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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: VGA en Febrero 19, 2012, 23:48:29 pm

Título: Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 19, 2012, 23:48:29 pm
Iniciamos esta nueva andadura con una noticia de este sábado. A las 18:00 horas del pasado sábado 18/2/2012 se puso en servicio el trazado antiguo de la línea clásica 300 Madrid Ch-Valencia Estació Nord entre Villar de Chinchilla y Almansa. Este trazado fue sustituido por la conocida variante de Alpera. Una característica que la diferencia de otras variantes entre Albacete y La Encina es que monta catenaría EAC 350 (Similar a la usada en la LAV Madrid-Barcelona). El resto tiene CR220. La variante de Alpera se migrará a ancho estándar, al estar dentro de la LAV Albacete-Alicante. La intención de Fomento es abrirla a finales de año.

Y para terminar este primer post, una noticia de esta semana.

A la vista de las declaraciones, parece que se va a priorizar las mejoras pendientes en la línea Medina-Salamanca-Fuentes, incluyendo la electrificación. La LAV Medina-Salamanca parece que se descarta por ahora.


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El Gobierno priorizará modernizar la red ferroviaria con Madrid a la llegada del AVE

El delegado del Ejecutivo en Castilla y León, Ramiro Ruiz Medrano, ha visitado Salamanca para reunirse con el alcalde, el presidente de la Diputación y el delegado de la Junta


El Gobierno de España dará prioridad a la modernización de las redes ferroviarias de Salamanca con Madrid antes de meterse de lleno con la construcción del AVE, que aún tardará un tiempo. Así se ha desprendido de la visita del delegado en Castilla y León, Ramiro Ruiz Medrano, que ha realizado este miércoles a la capital charra un mes después de su toma de posesión.
 
Ante la situación económica del país, Ruiz Medrano ha asegurado que “hay que priorizar actuaciones”, por lo que centrará primeramente sus esfuerzos en modernizar las conexiones ferroviarias hasta la capital de la nación y reducir el tiempo de trayecto de las aproximadas dos horas y media actuales a una hora y cuarto. “Ahora son más productivas otras alternativas al AVE”, ha sentenciado.


El Gobierno priorizar modernizar la red ferroviaria con Madrid a la llegada del AVE - Local - Salamanca24horas.com - Peridico lder digital de Salamanca (http://www.salamanca24horas.com/local/61963-el-gobierno-priorizara-modernizar-la-red-ferroviaria-con-madrid-a-la-llegada-del-ave)

Aunque lo de 75 min. de tiempo de viaje me parece infumable. 90 min. me parece más realista.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2012, 17:36:04 pm
Bueno, algo es algo, realmente Salamanca pide a gritos una LAV que costaría poco (Unos €200M como muchísimo, porque buena parte iría paralela a la actual) y generaría mucho tráfico, ya que a día de hoy y circulando en plan "Wild West" (trenes Diesel por vía única y muchos Km de paisaje salvaje) por la vieja línea de Avila, se rozan los 800.000 pax/año.  A Salamanca se debería poder llegar por Olmedo en 75m sin muchos problemas porque Madrid-Olmedo (133Km) es viable en 35m (incluso en 30 si nuestros trenes corrieran como los franceses, que impedimentos en línea y material no hay)  y Olmedo-Salamanca deben ser unos 100 Km con parada solamente en Medina.

Pero misteriosamente (bueno, no tanto, Salamanca envía 4 diputados al congreso y el reparto es 2-2 o, muchas veces, 3-1 a favor del PP se haga o no la línea) nadie se plantea esta obra tan lógica. Y lo cierto es que también sería lógico que los vecinos lusos,apurados como van, se plantearan que la única LAV que necesitan de verdad aparte de Lisboa-Oporto es Aveiro-Vilar Formoso-Fuentes de Oñoro, en la que enlazarían con una LAV mixta española hasta Medina y de ahí conectarían con Madrid o con Europa por el País Vasco.

Respecto a la AV y el nuevo gobierno, veremos lo que sale, imagino que Albacete-Alicante y Monforte del Cid-Elche-Murcia más La Encina-Xátiva-Valencia, Valladolid-León y Venta de Baños-Burgos estarán entre lo muy prioritario junto con Olmedo-Zamora (o Pedralba) del AVE del Noroeste (Olmedo-Orense); todos estos tramos están en obras bastante avanzadas, algunos ya con la plataforma finalizada. Y Pajares y la Y vasca serán finalizados porque el primero casi lo está y la segunda es de vital importancia y se financia a medias con una comunidad que cuenta con recursos. Falta y con urgencia ponerse en Burgos-Miranda-Vitoria.

La duda es qué ritmo de finalización será finalmente el que se imprima a todas estas obras, si se habrá algo en el Mediterráneo (de Tarragona a Vandellós y de Valencia a Castellón hay obras empezadas y medio congeladas, se debería impulsar eso y Castellón-Tarragona).

Dudo que Madrid-Badajoz se vaya a concluir para 2.025, ni Murcia-Almería, lamentablemente. Tampoco creo que se haga nada en Bilbao-Santander (sería inútil sin acabar la Y y la RAF de Bilbao,complejísima, lo ideal sería un Abando de dos niveles con estación pasante subterránea) ni en Zaragoza-Valencia y tengo mis dudas sobre Pamplona y Logroño. Mora-Alcázar parece que también se va al congelador, y no hablemos de Alcázar-Santa Cruz de Mudela-Jaén, o ya del jamás nacido Jaén-Granada-Almería. Me temo que en lo ferroviario habrá dos Andalucías, y a la oriental le caen todos los palos.

Como RENFE previsoramente se ha dotado de una enorme flota de Alta Velocidad con muchas unidades de ancho mixto y hasta de tracción mixta, mal que bien, servicios tipo ALVIA o AVANT se podrán prestar usando unos y otros tramos.

Es una pena, eso sí, la muerte de las expectativas de colocación de terrenos que iba  a financiar tantas estaciones y nos dejará con chapucillas y estrangulamientos importantes en varios puntos (León, Gijón, Palencia, ¿Orense?, Vigo, Santander, Bilbao, Valencia, Murcia, Alicante, Pamplona; Granada).

La que no sé cómo va es Cádiz-Sevilla, que tiene bastante potencial de tráfico una vez los nuevos tramos en servicio y con doble vía todo el recorrido.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Machetazo en Febrero 21, 2012, 03:24:15 am
han escogido a los moros y el barco en lugar de andalucia oriental y el tren

habrán echao cuentas y les saldra mas barato, a mi me huele a fail
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 21, 2012, 19:47:37 pm
Bueno, algo es algo, realmente Salamanca pide a gritos una LAV que costaría poco (Unos €200M como muchísimo, porque buena parte iría paralela a la actual) y generaría mucho tráfico, ya que a día de hoy y circulando en plan "Wild West" (trenes Diesel por vía única y muchos Km de paisaje salvaje) por la vieja línea de Avila, se rozan los 800.000 pax/año.  A Salamanca se debería poder llegar por Olmedo en 75m sin muchos problemas porque Madrid-Olmedo (133Km) es viable en 35m (incluso en 30 si nuestros trenes corrieran como los franceses, que impedimentos en línea y material no hay)  y Olmedo-Salamanca deben ser unos 100 Km con parada solamente en Medina.


Es un Corredor que ha estado rondando esas cifras, aún usando los 599 y tardando 2 horas 35/40 min. En 2011 fueron 748.500 viajeros,

http://www.salamanca24horas.com/local/61284-renfe-incremento-sus-viajeros-en-la-provincia-el-ano-pasado (http://www.salamanca24horas.com/local/61284-renfe-incremento-sus-viajeros-en-la-provincia-el-ano-pasado)

Ahora bien, la tan cacareada LAV Medina-Salamanca no deja de ser una vía en ancho estándar paralela desde Campillo hasta Salamanca a la actual línea 120 Medina-Salamanca-Vilar Formoso. Como obra en sí es barata, pero sólo justifico la susodicha al estar dentro del Corredor Atlántico.

La actual línea haciendo obras pendientes podría elevarse la velocidad máxima de 155 a 200 (ASFA digital), y luego 220/250 (ETCS Nivel I).

Ya que si se quiere prestar un servicio Avant Madrid-Salamanca usando los 121, se podría hacer. Sólo se necesitaría electrificar la actual línea (Falta una DIA referente a la SET de Ciudad Rodrigo).

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Pero misteriosamente (bueno, no tanto, Salamanca envía 4 diputados al congreso y el reparto es 2-2 o, muchas veces, 3-1 a favor del PP se haga o no la línea) nadie se plantea esta obra tan lógica. Y lo cierto es que también sería lógico que los vecinos lusos,apurados como van, se plantearan que la única LAV que necesitan de verdad aparte de Lisboa-Oporto es Aveiro-Vilar Formoso-Fuentes de Oñoro, en la que enlazarían con una LAV mixta española hasta Medina y de ahí conectarían con Madrid o con Europa por el País Vasco.


Los lusos creo que tendrían que tener dos/tres prioridades en la mesa:

Aveiro-Vilar Formoso
Evora-Caia
Oporto-Valença (Hay estudio de modernización de la actual línea, la cual saldría con menor coste que la LAV propuesta)

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Respecto a la AV y el nuevo gobierno, veremos lo que sale, imagino que Albacete-Alicante y Monforte del Cid-Elche-Murcia más La Encina-Xátiva-Valencia, Valladolid-León y Venta de Baños-Burgos estarán entre lo muy prioritario junto con Olmedo-Zamora (o Pedralba) del AVE del Noroeste (Olmedo-Orense); todos estos tramos están en obras bastante avanzadas, algunos ya con la plataforma finalizada. Y Pajares y la Y vasca serán finalizados porque el primero casi lo está y la segunda es de vital importancia y se financia a medias con una comunidad que cuenta con recursos. Falta y con urgencia ponerse en Burgos-Miranda-Vitoria.


A finales de año, se abren

Barcelona-Figueres
Albacete-Alicante

El año que viene

Olmedo-Zamora

Los restantes podrían abrirse

La Encina-Valencia
Valladolid-León
Venta de Baños-Burgos
León-Pola de Lena
Zamora-Pedralba
Monforte del Cid-Murcia
Tarragona-Vandellos
Y Vasca

El Burgos-Vitoria andaba con redacción de proyectos

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Dudo que Madrid-Badajoz se vaya a concluir para 2.025, ni Murcia-Almería, lamentablemente. Tampoco creo que se haga nada en Bilbao-Santander (sería inútil sin acabar la Y y la RAF de Bilbao,complejísima, lo ideal sería un Abando de dos niveles con estación pasante subterránea) ni en Zaragoza-Valencia y tengo mis dudas sobre Pamplona y Logroño. Mora-Alcázar parece que también se va al congelador, y no hablemos de Alcázar-Santa Cruz de Mudela-Jaén, o ya del jamás nacido Jaén-Granada-Almería. Me temo que en lo ferroviario habrá dos Andalucías, y a la oriental le caen todos los palos.


El Murcía-Almería poco a poco se irá poniendo en servicio. Aunque la parte más compleja va a ser el soterramiento de Lorca (Más aún con la actividad sísmica de la zona) La RAF de Bilbao y la VSF están en el mismo saco, puesto que comparten trazado desde Ortuella a Basauri. Zaragoza-Valencia queda por hacer dos variante pendientes entre Zaragoza y Teruel (La electrificación la tumbo un informe del ministerio de Hacienda, pero luego según conveniencias pasa como la LAV Palencia-Santander, que sale de nuevo a la palestra).Teruel-Sagunto haber que opción elige el MARM para la LAV. Castejón-Pamplona anda en obras un tramo, licitado otro, y los demás poco a poco se licitarán (La CAN le ocurre como Euskadi).

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Como RENFE previsoramente se ha dotado de una enorme flota de Alta Velocidad con muchas unidades de ancho mixto y hasta de tracción mixta, mal que bien, servicios tipo ALVIA o AVANT se podrán prestar usando unos y otros tramos.


Y en Mayo/Junio llegan los 730.

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Es una pena, eso sí, la muerte de las expectativas de colocación de terrenos que iba  a financiar tantas estaciones y nos dejará con chapucillas y estrangulamientos importantes en varios puntos (León, Gijón, Palencia, ¿Orense?, Vigo, Santander, Bilbao, Valencia, Murcia, Alicante, Pamplona; Granada).


La reordenación de Santander se va a tener que replantear. Las demás, veremos a ver. Logroño se ha salvado de la quema por poco

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La que no sé cómo va es Cádiz-Sevilla, que tiene bastante potencial de tráfico una vez los nuevos tramos en servicio y con doble vía todo el recorrido.


Avanzan poco a poco las obras. Se tiene que poner en servicio lo que falta entre Cadíz y Jerez, aparte de que progresivamente vayan entrando en servicio todos los tramos de Utrera a Jerez.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Febrero 22, 2012, 10:39:42 am
Siempre me olvido de Barcelona-Frontera,que es una línea de máxima importancia y además bien pensada (de uso mixto), y que está, felizmente, casi acabada, con lo que por fin tendremos trenes directos en UIC de España a Francia, Suiza, etc. Es una gran noticia y tendrá mucho tráfico en cuanto se abra, incluso varios servicios serán Madrid-Barcelona-Europa, por lo que he visto.

Sobre Murcia-Almería tengo mis dudas, es verdad que es muy necesaria, pero si se cae el sector exportador almeriense con los acuerdos con Maruecos (y ojo que Turquía está a las puertas y es un competidor má temible aún), bien la pueden ir haciendo tan poco a poco que nos llegue 2.025 con ella sin concluir, como la de Lisboa, que dudo que esté entre las prioridades de nadie. La situación presupuestaria de Portugal será pésima durante muchos años y Poceirao-Caia dormirá en un cajón, me temo, no digamos la conexión con Galicia, que es más de interés político que real (he visto estudios de REFER que auguraban no más de 800.000 pax cruzando el Miño, pocos para las expectativas que se han creado mediáticamente).

Esperemos que en el Mediterráneo se avance y sobre todo en Burgos-Vitoria, que es de gran importancia, pero salvo acabar lo que ya está muy avanzado (Olmedo-Pedralba, Valladolid-León/Burgos, Albacete-Alicante-¿Murcia? y Barcelona-Frontera) y,supuesto que la actual legislatura se complete (generales a fin de 2..015 o primeros de .2016, porque es posible disolver 51 meses tras la constitución de las cámaras, lo que nos llevaría a la primavera de 2016), no creo que se haga mucho más que finalizar (es casi poner superestructura , y cuando queda plataforma por acabar, es fácil y en terreno llano) todo eso.

Zaragoza-Valencia irá para largo porque le quedan dos variantes con túneles y luego Teruel-Sagunto, que tiene un perfil duro, es del estilo de Orense-Santiago, una línea para rehacerla entera a base de túneles y viaductos en sucesión, y por tanto carísima.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 25, 2012, 00:19:34 am
Siempre me olvido de Barcelona-Frontera,que es una línea de máxima importancia y además bien pensada (de uso mixto), y que está, felizmente, casi acabada, con lo que por fin tendremos trenes directos en UIC de España a Francia, Suiza, etc. Es una gran noticia y tendrá mucho tráfico en cuanto se abra, incluso varios servicios serán Madrid-Barcelona-Europa, por lo que he visto.


Poco a poco he visto que ya han empezado a aflorar detalles sobre los servicios TGV previstos, en otras páginas que leo. Según tengo entendido, el contrato de adaptación de 10 ramas de la serie 100 para que pudiesen circular por Francia se ha rescindido. Si esto es cierto. acaban de regalarle a la SNCF el dominio de esta relación (Mejor para el viajero, deseo conocer sus Tarifas porque se van a acabar muchos mantras y tópicos sobre la Alta Velocidad).

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Sobre Murcia-Almería tengo mis dudas, es verdad que es muy necesaria, pero si se cae el sector exportador almeriense con los acuerdos con Maruecos (y ojo que Turquía está a las puertas y es un competidor má temible aún), bien la pueden ir haciendo tan poco a poco que nos llegue 2.025 con ella sin concluir, como la de Lisboa, que dudo que esté entre las prioridades de nadie. La situación presupuestaria de Portugal será pésima durante muchos años y Poceirao-Caia dormirá en un cajón, me temo, no digamos la conexión con Galicia, que es más de interés político que real (he visto estudios de REFER que auguraban no más de 800.000 pax cruzando el Miño, pocos para las expectativas que se han creado mediáticamente).


Esta semana ha comenzado el montaje de vía entre Lorca y totana, con vistas más bien a incrementar la capacidad de este tramo; de la cual se beneficiaran de momento los trenes de LD y cercanías. Los 730 pisarán esas vías a finales de año, o principios del que viene.

Sobre Portugal, pienso que el PSD está liando el tema con declaraciones contradictorias cada cierto tiempo. Hace unos meses el PET o Plano Estrategico dos Transportes aseguraba que en 2014 concluiría el Poceirao-Caia para meterse con el Aveiro-Vilar Formoso. Las situación económica de Portugal actual y futura se debe en parte, a una errónea planificación de infraestructuras. Le ha ocurrido igual que a España: Se ha  pasado durante años mejorando la red viaria (Su red de autovías y autopistas no es nada despreciable), y ante el estado de sus arcas públicas, no me sorprende que haya tenido que recurrir a poner peajes. Ya que mantener una red viaria de estas características cuesta.Creo que veo en Portugal, como a lo que estamos abocados en España, a la vista de los hechos.  A la vista esta ante esta noticia de ayer

http://www.lavozdeasturias.es/asturias/Rajoy-planea-cobrar-usuarios-autovias_0_651534858.html (http://www.lavozdeasturias.es/asturias/Rajoy-planea-cobrar-usuarios-autovias_0_651534858.html)

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Esperemos que en el Mediterráneo se avance y sobre todo en Burgos-Vitoria, que es de gran importancia, pero salvo acabar lo que ya está muy avanzado (Olmedo-Pedralba, Valladolid-León/Burgos, Albacete-Alicante-¿Murcia? y Barcelona-Frontera) y,supuesto que la actual legislatura se complete (generales a fin de 2..015 o primeros de .2016, porque es posible disolver 51 meses tras la constitución de las cámaras, lo que nos llevaría a la primavera de 2016), no creo que se haga mucho más que finalizar (es casi poner superestructura , y cuando queda plataforma por acabar, es fácil y en terreno llano) todo eso.
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El Burgos-Vitoria anda con redacción de proyectos. El resto, aunque se rediseñen plazos, podría acabarse. Incluyo la Y Vasca, el Corredor Atlántico y la Variante de Pajares.

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Zaragoza-Valencia irá para largo porque le quedan dos variantes con túneles y luego Teruel-Sagunto, que tiene un perfil duro, es del estilo de Orense-Santiago, una línea para rehacerla entera a base de túneles y viaductos en sucesión, y por tanto carísima.


Pero clave para la futura TCP.

La siguiente parada del ancho estándar será el puerto tarraconense. Luego vendrán los lloros de Valencia y Zaragoza.

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Pastor prevé cerrar antes de 2013 el proyecto de unión del puerto de tarragona con el corredor del mediterráneo

La ministra de Fomento, Ana Pastor, aventuró este martes que en un plazo de ocho meses podría estar listo el proyecto que unirá el Puerto de Tarragona con el Corredor ferroviario del Mediterráneo.

En la sesión de control al Gobierno en el Senado, el senador de CiU Jordi Miquel Sendra interpeló a la ministra sobre el calendario previsto para la ejecución de las obras ferroviarias de acceso al puerto de Tarragona, que incluyen la rehabilitación del tramo de vía férrea Reus-Roda de Barà y que forman parte del trazado del futuro Corredor del Mediterráneo.

Pastor aseveró que para su departamento la intermodalidad "es clave para nuestras infraestructuras y para potenciar nuestro puertos". En este sentido, subrayó su apuesta por el ancho internacional, pero criticó que el Gobierno anterior ha venido prorrogando desde 2008 a las empresas que contrató para elaborar el estudio informativo de la obra, que finalmente será entregado en junio de 2012.

A partir de esa fecha, dijo Pastor, "pondré en marcha a todos los funcionarios con competencias para que en esos seis meses que son los jurídicamente correctos se contesten las alegaciones, que en tres meses el Ministerio de Agricultura pueda contestar la declaración de impacto ambiental y que en un año, que intentaré reducir a unos ocho meses, se redacte este gran proyecto para conectar este gran puerto de Tarragona, todo ello con actividad y transparencia".



http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3764557/02/12/pastor-preve-cerrar-antes-de-2013-el-proyecto-de-union-del-puerto-de-tarragona-con-el-corredor-del-mediterraneo.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3764557/02/12/pastor-preve-cerrar-antes-de-2013-el-proyecto-de-union-del-puerto-de-tarragona-con-el-corredor-del-mediterraneo.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Machetazo en Febrero 26, 2012, 14:20:33 pm

Sobre Murcia-Almería tengo mis dudas, es verdad que es muy necesaria, pero si se cae el sector exportador almeriense con los acuerdos con Maruecos (y ojo que Turquía está a las puertas y es un competidor má temible aún), bien la pueden ir haciendo tan poco a poco que nos llegue 2.025 con ella sin concluir, como la de Lisboa, que dudo que esté entre las prioridades de nadie.

solo quiero puntualizar:
el sector almeriense no va a caer, lo van a tirar-desguazar que es bien distinto
esperemos que alguno sepa reconvertirse
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2012, 11:30:08 am
Es cierto que el sector expoetador del SE se está llevando palos por mor de la mala gestión de la casta, a saber si interesada, y ello merece al menos que se siga la pequeña historia de esta cesión para poner cara y ojos a los destructores de uno de los pocos sectores en que Espaaña es buena y podría mejorar más.

Ahora, también es verdad que hay posibilidad de salvación porque el producto marroquí que cuelan con calzador los lobbies de la gran distribución que ya han tomado posiciones en el sultanato vecino, es de baja calidad y en rigor incumple multitud de normativas, con lo que a medio plazo si el producto español es capaz de posicionarse hacia arriba en los segmentos del mercado, podría aguantar (aunque la crisis del pepino, probablemente orquestada para derribar la poca imagen buena que tenía España, puede ser un palo en la rueda).

En todo caso, si hay contracción en las exportaciones, la línea Murcia-Almería, al menos desde Lorca (de Murcia a Lorca imagino que la harán en paralelo a la actual), tiene un futuro comprometido.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 27, 2012, 23:28:47 pm
La ministra hoy ha estado con su homologo luso, hablando de varios temas (Corredores Atlántico y Central, Lusitania por Valencia de Alcántara,..)

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Portugal y España crean un grupo de trabajo para agilizar los trabajos de los corredores Central y Atlántico

La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha anunciado este lunes la constitución de un nuevo grupo de trabajo que agilice los trabajos para la conexión transfronteriza por ferrocarril entre ambos países, especialmente en materia de mercancías a través de los corredores Atlántico y Central, de manera que ningún país dé "un paso" sin que el otro esté al corriente.

   En rueda de prensa en Lisboa junto al ministro de Economía y Obras Publicas, Álvaro Santos Pereira, tras una reunión que se alargó durante más de tres horas, ambos mandatarios se emplazaron a continuar los trabajos de forma "permanente" para encontrar una  "solución" a la entrada de productos en Europa.

   Según explicaron, se constituirá un grupo de trabajo en la que se estudiarán "los dos corredores", esto es, el Atlántico y el Corredor Central o Eje 16, y la posibilidad de "tráfico mixto", entre pasajeros y mercancías, con el fin de que "haya interoperabilidad entre la red de Portugal y de España".

   El Corredor Central tiene dos ramales, uno de los cuales parte de Algeciras para discurrir por Sevilla, Castilla-La Mancha, Madrid y Zaragoza, y conecta así con Francia. El otro ramal sale de Sines (Lisboa) y pasa por Badajoz para enlazar con el anterior en Puertollano (Ciudad Real).

   Eludiendo dar más detalles sobre cuál será en concreto la apuesta que defiendan España y Portugal, ambos mandatarios insistieron en la importancia de "reforzar lazos" ante Europa y, sobre todo, ante Francia, para conectar "lo antes posible" la Península Ibérica con el centro de Europa.

   "La reunión es una muestra mas de la excelente relación de los gobiernos de ambos países y que un buen ejemplo de ello es esta reunión, que tendrá mucho que ver con el futuro de las infraestructuras en Portugal y España", afirmó Ana Pastor.

OPERATIVIDAD "MÁXIMA"

   La ministra explicó que dicho grupo de trabajo, que será presidido por los secretarios de Estado de España y Portugal, asegurará que los proyectos ferroviarios, tanto de mercancías como de pasajeros, a uno y otro lado de la frontera "estén coordinados". El objetivo, según dijo, es que "la operatividad sea la máxima" y "no se dé un paso sin el conocimiento del otro".

 Por su parte, el ministro luso hizo hincapié en la importancia "clave" que para Portugal supone dar un impulso al puerto de Sines para el transporte de mercancías hasta el centro de Europa con un ferrocarril de ancho europeo.

  En cuanto al tren Lusitania que conecta Madrid con Portugal pasando por Valencia de Alcántara (Cáceres), la ministra afirmó que hay un compromiso por ambos países por "trabajar en su mantenimiento" y buscar la "viabilidad" del proyecto, asunto que será tratado por dicho grupo de trabajo.



http://www.europapress.es/extremadura/noticia-portugal-espana-crean-grupo-trabajo-agilizar-trabajos-corredores-central-atlantico-20120227211315.html (http://www.europapress.es/extremadura/noticia-portugal-espana-crean-grupo-trabajo-agilizar-trabajos-corredores-central-atlantico-20120227211315.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 29, 2012, 00:17:30 am
También se trato la conexión  Vigo-Porto. Parece que se va a estudiar otra alternativa la LAV prevista, aunque en territorio español dudo que se modifique el planteamiento del Eje atlántico.

Meses después de la puesta en marcha de la LGV Rhin-Rodano se anuncia la creación desde el 23/3 de un TGV Marsella-Frrankfurt con paradas en Aix-en-Provence, Avignon, Lyon, Mâcon, Besançon, Belfort, Mulhouse, Strasbourg, Baden-Baden, Karlsruhe et Mannheim.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Febrero 29, 2012, 15:49:26 pm
También se trato la conexión  Vigo-Porto. Parece que se va a estudiar otra alternativa la LAV prevista, aunque en territorio español dudo que se modifique el planteamiento del Eje atlántico.

Meses después de la puesta en marcha de la LGV Rhin-Rodano se anuncia la creación desde el 23/3 de un TGV Marsella-Frrankfurt con paradas en Aix-en-Provence, Avignon, Lyon, Mâcon, Besançon, Belfort, Mulhouse, Strasbourg, Baden-Baden, Karlsruhe et Mannheim.

Los lusos harán algún arreglillo sobre la línea existente, no me los imagino haciendo una LAV para unos tráficos más que modestos.

Sí es muy interesante el funcionamiento de la AV en otros países,donde cumple una función social de verdad porque es un transporte de masas, con políticas comerciales decentes (nada de "descremar" el mercado,por ejemplo, no poniendo AVANT a León para que la gente pague tarifas de LD), muchas frecuencias y cosas como poder viajar sin reserva de asiento en lso ICE germanos.

Siendo como somos un país tirando a pobre, lo suyo es que empiecen a aparecer precios moderados, trenes low cost de clase única con filas de 5, etc.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 29, 2012, 22:46:51 pm
Habrá que ver el resultado del estudio. El tramo que se abordará es el Nine-Valença. Hasta Nine llegan los suburbanos de la CP Oporto. Hay doble vía y esta electrificada. De ahí en adelante hasta Valença vía única y sin electrificar.

En la reunión de marras, Ana Pastor le dijo a su homologo que la línea Medina-Vilar Formoso estaría en el horizonte de 2015 electrificada.

http://www.salamancaendirecto.com/index.php?news=29262 (http://www.salamancaendirecto.com/index.php?news=29262)

Entre 2012-2016 va a haber puestas en servicios de LAVs cada año, prácticamente. Y más de una incluso.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 07, 2012, 00:18:31 am
Sobre este tema, salió ayer esta noticia (http://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/2011/09/27/electrificacion-via-frontera-portuguesa-ave-medina-estaran-listos-2016/40219.html?pCom=2) en la que retrasan la electrificación de tanto la LAV como de la clásica hasta 2016 dado que REE va a tener que ampliar la subestación de Villamayor, que suministra energía a las futuras SET de Pitiegua y Barbadillo, así como la construcción por parte de REE de su subestación en Ciudad Rodrigo. De la ubicación de esta última dependerá donde sitúa ADIF su subestación en la localidad salmantina.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 08, 2012, 23:51:56 pm
Supuestamente hay reservado 100 millones de Euros en los PGE 2012 para los accesos ferroviarios a Tercat.

Esta seguramente sea la última resolución del CRF (Comité de Regulación Ferroviaria), nacido con la LSF. Estará integrado dentro de la futura Comisión de Mercados y Competencia .

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/5F74B4B2-F0B2-411D-8C72-421E56E04988/109446/CRF2011002.pdf (http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/5F74B4B2-F0B2-411D-8C72-421E56E04988/109446/CRF2011002.pdf)

Aunque, la Comisión Nacional de la Competencia ya se ha puesto manos a la obra sobre temas ferroviarios, cuya sustituta continuará.

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En España, la actividad de prestación de servicios de transporte de mercancías por ferrocarril se liberalizó en 2006, tras la entrada en vigor de la Ley del Sector Ferroviario. No obstante, a día de hoy Renfe Operadora, heredera del antiguo monopolio público, sigue ostentando una cuota superior al 90% en el total de mercancías transportadas por ferrocarril en España, que se incrementa significativamente si se toma en consideración la red gestionada por el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias, ADIF, asegura la CNC en un comunicado
Sólo unas pocas empresas han solicitado y obtenido licencia para este tipo de transporte y operan en tramos muy concretos.
El análisis preliminar efectuado ha revelado que una de las fuentes de la escasa competencia en esta actividad es "la inadecuación de las infraestructuras ferroviarias a las necesidades de la logística actual, lo que resta atractivo al tren como medio de transporte frente a otros modos más o menos sustitutivos y reduce el incentivo para la entrada y la expansión de nuevos operadores".

En concreto -explica- cuestiones como el escaso desarrollo de la interconexión con otros modos de transporte, como puertos y plataformas logísticas, las dificultades para la conexión con el resto de países comunitarios por diferencias en el ancho de vía, en materia de señalización o por las características de los trenes en materia de longitud y de gálibo, y la prioridad concedida a los trenes de viajeros tanto en términos de paso como en términos de las inversiones realizadas en los últimos años, disminuyen la velocidad media alcanzada por los trenes de mercancías, restándole competitividad frente al transporte por carretera.

Al mismo tiempo, se han detectado otros factores más específicos de competencia que pueden estar obstaculizando la entrada y expansión de operadores, y que, por este motivo, contribuyen al escaso desarrollo del ferrocarril como medio de transporte de mercancías.

El comunicado de la CNC asegura que de forma preliminar ha detectado los siguientes obstáculos:

La normativa exige requerimientos operativos o de otro tipo que precisan de una gran capacidad de financiación para entrar a operar en el mercado o dilatan en el tiempo la entrada o expansión de nuevos operadores. Entre éstos se puede mencionar la necesidad de aportar tracción antes de contar con la capacidad de infraestructura asignada; los requisitos para la obtención de la licencia de empresa ferroviaria; las dificultades para acceder al material rodante por parte de los nuevos operadores como consecuencia de la práctica inexistencia de empresas de alquiler de equipos en España y las dificultades de homologación de dicho material.

La complejidad y configuración de los cánones ferroviarios podrían estar reduciendo los incentivos de entrada de nuevos operadores en el mercado, a través de un diseño que beneficiaría injustificadamente al operador dominante.

 La existencia de ciertas ventajas de RENFE-Operadora, derivadas de su condición de operador histórico instalado, en términos económicos y de financiación. Desde el punto de vista institucional, la vinculación del Administrador de infraestructuras (ADIF) y de RENFE-Operadora con el Ministerio de Fomento es susceptible de generar un conflicto de intereses, que afectaría a la competencia.

 La excesiva dependencia del Comité de Regulación Ferroviaria del Ministerio de Fomento podría comprometer su independencia y afectar al correcto funcionamiento del mercado.


La CNC asegura que inicia el estudio con el propósito de determinar con detalle los posibles obstáculos a la competencia, y en su caso, proponer recomendaciones para su remoción. "La eliminación de estos obstáculos permitirá incrementar el número de participantes en el sector y mejorar el funcionamiento del mercado a través de una mayor competencia, permitiendo reducciones de precios, mejoras de las prestaciones, e incrementos de la innovación y la productividad", explica.



http://www.cincodias.com/articulo/empresas/cnc-detecta-hay-competencia-transporte-ferroviario-mercancias/20120308cdscdsemp_12/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/cnc-detecta-hay-competencia-transporte-ferroviario-mercancias/20120308cdscdsemp_12/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 10, 2012, 15:23:32 pm
Cambio de ejes en las instalaciones de Transfesa con vagones HiCube para transporte de piezas de automóvil.


http://youtu.be/SC-zwwpGpe8 (http://youtu.be/SC-zwwpGpe8)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 13, 2012, 23:37:08 pm

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Fomento estudia subir el billete de tren un 7% para que Renfe sea rentable

El Ministerio de Fomento estudia minuciosamente la situación del negocio de explotación de Renfe y prepara un tarifazo para subir el precio del billete hasta en un 7%, sobre todo en algunas rutas de larga distancia y servicios de alta velocidad.

Según explican fuentes conocedoras del proceso a elEconomista, esta medida estaría incluida en el exhaustivo proceso de auditoría que el nuevo equipo de Ana Pastor realiza en la compañía. Un análisis que capitanea el nuevo presidente de Renfe Operadora, Julio Gómez-Pomar, y su nuevo equipo, organigrama que podría ser anunciado hoy mismo tras la celebración del Comité de Dirección de la empresa.

Menor presupuesto estatal
Con la subida de los billetes se intentaría compensar en parte la caída de ingresos que supone el descenso del presupuesto que todo los años da el Estado. De los 600 millones de euros que aportó el pasado ejercicio, se pasará este año a los 200 millones de euros, aunque esta cifra está a falta de ser confirmada oficialmente cuando se presenten los Presupuestos Generales del Estado. No hay que olvidar que desde el año 2010, la compañía ferroviaria pública ya no recibe la partida de compensación de pérdidas que percibía del Estado, según obligan las directrices de la Comisión Europea.

Esta es una de las razones por las que, al mismo tiempo, también se estudia qué hacer con las líneas de media distancia que no son rentables y que ya no pueden ser mantenidas por el Estado. De hecho, los estudios sobre su viabilidad ya se realizaron por el equipo de Teófilo Serrano, el anterior primer ejecutivo de Renfe, pero no se atrevieron a hacerlos públicos en la pasada legislatura, porque en algunos casos las cifras rozaban el ridículo. La pelota queda ahora en el tejado del nuevo equipo.

También se analiza la posibilidad de reducir frecuencias en rutas de alta velocidad y de largo recorrido que no tengan la demanda suficiente para que los niveles de ocupación hagan rentable la explotación de esas líneas. En este terreno, tal vez la línea AVE entre Madrid y Valencia haya sido uno de los ejemplos más claro de fracaso en su primer año de explotación, con un millón menos de pasajeros de lo previsto y una ocupación inferior al 70 por ciento. Además, en la anterior etapa de Renfe Operadora, ya se suprimieron rutas como la polémica línea que unía Toledo-Albacete y Cuenca, después de haber transportado sólo 2.796 usuarios en seis meses.

El AVE a Galicia
Fomento también se encuentra con el problema de la futura explotación del AVE a Galicia. Como publicó este periódico, existen estudios que hablan de que la demanda de esta línea sólo daría para tres frecuencias diarias siendo optimistas, aunque no es la primera vez que la dirección de Renfe ha reconocido a empresarios del sector ferroviario que el escenario más pesimista es sólo de dos frecuencias diarias.

Este fenómeno de incremento de tarifas ya se ha producido en los servicios regionales cuya gestión se ha traspasado a la Generalitat de Catalunya (y se ha incorporado a su servicio de Rodalies, las Cercanías catalanas), donde se ha producido de media una subida de los billetes cercana al 8%.

La subida de tarifas de Renfe no está reñida con la política de motivación al cliente con atractivas ofertas y con un sistema de gestión de los billetes parecido al de las aerolíneas, en el que fluctuaría el precio en función de la flexibilidad de la demanda, como ocurre cuando se adquiere un asiento de avión. Es lo que se conoce técnicamente como yield management. Este periódico se puso en contacto con portavoces oficiales de Renfe y del Ministerio de Fomento, pero en ambos casos no hicieron comentarios a la posible subida de tarifas.

Cambios en la dirección
Todas estas variables serán las que tendrá que poner en marcha el nuevo equipo ejecutivo de Gómez-Pomar. El presidente de Renfe Operadora podría hacer oficial hoy el nombre de los nuevos profesionales que ocuparán la cúpula. A falta de confirmación, los nombres que suenan con muchas posibilidades son tres. En primer lugar, Alberto García.

El actual Director del Área de Investigación, Formación y Colaboración Científica de la Fundación de los Ferrocarriles Españoles pasaría a ser el Director de Viajeros Urbanos e Interurbanos. Por su parte, Cecilio Gómez-Comino se encargaría de la Dirección General de Recursos Humanos.

El tercer directivo sería el hombre encargado de sustituir a Enrique Urkijo, la mano derecha del anterior presidente, Teófilo Serrano. Se trata de Francisco Minayo, que se convertiría en el Director General de Explotación de Renfe Operadora.

También se tendrían que dar a conocer otros cargos claves en la compañía como el director financiero, que podría tener un perfil bastante técnico, y el responsable de mercancías. En este último caso podría continuar en su puesto Manuel Acero, el actual Director General de Mercancías y Logística.

El nuevo equipo directivo de Renfe también tendrá que afrontar la liberalización del ferrocarril de pasajeros en rutas nacionales (ya está liberalizado el internacional). Cuando llegue, se espera una avalancha de peticiones de nuevos operadores para explotar los surcos más rentables y demandados, como es el caso de la ruta de alta velocidad que une Madrid con Barcelona.



http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/rentrans/empresas-finanzas/noticias/3816064/03/12/Fomento-estudia-subir-el-billete-de-tren-un-7-para-que-Renfe-sea-rentable.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/rentrans/empresas-finanzas/noticias/3816064/03/12/Fomento-estudia-subir-el-billete-de-tren-un-7-para-que-Renfe-sea-rentable.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Marzo 13, 2012, 23:48:53 pm

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Fomento estudia subir el billete de tren un 7% para que Renfe sea rentable

El Ministerio de Fomento estudia minuciosamente la situación del negocio de explotación de Renfe y prepara un tarifazo para subir el precio del billete hasta en un 7%, sobre todo en algunas rutas de larga distancia y servicios de alta velocidad.

Según explican fuentes conocedoras del proceso a elEconomista, esta medida estaría incluida en el exhaustivo proceso de auditoría que el nuevo equipo de Ana Pastor realiza en la compañía. Un análisis que capitanea el nuevo presidente de Renfe Operadora, Julio Gómez-Pomar, y su nuevo equipo, organigrama que podría ser anunciado hoy mismo tras la celebración del Comité de Dirección de la empresa.

Menor presupuesto estatal
Con la subida de los billetes se intentaría compensar en parte la caída de ingresos que supone el descenso del presupuesto que todo los años da el Estado. De los 600 millones de euros que aportó el pasado ejercicio, se pasará este año a los 200 millones de euros, aunque esta cifra está a falta de ser confirmada oficialmente cuando se presenten los Presupuestos Generales del Estado. No hay que olvidar que desde el año 2010, la compañía ferroviaria pública ya no recibe la partida de compensación de pérdidas que percibía del Estado, según obligan las directrices de la Comisión Europea.

Esta es una de las razones por las que, al mismo tiempo, también se estudia qué hacer con las líneas de media distancia que no son rentables y que ya no pueden ser mantenidas por el Estado. De hecho, los estudios sobre su viabilidad ya se realizaron por el equipo de Teófilo Serrano, el anterior primer ejecutivo de Renfe, pero no se atrevieron a hacerlos públicos en la pasada legislatura, porque en algunos casos las cifras rozaban el ridículo. La pelota queda ahora en el tejado del nuevo equipo.

También se analiza la posibilidad de reducir frecuencias en rutas de alta velocidad y de largo recorrido que no tengan la demanda suficiente para que los niveles de ocupación hagan rentable la explotación de esas líneas. En este terreno, tal vez la línea AVE entre Madrid y Valencia haya sido uno de los ejemplos más claro de fracaso en su primer año de explotación, con un millón menos de pasajeros de lo previsto y una ocupación inferior al 70 por ciento. Además, en la anterior etapa de Renfe Operadora, ya se suprimieron rutas como la polémica línea que unía Toledo-Albacete y Cuenca, después de haber transportado sólo 2.796 usuarios en seis meses.

El AVE a Galicia
Fomento también se encuentra con el problema de la futura explotación del AVE a Galicia. Como publicó este periódico, existen estudios que hablan de que la demanda de esta línea sólo daría para tres frecuencias diarias siendo optimistas, aunque no es la primera vez que la dirección de Renfe ha reconocido a empresarios del sector ferroviario que el escenario más pesimista es sólo de dos frecuencias diarias.

Este fenómeno de incremento de tarifas ya se ha producido en los servicios regionales cuya gestión se ha traspasado a la Generalitat de Catalunya (y se ha incorporado a su servicio de Rodalies, las Cercanías catalanas), donde se ha producido de media una subida de los billetes cercana al 8%.

La subida de tarifas de Renfe no está reñida con la política de motivación al cliente con atractivas ofertas y con un sistema de gestión de los billetes parecido al de las aerolíneas, en el que fluctuaría el precio en función de la flexibilidad de la demanda, como ocurre cuando se adquiere un asiento de avión. Es lo que se conoce técnicamente como yield management. Este periódico se puso en contacto con portavoces oficiales de Renfe y del Ministerio de Fomento, pero en ambos casos no hicieron comentarios a la posible subida de tarifas.

Cambios en la dirección
Todas estas variables serán las que tendrá que poner en marcha el nuevo equipo ejecutivo de Gómez-Pomar. El presidente de Renfe Operadora podría hacer oficial hoy el nombre de los nuevos profesionales que ocuparán la cúpula. A falta de confirmación, los nombres que suenan con muchas posibilidades son tres. En primer lugar, Alberto García.

El actual Director del Área de Investigación, Formación y Colaboración Científica de la Fundación de los Ferrocarriles Españoles pasaría a ser el Director de Viajeros Urbanos e Interurbanos. Por su parte, Cecilio Gómez-Comino se encargaría de la Dirección General de Recursos Humanos.

El tercer directivo sería el hombre encargado de sustituir a Enrique Urkijo, la mano derecha del anterior presidente, Teófilo Serrano. Se trata de Francisco Minayo, que se convertiría en el Director General de Explotación de Renfe Operadora.

También se tendrían que dar a conocer otros cargos claves en la compañía como el director financiero, que podría tener un perfil bastante técnico, y el responsable de mercancías. En este último caso podría continuar en su puesto Manuel Acero, el actual Director General de Mercancías y Logística.

El nuevo equipo directivo de Renfe también tendrá que afrontar la liberalización del ferrocarril de pasajeros en rutas nacionales (ya está liberalizado el internacional). Cuando llegue, se espera una avalancha de peticiones de nuevos operadores para explotar los surcos más rentables y demandados, como es el caso de la ruta de alta velocidad que une Madrid con Barcelona.



[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/rentrans/empresas-finanzas/noticias/3816064/03/12/Fomento-estudia-subir-el-billete-de-tren-un-7-para-que-Renfe-sea-rentable.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/rentrans/empresas-finanzas/noticias/3816064/03/12/Fomento-estudia-subir-el-billete-de-tren-un-7-para-que-Renfe-sea-rentable.html[/url])
¿Pero qué tiene que pasar en este país para que deje de haber subnormales que lo razonen todo exactamente al revés?
Título: Re: Planificación Ferroviaria
Publicado por: kikoseis en Marzo 13, 2012, 23:51:30 pm
Renfe necesita desde hace mucho tiempo que la privaticen y un cambio de directivos.
Nueva gente y nueva savia.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2012, 00:27:14 am
¿Pero qué tiene que pasar en este país para que deje de haber subnormales que lo razonen todo exactamente al revés?

Que acabe la mentalidad pisitófila.

Siguiendo el mismo razonamiento por el que se llega al no-precio y al no-mercado inmobiliario, se concluye que con una demanda baja y débil, en un entorno deflacionario, con paro alto y cronificándose, y con menos actividad comercial, lo mejor es subir el precio del servicio para ser más rentable.

Vamos, es que es de cajón  :roto2:

Luego, por si te parece un atraco y además estúpido, te lo suavizan razonadamente:
"La subida de tarifas de Renfe no está reñida con la política de motivación al cliente con atractivas ofertas y con un sistema de gestión de los billetes parecido al de las aerolíneas, en el que fluctuaría el precio en función de la flexibilidad de la demanda, como ocurre cuando se adquiere un asiento de avión."

En español de toda la vida: "si hay un número suficientemente alto de tontos entre vosotros como para comprar a este disparate de precios, cojonudo. Pero si os hacéis los remolones y no os dejáis estafar, no descartamos - como última medida - regatear los precios con vosotros." Con esta mentalidad estaban no hace tanto en el mercado inmobiliario. Hoy les escuecen los pisos en las manos.

¿No han visto lo que ha pasado con los precios de los billetes de avión?

En fin. Es lo que hay...

PS: lo de "explotar los surcos más rentables" se lleva el premio a la cursilada del día.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 14, 2012, 13:29:18 pm
Existen otras maneras de obtener ingresos como publicidad en los laterales de las locomotoras, en los coches,... Aparte de una política tarifaria como la de cualquier aerolínea o compañías como SNCF o DB

Y habrá que estar atentos al recorte en cuanto a la asignación de Renfe por parte del estado mediante el contrato-programa, ya que pueden caer más de una línea de regionales. Ya que las CC.AA. por la situación económica, no creo que asuman los déficit de explotación de estos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Marzo 14, 2012, 13:37:04 pm
Existen otras maneras de obtener ingresos como publicidad en los laterales de las locomotoras, en los coches,... Aparte de una política tarifaria como la de cualquier aerolínea o compañías como SNCF o DB

Y habrá que estar atentos al recorte en cuanto a la asignación de Renfe por parte del estado mediante el contrato-programa, ya que pueden caer más de una línea de regionales. Ya que las CC.AA. por la situación económica, no creo que asuman los déficit de explotación de estos.

Buscar un socio como Google o quizá TEF  para gestionar la publicidad en los trenes mediante la wifi interna (gratuita con  publicidad, también a medio plazo podrían aprovechar reformas en los trenes para introducir pantallas individuales de entretenimiento financiadas con la publicidad)  con conexión al exterior que se pretende meter primero en cercanías y luego en LD, podría ser de gran interés para incrementar los ingresos ajenos a la venta de billetes. Incluso meter publicidad en el soporte papel de los billetes, tarjetas de abono, máquinas de billetería y de información, etc. Metro de Madrid parece que se está poniendo las pilas en estos temas y RENFE/ADIF aún tienen cosas por explorar,que manejan muchas horas cautivas de millones de personas (todas con su tablet o smartphone), y eso en sí mismo vale dinero.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Marzo 14, 2012, 13:48:06 pm
¿aun viajan gratis hasta la n-sima generacion de descendientes?

¿tarifan en irpf el chollo?

que se deflacten

http://www.vozpopuli.com/empresas/632-renfe-gasta-en-cada-maquinista-20-000-mas-que-la-media-mundial (http://www.vozpopuli.com/empresas/632-renfe-gasta-en-cada-maquinista-20-000-mas-que-la-media-mundial)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Marzo 14, 2012, 13:52:05 pm
¿aun viajan gratis hasta la n-sima generacion de descendientes?

¿tarifan en irpf el chollo?

que se deflacten

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/632-renfe-gasta-en-cada-maquinista-20-000-mas-que-la-media-mundial[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/632-renfe-gasta-en-cada-maquinista-20-000-mas-que-la-media-mundial[/url])


Ahora mismo no sé, pero no hace tanto yo tenía un tío-abuelo que fue médico de los ferrocarriles del Norte en los años 30 y luego brevemente de RENFE en los40, y eso daba derecho a él y a su viuda a la tarjeta con la que viajaban lo que querían pagando solamente la reserva, y a sus hijas solteras (esto es como los militares gregos), una cosa que se llamaba "Kilométrico"  y daba derecho a varios miles de Km anuales, pero no sé cómo está eso ahora.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 14, 2012, 14:06:38 pm
Los salarios de los maquinistas ahora mismo es la menor de las preocupaciones para la Operadora. Debe buscar nuevas fórmulas de ingresos que no sean billetes. Aparte de prepararse para la liberalización del sector en viajeros, que esta próxima y será gradual. 

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 17, 2012, 00:37:13 am
A consecuencia de los acuerdos adoptados en el consejo de ministros de hoy, un número importante de empresas públicas van a desaparecer. Y en otras, se van a vender las participaciones que tenían empresas públicas.

En el primer caso, están Irion, Multi, LTF y Comfersa. Las 2 primeras eran filiales de Renfe Mercancías, siendo las dos primeras surgidas a raíz del proceso de semiprivatización, la tercera estaba vinculada a Renfe Mercancías, y la última se dedicaba a comercialización de espacios publicitarios en estaciones, trenes (edita la revista Paisajes).

Aparte se va a eliminar la participación de Renfe en sociedades como Transfesa, Construrail, Semat, Irvia,Tarvia...

http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/C5806805-A33F-48B2-8A11-B60DAAD2CB80/197818/PlanReestructuracinSectorPblicoEmpresarial.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/C5806805-A33F-48B2-8A11-B60DAAD2CB80/197818/PlanReestructuracinSectorPblicoEmpresarial.pdf)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 19, 2012, 21:26:46 pm
Sale a la palestra de nuevo la LAV Bilbao-Santander

El Gobierno central incluye en su Plan de Infraestructuras el AVE Santander-Bilbao


La ministra ha cifrado en 5.543 millones el dinero que debería destinarse a las dos posibles obras de ferrocarril de alta velocidad

Aunque me quedo con esto

Citar
Que en el Partido Popular muchos creen que la rentabilidad de un tren de alta velocidad que una Santander con Madrid por Palencia es poca, o muy poca, y que prefieren una conexión a través de Bilbao con la meseta, y al mismo tiempo con Europa, no es ningún misterio, pero esa opción estaba casi descartada.


http://www.eldiariomontanes.es/v/20120319/cantabria/gobierno-central-incluye-plan-20120319.html#disqus_thread (http://www.eldiariomontanes.es/v/20120319/cantabria/gobierno-central-incluye-plan-20120319.html#disqus_thread)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 20, 2012, 20:33:41 pm
El monopolio de RENFE debe acabar (en líneas comerciales nacionales). Salvo líneas concretas, no tiene una política de precios comparable a las líneas áreas con descuentos, abonos y etc. Una política de precios más agresiva.

El jueves pasado fui a Madrid desde Ourense y volví el domingo. Creo recordar que fue 71 euros el viaje de ida y de vuelta al comprar los dos billetes de una vez (me hicieron un descuento). El Talgo al aprovechar una parte de la línea AVE en Castilla (muy adelantadas las obras en el tramo de Medina de Campo) pues el viaje es más llevadero (5 horas). Los de Coruña y Santiago con el nuevo Avant se han beneficiado mucho (Coruña a Ourense es una hora) mientras los de Vigo y Pontevedra al venir en la línea convencional (el AVE previsto va para largo) siguen igual. Por cierto, donde más tiempo se tarda es el cambio de vagones en Ourense y el cambio de sentido de Medina de Campo.

Pues la ocupación era la mitad en cada vagón (al ser puente en Madrid, mucha gente lo aprovechaba). Si tuviera una política más agresiva de precios (si pagases con antelación, el viaje de ida y vuelta, pues que costaría 50 euros), podían casi llenar el tren. Y mantener igualmente los beneficios.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 21, 2012, 10:28:58 am
http://www.vozpopuli.com/nacional/1100-el-ave-gallego-3-500-millones-tres-meses-de-vida-75-de-plazas-vacias (http://www.vozpopuli.com/nacional/1100-el-ave-gallego-3-500-millones-tres-meses-de-vida-75-de-plazas-vacias)

El AVE gallego: 3.500 millones, tres meses de vida, 75% de plazas vacías
La línea de alta velocidad Ourense-Santiago-A Coruña cierra su primer trimestre con una media de 68 pasajeros por tren.
PABLO GARCÍA (20-03-2012)

Se sabía que el AVE gallego no iba a funcionar a las primeras de cambio, aunque no hasta tal punto. A pesar de los más de 2.500 millones de euros invertidos entre Ourense y Santiago de Compostela y de los más de 1.000 millones entre esta última y A Coruña, la respuesta de los usuarios ha sido modesta. Tres de cada cuatro asientos viajan sin ocupante.

Ese es el balance de los tres primeros meses de la alta velocidad gallega, una línea que espera conectar pronto con Vigo (en 2014) y, no tan pronto, con la meseta y con Madrid. Según datos de la propia Renfe y de otras publicaciones, el trayecto arroja un saldo muy poco rentable: entre el 11 de diciembre y el 11 de marzo, entre Ourense y A Coruña solo se completaron el 24% de las plazas disponibles.

Una cifra que cae hasta el 18% (49.700 viajeros, a 518 al día) en lo que respecta a los primeros meses del recorrido Ourense-Santiago, que dura solo 40 minutos. En otras palabras: de los 10 trenes diarios entre esos dos puntos, los viajeros solo dan para llenar dos. El número de viajeros totales es de 62.000, a 68 pasajeros por tren.

Lanzaderas Avant

El 11 de diciembre, el entonces ministro en funciones de Fomento José Blanco vio junto a Alberto Núñez Feijóo, presidente de la Xunta, cómo el AVE gallego debutaba en la región. Aunque en realidad la alta velocidad de Galicia no es AVE: de momento, lo que se utilizan son  las lanzaderas Avant, que conectan trayectos de Media Distancia (Córdoba-Sevilla o Madrid-Valladolid, por citar dos ejemplos).

De Ourense a Santiago parten cinco trenes (los mismos que recorren el trayecto inverso). De esos cinco, cuatro conectan Santiago y A Coruña (solo dos Ourense y A Coruña). Los precios no parecen por ahora excesivamente elevados: entre Ourense y Santiago, 13,50 euros el Avant por 8,20 euros el Regional; entre Santiago y A Coruña, 10 euros el Avant por 6 el regional; y entre Ourense y A Coruña, 22 euros el Avant.

------------------------------------------------------------------------------------------

Esto que RENFE no tenga un competidor hace que no tiene una política agresiva de precios.

En esta línea por lo menos hacen descuentos fijos (más baratos si compras más billetes) y los trenes utilizan poco personal fijo.

Pero tienen dos debilidades:

- No hay abonos mensuales, semestrales y anuales. Los dos colectivos que más usan la línea son funcionarios y estudiantes. Con estos abonos, muchos ni tendrían que tener un piso de alquiler en la ciudad de destino (quizás quedar unos días en un hotel).

- No hay frecuencias. Hay pocas. Debían haber una cada hora como mínima y poder sacar el billete 5 minutos antes. Tipo cercanías.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 22, 2012, 23:16:42 pm
Pongo la noticia del medio luso que dio la noticia ayer a la tarde, porque los medios españoles no se empanan redactando estas noticias. Aunque si hay ayudas de la UE  por medio, buscarán alternativas dado lo prioritario que es para el gobierno luso el eje Sines-Caia.

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Tribunal de Contas chumba TGV

Troço Poceirão-Caia, adjudicado ao consórcio Elos, está ferido de ilegalidades. TC recusa visto

O contrato de construção e exploração do TGV é ilegal. O Tribunal de Contas divulgou esta quarta-feira que chumbou a atribuição de visto prévio ao contrato do troço de alta velocidade ferroviária Poceirão-Caia. Esta noite, e após ser conhecida a decisão do TC, o Governo emitiu um comunicado, no qual anuncia que irá desistir «definitivamente» do projeto do TGV.

Depois de ter pedido, por duas vezes, esclarecimentos sobre o concurso, a instituição liderada por Guilherme de Oliveira Martins revelou que o projeto foi chumbado por estar ferido de ilegalidades.

No documento divulgado pelo TC, fica bem explícito que além de várias irregularidades ao longo do processo de adjudicação, a empresa que ganhou o concurso público - o consórcio Elos, que integra as empresas Soares da Costa e Brisa - deveria ter sido excluída, uma questão relevante para o legal funcionamento do concurso, mas que viola ainda as «normas financeiras».

O contrato do troço foi celebrado em 2010, e a fiscalização deveria ter ocorrido a 1 de Outubro desse ano; contudo nessa data, o tribunal recebeu da Refer um pedido de «desistência de fiscalização prévia» desse contrato. Assim, e depois de dois pedidos de esclarecimento por parte do TC, o tribunal recusa o visto prévio por considerar que há «ilegalidade» na adjudicação e no contrato elaborado com a Elos.

Para o tribunal, o processo de adjudicação começa logo mal: a empresa que venceu o concurso nunca deveria ter ficado em primeiro lugar; aliás, deveria ter sido excluída, «uma vez que continha elementos não aceites e não negociáveis e tinha uma classificação inferior à da primeira fase».

Os juízes conselheiros do TC, Helena Abreu Lopes, Manuel Mota Botelho, João Figueiredo afirmam ainda que, «tendo incorporado alterações a matérias definidas como inegociáveis pelo caderno de encargos, a proposta adjudicatária violou esse caderno de encargos e era ilegal».

Uma decisão que viola as «normas financeiras», dizem os conselheiros do TC, que explicam que «se não tivessem ocorrido as violações de lei referidas, é provável que tivessem sido obtidos resultados diferentes, com melhor proteção dos interesses financeiros públicos».

Ora o consórcio Elos, através da participada Soares da Costa, já veio avisar que quer a devolução de pelo menos 264 milhões de euros investidos no processo de construção e adjudicação do troço Poceirão-Caia.



http://www.agenciafinanceira.iol.pt/empresas/poceirao-caia-construcao-elos-tribunal-de-contas-tgv-alta-velocidade/1334997-1728.html (http://www.agenciafinanceira.iol.pt/empresas/poceirao-caia-construcao-elos-tribunal-de-contas-tgv-alta-velocidade/1334997-1728.html)

Y de nuevo, la TCP sigue en la red global. No se incluye en la básica. Aunque los medios no distinguen entre Corredor Central (Prioritario según la UE) y la TCP

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Los Veintisiete acuerdan los proyectos de transporte que recibirán fondos UE

Bruselas, 22 mar (EFE).- Los Veintisiete llegaron hoy a un acuerdo político sobre los proyectos prioritarios de la Red Europea de Transporte que recibirán fondos comunitarios, con la oposición de España que exigía que se incluyeran en la lista el corredor Central, el puerto de Vigo y varios aeropuertos.

El Consejo de ministros de Transportes de la Unión Europea respaldó la propuesta de la Comisión Europea (CE), que establece un mapa con las conexiones de transportes que se consideran más relevantes, que deben ser ejecutados para 2030 y serán cofinanciados con dinero comunitario.
La propuesta de la CE incluía los trazados del corredor Mediterráneo y el Atlántico, así como parte del Central (el eje Algeciras-Madrid-Zaragoza, desde donde se conectaría con Francia a través de País Vasco y Cataluña), pero excluía una conexión con Francia a través de los Pirineos.

La ministra de Fomento española pidió que se incluyan entre los proyectos prioritarios el puerto de Vigo y los aeropuertos de Málaga, Alicante, Gran Canaria y Tenerife Sur; y retomó sus reivindicaciones de que se financie la totalidad del corredor Central.
Pastor reclamó también la ejecución de un enlace con Francia a través de un túnel en Canfranc (Aragón) que atraviese los Pirineos y la configuración de Zaragoza como "plataforma estratégica".

"Hemos defendido que estamos trabajando con Francia en el proyecto del corredor Central. El corredor Mediterráneo es prioritario para nosotros, pero son también muy importantes el corredor Atlántico y el corredor Central, y en eso vamos a seguir trabajando", señaló a los medios a su llegada al Consejo.

Por su parte, el comisario europeo de Transporte, Siim Kallas, señaló que "no podemos empezar ahora las negociaciones aquí desde cero" y el resto de las delegaciones nacionales mostraron su respaldo al texto.
Italia también expresó su interés en incluir otros proyectos que se han quedado fuera en la lista, pero decidió no oponerse al acuerdo, según fuentes comunitarias.

La CE ha accedido ofrecer una flexibilidad a los Estados miembros en las fechas de ejecución de las obras, tal y como pedía Reino Unido, con la inclusión de una cláusula según la que se revisarán los compromisos de ejecución de obras para 2030 en 2023 en función de la crisis económica.
El texto aprobado hoy debe ser ahora negociado en el Parlamento Europeo (PE) en los próximos meses, durante los que Pastor aseguró que seguirá trabajando para que se atiendan las reivindicaciones españolas. EFE



http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/03/22/17086437.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/03/22/17086437.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 24, 2012, 23:43:23 pm
La monotonía de la HSL I entre St. Pacras y Dover donde los Eurostar es lo único que se ve, se rompió este pasado miércoles con la circulación a modo de pruebas de esta unidad TGV La Poste. Parece que estas son con vistas a posibles servicios de paquetería UK-Europa usando el Eurotunnel.
Es el primer TGV que pisa tierras británicas.


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TGV ‘La Poste’ visits St Pancras

Published: 06:26PM Mar 21st, 2012

By: Chris Milner

The future of a high speed parcels operation between major European cities was unveiled at St Pancras International station on March 21. The parcels to be conveyed would include high value items

A demonstration TGV ‘La Poste’ set, No. 951, arrived from Lyon Saint-Exupéry and Paris Charles-de-Gaulle to show how upto 120 tons of cargo can be carried at 186mph, eliminating the need to use cargo aircraft which have a larger carbon footprint.

Behind the trial is EuroCarex, a multifaceted consortium whose members include Eurotunnel, SNCF, La Poste, FedEx, Geodis and Air France/KLM. Eurotunnel subsidiary GB Railfreight, together with HS1 are coordinating the UK side of the operation.

Operations are expected to begin in 2017, and within five years will have been rolled out to more cities on the European high speed network.
The TGV was hauled over HS1 by a pair of Eurotunnel Mak diesel locos, as there is no safety certification in place for TGVs to use HS1.
Full story and pictures in the May issue, on sale April 4.



http://www.railwaymagazine.co.uk/news/tgv-la-poste-visits-st-pancras (http://www.railwaymagazine.co.uk/news/tgv-la-poste-visits-st-pancras)

http://youtu.be/V8UIyPYrMZw (http://youtu.be/V8UIyPYrMZw)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Marzo 26, 2012, 16:10:42 pm
La monotonía de la HSL I entre St. Pacras y Dover donde los Eurostar es lo único que se ve, se rompió este pasado miércoles con la circulación a modo de pruebas de esta unidad TGV La Poste. Parece que estas son con vistas a posibles servicios de paquetería UK-Europa usando el Eurotunnel.
Es el primer TGV que pisa tierras británicas.


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TGV ‘La Poste’ visits St Pancras

Published: 06:26PM Mar 21st, 2012

By: Chris Milner

The future of a high speed parcels operation between major European cities was unveiled at St Pancras International station on March 21. The parcels to be conveyed would include high value items

A demonstration TGV ‘La Poste’ set, No. 951, arrived from Lyon Saint-Exupéry and Paris Charles-de-Gaulle to show how upto 120 tons of cargo can be carried at 186mph, eliminating the need to use cargo aircraft which have a larger carbon footprint.

Behind the trial is EuroCarex, a multifaceted consortium whose members include Eurotunnel, SNCF, La Poste, FedEx, Geodis and Air France/KLM. Eurotunnel subsidiary GB Railfreight, together with HS1 are coordinating the UK side of the operation.

Operations are expected to begin in 2017, and within five years will have been rolled out to more cities on the European high speed network.
The TGV was hauled over HS1 by a pair of Eurotunnel Mak diesel locos, as there is no safety certification in place for TGVs to use HS1.
Full story and pictures in the May issue, on sale April 4.



[url]http://www.railwaymagazine.co.uk/news/tgv-la-poste-visits-st-pancras[/url] ([url]http://www.railwaymagazine.co.uk/news/tgv-la-poste-visits-st-pancras[/url])

[url]http://youtu.be/V8UIyPYrMZw[/url] ([url]http://youtu.be/V8UIyPYrMZw[/url])


Iba a poner yo esta noticia que me parece importante, con el crecimiento de las compras por correo, que una red logística de calidad se apoye en trenes de AV para mercancías no pesadas que utilicen los surcos remanentes no estaría nada mal sobre todo en España, donde a la red le va a sobrar capacidad por todas partes. Y es una forma de al menos en ciertos tipos de mercancías, conectarnos pronto con la red UIC europea.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 28, 2012, 20:04:43 pm
El otro día la Ministra de Fomento dijo en una entrevista que se hizo en la TVE que el tráfico de mercancías en Alemania era el 20% del total y el español era el 5%.

¿Es cierto?.

¿Qué supone un 20% en España para reducir la balanza de pagos en energía?.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 28, 2012, 23:17:05 pm
El otro día la Ministra de Fomento dijo en una entrevista que se hizo en la TVE que el tráfico de mercancías en Alemania era el 20% del total y el español era el 5%.

¿Es cierto?.

¿Qué supone un 20% en España para reducir la balanza de pagos en energía?.


Se aproximaba a esas cifras. Aunque en 1997 España tenía el ferrocarril una cuota del 10 %. Algo, que desde aquí y ahora; es lejano, y llegaríamos en 5-10 años poniéndonos las pilas desde ya. La ministra se le olvido citar, que el 40 % de los trenes de mercancías los hacen operadoras privadas. Me quede en su día alucinado al verlo en los datos del Plan de Impulso al Transporte de Mercancías por Ferrocarril. Ya que desde 1997 hasta 2008/9 se produce una bajada del 10% al 4%. 6 puntos en una década.

En otro estudio de PWC sobre el tema, relacionaba en esa época el incremento del PIB con el del transporte de mercancías por la carretera.

Parece que en 2014 quiere tener la LAV mixta hasta Badajoz hecha en Portugal.

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Passos quer ligar Sines a Espanha até 2014

27.03.2012 - 17:59 Por Raquel Almeida Correia, Pedro Crisóstomo
 21 de 26 notícias em Economia« anteriorseguinte »

Governo diz que não vai desinvestir nos outros portos portugueses
 (Foto: Miguel Manso)
O primeiro-ministro disse hoje esperar que a linha de mercadorias que vai ligar Sines a Badajoz possa estar pronta até 2014, “uma cronologia que seria boa para Portugal”.

Pedro Passos Coelho advertiu, no entanto, para o facto de este ser um processo moroso. Não é uma questão que “se consiga decidir e fechar de um dia para o outro”.

As declarações do primeiro-ministro, feitas à margem da inauguração da ampliação do terminal XXI do Porto de Sines, surgem depois de o Tribunal de Contas não ter concedido o visto à adjudicação do contrato de construção de linha de alta velocidade entre Poceirão e Caia ao consórcio Elos (liderado pela Soares da Costa e pela Brisa) e de o Governo ter assumido que a decisão deixava cair definitivamente o projecto do TGV em Portugal.

A intenção do Governo é, agora, avançar com a construção de uma linha de alta prestação em bitola europeia para mercadorias que ligue Sines a Badajoz.

Passos lembrou que este projecto tem estado a ser discutido entre o Governo português e as autoridades espanholas desde Outubro. Mas para que se concretize será necessário lançar um concurso para a adjudicação da obra.

Já existe actualmente uma linha para mercadorias – em bitola ibérica – que liga Sines a Évora. Chegou a ser considerado complementar esta linha com a ligação entre Évora e Badajoz, mantendo a bitola ibérica.

Referindo-se à conclusão da segunda fase de construção do terminal XXI em Sines, Passos lembrou as “condições excepcionais” do terminal e garantiu que o Governo não vai desinvestir nos outros portos.

Com “uma palavra de optimismo moderado” sobre a economia portuguesa, Passos falou aos investidores estrangeiros, a quem não escondeu, contudo, “um caminho cheio de dificuldades” em que “os resultados nunca estão garantidos”. Mas deu alento à evolução da trajectória económica: “Estamos cada vez mais próximos dos objectivos”.

“Não estamos simplesmente parados à espera que as medidas produzam resultados. Estamos também a captar investimento e a produzir resultados evidentes desse investimento”.

Como exemplo de várias “pequenas notícias” que diz serem resultado da “consistência” da política económica do Governo, Passos referiu a descida das taxas de juro da dívida portuguesa registada nesta terça-feira no mercado secundário e singularizou o recuo das obrigações portuguesas para níveis “só comparáveis com [os de] há um ano”, no patamar dos 10%.



http://economia.publico.pt/Noticia/passos-quer-ligar-sines-a-badajoz-ate-2014-1539613] [url]http://economia.publico.pt/Noticia/passos-quer-ligar-sines-a-badajoz-ate-2014-1539613 (http://[url)[/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Marzo 29, 2012, 16:10:54 pm
El otro día la Ministra de Fomento dijo en una entrevista que se hizo en la TVE que el tráfico de mercancías en Alemania era el 20% del total y el español era el 5%.

¿Es cierto?.

¿Qué supone un 20% en España para reducir la balanza de pagos en energía?.

Las mercancías por carretera en España son unos 300.000M de Tm*Km, lo que a 0,1l de gasoil por Tm*Km hacen unos 30.000M de litros de combustible consumidos. Si el 15% de eso lo llevamos al tren, se ahorran 4.500M de litros, que son aproximadamente 30M de barriles, multiplicando por el precio del barril se tiene el ahorro en importaciones.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 29, 2012, 16:31:33 pm
@ Republik:

Sería interesante saber que tipo de mercancía llevan los trenes alemanes.

Cambia mucho llevar bienes de equipo, máquinas-herramienta, dispositivos tecnológicos que material perecedero.

El hierro de la fábrica de Acernor en Asturias se puede llevar en varios viajes (mucho volumen) y el sitio de recepción está en un punto más concentrado (compensa el tren). Mientras si debes llevar material a diversos puntos de recepción y rapidez pues el camión es más eficaz.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Marzo 29, 2012, 17:26:27 pm
@ Republik:

Sería interesante saber que tipo de mercancía llevan los trenes alemanes.

Cambia mucho llevar bienes de equipo, máquinas-herramienta, dispositivos tecnológicos que material perecedero.

El hierro de la fábrica de Acernor en Asturias se puede llevar en varios viajes (mucho volumen) y el sitio de recepción está en un punto más concentrado (compensa el tren). Mientras si debes llevar material a diversos puntos de recepción y rapidez pues el camión es más eficaz.

Así es, en Europa creo recordar que es con diferencia Suecia (alrededor de 25%) el país que másmercancías  mueve por tren y eso es en parte porque tiene unas minas de hierro en Kiruna cuyo producto se saca por un puerto de Noruega (Narvik), la línea,por cierto, es muy interesante.

En USA, otro país con alto peso del ferrocarril, los carbones para las centrales térmicas son una de las claves, las minas están en unas zonas y las plantas por todas partes.

Pero en España se puede hacer mucho en sectores como automóvil, aceites , frutas y verduras, y además el ferrocarril mercante está conociendo una nueva edad dorada gracias a que el comercio mundial cada vez más utiliza contenedores estandarizados, la clave va a ser, en el futuro, tener grandes nodos intermodales con centros logísticos ultramodernos, de hecho, aparte de en los grandes puertos, en Madrid hace tiempo que se buscaba inversión privada para construir una línea que rodearía por el exterior la capital a modo de M50 y que en los cruces con las grandes nacionales, especialmente II y IV, que son las que más zonas industriales tienen, contaría con plataformas para pasar la mercancía a/de camiones para la distribución o recolección en el tramo local. En los Alpes se pretende que cada vez menos camiones crucen, ya hay trenes que embarcan camiones y a medio plazo se pretende con todos los pasos de baja cota en curso, funcionando o en planes (Lötschberg, Gotthard, Brenner y Mt. Cenis), que los importantes flujos mercantes transalpinos sean por tren en alto porcentaje.

España nunca será como Italia a ese respecto porque es un país con mucha fachada marítima y enorme cantidad de puertos, por lo que mucho comercio con Europa podrá seguir yendo por barco, pero aún se puede mejorar mucho.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 31, 2012, 16:30:06 pm
En los PGE 2012, según este pdf vemos los recorte en las partidas de Fomento y diversos organismos dependiente de el.

http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/887E6D29-44E3-4C8F-99F6-8EC0DB6FCF8E/199090/PresentacinPGE2012.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/887E6D29-44E3-4C8F-99F6-8EC0DB6FCF8E/199090/PresentacinPGE2012.pdf)

Fomento reduce su presupuesto en un 34,6%

Adif reduce su presupuesto en 287 millones de €

SETTISA reduce su presupuesto en 427 millones de €

Lo más llamativo es la eliminación total de la asignación de 600 millones de € que el Estado da a Renfe Operadora, para el mantenimiento de servicios deficitarios de cercanías y media distancia.

En los próximos días/semanas, tendrá que ver la luz el desglose de las cuentas del ministerio así como en que se va traduciendo estos presupuestos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 02, 2012, 16:15:12 pm
En los PGE 2012, según este pdf vemos los recorte en las partidas de Fomento y diversos organismos dependiente de el.

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/887E6D29-44E3-4C8F-99F6-8EC0DB6FCF8E/199090/PresentacinPGE2012.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/887E6D29-44E3-4C8F-99F6-8EC0DB6FCF8E/199090/PresentacinPGE2012.pdf[/url])

Fomento reduce su presupuesto en un 34,6%

Adif reduce su presupuesto en 287 millones de €

SETTISA reduce su presupuesto en 427 millones de €

Lo más llamativo es la eliminación total de la asignación de 600 millones de € que el Estado da a Renfe Operadora, para el mantenimiento de servicios deficitarios de cercanías y media distancia.

En los próximos días/semanas, tendrá que ver la luz el desglose de las cuentas del ministerio así como en que se va traduciendo estos presupuestos.


Habrá tensiones y recortes en regionales, y es una pena porque precisamente es la parte en la que vamos retrasadísimos respecto a Europa, y sin dinero para subvenciones, no sé,quizá RENFE con los AVANT pueda tratar de operar en modo lowcost llenando los trenes, que hay relaciones con potencial, pero con estos recortes veo los regionales convencionales muertos, las CCAA no están para bromas. En Cercanías imagino que las CCAA mantendrán el esfuerzo aunque subirán bastante las tarifas, es el camino, me temo, con las escaseces presupuestarias que vendrán.

De la magnitud de los recortes veo que se sacrificarán más las carreteras, porque el recorte en ADIF o SEITT no es gran cosa en comparación. No es (muy) mala noticia para el ferrocarril.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 02, 2012, 23:53:30 pm
La única operadora privada lusa apuesta por el Eje Atlántico

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Em bitola ibérica
Takargo defende ligação à Europa por Irún
A Takargo defende uma ligação ferroviária de mercadorias até aos Pirneús pelo eixo Lisboa - Pampilhosa - Vilar Formoso - Irún em vez da opção Lisboa – Caia – Madrid – Barcelona, e utilizando via em bitola ibérica. O administrador do operador ferroviário de mercadorias do grupo Mota-Engil, Miguel Lisboa, afirmou no Congresso da ADFERSIT que o trajeto Lisboa – Irún permite poupar cerca de 300 quilómetros relativamente à segunda opção, no percurso entre Lisboa e Forbach, na fronteira entre França e a Alemanha. «Temos de diminuir os quilómetros percorridos», salientou, acrescentando que o tempo de trânsito não é crítico. «A transfega da carga demora cerca de seis horas em Irún e o seu custo é marginal – aproximadamente 21 euros por caixa móvel». Para assegurar a operação bastam duas locomotivas e dois conjuntos de vagões. «A atual infraestrutura permite oferecer esta solução», adiantou Miguel Lisboa, que defendeu ainda a manutenção nos dois lados da fronteira de linha ferroviária com distância entre carris de 1.668 mm (bitola ibérica). «Se não continuar a existir uma ligação ferroviária em bitola ibérica, o transporte ferroviário de mercadorias “morre”, advertiu.

Relativamente ao eixo Caia – Madrid, o administrador da Takargo referiu que se trata de uma solução interessante para ligação à Andaluzia e a Valência, uma vez que são centros de produção e consumo. Quanto à ligação ferroviária de mercadorias para Madrid, Miguel Lisboa afirmou que a capital espanhola é um centro de consumo, mas pouco produz, o que inviabiliza o retorno com carga dos comboios de mercadorias. «A Takargo já esteve no eixo de Madrid, mas abandonou a operação porque não havia carga de retorno», explicou.   
por: Carlos Moura



http://www.transportesemrevista.com/Default.aspx?tabid=210&language=pt-PT&id=4019 (http://www.transportesemrevista.com/Default.aspx?tabid=210&language=pt-PT&id=4019)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 03, 2012, 23:42:15 pm
Proyecto de presupuestos 2012 para el Ministerio de Fomento

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroTomos/PGE-ROM/doc/L_12_A_G7.PDF (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroTomos/PGE-ROM/doc/L_12_A_G7.PDF)

Asignaciones anualidades e inversiones 2012

ADIF

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/3/1/N_12_A_V_2_O_2_0_1195_INVROOT_14860.PDF (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/3/1/N_12_A_V_2_O_2_0_1195_INVROOT_14860.PDF)

DGF

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/1/2/2/11/N_12_A_V_2_O_1_201_1_2_117_1_140_1.PDF (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/1/2/2/11/N_12_A_V_2_O_1_201_1_2_117_1_140_1.PDF)

FEVE

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/3/1/N_12_A_V_2_O_2_0_1162_INVROOT_14860.PDF (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/3/1/N_12_A_V_2_O_2_0_1162_INVROOT_14860.PDF)

Renfe Op:

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/3/1/N_12_A_V_2_O_2_0_1194_INVROOT_14860.PDF (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/3/1/N_12_A_V_2_O_2_0_1194_INVROOT_14860.PDF)

SEITTSA

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/3/1/N_12_A_V_2_O_2_0_1946_INVROOT_14860.PDF (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2012Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/1/3/1/N_12_A_V_2_O_2_0_1946_INVROOT_14860.PDF)

Balance 2011 SNCF

http://medias.sncf.com/resources/fr_FR/medias/MD0006_20100210/file_pdf.pdf (http://medias.sncf.com/resources/fr_FR/medias/MD0006_20100210/file_pdf.pdf)

Se cita el nombre de Gala. Gala es el nombre de Renfe-SNCF en Cooperación Viajeros, Agrupación Europea de Interés Económico. Es la futura sociedad (Desconozco si conjunta o con capital francés únicamente)  que explotará los servicios internacionales de AV entre ambos países.

NTV, la única operadora privada de viajeros en Italia empieza a operar el día 28. El 12 verán la luz las tarifas y el 15 los billetes. Debutan en el Napoles-Roma-Florencia-Bolonia-Milán.

http://www.italotreno.it/SiteCollectionDocuments/NtvComunicato30marzo.pdf (http://www.italotreno.it/SiteCollectionDocuments/NtvComunicato30marzo.pdf)

TrenItalia (Grupo FS), ha respondido lanzando billetes por 9 euros en varios recorridos

http://www.trenitalia.com/ (http://www.trenitalia.com/)

El proceso de liberalización en Italia nos puede aproximar a como sería este en España.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 09, 2012, 00:29:46 am
Parece que en Francia ya han aprobado el trazado definitivo de las LGV Bordeaux-Toulouse y Bordeaux-Hendaye

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Le gouvernement approuve les LGV Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Espagne


"Cette décision constitue une avancée majeure pour le Grand pProjet ferroviaire du Sud-Ouest", estime Réseau ferré de France.

Les tracés des futures lignes ferroviaires à grande vitesse (LGV) Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Espagne, prolongement de la ligne à grande vitesse Sud-Est atlantique reliant Tours à Bordeaux, ont été approuvés par le ministère des Transports, a annoncé vendredi Réseau ferré de France (RFF). "Cette décision constitue une avancée majeure pour le Grand projet Ferroviaire du Sud-Ouest (GPSO) puisqu'elle permet à RFF de préparer sa mise à l'enquête d'utilité publique, prévue à la fin du premier semestre 2013 pour une déclaration d'utilité publique attendue fin 2014", a ajouté RFF dans un communiqué. Les axes Bordeaux-Espagne et Bordeaux-Toulouse (GPSO) sont le prolongement de la LGV Sud-Est atlantique Tours-Bordeaux qui concerne cinq régions (Centre, Aquitaine, Poitou-Charentes, Limousin, Midi-Pyrénées) et doit voir le jour en deux temps.

Le prolongement de la ligne TGV entre Tours et Bordeaux (302 km), dont le chantier a commencé début 2012, puis la création au sud de Bordeaux de deux lignes distinctes (l'une vers Hendaye, l'autre vers Toulouse), longues de 417 km et réunies sous le nom de GPSO. Une branche vers Limoges, au départ de Poitiers, est également prévue. Ce réseau de lignes doit mettre Bordeaux à deux heures de Paris d'ici à 2017, Toulouse à un peu plus de trois heures après 2020, au lieu de cinq actuellement, et favoriser le fret ferroviaire vers l'Espagne. "La décision ministérielle va permettre de démarrer la réalisation d'acquisitions foncières, mais également d'envisager des boisements compensateurs en amont de la déclaration d'utilité publique", selon RFF.

