría si la gente vota en masa a otros partidos que obtuviesen escaños de concejal quitándoselos al PPSOEIU y demás, de tal modo que muchos de sus miembros, sin oficio ni beneficio, se vieran de repente en la puta calle.
(Dentro de un año podemos hacer otra porra a ver cuántos de los 68.000 concejales actuales van al paro... piensen cuántos castuzos sin curro y cabreados supone una bajada del 10% del PPSOE)
PPSOE bordeando el 50% ... ¿de verdad no lo ves para que se asusten? :o En las europeas nunca han bajado del 90%
Pero si todos en el hilo lo han hecho así :roto2:
Este forero es militante de ESCAÑOS EN BLANCO y lucha por el reconocimiento del voto en blanco computable.
ESCAÑOS EN BLANCO es 100% anticastuza y antimamandurrias, garantizado.
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lo de felipito tacatun pone en evidencia que los think-tanks andan mareados estos dias y que los politicos sin ellos son bien poca cosa;
con 22 millones que se van a abstener, el 60%, es imposible que no haya un 1% de ellos que decidan ahorrar y votar EB; a poco que se publicite ese escaño, en las votaciones de 2015 con ley d'hont, la juerga puede ser de las que marcan epoca; algunos van a tener que empezar a decir de donde recaudar y de donde recortar, se acabo el coaching y el "quehaydelomio"
Hagamos el cálculo:
Demos por bueno el censo de 22M. El 60% son 13.2M que van a ir a votar. Para 54 escaños -si no recuerdo mal en circunscripción única- hacen falta 244.000 votos.
El mejor resultado de EB es en 2011 para el Senado: 234.161 votos.
Parece que podrían conseguirlo, pero yo no me creo que una abstención del 60%no vaya a afectarles a ellos un poquito también.
Rajoy ordena el cierre de un tercio de colegios electorales
A la vista de la intención de voto sin cocinar de la que ellos disponen (aunque los ciudadanos no), los amanuenses de los dos grandes partidos han llegado a una conclusión lógica: cuanto mayor sea la abstención más probabilidades tienen de que su retroceso electoral no sea tan evidente, y más probabilidades de afirmar sin sonrojarse urbi et orbi que el resultado de las europeas no es extrapolable ni a las municipales ni a las generales del próximo año.
En un alarde increíble de totalitarismo, en un auténtico atentado contra la democracia, el Gobierno ha ordenado al Censo Electoral la supresión de miles de mesas y colegios electorales en toda España y, particularmente, en aquellos lugares donde el voto le es menos favorable. Se suprimirá una de cada tres urnas para dificultar el voto de los desafectos y fomentar la abstención, ya que, si se producen grandes colas en algunas zonas, la gente no querrá esperar y se volverá a su casa. Esto es lo que el PP espera conseguir con una acción que ni las repúblicas bolivarianas se atreverían a poner en marcha. La increíble excusa de estos totalitarios es que, como en todo caso la abstención va a ser alta, suprimiendo mesas y colegios se ahorra dinero. Y, mientras tanto, mantiene el despilfarro político a todo trapo. Es simplemente inaudito el grado de hipocresía de González Pons, el número dos en la lista del PP, al afirmar que el rival del PP en las europeas “no es el PSOE, sino la abstención”.
La táctica profundamente perversa y antidemocrática de estos cínicos totalitarios es sencilla: la encuesta del CIS señala que el número de votantes que han decidido abstenerse es 10 puntos superior a las elecciones de 2009; como en estas la abstención al final fue del 54%, la abstención esta vez podría acercarse al 60%, lo que significa dos cosas; la primera, que con menos de un 20% del censo votándoles el PP podría afirmar sin sonrojarse que esto significa el espaldarazo a toda su desastrosa política económica, basada en el endeudamiento de varias generaciones y el empobrecimiento de los mas débiles y de la clase media; segunda, si aun con la abstención las cosas les van mal, afirmarán justo lo contrario, como ya he explicado: con una participación tan exigua el resultado no es extrapolable ni a las autonómicas ni a las generales. Y a seguir expoliando a los españoles un año más, y si las cosas se ponen peor (que se pondrán, porque ni vamos a salir de la crisis ni nada que se le parezca), entonces, gran coalición y a seguir robando otros cuatro años en régimen de gananciales.
Iba de coña. Bueno, espero que vaya de coña, y no haya poltergeists en las mesas.
Iba de coña. Bueno, espero que vaya de coña, y no haya poltergeists en las mesas.
Ya comenté que, estando las cosas como están, me temo cualquier cosa.
Recortes Cero denuncia la supresión "masiva" de mesas electorales decretada por Rajoy
La formación en la que participan personalidades como el pintor Antonio López denuncia la eliminación de una de cada tres urnas para favorecer la abstención y beneficiar así a PP y PSOE.
[url]http://www.elboletin.com/nacional/97376/recortes-cero-mesas-electorales-rajoy.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/nacional/97376/recortes-cero-mesas-electorales-rajoy.html[/url])
El Gobierno español del PP recorta también en mesas electorales para promover la abstención y afianzar el bipartidismo
Por otra parte, también se pretende que la gente en general, incluyendo así mismo a los habitantes de las ciudades o de pueblos bien comunicados, no acuda a votar para que la abstención crezca, ya que ésta favorece a los partidos mayoritarios: PP y PSOE. Éstos han votado lo mismo en el 73 por ciento de las ocasiones durante la última legislatura europea. En muchas de esas ocasiones, adoptando medidas en un sentido desfavorable para las clases populares de los pueblos de Europa.
[url]http://www.enfocant.info/mundo/politica-sociedad/gobierno-espanol-pp-recorta-tambien-mesas-electorales-para-promover[/url] ([url]http://www.enfocant.info/mundo/politica-sociedad/gobierno-espanol-pp-recorta-tambien-mesas-electorales-para-promover[/url])
Mira que yo tenía claro que les iba a votar y ahora dudo
(https://scontent-b-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/l/t1.0-9/10407605_10152440344404630_94477461586695427_n.jpg?dl=1)
pero sigue siendo mi mejor opción
([url]http://2.bp.blogspot.com/-CgY2Q2iU5GU/Ta8oOXmD2RI/AAAAAAAAACA/EP4AVFhXD54/s1600/braz3.jpg[/url])
Mi opinión personal, personalísima. Da igual abstenerse, votar en blanco, nulo, a escaños en blanco, minoritarios....lo que es nítido y claro es que estamos en una crisis de legitimidad. Lo escribió por el foro Manu Oquendo hace un tiempo, y hace dos días se lo escuché a un historiador.
La lectura adecuada tras las elecciones, siempre desde mi punto de vista, será tomar el total de votantes, o personas con derecho a voto, y ver el tanto por ciento del total de votantes que da su apoyo a los dos partidos grandes. Esa será la lectura adecuada. Después lo pueden maquillar, que si la abstención, que si el euroescepticismo, que si la campaña, que si...
La realidad será contar los votos totales que obtienen los dos partidos grandes, sobre el total de votantes.
El que se abstiene deslegitima el régimen, y el que vota en blanco también. El que vota nulo lo mismo y el que vota a minoritarios, también.
No os calentéis la cabeza con lo de la asbtención u otro comportamiento, lo que de verdad quieren es el voto de los votantes, y saben que no lo tienen. Punto.
La abstención para lo único que les sirve es para, una vez pasadas las elecciones, contarnos que no ha sido tan grande el descalabro, al obtener escaños en función de los votos emitidos, pero la deslegitimación del sistema está en marcha y cuesta abajo, así pués, que cada uno haga lo que le dé la gana, la suerte está echada, y ellos lo saben, no os dejéis marear, y tras las elecciones, contar el total de votos de los dos grandes y comparar con el total de votantes. Lo demás es ruido.
Cierro aquí, y repito que es mi opinión personal.
Por cierto, mantengo mi pronóstico de unos escritos atrás, el 80% hasta los webs, con abstención, minoritarios, blancos, nulos... y un 80% que pasa de ellos es mucho porcentaje, más que el 60% de abstención.
Da igual abstenerse, votar en blanco, nulo, a escaños en blanco, minoritarios....lo que es nítido y claro es que estamos en una crisis de legitimidad.
Con un censo de 3.000 votantes y 2.000 abstencionistas, está claro que hay una fractura entre los votantes y los cargos electos.
Si los sillones se reparten según los votos emitidos, está claro que gobernarán para todos con los votos de 1.000, pero la fractura está ahí.
Es mi opinión y no me van a convencer de lo contrario tras las elecciones. La gente pasa de ellos y no les vota, otra cosa muy distinta es que el reparto de escaños se haga con el recuento de los votos válidos, porque el sistema electoral así lo dice, creo que es Ley Orgánica.
Pero mi opinión es que cuando la abstención pasa del 50%, la cosa está muy malita.
CitarDa igual abstenerse, votar en blanco, nulo, a escaños en blanco, minoritarios....lo que es nítido y claro es que estamos en una crisis de legitimidad.
Estamos en una crisis de legitimidad. En eso todo de acuerdo. ¿Da igual manifestarla que no hacerlo? Yo creo que no. Esa es mi opinión.
¿Quieres un cambio político pero te da asco participar?
Se acercan las elecciones y no es de extrañar que un cliente, joven, pasional, lleno de ética, sacara a colación el tema con una mezcla de rabia y frustración. Normal, a pesar de todo este discurso neoliberal predominante, querer no siempre es poder. El futuro (y el presente) es un tanto negro por muchas frases motivantes que se diga uno al levantarse y en muchas ocasiones, el talento y el esfuerzo no obtienen la recompensa que merecen.
Esto puede hacer que muchos vean la oportunidad de cambio desde una perspectiva teñida de estos sentimientos. Básicamente, mi cliente venía a decir que quería un cambio pero le daba asco participar de este sistema.
Desde la inteligencia emocional, el asco es una de las seis emociones básicas de todos los seres humanos. Como tal, es potente y nos lleva a alejarnos de la fuente de nuestra repulsa. En su forma más sencilla, podemos observarla en los niños pequeños cuando una comida no les gusta. Al crecer, el asco aquiere nuevos significados y se socializa. Así, nos dan asco ciertos comportamientos, modos de ser que chocan con nuestra escala de valores.
Estos días vengo observando en las redes sociales mucho asco ante el clima político. Como psicólogo social, esto no me sorprende. Tampoco los desmesurados porcentajes de abstención (alrededor de un 60% si se cumplen los pronósticos) que parecen dar las encuestas. Aunque la verdad es que me esperaba otra cosa, a pesar de este sistema anestésico de voluntades. Ya, qué le voy a hacer, soy de los optimistas. Vale que son elecciones europeas. Vale que es difícil que las cosas cambien. Pero desde luego no votar está demostrado que no cambia nada.
([url]http://www.elpsicologodemrhyde.com/wp-content/uploads/2014/05/Votar-para-cambiar-700x432.jpg[/url])
Volviendo a la psicología, que es lo mío, hay comentarios en las redes que inciden en frases como:
No quiero ser cómplice del sistema.
Quien vota no tiene derecho a quejarse, porque es cómplice de esta farsa. Yo tengo más derecho a quejarme que el que vota.
Quiero que lean el mensaje de que esta democracia apesta, queremos democracia real y más participativa.
Ninguno de ellos me representan.
Tirando un poco del análisis transaccional de Eric Berne, pensamiento infantil del niño y el moral del padre confluyen en lo que querríamos que fuera y en lo que creemos que debería ser. Esto puede estar muy bien en determinados momentos, pero en otros nos impide hacer uso la otra tercera vía de pensamiento: el adulto. Es decir, para que sirve esto o lo otro, poniendo los pies en la tierra sin perder de vista nuestro horizonte.
