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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)  (Leído 990661 veces)

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Eyaso

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #435 en: Junio 17, 2012, 19:35:57 pm »
EL domingo viene calentito, aparte de las elecciones griegas, la bomba informativa viene de la mano de un incombustible:

http://www.larepublica.es/2012/06/anguita-dispuesto-a-volver-para-ser-el-referente-de-una-operacion-politica-para-cambiar-el-pais/

Fragmento de la intervención de Julio Anguita en Sabadell

Tengo los achaques propios de esos 70 años, que mal o bien llevados, son 70 años. Pero ante eso yo hago mi compromiso. En Sabadell, y para todos los que en España me pueden escuchar, asumo ser el referente de una operación política que intente cambiar el país”.

“Quiero puntualizar porque ya tengo mucha experiencia. Ser referente no es ser como el baúl de la Piquer, estando todo el día de un pueblo a otro en viajes interminables para que te oiga la gente, me aplauda y me vuelva a mi casa para hacer lo mismo. En eso no soy referente”.

“Estoy dispuesto a dejar de serlo en el momento y hora en que una organización, movimiento social, no partido político (porque soy militante) tenga ya a los hombres y mujeres que constituyan una dirección colegiada y que acepten la democracia de ese movimiento”.

“En tercer lugar. Soy consciente de que esto puede desatar malas interpretaciones. Desde toda mi intervención estoy diciendo las cosas muy claras. Pero yo sí recuerdo lo que pasó en Andalucía en el año 1984. El que os está dirigiendo la palabra siendo alcalde de Córdoba, con su organización el PCA, fui el candidato para las siguientes elecciones, pero la condición que se puso es: trabajemos con la gente para entre todos hacer un programa. Un programa hecho con la gente. Sin esa condición no hay nada que hacer. No estoy planteando ir a ninguna elección. No estoy planteando ser candidato absolutamente de nada. Estoy plantando ser el referente de los hombres y mujeres que quieran luchar. Los que no, absténganse, déjenme tranquilo”.

Sin duda la lucha de sinergias está servida en Europa.

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #436 en: Junio 17, 2012, 21:30:38 pm »
En el Pais ya dan por ganador a Nueva Democracia.

Lo que hace la manipulación y el miedo ..
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Petardazo Inminente

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tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #438 en: Junio 17, 2012, 22:33:50 pm »
A ver, que mientras tanto, suceden cosas importantes, muy importantes. Por cierto, si Anguita vuelve será la mejor noticia para el panorama político español en décadas, independientemente de cuales sean sus ideas políticas.

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4049966/06/12/Un-primer-borrador-confidencial-de-la-proxima-cumbre-de-la-UE-apunta-a-una-union-bancaria.html

Un primer borrador confidencial con las conclusiones de la próxima cumbre que celebrarán dirigentes europeos en Bruselas supone un primer paso hacia una "hoja de ruta" de una unión bancaria, según informa la versión digital del Sunday Telegraph.

El texto clasificado, al que ha tenido acceso de forma exclusiva ese rotativo británico, está dirigido solamente a diplomáticos y funcionarios que preparan el próximo encuentro de líderes de países de la Unión Europea (UE) en Bruselas los próximos 28 y 29 de junio.

La mayor parte de ese texto, según ese periódico, se centra en acuerdos sobre los llamados bonos proyecto y otras iniciativas a escala menor de la UE, que el presidente de Francia, el socialista Francois Hollande, está anunciando como "pactos para el crecimiento" valorados en 120.000 millones de euros.

Según el Telegraph, los asuntos "difíciles" que no incluye ese documento confidencial son las "otras medidas para la estabilidad financiera" y "el informe del PEC (presidente del Consejo Europeo) sobre el EMU (la Unión Económica y Monetaria), que se pondrán en circulación, de acuerdo con esta información, en sobres cerrados la próxima semana.

En cuanto a ese primer borrador, el periódico indica que es un primer paso hacia una "hoja de ruta" de una unión bancaria, conjugando deuda a través de eurobonos y una unión política, que se hará mediante un cambio en el Tratado de la UE durante los próximos diez años.

El periódico considera "importante y polémico" el apartado del texto en el que se alude a "las otras medidas para la estabilidad financiera", incluyendo las propuestas para un impuesto financiero de transición y las medidas destinadas hacia la unión bancaria que podría adoptar la UE antes de finales de año.