"Favoriser les échanges"

Le GPSO vise à "créer une continuité des liaisons ferroviaires à grande vitesse entre la France et l'Espagne et favoriser ainsi les échanges entre le nord et le sud de l'Europe", précise RFF. Autre objectif du projet, selon le gestionnaire du réseau, "améliorer les circulations des TER et des trains de marchandises et créer un rapprochement entre Atlantique et Méditerranée". Dans un communiqué, le conseil régional d'Aquitaine et son président Alain Rousset (PS), prennent acte "avec satisfaction" de la validation des tracés du GPSO qui représente un "formidable accélérateur de croissance pour l'économie régionale et une nouvelle donne pour les politiques d'aménagement du territoire".

"Il est à présent impératif que les délais soient respectés et les coûts de réalisation maîtrisés", souligne toutefois la collectivité. De son côté, Martin Malvy, le président socialiste de la région Midi-Pyrénées, fervent défenseur du projet, s'est "réjoui" de cette annonce, se félicitant que "le calendrier, à ce stade, soit respecté". "Reste le problème des ouvrages d'art et de celui du financement, et ce ne sont pas les sujets les plus simples à régler", a-t-il relevé.



http://www.lepoint.fr/economie/le-gouvernement-approuve-les-lgv-bordeaux-toulouse-et-bordeaux-espagne-06-04-2012-1449200_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/le-gouvernement-approuve-les-lgv-bordeaux-toulouse-et-bordeaux-espagne-06-04-2012-1449200_28.php)

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 11, 2012, 21:14:37 pm
Parece que en Fomento empiezan a dejar clara sus intenciones

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Pastor anuncia la implantación del tercer carril en el Corredor Mediterráneo


La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha anunciado hoy la implantación del tercer carril en el Corredor Mediterráneo, un proyecto para el que se quiere contar con la colaboración de los empresarios españoles y los inversores extranjeros.

Durante un coloquio en Los Desayunos Municipales de La Razón, Pastor ha adelantado que la conversión de la vía del Mediterráneo en ancho UIC permitirá que “nuestras mercancías lleguen al centro de Europa” a través de Francia.

El ministerio de Fomento quiere que esta infraestructura, en la que se invertirán más de 1.200 millones de euros, se financie a través del modelo de colaboración público-privada, por lo que Ana Pastor ha animado a los empresarios a participar en la misma.

En su intervención, Pastor ha insistido en la apuesta de su departamento por este tipo de colaboración y ha recordado que recientemente se ha adjudicado a un consorcio formado por dos empresas españolas y un fondo francés las obras de la autovía A-66 entre Zamora y Benavente, en un tramo de 49 kilómetros.

La ministra de Fomento ha reiterado además su compromiso con los proyectos de la alta velocidad para que el AVE llegue “lo antes posible” a Zamora, Galicia, Asturias y Alicante, así como con la finalización de las obras de la Y vasca.



http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2012/Abril/120411-02.htm (http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2012/Abril/120411-02.htm)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 13, 2012, 16:36:21 pm
El nuevo responsable de la división de trenes de Viajeros de Renfe. Una persona con un buen currículum a sus espaldas

http://www.albertogarciaalvarez.com/index.htm (http://www.albertogarciaalvarez.com/index.htm)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 24, 2012, 22:49:46 pm
Veo que aparecen últimamente cosas sensatas y adaptadas a la realidad presupuestaria de los próximos ejercicios.

Así, la LAV a Cartagena irá por el actual recorrido, imagino que con tercer carril, y el megaproyecto de pinchar la sierra con un túnel y poner parada en el inconcluso aeropuerto de Corvera, se va sine die a la  nevera, lo normal en un país que no se puede permitir esos lujos.

En el CM primero se pone tercer carril, esperemos que pronto se acabe la obra hasta Vandellós y luego se vaya acelerando la parte burocrática del proyecto Vandellós-Castellón, incomprensiblemente nunca iniciado estándolo todo el resto desde Castellón a Almería, donde hay obras en diferente grado de avance, que es elevado en Valencia-Murcia y no pequeño en Castellón-Valencia.

Queda ver qué se hace realmente de la LAV gallega, andan autorizando tramos intermedios en plan guerrilla, una de las dos vías por ejemplo, recientemente, en 53 Km del tramo Pedralba-Orense, que es el que en principio más se podría posponer por ser caro y porque , una vez la LAV llegue a Pedralba, con los 730 híbridos ya saldrían  buenos tiempos para Madrid-Orense.

Y el Burgos-Vitoria desde luego no hay que dejarlo,es el camino al País Vasco y Europa y sigue en el limbo.

El extremeño yo lo pararía para replantearlo, hay que pensar en  pasarlo por debajo de Toledo en túnel para salir de ahí a Talavera (saldría un buen AVANT Madrid-Toledo-Talavera) y Navalmoral, en lugar de dejar Toledo en fondo de saco y la LAV pasando pocos Kms al N. Como la línea se retrasará muchísimo, hay tiempo para esa modificación.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 14, 2012, 22:57:55 pm
Novedades en el Corredor Mediterráneo.

Citar
El Consejo de Ministros ha tomado razón de las resoluciones del Ministerio de Fomento por las que se encomienda la construcción, con cargo a sus propios recursos, a ADIF de la conexión del Corredor Mediterráneo con la línea de alta velocidad Madrid-Barcelona-frontera francesa: Vandellós-área de Tarragona, y de la construcción del tramo A Coruña-Vigo de la Línea Eje Atlántico de Alta Velocidad.


La Moncloa. Referencia del Consejo de Ministros [Consejo de Ministros/Referencias] (http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120511.htm#Adif)

Citar
El secretario general de Ferrmed, Joan Amorós, explicó ayer que el desbloqueo de esta obra es muy importante para el corredor mediterráneo, ya que un tramo de esta doble vía que se encarga a Adif permitirá la instalación del tercer carril para que las mercancías puedan circular desde Valencia hasta la frontera francesa sin tener que hacer transbordos de carga. Además, permitirá que puedan circular por este tramo un tren cada tres minutos en cada sentido, ya que los cercanías seguirán utilizando la vía única más pegada al litoral, y que circula por Mont-Roig, Cambrils o Salou.


Fomento duplicar el tramo de va nica que queda en el corredor. Las Provincias (http://www.lasprovincias.es/v/20120512/comunitat/fomento-duplicara-tramo-unica-20120512.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 16, 2012, 23:20:19 pm
Novedades en el Corredor Mediterráneo.

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El Consejo de Ministros ha tomado razón de las resoluciones del Ministerio de Fomento por las que se encomienda la construcción, con cargo a sus propios recursos, a ADIF de la conexión del Corredor Mediterráneo con la línea de alta velocidad Madrid-Barcelona-frontera francesa: Vandellós-área de Tarragona, y de la construcción del tramo A Coruña-Vigo de la Línea Eje Atlántico de Alta Velocidad.


La Moncloa. Referencia del Consejo de Ministros [Consejo de Ministros/Referencias] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120511.htm#Adif[/url])

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El secretario general de Ferrmed, Joan Amorós, explicó ayer que el desbloqueo de esta obra es muy importante para el corredor mediterráneo, ya que un tramo de esta doble vía que se encarga a Adif permitirá la instalación del tercer carril para que las mercancías puedan circular desde Valencia hasta la frontera francesa sin tener que hacer transbordos de carga. Además, permitirá que puedan circular por este tramo un tren cada tres minutos en cada sentido, ya que los cercanías seguirán utilizando la vía única más pegada al litoral, y que circula por Mont-Roig, Cambrils o Salou.


Fomento duplicar el tramo de va nica que queda en el corredor. Las Provincias ([url]http://www.lasprovincias.es/v/20120512/comunitat/fomento-duplicara-tramo-unica-20120512.html[/url])


Es importante que por fin se imprima ritmo a este tramo que incomprensiblemente lleva muchos años en obras, al menos la plataforma debe estar avanzadísima. Se quita un punto negro y si se pone triple carril y se conecta por la zona de Tarragona-Reus (que es el punto más curioso del mapa ferroviario español por la cantidad de líneas férreas) con la LAV Madrid-Barcelona, mejorará los tiempos en Valencia-Barcelona.

Un tema curioso es que Monago insista en su LAV cuando parece claro que moriría en Badajoz/Elvas durante muchos años, y esto hace que cuatro trenes diarios se puedan considerar un exitazo, y por tanto es insultante poner una doble vía UIC electrificada y señalizada para AV. Si acaso, y si el tramo extremeño de plataforma está muy avanzado, que pongan vía única ibérica sin electrificar que permitirá mejorar los servicios regionales con material 599 y quizá algunos(dos o tres, puede que cuatro) Madrid-Badajoz con 730, que habrá 15 unidades que no son pocas solamente para Galicia (y como la LAV gallega coge ritmo, o eso parece, quizá no estén muchos años esos trenes en la ruta del NO), Murcia y Badajoz.  Y ya que va para largo, hay que plantearse que esta LAV debe ser para tráfico mixto (Madrid-Lisboa no genera ni la mitad del tráfico aéreo que Madrid-Galicia) y ser pasante por Toledo en túnel, para que pueda haber regionales AVANT de Madrid a Toledo y Talavera. Además hay que ir pensando en una variante exterior de Madrid que una esta línea con la ibérica de Alcázar y la de Barcelona, y a ser posible también con el Directo de Burgos (que debe ser convertido a ancho 1.435mm y como añadido, un tercer carril de Burgos a Vitoria, o bien una vía de cada ancho en ese tramo de la Imperial), para potenciar los tráficos mercantes UIC Portugal-Europa y Madrid/Andalucía-Europa.

Algo que he visto recientemente es que la plataforma de Valladolid-León está casi acabada, con el paso por Venta de BAños también progresando y el tramo hacia Burgos a buen ritmo. Esto es importante porque falta impulsar Burgos-Vitoria y ya la otra conexión con Europa estaría.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 17, 2012, 23:52:19 pm
Es importante que por fin se imprima ritmo a este tramo que incomprensiblemente lleva muchos años en obras, al menos la plataforma debe estar avanzadísima. Se quita un punto negro y si se pone triple carril y se conecta por la zona de Tarragona-Reus (que es el punto más curioso del mapa ferroviario español por la cantidad de líneas férreas) con la LAV Madrid-Barcelona, mejorará los tiempos en Valencia-Barcelona.

Era algo lógico, dado que ADIF puede llevar un ritmo mayor de ejecución en las obras, que otros entes de Fomento como la DGF.
 
Citar
Un tema curioso es que Monago insista en su LAV cuando parece claro que moriría en Badajoz/Elvas durante muchos años, y esto hace que cuatro trenes diarios se puedan considerar un exitazo, y por tanto es insultante poner una doble vía UIC electrificada y señalizada para AV.

Monago va a recibir en lo ferroviario en un mes, un golpe importante.

La prensa lusa da ya por confirmado el cambio de recorrido del Lusitania, que pasará a hacerse vía Salamanca.

El rotativo publico así lo menciona.

Citar
Espanha altera percurso do Lusitânia, CP e Refer não sabem de nada

Por Carlos Cipriano

O Lusitânia Expresso, que liga Lisboa a Madrid, passará dentro de um mês a circular pela Beira Alta e Salamanca

El tramo Cáceres-Valencia de Alcántara se quedaría sin tráfico alguno.

Citar
Si acaso, y si el tramo extremeño de plataforma está muy avanzado, que pongan vía única ibérica sin electrificar que permitirá mejorar los servicios regionales con material 599 y quizá algunos(dos o tres, puede que cuatro) Madrid-Badajoz con 730, que habrá 15 unidades que no son pocas solamente para Galicia (y como la LAV gallega coge ritmo, o eso parece, quizá no estén muchos años esos trenes en la ruta del NO), Murcia y Badajoz.
Citar

Algo que puede ser factible:

En el horizonte de 2014/2015 podría estar completada la electrificación de la línea Medina-Vilar Formoso, la LAV Monforte-Murcia en servicio y el Eje atlántico completado entre Vigo y Coruña. Tenemos entonces 599 y 730 ociosos que se podrían ir a hacer servicios a Extremadura.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 18, 2012, 00:08:11 am
Cáceres-Valencia de Alcántara tiene la vía en un estado lamentable y en el Lusitania eso se nota. La alternativa helmántica me gusta y siempre he sido partidario de que la relación Madrid-Portugal sea por ese corredor y si los lusos se desprendieran de servidumbres impuestas, lo suyo sería que la abrazaran porque con un tramo Aveiro-Vilar Formoso de la misma longitud que Lisboa-Elvas tienen a la vez solucionada la conectividad de Oporto y de Lisboa con Madrid (a Lisboa salen más Kms pero sigue siendo tolerable considerando además que el tráfico entre ambas ciudades no es para tirar cohetes, hay bastante  más entre Madrid y París) y también, vía Valladolid, con País Vasco-Francia (un diurno de AV y un Surexpreso de alta calidad con final en Frankfurt, Berlín o Amsterdam al tener mejores tiempos, serían viables) y Barcelona por Miranda y Logroño (por ahí en un futuro con LAV un doble de 130 podría hacer un diurno Barcelona-Salamanca-Portugal).

Además siendo mixta serviría para sacar mercantes y conectar los dos polos industriales lusos con Hendaya en UIC en un futuro no tan lejano, porque cruzar Castilla desde la frontera a Medina es barato y siempre se podrían buscar soluciones para Medina-Vitoria (migrar una vía de la Imperial o triple carril) .

Es una pena porque parece que todo conspira en contra de que Extremadura tenga un ferrocarril de Alta Velocidad.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: tplink888 en Mayo 30, 2012, 00:02:54 am
Germà Bel: Trenes, aeropuertos y decadencia.(VIDEO)

Es un experto en infraestructuras y catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Germà Bel nos explica por qué en España tenemos en construcción tres veces más de kilómetros por habitante en líneas de alta velocidad que en Francia y seis veces más que en Alemania.
Y nos demuestra que la concepción radial de comunicaciones de Felipe V no difiere mucho de la que tenemos ahora.

http://www.tv3.cat/videos/4106970/Germa-Bel-Trens-aeroports-i-decadencia (http://www.tv3.cat/videos/4106970/Germa-Bel-Trens-aeroports-i-decadencia)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 30, 2012, 00:16:14 am
Germà Bel: Trenes, aeropuertos y decadencia.(VIDEO)

Es un experto en infraestructuras y catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Germà Bel nos explica por qué en España tenemos en construcción tres veces más de kilómetros por habitante en líneas de alta velocidad que en Francia y seis veces más que en Alemania.
Y nos demuestra que la concepción radial de comunicaciones de Felipe V no difiere mucho de la que tenemos ahora.

[url]http://www.tv3.cat/videos/4106970/Germa-Bel-Trens-aeroports-i-decadencia[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/4106970/Germa-Bel-Trens-aeroports-i-decadencia[/url])


Yo he leído a este hombre y aunque no le falta cierta razón echo de más su anti-españolismo revestido de anti-centralismo irracional.

Y es que no es tan irracional nuestro centralismo y me explico.

Imaginemos que Madrid es un villorrio inmundo indigno de tener vías de comunicación y repartamos 5 de los 6M de habitantes de la provincia en las costas de modo proporcional.

Nos quedan como núcleos periféricos de importancia el Atlántico gallego, el "ocho asturiano", algo menos importante Bahìa de Santander, y el País Vasco con Navarra y Rioja de anexos; en la parte mediterránea casi todas pas provincias son importantes en población. Como núcleos intermedios de población en el interior quedan Zaragoza, Valladolid y  el eje Córdoba-Sevilla con otros secundarios en torno a Albacete y León. Es más, cualquiera que se ponga a planificar una red logística de alcance nacional echará el ojo a puntos nodales de importancia en León, Zaragoza, Córdoba y Albacete, uno secundario en Orense para Galicia, otro en Vitoria para Navarrovasconiarioja.....

Pongámonos a construir una red ferroviaria y carretera que con el mínimo coste una esos puntos  (sin desdeñar codilleras y serranías,que tunelar es caro) y no queda más remedio que replicar los actuales corredores de las nacionales I, II, III, IV y VI, el de la A-7 y las autopistas del Ebro (de la que Zaragoza-Barcelona es parte de Madrid-Barcelona), incluso la N-V de forma parecida a la actual es necesaria para vertebrar con mínimo gasto un Barcelona-Lisboa+Valencia-Lisboa+Bilbao-Lisboa (este último tiene otra alternativa por Ciudad Rodirgo-Valladolid por el corredor Oporto-Europa que siempre ha existido en carretera y tren y con buien tráfico en el primer paso).  Para entrar del N a Madrid, por ejemplo, o se usa el actual dueto I-VI o se converge hacia el Este de Segovia y se unen ambas en un colector en la vertiente segoviana y se entra en túnel hacia el valle del Lozoya para luego seguir el Jarama en direección Sur buscando el SE de Madrid y el enlace a Valencia y Andalucía , de hecho el tren de AV va por Valladolid porque un Madrid-Burgos directo corta muchos valles y es o bien caro, o bien sinuoso (como el actual directo de Burgos).

Por ejemplo:

-Benavente como colector de tráfico asturgalaico dirigido a Levante y Andalucía Oriental, o a Andalucía por La Plata o a Cataluña e Irún -esto para gallego solamente-   por Burgo y Miranda es una exigencia, y Burgos para el cántabro-vasco-navarro-riojano hacia Andalucía Oriental, Murcia y Portugal por Salamanca también). Otros añadidos de primera necesidad serían A-23, A-8 y A-66, tres  autopistas hoy funcionando con buen tráfico  y casi enteras, falta su correlato ferroviario ahora cerrado  en el caso A-66 (y mejorar mucho el A-23 y el A-8) porque se ha terminado el dinero, pero tampoco está mal. Y que falten tramos en los corredores  ferroviarios costeros en no poca medida tiene que ver con el enorme coste, de Irún a Ferrol hay tren pero anticuado y de vía estrecha, y por el Mediterráneo de Lorca a Andalucía había uno que se cerró porque tenía tramos de montaña a casi 1.400m (Almendricos-Guadix, todavía está la traza por ahí) y muy poquito tráfico.

No deja de ser cierto que un tren UIC de Tarragona al menos a Almería es de enorme necesidad, pero entre Castellón y Almería está en obras y falta ponerse en Vandellós-Castellón, donde la falta de inversión sin duda es fruto de palurdez centralista, presión del lobby camionero (ojo a esto, el sector en España es gigante a expensas del tren y es lógico que se meta donde no le llaman para mantener el statu quo), etc.

Hay hechos como que hoy Asturias-Valencia es la mayor relación de España en tráfico mercante ferroviario en Tm*Km y le siguen Valencia-Madrid o Asturias-Vizcaya, con lo que ni tan mal está la red para lo que hay, y de todos modos con el contenedor y otras cargas aparentemente "ferroviarizables" va a ser necesaria una mejora enorme de los incentivos en la parte ferroviaria  y eso se logra con:

-Supernodos logísticos multimodales en los puertos y en una variante de Madrid conectada a las grandes carreteras.

-Tarifas y tiempos de primera, las medias en España creo que son desastrosas y los clientes, fieles a fuer de cautivos.

-Pedagogía y hasta tasas nuevas que eleven precios del camión, pero esto con cuidadito que es un sector muy delicado, ahora mismo nada boyante, peleón y demasiado atomizado como para negociar, al final su propia poca "empresarialidad" hace que el ciclo curse con sobrerreacción hacia los dos extremos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: tplink888 en Mayo 31, 2012, 12:11:40 pm
Alguien puede analizar lo que dijo ayer la Ministra de Fomento ?

Es que me parece que no se quiere bajar del burro , y no quiere dejar de gastar    ::)

http://youtu.be/z5WlZ_TJN60 (http://youtu.be/z5WlZ_TJN60)

2 | 2 Ana Pastor en "El Gato al Agua" del Miércoles, 30 de Mayo de 2012. 30-05-2012. (http://www.youtube.com/watch?v=M_HEYizeR0A#ws)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 02, 2012, 21:44:54 pm
Se han tocado varios aspectos algunos de ellos ya comentados.

El famoso PITVI 2012-2024 será presentado en Julio, y serán las líneas a seguir mientras dure el gobierno actual. Si llega otro, nuevo plan.

Se habla de la unir por AV Andalucía con Levante. Eso tiene nombre, y se llama bypass de Yeles. Es una línea que une las LAV de Valencia y Sevilla, y permite la circulación de trenes de AV sin necesidad de parar por Madrid. ADIF ha dado de alta esta línea, y Renfe ya ha estado haciendo pruebas. Por algo ha dicho que se ahorra 1 hora de viaje.

Cita líneas de viajeros que llevan 2 o 3 viajeros al día. Hay corredores regionales donde ocurre eso. Y líneas donde hay 2 mercantes a la semana. Puede que hable del directo Madrid Burgos entre Colmenar y Soto/Manzanares o Burgos-Aranda. Aunque hay líneas que no alcanzan esa cifra como Aranjuez-Valencia o las circulaciones a la semana se cuentan con una sola mano como Mérida-Cáceres-Madrid. Ya que desde Enero Cáceres-Valencia de Alcántara en mercancías 0, y al Lusitania le quedan pocos telediarios....

90 millones de euros son las pérdidas que registra Renfe Mercancías. Como el sector esta liberalizado, y a las privadas puede que no les guste que el estado insufle dinero a la división de mercancías; el camino esta en la privatización. La semiprivatización era una solución que se quedaba a camino entre la total liberalización y el tener una empresa pública perdiendo dinero. Uno de los problemas es que hay más mandos y jefes que maquinistas. Si bien, creo que se debería haber apostado por aprovechar la situación; y que CP Carga esta en el mismo proceso para crear una gran empresa ibérica de transporte de mercancías por ferrocarril. Aunque me temo mucho que privatización sea sinónimo de regalar por 4 duros la división de mercancías a la DB.

Los 800 millones de € a los que se refiere la ministra luego son los que Renfe recibe del Estado vía contrato-programa para el mantenimiento de servicios deficitarios de cercanías y media distancia. A principios de año se recorto ya en 600 millones esta asignación. Ahí esta parte de la explicación de la subida del billete el 1 de Mayo en estos trenes.

Al referirse líneas inoperantes, me temo mucho que más un cierre esta dejando de entre ver. Pero tendrán que ser comedidos.

Las prioridades son las que se han comentado, aunque las voy a citar en orden según fecha prevista de apertura.

LAV Albacete-Alicante y LAV Barcelona-Figueres se abren el año que viene. Olmedo-Zamora puede caiga en 2013, a finales. La Y Vasca se va para 2016. El Zamora-Pedralba de la LAV gallega se va para 2014/15. También habla del Corredor Mediterráneo y el tercer carril entre Valencia y Tarragona. Yo no lo justificó de ninguna manera, ya que si se hace la LAV Valencia-Castellón, se extiende el ancho estándar hasta Valencia. Sólo habría que cambiar de manera rápida, ordenada y planificada el ancho de la línea actual entre Tarragona y Castellón. Algo para lo cual ya esta preparada la línea, y sería más barato que implantar el tercer carril.

Sigue hablando de la futura liberalización de viajeros, pero lo dejamos para el próximo post.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 04, 2012, 14:04:41 pm
Se han tocado varios aspectos algunos de ellos ya comentados.

El famoso PITVI 2012-2024 será presentado en Julio, y serán las líneas a seguir mientras dure el gobierno actual. Si llega otro, nuevo plan.

Se habla de la unir por AV Andalucía con Levante. Eso tiene nombre, y se llama bypass de Yeles. Es una línea que une las LAV de Valencia y Sevilla, y permite la circulación de trenes de AV sin necesidad de parar por Madrid. ADIF ha dado de alta esta línea, y Renfe ya ha estado haciendo pruebas. Por algo ha dicho que se ahorra 1 hora de viaje.

Cita líneas de viajeros que llevan 2 o 3 viajeros al día. Hay corredores regionales donde ocurre eso. Y líneas donde hay 2 mercantes a la semana. Puede que hable del directo Madrid Burgos entre Colmenar y Soto/Manzanares o Burgos-Aranda. Aunque hay líneas que no alcanzan esa cifra como Aranjuez-Valencia o las circulaciones a la semana se cuentan con una sola mano como Mérida-Cáceres-Madrid. Ya que desde Enero Cáceres-Valencia de Alcántara en mercancías 0, y al Lusitania le quedan pocos telediarios....

90 millones de euros son las pérdidas que registra Renfe Mercancías. Como el sector esta liberalizado, y a las privadas puede que no les guste que el estado insufle dinero a la división de mercancías; el camino esta en la privatización. La semiprivatización era una solución que se quedaba a camino entre la total liberalización y el tener una empresa pública perdiendo dinero. Uno de los problemas es que hay más mandos y jefes que maquinistas. Si bien, creo que se debería haber apostado por aprovechar la situación; y que CP Carga esta en el mismo proceso para crear una gran empresa ibérica de transporte de mercancías por ferrocarril. Aunque me temo mucho que privatización sea sinónimo de regalar por 4 duros la división de mercancías a la DB.

Los 800 millones de € a los que se refiere la ministra luego son los que Renfe recibe del Estado vía contrato-programa para el mantenimiento de servicios deficitarios de cercanías y media distancia. A principios de año se recorto ya en 600 millones esta asignación. Ahí esta parte de la explicación de la subida del billete el 1 de Mayo en estos trenes.

Al referirse líneas inoperantes, me temo mucho que más un cierre esta dejando de entre ver. Pero tendrán que ser comedidos.

Las prioridades son las que se han comentado, aunque las voy a citar en orden según fecha prevista de apertura.

LAV Albacete-Alicante y LAV Barcelona-Figueres se abren el año que viene. Olmedo-Zamora puede caiga en 2013, a finales. La Y Vasca se va para 2016. El Zamora-Pedralba de la LAV gallega se va para 2014/15. También habla del Corredor Mediterráneo y el tercer carril entre Valencia y Tarragona. Yo no lo justificó de ninguna manera, ya que si se hace la LAV Valencia-Castellón, se extiende el ancho estándar hasta Valencia. Sólo habría que cambiar de manera rápida, ordenada y planificada el ancho de la línea actual entre Tarragona y Castellón. Algo para lo cual ya esta preparada la línea, y sería más barato que implantar el tercer carril.

Sigue hablando de la futura liberalización de viajeros, pero lo dejamos para el próximo post.

¿Cómo ves Pajares y León/Burgos o el Tubo de la Risa III?

Es tremenda la chapuza que se ha perpetrado a cuenta de las no-plusvalías inmobiliarias en sitios como Valencia, León, Valladolid o Gijón y a saber en cuántas más. La propia Chamartín pide a gritos una enorme ampliación y sin los fondos de los suelos, será difícil que alguien allegue recursos (Serían más de €500M la reforma). Y es que pronto estarán conectadas las subredes N y S a través de Madrid y la terminal de Chamartín es cochambrosa y tercermundista para el tráfico que puede llegar a mover en MD y LD.  Nada de esto tiene pinta de ir a arreglarse en muchos años, con lo que las estaciones provisionales serán la norma.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: zombietoads en Junio 04, 2012, 17:40:10 pm
El Madrid-Burgos va mal porque ellos mismos se lo han cargado, desviando trenes, no vendiendo billetes, etc etc. Tiene años el tema.

Los trenes en vía muerta - ¡Proteste ya! (año 2007) (http://www.youtube.com/watch?v=TBkLzOTj3Us#)
Es más, existe ya la coña de "¿Cuál es el colmo de un arandino? Que le pille el tren"

La cosa es que esa línea antes funcionaba más, incluso con horarios de mierda. He llegado a utilizarla siendo muy joven (hará más de 10 años) y aún había gente que aguantaba, cuando llevan desde ¿antes de 1990? dando por culo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 05, 2012, 21:17:00 pm
El Madrid-Burgos va mal porque ellos mismos se lo han cargado, desviando trenes, no vendiendo billetes, etc etc. Tiene años el tema.

Los trenes en vía muerta - ¡Proteste ya! (año 2007) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TBkLzOTj3Us#[/url])
Es más, existe ya la coña de "¿Cuál es el colmo de un arandino? Que le pille el tren"

La cosa es que esa línea antes funcionaba más, incluso con horarios de mierda. He llegado a utilizarla siendo muy joven (hará más de 10 años) y aún había gente que aguantaba, cuando llevan desde ¿antes de 1990? dando por culo.


El Directo de Burgos ha sido totalmente abandonado y sospecho que ni mantenimiento se le hace, y  a saber cómo anda la señalización y control (será bloqueo telefónico o algo así).

Para que tenga futuro, que no es imposible (en los 80 los trenes hacían Madrid-Burgos en 2:40 y la línea tiene 43 años aunque el trazado sea de un plan de hace casi un siglo) porque al haber sido concebida para tracción vapor tiene pendientes bajas, es importante meterla en un plan de mercancías.
 Yo la veo como parte fundamental de una red mercante de 1.435mm que uniría Lisboa y Madrid con Europa, luego se pone triple carril a Burgos-Vitoria, se enlaza con una variante exterior esta línea con la de Zaragoza y la de Alcázar ( la línea mercante a Lisboa sería probablemente la de Manzanares a Puertollano y Badajoz, a la que se le puede cambiar el ancho desde Puertollano y meter triple carril de ahí a la variante de Madrid) y poco a poco se va planteando la migración de ancho, que en uina primera fase se extendería a una de las vías del Aranjuez-Alcázar-Valencia o al propio Directo de Valencia, tan abandonado como el burgalés.

 Una ventaja que tiene es que ya hay plataforma para doble vía, que no está electrificada (así cuando toque se podrá poner a 25 kV, de momento con Diesel, la tracción favorita de las operadoras privadas, va servida) y que la Imperial tiene un trazado horrible para grandes mercantes entre Avila y El Escorial. Se podría además sin molestias de tráfico rehacerla con apartaderos para trenes de 750m o incluso 1500m. Y entre los surcos mercantes, cuatro servicios diarios con 598 Madrid-Aranda-Burgos-Vitoria  podrían tener cabida y un tráfico aceptable.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 10, 2012, 21:45:57 pm
¿Cómo ves Pajares y León/Burgos o el Tubo de la Risa III?


Sobre Pajares esto es lo último

http://www.lne.es/asturias/2012/05/03/pastor-reconoce-falta-ave-garantiza-financiacion-dar-plazos/1236362.html (http://www.lne.es/asturias/2012/05/03/pastor-reconoce-falta-ave-garantiza-financiacion-dar-plazos/1236362.html)

A la vista de esto, principios de 2014 puede ser una fecha probable de puesta en servicio. El contrato de suministro de balasto ya esta adjudicado

http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/57F672B9FB005786C1257A08002E5123?Opendocument (http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/57F672B9FB005786C1257A08002E5123?Opendocument)

En el caso de León se empieza a hablar de 2014 como fecha de apertura de la LAV. Y en el de Burgos de 2016. Para esa fecha, podria estar la Y Vasca. El Túnel de la Risa III y la cuadruplicación de la LAV de Sevilla Puerta de Atocha-Torrejón de Velasco podrían estar el año que viene funcionando. Va a haber varias aperturas aparte de estas en 2013: Barcelona-Figueres, Albacete-Alicante y Olmedo-Zamora.

Se habla de que ADIF va a absorber organismos como SEITT,  DGF,..

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 11, 2012, 13:39:46 pm
Seguimos con el análisis de las declaraciones de la ministra de Fomento, Ana Pastor. Siguiente punto: liberalización del sector viajeros.

Menciona que el sector viajeros esta liberalizado, pero el de mercancías sí. Cierto. La LSF del año 2005 y posteriores RDs, liberalizaron el sector de mercancías. Pero dicha ley contemplaba la posibilidad de que el sector viajeros se liberalizase. Las empresas mixtas que habla, son del sector de mercancías; y fueron el resultado del proceso de semiprivatización anterior. Han rodado poco, porque ya están extinguidas. Tras el proceso de reducción de empresas públicas, todas volvieron a Renfe Mercancías.

Dice que hace falta buenas infraestructuras. Para eso, sólo hay que ejecutar las medidas y actuaciones, de los 5 ejes multimodales prioritarios definidos por la UE en 2005. Esos 800 millones de € a los que se refiere, es el dinero que recibe en forma de subvención Cercanías y Media Distancia, para cubrir costes. Es legal, ya que la UE considera el carácter social de los corredores de Media Distancia como los núcleos de cercanías. Esto permite que reciban dichas subvenciones. Alta Velocidad/Larga Distancia es rentable y da beneficios. ¿Que puede estar dejando entre ver? ¿Traspaso de núcleos a las regiones?¿Traspaso de corredores de Media Distancia a las regiones?  ¿Reducción de servicios en media distancia y cercanías? Ya que habla de que no es sostenible el actual modelo de explotación, porque el estado tiene que subvencionar con 800 millones de €.

Cita que se esta estudiando la liberalización del sector viajeros. Y dice que es un debate que se va a tener que abordar en el seno de la UE. Los corredores internacionales dentro de la UE están liberalizados desde 2010. Otra historia es la fecha tope para liberalizar corredores nacionales en los países miembros. Sobre esto, hay ostias entre Pastor (defiende su ministerio y lo que digan los técnicos frente a Montoro (Hacerlo a toda prisa sin importar si es una chapuza desde el punto de vista técnico, lo importantes sacar dinero). Y Soraya mediando.

La LAV Extremeña dependerá bastante de lo que quiera hacer Portugal. Sino, cojea. Las dudas sobre Portugal y sus planes, son piedras para dicha LAV. Urge que Portugal presente ya sus planes para el Evora-Badajoz. Aunque todo apunta a una nueva línea mixta viajeros/mercancías apta para 250 km/h. Aunque se cite en documentos técnicos que la LAV extremeña va a ser apta para 350 km/h, dado su carácter mixto viajeros/mercancías la velocidad máxima va a ser 255 km/h debido a los costes de mantenimiento de infraestructura. Similar a lo que ocurrirá entre Barcelona y Figueres.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 11, 2012, 13:49:56 pm
¿Cómo ves Pajares y León/Burgos o el Tubo de la Risa III?


Sobre Pajares esto es lo último

[url]http://www.lne.es/asturias/2012/05/03/pastor-reconoce-falta-ave-garantiza-financiacion-dar-plazos/1236362.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2012/05/03/pastor-reconoce-falta-ave-garantiza-financiacion-dar-plazos/1236362.html[/url])

A la vista de esto, principios de 2014 puede ser una fecha probable de puesta en servicio. El contrato de suministro de balasto ya esta adjudicado

[url]http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/57F672B9FB005786C1257A08002E5123?Opendocument[/url] ([url]http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/57F672B9FB005786C1257A08002E5123?Opendocument[/url])

En el caso de León se empieza a hablar de 2014 como fecha de apertura de la LAV. Y en el de Burgos de 2016. Para esa fecha, podria estar la Y Vasca. El Túnel de la Risa III y la cuadruplicación de la LAV de Sevilla Puerta de Atocha-Torrejón de Velasco podrían estar el año que viene funcionando. Va a haber varias aperturas aparte de estas en 2013: Barcelona-Figueres, Albacete-Alicante y Olmedo-Zamora.

Se habla de que ADIF va a absorber organismos como SEITT,  DGF,..


Olmedo-Zamora es cierto que va rápido y mejorará bastante los tiempos con Galicia. Veo que Pastor sigue la técnica de Cascos con la A-66, que es adjudicar en modo "guerrilla" tramos intermedios por diversos lugares, de modo que al final no quede otra que completarlo, aunque ya veremos las fechas. En todo caso pudiendo llegar a Zamora en más o menos una hora, los tiempos a Galicia ya mejorarán enormemente: Zamora-Orense son 2:47 que dudo sean mejorables, pero tener Madrid-Orense en 3:50 y Madrid-Santiago en 4:30 ya dentro de un año no está nada mal. Cuando se complete todo serán casi dos horas menos,claro.

Es curioso que un año aciago como será el próximo vaya a ser pródigo en apertura de LAVs que por suerte están tan avanzadas que no se pueden parar; a todo esto, Sevilla-Cádiz en 2013 podría estar ¿no?



Respecto a los AVANT yo sospecho que liberalizado el servicio podría aparecer un prestador low cost capaz de operarlo con costes inferiores a los de RENFE y por tanto con tarifas bajas sin subvenciones. La pena es que la enorme flota de RENFE para este tipo de servicios habrá que ponerla en valor, pero se me ocurre que entre otras cosas trenes con filas de cinco asientos y hasta posibilidad de subir sin reserva de asiento (como en Alemania), o con zona de "apoyaculos+agarraderas" en lugar de tanto asiento, podrían, a base de reducir el coste medio por plaza, facilitar el despegue de este tipo de servicios. El Tubo de la Risa III  (aparte de transversales AVE del N y NO al S y SE) también permitirá cosas como un Valladolid-Madrid-Toledo, Salamanca (en el futuro)-Segovia-Madrid-Puertollano (o Cuenca); y es una pena que no existauna variante desde la LAV de Valladolid hacia la T4 (por Alcobendas) que podría facilitar servicios de AV pasantes por Barajas y añadir una parada en Alcobendas con enlace a cercanías y metro.

No sé si alguna estación extra entre Madrid y Toledo (en realidad se deberían restablecer las cerncaías por la línea extremeña y añadiendo un Bargas-Toledo, que ya existió, pero a RENFE le gusta eliminar la competencia a los servicios de AV para forzar al pasaje a tomarlos) , por ejemplo, podría tener su interés, al final estamos viendo que se van añadiendo estaciones en algunos PAET (VIllanueva de Córdoba es una que debería haberse planteado en origen).  Y en Cataluña los AVANT podrían tener enorme éxito en cuanto haya continuidad hacia Gerona por Sagrera y se resuelva el tema de Campo de Tarragona, donde hace falta una estación más integrada en la capital, o quizá una en el aeropuerto o ambas. Es posible que cuando de una vez se acabe la variante que uniría la LAV Madrid-Barcelona con Vandellós se pueda poner un servicio AVANT  que cruce Cataluña de Sur  a Norte pasando por Barcelona. y atraiga pasajeros de los regionales catalanes. Lo último que he visto para Tarragona es esto,que parece que la estación queda a medio camino de Reus pero no toca el aeropuerto,supongo que se pondría una especie de lanzadera convencional entre ambas ciudades que pararía en esa estación o algo así.


http://www.ferropedia.es/wiki/Archivo:Fom-Ineco_CM2011_hoja4.jpg (http://www.ferropedia.es/wiki/Archivo:Fom-Ineco_CM2011_hoja4.jpg)



En Andalucía los Avant Sevilla-Cádiz, Sevilla-Málaga, Málaga-Granada y ¿Huelva?-Sevilla-Granada-¿Almería? tienen un potencial importante, aunque es una pena que (creo) se haya parado lo del túnel por el aeropuerto sevillano, que era un modo de hacer más interesante el AVANT.

 Llama la atención que León quede para 2.014 cuando ya queda poner la superestructura, pero imagino que son temas presupuestarios o de coordinar con Pajares una apertura simultánea. Lo de Burgos en 2016 probablemente también coincidirá con la Y vasca y así de golpe se abrirá un Madrid-Bilbao en tiempos altamente competitivos y la posibilidad de diurnos de AV Madrid-París.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 12, 2012, 16:34:51 pm
Es curioso que un año aciago como será el próximo vaya a ser pródigo en apertura de LAVs que por suerte están tan avanzadas que no se pueden parar; a todo esto, Sevilla-Cádiz en 2013 podría estar ¿no?

Sevilla-Cádiz estará concluido todo en 2015. De aquí hasta ese año iremos viendo como se ponen en servicio desdoblamientos y variantes.

Citar
Respecto a los AVANT yo sospecho que liberalizado el servicio podría aparecer un prestador low cost capaz de operarlo con costes inferiores a los de RENFE y por tanto con tarifas bajas sin subvenciones. La pena es que la enorme flota de RENFE para este tipo de servicios habrá que ponerla en valor, pero se me ocurre que entre otras cosas trenes con filas de cinco asientos y hasta posibilidad de subir sin reserva de asiento (como en Alemania), o con zona de "apoyaculos+agarraderas" en lugar de tanto asiento, podrían, a base de reducir el coste medio por plaza, facilitar el despegue de este tipo de servicios. El Tubo de la Risa III  (aparte de transversales AVE del N y NO al S y SE) también permitirá cosas como un Valladolid-Madrid-Toledo, Salamanca (en el futuro)-Segovia-Madrid-Puertollano (o Cuenca); y es una pena que no existauna variante desde la LAV de Valladolid hacia la T4 (por Alcobendas) que podría facilitar servicios de AV pasantes por Barajas y añadir una parada en Alcobendas con enlace a cercanías y metro.

Renfe ya tiene destino para los 121. Irán a hacer servicios Alvia, pero sólo de clase Turista. Dos ejemplos de ello: los nuevos Barcelona-Valladolid y Barcelona-Pamplona. El Barcelona-Valladolid enlazará con los MD a Salamanca. Su Tarifa general es menor en Turista respecto a un Alvia servido por un 120 o 130. Motivo: No disponer de cafetería, vídeo ni canales de música.
En recorridos de MD, tendrán tarifa 4. Como la que tiene servicios hechos por un 599 o una 449.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 12, 2012, 17:11:35 pm
Es curioso que un año aciago como será el próximo vaya a ser pródigo en apertura de LAVs que por suerte están tan avanzadas que no se pueden parar; a todo esto, Sevilla-Cádiz en 2013 podría estar ¿no?

Sevilla-Cádiz estará concluido todo en 2015. De aquí hasta ese año iremos viendo como se ponen en servicio desdoblamientos y variantes.

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Respecto a los AVANT yo sospecho que liberalizado el servicio podría aparecer un prestador low cost capaz de operarlo con costes inferiores a los de RENFE y por tanto con tarifas bajas sin subvenciones. La pena es que la enorme flota de RENFE para este tipo de servicios habrá que ponerla en valor, pero se me ocurre que entre otras cosas trenes con filas de cinco asientos y hasta posibilidad de subir sin reserva de asiento (como en Alemania), o con zona de "apoyaculos+agarraderas" en lugar de tanto asiento, podrían, a base de reducir el coste medio por plaza, facilitar el despegue de este tipo de servicios. El Tubo de la Risa III  (aparte de transversales AVE del N y NO al S y SE) también permitirá cosas como un Valladolid-Madrid-Toledo, Salamanca (en el futuro)-Segovia-Madrid-Puertollano (o Cuenca); y es una pena que no existauna variante desde la LAV de Valladolid hacia la T4 (por Alcobendas) que podría facilitar servicios de AV pasantes por Barajas y añadir una parada en Alcobendas con enlace a cercanías y metro.

Renfe ya tiene destino para los 121. Irán a hacer servicios Alvia, pero sólo de clase Turista. Dos ejemplos de ello: los nuevos Barcelona-Valladolid y Barcelona-Pamplona. El Barcelona-Valladolid enlazará con los MD a Salamanca. Su Tarifa general es menor en Turista respecto a un Alvia servido por un 120 o 130. Motivo: No disponer de cafetería, vídeo ni canales de música.
En recorridos de MD, tendrán tarifa 4. Como la que tiene servicios hechos por un 599 o una 449.

Lo hacen todo mal, Valladolid-Barcelona  (Pamplona sí que está en lo razonable) es mucho recorrido para un 121, que no es un tren de asientos cómodos y lleva la mitad contra la marcha. Lo suyo sería un Salamanca-Valladolid-Barcelona con 730 hasta que se electrifique Medina-Salamanca. Podría tener enlace en Miranda  hacia Bilbao y en un futuro con la Y abierta habría AVANT o AVE Salamanca-País Vasco-¿Francia?, quizá un París-Oporto por Salamanca con trenes eléctricos de ancho variable.

Los 121, una vez abiertos Pajares y la Y Vasca (o mejor, ahora mismo que para eso son de ancho variable), para AVANT Madrid-León y Madrid-Burgos-Vitoria, que podrían continuar por TRIII hacia Puertollano, Cuenca o Albacete.

Pero claro, RENFE tiene unas ideas muy raras sobre lo que es MD y LD y León, a 350 Km y pronto alcanzable en 1:30 (en principio serán cerca de dos por el tema de las travesías urbanas), es carne de MD aunque les baje el ingreso medio por tren, las tarifas caras que las paguen los asturianos, que cuando esté Pajares y la LAV a León, llenarán unos cuantos trenes diarios (incluso alguno podría ir sin parada en León con tiempos muy buenos si saben trabajarse la política comercial, claro que puede que no les interese desbancar a las aerolíneas,que mueven 750.000 Pax en MAD-OVD, ni a la sacrosanta Alsa,que tiene poderosos amigos).

Ý hay un territorio importante para AVANT de ancho variable en Cataluña para  competir con los regionales desde Amposta y los que van por la vía de Caspe, alguno podría ser directo por la LAV desde Vandellós o Tarragona hasta Gerona o Perpignan.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 15, 2012, 01:34:33 am
Lo hacen todo mal, Valladolid-Barcelona  (Pamplona sí que está en lo razonable) es mucho recorrido para un 121, que no es un tren de asientos cómodos y lleva la mitad contra la marcha. Lo suyo sería un Salamanca-Valladolid-Barcelona con 730 hasta que se electrifique Medina-Salamanca. Podría tener enlace en Miranda  hacia Bilbao y en un futuro con la Y abierta habría AVANT o AVE Salamanca-País Vasco-¿Francia?, quizá un París-Oporto por Salamanca con trenes eléctricos de ancho variable.

Los 730 ha sido un material que por ser algo experimental, ha levantado ciertos recelos. Pero las pruebas han confirmado que Talgo ha parido un Tren de Alta Velocidad bimodal, bitensión, con rodadura desplazable,... El tren más polivalente que tiene Renfe hoy en día. ¿Cual es su problema? Son 15 trenes y con destino bien claro desde hace unos meses. Galicia y Murcia. 6 trenes para Galicia (Servicios a Madrid), y 9 para Murcia (Madrid-Murcia y Barcelona-Murcia). Aunque con 9 trenes en la misma Renfe, dudan que sean capaces de cubrir todos esos servicios en el caso de Murcia.

Cada día, la nueva dirección de viajeros de Renfe me sorprende más. Se ha resucitado los Intercity o IC. Es un tipo de tren que se comercializará una sola clase (turista), sin cafetería, ni vídeo ni canales de música. El Barcelona-Pamplona y el Barcelona-Valladolid nuevo cumplen esos requisitos.

Citar
Pero claro, RENFE tiene unas ideas muy raras sobre lo que es MD y LD y León, a 350 Km y pronto alcanzable en 1:30 (en principio serán cerca de dos por el tema de las travesías urbanas), es carne de MD aunque les baje el ingreso medio por tren, las tarifas caras que las paguen los asturianos, que cuando esté Pajares y la LAV a León, llenarán unos cuantos trenes diarios (incluso alguno podría ir sin parada en León con tiempos muy buenos si saben trabajarse la política comercial, claro que puede que no les interese desbancar a las aerolíneas,que mueven 750.000 Pax en MAD-OVD, ni a la sacrosanta Alsa,que tiene poderosos amigos).

Ya ha habido Alvias Asturias-Madrid que no han entrado en León.

Citar
Ý hay un territorio importante para AVANT de ancho variable en Cataluña para  competir con los regionales desde Amposta y los que van por la vía de Caspe, alguno podría ser directo por la LAV desde Vandellós o Tarragona hasta Gerona o Perpignan.

Catalunya es la región ídilica dentro de España donde los regionales funcionan bien. Ídilica en el sentido de que tiene una buena densidad el eje Portbou-Ulldecona, un buen número de movimientos entre poblaciones,... Con ello se entiende, de que sean corredores de MD catalanes los primeros de la lista.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 19, 2012, 12:33:14 pm
Lo hacen todo mal, Valladolid-Barcelona  (Pamplona sí que está en lo razonable) es mucho recorrido para un 121, que no es un tren de asientos cómodos y lleva la mitad contra la marcha. Lo suyo sería un Salamanca-Valladolid-Barcelona con 730 hasta que se electrifique Medina-Salamanca. Podría tener enlace en Miranda  hacia Bilbao y en un futuro con la Y abierta habría AVANT o AVE Salamanca-País Vasco-¿Francia?, quizá un París-Oporto por Salamanca con trenes eléctricos de ancho variable.

Los 730 ha sido un material que por ser algo experimental, ha levantado ciertos recelos. Pero las pruebas han confirmado que Talgo ha parido un Tren de Alta Velocidad bimodal, bitensión, con rodadura desplazable,... El tren más polivalente que tiene Renfe hoy en día. ¿Cual es su problema? Son 15 trenes y con destino bien claro desde hace unos meses. Galicia y Murcia. 6 trenes para Galicia (Servicios a Madrid), y 9 para Murcia (Madrid-Murcia y Barcelona-Murcia). Aunque con 9 trenes en la misma Renfe, dudan que sean capaces de cubrir todos esos servicios en el caso de Murcia.

Cada día, la nueva dirección de viajeros de Renfe me sorprende más. Se ha resucitado los Intercity o IC. Es un tipo de tren que se comercializará una sola clase (turista), sin cafetería, ni vídeo ni canales de música. El Barcelona-Pamplona y el Barcelona-Valladolid nuevo cumplen esos requisitos.

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Pero claro, RENFE tiene unas ideas muy raras sobre lo que es MD y LD y León, a 350 Km y pronto alcanzable en 1:30 (en principio serán cerca de dos por el tema de las travesías urbanas), es carne de MD aunque les baje el ingreso medio por tren, las tarifas caras que las paguen los asturianos, que cuando esté Pajares y la LAV a León, llenarán unos cuantos trenes diarios (incluso alguno podría ir sin parada en León con tiempos muy buenos si saben trabajarse la política comercial, claro que puede que no les interese desbancar a las aerolíneas,que mueven 750.000 Pax en MAD-OVD, ni a la sacrosanta Alsa,que tiene poderosos amigos).

Ya ha habido Alvias Asturias-Madrid que no han entrado en León.

Citar
Ý hay un territorio importante para AVANT de ancho variable en Cataluña para  competir con los regionales desde Amposta y los que van por la vía de Caspe, alguno podría ser directo por la LAV desde Vandellós o Tarragona hasta Gerona o Perpignan.

Catalunya es la región ídilica dentro de España donde los regionales funcionan bien. Ídilica en el sentido de que tiene una buena densidad el eje Portbou-Ulldecona, un buen número de movimientos entre poblaciones,... Con ello se entiende, de que sean corredores de MD catalanes los primeros de la lista.
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Pero Murcia-Barcelona no será con tracción eléctrica en cuanto se acabe la LAV desde Monforte del Cid? Porque si los de Madrid van a ir por Hellín (¿ninguno irá por la LAV valenciana?, la LAV al menos moverá los de Barcelona,que serán con material de ancho variable tipo 120, supongo.

Luego hay otro destino posible para los 730 en Madrid-Puertollano-Badajoz y no sé si algún Madrid-Granada por Córdoba, eso dependerá de cuándo se electrifique el transversal andaluz.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Junio 19, 2012, 13:17:42 pm
otro rentable???

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-renfe-vende-2000-billetes-nuevo-ave-sevilla-valencia-pasa-puertollano-ciudad-real-cuenca-20120618143942.html (http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-renfe-vende-2000-billetes-nuevo-ave-sevilla-valencia-pasa-puertollano-ciudad-real-cuenca-20120618143942.html)

infraestructuras diseñadas para la existencia de muchos ricos, que conforme avance la laminacion de occidente se quedaran mas vacantes; desde estadios de jurgol o piscinas municipales, a palacios de la opera, ¿quien pagara el mantenimiento?; conclusion: cerrar y tirar la llave (y frenar en seco lo que esta aun en construccion; es dinero perdido, pero mas sera si se gasta mas aun en acabar y luego mas si hay que mantenerlo)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 19, 2012, 14:53:19 pm
otro rentable???

[url]http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-renfe-vende-2000-billetes-nuevo-ave-sevilla-valencia-pasa-puertollano-ciudad-real-cuenca-20120618143942.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-renfe-vende-2000-billetes-nuevo-ave-sevilla-valencia-pasa-puertollano-ciudad-real-cuenca-20120618143942.html[/url])

infraestructuras diseñadas para la existencia de muchos ricos, que conforme avance la laminacion de occidente se quedaran mas vacantes; desde estadios de jurgol o piscinas municipales, a palacios de la opera, ¿quien pagara el mantenimiento?; conclusion: cerrar y tirar la llave (y frenar en seco lo que esta aun en construccion; es dinero perdido, pero mas sera si se gasta mas aun en acabar y luego mas si hay que mantenerlo)


Esto es serio, yo cada vez veo menos gente en los AVE y ALVIA y la verdad es que en general no hay un servicio con la malla horaria de los París-Lyon (la política comercial de SNCF es mucho mejor que la de RENFE y tienen precios asequibles). A medio plazo la cosa pinta fea porque nunca más serán viables servicios deficitarios, así que algún día podríamos encontrarnos con una LAV casi sin tráfico. Pensemos que proyectos como Madrid-Badajoz o Palencia-Santander con suerte acabarían moviendo cuatro trenes diarios por sentido.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 21, 2012, 01:44:49 am
Pero Murcia-Barcelona no será con tracción eléctrica en cuanto se acabe la LAV desde Monforte del Cid? Porque si los de Madrid van a ir por Hellín (¿ninguno irá por la LAV valenciana?, la LAV al menos moverá los de Barcelona,que serán con material de ancho variable tipo 120, supongo.

Para la llegada de la LAV, pondría el 2015 en el caso de Murcia. Hoy en día, los servicios Región de Murcia-Barcelona son los siguientes:

Talgo Barcelona-Lorca
Talgo Lorca-Montpellier
Talgo Montpellier-Cartagena
Talgo Cartagena-Barcelona
Talgo Barcelona-Murcia y vva.

Servidor no ha puesto por casualidad los 4 primeros de la lista. Lo ha hecho por el siguiente motivo. La explotación de estos 4 trenes con material Talgo, concretamente con ramas Talgo VI Butacas (Material Tipo 200B, y RD) hace que los recorridos de estos trenes no sean fruto de la casualidad.

Las rotaciones por mantenimiento hacen que una rama basada en Barcelona SAC Talgo haga el primer tren, al día siguiente el segundo, al tercer día el tercero, y vuelva a la base con el cuarto. Y revisión. Ahora bien, cuando haya LAV Barcelona-Figueres los Talgos irán sólo hasta Barcelona. Allí enlace con los TGV. Cuando haya LAV hablaremos de 130 y 120.

Citar
Luego hay otro destino posible para los 730 en Madrid-Puertollano-Badajoz y no sé si algún Madrid-Granada por Córdoba, eso dependerá de cuándo se electrifique el transversal andaluz.

Veo a los 730 yendo por Cáceres a Badajoz, y aprovechando la LAV extremeña aunque la monten en ibérico entre Navalmoral y Badajoz.

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Esto es serio, yo cada vez veo menos gente en los AVE y ALVIA y la verdad es que en general no hay un servicio con la malla horaria de los París-Lyon (la política comercial de SNCF es mucho mejor que la de RENFE y tienen precios asequibles). A medio plazo la cosa pinta fea porque nunca más serán viables servicios deficitarios, así que algún día podríamos encontrarnos con una LAV casi sin tráfico. Pensemos que proyectos como Madrid-Badajoz o Palencia-Santander con suerte acabarían moviendo cuatro trenes diarios por sentido.

Empiezan a hacerse cosas potables, pero todavía queda camino por andar en la política comercial de la empresa. Para cambiar, harán falta movimientos, coordinación, trabajo de oficina y tiempo para empezar a ver resultados. Nadie piense que SNCF se hizo de la noche a la mañana. Es el esfuerzo de personas guiadas por el sentido de responder a los retos de la movilidad de la sociedad francesa.

Y con personas competentes y conocedoras de la situación, de la empresa, del mercado.... Dicho todo esto, que puede que suene a powerpintista, a venta de humo,.... voy al que para mi es el fondo de la cuestión.

En cualquier empresa ferroviaria, con un mínimo de visión de mercado, de planificación.... no se pueden planificar y poner a la venta trenes 4 días antes de su inicio de operaciones.   Es un clásico de Renfe y su staff desde tiempos inmemoriables. No se puede andar cerrando planificaciones 4 días antes del inicio de una de las temporadas con mayor movilidad como es el verano.

¿De que me sorprende estas cifras del AVE Sevilla-Valencia y vva.? Para nada. SNCF tiene cerrado sus cambios varios meses antes de los dos cambios de servicio importantes a nivel europeo como son el de Junio y el de Diciembre; para poner a la venta los billetes varios meses antes. Ya que es una pieza importante para aplicar el yield magnament.

Con los tranversales Andalucia-Barcelona paso lo mismo, pero las cifras fueron mejorando a medida que se iba conociendo el servicio. Ya hay dos frecuencias diarias en este corredor.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 21, 2012, 12:21:51 pm
Pero Murcia-Barcelona no será con tracción eléctrica en cuanto se acabe la LAV desde Monforte del Cid? Porque si los de Madrid van a ir por Hellín (¿ninguno irá por la LAV valenciana?, la LAV al menos moverá los de Barcelona,que serán con material de ancho variable tipo 120, supongo.


Para la llegada de la LAV, pondría el 2015 en el caso de Murcia. Hoy en día, los servicios Región de Murcia-Barcelona son los siguientes:

Talgo Barcelona-Lorca
Talgo Lorca-Montpellier
Talgo Montpellier-Cartagena
Talgo Cartagena-Barcelona
Talgo Barcelona-Murcia y vva.

Servidor no ha puesto por casualidad los 4 primeros de la lista. Lo ha hecho por el siguiente motivo. La explotación de estos 4 trenes con material Talgo, concretamente con ramas Talgo VI Butacas (Material Tipo 200B, y RD) hace que los recorridos de estos trenes no sean fruto de la casualidad.

Las rotaciones por mantenimiento hacen que una rama basada en Barcelona SAC Talgo haga el primer tren, al día siguiente el segundo, al tercer día el tercero, y vuelva a la base con el cuarto. Y revisión. Ahora bien, cuando haya LAV Barcelona-Figueres los Talgos irán sólo hasta Barcelona. Allí enlace con los TGV. Cuando haya LAV hablaremos de 130 y 120.

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Luego hay otro destino posible para los 730 en Madrid-Puertollano-Badajoz y no sé si algún Madrid-Granada por Córdoba, eso dependerá de cuándo se electrifique el transversal andaluz.


Veo a los 730 yendo por Cáceres a Badajoz, y aprovechando la LAV extremeña aunque la monten en ibérico entre Navalmoral y Badajoz.

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Esto es serio, yo cada vez veo menos gente en los AVE y ALVIA y la verdad es que en general no hay un servicio con la malla horaria de los París-Lyon (la política comercial de SNCF es mucho mejor que la de RENFE y tienen precios asequibles). A medio plazo la cosa pinta fea porque nunca más serán viables servicios deficitarios, así que algún día podríamos encontrarnos con una LAV casi sin tráfico. Pensemos que proyectos como Madrid-Badajoz o Palencia-Santander con suerte acabarían moviendo cuatro trenes diarios por sentido.


Empiezan a hacerse cosas potables, pero todavía queda camino por andar en la política comercial de la empresa. Para cambiar, harán falta movimientos, coordinación, trabajo de oficina y tiempo para empezar a ver resultados. Nadie piense que SNCF se hizo de la noche a la mañana. Es el esfuerzo de personas guiadas por el sentido de responder a los retos de la movilidad de la sociedad francesa.

Y con personas competentes y conocedoras de la situación, de la empresa, del mercado.... Dicho todo esto, que puede que suene a powerpintista, a venta de humo,.... voy al que para mi es el fondo de la cuestión.

En cualquier empresa ferroviaria, con un mínimo de visión de mercado, de planificación.... no se pueden planificar y poner a la venta trenes 4 días antes de su inicio de operaciones.   Es un clásico de Renfe y su staff desde tiempos inmemoriables. No se puede andar cerrando planificaciones 4 días antes del inicio de una de las temporadas con mayor movilidad como es el verano.

¿De que me sorprende estas cifras del AVE Sevilla-Valencia y vva.? Para nada. SNCF tiene cerrado sus cambios varios meses antes de los dos cambios de servicio importantes a nivel europeo como son el de Junio y el de Diciembre; para poner a la venta los billetes varios meses antes. Ya que es una pieza importante para aplicar el yield magnament.

Con los tranversales Andalucia-Barcelona paso lo mismo, pero las cifras fueron mejorando a medida que se iba conociendo el servicio. Ya hay dos frecuencias diarias en este corredor.


¿Cartagena-Montpellier y Lorca-Montpellier son dos composiciones separadas con distinto horario?
¿Qué se hará de esas ramas VI que ahora circulan por el Mediterráneo? ¿Exportarlas, mandarlas al Granada-Almería y algún extremeño? ¿Hacer más S130?

Aparte de la política comercial y los fallos de planificación, creo que a RENFE le iría muy bien si se dejara de horarios estrambóticos y pasara a los cadenciados en general, por ejemplo, si un día no tan lejano hay diez servicios diarios a Bilbao,que todos salgan de Chamartín a las xx:10 , así habría 7:10, 8:10, 9:10, 11:10, 13:10, 15:10, 17:10, 18:10 19:10, 21:10, por ejemplo, con intervalos de una, dos tres o cuatro horas pero sin forzar al viajero a saber que hay uno a las 15:40 , otro a las 17:20, etc. A veces también es necesario ser valiente y ampliar la oferta para que la demanda la siga, cuando haya LAV continuada los servicios al País Vasco probablemente despegarán de modo espectacular y hay que ayudar a que así sea. Mejorar las velocidades comerciales tampoco estaría mal,es incomprensible pese a algunas limitaciones desde Valdestillas,que el horario-tipo para Madrid-Valladolid pase de la hora, dejando la velocidad media en menos de 170Km/h,que es una velocidad de línea convencional en países como Austria, UK o Finlandia (esto cuando la LAV de Valladolid tiene un gran tramo apto teóricamente  incluso para 500 Km/h es de risa).

Es una pena que RENFE esté en la miseria como el país entero, porque una cosa que no iría mal sería una nueva serie de RD tipo 350 (cortita porque en cuanto la LAV alcance Vitoria y esté la Y quedaría para los servicios a Asturias y Cantabria, aunque quizá por la LAV de Barcelona podría también llevar ALVIA 350 hacia Logroño y Pamplona con ganancias de tiempo), el OARIS RD o el AVRIL, para esos servicios al N que necesitarán RD durante mucho tiempo y ganarían tiempo aumentando velocidad hasta Palencia, Burgos o León. Un tipo 350 puede hacer Madrid-Valladolid en 40m (o León-Palencia en menos de 30), el 130 va justito para cumplir con la hora o unos minutos menos (y pongamos 40m en León-Palencia) .Y se podrían convertir a 730 más 130s, por ejemplo, o meterlos en la LAV de Sevilla que tiene una velocidad punta menor y no se ganan tantos minutos como potencialmente en las otras teniendo trenes RD 350.

Hay cierto exceso de flota de AV ahora mismo y esperemos que se reconduzca a medio plazo sobre todo cuando haya continuidad UIC a través de Madrid y estén el Vandellós-Tarragona y Barcelona-Frontera al completo (ahí los 121 y 114 podrían hacer AVANT intracatalanes).

Yo estoy de acuerdo en que en Navalmoral-Badajoz se monte ibérica no electrificada (incluso si queda algún tramo atrasado, se podría hacer en el resto) en tanto se concluye la línea,que pueden ser muchos años (una pena que no se revise para meterla hacia Madrid por Toledo para eliminar el fondo de saco y poder poner un AVANT Madrid-Toledo-Talavera-Navalmoral-Plasencia). Con eso ganaría puntos la alternativa cacereña (y los regionales intraextremeños con material 599 a 160 Km/h) y el Puertollano-Badajoz  más  el Manzanares-Puertollano podrían ser convertidos a UIC como primer paso para un UIC preferentemente mercante Lisboa-Madrid.

En otro orden de cosas, es una pena lo de FEVE, se habla de reducción de servicios y realmente la decadencia de esta compañía la ha propiciado la casi nula inversión en infraestructura, sin mejores velocidades es imposible que sea competitiva, y en el N presta muy buenos servicios de cercanías y algunos regionales. Se ha hablado de un estudio informativo (está en curso,creo pero nunca se termina o no se hace público) para mejorar la velocidad pero me temo que irá derechito a un cajón y es una pena porque mejorando velocidad comercial, con relativamente poco dinero, revivirían los servicios de vía métrica, que además utilizan flotas muy adecuadas a la realidad del N de España, donde un 465 es un monstruo e incluso un 463 es demasiado para muchos servicios.

http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=4575&cs=oper (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=4575&cs=oper)

Solamente con lograr velocidades comerciales de 100 Km/h mediante variantes y rectificaciones de trazado y desdoblar en los puntos de alto tráfico (en Cantabria hasta Cabezón por un lado y Solares por el otro, en Asturias todo Gijón-Noreña, Oviedo-Infiesto y quizá Oviedo-Grado) , estos servicios ganarían mucha competitividad, y en un futuro en el que existiera ya un Santander-Bilbao UIC, un transbordo rápido en Santander, donde las estaciones son contiguas (hace falta ya una integración total) permitiría recorrer el Cantábrico en tiempos parecidos a los de la carretera.


Un tema complicado es en general el de las estaciones. Se iban a realizar todas ellas en forma de subproducto de operaciones especulativas sobre el suelo. Como eso ha muerto y siguen siendo necesarios muchos de esos trabajos, si bien a veces quizá rebajando expectativas (mucho soterramiento), uno de los primeros destinos de los fondos de un posible plan de infraestructuras/estímulo debería ser este.
Con ello ADIF se convertirìa en titular de un amplio patrimonio inmobiliario que, mediante arrendamientos a operadores de espacios comerciales y a ayuntamientos que promovieran VPO de alquiler, iría teniendo salida. Evidentemente no es para ahora, con los presupuestos tan mal, pero hablamos de un coste posible de €10.000 en estaciones necesarias y sus operaciones anejas (algunas tan importantes como Sagrera, Chamartín, Valencia-Nord o lo que se haga en Bilbao) y con el tiempo cierta recuperabilidad vía ingreso recurrente se daría. Es un poco como hacer un "banco malo" de redes arteriales ferroviarias y terrenos ligados a ellas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 21, 2012, 14:18:30 pm
¿Cartagena-Montpellier y Lorca-Montpellier son dos composiciones separadas con distinto horario?
¿Qué se hará de esas ramas VI que ahora circulan por el Mediterráneo? ¿Exportarlas, mandarlas al Granada-Almería y algún extremeño? ¿Hacer más S130?

Sí, son dos trenes independientes. Granada ya hace sus Altarias con material Talgo VI butacas. Para Extremadura puede que los 730 lleguen en 2015, aunque dependerá de la llegada de la LAV a Murcia. Puede que se queden para servicios en el corredor Mediterráneo ya que se va a necesitar material de RD. Almería para Octubre puede que diga adiós a los Talgo IV butacas, y se remplacen por Talgo VI butacas.

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Es una pena que RENFE esté en la miseria como el país entero,porque una cosa que no iría mal sería una nueva serie de RD tipo 350 (cortita porque en cuanto la LAV alcance Vitoria y esté la Y quedaría para los servicios a Asturias y Cantabria, aunque quizá por la LAV de Barcelona podría también llevar ALVIA 350 hacia Logroño y Pamplona con ganancias de tiempo), el OARIS RD o el AVRIL, para esos servicios al N que necesitarán RD durante mucho tiempo y ganarían tiempo aumentando velocidad hasta Palencia, Burgos o León. Un tipo 350 puede hacer Madrid-Valladolid en 40m (o León-Palencia en menos de 30), el 130 va justito para cumplir con la hora o unos minutos menos (y pongamos 40m en León-Palencia) .Y se podrían convertir a 730 más 130s, por ejemplo, o meterlos en la LAV de Sevilla que tiene una velocidad punta menor y no se ganan tantos minutos como potencialmente en las otras teniendo trenes RD 350.

Todavía tardaremos en ver trenes Tipo 350 RD. El primer escalón será conseguir trenes Tipo 300 RD. Los 130 y los 120 ya fueron un logro, aunque la experiencia en su desarrollo y construcción; servirá para el desarrollo de futuras series. 

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Hay cierto exceso de flota de AV ahora mismo y esperemos que se reconduzca a medio plazo sobre todo cuando haya continuidad UIC a través de Madrid y estén el Vandellós-Tarragona y Barcelona-Frontera al completo (ahí los 121 y 114 podrían hacer AVANT intracatalanes).
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Con las aperturas prevista, el material que hay va andar bastante ocupado. Pero como no hay fechas, sólo estimaciones; no se pueden hacer planificaciones a varios meses vista. Veremos una nueva oleada de modificaciones en Octubre y Diciembre. Para el año que viene, con puestas en servicio de LAVs, tendremos varios cambios de servicio.

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Yo estoy de acuerdo en que en Navalmoral-Badajoz se monte ibérica no electrificada (incluso si queda algún tramo atrasado, se podría hacer en el resto) en tanto se concluye la línea,que pueden ser muchos años (una pena que no se revise para meterla hacia Madrid por Toledo para eliminar el fondo de saco y poder poner un AVANT Madrid-Toledo-Talavera-Navalmoral-Plasencia). Con eso ganaría puntos la alternativa cacereña (y los regionales intraextremeños con material 599 a 160 Km/h) y el Puertollano-Badajoz  más  el Manzanares-Puertollano podrían ser convertidos a UIC como primer paso para un UIC preferentemente mercante Lisboa-Madrid.

Los 599 pueden que toquen Extremadura a medio-corto plazo. Lo que desconozco es que rutas, y como van a hacer servicios cuando están ya todos en servicio, y ocupados. Como no esperen hasta 2015-2016 que pueda estar la doble vía electrificada Santiago-Vigo concluida y la electrificación Medina-Salamanca-Vilar Formoso.

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En otro orden de cosas, es una pena lo de FEVE, se habla de reducción de servicios y realmente la decadencia de esta compañía la ha propiciado la casi nula inversión en infraestructura, sin mejores velocidades es imposible que sea competitiva, y en el N presta muy buenos servicios de cercanías y algunos regionales. Se ha hablado de un estudio informativo (está en curso,creo pero nunca se termina o no se hace público) para mejorar la velocidad pero me temo que irá derechito a un cajón y es una pena porque mejorando velocidad comercial, con relativamente poco dinero, revivirían los servicios de vía métrica, que además utilizan flotas muy adecuadas a la realidad del N de España, donde un 465 es un monstruo e incluso un 463 es demasiado para muchos servicios.

Yo he oído rumores sobre reducciones de servicio de entorno al 40%. Hablamos de cercanías en Asturias. Puede que se quede en un 20-25%. En Cantabria, puede que se hable de esta cifra, aunque no hay nada concretado. Será en Septiembre cuando lo veamos.

En regionales, Bilbao-Santander pasaría de 3 a 2 trenes diarios y Santander-Oviedo de 2 a 1 tren diario.

Los problema de FEVE dan para un post extenso. El estudio Santander-Ferrol lo veo sensato, porque los problemas de infraestructura de FEVE impide que compita con otros medios
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 21, 2012, 15:54:26 pm
Con la flota de AV de RD ocurrirá una cosa y es que la puesta en servicio de más LAVs incrementará su productividad de modo que un s130 que hoy hace Madrid-Gijón y vuelta en total a lo largo de un día, podrá hacer dos servicios una vez estén la LAV a León y Pajares, y cosas semejantes ocurrirán al haber LAV completa a Alicante o poder hacerse Sevilla-Cádiz en 1h, o incluso en la LAV gallega no serán iguales los tiempos actuales que cuando la LAV alcance Zamora en 2.013 y Pedralba más adelante.

Claro que seguramente irán surgiendo nuevos servicios, frecuencias, dobles composiciones, etc, al crecer la demanda (bueno,esto siendo optimistas respecto al futuro económico y política comercial de RENFE).


Respecto a las LAV me intriga una cosa. Se llegó a hablar (supongo que para tener a Revilla callado, Blanco era un maestro prometiendo imposibles) de inicio inmediato de obras en Palencia-Alar y eso,aunque no es caro, puede que sea excesivo en estos tiempos, sobre todo si hay que mantener la paralela ibérica para unos pocos mercantes que la cruzan. Yo no veo que pueda ser caro o difícil adaptar a 220 todo ese tramo (desdoblarlo tampoco sería muy oneroso) y, añadiendo 20-25Km en variante en el subtramo Alar-Reinosa, tener una línea de altas prestaciones a 200Km/h entre Palencia y Reinosa, lo que haría posible recorrer en  unos 45m ese tramo.  Me salen 100m para Palencia-Santander si se logran promedios de 175 hasta Reinosa, 70 en la bajada y 140 en Los Corrales-Santander. Pongamos hasta 110m, Madrid-Palencia es alcanzable en muy poco más de 60m, con lo que en menos de 3h se llega a Santander sin enormes dispendios.


Luego se adapta a 160-200 Km/h  desdoblando, Los Corrales-Santander (39 Km no muy complicados) y en total solamente quedarían 48 Km "lentos" en Palencia-Santander, que a las malas se hacen en 40m y difícilmente podría lograrse en menos de 15m. Se sumarían grandes ahorros con mucho menos gasto que el de un hipotético túnel que no sé cómo se haría, pues para tener pendientes bajas tendría que medir 50 Km y eso entonces supondría un trazado totalmente nuevo entre Reinosa y Sierrapando/Tanos pero además en curva para incrementar distancia porque están muy cerca y con demasiado desnivel esos dos puntos. El caso Pajares es muy diferente porque hay 45 Km en línea recta y 83 en el trazado en pendiente que qudan reducidos a 50Km casi exactos con la variante. Pero es que entre Reinosa y Bárcena apenas hay 12 Km en línea recta (y 560 m de desnivel, por eso la A-66 es una autopista de túneles y apoyada en una pared montañosa y en la A-67 abundan los viaductos entre los que está el más alto de España).

Lo anterior es lo que se tendría que haber hecho en Palencia-León y no sé si en Burgos-Vitoria se ha planteado también hacerla mixta,aunque no habría necesidad salvo que se convirtiera a UIC el Directo de Burgos, y es que tener trazado mixto de Burgos a Vitoria pero con la Imperial en paralelo no puede tener otra utilidad (supongo que Burgos-Vitoria será un trazado nuevo porque justo esa parte es la menos aprovechable de la Imperial para adaptar a 200Km/h).

Respecto a la LAV extremeña esperemos que al menos el planteamiento sea para tráficos mixtos, que es otro error cometido en la gallega, que va a tener demasiado poco tráfico de viajeros y de este modo estaría algo más justificada.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 22, 2012, 17:26:43 pm
Respecto a las LAV me intriga una cosa. Se llegó a hablar (supongo que para tener a Revilla callado, Blanco era un maestro prometiendo imposibles) de inicio inmediato de obras en Palencia-Alar y eso,aunque no es caro, puede que sea excesivo en estos tiempos, sobre todo si hay que mantener la paralela ibérica para unos pocos mercantes que la cruzan. Yo no veo que pueda ser caro o difícil adaptar a 220 todo ese tramo (desdoblarlo tampoco sería muy oneroso) y, añadiendo 20-25Km en variante en el subtramo Alar-Reinosa, tener una línea de altas prestaciones a 200Km/h entre Palencia y Reinosa, lo que haría posible recorrer en  unos 45m ese tramo.  Me salen 100m para Palencia-Santander si se logran promedios de 175 hasta Reinosa, 70 en la bajada y 140 en Los Corrales-Santander. Pongamos hasta 110m, Madrid-Palencia es alcanzable en muy poco más de 60m, con lo que en menos de 3h se llega a Santander sin enormes dispendios.


Luego se adapta a 160-200 Km/h  desdoblando, Los Corrales-Santander (39 Km no muy complicados) y en total solamente quedarían 48 Km "lentos" en Palencia-Santander, que a las malas se hacen en 40m y difícilmente podría lograrse en menos de 15m. Se sumarían grandes ahorros con mucho menos gasto que el de un hipotético túnel que no sé cómo se haría, pues para tener pendientes bajas tendría que medir 50 Km y eso entonces supondría un trazado totalmente nuevo entre Reinosa y Sierrapando/Tanos pero además en curva para incrementar distancia porque están muy cerca y con demasiado desnivel esos dos puntos. El caso Pajares es muy diferente porque hay 45 Km en línea recta y 83 en el trazado en pendiente que qudan reducidos a 50Km casi exactos con la variante. Pero es que entre Reinosa y Bárcena apenas hay 12 Km en línea recta (y 560 m de desnivel, por eso la A-66 es una autopista de túneles y apoyada en una pared montañosa y en la A-67 abundan los viaductos entre los que está el más alto de España).

Esta es mi propuesta

Adaptación de la actual línea mediante variantes y/o rectificaciones de trazado de la actual línea desde Palencia hasta Mataporquera. Los estándares serían de LAV Mixta viajeros/mercancías apta para 250 km/h.

Variante del Puerto de Pozazal apta para 250 km/h.

Compensación de catenaría entre Barcena y Reinosa. Dada la orografía de la zona, cualquier solución que pase por mejorar el trazado es hacer variantes cuyo coste es elevado.

Desde Barcena a Santander desdoblamiento y adaptación de la actual línea a 250 km/h.

Con estas actuaciones, los tiempos de viaje entre Palencia y Santander se reducirían bastante.

Ahora bien, la compensación de catenaría hecha entre Santander y Torrelavega, Barcena-Reinosa y Reinosa-Mataporquera sería un parche para elevar los indices de fiabilidad de esta para prevenir y evitar averías.

Algo que me llamo la atención, y que origino un debate en un foro ferroviario fue la limitación a 120 km/h en esta línea en el tramo Palencia-Alar. En un primer momento, uno puede pensar que se deba a la catenaría no compensada de este tramo. La presencia de esta limita a 120 km/h la velocidad máxima. Pero en otros tramos de la línea como el Santander-Renedo la velocidad máxima es 155 km/h, y hasta hace 4 días la catenaria estaba sin compensar así como un par de tramos entre  Torrelavega y Barcena, donde todavía esta sin compensar.

Sospecho que el estado de la vía pueda ser la causa.

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Lo anterior es lo que se tendría que haber hecho en Palencia-León y no sé si en Burgos-Vitoria se ha planteado también hacerla mixta,aunque no habría necesidad salvo que se convirtiera a UIC el Directo de Burgos, y es que tener trazado mixto de Burgos a Vitoria pero con la Imperial en paralelo no puede tener otra utilidad (supongo que Burgos-Vitoria será un trazado nuevo porque justo esa parte es la menos aprovechable de la Imperial para adaptar a 200Km/h).

El Palencia-León se podía haber planteado algo similar al Sevilla-Cádiz: Una adaptación de trazado a velocidades superiores a 160 km/h (250 km/h). ADIF hoy en día ya no creo que monte más catenaría tipo CA220, ya que en el Eje Atlántico ha montado C350, aunque la máxima vaya a ser 250 km/h por el trazado.

Digo esto, porque se podían plantear varios escenarios de explotación.

-Velocidad máxima 200 Km/h. Electrificación 3 KV catenaria CA220, y trenes circulando al amparo del ASFA 200.

-Velocidad máxima 220 km/h. Electrificación 3 KV catenaria CA220, y trenes circulando al amparo del ETCS nivel I.

-Velocidad máxima 250 km/h. Electrificación 25 KV 50 Hz catenaria CA220, y trenes circulando al amparo del ETCS nivel I

Independientemente del ancho de vía. El primero es el que hay entre Santiago y Coruña así como en varios tramos entre Sevilla y Cádiz. Se hubiesen necesitado variantes que hubiesen coincido en trazado con la LAV en construcción. Caso de ejemplo: Sahagún y las curvas que tiene lado León y lado Palencia. 

Entre Burgos y Vitoria distinguiría Burgos-Miranda y Miranda-Vitoria. El primero se plantea como LAV exclusiva de viajeros, y el segundo como LAV mixta. Puede decirse que la Y empezaría en Miranda. Este tramo se planteo como LAV exclusiva en un principio, y ahora será LAV mixta. No tiene dificultades orográficas en cuanto a diferencias de cotas; con lo cual, es posible una LAV mixta.


Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 26, 2012, 00:17:51 am
He visto unas cuantas cosas curiosas en la prensa últimamente:

-El operador italiano privado parece que no va mal, los trenes son impresionantes y tienen cosas curiosas como el compartimento privado para 4 (deberían hacer cubículos individuales con una gran pantalla y conexión a internet pensando en viajeros premium).

-SNCF se apresta a poner en marcha un operador low cost. Mi duda es, en España no sería viable uno con trenes de 400m y asientos en filas de 5 (saldrían más de 1000 plazas por composición sin azafatas, podrían probar a poner baños autolimpiables, máquinas expendedoras de bebida y comida, sitio para bicicletas) para rutas de menos de  3h como Madrid-Valencia, Madrid-Sevilla, Madrid-Barcelona o en el futuro Madrid-Bilbao o Alicante-Valencia-Barcelona? ¿Será capaz RENFE o lo harán ALSA u otros privados que ya se asoman con interés a estos mercados?
Mucho que rascar con billetes de €200+ i/v no creo que haya en el mercado español, llega la hora de ser valiente y probar lo que se puede estirar la demanda cambiando margen por volumen. La verdad es que en un tren de 400m y con la posibilidad de dos pisos, podrían convivir el modelo tradicional y el low cost, siempre habrá quien quiera pagar más por ir en filas de 4, 3, o de dos cubículos de lujo, la clave es elegir las proporciones adecuadas o, si no es ciencia ficción, ir hacia el tren modular donde se puedan intercambiar configuraciones de cabina con facilidad y rapidez. Para esto el diseño de estaciones tiene que evolucionar y como las de Madrid, Barcelona, Valencia y Bilbao está en el limbo o en obras, se debería actuar en ello (lograr embarques y desembarques fluidos y ordenados a la japonesa es una prioridad).