El pensamiento adulto, entre otras cosas, se maneja desde la información y se centra en la utilidad, el lado más práctico sin entrar necesariamente en temas morales y mesurando deseos infantiles. Para equilibrar nuestro procesamiento mental y ampliar nuestro punto de vista entrando en modo adulto, podemos empezar bajando el nivel emocional y buscar información de lo que significa hacer una cosa u otra. Hay un montón de blogs de diversa índole que lo explican muy bien. Un brevísimo resumen de todo lo que hay escrito:
Votar en blanco: introducir en la urna un sobre sin papeleta, no marcar ninguna opción. Si bien en las elecciones generales españolas o autonómicas esto perjudica a los partidos minoritarios, al elevar el número de vosotos necesarios para obtener escaños; en este caso al ser europeas.
Voto nulo: aquél que contiene una alteración o anomalía con respecto al voto estándar. Ya sea por el sobre, que contenga algún tachado, más de una papeleta… Estos votos no cuentan para ninguna clase de conteo. No favorecen ni perjudican.
Abstención: no ejercer el derecho a voto. Al no haber votos que sumar, así que no afecta a los resultados directamente. Eso sí, está comprobado que altos porcentajes de abstención suelen beneficiar a los partidos de derecha por tener un electorado que en esto no falla.
Ante esta información, hay una pregunta importante que podemos hacernos para analizar la información. ¿Cuál es nuestra intención? Si, como mi cliente, el objetivo es el cambio, hay algunas conclusiones asépticas:
1.- Votar en blanco. Si bien es un buen gesto y puede querer decir que no estamos de acuerdo con el sistema actual. Claro que también puede ser que nos da igual qué partido gobierne. Es lo malo, los silencios, que es lo que viene a ser el voto en blanco, están sujetos a mucha interpretación. Y ya sabemos la capacidad de interpretar la voluntad de la ciudadanía que tienen los políticos. Utópica posibilidad de cambio.
2.- Voto nulo. Tirar de creatividad y meter una rajita de chorizo puede tener mucha gracia. Pero no vale de nada en la práctica. El chorizo, al bocata o a la cárcel. No a la papeleta. Nula posibilidad de cambio
3.- Abstención.- No participar por motivos diversos. Puedes querer enviar el mensaje del cambio, “esto me da tanto asco que no participo”. Claro que también puede ser achacado a que te quedaste en casa con resaca. Como sucede con el voto en blanco, lo malo es que puede ser interpretado nuevamente por nuestros queridos políticos dominantes como les venga en gana. Teniendo en cuenta lo que ocurre en otros países como EE.UU. , donde a veces la abstención sería el partido dominante… es posible concluir que esto no cambiará nada. Habrán leído el mensaje que les envía la ciudadanía, se echarán la culpa unos a otros y blablabá…
A este respecto, gracias a los comentarios de los lectores actualizo: hay una formación que se llama Escaños en blanco, para que esos votos disconformes tengan su reflejo parlamentario. Puedes ver su programa aquí. [url]https://escanos.org/#[/url] ([url]https://escanos.org/#[/url])
([url]http://www.elpsicologodemrhyde.com/wp-content/uploads/2014/05/abstencion-700x525.jpg[/url])
Una vez que tenemos la información y hemos subido el volumen al yo adulto (sin olvidarnos de los otros, ojo), podemos darnos nuevos argumentos frente a esas afirmaciones irracionales. Si realmente queremos un cambio y no sólo tener razón (todo es una mierda, ajá), podremos trasformar ese asco en una acción que realmente nos aleje de la fuente que nos lo provoca. Además, disfrutando de la maravillosa sensación de hacer que nuestros valores vayan a nuestro favor y no en nuestra contra. Y esto acto, damas y caballeros, no es otra cosa que votar.
Has nacido dentro del sistema. A no ser que vayas a una cueva en medio de la nada, serás un cómplice, silencioso, quejumbroso y cansino. No hay nada más del sistema que ser contrasistema. Las elecciones son un proceso de comunicación. Si quieres cambiar algo, envía un mensaje alto y claro con tu voto. Vota a un partido minoritario, hay posibilidades de sobra. Un voto no es interpretable, no se puede manipular ni negar. Si quieres tómalo como un experimento, a ver qué pasaría si ese 60% de abstenciones vertiera su hartazgo en forma de un voto diferente. Una alta participación apoya las peticiones de una democracia más presente, participativa y directa. Cosa que pierde fuelle si un 60% de los votantes pasan de ejercer su derecho.
([url]http://www.elpsicologodemrhyde.com/wp-content/uploads/2014/05/vota-a-otros-e1400773413929.jpg[/url])
Si quieres un cambio, votar a otro partido* es más eficaz que ir a 306´6 manifestaciones, 105 escraches y 1.090.876 estados de facebook denunciando la corrupción y lo harto que estás de todo. Si no votas, es posible que obtengas tu pequeña (e inútil) victoria moral. El resto perderemos. Y en la práctica serás igual de cómplice de que ganen los de siempre.
*Según la Universidad de Miskatonic
Populismos
Frenar el avance de los movimientos eurófobos. Desde el Frente Nacional de Le Pen en Francia al Syriza en Grecia, o formaciones en España como «Escaños en blanco», proliferan en Europa los populismos, extremismos y nacionalismos que aprovechan los engranajes del sistema para dinamitarlo desde dentro. Beneficiados por el fuerte sentimiento antipolítico espoleado por la crisis económica, y aupados en un discurso antiinmigrantes, se teme que estos euroescépticos puedan conseguir hasta una quinta parte de los asientos del Parlamento Europeo. Alemania, por ejemplo, ha eliminado el suelo del 5% de los votos para que cualquier partido obtenga escaño, lo que sin duda facilitará la entrada de representantes con muy poco respaldo.
Una reacción oficial a este desafío fue formulada por el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, para quien «los populismos no serán alternativa a los proeuropeos» y, a la larga, reforzarán los partidos tradicionales. En 2012, el entonces primer ministro italiano, Mario Monti, propuso una cumbre contra estos movimientos para salvar el espíritu europeo. No se ha celebrado.
vaya "análisis", que habla tres páginas del voto en blanco sin mencionar a Escaños en Blanco, ¡ni siquiera en el listado de candidaturas! ajajajajjajajaja Qué descaro, madre mía. ¿Quién habrá sido el anal-ista? Yo digo que ha sido Pablo Iglesias.
A este respecto, gracias a los comentarios de los lectores actualizo: hay una formación que se llama Escaños en blanco, para que esos votos disconformes tengan su reflejo parlamentario. Puedes ver su programa aquí. https://escanos.org/# (https://escanos.org/#)
Por cierto una cosa que nunca he visto al hablar de elecciones y "bipartidismos" y tal. Supongo que siempre habrá un sesgo a votar al que va a ganar, una especie de identificación con la mayoría, o de estar en el lado de los ganadores. Y una repulsa de estar con los perdedores o con los que no tienen opciones de triunfar o de formar parte de una minoría. Me cuesta explicarlo, en fin, a ver que pasa.
Por cierto una cosa que nunca he visto al hablar de elecciones y "bipartidismos" y tal. Supongo que siempre habrá un sesgo a votar al que va a ganar, una especie de identificación con la mayoría, o de estar en el lado de los ganadores. Y una repulsa de estar con los perdedores o con los que no tienen opciones de triunfar o de formar parte de una minoría. Me cuesta explicarlo, en fin, a ver que pasa.
Se le entiende perfectamente, lo del voto "útil" ha calado pero bien calado en la mayoría de la población...
Por cierto, ya tenemos nuevo récord de abstención en elecciones europeas, Eslovaquia pulveriza su propio récord y pasa de una abstención del 80% en 2009, a un 87% en 2014. Me pregunto si no han oído hablar de Trevijano... y Trevijano de ellos... :rofl:
No entiendo porque no aplica al caso eslovaco, pero si le soy sincero tampoco estoy muy puesto en la teoría de Trevijano, más allá de lo básico en el tema de la abstención, que es lo que me toca más de cerca.
Y disiento un poco de la causa-efecto del 80% de abstención en España, algo muy grave tendría que haber pasado en España para que se diera una abstención del 80% y no al revés.
Teniendo en cuenta nuestra pirámide poblacional y como (y que) votan nuestros mayores, yo diría que el 80% es imposible que se dé en unos cuantos años.
Un Saludo.
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No lo sé, yo creo que el 87% de abstención eslovaca igual indica que no quieren pertenecer a Europa o no en las condiciones que lo hacen, o igual es su porcentaje normal de abstención, no lo sé muy bien, pero me sirve como demostración palpable de que una abstención por encima del 80% tiene nulos efectos prácticos, los tuvo en 2009, los tendrá en 2014.
En cuanto a Trevijano, en el foro "shurmano" ha tenido mucha relevancia estos últimos días. Y la verdad es que sigo sin verlo, pero como estoy en contra de la abstención no puedo decir que sea imparcial en el tema y lo mismo los árboles no me dejan ver el bosque (Trevijano ha calificado a Escaños en Blanco de locos de manicomio recientemente así que le tengo un poco de paquete... :roto2:).
El ejemplo de Cheachescu no me parece válido, porque se trataba de una dictadura y no podían votarlo fuera. Renunciar a votar, aunque sea en un sistema "ilegítimo" y tramposo es luchar con una mano atada a la espalda por el placer del reto o por dar soporte a una supuesta superioridad moral.
Saludos.
Ya sabía yo que ibas a salir con que Cheachescu no era un régimen democrático.
Derrumbe del bipartidismo e irrupción de Podemos
Los resultados oficiales de las elecciones europeas arrojan un derrumbe del bipartidismo: el PP se queda con 16 eurodiputados frente a los 24 que consiguió en 2009 y el PSOE cae a 14 representantes frente a los 23 que tenían hasta ahora. En porcentajes, la lista que encabeza Miguel Arias Cañete ha conseguido el 26,03% de los votos (frente al 42,1% que obtuvo hace cinco años) y la de Elena Valenciano cae hasta el 23,04% (los socialistas consiguieron el 38,7% de los sufragios en las anteriores europeas).
Podemos irrumpe con fuerza en el Parlamento Europeo y consigue 5 eurodiputados en los primeros comicios . La Izquierda Plural experimenta un incremento y se sitúa con 6 escaños frente a los dos que la lista encabezada por Willy Meyer obtuvo hace cinco años.
UPyD también sube con fuerza y pasa de un representante a cuatro. CEU (CiU y Pnv) se queda con tres. EPDD obtiene dos eurodiputados y Ciudadanos también. Con uno de quedan LPD y Primavera Europea.
Vox y PACMA se quedan fuera del Parlamento Europeo. El partido de Elpidio Silva, con un 0,67% de los votos, supera al Partido X, con 0,63% de los votos.
OS LO DIJE
OS LO DIJE Y NO ME CREISTEIS
Un momento, amigos no es por fastidiar pero yo pondría ese titular del fin del bipartidismo cuando PP y PSOE no sumen la mitad de los escaños y no tengan mayoría absoluta ni votando juntos en el Parlamento.
Luego, para nota ya, sería que presentados en cialición electoral juntos, tampoco sacaran mayoría absoluta, pero eso está demasiado lejos aún. Tendría que haber aún más erosión de su voto además de cierta concentración de los nuevos partidos. QUe varios de esos 1%-3% se agreguen al que lleve mejor momentum y se pongan en un 20-25%
joer cuánto tardan los resultados detallados! Los que han dado sólo suman el 65% ¿Que hay de lo míooo!?
PS: El gazapo "cialición electoral" hablando del declive del PPSOE... :rofl:
Luego, para nota ya, sería que presentados en cialición electoral juntos, tampoco sacaran mayoría absoluta, pero eso está demasiado lejos aún.
Siento, por primera vez en mucho tiempo, auténtico miedo ante el escenario que tenemos. Una UE dividida, cada país mirando a la suya y culpando a la Unión que precisamente más falta hará teniendo en cuenta que el petazo financiero que está por llegar dejará pequeño al del 2008
La gente prefiere seguir con sus mentiras reconfortantes y sus sentimientos en forma de bandera que asumir la realidad, que se acerca un invnierno nuclear y que toca vivir con menos y reestructurar todo el sistema
Van a crecer las voces de Salirse del euro, ya veréis.