La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Eyaso

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #439 en: Junio 17, 2012, 22:46:55 pm »
Juaas! en 10 años nos da tiempo a morir cienes y cienes de veces.. :roto2:

Habrá que seguir muy de cerca que dicen, pero me da a mi que hasta que no entre en vigor el ESM no tendremos chica firme que tocar. Están tirando mucho de política de comunicación para guiar los pasos del "mercado".

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #440 en: Junio 17, 2012, 22:58:32 pm »
No, no. No nos lo merecemos. Otra cosa es que no quede más remedio que equilibrar el presupuesto. Alemania (o mejor Eurozona) tiene razón al exigir un recorte de tropecientos mil millones anuales. Ahora bien, de dónde los recortes es otro asunto. Y no hay por qué recortar de donde están recortando. Se puede recortar de otros sitios.

Pero efectivamente, no te debes dejar engañar por la neolengua y demás artifícios. Si no has hecho nada, no eres culpable, y no te mereces nada. Otra cosa es que sea responsable, y colabores en el remedio. Pero claro, cabe exigir un remedio explicado y creíble antes de solicitar dicha colaboración.

Si no has vivido por encima de tus posibilidades (te creo, yo tampoco), no te mereces el castigo que te dan, y que, para colmo, no soluciona el problema, ni acorto, ni a medio, ni a largo plazo.

¿Recortar de otros sitios como estos?
http://www.abc.es/20120328/economia/abcp-hacienda-limitara-deducciones-fiscales-20120328.html

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/26/las-grandes-empresas-le-hacen-un-agujero-de-miles-de-millones-a-hacienda-91507/

A lo mejor ya está bien de que siempre paguemos los mismos.
http://www.finanzascuantitativas.es/%C2%BFquienes-soportan-las-cargas-fiscales-en-espana-%C2%BFque-empresas-cotizadas-del-ibex-35-tienen-presencia-relevante-y-no-operativa-en-los-paraisos-fiscales/comment-page-1/
Citar
en España en el año 2010, la recaudación fiscal sobre los impuestos de la renta del trabajo (IRPF) y los impuestos sobre el consumo (IVA), impuestos que pagamos todos los ciudadanos, tuvieron una carga fiscal del 87% del total de los ingresos fiscales frente al 9,7% del impuesto de sociedades que pagan las empresas y del 1,7% con el que contribuyen las empresas internacionalizadas por los beneficios obtenidos por sus filiales en el extranjero.

Hacienda somos todos, pero está visto que unos más que otros.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #441 en: Junio 17, 2012, 23:25:29 pm »
Según Tito Ambrosio, gane quien gane en Grecia, ésta deberá abandonar la unión monetaria:

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9337283/Greece-will-have-to-leave-EMU-whoever-is-elected.html

Citar
Greece will have to leave EMU whoever is elected
The exact circumstances and timing of Greece’s ejection from monetary union no longer have any systemic importance for global finance. The damage has already been done. The precedent of EMU break-up is by now priced into the credit markets. Formalising it changes little.
No government can carry out an “internal devaluation” for eight years, and nor should it try, Ambrose Evans-Pritchard writes.


By Ambrose Evans-Pritchard, International business editor

Central banks across the world are standing ready to shower markets with emergency liquidity. A dust-up in Athens is the excuse they need to launch a fresh blitz of stimulus as the global economy flirts with recession once again.

Fed chair Ben Bernanke requires a crisis somewhere to outflank his own hawks and slip another round of quantitative easing (QE) past the Tea Party Congress before the “fiscal cliff” – 4.5pc of GDP in tightening – hits the US economy with a sledgehammer this winter.

Mario Draghi at the European Central Bank needs one even more badly to check his own liquidationist reactionaries before they destroy Europe’s post-War order altogether.

Any action may already be too late to stop a synchronised slump on both sides of the Atlantic, with China, India, Brazil, and Russia in trouble too.

The US has slowed to stall speed. Retail sales have fallen for the last two months. Job growth has dropped from 259,000 in February to 69,000 in May, too low to stop unemployment rising again.



Europe’s depression is spreading, the result of a triple-barrelled fiscal, monetary, and regulatory shock – the worst policy errors since 1931.

All key measures of the eurozone money supply are contracting, in breach of the ECB’s “twin pillar” mandate. This is what is killing southern Europe. Contagion from Greece has nothing to do with it.