-En la prensa asturiana inexplicablemente dan pábulo a una presunta petición de la ministra de fomento a la UE referente a cofinanciación para el tramo Lena-Gijón. Es una obra carísima que lleva entre otras cosas un túnel de 18 Km (y esto es un agravio para el Bierzo, por ejemplo, porque un tùnel de Manzanal no sería mucho más largo y mejoraría mucho el transporte a esa comarca y el de mercancías a toda Galicia) y dudo que valga la pena dejarse €2.000M en acortar 20-25m el viaje a Gijón (es más, la parte más deseable de esa obra,que es mejorar el trazado entre Oviedo y Gijón sería barata al no llevar túneles y ser útil para cercanías). En Galicia con buen criterio se ha ido al cajón el caro Orense-Vigo,al que para ganar algún minutillo le habían metido en el camino un túnel de 18 Km (creo recordar), algo a todas luces abusivo en una antena de una antena de una LAV solamente de viajeros, típico capricho de rico que si lo ven los de RFF o CFF se tiran de los pelos. Primero van Despeñaperros, Brañuelas y hasta La Cañada, y si somos tan ricos que nos sobra, hacemos un túnel de Lena a Oviedo y otro en Orense-Vigo.


En cuanto al transporte público urbano, donde los recortes presupuestarios están llevando a los políticos a acercar tarifas a costes y con ello probablemente reduciendo la demanda, me temo que toca buscar importantes recortes en costes. Habrá que plantearse desde ya los metros de conducción automatizada pese al coste de puertas de andén, etc, pero es que los costes de personal pesan mucho en estos sistemas y no hay modo de recortarlos. Es mejor ir prejubilando al tiempo que se van automatizando líneas. En Madrid se podría empezar con L12 y L8.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 27, 2012, 15:52:33 pm

Fomento estudia suprimir o sustituir por autobuses trenes regionales con pocos viajeros


El Ministerio de Fomento estudia suprimir o sustituir por transporte en autobús servicios ferroviarios de media distancia que cuenten con un escaso número de viajeros, con el fin de evitar el "alto coste" que supone poner en marcha un tren con poca ocupación, según informó el secretario de Estado de Infraestructuras, Transporte y Vivienda, Rafael Catalá.

"Existen servicios ferroviarios con una bajísima ocupación y un alto coste, y sería razonable revisar su situación porque, en ocasiones, tendría más sentido un transporte en autobús que un corredor ferroviario", indicó el 'número dos' del Ministerio de Fomento.

Fomento tendrá lista "en los próximos meses" esta reordenación del servicio ferroviario en la que ya se trabaja, según detalló Catalá durante una comparecencia en el Senado.

La reestructuración afecta a los trenes denominados regionales o de media distancia convencional de Renfe, no a los de Larga Distancia ni al AVE, ni tampoco a los de Cercanías. Por ello, el Ministerio pretende abordarla de acuerdo con las comunidades autónomas.

Los trenes de media distancia convencional de Renfe son los segundos, por detrás de los de Cercanías, que mayor número de viajeros transportan. Según los propios datos de Fomento, en 2011 transportaron 26,42 millones de pasajeros, un 3,16% más respecto a los 25,61 millones de usuarios de 2010, si bien es una cifra inferior al máximo de 28,2 millones de viajeros que alcanzaron en 2006.

Obligación de servicio público
En su intervención, el 'número dos' de Fomento enmarcó esta medida en la redacción del listado de conexiones ferroviarias que tengan consideración de 'obligación de servicio público' (OSP) que el Ministerio de Fomento debe tener listo antes de fin de año.

La definición de este listado a su vez deriva de las nuevas directrices comunitarias, que impiden que Renfe, como operador público, pueda recibir subvención pública alguna para aquellos servicios que no tengan dicho carácter de público.

Así, Catalá detalló que Fomento "definirá en los próximos meses" las obligaciones de servicio público ferroviarias "a partir de la realización de un estudio de racionalidad y eficiencia de cada corredor", en el que además se analizará la complementariedad que cada tren presente con otros modos de transporte, como el autobús.

Con todo, aseguró que Fomento "trabaja para definir las necesidades de transporte de los ciudadanos, teniendo en cuenta las distintas características geográficas del país, para identificar las necesidades de servicio público y determinar cómo cubrirlas de la forma más adecuada posible".

Esta medida enlaza además con el plan estratégico que se diseña para Renfe con el fin de que la operadora ferroviaria pública "optimice su cuenta de resultados" y garantice sus sostenibilidad y puesta en valor.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangejunio12/espana/noticias/4075616/06/12/Fomento-estudia-suprimir-o-sustituir-por-autobuses-trenes-regionales-con-pocos-viajeros.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangejunio12/espana/noticias/4075616/06/12/Fomento-estudia-suprimir-o-sustituir-por-autobuses-trenes-regionales-con-pocos-viajeros.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 27, 2012, 16:01:20 pm

Fomento estudia suprimir o sustituir por autobuses trenes regionales con pocos viajeros


El Ministerio de Fomento estudia suprimir o sustituir por transporte en autobús servicios ferroviarios de media distancia que cuenten con un escaso número de viajeros, con el fin de evitar el "alto coste" que supone poner en marcha un tren con poca ocupación, según informó el secretario de Estado de Infraestructuras, Transporte y Vivienda, Rafael Catalá.

"Existen servicios ferroviarios con una bajísima ocupación y un alto coste, y sería razonable revisar su situación porque, en ocasiones, tendría más sentido un transporte en autobús que un corredor ferroviario", indicó el 'número dos' del Ministerio de Fomento.

Fomento tendrá lista "en los próximos meses" esta reordenación del servicio ferroviario en la que ya se trabaja, según detalló Catalá durante una comparecencia en el Senado.

La reestructuración afecta a los trenes denominados regionales o de media distancia convencional de Renfe, no a los de Larga Distancia ni al AVE, ni tampoco a los de Cercanías. Por ello, el Ministerio pretende abordarla de acuerdo con las comunidades autónomas.

Los trenes de media distancia convencional de Renfe son los segundos, por detrás de los de Cercanías, que mayor número de viajeros transportan. Según los propios datos de Fomento, en 2011 transportaron 26,42 millones de pasajeros, un 3,16% más respecto a los 25,61 millones de usuarios de 2010, si bien es una cifra inferior al máximo de 28,2 millones de viajeros que alcanzaron en 2006.

Obligación de servicio público
En su intervención, el 'número dos' de Fomento enmarcó esta medida en la redacción del listado de conexiones ferroviarias que tengan consideración de 'obligación de servicio público' (OSP) que el Ministerio de Fomento debe tener listo antes de fin de año.

La definición de este listado a su vez deriva de las nuevas directrices comunitarias, que impiden que Renfe, como operador público, pueda recibir subvención pública alguna para aquellos servicios que no tengan dicho carácter de público.

Así, Catalá detalló que Fomento "definirá en los próximos meses" las obligaciones de servicio público ferroviarias "a partir de la realización de un estudio de racionalidad y eficiencia de cada corredor", en el que además se analizará la complementariedad que cada tren presente con otros modos de transporte, como el autobús.

Con todo, aseguró que Fomento "trabaja para definir las necesidades de transporte de los ciudadanos, teniendo en cuenta las distintas características geográficas del país, para identificar las necesidades de servicio público y determinar cómo cubrirlas de la forma más adecuada posible".

Esta medida enlaza además con el plan estratégico que se diseña para Renfe con el fin de que la operadora ferroviaria pública "optimice su cuenta de resultados" y garantice sus sostenibilidad y puesta en valor.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangejunio12/espana/noticias/4075616/06/12/Fomento-estudia-suprimir-o-sustituir-por-autobuses-trenes-regionales-con-pocos-viajeros.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangejunio12/espana/noticias/4075616/06/12/Fomento-estudia-suprimir-o-sustituir-por-autobuses-trenes-regionales-con-pocos-viajeros.html[/url])


Esto es la muerte de los regionales, que en España nunca pudieron despegar a nivel europeo por la realimentación negativa de la baja calidad de la red ferroviaria convencional, en la que además salvo líneas troncales como Imperial, Valencia por Alcázar y poco más, se viene invirtiendo poquísimo con la excusa de "ya viene la AV".

Al final habrá solamente buenos regionales en zonas con tradición y densidad (Cataluña y  poco más) y luego los AVANT en plan lujo,que esperemos sean viables y no acaben también cerrados por falta de público dispuesto a pagar sus tarifas.


Realmente en España estamos construyendo una red UIC nueva en paralelo a la convencional,que quedará relegada a tráficos mercantes y cercanías donde hay núcleos, y ojo a esto último que no pocos de estos son totalmente ruinosos y veremos qué futuro les espera. Estamos en el ferrocarril convencional casi como cuadno en 1.984 nos forzaron a cerrar varias líneas (la Plata, Ariza-Valladolid, etc) de bajo tráfico. Y si no se invierte, es dífícil competir con la carretera.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 27, 2012, 17:32:30 pm
Esto es la muerte de los regionales, que en España nunca pudieron despegar a nivel europeo por la realimentación negativa de la baja calidad de la red ferroviaria convencional, en la que además salvo líneas troncales como Imperial, Valencia por Alcázar y poco más, se viene invirtiendo poquísimo con la excusa de "ya viene la AV".

Al final habrá solamente buenos regionales en zonas con tradición y densidad (Cataluña y  poco más) y luego los AVANT en plan lujo,que esperemos sean viables y no acaben también cerrados por falta de público dispuesto a pagar sus tarifas.


Realmente en España estamos construyendo una red UIC nueva en paralelo a la convencional,que quedará relegada a tráficos mercantes y cercanías donde hay núcleos, y ojo a esto último que no pocos de estos son totalmente ruinosos y veremos qué futuro les espera. Estamos en el ferrocarril convencional casi como cuadno en 1.984 nos forzaron a cerrar varias líneas (la Plata, Ariza-Valladolid, etc) de bajo tráfico. Y si no se invierte, es dífícil competir con la carretera.

Esta medida es similar a una puesta en marcha en Portugal, donde se dejo sin servicio ferroviario a zonas alegando el alto déficit de explotación de esas líneas. Se sustituyeron por autobuses, y se vio en líneas que se redujo el servicio en fines de semana y festivos. Luego se redujo el resto de días.

Lo que ocurre en muchas líneas es que se vuelven a repetir los mismos problemas que en el 85, agudizados por la crisis. Las CC.AA. no tienen dinero para mantener los servicios, ya que algunas deben dinero a Renfe por los convenios vigentes.

Hay líneas cuyo sistema de explotación, frecuencias, tiempos de viaje... apenas han variado. Para ser competitivas con la carretera se necesitaría una fuerte inversión en infraestructura en forma de variantes.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 28, 2012, 17:09:59 pm
Esto es la muerte de los regionales, que en España nunca pudieron despegar a nivel europeo por la realimentación negativa de la baja calidad de la red ferroviaria convencional, en la que además salvo líneas troncales como Imperial, Valencia por Alcázar y poco más, se viene invirtiendo poquísimo con la excusa de "ya viene la AV".

Al final habrá solamente buenos regionales en zonas con tradición y densidad (Cataluña y  poco más) y luego los AVANT en plan lujo,que esperemos sean viables y no acaben también cerrados por falta de público dispuesto a pagar sus tarifas.


Realmente en España estamos construyendo una red UIC nueva en paralelo a la convencional,que quedará relegada a tráficos mercantes y cercanías donde hay núcleos, y ojo a esto último que no pocos de estos son totalmente ruinosos y veremos qué futuro les espera. Estamos en el ferrocarril convencional casi como cuadno en 1.984 nos forzaron a cerrar varias líneas (la Plata, Ariza-Valladolid, etc) de bajo tráfico. Y si no se invierte, es dífícil competir con la carretera.

Esta medida es similar a una puesta en marcha en Portugal, donde se dejo sin servicio ferroviario a zonas alegando el alto déficit de explotación de esas líneas. Se sustituyeron por autobuses, y se vio en líneas que se redujo el servicio en fines de semana y festivos. Luego se redujo el resto de días.

Lo que ocurre en muchas líneas es que se vuelven a repetir los mismos problemas que en el 85, agudizados por la crisis. Las CC.AA. no tienen dinero para mantener los servicios, ya que algunas deben dinero a Renfe por los convenios vigentes.

Hay líneas cuyo sistema de explotación, frecuencias, tiempos de viaje... apenas han variado. Para ser competitivas con la carretera se necesitaría una fuerte inversión en infraestructura en forma de variantes.

Y ahora, ¿qué va a ser de las 449, 448 y 490,incluso  las 594 , 598  y 599? Porque casi todas esas flotas de RENFE operan servicios regionales sobre red ibérica con velocidades comerciales realmente poco competitivas. Una vez electrificada Galicia (Eje Atlántico) y Medina-Salamanca empezarán a sobrar unidades Diesel pero es que las 448 deben estar encerradas, las 490 (eran LD pero se hablaba de convertirlas para MD)  sin destino conocido que yo sepa, y las 449 son muchas, nuevas y ahora mismo hacen cosas como Madrid-Avila-León/Vitoria, servicios de muy poco pasaje potencial en cuanto se abran AVANT por la LAV de Valladolid. Toda esa flota no cabe en los servicios catalanes (donde además los AVANT pueden hacer estragos en la parte convencional), y los 448 no están ni mucho menos para ser retirados, viviendo en Suiza yo he viajado en trenes que eran entonces mucho más viejos que yo, en España todo tiene que ser reluciente (metros, trenes, tranvías, aeropuertos....).

El círculo vicioso de la falta de inversiones (el tren en España recibió poco hasta que llegó la AV, y además mal enfocado, en el franquismo por ejemplo se dedicó mucho dinero a terminar los tres directos con parámetros de diseño de 1.920) y la pérdida de pasaje ya no es salvable en un entorno de recortes, así que el tren puede que desaparezca totalmente  en muchos trayectos (lo de FEVE tiene esa pinta).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 29, 2012, 17:18:18 pm
Y ahora, ¿qué va a ser de las 449, 448 y 490,incluso  las 594 , 598  y 599? Porque casi todas esas flotas de RENFE operan servicios regionales sobre red ibérica con velocidades comerciales realmente poco competitivas. Una vez electrificada Galicia (Eje Atlántico) y Medina-Salamanca empezarán a sobrar unidades Diesel pero es que las 448 deben estar encerradas, las 490 (eran LD pero se hablaba de convertirlas para MD)  sin destino conocido que yo sepa, y las 449 son muchas, nuevas y ahora mismo hacen cosas como Madrid-Avila-León/Vitoria, servicios de muy poco pasaje potencial en cuanto se abran AVANT por la LAV de Valladolid.

Por ahora yo no haría cabalas. En octubre verá la luz el estudio que ha encargado Fomento sobre ocupaciones en los distintos corredores de Media Distancia. A partir de ahí, Fomento deberá hablar con las autonomías. Es entonces cuando veremos hasta que punto llega la desaparición de los servicios ferroviarios en determinados corredores. Esto servirá para rellenar noticias de los mass media desde ahora hasta Octubre.

Lo digo, porque es prematuro plantear apuestas cuando no se sabe que líneas están en la cuerda floja. Ya que ni el propio contrato programa Renfe Estado menciona cuantas y que líneas se mantienen gracias a que Renfe pone dinero



Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 02, 2012, 11:21:57 am
Y ahora, ¿qué va a ser de las 449, 448 y 490,incluso  las 594 , 598  y 599? Porque casi todas esas flotas de RENFE operan servicios regionales sobre red ibérica con velocidades comerciales realmente poco competitivas. Una vez electrificada Galicia (Eje Atlántico) y Medina-Salamanca empezarán a sobrar unidades Diesel pero es que las 448 deben estar encerradas, las 490 (eran LD pero se hablaba de convertirlas para MD)  sin destino conocido que yo sepa, y las 449 son muchas, nuevas y ahora mismo hacen cosas como Madrid-Avila-León/Vitoria, servicios de muy poco pasaje potencial en cuanto se abran AVANT por la LAV de Valladolid.

Por ahora yo no haría cabalas. En octubre verá la luz el estudio que ha encargado Fomento sobre ocupaciones en los distintos corredores de Media Distancia. A partir de ahí, Fomento deberá hablar con las autonomías. Es entonces cuando veremos hasta que punto llega la desaparición de los servicios ferroviarios en determinados corredores. Esto servirá para rellenar noticias de los mass media desde ahora hasta Octubre.

Lo digo, porque es prematuro plantear apuestas cuando no se sabe que líneas están en la cuerda floja. Ya que ni el propio contrato programa Renfe Estado menciona cuantas y que líneas se mantienen gracias a que Renfe pone dinero

Pero alguna vez se han visto cifras y las ocupaciones son bajísimas en casi todos los MD. Yo creo que peligran la mayor parte, supongo que las 449 podrán sustituir a las 470 y así no se notará tanto el exceso de flota.

Lo delicado aquí es la realimentación negativa entre subinversión y mal servicio.Un ejemplo es el directo de Burgos, la vía está peor que cuando se abrió en 1.968, entonces habái servicios en 2:40h, si la vía estuviera bien mantenida, hoy con esos tiempos un servicio con 594 y al menos cuatro frecuencias diarias seguramente tendría cierto éxito, podría continuar a Vitoria, por ejemplo, con menos recorrido y mejor tiempo que por Avila.  Pero un único tren diario, además con modelo de LD (un Talgo castrado era el que hacía el servicio), no es muy buena idea.

Otro tema son los costes, he visto por ahí estimaciones de unos €12 por Km*tren en regionales. La energía, sea Diesel o eléctrico, anda por debajo del euro (quizá algo más en Diesel pero bastante menos en eléctrico).

Lo que hay que descubrir es cómo se desglosan el resto de costes.Una cosa que hace falta para valorarlo es cuántos Km recorre un tren a lo largo de su vida útil, por ejemplo. Si el grueso de costes está en la estructura, por ahí habría que actuar antes de dar por perdidos los servicios como me temo que ocurrirá. Un ejemplo, un 449 dicen que ha salido por unos €6M, esto si el tren recorre en su vida 5M de Km (no sé si esto es mucho o poco, pero no lo veo descabellado), hace €1,2 por Km*tren, si el mantenimiento es otro tanto, tenemos €2,4. Sigue faltando mucho.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 03, 2012, 18:19:15 pm
Pero alguna vez se han visto cifras y las ocupaciones son bajísimas en casi todos los MD. Yo creo que peligran la mayor parte, supongo que las 449 podrán sustituir a las 470 y así no se notará tanto el exceso de flota.

Hace tiempo que hacía falta material Tipo 160, aunque las 470 con su tipo 140 van a seguir haciendo falta. La reforma de media vida hecha en los 90 hace que puedan aguantar 10 años más de vida útil. La idea antes de la crisis era sustituir todo el material eléctrico de Media Distancia, aunque bastante se ha hecho ya con tener sólo las 449 y las 470 aparte del uso de las 447 en regionales que se da en casos como Catalunya donde la Generalitat no quería las 470 por ser material obsoleto. Mi opinión es que la mejor sustitución para unos servicios hechos por 470 no es una 447. Ya que en corredores como el Barcelona-Girona-Cerbere se usan hasta 3 series distintas: 449,447 y 470.

Renfe para Media distancia debería haber desarrollado un proyecto similar que los Civias. Una UT que puede tener 2,3,4 y 5 coches, dependiendo de la demanda de las líneas donde se va a usar, ya que permitiría adaptar perfectamente la oferta de plazas, permitiendo tener unos costes de explotación razonables.

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Lo delicado aquí es la realimentación negativa entre subinversión y mal servicio.Un ejemplo es el directo de Burgos, la vía está peor que cuando se abrió en 1.968, entonces habái servicios en 2:40h, si la vía estuviera bien mantenida, hoy con esos tiempos un servicio con 594 y al menos cuatro frecuencias diarias seguramente tendría cierto éxito, podría continuar a Vitoria, por ejemplo, con menos recorrido y mejor tiempo que por Avila.  Pero un único tren diario, además con modelo de LD (un Talgo castrado era el que hacía el servicio), no es muy buena idea.

El problema de los regionales en el Directo tiene nombre y se llama Junta de Castilla y León. Si esta no pone dinero sobre la mesa, no hay regionales en el Directo. Aparte de que el problema tiene que ver en como fue la génesis de los antiguos Castilla y León Express, hoy Media Distancia Madrid-Vitoria por Valladolid.

Y aquí veremos que la electrificación de la línea Medina-Salamanca-Vilar Formoso y los inicios de los regionales Madrid-Vitoria vía Valladolid tienen relación. En los 80 empieza a hablarse en serio de la electrificación de dicha línea. Si se hubiese hecho, los REX Madrid-Vitoria no hubiesen existido, y hubiese habido trenes Salamanca-Vitoria-Irún incluso Salamanca-Bilbao. Si que hubiese sido necesario haber implementado nuevos servicios Regionales Madrid-Ávila-Valladolid o Ávila-Valladolid. Ya que es reseñable el 25% de viajeros que se suben en los MD Salamanca-Madrid para hacer el trayecto Ávila-Madrid ya que son hoy en día de los trenes regionales que menos tiempo tardan en hacer el trayecto teniendo tarifas similares a los MD de Vitoria aunque estos tengan paradas en el trayecto Madrid-Ávila aparte de Villaba en el Escorial y otras estaciones y apeaderos.

Y de rebote, puede que hubiesen caído varios regionales Madrid-Aranda-Burgos, y alguno hubiese llegado hasta Vitoria. El último presidente que hizo algo en materia ferroviaria fue Juan Jose Lucas, pues fue cuando se firman el convenio entre Renfe, Fomento y junta para renovar la vía entre Ávila y Salamanca, el convenio para la puesta en servicio de los viajeros por la línea de robla entre Balmaseda y Guardo, la introdución de los 596 en líneas de débil tráfico como el Madrid-Soria (Juan José Lucas era soriano) aunque se dejo en el tintero el renovar la vía entre Torralba y Soria, y plantearse incluso poner servicios en el tramo Soria-Castejón. Ahora, parece que no se quiere hacer un esfuerzo por parte de Herrera, ya que localidades como Aranda o Ciudad Rodrigo carecen de servicios ferroviarios que las unan con las capitales de provincia. 

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Otro tema son los costes, he visto por ahí estimaciones de unos €12 por Km*tren en regionales. La energía, sea Diesel o eléctrico, anda por debajo del euro (quizá algo más en Diesel pero bastante menos en eléctrico).

Lo que hay que descubrir es cómo se desglosan el resto de costes.Una cosa que hace falta para valorarlo es cuántos Km recorre un tren a lo largo de su vida útil, por ejemplo. Si el grueso de costes está en la estructura, por ahí habría que actuar antes de dar por perdidos los servicios como me temo que ocurrirá. Un ejemplo, un 449 dicen que ha salido por unos €6M, esto si el tren recorre en su vida 5M de Km (no sé si esto es mucho o poco, pero no lo veo descabellado), hace €1,2 por Km*tren, si el mantenimiento es otro tanto, tenemos €2,4. Sigue faltando mucho.

Lo que veo es que al material de Media Distancia en algunos corredores se le mete poca caña. La planificación de estos puede estar la clave del ahorro. Aunque habría que tocar estructuras, planificación... 
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Julio 04, 2012, 10:47:13 am
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El 'lobby' ferroviario, exasperado con Fomento por el parón liberalizador de Renfe Las compañías en liza, estupefactas con el Gobierno: la semana pasada la ministra posterga la liberalización a 2014, de acuerdo con el rumbo trazado por la UE, y el lunes Rajoy avisa de nuevas reformas. Los sindicatos preparan la huelga total.  Pablo García (01:40)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FF73B54A-AF9C-3F0C-E141-AAD656A98C99.jpg/resizeCut/692-0-1376/0-170-880/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FF73B54A-AF9C-3F0C-E141-AAD656A98C99.jpg/resizeMod/1000/0/El-lobby-ferroviario--exasperado-con-Fomento-por-el-paron-liberalizador-de-Renfe.jpg[/url])   Imagen del tren Avant que conecta Zaragoza con Lleida.
 Foto:Ventura2 (CC via Flickr)    Incertidumbre. Un término muy recurrido para referirse al programa de reformas desarrollado por el Gobierno de Mariano Rajoy en sus seis primeros meses. Medidas comunicadas a cuentagotas con calculada frialdad, desconfianza de los mercados, rescate y, finalmente, un plan europeo de recapitalización bancaria que parece bueno pero que todavía no es seguro. Todo ello, además, adobado con salidas para estimular la economía. Esa podría ser la síntesis.
Una espiral a la que no escapa el Ministerio de Fomento, un departamento que todavía no ha desarrollado las ambiciosas medidas que muchos anhelan. Aena y Renfe, las dos joyas de la corona, siguen como están: de ellas emana un runrún con noticias contrapuestas que exaspera a sindicatos –con el hacha de guerra a medio desenterrar porque rechazan cualquier privatización- y a las empresas. Entre estas últimas, el caso del lobby ferroviario aparece como el más flagrante: la irritación de las grandes firmas del sector con el ministerio que tutela Ana Pastor va in crescendo. “Ahora mismo no prevemos desarrollar ningún tipo de negocio en el campo ferroviario porque estamos saturados de informaciones contradictorias”, señalan fuentes anónimas del sector que han accedido a hablar con Vozpópuli.
Muchas son las entidades interesadas en la liberalización (probable) o privatización (improbable) del transporte de viajeros por ferrocarril: Acciona, Ferrovial, ACS, FCC, Alsa, Veolia, OHL, Comsa, Avanza… por no hablar de los operadores alemán (Deutsche Bahn) y galo (SNCF). Este medio ha hablado con gran parte de ellas y en todas existe un sentimiento de exasperación. “Nadie se va a poner en marcha así. Piense que, si Fomento decide abrir el pastel, necesitamos un mínimo de dos años para echar a rodar. Está el tiempo que dura el concurso, el periodo de tramitación, la adjudicación, la puesta en marcha del material, la licencia de seguridad… Si España sigue el calendario europeo y no liberaliza el transporte de viajeros hasta 2014, eso quiere decir que no empezaríamos a operar hasta 2016”.
Y es que Ana Pastor aseveró la semana pasada a los líderes de CCOO y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez, que el Gobierno respetará las pautas de Bruselas para abrir este sector. La ministra les prometió que Fomento acompasaría su ritmo al que marca la Comisión Europea, que obliga a liberalizar este tipo de transporte, a más tardar, en 2014. Pero el lunes, el presidente Rajoy insistió en “pisar el acelerador” de las reformas ante la presión europea –o alemana-, que le exige contrapartidas por los favores pactados –recapitalizar bancos, estímulos-.
Ya por mayo, el Ejecutivo sugirió una posible liberalización en este sentido, además de avanzar en la integración de Feve en Renfe y de permitir la entrada de más capital privado en el transporte por mercancías. Pero todo quedó en un intento. Después ha habido amagos, postergaciones –se habló de después del verano-, titubeos que han desesperado a las firmas aspirantes. Aunque, es verdad, hay diferentes niveles de cabreos entre los interesados: hay quien tenía puestas sus esperanzas en España, hay quien no ha esperado y ha desarrollado su negocio fuera –Brasil, Arabia Saudí, Kazajistán y muchos otros-.
Entretanto, todos los sindicatos representados en Renfe y Adif trabajan juntos por primera vez en mucho tiempo. Todos rechazan cualquier esbozo privatizador, apuestan por un ferrocarril público y preparan movilizaciones masivas. “Aquí nadie nos asegura que una línea privada no se cierre si no sale rentable. O que no se den subvenciones a estas mismas líneas, que viene a ser casi peor que si opera Renfe. Si tan buena es la liberalización, ¿por qué no funciona en los Mercancías?”, critica un representante de CCOO.
   URL:   [url=http://www.vozpopuli.com/nacional/11175-el-lobby-ferroviario-exasperado-con-fomento-por-el-paron-liberalizador-de-renfe]http://www.vozpopuli.com/nacional/11175-el-lobby-ferroviario-exasperado-con-fomento-por-el-paron-liberalizador-de-renfe ([url]http://vozpopuli.com/nacional/11175-el-lobby-ferroviario-exasperado-con-fomento-por-el-paron-liberalizador-de-renfe[/url])   [/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 06, 2012, 00:22:41 am
Esperaba irme tranquilo de vacaciones, pero con los recortes que hay previstos la semana que viene, algo me dice que puedan tocar al ferrocarril. En otro orden de cosas, los IC de Renfe empiezan a dar resultado. 34 % más de viajeros en el corredor Salamanca-Miranda-Zaragoza con respecto al MD.

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Por otra parte, la ministra ha indicado que "estamos intentando mejorar hasta que llegue la Alta Velocidad" la conexión por tren de La Rioja con Madrid, Zaragoza y Barcelona. Para ello, "hemos hecho una serie de cambios que han empezando a dar sus frutos", como el aumento del 34 por ciento de pasajeros en el que va de Salamanca- Valladolid-Logroño-Zaragoza.


Pastor afirma que "no vamos a renunciar" a la inclusión de La Rioja en la Red Transeuropea de Ferrocarril – Transporte aéreo – Noticias, última hora, vídeos y fotos de Transporte aéreo en lainformacion.com (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/transporte-aereo/pastor-afirma-que-no-vamos-a-renunciar-a-la-inclusion-de-la-rioja-en-la-red-transeuropea-de-ferrocarril_nkR6v7a2MgwbAENgDyYAJ3/")
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Julio 06, 2012, 18:07:05 pm
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Europa quiere ver los datos de ocupación del AVE antes de dar un duro para el Corredor Mediterráneo La negociación de las redes transeuropeas, de la que depende el eje del Mediterráneo, choca con las susceptibilidades de alemanes y eurodiputados del norte de Europa sobre las necesidades reales de España. Esta infraestrutura necesitará entre 40.000 y 50.000 millones de euros  Cristina de la Hoz (05-07-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7F9D6A4A-5F37-67F7-F09B-10712A0277ED.jpg/resizeCut/692-0-645/0-76-407/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7F9D6A4A-5F37-67F7-F09B-10712A0277ED.jpg/resizeMod/1000/0/Europa-quiere-ver-los-datos-de-ocupacion-del-AVE-antes-de-dar-un-duro-para-el-Corredor-Mediterraneo.jpg[/url])   Foto:Europa Press    No está siendo sencilla para España la negociación de los fondos comunitarios para el ambicioso Corredor Mediterráneo, destinado a crear un eje ferroviario para el transporte de mercancías desde Algeciras a la frontera francesa que obliga a la implantación del ancho de vía estándar europeo. Y no lo es porque los negociadores españoles chocan una y otra vez con las suceptibilidades de nuestros socios del norte, incluidos los poderosos eurodiputados alemanes, que tienen mucho que decir sobre la financiación de una infraestrutura que necesitará una inyección de entre 40.000 y 50.000 millones de euros. Es hablar de trenes españoles y los alemanes, filandeses y holandeses, entre otros, se ponen hasta tal punto de los nervios que han reclamado de sus homólogos los datos de ocupación de nuestros AVE y sobre las auténticas necesidades de España.
El Consejo de Ministros de Transporte de la UE aprobó el pasado mes de junio el marco de financiación general para el Corredor, incluido dentro del proyecto de las redes transeuropeas, pero necesita el visto bueno del Parlamento Europeo y ahí es donde están surgiendo los problemas a la hora de negociar con los eurodiputados. Y no es para menos. España es el primer país de la OCDE en kilómetros de vía de alta velocidad y el segundo del mundo sólo por detrás de China, pero los niveles de ocupación, incluso de las líneas más rentables están a años luz de las que tienen otros países de nuestro entorno.
Vozpópuli publicaba en mayo un informe del Real Automóvil Club de Cataluña (RACC) con datos de Renfe, Adif y Fomento que revelaba que la media de ocupación del AVE a Sevilla es de 14.000 pasajeros por kilómetro y a Barcelona de 9.000. Unos datos ciertamente raquíticos al lado de la línea París-Lyon, con 59.000 viajeros o de la que cubre el trayecto Colonia-Fráncfort, con 51.000. El mismo informe destacaba los viajeros por kilómetro entre Osaka y Tokio, que alcanzan la friolera de 235.000, pero Japón no es buen país de comparación.
 <blockquote> Fomento quiere dar entrada al capital privado, pero el grueso depende de los fondos de la UE para una infraestructura que necesitará entre 40.000 y 50.000 millones
 </blockquote> A pesar de las dificultades, la ministra de Fomento, Ana Pastor, ha insitido una y otra vez en que la apuesta por el Corredor Mediterráneo "es firme e inequívoca". De hecho, los Presupuestos Generales para este año destinaron a esta infraestructura 1.342 millones de euros. Se quiere dar entrada también a capital privado, pero el grueso de la infraestructura corre a cuenta de los fondos comunitarios de la Unión. Se negocia en este sentido cuál debe ser el porcentaje de gasto que corra a cuenta del presupuesto de las Redes Transeuropeas (RTE) y cuál de los respectivos estados, pero miemtras tanto, escudriñan la viabilidad de nuestos AVE.
Los populares llevan meses intentando encandilar a los socios comunitarios respecto a Corredor Mediterráneo. Este mes de marzo reunieron en Palma de Mallorca al buró del Grupo del Partido Popular Europeo con quien se abordó, entre otras cuestiones, la interconectividad de Europa "con el fin de asegurar la libre circulación de personas y de bienes en un mercado único". Se insistió mucho en la importancia del Corredor, infraestructura calificada de "prioritaria". Este eje de mercancías unirá la frontera francesa con Barcelona, Tarragona, Valencia, Cartagena y Almería, desde donde continuará por el interior hasta Granada, para llegar después a Algeciras.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/11299-europa-quiere-ver-los-datos-de-ocupacion-del-ave-antes-de-dar-un-duro-para-el-corredor-mediterraneo]http://vozpopuli.com/nacional/11299-europa-quiere-ver-los-datos-de-ocupacion-del-ave-antes-de-dar-un-duro-para-el-corredor-mediterraneo ([url]http://vozpopuli.com/nacional/11299-europa-quiere-ver-los-datos-de-ocupacion-del-ave-antes-de-dar-un-duro-para-el-corredor-mediterraneo[/url]) [/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 07, 2012, 01:41:18 am
Si los quieren, que hable con Renfe. La noticia sobraba, pero como hay que darse a conocer por Internet ponemos un titular llamativo junto con una noticia redactada por alguien que parece que no ha pisado un tren en su vida.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 09, 2012, 13:45:55 pm
Grecia privatizará TrainOSE (la operadora pública ferroviaria). PWC será la asesora en el proceso de privatización.

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Greece hires advisers to speed up privatisations

Deutsche, NBG to advise on sale of gambling firm OPAP


* Credit Suisse to advise on state lotteries

* Rothschild, Barclays appointed for road concessions

* PriceWaterhouse selected for railway firm OSE

ATHENS, May 18 (Reuters) - Greece appointed financial advisors for a host of privatisation projects on Wednesday after fierce pressure by its international lenders to speed up asset sales to pay down its debt.

The government appointed Deutsche Bank DKBGn.DE and National Bank (NBGr.AT) to advise it on plans to sell its 34 percent stake in Europe's biggest betting company OPAP (OPAr.AT), worth about 1.5 billion euros at current market prices.

"The interministerial committee on restructurings and privatisations selected advisors to push forward the programme of privatisations and state property sales," the finance ministry said in a statement.

Greece has pledged to raise 50 billion euros from state asset sales by 2015, a key element in the debt-laden country's plan to return to bond markets without a debt restructuring that would shake the euro.

The finance ministry appointed advisors for 15 different privatisation projects, including OPAP, motorway concessions, natural gas company DEPA, the auctioning of frequency spectrum, state property and the state railway company OSE.

Among the companies hired are HSBC (HSBA.L), BNP Paribas (BNPP.PA), Credit Suisse (CSGN.VX), Ernst and Young [ERNY.UL], Rothschild & Sons and Citigroup Inc (C.N).



http://www.reuters.com/article/2011/05/18/greece-privatisation-advisers-idUSLDE74H18920110518 (http://www.reuters.com/article/2011/05/18/greece-privatisation-advisers-idUSLDE74H18920110518)

Una noticia de hace tiempo sobre el tema.

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European railway companies eye Greek network sale

Three European railway companies are interested in buying all or part of Greece's railway business, as the debt-laden country sells assets to satisfy its lenders, people familiar with the discussions told Reuters.

Russia is considering buying the entire Greek railway network and its operator Trainose, while Romania's largest private railway company, Grup Feroviar Roman (GFR), has expressed interest in the cargo business, two high-level Greek officials said.

Russia is considering buying the entire Greek railway network and its operator Trainose, while Romania's largest private railway company, Grup Feroviar Roman (GFR), has expressed interest in the cargo business, two high-level Greek officials said.

FREE GUIDES AND REPORTS FROM DIANOMIADVERTISEMENT


A Russian Railways official said it had discussed buying all or part of the network, while its head Vladimir Yakunin told Reuters, "We're keeping in contact with the Greeks ... They haven't decided on the model yet, so it's too early to talk about our participation."


French railway company SNCF wants passenger and freight routes and has gone through a due diligence process, said one of the Greek officials, who attended associated meetings. Talks were held in Athens and Paris in 2010 and late 2011, when they reached the level of the transport ministry.

An SNCF spokesman in Paris said the French rail operator "is not in the running for the purchase of Trainose, nor is it in the running for the purchase of a railway company or a railway line in Greece".

No one was immediately available for comment at GFR, which owns freight operations in Romania, Hungary, Bulgaria and Serbia, among other countries.

One of the Greek officials said he had met several times with a delegation from GFR, most recently in February.

Trainose, which officials hope will raise 200 million euros, and the Railway Organization of Greece (OSE), which owns the physical railway infrastructure, were one company before being split in 2008. Greece took over 10.7 billion euros of their debts in late 2010, about 700 million euros of it from Trainose.

The success of a deal with the European railway companies hinges largely on the Greek state's ability to receive European Union approval for the state intervention. Athens is pushing for the green light prior to going ahead with the privatisation.

Trainose is among dozens of state-owned businesses put on the auction block under Greece's 130 billion euro bailout programme with the so-called troika of the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund.

Under an EU timetable, the tender process for Trainose will open in the fourth quarter of 2012, and its assets will be transferred to the Greek privatisation fund. The proceeds from a sale, slated to close in the spring of 2013, will contribute to the 19 billion euro target Greece aims to raise to cut debt.

SNIFFING AROUND TRAINOSE

With nearly 900 employees, Trainose operates all cargo and passenger routes on 2,500 km of railways on 500 routes, according to the company's website.

It narrowed its losses to 33 million euros in 2011 and swung to a profit in the final month of that year. In the first two months of 2012 it made a profit of nearly 142,000 euros, compared with a loss of 12.6 million euros a year earlier.

Since the Greek crisis, it has been restructured with 1.4 billion euros in government funding, which has been used to close loss-making routes and cut nearly half the staff.

One of the two Greek officials said a Russian delegation of around 20 people visited Athens late in 2011 and reviewed Trainose's books to assess its value and profitability.

It was unclear if OSE, which according to filings employs 4,000 people and has 10.3 billion euros in assets, was part of the negotiations.

The Greek officials said SNCF, which has assisted in the Trainose restructuring since 2010, had "extensive discussions" about an acquisition in September 2011.

During a period of due diligence, the French "asked very detailed questions about the finances" and about buying specific railway assets, one of the officials said.

Trainose operates all passenger and freight lines in Greece. The country's ports are strategically positioned to transport goods to rising markets across the Balkans and Eastern Europe.

China has already seized on opportunities presented by Greece's debt crisis, with China-based COSCO Pacific last year taking control of Greece's largest container terminal, Piraeus, negotiating a 35-year lease for almost $5 billion.

SELLING CHEAP

Two Greek government officials in Brussels said they have been pressured by European Commission officials to sell off the railways sooner than a previously agreed timetable, which they argue will hurt the price.

The key hurdle to a sale is securing approval from the European Competition Commission (ECC) for the aid to Trainose and OSE, which is required under EU competition laws.

It is in the interest of Greek officials to sell at the highest price, while the European Commission is eager to send a signal that it wants to recover the billions in European taxpayers' money used to bail Greece out as swiftly as possible.

If the Commission finds the aid violated EU rules and constituted an illegal government subsidy, the debt would then become the responsibility of a prospective new owner.

"No serious investor would acquire the company without that having been cleared up," one of the Greek officials involved in the sale talks told Reuters. "They need to clear up the status of the aid first."

In the case of Trainose, the 700 million euro debt would dwarf its estimated 120 million euros' worth of fixed assets.

Concerns the Commission is pressuring Athens into a fast sale prompted Marilenna Koppa, a European Parliament member for the Greek Democrat Socialist Party, to seek clarification from EU Commissioner Olli Rehn in February.

"The privatisation of Trainose before authorization is granted reduces its value and in practical terms will lead to the purchase of the company at a low price," she wrote in Brussels.

In a two paragraph answer last week, Rehn said the assertions were "not correct".

Under a timetable agreed by Greece and the troika of foreign lenders, Athens will first sell off highly profitable gambling and lottery companies, principally OPAP (OPAr.AT), Europe's biggest betting company.

(Additional reporting by Harry Papachristou, Matthias Blamont, Gleb Stolyarov and Markus Wacket; Editing by Will Waterman)



http://uk.reuters.com/article/2012/04/13/uk-greece-railways-idUKBRE83C0HD20120413 (http://uk.reuters.com/article/2012/04/13/uk-greece-railways-idUKBRE83C0HD20120413)

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 10, 2012, 15:45:32 pm
Yo he visto datos de la red griega, de tráficos y de costes, y la operadora es ruinosa (costes de personal muy superiores a los de RENFE o SNCF), pero es que los tráficos son muy escasos,no sé si saldrá algo de ahí. La verdad es que en Europa redes con tráficos que permitan privatizarlas, la francesa, la alemana, la inglesa y las del BENELUX o la suiza, el resto me temo que deberán ser subsidiadas siempre. Además en Grecia hay pendientes muchas obras para ganar competitividad con la carretera porque la orografía del país se las trae, y ello encarece las obras, un poco como en España.

En cuanto a las LAV españolas, es cierto que los tráficos son bajos en todas ellas y no sé si es que tenemos muy poca movilidad interna (somos demasiado pobres,porque viajes de trabajo hay muchos como revela el tráfico aéreo; aunque queda por ver cuántos eran de la casta y caerán en los sucesivos recortes) o que falta una vuelta de tuerca a la oferta comercial ajustando bien precios, la verdad es que son lamentables las cifras . No tengo las de Madrid-.Valencia, ¿cómo va esa línea? Quizá una vez completado el túinel transversal de Madrid, el de Barcelona y Barcelona-Frontera así como Alicante, Murcia, Cádiz y las del Norte, mejore bastante la cosa. No obstante tenemos muchas líneas (Galicia, Vitoria/Léon, Barcelona, Levante, Andalucía, Extremadura C. Mediterráneo, Transversal andaluz, antenas  Navarra/Rioja, Atlántico gallego, Y vasca...) y eso resta potencial. Quedan también caros flecos en las redes arteriales ferroviarias de lugares de paso como Valencia, Valladolid, León, Vitoria, Pamplona, Orense, Murcia,  o término como Alicante, Bilbao (que también podría ser pasante hacia Santander), Santander, Gijón, Vigo...

Ocurre que es difícil explicar en Europa que España está invirtiendo en ferrocarril lo que descuidó durante medio siglo, realmente construyendo ex novo una nueva planta ferroviaria en ancho estándar, quizá ha sido demasiado ambicioso hacerla de viajeros dejando en paralelo la vieja red para hipotéticos mercantes en lugar de unos pocos troncos nuevos para viajeros y el resto mixto a menor velocidad. Pero ahora tenemos lo que tenemos, y el CM es importante finalizarlo, ya está en obras entre Castellón y Almería y entre Tarragona y Vandellós, por menos de 200 Km no se puede dejar sin terminar, cuando además son los Kms de más tráfico potencial (bueno, Valencia-Alicante supongo que tendrá también tráfico si saben organizar un servicio AVANT).

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 10, 2012, 17:46:08 pm
Yo he visto datos de la red griega, de tráficos y de costes, y la operadora es ruinosa (costes de personal muy superiores a los de RENFE o SNCF), pero es que los tráficos son muy escasos,no sé si saldrá algo de ahí. La verdad es que en Europa redes con tráficos que permitan privatizarlas, la francesa, la alemana, la inglesa y las del BENELUX o la suiza, el resto me temo que deberán ser subsidiadas siempre. Además en Grecia hay pendientes muchas obras para ganar competitividad con la carretera porque la orografía del país se las trae, y ello encarece las obras, un poco como en España.


Grecia es un país con una orografía que recuerda a España. Aparte de tener la red griega problemas de infraestructuras graves, ya que es bonito ver los trenes pasar por las montañas de la Grecia Central, como muestran estos vídeos

http://youtu.be/SyVYZMrgXfg (http://youtu.be/SyVYZMrgXfg)

http://youtu.be/I21lQUhFXBA (http://youtu.be/I21lQUhFXBA)

pero hay una importante sección de vía única sin electrificar en la línea que une Atenas con Tesalonika. Se estaba realizando unas variantes en el trazado entre Tithorea y Domokos de la actual  línea con el fin de desdoblar la línea. Dichas variantes están siendo construidas para velocidades de 160-200 km/h. Aparte que se están construyendo los nuevos accesos al puerto del pireo como la nueva estación de Atenas. El objetivo es que Atenas-Tesalonika se pueda a hacer en 3 horas 30 minutos, tiempo que marcarían los actuales IC.

Los IC tienen parada técnica en Domokos para cambiar la máquina eléctrica por una diésel y vva. Desde el inicio de la crisis económica griega se han dejado de prestar servicio en líneas y cerrado varios tramos que no tienen tráfico alguno. Por caer, han caído hasta los trenes internacionales que tenía Grecia con otros países del entorno.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 11, 2012, 14:10:14 pm
Varias noticias en el día de hoy. Empezamos por la mala, y que era un rumor a voces

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Feve suprimirá un 40% de sus trenes regionales y un 12% de los cercanías

El presidente Marcelino Oreja comunica a los sindicatos que el ajuste entrará en vigor dentro de dos meses y medio y sigue criterios técnicos

Aplicar a Feve una dieta de adelgazamiento antes de integrar sus trenes en Renfe y su red ferroviaria en el Adif. Éste es el rumbo aplicado por el equipo que preside Marcelino Oreja, quien ayer se reunió con los responsables estatales de los sindicatos para adelantarles las próximas etapas de la travesía. Por lo pronto, a partir del 1 de octubre entrará en vigor una nueva programación que supondrá la supresión de un 40% de los servicios regionales y un 12% en las Cercanías.
El presidente de la compañía rehusó ayer concretar cómo afectará este ajuste a cada una de las seis comunidades donde está presente Feve. Oreja se comprometió a proporcionar el detalle durante las próximas semanas, en reuniones que mantendrá con cada una de las federaciones territoriales. Eso sí, dejó claro que «no está muy de acuerdo en que este tipo de medidas sean consensuadas» aunque se mostró dispuesto a escuchar las sugerencias de los sindicatos, según informaron UGT y CC OO en un comunicado conjunto.


El importante peso de Asturias en el balance de la compañía y la pérdida de pasajeros experimentada hacen improbable que el tijeretazo pase de largo. En los primeros cinco meses del año, los trenes de Feve registraron 1,18 millones de usuarios en la región, un 7% menos que en 2011. La caída se acumula a las que ininterrumpidamente y desde el año 2005 cosecha Feve en el Principado. En aquel ejercicio la operadora contaba por 2,03 millones sus pasajeros entre enero y mayo. El resultado es malo y la presencia de Asturias insoslayable. De los 1.192 kilómetros que componen la red de ancho métrico de Feve, aquí se encuentran el 39,74%.

La plantilla asturiana es consciente de estos condicionantes y desde hace unos meses se cruzan los rumores sobre la inmediata pérdida del tren regional con Cantabria y Ferrol, un servicio poco competitivo si se lo compara con los tiempos que ofrece el autobús.

Oreja aseguró ayer a los sindicatos que el recorte en las frecuencias no obligará «en ningún caso» a cerrar líneas y se hará de forma que tampoco suponga «pérdida de empleo». En materia laboral, el presidente de Feve aclaró que pese a la integración puesta en marcha, el Ministerio de Fomento no contempla «ningún tipo» de oferta sobre posibles bajas anticipadas incentivadas.

Sobre el futuro de la plantilla, Oreja indicó que la idea es seguir el ejemplo de Renfe, sociedad que en 2005 se segregó en una división de pasajeros (Renfe-Operadora) y otra para gestionar la infraestructura (Adif). En el caso de Feve, las plantillas harán el mismo camino pero «falta por definir a qué empresa se irá el personal corporativo».
Oreja invitó a las centrales a reunirse de nuevo el 2 de noviembre para evaluar qué condiciones laborales tendrían los trabajadores que se incorporen a Renfe y el Adif.



http://www.elcomercio.es/v/20120711/asturias/feve-suprimira-trenes-regionales-20120711.html (http://www.elcomercio.es/v/20120711/asturias/feve-suprimira-trenes-regionales-20120711.html)

Primeras pruebas de trenes ferroutage entre Perpignan y Figueres.

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Primera prueba de la autopista ferroviaria a España


Se ha desarrollado en el tramo internacional Figueres-Perpignan de TP Ferro

La primera autopista ferroviaria española está más cerca tras las primeras pruebas, realizadas el pasado mes de junio en el tramo internacional Figueras-Perpiñán. explotado por la empresa TP Ferro . Una rama de plataformas cargadas de semirremolques de carretera, una de las composiciones estándar de la empresa Viia, responsable de la autopista Le Boulou-Bettembourg, ha verificado las condiciones de operación de esta infraestructura, tanto en régimen normal como en extremas condiciones de arrancada y pendiente. El éxito de la prueba ha animado a ambas empresas, TP Ferro y Viia (antigua Lorry Rail) a repetir las pruebas, en condiciones aún más duras, el próximo mes de septiembre.

La noche del sábado 2 al domingo 3 de junio, se llevó a cabo una prueba de autopista ferroviaria en el tramo Figueras- Perpiñán de la concesionara hispano francesa TP Ferro. La prueba fue organizada, por un lado, por Viia, operador de varias líneas de autopista ferroviaria en Europa. Esta marca es la que el grupo Lorry Rail ha creado para explotar las nuevas autopistas ferroviaria europeas que están diseñándose al hilo del éxito de su primera autopista, que liga el lado francés en la frontera pirenaica, en Le Bolou. La otra parte de este experimento ferroviario correspondió al gesto de la infraestructura, el consorcio internacional TP Ferro, que gestiona el tramo francoespañol desde Le Soler, junto a Perpiñáan, hasta Figueras, enlazando en ambos extremos con la red francesa de RFF y la española de Adif.

Para la prueba Viia confió la tracción a la división mercante del operador público francés, SNCF Fret, el cual aportó dos locomotoras de la serie BB 27000 puestas en mando múltiple. En la cola del tren había otras dos locomotoras más para facilitar los cambios, evitando multiplicar las maniobras. Estas dos locomotoras no participaron en la tracción del convoy experimental.

A preguntas de Vía Libre se ha señalado que Víia, que como cargador fue la responsable de elegir la tracción del tren, optó por SNCF Fret porque es su proveedor habitual de locomotoras. Al margen de esta relación técnica, sin duda el que SNCF sea socio de Viia en el negocio de las autopistas ferroviarias da el resto de las claves a esta opción.
 
Adicionalmente, desde los gestores de la prueba  indicaron que las locomotoras de Renfe no son locomotoras específicamente de mercancías, con muy buenas prestaciones de velocidad pero menores en esfuerzo en velocidades superiores al entorno de los 70 km/h. Además, "las locomotoras de Renfe operan en 1.500 V (tensión nominal de la red francesa) con prestaciones reducidas, lo que es incompatible con un tren pesado". En todo caso, esta locomotoras fueron concebidas para uso universal, viajeros y mercancías y, de hecho, actualmente los únicos trenes mercantes regulares que circulan por la línea, los tecos con origen en el puerto de Barcelona (mucho más ligeros que los convoyes de la autopista), son remolcados por parejas de locomotoras de la serie 252 de Renfe.

Prueba superada

El tren de las pruebas cargaba 44 remolques en vagones del sistema Modhalor, de una masa total de 2.140 toneladas y una longitud de 750 metros. Para la prueba se aprovechó una composición en tránsito regular que por restricciones de circulación rodada en Francia no podría soltar su carga hasta primeras horas de la mañana, utilizando esas horas residuales de parada forzosa para afrontar el servicio experimental.


Se realizaron dos idas y vueltas, el primer trayecto a largo de todo el tramo de concesíón de la línea, hasta Llers, para confirmar la ausencia de problemas relacionados con el gálibo y los dispositivos de seguridad. El segundo de los viajes se dedicó a pruebas de arranque en la pendiente más fuerte de la línea, de 18 milésimas.

A pesar de las condiciones desfavorables de adherencia relacionadas con la humedad y la condensación en los carriles, todas las pruebas fueron concluyentes. Durante las marchas, el tren alcanzó sin dificultad los 100 km/h, velocidad que se mantuvo a lo largo de la línea y en el túnel, en cuyo eje de divisoria se llegó a 85 km/h. Las pruebas de arranque en pendiente también fueron un éxito. En esas pruebas el tren se detuvo, vacío aires, volvío a hacer freno y arrancó, lllegando a alcanzar los 53 km/h en este tramo de máxima pendiente desde 0 kmh.

El éxito de estas pruebas han animado a sus promotores a repetirlas el próximo mes de septiembre, ampliando la longitud del tren y, consecuentemente, el tonelaje, hasta alcanzar las 2.400 toneladas. De hecho, Viia ya opera en Francia un tren regular de 850 metros de longitud en su autopista desde Le Boulou hasta Luxemburgo.  Por ahora no se ha manifestado la voluntad de prolongar estos recorridos de prueba por la red de Adif de ancho estándar UIC hacia el sur desde Figueras.

Para los promotores, estos resultados "han demostrado que la Sección Internacional explotada por TP Ferro es totalmente apta para albergar tráfico ferroviario de mercancías sin ruptura de carga y aceptar el reto de la masificación del transporte ferroviario, garantizando la rentabilidad económica de este modo de transporte ecológico". Para Viia este ensayo representa una etapa importante en el desarrollo de las autopistas ferroviarias en la Península Ibérica, proyecto por el cual han apostado fuertemente, vinculándose al proyecto de la Autopista Ferroviaria Ibérica, presentado hace ahora un par de años , que bajaría hasta Algeciras desde Cataluña, y que también podría ligarse a otro proyecto parecido vinculado al Corredor Mediterráneo y que también fue presentado en la edición del SIL de 2011.



http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=9187&cs=oper (http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=9187&cs=oper)

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El ferrocarril incrementa su cuota por segundo año consecutivo y alcanza el 4,5%

Eurostat ha hecho públicos los datos provisionales del número de toneladas y de toneladas kilómetro transportadas en España en 2011 tanto por ferrocarril como por camión, lo que da como resultado una cuota de mercado del tren en el transporte terrestre del 4,5%. Esto supone un incremento en España de la cuota de mercado ferroviaria por segundo año consecutivo.

Miguel Jiménez

Eurostat ha hecho público a través de su portal web los datos provisionales de tráfico terrestre de España en 2011, que conforman la base de cálculo para la cuota de mercado sectorialmente aceptada como referencia para el transporte ferroviario de mercancías.

Si bien Eurostat aún no ha publicado la cuota como oficial, los volúmenes de tráfico hechos públicos permiten determinar que, según el organismo estadístico europeo, la cuota de mercado terrestre del transporte ferroviario de mercancías en España en 2011 fue del 4,5%, lo que supone un crecimiento por segundo año consecutivo.
Dos razones importantes fundamentan este dato, en principio positivo a tenor del marco de la política de impulso del transporte ferroviario.
Por un lado, en 2011 se transportaron en España por ferrocarril 9.748 millones de toneladas-kilómetro de mercancías, lo que supone un crecimiento del 5,8% con respecto al total transportado en 2010.

Paralelamente, el sector del transporte de mercancías por carretera movió en España el año pasado, según Eurostat, un total de 206.843 millones de toneladas-kilómetro, lo que implica un 1,5% menos que en 2010.

De esta forma, la subida del ferrocarril y la caída de la carretera (un año más), han dado lugar a ese 4,5% de cuota que representa tres décimas más que en 2010, cuando se alcanzó el 4,2%.

Al alza

Hay que precisar que Eurostat ha revisado al alza las cuotas de mercado del transporte terrestre de mercancías en España desde 2007, principalmente porque ha modificado los volúmenes anuales transportados por ferrocarril desde ese año.

Así, por ejemplo, los datos de Eurostat publicados el año pasado daban para el ferrocarril en 2010 una cuota del 3,7%, debido a un total transportado de 8.119 millones de toneladas kilómetro. No obstante, de acuerdo con la actualización, en 2010 las toneladas kilómetro fueron finalmente 9.211 millones, lo que supone una cuota oficial ese año del 4,2%.

También hay que destacar que antes de la actualización, 2010 era el primer año de incremento de la cuota del ferrocarril después de 13 años de continuos descensos.

No obstante, ahora Eurostat refleja que en 2008 la cuota no fue del 4,1% frente al 4,12% de 2007, sino que en 2008 fue del 4,3% y en 2007 del 4,2%, por lo que fue en 2008 cuando se rompió la tendencia de varios años de caídas permanentes.

Usando sólo como baremo las toneladas, en 2011 el tráfico ferroviario en España alcanzó los 25,01 millones de toneladas y la carretera los 1.466 millones, lo que supone una cuota para el ferrocarril de acuerdo con esta tipología del 1,7%.



http://www.diariodelpuerto.com/noticia.php?not_id=49167 (http://www.diariodelpuerto.com/noticia.php?not_id=49167)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: CHOSEN en Julio 13, 2012, 13:36:36 pm
ULTIMA HORA:

RENFE se privatizará en 2013
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: R.H.N en Julio 13, 2012, 14:05:24 pm
Que grandes gestores, crear infractucturas millonarias pagadas por todos para luego venderlas por cuatro duros...

http://www.antena3.com/noticias/economia/gobierno-adelantara-privatizacion-renfe-julio-2013_2012071300062.html (http://www.antena3.com/noticias/economia/gobierno-adelantara-privatizacion-renfe-julio-2013_2012071300062.html)

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 13, 2012, 15:09:51 pm
En resumen: Privatización de la división de Renfe Mercancías (Huelo a que DB Shenker o SNCF Geodis van a por ella), liberalización de corredores de Alta Velocidad y Larga Distancia (Entrada de competencia a Renfe), y sistema de concesiones para corredores regionales y cercanías. En esto, se podría traspasar su gestión del Estado a las Autonomías.

Mercancías esta liberalizado desde hace años a nivel nacional. Lo que ahora se va a liberalizar es viajeros en Alta Velocidad y Larga distancia, donde Renfe competirá con otras operadoras. En esto, soy escéptico a la vez que pesimista. Escéptico porque la liberalización puede que se centre primero o se quede en el triángulo de Oro (Nombre conque se conoce en Renfe al Madrid-Valencia-Barcelona por ser los corredores con más viajeros). Pesimista porque ello suponga la supresión de servicios que Renfe consideré no suficientemente rentables. Aunque ya ha habido una poda importante de servicios estos últimos años.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 13, 2012, 21:34:42 pm
ADIF es no-privatizable porque se parece a RFF como un huevo a una castaña: en Francia el ferrocarril está muy desarrollado, SNCF factura €32.000M, es decir, es una gran empresa a escala incluso europea, RENFE es como 1/8 si llega. Eso redunda en ingresos por canon para RFF muy superiores a los de ADIF, que a los bajos tráficos de la red añade que el Km de nueva planta de AV en España es más caro que en Francia por razones orográficas, y además es probable que haya sinergias entre AV/LD y el resto de UUNN (servicios y compras compartidos, etc) , aunque puede que ya esté todo bien segregado y facturándose entre sí cada coste, etc.

 En todo caso los beneficios de RENFE AV/LD dudo que sean gran cosa, si son €50M colocarán la empresa por unos centenares de millones. Y antes probablemente habrá un plan de prejubilaciones a cuenta del contribuyente para dejarla joven y limpia, lo que dejará el resultado netode la operación mucho peor. LIberalizar no es lo mismo que privatizar, y ambas cosas al tiempo deprimirán notablemente las expectativas de RENFE; yo creo que más bien, como dice VGA, abrirán el mercado de viajeros y los privados lo "descremarán", pero vender RENFE lo veo complicado.

Una duda, los activos inmobiliarios en forma, por ejemplo, de grandes talleres, ¿son RENFE o ADIF? Las estaciones está claro que son ADIF. No es que valgan gran cosa, pero puede que sean una de las bazas en la venta. Algunos de los que quedan, como Valladolid y Fuencarral, son golosos y grandes y desinflando bien el precio, algo todavía podrían valer.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Velasco en Julio 15, 2012, 22:04:46 pm
Hola! Mucho tiempo leyendo... Un dia que puedo aportar ahí voy! ;)

Los immuebles (estaciones, casas , casillas , tajeas y demás ) los gestiona Adif aunque forman parte del patrimonio del Estado.

Esto vale para todos los immuebles ferroviarios a excepción de los Talleres de RENFE. En realidad son muy pocos.

Un saludo y os sigo leyendo!
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Machetazo en Julio 16, 2012, 14:49:38 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/16/andalucia_malaga/1342428154.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/16/andalucia_malaga/1342428154.html)



SUCESOS | En Antequera
Confirman que el incendio de 19 vehículos en las obras del AVE fue intencionado

Europa Press | Málaga
Actualizado lunes 16/07/2012 10:48 horas

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La Guardia Civil ha informado de que el incendio de diecinueve vehículos en las inmediaciones del cruce de la línea del AVE Antequera-Bobadilla y el río Guadalhorce, en el término municipal de Antequera (Málaga) ha sido intencionado.

Fuentes cercanas a la investigación han explicado a Efe que los agentes tras las primeras investigaciones han determinado que el siniestro ha sido intencionado aunque no han desvelado el móvil ni el origen del fuego.

Actualmente, el equipo de especialistas en incendios de la Guardia Civil continúa con las pesquisas para cuantificar los daños cometidos y determinar el posible foco.

Los agentes buscan muestras e indicios que contribuyan a esclarecer las causas del siniestro y para ello los efectivos del equipo de investigación de incendio de criminalística de Andalucía están analizado la zona.

Los guardias civiles, bajo la autoridad judicial competente en el caso, recopilan también información de diversas personas y trasladarán posibles muestras para su posterior análisis.

Una vez que se determine el foco de origen se tendrá que analizar si se han utilizado posibles "acelerantes" del fuego como alcohol o gasolina y, además, diferenciar una imprudencia de una intencionalidad, según han añadido las fuentes consultadas.

Los vehículos afectados, quince camiones, dos camiones cisternas, una furgoneta y una retroexcavadora, formaban parte de los trabajos de la línea del AVE entre Bobadilla y Antequera.

El fuego se propagó rápidamente entre los vehículos estacionados y uno de ellos, con un depósito de combustible, explosionó como consecuencia de las llamas.

El fuego se detectó sobre las 05.20 horas y efectivos del CPB Málaga han evitado que se vieran afectados un depósito de combustible y cinco vehículos de gran tonelaje y permanecen en la zona realizando labores de refresco.

Al lugar del incendio se han desplazado cuatro dotaciones de bomberos con seis vehículos autobomba, Policía Local y Nacional y Guardia Civil que se ha hecho cargo de las investigaciones.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 16, 2012, 16:52:22 pm
En todo caso los beneficios de RENFE AV/LD dudo que sean gran cosa, si son €50M colocarán la empresa por unos centenares de millones. Y antes probablemente habrá un plan de prejubilaciones a cuenta del contribuyente para dejarla joven y limpia, lo que dejará el resultado netode la operación mucho peor. LIberalizar no es lo mismo que privatizar, y ambas cosas al tiempo deprimirán notablemente las expectativas de RENFE; yo creo que más bien, como dice VGA, abrirán el mercado de viajeros y los privados lo "descremarán", pero vender RENFE lo veo complicado.

Algunos se piensan que vendrán las privadas y rescatarán tráficos extintos. Viendo la experiencia italiana, las privadas irán a los corredores donde puedan tener beneficios rápidamente. Dentro de esto hay una excepción, y son los tráficos de temporada de Arenaways Norte-Sur de Italia con los Talgo Camas serie 7 vendidos por parte de Renfe. Pero lo demás, son rutas con cifras de viajeros importantes.

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Una duda, los activos inmobiliarios en forma, por ejemplo, de grandes talleres, ¿son RENFE o ADIF? Las estaciones está claro que son ADIF. No es que valgan gran cosa, pero puede que sean una de las bazas en la venta. Algunos de los que quedan, como Valladolid y Fuencarral, son golosos y grandes y desinflando bien el precio, algo todavía podrían valer.

El nuevo TCR de Valladolid esta hecho. Sólo hace falta empalmarlo a la RFIG ya que esta también en la variante Este para mercancías que se esta haciendo en Valladolid. Fuencarral le quedan todavía décadas de servicio, sobre todo con la pasta que se gasto la operadora en el taller de AV.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 16, 2012, 20:12:15 pm
En todo caso los beneficios de RENFE AV/LD dudo que sean gran cosa, si son €50M colocarán la empresa por unos centenares de millones. Y antes probablemente habrá un plan de prejubilaciones a cuenta del contribuyente para dejarla joven y limpia, lo que dejará el resultado netode la operación mucho peor. LIberalizar no es lo mismo que privatizar, y ambas cosas al tiempo deprimirán notablemente las expectativas de RENFE; yo creo que más bien, como dice VGA, abrirán el mercado de viajeros y los privados lo "descremarán", pero vender RENFE lo veo complicado.


Algunos se piensan que vendrán las privadas y rescatarán tráficos extintos. Viendo la experiencia italiana, las privadas irán a los corredores donde puedan tener beneficios rápidamente. Dentro de esto hay una excepción, y son los tráficos de temporada de Arenaways Norte-Sur de Italia con los Talgo Camas serie 7 vendidos por parte de Renfe. Pero lo demás, son rutas con cifras de viajeros importantes.

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Una duda, los activos inmobiliarios en forma, por ejemplo, de grandes talleres, ¿son RENFE o ADIF? Las estaciones está claro que son ADIF. No es que valgan gran cosa, pero puede que sean una de las bazas en la venta. Algunos de los que quedan, como Valladolid y Fuencarral, son golosos y grandes y desinflando bien el precio, algo todavía podrían valer.


El nuevo TCR de Valladolid esta hecho. Sólo hace falta empalmarlo a la RFIG ya que esta también en la variante Este para mercancías que se esta haciendo en Valladolid. Fuencarral le quedan todavía décadas de servicio, sobre todo con la pasta que se gasto la operadora en el taller de AV.


Está claro que las privadas, si es que entran lo harán para descremar el "triángulo de oro" y cosas como Madrid-Málaga.

Y me temo que se harán esperar hasta que al menos estén el túnel UIC madrileño, la Barcelona-Frontera, los ramales de Alicante y Murcia e incluso Tarragona-Vandellós.

Y ojo a SNCF que los servicios Francia-España comerán tráfico en su tramo Barcelona-Madrid, esto ya puede ser el revulsivo que RENFE necesita.

En cuanto al TCR y la RAF  vallisoletanos ¿La variante está completa o en principio  va a ser fondo de saco con un único acceso?  El proyecto de estación entiendo que está congelado para mucho tiempo.

Un par de puntos en contra de las operaciones privadas en España son:

-Para muchos trayectos haría falta material de ancho variable, eso son años si se pide a CAF/TALGO (OARIS/AVRIL). Si no, toca alquilarle trenes a RENFE hasta con conductores, de todo ello la compañía va sobrada, pero habría que regular  precios al modo de  los de acceso a la red de telecomunicaciones (la CMT es dura últimamente y fuerza a alquilar capacidad a su coste puro), lo que quizá sea más sencillo para El Corte Inglés, por ejemplo, que por su poder en puntos de venta (Viajes ECI va siendo de las pocas agencias que sobreviven gracias a su escala y a que la matriz tolera bajas rentabilidades) y otros (podrá vestir a sus empleados y puede que hasta montar el catering con recursos internos) es probable que acabe entrando a este mercado, sola o acompañada.

-En las rutas "de oro" andaluzas y del triángulo no poco del tráfico de alto ingreso por Km lo sufraga el sector público mediante el pago de billetes a las castas de las regiones o a funcionarios desplazados en general. Los recortes en gasto corriente están siendo mucho más drásticos que el resto, y me temo que se harán  notar en la rentabilidad de esas líneas. España es un país tirando a pobre y el futuro, si acaso, está en el lw cost.

Hablando de Francia, esto sí que da envidia, 280 trenes diarios no sé si los suman todas las LAV españolas, y ellos ya tienen saturada su primera lAV y quieren hacer otra:


http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=9242&cs=inte (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=9242&cs=inte)

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Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 18, 2012, 00:56:50 am
Y me temo que se harán esperar hasta que al menos estén el túnel UIC madrileño, la Barcelona-Frontera, los ramales de Alicante y Murcia e incluso Tarragona-Vandellós.

La liberalización efectiva será el 1 de Julio de 2013. Si la han anunciado ya, es para que las operadoras candidatas estén preparadas, pero hasta que no se saquen varios Reales Decretos, toca esperar. La liberalización pillará con el Barcelona-Figueres ya abierto, ya que en 6 meses tiene que estar la LAV entregada a ADIF para pruebas. El Olmedo-Zamora y el túnel de la Risa III los veo para finales del año que viene como el Albacete-Alicante.

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Y ojo a SNCF que los servicios Francia-España comerán tráfico en su tramo Barcelona-Madrid, esto ya puede ser el revulsivo que RENFE necesita.

Los servicios internacionales de AV entre ambos países se va a explotar vía Gala. Es una empresa conjunta Renfe/Sncf. Tampoco se han comido el coco a la hora de elegir los directivos, porque son los mismos que Elipsos. Y en esta empresa como en Gala, quién lleva los pantalones es la Sncf. 

Si la Sncf entra a competir con Renfe directamente en trayectos nacionales es otro cantar como DB y otras operadoras.

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En cuanto al TCR y la RAF  vallisoletanos ¿La variante está completa o en principio  va a ser fondo de saco con un único acceso?  El proyecto de estación entiendo que está congelado para mucho tiempo.

La variante esta ya entera. El TCR nuevo le faltará poco, apare de que empresas como Redalsa se mudaran a instalaciones cercanas a la variante. Si se abre la variante, ya se ventila parte del tráfico de mercantes. Si están listos los accesos a Valladolid-Esperanza, les favorece para poder sacar por ahí los tráficos de la Renault.

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-Para muchos trayectos haría falta material de ancho variable, eso son años si se pide a CAF/TALGO (OARIS/AVRIL). Si no, toca alquilarle trenes a RENFE hasta con conductores, de todo ello la compañía va sobrada, pero habría que regular  precios al modo de  los de acceso a la red de telecomunicaciones (la CMT es dura últimamente y fuerza a alquilar capacidad a su coste puro), lo que quizá sea más sencillo para El Corte Inglés, por ejemplo, que por su poder en puntos de venta (Viajes ECI va siendo de las pocas agencias que sobreviven gracias a su escala y a que la matriz tolera bajas rentabilidades) y otros (podrá vestir a sus empleados y puede que hasta montar el catering con recursos internos) es probable que acabe entrando a este mercado, sola o acompañada.

Ahí entra la división futura de material. Alquilar material que la empresa considere excedente, fuera de servicio,... para alquilar vía renting o leasing o vender el material a las futuras operadoras.

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-En las rutas "de oro" andaluzas y del triángulo no poco del tráfico de alto ingreso por Km lo sufraga el sector público mediante el pago de billetes a las castas de las regiones o a funcionarios desplazados en general. Los recortes en gasto corriente están siendo mucho más drásticos que el resto, y me temo que se harán  notar en la rentabilidad de esas líneas. España es un país tirando a pobre y el futuro, si acaso, está en el lw cost.
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Hay mercado para todo. El nuevo IC Barcelona-Valladolid lleva entre Zaragoza y Valladolid un 34 % más de viajeros que el MD al cual sustituyo. Los AVEs transversales empezaron con pocos viajeros, y hay días que están yendo en doble de 112.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 18, 2012, 01:02:58 am
Creo que habrá con esa GALA servicios Madrid-Barcelona-Ginebra, París y Marsella (a Milán imagino que por Ventimiglia no se llega bien en un diurno desde Madrid, no sé si a Bruselas podría haber alguno). ¿Qué material utilizará? ¿Venderán billetes para el tramo Madrid-Barcelona?

Respecto a la variante de Valladolid, falta toda la superestructura, ¿no? El enlace Norte sí que se adivina (ahí supongo que comenzará la LAV durante muchos años hasta que se complete la RAF vallisoletana) , por el Sur supongo que se juntará con la doble vía de la Imperial en El Pinar.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 18, 2012, 15:20:53 pm
Creo que habrá con esa GALA servicios Madrid-Barcelona-Ginebra, París y Marsella (a Milán imagino que por Ventimiglia no se llega bien en un diurno desde Madrid, no sé si a Bruselas podría haber alguno). ¿Qué material utilizará? ¿Venderán billetes para el tramo Madrid-Barcelona?


Los planes de Gala.

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/madridbarnaeuropa.jpg)

Material: TGV Dayse. Si habrá competencia frente a Renfe en los trayectos nacionales, el tiempo lo dirá.

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Respecto a la variante de Valladolid, falta toda la superestructura, ¿no? El enlace Norte sí que se adivina (ahí supongo que comenzará la LAV durante muchos años hasta que se complete la RAF vallisoletana) , por el Sur supongo que se juntará con la doble vía de la Imperial en El Pinar.


Sí. El Nudo Norte de Valladolid ahí va ubicado un cambiador de ancho a la altura del cargadero de Tres Hermanos, más adelante del apeadero de Valladolid Universidad. Ese va destinado a los Alvias Madrid-Vitoria-Hendaye/Bilbao. Los Gijón y Santander cambiaran en el de Villamuriel.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 18, 2012, 22:52:37 pm
Creo que habrá con esa GALA servicios Madrid-Barcelona-Ginebra, París y Marsella (a Milán imagino que por Ventimiglia no se llega bien en un diurno desde Madrid, no sé si a Bruselas podría haber alguno). ¿Qué material utilizará? ¿Venderán billetes para el tramo Madrid-Barcelona?


Los planes de Gala.

([url]http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/madridbarnaeuropa.jpg[/url])

Material: TGV Dayse. Si habrá competencia frente a Renfe en los trayectos nacionales, el tiempo lo dirá.

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Respecto a la variante de Valladolid, falta toda la superestructura, ¿no? El enlace Norte sí que se adivina (ahí supongo que comenzará la LAV durante muchos años hasta que se complete la RAF vallisoletana) , por el Sur supongo que se juntará con la doble vía de la Imperial en El Pinar.


Sí. El Nudo Norte de Valladolid ahí va ubicado un cambiador de ancho a la altura del cargadero de Tres Hermanos, más adelante del apeadero de Valladolid Universidad. Ese va destinado a los Alvias Madrid-Vitoria-Hendaye/Bilbao. Los Gijón y Santander cambiaran en el de Villamuriel.


¿Los de Gijón y los de León  no seguirán hasta León en UIC? ¿Van a cambiar en Villamurriel para luego hacerlo al salir de Palencia y en Torneros?

Y si los del PV cambian al N de Valladolid es que la LAV hacia Palencia no va a tener salida por el lado Burgos cuando se abra, entonces ¿dejan esa conexión para cuando se termine el tramo hasta Burgos? En Venta de Baños parece, por lo que se ve en obras,  que habrá parada, supongo que para servicios AVANT.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 19, 2012, 00:38:36 am
¿Los de Gijón y los de León  no seguirán hasta León en UIC? ¿Van a cambiar en Villamurriel para luego hacerlo al salir de Palencia y en Torneros?

Sobre este tema, no veo las cosas claras. Los Gijón y los León yo pienso que van a intentar que vayan bajo ancho estándar desde Chamartín hasta Pola de Lena. Aunque un cambiador en León es planteable por los tranversales que vayan a Galicia, y los radiales que vayan de Madrid a Ponferrada en adelante vía León.

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Y si los del PV cambian al N de Valladolid es que la LAV hacia Palencia no va a tener salida por el lado Burgos cuando se abra, entonces ¿dejan esa conexión para cuando se termine el tramo hasta Burgos? En Venta de Baños parece, por lo que se ve en obras,  que habrá parada, supongo que para servicios AVANT.

El problema es que el Venta de Baños-Burgos le ha pillado los recortes del 2010, 2011 y 2012 con las obras de la plataforma en marcha. Sino, plataforma terminada ya a estas alturas en todos los tramos.

Aunque falta de licitar el cambio de ancho de vía de una de las dos vías de la variante de Burgos, y un nuevo cambiador en dirección Hendaye a la salida de Burgos RDL.

Venta de Baños va a ser un PAET, y más adelante esta la bifurcación a Asturias. La LAV en teoría es LAV Madrid Chamartín-Bilbao, y así esta, va e irá kilometrada.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Julio 23, 2012, 01:32:22 am
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Renfe quedará dividida en cuatro nuevas empresas y Feve desaparece ([url]http://www.minutodigital.com/2012/07/20/renfe-quedara-dividida-en-cuatro-nuevas-empresas-y-feve-desaparece/[/url]) PUBLICADO 20 julio, 2012 Hay 52 trenes de media distancia que registran una ocupación media inferior al 15% de su capacidad, “alguno de los cuales no llevan más de cinco pasajeros al día”. ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/renfe_recorte_n-365xXx80-300x235.gif[/url]) ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/renfe_recorte_n-365xXx80.gif[/url])Renfe quedará dividido en cuatro nuevas sociedades y Feve desaparecerá, según se recoge en el Real Decreto Ley de liberalización ferroviaria aprobado por el Consejo de Ministros.
El Gobierno dividirá Renfe en cuatro nuevas sociedades y extinguirá el actual operador ferroviario de vía estrecha Feve, de forma que la prestación de sus servicios y sus activos se integrarán en Renfe y Adif, respectivamente.
Se trata de una medida incluida en el Real Decreto Ley de liberalización ferroviaria aprobado por el Consejo de Ministros con la que se busca adaptar a estas empresas a la nueva fase de apertura a la competencia del sector.
En la actualidad, las tres empresas públicas ferroviarias (Renfe, Feve y Adif) suman pérdidas de 447 millones de euros y una deuda de 20.730 millones de euros.
La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha avanzado que el proceso de liberalización conllevará además la “racionalización” de los actuales servicios ferroviarios, dado que algunos “no son rentables, ni económica ni socialmente”.
Según sus datos, hay 52 trenes de media distancia que registran una ocupación media inferior al 15% de su capacidad, “alguno de los cuales no llevan más de cinco pasajeros al día”. “Además, hay 176 estaciones o apeaderos ferroviarios en los que no llega ni un sólo viajero diario”, ha detallado la ministra.


http://www.minutodigital.com/2012/07/20/renfe-quedara-dividida-en-cuatro-nuevas-empresas-y-feve-desaparece/ (http://www.minutodigital.com/2012/07/20/renfe-quedara-dividida-en-cuatro-nuevas-empresas-y-feve-desaparece/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 23, 2012, 03:56:43 am
Que grandes gestores, crear infractucturas millonarias pagadas por todos para luego venderlas por cuatro duros...

[url]http://www.antena3.com/noticias/economia/gobierno-adelantara-privatizacion-renfe-julio-2013_2012071300062.html[/url] ([url]http://www.antena3.com/noticias/economia/gobierno-adelantara-privatizacion-renfe-julio-2013_2012071300062.html[/url])
Sí. Se llama robar. Pero algunos lo llaman privatizar.
Y cuando alguien recupera lo robado lo llaman populismo y tiranía.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 23, 2012, 08:55:55 am
Al final parece que, como era de esperar, RENFE no se privatiza porque su situación económica hace poco viable tal cosa. Lo probable es que la liberalización de servicios de viajeros introduzca competencia y degrade la situación de la compañía que tendrá que reducir sus costes mediante prejubilaciones y más control del gasto. A las operadoras privadas RENFE les venderá servicios y les arrendará trenes, que tiene de sobra.

ADIF tampoco hay quien lo coloque porque casi todos sus ingresos son aportaciones estatales (RENFE declara pagar a ADIF menos de €500M anuales pero la compañía en sus cuentas habla de €2.000M de "cifra de negocios"). Como todo sale del Estado, al final es mejor quedarse con ella, eso sí, mejorando la gestión y evitando los "colocaderos", que en ADIF creo que son importantes y en RENFE no pequeños. Con la competencia se pondrán las pilas y la oferta global de servicios ferroviarios crecerá.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Julio 23, 2012, 10:47:39 am
los que aqui postean, demuestran un buen conocimiento del ramo, pero quizas no deberian perder la perspectiva (aquello del "nadie lo vio venir");

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Guatemala
Transporte
Ferrovías, .......... una extensión de 884 km, de los cuales 102 km son de propiedad privada y el resto está en desuso.

y en los problemas sin solucion, lo menos malo suele ser adelantar la adaptacion;

ya se, soy un pelma, como en lo de las renovables y los cortijos en general; el consumo y el estupendismo (harto consumista el) parecen estar en retroceso

http://www.miniinthebox.com/es/7-dirigida-por-630lm-techo-de-luz-blanca-calida-por-la-bombilla-85-265v-7w_p297995.html (http://www.miniinthebox.com/es/7-dirigida-por-630lm-techo-de-luz-blanca-calida-por-la-bombilla-85-265v-7w_p297995.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 23, 2012, 10:58:24 am
Nada que objetar al control del enchufismo y despilfarro. La verdad es que lo que han hecho con los ferrocarriles en este santo cortijo lleva siendo *de vergüenza* desde que decidieron que el ancho de vía sería incompatible con el resto del mundo mundial para evitar que nos invadiesen "por tren".... AVEs que no van a ninguna parte -aún no hay ninguno que cruce la frontera, esto es como lo del ancho de vía, solo que al revés: no vaya a ser que la gente -los pardillos, los paganos- decidan escapar.... :roto2: , eliminación de buenos servicios interprovinciales y nocturnos, convertir  los precios de media ó larga distancia en un lujo que provoca aberraciones como que sea más barato tomar un avión que un tren para recorrer 400 kms....