Esto es sencillamente terrorífico, el fracaso de la UE en un momento tan delicado.
Post muy personal.
La UE es un fracaso desde el momento en el que no tiene una lengua común. Parece una tontería pero esto tiene un poder destructivo gigantesco: lenguas diferentes, inmovilización de trabajadores en sus naciones, partidos nacionalistas. Podrá durar más o menos, igual que el Imperio Austriaco y después Austrohúngaro, que duró 500 años y acabó estallando. El mismo germen lingüístico es el que antes o después destruirá a España, y el que consiguió unir a Francia y a EEUU, cada uno a su forma, en el XIX, y hacerlos inquebrantables. Para mí este aspecto es el 90% del problema.
Una unión de grandes capitales no es duradera. Ya pueden unificar la banca, las finanzas, la gestión administrativa y las aduanas (y encima todo eso lo hacen lento y mal), que sin lengua común acabará estallando. La unión o es del pueblo (y este concepto es romántico y reptiliano, nada técnico) o no será. La erradicación de los patois es Francia o el cementerio de idiomas de los EEUU son todo un ejemplo.
Y nada se está trabajando en este aspecto.
Le Pen pide la convocatoria de elecciones en Francia
[urlhttp://www.eldiario.es/europeas_2014/Pen-franceses-quieren-seguir-dirigidos_0_263874078.html][/url]
Luego, para nota ya, sería que presentados en cialición electoral juntos, tampoco sacaran mayoría absoluta, pero eso está demasiado lejos aún.
Ah pero ¿que no iban juntos? :roto2:Siento, por primera vez en mucho tiempo, auténtico miedo ante el escenario que tenemos. Una UE dividida, cada país mirando a la suya y culpando a la Unión que precisamente más falta hará teniendo en cuenta que el petazo financiero que está por llegar dejará pequeño al del 2008
La gente prefiere seguir con sus mentiras reconfortantes y sus sentimientos en forma de bandera que asumir la realidad, que se acerca un invnierno nuclear y que toca vivir con menos y reestructurar todo el sistema
Van a crecer las voces de Salirse del euro, ya veréis.
Esto es sencillamente terrorífico, el fracaso de la UE en un momento tan delicado.
Dime sinceramente qué esperabas que votase gente que están echando a la puta calle mientras cubren las pérdidas de los criminales bancarios con dinero público y están retirándose con indemnizaciones y jubilaciones doradas
[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/05/23/537f0e52268e3e4b318b4572.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/05/23/537f0e52268e3e4b318b4572.html[/url])
([url]http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/05/23/14008361832802.jpg[/url])
(Y por si acaso sale alguien con el "se hipotecó y no pudo pagar, son cosas que pasan", entonces que dejen de socializar pérdidas del puto ladrillo y la banca, que a ellos nadie les dice lo mismo)
A la UE no le ha importado absolutamente nada más que el sector financiero, han estrangulado al resto de sectores y a la población con tal de permitirles seguir a todo tren, sin quiebras ni cárcel. Robas un portátil en un supermercado y vas a la cárcel, robas mil trillones de euros y te dan un cargo en el BCE.
Si Rato, Matas, Chaves, Blesa, la cúpula de CCM, Bankia, Caixa Cataluña, etc... estuvieran en la cárcel esta votación no habría ido así, pero han querido impunidad absoluta y reírse en la cara de la gente
Esto es sencillamente terrorífico, el fracaso de la UE en un momento tan delicado.
A la UE le importa el sector financiero si, y aún así ya lo vimos hace lustros en TE que el Memoranum of Understanding que se firmó dista muchisimo de lo que han hecho los castuzos patrios. Desde la UE y el rescate de 100.000 millones se exigia que las bancas y cajas liquidables se liquidaran y no le pasaran el muerto a la ciudadania
Montoro, De Guanos y compañia han hecho maquillaje contable,creado el banco 666 y pasado olimpicamente de lo que se firmó. No culpemos a la UE de los males patrios, que son muchos.
Y precisamente desde Bruselas se han oido voces criticas contra la falta de competencia entre empresones españoles, sus múltiples irregularidades, el crecimiento de la desigualdad y lo mal que se han reestructurado los recortes.
La mayoría de los ciudadanos han ignorado este hecho y han dado alas con su voto a las voces que culpan al vecino de todos sus males o a los señores de la Troika, cuando el porcentaje de culpa de lo que nos ocurre es mayoritariamente patrio, por su clase política derrochadora, corta de miras y sinvergüenza;
Es el sistema judicial español, podrido y corrompido por la Casta, el que impide que se haga justicia en este país, los Blesas impunes y Elpidios Silvas defenestrados se firman en despachos de Madrid, no de Bruselas ni de la Troika, asi que culpar a la UE de la impunidad de los corruptos hispanistanies es no entender absolutamente nada. Es dirigir el odio hacia el lado equivocado y de la forma más pueril posible.
Ya he visto por fin una tabla con los 54.
Teotwaiki, parece que va a ser que no... :-[
Nos están llegando noticias de gente que ha votado a EB y no ve el voto en los resultados de su localidad, pero no creo que haya mucho que podamos hacer al respecto.
::)
PD 1: Sidartah, yo voy por el tercer güiskito. :biggrin:
PD 2: A mí también me da yuyu el Pablo Iglesias porque entre otras cosas estoy convencido que está financiado por la derecha más retrógrada de nuestro arco político aunque él o no lo sepa o no quiera saberlo. Me da que se les ha ido de la mano.
[url]http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/26/espagne-les-indignes-entrent-au-parlement_4425740_4350146.html[/url]
PD 1: Sidartah, yo voy por el tercer güiskito. :biggrin:
PD 2: A mí también me da yuyu el Pablo Iglesias porque entre otras cosas estoy convencido que está financiado por la derecha más retrógrada de nuestro arco político aunque él o no lo sepa o no quiera saberlo. Me da que se les ha ido de la mano.
::)
El guiski... ¿seguro que los cuentas?
Me he reido un rato, si. ;)
Ya he visto por fin una tabla con los 54.
Teotwaiki, parece que va a ser que no... :-[
Ha sido un palo bastante grande del que todavía me estoy recuperando.
Si ignoramos la abstención,
Votos nulos: 1.82 %
Votos en blanco: 2.29 %
Un 4.11% de los votantes más cercanos a nosotros no nos conocen, no nos entienden o no confían en nosotros.
Ver a PACMA (a los que respeto un montón y quiero lo mejor para ellos) superar nuestros resultados es algo que no esperaba, la verdad.
Podemos buscarle muchas explicaciones, pero ha sido un palo.
[...]
PS: El gazapo "cialición electoral" hablando del declive del PPSOE... :rofl:
Esto es sencillamente terrorífico, el fracaso de la UE en un momento tan delicado.
Pues nada, hay que votar ppsoe para que todo se quede como está :roto2:
Las etiquetas extrema-derecha otorgadas a los partidos ganadores en UK y Francia son alarmistas, me viene enseguida la viñeta aquella de "Nosotros o el caos". Las políticas de extrema derecha están vivas y activas desde hace años (aceptar en Europa lo ocurrido en Ucrania me pone los pelos de punta).
Lo que la gente ha dicho ahora es que no quieren ESTA DERIVA de Europa. Le dan la espalda a la Europa actual: así No.
Por cierto, en toda Europa no he visto mayor gueto que el de París.
Lo fácil y cobarde es cerrarse en el terruño, el nacionalismo. Lo difícil y valiente es reinventar la identidad del continente, porque cualquiera que intente tomar la iniciativa será tachado de imperialista, como ocurre con Alemania.
Esto es un toque de atención muy importante e interesante.
Yo entiendo a Hansterman, lo viejo se acaba y lo nuevo tiene una pinta muy rara.
En clave española: a ver quien me explica que Inda de El mundo y Ekaizer de El País, coincidan en alegría y análisis con Mapkc y Sidartah.
Lo de podemos es muy raro y en las teles están muy contentos con este partido y con el final de bipartidismo. En la tve ayer a la 20,30 ya hablaban de gobierno de concentración.
Llamarme rarita, pero hay algo muy raro en los análisis.
Cada día entran 600 millones de euros procedentes del BCE para financiar al R78, sin ellos tendrían que haber capitulado. Si Bruselas quisiera hacer algo, solamente tendría que reducir esos 600 millones a 300, o a 0
Pero no, a 600 millones, R78 intacto y lo que dure, hasta que en Estados Unidos de Europa nos toque el papel de ghetto de Los Ángeles con guerra de bandas y a Alemania el de Manhattan sur
La Secta ---> GIA LA SEXTA, S.A. ---> GALA CAPITAL ---> Manuel Jove (Fadesa, BBVA...)Por refrescar un poco la memoria...
Alicia Koplowitz (FCC...)
Rafael del Pino (Ferrovial.... )
George Soros
[url]http://www.elblogsalmon.com/sectores/quien-esta-detras-de-los-medios-de-comunicacion-en-espana-infografia-actualizada[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/sectores/quien-esta-detras-de-los-medios-de-comunicacion-en-espana-infografia-actualizada[/url])
;)
Cada día entran 600 millones de euros procedentes del BCE para financiar al R78, sin ellos tendrían que haber capitulado. Si Bruselas quisiera hacer algo, solamente tendría que reducir esos 600 millones a 300, o a 0
Pero no, a 600 millones, R78 intacto y lo que dure, hasta que en Estados Unidos de Europa nos toque el papel de ghetto de Los Ángeles con guerra de bandas y a Alemania el de Manhattan sur
Si la UE hiciera eso, estaría saltándose a la torera la soberanía de un Estado Miembro para estrangular al Gobierno - elegido en las urnas por los españoles, por mayoría absoluta - y poner otro.
Los españoles, en lugar de arreglar nuestro patio, estamos siempre buscando caudillo, mesías o deus ex machina que arregle nuestros problemas mágicamente (o némesis extranjera o alienígena a quien culpar de los mismos).
Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.
[...]
Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.
Las próximas generales nos volverán a dar al PPSOE, esta vez en gran coalición. Por lo que aun nos quedan al menos cinco años de lo mismo. Porque incluso con estos resultados, incluso factorizando que la cosa se acentúe, vencer a la ley d'Hont es muy duro.
En estos cinco años hay tiempo de sobra para preparar el relevo; aunque en buena parte creo que ya están ahí (Podemos + VOX).
Esto es España. Y me temo que pase lo que pase, lo que cambiemos será a consecuencia de lo que se cambie en Europa, donde las cosas si están cambiando (ver Francia). Es lo que hay.
Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.
Las próximas generales nos volverán a dar al PPSOE, esta vez en gran coalición. Por lo que aun nos quedan al menos cinco años de lo mismo. Porque incluso con estos resultados, incluso factorizando que la cosa se acentúe, vencer a la ley d'Hont es muy duro.
En estos cinco años hay tiempo de sobra para preparar el relevo; aunque en buena parte creo que ya están ahí (Podemos + VOX).
Esto es España. Y me temo que pase lo que pase, lo que cambiemos será a consecuencia de lo que se cambie en Europa, donde las cosas si están cambiando (ver Francia). Es lo que hay.
Pues la ley d'hont estará hecha para los grandes pero fíjate que tanto los dos partidos mayoritarios como Prisa y diferentes sectores estratégicos quieren cambiarla para marginar del todo a los partidos minoritarios. Eso ya está sobre el papel para presentarlo en el Congreso.
Esto es España pero también esto es Europa. No sólo Francia; Holanda, Gran Bretaña, Grecia, Irlanda, Alemania (donde el NPD puede convertirse en la primera formación política neonazi del país con representación europarlamentaria), Austria, etc.