I write before knowing the outcome of Greece’s election. For what it is worth, I doubt that Greece will elect a manipulator who knows he cannot tear up the bail-out Memorandum and keep the euro by holding Europe to ransom.

The Bundesbank’s Jens Weidmann could hardly have been clearer. “We must not allow any country to blackmail us,” he said.

If Syriza admitted that euro exit is the price that must be paid to restore sovereignty and a viable currency, one might cheer them on.

What Alexis Tsipras invites is the worst outcome: rupture on hostile terms; a return to the Drachma without stabilisation support. He is trifling with his nation’s fate.

Ultimately, Greece will have to leave EMU whoever is elected. No government can carry out an “internal devaluation” for eight years, and nor should it try. But it matters a great deal for Greece how exit is negotiated.

As for the threats of Mr Tsipras, they are by now empty. He does not have the means to pull the plug on monetary union, or Europe’s banks, or anything else.

Private investors have already lost 75pc of their loans to the Greek state, and what remains is trading at a default discount.

German and Dutch leaders violated the sanctity of the Project irreversibly when they first latched onto the bogus narrative that Greece had failed to comply with the Memorandum. Perhaps they did not want to know that the Troika had mostly praised Greece’s efforts.

The convenient lie told investors that the creditor powers would wriggle out of their EMU responsibilities when push comes to shove.

The eurozone has been trading like a fixed exchange- rate system ever since, and on that basis Spain, Italy and Portugal have overvalued D-Mark pegs of 20pc to 30pc. Bad pegs break.

It is not contagion that investors fear. It is replication: slow death as one country after another grinds into debt-deflation.

Citigroup says Italy’s economy will shrink by 2.5pc this year and 2pc next year as austerity bites, pushing public debt to 137pc by 2014.

Standard & Poor’s says the Spanish property crash is only halfway, yet the damage to the banking system so far has already forced the state to seek a €100bn (£80.4bn) bail-out.

Spanish banks must roll over €545bn in debts, yet they are running out of collateral to borrow from the ECB. The banks can no longer prop up the state, and the state can no longer prop up the banks, and global investors will fund neither.

The fond wish of markets is that the ECB will act once Europe’s leaders have sketched a “road map” for fiscal union at this month’s summit. But it will disappoint.

Token bond purchases by the ECB will not help at this late stage. Half measures will accelerate the crisis by pushing other creditors down the ladder.

It will require monetary stimulus on a crushing scale to restore confidence, and arguably a pledge to do whatever it takes to cap real Italian and Spanish bond yields at 3pc.

Not even the agile Mr Draghi can hope to extract this much from the men in Frankfurt. The impasse is total.

"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #442 en: Junio 17, 2012, 23:50:01 pm »
Porra:

elecciones a la vez el año que viene aquí, en Euskadi y en Hellas.

Quedan aprox 29,5% Vs 27%

Ignorant

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #443 en: Junio 18, 2012, 07:40:24 am »
EMPIRISMO

Grecia , prueba superada  =  Euro sube = Ataque deuda España.

Seguimos para Bingo.


PD: Parafraseando un chiste de Eugenio:

Va Mariano por la calle y lo atracan.

“La bolsa o la vida ( Soberanía)!!!”, dice el ladrón.

“Anda Soberanía hija, vete con estos señores”, dice Mariano.
"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."  R.G.C.I.M.

"será por las consecuencias y no por las causas" Bonacheladas

Petardazo Inminente

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #444 en: Junio 18, 2012, 09:05:21 am »
Bueno, la operación acojone ha ganado en Grecia, y un número suficiente de griegos han "votado lo que debían" :biggrin:. Ahora solo les queda a los de ND sobornar bien al Venizelos y ya está el yugo bien uncido.

"Pequeño" detalle: mientras ( como es normal, digo yo ) Tsipras ha hecho sus declaraciones en griego, el ganador Samaras ha dado un ruedadeprensón :P expresándose en inglés ( y repitiendo como un lorito "europa" "euro" "crecimiento" ... etc ). A buenos entendedores, palabras sobran.
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alex_belver

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #445 en: Junio 18, 2012, 10:30:00 am »

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4050768/06/12/El-Ibex-35-abre-con-una-subida-del-2-hasta-los-6850-puntos-.html

Este es el resultado de las declaraciones del gobierno durante viernes por la tarde y sábado: "nos damos por enterados de las recomendaciones del FMI y la UE, pero... no tenemos pensado tocar nada: ni subir IVA, ni eliminar desgravación IRPF por vivienda, ni bajada de sueldos de funcionarios, ni control de gasto de las autonomías".