Con la competencia se pondrán las pilas y la oferta global de servicios ferroviarios crecerá.

La teoría es muy bonita y ya la conocemos todos: sabemos que esa es la excusa-cantinela que usarán para justificar el desmantelamiento y el expolio del servicio púbico y las infraestructuras públicas (qué manía que siguen teniendo con querer aplicar la lógica de "empresa" a un *SERVICIO PÚBLICO*)  Sin embargo, los que conocemos el desastre que supuso la privatización de British Rail/"liberalización" del sistema de ferrocarriles británico, otrora orgullo de la pérfida Albión, sabemos que no es cierta. -Ah, y por favor, por favor, dejad de llamar al robo y desmantelamiento "liberalización"- y que la realidad será que acabremos con aún peores servicios y precios aún más caros. Nada que no hayamos visto ya con la privatización de las compañías eléctricas. De competencia nada, que ya se pondrán de acuerdo en no bajar tarifas, eliminar servicios y líneas que no les sean rentables -dejando sin servicio a mucha gente y muchos horarios-, etc...
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 23, 2012, 11:13:44 am
Nada que objetar al control del enchufismo y despilfarro. La verdad es que lo que han hecho con los ferrocarriles en este santo cortijo lleva siendo *de vergüenza* desde que decidieron que el ancho de vía sería incompatible con el resto del mundo mundial para evitar que nos invadiesen "por tren".... AVEs que no van a ninguna parte -aún no hay ninguno que cruce la frontera, esto es como lo del ancho de vía, solo que al revés: no vaya a ser que la gente -los pardillos, los paganos- decidan escapar.... :roto2: , eliminación de buenos servicios interprovinciales y nocturnos, convertir en los precios de media ó larga distancia en un lujo que provoca aberraciones como que sea más barato tomar un avión que un tren para recorrer 400 kms....

Con la competencia se pondrán las pilas y la oferta global de servicios ferroviarios crecerá.

La teoría es muy bonita y ya la conocemos todos: sabemos que esa es la excusa-cantinela que usarán para justificar el desmantelamiento y el expolio del servicio púbico y las infraestructuras públicas (qué manía que siguen teniendo con querer aplicar la lógica de "empresa" a un *SERVICIO PÚBLICO*)  Sin embargo, los que conocemos el desastre que supuso la privatización de British Rail/"liberalización" del sistema de ferrocarriles británico, otrora orgullo de la pérfida Albión, sabemos que no es cierta. -Ah, y por favor, por favor, dejad de llamar al robo y desmantelamiento "liberalización"- y que la realidad será que acabremos con aún peores servicios y precios aún más caros. Nada que no hayamos visto ya con la privatización de las compañías eléctricas. De competencia nada, que ya se pondrán de acuerdo en no bajar tarifas, eliminar servicios y líneas que no les sean rentables -dejando sin servicio a mucha gente y muchos horarios-, etc...

Estamos confundiendo conceptos,en UK privatizaron la red y esto no era viable porque las redes ferroviarias no hay manera de que generen rentabilidades ni de bono a 30 años, son una cosa delicada que requiere plazos de maduración muy largos, de hecho la primera gran depresión de la era industrial tuvo que ver con los excesos ferroviarios y eso en el siglo XIX, cuando no había carretera compitiendo. Una red ferroviaria en Europa solamente es privatizable si tiene un tránsito enorme y obligaciones bien reguladas, y para eso, al final, casi no vale la pena hacerlo. En España el tráfico es tan bajo que resultaría inviable privatizar la red, hablamos de canones por importe de unos cientos de millones y una planta que vale decenas de miles, en realidad ADIF con las LAV aspira a que autofinancien su mantenimiento y reposición de superestructura, a más en España no se puede, otra cosa sería en Suiza o Francia.


Liberalizar es añadir competidores en igualdad de condiciones sobre la infraestructura, en Italia ya tienen servicios y en otros países, en España los tenemos ya de mercancías. Es una obligación impuesta por la UE y en España es difícil hacerlo ,comercialmente hablando,peor que RENFE, así que tendrá que ponerse las pilas como se las puso la nefasta Telefónica de hace 15 años cuando aparecieron primero los operadores móviles alternativos y luego las cableras.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Julio 23, 2012, 11:20:10 am
......Es una obligación impuesta por la UE y en España es difícil hacerlo ,comercialmente hablando,peor que RENFE, así que tendrá que ponerse las pilas como se las puso la nefasta Telefónica de hace 15 años cuando aparecieron primero los operadores móviles alternativos y luego las cableras.
sin masa critica, precios carisimos y de desastre en desastre, un pozo sin fondo de dineros europeos y nacionales; y al final, cortijos en oligopolio para disfrute de subsidiarias
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 23, 2012, 11:50:30 am
Es una obligación impuesta por la UE

Otra cantinela/excusa con la que nos las han metido dobladas innumerables veces, pero en fín...
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y en España es difícil hacerlo ,comercialmente hablando,peor que RENFE, así que tendrá que ponerse las pilas como se las puso la nefasta Telefónica de hace 15 años cuando aparecieron primero los operadores móviles alternativos y luego las cableras.

Bonito ejemplo me pones, otro proceso "liberalizador" que no podría haberse hecho peor: el de TIMOFÓNICA, dándole la compañía al amiguete del partido y con pelotazo de salida a bolsa de por medio -recuerdo aún los anuncios de forges en TV de "compra acciones de telefónica"-, y luego de postre, lo de TERRA.... por supuesto mantenimiento del monopolio de facto y posterior oligopolio durante años y años y con todo tipo de atrasos tecnológicos -¿alguien recuerda la famosa iberbanda, las tarifas "onduladas" y otros engendros parecidos?-, mantener a toda costa y a cualquier precio el machito de la "última milla" del par de hilos de cobre instalado en los años 50 -nada de invertir en cablear con fibra y montar una infraestructura decente, ¿pá qué si la red de hilos de cobre es solo suya y la pueden alquilar al precio que quieran y "follarsela" cuando quieran?- y zancadillas a la competencia que hacen que el precio de acceso a internet sea de los más caros y la velocidad de las más lentas de europa  (¿ponerse las pilas timofínica?¿teniendo además a la CNMT de mamporrero legal y a su servicio?¿desde cuando?) ::) Pero eso sí, que el Sr. Alierta no vea mermados sus márgenes de beneficio y además le indultamos y tal...  :P, conociendo el percal del cortijo, para que hagan lo mismo con RENFE, prefiero INFINITAS VECES que sigua siendo pública, con todo lo deficitaria y defectuosa que quieras...

Edito para añadir este enlace:

http://www.xatakaon.com/tic/espana-continua-siendo-uno-de-los-paises-con-la-banda-ancha-mas-cara-y-menos-ancha-de-la-ocde (http://www.xatakaon.com/tic/espana-continua-siendo-uno-de-los-paises-con-la-banda-ancha-mas-cara-y-menos-ancha-de-la-ocde)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 23, 2012, 12:02:53 pm
Es una obligación impuesta por la UE
Otra cantinela/excusa con la que nos las han metido dobladas innumerables veces, pero en fín...
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y en España es difícil hacerlo ,comercialmente hablando,peor que RENFE, así que tendrá que ponerse las pilas como se las puso la nefasta Telefónica de hace 15 años cuando aparecieron primero los operadores móviles alternativos y luego las cableras.
Bonito ejemplo me pones, otro proceso "liberalizador" que no podría haberse hecho peor: el de TIMOFÓNICA, dándole la compañía al amiguete del partido y con pelotazo de salida a bolsa de por medio -recuerdo aún los anuncios de forges en TV de "compra acciones de telefónica"-, y luego de postre, lo de TERRA.... por supuesto mantenimiento del monopolio de facto y posterior oligopolio durante años y años y con todo tipo de atrasos y zancadillas a la competencia que hacen que el precio de acceso a internet sea de los más caros y la velocidad de las más lentas de europa  (¿ponerse las pilas timofínica?¿teniendo además a la CNMT de mamporrero legal y a su servicio?¿desde cuando?) ::) Pero eso sí, que el Sr. Alierta no vea mermados sus márgenes de beneficio y además le indultamos y tal...  :P, conociendo el percal del cortijo, para que hagan lo mismo con RENFE, prefiero INFINITAS VECES que sigua siendo pública, con todo lo deficitaria y defectuosa que quieras...

Telefónica está en bolsa desde que los años 50 y por suerte hay al menos alternativas, en los 90 no las había y el servicio era caro y pésimo, ahora mismo tras los últimos recortes en tarifas de terminación que ha forzado la CMT (obligada, la verdad es que se ha tomado mucho tiempo y lo ha hecho mal y a favor del oligopolio) , los precios por minuto son ahora totalmente  europeos  como se puede comprobar comparando datos recientes (han tardado mucho, eso sí, en Francia van por delante pero en Alemania ahora mismo por detrás,aqui hasta Enero e 2013 no tendremos la tarifa marginal de 1c por minuto). Siempre es mejor tener alternativas, de todos modos RENFE no va a venderse porque nadie la quiere y además no hay financiación, si acaso arrendará servicios y trenes a otros operadores  como los que ya hay en mercancías (hay trenes mercantes de Acciona y cosas así hace algún tiempo).

Por no hablar  de la Iberia que yo sufrí en los 80, cuando un Madrid-Tenerife costaba dos o tres SMIs y los aviones, para colmo, iban medio vacíos, eso sí, los cubiertos de la comida eran de acero (un Madrid-Caracas costaba una mensualidad del salario de un catedrático, y no había tarifas especiales).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Machetazo en Julio 24, 2012, 01:35:56 am
visto en failbook y tal


(http://i46.tinypic.com/2mzb1mp.jpg)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 24, 2012, 01:54:21 am
Yo creo que es casualidad, y puntualizo:

-Entre Valencia y Utiel hay dos líneas férreas y una autopista, es un corredor muy concurrido pero el valor de un terrenourbanizable es bajo fuera de la capital (y probablemente ya dentro, Valencia era una ciudad baratísima hasta que la burbuja llegó y la "niveló" con las caras). Luego por Játiva pues no sé, ahí ya hay una línea férrea y la LAV de hecho va exactamente paralela todo el tramo entre la Encina-Játiva-Valencia.

-Entre Albacete y Murcia no hay Alta Velocidad de verdad  ni la habrá, simplemente se hace una variante en Camarillas que evita rodear la sierra y aproximarse a Calasparra. Ese tramo en realidad será "salvaje Oeste" con trenes de Alta Velocidad híbridos echando humo porque desde Chinchilla a Cartagena la vía seguriá siendo la actual y en Diesel.

-En Barcelona-Frontera ya está la línea acabada o casi, justo en el paso a Francia  está ya operativa y no va justo por La Junquera sino un  poco separado y luego en túnel. Ahí tampoco veo necesidad de quemar terreno para edificarlo (ya es una zona turística por la costa y de gran tránsito de camiones y trenes el corredor hacia Francia) y además el fuego brutal creo que ha sido más hacia la costa, cerca de Rosas ,¿no? Por ahí lo que pasa, cerquita del mar, es el tren, pero el de toda la vida, no la LAV.


(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7865974perthus.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-perthus-7865974.html)

-Entre Sagunto y Teruel la LAV es una remotísima hipótesis, ahora hay una línea casi sin tráfico y llena de curvas en la que parece que van a quitar hasta los regionales. El viaje es bonito pero es de los sitios más desolados de España en lo demográfico.

-Lo que aparece entre Tarragona y Lérida tampoco es un área especialmente poblada ni poblable, la LAV no tiene paradas entre ambas capitales catalanas, aunque como el punto es gordo tampoco identifico claramente el sitio.

La meteorología (el Levante español se pasa medio verano largo bajo la influencia de aire caliente y seco del desierto africano, la sierra de Guadarrama es una de las fronteras, se duerme mejor de Segovia hacia el N, donde las noches veraniegas son mucho menos calurosas) ayuda a los incendios y no es descartable que sean provocados en todo o en parte, pero habrá otros fines que los urbanísticos (en Galicia se sabe que dejar de pagar a los retenes veraniegos "quema montes", y en cierta época se quemó para edificar, pero ahora ya lo dudo) o simplemente vicio o a veces la mala suerte. Y en ese mapa no se aprecian bien exactamente las coordenadas geográficas de la mancha negra de cada incendio, son "puntos gordos", pero muy gordos, de esos que un alumno torpe en dibujo logra hacer tangentes aunque haya una buena distancia entre las líneas, por ejemplo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Machetazo en Julio 25, 2012, 13:48:58 pm
Republik no quisiera nada mas que tuvieras razón pero tu mira esto

http://www.elalmeria.es/article/almeria/1314402/tres/incendios/simultaneos/levante.html (http://www.elalmeria.es/article/almeria/1314402/tres/incendios/simultaneos/levante.html)

Mientras ejecutan las labores de apagado, los trabajadores del cuerpo son alertados de otro incendio colindante a las vías de la estación de ferrocarril de Pulpí, en un radio de apenas 80 kilómetros. El incendio afecta a aproximadamente dos hectáreas de zona agrícola. El personal tuvo que luchar contra algunas inclemencias meteorológicas como la fuerza del viento.

http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/02/20/fomento-adjudica-redaccion-nuevos-tramos-ave-almeria/304051.html (http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/02/20/fomento-adjudica-redaccion-nuevos-tramos-ave-almeria/304051.html)

El delegado del Gobierno, Rafael González Tovar, ha anunciado que el ministerio de Fomento, a través de Adif, ha adjudicado los contratos de servicios para la redacción de los proyectos de plataforma del Corredor Mediterráneo de Alta Velocidad correspondientes a los tramos Almendricos-Pulpí y Pulpí-Cuevas del Almanzora, en la Región de Murcia y en la provincia de Almería.

http://www.telealmerianoticias.es/wp/wp-content/uploads/2010/12/2010-12-09-EI-Murcia_Almeria-SUBSEC-OKOK.pdf (http://www.telealmerianoticias.es/wp/wp-content/uploads/2010/12/2010-12-09-EI-Murcia_Almeria-SUBSEC-OKOK.pdf)

segun esto uno de los trazados precisamente es por la estacion de Pulpi
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Machetazo en Julio 25, 2012, 14:05:02 pm
http://www.adif.es/es_ES/infraestructuras/lineas_de_alta_velocidad/almeria_murcia/almeria_murcia.shtml (http://www.adif.es/es_ES/infraestructuras/lineas_de_alta_velocidad/almeria_murcia/almeria_murcia.shtml)

El diseño de la línea contempla aprovechar el corredor ferroviario de la actual línea Murcia-Lorca-Águilas, hasta aproximadamente la localidad de Pulpí, minimizando así el impacto sobre el territorio. Los trabajos consistirán en la duplicación de la vía, adaptación para altas prestaciones y rectificaciones de trazado en variante en aquellos tramos donde no se  presentan las características geométricas necesarias para la alta velocidad. Las variantes más destacadas son la de Librilla, Alhama, Totana y Sierra Cabrera.

Vista del tramo Vera - Los Gallardos

Desde Pulpí la línea se separa en dirección Vera, bordeando la Sierra de Almagro por el este hasta enlazar con el corredor de la N-340, que sigue aproximadamente hasta la ciudad de Almería.

aqui teneis la Sierra de Almagro ardiendo

Siguen las labores de extinción del incendio forestal en Almería (http://www.youtube.com/watch?v=R7eyCpKK45g#ws)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2012, 14:09:33 pm
Republik no quisiera nada mas que tuvieras razón pero tu mira esto

[url]http://www.elalmeria.es/article/almeria/1314402/tres/incendios/simultaneos/levante.html[/url] ([url]http://www.elalmeria.es/article/almeria/1314402/tres/incendios/simultaneos/levante.html[/url])

Mientras ejecutan las labores de apagado, los trabajadores del cuerpo son alertados de otro incendio colindante a las vías de la estación de ferrocarril de Pulpí, en un radio de apenas 80 kilómetros. El incendio afecta a aproximadamente dos hectáreas de zona agrícola. El personal tuvo que luchar contra algunas inclemencias meteorológicas como la fuerza del viento.

[url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/02/20/fomento-adjudica-redaccion-nuevos-tramos-ave-almeria/304051.html[/url] ([url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/02/20/fomento-adjudica-redaccion-nuevos-tramos-ave-almeria/304051.html[/url])

El delegado del Gobierno, Rafael González Tovar, ha anunciado que el ministerio de Fomento, a través de Adif, ha adjudicado los contratos de servicios para la redacción de los proyectos de plataforma del Corredor Mediterráneo de Alta Velocidad correspondientes a los tramos Almendricos-Pulpí y Pulpí-Cuevas del Almanzora, en la Región de Murcia y en la provincia de Almería.

[url]http://www.telealmerianoticias.es/wp/wp-content/uploads/2010/12/2010-12-09-EI-Murcia_Almeria-SUBSEC-OKOK.pdf[/url] ([url]http://www.telealmerianoticias.es/wp/wp-content/uploads/2010/12/2010-12-09-EI-Murcia_Almeria-SUBSEC-OKOK.pdf[/url])

segun esto uno de los trazados precisamente es por la estacion de Pulpi


En el caso de Almanzora sí que puede haber algún componente extraño porque ahí creo recordar que habrá estación (eso sí, con suerte en 2.020 porque antes no se finalizará ese tramo)la única entre Lorca y Almería . Lo que quiero decir es que para especular con terrenos aledaños a un ferrocarril de AV solamente se puede sacar algo si hay una estación o un PAET (Puesto de Adelantamiento y Estacionamiento de trenes), porque las LAV son entes rígidos (van valladas y las paradas en exceso son un estorbo que se medita mucho) y jamás se añaden desvíos ni paradas una vez ejecutadas: a la andaluza le están poniendo una estación en Villanueva de Córdoba, pero porque ya había un PAET; a la de Valladolid el ramal a Orense se lo sacan precisamente en un PAET (Olmedo).

De todos modos esa es una zona árida de España y poco poblada (aunque cerca de un núcleo turístico que pudo haber sido enorme si se hubieran cumplido planes de la época de la burbuja), no sé qué se puede haber quemado pero no será un bosque de gran valor ecológico. Parece que hay un Parque Natural en esa sierra y el tren la cruza por debajo con 7,5 Km de túnel, quizá el incendio proceda de las obras y se quiera ocultar (por accidente, claro, ADIF no tiene intereses en los parajes que cruzan sus vías, esto no es el salvale Oeste en 1.850, aquí las expropiaciones se limitan por ley a la franja por la que discurre el corredor ferroviario). O puede ser porque alguien quiere urbanizar, pero en la sierra me extraña, en la costa sí lo tendría claro porque llegó a haber un macroproyecto con una cantidad desorbitada de viviendas que abarcaba varios municipios almerienses, era una auténtica salvajada, recuerdo que salió hace años en "Su Vivienda" y prácticamente era como trasplantar la franja Alicante-Denia al Este de Almería.

http://www.adif.es/es_ES/infraestructuras/lineas_de_alta_velocidad/almeria_murcia/almeria_murcia.shtml (http://www.adif.es/es_ES/infraestructuras/lineas_de_alta_velocidad/almeria_murcia/almeria_murcia.shtml)

Sería interesante tener las coordenadas exactas de las manchas de los incendios para buscar en las proximidades alguna cosa, puede que también (las LAV suelen ir por zonas de mucho tráfico) haya autopistas y estas operaciones especulativas a futuro se basen en ellas más que en el tren.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Machetazo en Julio 25, 2012, 14:29:56 pm
otro caso que me salio de otro foro indican que construyeron tramos de alta tensión por zona quemada, ademas del cambio de legislación para el uso de terrenos en Valencia

http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?p=3837632 (http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?p=3837632)

y tal
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2012, 15:58:14 pm
Esto es interesante como arqueología y por los mapas y datos que trae:

http://www.vialibre-ffe.com/PDF/PTF.pdf (http://www.vialibre-ffe.com/PDF/PTF.pdf)


De este plan surgió luego la LAV Madrid-Sevilla, en principio se iba a construir solamente un Brazatortas-Córdoba pero se decidió desmontar el FC Parla-Ciudad Real y sobre su traza o más bien a su alrededor por las xigencias en cuanto a alineamientos, brotó rápidamente la LAV (el tren viejo se usaba para transportar el material). Es un ejemplo de cómo un plan de mejoras de la red que incidía en eliminar cuellos de botella dió lugar al actual desarrollo de la AV, un tanto megalómano en ciertos aspectos. En aquellos tiempos ya se contemplaban nuevos trazados hacia Valladolid, en Pajares (este fue obviado en el PTF pero estaba proyectado casi una década antes, se paró políticamente tras la victoria de FG)  y de Vitoria a Bilbao, y en general todo era adaptar la red existente a mejores velocidades antes que lanzarse a construir desde cero.

El Madrid-Barcelona  también surge de un Zaragoza-Lérida de nueva planta que era necesario porque la línea existente daba mucho rodeo y estaba saturada. Y poco a poco fue creciendo la cosa hasta tener casi una LAV por autonomía cuando no más.

El salto pendular ha sido excesivo, yo echo de menos en los actuales planes, con lo grandiosos que son, más atención a algunos puntos de estrangulamiento que quedan en las líneas, por ejemplo el puerto de Manzanal, sobre el que hay cero proyectos, la variante hacia Caldearenas que volvería competitivo el Canfranero con la carretera, una solución para Despeñaperros y más equilibrio con las mercancías, lamentablemente postergadas: ahí los directos de bajas pendientes terminados en el franquismo (Valencia, Burgos y Galicia) , migrados a ancho estándar y conectados entre sí por una variante exterior Aranjuez-Alcalá-Soto del Real y un triple carril en la imperial convencional entre Medina del Campo y Vitoria, nos darían en poco tiempo (las obras no interferirían con tráficos una vez acabada la LAV gallega) una red troncal de ancho estándar combinada con el Corredor Mediterráneo y quizá se podría añadir una migración de ancho (o en parte triple carril)  en Alcalá-Zaragoza-Caspe-Tarragona, que desde que está la AV tiene poco tráfico.  Solamente con eso,que es aprovechar líneas muertas en buena medida, ya habría conexiones de Galicia, Vallladolid, Zaragoza, Valencia; Cataluña  y Madrid  entre sí y con Europa en ancho estándar (y todas esos puntos tienen industria del automóvil, primer exportador de España).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Game Over en Julio 27, 2012, 14:10:04 pm
Realmente no sabia si ponerlo aquí o en otro hilo sobre los desmanes y mamandurrias varias, pero bueno la tematica sobre trenes aconseja ponerlo por aquí.

http://www.lne.es/oviedo/2012/07/27/feve-gasto-40-millones-8-trenes-aviles-langreo-circular/1276307.html (http://www.lne.es/oviedo/2012/07/27/feve-gasto-40-millones-8-trenes-aviles-langreo-circular/1276307.html)

Citar
Feve gastó 40 millones en 8 trenes para Avilés y Langreo que no pueden circular
La compañía adquirió los convoyes, incompatibles en España, antes de iniciar la obra en las barreras ferroviarias

Vicente MONTES


La compañía ferroviaria estatal Feve pagó 40 millones de euros por ocho trenes-tranvía para Avilés y Langreo que no pueden circular porque no se han ejecutado aún las obras de la barrera ferroviaria. Tampoco pueden circular por ninguna línea española porque requieren de una tecnología de alimentación eléctrica inédita, prevista sólo en esos dos proyectos asturianos. El contrato, ordenado bajo el mandato en el Ministerio de Fomento el socialista José Blanco, está considerado irregular por la Abogacía y la Intervención General del Estado al menos en el caso avilesino.


La adjudicación para Avilés se hizo con un concurso público que quedó desierto y dio paso, después, a una adjudicación directa. Ahora, el Ministerio no sabe qué hacer con los trenes. Feve encargó hace meses una reforma de diseño (lo que supone más dinero) para que puedan incluir motor diésel con el objetivo de reutilizarlos o venderlos al extranjero, probablemente a Sudamérica, indicaron fuentes próximas al proyecto. Además, existen otros trenes más en construcción para León.


El episodio es uno más de la enrevesada historia de la barrera ferroviaria avilesina, que partió de una idea de soterramiento que jamás se ejecutó a un plan de integración (firma de convenio incluida) presentado públicamente que no ha avanzado un ápice. En un arrebato para darle veracidad al proyecto, el ministro José Blanco encargó a Feve la compra de los trenes que circularían por Avilés. Ahora, a punto de terminar su construcción, no tienen vías por las que transitar. Otro tanto parece que ocurrirá en Langreo. Los cuatro trenes para el Corredor del Nalón están menos avanzados en la fábrica, pero se entregarán próximamente.


Feve acordó en enero de 2011 encargar a la empresa Vossloh, con talleres en el municipio valenciano de Albuixech, la construcción de cuatro ferrocarriles urbanos para Avilés por 18 millones. Poco después, el 31 de marzo de ese mismo año, Feve volvió a encargar a Vossloh otras cuatro unidades de tren-tran para la línea Gijón-Laviana, dentro del proyecto de integración ferroviaria del Corredor del Nalón. Tampoco en Langreo se han ejecutado las obras físicas necesarias, por lo que todo parece indicar que los trenes de las Cuencas seguirán la misma suerte que los avilesinos. Pagados, pero sin uso posible. Ese contrato supuso casi 22 millones de euros. En total, Feve adquirió por 40 millones ocho trenes para Asturias que no puede utilizar.


El escándalo ha sacudido al Ministerio de Fomento, ahora en manos de la popular Ana Pastor. En medios de este organismo no se descarta incluso reclamar responsabilidades patrimoniales al ex ministro socialista José Blanco, o a su predecesora Magdalena Álvarez. Además, estas demandas podrían exigírseles también a los dos ex máximos responsables de Feve, Ángel Villalba y Juan Díez, que ordenaron la compra.


Mientras, tanto Feve como la empresa constructora Vossloh guardan silencio, los populares consideran que «no es de recibo comprar trenes cuando aún ni siquiera se han iniciado las obras para que circulen».


Con estos proyectos, los socialistas pretendían renovar la práctica totalidad de la infraestructura ferroviaria de vía estrecha asturiana, sustituyendo la tecnología actual por la de un híbrido entre tren y tranvía eléctrico en las líneas Gijón-Cudillero y Gijón-Laviana. Este modelo permite velocidades cortas en tramos urbanos y alcanzar los 100 kilómetros por hora en tramos entre ciudades.


Como se dice, "con buena picha bien se moja", así planifico hasta yo.

Menos mal que esto se acabara terminando espero algún día.

S2
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 27, 2012, 14:48:40 pm
Realmente no sabia si ponerlo aquí o en otro hilo sobre los desmanes y mamandurrias varias, pero bueno la tematica sobre trenes aconseja ponerlo por aquí.

[url]http://www.lne.es/oviedo/2012/07/27/feve-gasto-40-millones-8-trenes-aviles-langreo-circular/1276307.html[/url] ([url]http://www.lne.es/oviedo/2012/07/27/feve-gasto-40-millones-8-trenes-aviles-langreo-circular/1276307.html[/url])

Citar
Feve gastó 40 millones en 8 trenes para Avilés y Langreo que no pueden circular
La compañía adquirió los convoyes, incompatibles en España, antes de iniciar la obra en las barreras ferroviarias

Vicente MONTES


La compañía ferroviaria estatal Feve pagó 40 millones de euros por ocho trenes-tranvía para Avilés y Langreo que no pueden circular porque no se han ejecutado aún las obras de la barrera ferroviaria. Tampoco pueden circular por ninguna línea española porque requieren de una tecnología de alimentación eléctrica inédita, prevista sólo en esos dos proyectos asturianos. El contrato, ordenado bajo el mandato en el Ministerio de Fomento el socialista José Blanco, está considerado irregular por la Abogacía y la Intervención General del Estado al menos en el caso avilesino.


La adjudicación para Avilés se hizo con un concurso público que quedó desierto y dio paso, después, a una adjudicación directa. Ahora, el Ministerio no sabe qué hacer con los trenes. Feve encargó hace meses una reforma de diseño (lo que supone más dinero) para que puedan incluir motor diésel con el objetivo de reutilizarlos o venderlos al extranjero, probablemente a Sudamérica, indicaron fuentes próximas al proyecto. Además, existen otros trenes más en construcción para León.


El episodio es uno más de la enrevesada historia de la barrera ferroviaria avilesina, que partió de una idea de soterramiento que jamás se ejecutó a un plan de integración (firma de convenio incluida) presentado públicamente que no ha avanzado un ápice. En un arrebato para darle veracidad al proyecto, el ministro José Blanco encargó a Feve la compra de los trenes que circularían por Avilés. Ahora, a punto de terminar su construcción, no tienen vías por las que transitar. Otro tanto parece que ocurrirá en Langreo. Los cuatro trenes para el Corredor del Nalón están menos avanzados en la fábrica, pero se entregarán próximamente.


Feve acordó en enero de 2011 encargar a la empresa Vossloh, con talleres en el municipio valenciano de Albuixech, la construcción de cuatro ferrocarriles urbanos para Avilés por 18 millones. Poco después, el 31 de marzo de ese mismo año, Feve volvió a encargar a Vossloh otras cuatro unidades de tren-tran para la línea Gijón-Laviana, dentro del proyecto de integración ferroviaria del Corredor del Nalón. Tampoco en Langreo se han ejecutado las obras físicas necesarias, por lo que todo parece indicar que los trenes de las Cuencas seguirán la misma suerte que los avilesinos. Pagados, pero sin uso posible. Ese contrato supuso casi 22 millones de euros. En total, Feve adquirió por 40 millones ocho trenes para Asturias que no puede utilizar.


El escándalo ha sacudido al Ministerio de Fomento, ahora en manos de la popular Ana Pastor. En medios de este organismo no se descarta incluso reclamar responsabilidades patrimoniales al ex ministro socialista José Blanco, o a su predecesora Magdalena Álvarez. Además, estas demandas podrían exigírseles también a los dos ex máximos responsables de Feve, Ángel Villalba y Juan Díez, que ordenaron la compra.


Mientras, tanto Feve como la empresa constructora Vossloh guardan silencio, los populares consideran que «no es de recibo comprar trenes cuando aún ni siquiera se han iniciado las obras para que circulen».


Con estos proyectos, los socialistas pretendían renovar la práctica totalidad de la infraestructura ferroviaria de vía estrecha asturiana, sustituyendo la tecnología actual por la de un híbrido entre tren y tranvía eléctrico en las líneas Gijón-Cudillero y Gijón-Laviana. Este modelo permite velocidades cortas en tramos urbanos y alcanzar los 100 kilómetros por hora en tramos entre ciudades.


Como se dice, "con buena picha bien se moja", así planifico hasta yo.

Menos mal que esto se acabara terminando espero algún día.

S2


Todo esto tiene que ver con los enfrentamientos entre caciques diversos y siempre, de fondo, la pasta del ladrillo, porque muchas obras ferroviarias en este país se financian "liberando suelo".

FEVE explota una red que converge en Bilbao y deriva en dos ramas, una que recorre el corredor de la A-8 hasta Ferrol y otra que por las estribaciones meridionales de la Cordillera Cantábrica termina en León.

Es la red continuada de ancho métrico (justo 1.000mm) más extensa de toda Europa y sobrevive de milagro a los muchos cierres que la vía estrecha sufrió en España en los años 60 por la competencia de la carretera. Otras líneas métricas pasaron a RENFE  o a operadoras autonómicas, y de FEVE queda la red del Norte y 20 Km en el Campo de Cartagena.

http://www.vialibre-ffe.com/PDF/5990_Desplegable1106x490.pdf (http://www.vialibre-ffe.com/PDF/5990_Desplegable1106x490.pdf)

Con las líneas de FEVE cedidas a CCAA en general se han montado operadores de cercanías y hasta metros (el metro de Valencia procede de líneas de FEVE tras ocurrírsele a alguien conectarlas entre sí con túneles, el Trentram Alicante-Denia es otro ejemplo), porque eran islas, la gracia de FEVE es la extensión de su red, que si logró sobrevivir a los tijeretazos de los 60 y luego los 80 fue por tener tráficos siderúrgicos y carboneros de cierta entidad, porque en viajeros ha ido languideciendo frente a la carretera salvo tres núcleos de cercanías importantes en Vizcaya, Cantabria y Asturias.

El problema a que se enfrenta la compañía es que su red está totalmente obsoleta para tráficos de viajeros, y cuanto más evolucionan las carreteras del N (A-8, que va paralela a la línea Bilbao-Santander-Oviedo-Ferrol), peor pintan las cosas; ya van a reducir drásticamente los servicios regionales e incluso en cercanías pierden pie en parte también por las velocidades. Salvar FEVE para viajeros solamente sería posible dentro e un plan del que se encargó estudio informativo y que al parecer comportaba €2.500M de inversión en la red para mejorar las velocidades comerciales y máxima, pasando de unos 50 Km/h y 100 Km/h  a 80-90 Km/h y 160 Km/h, en Japón hay una densa red métrica con estas velocidades. Pero claro, NHD.

El otro punto en que FEVE mejoraría en materia de viajeros son redes de tren-tram que se planearon para AVilés, Langreo y León (incluso hubo ofertas para Oviedo y alrededores pero el alcalde rechazó meter tranvías en su ciudad), y esos vehículos eran parte de esos planes revitalizadores. Ocurre que falta el dinero y León está en obras, pero en Avilés ni se ha empezado, y lo de Langreo no sé cómo va, pero imagino que mal porque era caro (túnel urbano) . Si no se pone sobre la mesa un plan de unos €250-300M anuales en inversiones que poco a poco vaya atacando las diversas carencias de la compañia y por ejemplo se termina la electrificación entre Asturias y Cantabria-Pais Vasco, se construyen variantes diversas en los peores puntos, se desdoblan los tramos de alto tráfico y se terminan esos trentrams  estudiando incluso nuevas posibilidades, FEVE parece condenada a un cuasi cierre, en el cual quizá su nuevo titular (la red pasa para final de año a ADIF y las operaciones a RENFE) aplique un mantenimiento mínimo que permita mantener las mercancías y puede que los trenes turísticos y solamente opere en cercanías si la CCAA de turno le cubre el déficit de explotación.  Ahora mismo con €100M en subvenciones que básicamente cubren su escasa inversión (€120M anuales y eso en unos años "locos" que ha tenido con importantes renovaciones de material, señalización y vía), la empresa funciona sin un endeudamiento salvaje  (FEVE debe €500M), y con la fusión con FEVE y ADIF si hacen bien las cosas los costes de estructura y algunas compras probablemente podrán reducirse.

La empresa tiene cierta capacidad técnica apreciada en operadores de vía estrecha latinoamericanos a los que vende ingeniería/consultoría y material usado y rehabilitado. Para los costes que tiene los resultados han sido bastante buenos (mucho mejores que los de OSE, los demenciales ferrocarriles griegos), pero lo cierto es que ha ido acumulando pérdidas y ahora ya llama la atención de los señores de las tijeras. Con un buen plan inversor podría salvarse porque el corredor de la A-8 es de mucho tráfico de camiones y la red tiene conexión  a bastantes puertos, incluso a medio plazo se debería plantear migrarla a ancho internacional y así los trenes podrían salir desde Bilbao a Europa por la Y vasca, pero esto quizá sean otros €2.000M añadidos aunque sería a largo plazo, primero viene la adecuación al siglo XXI.

La importancia de este ferrocarril no es desdeñable, en la CV se quejan de que no les ponen un segundo corredor Mediteráneo de vía UIC (porque ya tienen uno, con vía doble ibérica para 220 Km/h contínuo salvo en Vandellós-Tarragona, que son 40 Km), y la suma de Galicia, Asturias y Cantabria alcanza casi el mismo PIB y población que la Comunidad Valenciana pero su salida a Europa es por camión o, si hay valor, metiendo trenes hasta Palencia y Venta de Baños para volver a bajar hacia Miranda y la Y vasca (previo escalado de puertos de montaña como Manzanal, Pajares o Bárcena+Pozazal). Así que un cierto esfuerzo que en todo caso sería incluso menor que el coste del tramo UIC Castellón-Vandellós (lo único que falta para tener un segundo CM en ancho estándar), creo que vale la pena.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Julio 29, 2012, 16:06:35 pm
Más sobre FEVE (traído de un hilo de Quemao en Burbuja.info):

Citar
El descarrilamiento de Feve  La empresa, que se integrará en Renfe, debe 600 millones, pierde 150 al año y sufre una sangría de viajeros tras años de inversiones discutibles   
([url]http://www.lne.es/elementosWeb/mediaweb/images/iconos/reloj.gif[/url]) 09:36      ([url]http://www.lne.es/elementosWeb/mediaweb/images/iconos/tuenti.png[/url]) ([url]http://www.tuenti.com/share[/url])  
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El tranvía de hidrógeno de Feve, conocido como «Fabiolo», que permanece sin uso en la estación de Pravia. ignacio pulido
   Oviedo, José A. ORDÓÑEZ
Feve ha descarrilado. La operadora de vía estrecha adeuda 600 millones de euros y pierde 150 millones al año, con unos ingresos de 35 millones que no dan ni para amortizar los créditos contraídos. Además, sufre un imparable declive de viajeros, que la ha llevado a perder dos millones de clientes en siete años, mientras la división de mercancías mueve en torno a un millón de toneladas menos. «La situación es de quiebra total», reconoció el nuevo presidente de la compañía, Marcelino Oreja Aramburu, en una reunión con representantes sindicales el pasado mes de febrero. A juicio de su máximo responsable, garantizar la actividad y el empleo en Feve precisa de su integración en Renfe y en el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif), medida aprobada por el Consejo de Ministros y en la que ya trabaja Fomento.
¿Cómo ha llegado Feve a esta situación? Los números que ha heredado Oreja Aramburu ponen en entredicho la gestión llevada a cabo por su antecesor, el socialista leonés Ángel Villalba, y un equipo directivo en el que estaba el asturiano Amador Robles como director general hasta que, en pleno declive, fue enviado a Andalucía para poner en marcha un tren turístico. Los ferroviarios consultados aseguran que los últimos años en Feve han estado plagados de ocurrencias y proyectos faraónicos que, finalmente, o no se ha llevado a cabo, o carecen de utilidad. Buen ejemplo es el plan que preveía una mejora integral de la red en toda la Cornisa para que los trenes alcanzasen los 160 kilómetros por hora y del que nada se sabe. Mientras, se fue orillando la mejora de los trenes y de los trazados en las líneas de cercanías, incrementándose la deuda económica al vertiginoso ritmo con el que se perdían viajeros. La operadora cerró 2011 con un espectacular desplome de casi 270.000 pasajeros respecto al ejercicio anterior.
La nómina de proyectos -cuando menos, discutibles- impulsados por Feve en los últimos tiempos es larga. La empresa gastó un millón de euros en un tranvía de hidrógeno (el «Fabiolo») que sigue estacionado y sin uso en una nave de la estación de Pravia. Además, invirtió medio millón de euros en un tren solar («Robla solar») del que no hay noticias y destinó otro millón a la rehabilitación de una locomotora de vapor, propiedad del Museo del Ferrocarril, que duerme el sueño de los justos en las instalaciones de la empresa en El Berrón. Feve llegó a pagar hasta cuatro millones al año en distintos patrocinios deportivos, incluidos equipos de lucha libre leonesa, y destinó alrededor de cinco millones de euros a la puesta en marcha de tres escuelas de formación -en Santander, El Berrón y León- que, según denuncia el sindicato de maquinistas (Semaf), carecen de la homologación del Ministerio de Fomento.
Otras inversiones en tela de juicio son la compra y rehabilitación de unas oficinas para el «Transcantábrico», cuando, según los empleados, en las instalaciones propias de la empresa había sitio suficiente para ellas; los 50 millones de euros que se destinaron, hace tres años, a la adquisición de unidades diésel que, a juicio de los conductores, tienen escasa fiabilidad. También los 25 millones empleados en la adquisición de tranvías para León que no se utilizarán nunca.
En el ramal ferroviario de Ence, en Navia, se han gastado nueve millones y sigue parado. Al estudio para la mejora integral de la línea por toda la Cornisa, con el objetivo de que los trenes de vía estrecha alcanzasen velocidades máximas de 160 kilómetros a la hora, y del que nunca más se supo, la compañía destinó otros 250.000 euros. A ello hay que añadir que, según cálculos sindicales basados en las propias cuentas de la compañía, con Ángel Villalba al frente, la operadora empleó casi cuatro millones de euros al año en propaganda y publicidad. La cifra equivale al 30 por ciento de los ingresos por viajeros.   
Feve también puso en servicio   una línea directa entre Oviedo y Gijón cuyos resultados fueron paupérrimos. Al cabo de tres años, la propia dirección de la operadora reconocía que la iniciativa suponía un auténtico fiasco y procedió a cambiar el servicio. Por cierto, Feve sigue sin utilizar el «by-pass» instalado en la estación de El Berrón, lo que permitiría habilitar trenes directos entre Gijón y Pola de Siero, y, además, sufre las consecuencias negativas del traslado de la estación gijonesa de la plaza del Humedal a la calle de Sanz Crespo.
Más ejemplos de la gestión de los últimos años. En 2008, Feve anunció a bombo y platillo el proyecto del «Transcantábrico» del Duero, cuando la empresa no tiene líneas en las cercanías de ese río y la única opción viable era utilizar un tendido ferroviario que llevaba un cuarto de siglo cerrado. En 2009, en una entrevista con LA NUEVA ESPAÑA, Villalba anunciaba un proyecto para instalar un triple hilo en Pajares que permitiese la utilización del histórico paso por trenes de vía estrecha. Tres años después, no hay ni rastro del tercer carril, como tampoco del proyecto del tranvía de Avilés, cuya entrada en servicio impediría el tráfico de mercancías a Navia, advierte el sindicato de maquinistas.
Mientras se planteaban o desarrollaban todas estas actuaciones y proyectos, los viajeros se fueron bajando masivamente de los trenes y  los sindicatos insistían en la necesidad de invertir en el material motor, cuyo estado deja mucho que desear, y en la infraestructura, con deficiencias notables. A mediados de 2012, las cercanías de Feve tienen tramos sin doble vía y sin electrificar.
 


http://www.lne.es/asturias/2012/05/28/descarrilamiento-feve/1248306.html (http://www.lne.es/asturias/2012/05/28/descarrilamiento-feve/1248306.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 29, 2012, 18:55:17 pm
Más sobre FEVE (traído de un hilo de Quemao en Burbuja.info):

Citar
El descarrilamiento de Feve  La empresa, que se integrará en Renfe, debe 600 millones, pierde 150 al año y sufre una sangría de viajeros tras años de inversiones discutibles   
([url]http://www.lne.es/elementosWeb/mediaweb/images/iconos/reloj.gif[/url]) 09:36      ([url]http://www.lne.es/elementosWeb/mediaweb/images/iconos/tuenti.png[/url]) ([url]http://www.tuenti.com/share[/url])  
  Tweet ([url]http://twitter.com/share[/url]) 
     
El tranvía de hidrógeno de Feve, conocido como «Fabiolo», que permanece sin uso en la estación de Pravia. ignacio pulido
   Oviedo, José A. ORDÓÑEZ
Feve ha descarrilado. La operadora de vía estrecha adeuda 600 millones de euros y pierde 150 millones al año, con unos ingresos de 35 millones que no dan ni para amortizar los créditos contraídos. Además, sufre un imparable declive de viajeros, que la ha llevado a perder dos millones de clientes en siete años, mientras la división de mercancías mueve en torno a un millón de toneladas menos. «La situación es de quiebra total», reconoció el nuevo presidente de la compañía, Marcelino Oreja Aramburu, en una reunión con representantes sindicales el pasado mes de febrero. A juicio de su máximo responsable, garantizar la actividad y el empleo en Feve precisa de su integración en Renfe y en el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif), medida aprobada por el Consejo de Ministros y en la que ya trabaja Fomento.
¿Cómo ha llegado Feve a esta situación? Los números que ha heredado Oreja Aramburu ponen en entredicho la gestión llevada a cabo por su antecesor, el socialista leonés Ángel Villalba, y un equipo directivo en el que estaba el asturiano Amador Robles como director general hasta que, en pleno declive, fue enviado a Andalucía para poner en marcha un tren turístico. Los ferroviarios consultados aseguran que los últimos años en Feve han estado plagados de ocurrencias y proyectos faraónicos que, finalmente, o no se ha llevado a cabo, o carecen de utilidad. Buen ejemplo es el plan que preveía una mejora integral de la red en toda la Cornisa para que los trenes alcanzasen los 160 kilómetros por hora y del que nada se sabe. Mientras, se fue orillando la mejora de los trenes y de los trazados en las líneas de cercanías, incrementándose la deuda económica al vertiginoso ritmo con el que se perdían viajeros. La operadora cerró 2011 con un espectacular desplome de casi 270.000 pasajeros respecto al ejercicio anterior.
La nómina de proyectos -cuando menos, discutibles- impulsados por Feve en los últimos tiempos es larga. La empresa gastó un millón de euros en un tranvía de hidrógeno (el «Fabiolo») que sigue estacionado y sin uso en una nave de la estación de Pravia. Además, invirtió medio millón de euros en un tren solar («Robla solar») del que no hay noticias y destinó otro millón a la rehabilitación de una locomotora de vapor, propiedad del Museo del Ferrocarril, que duerme el sueño de los justos en las instalaciones de la empresa en El Berrón. Feve llegó a pagar hasta cuatro millones al año en distintos patrocinios deportivos, incluidos equipos de lucha libre leonesa, y destinó alrededor de cinco millones de euros a la puesta en marcha de tres escuelas de formación -en Santander, El Berrón y León- que, según denuncia el sindicato de maquinistas (Semaf), carecen de la homologación del Ministerio de Fomento.
Otras inversiones en tela de juicio son la compra y rehabilitación de unas oficinas para el «Transcantábrico», cuando, según los empleados, en las instalaciones propias de la empresa había sitio suficiente para ellas; los 50 millones de euros que se destinaron, hace tres años, a la adquisición de unidades diésel que, a juicio de los conductores, tienen escasa fiabilidad. También los 25 millones empleados en la adquisición de tranvías para León que no se utilizarán nunca.
En el ramal ferroviario de Ence, en Navia, se han gastado nueve millones y sigue parado. Al estudio para la mejora integral de la línea por toda la Cornisa, con el objetivo de que los trenes de vía estrecha alcanzasen velocidades máximas de 160 kilómetros a la hora, y del que nunca más se supo, la compañía destinó otros 250.000 euros. A ello hay que añadir que, según cálculos sindicales basados en las propias cuentas de la compañía, con Ángel Villalba al frente, la operadora empleó casi cuatro millones de euros al año en propaganda y publicidad. La cifra equivale al 30 por ciento de los ingresos por viajeros.   
Feve también puso en servicio   una línea directa entre Oviedo y Gijón cuyos resultados fueron paupérrimos. Al cabo de tres años, la propia dirección de la operadora reconocía que la iniciativa suponía un auténtico fiasco y procedió a cambiar el servicio. Por cierto, Feve sigue sin utilizar el «by-pass» instalado en la estación de El Berrón, lo que permitiría habilitar trenes directos entre Gijón y Pola de Siero, y, además, sufre las consecuencias negativas del traslado de la estación gijonesa de la plaza del Humedal a la calle de Sanz Crespo.
Más ejemplos de la gestión de los últimos años. En 2008, Feve anunció a bombo y platillo el proyecto del «Transcantábrico» del Duero, cuando la empresa no tiene líneas en las cercanías de ese río y la única opción viable era utilizar un tendido ferroviario que llevaba un cuarto de siglo cerrado. En 2009, en una entrevista con LA NUEVA ESPAÑA, Villalba anunciaba un proyecto para instalar un triple hilo en Pajares que permitiese la utilización del histórico paso por trenes de vía estrecha. Tres años después, no hay ni rastro del tercer carril, como tampoco del proyecto del tranvía de Avilés, cuya entrada en servicio impediría el tráfico de mercancías a Navia, advierte el sindicato de maquinistas.
Mientras se planteaban o desarrollaban todas estas actuaciones y proyectos, los viajeros se fueron bajando masivamente de los trenes y  los sindicatos insistían en la necesidad de invertir en el material motor, cuyo estado deja mucho que desear, y en la infraestructura, con deficiencias notables. A mediados de 2012, las cercanías de Feve tienen tramos sin doble vía y sin electrificar.
 


[url]http://www.lne.es/asturias/2012/05/28/descarrilamiento-feve/1248306.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2012/05/28/descarrilamiento-feve/1248306.html[/url])


Está peor de lo que yo imaginaba, mis datos de 2.009 eran de menos de €500M de deuda y €98M de subvención de explotación, está claro que se ha deteriorado gravemente la situación en estos años. Sin duda la calidad de la gestión es discutuble, pero además sospecho que la pérdida acelerada de viajeros tiene que ver con lo que he contado antes, esa red necesita un plan ambicioso de reformas o está abocada al cierre. Y hasta tienen un estudio que no han hecho público, sobre estas mejoras. Viendo cómo van, o mediante la integración con RENFE y ADIF logran una reducción apreciable de los costes de estructura y acceso a financiación (ADIF entre endeudamiento y aportaciones estatales, recibe tanto dinero que la necesidades de FEVE pesarían poco en sus cuentas; pero habrá que ver cómo evoluciona ADIF en un entorno presupuestario altamente contractivo).

La virtud de esta red es que podría servir como avanzadilla para la siempre postergada migración de toda la red española a ancho estándar, y además es aprovechable en buena parte y presta servicios de todo tipo, no solamente de Alta Velocidad. Sin esos cambios tiene cartas para acabar todo cerrado, porque hasta las cercanías están en decadencia por lo poco competitivo de sus tiempos y estaciones; el caso de Gijón es sangrante, ya tienen un túnel que cruza la ciudad hasta la Universidad pero no hay dinero para equiparlo y para construir la nueva estación de tren en el que comienza; ese túnel es el revulsivo que necesitaría el ferrocarril en la ciudad, pero le han puesto peor las cosas moviendo la estación a un lugar  menos céntrico, y las plusvalías con las que pretendían financiar la obra nunca se materializarán, me temo, si acaso en muy inferior cuantía.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Agosto 13, 2012, 16:50:36 pm
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Fomento calcula cómo ahorrar 38.000 millones adaptando 3.000 kilómetros de AVE Adif estudia convertir el ancho de vía ibérico en  europeo en vez de crear nuevas líneas de Alta Velocidad. Esta solución reduce la velocidad pero cada kilómetro cuesta una cuarta parte de lo que ahora.  Pablo García (01:54)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/51B275FF-8B7E-DA98-9E06-2C785117FA75.jpg/resizeCut/692-0-699/0-196-557/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/51B275FF-8B7E-DA98-9E06-2C785117FA75.jpg/resizeMod/1000/0/Fomento-calcula-como-ahorrar-38-000-millones-adaptando-3-000-kilometros-de-AVE.jpg[/url])   Mariano Rajoy, Alberto Núñez Feijóo y Ana Pastor pasean a principios de agosto en Pontearnelas (Pontevedra).
 Foto:Hernández M. A. (EFE)    Hay que ahorrar como sea de donde sea, piensan en todos los departamentos ministeriales a las órdenes del Gobierno de Rajoy. Y todas las iniciativas son pocas, añadirán. En el Ministerio de Fomento que tutela la ministra Ana Pastor, un laboratorio de pruebas en plena austeridad, hay tres campos más o menos diferenciados: aeropuertos, carreteras y trenes. Con relación al tercer transporte, la última noticia en saltar a la palestra es la liberalización y división de Renfe en cuatro trozos, sin descartar su privatización. Pero hay además otras medidas que se pergeñan de manera más o menos silenciosa en las dependencias de Fomento.
Según ha sabido este medio, Adif, el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias nacido en 2005 con la partición de Renfe en dos mitades, maneja un proyecto que, según sus cálculos, permitiría ahorrar al Estado unos 38.000 millones de euros. La idea consiste, en líneas generales, en dejar de construir unos 3.000 kilómetros de nuevas vías de alta velocidad (líneas que corresponden a un modelo llamado ancho fijo internacional, que mide 1.435 milímetros) y aprovechar el histórico ancho de vía ibérico, omnipresente en España y Portugal hasta la llegada del primer AVE, en 1992.
El aprovechamiento del ancho ibérico se haría mediante una solución bautizada como el tercer carril: esto se consigue acoplando un tercer raíl por el interior del que ya existe, convirtiendo así una vía de ancho ibérico de 1.668 milímetros en una vía de ancho internacional, con 1.435 milímetros, la que necesita el AVE. En otras palabras, menos erigir nuevas vías de alta velocidad y más aprovechar las antiguas para que el AVE pueda rodar por ellas, todo ello con el objetivo de ahorrar: la adaptación de esos 3.000 kilómetros saldría por 13.000 millones; la creación de vía nueva, por 51.000 millones, siempre según las cuentas que le salen a Adif.
Expertos del sector ferroviario estiman que el coste de un kilómetro de AVE oscila entre los 20 y los 25 millones. La opción del tercer carril abarataría el corte hasta la cuarta parte, esto es, en torno a los cinco millones de euros. ¿Contras? Si la velocidad de un tren en vía nueva sobrepasa ligeramente los 300 km/hora, el tercer carril se queda en los 250 km/hora. Una ligera diferencia que se va a notar en los horarios.
También hay otra contra: el jarabe de austeridad que, cada vez con más vigor, se receta en España desde mayo de 2010 amenaza con aletargar, posponer e incluso arruinar estos planes. Los Presupuestos Generales, que asoman al volver del verano y pueden socavar lo poco que queda de obra pública, darán buena cuenta de ello. En 2005, el Ministerio de Fomento ya elaboró un estudio para adaptar toda la red convencional nacional al ancho internacional, sin exclusión de ninguna comunidad autónoma. La crisis enterró este informe.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/12823-fomento-calcula-como-ahorrar-38-000-millones-adaptando-3-000-kilometros-de-ave]http://vozpopuli.com/nacional/12823-fomento-calcula-como-ahorrar-38-000-millones-adaptando-3-000-kilometros-de-ave ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12823-fomento-calcula-como-ahorrar-38-000-millones-adaptando-3-000-kilometros-de-ave[/url])   [/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Agosto 14, 2012, 09:48:04 am
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Fomento calcula cómo ahorrar 38.000 millones adaptando 3.000 kilómetros de AVE Adif estudia convertir el ancho de vía ibérico en  europeo en vez de crear nuevas líneas de Alta Velocidad. Esta solución reduce la velocidad pero cada kilómetro cuesta una cuarta parte de lo que ahora.  Pablo García (01:54)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/51B275FF-8B7E-DA98-9E06-2C785117FA75.jpg/resizeCut/692-0-699/0-196-557/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/51B275FF-8B7E-DA98-9E06-2C785117FA75.jpg/resizeMod/1000/0/Fomento-calcula-como-ahorrar-38-000-millones-adaptando-3-000-kilometros-de-AVE.jpg[/url])   Mariano Rajoy, Alberto Núñez Feijóo y Ana Pastor pasean a principios de agosto en Pontearnelas (Pontevedra).
 Foto:Hernández M. A. (EFE)    Hay que ahorrar como sea de donde sea, piensan en todos los departamentos ministeriales a las órdenes del Gobierno de Rajoy. Y todas las iniciativas son pocas, añadirán. En el Ministerio de Fomento que tutela la ministra Ana Pastor, un laboratorio de pruebas en plena austeridad, hay tres campos más o menos diferenciados: aeropuertos, carreteras y trenes. Con relación al tercer transporte, la última noticia en saltar a la palestra es la liberalización y división de Renfe en cuatro trozos, sin descartar su privatización. Pero hay además otras medidas que se pergeñan de manera más o menos silenciosa en las dependencias de Fomento.
Según ha sabido este medio, Adif, el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias nacido en 2005 con la partición de Renfe en dos mitades, maneja un proyecto que, según sus cálculos, permitiría ahorrar al Estado unos 38.000 millones de euros. La idea consiste, en líneas generales, en dejar de construir unos 3.000 kilómetros de nuevas vías de alta velocidad (líneas que corresponden a un modelo llamado ancho fijo internacional, que mide 1.435 milímetros) y aprovechar el histórico ancho de vía ibérico, omnipresente en España y Portugal hasta la llegada del primer AVE, en 1992.
El aprovechamiento del ancho ibérico se haría mediante una solución bautizada como el tercer carril: esto se consigue acoplando un tercer raíl por el interior del que ya existe, convirtiendo así una vía de ancho ibérico de 1.668 milímetros en una vía de ancho internacional, con 1.435 milímetros, la que necesita el AVE. En otras palabras, menos erigir nuevas vías de alta velocidad y más aprovechar las antiguas para que el AVE pueda rodar por ellas, todo ello con el objetivo de ahorrar: la adaptación de esos 3.000 kilómetros saldría por 13.000 millones; la creación de vía nueva, por 51.000 millones, siempre según las cuentas que le salen a Adif.
Expertos del sector ferroviario estiman que el coste de un kilómetro de AVE oscila entre los 20 y los 25 millones. La opción del tercer carril abarataría el corte hasta la cuarta parte, esto es, en torno a los cinco millones de euros. ¿Contras? Si la velocidad de un tren en vía nueva sobrepasa ligeramente los 300 km/hora, el tercer carril se queda en los 250 km/hora. Una ligera diferencia que se va a notar en los horarios.
También hay otra contra: el jarabe de austeridad que, cada vez con más vigor, se receta en España desde mayo de 2010 amenaza con aletargar, posponer e incluso arruinar estos planes. Los Presupuestos Generales, que asoman al volver del verano y pueden socavar lo poco que queda de obra pública, darán buena cuenta de ello. En 2005, el Ministerio de Fomento ya elaboró un estudio para adaptar toda la red convencional nacional al ancho internacional, sin exclusión de ninguna comunidad autónoma. La crisis enterró este informe.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/12823-fomento-calcula-como-ahorrar-38-000-millones-adaptando-3-000-kilometros-de-ave]http://vozpopuli.com/nacional/12823-fomento-calcula-como-ahorrar-38-000-millones-adaptando-3-000-kilometros-de-ave ([url]http://vozpopuli.com/nacional/12823-fomento-calcula-como-ahorrar-38-000-millones-adaptando-3-000-kilometros-de-ave[/url])   [/url]



Esto podría ser una buena noticia pero faltan desarrollo y detalles.

España, como ya se ha discutido aquí, de alguna manera ha querido desde el poder público (desde 1,987, con el PTF) tratar de compensar con  grandes inversiones la desatención y mala gestión que castigó al ferrocarril público casi desde su nacimiento: la red española nació pobre por condicionamientos geográficos y financieros, radializada por algunos trucos legales (aunque era menos radial en 1985 que ahora, ya que entonces, por exigencia del BM, se cerraron La Plata, Almendricos-Guadix, Ariza-Valladolid y lo que estaba hecho del Santander-Mediterráneo,que era mucho, de hecho Soria era un cruce de cuatro líneas y hoy término de una que está en cuestión) y siempre escasa de presupuesto inversor.

La combinación de la mala elección del ancho de seis pies castellanos (fruto de ideas ingenieriles de la época que entendian que dependía del diámetro de la caldera la potencia a desarrollar, importante con las rampas españolas), de la distribución de la población (enorme desierto demográfico mesetario, justo donde el tren es barato de construir y circula rápidamente, y grandes concentraciones en áreas costeras agazapadas tras barreras montañosas y poco comunicables entre sí porque en España las sierras costeras abundan) y de la legislación utilizada (se garantizaba cierta remuneración al capital y surgieron empresas un tanto pequeñas para explotar las distintas zonas, y en seguida el Estado, canino, decidió fomentar mejor la vía estrecha -1.000mm hoy, aunque hubo más variantes en tiempos-,más barata de subvencionar), dejó a España con una red pobre y poco mallada si comparamos con UK, Francia e incluso Italia. Solamente tenemos dos pasos de primera a Europa, en los extremos del Pirineo,donde es barato, y dos más de segunda de los que uno (Canfranc) inoperativo. Con Portugal las comunicaciones son mínimas y de hecho su red está construida a espaldas de la nuestra, por ejemplo ahora mismo de Badajoz a Lisboa no hay continuidad en línea más o menos recta  tiempos aceptables por falta de 70Km de línea entre Evora y Elvas, por el Algarve ya no tenemos conexión, la gallega es un puentecillo de hierro que da miedo y pasan dos trenes al día... solamente la salmantina es medio presentable.


La cuestión es que se decidió superponer una red en ancho estándar (1.435mm) sobre la nuestra (1.668mm) con profusión de cambiadores para los trenes de viajeros y teniendo que dejar la red ibérica porque los mercantes no usan otra. Esto va añadiendo pasivos al balance de ADIF y concluir todo lo planeado supondría una inversión elevadísima (varias decenas de miles de millones).

Pero tampoco veo claro que migrar el ancho y nada más sea la solución: el modelo óptimo a mi entender es el del PTF de 1.987 (que poco más atrás he puesto vínculo a él), que contemplaba reutilizar lineas adaptándolas a velocidades presentables (entonces 160 Km/h, hoy seguramente los 220 Km/h posibles en vías mixtas convencionales adaptadas, deberían ser el objetivo) y construyendo variantes en los puntos negros.

Esto último es lo que no sé si contemplará Fomento, pero debería. Por ejemplo, en Despeñaperros y en Manzanal (Línea León-Monforte-Orense), debería abordarse la variante conjuntamente con la migración de ancho y en otros puntos de baja velocidad comercial por culpa del trazado también hacen falta variantes, a veces una larga, otras una colección de túneles que acelere, por ejemplo, el paso ceñido a cursos de ríos y sus meandros,que es algo todavía común en el ferrocarril español que mantiene muchos trazados del siglo XIX tal cual. En Bobadilla-Algeciras, única línea férrea del primer puerto español, hay que plantearse una variante en Ronda, y así hay casos por todas partes (faltan un par de ellas en el renovado Zaragoza-Teruel, en el Canfranero si no lo cierran, en  el Palencia-Santander, dentro de Asturias, en Toral de los Vados-San Clodio algún día habrá que sacar el tren del curso del Sil, algo que entre otras cosas permitiría recrecer los saltos de agua de la zona).

Para migrar yo ya había esbozado propuestas, es importante conectar con Europa y tenemos una línea en desuso (directo Madrid-Aranda-Burgos) otra que con la LAV está casi sin tráfico (Madrid-Zaragoza) y sus continuaciones Burgos-Vitoria o Zaragoza-Caspe-Tarragona podrían cambiar de ancho o tener tercer carril para que por fin las mercancías pudieran salir.El directo Aranjuez-Valencia es otro candidato a ser pionero en el cambio de ancho junto con algún extremeño, no sé si Manzanares-Puertollano-Badajoz o la que va por Talavera y Cáceres. Y, si hay suerte, la línea Norte de FEVE (BIlbao-Ferrol), podría ser convertida con las adecuadas variantes, algo mucho más sensato que la LAV que hace años se prometió sin ningún estudio previo ambiental o de costes y retornos.

Un gran ahorro, me temo, planean en el Corredor Mediterráneo, donde ya hay una línea de altas prestaciones (doble vía a 220 Km/h) entre Castellón y Vandellós y la plataforma ya acabada y sin vías de esta ciudad a Tarragona . Sospecho que ahí pretenderán cambiar de ancho Valencia-Castellón-Tarragona o acabar la obra paralela en UIC (que está avanzada pero detenida) desde Valencia hasta Castellón (en este tramo circulan mercantes Asturias-Sagunto y cercanías, sería complicado no tener en paralelo LAV sobre todo cuando ya está la obra en curso) , y así podrán decir, a relativamente  bajo coste, que Valencia y Europa están unidas en ancho estándar; además desde Valencia sale por Játiva un trazado UIC en obras que llega hasta Almería y podría tener uso mixto de viajeros y mercantes, creo que se ha diseñado para ello. Todo esto no es tan malo si la capacidad aguanta, imagino que cuando empiece a haber problemas se pondrán a cuadruplicar vías por el mismo corredor actual, o a instalar una tercera vía para mercantes, o varios PAET largos en puntos clave. En todo caso una doble vía UIC 220 como la que habría al migrar de ancho entre Castellón y Vandellós aguanta un tráfico enorme, en España no hay ninguna línea que ni de lejos alcance las 400 circulaciones que diariamente transitan o lo harán por algunos pasos alpinos suizos de uso mixto en los que los mercantes incluso medirán más de los 750m máximos hoy en España.

Lo que sí es bueno es que la gran migración, que tendrá un coste elevado tanto en dinero como en molestias, se aborde de una vez, porque llevamos demasiado tiempo tratando de eludirla por su complejidad.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 14, 2012, 16:27:06 pm
Cuando en un pais se tiene una poblacion, que se le puede engañar como a chinos, y usar los mass media para explicar las bondades del triple hilo (y lo de triple hilo cambiese por lo deficitario que son algunos servicios) nos plantan noticias como esta, y el periodista oye campanas pero no sabe donde.

Lo que no mencionan es que con el triple hilo la velocidad maxima se limita a 160, que al paso por los cambiadores de hilo la velocidad se limita a 100, que el mantenimiento de las agujas se dispara al necesitar mas motores,... eso no se lo vais a oir decir a Fomento ni a nadie. Cuando sean conscientes del estropicio que van a armar en el Tarragona-Castellon, y su repercusion en los tiempos de viaje sera cuando decidan hacer una migracion planificada y ordenada de la red.
Por otra parte, hoy circulara por ultima vez el Lusitania por Caceres y Valencia de Alcantara. A partir de mañana circulara por Guarda y Salamanca. El tramo entre las dos poblaciones cacereñas se queda sin traficos hasta que el 16 del mes que viene pongan en marcha un regional. El tramo desde ahi a Torre das Vargens se cierra definitavemente, por lo que las fronteras ferroviarias ibericas se reducen a tres.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 22, 2012, 01:41:10 am
Cobertura de ingresos de distintos servicios de media distancia, en 2010 y 2011. No se tienen en cuenta aportaciones del Estado ni de autonomías.

http://ferropedia.es/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:Anonymous#Media_distancia_de_alta_velocidad_.28Avant.29_a.C3.B1o_2010_y_2011 (http://ferropedia.es/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:Anonymous#Media_distancia_de_alta_velocidad_.28Avant.29_a.C3.B1o_2010_y_2011)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Agosto 22, 2012, 11:33:27 am
No son malas cifras las de MD si consideramos que es raro en España encontrar una relación con un horario atractivo (un tren por hora), como es común en otros países europeos, y no pocas tienen uno o dos servicios diarios, el coste de las subvenciones a la explotación debe ser menor que cualquier medida de control de costes que RENFE podría y debería implementar desde hace tiempo, por ejemplo en sus adquisiciones de material o en la organización del trabajo (que repercute en el coste por hora real de trabajo de sus empleados) . Con la Y vasca surgirán relaciones de tráfico millonario en el PV y si fueran listos los cántabros y pidieran su prolongación a Santander (allí se ve con cierta suspicacia una conexión con el PV, como si eso no fuera el camino a Europa), aparecería en el corredor de la A-8 otra  nueva MD con millones de pax anuales, con posibilidades para cosas como Santander-Bilbao-Vitoria-Pamplona-Zaragoza, otro corredor de MD con futuro cuando haya LAV en Navarra además de la Y vasca. León-Gijón es otra que despegará con la LAV  (se reducirá en 1h el tiempo de viaje, de 2:30 a 1:30) y es de esperar que un día haya túnel en Valencia y servicios AVANT Castellón-Valencia-Játiva-Alicante con enorme tráfico; por la costa si se hiciera un tren UIC de Gandía a Denia y Alicante (ahora hay ibérico  a Gandía, nada de Gandía a Denia y métrico hasta Alicante), sería un boom, como el Málaga-Estepona de la Junta que no sé en qué ha quedado.

En cuanto al CM no entiendo que quieran chapucearlo y ralentizarlo con triple carril cuando lo fácil sería acabar el Valencia-Castellón en UIC (y la RAF valenciana de paso, que la tercera ciudad española no debe tener una estación provisional durante décadas)  y migrar de ancho todo el  Castellón-Vandellós donde se enlazaría hasta Barcelona y frontera siempre en UIC. Acabando Valencia-Jativa-La Encina en UIC, si algún mercante hubiera de Alicante y Murcia a Cataluña, podría circular por ahí (espero que esos tramos estén previstos para tráfico mixto, como lo está Murcia-Almería). Y los Asturias-Sagunto en ibérico irían por la línea actual Valencia-Sagunto. Es importante no deteriorar los tiempos de viaje Valencia-Barcelona,es más, con lo que propongo seguramente se pondrían en alrededor de 2h, que no está nada mal.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 15, 2012, 04:50:41 am
JR West In Tech Pact With Spanish National Railway

http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20120914D1409N01.htm (http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20120914D1409N01.htm)

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TOKYO (Nikkei)--West Japan Railway Co. (9021), or JR West, said Friday that it will ink a technology exchange agreement with Spanish national railway operator Renfe Operadora.

 Renfe will provide JR West with know-how in running trains that travel on tracks of differing gauge, while JR West will offer information on rail service management and shinkansen bullet-train technology.

 JR West President Seiji Manabe will visit Madrid to sign Sept. 24 a memorandum of understanding covering the agreement, to which a sister state company that owns the rail infrastructure will also be a party.

 After Japan and China, Spain has the most extensive high-speed-rail network. It is known for its high level of technology, having operated variable-gauge trains since 1969. JR West is thinking about introducing such trains as well.

 "Both sides will raise their high-speed-train technology levels," Manabe told reporters Friday, indicating that he expects the agreement to enhance service and safety.

 (The Nikkei, Sept. 15 morning edition)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2012, 11:10:28 am
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El Plan imposible de Fomento: el AVE llegará a toda España en 2024 El Proyecto de Infraestructuras y Transporte que Ana Pastor entregó a Bruselas implica un recorte del 1,35% al 0,9% del PIB, pero no un parón a la alta velocidad, que conectará todas las capitales de provincia excepto Ceuta, Melilla y las islas.    Pablo García (01-10-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E7F0595B-52D3-D2B3-0C36-7AF4A5D70114.jpg/resizeCut/692-54-1443/0-0-717/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E7F0595B-52D3-D2B3-0C36-7AF4A5D70114.jpg/resizeMod/1000/0/El-Plan-imposible-de-Fomento--el-AVE-llegara-a-toda-Espana-en-2024.jpg[/url])   Las obras del ave en figueirido, Galicia
 Foto:Fran Eirin (CC) vía Flickr    Presentado la semana pasada, un día antes que los Presupuestos Generales, el Plan de Infraestructuras, Transporte y Vivienda ([url]http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2012/Septiembre/120926-01.htm[/url]) (Pitvi) pretende “establecer un escenario inversor estable y sostenido” en carreteras, puertos, aeropuertos para el decenio que viene. El Pitvi, cuyo recorrido va del presente 2012 al 2024 es el sustituto popular al Plan Estratégico de Infraestructuras y Transporte (Peit, 2005-2020), lanzado por Maleni Álvarez y espoleado por Pepiño Blanco, predecesores socialistas de la actual ministra de Fomento, Ana Pastor. También supone una cura de austeridad a las grandes infraestructuras: del 1,35% del PIB este año se pasa al 0,9% para 2013.
Un parón inversor en toda regla con el que Fomento persigue ser “coherente con la política económica y de consolidación fiscal del Gobierno”. También busca el PP no reincidir en situaciones como las que se han dado últimamente, como el respaldo millonario a la alta velocidad no solo en crisis sino incluso en años de fiscalidad contractiva (2010, primer ajuste de Zapatero), un impulso que ha hecho que España ostente el dudoso honor de contar con la segunda red mundial de líneas de AVE, solo por detrás de China. La partida de ferrocarriles para 2013 será de 3.779 millones de euros, un 40% menos. Y aun así, el Pitvi contempla que todas las capitales de provincia de la Península tendrán su estación de alta velocidad en 2024.
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Pablo_Garcia/aveespana-2.jpg[/url])
Así lo pone de manifiesto la propuesta que Fomento le ha hecho llegar a Bruselas, concretamente a la Red Transeuropea de Transporte, creada por el Parlamento Europeo en 1996. Como se ve en el mapa de la parte superior, una red imposible de líneas de alta velocidad conectará cada recodo peninsular dentro de 12 años. Y, si con el frenesí inversor los AVE ya se inauguraban con retraso, no es difícil imaginar lo que ocurrirá con esta propuesta.
El dibujo quita el hipo: no solo se aprecia la conexión Madrid-Galicia, un trayecto que, según el Gobierno, llegará en 2018; en el Pitvi, hay ramales que desembocan en Ávila o Soria, toda la cornisa Cantábrica aparece unida por la alta velocidad y también el corredor Mediterráneo; existe, además, la conexión con Portugal, ¡y se cuenta con tres entradas a Francia! (la i griega vasca, Aragón y Portbou).
“El plan que nos presentó la ministra el pasado jueves fue muy bonito”, ironiza un diputado del PSOE presente en la Comisión de Fomento. “Lo que ocurre es que no dio ninguna cifra relevante, no dio soluciones al parón del transporte de Mercancías y nos presentó un bosquejo de la futura alta velocidad utópico, con AVE hasta en Motril”.
En otros foros y blogs del sector, la crítica es similar. “Nace con un defecto que lo invalida absolutamente”, reza un post ([url]http://forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com.es/2012/09/el-pitvi-establece-un-escenario.html#more[/url]), en alusión a los posibles escenarios macro que plantea el  Pitvi. “No se sabe lo que va a costar, porque detrás de todos los números y escenarios, lo que cuenta es que, si la economía va bien, entonces se invertirá el 0,94% del PIB; y si va mal, el 0,89%”. Entre una y otra coyuntura, la diferencia de inversión puede estar en 12.000 millones de euros.
         
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14970-el-plan-imposible-de-fomento-el-ave-llegara-a-toda-espana-en-2024]http://vozpopuli.com/nacional/14970-el-plan-imposible-de-fomento-el-ave-llegara-a-toda-espana-en-2024 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14970-el-plan-imposible-de-fomento-el-ave-llegara-a-toda-espana-en-2024[/url])   [/url]


¿Castillos Ferrocarriles en el aire?   ???
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2012, 11:24:13 am
Absolutamente imposible, ese mapa cuesta muchas decenas de miles de millones y si me dicen que es el horizonte 2.040 aún me temo que se quedarían en al aire algunas actuaciones, ahora, como propuesta no está mal, sigue siendo una red mucho menos densa que la francesa o italiana pero mejora en bastantes puntos la actual aunque continúa con la obsesión por la Alta Velocidad cuando muchas de esas líneas si acaso deben ser de uso mixto y trazados mejorados, líneas de altas prestaciones pero no lo que solemos entender por AV en España (trazado exclusivo para viajeros).

Por ejemplo me sorprende gratamente que por fin se considere reabrir la vía de La Plata entre Astorga y Plasencia,  caída víctima de un informe del Banco Mundial que apretó al primer gobierno de FG para que cerrase varias líneas ferroviarias de las que España no iba sobrada. Hoy la A-66, paralela a esa vía, tiene un tráfico importante y lo cierto es que reabrirla no es mala idea, pero en la cola de prioridades queda muy atrás.

Yo diría que podemos darnos por contentos  si en 2.024 tenemos:

-La conexión  Barcelona-Francia (esto se acabará en breve) y Tarragona-Vandellós así como algún invento para mercancías en ancho internacional de Tarragona a Barcelona.

-La conexión en ancho estándar de Valladolid con Vitoria y la Y vasca, es decir, el otro acceso en ancho internacional a Francia. Hasta Burgos está avanzada y la Y vasca va a buen ritmo. Venta de Baños-León, que es un ramal de esta línea casi totalmente acabado a falta de la superestructura.

- Olmedo-Orense y Pajares (la primera dicen que para 2.018 -el tramo hasta Zamora ya en 2013/14- que puede ser 2.020 y la segunda para 2.014 que podría ser 2.015).

-Plasencia de Jalón-Pamplona y Castejón-Logroño-¿Miranda?,  y quizá adaptación a altas prestaciones de Pamplona-Alsasua-Vitoria.

-Sevilla-Granada totalmente terminado (es una obra eterna) y Sevilla-Cádiz (esta va mejor).

-El Corredor Mediterráneo en ancho estándar de Valencia a Almería y con triple carril de Valencia a Vandellós. Incluyo aquí Albacete-Alicante, que sí va muy avanzado y se abrirá supongo que en 2.014.


Eso ya sería para saltar de alegría porque el dinero disponible, que será forzosamente poco durante muchos ejercicios, no puede ir solamente a AV cuando hay pendientes multitud de obras en cercanías (de mayor utilidad social real que la AV), mercancías (declaradas prioritarias por la UE), estaciones, estrangulamientos en la red convencional, etc.

En realidad se podrá abrir algo de aquí a 2.024 porque el grado de avance de las obras mencionadas es importante aunque hay muchos pagos pendientes (cómo no, en España) de obra ya certificada.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2012, 12:43:40 pm
Ese mapa no lo ha hecho el Ministerio de Fomento sino la CNC (p'al caso...)  :biggrin:
Lo de los trenes AV es lo de menos. De lo que se trata es de mover cuanta mas tierra mejor. Y de cobrar bien por ello, of course.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2012, 12:52:42 pm
Ese mapa no lo ha hecho el Ministerio de Fomento sino la CNC (p'al caso...)  :biggrin:
Lo de los trenes AV es lo de menos. De lo que se trata es de mover cuanta mas tierra mejor. Y de cobrar bien por ello, of course.

Cierto, muchas veces he pensado que en España los trenes y carreteras son "el residuo" , un vulgar subproducto, necesario como cartel electoral, de los compadreos entre la mafia del cemento y los políticos. Por suerte,como todavía se vota, de vez en cuando tienen que abrir algo para justificarse.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2012, 16:19:40 pm
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El Ministerio de Fomento ajusta gastos RENFE sustituirá por el autobús 70 rutas no rentables de tren de media y larga distancia El 68% de la red ferroviaria tiene un grado de ocupación bajo o muy bajo  Periodista Digital, 01 de octubre de 2012 a las 11:01     <blockquote> La escasa inversión se compensará con la reestructuración de Renfe y Aena, a fin de hacer atractiva su liberalización </blockquote>    El Gobierno Rajoyplanea rentabilizar el servicio de transporte de media y larga distancia que ahora prestan los trenes estatales sustituyendo un mínimo de 67 rutas ferroviarias por rutas de autobús.
En concreto, el Ministerio de Fomento que dirige Ana Pastor baraja suprimir 52 trayectos de trenes de media distancia y 15 de larga distancia cuya ocupación no alcanza el 15%, en el primer caso, o los 250 pasajeros, en el segundo, según publican M. Á. Gavira y F. Alonso en  'El Economista' ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4287491/10/12/Fomento-sustituira-por-el-autobus-70-rutas-no-rentables-de-tren-de-media-y-larga-distancia.html[/url]).
El Plan de Infraestructuras (Pitvi) que ha presentado Pastor hace unos días recoge la ampliación de las concesiones de autobús para seguir prestando el servicio de transporte a un menor coste para las arcas públicas.
Antes de fin de año, Fomento explicará los detalles de las líneas afectadas a las comunidades autónomas implicadas.
Aún se desconoce el alcance exacto de esta medida, pero se sabe que siete de cada diez rutas ferroviarias españolas tienen una ocupación baja o muy baja. La ruta Madrid-Ferrol, por ejemplo, no alcanza los 10.000 viajeros anuales.
El Pitvi ha reducido casi a la mitad la inversión que se estimaba  a principios de legislatura, de unos 220.000 millones de euros hasta 2024.
La escasa inversión se compensará, según el diario económico, con la reestructuración de Renfe y Aena, a fin de hacer atractiva su liberalización.


http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/viajes/2012/10/01/renfe-sustituira-por-el-autobus-70-rutas-no-rentables-de-tren-de-media-y-larga-distancia.shtml (http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/viajes/2012/10/01/renfe-sustituira-por-el-autobus-70-rutas-no-rentables-de-tren-de-media-y-larga-distancia.shtml)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2012, 11:57:52 am
http://treneando.com/2012/10/08/fomento-estudia-la-supresion-de-algunas-lineas-de-ferrocarril-con-escaso-trafico-y-rentabilidad/ (http://treneando.com/2012/10/08/fomento-estudia-la-supresion-de-algunas-lineas-de-ferrocarril-con-escaso-trafico-y-rentabilidad/)

Ya se comienza a hablar de nuevos cierres, si ya en 1.985 nos obligó el BM a dejar la red casi en mínimos (pongo links a mapas de la red gala y de la nuestra, y eso que la francesa también ha tenido cierres) y sobre todo sin muchas rutas transversales, ahora parece que caerán nuevos tramos, me pregunto cuáles, mi apuesta es:

-Torralba-Soria: no deberían proque es la única conexión de Soria (ciudad que antaño fue un cruce con cuatro salidas, hacia el Ebro, hacia Calatayud-Caminreal, hacia Burgos y la que queda, a la línea Madrid-Zaragoza por Torralba). Mueve creo que cuatro trenes de viajeros al día y poco más; hasta ahora no se ha permitido que una capital de provincia no tenga tren, pero no sé si esto durará.

-Aranjuez-Cuenca-Utiel: tiene una LAV paralela que para en Cuenca, pero Tarancón y otras estaciones menores quedarán sin servicio.

-El convencional Orense-Santiago: tiene LAV paralela y creo que de media un mercante al día,que se podrá mover por Coruña-Monforte o Redondela-Orense.