El proceso es europeo y como todo proceso es lento, pero ya está en marcha. ¿Lectura? Algo no se ha hecho nada bien, ni aquí ni en Europa. Ese reconocimiento es mi alegría.
Me queda claro que lo de este foro es una anomalía.
Es que mientras impera el bipartidismo, la ley d'Hont sólo da representación a los minoritarios que o bien tengan una representación nacional fuerte, aunque minoritaria (IU, UPyD), o local fuerte (los nacionalistas), pero a partir de cierto nivel de erosión del bipartido, ésta se vuelve contra él, y por eso ahora es cuando quieren cambiar "los grandes"="el bipartido" las reglas del juego.
Ya han pasado a llamar a los anteriormente mencionados como "euroescépticos" directamente "eurófobos" y a emplear la retórica que utilizaban con la ultraderecha, que es referirse a ellos con términos médicos como si fuera una enfermedad que se contagia ("peligro", "caldo de cultivo", etc...)Efectivamente, Oslodije2. Y a Syriza y demás formaciones que estan planteando una alternativa seria a la socialdemocracia-neoliberal a sueldo de la banca ya le han adosado el sambenito de "izquierda radical" (huyhuyhuy peligrosísima!!!! :roto2:)
Y ya van adelantando que habrá gobierno de concentración PPSOE europeo (además de los que habrá en cada país seguramente)
La banca de inversión da por hecha una gran coalición entre populares y socialistas europeos
El democristiano luxemburgués Jean-Claude Juncker se ha mostrado dispuesto a dialogar con los socialistas y con otras fuerzas políticas de la Eurocámara.
El auge de la ultraderecha y los euroescépticos en las elecciones europeas del pasado fin de semana podría convertirse en un primer paso hacia una gran coalición entre los conservadores y los socialistas, más influida que nunca por los partidos alemanes y especialmente por la canciller germana Angela Merkel.
De los 751 escaños en juego, el PP europeo ha conseguido 212, mientras que los socialistas cuentan con 186, a pesar del fuerte avance de los partidos radicales y de la caída mayor de la esperada de los partidos de centro izquierda. Es decir, entre ambos controlan holgadamente más del 50% del Parlamento, pero esta vez será más complicado que el ganador pueda controlar la cámara sólo con apoyos puntuales.
En ese sentido, los analistas de la gran banca de inversión vuelven a apostar claramente por una gran coalición que, bajo el liderazgo de Merkel, otorgue estabilidad a los mercados y aleje el temor por e ascenso de los partidos radicales. Los expertos de JP Morgan (véase, por favor: [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/siempre-los-mismos-nombres/msg65771/#msg65771[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/siempre-los-mismos-nombres/msg65771/#msg65771[/url]) ) ya habían avisado en un informe sobre la paradoja de que mientras se alcanza un récord de votantes a partidos radicales, se consiga que Merkel tenga más influencia que nunca gracias a los pactos entre centro derecha y centro izquierda, justo lo contrario de lo que promovían los euroescépticos
El democristiano luxemburgués Jean-Claude Juncker, que se presenta como gran favorito a presidir la UE, se mostró dispuesto a dialogar con los socialistas y con otras fuerzas políticas de la Eurocámara para conseguir su respaldo y lograr ese puesto.
El candidato del PP europeo ha reconocido que tendrá que pactar con las otras fuerzas políticas, probablemente con los socialistas de Martin Schulz, aunque señaló que también está “abierto a ampliar la mayoría a otras fuerzas políticas como los Verdes, que siempre pueden contar con mi simpatía”. “También con los liberales (de ALDE) entre los que cuento con muchos amigos, pero en ningún caso con partidos de extrema derecha”, avisó, para recalcar que “si tengo que ser presidente de la CE con las voces de la extrema derecha, rechazaré inmediatamente el mandato”.
El PP europeo ha obtenido la victoria con 212 de los 751 escaños en juego (el 28,2% del total), frente a los 186 eurodiputados obtenidos por los socialistas. En tercera posición se sitúan los liberales de ALDE con 71 escaños (el 9,4% del total), seguidos de los verdes con 55 escaños (el 7,3%), Izquierda Unitaria con 45 escaños (5,9%) y los Conservadores y Reformistas Europeos, el grupo de los tories británicos, con 40 escaños (el 5,3%).
........ nos echarían del país a gorrazos.
Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.
Las próximas generales nos volverán a dar al PPSOE, esta vez en gran coalición. Por lo que aun nos quedan al menos cinco años de lo mismo. Porque incluso con estos resultados, incluso factorizando que la cosa se acentúe, vencer a la ley d'Hont es muy duro.
En estos cinco años hay tiempo de sobra para preparar el relevo; aunque en buena parte creo que ya están ahí (Podemos + VOX).
Esto es España. Y me temo que pase lo que pase, lo que cambiemos será a consecuencia de lo que se cambie en Europa, donde las cosas si están cambiando (ver Francia). Es lo que hay.
([url]http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202014/05%20MAYO%202014/26%20MAYO%202014/grafico3.jpg[/url])
([url]http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202014/05%20MAYO%202014/26%20MAYO%202014/grafico3.jpg[/url])
:facepalm:
50% del voto, 70% de los escaños.
Consecuencia de las circunscripciones provinciales, (el sistema de D'Hont carece prácticamente de influencia, pues sólo beneficia a los mayoritarios, en algunas ocasiones muy especificas, en el reparto del último escaño de cada circunscripción)
Respecto a Podemos y su programa, es un brindis al sol, y claro, como el personal no sabe en que mundo vivimos, y se cree que esto es el país de la piruleta, pues el partido minoritario más populista, y que más bonito pinta el futuro se lleva el gato al agua. Yo de entrada desconfío y mucho del ególatra televisivo Pablo Iglesias.
Os veo contentos; y si bien no es un mal resultado, se queda corto, muy corto.
Las próximas generales nos volverán a dar al PPSOE, esta vez en gran coalición. Por lo que aun nos quedan al menos cinco años de lo mismo. Porque incluso con estos resultados, incluso factorizando que la cosa se acentúe, vencer a la ley d'Hont es muy duro.
En estos cinco años hay tiempo de sobra para preparar el relevo; aunque en buena parte creo que ya están ahí (Podemos + VOX).
Esto es España. Y me temo que pase lo que pase, lo que cambiemos será a consecuencia de lo que se cambie en Europa, donde las cosas si están cambiando (ver Francia). Es lo que hay.
¿Te hubieras imaginado hace 5 años unas elecciones europeas con PPSOE por debajo del 80%?
Esto es solo el principio, era imposible que a la primera de cambio se rindieran todos, de momento están por debajo del 50%, una absoluta catástrofe para ellos y algo impensable para nosotros
Que es muy fuerte joder, que nunca han bajado del 85%, hablamos de una caída de golpe a la mitad tras 40 años de PPSOE (llevamos ya más de R78 que la duración del gobierno de Franco). Y con el mensaje mandado a los abstencionistas de que votar puede servir para algo si lo hacemos todos a la vez
Qué raro huele podemos. Y qué camiseta más rara tiene.
Cada día que pasa, me vuelvo más conspiranoico. :-[
Qué raro huele podemos. Y qué camiseta más rara tiene.
Cada día que pasa, me vuelvo más conspiranoico. :-[
Es una operación de marketing. Si hasta el nombre del tio, Pablo Iglesias, y la cara de las papeletas, que era una analogía del Ché, donde las haya.
Que ojo, no quiere decir que sean casta o no; yo me temo que si, pero se que soy en exceso pesimista. Ya veremos.
Qué raro huele podemos. Y qué camiseta más rara tiene.
Cada día que pasa, me vuelvo más conspiranoico. :-[
Es una operación de marketing. Si hasta el nombre del tio, Pablo Iglesias, y la cara de las papeletas, que era una analogía del Ché, donde las haya.
Que ojo, no quiere decir que sean casta o no; yo me temo que si, pero se que soy en exceso pesimista. Ya veremos.
Podemos = Yes, we can
Iglesias = Obama cañí
Programa "Podemos" = Lo que al PPSOE le gustaría decir a su MN pero no puede (repudiar deuda, deshacer reformas, etc.)
El uróboros simboliza el ciclo eterno de las cosas, también el esfuerzo eterno, la lucha eterna o bien el esfuerzo inútil, ya que el ciclo vuelve a comenzar a pesar de las acciones para impedirlo.
Por ahí ya han hecho el ejercicio de trasladar los resultados de ayer a unas elecciones generales, a modo de curiosidad
([url]http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202014/05%20MAYO%202014/26%20MAYO%202014/grafico3.jpg[/url])(click to show/hide)
Por ahí ya han hecho el ejercicio de trasladar los resultados de ayer a unas elecciones generales, a modo de curiosidad
([url]http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202014/05%20MAYO%202014/26%20MAYO%202014/grafico3.jpg[/url])
Y siguiendo con las curiosidades, ayer me toco de vocal, barrio de Madrid, Ciudad-Lineal, bastante envejecido y con cierto componente de inmigrantes nacionalizados.
Voto de la primera mitad del día: predominante jubilados
Voto de la segunda mitad del día: predominante <45 años, parejas con hijos e inmigrantes.
De todos es sabido que la urna es un LIFO, last in- first out, arranque con fuerza de Podemos y Vox, según nos aproximamos al fondo de la urna remontada de la PPSOE, IU bastante regular.
Nada nuevo que no se supiese, parece claro que el tiempo y la ley de vida juegan en su contra :biggrin:
Los resultados de la mesa:
PP.............: 90
PSOE.........: 54
UPD..........: 46
IU.............: 37
Podemos....: 31
Vox...........: 14
Ciudadanos: 11
EQUO........: 9
RED..........: 6
EnB...........: 3
PACMA.......: 3
Piratas, DN, Falange: 2 cada uno
Resto: 7
En blanco: 5
Nulos......: 0
Y por último una anécdota, tuve un enganche con una apoderada del PPOE, quería venir a la mesa a organizar como teníamos que hacer el conteo, pretendía que los interventores metiesen mano en la hucha:
Apoderada: siempre lo hacemos así
Servidor: esta mesa no va a ser el coño de la bernarda con todo cristo tocando los votos
Apoderada: es sólo un consejo, no quiero malos rollos.
Servidor: consejo fue hace 15 minutos, ahora ya es otra cosa :roto2:
Les he de decir que no me ha gustado mucho lo que he visto en cuanto a que intentan un poco guiar el proceso...en cualquier caso he de reconocer que no creo que se haya manipulado nada en el resto de mesas, en la nuestra no metió mano nadie, le hubiese mordido :biggrin:
PD: Edito antes de que Taliván saque la guadaña, no quiero malos "rollos" :biggrin:
A) Podemos, es mas un experimento sociológico que otra cosa, un partido montado en cuatro meses, con una sola cara visible (diseño post - moderno, alternativo pero con ducha diaria), eslóganes de fácil digestión, y detras ... ya veremos que hay detrás, además de la propaganda del grupo planeta -que no dan puntada sin hilo, véase la estupenda e inofensiva válvula de escape del "antisistema" pisitos Wyoming-.
Un vacío legal permite a los partidos identificar quiénes son los vecinos que se abstienen
-Los interventores y apoderados de los partidos en las mesas electorales tienen el censo electoral y van marcando durante el día quién vota y quién falta
-La Junta Electoral obliga a las formaciones a deshacerse de la lista, pero ningún organismo vela por el cumplimiento de esa orden y la Agencia de Protección de Datos se inhibe
-El mecanismo abre la puerta a la identificación con nombre y apellidos de quién no ha ido a votar, una información secreta y sensible especialmente en municipios pequeños
Con una lista de quién no ha ido a votar todavía el día de una jornada electoral, los partidos pueden hacer mucho. Pueden por ejemplo presionar a los conocidos que habían previsto abstenerse para que no se queden en casa. Al día siguiente de las elecciones, pueden hacer aún más, como pedir explicaciones a alguien que comprometió su voto e incluso tomar decisiones en función de esa decisión. Esa lista existe y está a disposición de los partidos.