Solución: LUNES guano, y a ver quién manda aquí  :roto2: :roto2: :roto2:

Lo peor es que, tras el resultado de las elecciones griegas, España y su gobierno y casta política (PPSOECIUPNVetc) de incompetentes pasan al CENTRO de la atención MUNDIAL, y ya no pueden esconderse detrás de cortinas de humo como hasta ahora...

Esta semana, reunión del G20, y la próxima Consejo Europeo: es decir, momentos de negociación. Como todo el mundo sabe, cuando estás negociando siempre conviene tener a la otra parte en posición de máxima DEBILIDAD. Por tanto, tened por descontado que estas dos semanas van a ejercer una presión brutal sobre España para que sus dirigentes, que hasta ahora se ponen de perfil, doblen las rodillas y acepten TODAS y CADA UNA de las exigencias que les pongan en el G20 y en el Consejo Europeo.

Si se portan bien: rescate al sector financiero a cambio de que el Gobierno aplique todas las medidas (DURAS) que les van a recetar estas dos semanas.

Si se portan mal: bajada a los infiernos, imposibilidad de acudir a los mercados de deuda en julio, y petición COMPLETA de rescate del país (probablemente al tiempo que a Mariano le hacen un Monti y no llega como presidente al final del verano).

Saludos   8)

Eneko Aritza

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #446 en: Junio 18, 2012, 10:48:00 am »
Pues los resultados en Grecia no han sido el bálsamo que algunos esperaban:

Bono español 10 años
7,139%
569,400

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #447 en: Junio 18, 2012, 11:03:37 am »
BNP:
Su exposición directa al país heleno ha pasado de los 3.500 millones de euros que suponía a finales del mes de junio de 2011 a los 200 millones de euros que representa en la actualidad.

Irlanda y Portugal, países en los que se ha reducido su exposición desde los 1.800 millones de euros hasta los 1.300 millones. El recorte a la deuda de nuestro país ha sido notable también: pasa de 2.700 millones a 400 millones

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #448 en: Junio 18, 2012, 11:11:00 am »

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4050768/06/12/El-Ibex-35-abre-con-una-subida-del-2-hasta-los-6850-puntos-.html

Este es el resultado de las declaraciones del gobierno durante viernes por la tarde y sábado: "nos damos por enterados de las recomendaciones del FMI y la UE, pero... no tenemos pensado tocar nada: ni subir IVA, ni eliminar desgravación IRPF por vivienda, ni bajada de sueldos de funcionarios, ni control de gasto de las autonomías".

Solución: LUNES guano, y a ver quién manda aquí  :roto2: :roto2: :roto2:

Lo peor es que, tras el resultado de las elecciones griegas, España y su gobierno y casta política (PPSOECIUPNVetc) de incompetentes pasan al CENTRO de la atención MUNDIAL, y ya no pueden esconderse detrás de cortinas de humo como hasta ahora...

Esta semana, reunión del G20, y la próxima Consejo Europeo: es decir, momentos de negociación. Como todo el mundo sabe, cuando estás negociando siempre conviene tener a la otra parte en posición de máxima DEBILIDAD. Por tanto, tened por descontado que estas dos semanas van a ejercer una presión brutal sobre España para que sus dirigentes, que hasta ahora se ponen de perfil, doblen las rodillas y acepten TODAS y CADA UNA de las exigencias que les pongan en el G20 y en el Consejo Europeo.

Si se portan bien: rescate al sector financiero a cambio de que el Gobierno aplique todas las medidas (DURAS) que les van a recetar estas dos semanas.

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Saludos   8)


Lo único que no tengo claro caso de que nuestra castuza se mostrara tan díscola que no hubiera más remedio que plantarles un Monti, sería quienes serían los posibles candidatos.

Porque para empezar, un almuniazo parece a priori descartado.

¿Sugerencias??
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tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #449 en: Junio 18, 2012, 11:15:21 am »
Más datos de la auditoria de Wyman et al

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/18/las-auditoras-exigiran-aun-mas-provisiones-por-las-hipotecas-minoristas-100124/

Llega la semana decisiva para el rescate de la banca. Las consultoras Oliver Wyman y Roland Berger entregarán sus estimaciones de necesidades de capital del sector, y éstas serán más elevadas de lo que se estimaba inicialmente porque en sus cálculos han incluido unas fuertes provisiones para la cartera de hipotecas minoristas, según confirman fuentes de varias entidades. Sumándolas a las dotaciones necesarias para el resto de la cartera de las entidades (crédito inmobiliario, empresas, consumo, participadas, etc.), las necesidades totales pueden elevarse a casi 150.000 millones, según estimaciones del sector.