-El Directo de Burgos, que está semi-muerto y debería ser parte del experimento de cambio de ancho, como no tiene tráfico pasándolo a ancho estándar y poniendo triple carril de Burgos a Hendaya, se tendría Madrid conectado en ancho internacional con País Vasco y Francia. Pero son capaces de cerrarlo si ya lo han dejado medio muerto por falta de mantenimiento.

-Avila-Peñaranda-Salamanca: en cuanto se electrifique Medina-Salamanca este tramo sobrará y los trenes tardarán casi la mitad circulado hasta Medina por la LAV gallega.

-Jativa-Alcoy, es un trazado lento y sinuoso y nunca se continuó de Alcoy a Alicante por Ibi , que era lo lógico e incluso estuvo en obras y hoy es vía verde.

-Pajares: se decía que se mantendría abierto para trenes de butano y siderúrgicos que son muy pesados, pero sospecho que todo el tráfico asturiano lo meterán por los túneles, que han costado muy caros como para mantener en paralelo el actual monstruo sinuoso y en pendiente.

-El llamado Vasco-Asturiano desde Trubia a Collanzo, este tren se ha quedado en la práctica como una isla y apenas mueve tráficos porque antes llevaba carbones de los valles mineros a la costa o la térmica que hay cerca e Oviedo y también viajeros, ahora tiene un tramo sin viajeros y los carbones si acaso van de Gijón a las térmicas, lo que deja un tramo intermedio totalmente muerto salvo para movimientos de material dentro de la red de FEVE, si no sería una isla. Hubo un proyecto de trentram pero me temo que, con la decadencia demográfica de los valles mineros, ahí quedará en el papel, como otro que hay en Langreo.

-Buena parte del tramo de FEVE (pronto ADIF) León-Bilbao, que solamente mueve mercancías desde Arija. Podrían dejar una isla en León para regionales o cercanías por el valle del Torío.

-Cáceres-Valencia de Alcántara, que ya no tiene servicio.

-Huesca-Canfranc, que se mantiene con la esperanza de que sea el embrión de un paso central pirenaico que no se espera al menos hasta la década de 2.030 y bien podría discurrir por otro itinerario (valle del Cinca en lugar del Gállego).

-El directo gallego Zamora-Orense si cuando se abra la LAV (esto es dentro de unos cuantos años) no demuestra que es capaz de mover tráficos mercantes.

-Esperemos que no cierren las dos ramas que de Zafra van a Huelva y Sevilla, que es lo que sobrevive (junto con Plasencia-Zafra) de la vía de La Plata, cerrada entre Astorga y Plasencia y que vuelve a salir en los mapas como posibilidad de futuro.

Al menos si las líneas cerradas quedasen con vigilancia y mínimo mantenimiento,quizá se podrían reabrir en un futuro, pero la costumbre en España es el abandono total, las cerrradas en 1.985 hoy son impracticables e incluso sus servidumbres han sido ilegalmente ocupadas.


http://cccp.trainprovence.free.fr/cccp/images/divers/carte-sncf-2010.jpg (http://cccp.trainprovence.free.fr/cccp/images/divers/carte-sncf-2010.jpg)

http://1.bp.blogspot.com/-7rMtRQtvWfw/TcE1GGch96I/AAAAAAAAB6E/l2HLS9OUQ-g/s1600/Red_actual_de_ferrocarriles.png (http://1.bp.blogspot.com/-7rMtRQtvWfw/TcE1GGch96I/AAAAAAAAB6E/l2HLS9OUQ-g/s1600/Red_actual_de_ferrocarriles.png)

Lo grave de una red tan poco densa como la española es que no hay itinerarios alternativos para caso de incidencia, hace años la Imperial (Madrid-Avila-Irún) se rompió literalmente tras unas lluvias torrenciales y el Madrid-Aranda-Burgos fue capaz de absorber sus tráficos, hoy no sería posible. Ahora a Andalucía se puede  entrar por Despeñaperros, Almorchón (creo, en el mapa de ADIF sale) y Zafra, si se ponen a cerrar a lo loco  puede que solamente dejen la primera opción (más la LAV para los viajeros) y así en todos los itinerarios, como para que los clientes de mercancías se fíen. Si por ejemplo estuviera abierto el Burgos-Caminreal (parte del Santander-Mediterráno) quizá en ciertas ocasiones los tráficos siderúrgicos Avilés-Sagunto (que son los más importantes de España en Tm*Km), tendrían una alternativa a ir a Madrid por Avila y a Valencia por Alcázar, ahora mismo realmente no tienen ninguna.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 09, 2012, 12:39:31 pm
http://es.finance.yahoo.com/noticias/fomento-contempla-cerrar-l%C3%ADneas-tren-150407852.html (http://es.finance.yahoo.com/noticias/fomento-contempla-cerrar-l%C3%ADneas-tren-150407852.html)

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Fomento contempla cerrar líneas de tren deficitarias y con escaso tráfico de trenes


MADRID, 7 (EUROPA PRESS)

El Ministerio de Fomento contempla cerrar líneas de ferrocarril convencional por las que circulen pocos trenes (menos de 300 al mes), que sean deficitarias y que no estén vinculadas a la prestación de tráficos considerados de "servicio público".

La medida forma parte del proyecto de racionalización de la oferta ferroviaria que el Departamento que dirige Ana Pastor incluye en su Plan de Infraestructuras, Transportes y Vivienda (PITVI) para el periodo 2012-2024.

[Relacionado: La web de billetes de tren chinos es la mas visitada del mundo]

El objetivo de Fomento es "satisfacer las necesidades de transporte de la forma más eficiente y sostenible, y con los recursos adecuados" para, en último término, "garantizar una red ferroviaria pública viable".

La racionalización del servicio ferroviario tendrá tres partes: la revisión de los servicios de transporte en tren que se prestan, la de los trenes que se utilizan y la de la red de líneas de tren.

[Más: La campaña publicitaria del Metro de Madrid enfurece a sus usuarios]

Respecto a la red, Fomento prevé someter a un "análisis de viabilidad" a todas las líneas de ferrocarril convencional (aquellas que no son de Alta Velocidad) que tengan poco tráfico y no estén vinculadas a la prestación de servicios públicos.

"En función del resultado del análisis se establecerá un plan para cada línea que puede incluir su cierre inmediato o una nueva estrategia de gestión", indica el PITVI.

Este plan detalla que serán susceptibles de cierre aquellas líneas que registren menos de 300 circulaciones de trenes mensuales, que no permitan circular a más de 75 kilómetros por hora o que cuenten con una línea AVE paralela que cubra la misma conexión.

También se tendrá en cuenta el grado de accesibilidad al territorio que proporcionen en relación a otros modos de transporte como el autobús, y se sopesará la "potencialidad" que ofrezcan para el transporte de mercancías.

Según Fomento, en la actualidad, la red ferroviaria presenta un nivel de aprovechamiento "medio o bajo". Por ello, es necesario "identificar a las infraestructuras que permitan reestructurar y mantener una red pública viable, pasando a cerrar las líneas deficitarias que no estén vinculadas a obligaciones de servicio público".

PASOS PREVIOS.

El eventual cierre de líneas será el último eslabón de un proceso que, en primer término, pasa por fijar el listado de servicios de transporte en tren que se considerarán de obligación de servicio público (OSP).

El Ministerio prevé presentar antes de que concluya el año esta relación de servicios, que también puede conllevar el cierre de algunas de las actuales conexiones. Se considera de interés general el transporte en tren que los ciudadanos utilicen "de manera habitual e intensiva" y que sea "eficiente desde el punto de vista social, económico y medioambiental".

En segundo término, Renfe adaptará su oferta de servicios y su parque de trenes a dicho listado y "a sus necesidades actuales y futuras". El material móvil que resulte excedentario se traspasará a una sociedad filial de la compañía que se dedicará a alquilarlo a otros operadores.


Y luego lo del metro de Madrid, de juzgado de guardia, tras los constantes aumentos de precio del billete (¿cómo quieren que no disminuyan los viajeros?), cuando debería ser al contrario: abaratar el coste de este *SERVICIO PÚBLICO* para compensar la caida de ingresos de las familias y asalariados... (IMHO debía establecerse por ley ESTATAL un abono transporte de precio absolutamente simbólico para menores de 23 años -para los estudiantes, hasta los universitarios que vayan a curso por año-, parados y jubilados)

http://www.20minutos.es/noticia/1611141/0/metro/quita-trenes/para-ahorrar/ (http://www.20minutos.es/noticia/1611141/0/metro/quita-trenes/para-ahorrar/)

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Metro quita trenes en hora valle y reduce a la mitad el servicio nocturno para ahorrar

    Los tiempos de espera han aumentado en ciertas horas hasta los 20 minutos.
    A partir de las 23.00 horas funcionan la mitad de convoys que antes del verano.
    Estos cambios realizados no han sido comunicados a los usuarios de metro.

Los viajeros habituales del metro habrán sido los primeros en notarlo, sobre todo si han llegado tarde a trabajar. Desde el pasado martes, 2 de octubre, entre semana, circulan un 13% menos de trenes por las líneas del suburbano. Un drástico recorte que ha hecho que el intervalo de espera en algunas franjas horarias, como a partir de las 23.00 horas, se haya doblado, hasta alcanzar los 20 minutos de media, cuando antes estaba alrededor de los siete, según han denunciado CC OO y viajeros.

Metro achaca este recorte a la "sistemática" bajada del número de usuarios que lleva produciéndose desde 2007. Sin embargo, según se puede ver en un documento al que ha tenido acceso 20 minutos, la reducción del número de trenes este último año ha sido mucho mayor que la caída del número de viajeros. Esta última fue de 2,63%, si se comparan los seis primeros meses de 2012 con los seis primeros de 2011, según datos de Metro de Madrid. Sin embargo, el número de trenes es un 13% menos que el año pasado, tal y como se puede comprobar en este mismo documento.

"Tijeretazo tremendo"

En el escrito se muestra como, a octubre de 2011, en días laborables, por las líneas del suburbano circulaban 3.569 trenes, mientras que ahora solo circulan 3.073 (un 13% menos). "El tijeretazo ha sido tremendo, y encima lo han hecho sin avisar a los madrileños. En algunos tramos horarios, como por la noche, a partir de las 23.00 horas, hay la mitad de trenes que el año pasado", asegura Ignacio Arribas, portavoz de CC OO en el suburbano. En efecto, durante este lapsus de tiempo circulan la mitad de convoyes (73) que el año pasado, lo que ha hecho que el tiempo de espera se haya doblado, alcanzado hasta los 20 minutos de media.

Metro se justifica aclarando que el recorte se ha efectuado, sobre todo, en las horas valle, es decir, en horarios donde la demanda de viajeros no es tan numerosa como en hora punta. Pero la noche no ha sido el único tramo afectado por el tijeretazo. Por la mañana, a partir de las 10.00 horas (que roza la hora punta), hay 40 trenes menos (de 239 en octubre de 2011 a 199 actualmente), un 16% menos.

"Desde el día 2 de este mes el intervalo entre trenes, tanto por la mañana, pero sobre todo por la noche, ha aumentado de una forma escandalosa, pasando a ser prácticamente el doble.  Por ejemplo, de 21.00 a 23.00 horas ha pasado de cinco minutos a diez. Resulta bochornoso, sobre todo si se tiene en cuenta las últimas subidas de precios de los billetes", protesta el lector Javier Sánchez en una carta a este periódico.

Y es que no hay que olvidar que, en tan solo cuatro meses, la Comunidad ha subido dos veces el precio del transporte público en la región. La última vez fue en septiembre por el aumento del IVA. Desde entonces todos los billetes, menos el sencillo, cuestan un 1,75% más. Por su parte, el Metrobús ha subido un 31% desde mayo.

"Que hayan elegido el nuevo calendario de otoño para ejecutar estos recortes no es casual. Querían aprovechar la bajada habitual de todos los veranos en el número de trenes en servicio para que el viajero notara menos la diferencia. Pero no ha sido así", afirma Adrián Fernández, portavoz del colectivo de expertos en transporte público y movilidad sostenible, ecomovilidad.net. Durante este verano solo circularon 2.932 trenes por el suburbano, un 17% menos que en octubre del año pasado, pero apenas un 4% menos que en ahora.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 09, 2012, 14:14:24 pm
Por ejemplo me sorprende gratamente que por fin se considere reabrir la vía de La Plata entre Astorga y Plasencia,  caída víctima de un informe del Banco Mundial que apretó al primer gobierno de FG para que cerrase varias líneas ferroviarias de las que España no iba sobrada. Hoy la A-66, paralela a esa vía, tiene un tráfico importante y lo cierto es que reabrirla no es mala idea, pero en la cola de prioridades queda muy atrás.

Si se piensa en su reapertura deberá valorarse una variante al puerto de Béjar y su conexión con la LAV Extremeña (LAV mixta que previsiblemente en 2015 se abrirá en ancho ibérico entre Navalamoral y Badajoz)


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-La conexión  Barcelona-Francia (esto se acabará en breve) y Tarragona-Vandellós así como algún invento para mercancías en ancho internacional de Tarragona a Barcelona.

Abril de 2013 puede ser la fecha de apertura entre Barcelona y Figueres. 2015 puede ser el año en que se ponga en servicio el Tarragona-Vandellos.

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-Torralba-Soria: no deberían proque es la única conexión de Soria (ciudad que antaño fue un cruce con cuatro salidas, hacia el Ebro, hacia Calatayud-Caminreal, hacia Burgos y la que queda, a la línea Madrid-Zaragoza por Torralba). Mueve creo que cuatro trenes de viajeros al día y poco más; hasta ahora no se ha permitido que una capital de provincia no tenga tren, pero no sé si esto durará.

El Madrid-Soria pone pasta la junta. Aunque eso puede haber cambiado, y que este a cargo del contrato Programa Renfe Estado.

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-Aranjuez-Cuenca-Utiel: tiene una LAV paralela que para en Cuenca, pero Tarancón y otras estaciones menores quedarán sin servicio.

En Tarancon creo que que hay un PAET, aunque no la veo como cerrable.

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-El convencional Orense-Santiago: tiene LAV paralela y creo que de media un mercante al día,que se podrá mover por Coruña-Monforte o Redondela-Orense.

Al trasladarse por la construcción de la estación intermodal de Santiago el cargadero de madera situado en la actual a A Susana (Colateral lado Ourense que se usa hoy en día), va a seguir haciendo falta la línea.

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-El Directo de Burgos, que está semi-muerto y debería ser parte del experimento de cambio de ancho, como no tiene tráfico pasándolo a ancho estándar y poniendo triple carril de Burgos a Hendaya, se tendría Madrid conectado en ancho internacional con País Vasco y Francia. Pero son capaces de cerrarlo si ya lo han dejado medio muerto por falta de mantenimiento.

Hasta Aranda de Duero y Manzanares/Soto del Real sigue habiendo mercantes.

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-Avila-Peñaranda-Salamanca: en cuanto se electrifique Medina-Salamanca este tramo sobrará y los trenes tardarán casi la mitad circulado hasta Medina por la LAV gallega.

Yo no lo veo como cerrable, aunque si tendrá una disminución de tráfico importante. El fallo de la última renovación que se hizo a finales de l.os 90 fue el no haberla dotado de Tren Tierra, aunque tiene BLAU y CTC.

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-Cáceres-Valencia de Alcántara, que ya no tiene servicio.

Desde el pasado 2 de Octubre hay un REX Madrid-Cáceres-Valencia y Valencia-Cáceres.

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-El directo gallego Zamora-Orense si cuando se abra la LAV (esto es dentro de unos cuantos años) no demuestra que es capaz de mover tráficos mercantes.

Por ahora, ya mueve algo de mercancías aunque se me antoja imposible desviar la mayoría del trafico que va por León.

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-Esperemos que no cierren las dos ramas que de Zafra van a Huelva y Sevilla, que es lo que sobrevive (junto con Plasencia-Zafra) de la vía de La Plata, cerrada entre Astorga y Plasencia y que vuelve a salir en los mapas como posibilidad de futuro.

En el último convenio firmado entre Fomento, junta extremeña y Renfe se aseguran una serie de servicios aparte de obras de renovación entre Zafra y Llerena. Aparte de que se pretende instalar BLAU con CTC entre Zafra y Los Rosales.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2012, 14:51:40 pm
Que haya un REX al día dudo que sea impedimento para cargarse el ramal de Valencia de Alcántara, lamentablemente. Es psoible que le dejen cierto margen porque hasta que se complete Elvas-Evora o como sea la variante que del lado luso permita entrar de Badajoz a Lisboa y Sines, hace falta una conexión por Extremdura siquiera sea con mantenimiento  mínimo.

En cuanto al Orense-Santiago, basta con mantener Santiago-Susana en orden de marcha solamente para mercantes y que los trenes salgan por el Eje Atlántico hacia Coruña-Monforte o Guillarei-Orense.

Avila-Salamanca es una ruta por el desierto salvo Peñaranda de Bracamonte, así que podría cerrar cuando se puedan mover sus tráficos por Medina del Campo de aquí a unos pocos años.

El Directo de Burgos espero  que sobreviva, pero el de Valencia lo veo mucho más comprometido como no lo reconviertan para mercantes, pero habiendo la línea de Alcázar lo dudo.

Y a medio plazo, no digamos a largo cuando la red esté más completa y migrada, caben cierres como Miranda-Llodio, Pajares y hasta Palencia-León, Plasencia-Mérida convencional o Castejón-Pamplona) si se hacen mixta las LAV ahora en obras. Esperemos que no ocurra, pero argumentos tienen con esas líneas que mueven cuatro o seis circulaciones diarias.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 10, 2012, 20:57:18 pm
Que haya un REX al día dudo que sea impedimento para cargarse el ramal de Valencia de Alcántara, lamentablemente. Es psoible que le dejen cierto margen porque hasta que se complete Elvas-Evora o como sea la variante que del lado luso permita entrar de Badajoz a Lisboa y Sines, hace falta una conexión por Extremdura siquiera sea con mantenimiento  mínimo.

A la vista de que Portugal ha dado orden a REFER para desmantelar el ramal de Cáceres para aprovechar los materiales de esta en otros tramos, se puede decir que el futuro del tramo Cáceres-Valencia esta en el aire. La junta extremeña junto con ADIF y Fomento se gasto sus millones remozando la vía.

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En cuanto al Orense-Santiago, basta con mantener Santiago-Susana en orden de marcha solamente para mercantes y que los trenes salgan por el Eje Atlántico hacia Coruña-Monforte o Guillarei-Orense.

Lo dudo hasta que haya vía doble entre Santiago y Vigo (2015). El Maderas Susana-Tuy sigue yendo por Ourense, ya que aún estando operativo el bypass de Conxo (LAV de Ourense-Santiago y Redondela-Santiago) tendría que hacer una maniobra de Redondela de corte de la máquina por cola y puesta en cabeza. 300 Euros más el tiempo que este en la estación. La misma jugada tendría que hacer el Santiago-León

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Avila-Salamanca es una ruta por el desierto salvo Peñaranda de Bracamonte, así que podría cerrar cuando se puedan mover sus tráficos por Medina del Campo de aquí a unos pocos años.

Hoy en día hay un tren de biotenaol Babilafuente-Vicalvaro-Escombreras al que le obligarías a un rodeo considerable más dos maniobras iguales a las de Redondela en Salamanca y Medina. Aparte que el tráfico Ávila-Salamanca es notable, y el tren funciona razonablemente bien en cuanto a frecuencias por los MD Madrid-Salamanca.

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El Directo de Burgos espero  que sobreviva, pero el de Valencia lo veo mucho más comprometido como no lo reconviertan para mercantes, pero habiendo la línea de Alcázar lo dudo.

Para mercancías la línea con mejores condiciones es la de Albacete. El Madrid-Burgos tiene sus tráficos entre Burgos y Aranda así como entre Vicalvaro y Manzanares-Soto. Aparte de la esperada ampliación de la C4 hasta Soto.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 11, 2012, 13:40:17 pm
Se adelanta la apertura de la LAV Barcelona-Figueres. Las pruebas del Seneca y de la BTXXI de ADIF no son casualidad

Fomento prevé abrir el AVE BCN-Figueres en diciembre

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Es uno de los secretos mejor guardados. Sin embargo, siempre que no se produzca un imprevisto de última hora, el AVE circulará entre Barcelona y Figueres (Alt Empordà) el 15 de diciembre. Las constructoras e ingenierías trabajan a toda prisa. Las pruebas en la infraestructura comenzaron la semana pasada. El Ministerio de Fomento ya cuenta con horarios para prestar el...


http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/fomento-preve-abrir-ave-bcn-figueres-diciembre-2223437 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/fomento-preve-abrir-ave-bcn-figueres-diciembre-2223437)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 11, 2012, 15:20:48 pm
Que haya un REX al día dudo que sea impedimento para cargarse el ramal de Valencia de Alcántara, lamentablemente. Es psoible que le dejen cierto margen porque hasta que se complete Elvas-Evora o como sea la variante que del lado luso permita entrar de Badajoz a Lisboa y Sines, hace falta una conexión por Extremdura siquiera sea con mantenimiento  mínimo.

A la vista de que Portugal ha dado orden a REFER para desmantelar el ramal de Cáceres para aprovechar los materiales de esta en otros tramos, se puede decir que el futuro del tramo Cáceres-Valencia esta en el aire. La junta extremeña junto con ADIF y Fomento se gasto sus millones remozando la vía.

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En cuanto al Orense-Santiago, basta con mantener Santiago-Susana en orden de marcha solamente para mercantes y que los trenes salgan por el Eje Atlántico hacia Coruña-Monforte o Guillarei-Orense.

Lo dudo hasta que haya vía doble entre Santiago y Vigo (2015). El Maderas Susana-Tuy sigue yendo por Ourense, ya que aún estando operativo el bypass de Conxo (LAV de Ourense-Santiago y Redondela-Santiago) tendría que hacer una maniobra de Redondela de corte de la máquina por cola y puesta en cabeza. 300 Euros más el tiempo que este en la estación. La misma jugada tendría que hacer el Santiago-León

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Avila-Salamanca es una ruta por el desierto salvo Peñaranda de Bracamonte, así que podría cerrar cuando se puedan mover sus tráficos por Medina del Campo de aquí a unos pocos años.

Hoy en día hay un tren de biotenaol Babilafuente-Vicalvaro-Escombreras al que le obligarías a un rodeo considerable más dos maniobras iguales a las de Redondela en Salamanca y Medina. Aparte que el tráfico Ávila-Salamanca es notable, y el tren funciona razonablemente bien en cuanto a frecuencias por los MD Madrid-Salamanca.

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El Directo de Burgos espero  que sobreviva, pero el de Valencia lo veo mucho más comprometido como no lo reconviertan para mercantes, pero habiendo la línea de Alcázar lo dudo.

Para mercancías la línea con mejores condiciones es la de Albacete. El Madrid-Burgos tiene sus tráficos entre Burgos y Aranda así como entre Vicalvaro y Manzanares-Soto. Aparte de la esperada ampliación de la C4 hasta Soto.

Una cosa no tan cara que debería plantearse es un plan de bypasses que contemple todas las situaciones que exigen maniobras de inversión de tracción y, allí donde el tráfico lo justifique, construirlos, muchos no medirían más de 1 ó 2 Km y serían muy beneficiosos. El más claro es el de Alcázar de San Juan, que para tráficos Andalucía-Valencia es importante y curiosamente jamás se ha hecho, pero otros en Santiago, Betanzos (para poder seguir a Ferrol), Redondela, Guillarei, Monforte, Medina del Campo, Salamanca, etc, seguramente son más que viables y muy necesarios (que los trenes a Galicia todavía hoy inviertan la marcha en Medina es lamentable).

En el caso de Alcázar yo me gastaría un dinero en hacer un bypass amplio, demás de 40 Km, pasando por Argamasilla y Tomelloso de modo que sería posible un servicio regional Puertollano-Ciudad Real-Almagro-Daimiel-Manzanares-Tomelloso-Albacete-(Valencia) además del tráfico mercante sin pasar por Alcázar, algún extraño interés ha impedido esta obra tan necesaria (supongo que uno municipal de Alcázar, temeroso de perder volumen de empleo en su nudo ferroviario).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 11, 2012, 19:50:55 pm
Una cosa no tan cara que debería plantearse es un plan de bypasses que contemple todas las situaciones que exigen maniobras de inversión de tracción y, allí donde el tráfico lo justifique, construirlos, muchos no medirían más de 1 ó 2 Km y serían muy beneficiosos. El más claro es el de Alcázar de San Juan, que para tráficos Andalucía-Valencia es importante y curiosamente jamás se ha hecho, pero otros en Santiago, Betanzos (para poder seguir a Ferrol), Redondela, Guillarei, Monforte, Medina del Campo, Salamanca, etc, seguramente son más que viables y muy necesarios (que los trenes a Galicia todavía hoy inviertan la marcha en Medina es lamentable).

Los bypass lógicos a hacer serían los de Medina,Redondela, Betanzos y Alcazar. Los de Guillarei y Santiago ( El de Conxo) ya están hechos y funcionando. El de Salamanca no lo veo, porque para un par de trenes que lo podrían usar al día no merece la pena hacerlo. Si el tráfico aumenta de la planta de etanol si es justicable.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 15, 2012, 13:57:00 pm
Hola. En el proximo programa de Comando actualidad de la primera de TVE abordara el ferrocarril desde varios puntos de vista. Aparecera AVE,cercanias,el Al Andalus, los TH Elipsos, profesiones relacionadas con el ferrocarril,... Este miercoles a las 22:30.

Ahí va un avance

www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-todo-tren-avance/1552026 (http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-todo-tren-avance/1552026)

http://www.rtve.es/noticias/20121015/comando-actualidad-todo-tren/570240.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20121015/comando-actualidad-todo-tren/570240.shtml)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 19, 2012, 13:56:21 pm
El programa entero

http://www.rtve.es/noticias/20121015/comando-actualidad-todo-tren/570240.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20121015/comando-actualidad-todo-tren/570240.shtml)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 19, 2012, 14:06:19 pm
¿Es cierto que cancelan todos los TH internacionales porque en agregado pierden 3M y pico? ¿No encuentran manera de meter mano a los costes o de lanzar promociones tarifarias que llenen los trenes antes de hacer eso? Si los cancelan ¿Qué será del abundante material TH Talgo?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 19, 2012, 14:18:18 pm
Una cosa no tan cara que debería plantearse es un plan de bypasses que contemple todas las situaciones que exigen maniobras de inversión de tracción y, allí donde el tráfico lo justifique, construirlos, muchos no medirían más de 1 ó 2 Km y serían muy beneficiosos. El más claro es el de Alcázar de San Juan, que para tráficos Andalucía-Valencia es importante y curiosamente jamás se ha hecho, pero otros en Santiago, Betanzos (para poder seguir a Ferrol), Redondela, Guillarei, Monforte, Medina del Campo, Salamanca, etc, seguramente son más que viables y muy necesarios (que los trenes a Galicia todavía hoy inviertan la marcha en Medina es lamentable).

Los bypass lógicos a hacer serían los de Medina,Redondela, Betanzos y Alcazar. Los de Guillarei y Santiago ( El de Conxo) ya están hechos y funcionando. El de Salamanca no lo veo, porque para un par de trenes que lo podrían usar al día no merece la pena hacerlo. Si el tráfico aumenta de la planta de etanol si es justicable.

Pero el de Conxo es para conectar la LAV con el Eje, ¿tiene ramal a la vieja Orense-Coruña? porque eso permitiría cerrar Susana-Orense y sacar los trenes por el Eje sin maniobra.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 20, 2012, 12:42:30 pm
¿Es cierto que cancelan todos los TH internacionales porque en agregado pierden 3M y pico? ¿No encuentran manera de meter mano a los costes o de lanzar promociones tarifarias que llenen los trenes antes de hacer eso? Si los cancelan ¿Qué será del abundante material TH Talgo?

Por ahora, se sabe que en Diciembre dejaran de circular los TH Barcelona-Paris, Barcelona-Milan y Barcelona-Zurich porque debido a las obras que se están haciendo en la red clásica francesa, RFF ha denegado surcos para los tres trenes. Esas ramas, me parece que ya pueden tener destino.

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Pero el de Conxo es para conectar la LAV con el Eje, ¿tiene ramal a la vieja Orense-Coruña? porque eso permitiría cerrar Susana-Orense y sacar los trenes por el Eje sin maniobra.

La LAV Ourense-Santiago se une con el directo Zamora-Coruña antes del Bypass de Conxo. Un tren que viniese por el directo podría tirar perfectamente por el bypass hacía Vigo. Aparte de que quieren hacer una incinedadora en Irixo, donde también esta la base de mantenimiento de la LAV Ourense-Santiago. Uno de los tráficos de la línea son los basuseros Taboadela-Meirama que son basura que se lleva a incinerar a Meirama, y que pasaría a hacerlo en Irixo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 23, 2012, 14:22:22 pm

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Prevén una inversión de 8.200 millones para el tramo costero del Corredor Mediterráneo y una rentabilidad de 677

La asociación empresarial Ferrmed ha reclamado que se dé prioridad, frente a otros tramos, a la línea del Corredor Mediterráneo por la costa andaluza, esto es, desde Algeciras (Cádiz) hasta Almería. Su ejecución tendría una inversión de casi 8.200 millones de euros --10.800 millones desde el municipio gaditano hasta Alicante--, pero conllevaría una rentabilidad socieconómica de 677 millones anuales, lo que permitiría amortizar el capital invertido en unos 13 años y medio. De igual modo, ha defendido la designación de la aglomeración de Málaga como nodo urbano de la Red Básica Central Transeuropea.

   Ferrmed, que ya presentó alegaciones en este sentido, así como el Ayuntamiento de Málaga y otros municipios del litoral mediterráneo andaluz, ha apostado por la construcción de la línea de la costa andaluza --mixta para mercancías y pasajeros-- en dos tramos: desde Málaga a Algeciras (126 kilómetros), con una inversión de casi 2.900 millones de euros, y de Málaga a Almería (212,8 kilómetros), con un desembolso de 5.277 millones.

   Así lo ha explicado este lunes el secretario general de la asociación empresarial Ferrmed, Joan Amorós, quien ha presentado en el Ayuntamiento de Málaga, acompañado por el alcalde, Francisco de la Torre, y representantes empresariales, este estudio previo, del que se deduce que estas líneas son "muy rentables".

   Amorós ha subrayado que, aparte de la rentabilidad de casi 700 millones al año --46 millones derivados del paso de mercancías por carretera al ferrocarril y 536 millones en cuanto a los pasajeros--, esta línea tendría un impacto favorable en la creación de empleo y en la generación de Producto Interior Bruto (PIB). En el aspecto medioambiental, entre otros aspectos, conllevaría un ahorro de 152.000 toneladas de dióxido de carbono anuales y una reducción económica de 7,24 millones.

   Ha comentado también, en cuanto a la ejecución que, a diferencia de la línea del interior, que tiene dificultades para el transporte de mercancías por las rampas que presenta, la de la costa podría hacerse con pendientes que sí permitiesen este paso con más facilidad.

TÚNELES Y VIADUCTOS

   Según Amorós, la orografía de la zona es complicada, además de que hay mucha población, lo que obligaría a hacer "bastantes túneles": 36 kilómetros entre Algeciras y Málaga y 94 entre Málaga y Almería. Así como viaductos, concretamente 22,6 kilómetros en el primer tramo y 29,8 en el segundo.

   Y es que, como ha señalado, esta línea sería apta no sólo para trenes de Alta Velocidad de 300 kilómetros por hora --con paradas, a priori, en Motril y Marbella--, sino también para otros de mercancías.

   En el tramo de Marbella a Málaga se contempla, asimismo, una conexión con el aeropuerto y con la estación ferroviaria María Zambrano y también una circunvalación para que los trenes que no tuvieran que entrar en la capital pudieran rodear el núcleo de la ciudad sin problemas.

   En este estudio se contemplan también los enlaces con los puertos de Algeciras, Málaga, Motril (Granada) y Almería, como ha indicado el representante de la asociación Ferrmed.

HABITANTES

   Uno de los aspectos con los que se justifica "el alto nivel de rentabilidad" aludido es la población existente entre Cádiz y Alicante, que alcanza los 11 millones de habitantes. Además, ha resaltado que puede tener "un crecimiento extraordinario", en tanto que "por aquí pasa por el flujo intercontinental más importante del mundo, que va a crecer todavía mucho más, un 64 por ciento hasta 2020".

   "No podemos perder las oportunidades que esto nos brinda y, para ello, necesitamos unas buenas conexiones con el norte de África y con el centro de Europa", ha declarado Amorós.

   El representante de Ferrmed ha incidido en la necesidad de hacer "una cierta presión" al Gobierno español y a la Comisión Europea para que esta línea y el nodo urbano de Málaga se incluyan en la red principal tanseuropea, de manera que pudiera tener apoyo en inversiones.

   En este punto, ha instado al Ayuntamiento de Málaga y a las organizaciones empresariales a hacer "la presión necesaria" para que esta propuesta por la costa tenga "la prioridad que necesita" en el Plan de Infraestructuras, Transporte y Vivienda (Pitvi), por delante de otras que están planificadas y que tienen menor rentabilidad. "Ante la situación complicada actual, las inversiones toca hacerlas donde tenemos una rentabilidad socieconómica importante más que dedicarnos a la cohesión territorial", ha opinado.

   Este informe, que ha sido traducido ya al inglés, se ha entregado al Ministerio de Fomento, la Junta de Andalucía y el Gobierno de la Región de Murcia, a diputaciones, ayuntamientos, otras entidades y al Parlamento Europeo en su versión española.

DE LA TORRE Y EMPRESARIOS

   El regidor de la capital malagueña ha abogado por que "la voz de Málaga esté presente en la definición del litoral mediterráneo andaluz". "Nos jugamos mucho", ha aseverado.

   No obstante, De la Torre, que también ha pedido a la propia ministra de Fomento, Ana Pastor, que el Gobierno apueste por esta alternativa del litoral mediterráneo andaluz, ha dejado claro que esta opción es "compatible" con la del interior.

   Ha lamentado, igualmente, que el área metropolitana de Málaga no fuera designada nudo urbano pese a que cumplía las condiciones para ello --más de un millón de habitantes, diferentes infraestructuras, etcétera--, debido a que "en la estadística que se manejaba desde la Junta de Andalucía aparecía que tenía menos porque se dejaron fuera municipios".

   "Fue arreglado para que Málaga tuviera menos argumentos", ha denunciado el primer edil malagueño, ante lo que ha añadido que "queremos que eso cambie". Para ello, ya se envió la documentación corregida.

   Por su parte, los presidentes de la Cámara de Comercio, Jerónimo Pérez Casero, y de la Confederación de Empresarios de Málaga (CEM), Javier González de Lara, presentes en este acto, han apoyado esta línea costera y el nudo malagueño.

   Así, González de Lara ha dicho que "es una oportunidad para el desarrollo, una apuesta de futuro", añadiendo que sería "una cuestión a lamentar que el litoral sur se quedara fuera". "Planificar, pensar y proyectar el Corredor Mediterráneo por la costa supone una estrategia clave de futuro para Málaga", ha manifestado, y, por tanto, "gozará el apoyo de los empresarios".



http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-ferrmed-preve-inversion-8200-millones-tramo-costero-corredor-mediterraneo-rentabilidad-677-20121022145709.html (http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-ferrmed-preve-inversion-8200-millones-tramo-costero-corredor-mediterraneo-rentabilidad-677-20121022145709.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 26, 2012, 19:31:17 pm
A vueltas sobre la reapertura de las celebres minas de Hierro de Alquife, el puerto de Málaga se postura como candidato

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El puerto de Málaga opta a la carga del hierro de las minas de Alquife


El proyecto, al que el Ayuntamiento de Almería ha puesto trabas, cuenta con más de 200 millones de inversión · Málaga cuenta con la ventaja de la conexión ferroviaria

La polémica que enfrenta a los políticos de Almería tras conocerse la intención de la empresa Minas de Alquife Holding de volver a transportar el mineral de hierro granadino por el puerto almeriense puede beneficiar directamente a Málaga. Según ha podido conocer este periódico, desde la Autoridad Portuaria y de la Confederación de Empresarios de Málaga se sigue muy de cerca la evolución de los acontecimientos. Un rechazo frontal del Ayuntamiento de la capital almeriense podría poner de inmediato sobre la mesa la propuesta de Málaga para hacerse con el transporte del mineral de hierro.

Por el momento, no existe propuesta formal, pero según ha podido conocer este periódico, el interés del puerto de Málaga en hacerse con este transporte se han vuelto muy intenso en los últimos días. Además, el recinto malagueño cuenta con la ventaja que supone su inclusión en el corredor mediterráneo a través de la conexión con Antequera, gran centro logístico de Andalucía.

A su favor juega que una gran parte de las líneas de ferrocarril ya están construidas. Desde Alquife existe un trazado de unos 80 kilómetros que sería necesario remodelar hasta Granada ya que lleva años abandonado; desde allí, existe una línea de alta velocidad que, a través de Antequera conectaría las dos capitales y dejaría fuera a Almería. En su contra, el coste que sería más alto que lo que la empresa tenía previsto, es decir, poner de nuevo en funcionamiento (y soterrado) el tramo que falta desde la estación Intermodal hasta las instalaciones del muelle de Ribera en las inmediaciones de la actual Estación Marítima y desde allí (en superficie) hasta el muelle de Pechina para proceder a las labores de descarga del mineral.

Las páginas 52 y 53 de la Memoria del Proyecto de Reapertura de las Minas del Marquesado recogen las alternativas que el holding se había planteado para proceder al transporte del mineral de hierro hasta un volumen de 80 millones de toneladas al año a lo largo de las dos próximas décadas. Dicho documento, ahora en poder de la Delegación provincial de Medio Ambiente para la tramitación de la correspondiente Declaración de Impacto Ambiental, dice que "tras el análisis realizado se ha seleccionado el transporte por ferrocarril al muelle de Pechina del Puerto de Almería, que es el que presenta menor coste económico, además del menor coste social y ambiental".

Desde que se conocieron los detalles del proyecto, desde el Consistorio almeriense, en especial en boca de su concejal de Urbanismo, se ha rechazado de plano la posibilidad de que el mineral de hierro regresara a la ciudad, "en superficie o soterrado" por las molestias que ocasionaría.

Otra opción descartada por la empresa por sus costes y la premura de tiempo es la de Carboneras . Defendida por el subdelegado del Gobierno en Granada, obligaría primero a convencer al Ministerio de Fomento para que comenzara las obras en el tramo ferroviario Huércal de Almería-Venta del Pobre, para posteriormente plantearse la construcción desde cero de un ramal hasta los muelles del puerto carbonero a lo largo de una extensión de más de 20 kilómetros, algo que dispararía el coste y, desde luego, haría imposible el comienzo de la extracción en 2016.



http://www.europasur.es/article/economia/1380301/puerto/malaga/opta/la/carga/hierro/las/minas/alquife.html (http://www.europasur.es/article/economia/1380301/puerto/malaga/opta/la/carga/hierro/las/minas/alquife.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NachoPepe en Octubre 27, 2012, 19:03:05 pm
Hola amigos, en primer lugar gracias por vuestros post, se nota que sabéis de que habláis.
Así que aprovechando vuestro conocimiento del tema quería haceros una pregunta, ¿para cuándo las bicicletas en el tren?.
Os pongo un ejemplo que conozco, en la línea 5 de Cercanias en Valencia-Caudiel, se puso un vagón especial para 30 bicicletas, todos los sábados, domingos y festivos las plazas se cubren, hay que reservar primero, esa línea finaliza en una población donde pasa la vía verde de Ojos Negros y puedes ir a Valencia por 90 km de carril bici (salvo un pequeño tramo), razón por la cual suele estar muy solicitada.
Otro sería la línea de media distancia Madrid-Valencia que parece ser que será una de las líneas que van a desaparecer pronto, esta línea admite tres bicicletas por convoy, completamente insuficientes para cubrir la demanda (y eso que tenemos que agradecer la buena voluntad de la mayoría de los revisores que permiten más siempre que no se abuse).
En el tema de las bicicletas en el tren estamos a años luz de Europa (no quiero poner del resto de Europa porque considero que solo somos europeos para lo que quieren)
Muchas gracias.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Noviembre 08, 2012, 23:20:51 pm
En el 599 hay unas cuantas plazas para bicicletas. Los que se usan para la línea de Caudiel son trenes aptos para esa línea. Si estuviese electrificada, puede que alguna bici más se podría meter en los Civia, pero serían de 3-4 coches mínimo y metiéndolos los fines de semana. El resto de la semana con un Civia de 3 coches o 2 va que sobra la línea.

En cuanto a los regionales Madrid-Valencia por Cuenca, algunos servicios si que corren peligro, pero no los que hacen la totalidad del recorrido. Los 599 y los 598 andan muy solicitados, y hasta han tenido que sustituir servicios porque algunos 599 tienen que ir a pasar inspección.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Noviembre 15, 2012, 15:39:45 pm
A vueltas sobre la reapertura de las celebres minas de Hierro de Alquife, el puerto de Málaga se postura como candidato

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El puerto de Málaga opta a la carga del hierro de las minas de Alquife


El proyecto, al que el Ayuntamiento de Almería ha puesto trabas, cuenta con más de 200 millones de inversión · Málaga cuenta con la ventaja de la conexión ferroviaria

La polémica que enfrenta a los políticos de Almería tras conocerse la intención de la empresa Minas de Alquife Holding de volver a transportar el mineral de hierro granadino por el puerto almeriense puede beneficiar directamente a Málaga. Según ha podido conocer este periódico, desde la Autoridad Portuaria y de la Confederación de Empresarios de Málaga se sigue muy de cerca la evolución de los acontecimientos. Un rechazo frontal del Ayuntamiento de la capital almeriense podría poner de inmediato sobre la mesa la propuesta de Málaga para hacerse con el transporte del mineral de hierro.

Por el momento, no existe propuesta formal, pero según ha podido conocer este periódico, el interés del puerto de Málaga en hacerse con este transporte se han vuelto muy intenso en los últimos días. Además, el recinto malagueño cuenta con la ventaja que supone su inclusión en el corredor mediterráneo a través de la conexión con Antequera, gran centro logístico de Andalucía.

A su favor juega que una gran parte de las líneas de ferrocarril ya están construidas. Desde Alquife existe un trazado de unos 80 kilómetros que sería necesario remodelar hasta Granada ya que lleva años abandonado; desde allí, existe una línea de alta velocidad que, a través de Antequera conectaría las dos capitales y dejaría fuera a Almería. En su contra, el coste que sería más alto que lo que la empresa tenía previsto, es decir, poner de nuevo en funcionamiento (y soterrado) el tramo que falta desde la estación Intermodal hasta las instalaciones del muelle de Ribera en las inmediaciones de la actual Estación Marítima y desde allí (en superficie) hasta el muelle de Pechina para proceder a las labores de descarga del mineral.

Las páginas 52 y 53 de la Memoria del Proyecto de Reapertura de las Minas del Marquesado recogen las alternativas que el holding se había planteado para proceder al transporte del mineral de hierro hasta un volumen de 80 millones de toneladas al año a lo largo de las dos próximas décadas. Dicho documento, ahora en poder de la Delegación provincial de Medio Ambiente para la tramitación de la correspondiente Declaración de Impacto Ambiental, dice que "tras el análisis realizado se ha seleccionado el transporte por ferrocarril al muelle de Pechina del Puerto de Almería, que es el que presenta menor coste económico, además del menor coste social y ambiental".

Desde que se conocieron los detalles del proyecto, desde el Consistorio almeriense, en especial en boca de su concejal de Urbanismo, se ha rechazado de plano la posibilidad de que el mineral de hierro regresara a la ciudad, "en superficie o soterrado" por las molestias que ocasionaría.

Otra opción descartada por la empresa por sus costes y la premura de tiempo es la de Carboneras . Defendida por el subdelegado del Gobierno en Granada, obligaría primero a convencer al Ministerio de Fomento para que comenzara las obras en el tramo ferroviario Huércal de Almería-Venta del Pobre, para posteriormente plantearse la construcción desde cero de un ramal hasta los muelles del puerto carbonero a lo largo de una extensión de más de 20 kilómetros, algo que dispararía el coste y, desde luego, haría imposible el comienzo de la extracción en 2016.



[url]http://www.europasur.es/article/economia/1380301/puerto/malaga/opta/la/carga/hierro/las/minas/alquife.html[/url] ([url]http://www.europasur.es/article/economia/1380301/puerto/malaga/opta/la/carga/hierro/las/minas/alquife.html[/url])


En realidad no hay un ramal a Granada, ¿no? que yo sepa el ramal de las Minas del Marquesado se une a la Linares-Almería en Huéneja-Dólar y baja en una pendiente salvaje hasta la costa, ahora dicen de sacarlo por Málaga pero entiendo que se abriría el tramo hasta la línea de Almería y los trenes irían a Granada por Guadix y el bypass de Moreda, como van los regionales Granada_Almería, y de ahí por Loja y Antequera hasta Málaga, un viaje bien largo que imagino tendrá que ver con que las instalaciones portuarias de carga de mineral de Almería ya no sirven y en Málaga las hay mejores, y además están las enormes pendientes en el tramo Guadix-Almería, que es como Pajares pero solamente hacia abajo (y subiendo en los retornos, al menos los trenes irían vacíos).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Noviembre 16, 2012, 17:56:39 pm
En realidad no hay un ramal a Granada, ¿no? que yo sepa el ramal de las Minas del Marquesado se une a la Linares-Almería en Huéneja-Dólar y baja en una pendiente salvaje hasta la costa, ahora dicen de sacarlo por Málaga pero entiendo que se abriría el tramo hasta la línea de Almería y los trenes irían a Granada por Guadix y el bypass de Moreda, como van los regionales Granada_Almería, y de ahí por Loja y Antequera hasta Málaga, un viaje bien largo que imagino tendrá que ver con que las instalaciones portuarias de carga de mineral de Almería ya no sirven y en Málaga las hay mejores, y además están las enormes pendientes en el tramo Guadix-Almería, que es como Pajares pero solamente hacia abajo (y subiendo en los retornos, al menos los trenes irían vacíos).


Aunque sea parte de un juego (TrainDirector), la realidad no dista tampoco de este esquema

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/ElMarquesado.jpg)

Si vamos a Málaga, maniobra en Hueneja Dolar (cortamos máquina y para cola). Y tiramos hacía Málaga vía Granada, pasando por La Calahorra-Ferreria. Si tiramos a Almería, pasamos primero por Fiñana.

Si se optase por llevar el mineral hasta Málaga, en vista de las rampas que tendría un hipotético trayecto vía Linares-Córdoba o vía Granada, las dobles tracciones harían falta si o si, porque hablamos de rampas de más de 20 milésimas en algunos tramos. Dadas las características de estas líneas, sin duda; la opción de usar el puerto de Almería es la más razonable. Pero el ayuntamiento de Almería esta poniendo trabas para poder usar el puerto, y por eso han aparecido opciones como Málaga o Carboneras.

Un reportaje sobre la época en la que se puso en marcha la electrificación a 3 KV entre Almería y Hueneja-Dolar, aparte de la explotación de los tráficos.
http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=9&t=388#p5069 (http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=9&t=388#p5069)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2012, 15:06:41 pm
Es semi off-topic, pero creo que debe ir en este hilo... una lástima que no tengamos una cultura para conservar máquinas como esta como $deity manda. Como tántos otros ingenios (y otros "trenes" que hemos perdido -esta vez, "trenes metafóricos"-), qué hubiese podido suceder si se hubiese desarrollado, producido e implantado en vez de abandonarlo vergonzosamente en el olvido y dejar "que inventen ellos"...

http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201211/19/tren-platanito-castejon.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201211/19/tren-platanito-castejon.html)

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decadencia de un icono ferroviario
'El Platanito' se pudre en Castejón
Varado a su suerte en vía muerta, sin motor ni catenaria y cubierto de herrumbre, este electrotrén símbolo de la modernización del ferrocarril español corre serio peligro

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/05-pendolino-cortada--600x402.jpg[/url])

El color amarillo siempre se ha asociado con el oro, la piel del limón maduro o la flor del diente de león. Solo a través de la música (Los Beatles, con 'Yellow submarine', y Zapato Veloz con el pegadizo bailable del tractor) esa precisa tonalidad aúrea se acabó vinculando a algo cotidiano. Pero se hizo mucho más tangible y real en un tren que, precisamente por ese tinte tan característico y poco habitual al menos en las vías españolas, acabó siendo bautizado como 'el Platanito'. Icono de la modernización del ferrocarril español en los años 70 y 80, este electrotrén basculante agoniza hoy en la estación navarra de Castejón. Sin motor ni catenaria y sin mantenimiento, sometido a las duras condiciones meteorológicas, el llamativo transporte de origen italiano corre serio peligro y cualquier día acabará en el desguace.

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/02-pendolino-sobre-puente-giratorio-cortada--600x291.jpg[/url])
Julio Arrieta

Despojado de sus atributos principales, el automotor ya llegó hace casi dieciocho años herido de muerte a la estación navarra. Desahuciado, enfermo y remolcado, su estado era preocupante. El tiempo, los escasos cuidados y la permanencia a la intemperie acabaron por socavar aún más la salud del paciente. La memoria es efímera y el tren permaneció en el olvido colectivo, salvo para aquellos viajeros que de casualidad paraban en Castejón y lo contemplaban asombrados. La voz de alarma de un joven aficionado ferroviario lo volvió a traer de nuevo al primer plano de la actualidad hace un par de años. Pretendía la restauración del modelo, que presentaba ya evidentes signos de descomposición: herrumbre en todos los coches, en especial en los testeros; grafitis; abolladuras y golpes; rotura de algunos cristales... Pero, sobre todo, la carencia de cualquier vestigio de que pudiera funcionar. De hecho, todo el equipamiento eléctrico fue literalmente robado antes de su llegada a Castejón, lo que hacía imposible su puesta en marcha de forma autónoma. El SOS quedó en un ejercicio quimérico; una empresa de titanes que solo puede emprender y costear una firma especializada.

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/01-pendolino-en-construccion-cortada--600x420.jpg[/url])

Colección Juanjo Olaizola
Pese a su actual estado, el electrotrén 443, nombre oficial que recibió este original prototipo, es una auténtica joya ferroviaria. Fabricado por Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF) bajo licencia de Fiat en 1976, se proyectó para estudiar la tecnología de la pendulación activa de los coches de forma que se pudiera mantener la velocidad en tramos sinuosos, sin menoscabo del confort de los viajeros. Los expertos aseguran que, desde sus primeros viajes, el tren llamó la atención. Evidentemente ese color amarillo de la carrocería, muy aerodinámica además para la época, le concedió notoriedad y su presencia en las estaciones provocaba de inmediato la curiosidad ciudadana. Pronto recibió el nombre con el que se le ha acabado por identificar: 'Platanito'. Claro está que, después de haber permanecido más veinte años en el dique seco, se hace difícil pensar lo que significó en algún momento para la tecnología ferroviaria. Este automotor basculante inició en España los pinitos sobre la circulación en alta velocidad.

Curvas y peraltes

¿Por qué Renfe pone sus ojos en los trenes italianos y encarga un modelo tan peculiar para sus vías? La respuesta es sencilla. Había que experimentar con modelos que permitieran reducir significativamente los tiempos de viaje. La competencia con el avión y el automóvil lo hacía, además de necesario, urgente. Una historia tan antigua como el ferrocarril y que todas las compañías del mundo incluían entre sus objetivos estratégicos. Aquellas operadoras que tenían trazados favorables podían incrementar la velocidad con cierta facilidad; las que habían heredado itinerarios sinuosos, en una época donde la construcción de nuevas vías era impensable, vieron en la basculación una interesante alternativa. Talgo todavía no había iniciado su desarrollo de tren pendular.

El límite para la velocidad en trazados sinuosos como los nuestros no solo lo determina el riesgo de descarrilamiento. El principal obstáculo lo impone el confort de los viajeros que, cuanto menor es el radio de las curvas, más experimentan las molestias que genera la fuerza centrífuga. Juan José Olaizola, uno de los mayores expertos en el mundo ferroviario e impulsor del Museo de Azpeitia, explica el proceso básico que tanto preocupaba a los ingenieros de la época. Los especialistas se devanaban los sesos para compensar la insuficiencia del peralte en las curvas en el propio vehículo. Y solo hay dos fórmulas para facilitar la conducción veloz en esas condiciones: la pendulación y la basculación.

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/04-pendolino-cortada.jpg[/url])
Colección Juanjo Olaizola

“Los trenes basculantes necesitan de mecanismos, generalmente hidráulicos, que, orientados por acelererómetros y giroscopios, inclinen la carrocería en el sentido contrario al de la fuerza centrífuga”, explica Olaizola, quien recomienda de inmediato al viajero que, si debe elegir un 'pendolino' para trasladarse, lo haga en los coches de cola “porque basculan mucho mejor al haber recibido con suficiente antelación las órdenes recibidas por los dichosos aparatos de la cabeza”.

Fiat Ferroviaria inició la investigación en el campo de la pendulación en los años 60 con la construcción de un automotor experimental. Sus prometedores resultados despertaron la atención no solo de los italianos, sino también de Renfe, dado que ambas empresas explotan numerosas líneas con trazados muy sinuosos. Los italianos, Renfe y CAF llegaron a un acuerdo para construir dos trenes, uno en Italia y otro en España, que permitieran la experimentación a gran escala del sistema de pendulación italiano.“Y es aquí donde nace 'Platanito'”, relata Olaizola.

Un comienzo muy halagüeño entre Gijón y Madrid, donde se reducen significativamente los tiempos del trayecto en más de dos horas, le auguran un porvenir maravilloso. En poco tiempo, el electrotrén 443 inicia su recorrido comercial entre Madrid-Chamartín y Albacete, y poco después enlazaba Madrid-Atocha con Jaén. Averías en sus sofisticados y varios equipamientos y mantenimientos, le apartan del servicio activo y pasa a la reserva en Fuencarral y de ahí a un cocherón de la madrileña Príncipe Pío donde sufre los primeros ataques, su interior padece algunos desperfectos y su carrocería es pintarrejeada. Tras una reparación y repintado en los talleres que la firma guipuzcoana CAF tiene en Beasain, el prototipo realiza pruebas de Madrid a Valencia, Vigo, Gijón y Barcelona, hasta que vuelve a ser apartado en Fuencarral para regresar poco tiempo después al servicio activo con los trenes turísticos ‘Murallas de Avila’ y posteriormente ‘Doncel de Sigüenza’.

Pruebas de velocidad

Con diez años de antigüedad a sus espaldas, Renfe decide probarlo con pantógrafos de alta velocidad. De nuevo, ‘Platanito’ sale airoso de estos ensayos y consigue superar los 206 kilómetros a la hora en la línea Madrid-Alicante (la velocidad máxima autorizada a finales de los 80 está en los 140 kilómetros a la hora). Pero nuevamente vuelve a Fuencarral donde permanece desatendido y casi abandonado hasta 1994. En esa época lo reclama la recién nacida Asociación de Amigos del Ferrocarril de Castejón y Renfe decide cederles el tren en custodia. El electrotrén es remolcado por dos locomotoras, vía Soria, hasta la estación navarra, un importante nudo ferroviario de la red aunque el cierre al tráfico de línea Soria-Castejón en la década de los 90 y el consiguiente desvío del tráfico radial por Zaragoza la han hecho perder peso.

¿Cuales fueron las causas que llevaron al fracaso de 'Platanito'? Renfe quiso aprovechar la construcción de su prototipo para experimentar con un montón de novedades tecnológicas: motores enteramente suspendidos de la carrocería con transmisión cardan, frenos electromagnéticos de patín, suspensión neumática, velocidad prefijada, nuevos sistemas de control de tracción y freno y, sobre todo, un convertidor estático que fue la verdadera cruz de estos trenes. Demasiadas pruebas para un solo prototipo.

Mientras el automotor entra una y otra vez en los talleres para la reparación de algunos de estos artilugios o el mantenimiento, se cruza en su camino la tecnología de Talgo. La empresa de patente española apuesta, sin embargo, por la pendulación, “un sistema notablemente más sencillo ya que actúa de forma automática y natural sobre el efecto de las curvas. La inclinación de las cajas se consigue mediante la acción de la propia fuerza centrífuga, ya que el centro de rotación de la caja está situado por encima de su centro de gravedad. Se trata de un sistema pasivo que actúa sin necesidad de ningún mecanismo asistido”. Olaizola cree que la competencia, caso de haberla habido, se hubiera decantado del lado español.

Hay también quien sugiere que el prototipo cosechó la mala opinión de importantes directivos de Renfe y quedó definitivamente condenado. En un viaje de presentación camino de Segovia se produjo algún retraso por culpa del novedoso convertidor estático. Solucionado el problema, los ilustres viajeros siguieron sin más novedades hasta la capital castellana, donde asistieron a una copiosa comida (cochinillo y otros manjares de la zona, incluidos). Para recuperar el retraso, alguien ordenó al maquinista que pusiera al límite las capacidades de la pendulación. 'El Platanito' corrió como una bala, pero las continuas basculaciones de la carrocería, a gran velocidad, en un trazado tan sinuoso como es la bajada de Segovia a Madrid, tuvieron nefastas consecuencias en los estómagos de los viajeros, sobre todo en el primer coche (que es donde viajaba la plana mayor) debido al retraso con el que llegan las órdenes de los giroscopios y acelerómetros. Y ya se sabe lo que pasa en estas circunstancias, en cuanto el primero echó todo lo comido, los demás pasajeros siguieron su ejemplo.

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/03-pedolino-cortada--600x402.jpg[/url])

Cuarenta años después, nadie discute que los italianos son los reyes mundiales de la basculación y que trenes con la tecnología desarrollada por Fiat Ferroviaria circulan en países tan dispares como Italia, Suiza, Eslovenia, Polonia, Finlandia, Gran Bretaña, Alemania, Chequia, Portugal e, incluso, España. Paradójicamente, Renfe adquirió en los años 90 diez trenes que se comercializaron con el nombre de 'Alaris, y que en realidad son vehículos dotados con el sistema de basculación que experimentó 'el Platanito'.

Otros ejemplos son una pieza histórica del país vasco que acabó inexplicablemente desguazada http://treneando.com/2012/01/10/otra-joya-ferroviaria-la-cocodrilo-de-soller-acaba-sus-dias-bajo-el-soplete-de-un-chatarrero/ (http://treneando.com/2012/01/10/otra-joya-ferroviaria-la-cocodrilo-de-soller-acaba-sus-dias-bajo-el-soplete-de-un-chatarrero/) ó una fabulosa máquina de vapor "confederación" de La Maquinista Terrestre y Marítima que fué primorosamente restaurada y puesta de nuevo en funcionamiento sólo para que en el museo del ferrocarril se la cargasen de nuevo...

Vapor-ARMF-Confederación.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=r5lIR5NBxeo#)

Locomotora vapor Confederación, tipo 242. El renacer de un gigante. (http://www.youtube.com/watch?v=TR_AS0gQn4Q#ws)

Edito: Es lamentable que en el Museo del Ferrocarril de Delicias tengan auténticas joyas históricas que son vandalizadas miserablemente y tengan que llevarselas a los ARTISTAS de la L'Associació per a la Reconstrucció i Posta en Servei de Material Ferroviari Històric (http://www.armf.net/ca/index.php (http://www.armf.net/ca/index.php)) para que luego vuelvan a dejar que estas maravillas se vuelvan a "pudrir" en el abandono. La gente de ARMF tenía que estar contratada directamente por el Museo del Ferrocarril, ó debían tener sus propios talleres y servicio de restauración en el museo dirigidos por la gente de ARMF, ó que, directamente, trasladen el museo a Lleida dónde sabrán cuidar ese valiosísimo patrimonio como se merece...!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vYv4VxEd-MQ# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vYv4VxEd-MQ#)!
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2012, 09:55:36 am
Es semi off-topic, pero creo que debe ir en este hilo... una lástima que no tengamos una cultura para conservar máquinas como esta como $deity manda. Como tántos otros ingenios (y otros "trenes" que hemos perdido -esta vez, "trenes metafóricos"-), qué hubiese podido suceder si se hubiese desarrollado, producido e implantado en vez de abandonarlo vergonzosamente en el olvido y dejar "que inventen ellos"...

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201211/19/tren-platanito-castejon.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201211/19/tren-platanito-castejon.html[/url])

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decadencia de un icono ferroviario
'El Platanito' se pudre en Castejón
Varado a su suerte en vía muerta, sin motor ni catenaria y cubierto de herrumbre, este electrotrén símbolo de la modernización del ferrocarril español corre serio peligro

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/05-pendolino-cortada--600x402.jpg[/url])

El color amarillo siempre se ha asociado con el oro, la piel del limón maduro o la flor del diente de león. Solo a través de la música (Los Beatles, con 'Yellow submarine', y Zapato Veloz con el pegadizo bailable del tractor) esa precisa tonalidad aúrea se acabó vinculando a algo cotidiano. Pero se hizo mucho más tangible y real en un tren que, precisamente por ese tinte tan característico y poco habitual al menos en las vías españolas, acabó siendo bautizado como 'el Platanito'. Icono de la modernización del ferrocarril español en los años 70 y 80, este electrotrén basculante agoniza hoy en la estación navarra de Castejón. Sin motor ni catenaria y sin mantenimiento, sometido a las duras condiciones meteorológicas, el llamativo transporte de origen italiano corre serio peligro y cualquier día acabará en el desguace.

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/02-pendolino-sobre-puente-giratorio-cortada--600x291.jpg[/url])
Julio Arrieta

Despojado de sus atributos principales, el automotor ya llegó hace casi dieciocho años herido de muerte a la estación navarra. Desahuciado, enfermo y remolcado, su estado era preocupante. El tiempo, los escasos cuidados y la permanencia a la intemperie acabaron por socavar aún más la salud del paciente. La memoria es efímera y el tren permaneció en el olvido colectivo, salvo para aquellos viajeros que de casualidad paraban en Castejón y lo contemplaban asombrados. La voz de alarma de un joven aficionado ferroviario lo volvió a traer de nuevo al primer plano de la actualidad hace un par de años. Pretendía la restauración del modelo, que presentaba ya evidentes signos de descomposición: herrumbre en todos los coches, en especial en los testeros; grafitis; abolladuras y golpes; rotura de algunos cristales... Pero, sobre todo, la carencia de cualquier vestigio de que pudiera funcionar. De hecho, todo el equipamiento eléctrico fue literalmente robado antes de su llegada a Castejón, lo que hacía imposible su puesta en marcha de forma autónoma. El SOS quedó en un ejercicio quimérico; una empresa de titanes que solo puede emprender y costear una firma especializada.

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/01-pendolino-en-construccion-cortada--600x420.jpg[/url])

Colección Juanjo Olaizola
Pese a su actual estado, el electrotrén 443, nombre oficial que recibió este original prototipo, es una auténtica joya ferroviaria. Fabricado por Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF) bajo licencia de Fiat en 1976, se proyectó para estudiar la tecnología de la pendulación activa de los coches de forma que se pudiera mantener la velocidad en tramos sinuosos, sin menoscabo del confort de los viajeros. Los expertos aseguran que, desde sus primeros viajes, el tren llamó la atención. Evidentemente ese color amarillo de la carrocería, muy aerodinámica además para la época, le concedió notoriedad y su presencia en las estaciones provocaba de inmediato la curiosidad ciudadana. Pronto recibió el nombre con el que se le ha acabado por identificar: 'Platanito'. Claro está que, después de haber permanecido más veinte años en el dique seco, se hace difícil pensar lo que significó en algún momento para la tecnología ferroviaria. Este automotor basculante inició en España los pinitos sobre la circulación en alta velocidad.

Curvas y peraltes

¿Por qué Renfe pone sus ojos en los trenes italianos y encarga un modelo tan peculiar para sus vías? La respuesta es sencilla. Había que experimentar con modelos que permitieran reducir significativamente los tiempos de viaje. La competencia con el avión y el automóvil lo hacía, además de necesario, urgente. Una historia tan antigua como el ferrocarril y que todas las compañías del mundo incluían entre sus objetivos estratégicos. Aquellas operadoras que tenían trazados favorables podían incrementar la velocidad con cierta facilidad; las que habían heredado itinerarios sinuosos, en una época donde la construcción de nuevas vías era impensable, vieron en la basculación una interesante alternativa. Talgo todavía no había iniciado su desarrollo de tren pendular.

El límite para la velocidad en trazados sinuosos como los nuestros no solo lo determina el riesgo de descarrilamiento. El principal obstáculo lo impone el confort de los viajeros que, cuanto menor es el radio de las curvas, más experimentan las molestias que genera la fuerza centrífuga. Juan José Olaizola, uno de los mayores expertos en el mundo ferroviario e impulsor del Museo de Azpeitia, explica el proceso básico que tanto preocupaba a los ingenieros de la época. Los especialistas se devanaban los sesos para compensar la insuficiencia del peralte en las curvas en el propio vehículo. Y solo hay dos fórmulas para facilitar la conducción veloz en esas condiciones: la pendulación y la basculación.

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/04-pendolino-cortada.jpg[/url])
Colección Juanjo Olaizola

“Los trenes basculantes necesitan de mecanismos, generalmente hidráulicos, que, orientados por acelererómetros y giroscopios, inclinen la carrocería en el sentido contrario al de la fuerza centrífuga”, explica Olaizola, quien recomienda de inmediato al viajero que, si debe elegir un 'pendolino' para trasladarse, lo haga en los coches de cola “porque basculan mucho mejor al haber recibido con suficiente antelación las órdenes recibidas por los dichosos aparatos de la cabeza”.

Fiat Ferroviaria inició la investigación en el campo de la pendulación en los años 60 con la construcción de un automotor experimental. Sus prometedores resultados despertaron la atención no solo de los italianos, sino también de Renfe, dado que ambas empresas explotan numerosas líneas con trazados muy sinuosos. Los italianos, Renfe y CAF llegaron a un acuerdo para construir dos trenes, uno en Italia y otro en España, que permitieran la experimentación a gran escala del sistema de pendulación italiano.“Y es aquí donde nace 'Platanito'”, relata Olaizola.

Un comienzo muy halagüeño entre Gijón y Madrid, donde se reducen significativamente los tiempos del trayecto en más de dos horas, le auguran un porvenir maravilloso. En poco tiempo, el electrotrén 443 inicia su recorrido comercial entre Madrid-Chamartín y Albacete, y poco después enlazaba Madrid-Atocha con Jaén. Averías en sus sofisticados y varios equipamientos y mantenimientos, le apartan del servicio activo y pasa a la reserva en Fuencarral y de ahí a un cocherón de la madrileña Príncipe Pío donde sufre los primeros ataques, su interior padece algunos desperfectos y su carrocería es pintarrejeada. Tras una reparación y repintado en los talleres que la firma guipuzcoana CAF tiene en Beasain, el prototipo realiza pruebas de Madrid a Valencia, Vigo, Gijón y Barcelona, hasta que vuelve a ser apartado en Fuencarral para regresar poco tiempo después al servicio activo con los trenes turísticos ‘Murallas de Avila’ y posteriormente ‘Doncel de Sigüenza’.

Pruebas de velocidad

Con diez años de antigüedad a sus espaldas, Renfe decide probarlo con pantógrafos de alta velocidad. De nuevo, ‘Platanito’ sale airoso de estos ensayos y consigue superar los 206 kilómetros a la hora en la línea Madrid-Alicante (la velocidad máxima autorizada a finales de los 80 está en los 140 kilómetros a la hora). Pero nuevamente vuelve a Fuencarral donde permanece desatendido y casi abandonado hasta 1994. En esa época lo reclama la recién nacida Asociación de Amigos del Ferrocarril de Castejón y Renfe decide cederles el tren en custodia. El electrotrén es remolcado por dos locomotoras, vía Soria, hasta la estación navarra, un importante nudo ferroviario de la red aunque el cierre al tráfico de línea Soria-Castejón en la década de los 90 y el consiguiente desvío del tráfico radial por Zaragoza la han hecho perder peso.

¿Cuales fueron las causas que llevaron al fracaso de 'Platanito'? Renfe quiso aprovechar la construcción de su prototipo para experimentar con un montón de novedades tecnológicas: motores enteramente suspendidos de la carrocería con transmisión cardan, frenos electromagnéticos de patín, suspensión neumática, velocidad prefijada, nuevos sistemas de control de tracción y freno y, sobre todo, un convertidor estático que fue la verdadera cruz de estos trenes. Demasiadas pruebas para un solo prototipo.

Mientras el automotor entra una y otra vez en los talleres para la reparación de algunos de estos artilugios o el mantenimiento, se cruza en su camino la tecnología de Talgo. La empresa de patente española apuesta, sin embargo, por la pendulación, “un sistema notablemente más sencillo ya que actúa de forma automática y natural sobre el efecto de las curvas. La inclinación de las cajas se consigue mediante la acción de la propia fuerza centrífuga, ya que el centro de rotación de la caja está situado por encima de su centro de gravedad. Se trata de un sistema pasivo que actúa sin necesidad de ningún mecanismo asistido”. Olaizola cree que la competencia, caso de haberla habido, se hubiera decantado del lado español.

Hay también quien sugiere que el prototipo cosechó la mala opinión de importantes directivos de Renfe y quedó definitivamente condenado. En un viaje de presentación camino de Segovia se produjo algún retraso por culpa del novedoso convertidor estático. Solucionado el problema, los ilustres viajeros siguieron sin más novedades hasta la capital castellana, donde asistieron a una copiosa comida (cochinillo y otros manjares de la zona, incluidos). Para recuperar el retraso, alguien ordenó al maquinista que pusiera al límite las capacidades de la pendulación. 'El Platanito' corrió como una bala, pero las continuas basculaciones de la carrocería, a gran velocidad, en un trazado tan sinuoso como es la bajada de Segovia a Madrid, tuvieron nefastas consecuencias en los estómagos de los viajeros, sobre todo en el primer coche (que es donde viajaba la plana mayor) debido al retraso con el que llegan las órdenes de los giroscopios y acelerómetros. Y ya se sabe lo que pasa en estas circunstancias, en cuanto el primero echó todo lo comido, los demás pasajeros siguieron su ejemplo.

([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/noticias/201211/19/Media/03-pedolino-cortada--600x402.jpg[/url])

Cuarenta años después, nadie discute que los italianos son los reyes mundiales de la basculación y que trenes con la tecnología desarrollada por Fiat Ferroviaria circulan en países tan dispares como Italia, Suiza, Eslovenia, Polonia, Finlandia, Gran Bretaña, Alemania, Chequia, Portugal e, incluso, España. Paradójicamente, Renfe adquirió en los años 90 diez trenes que se comercializaron con el nombre de 'Alaris, y que en realidad son vehículos dotados con el sistema de basculación que experimentó 'el Platanito'.

Otros ejemplos son una pieza histórica del país vasco que acabó inexplicablemente desguazada [url]http://treneando.com/2012/01/10/otra-joya-ferroviaria-la-cocodrilo-de-soller-acaba-sus-dias-bajo-el-soplete-de-un-chatarrero/[/url] ([url]http://treneando.com/2012/01/10/otra-joya-ferroviaria-la-cocodrilo-de-soller-acaba-sus-dias-bajo-el-soplete-de-un-chatarrero/[/url]) ó una fabulosa máquina de vapor "confederación" de La Maquinista Terrestre y Marítima que fué primorosamente restaurada y puesta de nuevo en funcionamiento sólo para que en el museo del ferrocarril se la cargasen de nuevo...

Vapor-ARMF-Confederación.mpg ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r5lIR5NBxeo#[/url])

Locomotora vapor Confederación, tipo 242. El renacer de un gigante. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TR_AS0gQn4Q#ws[/url])

Edito: Es lamentable que en el Museo del Ferrocarril de Delicias tengan auténticas joyas históricas que son vandalizadas miserablemente y tengan que llevarselas a los ARTISTAS de la L'Associació per a la Reconstrucció i Posta en Servei de Material Ferroviari Històric ([url]http://www.armf.net/ca/index.php[/url] ([url]http://www.armf.net/ca/index.php[/url])) para que luego vuelvan a dejar que estas maravillas se vuelvan a "pudrir" en el abandono. La gente de ARMF tenía que estar contratada directamente por el Museo del Ferrocarril, ó debían tener sus propios talleres y servicio de restauración en el museo dirigidos por la gente de ARMF, ó que, directamente, trasladen el museo a Lleida dónde sabrán cuidar ese valiosísimo patrimonio como se merece...!

[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vYv4VxEd-MQ#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vYv4VxEd-MQ#[/url])!


Una pena lo del "platanito", yo he viajado en ese tren y luego lo he visto pudrirse en Castejón, ni siquiera lo pusieron a cubierto,que es lo mínimo.
;Lo raro es que otros trenes sí se conservan por parte de asociaciones de amigos del ferrocarril o museos,no se si es que RENFE no ha querido cederlo, pero algo tienen que hacer,museos candidatos no creo que falten.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Noviembre 21, 2012, 17:28:24 pm
Sobre el material histórico y la preservación, aún estamos a distancia de Europa pero vamos dando pasos.Uno de los muchos problemas que tienen las asociaciones es el disponer de lugares para poder guardar con toda seguridad de grafiteros y amigos de lo ajeno.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Noviembre 22, 2012, 00:01:47 am
Una de las preguntas más recurrente en todo que rodea a Pajares y a la variante haya su respuesta.

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El mantenimiento de la línea ferroviaria de Pajares cuesta 15,4 millones de euros al año

Gaspar Llamazares demanda que el Ministerio abandone la ambigüedad respecto a los usos del trazado antiguo y la Variante

El coste anual del mantenimiento de la infraestructura, vía e instalaciones de la línea de Pajares asciende a la cantidad de 15,4 millones de euros al años, según datos al cierre del ejercicio de 2011.

Esta es la respuesta del Ministerio de Fomento a la pregunta de Gaspar Llamazares, diputado de IU de Asturias en el Congreso, sobre cuál es el coste de mantenimiento anual y el futuro de la línea ferroviaria de 1884 a través del Puerto de Pajares, cuál el coste definitivo del Tratamiento Integral de la Línea y la previsión de uso de la vía para el tratamiento de mercancías a través de Pajares: por la red tradicional, por la Variante o transporte mixto.

El Gobierno de Rajoy sostiene que no existe partida asignada específicamente para el 'Tratamiento Integral' de la línea en Pajares, pero, en cualquier caso, la inversión realizada en mantenimiento en los últimos años ha sido la siguiente: 12,2 millones de euros en 2006; 14,5 millones en 2007; 13,7 millones en 2008; 14,6 millones en 2009; 16,7 millones en 2010, todos ellos datos sin IVA.

En la respuesta, el Gobierno sostiene que la red ferroviaria en funcionamiento en Pajares, permite tanto el paso de convoyes de pasajeros como de mercancías. "La nueva Variante de Pajares en construcción, también se está desarrollando bajo el criterio de permitir el paso de tráfico mixto de mercancías y pasajeros", argumenta.

Finalmente, el Ministerio informa de que actualmente se está realizando un análisis para determinar qué tipo de explotación es la más adecuada para el corredor ferroviario hacia y desde Asturias, incluyendo la línea convencional. "El que finalmente circulen mercancías y viajeros por la Variante de Pajares, no implica directamente el cierre de la línea convencional, ni tampoco significa que todos los servicios de mercancías vayan a circular por ella", explica la respuesta escrita al diputado asturiano.

Gaspar Llamazares, a la vista de esta respuesta, asegura que el Gobierno sigue manteniendo la ambigüedad en relación a la Variante de Pajares y el trazado antiguo. "Es evidente que el Ministerio no puede mantener todas las vías abiertas, compatibilizar mercancías y viajeros en la Variante y mantener el trazado antiguo".

"Es necesario que el Gobierno se aclare cuanto antes para que sea posible poner en marcha el nuevo trazado y rentabilizar una obra tanto desde el punto de vista del transporte de las mercancías como desde el punto de vista de su coste", añade.



http://www.lne.es/asturias/2012/11/21/mantenimiento-linea-ferroviaria-pajares-cuesta-154-millones-euros-ano/1330009.html (http://www.lne.es/asturias/2012/11/21/mantenimiento-linea-ferroviaria-pajares-cuesta-154-millones-euros-ano/1330009.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Noviembre 23, 2012, 13:55:10 pm
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Inicio inminente de la reconstrucción de la línea de Lorca a Águilas



Estado de uno de los terraplenes cortados por las aguas.

El pasado 24 de septiembre, la fuerte tromba de agua que sacudió el sur de la Región de Murcia, causó enormes daños humanos y materiales. Entre los daños a las infraestructuras fueron especialmente fuertes los ocasionados al trazado del ferrocarril Murcia-Águilas, especialmente en su tramo de Puerto Lumbreras a Pulpí. Fruto de esta riada se originaron múltiples afecciones a las vías, siendo la más notable la destrucción casi total del viaducto sobre la Rambla de Nogalte, así como el desmantelamiento de varios terraplenes de la vía, algunos de una altura excepcional. (ver noticia)

Como se puede ver en la galería de fotos adjunta, los daños en la vía eran tales que en la comarca se había extendido una fuerte sensación derrotista sobre el futuro de la vía, una línea deficitaria que se sostiene gracias al convenio establecido con la Región de Murcia para el sostenimiento del servicio.

Afortunadamente, parece ser que las circunstancias han sido propicias y, según ha comunicado ayer jueves la Asociación de amigos del Ferrocarril “El Labradorcico”, la entidad que más está haciendo para el sostenimiento y promoción de la línea, ha hecho público un comunicado en el que informan del inminente inicio de las obras de reconstrucción del trazado

Según apuntan, al día siguiente de la riada personal de la jefatura de Obras e Instalaciones de Albacete de Adif y la dirección central de Madrid realizaron una visita a toda la zona afectada. Tras este reconocimiento, se inició un estudio pormenorizado de los daños y la evalución de las obras necesarias para poder restituir el servicio. Los amigos del ferrocarril temían que esta obra, además del posible cierre definitivo de la línea, se hubiera encajado en el marco de los trabajos en curso de la línea de alta velocidad de Murcia a Almería, lo cual habría podido introducir un plazo de varios años para que los trenes en ancho ibérico hubieran podido retornar a Águilas, pero parece que ese temor ha sido descartado, y las obras se acometen independientemente de las de alta velocidad.

Obras de urgencia

Estas obras se habrían acogido a la "tramitación de urgencia" que recoge el Real Decreto Legislativo 3/2011, de 14 de noviembre, de la Ley de Contratos del Sector Público, lo cual agiliza sobremanera los trámites necesarios para la adjudicación de obras y su inicio efectivo. Así será preciso, por un lado, redactar los proyectos de reconstrucción del puente sobre la Rambla Nogalte, en Puerto Lumbreras, y la construcción de un nuevo puente en Pulpí, en el punto kilométrico 7+950.

Según indican las mismas fuentes, la obra se va a acometer por parte las empresas habituales contratadas para el mantenimiento de la Red Convencional de Adif, y hoy msmo técnicos de diversas empresas constructoras han iniciado un reconocimiento de la línea desde Águilas hacia Lorca. En este sentido, se ha indicado que la construcción de los puentes sería responsabilidad directa de la dirección de Adif, mientras que el resto de la obra, que recoge la renovación prácticamente total del trazado férreo entre Lorca y Águilas, correrá a cargo de la Jefatura de Infraestructura de Albacete.

Una vez comenzadas las obras, se calcula un tiempo de ejecución en torno a los cuatro meses, por lo que muy posiblemente, para finales de Abril, podrían volver a circular los trenes entre Águilas y Lorca.

Esta asociación ha dado la cifra en torno a los ocho millones de euros como la necesaria para completar esta obras, las cuales incluirían además la renovación de la vía II de circulación de la estación de Águilas, así con la adecuación de las vías de apartado para poder apartar trenes de Grandes Líneas, como ya sucedió este pasado verano con la llegada de trenes como el Talgo o el 130.



http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=9832&cs=infr (http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=9832&cs=infr)

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Ana Pastor asegura que el AVE conectará con Francia en abril


Pastor, que ha asistido a una reunión con empresarios dentro de la campaña electoral catalana, ha dado todos los detalles de esta nueva infraestructura y ha confirmado que habrá dos conexiones internacionales diarias con Francia.

Además, ocho trenes de alta velocidad enlazarán Madrid y Zaragoza con Gerona y Figueras a partir del próximo mes de enero y dos de ellos tendrán continuidad hasta la frontera francesa a partir de abril, a los que se sumarán otros ocho, del tipo Avant, que comunicarán, también a partir de enero, las cuatro provincias catalanas.

Estos ferrocarriles conectarán Barcelona con Gerona en 40 minutos y con Figueras en 55, mientras que los actuales regionales invierten 95 y 135 minutos en cada uno de estos trayectos, respectivamente.
El tiempo de recorrido desde la capital gerundense a Madrid en alta velocidad será de 4 horas y 5 minutos y, a Zaragoza, de 2 horas y 32 minutos, según ha informado Ana Pastor.

Además, la nueva línea de AVE a Gerona y frontera francesa contará con abonos, tarifas reducidas Avant y billetes que integrarán en el precio el tramo español y el francés.

Ana Pastor se ha referido también en Lloret de Mar al corredor del Mediterráneo y ha recordado que la puesta en marcha de un tercer hilo que permita pasar del ancho ibérico al europeo facilitará el transporte de mercancías a otros países desde los puertos españoles, de los que ha destacado que están en una fase de crecimiento.