"Aquí, como donde yo vivo, en Andalucía, nos conocemos casi todos y un interventor tiene la lista y sabe quiénes no han ido a votar y los conoce y sabe sus preferencias. Cuando veáis la lista, apuntáis los móviles de quienes conozcáis y no hayan ido a votar y, a las seis de la tarde, hacéis rico a Telefónica o a Vodafone y los llamáis para que vayan a votar. Eso lo hacen los ingleses".
Con estas palabras en su primer mitin como candidato, en Extremadura, Miguel Arias Cañete, el candidato del PP, reconoció sin darle más importancia una práctica habitual de los partidos más afianzados: controlar a través de sus representantes en las mesas electorales qué vecinos han ido a votar y quiénes han optado por la abstención. Además, ese listado escapa absolutamente al control público cuando cierran los colegios electorales: los organismos dejan al buen hacer de cada partido el uso posterior que le den a una información protegida y que debería ser secreta, según la legislación.
Los interventores y apoderados que los partidos envían a los colegios electorales para vigilar la marcha de la jornada reciben una parte del censo electoral, la de la mesa o área que tienen que controlar. Son las propias formaciones las encargadas de distribuir esos datos a partir de la copia que la Oficina del Censo Electoral da a cada una de las candidaturas.
En teoría, el control de los votantes que hacen esos representantes de los partidos se debe realizar con un listado que ellos mismos elaboran anotando los nombres y apellidos, así como el número que ocupan en el censo. "Los vocales y, en su caso, los interventores que lo deseen anotarán, cada cual en una lista numerada, el nombre y apellidos de los votantes por el orden en que emitan su voto, expresando el número con que figuran en la lista del censo electoral o, en su caso, la aportación de certificación censal específica", establece el artículo 86 de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General (LOREG).
Es el mismo procedimiento que la normativa indica para el presidente y los vocales de la mesa electoral. La diferencia es que estos, una vez concluye el recuento, introducen sus listados junto con las actas con los resultados en un sobre que remiten a la respectiva junta electoral. Los representantes de los partidos, sin embargo, no tienen la obligación de hacerlo y se llevan su copia a casa.
En la práctica, los interventores llevan el control a través del 'punteo' de los votantes en la propia copia del censo (pueden marcar o tachar en el listado del que disponen a aquellos que hayan acudido a las urnas). Ese es el mecanismo que puede permitirles, como dice Cañete, presionar a los conocidos de cada una de las mesas para que no se queden en casa o tenerlo en cuenta a posteriori. O para revender la información a empresas. O para cualquier otro fin no contemplado en la legislación. Esa actuación puede suponer una vulneración de la ley de protección de datos, ya que los "ficheros regulados por la legislación de régimen electoral" forman parte de los datos personales protegidos.
Falta de control de protección de datos
Una vez que la Oficina del Censo Electoral entrega al PSOE su ejemplar, Ferraz distribuye entre las agrupaciones la parte que corresponde a su ámbito electoral. Los responsables de las formaciones locales reparten esa única copia por mesas electorales entre sus interventores, según han explicado a eldiario.es fuentes socialistas. La orden que reciben de los departamentos jurídicos es que al finalizar el recuento los interventores deben devolver al partido esa documentación. Los responsables de cada agrupación tienen la obligación de deshacerse de ella. En la práctica, nadie controla que las agrupaciones cumplan efectivamente con esta obligación.
El PP actualmente distribuye entre sus interventores la copia del censo electoral y, según un portavoz oficial del partido, después las recoge y las devuelve a la Oficina del Censo Electoral. Esta fórmula era la obligatoria hasta 2009, pero a partir de entonces el sistema cambió.
La Junta Electoral obligaba a los partidos a devolver la copia del censo precisamente para proteger los datos de los ciudadanos. Sin embargo, el órgano arbitral advirtió que esa orden no se cumplía: "Los medios tecnológicos actuales han desvirtuado la utilidad de esta previsión, teniendo en cuenta que hoy día resulta rápido y sencillo proceder a la reproducción inmediata de la información contenida en dichos soportes", admitió en una instrucción de 2009.
A partir de entonces, cambió el procedimiento y lo limitó a la firma de un compromiso por parte de los responsables de las candidaturas de que esa información no se utilizará con propósitos distintos a los fijados por la ley electoral, así como a la destrucción de los censos tras finalizar los comicios.
Así, la Junta Electoral elimina "el deber de devolución de los soportes entregados a las candidaturas", y "a cambio" "refuerza el compromiso de los representantes de las candidaturas de no conservación de la información total o parcial relativa a las copias del censo electoral". No obstante, ningún organismo supervisa el cumplimiento de esa normativa.
La Agencia de Protección de Datos -el ente público que vela por el cumplimiento de la legislación sobre protección de datos personales- reconoce que "no hay ninguna petición de informe" sobre este asunto y que "no puede actuar hasta que no haya una denuncia" de posible vulneración de los datos de los votantes.
Cuanta tralla dais a Podemos sin haber visto nada de ellos.
Parece que os quejais por costumbre y en este foro tenéis vuestro pequeño templo.
Queréis cambiar algo? Pues salid a la calle
Cuanta tralla dais a Podemos sin haber visto nada de ellos.
Parece que os quejais por costumbre y en este foro tenéis vuestro pequeño templo.
Queréis cambiar algo? Pues salid a la calle
Sólo, que a lo mejor, se les ha ido de las manos el experimento, (creo que estaba todo diseñado para un escañito de podemos, y como mucho unas pérdidas de dos o tres de nuestros amigos de siempre), toma vida propia y se cree lo que dice, que horror!!!.
No lo he visto posteado, asi que ahí va:
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/05/26/728525-pablo-iglesias-podemos-no-permitiremos-desahucios-de-viviendas-de-bancos-rescatados?xts=352991&xtor=AD-86-[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/05/26/728525-pablo-iglesias-podemos-no-permitiremos-desahucios-de-viviendas-de-bancos-rescatados?xts=352991&xtor=AD-86-[/url])[node/728525]-[]-[0]-[elconfidencial__elconfidencial.com]-[GT]-[text_link]&source=290
No se si aclara o enturbia sobre la ¿sorpresa? de estas elecciones, la verdad... En lo que si comulgo con algunos de Vds es que algo huele a podrido en la ¿sorpresa? de moda. El tiempo dirá
Extraño participar mas, pero la tortilla se va volviendo para todos, y entre sobrevivir y otras lides ya apenas me queda tiempo para "lurkear" de cuando en cuando. En cualquier caso se les agradece, como siempre, su labor, sus opiniones, y el mero hecho de existir, por virtual que sea. Que miel es almendra sola en campo de cardos.
Saludos y suerte ahí afuera.
Sólo, que a lo mejor, se les ha ido de las manos el experimento, (creo que estaba todo diseñado para un escañito de podemos, y como mucho unas pérdidas de dos o tres de nuestros amigos de siempre), toma vida propia y se cree lo que dice, que horror!!!.
Creo que "Podemos" es un invento de la derecha potentorra (la del dinero) con el objetivo de atomizar la izquierda o, mejor, para quitarle un par de escaños a IU. El caso es que le ha quitado seis, pero es lo mismo, su techo ya lo tienen; 12 - 14 escaños (divididos en dos partidos o no) a lo sumo cara a las autonómicas. El poder siempre gana y de tonto no tiene un pelo.
Sólo, que a lo mejor, se les ha ido de las manos el experimento, (creo que estaba todo diseñado para un escañito de podemos, y como mucho unas pérdidas de dos o tres de nuestros amigos de siempre), toma vida propia y se cree lo que dice, que horror!!!.
Creo que "Podemos" es un invento de la derecha potentorra (la del dinero) con el objetivo de atomizar la izquierda o, mejor, para quitarle un par de escaños a IU. El caso es que le ha quitado seis, pero es lo mismo, su techo ya lo tienen; 12 - 14 escaños (divididos en dos partidos o no) a lo sumo cara a las autonómicas. El poder siempre gana y de tonto no tiene un pelo.
Probablemente sea así, y probablemente también se les haya ido de las manos. Estoy convencida de que no solo le han quitado votos a IU o al PSOE, sino que han movilizado a anteriores abstencionistas.
El porcentaje de abstención ha sido similar a las anteriores europeas pero, al menos mi sensación, es que esa abstención ha crecido entre "creyentes" del PP y "creyentes" del PSOE ...y ha dismunuido entre otros, especialmente entre gente más bien joven que no acudía a votar.
Las autonómicas y municipales, las generales..son otra cosa, sí. Pero si los de Podemos logran mantenerse visibles y no la cagan antes..ya veremos.., pueden recoger el voto de otros tantos que no han votado "porque a los de siempre no quiero y a otros no sirve de nada"
Un fin de semana de emociones fuertes, entre esta imagen: [url]http://www.20minutos.es/noticia/2148500/0/aznar-florentino/laporta-zapatero/final-champions/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2148500/0/aznar-florentino/laporta-zapatero/final-champions/[/url])
... y ver a Pablo Iglesias con un micrófono delante diciendo que no vamos a ser una colonia de Alemania.
El corazón partido. Por un lado brindando por ver a la PPSOE hincar la rodilla, aunque esto es relativo porque siguen siendo el 50%, sería muy revelador ver los resultados por edades. Por otro lado la tristeza al constatar que la juventud ha sido atrapada por el discurso más demagógico, como de todos modos ya sabíamos. Me queda claro que lo de este foro es una anomalía, y precisamente en lo que habéis llamado "líneas de falla" reside la frontera entre lo que es la visión propia de este foro, su propio story-telling distinguible del ruido de fondo, y aquella otra narrativa que es más a menos asimilable por "la calle" y en la TV y que puede ser empaquetada por un partido.
Sólo queda ver si el mensaje anti-colonialista de Podemos sirve por lo menos para que nos corten el grifo lo antes posible.
Estas europeas nos han dado pistas (y no pocas) aunque una realmente reveladora; la abstención. Esa es la que ha ganado por goleada. No es nueva, está claro, pero sí sintomática e indicadora de un NO a esta Europa de castas bruselienses con sus puertas giratorias a 2.000 rpm en una época tintada en negro y la providencia no quiera de rojo líquido, porque - como sieeempre - la escalada de la ultraderecha sigue fomentada, no lo olviden, la historia se repite pasito a pasito. Quién quiera interpretar esa abstención como desafección (sin interés a la adhesión) y no como gesto apático estará más cerca de la realidad social y política que no apolítica. No se confundan.
Al final volvemos de nuevo sobre las guerras generacionales, pues el partido único sólo mantiene apoyo sustancial entre las generaciones de mayor edad, más acomodadas, y menos, "deflactables", como diría mpt.Ahí ahí.
Probablemente sea así, y probablemente también se les haya ido de las manos. Estoy convencida de que no solo le han quitado votos a IU o al PSOE, sino que han movilizado a anteriores abstencionistas.
El porcentaje de abstención ha sido similar a las anteriores europeas pero, al menos mi sensación, es que esa abstención ha crecido entre "creyentes" del PP y "creyentes" del PSOE ...y ha dismunuido entre otros, especialmente entre gente más bien joven que no acudía a votar.
Estas europeas nos han dado pistas (y no pocas) aunque una realmente reveladora; la abstención. Esa es la que ha ganado por goleada. No es nueva, está claro, pero sí sintomática e indicadora de un NO a esta Europa de castas bruselienses con sus puertas giratorias a 2.000 rpm en una época tintada en negro y la providencia no quiera de rojo líquido, porque - como sieeempre - la escalada de la ultraderecha sigue fomentada, no lo olviden, la historia se repite pasito a pasito. Quién quiera interpretar esa abstención como desafección (sin interés a la adhesión) y no como gesto apático estará más cerca de la realidad social y política que no apolítica. No se confundan.
