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Cita de: Oslodije2 en Marzo 18, 2014, 04:47:23 amCuando hablais de que sueldos de 40.000-70.000 € anuales son poco menos que una puta mierda por la que nadie se dignaría a trabajar, ¿estais teniendo en cuenta que a día de hoy, alguien sin enchufe en el sector privado, no llegará a ganar eso salvo de milagro?No acabo de ver por qué 70.000 € para un inspector de hacienda es de pobres, pero 12.000 € para un ingeniero no es algo destacable.Es que siempre depende de a qué sector privado nos referimos. En los empresones del IBEX y multinacionales, un técnico cualificado con varios años de experiencia cobra esos 40.000-70.000, y un mando intermedio empieza en los 60.000-70.000. Estamos hablando de empresas que representan el 26% de la masa laboral (mas de 250 empleados), o el 47% si lo rebajamos a empresas de mas de 50 empleados.Normalmente, esto se da sólo en Madrid, aunque en algún caso también en Barcelona. En provincias, donde la gran empresa escasea y la mayoría de PYMES son familiares (y mucho mas pequenyas), los sueldos son mucho menores.Otra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.Y sí, que un ingeniero cobre 12.000 es inadmisible en un país moderno. O que haya ingenieros trabajando de cajeros del Mercadona (con todos mis respetos para los trabajadores de Mercadona). Las causas de esto hay que buscarlas tambien en la estructura del sistema educativo-universitario y su implicacion en la burbuja y su perpetuacion...
Cuando hablais de que sueldos de 40.000-70.000 € anuales son poco menos que una puta mierda por la que nadie se dignaría a trabajar, ¿estais teniendo en cuenta que a día de hoy, alguien sin enchufe en el sector privado, no llegará a ganar eso salvo de milagro?No acabo de ver por qué 70.000 € para un inspector de hacienda es de pobres, pero 12.000 € para un ingeniero no es algo destacable.
* Sé que solo es un ejemplo pero, aunque esté el foro lleno de ingenieros, no puedo evitar señalar que no solo de ingenieros vive el trabajo precario para licenciados y diplomados en este país
Los empresones del IBEX solo contratan en su plantilla a enchufados o gente que está en el mercado desde hace más de 10-20 años, a los jóvenes los pasan todos por la cárnica/subcontrata/ETT y de ahí tienen imposible ascender o pasar a la empresa. Conozco a muchísimos ingenieros y similares de mi generación que empezaron en 2006-2008 y ninguno gana más de 28.000 € brutos, lo habitual son 1000 € netos al mes, todos "externalizados" pero haciendo trabajo corriente de la empresa final.
Del otro tema, pues son dos opiniones enfrentadas Creo que las empresas pequeñas no pueden competir con las grandes por simple escala. Pedir que se revierta el sistema es como pedir la paz en el mundo. En plena globalización ocurrirá al revés: trasnacionales y crecimiento máximo. Si quieres poner un cierto límite, entonces hay que poner límite a la globalización. No hay otra salida.Es una opción respetable, pero yo creo que no va a suceder y que irá a más (SNB opina lo mismo).
Cita de: valensianet en Marzo 18, 2014, 08:19:50 amCita de: Oslodije2 en Marzo 18, 2014, 04:47:23 amOtra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.Yo creo que los impuestos se parecen bastante salvo la curiosidad de que en Alemania caen hasta 10 puntos por estar casado, los hijos curiosamente descuentan menos. Esto no sé a qué obedece, cada país tiene sus peculiaridade fiscales. Si además se suma el impuesto religioso, por ahí andamos. Para €60K en Alemania se pagan €17K solterio y €11K emparejado sin contar el religioso, y se va a €35K/26K con €100K de bruto.
Cita de: Oslodije2 en Marzo 18, 2014, 04:47:23 amOtra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.Yo creo que los impuestos se parecen bastante salvo la curiosidad de que en Alemania caen hasta 10 puntos por estar casado, los hijos curiosamente descuentan menos. Esto no sé a qué obedece, cada país tiene sus peculiaridade fiscales. Si además se suma el impuesto religioso, por ahí andamos. Para €60K en Alemania se pagan €17K solterio y €11K emparejado sin contar el religioso, y se va a €35K/26K con €100K de bruto.
Otra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.
Cita de: Republik en Marzo 18, 2014, 10:17:38 amCita de: valensianet en Marzo 18, 2014, 08:19:50 amCita de: Oslodije2 en Marzo 18, 2014, 04:47:23 amOtra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.Yo creo que los impuestos se parecen bastante salvo la curiosidad de que en Alemania caen hasta 10 puntos por estar casado, los hijos curiosamente descuentan menos. Esto no sé a qué obedece, cada país tiene sus peculiaridade fiscales. Si además se suma el impuesto religioso, por ahí andamos. Para €60K en Alemania se pagan €17K solterio y €11K emparejado sin contar el religioso, y se va a €35K/26K con €100K de bruto.Es que en Espanya un empleado normal paga 20k soltero o casado por un salario de 60k, y unos 39k por un salario de 100k. Recien calculado de http://www.pymesyautonomos.com/fiscalidad-y-contabilidad/los-tramos-del-irpf-en-2013-que-son-y-como-se-calcula-el-tipo-efectivo
Creo que también es relevante para el debate sobre los salarios la consideración sobre la "influenciabilidad" de la persona en el puesto.Los que guardan o gestionan dinero, los que inspeccionan, los que gestionan procesos delicados (con gran repercusión económica), etc., suelen cobrar significativamente más - a igualdad de formación, valía, etc. - que los que no.Si algo muy valioso lo custodia o gestiona alguien que cobra dos perras, pasa lo que pasa.Creo que ppcc va por aquí al hablar de ciertas funciones del sector público, de los sueldos de maître d'hôtel de los gobernantes, etc.
[...]Si a esos niveles está mal, desde luego en los altos niveles (Gobierno) pues mucho peor. Que, como se comentaba más arriba, ganar 70.000 euros/año en un empresón del IBEX no es tan raro, y es el sueldo de un Ministro de España...
Si la corrupción fuera directamente proporcional al salario, la Guardia Civil estaría extorsionando a turistas para que les den dinero a cambio de no detenerlos.Reitero, con ingenieros cobrando 12.000 €, no voy a llorar porque gente como Rajoy o Montoro no se lleven más dinero en A.
Cita de: visillófilas pepitófagas en Marzo 18, 2014, 11:02:12 amCreo que también es relevante para el debate sobre los salarios la consideración sobre la "influenciabilidad" de la persona en el puesto.Los que guardan o gestionan dinero, los que inspeccionan, los que gestionan procesos delicados (con gran repercusión económica), etc., suelen cobrar significativamente más - a igualdad de formación, valía, etc. - que los que no.Si algo muy valioso lo custodia o gestiona alguien que cobra dos perras, pasa lo que pasa.Creo que ppcc va por aquí al hablar de ciertas funciones del sector público, de los sueldos de maître d'hôtel de los gobernantes, etc.Si alguien tiene la llave de la caja no se le puede pagar calderilla, estoy de acuerdo. Pero no creo que untarle sea la solución. De hecho, se podría decir que si le untas demasiado puedes despertarle "necesidades" que antes no tenía por lejanas, tipo Yate, o palco en el Bernabéu.Lo que hay que hacer es pagarle lo justo y vigilarlo. Que sepa que, si mete la mano en la caja, tiene un 90% de probabilidades de ser pillado y acabar en la carcel, perdiendo además todo su patrimonio. Justo exactamente lo que tenemos jejejeje