La responsable de Fomento, que tiene previsto analizar próximamente con el ayuntamiento de Gerona la estructura definitiva de la estación de tren convencional, ha avanzado además, la presentación de una enmienda para bonificar el tráfico por la autopista AP-7 mientras se desdobla la carretera N-II, por un valor de 3 millones de euros.
La enmienda se presentará el próximo lunes en el Senado y dará paso a negociaciones del Gobierno con la concesionaria de la autopista.
Ana Pastor ha anunciado también que la reducción de tarifa que se ha aplicado este 2012 al aeropuerto de Gerona se mantendrá en 2013 y que será un 40 por ciento inferior a la que le correspondería.
Pastor ha estado acompañada en Lloret de Mar por el candidato del PPC por Girona en las elecciones catalanas, Enric Millo, quien, ante los datos facilitados por la ministra, ha instado al Gobierno de la Generalitat a que se comprometa a hacer públicas las infraestructuras de su competencia que desarrollará en la próxima legislatura.



http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ana-pastor-asegura-ave-conectara-francia-abril/20121122cdscdsemp_14/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ana-pastor-asegura-ave-conectara-francia-abril/20121122cdscdsemp_14/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Noviembre 28, 2012, 12:36:07 pm
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Solo el 6% de rutas ferroviarias cubre en 2011 su coste de explotación sin subvención Una respuesta parlamentaria al diputado de CiU Pere Macias descubre un panorama desolador para Renfe Operadora: de 176 relaciones origen-destino (Cercanías, Media y Larga Distancia, AVE y Avant) solo 11 de ellas ingresan lo que cuesta mover el tren.  Nacional ([url]http://fs.vozpopuli.com/nacional[/url]) | Pablo García | 27-11-2012           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D78F4703-627B-CEC4-2721-449F76EB1E20.jpg/resizeCut/692-0-1024/0-96-626/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D78F4703-627B-CEC4-2721-449F76EB1E20.jpg/resizeMod/1000/0/Solo-el-6-de-rutas-ferroviarias-cubre-en-2011-su-coste-de-explotacion-sin-subvencion.jpg[/url])   El AVE Madrid-Valencia, de los pocos que cubren su coste de explotación y no necesitan subvención.
    De la extensa red de viajeros de Renfe, solo el 6% de los tramos origen-destino del operador único ferroviario ingresan por la venta de billetes más que lo que cuesta arrancar el tren. El dato no es nuevo pero sí novedoso: se conoció el 7 de agosto, en una respuesta parlamentaria por escrito al diputado de CiU Pere Macias publicada en el Boletín Oficial de las Cortes Generales ([url]http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/BOCG/D/BOCG-10-D-139.PDF[/url]).
Según esa respuesta, solo 11 de las 179 “relaciones comerciales” (que  miden el punto de salida del tren y el de llegada, no las paradas intermedias) cubren sus gastos de explotación. ¿Quiere decir eso que son rentables? No, quiere decir que ya ingresan por encima de lo que cuesta mover el tren, lo cual es un síntoma bueno, pero no definitivo. Y, sobre todo, quiere decir que no necesitan ninguna subvención del Estado o de las Comunidades Autónomas para ser viables per se.
Cuatro trenes AVE, cinco de Larga Distancia y dos de Media Distancia rebasan una cobertura del 100% en cuanto a gastos de explotación, como ha desgranado un blog ferroviario ([url]http://forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com.es/2012/11/ante-la-revision-de-las-osp-solo-en-11.html#more[/url]). En el caso de los AVE, ese umbral de rentabilidad se alcanza en los trenes que parten de la estación de Atocha (Madrid) y alcanzan Barcelona (130%, el más rentable), Sevilla, Málaga y Valencia. El resto de rutas de alta velocidad y ninguno de los Avant (lanzaderas de alta velocidad que cubren trayectos de media distancia como el Madrid-Segovia-Valladolid) recauda lo necesario para sobrevivir sin aportaciones. Madrid-Toledo roza la cobertura necesaria.
Otros trenes de Media y Larga Distancia, como el Barcelona-Valencia, el Salamanca-Zaragoza o el Sevilla-Cádiz también sobrepasan el 100%. Y luego hay casos sangrantes, como la línea de Alta Velocidad Ourense-A Coruña, cuya cobertura de explotación está por debajo del 30%. Abundan los trayectos por debajo del 20% e incluso del 10%, lo que fortalece aún más la idea de que hay que suprimir servicios y estaciones. Una vía sobre la que el Ministerio de Fomento se ha pronunciado tímidamente a favor.
Vozpópuli contactó con el autor de la pregunta parlamentaria, Pere Macias, quien lamenta la “mala gestión” de Renfe con relación a la baja ocupación y los decrecientes ingresos. “Existe una Obligación de Servicio Público en el caso de Cercanías y Regionales, por lo que la baja ocupación combinada con subvenciones nos parece bien, excepto en algún caso flagrante”. Sin embargo, el diputado de CiU cree que las partidas a la ligera para trenes cuya categoría no corresponde a ninguna de las anteriores terminarán “con la llegada de la competencia, en teoría el año que viene”. “Si más compañías operan los trenes, Renfe estará obligada a bajar precios”.
Los sindicatos no lo ven así: denuncian que, precisamente, otros operadores de referencia como el alemán DB y la francesa SNCB han retrasado su apertura al mercado, si es que ésta finalmente llega, para el año 2019. Acusan a la dirección de la compañía estatal de ser la responsable de los malos resultados y de liquidar la posibilidad de contar con un operador potente  para el futuro a base de abrirse al mercado, como hizo el Reino Unido en su día.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/nacional/17828-solo-el-6-de-rutas-ferroviarias-cubre-en-2011-su-coste-de-explotacion-sin-subvencion]http://fs.vozpopuli.com/nacional/17828-solo-el-6-de-rutas-ferroviarias-cubre-en-2011-su-coste-de-explotacion-sin-subvencion ([url]http://fs.vozpopuli.com/nacional/17828-solo-el-6-de-rutas-ferroviarias-cubre-en-2011-su-coste-de-explotacion-sin-subvencion[/url])   [/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Noviembre 28, 2012, 16:04:04 pm
En este mensaje se adelantó datos de Media Distancia. La noticia se refiere a estos datos que vieron la luz en Julio a raíz de la pregunta del parlamentario de CIU. 

Cobertura de ingresos de distintos servicios de media distancia, en 2010 y 2011. No se tienen en cuenta aportaciones del Estado ni de autonomías.

[url]http://ferropedia.es/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:Anonymous#Media_distancia_de_alta_velocidad_.28Avant.29_a.C3.B1o_2010_y_2011[/url] ([url]http://ferropedia.es/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:Anonymous#Media_distancia_de_alta_velocidad_.28Avant.29_a.C3.B1o_2010_y_2011[/url])


Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Diciembre 02, 2012, 23:02:52 pm
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Medio centenar de trenes regionales de Renfe circulan casi vacíos, al 10% de su capacidad

Citar

Los cinco trenes regionales de Renfe que circulan con una ocupación superior al 50% son los que unen Salamanca y Zaragoza, Madrid y Sigüenza, Coruña y Vigo, y Barcelona y Valencia, además del que realiza el recorrido Valencia-Alicante-Murcia-Cartagena.

En el lado opuesto, entre los servicios de Media Distancia con menor ocupación figuran los que enlazan Madrid con Avila y Segovia con Cuenca. También se encuentran los que circulan entre León y Gijón, Teruel y Valencia, Zaragoza y Lleida y los que conectan Valladolid con Santander y Reinosa.




http://www.europapress.es/turismo/transportes/tren/noticia-medio-centenar-trenes-regionales-renfe-circulan-casi-vacios-10-capacidad-20121202131331.html (http://www.europapress.es/turismo/transportes/tren/noticia-medio-centenar-trenes-regionales-renfe-circulan-casi-vacios-10-capacidad-20121202131331.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Frommer en Diciembre 07, 2012, 20:29:08 pm
perdón por el off topic, pero quiero compartir una reflexión sobre planificación de carreteras:

Si aceptamos (sin polemizar y sin pretensiones) que la carretera es la infraestructura más básica y que la más básica de las carreteras en España sería la que va de Madrid a Barcelona, como puede ser que tras 30 años de hacer infraestructuras de todo tipo y con la transferencia de dinero masiva recibida de Europa dedicada fundamentalmente a esto, la carretera que va de Madrid a Barcelona siga sin estar desdoblada? en su totalidad? hay casi 100 km (a ojo) de 2 carriles... pero si hay 4 carriles en pueblos que no te lo crees!!

Por qué motivo es esto así? alguien sabe algo? tiene explicación? a nadie le llama la atención? 

Ya se que hay una autopista de peaje paralela al tramo sin desdoblar, pero esto no ha sido obstáculo para desdoblar otras, y tampoco la de peaje va exactamente a Barcelona pues baja más al sur, a Tarragona, a enlazar con la A-7...

Gracias!


Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Frommer en Diciembre 08, 2012, 23:14:53 pm
se dice del mito de abertis-la caixa... de momento nadie a conseguido demostrar que una concesionaria impidiera desdoblar una carretera por hacerles la competencia. por la razon que tu mismo has dado, la ap-7 (abertis) tiene la a-7 gratuita en muchos km.

Entonces una razón menos que impida el desdoblamiento que con toda la lógica debería haberse dado...

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la razon principal es por el escaso peso de aragón en la politica nacional (escasa población), politicos nefastos y una nula conciencia regional.
la mayor epoca de desarrollo en aragón discurre entre el 2000 y la actualidad con el valedor principal D. Victor Morlan, ciudadano de Huesca y baron provincial. en esta epoca se han realizado importantisimas obras como la A-23, el tercer hilo de la linea HUesca-ZGZ, el AVE madrid-zgz-bcn, la A-21 y la A-22 en contruccion. ademas de la Z-40.
se han dejado la A-2 entre alfajarin y fraga por hacer y ahora creo que pasaran muchos años sin que la hagan

Quieres decir que porque una región en la que no hay terruñismo tenemos la primera de las más básicas de las infraestructuras sin mejorar?
¿Es que tenemos entonces que dar por bueno el ir haciendo país en base a las reclamaciones de cada parte? si no lloras lo tuyo la via la desviamos por otro sitio?  no puede ser... y si es así, entonces es mucho peor de lo que pensaba.

Me parece que si un castucillo local ha hecho obras importantes es una pena, las obras importantes deberían hacerse por su importancia para el país.  O es que acaso ir de Madrid a Barcelona en autovía solo le importa a los que están en medio, en este caso los aragoneses? es todo un desvarío...alguien tendría entonces que premiar a regiones como Aragón jodr...

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Diciembre 09, 2012, 14:55:07 pm
no obstante, el futuro ferroviario que le espera a Aragón es muy negro, puesto que peligra la linea de teruel, el canfranero y el zaragoza-calatayud-madrid por la linea convencional.

malos tiempos para los pobres

Antes de empezar a decir burradas y mentiras, párate 3 segundos a pensar.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2012, 11:50:07 am
El Canfranero a medio plazo peligra porque no se pone sobre la mesa lo que podría salvarlo, que es como mínimo la variante Ayerbe-Caldearenas, que yo combinaría con la rehabilitación del abandonado Zuera-Ayerbe. Sin esto los tiempos son ridículos frente a la carretera, y con ello podrían existir cosas como ALVIA Madrid-Canfranc o Barcelona-Canfranc competitivos prestados con material 730,que empezará a sobrar cuando se abra la LAV de Galicia o la de Murcia, si es que eso llega, que supongo que sí.

Pero Zaragoza-Teruel es parte de un corredor importante que une el Cantábrico con el Mediterráneo y no corre peligro, falta, eso sí, que se decidan a empezar al menos el EI para Teruel-Sagunto, el peor de sus tramos, que debería ser construido de nuevo con parámetros de alta velocidad mixta.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2012, 12:13:00 pm
El Canfranero a medio plazo peligra porque no se pone sobre la mesa lo que podría salvarlo, que es como mínimo la variante Ayerbe-Caldearenas, que yo combinaría con la rehabilitación del abandonado Zuera-Ayerbe. Sin esto los tiempos son ridículos frente a la carretera, y con ello podrían existir cosas como ALVIA Madrid-Canfranc o Barcelona-Canfranc competitivos prestados con material 730,que empezará a sobrar cuando se abra la LAV de Galicia o la de Murcia, si es que eso llega, que supongo que sí.

Pero Zaragoza-Teruel es parte de un corredor importante que une el Cantábrico con el Mediterráneo y no corre peligro, falta, eso sí, que se decidan a empezar al menos el EI para Teruel-Sagunto, el peor de sus tramos, que debería ser construido de nuevo con parámetros de alta velocidad mixta.

yo no estoy de acuerdo republik en dos cosas:

Poner un ALVIA madrid-canfranc sería tirar el dinero de manera exponencial. Es util un tre rapido cuando desde las estaciones de tren tienes una buena malla de comunicaciones intermodales. pero ya me dirás tu que haces cuando llegas a la estación de jaca o sabiñanigo...
El tren de pasajeros zaragoza-teruel-valencia tiene un futuro mas bien oscuro. no así las mercancias, que creo que es a lo que te refieres

El ALVIA es una hipótesis que exige el Zuera-Ayerbe en orden de marcha (a 160 Km/h en Diesel sería barato rehacer ese trazado) y la variante hasta Caldearenas (un par de túneles). Aún así es posible que sea una exageración y como dices, lo mejor podría ser conectar en Zaragoza desde el AVE a regionales rápidos con mejores frecuencias que el actual y testimonial  Canfranero (yo lo uso pero es puro capricho ferro-friki), lo importante es mejorar mucho la velocidad comercial.

Zaragoza-Teruel-Sagunto tiene futuro para mercancías, eso es así, porque en viajeros lo desierto de los territorios que cruza no permite aspirar a más que unos cuantos regionales y en un futuro lejano,cuando esté electrificado y el trazado modernizado,quizá algún LD Bilbao-Valencia, que por otra parte pueden perfectamente circular vía Madrid o Camp de Tarragona cuando haya continuidad UIC hacia Valencia por el CM. Es importante como ruta redundante, ahora mismo,por ejemplo, el mayor tráfico de larga distancia español,que son los siderúrgicos Avilés-Sagunto, circula por Avila y Madrid y no tiene recorridos alternativos en caso de incidencia grave en la Imperial, por Zaragoza se añadirían kilómetros pero se podría llegar de haber buena vía, aparte de, sobre todo servir a a tráficos País Vasco/Navarra-Valencia-Murcia.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Diciembre 11, 2012, 18:08:31 pm
Tras los últimos cambios de horarios, los trenes que circulan vía Teruel han pasado a a ser tipo IC. Se hacen con los 599, pero las tarifas no penalizan tanto para trayectos de LD. Un servicio se prolongo desde Valencia hasta Cartagena y otro tiene su origen en Murcia. Estos servicios tienen enlaces con los Alvias Barcelona-Euskadi, y todos los días hay gente que se baja en Zaragoza para enlazar con estos ICs. Puede que se dejen de hacer paradas, pero eso es algo trasladable a otros apeaderos y a otras líneas. El estudio famoso de INECO se ha filtrado, cuando se esperaba su publicación en Enero.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Diciembre 16, 2012, 23:15:32 pm
No existe peligro alguno en la continuidad de los regionales Valencia-Huesca vía Teruel, ya que estos reciben subvención por parte de la DGA. Ni esta línea ni la Zaragoza-Canfranc han aparecido en la lista de líneas y servicios a suprimir.

Puede que haga falta servicios con menos paradas, y atendiendo a los principales núcleos de población. Pero para ello, la infraestructura debe evolucionar. Mejores tiempos de viaje están ligados a mejoras que posibiliten un aumento en las velocidades máximas. Hablamos de variantes entre Sagunto y Teruel, así como dos variantes pendientes en Zaragoza y Teruel.

En cuanto a mercancías, tenemos tráficos que usan esta línea a pesar de las rampas del trazado como otros condicionantes como las vías de apartado.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Diciembre 19, 2012, 00:09:52 am
Un plan, y es creíble hasta para mí, de extensión hasta Murcia y Cartagena desde la Frontera Francesa del ancho estándar. Es lo más lógico.


(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/CM1_zpsca0816e3.jpg)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/CM2_zpsfffc5239.jpg)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/CM3_zps234024c5.jpg)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/CM4_zps4bf32198.jpg)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/CM5_zpse65d2695.jpg)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/CM6_zps4aca3e24.jpg)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/CM7_zps7084a862.jpg)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/CM8_zpsaafd76e8.jpg)

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Diciembre 21, 2012, 18:10:27 pm
La posibilidad de THs en cuanto a recorrido kilométricos o Trenes Internacionales transcontinentales ya se hablo hace tiempo. RZD esta tanteando la posibilidad, aunque yo ligaría antes Moscú con el corredor Mediterráneo (Barcelona en una primera fase, para luego llegar a Valencia, Alicante y Cartagena).

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Los Ferrocarriles Rusos estudian implantar un servicio internacional a España y Portugal

Se proponen cubrir el nicho de mercado de los trenes hotel utilizando material Talgo

Los Ferrocarriles Rusos (RZD) están estudiando la implantación de un servicio internacional de coches cama a Portugal y España, según ha declarado a una emisora de radio rusa un representante de la compañía ferroviaria.Se proponen cubrir el nicho de mercado de los trenes hotel utilizando material Talgo.

Oleg Niktin, subdirector del departamento de Viajeros de los Ferrocarriles Rusos (RZD), ha realizado unas declaraciones a la emisora de radio Voz de Rusia sobre los planes de la compañía ferroviaria para implantar rutas internacionales de viajeros, y, más en concreto, sobre servicios nocturnos con coches cama. “No es justo que Europa se haya olvidado de los trenes hotel o los clásicos coches cama, como se denominan generalmente. Nuestro objetivo, y nuestro sueño, es ocupar ese nicho de mercado, viajando por Europa con buen material rodante, en colaboración con los Ferrocarriles Alemanes, Franceses y Polacos, desde luego. Tenemos otra idea: Viajar de Moscú a Portugal tras haber adquirido el material rodante de Talgo, cruzando Europa en diagonal, y pasando por Minsk, Varsovia, Berlín, París, Madrid y Lisboa”.

RZD posee más de veinte rutas internacionales, algunas nocturnas y otras de menor recorrido. Entre ellas se encuentra la ruta Moscú-Berlín (la compañía ferroviaria rusa ha probado trenes Talgo para este trayecto); Moscú-Niza (Francia); Moscú-Praga (República Checa); San Petersburgo-Helsinki (Finlandia); Moscú-Amsterdam (Holanda); Moscú-Sofía (Bulgaria); y Moscú-Ulan Bator (Mongolia), hasta completar veinte rutas internacionales.



http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=9990&cs=inte (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=9990&cs=inte)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Diciembre 25, 2012, 13:28:20 pm
4 claves para entender porque Renfe mueve el número de viajeros que mueve en AVE, y SNCF es capaz de mover 100 millones de pasajeros año en sus TGV

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Por qué el AVE es un tren para ricos

Tres de cada cuatro españoles consideran que los billetes del tren de alta velocidad son “muy caros”

La operadora se resiste a adaptar el sistema de subasta inversa que permite el lanzamiento de ofertas low cost

Una red de 2.500 kilómetros que ha costado 34.000 millones a los españoles se comercializa con sistemas de hace 70 años


La ministra de Fomento ha anunciado que el Gobierno ajustará en 2013 los precios del AVE  para hacerlos “competitivos”. Ana Pastor reconoce que son “altos” y que “hay muchos españoles que todavía no han podido viajar” en el tren veloz porque los billetes son “muy caros”.

Tras un año en el Gobierno, Pastor parece que ha comenzado a darse cuenta de algo que sus antecesores al frente del Ministerio de Fomento, y ella misma hasta ahora, no han querido comprender. Que el AVE es algo más que un juguete caro en manos de políticos durante los actos de propaganda electoral.  Que debe ser gestionado y comercializado con los modernos instrumentos teleinformáticos que han permitido a otros modos de transporte, como el avión o el autobús, ofrecer precios realmente muy baratos.

Comercialización ancestral

Renfe ha venido aplicando durante las dos décadas de vida del AVE el mismo sistema ancestral que utilizaba hace 70 años. Se trata de una fórmula de precios fijos a los que en un 85% de los casos se le aplica toda suerte de rebajas, algunas con una rancia tradición como las que benefician a las familias numerosas.

Pese a que Renfe ya ha realizado pruebas piloto en los corredores del AVE del Madrid-Sevilla y Madrid-Barcelona, hasta ahora se resiste a aplicar los sistemas conocidos como yield management o subasta inversa que han permitido a las compañías aéreas, primero, pero después a los autobuses, hoteles, barcos o compañías de alquiler de coches, ofrecer precios muy baratos que se han popularizado como ‘low cost’. La comercialización de los billetes del AVE ha permanecido, por el contrario, al margen de este sistema tan favorable para los bolsillos menos potentados.

Durante los tiempos de bonanza económica utilizar el tren de alta velocidad constituía un signo de prestigio social y el precio alto de sus billetes se convirtió casi más un aliciente que una traba. Pero desde hace más de un lustro, las encuestas de satisfacción del cliente que realiza Renfe, constatan que tres de cada cuatro españoles consideran que los billetes del tren veloz resultan “muy caros” y no son  competitivos especialmente frente al coche.

Esta apreciación del AVE como un producto de lujo al alcance de una minoría de adinerados resulta tanto más chirriante si tenemos en cuenta que la construcción de los 2.500 kilómetros de vías de alta capacidad y la compra de unas 200 unidades del tren veloz han costado 34.000 millones de las arcas públicas, tal vez la mayor inversión en infraestructuras de la democracia.

Pese al esfuerzo presupuestario realizado, la red de alta velocidad española sirve para transportar un promedio de 22 millones de pasajeros al año. Esta cifra es exigua si tenemos en cuenta que el índice medio de ocupación de los trenes no supera el 55% de sus asientos y que la ultramoderna red de vías desplegada apenas está ocupada en un 10% de su capacidad máxima. Una compañía aérea como Ryanair transporta 30 millones de pasajeros en España, ocho millones más que el AVE.

Críticas

El  bajísimo índice de utilización de la red del AVE ha disparado las críticas de una mayoría que se pregunta si no ha resultado un derroche gastar tanto dinero en este sistema ferroviario.

Al margen del debate sobre si España “se lo podía permitir” y una vez construidas cinco líneas de altas prestaciones (Madrid-Sevilla, Madrid-Barcelona, Madrid-Valladolid, Madrid Valencia y Madrid-Toledo), Es necesario exigir su aprovechamiento. Es inexcusable exigir a las empresas Renfe y Adif, pero sobre todo al Gobierno y al Ministerio de Fomento, que adopten decisiones de gestión comercial para convertir al AVE en el modo de transporte más utilizado y popular en las medias distancias (entre 300 y 700 kilómetros) dentro de España y con amplias ofertas de precios baratos.

Ineficiencias de Renfe

La explotación del tren de alta velocidad como un transporte elitista es una prueba de derroche y de uso antieconómico de una buena infraestructura. El AVE tiene todas las características para convertirse en un sistema con billetes baratos y capacidad para beneficiar a todas las capas de la sociedad española, tanto en viajes de ocio como de negocio. Para ello es imprescindible exigir que Renfe, Adif y el Ministerio de Fomento abandonen los métodos ineficientes que tanto dicen deplorar.

Cuatro problemas por arreglar

1. Venta de billetes con solo dos meses de antelación: No es de recibo que, mientras los billetes de cada vuelo en avión se comercializan durante todo un año (lo que permite hacer fantásticas ofertas cuando se compran con antelación), las plazas en los AVE solo se puedan comprar entre 60 y 90 días antes. Con esta política, ni las agencias de viajes ni los particulares pueden incluir al tren veloz la programación de sus escapadas, vacaciones o viajes familiares, que siempre se realizan con gran antelación para que resulten más baratos.

2. Descuentos frente a subastas. La política de descuentos que sigue aplicando Renfe  es claramente más ineficiente que la de subasta inversa que aplican el resto de los medios de transporte. La operadora ferroviaria tiene descuentos en el 85% de los billetes, pero apenas aprovecha los tráficos en horas y días valle para vender barato a los viajeros que pueden adaptar sus programaciones en horarios o fechas fuera de los tráficos punta. Los modernos sistemas de venta on line, junto al procedimiento de subasta inversa, permiten hacer grandes rebajas cuando los billetes se compran con gran antelación, e incluso con menos tiempo, si los trenes tienen menor demanda. Esto lo sabe cualquier persona que se mira al bolsillo antes de viajar, pero parecen ignorarlo en Renfe y en el Ministerio de Fomento.

3. Sistemas de venta propietarios. Renfe sigue empeñada en mantener su propio sistema de ventas y permanece al margen de las grandes infraestructuras de comercialización como Amadeus, que han demostrado su ubicuidad, capilaridad y universalidad.

4. Sin conexiones del AVE en los aeropuertos: En España se da la esperpéntica casualidad de que el único aeropuerto que tiene estación del tren veloz es el de Ciudad Real, hoy en quiebra y cerrado. Ni Madrid-Barajas, ni Barcelona-El Prat, ni Málaga- Pablo Picasso, cuentan en sus terminales con una conexión del AVE. Este hecho, sumado al empecinamiento de Renfe de tener un sistema de venta propietario sin proyección internacional, excluye como usuarios del AVE a los 60 millones de turistas que cada año visitan España. 




http://www.eldiario.es/economia/AVE-tren-ricos_0_82941811.html (http://www.eldiario.es/economia/AVE-tren-ricos_0_82941811.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 27, 2012, 10:42:34 am
http://www.elblogsalmon.com/entorno/largas-por-alli-y-sin-usar-por-aqui (http://www.elblogsalmon.com/entorno/largas-por-alli-y-sin-usar-por-aqui)

Citar
Largas por allí y sin usar por aquí

([url]http://img.elblogsalmon.com/2012/12/521970135_7b47be3ee6_AVE.jpg[/url])

En China han inaugurado la línea de alta velocidad más larga del mundo, 2298 entre Pekín y Cantón, el polo económico del sur de China. El tren tarda unas ocho horas en hacer este recorrido (incluyendo las 35 paradas intermedias), tres veces menos que los transportes utilizados hasta ahora.

Supongo que tres veces menos que los transportes utilizados hasta ahora, a excepción del avión. Seguramente esa distancia sea cubierta en avión habitual mente en un tiempo bastante inferior a las tres horas. No parece tener mucho sentido, tal vez se pueda justificar por todas las paradas intermedias. Aunque, hablando de cosas con poco sentido, lo que tenemos en la península ibérica parece tenerlo menos todavía.

Porque por aquí tenemos trenes de alta velocidad que si no son los que hacen recorridos más largos, probablemente sean los que vayan más vacíos. No tiene sentido alguno que el 45% de las plazas de los AVEs vayan vacías.

No tiene sentido que Renfe no haga yield management, no tiene sentido que en las horas valle los trenes vayan vacíos (cuando el coste de fletar el tren es prácticamente equivalente) y que en cambio haya autobuses llenos por las carreteras haciendo un recorrido equivalente. No tiene sentido que no estén bien conectados con los aeropuertos (en París el TGV tiene una estación impresionante en el Charles de Gaulle).

Es cierto que fomento se ha comprometido a revisar las tarifas a la baja en el futuro, pero no es suficiente. Debería de haberse hecho hace años, no el mes que viene. La combinación de actuaciones de los distintos agentes sobre la alta velocidad no tiene sentido económico (eficiencia y rendimiento económico), social (transporte rápido y barato para las masas), ecológico (retirar tráfico aéreo y de carretera) o cualquier otro adjetivo que se nos ocurra.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Diciembre 27, 2012, 15:01:15 pm
RENFE no tiene ni idea de gestión comercial moderna, "yield management" y esas cosas que las aerolíneas dominan desde hace décadas. Hasta hace muy poco su web era auténtica basura, hoy ha mejorado pero siguen sin ser compatibles algunos procesos (hay máquinas para billetería en estaciones pero no puedes sacar de una web e imprimir en ellas, las anulaciones son complicadas, etc).
Van aprendiendo y lo mejor para todos sería la entrada de competencia.

En Madrid-Barcelona si haces las cuentas los cánones de infraestructura de ADIF a un tren corriente con tres clases le repercuten en menos de €25 por trayecto/persona, el coste de la electricidad es totalmente ridículo, del orden de menos de 5 euros por trayecto/persona), un tren cuesta por plaza la quinta parte que un avión (del orden de €50-70.000 por asiento) y el mantenimiento como mucho es 1/5 de esa cantidad, todo ello  sobre un ciclo de vida normal de no menos de 25 años.

Esta pincelada ilustra lo barato que podría salirle a un nuevo entrante sin servidumbres heredadas, operar un Madrid-Barcelona o Madrid-Valencia/Alicante en configuración de alta densidad con trenes dúplex o AVRIL (que alcanzan más de 500pax por cada 200m de tren, se pueden acoplar dos trenes de 200m en la red española) dotados de control de acceso automatizado y máquinas de autoventa para evitar costes de personal en el tren.

En fin, hay mucho por hacer y hasta la propia RENFE sin grandes revoluciones podría cambiar bastante con inversiones pequeñas. Otra cosa que tienen que olvidar es el "descreme" del mercado, por ejemplo no hay AVANT (AV en clase única y tarifas más bajas) a León o Burgos para lograr que los viajeros potenciales utilicen el ALVIA o AVE,más caros, y hay un visible círculo vicioso en la escasa oferta y la baja demanda, si hubiera mucho mejores horarios con más frecuencias, aparecería demanda que hoy rechaza el tren.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 01, 2013, 13:14:11 pm
Citar
La entidad pública empresarial Ferrocarriles Españoles de Vía Estrecha (FEVE)
quedará extinguida el día 31 de diciembre de 2012, subrogándose las entidades públicas empresariales ADIF y RENFE-Operadora o las respectivas sociedades mercantiles estatales a las que se refiere el artículo 1 de este real decreto-ley, en su caso, en los derechos y obligaciones de aquélla, asumiendo la titularidad de los bienes, cualesquiera que sean su naturaleza y carácter, que en la fecha de entrada en vigor de este real decreto-ley, se encuentren adscritos o pertenezcan a la entidad pública empresarial que se extingue. El traspaso se realizará conforme al valor contable.


http://www.boe.es/boe/dias/2012/07/21/pdfs/BOE-A-2012-9772.pdf (http://"http://www.boe.es/boe/dias/2012/07/21/pdfs/BOE-A-2012-9772.pdf")

Orden FOM/2818/2012, de 28 de diciembre, por la que se fijan los criterios de
segregación de activos y pasivos de la Entidad Pública Empresarial
Ferrocarriles Españoles de Vía estrecha (FEVE) entre el Administrador de
Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) y Renfe-Operadora.

http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/31/pdfs/BOE-A-2012-15791.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/31/pdfs/BOE-A-2012-15791.pdf)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 08, 2013, 16:09:46 pm
Las autoridades han inaugurado hoy la LAV Barcelona-Figueres. La LAV Madrid-Barcelona-Límite ADIF TPFerro esta completa dos décadas después de que empezase su planificación, construcción y posterior puesta en marcha de esta por fases.

http://youtu.be/YnIAPRarQjc (http://youtu.be/YnIAPRarQjc)

http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=9999&cs=oper (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=9999&cs=oper)

Para Abril los TGV llegarán a Barcelona Sants.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 10, 2013, 16:46:08 pm
Citar
La entidad pública empresarial Ferrocarriles Españoles de Vía Estrecha (FEVE)
quedará extinguida el día 31 de diciembre de 2012, subrogándose las entidades públicas empresariales ADIF y RENFE-Operadora o las respectivas sociedades mercantiles estatales a las que se refiere el artículo 1 de este real decreto-ley, en su caso, en los derechos y obligaciones de aquélla, asumiendo la titularidad de los bienes, cualesquiera que sean su naturaleza y carácter, que en la fecha de entrada en vigor de este real decreto-ley, se encuentren adscritos o pertenezcan a la entidad pública empresarial que se extingue. El traspaso se realizará conforme al valor contable.


[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/07/21/pdfs/BOE-A-2012-9772.pdf[/url] (http://"[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/07/21/pdfs/BOE-A-2012-9772.pdf[/url]")

Orden FOM/2818/2012, de 28 de diciembre, por la que se fijan los criterios de
segregación de activos y pasivos de la Entidad Pública Empresarial
Ferrocarriles Españoles de Vía estrecha (FEVE) entre el Administrador de
Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) y Renfe-Operadora.

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/31/pdfs/BOE-A-2012-15791.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/31/pdfs/BOE-A-2012-15791.pdf[/url])


Esto ha generado críticas pero tiene mucha lógica. En manos de ADIF es de esperar que al menos a muy largo plazo se vaya planteando una posible reconstrución de la red de FEVE en ancho estándar y con velocidades del siglo XX (160 Km/h de punta, ahora hay unos pocos Km para 100 Km/h pero la media comercial anda entre 45 y 50 Km/h). Y algunas sinergias se alcanzarán en ese futuro en el personal de talleres y estaciones, la billetería, la gestión, etc.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 12, 2013, 01:10:15 am
De la red de la Ex-FEVE han quedado actuaciones pendientes y reflexiones que haré por partes y con calma. Esta es la noticia que se esta hablando desde ayer en el mundo ferroviario.

La empresa francesa de ferrocarriles pide licencia para operar el AVE Madrid-Barcelona


http://www.eldiario.es/economia/SNCF-Renfe-Fomento-AVE-Madrid-Barcelona_0_88891664.html (http://www.eldiario.es/economia/SNCF-Renfe-Fomento-AVE-Madrid-Barcelona_0_88891664.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Enero 12, 2013, 17:30:25 pm
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Nuevo escenario ferroviario: las CCAA preparan la supresión de más de 70 trenes Aunque varios consejeros celebran que Fomento siga costeando líneas deficitarias en sus regiones, la eliminación de una treintena de relaciones origen-destino revolucionará el panorama a partir del 30 de junio. El mundo rural asiste impávido al fin del ferrocarril, que se ciñe a la ciudad.   Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Pablo García | 11-01-2013           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/AA44A09C-1CDB-4DE1-0DCF-F7D6A4A5E739.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-138-915/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/AA44A09C-1CDB-4DE1-0DCF-F7D6A4A5E739.jpg/resizeMod/1000/0/Nuevo-escenario-ferroviario--las-CCAA-preparan-la-supresion-de-mas-de-70-trenes.jpg[/url])   Estación de trenes Puebla de Sanabria (Zamora), una de las terminales que han perdido la condición de Obligación de Servicio Público, concretamente en su conexión con Galicia.
 Foto:MINISTERIO DE FOMENTO    Los cambios que Fomento proyecta en Renfe Operadora suelen ser tan exasperantemente lentos y confusos que nunca se sabe a ciencia cierta si terminan de llegar o si se pierden en el tiempo. Ocurre con la liberalización del mastodóntico operador público, de la que se sabe poco o nada; ocurre también con la futura alta velocidad, condenada por los excesos de los últimos años pero sobre la que nadie en el Gobierno se atreve a expedir el parte de defunción, quizás por el antojo de AVE que perdura en Galicia; y ocurre, finalmente, con el plan de racionalización con el que Fomento pretendía eliminar trayectos deficitarios a partir de un estudio elaborado por Ineco: agobiadas por la posibilidad de perder líneas de tren, las Comunidades Autónomas respiraron aliviadas el pasado 27 de diciembre tras conocer que las nuevas Obligaciones de Servicio Público ([url]http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2012/Diciembre/121227-01.htm[/url]) (OSP, trayectos que el Estado se compromete a financiar) mantienen el grueso de las antiguas relaciones ferroviarias.
Sin embargo, esta alegría inter-territorial parte de un error de lectura que tiene una fecha tope: el próximo 30 de junio. Según el estudio de Ineco “sobre la eficiencia de los servicios ferroviarios de Media Distancia”, la eliminación de una treintena de relaciones ferroviarias origen-destino se consumará el 30 de junio a no ser que sean las comunidades las que financien los viajes, algo altamente improbable. “Aquellas relaciones que tuvieran un índice de aprovechamiento inferior al 15%” y estén exentas de “sensibilidades territoriales basadas en aspectos sociales o de cohesión” perderán su condición de OSP´s. Esta acción supondrá la desaparición de aproximadamente 70 servicios ferroviarios, según ha calculado el sindicato CCOO.
 <blockquote> En la práctica, el recorte de OSP´s se traduce en menos horarios.
 </blockquote> Renfe maneja un lenguaje técnico que no siempre está al alcance de todos: una relación origen-destino se refiere al punto de partida y al de llegada, contando con las estaciones intermedias. Así, entre las nuevas obligaciones de servicio público aparece Madrid-Ciudad Real-Jaén, pero no Madrid-Ciudad Real ni tampoco Ciudad Real-Jaén. Eso quiere decir que los ciudadrealeños podrán seguir yendo a ambos puntos en los trenes que hacen Madrid-Jaén y viceversa, pero no a bordo de los que salían de la ciudad manchega porque ya no son OSP. En la práctica, la racionalización se traduce en una reducción de horarios y en menos trenes. Ejemplos como el de Ciudad Real hay a patadas,: Monforte de Lemos, Puebla de Sanabria, Albacete, Huelva, Zafra, Arcos de Jalón, Guadalajara… todas pierden algo.
El nuevo tren: AVE a la ciudad         
En la práctica también hay otra interpretación: la muerte de las estaciones en el mundo rural, cuyos raíles están reservados cada vez más a un lugar de tránsito entre capitales de provincia o grandes aglomeraciones urbanas. En 2011, 335 estaciones de Renfe, la mitad exacta, funcionaron con menos de cinco pasajeros diarios. Ineco desgrana una por una en el informe que presentó a Fomento.
Para la supresión de líneas, Renfe ha considerado aspectos medioambientales, sociales y económicos. Para sustituirlas, el ministerio que tutela Ana Pastor ha considerado el autobús, pero también otra clase de vehículos como el coche privado (se entiende que taxi o algo similar) para los términos más pequeños. Poco a poco, el tren se va del campo para instalarse en la gran ciudad a golpe de AVE. 

URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/19770-nuevo-escenario-ferroviario-las-ccaa-preparan-la-supresion-de-mas-de-70-trenes]http://vozpopuli.com/nacional/19770-nuevo-escenario-ferroviario-las-ccaa-preparan-la-supresion-de-mas-de-70-trenes (http://vozpopuli.com/nacional/19770-nuevo-escenario-ferroviario-las-ccaa-preparan-la-supresion-de-mas-de-70-trenes)   [/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 14, 2013, 16:02:54 pm
Parece ser que el tema de la llegada de SNCF a España para competir con RENFE ha sido desmentido mediante carta remitida por dos gallifantes de SNCF a Renfe. Aunque se mantiene la llegada de los TGV a Sants en Abril, así como la posterior ampliación de servicios.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 16:43:03 pm
Una duda, ¿es normal que de pronto se produzcan tantos enganchones de catenaria, especialmente en sitios como una LAV o la Madrid-Hendaya? El en Palencia-Santander lamentablemente se ha dado con frecuencia porque no estaba compensada, pero en líneas de alto tráfico, no dogamos en LAV, ¿no debería ser un evento altamente improbable, más si pensamos que las LAV españolas además tienen más bien poco tráfico, especialmente la de Valladolid mientras no llegue a Burgos-Vitoria,León o Zamora?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 16, 2013, 16:26:55 pm
Parece ser que el tema de la llegada de SNCF a España para competir con RENFE ha sido desmentido mediante carta remitida por dos gallifantes de SNCF a Renfe. Aunque se mantiene la llegada de los TGV a Sants en Abril, así como la posterior ampliación de servicios.

vga sabes algo de las cercanias de barcelona?

va a renovar renfe? se postpone?

zanks

Pienso que están a la espera de como queda a partir de Julio el tema de las futuras concesiones de cercanías.

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Una duda, ¿es normal que de pronto se produzcan tantos enganchones de catenaria, especialmente en sitios como una LAV o la Madrid-Hendaya? El en Palencia-Santander lamentablemente se ha dado con frecuencia porque no estaba compensada, pero en líneas de alto tráfico, no dogamos en LAV, ¿no debería ser un evento altamente improbable, más si pensamos que las LAV españolas además tienen más bien poco tráfico, especialmente la de Valladolid mientras no llegue a Burgos-Vitoria,León o Zamora?

Catenaría no compensada y averías no tienen porque estar relacionados. El enganchón del Gijón-Madrid con dos 130 se produce en la línea Madrid-Hendaya en el Pinar de Antequera en un túnel nuevo prácticamente, y el del Madrid-León también en la Madrid-Hendaya a la altura de Dueñas.

El tramo Toral-Monforte tiene catenaría sin compensar pero no se producen el número alto de incidentes que se produce en la línea Palencia-Santander porque el estado de la catenaría es mejor. El problema de la línea cántabra es que los elementos de esta en donde no esta renovada están pidiendo a gritos su renovación.

Ahora bien, la catenaria esta bien como tema de entretenimiento para los lectores del diario montañés, el alerta o los confidenciales. Lo que dudo que se pregunte algún medio es el misterio de como los 78.9 kms. del tramo Palencia-Alar la velocidad máxima es 120 km/h cuando hay largas rectas y curvas de radio bastante abierto y alguna que otra que se podría rectificar. Elevar la velocidad máxima hasta 160 km/h ya supondría reducir algunos minutos las marchas de los Alvias y los regionales.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 16, 2013, 16:51:03 pm
Parece ser que el tema de la llegada de SNCF a España para competir con RENFE ha sido desmentido mediante carta remitida por dos gallifantes de SNCF a Renfe. Aunque se mantiene la llegada de los TGV a Sants en Abril, así como la posterior ampliación de servicios.

vga sabes algo de las cercanias de barcelona?

va a renovar renfe? se postpone?

zanks

Pienso que están a la espera de como queda a partir de Julio el tema de las futuras concesiones de cercanías.

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Una duda, ¿es normal que de pronto se produzcan tantos enganchones de catenaria, especialmente en sitios como una LAV o la Madrid-Hendaya? El en Palencia-Santander lamentablemente se ha dado con frecuencia porque no estaba compensada, pero en líneas de alto tráfico, no dogamos en LAV, ¿no debería ser un evento altamente improbable, más si pensamos que las LAV españolas además tienen más bien poco tráfico, especialmente la de Valladolid mientras no llegue a Burgos-Vitoria,León o Zamora?

Catenaría no compensada y averías no tienen porque estar relacionados. El enganchón del Gijón-Madrid con dos 130 se produce en la línea Madrid-Hendaya en el Pinar de Antequera en un túnel nuevo prácticamente, y el del Madrid-León también en la Madrid-Hendaya a la altura de Dueñas.

El tramo Toral-Monforte tiene catenaría sin compensar pero no se producen el número alto de incidentes que se produce en la línea Palencia-Santander porque el estado de la catenaría es mejor. El problema de la línea cántabra es que los elementos de esta en donde no esta renovada están pidiendo a gritos su renovación.

Ahora bien, la catenaria esta bien como tema de entretenimiento para los lectores del diario montañés, el alerta o los confidenciales. Lo que dudo que se pregunte algún medio es el misterio de como los 78.9 kms. del tramo Palencia-Alar la velocidad máxima es 120 km/h cuando hay largas rectas y curvas de radio bastante abierto y alguna que otra que se podría rectificar. Elevar la velocidad máxima hasta 160 km/h ya supondría reducir algunos minutos las marchas de los Alvias y los regionales.

Lo de Palencia-Alar es cierto, y muy absurdo que en tiempos de "el anchoas" se plantease el derroche de una LAV (350 solamente de viajeros y doble vía para un máximo posible siendo hiperoptimistas de 12-16 tráficos diarios sumando ambos sentidos y dejando en paralelo la actual, que nos sobra la pasta) justo en ese tramo cuando el actual incluso a 220 Km/h no sería difícil adaptarlo desdoblando además para evitar  cruces. Y luego ir valorando a más largo plazo  variantes en Alar-Reinosa, una en el puerto de Pozazal y otra en alguna zona de curvas más al Sur. La bajada por Bárcena no tiene remedio a un coste sensato y ahí quedará, luego se puede actuar para mejorar velocidades en Arenas de Iguña-Santander (los 160 parecen fáciles en todo el tramo), desdoblando quizá desde Torrelavega si el tráfico lo exige,que no sé si todavía, pero puede llegar el momento. Otro punto negro del Palencia.Santander son los cruces y con estas cosas se reducirían , quedaría como la línea de Asturias, solamente el tramo de la rampa con una sola vía.

En cuanto a los enganchones, siendo nueva la LAV sí que son raros, y lo mismo en la Imperial, que tiene un mantenimiento de primera por su elevado tráfico. Esperemos que no se repitan.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 17, 2013, 16:34:51 pm
Incidiría más por ahora en los trazados. Ese es el problema de fondo que tienen muchas líneas férreas porque de ahí derivan los tiempos de viaje de muchas relaciones así como las velocidades medias comerciales bajísimas, que propician tiempos de viaje que no son competitivos ni de lejos con otros medios.

La situación de la línea 160 hace 6 años más menos era peor en cuanto a sistemas de bloqueo. Teníamos Santander-Mataporquera BAU con CTC y el Mataporquera-Palencia con Bloqueo Telefónico. Tras la realización de las pertinentes obras se empieza a poner en servicio el BAU con CTC hasta Monzón, y luego hasta Palencia pasando esa banda a estar regulada por el PM de Miranda de Ebro. En aquel tiempo, a nadie le preocupaba eso porque tenían entretenido al personal con la conclusión de la A67. Hace unos meses, se puso en marcha el GSM-R entre Santander y Reinosa.





Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Kapu en Enero 18, 2013, 04:59:51 am
Me traigo una noticia del otro hilo que creo que tiene cabida por aquí: (Espero no estar haciendo nada indebido)


NHD y hay que sacar dinero hasta debajo de las piedras:
Citar
Fomento pone a la venta 423 estaciones de tren abandonadas

*  Mediante subasta

Europa Press   
                        16/01/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358356908.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358356908.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y con esto a mí me llevan los demonios. ADIF se saca de la manga vender estaciones, esperando con eso quitarse de encima unos cuantos gastos de mantenimiento, y por el camino embolsarse un dinerillo. Desde el principio es un plan totalmente descabellado, porque no veo muy factible que se vendan ciertas estaciones, y según la noticia son ni más ni menos que 423 estaciones abandonadas. Eso es una enormidad, aunque sabiendo los miles de Km de vía abandonados que tenemos...

La cosa, y con esto me voy un poco por el off-topic, es que más o menos conozco la situación de muchas de estas estaciones, porque, aficiones raras de uno, me gusta eso de los lugares abandonados. La cosa es que he estado en un montón de estaciones abandonadas, he seguido líneas por España y Portugal... y pretender vender estaciones que ya no están vendidas es un despropósito. Tal vez quede bien de cara a la galería, pero no tiene sentido.
Ejemplo:

En la línea Segovia - Medina hay un par de estaciones que sí que están siendo utilizadas: Olmedo y Ciruelos de Coca. La de Ciruelos tengo claro que es una vivienda, y la de Olmedo creo que no, pero está en uso. Hasta donde yo sé, ADIF las cede con la condición de que pasado cierto tiempo se las devuelvas como estaban, lo cual las convierte automáticamente en una mala idea sobre todo si la estación ya está muy cascada. En la misma línea, una de las estaciones con más encanto que he visto: Ortigosa de Pestaño. Por desgracia, el vandalismo la ha destrozado y han saqueado lo poco que quedaba. La primera vez que fui todavía se conservaba la báscula de sacos, y ahora se han cargado hasta los azulejos con el nombre de la estación. La cosa es que nadie se ha interesado lo más mínimo por la estación cuando todavía era recuperable, y ahora mucho menos. El coste de areglarlo sería "interesante", y al menos en este caso todavía tiene posibilidad de arreglo. Ya no digo nada si ponen a la venta estaciones como la que sacan en la noticia... Boadilla, en la provincia de Palencia. En esa en concreto no he estado, pero me he chupado unas cuantas de la red de Secundarios de Castilla y están todas IGUAL. Paredes y gracias, excepto las que han restaurado como la de Mazariegos.

Aceptemos barco :roto2: y comprendamos que en El Mundo han puesto lo primero que se han encontrado y no se van a vender estaciones de los Secundarios de Castilla (trincada desde 1969), pero tirando de la noticia vemos que pretenden vender cosas abandonadas desde hace 30 años, desde el cierre de líneas de Barón y tal.

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Lógicamente estas últimas presentan un peor estado, suelen presentar un deterioro, pues en su mayoría están sin habitar desde 1985


Eso supongo que incluye líneas como Santander - Mediterráneo o Valladolid - Ariza. Buena suerte vendiendo muertos como Yera, o la que más cerca tengo: Tudela de Duero. Tal vez tengan más éxito vendiendo trozos abandonados de estaciones en uso como Caminreal... o vaya usté a saber en qué demonios están pensando. En cualquier caso, ¿Qué dinero se ahorran en mantenimiento vendiendo esas estaciones? ¿Acaso las mantienen?

Eso me lleva al siguiente punto. En lo único que invierten es que de vez en cuando les da la ventolera y levantan la vía para hacer una vía verde, y eso presagia el fracaso. Un ejemplo extremadamente penoso (a la par que representativo) es la Vía Verde de la Engaña. En Pedrosa de Valdeporres hay un maravilloso cartel explicativo que cuenta cómo se han gastado medio millón de euros en quitar unas cuantas zarzas, ya que en ese tramo ni se llegó a tender la vía. Si no recuerdo mal, creo que salía a 100.000 leuros por Km, algo asín...  :-[ Lo peor de las vías verdes es que al final lo que pasa en una aplastante mayoría de los casos es que se levanta la vía, se cargan todas las instalaciones y luego no sirve más que para darle un buen pellizco a tu amiguete el de la desbrozadora.

Citar
"No obstante, es una oferta atractiva por su precio, ya que por lo general es terreno rústico, y muy especialmente por la singularidad y belleza de algunos de los parajes donde se encuentran", añade. "Además, algunas de las edificaciones son muy bonitas y pueden rehabilitarse", indicó el directivo.


El colmo del cinismo. Ahora que las conserve algún pringao, ahora que ya hemos dejado que se pudra el patrimonio ferroviario  :'(. O que hagan la de Canfranc. La estación más gigántida de Europa, y siempre que alguien ha intentado hacer algo con ella ADIF les ha soltado eso de "díselo a la mano". Ahora está a medio arreglar, después de que fieles a la mentalidad ejpañola a alguien se le ocurre un megaproyecto, destroza un edificio que necesita urgentemente una rehabilitación y luego lo deja empantanao.

Antes de que me vaya por las ramas, repito: que cargue otro con el muerto y a ver si de paso me saco unas pelillas. Y luego si no funciona es por la  coyuntura y la oferta ser mucho demanda, como diria Obelix. Un sinsentido que aparte de no servir para nada puede cargarse el patrimonio ferroviario, pero NHD, así que a raspar de donde se pueda...
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 22, 2013, 23:50:23 pm
Cuando he leído esto, me he acordado de cierto caudillo regionalista que gobernaba en una CC.AA.

Sanz asegura que "La Rioja tendrá AVE, sea con financiación de Europa o del Estado"

http://www.larioja.com/20130122/local/region/rioja-sanz-asegura-rioja-201301221342.html#disqus_thread (http://www.larioja.com/20130122/local/region/rioja-sanz-asegura-rioja-201301221342.html#disqus_thread)

La propuesta que había era una LAV mixta viajeros apta para mercancías y viajeros entre Castejón y Logroño. Aunque yo trataría de hacer variantes para esas velocidades en la actual línea desde Castejón y Logroño aptas para 200/250 para dar de baja los tramos con trazados tortuosos a la vera del Ebro.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 28, 2013, 11:55:08 am
Esto es lo que no puede ser...  >:(

http://www.eldiario.es/economia/sospechosa-ubicacion-estaciones-AVE_0_94141050.html (http://www.eldiario.es/economia/sospechosa-ubicacion-estaciones-AVE_0_94141050.html)

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La sospechosa ubicación de once estaciones del AVE

La especulación inmobiliaria situó ocho terminales de nueva construcción a una distancia de entre cuatro y 19 kilómetros de los centros urbanos

Ninguno de los tres principales aeropuertos españoles está conectado con el AVE, aunque tienen estaciones a menos de 10 kilómetros


([url]http://images.eldiario.es/economia/millar-personas-defiende-Cuenca-Madrid-Valencia_EDIIMA20121222_0220_14.jpg[/url])
Estación del AVE en Cuenca. EFE

¿En qué estarían pensando cuando decidieron ubicar las estaciones del AVE? Los responsables políticos que reclamaban que el AVE pasara por su comunidad autónoma, por su ciudad y casi por su pueblo, (y a fe que muchos de ellos lo lograron) a la hora de decidir dónde colocaban la estación de “sus” trenes veloces “particulares”, tuvieron muy mala puntería.

El resumen es el siguiente: ocho terminales AVE de nueva planta han sido construidas a una distancia de entre cuatro y 19 kilómetros del centro urbano, pese a que las poblaciones a las que dan servicio (Puente Genil, Segovia o Tarragona, entre otras) son de tamaño mediano o pequeño y su número de habitantes oscila entre 30.000 y 150.000.

Por otra parte, ninguno de los tres principales aeropuertos peninsulares, Madrid-Barajas, Barcelona-El Prat y Málaga-Pablo Picasso, están conectados con la red del AVE, aunque eso sí, existen estaciones de alta velocidad a menos de 10 kilómetros de distancia. Como consecuencia de esta extraña enemistad entre el transporte aéreo y el AVE, resulta que los 58 millones de pasajeros extranjeros (en su mayoría turistas) que reciben los aeródromos tienen severas dificultades para utilizar los servicios ferroviarios de alta velocidad en tráficos de conexión. Así, mientras los aeropuertos de AENA tuvieron 194 millones de pasajeros en 2012, el AVE consiguió poco más de 12 millones.

¿Mala puntería?


¿La puntería es mala o tal vez ha sido demasiado buena? Cuando ya existen 29 ciudades con estación de AVE nos encontramos en condiciones de aventurar ¿qué es lo que en realidad querían cuando decidieron dónde iban a situar los apeaderos del tren veloz? Y la respuesta es que quizá deseaban una mejor comunicación para su ciudad, pero sobre todo aspiraban a relanzar el negocio inmobiliario.

La primera ocasión en la que pudo demostrarse la estrecha relación que podía existir entre la promoción de viviendas y las estaciones del AVE fue con ocasión de la inauguración de la primera línea entre Madrid y Sevilla. A partir de 1992 y en un fenómeno que pocos habían previsto, la población de Ciudad Real, a 45 minutos en tren veloz desde Madrid, comenzó a crecer en dirección hacia la estación del AVE que se había construido en una zona periférica a unos tres kilómetros del centro.

Muchas personas que trabajaban y vivían en Madrid entendieron que podían trasladar su residencia a la capital manchega. Se beneficiaban no solo de la rapidez y comodidad del nuevo tren, sino también de un precio de la vivienda y, en general de la vida, que era la mitad que el de la capital. Así, en pocos años se multiplicaron las promociones de viviendas y de servicios junto a la estación del AVE y algunos promotores espabilados hicieron su agosto.

Diez años más tarde, la connivencia entre políticos y promotores inmobiliarios, tuvo ocasión de repetir la jugada en el primer tramo de la línea del AVE de Madrid a Barcelona. Así la estación del tren veloz en Guadalajara fue ubicada en Yebes, nada menos que a 10 kilómetros del centro de la ciudad. Junto a un complejo ferroviario de 12 millones de inversión, se proyectó una megapromoción inmobiliaria con el nombre de Valdeluz que debería albergar a unas 34.000 personas.

Entre los propietarios de los terrenos aledaños a la estación se encontraba la familia de Fernando Ramírez de Haro, marido de la entonces presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. Con el paso de los años Valdeluz no ha superado los 2.000 habitantes y la estación del AVE de Guadalajara es la sexta de la red nacional que menos pasajeros recibe: poco más de 70 cada día.

Al arriesgado deporte de colocar las estaciones del AVE a una distancia temeraria del centro de la ciudad a la que debe prestar servicio se han apuntado posteriormente las localidades de Tarragona (cuya estación está a 11 kilómetros), Segovia-Guiomar (a 6 kilómetros), Puente Genil (a 4 kilómetros), Utiel-Requena (a 5,5 kilómetros de Requena), Antequera-Santana (a 19 kilómetros) y Cuenca-Fernando Zobel (a 4 kilómetros).

El propietario de todas estas estaciones, la sociedad pública Adif, justifica esta política con el argumento de que es más caro enterrar la línea del AVE para llevarla hasta el centro de estas poblaciones (en el caso de la recién estrenada terminal de Girona el túnel de 3,6 kilómetros ha costado 346 millones) que ubicarlas en las afueras. El razonamiento podría servir si no fuera porque todas las estaciones construidas a kilómetros del centro de las poblaciones se inscriben en el farolillo de cola de la alta velocidad ferroviaria española medida por el número de pasajeros por día: Tarragona, 563; Segovia (Renfe no ofrece datos); Puente Genil, 46; Requena, 21; Antequera, 92; y Cuenca, 164. Además en la mayoría de ellas existen o están proyectadas urbanizaciones que han quedado frustradas por la crisis del ladrillo.

Sin conexión a aeropuertos


La segunda peculiaridad que sorprende en cuanto a la ubicación de las estaciones del AVE la encontramos en que ninguna de ellas está situada en alguno de los 47 aeropuertos de la red de AENA, lo que facilitaría el uso de esta costosa y moderna red ferroviaria por los pasajeros extranjeros que nos visitan. Solo hay un aeródromo en España que tiene conexión con el AVE y es el de Ciudad Real. Lo perverso es que precisamente esta instalación está en quiebra por falta de vuelos.

Tanto la T4 del aeropuerto de Madrid-Barajas como la T1 de El Prat tienen en sus sótanos el espacio y los andenes de la futura estación del AVE. Pero en ninguno de los dos casos existe el trazado que les permita conectarse a las vías del tren veloz. Y eso que el apeadero AVE de El Prat de Llobregat está a apenas cuatro kilómetros del aeródromo con el que comparte nombre. Existe un proyecto para llevar el AVE hasta la T1 de El Prat, pero faltan los 80 millones de euros en los que está presupuestado. La estación madrileña de Chamartín está a 10 kilómetros de la T4 de Barajas, pero hasta la fecha Fomento ha preferido gastar 218 millones en llevar al aeropuerto un tren de cercanías.

El aeropuerto Pablo Picasso de Málaga está a cinco kilómetros de la estación del AVE de la ciudad, denominada María Zambrano, pero tampoco en esta ocasión a los responsables del diseño del AVE se les ocurrió que sería una excelente idea buscar sinergias entre los 813.000 viajeros que llegan a la capital de la Costa del Sol en tren veloz y los 12,5 millones de viajeros que se desplazan en avión.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 28, 2013, 12:13:47 pm
Esto es lo que no puede ser...  >:(

[url]http://www.eldiario.es/economia/sospechosa-ubicacion-estaciones-AVE_0_94141050.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/sospechosa-ubicacion-estaciones-AVE_0_94141050.html[/url])

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La sospechosa ubicación de once estaciones del AVE

La especulación inmobiliaria situó ocho terminales de nueva construcción a una distancia de entre cuatro y 19 kilómetros de los centros urbanos

Ninguno de los tres principales aeropuertos españoles está conectado con el AVE, aunque tienen estaciones a menos de 10 kilómetros


([url]http://images.eldiario.es/economia/millar-personas-defiende-Cuenca-Madrid-Valencia_EDIIMA20121222_0220_14.jpg[/url])
Estación del AVE en Cuenca. EFE

¿En qué estarían pensando cuando decidieron ubicar las estaciones del AVE? Los responsables políticos que reclamaban que el AVE pasara por su comunidad autónoma, por su ciudad y casi por su pueblo, (y a fe que muchos de ellos lo lograron) a la hora de decidir dónde colocaban la estación de “sus” trenes veloces “particulares”, tuvieron muy mala puntería.

El resumen es el siguiente: ocho terminales AVE de nueva planta han sido construidas a una distancia de entre cuatro y 19 kilómetros del centro urbano, pese a que las poblaciones a las que dan servicio (Puente Genil, Segovia o Tarragona, entre otras) son de tamaño mediano o pequeño y su número de habitantes oscila entre 30.000 y 150.000.

Por otra parte, ninguno de los tres principales aeropuertos peninsulares, Madrid-Barajas, Barcelona-El Prat y Málaga-Pablo Picasso, están conectados con la red del AVE, aunque eso sí, existen estaciones de alta velocidad a menos de 10 kilómetros de distancia. Como consecuencia de esta extraña enemistad entre el transporte aéreo y el AVE, resulta que los 58 millones de pasajeros extranjeros (en su mayoría turistas) que reciben los aeródromos tienen severas dificultades para utilizar los servicios ferroviarios de alta velocidad en tráficos de conexión. Así, mientras los aeropuertos de AENA tuvieron 194 millones de pasajeros en 2012, el AVE consiguió poco más de 12 millones.

¿Mala puntería?


¿La puntería es mala o tal vez ha sido demasiado buena? Cuando ya existen 29 ciudades con estación de AVE nos encontramos en condiciones de aventurar ¿qué es lo que en realidad querían cuando decidieron dónde iban a situar los apeaderos del tren veloz? Y la respuesta es que quizá deseaban una mejor comunicación para su ciudad, pero sobre todo aspiraban a relanzar el negocio inmobiliario.

La primera ocasión en la que pudo demostrarse la estrecha relación que podía existir entre la promoción de viviendas y las estaciones del AVE fue con ocasión de la inauguración de la primera línea entre Madrid y Sevilla. A partir de 1992 y en un fenómeno que pocos habían previsto, la población de Ciudad Real, a 45 minutos en tren veloz desde Madrid, comenzó a crecer en dirección hacia la estación del AVE que se había construido en una zona periférica a unos tres kilómetros del centro.

Muchas personas que trabajaban y vivían en Madrid entendieron que podían trasladar su residencia a la capital manchega. Se beneficiaban no solo de la rapidez y comodidad del nuevo tren, sino también de un precio de la vivienda y, en general de la vida, que era la mitad que el de la capital. Así, en pocos años se multiplicaron las promociones de viviendas y de servicios junto a la estación del AVE y algunos promotores espabilados hicieron su agosto.

Diez años más tarde, la connivencia entre políticos y promotores inmobiliarios, tuvo ocasión de repetir la jugada en el primer tramo de la línea del AVE de Madrid a Barcelona. Así la estación del tren veloz en Guadalajara fue ubicada en Yebes, nada menos que a 10 kilómetros del centro de la ciudad. Junto a un complejo ferroviario de 12 millones de inversión, se proyectó una megapromoción inmobiliaria con el nombre de Valdeluz que debería albergar a unas 34.000 personas.

Entre los propietarios de los terrenos aledaños a la estación se encontraba la familia de Fernando Ramírez de Haro, marido de la entonces presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. Con el paso de los años Valdeluz no ha superado los 2.000 habitantes y la estación del AVE de Guadalajara es la sexta de la red nacional que menos pasajeros recibe: poco más de 70 cada día.

Al arriesgado deporte de colocar las estaciones del AVE a una distancia temeraria del centro de la ciudad a la que debe prestar servicio se han apuntado posteriormente las localidades de Tarragona (cuya estación está a 11 kilómetros), Segovia-Guiomar (a 6 kilómetros), Puente Genil (a 4 kilómetros), Utiel-Requena (a 5,5 kilómetros de Requena), Antequera-Santana (a 19 kilómetros) y Cuenca-Fernando Zobel (a 4 kilómetros).

El propietario de todas estas estaciones, la sociedad pública Adif, justifica esta política con el argumento de que es más caro enterrar la línea del AVE para llevarla hasta el centro de estas poblaciones (en el caso de la recién estrenada terminal de Girona el túnel de 3,6 kilómetros ha costado 346 millones) que ubicarlas en las afueras. El razonamiento podría servir si no fuera porque todas las estaciones construidas a kilómetros del centro de las poblaciones se inscriben en el farolillo de cola de la alta velocidad ferroviaria española medida por el número de pasajeros por día: Tarragona, 563; Segovia (Renfe no ofrece datos); Puente Genil, 46; Requena, 21; Antequera, 92; y Cuenca, 164. Además en la mayoría de ellas existen o están proyectadas urbanizaciones que han quedado frustradas por la crisis del ladrillo.

Sin conexión a aeropuertos


La segunda peculiaridad que sorprende en cuanto a la ubicación de las estaciones del AVE la encontramos en que ninguna de ellas está situada en alguno de los 47 aeropuertos de la red de AENA, lo que facilitaría el uso de esta costosa y moderna red ferroviaria por los pasajeros extranjeros que nos visitan. Solo hay un aeródromo en España que tiene conexión con el AVE y es el de Ciudad Real. Lo perverso es que precisamente esta instalación está en quiebra por falta de vuelos.

Tanto la T4 del aeropuerto de Madrid-Barajas como la T1 de El Prat tienen en sus sótanos el espacio y los andenes de la futura estación del AVE. Pero en ninguno de los dos casos existe el trazado que les permita conectarse a las vías del tren veloz. Y eso que el apeadero AVE de El Prat de Llobregat está a apenas cuatro kilómetros del aeródromo con el que comparte nombre. Existe un proyecto para llevar el AVE hasta la T1 de El Prat, pero faltan los 80 millones de euros en los que está presupuestado. La estación madrileña de Chamartín está a 10 kilómetros de la T4 de Barajas, pero hasta la fecha Fomento ha preferido gastar 218 millones en llevar al aeropuerto un tren de cercanías.

El aeropuerto Pablo Picasso de Málaga está a cinco kilómetros de la estación del AVE de la ciudad, denominada María Zambrano, pero tampoco en esta ocasión a los responsables del diseño del AVE se les ocurrió que sería una excelente idea buscar sinergias entre los 813.000 viajeros que llegan a la capital de la Costa del Sol en tren veloz y los 12,5 millones de viajeros que se desplazan en avión.



El tema de las estaciones de AV es complejo. Al no tener ancho estándar en la red convencional, no se ha podido en general aprovechar los trazados urbanos como sí ocurre en Francia, donde las LGV tienen accesos y "circunvalaciones" de ciudades igual que las carreteras. Además el trazado óptimo no siempre discurre próximo a las ciudades intermedias, en Francia en algunas LGV también hay estaciones de tipo" aeropuerto" en medio de la nada, que sirven a más de un núcleo urbano, etc.

En el caso de Valdeluz lo cierto es que el trazado debe pasar por donde lo hace y es técnicamente imposible meterla en Guadalajara, otra cosa, claro,es que justo para la ubicación de la terminal se haya elegido, cómo no, la finca de un cacique local (esto cuando los primeros ferrocarriles en el XIX ya se hizo y probablemente los caciques beneficiarios lleven los mismos apellidos antes y ahora). En San Sebastián por ejemplo la estación para servicios pasantes hacia Francia estará en Astigarraga, supongo que también habrá triple carril para que los trenes intravascos y alguno con final en la capital guipuzcoana entren a la actual y céntrica estación.

En cuanto a los accesos a aeropuertos, en Málaga lo que ocurre es que hay pendiente una nueva línea en toda la Costa del Sol, semisubterránea por la alta densidad edificatoria, que iría de Nerja  a Estepona y sí pararía en el aeropuerto y sería de ancho estándar (lo que pèrmitiría servicios AVE de Madrid y Barcelona hacia Nerja o Estepona), pero cuesta mucho dinero y es competencia de la Junta, así que no sé en qué década verá la luz.  En el caso madrileño la cosa es muy chapucera, en la T4 hay ahora mismo cercanías y la vía desde Chamartín es de triple carril, pero es difícil llevar servicios AVE porque:

-La estación es término con solamente dos vías en topera, falta capacidad para algo más que cercanías (un tren de AV no puede estar cinco minutos y arrancar de nuevo).

-No hay instalaciones de venta de billetes de AV, ni sala de espera, etc.

-Por no ser pasante, no cabe llevar por ella servicios AVANT que traigan viajeros de las Castillas, que son territorio natural de provisión de viajeros para Barajas. Una solución sería hacer pasante la estación sacando hacia el N las vías que bordearían La Moraleja, entrarían en túnel bajo Alcobendas y de ahí se encaminarían hacia la LAV de Valladolid, pudiendo parar en T4 trenes incluso de Iberia u otras aerolíneas, en rutas como León-Barajas-Madrid-Sevilla, etc.


En Cuenca sencillamente nunca tendría que haberse planteado que pasara la LAV ,que tendría que haber ido más al Sur, pero Bono quiso vender el "progreso" que supone tener AVE a sus cinco capitales y ahora mismo apenas hay tráfico, pero aunque fuese céntrica tampoco tendría gran cosa. Lo suyo si acaso habría sido sacar de la LAV un ramal que conectara con Tarancón y Cuenca, que sería fin de línea y tendría AVANT a Madrid pero no a Valencia. El rodeo por Cuenca es lamentable porque esa línea va a servir a Alicante, Elche, Murcia, Cartagena, Vera y Almería, y la verdad es que viajar a Almería pasando por Cuenca es un mal chiste.

En conjunto las cosas se han hecho fatal, y queda pendiente un fleco importante con todas las estaciones en travesía urbana en las que se ha querido sacar dinero de los terrenos liberados para levantar fastuosos complejos y soterrar kilómetros de vía: Valladolid, León, Pamplona, Valencia, Murcia,Orense, Santiago, Gijón, Logroño, Pamplona, Vitoria, Vigo, Santander, Granada, Almería, Bilbao... en todos esos sitios quedarán chapuzas provisionales durante muchísimos años, puede que décadas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 29, 2013, 16:01:08 pm
http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=10125&cs=alta (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=10125&cs=alta)

2.000M de billetes en 3 décadas no está nada mal, aquí llevamos 22 años de AVE y creo que andamos por los 20M anuales, podrían ser muchos más con políticas comerciales más agresivas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 29, 2013, 17:11:53 pm
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En el caso de Valdeluz lo cierto es que el trazado debe pasar por donde lo hace y es técnicamente imposible meterla en Guadalajara, otra cosa, claro,es que justo para la ubicación de la terminal se haya elegido, cómo no, la finca de un cacique local (esto cuando los primeros ferrocarriles en el XIX ya se hizo y probablemente los caciques beneficiarios lleven los mismos apellidos antes y ahora).


Haya cuando se redacto el PTF en la época de Gonzalez y Abel Caballero en Obras Públicas, la primera alternativa que se sostuvo en la mesa para la penetración de la LAV de Barcelona fue la cuadruplicación de la línea que discurre por el Corredor del Henares. Sólo se llego a cuadruplicar la línea entre San Fernando y Alcalá, pero hubiese hecho falta haberlo hecho hasta Guadalajara. Incluso hoy haría falta, para separar los cercanías del resto de trenes.

Fue a lo último de Gonzalez cuando se define el trazado entre Guadalajara y Madrid porque se precisaba una línea exclusiva para viajeros, y se desestima usar el corredor del Henares por la saturación de infraestructuras que ya había entonces. Ahora bien, la ubicación de la estación de Guadalajara que ha sido discutida desde hace años hasta la saciedad, tiene que ver con esto.

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En el caso de Madrid se vio que la salida desde Chamartín para enlazar con Medinaceli por Yunquera de Henares tropezaba con dificultades insalvables. Se pintó incluso un corredor que iba desde Madrid hacia Somosierra y luego torcía al Este para buscar el corredor del Jalón. Lo que resultó aún peor, porque en Somosierra estaba a punto de naufragar también la LAV de Valladolid.

Llevar la línea hacia el Norte para hacerla girar penalizaba mucho el tiempo de viaje, así que regresó de nuevo al corredor del Henares. Ahí empezaron a aparecer las ZEPA’s y por ese mismo motivo también la nueva autopista entre Madrid y Soria se encontraba con problemas. A la autopista se le encontró acomodo a costa de ocupar el escaso terreno disponible pero meter la LAV por ahí era imposible porque su trazado más recto era incompatible con las servidumbres establecidas.
Así que se abandonó totalmente la idea y se empezó a pensar en sacarla por Atocha e ir subiendo poco a poco por el corredor de Los Hueros y Los Santos de la Humosa. Por ser necesario un trazado recto y poco el espacio disponible, para no pasar por en medio de Mejorada, Torres de la Alameda, Anchuelo, Santorcaz o Pozo de Guadalajara, había que enfilar bien el trayecto. Eso hizo que hubiera que desechar el proyecto para la zona de Yunquera de Henares. Además, el cambio de criterio para las LAV en el sentido de que debían ir en ancho UIC, imposibilitaba aprovechar ningún tramo de la línea existente.

El paso por el Norte de Mejorada tenía el inconveniente de que si se movía 10 metros más hacia el Norte, la LAV se despeñaba por el cortado que hay en dirección Torrejón de Ardoz y la vía tendría que ir en viaducto durante 8 ó 10 km. Lo mismo pasaba en Guadalajara.
De esta forma se consiguió sacar de Madrid y Guadalajara el trazado hasta alcanzar los altos de Alcolea ya más despejados. Pero curiosamente, al este de Torija fue a topar con un bosque protegido, donde estaban los lobos de Félix Rodríguez de la Fuente.

Se debe subrayar que las fechas en las que el trazado del tren se decidió meterlo por Los Hueros y tomar el camino de Guadalajara-Yebes son anteriores a 1996 (es decir cuando aún estaba el Gobierno González). La memoria enviada por el antiguo Ministerio de Obras Públicas (Dirección General de Infraestructuras del Transporte Ferroviario) a la entonces Dirección General de Política Ambiental que estaba en el propio Ministerio, es del 23 de diciembre de 1993 y 29 de mayo de 1995 (documentos complementarios). La DIA se aprobó por resolución de 17 de abril de 1998 por el cambio administrativo al crearse el Ministerio de Medio Ambiente.

Como parecía en el antiguo Ministerio de Obras Públicas que la segunda estación de Guadalajara iba a quedar muy lejos de la ciudad, se decidió hacer una gran curva para acercarla lo más posible al casco urbano, lo que hubiera hecho perder velocidad al tren y creando la necesidad de un viaducto y un túnel para salir de la zona de Anchuelo sin atravesar Chiloeches.

Ese trazado ponía la actual estación en el entorno de la Urbanización El Clavín. El Ayuntamiento de Guadalajara se opuso y obligó a cambiar ese proyecto, por la presión de los habitantes de esa parte de la ciudad que no querían viaducto ni estación sobre sus casas. Hay que decir que en esa zona está el Hospital de la Seguridad Social, que hay otra circunvalación en autopista en proyecto entre la actual N-II (A-II) y la Urbanización El Clavín y que, además, la línea de alimentación eléctrica de la catenaria y la propia catenaria podrían haber ocasionado perturbaciones a una instalación estratégica de radares y antenas instalada desde hace muchos años en la famosa cuesta de subida hacia Yebes.

Todo ello llevó al entonces Ministerio de Obras Públicas a proyectar la estación donde está ahora por lo que la LAV entre la cañada Real Galiana, en el entorno de Mejorada, y Ateca, puede tener el trazado más rectilíneo de todas las LAV que se han trazado hasta ahora en Europa. Eso beneficiará el poder alcanzar las velocidades máximas en todo el tramo en el futuro.


En otras palabras, todo el trazado de la LAV Madrid-Lleida fue heredado por el nuevo Ministerio de Fomento en 1996, cuando Arias Salgado fue nombrado ministro a partir de las elecciones de aquel año. Esto incluía dos tramos en obras: Calatayud-Salillas y Osera de Ebro-Lleida.


 


http://www.ferropedia.es/wiki/Alta_velocidad_en_Espa%C3%B1a:_los_inicios._Por_Miguel_%C3%81ngel_Matute (http://www.ferropedia.es/wiki/Alta_velocidad_en_Espa%C3%B1a:_los_inicios._Por_Miguel_%C3%81ngel_Matute)

De aquellos decisiones derivan estas consecuencias. Aunque cada caso requiere un estudio porque las circunstancias de Yebes no se dan en Camp de Tarragona.

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En San Sebastián por ejemplo la estación para servicios pasantes hacia Francia estará en Astigarraga, supongo que también habrá triple carril para que los trenes intravascos y alguno con final en la capital guipuzcoana entren a la actual y céntrica estación.


Por ahora, en Astigarraga la Y vasca acaba y se une a la línea 100 Madrid-Hendaya, la cual dispondrá de triple hilo hasta Irún. Desde Astigarraga hasta Pasaia lo cierto es que se había pintado en estudios una variante para mercancías paralela a la Y.


En el caso madrileño la cosa es muy chapucera, en la T4 hay ahora mismo cercanías y la vía desde Chamartín es de triple carril, pero es difícil llevar servicios AVE porque:


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En Cuenca sencillamente nunca tendría que haberse planteado que pasara la LAV ,que tendría que haber ido más al Sur, pero Bono quiso vender el "progreso" que supone tener AVE a sus cinco capitales y ahora mismo apenas hay tráfico, pero aunque fuese céntrica tampoco tendría gran cosa. Lo suyo si acaso habría sido sacar de la LAV un ramal que conectara con Tarancón y Cuenca, que sería fin de línea y tendría AVANT a Madrid pero no a Valencia. El rodeo por Cuenca es lamentable porque esa línea va a servir a Alicante, Elche, Murcia, Cartagena, Vera y Almería, y la verdad es que viajar a Almería pasando por Cuenca es un mal chiste.


Si se hubiese hecho la misma operación que en Lleida, hubiesen llegado a parar la mitad de AVEs (Si llega a esa cifra) que los que paran en Fernando Zoebel. Un AVE si entra en Zaragoza en Lleida suele perder 15 min. entre salir, parar y volver a entrar en la LAV. El tener la estación en el trazado de esta te da la posibilidad de optar a que más trenes tengan parada en esta.

Luego también primó el querer hacer una variante de la línea Aranjuez-Valencia para centralizar todo en Cuenca FZ para liberar los terrenos del ferrocarril y la estación. No le van mal las cosas a la estación conquense que le van a meter parada al Gijón-Alicante.

Un Almería-Madrid si en el entorno de 4/5 horas hace el recorrido vía Murcía, Albacete y Cuenca puede llegar a ser un tren interesante comparado con el Talgo de ahora con las 6 horas y sus tiempos de viaje que influyen en las cifras de viajeros. Hace unas semanas anduvo un 730 dando un garbeo entre Madrid, Granada y Almería con vistas a un servicio comercial. Aunque me parece que los 730 llegarán a finales de año, pero sólo hasta Granada.

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En conjunto las cosas se han hecho fatal, y queda pendiente un fleco importante con todas las estaciones en travesía urbana en las que se ha querido sacar dinero de los terrenos liberados para levantar fastuosos complejos y soterrar kilómetros de vía: Valladolid, León, Pamplona, Valencia, Murcia,Orense, Santiago, Gijón, Logroño, Pamplona, Vitoria, Vigo, Santander, Granada, Almería, Bilbao... en todos esos sitios quedarán chapuzas provisionales durante muchísimos años, puede que décadas.


Va a haber sorpresas próximamente en algunas operaciones urbanísticas .

En otro orden de cosas, se han anunciado una serie de reformas en la política comercial de la empresa aunque queda un abismo para homologarnos a lo que hay en otros países.

http://web02.renfe.es/u08/GAP/gestorPrensa.nsf/visor%20noticia?openagent&idN=853D69F9C74CBE54C1257B0200432E0A (http://web02.renfe.es/u08/GAP/gestorPrensa.nsf/visor%20noticia?openagent&idN=853D69F9C74CBE54C1257B0200432E0A)

http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MFOM/2013/290113PreciosAVE.htm (http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MFOM/2013/290113PreciosAVE.htm)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Enero 31, 2013, 16:01:31 pm
Hoy ha habido consejo de administración de ADIF, y se han licitado tres actuaciones importantes para la red.

Adif licita los primeros trabajos de renovación de vía en el trayecto Almoraima-Algeciras

http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/196F1375B1032AF5C1257B0400499341?Opendocument (http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/196F1375B1032AF5C1257B0400499341?Opendocument)

Vía de triple hilo Castellbisbal-Nudo de Vila Seca

http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/E58F3B6810FB2052C1257B04004795A8?Opendocument (http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/E58F3B6810FB2052C1257B04004795A8?Opendocument)

Electrificación Medina-Salamanca

http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/2043DCCC1F4501A0C1257B040048B09C?Opendocument (http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/2043DCCC1F4501A0C1257B040048B09C?Opendocument)

Para el próximo viaje se tendría que abordar los contratos de la variante de Pajares.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 16:18:06 pm
Hoy ha habido consejo de administración de ADIF, y se han licitado tres actuaciones importantes para la red.

Adif licita los primeros trabajos de renovación de vía en el trayecto Almoraima-Algeciras

[url]http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/196F1375B1032AF5C1257B0400499341?Opendocument[/url] ([url]http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/196F1375B1032AF5C1257B0400499341?Opendocument[/url])

Vía de triple hilo Castellbisbal-Nudo de Vila Seca

[url]http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/E58F3B6810FB2052C1257B04004795A8?Opendocument[/url] ([url]http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/E58F3B6810FB2052C1257B04004795A8?Opendocument[/url])

Electrificación Medina-Salamanca

[url]http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/2043DCCC1F4501A0C1257B040048B09C?Opendocument[/url] ([url]http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/2043DCCC1F4501A0C1257B040048B09C?Opendocument[/url])

Para el próximo viaje se tendría que abordar los contratos de la variante de Pajares.


Ya era hora de que se acordaran de Salamanca. En cuanto a Pajares parece que la plataforma ha entrado en estado cuasiestático porque lleva años con un porcentaje de finalizción del 9x% pero la obra creo que sigue sin recepcionarse, y no sé si se les sigue debiendo  las constructoras incluso de contratos anteriores  a las impermeabilizaciones. Valladolid-León debe estar cerca de la licitación de contratos de superestructura y el tramo a Burgos poco después, no? Lo raro es que vaya tan lento Burgos-Vitoria, que no licitan ni un tramo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 14, 2013, 16:06:14 pm
Los 10 TGV que tiene que recibir SNCF cuya entrega esta prevista a partir de 2014 son del Tipo 2N2 o EuroDuplex, versión UH bitensión para tráficos España-Francia.