No estoy de acuerdo al 100% con esta interpretación.
Lo cierto es que la abstención siempre ha sido alta en las europeas. Y lo cierto es que ningún gobierno español se ha tomado nunca Europa en serio: la política europea española (al igual que la exterior) siempre ha solido ser mala y caótica.
En resumen: unos tíos (y tías) que envían siempre a segundones o pre-jubilados a Europa, a hacer poco, mal y caóticamente te dicen "vótame para que siga haciendo poco, mal y caóticamente". Y obviamente los votantes no le ven mucho sentido.
Súmale a eso el descontento con los sinvergüenzas (en su mayoría) que piden el voto. Súmale la mala imagen (la merecida y la inmerecida, fabricada por la castuza) de la UE, y hasta parece poco una abstención del 55%
Por otra parte, seamos realistas: cuando la ultraderecha sube, es porque la gente les vota. No les vota Satán ni los marcianos. Les vota el panadero, el peluquero, el oficinista, etc. La pregunta es más bien, ¿qué demonios están haciendo los partidos no extremistas - y los gobiernos de cada nación - para que la gente decida dar su voto a la ultraderecha? (que en España, por cierto, no ha rascado bola).
Joder, seré el único optimista del foro? :biggrin: a mi la confrontación me gusta porque fuerza las soluciones, sean buenas o malas... cuando el problema de España actual es su total parálisis.
[...]
La ultraderecha, Visi, en España está concentrada en el PP exceptuando los cuatro calvorotas tatuados y los cuatro más educados (Vox y Plataforma per Catalunya) . Eso por un lado, por el otro es del todo lógico pues han estado en el poder cuarenta años.., más que nadie en Europa.
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La ultraderecha, Visi, en España está concentrada en el PP exceptuando los cuatro calvorotas tatuados y los cuatro más educados (Vox y Plataforma per Catalunya) . Eso por un lado, por el otro es del todo lógico pues han estado en el poder cuarenta años.., más que nadie en Europa.
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Dudo mucho que quepa hablar por estos pagos de ultraderecha; que la hay, sí, pero es muy minoritaria.
Lo que tenemos aquí es franquismo sociológico, dividido entre PP y PSOE. El ala del PP se encarga del franquismo que no ha renunciado a toda la mierda catolicoide, incluyendo cilicios y misas que apestan a incienso.
El PSOE, por su parte, supo, en su día, interpretar magistralmente que había una masa de gente que había renegado de la parafernalia más casposa de la dictadura, que deseaba un superficial barniz de modernidad y que en el fondo seguía siendo profunda e inconscientemente franquista.
Y eso es todo lo que hay: franquismo a babor y estribor.
Si se hace una interpretación generacional de los resultados, el presunto fin de este bipartidismo no sería otra cosa que el comienzo del fin de la generación que mató a Franco de muerte natural; la misma generación que ve con buenos las licencias de farmacia y de taxi, el pisito y el lumpenturismo como motor de la economía y que piensa que comoenEhpañanoseviveenningúnlugardelmundo.
Primero Saludos a todos (que mal educado no me he presentado ::) )
No es que me convenzan, es más el programa suena a bastante utópico, un poco distorsionado de la realidad, sobretodo en los puntos de inmigración y temas económicos.
Pero se hace camino al andar , veamos que hacen.
Pd: Siempre me han gustado los idealistas, creo que los que estan suficientemente locos son los que verdaderamente cambian el mundo.
.... Si Rato, Matas, Chaves, Blesa, la cúpula de CCM, Bankia, Caixa Cataluña, etc... estuvieran en la cárcel esta votación no habría ido así, pero han querido impunidad absoluta y reírse en la cara de la gentela ppoe lo tiene chupao, solo tiene que ponerse a cortar por arriba, empezando por sus redes clientelares;
..... Con toda la humildad del mundo, ......la politica para los que viven de ella, otra cosa es que si hay que conocerla;
..... Pues ya semos dos. :troll:tengan cuidado ahi fuera, va a hacer mucho frio y dejarse reclutar va a ser muy facil; lo estamos viendo en toda europa, en cada sitio con sus peculiaridades locales;
la
pregunta es más bien, ¿qué demonios están haciendo los partidos no extremistas - y los gobiernos de cada nación - para que la gente decida dar su voto a la ultraderecha? (que en España, por cierto, no ha rascado bola).
CitarPrimero Saludos a todos (que mal educado no me he presentado ::) )
No es que me convenzan, es más el programa suena a bastante utópico, un poco distorsionado de la realidad, sobretodo en los puntos de inmigración y temas económicos.
Pero se hace camino al andar , veamos que hacen.
Pd: Siempre me han gustado los idealistas, creo que los que estan suficientemente locos son los que verdaderamente cambian el mundo.
Churchill hizo que todo un país sobreviviera mental y físicamente a una guerra porque nunca prometió lo que no iba a pasar. Fue claro desde el principio, aquí nos espera sangre y sudor. Se sudó y se sangró, y se sobrevivió porque la población se preparó para lo peor, y esa dosis de realismo fue la que les hizo levantarse con fuerzas e ilusión, porque sabían que iban a caer.
Aqui ni Pablemos ni nadie está hablando de la caída que , con certeza científica, va a llegar. Se acerca una tormenta financiera, precedida de conflictos bélicos que ya estamos viendo a nuestras puertas, luchas de poder por los escasos recursos que nos quedan, una cruenta guerra de divisas que hace más necesario que nunca pensar en vista a décadas, no a las elecciones generales. En este foro lo vemos, pero ahí fuera nadie lo ve, y los que lo ven no lo dicen:EL MUNDO ESTÁ CAMBIANDO Y VA A CAMBIAR PARA SIEMPRE.
Ante esta realidad, Europa y sus ciudadanos han optado por la del avestruz, meter la cabeza bajo tierra y dejarse el culo fuera. Aquí cada paisitio preocupado por su terruñito, por ''sus derechos'', el quehaydelomioismo extendido a nivel país, buscando problemas en vez de soluciones, y mientras las potencias económicas están moviendo sus fichas y haciendo las alianzas tan necesarias para sobrevivir a este próximo escenario de inevitable conflicto; los políticos y las élites han aprovechado esta indignación para conducirla a donde han querido. Pueden parecer muy distintos, pero bajo UKIP, Le Pen o Syriza, se comparte una misma idea: nacionalismo, proteccionismo, aislacionismo.
El batacazo va a ser triple:
porque será devastador
porque la MN no se lo esperaba
porque además les están vendiendo o el recuperandismo o soluciones que nunca van a llegar.
Para mi el auténtico loco que cambia el mundo es el que se atreve a plantarse delante de la muchedumbre y enuncia la verdad aunque se quede solo, aunque le lluevan palos o aunque le pueda costar el puesto.
Ni Podemos ni ningún otro partido tiene un objetivo, un mensaje y una estrategia. Tienen falacias, mentiras cortoplacistas y brindis al sol. Ninguno dibuja la realidad que estamos viviendo ni la que está por llegar. No, no son ni mucho menos los locos de los que hablas, Mad Men.
Por desgracia esos locos somos una minoría entre la minoría debatiendo en un foro, y si nos atrevieramos a salir ahi a extender lo que decimos, directamente no nos escucharían. Nadie quiere entender que en este nuevo mundo tocará vivir con menos. El pueblo ha hablado, y ha votado mentiras reconfortantes.
Que así sea.
Bueno veo demasiado catastrofismo predicando guerras, hambre y tralla. Solo puedo decir una cosa, el mundo nunca ha estado mejor
Bueno veo demasiado catastrofismo predicando guerras, hambre y tralla. Solo puedo decir una cosa, el mundo nunca ha estado mejor
Patrocinado por los creadores de "vivimos en el mejor de los mundos posibles".
Con los indicadores elegidos, se presenta la foto que interesa. Algunos no son ciertos: el 81% de la población mundial no sabe leer y escribir, aunque quizá puedan balbucear "a... pel..." cuando vean "Apple".
Además, en muchos lugares la pobreza y la violencia crecen, aunque no se presentan de la misma forma que antiguamente (no son físicas y directas).
Observen la foto de encabezamiento de éste chute de optimismo broteverdista, eso sí a 15 años vista:
"VIVIREMOS 120 AÑOS"
28 ejpehtos' :rofl: cuentan cómo será España en 15 años. Y dicen que tiene buena pinta ([url]http://bit.ly/1k8n6L1[/url])
En fin, que lo tiene todo: optimismo antropológico, i-CEOísmo, preconización de la falacia de "un mundo justo" ([url]http://apoyopsicologicointegral.com/2014/03/la-falacia-de-mundo-justo-la-crisis-y-la-profecia-autocumplida/[/url]) (y su corolario de que ni se te ocurra protestar)...
Más allá del desprecio...
Bueno veo demasiado catastrofismo ..........el marco no conviene perderlo, por ejemplo:
El único problema es que en la cabina del tren, y el tren, es EUROPA (no una de sus 28 regiones Estatales)
Bueno veo demasiado catastrofismo predicando guerras, hambre y tralla. Solo puedo decir una cosa, el mundo nunca ha estado mejor
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Con los indicadores elegidos, se presenta la foto que interesa. Algunos no son ciertos: el 81% de la población mundial no sabe leer y escribir, aunque quizá puedan balbucear "a... pel..." cuando vean "Apple".
Además, en muchos lugares la pobreza y la violencia crecen, aunque no se presentan de la misma forma que antiguamente (no son físicas y directas).
Esas gráficas están hechas por importantes organismos .
Es verdad, occidente está en decadencia, pero pensad que europa solo tiene el 8 o 9 % de la población mundial, analizar la situación europea y extrapolarla al mundo no es caer en el eurocentrismo?
La alfabetización, la disminución del hambre ,el anti-belicismo, son hechos.
Occidente cae de su nube, también es un hecho
Y sí, sin duda los recursos naturales serán el tema pendiente,es el más grave problema. La humanidad tiene un reto de tamaño colosal.
Bueno, esta va por Lego y Teotwaki..... y no me quiero dejar en el tintero a Marihuano y Burracalva. Al final he ido a votar. La primera vez in my life. Como querían abstención, pues a votar. Y como ningún partido me parecía suficiente pa mí en mi primera vez :troll: pues EeB. Y no me dolió nada, oye. Solo que al final no nos pudimos fumar el cigarrito....
Entrando ya en un análisis serio, de esos de tertuliano apañó, intuyo -sin pruebas of course- que estos de Podemos ya han sido testados para la próxima. Se coge un movimiento con base popular y se le da carta de naturaleza política. Como estas elecciones no son cruciales para el sostenimiento del invento -experimentos con gaseosa- le damos visibilidad mediática a ver hasta donde llegan. Comprobamos que con la D´Hont de nuestra parte estamos a salvo. Ya es cuestión de dosificar la exposición mediática o incluso de dinamitar la imagen del artefacto.
Otra posible lectura vendría dada del especial del Ferreras la noche de marras. En la sexta, esa cadena güérfana de ZP que tuvo que refugiarse en Planeta y que aun asi, como los galos de asterix, resistían con progresismo de naftalina la caspa invasora de las legiones cañís. Era una rara avis dentro del panorama, y en cierto modo difícil de explicar. Después de ver el desdén con que Ferreras trató a la psoe, que llegó al recochineo más inmisericorde, se podrían explicar muchas cosas.
[url]http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2014/mayo/dia-25-elecciones-europeas_2014052600023.html[/url] ([url]http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2014/mayo/dia-25-elecciones-europeas_2014052600023.html[/url])
al loro a la altura de 1:15:45...... toc, toc, toc
Vivir para ver....
salud
([url]http://blogs.publico.es/strambotic/files/2014/05/papeladrones.jpg[/url])
[url]http://blogs.publico.es/strambotic/2014/05/papelinas-electorales/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/strambotic/2014/05/papelinas-electorales/[/url])
[ Bueno, y del resto :) ]
Esas gráficas están hechas por importantes organismos .