Estamos hablando de déficit de provisiones, no de capital. Para hacerle frente, las entidades cuentan con su capacidad para generar beneficios en los próximos años -que también determinarán las consultoras- y sus niveles actuales de capital. Una vez consumidos ambos, lo que falte por dotar es el capital que necesitará el sector, bien sea captándolo en el mercado (como pretenden los medianos), bien del dinero del rescate europeo. Ante esta situación, bancos y cajas están intentando relajar esas exigencias con el argumento de la baja morosidad de estos préstamos en España, y así rebajar la factura final del rescate.

Esta actitud hacia las hipotecas minoristas deriva de la aplicación del 'modelo irlandés', es decir, de asumir para España la misma pérdida que se ha estimado en Irlanda para estos créditos en unos recientes test de estrés realizados por BlackRock a su sistema financiero. Dicha pérdida se situaba en torno al 9%, muy por encima de la morosidad actual de la cartera hipotecaria de la banca española, situada en torno al 3%.

Los bancos y cajas españoles han puesto el grito en el cielo ante esta situación y están tratando de explicar a los analistas de estas consultoras las diferencias entre el mercado inmobiliario español y el irlandés. "Allí hay dación en pago, con lo que existe un incentivo para devolver las llaves y cancelar el préstamo si no se puede pagar la letra; aquí como sabemos no existe esa figura para el grueso de las hipotecas, luego la gente no da por perdida su casa sabiendo que va a seguir teniendo que pagar el crédito", explica una de las fuentes consultadas.

En otra entidad añaden que "a los extranjeros les cuesta mucho entender que la vivienda en propiedad es una cuestión cultural en España y que las hipotecas se pagan aunque la gente tenga que privarse de casi todo lo demás. No lo entienden y consideran imposible que, con un 25% de paro, la morosidad hipotecaria no supere el 3%. Por eso le otorgan una pérdida esperada mucho mayor en los test de estrés que están realizando".

El problema es que Roland Berger y Oliver Wyman no están solos en su planteamiento. La mayoría de los analistas internacionales deja de lado estas cuestiones culturales y espera que las hipotecas de particulares provoquen fuertes pérdidas a los bancos. JP Morgan considera que, extrapolando el caso irlandés, la morosidad hipotecaria provocará unas pérdidas de 59.000 millones después de provisiones. A juicio de este banco de inversión, España guarda muchas similitudes con Irlanda en cuestiones como la burbuja inmobiliaria, la relación entre desempleo y morosidad, y la protección por desempleo. La mayor diferencia está en la caída del precio de los pisos: del 20% en España y de más del 50% en Irlanda.
 
Frente a esas expectativas, nos encontramos con unas provisiones muy reducidas para estos préstamos, que sólo cubren el 15%-20% de un importe total enorme: 656.000 millones al cierre de 2011. Ese bajo nivel de cobertura se explica precisamente por la reducida morosidad registrada hasta ahora y porque los dos Reales Decretos de saneamiento no obligan a dotar nada para las hipotecas, ni para los créditos a empresas no relacionadas con construcción y promoción.

El rescate puede superar los 60.000 millones

No se espera que las dos consultoras tomen como pérdida esperada una cifra tan alta como la de JP Morgan, pero sí lo suficientemente importante como para elevar el importe total de las necesidades de capital de la banca española. Con estas exigencias de provisiones, las necesidades de nuevo capital de la banca pueden dispararse. Aunque sólo hay estimaciones, si se adopta finalmente el 'modelo irlandés', estás pueden superar ampliamente los 60.000 millones que es la cifra más repetida en el sector.

Por si fuera poco con esto, algunas entidades expresan su temor a que las exigencias de capital en España sean incluso más elevadas que en Irlanda. Como informó El Confidencial, tanto en ese país como en Portugal se exigió un 6% de core capital en el escenario estresado. Una de las fuentes afirma que "no tendría sentido poner una cifra muy superior, por ejemplo el 9%, porque el capital está para absorber pérdidas y es normal que disminuya por ese motivo en el período analizado".
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

 


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