Desde hoy a la venta billetes para los TGV Barcelona-París.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 14, 2013, 16:25:32 pm
¡Ya era hora! :) Ahora, a ver los precios de los billetes...  ???
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 21, 2013, 15:50:37 pm
El nuevo sistema tarifario puesto en marcha el día 3 de Febrero se empieza a notar, no siendo raro encontrar ya trenes AVE completos desde hace días en corredores como Madrid-Barcelona y con las tarifas Promo y Promo plus volando. De cara a Semana Santa, ya se están trabajando en refuerzos en la gran mayoría de trayectos y ya algunos a la venta. Va a haber y hay en mente unos cuantos, los cuales intentaré hacer una recopilación.

El 15 de Abril los TGV llegarán a Sants desde París. Continúan las pruebas de las ramas Dayse por la LAV entre Sants y Figueres, así como el proceso de homologación de las ramas Serie 100 de cara a servicios España-Francia, con previsión de lanzamiento para Junio.

La francesa SNCF ha lanzado Ouigo, la Alta Velocidad Low cost más radical del mercado.

http://obsession.nouvelobs.com/voyage/20121114.OBS9254/tgv-low-cost-les-plus-et-les-moins.html (http://obsession.nouvelobs.com/voyage/20121114.OBS9254/tgv-low-cost-les-plus-et-les-moins.html)

http://www.leparisien.fr/transports/offre-low-cost-ouigo-la-sncf-casse-les-prix-face-a-l-avion-et-a-la-voiture-19-02-2013-2580313.php (http://www.leparisien.fr/transports/offre-low-cost-ouigo-la-sncf-casse-les-prix-face-a-l-avion-et-a-la-voiture-19-02-2013-2580313.php)

http://treneando.com/2013/02/20/francia-pone-en-marcha-el-servicio-ouigo-los-trenes-de-alta-velocidad-mas-baratos-del-mundo/ (http://treneando.com/2013/02/20/francia-pone-en-marcha-el-servicio-ouigo-los-trenes-de-alta-velocidad-mas-baratos-del-mundo/)

Y el otro hito de este año será la apertura de la LAV Albacete-Alicante. En la ciudad levantina se ha empezado a construir la estación provisional, similar a los edificios de la actual Alacant Terminal.

http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/0/38C05DC1E6ED3C22C1257B17003B1C8E/$file/Infografias.pdf?OpenElement (http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/0/38C05DC1E6ED3C22C1257B17003B1C8E/$file/Infografias.pdf?OpenElement)

Mañana habrá consejo de Administración en Adif con alguna importante decisión.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 25, 2013, 16:57:46 pm
Empiezan a asomarse las futuras operadoras privadas de viajeros

Lara se prepara para competir con Renfe por el AVE

http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/02/lara_se_prepara_para_competir_con_renfe_por_el_ave_38543.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/02/lara_se_prepara_para_competir_con_renfe_por_el_ave_38543.php)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2013, 17:10:49 pm
Empiezan a asomarse las futuras operadoras privadas de viajeros

Lara se prepara para competir con Renfe por el AVE

[url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/02/lara_se_prepara_para_competir_con_renfe_por_el_ave_38543.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/02/lara_se_prepara_para_competir_con_renfe_por_el_ave_38543.php[/url])


¿De qué orden son los cánones totales en ADIF y en RFF por tren sumando los de estaciones?

Estaba intentando hacer un cálculo del coste mínimo por pasajero*Km y la verdad es que el coste de capital es 1/5 del del avión y el energético también es bajísimo, así que no acabo de entender dónde se encuentra ese coste oculto que lleva a los billetes de AV al entorno de los 10c por pax*km, con mucha suerte hay tarifas reducidas de 7 y no se cortan con las punta, que pasan de 20.

Los datos que yo tengo son de no más de 2c por pax/Km en hora punta, bastante menos en valle (es decir, de €6 a €13 por asiento en un Mad-BCN con trenes de 400 pax, aún menos si son de 800 ó 1000), y de menos de 1€ a no más de 1,5 por uso de estaciones. Con eso tiene que ser posible ofrecer tarifas con un promedio de 4c por pax*Km (unos €25 por ida Mad-BCN) sin perder dinero con una compañía de estructura ligera tipo low cost. Puede ser una revolución incluso para rutas internacionales a Francia, Bélgica, Suiza y Alemania.

Pero hacen falta trenes de alta densidad, a veces con dos pisos, y estructuras empresariales tipo ryanair, con todo mecanizado, y por favor que quiten los ridículos scanneres de equipaje en las estaciones, que solamente son cosmética para dar apariencia "premium" al viajecito.

Los costes de personal son ridículos cuando puedes empaquetar a 1.000+ personas en un tren, pensemos que un maquinista bien pagado que pueda salir por €90-100.000 de coste total si hace 1.500h de conducción efectiva sale a €60/70 por hora, que son 7c por asiento, o 18c en un Madrid-Barcelona. Si se mantiene la plantilla controlada y se firma un contrato todo incluido con el vendedor del tren , pongamos que se le paga cada año el 4% del coste de la unidad, se tiene que por unos €6M anuales (estoy suponiendo que el tren sale a €70M, creo que por menos de €50M se podría conseguir, pensemos que un B-737-800 de 189 Pax a Ryanair, a precio de amigo, le sale por €60M) una unidad de 1.000 Pax. que puede realizar del orden de 1.200/1.500 viajes de 2,5h sale a €4,000 por viaje o €4 por asiento ofertado.

Es decir, un operador low cost con ramas AVRIL o TGV Duplex de 400m y alta densidad y 1000-1100 pax sale en un MAD-BCN (Mad-VLC es 0,6 esas cifras) por:

-Aprox. €4 por plaza ofertada en costes de material rodante

-Otro tanto en electricidad (creo recordar que la cosa anda por 30 KWh por asiento y viaje en un 102 MAD-BCN, pero con AVRIL de alta densidad igual es menos).

-Entre €7 y €16 por la suma de canones (la cifra alta en hora punta) de ADIF.

-Los centimillos del maquinista, como es tan barato meter gente en un tren de tantos viajeros, incluso cabe subir a un enfermero que maneje el desfibrilador que será obligatorio con el tiempo, y algún encargado de PMRs, que se situarían todas juntas sus butacas. Los baños ya existen autolimpiables (una pena que RENFE con lo que cobra por los billetes no haya pensado en ellos, da asco entrar al final de un viaje).

Solamente faltan los costes comerciales, de seguros  y poquito más, y en el ingreso con meter varias maquinas de autoventa por convoy eliminando galleys y coche bar, se sacaría un extra apreciable, incluso un sistema de entretenimiento individualizado (o inalámbrico con acceso gratuito a internet y secciones de pay-per-view)  con publicidad y/o canales de pago podría rendir lo suyo. Con ganas se pueden hacer muchas cosas respecto al entretenimiento y comunicaciones a bordo, si en los aviones cabe esto, en un tren imaginemos:

http://www.airlinetrends.com/2011/09/05/wireless-ife/ (http://www.airlinetrends.com/2011/09/05/wireless-ife/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 27, 2013, 00:07:51 am
Clasificación por categorías de las estaciones a efectos de cánones

http://www.adif.es/es_ES/conoceradif/doc/CA_DR_2AmpMod3_Tabla4-Estaciones.pdf (http://www.adif.es/es_ES/conoceradif/doc/CA_DR_2AmpMod3_Tabla4-Estaciones.pdf)

Cánones vigentes

http://www.adif.es/es_ES/conoceradif/doc/Orden_2336-2012.pdf (http://www.adif.es/es_ES/conoceradif/doc/Orden_2336-2012.pdf)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Febrero 27, 2013, 16:46:30 pm
Globalia se alía con Acciona para ser el rival privado de Renfe en el AVE


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/4631856/02/13/globalia-se-alia-con-acciona-para-ser-el-rival-privado-de-renfe-en-el-ave.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/4631856/02/13/globalia-se-alia-con-acciona-para-ser-el-rival-privado-de-renfe-en-el-ave.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Marzo 16, 2013, 15:00:53 pm
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Transportes Fuentes abre una ruta de trenes frigoríficos entre Murcia y Bilbao


El grupo murciano se asocia con Continental Rail, filial de ACS, y la naviera MacAndrews en la gestión de la nueva ruta y de la terminal de contenedores de Nonduermas

La empresa murciana Transportes Fuentes se ha aliado con Continental Rail, filial de ACS, y la firma naviera MacAndrews y han constituido una Reefer Terminal. Esta nueva sociedad inaugurará en abril una ruta ferroviaria entre la terminal de contenedores de Nonduermas y el puerto vizcaíno de Santurce. El objetivo es transportar por tren contenedores frigoríficos. Según ha informado la empresa, la ruta comenzará con dos trenes semanales y el objetivo es finalizar 2013 con seis convoyes a la semana.

El sistema, que permite transportar contenedores frigorífos por tren, es una patente de la propia empresa, constituida a partes iguales entre los tres socios. Estos contenedores viajan en vagones que cuentan con generadores que suministran la electricidad necesaria. Asimismo ha sido preciso aumentar la potencia eléctrica instalada en la terminal para 'alimentar' a los 'reefer'.

La primera ruta Murcia-Bilbao vendrá a sustituir en parte a los 250 camiones de Transportes Fuentes que cada semana hacen este recorrido, principalmente con productos hortofrutícolas. En Bilbao son embarcados en los buques de la naviera MacAndrews con destino al Reino Unido y norte de Europa. La aportación de la filial de ACS a la nueva sociedad son sus trenes.

La Reefer Terminal, una Agrupación de Interés Económico, es desde el pasado mes de enero la concesionaria de Adif para la gestión integral de la plataforma ferroviaria de Nonduermas; y el objetivo de los socios es concursar para la gestión de otras terminales ferroviarias españolas.

Fuentes y sus socios han creado una treintena de empleos en la terminal y se prevé la creación de algunos más cuando comience la ruta. Asimismo, la empresa transportistas ha adaptado una veintena de sus camiones para la nueva plataforma.



http://murciaeconomia.com./not/13614/_transportes_fuentes_abre_una_ruta_de_trenes_frigorificos_entre_murcia_y_bilbao (http://murciaeconomia.com./not/13614/_transportes_fuentes_abre_una_ruta_de_trenes_frigorificos_entre_murcia_y_bilbao)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 05, 2013, 17:13:50 pm
Los refuerzos y los cambios hechos en la política tarifaría empiezan a notarse

Citar

Renfe tuvo una ocupación media del 80 por ciento durante esta Semana Santa

La operadora transportó un 19 por ciento más de viajeros en AVE esta Semana Santa.
Los datos de transporte de viajeros en Semana Santa han dado a Renfe un saldo muy positivo. No ha sido ajeno a ello su nueva política comercial y el especial esfuerzo que se hizo esta semana santa con trenes especiales (Ver noticia). La operadora ha batido el récord de viajeros en un solo día con la operación retorno. Además los trenes AVE han transportado un 19 por ciento más de viajeros que el año pasado.

(05/04/2013)

Renfe ha tenido una mejora general en todos los servicios comerciales de Alta Velocidad y Larga Distancia que supone un incremento del 12,3 por ciento, durante el periodo comprendido entre el viernes 22 de marzo y el viernes 1 de abril.

Durante este periodo Renfe ha transportado 426.472 viajeros en sus trenes AVE, un 19 por ciento más que en la Semana Santa de 2012 (entre el 30 de marzo y el 9 de abril), incrementando su ocupación media hasta el 75 por ciento.

En general, los servicios de Alta Velocidad y Larga Distancia de Renfe han transportado este año 775.875 viajeros, un 12,3 por ciento más que en 2012, con una ocupación media en torno al 80 por ciento.

El día de más tráfico en el período fue el lunes 1 de abril, cuando la operación retorno se cerró con 91.638 viajeros, el mayor número en un día en la historia de Renfe.

Los españoles eligen AVE para trayectos largos

Los trenes que más han mejorado su ocupación han sido los que unen Cataluña y Andalucía. El incremento de viajeros en los trenes AVE Barcelona-Sevilla y Barcelona-Málaga ha sido del 22 por ciento en un solo año, y se convierten en rutas con récords de pasajeros transportados en un solo día. La otra conexión transversal de AVE, que une Valencia con Sevilla y Málaga, se ha estrenado este año con una ocupación del 90 por ciento.

El AVE entre Madrid y Barcelona fue el segundo que más creció, un 19,8 por ciento con 151.000 viajeros en estos once días, el mismo porcentaje de crecimiento que los trenes Alvia que unen Madrid con el Norte (Galicia, Asturias, Cantabria y País Vasco).

Política comercial de precios más flexibles

Estos resultados son los primeros de una operación de movilidad importante tras la entrada en vigor, el pasado mes de febrero, de la nueva política comercial de Renfe y la bajada general del precio del AVE de un 11 por ciento.

Los precios Promo, los bonos AVE, el nuevo sistema de Ida y Vuelta, la Tarjeta Joven y un sistema flexible de precios con ofertas del 70 por ciento de descuento buscan incrementar la demanda de los trenes y sus niveles de ocupación.



http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=10485&cs=oper (http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=10485&cs=oper)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: alpha en Abril 06, 2013, 08:52:43 am
Los refuerzos y los cambios hechos en la política tarifaría empiezan a notarse

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Renfe tuvo una ocupación media del 80 por ciento durante esta Semana Santa

La operadora transportó un 19 por ciento más de viajeros en AVE esta Semana Santa.
Los datos de transporte de viajeros en Semana Santa han dado a Renfe un saldo muy positivo. No ha sido ajeno a ello su nueva política comercial y el especial esfuerzo que se hizo esta semana santa con trenes especiales (Ver noticia). La operadora ha batido el récord de viajeros en un solo día con la operación retorno. Además los trenes AVE han transportado un 19 por ciento más de viajeros que el año pasado.

(05/04/2013)

Renfe ha tenido una mejora general en todos los servicios comerciales de Alta Velocidad y Larga Distancia que supone un incremento del 12,3 por ciento, durante el periodo comprendido entre el viernes 22 de marzo y el viernes 1 de abril.

Durante este periodo Renfe ha transportado 426.472 viajeros en sus trenes AVE, un 19 por ciento más que en la Semana Santa de 2012 (entre el 30 de marzo y el 9 de abril), incrementando su ocupación media hasta el 75 por ciento.

En general, los servicios de Alta Velocidad y Larga Distancia de Renfe han transportado este año 775.875 viajeros, un 12,3 por ciento más que en 2012, con una ocupación media en torno al 80 por ciento.

El día de más tráfico en el período fue el lunes 1 de abril, cuando la operación retorno se cerró con 91.638 viajeros, el mayor número en un día en la historia de Renfe.

Los españoles eligen AVE para trayectos largos

Los trenes que más han mejorado su ocupación han sido los que unen Cataluña y Andalucía. El incremento de viajeros en los trenes AVE Barcelona-Sevilla y Barcelona-Málaga ha sido del 22 por ciento en un solo año, y se convierten en rutas con récords de pasajeros transportados en un solo día. La otra conexión transversal de AVE, que une Valencia con Sevilla y Málaga, se ha estrenado este año con una ocupación del 90 por ciento.

El AVE entre Madrid y Barcelona fue el segundo que más creció, un 19,8 por ciento con 151.000 viajeros en estos once días, el mismo porcentaje de crecimiento que los trenes Alvia que unen Madrid con el Norte (Galicia, Asturias, Cantabria y País Vasco).

Política comercial de precios más flexibles

Estos resultados son los primeros de una operación de movilidad importante tras la entrada en vigor, el pasado mes de febrero, de la nueva política comercial de Renfe y la bajada general del precio del AVE de un 11 por ciento.

Los precios Promo, los bonos AVE, el nuevo sistema de Ida y Vuelta, la Tarjeta Joven y un sistema flexible de precios con ofertas del 70 por ciento de descuento buscan incrementar la demanda de los trenes y sus niveles de ocupación.



[url]http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=10485&cs=oper[/url] ([url]http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=10485&cs=oper[/url])


Bien. Queria preguntarte, VGA, cual es tu opinión sobre la tardanza extrema en la toma de una decisión tan aparentemente de sentido común como esta.

Muchas gracias
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 08, 2013, 16:35:59 pm
Ahora esta al frente de Viajeros una persona que conoce bien la empresa y se están viendo los resultados. Queda camino por recorrer y para verano se están ya planificando cosas. La puesta en marcha de la LAV Albacete-Alicante va a suponer la posibilidad de implementar nuevos servicios ferroviarios y de mejora de tiempos en los actuales.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 08, 2013, 16:39:43 pm
Ahora esta al frente de Viajeros una persona que conoce bien la empresa y se están viendo los resultados. Queda camino por recorrer y para verano se están ya planificando cosas. La puesta en marcha de la LAV Albacete-Alicante va a suponer la posibilidad de implementar nuevos servicios ferroviarios y de mejora de tiempos en los actuales.

Van a tener que apretar porque un hipotético operador low cost con trenes de alta densidad puede tumbar los precios hasta un modo que en RENFE (que sospecho que imputa a la unidad de AV los costes que le apetece, mientras pueda es una solución parcial) ni se imagina; yo no veo inviable un MAD-BCN a  €75 i/v y a Valencia por €49 y sin forzar los límites. Es bueno que vayan aprendiendo a competir, incluso a experimentar con cosas como los servicios Intercity y precios cada vez más competitivos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 09, 2013, 00:32:33 am
Ahora esta al frente de Viajeros una persona que conoce bien la empresa y se están viendo los resultados. Queda camino por recorrer y para verano se están ya planificando cosas. La puesta en marcha de la LAV Albacete-Alicante va a suponer la posibilidad de implementar nuevos servicios ferroviarios y de mejora de tiempos en los actuales.

Van a tener que apretar porque un hipotético operador low cost con trenes de alta densidad puede tumbar los precios hasta un modo que en RENFE (que sospecho que imputa a la unidad de AV los costes que le apetece, mientras pueda es una solución parcial) ni se imagina; yo no veo inviable un MAD-BCN a  €75 i/v y a Valencia por €49 y sin forzar los límites. Es bueno que vayan aprendiendo a competir, incluso a experimentar con cosas como los servicios Intercity y precios cada vez más competitivos.

Esta Semana Santa ha habido varios ICs amen de varios refuerzos. Unos cuantos ejemplos:

-IC Madrid-Gijón. Directo desde Madrid hasta Oviedo. TAV 120.050
-IC Madrid-Pamplona. Paradas intermedias sólo en Tudela y Tafalla. TAV 121 o 120.050
-IC Barcelona-Vitoria. TAV 121.
-IC Madrid-Almería. Se puso en marcha antes de Semana Santa. Consiste en un coche Arco acoplado al Talgo Madrid-Almería destinado a trayectos intermedios donde se expiden billetes con Tarifa 4 de MD, en vez de LD
-Hubo como ya ocurrió en verano, refuerzos en los Talgos Mare Nostrum Montpellier-Cartagena y Lorca-Montpellier con coches Arco.
-Alvia Gijón-Barcelona. En sentido Gijón fue por libre, y sentido Barna fue acoplado al Gijón-Alicante hasta León y desde allí hasta Barna con el Coruña/Vigo-Barcelona. Se hizo con 130.

Mañana seguiré contando los especiales de esta semana santa.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: alpha en Abril 09, 2013, 09:15:42 am
Ahora esta al frente de Viajeros una persona que conoce bien la empresa y se están viendo los resultados. Queda camino por recorrer y para verano se están ya planificando cosas. La puesta en marcha de la LAV Albacete-Alicante va a suponer la posibilidad de implementar nuevos servicios ferroviarios y de mejora de tiempos en los actuales.

Van a tener que apretar porque un hipotético operador low cost con trenes de alta densidad puede tumbar los precios hasta un modo que en RENFE (que sospecho que imputa a la unidad de AV los costes que le apetece, mientras pueda es una solución parcial) ni se imagina; yo no veo inviable un MAD-BCN a  €75 i/v y a Valencia por €49 y sin forzar los límites. Es bueno que vayan aprendiendo a competir, incluso a experimentar con cosas como los servicios Intercity y precios cada vez más competitivos.

Esta Semana Santa ha habido varios ICs amen de varios refuerzos. Unos cuantos ejemplos:

-IC Madrid-Gijón. Directo desde Madrid hasta Oviedo. TAV 120.050
-IC Madrid-Pamplona. Paradas intermedias sólo en Tudela y Tafalla. TAV 121 o 120.050
-IC Barcelona-Vitoria. TAV 121.
-IC Madrid-Almería. Se puso en marcha antes de Semana Santa. Consiste en un coche Arco acoplado al Talgo Madrid-Almería destinado a trayectos intermedios donde se expiden billetes con Tarifa 4 de MD, en vez de LD
-Hubo como ya ocurrió en verano, refuerzos en los Talgos Mare Nostrum Montpellier-Cartagena y Lorca-Montpellier con coches Arco.
-Alvia Gijón-Barcelona. En sentido Gijón fue por libre, y sentido Barna fue acoplado al Gijón-Alicante hasta León y desde allí hasta Barna con el Coruña/Vigo-Barcelona. Se hizo con 130.

Mañana seguiré contando los especiales de esta semana santa.

Supongo que seria dificil contabilizar el agujero creado, por ejemplo comparando las ocupaciones de semana santa 2013 con anteriores, e idem mes a mes cuando tengamos un año entero.
Lo anterior, unido a la pésima página web de renfe, han sacado lo poco que tengo de Tatcherista. Es inaudito. Me alegro que alejen de la ruina un medio de transporte público de mis preferidos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 09, 2013, 10:58:33 am
Ahora esta al frente de Viajeros una persona que conoce bien la empresa y se están viendo los resultados. Queda camino por recorrer y para verano se están ya planificando cosas. La puesta en marcha de la LAV Albacete-Alicante va a suponer la posibilidad de implementar nuevos servicios ferroviarios y de mejora de tiempos en los actuales.

Van a tener que apretar porque un hipotético operador low cost con trenes de alta densidad puede tumbar los precios hasta un modo que en RENFE (que sospecho que imputa a la unidad de AV los costes que le apetece, mientras pueda es una solución parcial) ni se imagina; yo no veo inviable un MAD-BCN a  €75 i/v y a Valencia por €49 y sin forzar los límites. Es bueno que vayan aprendiendo a competir, incluso a experimentar con cosas como los servicios Intercity y precios cada vez más competitivos.

Esta Semana Santa ha habido varios ICs amen de varios refuerzos. Unos cuantos ejemplos:

-IC Madrid-Gijón. Directo desde Madrid hasta Oviedo. TAV 120.050
-IC Madrid-Pamplona. Paradas intermedias sólo en Tudela y Tafalla. TAV 121 o 120.050
-IC Barcelona-Vitoria. TAV 121.
-IC Madrid-Almería. Se puso en marcha antes de Semana Santa. Consiste en un coche Arco acoplado al Talgo Madrid-Almería destinado a trayectos intermedios donde se expiden billetes con Tarifa 4 de MD, en vez de LD
-Hubo como ya ocurrió en verano, refuerzos en los Talgos Mare Nostrum Montpellier-Cartagena y Lorca-Montpellier con coches Arco.
-Alvia Gijón-Barcelona. En sentido Gijón fue por libre, y sentido Barna fue acoplado al Gijón-Alicante hasta León y desde allí hasta Barna con el Coruña/Vigo-Barcelona. Se hizo con 130.

Mañana seguiré contando los especiales de esta semana santa.

Supongo que seria dificil contabilizar el agujero creado, por ejemplo comparando las ocupaciones de semana santa 2013 con anteriores, e idem mes a mes cuando tengamos un año entero.
Lo anterior, unido a la pésima página web de renfe, han sacado lo poco que tengo de Tatcherista. Es inaudito. Me alegro que alejen de la ruina un medio de transporte público de mis preferidos.

La web de RENFE tiene cosas tremendamente cutres, por ejemplo, para que te salga la opción de login tienes que fingir que buscas una reserva, algo asombroso. Luego se atasca,a  veces te saca el dibujo del tren en un sentido y acaba circulando en el contrario, con lo que los asientos enfrentados son otros (yo prefiero no sacar billete a arriesgarme con los asientos susceptibles de estas sorpresas), y otros detalles.

AL menos se modernizan poco a poco, pero sería muy importante que de una vez se introdujera competencia, hay mucho que hacer en el negocio y como digo, tarifas en los 5/6c por Km son posibles en la AV con estructuras empresariales no "dinosáuricas":
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 11, 2013, 16:38:06 pm
Sabiendo quién esta detrás de la web de Renfe....Se han cambiado cosas, pero yo me metería con otros aspectos a mejorar. Voyages-sncf sería un referente o TGV europe también. Y ahora tenemos, Ouigo la Alta Velocidad más low cost del mercado

http://www.ouigo.com/fr (http://www.ouigo.com/fr)

La fecha del día 28 de Abril para la llegada de los TGV a Barcelona se va descartando dado los problemas que se están teniendo para homologar los TGV Dayse. Ya se está hablando de Mayo. Mientras tanto, las ramas de la serie 100 siguen su proceso de homologacion por tierras galas. Se espera que para Julio aparte del Barcelona-París haya otras rutas como Barcelona-Toulouse o Barcelona-Marsella. La llegada a partir de 2014 de las ramas TGV 2N2 3UH permitirá mejorar las frecuencias entre España y Francia. 

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 21, 2013, 00:57:39 am
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TP Ferro valida su infraestructura para convoyes de gran capacidad tipo autopista ferroviaria

Ha desarrollado este pasado fin de semana pruebas con una composición de 860 metros


Este pasado fin de semana TP Ferro, concesionaria de la línea internacional entre Figueras y Perpiñán, ha culminado su ciclo de pruebas para homologar su línea para el paso de convoyes ferroviarios tipo autopista ferroviaria. La particularidad de estas pruebas es que se ha hecho para convoyes de 860 metros, algo superior a las longitudes de las composiciones de la autopista ferroviaria que la empresa Lorry Rail explota entre las fronteras francoespañola y francoluxemburguesa.


      

 
 
Una de las fuertes rampas de esta línea, marco donde ser realizaron pruebas extremas de arranque.

(18/04/2013) TP Ferro, que inauguró su tramo internacional hace ya más de dos años viene trabajando para permitir que esa pieza clave del Corredor Mediterráneo, la conexión en ancho estándar con el resto de la red europea, sea válida para todos los tráficos, sean los rápidos trenes de viajeros, como los más largos y pesados trenes de mercanciás. Uno de los clientes con más perspectivas de éxito en estos tráficos son las autopistas ferroviarias. Actualmente, en nuestro país no hay ninguna experiencia activa de este sistema, y al referencia más cercana, y muy exitosa, es la que opera la empresa Lorry Rail justo al otro lado de la frontera, y que, precisamente, tiene buena parte de su clientela entre transportistas españoles.

Dada esta peculiaridad, y que la terminal gala está al borde de la saturación, tanto Lorry Rail como otras empresas vienen trabajando las opciones para instalar terminales de carga de las autopistas ferroviarias al sur de los Pirineos, como la que se baraja hace años con Renfe.o las que más recientemente estudia FGC dentro de su plan de lanzamiento de su oferta de mercancías. La llegada del ancho estándar a Barcelona, y su inminente prolongación a Tarragona y Valencia, han propiciado que se aceleren los trabajos para dar curso a estas ideas.

Y, en consonancia con estas expectativas de tráfico, TP Ferro venía trabajando para homologar su línea, con algunas duras pendientes en ciertos puntos de su recorrido, para el paso de los largos y pesados convoyes de las autopistas ferroviarias al uso al norte de los Pirineos. Así, el pasado mes de julio se realizaron unas primeras pruebas del paso de este tipo de convoyes, en esa ocasión con trenes de 750 metros.

Hace ahora poco más de un año, la titular de las más próxima autopista ferroviaria, Lorry Rail puso en servicio convoyes de 850 metros de longitud.  Esto motivó que la concesionaria de la conexión internacional diera los pasos para que este tipo de trenes, de una longitud y tonelaje que tienden a ser más normales en Europa poco a poco, validara su línea para el paso de estos convoyes.

Asi, el pasado domingo 14 de abril, TP Ferro, Fret SNCF y VIIA  empresa explotadora de las Autopistas Ferroviarias del grupo SNCF-Geodis (ligada a Lorry Rail en esta zona), llevaron a cabo un segundo ensayo de circulación de trenes pesados entre Perpiñán y Llers (cerca de Figueras). Esta prueba confirma la viabilidad técnica de una conexión en autopista ferroviaria entre España y Francia.

Las pruebas definitivas: nuevo record de longitud y masa transportada

El ensayo consistió en dos idas y vueltas “test” entre Perpiñán y Llers, en el extremo sur del tramo conun convoy formado por veinticinco vagones cargado cada uno con dos camiones y dos locomotoras. Tras una primera circulación sin paradas, el tren fue sometido a la situación más desfavorable posible en explotación: arrancar tras estar parado en plena vía, con el convoy entero situado en una pendiente de 18 milésimas.

Se realizaron dos pruebas de arranque en dos lugares diferentes y ambas fueron un éxito: el arranque se efectuó con normalidad con una unidad múltiple, sin recurrir a la doble tracción o al empuje. Las pruebas se realizaron con una composición realmente excepcional de alrededor de 2.500 toneladas y 860 metros de longitud, lo cual ha constituído un record tanto para la red francesa como para la española. La composición estuvo formada por 25 vagones tipo Modalhor, que en total transportaban unos 50 remolques de camiones de carretera.

 
 

Fret SNCF se encargó de la tracción mediante una unidad múltiple compuesta por dos BB-27000. Para evitar maniobras y facilitar los cambios de sentido, se colocaron dos máquinas más de la misma serie en cola, pero sin participar en la tracción. TP Ferro se ocupó de la dirección de los ensayos y de la gestión de la seguridad, a través de su certificado de seguridad.

Este éxito confirma que, con las prestaciones de las locomotoras de mercancías actuales, esta conexión internacional es apta para los trenes de autopista ferroviaria y permite también la circulación de trenes largos y pesados: más de 850 metros y 2.300 toneladas.

Así pues, después de esta confirmación técnica, la construcción de una terminal tipo autopista ferroviaria en Cataluña permitirá operar este tipo de trenes directos entre el norte de Europa y España, contribuyendo así al auge de este modo de transporte de mercancías económico, limpio e innovador.



http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=10562&cs=infr (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=10562&cs=infr)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 25, 2013, 22:54:45 pm
Creo que están circulando unos 22 mercantes semanales por la nueva línea UIC de Barcelona a Francia. No es mucho pero está empezando, claro.

Al final, en el CM parece que meterán tercer carril en lugar de directamente migrar a UIC, esto limitará velocidades y en tanto no esté el largamente esperado Camp de Tarragona-Vandellós, los trenes de viajeros irán más despacio, más vale que las mercancías tengan éxito y justifiquen esa chapuza.

En cuanto a las LAV, he visto que se han licitado apenas €1.600M  (se alcanzaron los €8.000M en los buenos tiempos) en obra ferroviaria en 2.012, a ese ritmo todo lo que está en curso se ralentizará muchísimo. ¿Qué pasa con Burgos-Vitoria, que la han dejado en el limbo?

¿Es todavía cierto que se colocará superestructura en Valladolid-León para 2.014 y en Venta de Baños Burgos para 2015? ¿Se abrirá Olmedo-Zamora en 2.014? ¿Y Pajares en 2.015? ¿Y Sevilla-Cádiz? ¿Es 2.018 una fecha realista para la apertura de la Y vasca? Todas esas LAV están en fases tan avanzadas que es peor pararlas que terminarlas, pero con tan pocos recursos disponibles lo que antes era anécdota, la superestructura, ahora ya es un proyecto de alto coste que hay que encolar haciendo filigranas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 27, 2013, 01:07:35 am
Creo que están circulando unos 22 mercantes semanales por la nueva línea UIC de Barcelona a Francia. No es mucho pero está empezando, claro.

Mejor que hace unos meses desde luego que van las cosas. Si más máquinas de la serie 252 son pasadas a ancho estándar y modificadas para ser bitensión es buena señal. Más mercancías a la semana que muchas otras líneas de la red de ADIF.

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Al final, en el CM parece que meterán tercer carril en lugar de directamente migrar a UIC, esto limitará velocidades y en tanto no esté el largamente esperado Camp de Tarragona-Vandellós, los trenes de viajeros irán más despacio, más vale que las mercancías tengan éxito y justifiquen esa chapuza.

En el tramo Tarragona-Vandellos se están acopiando ya traviesas en algunos tramos. Son PA-01 y van ya preparadas para montar la vía en ancho estándar. Ahora bien, 2015-2016 va a estar la apertura de ese tramo. La estación de Cambrils ya esta en obras. Varios tramos ya tienen licitado el contrato de instalación del ancho mixto, pero este será Alicante-Les Palmes.

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En cuanto a las LAV, he visto que se han licitado apenas €1.600M  (se alcanzaron los €8.000M en los buenos tiempos) en obra ferroviaria en 2.012, a ese ritmo todo lo que está en curso se ralentizará muchísimo. ¿Qué pasa con Burgos-Vitoria, que la han dejado en el limbo?

¿Es todavía cierto que se colocará superestructura en Valladolid-León para 2.014 y en Venta de Baños Burgos para 2015? ¿Se abrirá Olmedo-Zamora en 2.014? ¿Y Pajares en 2.015? ¿Y Sevilla-Cádiz? ¿Es 2.018 una fecha realista para la apertura de la Y vasca? Todas esas LAV están en fases tan avanzadas que es peor pararlas que terminarlas, pero con tan pocos recursos disponibles lo que antes era anécdota, la superestructura, ahora ya es un proyecto de alto coste que hay que encolar haciendo filigranas.

En 2015 se huele que va a haber un atracón de inauguraciones. Albacete-Alicante ya esta en pruebas desde esta semana y la estación de Villena AV ya esta en obras. Olmedo-Zamora esta la plataforma hecha y la reforma de la estación de Zamora avanzadisima. Ahora bien, no hay noticias de varios contratos ni de obras en Medina AV. Esta estación es clave porque de ahí sale la bifurcación hacía Salamanca y hacia un cambiador de ancho a usar por los futuros ICs o Avants a Salamanca. Se podría dejar con un edificio técnico y andenes hechos. Es más, la SET de Olmedo de la LAV Madrid-Norte dará tensión también a la electrificación de la línea Medina-Fuentes.

Hay contratos condicionados a las famosas CCPs a que la prima de riesgo baje de 300 puntos. Y eso puede ser cuestión de semanas/meses. Valladolid-Burgos y Venta de Baños-León tienen contratos condicionados por eso. Olmedo-Zamora puede que se empiece a montar vía a finales de año y Zamora-Pedralba puede venir  un par de años después. Burgos-Vitoria va a tardar lo suyo. No es prioridad ahora.

Sobre la Y Vasca, si conseguimos que en 2014 los tramos que todavía no están en obras echen a andar ni veo 2018 como fecha probable. Los contratos de superestructura van con CCPs según se ha anunciado esta semana. La ventaja que tiene la Y es que hay tramos que van a concluir la obra civil en estos años. Anualidades de estos en los presupuestos pueden pasarse a otros tramos 
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 04, 2013, 18:04:29 pm
Parece que se empieza a imponer la lógica en la línea 160 Palencia-Santander

http://www.eldiariomontanes.es/20130503/local/cantabria-general/diego-pastor-ferroviario-cantabria-201305031903.html (http://www.eldiariomontanes.es/20130503/local/cantabria-general/diego-pastor-ferroviario-cantabria-201305031903.html)

Aunque las 3 horas 30 min es un buen tiempo, veremos si esta o no influido por los colchones aparte del condicionante de la vía única en la línea férrea. Podrían haber sido algo más ambiciosos y haber adaptado a 200 km/h la línea entre Palencia y Alar.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 04, 2013, 18:28:53 pm
Parece que se empieza a imponer la lógica en la línea 160 Palencia-Santander

[url]http://www.eldiariomontanes.es/20130503/local/cantabria-general/diego-pastor-ferroviario-cantabria-201305031903.html[/url] ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20130503/local/cantabria-general/diego-pastor-ferroviario-cantabria-201305031903.html[/url])

Aunque las 3 horas 30 min es un buen tiempo, veremos si esta o no influido por los colchones aparte del condicionante de la vía única en la línea férrea. Podrían haber sido algo más ambiciosos y haber adaptado a 200 km/h la línea entre Palencia y Alar.



Revilla es muy, muy tonto, o muy mentiroso. A poco que se hubiese asesorado tenía que saber que sin siquiera un EI para buscar un posible trazado para el enorme escalón que hay entre Reinosa  y Arenas de Iguña (es insalvable con trenes de mercancías si es recto, si tuviera helicoides de estilo alpino, sería lento; hay que bajar de 851m a 177m en un recorrido que ahora son 40 Km, pero en línea recta apenas 21 Km), era imposible prometer nada respecto a la LAV Palencia-Santander, es más, lo normal era haberse quejado porque con tal retraso en las fases previas la cosa con suerte habría estado en 2.025 (eso sin recortes presupuestarios), con lo que siempre habría procedido reclamar bien inversiones en la línea convencional, bien pasos hacia la Santander-Bilbao, que por motivos puramente políticos ha sido despreciada por la casta cántabra, que al parecer encuentra más importante que los señoritos vallisoletanos bajen sin sacudidas a sus casas en El Sardinero que conectarse con Europa en UIC vía Bilbao.


Por otra parte podría comprobar que más o menos se asignan €3.000 por habitante en el PEIT, lo que hace €1.800M para Cantabria, presupuesto que alcanza para:

-Un Santander-Castro-Bilbao en UIC de uso mixto que sería de gran utilidad para tráficos mercantes, regionales o de cercanías aparte de LD.

O

-Actuaciones sobre la Palencia-Santander para elevar la velocidad hasta Alar y variantes diversas con suerte hasta Reinosa y quizá un desdoblamiento entre Los Corrales y Santander con alguna mejora de velocidad añadida.


Pero para más ni habría habido antes del golpe de realidad que hemos visto llegar a los planes de infraestructuras, ni habrá en el futuro.

Al menos es bueno que se pongan manos a la obra, si a medio plazo se podrá tener Madrid-Palencia en 1:05 (Madrid-Valladolid debe ser posible en unos 45m, otra cosa es lo que ocurre ahora), llegar a Alar en 1:40 no debería ser complicado mejorando la catenaria, ya con obras mayores que  mejoren hasta 220 y si se puede desdoblen,algo mejoraría.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 05, 2013, 01:23:18 am
Seguramente, la LAV nonata Palencia-Santander sea un caso que revela la imposición de los dogmas e intereses políticos de la clase política regional de turno en forma de proyecto de LAV inviable desde los puntos de vista técnico y económico. Obviamente, sin un charlatán o bufón de turno como es Revilla desde luego no se hubiese dado este show que si lo viesen en países más civilizados sería digno de montar en escarnio y pedir (O más bien que el susodicho) que dimitiese por tal espectáculo y desapareciese de la vida pública. Ahora bien, si los súbditos son de la misma condición que el bufón, caudillo regionalista o cacique de turno estamos perdidos. Ya podrás escribir artículos o cartas al director, que si el susodicho sale en prensa repitiendo la misma mentira una y otra vez, al final te la acabaras y se la acabaran creyendo. 

La crisis que sufre Cantabria puede que cambie la percepción que había de una LAV Santander-Bilbao. Si la Y Vasca se concluye y luego se concluye el Burgos-Vitoria puede que el cambio de opinión que hay en marcha se acentué. Euskadi se le ve como la salida hacía Europa, fundamental para que las empresas puedan exportar e importar bienes y mercancías de toda clase. Con 2.000 millones y ahora con algo menos, se puede hacer una LAV mixta hacía Bilbao. Aunque ello ocurrirá una vez se concluya en 2015 las actuaciones que se van a acometer en la línea 160.

En 2008 puede que no supiese ni la mitad de lo que se ahora. Sino ya hubiese alertado de las deficiencias que se constataron más tarde en esta línea cuando el grito unísono de todos era AVE a Cantabria si o si y ya se empezaban a darse los primeros cortes por culpa del mal estado de las instalaciones relacionadas con la electrificación. De todas maneras, siempre en esa época tuve la extrañeza de ver que la catenaria de esa línea no estaba compensada año tras año y declaración de  la red una detrás de otra. Aunque el factor de la no compensación de la catenaria no es tan importante pero podría haber evitado un buen número de averías que se han dado estos años. El problema esta en la vida útil de las instalaciones de electrificación, ya superada con creces y que reclamaban un cambio.

Pero el factor que luego me llamo la atención y fue el objeto de debate en foros relacionados con el tema fue la limitación a 120 km/h del tramo Palencia-Alar. No se entendía muy bien el por que de esta. ¿Catenaria no compensada? A simple vista podría serlo, pero echando un ojo al libro de velocidades máximas vemos que el tramo Santander-Renedo tiene velocidades máximas de 155 Km/h al igual que un par de tramos entre Torrelavega y Barcena . La no compensación de la catenaria la descartamos. ¿Estado de la vía? Es la otra hipótesis que ayer quedo probada. No se explica esta limitación de velocidad en un trazado llano y con pocas curvas de radio cerrado. En el Google Earth o recorriendo la línea en tren se observa esto que describo.

Se podría ser más ambicioso y entre Palencia y Alar plantear alguna variante para elevar la velocidad máxima hasta 220-250 aunque habría que eliminar todos los PNs, vallado de la línea,... La catenaria que habría que poner es la CA220 en vez de la CA160. Se instalarán desvíos tipo C en las estaciones (Y si ponen los tipo P que son aptos para el cambio de ancho mejor) los cuales son aptos por vía directa a 220 Km/h y alargar vías de apartado en estaciones. Y con esto, se podrían recortar más minutos al Santander-Palencia sea un Alvia o un MD y aumentar la longitud máxima de los trenes de mercancías.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2013, 10:51:38 am
Seguramente, la LAV nonata Palencia-Santander sea un caso que revela la imposición de los dogmas e intereses políticos de la clase política regional de turno en forma de proyecto de LAV inviable desde los puntos de vista técnico y económico. Obviamente, sin un charlatán o bufón de turno como es Revilla desde luego no se hubiese dado este show que si lo viesen en países más civilizados sería digno de montar en escarnio y pedir (O más bien que el susodicho) que dimitiese por tal espectáculo y desapareciese de la vida pública. Ahora bien, si los súbditos son de la misma condición que el bufón, caudillo regionalista o cacique de turno estamos perdidos. Ya podrás escribir artículos o cartas al director, que si el susodicho sale en prensa repitiendo la misma mentira una y otra vez, al final te la acabaras y se la acabaran creyendo. 

La crisis que sufre Cantabria puede que cambie la percepción que había de una LAV Santander-Bilbao. Si la Y Vasca se concluye y luego se concluye el Burgos-Vitoria puede que el cambio de opinión que hay en marcha se acentué. Euskadi se le ve como la salida hacía Europa, fundamental para que las empresas puedan exportar e importar bienes y mercancías de toda clase. Con 2.000 millones y ahora con algo menos, se puede hacer una LAV mixta hacía Bilbao. Aunque ello ocurrirá una vez se concluya en 2015 las actuaciones que se van a acometer en la línea 160.

En 2008 puede que no supiese ni la mitad de lo que se ahora. Sino ya hubiese alertado de las deficiencias que se constataron más tarde en esta línea cuando el grito unísono de todos era AVE a Cantabria si o si y ya se empezaban a darse los primeros cortes por culpa del mal estado de las instalaciones relacionadas con la electrificación. De todas maneras, siempre en esa época tuve la extrañeza de ver que la catenaria de esa línea no estaba compensada año tras año y declaración de  la red una detrás de otra. Aunque el factor de la no compensación de la catenaria no es tan importante pero podría haber evitado un buen número de averías que se han dado estos años. El problema esta en la vida útil de las instalaciones de electrificación, ya superada con creces y que reclamaban un cambio.

Pero el factor que luego me llamo la atención y fue el objeto de debate en foros relacionados con el tema fue la limitación a 120 km/h del tramo Palencia-Alar. No se entendía muy bien el por que de esta. ¿Catenaria no compensada? A simple vista podría serlo, pero echando un ojo al libro de velocidades máximas vemos que el tramo Santander-Renedo tiene velocidades máximas de 155 Km/h al igual que un par de tramos entre Torrelavega y Barcena . La no compensación de la catenaria la descartamos. ¿Estado de la vía? Es la otra hipótesis que ayer quedo probada. No se explica esta limitación de velocidad en un trazado llano y con pocas curvas de radio cerrado. En el Google Earth o recorriendo la línea en tren se observa esto que describo.

Se podría ser más ambicioso y entre Palencia y Alar plantear alguna variante para elevar la velocidad máxima hasta 220-250 aunque habría que eliminar todos los PNs, vallado de la línea,... La catenaria que habría que poner es la CA220 en vez de la CA160. Se instalarán desvíos tipo C en las estaciones (Y si ponen los tipo P que son aptos para el cambio de ancho mejor) los cuales son aptos por vía directa a 220 Km/h y alargar vías de apartado en estaciones. Y con esto, se podrían recortar más minutos al Santander-Palencia sea un Alvia o un MD y aumentar la longitud máxima de los trenes de mercancías.

Hay que ser muy tonto para jugar a la vascofobia cuando el PV es tu camino natural a Europa y un exportador de residentes (de primera vivienda o de segunda) importante para tu economía, ahí Revilla le ha robado a su región una oportunidad que puede que no reaparezca hasta entrada la próxima década, y es ocasión perdida en cierto modo para las dos siguientes vecinas, ya que una vez resuelta la conexión UIC de Santander a Bilbao (idealmente con Abando pasante en un nivel subterráneo), el caso para ir llevando el trazado moderno (no en forma de LAV sino de LAP mixta) hacia Asturias y Galicia iría ganando potencial.

Sobre el Palencia-Santander a mí me sorprende que la velocidad sea reducida entre Bárcena/Arenas y Santander siendo así que efectivamente no hay grandes curvas salvo una un poco tonta al salir de Sierrapando hacia Santander (donde la vía deja de ir paralela a la N-634/A-8 para luego volver a acercarse). Quizá desdoblar Santander-Los Corrales cambiando algunos puentes que pueden ser viejos -en muchos puntos de la red he notado ralentizaciones de la marcha al cruzar viejos puentes de hierro-  y mejorando en general plataforma y catenaria con alguna puntual rectificación de trazado, pueda ayudar a lograr medias más elevadas en ese tramo. A medio plazo variantes en Pozazal y entre Alar y Aguilar serían de agradecer (ahí con unos 20-25Km en forma de variantes, mucha en túnel, sí que se ahorraría tiempo y no tratando de hacer cosas imposibles con la "oreja" de Bárcena,que es mucho más corta que la de Pajares y por eso no lograría ahorros comparables a los de esa variante).

Ahora una revisión inteligente del PEIT incluiría apostar más por eliminar puntos negros de la red (con la vista puesta en la gran migración de ancho, que es uno de esos planes "keynesianos" que España a medio plazo necesita) que por carísimas nuevas líneas levantadas desde cero en paralelo a las ya existentes, y esto vale para Palencia-Santander, León-Monforte, Santa Cruz de Mudela-Linares y otros puntos para los que había demasiadas pretensiones. Incluso lamentablemente ocurrirá con la conexión a Extremadura y Lisboa, que puede que acabe abriéndose con trenes híbridos por Puertollano en lugar de por una línea totalmente nueva (si congelaran la LAV se podría replantear a largo plazo saliendo por Toledo y cruzando en túnel para no dejar a esa capital en fondo de saco).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 09, 2013, 17:33:51 pm
http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=10677&cs=oper (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=10677&cs=oper)

Esto tiene pinta de ser interesante, hay una ppt y luego el informe completo, de casi 700 páginas.

Más o menos veo que habla de lo mismo que este hilo, cambio de prioridades en las inversiones buscando ganar cuota en mercancías y reemplazar al automóvil donde se pueda, potenciando cercanías y regionales y elevando velocidades con actuaciones discretas y racionales sobre los cuellos de botella de la red en lugar de ponerse a construir LAV de nueva planta como locos, en forma de red paralela solamente para viajeros.

Hay cosas en materia de LAV que conviene terminar (gallega, Y vasca, ramalles navarro y riojano, Y castellano-leonesa, CM, Sevilla-Cádiz, Pajares), pero se pueden  buscar alternativas para los tramos no comenzados de la extremeña (la parte de Navalmoral a Badajoz creo que va lo suficientemente avanzada para que compense terminarla aunque quede unos años en barbecho), para Huelva-Sevilla, Granada-Almería, León-Orense, corredor cantábrico, etc.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 13, 2013, 16:44:43 pm
Hay que ser muy tonto para jugar a la vascofobia cuando el PV es tu camino natural a Europa y un exportador de residentes (de primera vivienda o de segunda) importante para tu economía, ahí Revilla le ha robado a su región una oportunidad que puede que no reaparezca hasta entrada la próxima década, y es ocasión perdida en cierto modo para las dos siguientes vecinas, ya que una vez resuelta la conexión UIC de Santander a Bilbao (idealmente con Abando pasante en un nivel subterráneo), el caso para ir llevando el trazado moderno (no en forma de LAV sino de LAP mixta) hacia Asturias y Galicia iría ganando potencial.

En 2015 puede estar concluido todo lo que hay previsto, aunque aún así tanto el PRC y el PSOE volverán a insistir en la LAV a Palencia. El PRC ve con buenos ojos lo que se va a hacer y el PSOE dice que ellos ya dejaron consignadas partidas para la renovación y compensación de la catenaria. Si es cierto esto ya que se empezó cuando Fomento estaba a los mandos Blanco. Pero todo se precipito tras los sucesivos enganchones en la línea 160. Ahora bien, tarde o temprano acabará viendo la luz la LAV Bilbao-Santander.

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Sobre el Palencia-Santander a mí me sorprende que la velocidad sea reducida entre Bárcena/Arenas y Santander siendo así que efectivamente no hay grandes curvas salvo una un poco tonta al salir de Sierrapando hacia Santander (donde la vía deja de ir paralela a la N-634/A-8 para luego volver a acercarse). Quizá desdoblar Santander-Los Corrales cambiando algunos puentes que pueden ser viejos -en muchos puntos de la red he notado ralentizaciones de la marcha al cruzar viejos puentes de hierro-  y mejorando en general plataforma y catenaria con alguna puntual rectificación de trazado, pueda ayudar a lograr medias más elevadas en ese tramo. A medio plazo variantes en Pozazal y entre Alar y Aguilar serían de agradecer (ahí con unos 20-25Km en forma de variantes, mucha en túnel, sí que se ahorraría tiempo y no tratando de hacer cosas imposibles con la "oreja" de Bárcena,que es mucho más corta que la de Pajares y por eso no lograría ahorros comparables a los de esa variante).

Las actuaciones deberían empezar desde Renedo hasta Barcena para ir haciendo variantes a la vez que desdoblando la línea con trazados aptos para 220-250 Km/h. Entre Palencia y Reinosa hay tres puntos críticos: Fromista, Alar-Aguilar y el Pozazal donde no queda otra que acometer variantes aptas para 220/250. 

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Ahora una revisión inteligente del PEIT incluiría apostar más por eliminar puntos negros de la red (con la vista puesta en la gran migración de ancho, que es uno de esos planes "keynesianos" que España a medio plazo necesita) que por carísimas nuevas líneas levantadas desde cero en paralelo a las ya existentes, y esto vale para Palencia-Santander, León-Monforte, Santa Cruz de Mudela-Linares y otros puntos para los que había demasiadas pretensiones. Incluso lamentablemente ocurrirá con la conexión a Extremadura y Lisboa, que puede que acabe abriéndose con trenes híbridos por Puertollano en lugar de por una línea totalmente nueva (si congelaran la LAV se podría replantear a largo plazo saliendo por Toledo y cruzando en túnel para no dejar a esa capital en fondo de saco).

Los 730 a Extremadura incluso pueden que acaben yendo tanto por Puertollano como Talavera. Entre Pantoja y Navalmoral no se ha vuelto a saber, decir, hablar,... nada. Lo inteligente sería que la LAV empezase en Toledo buscando una estación pasante.

Sobre el plan Tren2020 tiene cosas interesantes y ya discutidas hasta la saciedad. Aunque yo haría algunos cambios ya que hay cosas que ya se dan hoy en día y otras que no se van a poder dar por diversos condicionantes. Un ejemplo de lo primero es Chinchilla-Cartagena ya que se podría plantear adaptar a velocidades entre 200 y 250 Km/h la actual línea ya que tanto para ir a Lorca, Aguilas o Almería en un futuro el rodeo por Alicante (o vía bypass de Monforte) penalizaría los tiempos de viaje, aunque los trenes entrarían en Murcia por los viajeros que aportaría. Ni que decir tiene el beneficio inmediato que tendría la variante de Camarillas (15 mín menos) que está esperando la vía y demás instalaciones. Y de lo segundo el adaptar el Cáceres-Valencia de Alcántara porque Portugal prefiere un Évora-Estremoz-Elvas de nueva planta para viajeros y mercancías, lo mismo que España ya que daría a servicio a los núcleos más poblados del eje Madrid-Lisboa.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 14, 2013, 10:00:37 am
Siendo Camarillas para doble vía, ¿se desdoblaría todo el Chinchilla-Murcia o no vale la pena para su tráfico habiendo alternativa por Alicante? ¿Qué hay de Mora-Alcázar? Al final si se hiciera esa línea (son 60-70Km en llano) supongo que los trenes a Murcia, y no sé si a Alicante también, irían mejor por ese camino cuando se haya migrado toda la red a ancho estándar.

Para Murcia-Cartagena había un proyecto con túneles bajo la sierra y parada en el aeropuerto, hoy fantasma, de Corvera, la idea es buena pero está en el cajón y es una pena. Otro tema interesante en Murcia es esa isla de ancho métrico formada por la única línea de FEVE que no está en el N de España, ahora que FEVE es ADIF se podría plantear con esa línea:

-Usarla como parte de un trentram del Campo de Cartagena con tramos por la ciudad. Incluso si un día se hace un nuevo trazado Murcia-Cartagena, el tramo de ancho ibérico desafectado hasta Torre Pachecho valdría para una línea del tren tram que podría seguir hasta San Javier (otra opción es por La Manga con un puente o bien un ramal por Los Alcázares).
-Prolongarla por La Manga.
-Si procediera, cambiarla a ancho estándar, aunque tampoco es una urgencia.

Luego es importante la LAV Murcia-Almería (imagino que será para uso mixto), cuyas obras no sé en qué grado de finalización se encuentran, pero eso es CM y por tanto hay que terminarla aunque sea poco a poco.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 15, 2013, 16:10:00 pm
Me doy con un canto en los dientes si se abre Camarillas y puede darse de baja el tramo Calasparra-Agramón. El futuro de la línea serán los tráficos de mercancías en ibérico más algún MD a Albacete con enlace a algún tren de LD/AV aparte de algún tren de LD pero Murcia, Cartagena, Lorca y Aguilas pueden generar tráfico suficiente para tener servicios propios con Madrid. No hay nada claro sobre si los 730 vendrán a Murcia porque cada día hay una nueva planificación sobre la mesa, sobre todo cuando es realizable con el parque que ya hay la 2ª frecuencia a Galicia y los refuerzos.

En otro orden de cosas, ha salido en prensa que se plantea la posibilidad de instalar el ancho mixto entre Zaragoza/Plasencia y Castejón aparte de Pamplona-Vitoria con el fin de que haya continuidad en ancho estándar desde Irún hasta Zaragoza y no dejar el corredor navarro aislado. Bajo mi punto de vista, mi opinión sobre esto es: Lo que hacen falta son unas buenas variantes entre Zaragoza y Castejón como entre Castejón y Pamplona (Por la línea actual no se puede ir a más de 140 Km/h en ningún tramo). Entre Vitoria y Alsasua adaptación a 220-250 Km/h y entre Alsasua y Pamplona con adaptar a 200 Km/h la línea actual me doy con un canto en los dientes.

Se podría aprovechar para tener preparadas las instalaciones y superestructura para un cambio de ancho futuro para hacerlo rápido y de manera coordinada en vez de un tercer carril que limita a 160 Km/h la velocidad máxima (se podría llegar a 200 Km/h pero usando otra clase de aparatos de vía , limitaciones a 80Km/h por los cambiadores de hilo que habría en las estaciones para las circulaciones en ancho estándar,...). Y no hablemos del mantenimiento que llevan los aparatos de vía aptos para tercer carril. Sale más barato un cambio de ancho que tirar un tercer carril, sobre todo cuando hay tramos con traviesa polivalente instalada.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 15, 2013, 23:02:29 pm
Me doy con un canto en los dientes si se abre Camarillas y puede darse de baja el tramo Calasparra-Agramón. El futuro de la línea serán los tráficos de mercancías en ibérico más algún MD a Albacete con enlace a algún tren de LD/AV aparte de algún tren de LD pero Murcia, Cartagena, Lorca y Aguilas pueden generar tráfico suficiente para tener servicios propios con Madrid. No hay nada claro sobre si los 730 vendrán a Murcia porque cada día hay una nueva planificación sobre la mesa, sobre todo cuando es realizable con el parque que ya hay la 2ª frecuencia a Galicia y los refuerzos.

En otro orden de cosas, ha salido en prensa que se plantea la posibilidad de instalar el ancho mixto entre Zaragoza/Plasencia y Castejón aparte de Pamplona-Vitoria con el fin de que haya continuidad en ancho estándar desde Irún hasta Zaragoza y no dejar el corredor navarro aislado. Bajo mi punto de vista, mi opinión sobre esto es: Lo que hacen falta son unas buenas variantes entre Zaragoza y Castejón como entre Castejón y Pamplona (Por la línea actual no se puede ir a más de 140 Km/h en ningún tramo). Entre Vitoria y Alsasua adaptación a 220-250 Km/h y entre Alsasua y Pamplona con adaptar a 200 Km/h la línea actual me doy con un canto en los dientes.

Se podría aprovechar para tener preparadas las instalaciones y superestructura para un cambio de ancho futuro para hacerlo rápido y de manera coordinada en vez de un tercer carril que limita a 160 Km/h la velocidad máxima (se podría llegar a 200 Km/h pero usando otra clase de aparatos de vía , limitaciones a 80Km/h por los cambiadores de hilo que habría en las estaciones para las circulaciones en ancho estándar,...). Y no hablemos del mantenimiento que llevan los aparatos de vía aptos para tercer carril. Sale más barato un cambio de ancho que tirar un tercer carril, sobre todo cuando hay tramos con traviesa polivalente instalada.


Con Camarillas se ahorran 15m, pero no parece difícil lograr mejoras de velocidad en la línea sin enormes inversiones (muchas veces las limitaciones se deben a no renovación de superestructura, señalización anticuada, que creo que se cambió en esa línea porque el accidente de Chinchilla dió muy mala imagen, o a  los pasos a nivel, que imponen limitación a 155 Km/h por recto que sea el trazado, aunque creo que en España de 160 Km/h no se pasa en líneas convencionales nunca no sé si por temas normativos o de señalización), eso sí, entiendo que dejándola en Diesel y sin desdoblar salvo el tramo en variante, para más no hay dinero. ¿Se ganaría mucho con un 730 por Cuenca-Chinchilla-Hellín respecto a un 112 por Monforte del Cid? Si se hubiera hecho el Mora-Alcázar, entonces quizá por ese camino sería más rápido un 730, pero considerando las limitaciones de velocidad de los 730, se perderían minutos en Madrid-Cuenca-Albacete respecto a un 112, que luego hace más kilómetros por Monforte pero a mayor velocidad (Albacete-Monforte-Murcia no sé si es LAV micta a 250 o tendrá límite a 300). Son 146 Km de Chinchilla a Murcia contando la apertura de Camarillas, eso a una media típica en la red convencional de 125 Km/h (la de León-Palencia, que es de los mejores tramos), hace 1:10h, y de Murcia a Cartagena sospecho que no se hará nada (quedará indefinidamente en vía única y Diesel) porque la LAV proyectada lleva túneles para cruzar la sierra y eso es caro.

Yo creo que es defendible una LAV mixta Plasencia de Jalón-Pamplona (desde ahora todo debe plantearse de este modo, las líneas que justificaban ser solamente de viajeros ya están hechas, incluso alguna es más que dudosa) de nueva planta con vía doble y conexión a Figueruelas para sacar portacoches. Desde Pamplona como dices, lo mejor (no habiendo dinero para llevarla por el brazo guipuzcoano de la Y como estaba previsto) es por Alsasua y Vitoria conectando allí con la Y, si acaso con un bypass para evitar una inversión en la capital alavesa a los mercantes. Una vez hecho eso empieza a ser viable plantearse unir Madrid con Zaragoza en UIC convirtiendo la actual línea convencional o poniendo tercer carril, para la conversión, claro, haría falta esa variante exterior de Madrid como mínimo en el tramo de la Madrid-Alcázar a la Madrid-Zaragoza (de esto se ha hablado, buscado financiación privada, etc, pero está parado); creo que hubo en la Guerra Civil un tren por esa zona que se hizo a toda velocidad del que aún quedan restos (es algo que tengo pendiente visitar). Si no, mejor tercer carril por si hay trenes en ibérico que vienen de más al Sur o el Oeste y que cruzan Madrid hacia Zaragoza-Barcelona. Sumando esto al CM, se tendría ya conexión en ancho estándar desde Cataluña, Aragón,  Comunidad Valenciana (siguen las obras de la LAV Valencia-La Encina? ¿es mixto ese tramo,supongo, y el brazo alicantino debería serlo también?), Madrid, País Vasco y Navarra,que no está mal, y sin enormes inversiones. Queda siempre pendiente qué hacer con el Directo de Burgos, que podría servir también de conexión en UIC del País Vasco a Madrid cuando se pueda pasar a 1.435mm el Burgos-Vitoria actual (una de las vías, por ejemplo, pero para eso tendrá que haber LAV y ese tramo está en el limbo).

Por ese tramo  (Vitoria-Pamplona-Plasencia de Jalón) además circularían los ALVIA transversales hacia Barcelona desde N/NO, porque me temo que Castejón-Miranda, que no se puede hacer adaptando el actual trazado (entre Miranda y Logroño es horrible, ceñido al Ebro), y todo proyecto de LAV por ahí sospecho que caerá en el olvido para siempre (al menos para décadas). Sí sería interesante, si la clase política cántabra despertara de su sueño filocastellano, lanzar el Bilbao-Santander como uno de los pocos nuevos proyectos viables en un horizonte 2.025. No es imposible porque tampoco sería una obra carísima (son menos de 100 Km aunque el acceso a Bilbao, si no es por Muskiz -y añadiendo tercer carril a la línea actual-, barato y sencillo no será).

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 19, 2013, 00:20:06 am
Con Camarillas se ahorran 15m, pero no parece difícil lograr mejoras de velocidad en la línea sin enormes inversiones (muchas veces las limitaciones se deben a no renovación de superestructura, señalización anticuada, que creo que se cambió en esa línea porque el accidente de Chinchilla dió muy mala imagen, o a  los pasos a nivel, que imponen limitación a 155 Km/h por recto que sea el trazado, aunque creo que en España de 160 Km/h no se pasa en líneas convencionales nunca no sé si por temas normativos o de señalización), eso sí, entiendo que dejándola en Diesel y sin desdoblar salvo el tramo en variante, para más no hay dinero. ¿Se ganaría mucho con un 730 por Cuenca-Chinchilla-Hellín respecto a un 112 por Monforte del Cid? Si se hubiera hecho el Mora-Alcázar, entonces quizá por ese camino sería más rápido un 730, pero considerando las limitaciones de velocidad de los 730, se perderían minutos en Madrid-Cuenca-Albacete respecto a un 112, que luego hace más kilómetros por Monforte pero a mayor velocidad (Albacete-Monforte-Murcia no sé si es LAV micta a 250 o tendrá límite a 300). Son 146 Km de Chinchilla a Murcia contando la apertura de Camarillas, eso a una media típica en la red convencional de 125 Km/h (la de León-Palencia, que es de los mejores tramos), hace 1:10h, y de Murcia a Cartagena sospecho que no se hará nada (quedará indefinidamente en vía única y Diesel) porque la LAV proyectada lleva túneles para cruzar la sierra y eso es caro.

La línea Chinchilla-Cartagena en cuanto a velocidades máximas (155/160 km/h) salvo el tramo Agramón-Cieza no son malas. Ya le gustaría tener esas características la Palencia-Santander. El accidente de Chinchilla de 2003 uno de los factores decisivos para que se diese fue el tipo de bloqueo que había instalado (Telefónico) y la falta de Tren Tierra. Por aquella época, líneas con un tráfico menor que este ya tenían BLAU (Bloqueo de Liberación Automática en vía Única) como el Medina-Zamora-Puebla o se estaba instalando en la Medina-Salamanca-Vilar Formoso. Este sistema fue el que se acabó instalando en la línea además del Tren Tierra. Las semanas después se insistió en la electrificación de esta aunque acabase en agua de borrajas cuando el tema era más de los sistemas de bloqueo.

El futuro de la línea lo veo más en que quede algún servicio de LD vía Cieza o algún MD Cartagena/Aguilas/Lorca-Albacete con enlace en Albacete a un AVE/Alvia. Ahora bien, lo interesante es lo que pase en el tramo Murcia Cargas-Murcia del Carmén-El Regueron (la única doble vía de toda la región) ya que el tema del soterramiento puede traer cola. Mi solución sería que una o las dos vías pasen a tener ancho mixto y electrificar a 25 KV 50 Hz y una remodelación de Murcia del Carmén. El Regueron-Cartagena pasará a tener ancho mixto y a ser electrificado.

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Yo creo que es defendible una LAV mixta Plasencia de Jalón-Pamplona (desde ahora todo debe plantearse de este modo, las líneas que justificaban ser solamente de viajeros ya están hechas, incluso alguna es más que dudosa) de nueva planta con vía doble y conexión a Figueruelas para sacar portacoches. Desde Pamplona como dices, lo mejor (no habiendo dinero para llevarla por el brazo guipuzcoano de la Y como estaba previsto) es por Alsasua y Vitoria conectando allí con la Y, si acaso con un bypass para evitar una inversión en la capital alavesa a los mercantes. Una vez hecho eso empieza a ser viable plantearse unir Madrid con Zaragoza en UIC convirtiendo la actual línea convencional o poniendo tercer carril, para la conversión, claro, haría falta esa variante exterior de Madrid como mínimo en el tramo de la Madrid-Alcázar a la Madrid-Zaragoza (de esto se ha hablado, buscado financiación privada, etc, pero está parado); creo que hubo en la Guerra Civil un tren por esa zona que se hizo a toda velocidad del que aún quedan restos (es algo que tengo pendiente visitar). Si no, mejor tercer carril por si hay trenes en ibérico que vienen de más al Sur o el Oeste y que cruzan Madrid hacia Zaragoza-Barcelona. Sumando esto al CM, se tendría ya conexión en ancho estándar desde Cataluña, Aragón,  Comunidad Valenciana (siguen las obras de la LAV Valencia-La Encina? ¿es mixto ese tramo,supongo, y el brazo alicantino debería serlo también?), Madrid, País Vasco y Navarra,que no está mal, y sin enormes inversiones.
 Queda siempre pendiente qué hacer con el Directo de Burgos, que podría servir también de conexión en UIC del País Vasco a Madrid cuando se pueda pasar a 1.435mm el Burgos-Vitoria actual (una de las vías, por ejemplo, pero para eso tendrá que haber LAV y ese tramo está en el limbo).

Digamos que el tramo Plasencia/Zaragoza-Castejón nunca ha estado valorado su peso en la red actual o no se ha abordado una solución factible. En el PTF del año 1987 se hablo de adaptar a 200 Km/h la línea actual y la solución que llego a pasar el corte de Medio Ambiente era una LAV con plataforma adosada la mayor parte del trazado a la línea actual. Y no hablamos de un tramo precisamente poco transitado, sino que con datos de hace unos años tenía unas 50 circulaciones menos en el tramo Cabañas-Castejón con respecto al Castellón-Tarragona. No tiene el que sea de avergonzarse de pedir una adaptación a 220/250 km/h de la actual línea. Habrá que tener en cuenta la futura ampliación del núcleo de cercanías de Zaragoza ya que cualquier día tenemos la C1 llegando hasta Alagón (Hoy se queda en Casetas). Precisamente, la línea de regionales más usada es la del corredor del Ebro (Castejón-Zaragoza) y ya hay quién pide una revisión de los horarios actuales. 

Eso es lo primordial y no el tercer carril tal como se quiere plantear. Una migración planificada y ordenada de este tramo es factible.

Citar
Por ese tramo  (Vitoria-Pamplona-Plasencia de Jalón) además circularían los ALVIA transversales hacia Barcelona desde N/NO, porque me temo que Castejón-Miranda, que no se puede hacer adaptando el actual trazado (entre Miranda y Logroño es horrible, ceñido al Ebro), y todo proyecto de LAV por ahí sospecho que caerá en el olvido para siempre (al menos para décadas). Sí sería interesante, si la clase política cántabra despertara de su sueño filocastellano, lanzar el Bilbao-Santander como uno de los pocos nuevos proyectos viables en un horizonte 2.025. No es imposible porque tampoco sería una obra carísima (son menos de 100 Km aunque el acceso a Bilbao, si no es por Muskiz -y añadiendo tercer carril a la línea actual-, barato y sencillo no será).

Castejón-Logroño-Miranda lo tiene negro. Castejón-Logroño podría tener visos de ir adelante algún día. No obstante, en el momento que haya Y adiós a los Alvias Bilbao-Barcelona vía Logroño. Saldrá mejor en tiempos de viaje y en viajeros ir por Vitoria y Pamplona que Logroño. A partir de ahí, los IC Barcelona-Salamanca o los que haya serán los que tomen el relevo.

Bilbao-Santander se acabará haciendo y aparte esta, el interés que esta teniendo el gobierno vasco en reactivar la Variante Sur Ferroviaria, la cual comparte trazado con la LAV entre Ortuella y Basauri, con lo cual el acceso ferroviario a Bilbao estaría resuelto.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 19, 2013, 00:22:41 am
La noticia de la semana

La Variante de Pajares funcionará inicialmente con un solo túnel de ancho ibérico

http://www.rtpa.es/asturias:--La-Variante-de-Pajares-abrira-de-forma-provisional-con-ancho-iberico-y-para-trafico-mixto_111368785566.html (http://www.rtpa.es/asturias:--La-Variante-de-Pajares-abrira-de-forma-provisional-con-ancho-iberico-y-para-trafico-mixto_111368785566.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 20, 2013, 10:54:37 am
La noticia de la semana

La Variante de Pajares funcionará inicialmente con un solo túnel de ancho ibérico

[url]http://www.rtpa.es/asturias:--La-Variante-de-Pajares-abrira-de-forma-provisional-con-ancho-iberico-y-para-trafico-mixto_111368785566.html[/url] ([url]http://www.rtpa.es/asturias:--La-Variante-de-Pajares-abrira-de-forma-provisional-con-ancho-iberico-y-para-trafico-mixto_111368785566.html[/url])


Esto es un ejemplo del impacto de la crisis, se han gastado €3.000M en la plataforma y una superestructura que siendo generosos se pondría en €300M, no tiene fondos suficientes y se coloca la mitad. Quizá es porque no se quiere unqa doble vía en ibérico pensando en un futuro cambio de ancho de la red, que no sabemos cuándo llegará.

Lo malo de la vía única es que limita mucho la capacidad si pensamos que hay más de 40 Km entre PAETs, con lo que tendrán que organizar algo como poner en fila los mercantes (bueno, no más de tres porque es lo que cabe en un PAET) para, en cuanto pase un tren de AV, soltarlos uno detrás de otro y así no comerse demasiada capacidad en la variante.

Al menos se mueve algo en esa línea, que ha costado demasiado dinero para dejarla parada.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: CHOSEN en Mayo 20, 2013, 13:04:01 pm
Tengo un amigo ingeniero que ha trabajado en la variante.
Las decisiones políticas se anteponen siempre a cualquier cuestión técnica. A esto hay que añadir que las decisiones, no por tomarlas un técnico, son técnicas. España es un país adicto al movimiento de tierras. Es/era la actividad "técnica" que más y mejores -y más prontos, por inciales- réditos deja.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 22, 2013, 23:56:44 pm
La noticia de la semana

La Variante de Pajares funcionará inicialmente con un solo túnel de ancho ibérico

[url]http://www.rtpa.es/asturias:--La-Variante-de-Pajares-abrira-de-forma-provisional-con-ancho-iberico-y-para-trafico-mixto_111368785566.html[/url] ([url]http://www.rtpa.es/asturias:--La-Variante-de-Pajares-abrira-de-forma-provisional-con-ancho-iberico-y-para-trafico-mixto_111368785566.html[/url])


Esto es un ejemplo del impacto de la crisis, se han gastado €3.000M en la plataforma y una superestructura que siendo generosos se pondría en €300M, no tiene fondos suficientes y se coloca la mitad. Quizá es porque no se quiere unqa doble vía en ibérico pensando en un futuro cambio de ancho de la red, que no sabemos cuándo llegará.

Lo malo de la vía única es que limita mucho la capacidad si pensamos que hay más de 40 Km entre PAETs, con lo que tendrán que organizar algo como poner en fila los mercantes (bueno, no más de tres porque es lo que cabe en un PAET) para, en cuanto pase un tren de AV, soltarlos uno detrás de otro y así no comerse demasiada capacidad en la variante.

Al menos se mueve algo en esa línea, que ha costado demasiado dinero para dejarla parada.


Se montará con traviesa o vía de placa polivalente. Y puede que sea la solución menos mala hasta que las filtraciones se consigan solucionar (no será una solución definitiva pero servirá para que estas no condicionen la explotación del otro tubo) y es cuestión de dinero. La LAV de Galicia se esta succionando ella sólita 1/4 del presupuesto para ferrocarriles de Fomento. Por presiones han tenido que ralentizar y parar trabajos en algún tramo por mandar dinero al Corredor Mediterráneo.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: will en Mayo 25, 2013, 18:37:09 pm
Por un holding ferroviario español

A diferencia de otros sectores, todavía se está a tiempo de defender para España la permanencia de un modelo de ferrocarril público y de calidad, eso sí, los partidos políticos de la oposición y los sindicatos no deberían perder más tiempo para llevarlo al frente de sus propuestas con este u otros planteamientos similares, una positiva iniciativa sería por ejemplo la petición inmediata de un pleno del Congreso de los Diputados, para abordar la importancia estratégica de este asunto y sacarlo de la obscuridad y las confusas propuestas en que el Gobierno lo quiere mantener a la espera de asestar el golpe definitivo.

(http://www.nuevatribuna.es/media/nuevatribuna/images/2013/05/25/2013052515272136889.jpg)

(...)

http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/por-un-holding-ferroviario-espanol/20130525152809092613.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/por-un-holding-ferroviario-espanol/20130525152809092613.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 27, 2013, 16:11:44 pm
Para el viernes se prevé una batería de licitaciones y adjudicaciones de contratos en el consejo de administración de ADIF. Ejemplo: adjudicación del primer contrato de electrificación del tramo Medina-Salamanca y licitación del primer contrato de cambio de ancho entre Vandellos y Les Palmes (Castellón).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Mayo 27, 2013, 18:34:08 pm
Para el viernes se prevé una batería de licitaciones y adjudicaciones de contratos en el consejo de administración de ADIF. Ejemplo: adjudicación del primer contrato de electrificación del tramo Medina-Salamanca y licitación del primer contrato de cambio de ancho entre Vandellos y Les Palmes (Castellón).

¿Electrifican a 25 KV? Y para cuándo la adaptación total a 220 Km/h con desdoblamiento si procede? Algún proyecto había de una pequeña variante, la línea es en general buena y supongo que casi toda tipo 160.  De todos modos a 160 Km/h se llegará de Medina-AV a Salamanca en poco más de media hora (por poner colchones para algún tramo más lento) y a Madrid algún día en 1h, cuando no haya que cambiar de ancho. Lo que se electrifica es Medina-Salamanca, pero ¿está previsto en el tramo de LAV Olmedo-Zamora ya construido un enlace a la Medina-Salamanca a la salida de Medina AV? Porque si no los Madrid-Salamanca tendrán que invertir marcha en Medina y tardarán bastante más.

 Algún día supongo que se llegará a Fuentes de Oñoro y si los portugueses hacen su parte con el Aveiro-Vilar Formoso (incluso con la actual línea de la Beira Alta saldrán buenos tiempos como para plantearse diurnos Madrid-Lisboa en unas 8h), el camino Madrid-Lisboa acabará siendo preferentemente el salmantino, lo que hace augurar mal futuro a la LAV extremeña, ¿qué grado de avance hay en los tramos en obras, creo que alguno va más que bien y quizá a medio plazo se puede hacer algo con él? ¿Sirve para mercantes?

Lo del CM por fin ¿es cambio de ancho o tercer carril? Hay alguna necesidad de meter tráficos en ibérico justo en ese tramo, de los pocos de la red convencional autorizados a más de 160 Km/h? Porque se reducirían velocidades comerciales, lo ideal sería el CM en UIC  (completando lo antes posible Tarragona-Vandellós, que lleva años criando  hierba)  y que lo antes posible se liberen fondos para la LAV Castellón-Valencia (será un punto de estrangulamiento cuando empiecen a moverse mercantes sumados a cercanías y AV), el túnel valenciano con su estación y la LAV Valencia-Játiva-La Encina. Ahí han dejado casi todo en obras, no sé en qué grado de avance, entre Castellón y La Encina.

Ahora mismo los puntos negros de la red parados por la falta de plusvalías de suelo están en Valencia y León, con Valladolid y Murcia como secundarios, pero habrá que abordarlos en su día, y con el tiempo surgirá Vitoria y más adelante Bilbao cuando haya LAV a Santander (dentro de muchos años), o Granada (que sería importante hacerla pasante), Pamplona, la 2ª fase de Vigo, Orense, Coruña.... Otro penoso es Gijón, donde hay un estupendo túnel de cercanías con varias estaciones criando champiñones. Algo tendrán que inventar porque especialmente Valencia y León son sangrantes.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Mayo 27, 2013, 23:34:39 pm
¿Electrifican a 25 KV? Y para cuándo la adaptación total a 220 Km/h con desdoblamiento si procede? Algún proyecto había de una pequeña variante, la línea es en general buena y supongo que casi toda tipo 160.  De todos modos a 160 Km/h se llegará de Medina-AV a Salamanca en poco más de media hora (por poner colchones para algún tramo más lento) y a Madrid algún día en 1h, cuando no haya que cambiar de ancho. Lo que se electrifica es Medina-Salamanca, pero ¿está previsto en el tramo de LAV Olmedo-Zamora ya construido un enlace a la Medina-Salamanca a la salida de Medina AV? Porque si no los Madrid-Salamanca tendrán que invertir marcha en Medina y tardarán bastante más.

El sistema que se empleara es el 2 x 25KV x 50 Hz empleando subestaciones de Olmedo AV y Pitiegua. Barbadillo tiene Declaración de Impacto Medioambiental y no se porque no se han empezado con las expropiaciones como con Pitiegua.  Para que la línea sea apta para velocidades superiores a 160 Km/h se tendrían que realizar una serie de actuaciones. Entre otras suprimir todos los PP.NN. (Quedán pocos) y vallar la línea haya donde no lo este. A la salida de Medina AV hacía Salamanca hay previsto un cambiador de ancho. 

Citar
Algún día supongo que se llegará a Fuentes de Oñoro y si los portugueses hacen su parte con el Aveiro-Vilar Formoso (incluso con la actual línea de la Beira Alta saldrán buenos tiempos como para plantearse diurnos Madrid-Lisboa en unas 8h), el camino Madrid-Lisboa acabará siendo preferentemente el salmantino, lo que hace augurar mal futuro a la LAV extremeña, ¿qué grado de avance hay en los tramos en obras, creo que alguno va más que bien y quizá a medio plazo se puede hacer algo con él? ¿Sirve para mercantes?

Veo los 121 para futuros ICs internacionales vigo-Oporto-Lisboa cuando los lusos electrifiquen su Linha do Minho como veo Madrid-Oporto con 120,130 o Madrid-Lisboa. El tramo Salamanca-Fuentes de Oñoro falta la declaración de Impacto Medioambiental de la subestación de Ciudad Rodrigo.

Citar
Lo del CM por fin ¿es cambio de ancho o tercer carril? Hay alguna necesidad de meter tráficos en ibérico justo en ese tramo, de los pocos de la red convencional autorizados a más de 160 Km/h?
Porque se reducirían velocidades comerciales, lo ideal sería el CM en UIC  (completando lo antes posible Tarragona-Vandellós, que lleva años criando  hierba)  y que lo antes posible se liberen fondos para la LAV Castellón-Valencia (será un punto de estrangulamiento cuando empiecen a moverse mercantes sumados a cercanías y AV), el túnel valenciano con su estación y la LAV Valencia-Játiva-La Encina. Ahí han dejado casi todo en obras, no sé en qué grado de avance, entre Castellón y La Encina.

En el tramo Les Palmes (Castellón)-Vandellos y ramal de Tortosa cambio de ancho. Vila-seca-Vandellos o la variante famosa de marras esta montando con ancho estándar. El ancho mixto para un tramo de muchos kms. era un disparate en coste cuando traviesas y aparatos de vía son polivalentes. Aparte de la limitación a 160 Km/h por desgaste superior de uno de los carriles con respecto a los otros dos o a 200 Km/h a costa de dispararse el coste de mantenimiento de los aparatos de vía se llamen agujas o cambiadores de hilo. Por no hablar de las limitaciones al paso por los cambiadores de hilo a 80 o 100 km/h para circulaciones en ancho estándar.