Es verdad, occidente está en decadencia, pero pensad que europa solo tiene el 8 o 9 % de la población mundial, analizar la situación europea y extrapolarla al mundo no es caer en el eurocentrismo?
La alfabetización, la disminución del hambre ,el anti-belicismo, son hechos.
[...]
Entonces el plan es quitarlos de en medio ¿Cómo? ¿En que plazo de tiempo? Corre en contra nuestra a marchas aceleradas. ¿Se van a retirar de la cabina de dirección del motor así como así? Acaban de asegurarse la poltrona 4 años más...
Nos lo explica todos los días ppcc:
-- Deflactando precios inmobiliarios,
-- administrando directamente (=fusión o nacionalizando temporalmente)
entidades y bancos quebrados,
-- ajustando rentas del capital y rentas sociales al crecimiento real (pensiones)
-- Imposición fiscal y recuperación de patrimonios (iCEO, DOP y _HERENCIA_)
¿Y que oponen a los datos de Mad Men ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-elecciones-europeas/msg109415/#msg109415[/url])?
Comprenderan que en justicia se les pida que indiquen una lista de índices que en su opinión sean representativos del progreso humano.
Y una vez propuesto comprobar si en el largo plazo, los avances relativos del mismo son positivos o negativos.
Lo contrario es una paleta infantil al comprobar que la realidad no se comporta deacuerdo a nuestras teorías catastrofistas.
Afortunamente la humanidad en general prospera a largo plazo y en función del tiempo, aunque dicho avance no sea lineal ni su velocidad la misma.
¿Y que oponen a los datos de Mad Men ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-elecciones-europeas/msg109415/#msg109415[/url])?
Comprenderan que en justicia se les pida que indiquen una lista de índices que en su opinión sean representativos del progreso humano.
Y una vez propuesto comprobar si en el largo plazo, los avances relativos del mismo son positivos o negativos.
Lo contrario es una paleta infantil al comprobar que la realidad no se comporta deacuerdo a nuestras teorías catastrofistas.
Afortunamente la humanidad en general prospera a largo plazo y en función del tiempo, aunque dicho avance no sea lineal ni su velocidad la misma.
La Humanidad ha tenido un período bastante largo de progreso continuado estos últimos 250 años, con grandes altibajos tanto en el tiempo como en el espacio, y tanto en Occidente (de dónde ha surgido el mito del progreso lineal y continuo), pero nada garantiza que tal progreso pueda proseguir indefinidamente; ni siquiera, que eso sea deseable. Como todos los procesos, está sometido a ley de rendimientos decrecientes ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_rendimientos_decrecientes[/url]), y es sencillamente ilusorio que el progreso indefinido pueda sacarnos siempre las castañas del fuego; el progreso además crea problemas al tiempo que resuelve otros; a menudo, esconde los problemas bajo la alfombra, hasta que surgen de nuevo.
[...]
250 años que coinciden, ¡oh sorpresa!, con la disponibilidad de energía barata y abundante: primero el carbón, y luego gas y petróleo y, por último y en menor medida, la nuclear.
250 años que coinciden, ¡oh sorpresa!, con la disponibilidad de energía barata y abundante: primero el carbón, y luego gas y petróleo y, por último y en menor medida, la nuclear.
Y que además, ¡oh, sorpresa 2!, ninguna de ellas es renovable.
El tema generacional en cuanto a que Franco murió en cama da para más que esa frase hecha. No voy a ponerme ahora a defenderlo porque no me apetece quemar energías, sólamente decir que hubo muchísimo exiliado político y muchísimo fusilado tras la guerra, quiero decir que esos muertos y exiliados también pertenecieron a esa generación.
Comprobamos que con la D´Hont de nuestra parte estamos a salvo. Ya es cuestión de dosificar la exposición mediática o incluso de dinamitar la imagen del artefacto.
Yo no opongo índices, opongo muestras. Un año no es una muestra representativa de nada. Un siglo, a lo mejor. Tomemos los mismos indicadores pero para los últimos 100 años.
Quizás quiso usted decir "pataleta".
La Humanidad ha tenido un período bastante largo de progreso continuado estos últimos 250 años, con grandes altibajos tanto en el tiempo como en el espacio, y tanto en Occidente (de dónde ha surgido el mito del progreso lineal y continuo), pero nada garantiza que tal progreso pueda proseguir indefinidamente; ni siquiera, que eso sea deseable.
El planteo de Mad Men es similar en su forma y espíritu al que ha hecho enojosamente conocido, por ejemplo, a Björn Lomborg, autor de "El ecologista escéptico"[...].
Este planteo, reducido a su mínima expresión, no tiene el menor sentido. Las razones son muchas y de distinto orden; por empezar, la pertinencia interpretativa. En primer lugar, está el modelo conceptual: un ecosistema puede considerarse abierto en algunos aspectos y cerrado en otros; en éstos aspectos la "mejora" de un grupo puede significar el empeoramiento del otro.
Las medias estadísticas no son equivalentes a las medianas, una mejora en la media no tiene porqué significar mejora en la mediana y, más aún, puede significar un retroceso en ésta [...].
Además de la pertinencia interpretaiva, hay una cuestión inicial básica, y creo que es desde éste aspecto que a Mad Men le cabe el sombrero de optimista antropológico o Cándido con que le han obsequiado por allí: tales planteos esconden que los conceptos de "mejora" o "progreso" son construcciones ideológicas, y por lo tanto conceptos totalmente subjetivos y manipulables, a través de los que nos pueden colar cualquier cosa.
En todo caso no puede ser muy dificil comprobar que en 2014 el mundo esta en mejor situacion que en 1914, en todos y cada uno de los sentidos.
Creo que deberíamos declarar la porra desierta: ninguno ha visto lo de Podemos (imprimir) y casi ninguno ha acertado el % de la PPSOE. Si álguien se opone, que hable.
Por cierto, nos quejamos de Kim Jong Díez (que, EMHO, han sacado un mal resultado) pero anda que el logo con el careto del Pablo Iglesias...El tema generacional en cuanto a que Franco murió en cama da para más que esa frase hecha. No voy a ponerme ahora a defenderlo porque no me apetece quemar energías, sólamente decir que hubo muchísimo exiliado político y muchísimo fusilado tras la guerra, quiero decir que esos muertos y exiliados también pertenecieron a esa generación.
Yo creo que los muertos y exiliados pertenecen a la generación anterior ¿no?. De ahí que piense que lo del franquismo sociológico es fruto de la selección (in)natural. Y del condicionamiento. Memes transmitidos por favorecer la supervivencia en el régimen.Comprobamos que con la D´Hont de nuestra parte estamos a salvo. Ya es cuestión de dosificar la exposición mediática o incluso de dinamitar la imagen del artefacto.
Y dale con la D'Hont... ¡¡Son las circunscripciones!!
Bueno, la tesis que defiente el articulo enlazado es que la humanidad ha prosperado, aumentando su bienestar relativo respecto de un pasado no muy lejano, en contra de las profecías politicamente correctas que pronosticaban y pronostican el colapso de la civilización.
En mi opinion relativiza los viejos problemas de enfrenta la modernidad, mostrado que antes eran peores. Nunca esta de mas poner en perspectiva el presente.
(...)
A ese y otros títulos como los de Julian Simón en contra del catastrofismo ilustrado de los '80 que predicaba un colapso poblacional, económico y ecológico en pocas décadas, que jamas se produjo.
Naturalmente la mejoría de un grupo puede significar el empeoramiento de otro.
Pero del mismo modo tiene herramientas estadísticas para caracterizar muestras como aplicar medidas de dispersión sobre la media, o emplear las medianas que menciona.
Como objeción metodológica es correcta, pero no se convierte en un argumento salvo que demuestre que efectivamente tal fenómeno se produzca.
Aunque se me hace dificil pensar que el aumento de la renta real sea considerado negativo por alguna filosofía.
Ahora tienen 5 escaños en la eurocámara. Nos vamos a hartar de verlos porque el discurso bolivariano no va a pasar desapercibido.
Para echarnos unas risas están bien, pero espero sinceramente que nunca tengan peso en órganos de poder porque si ya nos va a ir mal, todavía podría ser peor.
Visi, lo del "discurso bolivariano" para otros foros, eso en primer lugar. Más que nada que me toca las bowling no por crea en ese partido -lo he argumentado aquí por activa y por pasiva- sino por la provocación. Por ahí no pasaré.
En cuanto a la efectividad de su programa te aseguro que mayores aberraciones buenistas les he leído a los PPSOES, y esos sí han demostrado (cuestión empírica) el país distópico en que nos han convertido. Eso sin mentar a todas nuestras Instituciones, que jodo, vaya tela, y por no hablar de la Comisión Europea y su Bruselas.., eso sí son listas a los Reyes Majos, el Papá noel y Sta. Claus pero para ellos, para ti y para mí carbón. Por malos.
Venga va...
Si los von Mises no tienen apoyo electoral no es mi problema ni el de nadie. Es exclusivamente el de ellos. Es lo que hay.
Así que será de lógica que los dejemos actuar, no? Tiempo habrá para saber por dónde van, lo que está claro es que es un golpe con proyección de izquierda y ese discurso ha gustado poco. Eso ha jodido y a mí desde luego me chirría menos porque si sus propuestas son inviables más lo son las actuales. Tengo debate en ese sentido para rato.
Simplemente, siendo bueno que entren nuevas opciones políticas (como ya hemos dicho), es una pena que tengan planteamientos de Caperucita Roja, porque tampoco les hubiera costado tanto elaborar un programa más sólido y creíble (de la ideología que sea) que los de PPSOE y similares. Lo preocupante es ver el apoyo que tiene un programa Caperucita Roja, y la duda razonable de la merma de popularidad que hubiese supuesto un programa sólido.
Al final, de Caperucita Roja usted se queda con que al menos parece Roja, y nosotras con que desafortunadamente parece Caperucita
¿Y si abrimos hilo sobre Podemos?
Ahora tienen 5 escaños en la eurocámara. Nos vamos a hartar de verlos porque el discurso bolivariano no va a pasar desapercibido.
Para echarnos unas risas están bien, pero espero sinceramente que nunca tengan peso en órganos de poder porque si ya nos va a ir mal, todavía podría ser peor.
Ya tendrás El País, El Mundo, ABC, La Razón y todos los medios televisivos a tu alcance para ridiculizar su discurso bolivariano. Los mass mierda están más en tu onda que en la del tal Pablo Iglesias, eh? ;)
Aunque no me negarás que dicho discurso como contraste a las medallas a las Vírgenes del amor hermoso y sus odas a la austeridazzz -menos para algunos- dará algo de alivio al vocero-botafumeiro colectivo-casposo. :biggrin:
Mas que nada que llevamos cuarenta años tragando con la misma mierda, así que ahora tocan risas para los bolivarianos y de llegar a algo déjales demostrar que son peores que los von Wurst blonde.
Hale...
Visi, lo del "discurso bolivariano" para otros foros, eso en primer lugar. Más que nada que me toca las bowling no por crea en ese partido -lo he argumentado aquí por activa y por pasiva- sino por la provocación. Por ahí no pasaré.
En cuanto a la efectividad de su programa te aseguro que mayores aberraciones buenistas les he leído a los PPSOES, y esos sí han demostrado (cuestión empírica) el país distópico en que nos han convertido. Eso sin mentar a todas nuestras Instituciones, que jodo, vaya tela, y por no hablar de la Comisión Europea y su Bruselas.., eso sí son listas a los Reyes Majos, el Papá noel y Sta. Claus pero para ellos, para ti y para mí carbón. Por malos.
Venga va...
Si los von Mises no tienen apoyo electoral no es mi problema ni el de nadie. Es exclusivamente el de ellos. Es lo que hay.
Así que será de lógica que los dejemos actuar, no? Tiempo habrá para saber por dónde van, lo que está claro es que es un golpe con proyección de izquierda y ese discurso ha gustado poco. Eso ha jodido y a mí desde luego me chirría menos porque si sus propuestas son inviables más lo son las actuales. Tengo debate en ese sentido para rato.
1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
[url]http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf[/url] ([url]http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf[/url])
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda
y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de
garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los
tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de
reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las
relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso
"Que los dejemos actuar" es una propuesta muy rara. Al menos nosotras no somos quién para dejar o no dejar actuar a un partido político.
A los PPSOE's le hemos leído bastantes más mentiras que listas a los Reyes Magos, y en su caso tenemos 30 años de historia como para juzgarles.
Simplemente, siendo bueno que entren nuevas opciones políticas (como ya hemos dicho), es una pena que tengan planteamientos de Caperucita Roja, porque tampoco les hubiera costado tanto elaborar un programa más sólido y creíble (de la ideología que sea) que los de PPSOE y similares. Lo preocupante es ver el apoyo que tiene un programa Caperucita Roja, y la duda razonable de la merma de popularidad que hubiese supuesto un programa sólido.
Al final, de Caperucita Roja usted se queda con que al menos parece Roja, y nosotras con que desafortunadamente parece Caperucita.
Por favor, lean esta entrada, en la que se dice magistralmente lo que hay que decir sobre el programa de Podemos:
[url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url] ([url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url])
Por favor, lean esta entrada, en la que se dice magistralmente lo que hay que decir sobre el programa de Podemos:
[url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url] ([url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url])
La idea de que la izquierda debe abrirse ya la solicitó hace tiempo Anguita. Aquí, en este foro se le ha referenciado muchas veces al respecto.
"(...) algunos nos dicen que si no somos ni de izquierdas ni de derechas. Y yo contesto que no, que yo soy de izquierdas, pero ahora mismo se pueden construir consensos que a mi juicio van más allá de la izquierda" (Pablo Iglesias dixit).
El tío es listo o por lo menos lo parece. El discurso "rojo" aquí en España está capado y trasnochado, pero echad un vistazo al programa (yo lo acabo de hacer) y con el de IU se lleva bien poco: [url]http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20def%202.pdf[/url] ([url]http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20def%202.pdf[/url])
Por favor, lean esta entrada, en la que se dice magistralmente lo que hay que decir sobre el programa de Podemos:
[url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url] ([url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url])
La idea de que la izquierda debe abrirse ya la solicitó hace tiempo Anguita. Aquí, en este foro se le ha referenciado muchas veces al respecto.
"(...) algunos nos dicen que si no somos ni de izquierdas ni de derechas. Y yo contesto que no, que yo soy de izquierdas, pero ahora mismo se pueden construir consensos que a mi juicio van más allá de la izquierda" (Pablo Iglesias dixit).
El tío es listo o por lo menos lo parece. El discurso "rojo" aquí en España está capado y trasnochado, pero echad un vistazo al programa (yo lo acabo de hacer) y con el de IU se lleva bien poco: [url]http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20def%202.pdf[/url] ([url]http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20def%202.pdf[/url])
Me ha entrado la risa, lo confieso, al ir repasando (rápido) los puntos del programa.
Me caen bien. Aprenderán rápido, y más rápido que les sacarán los fallos.
Pero para mí un partido politico es como un comercial que te vende la moto.
Si le tomas en serio, la moto que te vende en Madrid te deja en Barcelona más rápido que un Puente Aéreo.
Luego, un comercial no está para diseñar ni fabricar la moto.
Para eso están los que les voten
Lo importante es que convenzan y lo demás, que sepan escuchar a sus bases.
Yo sí haría un hilo para discutir programas y y masticarles soluciones para 2015.
Así, si vienen a leer TE.Net, que no tengan que tragarse el hilo entero de PPCC.
Son sólo "comerciales" mediáticos.
¡Que sea divertido!
Saludos
Por favor, lean esta entrada, en la que se dice magistralmente lo que hay que decir sobre el programa de Podemos:
[url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url] ([url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url])
El tío es listo o por lo menos lo parece. El discurso "rojo" aquí en España está capado y trasnochado, pero echad un vistazo al programa (yo lo acabo de hacer) y con el de IU se lleva bien poco: [url]http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20def%202.pdf[/url] ([url]http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20def%202.pdf[/url])
Me ha entrado la risa, lo confieso, al ir repasando (rápido) los puntos del programa.
Me caen bien. Aprenderán rápido, y más rápido que les sacarán los fallos.
Pero para mí un partido politico es como un comercial que te vende la moto.
Si le tomas en serio, la moto que te vende en Madrid te deja en Barcelona más rápido que un Puente Aéreo.
Luego, un comercial no está para diseñar ni fabricar la moto.
Para eso están los que les voten
Lo importante es que convenzan y lo demás, que sepan escuchar a sus bases.
Yo sí haría un hilo para discutir programas y y masticarles soluciones para 2015.
Así, si vienen a leer TE.Net, que no tengan que tragarse el hilo entero de PPCC.
Son sólo "comerciales" mediáticos.
¡Que sea divertido!
Saludos
¿Te entra la risa floja con los programas del resto del arco político?
¿Y con el programa de Le Pen? Estos son comerciales y técnicos, te advierto.
A mí me entra la risa floja cuando veo en qué se está convirtiendo este país y esta Europa.
Estas afirmaciones tan categóricas no se pueden decir en serio.
Jadugarr, honestamente, creo que usted se equivoca de foro o de contrincante.
Hasta donde sé, éste no es un lugar en donde haya un consenso catastrofista, ni se proclama ningún colapso civilizatorio ni némesis cósmicas (y menos aún en éste hilo, dedicado a algo tan mundano y contingente como el resultado de unos comicios).
Que es lo que acabo de hacer en mi post anterior con un ejemplo reciente: el número de super ricos aumenta en España, [...] mientras el PBI sigue cayendo o está estancado y el paro y la precariedad laboral aumenta.
El concepto "aumento de renta real" no refiere a un objeto de existencia objetiva como una mesa o un litro de agua, es un parámetro relativo que imbrica una enorme cantidad de inputs
Lo que se es que odio a la burocracia y a todos los burócratas Son el virus de españa y hasta los webs estoy de ellos, si en vuestro oficio tenéis que tratar con ellos sabréis lo que digo
Lo que se es que odio a la burocracia y a todos los burócratas Son el virus de españa y hasta los webs estoy de ellos, si en vuestro oficio tenéis que tratar con ellos sabréis lo que digo
Por favor, lean esta entrada, en la que se dice magistralmente lo que hay que decir sobre el programa de Podemos:
[url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url] ([url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url])
[...] a medida que uno avanza en su programa político y económico da la impresión de que todo son beneficios. No hay costes por ninguna parte. Mejor dicho: nadie sale perdiendo, el partido no es de un grupo en particular sino de todos los españoles (La MN). Mejor dicho: de todos excepto de esos pocos que forman la supuesta élite que nos lo ha quitado todo (La casta).
[...]
En España, de alguna manera, las decisiones tomadas por nuestros “yos” de hace diez, quince años nos piden ahora las cuentas (principalmente a los perdedores del pisito). Muchos de nosotros no parecemos dispuestos a aceptar nuestra parte de culpa (yo-no-culpismo). Podemos y su propuesta es una alternativa que entra como un guante en esta negación. Para ello, se ayuda en la oposición pueblo-élite: fuimos engañados (alter-culpismos varios: bancaculpismo, castaculpismo, politicoculpismo...), nos robaron lo que era nuestro, nos merecemos más y mejor sin sacrificar nada (mentalidad T-ísta, abundante también, todavía, entre sus retoños-H). El descenso de la desigualdad y del paro, así como de los impuestos, el incremento de la deuda privada, el voto masivo a corruptos conocidos o sospechados, el fallo de la banca pública politizada o la dualidad que benefició tanto a los trabajadores más protegidos (buena parte del discurso transicionista) son asuntos completamente obviados por ellos. La respuesta programática es acorde: ningún sacrificio, todo ventajas, y para todos (discurso a-transicionista).
[...]
No es casualidad, creo, que organizaciones como Podemos o Syriza To Potami surjan en países como los nuestros, donde la tradición de conflicto de clases enlazado con ideologías con una base material poderosa, que entiende bien los costes y los beneficios de cada nueva propuesta, es escasa. La ausencia de un conflicto civilizado significa que nos vemos privados, o nos privamos a nosotros mismos, de comprender bien cuáles son las consecuencias de esta o aquella idea.
[...]
El mayor problema es que resulta difícil ver cómo un partido podría tener incentivos para cambiar hacia un discurso distinto del “todo o nada”, “somos el pueblo”, “es de sentido común”, junto con propuestas que a veces no son sino largas listas de promesas casi imposibles con tinte ideológico que no llega a cuajar. Quizás, por cierto, esto esté relacionado con nuestro gran nivel de decepción con respecto a las propuestas de los políticos. Nos prometen, y queremos que nos prometan, que heredaremos la Tierra. Desafortunadamente, el último en llegar a la fiesta de la democracia tampoco parece que quiera asumir el rol de aguafiestas responsable.
Lo que se es que odio a la burocracia y a todos los burócratas Son el virus de españa y hasta los webs estoy de ellos, si en vuestro oficio tenéis que tratar con ellos sabréis lo que digo
Bueno, si ese es tu orden de prioridades sobre lo que va mal en España, ya tenemos todo el contexto necesario para interpretar tu discurso.
@Shevek
MN y perdedores del pisito no cuadra. Punto primero.
Aquí tienes razón en parte. Puede que ahora no sean rigurosamente MN, pero antes de convertirse en perdedores lo eran o, al menos, eran aspirantes a ingresar en ella. Supongo que eso me refería.
Los que tienen que perder y mucho son las grandes cuentas de los pisitos (los que verdaderamente acumulan ladrillo y entre ellos los bancos), no el particular, éste ya lo perdió todo y lo ha pagado con creces. Punto segundo.
- - - - - -
El "yo no culpismo" está más que justificado con las construcciones de autopistas, aeropuertos, demás mordidas y rescates de bankeros, multinacionales y políticos. La deuda en el global de las empresas financieras es la que sigue y sigue creciendo, por cierto. Punto tercero.
- - - - - -
Cuarto: No son revolucionarios por cuanto no son precisamente gente instruida (no sé de dónde te has sacado eso) y además buscan pactos (lo han dicho por activa y por pasiva). Tan sólo - según su programa - no negociarán con asuntos sociales de primer interés... A esto lo llamas revolucio... ¿qué? :roto2:
Hombre, al profesor universitario se le supone la instrucción, como al legionario el valor. Luego podrá ser verdad o no, pero de primeras se le supone.
Respecto a lo de los pactos, estoy de acuerdo en que los buscan (hablan de un "Frente Amplio" de la izquierda), y en ningún momento he dicho lo contrario. Repasa mi post, por favor.
Tampoco he dicho que los considere unos revolucionarios, sino que ellos mismos se califican de esa forma. Repasa mi post, por favor.
Y quinto: ¿Discurso populista? ¿Y cual es el que tú tienes? ¿El de ppcc o el del ppsoe?
Joder. Sí.., es lo que hay. De acojonar.
¿qui prodest electoralmente de la irrupción de Podemos?
tic, tac, tic...
Pero no nos equivoquemos. Su discurso es populista y adaptadado a los oídos de su main target, los perdedores del pisito.
estoy con shevek
No podríamos unir este hilo con el de analisis postelectoral? propongo porra y post elecciones europeas?
¿qui prodest electoralmente de la irrupción de Podemos?
tic, tac, tic...
Yo creo que ya lo hemos dicho. En principio la derecha (PPSOE y todo el aparato del poder) desestructurando todavía más la izquierda.
Pero claro, en principio. Otra cosa es que estos adquieran vigor electoral cara las autonómicas.