Citar
Ahora mismo los puntos negros de la red parados por la falta de plusvalías de suelo están en Valencia y León, con Valladolid y Murcia como secundarios, pero habrá que abordarlos en su día, y con el tiempo surgirá Vitoria y más adelante Bilbao cuando haya LAV a Santander (dentro de muchos años), o Granada (que sería importante hacerla pasante), Pamplona, la 2ª fase de Vigo, Orense, Coruña.... Otro penoso es Gijón, donde hay un estupendo túnel de cercanías con varias estaciones criando champiñones. Algo tendrán que inventar porque especialmente Valencia y León son sangrantes.

En el caso de León confió y deseo que presenten un nuevo proyecto de integración ferroviaria más barato vía soterramiento parcial. Murcia tiene solución: ancho mixto El Regueron-Murcia del Carmén-Murcia Cargas como electrificación a 25 KV 50 Hz.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: tetegran en Mayo 29, 2013, 03:51:25 am
Yo al fin y al cabo vivo de pimiento del piquillo relleno de bacalao.

O sea de trenes na de na, pero como cuantos mihliones nos van a robar a continuación, de los mihliones que ya nos han robao.

Todo sea por el Estao y sus amigos, claro.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 01, 2013, 01:03:01 am
La UTE Alstom Transporte e Isolux Ingeniería adjudicatarias del contrato de LAC y modificación de las instalaciones de seguridad y señalización para la electrificación de la línea Medina-Salamanca.

http://www.salamanca24horas.com/local/88379-el-gobierno-adjudica-la-electrificacion-de-via-ferroviaria-desde-medina-del-campo (http://www.salamanca24horas.com/local/88379-el-gobierno-adjudica-la-electrificacion-de-via-ferroviaria-desde-medina-del-campo)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Parado(x) en Junio 02, 2013, 19:57:48 pm
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bahn-plant-Kurzarbeit-article10744411.html (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bahn-plant-Kurzarbeit-article10744411.html)

Deutsche Bahn (la empresa nacional ferroviaria alemana) se plantea el "kurzarbeit" (reduccion de jornada para evitar despidos) ante la disminucion del trafico de mercancias.
La disminucion de un 10% del trafico de mercancias en los ultimos tres meses creo que sirve de indicador adelantado de lo que viene...
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: will en Junio 03, 2013, 11:52:38 am
http://vozpopuli.com/empresas/26148-futuro-complejo-de-renfe-en-valladolid-lleva-141-m-gastados-y-sigue-sin-abrir (http://vozpopuli.com/empresas/26148-futuro-complejo-de-renfe-en-valladolid-lleva-141-m-gastados-y-sigue-sin-abrir)

Futuro complejo de Renfe en Valladolid: lleva 141 M. gastados y sigue sin abrir

Centro ferroviario de referencia mundial, los talleres, casi terminados, tenían que funcionar desde el año pasado. Ahora, la sociedad que integran Fomento, Junta y Ayuntamiento afronta una devolución de 400 ‘kilos’ que no encuentra por la crisis. La capital castellana abandona el delirio de soterrar el AVE.

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/114DEA66-A5E8-7D77-19C4-5BA5021F37CA.jpg/resizeCut/879-0-1333/0-117-807/imagen.jpg)


(...)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 03, 2013, 12:18:02 pm
[url]http://vozpopuli.com/empresas/26148-futuro-complejo-de-renfe-en-valladolid-lleva-141-m-gastados-y-sigue-sin-abrir[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/26148-futuro-complejo-de-renfe-en-valladolid-lleva-141-m-gastados-y-sigue-sin-abrir[/url])

Futuro complejo de Renfe en Valladolid: lleva 141 M. gastados y sigue sin abrir

Centro ferroviario de referencia mundial, los talleres, casi terminados, tenían que funcionar desde el año pasado. Ahora, la sociedad que integran Fomento, Junta y Ayuntamiento afronta una devolución de 400 ‘kilos’ que no encuentra por la crisis. La capital castellana abandona el delirio de soterrar el AVE.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/114DEA66-A5E8-7D77-19C4-5BA5021F37CA.jpg/resizeCut/879-0-1333/0-117-807/imagen.jpg[/url])


(...)


Se supone que tenían que completar una variante exterior por los dos extremos, trasladar talleres, vender terrenos y soterrar el trazado urbano; que yo haya visto por ahora solamente hay enlace al neuvo complejo por el lado Venta de Baños, no por el de Madrid. Es caro pero realmente Valladolid es de las pocas ciudades españolas en las que el tren es una cicatriz molesta, si bien está permeabilizado el trazado con pasos a distinto nivel, a lo mejor se podía bajar de cota la estación, poner una losa y que eso sirviera de conexión, dejando el resto del trazado.

En León deberían ensayar algo así, deprimir la vía hasta pasado El Crucero, si acaso estación un poco enterrada o semiabierta, y aprovechar la de toda la vida con reformas, nada del fastuoso complejo con un puente-edificio sobre el Bernesga, hoteles y no sé cuántos pisitos, realmente León es una ciudad deprimida donde los pisos en la periferia ya están en los cinco dígitios, difícil sacar plusvalía de ahí.

Lo de Valladolid es también demasiado ambicioso para estos tiempos, si lo hubieran resuelto antes, pero en general la avaricia de los "suelotenientes" y munícipes hizo retrasar muchos planes y eso va a ser un estrangulamiento para el ferrocarril (por ejemplo Chamartín es la cabecera de la AV de Levante, pero como estación será una cochambre hasta dentro de muchos años, cuando se decidan a mejorarla, ahora Atocha está mucho mejor aunque caiga peor para llegar a los grandes complejos de oficinas de Madrid).

http://www.vecinosvalladolid.org/spip.php?article2556 (http://www.vecinosvalladolid.org/spip.php?article2556)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Junio 03, 2013, 12:46:50 pm
NHD y no hay solvencia; no habra consumo y los trenes estan en el mismo plano que las renovables del otro hilo monografico del foro, se han de laminar y cuanto antes mejor, que luego no habra pa barrer lo hecho;

las anecdotas con infraestructuras me recuerdan las rotondas a ninguna parte, las autopistas ahora quebradas, la demanda electrica en descenso; me recuerdan a los pepitos con el sueldo rebajado, que aguantan hasta que ya es tarde, el paradigmatico caso de cristina fallaras;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 03, 2013, 16:21:38 pm

Se supone que tenían que completar una variante exterior por los dos extremos, trasladar talleres, vender terrenos y soterrar el trazado urbano; que yo haya visto por ahora solamente hay enlace al neuvo complejo por el lado Venta de Baños, no por el de Madrid. Es caro pero realmente Valladolid es de las pocas ciudades españolas en las que el tren es una cicatriz molesta, si bien está permeabilizado el trazado con pasos a distinto nivel, a lo mejor se podía bajar de cota la estación, poner una losa y que eso sirviera de conexión, dejando el resto del trazado.

Con suerte los talleres estarán andando en otoño.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 03, 2013, 16:41:45 pm
NHD y no hay solvencia; no habra consumo y los trenes estan en el mismo plano que las renovables del otro hilo monografico del foro, se han de laminar y cuanto antes mejor, que luego no habra pa barrer lo hecho;

las anecdotas con infraestructuras me recuerdan las rotondas a ninguna parte, las autopistas ahora quebradas, la demanda electrica en descenso; me recuerdan a los pepitos con el sueldo rebajado, que aguantan hasta que ya es tarde, el paradigmatico caso de cristina fallaras;


Dinero es cierto que hay mucho menos, pero algo sigue quedando porque hay obras que son importantes pese a todo, ya la competencia y el efecto red traerán demanda en cantidades muy superiores a la actual, donde los altos precios está claro que son un factor limitante.

En los próximos años casi seguramente veremos:

-LAV Albacete-Alicante, que se abre este mes. Serán 2:32h para Madrid-Alicante y algo menos en un futuro.

-Extensión a Murcia de la anterior, con tiempos desde Madrid no muy distantes (están cerca las dos ciudades y se bifurca el ramal murciano antes de entrar en Alicante, cerca de Elche en realidad). Podría estar en 2.015/2.016. Lo que falta debe sumar unos cientos de millones.

-Olmedo-Zamora (parte del Olmedo-Orense), Valladolid-León y Venta de Baños-Burgos (parte del camino a Vitoria), para 2.015 si no ocurre una catástrofe, falta la superestructura y alguna obra en la parte de Burgos. La suma de todo esto no creo que llegue a €1.000M, o si pasa será por poco.

-Pajares (La Robla-Pola de Lena), puede que 2.015 pero hay problemas técnicos que podrían dejarla casi acabada pero sin abrir hasta 2.016. €500M deben faltar para acabar de impermeabilizar y tender superestructura, quizá algo menos al ser en principio vía única.

-La superestructura en el túnel Atocha-Chamartín y su continuación hasta Torrejón de Velasco, 36 Km pongamos que ciento y pico millones, otra obra que debería estar ya en marcha y por la escasez de fondos anda congelada.

-El eterno desdoblamiento y conversión a línea de altas prestaciones de Sevilla-Cádiz, que algún día se completará supongo que en esta legislatura. Aquí de nuevo pueden faltar cientos de millones por ejecutar, es una obra racional que aprovecha el trazado existente desdoblando y mejorando, no construyendo ex novo.

-Mejora sustancial de tiempos en Madrid-Badajoz, no es una LAV sino un aprovechamiento más barato (vía única sin electrificar) de trozos de la que se ha estado haciendo para Lisboa y que ahora, como los portugueses no harán LAV sino parece que una línea nueva de Evora a Elvas (2h para Lisboa-Badajoz), no tiene sentido acabar con trazado totalmente nuevo. Dicen que 2.015, que es año electoral y se esforzarán para que así sea. Unos €300M han dicho que costará.

-Tarragona-Vandellós y ancho estándar en Vandellós-Castellón, 2.015 (año electoral) es alcanzable. Han aprobado unos €80M (solo en el primer tramo) para estas obras que son de superestructura nada más. En total serán €200-300M.

-Mejoras en la línea convencional Palencia-Santander. De nuevo 2.015 y una inversión discreta, rondando los €100M.

-Electrificación en Medina-Salamanca (2.015?), que mejorará las velocidades y tiempos de modo que en 1:30 en principio (2:30 hoy) y 1h en el futuro se llegará. De nuevo decenas de millones, son pequeñas obras con resultados bastante apreciables.

-Zamora-Pedralba-Orense, puede que por partes entre 2.017 y 2.019 (otro año electoral). Esto es carísimo, pueden faltar €4.000M por desembolsar, es la obra estrella y tiene muchos críticos.

-Murcia-Almería, que con Castellón-Valencia-Játiva-La Encina (en todo este tramo hay obras paradas en diverso grado de avance) es lo que quedaría para tener LAV en ancho UIC desde la frontera gala hasta Almería, puede que para 2.020, porque hay tramos en obras en la parte almeriense y no van a dejar eso aislado (de Murcia a Lorca la LAV es fácil y barata). Con el CM completado despegarán servicios regionales (de interés más "social") en CV y Murcia, así como AV de Cataluña hacia Valencia, Murcia y Almería, hoy claramente por debajo de su potencial. Todo lo que falta en el CM es el segundo programa para estos años en cuanto a coste, quizá €3.000M o más.


-Y vasca, pieza importantísima que para finales de esta década estará terminada. Si entera costará €6.000M+, dicen, quizá quede cerca de la mitad por desembolsar, eso lo paga, en parte, el gobierno vasco y lo descuenta del famoso "cupo".

-Pamplona-Castejón, esto creo que lo financia la CFN pero Fomento y ADIF no han dicho nada de cómo unir Castejón con Plasencia de Jalón/Zaragoza y es una pieza importante de la red junto con el paso por Pamplona (a redefinir, es aberrante y lento) y Pamplona-Alsasua-Vitoria, donde se mejorará lo que hay y habrá, supongo, tercer carril. Digamos que antes de 2.019. El coste ni idea, a ojo diría que €600-800M sin contar la RAF de Pamplona ni Castejón-Zaragoza o Pamplona-Vitoria, de las que aún no se sabe nada.

-Del transversal andaluz ni idea, parece que pararon el tramo inicial que pasa bajo el aeropuerto de Sevilla con estación, y que el paso por Loja era tan caro que harán un apañete. Para 2.020 Sevilla-Granada debería estar, si acaso con flecos pendientes. Lo que no estará nunca son las extensiones a Huelva y Almería.

-En Cercanías hay mucho pendiente en Madrid, Barcelona y Valencia  (todo sumado más de €10.000M y casi nada empezado, esto va para muy largo) y no tengo ni idea de cuánto tiempo estarán hibernados esos proyectos, que llevan mucho túnel urbano y otras actuaciones bastante caras (intercambiadores, aparcamientos,etc).


En estaciones y travesías urbanas, aparte de las obras en curso en Alicante o Sagrera, hará falta poner en marcha la operación de Valencia con su túnel y resolver, aunque sea en plan barato, Valladolid y León. Chamartín también pedirá a gritos reformas de calado cuando pase a ser terminal de los nuevos AVE a Murcia, Alicante y los actuales de Valencia: esto son mínimos. Otra cosa son las fantasías animadas de LAV cantábrica, León-Orense, Valencia-Canfranc, Palencia-Santander,etc, eso sí que se cae indefinidamente de los planes.

Hay otras operaciones que combinan ferrocarril y urbanismo que han sido abortadas por falta de fondos, y al no ser altamente prioritarias no sé qué será de ellas:

-En Bilbao parece que la Y entrará en plan "barato" a la ciudad, que es complicadísima en lo ferroviario, perdiendo minutos porque el último tramo en túnel queda, creo, para mejor ocasión.

-En Vitoria habrá que soterrar cuando haya LAV, pero no estoy seguro de que esto llegue antes de 2.020 y habrá tiempo para pensárselo.

-Granada tenía un plan para hacer pasante la estación y moverla de sitio y soterrarla, pero es caro y sospecho que está congelado.

-Gíjón tiene un túnel pasante que lleva las cercanías al Hospital de Cabueñes, ahora está criando moho y champiñones porque no hay dinero para la nueva estación ni nadie que compre los solares que iban a financiar todo esto.

-Santander es término, como Almería y Coruña, y eso hace bajar la prioridad de sus proyectos.

-Orense está en la LAV gallega y se supone que se hará una nueva travesía urbana, etc, pero a saber si a la vez que la línea o dejando pasar años con chapuzas provisionales.

-En Vigo hay dos fases, la primera está en curso, pero la segunda, que incluye hacerla pasante sacando por el Sur un gran túnel hacia Tuy, puede que tarde bastante en ser realidad.

-Palencia es pequeña y pasarán de ella para siempre, es muy caro tanto túnel para tan pocos votos.

-Lo de Pamplona lo financiará, supongo, la CFN, aunque la estación y sus terrenos son de ADIF.

-Murcia, como Valladolid, es de esas ciudades donde un soterramiento iría muy bien, pero es incluso menos necesario que en la capital castellana así que se quedará congelado.




En materia de redes locales de tranvías, metros y "tranmetros" lo que falta en España (pero a medio y largo plazo) es:

-La línea 2 (E-O) de Zaragoza. Ciento y pico millones.

-En Granada y Cádiz ya están casi acabados los sistemas sin que haya necesidades nuevas

-En Bilbao seguirán con la L3 y hay un par de proyectos de tranvía en Baracaldo y Lejona que sospecho que se paran y en Vitoria alguna prolongación se puede estar preparando .

-El tranvía de Santa Cruz-La Laguna tiene alguna prolongación como la de los Rodeos en cola. La línea costera no creo que vea la luz en muchos años .

-Acabar las dos líneas malagueñas. No sé cuánto falta pero lo caro creo que está hecho y lo difícil será que se sigan haciendo líneas en unos cuantos años .

-Ir comenzando nuevas líneas en Sevilla: el proyecto es antiguo y ambicioso y solamente con una línea se queda muy corto. Esto será muy caro, un proyecto de más de €1.000M si se hacen al menos otras dos líneas.

-La 2 de Valencia, siempre retrasada por falta de fondos. No es muy cara pero la Generalitat está canina.

-Llevar el trentram alicantino a la estación e ir pensando en el aeropuerto y Elche a largo plazo, acabar el túnel que estrangula esa red (creo que ese túnel y el Luceros-Estación están hechos pero no hay dinero para la superestructura) y abrir por fin la línea de la Universidad, acabada y sin dinero para la apertura. Acabar los túneles y la L2 serán decenas de millones, pero no tienen ni eso.

-En Murcia va funcionando el tranvía y no sé si hay más líneas en proyecto.

-El metro de Donostialdea, que está en parte en el papel pero como aprovecha muchos  trazados existentes, creo que tiene posibilidades.

-El tram de Jaén es un tanto ridículo y excesivo para una ciudad tan pequeña que realmente no lo necesita, pero no sé si es mejor abandonarlo o ponerlo a funcionar tratando de minimizar costes, es un despropósito absoluto, en Andalucía hay varias ciudades que lo necesitan más (Almería y su área hacia Roquetas-El Ejido o Córdoba).

-La eterna L9 barcelonesa, que acabará costando la friolera de €15.000M (varias líneas de AV largas, por ejemplo la suma de la Madrid-Valladolid, Olmedo-Orense-Santiago y Pajares rondarán esa cantidad).

-La L11 de Madrid que contribuya a crear una semicircular exterior (esto serían  €1.500-2.000M fácilmente). Y un trentram o algo así más exterior entre Metro Sur y el Henares.

-Estudios para redes de trentram en: Las Palmas, Córdoba, Valladolid, Vigo, Coruña, Santander,Gijón, Oviedo, Pamplona, Almería-El Ejido,Tarragona-Reus y no sé si me dejo alguna con población suficiente (comparando con Francia y Alemania esas al menos un estudio deberían generar).


Para todos esos proyectos mencionados habría que valorar no solamente un tranvía sobre raíles sino otro tipo de soluciones como la que en España solamente se ha implantado en Castellón, el trolebús con plataforma reservada, que además puede ser alimentado por vía aérea, como el castellonense, o por un carril en el suelo que sirve de guía a la conducción automática (de estos hay en Italia o Francia, pero en España todavía no), va sobre ruedas neumáticas y es más barato, la ventaja frente al bus es que permite composiciones más largas y en algunos modelos modernos, autoconducción en teoría, aunque por normativa no sé si deberán llevar a un
 "frenador" para emergencias.

http://es.wikipedia.org/wiki/TRAM_Transporte_Metropolitano_de_la_Plana (http://es.wikipedia.org/wiki/TRAM_Transporte_Metropolitano_de_la_Plana)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Junio 03, 2013, 22:20:35 pm
fastuosas rotondas para un occidente que declina, pero los reyes magos son los padres; aunque siempre se puede recortar en ambulatorios y pensiones;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 03, 2013, 22:35:11 pm
Considerando que son siete años (y alguno más al final, por otra parte un mínimo en la construcción e infraestructuras se debe mantener para que el sector mantenga su núcleo vivo, lo importante es descartar las cosas más ornamentales o absurdas y potenciar el transporte urbano o las líneas que conecten con Europa, regionales de mucho tráfico, etc) para ejecutarlo y que casi todo está en obras bastante avanzadas, no es tanto como parece. Las once redes tranviarias que cito, por ejemplo,costarían todas juntas algo así como dos años de nóminas del Ayuntamiento de Madrid, que en sí mismo es fastuoso y "rotondesco" como pocos. Y si hay 400.000 enchufados en el sector público que salen por €20.000M anuales solamente en salario más dietas (cobran más que la media), todo lo que he puesto, incluyendo la cara LAV gallega o la increíblemente onerosa L9 del metro de Barcelona, se pagaría con tres o cuatro anualidades de lo que se llevan estas inútiles criaturas que son una especie de putas y chaperos que pagamos a escote pero ni siquiera ofrecen su cuerpo gratiutamente a los viandantes ni ayudan a las ancianas a cruzar la calle.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Junio 03, 2013, 22:55:42 pm
pos si; y luego que les apliquen un mantenimiento baratito
http://elperiodico.com/es/noticias/sociedad/metro-valencia-accidente-victimas-manifestacion-2408114 (http://elperiodico.com/es/noticias/sociedad/metro-valencia-accidente-victimas-manifestacion-2408114)

es lo que tiene la guatemalizacion
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 04, 2013, 00:13:57 am
Las UTAs famosas. Pagadas por FEVE en su momento al igual que el túnel urbano de Valencia que une las líneas de Lliria y Betera con la de Villanueva de Castellón del "Trenet". La electrificación de la línea de Salamanca parece que llega descafeinada ya que se harán 4 de los 7 centros de autotrasformación de los 7 previstos, dado las previsiones iniciales de tráfico. Aunque huele más a que cuando haya continuidad hasta Vilar Formoso instalarán los 3 restantes.

http://www.ferroguia.es/leer.php?id=497 (http://www.ferroguia.es/leer.php?id=497)

Me consta que llego a haber proyecto para 3 KV, lo cual hubiese salido una subestación por estación aproximadamente.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 04, 2013, 10:57:41 am
Las UTAs famosas. Pagadas por FEVE en su momento al igual que el túnel urbano de Valencia que une las líneas de Lliria y Betera con la de Villanueva de Castellón del "Trenet". La electrificación de la línea de Salamanca parece que llega descafeinada ya que se harán 4 de los 7 centros de autotrasformación de los 7 previstos, dado las previsiones iniciales de tráfico. Aunque huele más a que cuando haya continuidad hasta Vilar Formoso instalarán los 3 restantes.

[url]http://www.ferroguia.es/leer.php?id=497[/url] ([url]http://www.ferroguia.es/leer.php?id=497[/url])

Me consta que llego a haber proyecto para 3 KV, lo cual hubiese salido una subestación por estación aproximadamente.


¿Qué diferencias hay entre una electrificación a 3 kV en CC y a 25 kV en CA? Digo en cuanto a coste y consumo/eficiencia. Los trenes supongo que tienden a ser bitensión, al menos los de ancho variable y algunas locomotoras, para poder aprovechar trazados de uno y otro tipo. Al migrar la red a ancho estándar ¿se migrarán las electrificaciones también a 25kV?

Lo de Valencia y su accidente, aparte de las vergonzosas ocultaciones posteriores, procede de haber convertido en "metro" lo que era un túnel de vía estrecha pensado para tráficos escasos y lentos, lo normal en las líneas de FEVE. Seguramente la señalización no era la adecuada para los volúmenes que llegó a manejar la línea, y el trazado era mejorable porque FEVE siempre ha sido una compañía "pobre" en cuanto a presupuesto inversor, ellos se conforman con mantener su importante red en marcha a costa de velocidades e incluso capacidad, de ahí el error de usar como "metro" esa herencia sin haber invertido un poco más en mejorarla. En Alicante la herencia de FEVE se ha transformado radicalmente y aún así queda un punto de estrangulamiento con vía única a la salida de la ciudad precisamente porque el "trenet" iba colgado de la ladera por su trazado "económico".
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 04, 2013, 23:54:19 pm
¿Qué diferencias hay entre una electrificación a 3 kV en CC y a 25 kV en CA? Digo en cuanto a coste y consumo/eficiencia. Los trenes supongo que tienden a ser bitensión, al menos los de ancho variable y algunas locomotoras, para poder aprovechar trazados de uno y otro tipo. Al migrar la red a ancho estándar ¿se migrarán las electrificaciones también a 25kV?

Mayores costes para una electrificación a 3 KV que a 25 KV 50 Hz. Una subestación cada 15 kms. frente a una cada 40 kms-60 kms. Las subestaciones son el mayor coste de una electrificación así como las acometidas desde las subestaciones desde REE. Estas tienen que pasar su perceptiva Declaración de Impacto Medioambiental. Mayores rendimientos para las cadenas de tracción ya que hoy en día la tracción en base a motores trifasicos y electrónica de potencia es la usada en el material motor actual. El hilo de contacto es uno y más ligero que los dos usados en 3 KV. Permite velocidades superiores a 220 Km/h.

Citar
Lo de Valencia y su accidente, aparte de las vergonzosas ocultaciones posteriores, procede de haber convertido en "metro" lo que era un túnel de vía estrecha pensado para tráficos escasos y lentos, lo normal en las líneas de FEVE. Seguramente la señalización no era la adecuada para los volúmenes que llegó a manejar la línea, y el trazado era mejorable porque FEVE siempre ha sido una compañía "pobre" en cuanto a presupuesto inversor, ellos se conforman con mantener su importante red en marcha a costa de velocidades e incluso capacidad, de ahí el error de usar como "metro" esa herencia sin haber invertido un poco más en mejorarla. En Alicante la herencia de FEVE se ha transformado radicalmente y aún así queda un punto de estrangulamiento con vía única a la salida de la ciudad precisamente porque el "trenet" iba colgado de la ladera por su trazado "económico".

Desde el minuto 1 la L1 tendría que haber tenido un sistema ATP.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 15, 2013, 22:37:43 pm

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Portugal destinará 110 millones a la renovación del tren Oporto-Vigo

El Gobierno portugués destinará 110 millones a modernizar la conexión ferroviaria entre Oporto y Vigo gracias a la reprogramación de fondos comunitarios para el 2013-14 y 2015, informó hoy el presidente de la eurorregión Eixo Atlántico.

José Maria Costa, alcalde la ciudad lusa de Viana do Castelo y dirigente del Eixo Atlántico, que agrupa a los 34 mayores municipios de Galicia y el Norte de Portugal, adelantó que la formalización de esta inversión se producirá la próxima semana en el Consejo de Ministros de Portugal.

"Este proyecto asume elevada relevancia para la competitividad económica del norte de Portugal y de Galicia", manifestó Costa, quien se mostró satisfecho por que el Ejecutivo luso cumpla tanto lo acordado con el Eixo en julio del 2012 como lo ratificado en la última Cumbre Ibérica de mayo.

El Eixo indicó que el Gobierno conservador invertirá 44 millones para el periodo del 2013-2014 y otros 66 en el 2015 en nuevos vagones y en la electrificación de la línea de unos 150 kilómetros (la mayoría en suelo portugués) con la meta de rebajar los actuales 3 horas y 15 minutos entre Oporto y Vigo hasta a un tiempo máximo de 90 minutos.

El secretario general del Eixo Atlántico, Xoan Vázquez Mao, también saludó la decisión del Ejecutivo portugués y dijo que a partir del próximo 1 de julio empezarán a acortarse el tiempo entre ambas ciudades, en cuyo corredor viven unos 3,5 millones de habitantes, por la aplicación de algunas medidas.

Un trayecto sin paradas intermedias y la venta de billete único entre las dos urbes contribuirá a reducir el tiempo de viaje entre Oporto y Vigo hasta dos horas y 15 minutos, tiempo semejante al del automóvil.

"Se abren las puertas definitivamente a la transición ferroviaria al siglo XXI que se formalizará dentro de 3 años", manifestó Vázquez Mao, en relación a los nuevos fondos que recibirá la línea ferroviaria, que se espera que entre en funcionamiento a partir del 2016 y que servirá tanto para pasajeros como para mercancías.



http://economia.elpais.com/economia/2013/06/14/agencias/1371231075_192896.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/06/14/agencias/1371231075_192896.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Junio 15, 2013, 22:49:30 pm
la distancia entre lo estupendo y el desastre es un bache mal puesto, una trapa rota, o un semaforo fundido; si NHD eso va a afectar a calles, aceras, aviones o trenes; el mantenimiento no es gratis

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/13/actualidad/1371125910_668400.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/13/actualidad/1371125910_668400.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 17, 2013, 15:36:01 pm
Y por fin se abrió la LAV Albacete-Alicante:

http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=10912&cs=alta (http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=10912&cs=alta)

Ahora meterán caña con el corredor Mediterráneo, aunque en unos días por ejemplo se ponen en servicio varios kms. del desdoblamiento Sevilla-Cádiz amen de la puesta en servicio de la variante de Arcade en el Eje Atlántico.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 18, 2013, 10:03:39 am

Citar

Portugal destinará 110 millones a la renovación del tren Oporto-Vigo

El Gobierno portugués destinará 110 millones a modernizar la conexión ferroviaria entre Oporto y Vigo gracias a la reprogramación de fondos comunitarios para el 2013-14 y 2015, informó hoy el presidente de la eurorregión Eixo Atlántico.

José Maria Costa, alcalde la ciudad lusa de Viana do Castelo y dirigente del Eixo Atlántico, que agrupa a los 34 mayores municipios de Galicia y el Norte de Portugal, adelantó que la formalización de esta inversión se producirá la próxima semana en el Consejo de Ministros de Portugal.

"Este proyecto asume elevada relevancia para la competitividad económica del norte de Portugal y de Galicia", manifestó Costa, quien se mostró satisfecho por que el Ejecutivo luso cumpla tanto lo acordado con el Eixo en julio del 2012 como lo ratificado en la última Cumbre Ibérica de mayo.

El Eixo indicó que el Gobierno conservador invertirá 44 millones para el periodo del 2013-2014 y otros 66 en el 2015 en nuevos vagones y en la electrificación de la línea de unos 150 kilómetros (la mayoría en suelo portugués) con la meta de rebajar los actuales 3 horas y 15 minutos entre Oporto y Vigo hasta a un tiempo máximo de 90 minutos.

El secretario general del Eixo Atlántico, Xoan Vázquez Mao, también saludó la decisión del Ejecutivo portugués y dijo que a partir del próximo 1 de julio empezarán a acortarse el tiempo entre ambas ciudades, en cuyo corredor viven unos 3,5 millones de habitantes, por la aplicación de algunas medidas.

Un trayecto sin paradas intermedias y la venta de billete único entre las dos urbes contribuirá a reducir el tiempo de viaje entre Oporto y Vigo hasta dos horas y 15 minutos, tiempo semejante al del automóvil.

"Se abren las puertas definitivamente a la transición ferroviaria al siglo XXI que se formalizará dentro de 3 años", manifestó Vázquez Mao, en relación a los nuevos fondos que recibirá la línea ferroviaria, que se espera que entre en funcionamiento a partir del 2016 y que servirá tanto para pasajeros como para mercancías.



[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/14/agencias/1371231075_192896.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/14/agencias/1371231075_192896.html[/url])


Esta parece ser la tendencia, renuncian a la LAV y reacondicionan lo existente, no sé si habrá en España dinero para acometer la segunda fase de la RAF de Vigo, que contempla hacer pasante la nueva estación hacia el Sur y una salida en variante, con eso y espero que cambiando el puente sobre el Miño, mejoraría mucho el tráfico entre Coruña, Santiago, Vigo y Oporto sin necesidad de construir una LAV nueva.

Las cosas irán por ahí, en un futuro LAV no habrá fuera de lo que está ya en obras o la conexión con el asombroso tramo navarro, que ahora está planteado como una isla no conectada ni con PV ni con Zaragoza. En Extremadura se podrá aprovechar lo ejecutado para mejorar velocidades y en Andalucía eso de tener LAV de Huelva a Almería se va al cajón en favor de soluciones parciales mucho más baratas.

Muchas críticas se oyen estos días al "AVE Madrid-Alicante", pero quizá ignorando que, primero, ya estaba en obras hace seis años, porque estos proyectos tienen mucha inercia, segundo, que Alicante es la cuarta provincia española en población tras Valencia y por delante de Sevilla, y tercero, que la obra son 170 Km sin grandes estructuras, entre Albacete y Alicante, y servirá también en parte al Coredor Mediterráneo, pues las obras permitirán circulaciones de Valencia a Alicante y hay un ramal a Murcia por abrir (supongo que pronto, son menos de 60 Km por terreno favorable y lleva tiempo en obras) que posteriormente se prolongará a Almería.

No se puede poner a cero la obra ferroviaria porque se destruiría mucho conocimiento e industria con capacidad exportadora, lo que sí se debe hacer es adecuar los proyectos futuros a la realidad y necesidades: más mercancías, más cercanías y más variantes de puntos negros en lugar de nuevas LAV que, por las diferencias con la red convencional, solamente arrancan cuando están completas o ejecutado un tramo muy largo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 18, 2013, 10:16:26 am
Y por fin se abrió la LAV Albacete-Alicante:

[url]http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=10912&cs=alta[/url] ([url]http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=10912&cs=alta[/url])

Ahora meterán caña con el corredor Mediterráneo, aunque en unos días por ejemplo se ponen en servicio varios kms. del desdoblamiento Sevilla-Cádiz amen de la puesta en servicio de la variante de Arcade en el Eje Atlántico.


En realidad el CM, el eje gallego y Sevilla-Cádiz son las cosas que se deberían haber hecho en España: sustituir tramos de la red convencional, aprovechando lo salvable, por vías dobles electrificadas, para tráfico mixto y velocidades de 200-250 Km/h. Hay tramos que justifican LAVs pero ya más líneas de AV no hay manera de imaginar. A partir de ahora se debería buscar homogeneizar velocidades comerciales con actuaciones sobre puntos negros, mejorar la capacidad para mercancías y planificar la migración de ancho, que en sí misma es un enorme reto y supongo que carísima aunque la UE nos echará una mano porque es conveniente para todos, incluyendo a Portugal.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Makhno en Julio 02, 2013, 08:31:53 am
Francia sonroja a Fomento y a Rajoy: “Abandonemos la ilusión del AVE a todas partes”

http://www.vozpopuli.com/actualidad/27460-francia-sonroja-a-fomento-y-a-rajoy-abandonemos-la-ilusion-del-ave-a-todas-partes (http://www.vozpopuli.com/actualidad/27460-francia-sonroja-a-fomento-y-a-rajoy-abandonemos-la-ilusion-del-ave-a-todas-partes)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 03, 2013, 20:49:16 pm
Esta parece ser la tendencia, renuncian a la LAV y reacondicionan lo existente, no sé si habrá en España dinero para acometer la segunda fase de la RAF de Vigo, que contempla hacer pasante la nueva estación hacia el Sur y una salida en variante, con eso y espero que cambiando el puente sobre el Miño, mejoraría mucho el tráfico entre Coruña, Santiago, Vigo y Oporto sin necesidad de construir una LAV nueva.

El esfuerzo que se tiene que hacer en este corredor es poco por parte de España comparado con el que se tiene que hacer en Portugal. En 2014 se espera que el Nine-Viana este electrificado y en 2015 el Viana-Valença. España tendrá que electrificar el Guillarey-Tuy y yo pienso que la ZN 3 KV/25 KV 50 Hz estará en uno de los vértices del triángulo de Guillarey.




Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: tetegran en Julio 03, 2013, 23:12:26 pm
Vale Republik, vale .. tu lo has dicho :

-La eterna L9 barcelonesa, que acabará costando la friolera de €15.000M (varias líneas de AV largas, por ejemplo la suma de la Madrid-Valladolid, Olmedo-Orense-Santiago y Pajares rondarán esa cantidad). SON TUS LETRAS REPUBLIK.

Y en que te apoyas en esa afirmación ?? En La Razón, que es el único medio que lo ha publicado................. o en los 6.927M que el Conseller
Lluis Recorder DEMOSTRO, aduciendo además que la Generalitat se endeudaba porque el Ministerio de Fomento NO CUMPLIA.

Por cierto paso cada dia por La Sagrera en construcción DESDE 2004,
por la mañana para ir y por la tarde-noche para volver, HACE AÑOS
MUCHOS AÑOS QUE NO HAY MAS DE 15/20 OPERARIOS, y en ese superpost de inversiones tienes que resaltar eso, verdad ?? eso es lo
importante ................. como quieres que nos sintamos los catalanes.

En fin no soy independentista, pero es verdad que las cosas se valoran diferente en un lado y en el otro, irrefutable. 
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 04, 2013, 00:05:33 am
En la L9 no pinta nada el Estado Central porque no es de su competencia. Compete en exclusiva a la Generalitat de Catalunya, la cual debido a las ataduras económicas de la misma, tiene la obra como la tiene.

Sagrera si consigue estar para 2016 andando será un milagro, ya que Sants anda rondando la saturación. Ahora bien, terminar el Tarragona-Vandellos es más prioritario y desde que Adif es la encargada de la obra, se esta corriendo y veo factible que en 2015 se abra.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: tetegran en Julio 04, 2013, 00:21:41 am
En la L9 no pinta nada el Estado Central porque no es de su competencia. Compete en exclusiva a la Generalitat de Catalunya, la cual debido a las ataduras económicas de la misma, tiene la obra como la tiene.

Sagrera si consigue estar para 2016 andando será un milagro, ya que Sants anda rondando la saturación. Ahora bien, terminar el Tarragona-Vandellos es más prioritario y desde que Adif es la encargada de la obra, se esta corriendo y veo factible que en 2015 se abra.

Tienes razón en lo de la L9, pero duelen los comentarios, lo siento. (En cualquier caso y sin crear polemica, aqui se vendio que un % importante era del Estado, y de hecho se demostro que estaban en presupuesto, y no se desembolso .... como ha pasado muchas veces en Cataluña)

Ya te digo yo que para 2016 La Sagrera no tiene parada ni por casualidad, no trabajan mas de 15/20 personas al dia, y paso cada dia.

Por cierto, Tarragona-Vandellos, es de lo mas plano y fácil que nos pudieramos imaganir, cuando otros hablan de Zamora-Orense como
que casi nada.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 04, 2013, 22:17:54 pm
Ya te digo yo que para 2016 La Sagrera no tiene parada ni por casualidad, no trabajan mas de 15/20 personas al dia, y paso cada dia.

Ya pueden esmerarse porque Sants roza la saturación

Citar
Por cierto, Tarragona-Vandellos, es de lo mas plano y fácil que nos pudieramos imaganir, cuando otros hablan de Zamora-Orense como
que casi nada.

En unos días, ya entran trenes de trabajo para empezar el montaje de la vía.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2013, 22:30:19 pm
Confirmado el ERE en Renfe (adif vendra luego) para sanear la empresa.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 05, 2013, 00:20:13 am
Confirmado el ERE en Renfe (adif vendra luego) para sanear la empresa.
¿Confirmado en donde? ¿Hay noticia o es radiopatio?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 05, 2013, 00:25:55 am
Confirmado el ERE en Renfe (adif vendra luego) para sanear la empresa.
¿Confirmado en donde? ¿Hay noticia o es radiopatio?


Ya se esta cocinando

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4964700/07/13/Economia-Empresas-Fomento-negocia-con-Empleo-para-que-el-ERE-de-Renfe-incluya-una-tasa-de-reposicion.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4964700/07/13/Economia-Empresas-Fomento-negocia-con-Empleo-para-que-el-ERE-de-Renfe-incluya-una-tasa-de-reposicion.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 05, 2013, 18:09:16 pm
En Europa, tras los primeros Test en Alemania de los Velaros destinados para Eurostar en Alemania, la primera unidad se encuentra por tierras belgas para seguir con sus pruebas y homologarlo.

http://www.railvolution.net/railvolution/hors-doeuvres/an-e320-in-belgium (http://www.railvolution.net/railvolution/hors-doeuvres/an-e320-in-belgium)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2013, 18:55:37 pm
El ERE ya está aprobado para Renfe operadora, en consejo de ministros esta semana pasada.
Solo falta negociar las condiciones para tenerlo solucionado despues del verano. Serán prejubilaciones voluntarias. Si no me equivoco ha salido en prensa, no era ningun secreto.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 06, 2013, 02:00:27 am
Reflexión hecha por Miquel Llevat (Consejero delegado de Comsa Rail Transport) en tranvia.org sobre el cambio de ancho en el CM

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Apreciados amigos,

He venido siguiendo con interés el debate del Corredor Mediterráneo, su cambio de ancho y el efecto en el transporte de mercancías. Las reflexiones de unos y otros me han parecido muy interesantes, tanto de los que están de acuerdo con el proceso y la solución que se va a utilizar, cómo de aquellos otros que están en contra o que ponen en evidencia sus debilidades.

Sin embargo, aunque se ha tocado lateralmente, es necesario –desde mi punto de vista- profundizar en el enfoque económico global (a largo plazo) y particular (a corto plazo) para poder llegar a algunas conclusiones sobre la problemática de las mercancías en relación con la existencia en el nuevo corredor de dos “islas” tecnológicas :
-   un tramo de sólo ancho internacional entre Vila-seca y Castellón y
-   un tramo de 25 kV entre Vila-Seca y Vandellós.
La existencia de esas "islas" está en el origen del debate y no debe ser minimizada.

Si me permitís, vayamos hacia atrás y pensemos por qué en España la cuota del transporte de mercancías es tan baja, alrededor de un 4% y a la baja. La razón de fondo, la de verdad, es que el ferrocarril NO es competitivo respecto de la carretera.

Una parte de esa no competitividad puede venir de la poca eficiencia de una empresa pública cargada de deudas y poco preparada para competir en un mercado tan agresivo como es el del transporte por carretera, pero eso no justifica en absoluto la baja cuota del ferrocarril de mercancías en España. Por otra parte, hay que tener en cuenta que Renfe Mercancías no traslada una gran parte de sus costes a los precios de venta, ya que pierde cerca de 100 Millones de euros para una facturación de alrededor de 230. Por tanto, una parte del coste real ya no llega al mercado (fuente: DOC 25 de abril 2012).

Si así fuera, si sólo Renfe fuera culpable de la poca penetración del ferrocarril en el transporte de mercancías, las empresas privadas ferroviarias españolas, en seis años de operación y con nuevas técnicas de gestión y comercialización, habrían tenido la oportunidad de demostrar lo contrario. Es verdad que no han dejado de captar tráficos, mayoritariamente nuevos, pero su cuota –que apenas llega ahora al 12% del total del tráfico ferroviario, sin incluir en la cifra la parte de la también pública Activa Rail/Transfesa/DB- no ha conseguido cambiar el orden de magnitud del problema.

Por tanto, estamos de acuerdo en que el ferrocarril de mercancías es caro en términos comparables con la carretera, que es lo único que le interesa al cliente. Pero, ¿por qué?.

Los factores que influyen en el cálculo del coste directo son bien limitados. Admitiendo que todos ellos están afectados por la productividad (técnica y humana), supongamos –como hipótesis- que la existencia de competencia y la exigencia de resultados del accionista privado es capaz de maximizar esa productividad dentro del marco legal común (por ejemplo, las locomotoras de mercancías de Takargo o de CRT hacen más de 200.000 kilómetros de media al año).

Partiendo de esta hipótesis, los factores que influyen en la composición del coste directo son:
-   los activos: su amortización y su mantenimiento. A más económicas y polivalentes las locomotoras y los vagones, más barata la explotación;
-   la energía: en caso de tracción diesel el gasoil es un producto que se consigue a precio negociado en el mercado y en el caso de la tracción eléctrica es un precio que el ADIF negocia en nombre de todas las empresas;
-   el personal: su coste está fijado por las reglas laborales y de mercado y no se trata de reducir los salarios sino de que la productividad del sistema garantice el futuro de la Empresa y su crecimiento y el desarrollo de sus profesionales y de sus condiciones laborales;
-   el coste de los surcos y su adecuación a las necesidades operativas, maximizando la velocidad comercial. Los costes de los activos y de las personas se imputan en función del tiempo que están asignados a un tráfico determinado por tanto ese es un driver relevante, que en gran parte depende del Administrador de Infraestructuras;
-   las operaciones en terminales, que implican tiempo y coste y resultan una deseconomía frente a la carretera, que no las necesita. Sus precios para las empresas ferroviarias son en gran parte tasas o precios públicos al ser la mayoría de las terminales de este país (además de no muy eficientes técnicamente por ser anticuadas), de carácter público.
-   Los acarreos por carretera, tanto de aportación como de distribución final. El ferrocarril por si mismo compite muy mal porque no llega a casi ningún sitio y precisa de la carretera para estar en el mercado. Sobre todo si quiere crecer.

Aunque los pesos de estos costes en la composición final oscilan tráfico a tráfico, si hiciéramos un número “gordo” resultaría que la parte del material está alrededor del 23%, la energía en el 15%, el personal en el 12%, las terminales en el 13%, los surcos el 2% y los acarreos en origen y destino en el 35%. Insisto, número “gordo” (fuente: SIL 2011). A ellos habría que añadirle los costes financieros estructurales de las empresas, los gastos generales y el hipotético margen, margen que hoy desgraciadamente no permite retribuir el capital ni la inversión.

En la parte de los ingresos, todo depende de la capacidad de carga del tren. A más capacidad (sea en términos de UTIS –unidades de transporte intermodal, contenedores o cajas móviles-, sea en términos de TK netas), más facturación. Interesan por tanto trenes lo más largos y pesados posibles…. El precio de venta del transporte de cada UTI o de cada TK neta está fijado de antemano: debe ser, como máximo, igual al que ofrece la carretera. Y en muchos casos debiera ser menor para compensar la rigidez y las instalaciones especiales que el ferrocarril impone al cliente. Ese es un dato.

De la combinación de costes (que derivan de las condiciones técnicas y operativas ferroviarias) y de ingresos (que derivan directamente del hecho de trabajar en competencia), resulta la competitividad del ferrocarril. Y si hemos dicho que la cuota es un 4%, es obvio que es muy poca.

¿Qué se puede hacer para mejorarla?. Ya lo hemos comentado. Si admitimos que la competencia es el acicate para optimizar la productividad, precisamos –además- locomotoras y vagones baratos y abundantes, energía económica, surcos eficientes, terminales modernas y buenas alianzas con transportistas terminales de carretera. Y como consecuencia, mantener y bajar en lo posible los costes operacionales.

Analicemos ahora el tema del Corredor Mediterráneo en su nueva configuración. Desde la triple perspectiva de
-   caso A: un tráfico interior español dentro del Corredor;
-   caso B: un tráfico interior español que hasta ahora utilizaba el Corredor en ancho ibérico pero que seguía hacia otros destinos;
-   caso C: un tráfico internacional, existente o nuevo.

El caso A resulta elemental y corresponde a servicios con origen en Cataluña y final en Levante. Estos trenes tendrán que transformarse a ancho internacional y dotarse o bien de locomotoras bitensión (al tener que circular por la “isla” de 25 kV) o funcionar con tracción diesel. Imaginando que el resto de factores no se ven afectados, si los trenes se mantienen en tracción eléctrica, harán falta locomotoras bitensión, que son (siempre valores aproximados) alrededor de un 20% más caras que las locomotoras monotensión para la misma potencia. Si para evitarlo, pasan a tracción diesel, ésta viene a ser entre un 15% y un 18% más onerosa que la eléctrica. Si –en términos generales- admitimos que la tracción está alrededor del 20% del coste directo total, la creación de esta “isla” implica un encarecimiento de más o menos de un 3% a un 4% del coste ferroviario, incremento que no existiría si el cambio de tensión se produjera en el nudo de Vila-seca. Y encontrar, comprar, alquilar y homologar la locomotora correspondiente.

Si ello se resolviera, el que se deban transformar los trenes de ancho por existir la “isla” de sólo ancho internacional tiene otras consecuencias colaterales. En España sobran muchas locomotoras de 3kV y ancho ibérico, parte de ellas en el inicio de su período de amortización. Por tanto, incorporar locomotoras del parque europeo acabará resultando más caro que simplemente cambiar el ancho de parte de ese parque existente, paralizado o infrautilizado, ya homologado y dotado de ASFA. Equipar y homologar una locomotora europea no es un tema menor, sobre todo si se trata de vehículos de antigüedad superior a 5 años que no han sido homologados en Europa según la normativa actualmente vigente. Y la instalación del ASFA puede implicar, en muchos casos, la rehomologación es sus países de origen.

El caso B se corresponde a un tren que, por ejemplo, circule entre Levante y Aragón por Tarragona. He leído en el foro abundantes comentarios que hacen referencia a la prácticamente nula utilización de la línea de Teruel, por donde han dejado de circular recientemente algunos de los pocos trenes intermodales que veía transitar. La razón es muy sencilla: es una línea no competitiva ni con la carretera ni con la circulación ferroviaria por la costa. El hecho de precisar tracción diesel, doble agente (al no disponer de tren-tierra en parte de su recorrido, entre Cuarte y Teruel), existir limitaciones de peso por eje por razón de la infraestructura (a 20 toneladas en lugar de 22,5) y disponer de rasantes más exigentes (24 mm/m contra 17 mm/m de rampa característica), hace que los tráficos por este itinerario resulten –según los casos- entre un 25 y un 40% más costosos que si circulan por el Corredor, aún a pesar del kilometraje adicional. Es decir, utilizar la línea de Teruel equivale a quedar absolutamente fuera de mercado .

Ciertamente algunos factores, mediante inversiones, pueden corregirse. Pero es difícil que se vaya a compensar tan gran diferencia. Incluso la electrificación potencial (pero económicamente injustificable por volumen) no lo garantizaría.

La desaparición del ancho ibérico entre Castellón y Vila-seca podría afectar a estos trenes. Igualmente ocurrirá con los servicios entre Barcelona y Andalucía, que deberán transitar por Madrid, lo que representa un incremento de longitud de trayecto de cerca de 300 km (ida+vuelta), y, por ello más coste. O con los trenes Cataluña-Murcia, cuyo desvío por Madrid y Alcázar es económicamente impensable, como lo es pretender competir cambiando el ancho a mitad de trayecto.

El caso C, por último, es el de los trenes que se benefician de la operación de cambio de ancho del Corredor. A largo plazo ello es indudable. A corto, sin embargo, la topología de las instalaciones presenta algunas debilidades. La suma de las 18 milésimas de la rampa entre Barcelona y la frontera francesa, más las tres tensiones necesarias para circular entre Francia y , por ejemplo, Valencia (1,5 kV y 3 kV cc., 25 kV ca.) y los tres sistemas de señalización (ASFA para el tramo Valencia-Figueres, ERTMS para el tramo Figueres-Le Soler y KVB en Francia), hace que sólo locomotoras especialmente diseñadas para el Corredor Mediterráneo y hoy inexistentes en el mercado, puedan optimizar las condiciones de operación y permitir competir de manera exitosa. Serán locomotoras más caras (del orden de un 50% más caras que una locomotora monotensión-monoseñal para prestaciones de tracción similares), que deberían ser capaces de arrastrar no menos de 2200 TKBR en rampas de 18 milésimas. Mientras no se desarrollen de manera estándar por los proveedores, se van a seguir utilizando las locomotoras 252 adaptadas por Renfe (que tiene aquí el monopolio tecnológico) u otras alternativas de fortuna, locomotoras que no son ni las mejores ni las más eficientes. Ello impide además y de momento una competencia real entre operadores. Es un desarrollo que va a precisar tiempo y dinero porque el parque de vehículos que el mercado a demandar va a ser limitado y muy específico.

Por tanto, es verdad que hay que transformar el Corredor Mediterráneo a ancho internacional. Y es indiscutible que ello conllevará nuevas oportunidades. Es también cierto que las inversiones públicas deben hacerse de manera estudiada y protegiendo el uso de los escasos recursos públicos. Precisamente por eso el Gobierno ha decidido no extender en toda la línea el tercer carril ni generalizar la corriente continua.

Pero no es menos cierto que todo ello se hace para que el tráfico ferroviario aumente. Y por una u otras razones, una de las consecuencias de la topología del Corredor Mediterráneo, tal y como ha debido ser concebido, es que en algunas rutas se va a perder competitividad por parte de los operadores ferroviarios nacionales (Renfe, que además se ve obligada a alcanzar la rentabilidad, la primera). Y es más que posible que, a corto plazo, se afecte a tráficos y volumen en servicios de carácter ibérico.

Cierto que, en el medio y largo plazo, los beneficios del nuevo Corredor deberían compensar estos efectos colaterales y ello ocurrirá ampliamente sin duda. Pero existir, los efectos existen. Precisamente por ello el Ministerio de Fomento, el ADIF y las empresas afectadas –públicas y privadas- están intensamente estudiando, con la colaboración de los clientes, cómo minimizarlos, dentro del marco posible y de acuerdo con situación del país y con el objetivo de que los tráficos que haya que cerrar –si alguno- sean los menos posibles.

Aquí se podría abrir ahora el debate de si el ferrocarril compite o no en condiciones legítimas con la carretera y si ésta internaliza o no todos sus costes. Ello, además de resultar inútil por conocido, no resolverá el problema. Por tanto, mejor eso lo dejamos para otro día.

Y otro debate también posible sería discutir si es que se puede hacer un cambio de ancho, no sólo en mercancías sino también en viajeros, sin efectos colaterales. Y si esos efectos son aceptables o compensados en el tiempo. Y si hay o no alternativas que los evitan. Pero estaríamos en otro tema donde, además de ir a contracorriente, sería muy difícil acordar posiciones comunes.

Sin duda, el ancho internacional es bueno y conveniente. Intentemos, sin obviarlos ni minimizarlos, gestionar lo mejor posible y constructivamente los conflictos transitorios. Y esperemos en cualquier caso que, lo antes posible, el nuevo Corredor responda a las expectativas y que esos conflictos queden superados. Y que el tráfico ferroviario despegue, en una situación económica y competitiva que no se lo va a poner nada, nada fácil.

Afectuosamente,

Miquel Llevat
Consejero Delegado
COMSA RAIL TRANSPORT




http://www.tranvia.org/foro3/viewtopic.php?p=414176#414176 (http://www.tranvia.org/foro3/viewtopic.php?p=414176#414176)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 08, 2013, 15:45:08 pm
32 kilómetros más de vía doble entre Sevilla y Cádiz ya en servicio desde ayer

http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=11045&cs=alta (http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=11045&cs=alta)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 10, 2013, 11:11:14 am
Circula por ahí una presentación de ADIF con todos los apaños que pretenden hacer para lograr de aquí a finales de esta década abrir al menos todo lo que hoy está en obras, que incluye:

-La LAV de Galicia y lo que falta del Eje atlántico. La novedad es que para ahorrar la línea la abrirán en vía única y en  la parte orensana de los túneles sospecho que dejarán muchos sin excavar; el paso por Orense será también aprovechando el trazado existente. Se ahorra una pasta y se supone que cuando haya tráfico y dinero se terminará. El eje será Coruña-Vigo sin que nada se diga de las prolongaciones a Tuy y Ferrol. Esto podría estar en 2.015 hasta Zamora o Pedralba y en 2.018,dicen, todo completo hasta Orense.

-Se abrirá (esto en menos de dos años sería posible) el túnel UIC Chamartín-Atocha y la cuadruplicación hasta Torrejón de Velasco de la LAV andaluza, con lo que los trenes pasantes del N y NO al S y SE irán sin cambiar de ancho y los servicios de Levante volverán a Chamartín,que históricamente ha sido su cabecera. Veremos AVE de León o Vigo a Valencia o Alicante con tiempos muy razonables (menos de 6h Galicia-Levante y de 4 para León-Levante).

-Pajares en vía única aunque ahí ya está todo excavado y falta arreglar unos taludes en el lado asturiano y poner superestructura. Posible en 2.015 si los problemas técnicos de los remates finales se solucionan.

- Hacia el final de la década, la Y vasca sin hacer los caros accesos  previstos a Bilbao (se entrará por donde las cercanias desde Basauri, más o menos)  ni la travesía subterránea de Vitoria ni el tramo de Astigarraga a la frontera, ya que los galos han dicho que hasta 2.030 nos olvidemos de Burdeos-Hendaya.

-El ramal de la LAV de Alicante hacia Murcia (2-015 probablemente), porque parece que por Chinchilla y Hellín no habrá servicios de viajeros de AV, irán todos por Monforte del Cid y serán AVE con tren eléctrico (menos de 3h desde Madrid y similar desde Barcelona). Cotinúa hacia Lorca, esto para 2.018 podría ser.

-Se deja en el aire para mejor ocasión acabar Lorca-Almería, pero los túneles de Sorbas (casi 8Km), la parte más complicada, ya están excavados, los vallarán y a esperar. Murcia-Cartagena, donde había un faraónico proyecto con enormes túneles para pasar por el actual aeropuerto fantasma, desaparece de todos los planes, supongo que al menos un día se electrificará.

-Medina-Salamanca se electrifica y no se construye una LAV nueva, la actual es suficiente para llegar a Salamanca en 1:15. En un futuro lejano se habla de desdoblar haciendo una pequeña variante, de modo que se podría circular a 220 Km/h en todo el tramo. Para 2.015, con cambio de ancho en Medina, ya podrá estar operativo y con 1:15/25 de tiempo de viaje la demanda se disparará (ya es alta en ese corredor regional) a muy poco coste (decenas de milones).

-Entre Plasencia de Jalón y Pamplona se hará al parecer el tramo navarro desde cero como LAV mixta pero de PdJ a Castejón de Ebro meterán tercer carril. Con esto se abre el camino a circulaciones competitivas en País Vasco-Navarra-Aragón-Cataluña e incluso hasta Valencia siguiendo la LAV Madrid-Barcelona hasta Tarragona y pasando al Corredor Mediterráneo. Queda por ver qué se hace entre Pamplona y Vitoria, porque un tramo nuevo para enlazar con la Y en su brazo guipuzcoano (€2.000M de coste) ha sido descartado, y se supone que se harán mejoras en Vitoria-Alsasua-Pamplona, con tercer carril seguramente. Esto estará hacia 2.018.

-El CM tendrá continuidad en ancho estándar porque se abrirá ( 2.015?) Camp de Tarragona-Vandellós, se cambiará el ancho a la línea de altas prestaciones que hay de ahí a Castellón y se pondrá tercer carril desde esta ciudad a Valencia. Con lo cual para 2016-18 habrá ancho estándar entre la frontera gala y Murcia o Lorca, para más adelante llegar a Almería, esto es importantísimo porque es una línea de tráfico mixto. Allá por 2.016 veremos trenes Barcelona-Valencia en unas 2:15h y Valencia-Alicante (cuando haya LAV de Castellón a Valencia se bajará de 2h) en menos de 1h, con posible extensión a Murcia en 30m más; y más mercancías, especialmente trenes de coches de Almussafes y si se saben hacer las cosas, trenes de frutas y hortalizas o de contenedores.

-Se deja en suspenso la LAV Burgos-Vitoria, algo que se deberá retomar algún día porque es lo que falta para tener la otra conexión con Francia.

-En Palencia-Santander se harán renovaciones diversas para mejorar la velocidad, esto parece la primera fase de futuras obras de más importancia pero seguramente sobre la vía convencional, ya más LAV desde cero es difícil que se inicien en España salvo algún tramo corto y en general serán  mixtas. Horizonte 2.015.

-En el transversal andaluz se caen Huelva-Sevilla y Granada-Almería, tampoco se saldrá de Sevilla por el aeropuerto sino por Utrera, siguiendo la línea de Cádiz. La variante de Loja es compleja y se deja para mejor ocasión, no obstante se lograrán grandes mejoras en Madrid-Granada (poco más de 2:40), Málaga-Granada o Sevilla-Granada.

-La línea extremeña es la más castigada, al no querer Portugal continuarla y estar sin iniciar todo el tramo toledano, al final se harán mejoras en la actual y se incorporarán a modo de variantes los tramos ahora avanzados entre Plasencia-Mérida-Badajoz, resultando en grandes mejoras de tiempos (unas 2:30 para Madrid-Cáceres y 1h más a Badajoz) con vía única y en Diesel a no más de 200 Km/h, eso sí. Todo esto va a costar solamente unos cientos de millones, así que vale la pena. Se irá abriendo a trozos, unos en 2.015 y otros en 2.018.


Se caen del programa todas (o casi, en Gijón por ejemplo parece que harán la parte de cercanías para aprovechar un túnel urbano ya excavado; se salvan Sagrera, aunque ralentizada, y Vigo al menos la primera fase, que para la segunda hay que excavar 10 Km de túnel y eso no creo que tenga alta prioridad) las caras actuaciones urbanas que pretendían ser financiadas vendiendo suelo (pasan a "estudio" con vistas a hacer algo barato o quizá nada) , algunas realmente eran muy importantes (León, Valencia, Murcia, Pamplona, Valladolid, Orense, Granada) pero resulta que no hay dinero ni parece que pueda haberlo en mucho tiempo. La cosa es adaptarse a un ritmo inversor que en promedio andará por los €2.000M anuales para el ferrocarril (hemos tenido años con más del triple de esa cantidad).


El ahorro es enorme pero lo que ocurre también es que para 2.018+ (que ya será 2.020 o 2.021 con los inevitables retrasos) quedarán pendientes  tantos  remates de este plan que veo muy difícil que en toda la década de 2.020 se inicie una sola línea nueva en España, lo que no es malo porque una vez lograda una red básica que cruce Madrid y llegue a todas las regiones con mejoras de tiempo, toca consolidar, introducir competencia y sobre todo volver a destinar fondos a las últimamente olvidadas cercanías y a la migración de ancho para que por fin despeguen las mercancías, en este punto una vez en poco tiempo empiecen a salir mercantes desde Valencia y Murcia, otras regiones lo querrán, además con el plan actual Zaragoza y Pamplona saldrán con ancho UIC  por el País Vasco y a Valladolid, al estar cerca y exportar muchos automóviles, le acabará tocando de alguna manera (tercer carril, migración de una vía en la Imperial o circulación mercante por la LAV Valladolid-Burgos...).

Para la siguiente década yo creo que hacen falta (pero tendría que haber dinero) las siguientes cosas sin contar algunas actuaciones en  cercanías de MAD, BCN y VLC; obras que en general son segundas fases, variantes o ampliaciones contiguas a otras ya en curso:

-Modernización total (electrificación, desdoblamiento donde es posible, variante de Ronda y tercer carril o migración de ancho) de Bobadilla-Algeciras.

-LAV Burgos-Vitoria.

-Los dos cercanías canarios.

-Costero malagueño al menos entre Estepona y Málaga.

-Variantes en Despeñaperros y Manzanal.

-Santander-Bilbao como línea convencional rápida que sirva a cercanías Bilbao-Castro y regionales cántabros parando en Solares y Laredo, por ejemplo, además de a mercantes y trenes de AV a 200-220 Km/h.

-Acabar Lorca-Almeria .

-Finalizar algunas travesías y estaciones  realmente urgentes.

-LAV Valencia-Castellón y travesía urbana de Valencia (esto último con suerte podría adelantarse a esta década).



Cosas interesantes pero improbables en un horizonte muy  anterior a 2.040 (algunas ni 2.050, me temo) son:

-Ferrocarril de ancho estándar y uso mixto al menos en el tramo  Torrelavega-Oviedo (o Gijón). El caso para llevarlo a Galicia es más delicado y caro.

-Adaptación a altas prestaciones de Zaragoza-Sagunto, eso requiere en Teruel-Sagunto un tramo con más túneles que la LAV gallega y uno en concreto parecido a Guadarrama en longitud.

-Sacar del Sil el León-Monforte en Toral de los Vados-Monforte, una obra carísima que pierde prioridad al estar la LAV por Zamora.

-Adaptar con variantes en  Huelva-Sevilla, Granada-Almería, Palencia-Santander, Monforte-Coruña y Monforte-Vigo a altas prestaciones, al modo Eje Atlántico.

-Costero valenciano de Gandía a Alicante. Posibe extensión a Cartagena por Santa Poa y Torrevieja.

-Túnel pasante por Toledo y enlace a la línea de Extremadura, que en lugar de construirse de nuevo se adaptaría a 220 Km/h.

-El transversal catalán (Lérida-Gerona).

-LAV/LAP de Miranda de Ebro a Castejón de Ebro.

-Málaga-Nerja del costero malagueño.

-San Fernando-Algeciras.


Los ritmos dependerán de los fondos disponibles, allegar €2.000M anualmente es factible, €7.000 dudo que volvamos a verlos, según en qué punto a medio camino queden las cosas, se irá más o menos rápido. En una estimación muy a vuelapluma calculo en unos €50.000M más menos 20% (en dinero de hoy) el coste de todo lo que cito para hacerse post-2018/20. Y faltan actuaciones en cercanías, el coste de la migración y el remanente pospuesto con estos recortes que acomete ahora ADIF,con lo que las necesidades totales bien podrían andar por los €80/90.000M de hoy, por eso creo que no menos de 18 años y hasta 30 (según flujo inversor) desde 2.020 harán falta para ver todo eso terminado. Eso es, por tener con qué comparar, el déficit actual de un año loco, las pensiones de 11 meses o las nóminas de un año del sector público.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: traspotin en Julio 10, 2013, 11:47:43 am
Republik cuando hablas de Sevilla-Granada te refieres a AV?

Saludos,
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 10, 2013, 12:06:23 pm
Republik cuando hablas de Sevilla-Granada te refieres a AV?

Saludos,

El Eje andaluz en principio contemplaba salir de Sevilla en túnel, estación en el aeropuerto y luego por los Alcores (túnel caro, siempre igual), enlazar en Marchena con la línea hacia Bobadilla convertida para Altas prestaciones y lo mismo en Bobadilla/Antequera-Granada, realmente es una mezcla de adaptación de trazado existente con variantes (algo racional,como lo que se hace en Coruña-Vigo o Sevilla-Cádiz) y nuevos tramos. Al final se prescinde del nuevo tramo y se sale por Utrera, eso es complejo porque ese tramo soporta cercanías y el tráfico Sevilla-Cádiz, pero también es mucho más barato.

http://www.aopandalucia.es/inetfiles/ente_estructura/115201016531.pdf (http://www.aopandalucia.es/inetfiles/ente_estructura/115201016531.pdf)

http://www.fcmaf.es/PEIT/PEIT_al_dia/Granada.htm (http://www.fcmaf.es/PEIT/PEIT_al_dia/Granada.htm)

Al final a Granada llegarán trenes de Alta Velocidad por la LAV de Córdoba, desde Madrid en unas 2:40h, lo que no tengo claro es si van a electrificar y desdoblar o será en vía única y con trenes híbridos como los que ahora van a Galicia, pero si quieren tener servicios Sevilla-Granada que aprovechen las velocidades del transversal lo suyo es electrificar.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 10, 2013, 12:27:23 pm
Vale Republik, vale .. tu lo has dicho :

-La eterna L9 barcelonesa, que acabará costando la friolera de €15.000M (varias líneas de AV largas, por ejemplo la suma de la Madrid-Valladolid, Olmedo-Orense-Santiago y Pajares rondarán esa cantidad). SON TUS LETRAS REPUBLIK.

Y en que te apoyas en esa afirmación ?? En La Razón, que es el único medio que lo ha publicado................. o en los 6.927M que el Conseller
Lluis Recorder DEMOSTRO, aduciendo además que la Generalitat se endeudaba porque el Ministerio de Fomento NO CUMPLIA.

Por cierto paso cada dia por La Sagrera en construcción DESDE 2004,
por la mañana para ir y por la tarde-noche para volver, HACE AÑOS
MUCHOS AÑOS QUE NO HAY MAS DE 15/20 OPERARIOS, y en ese superpost de inversiones tienes que resaltar eso, verdad ?? eso es lo
importante ................. como quieres que nos sintamos los catalanes.

En fin no soy independentista, pero es verdad que las cosas se valoran diferente en un lado y en el otro, irrefutable.


Sobre el coste de la L9 hay muchas versiones, el problema es que se financia en parte con uno de esos oscuros convenios a base de muchas anualidades a un tipo de interés implícito altísimo.Y no está acabada y hay retrasos y problemas mil en la ejecución, cuando se acabe seguro que  habrá costado no menos de €10.000M en euros constantes de 2.013.

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20111127/54239426096/el-govern-cifra-el-coste-final-de-la-l9-en-16-000-millones-de-euros.html (http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20111127/54239426096/el-govern-cifra-el-coste-final-de-la-l9-en-16-000-millones-de-euros.html)

Fomento que yo sepa no tiene que dar dinero al metro (a los de las demás CCAA no les da, de hecho los andaluces se los paga la Junta, y así van, claro) , pese a todo cada año se vienen invirtiendo unos €3.500M en Cataluña en obras de alcance estatal.

Sagrera es verdad que está cuasi parada (pero en curso y con fondos en un horizonte a corto), pero casi peor es Chamartín, una estación indecentemente enana que está condenada a soportar una cantidad enorme de tráfico de AV, y no hay ni previsiones de mejoras antes de 2.020. Es que todo eso se pensaba financiar vendiendo suelo y ni en Sagrera ni en Chamartín valen los solares ni 1/3 de lo que en principio se esperaba.

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20130710/54376678096/rebajado-millones-coste-de-la-estacion-de-la-sagrera.html (http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20130710/54376678096/rebajado-millones-coste-de-la-estacion-de-la-sagrera.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: traspotin en Julio 10, 2013, 12:38:11 pm
Hablando de Chamartín:

http://vozpopuli.com/empresas/27671-la-justicia-tumba-la-operacion-chamartin-al-limitar-la-edificabilidad-a-dos-alturas (http://vozpopuli.com/empresas/27671-la-justicia-tumba-la-operacion-chamartin-al-limitar-la-edificabilidad-a-dos-alturas)

Citar
La Justicia tumba la ‘operación Chamartín’ al limitar la edificabilidad a dos alturas
Varapalo judicial contra el Ayuntamiento de Madrid. La Justicia ha lanzado un torpedo a la línea de flotación de la ‘operación Chamartín’, considerado como el mayor desarrollo urbanístico de Europa, con 3,3 millones de metros cuadrados y más de 15.000 millones de euros de inversión, al limitar la construcción de edificios a dos alturas, de acuerdo con una sentencia dictada por la Audiencia Provincial de Madrid. El proyecto incluye 18 rascacielos y más de 15.000 viviendas, situadas en edificios que superan claramente las alturas citadas en la sentencia.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 10, 2013, 12:41:34 pm
Hablando de Chamartín:

[url]http://vozpopuli.com/empresas/27671-la-justicia-tumba-la-operacion-chamartin-al-limitar-la-edificabilidad-a-dos-alturas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/27671-la-justicia-tumba-la-operacion-chamartin-al-limitar-la-edificabilidad-a-dos-alturas[/url])

Citar
La Justicia tumba la ‘operación Chamartín’ al limitar la edificabilidad a dos alturas
Varapalo judicial contra el Ayuntamiento de Madrid. La Justicia ha lanzado un torpedo a la línea de flotación de la ‘operación Chamartín’, considerado como el mayor desarrollo urbanístico de Europa, con 3,3 millones de metros cuadrados y más de 15.000 millones de euros de inversión, al limitar la construcción de edificios a dos alturas, de acuerdo con una sentencia dictada por la Audiencia Provincial de Madrid. El proyecto incluye 18 rascacielos y más de 15.000 viviendas, situadas en edificios que superan claramente las alturas citadas en la sentencia.



Esto es un "zas en toda la boca", un efecto Boomerang de la absurda ley limitadora de la edificabilidad que se sacó de la manga Aguirre con el único fin de servir a los lobbies del suelo, de modo que "fuera necesario" recalificar y construir en horizontal al modo del "sprawl" americano (es una forma de reparto, se hacía que todos los suelos rústicos potencialmente ganaran valor en lugar de solamente los ya ungidos con la bendición para ver brotar ladrillo). En Madrid ha habido mafiosos que soñaban con océanos de adosados y M-50, M-60 y ,o que hiciera falta para que todo el mundo fuese en coche al trabajo, a la americana.

De todos modos cuando se quiera se cambia esto, eso sí, los propietarios del suelo se han visto descargados de ciertas obligaciones, pero cuando el Ayuntamiento quiera (prisa no hay, esto va para muy largo), rehace ese plan y se apaña su aprobación (como se hizo con las cuatro torres y otros tantos).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 10, 2013, 17:25:31 pm
Echando un vistazo a los pliegos de la renovación de vía de los tramos Palencia-Espinosa El Caballo y Espinosa El Caballo-Mataporquera, me quedo con el tipo de carril a emplear

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/PliegoPAEC_zps5c005b9a.jpg) (http://s625.photobucket.com/user/Serie550/media/PliegoPAEC_zps5c005b9a.jpg.html)

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/PliegoECMP_zpsb6ff9dfc.jpg) (http://s625.photobucket.com/user/Serie550/media/PliegoECMP_zpsb6ff9dfc.jpg.html)

En el primer caso, carril UIC 60. En el segundo, carril UIC 54.

(http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/TiposCarriles_zps9bb437f7.jpg) (http://s625.photobucket.com/user/Serie550/media/TiposCarriles_zps9bb437f7.jpg.html)

Los desvíos tipo C pueden soportar velocidades de paso por vía directa de 200 Km/h. Me da que que se esta preparando el tramo Palencia-Espinosa El Caballo para una hipotética subida de velocidad en un futuro a 200 Km/h aunque la catenaria que se instale para la renovación sea la CA-160 amen de suprimir PNs, hacer alguna que otra variante y vallar la línea. Sino, no tiene sentido que se instale carril UIC 60 pudiendo bastar con poner carril UIC 54 en los dos tramos ya que la velocidad máxima entre Palencia y Alar será de 155-150 Km/h (Desde San Cristobal de Boedo hasta Alar ya se bajara hasta 145 con limitaciones en algunas curvas)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 14, 2013, 01:30:58 am
Si el otro día era la línea Sevilla-Cádiz, esta semana se elevo a 200 Km/h la velocidad máxima del recién puesto en servicio Pontevedra-Acarde. En unos días, se pasará a circular por el nuevo tramo de entrada a Pontevedra desde Santiago aunque solo estará dada de alta la vía II necesitando que la traza actual sea desmantelada para poder trabajar en la Vía I. A finales de año, tendremos doble vía desde Arcade hasta Villagarcia. Y en 2014 todo el Arcade-Santiago desdoblado.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: CHOSEN en Julio 16, 2013, 09:00:57 am
¿No comentáis nada de los planes para integrar ADIF (y las otras 3) de nuevo en Renfe?
Se comenta que es debido a los 14mil de deuda que tiene ADIF, y que le impiden hacer frente a las nóminas de todos sus empleados. Al fin y al cabo ADIF no es una "empresa" que genere beneficios como podría ser Renfe o Loterías.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 16, 2013, 11:01:15 am
¿No comentáis nada de los planes para integrar ADIF (y las otras 3) de nuevo en Renfe?
Se comenta que es debido a los 14mil de deuda que tiene ADIF, y que le impiden hacer frente a las nóminas de todos sus empleados. Al fin y al cabo ADIF no es una "empresa" que genere beneficios como podría ser Renfe o Loterías.

Es una historia rara. En todos los países la tendencia es a separar red y operador. Luego se tapan las pérdidas de uno u otro según toque. ADIF debe mucho dinero porque realmente gran parte de las obras de AV ferroviaria no las ha pagado Fomento sino que ha endeudado al gestor para no comerse el presupuesto (las carreteras sí se pagan contra presupuesto, los aeropuertos siguen el modelo de ADIF).

El problema en España es doble:

-Por una parte el tráfico ferroviario es muy bajo y no hay manera de romper muchas veces el círculo vicioso de pérdida de viajeros porque son sensibles a la velocidad comercial y a la frecuencia, ambas pobres sobre una red que mantiene en la mayor parte de los tramos de ancho ibérico exactamente los trazados del siglo XIX, con lo que las velocidades, dada la orografía de España, son bajas. Y con señalizaciones anticuadas y vía única la oferta no puede crecer en frecuencia, cuando además los tiempos relativos con la carretera en algunos casos son pésimos (en España no son raras velocidades comerciales de 50-65 KM/h en muchos servicios regionales que se quedan en testimoniales con 1-3 frecuencias diarias y bajísima ocupación):

-En segundo lugar, para abaratar las cercanías y regionales (que se cofinancian a través de los consorcios de transporte subvencionados fácilmente en la mitad de sus costes totales), los trenes que no circulan sobre vías de AV abonan un canon de infraestructrua simbólico.

Lo anterior se traduce en que en Francia (2x PIB respecto a España oficialmente, 2,5x realmente) el operador (SNCF) factura del orden de €30.000M anualmente (más de 7 veces RENFE) y el propio gestor de red (RFF) multiplica a nuestro ADIF en casi un orden de magnitud en cuanto a ingresos por canones (el resto lo pone FOmento) , y además en varias ocasiones se ha saneado el ferrocarril pasando deuda al Estado. Sí es cierto que en Francia RFF es una especie de planificador y supervisor pequeño (mil y pico empleados, contra las cifras monstruosas de SNCF que pasa de 100.000), porque si con una mano cobra de SNCF por uso de vías,con la otra le "delega" la administración y gestión de la parte oeprativa de la red al operador. Esto quizá es lo que se quiere copiar, aunque en Francia sospeccho que es así porque "les cheminots", como allí les llaman, están fuertemente sindicalizados y gozan de muy buenos convenios y jubilaciones, con lo que segregar de SNCF en su momento sería casi imposible. En nuestro caso quizá quieran tapar deudas al juntarlas, el caso es que RFF debe €32.000M y no pasa nada, son las típicas deudas públicas a través de "empresas" que no computan en las cuentas homogéneas y todos los países las utilizan.

En Francia el Estado y las regiones subsidian fuertemente los ferrocarriles locals (TER y RER) de modo que 1/3 largo del ingreso de SNCF procede de ahí (en España lo regional casi no existe comparando con Francia), luego la AV está mucho más madura y desarrollada y por sí misma factura mucho más que la nuestra en proporción al tamaño de la red; el gran reto en España está en lograr que sea verdad esa  reciente ppt de ADIF que promete invertir €14.000M de hoy a 2018-20, de modo que se acaben, si bien en mínimos muchas veces (vías únicas, estaciones y travesías urbanas pospuestas), todos los Kms de AV tan avanzados que sería estúpido dejarlos parados. El plan lograría por fin que la Av llegue al N, NO y de modo "pobre" pero efectivo, a Extremadura con inversiones discretas, y con eso sí que por fin es esperable un despegue del tráfico de pasajeros. De este modo para 2020+ se libera capacidad inversora que deberá ir destinada a cercanías, mercancías, migración de ancho y finalización poco a poco de todos esos puntos que quedan a medias.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Julio 16, 2013, 11:05:48 am
http://www.vozpopuli.com/empresas/28264-adif-fulmina-a-un-directivo-que-propuso-un-ave-adaptado-a-tiempos-de-austeridad (http://www.vozpopuli.com/empresas/28264-adif-fulmina-a-un-directivo-que-propuso-un-ave-adaptado-a-tiempos-de-austeridad)

y pa las carreteras

http://cincodias.com/cincodias/2013/07/15/economia/1373912267_376732.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/07/15/economia/1373912267_376732.html)

y pa la sanidad

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/el-desastroso-modelo-sanitario-privado-estadounidense/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/el-desastroso-modelo-sanitario-privado-estadounidense/)

y pa la luss

http://www.teinteresa.es/dinero/Espana-segundo-UE-electricidad-cara_0_955704904.html (http://www.teinteresa.es/dinero/Espana-segundo-UE-electricidad-cara_0_955704904.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 16, 2013, 14:29:59 pm
http://forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com.es/2013/07/fomento-desestima-dos-informes-que.html (http://forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com.es/2013/07/fomento-desestima-dos-informes-que.html)
Citar
14 julio, 2013
El Mº de Fomento desestima dos informes que ahorrarían miles de millones en las líneas de AVE todavía pendientes
Ministra, todavía está a tiempo de demostrar que no está a favor del despilfarro ni de los caciques locales

A nuestras manos han llegado esta semana dos importantes estudios, llevados a cabo por organismos y profesionales solventes , respecto de los posibles ahorros, en cuantía muy importante,  en las líneas pendientes de Alta Velocidad, como para ser desoídos. Hasta tal punto solventes, como que uno de ellos ha sido realizado por el propio ADIF, por el propio Administrador de las Infraestructuras Ferroviarias.
([url]http://1.bp.blogspot.com/-Lnexz0eEV1Y/UeHhGz3czDI/AAAAAAAAGkc/yRV2HCZbEg4/s400/optimizacionAVE2.jpg[/url])
Según el estudio interno de ADIF "NUEVO MODELO DE DESARROLLO DE LOS CORREDORES DE ALTA VELOCIDAD"

[url]http://politikon.es/wp-content/uploads/2013/07/Desarrollo_Corredores_20130401-1.pdf[/url] ([url]http://politikon.es/wp-content/uploads/2013/07/Desarrollo_Corredores_20130401-1.pdf[/url])


, es posible producir ahorros de casi 20.000 millones de euros sobre un total de 50.000 planificados en el PITVI, en lo que se refiere a líneas y corredores. En estaciones los ahorros serían de 1.490 sobre una inversión inicialmente programada de 1.828 millones. En integraciones urbanas el ahorro sería de 3471 millones, sobre 6.438. Estamos hablando de un ahorro global de casi 25.000 millones, el 43% de lo programado, que le vendrían muy bien a los Presupuestos del Estado, que no son nadie tangible, y mucho mejor a todos nosotros ciudadanos de a pie, que podríamos tener ese dinerito en nuestros bolsillos.

En efecto, así lo dice el estudio en su introducción:

“Por ello es necesario un replanteamiento de la estrategia de desarrollo de la Red, que desde los principios de austeridad presupuestaria y eficiencia en la mejora de la movilidad, incorpore las actuaciones en ejecución. Esta nueva estrategia se plantea en el marco de planificación definido en el PITVI (2012-2024) para un horizonte intermedio, de tal manera que de las inversiones que se planteen se obtengan claros beneficios a corto y medio plazo, y que además sean aprovechables como primeras fases de actuaciones completas en los horizontes a largo plazo.”

Lo importante, es que esto no lo dice uno que pasaba por allí, sino el organismo y las personas encargadas de administrar las infraestructuras ferroviarias. Es decir, ADIF ¿Como es posible que esta recomendación caiga en saco roto y Fomento no se apresure a hacerla efectiva? Decir Fomento, es decir políticos y, claro, ya estamos en la de siempre, que los políticos no quieren salir a cara descubierta y decirle a los ciudadanos que se pueden hacer las cosas sin tanto faraonismo y despilfarro. Todo para no arriesgar ni lo más mínimo en el idolatrado voto.
([url]http://3.bp.blogspot.com/-LUlXYeHZHX8/UeHhvrO6fJI/AAAAAAAAGko/-FtpXLxwBrM/s400/optimizacionAVE.jpg[/url])
El segundo trabajo lleva por título "OPTIMIZACION DE INVERSIONES EN INFRAESTRUCTURAS DE ALTA VELOCIDAD FERROVIARIA",

[url]http://176.28.106.179/sites/default/files/Optimizaci%C3%B3n%20inversiones%20Alta%20Velocidad%20%28reducido%29.pdf[/url] ([url]http://176.28.106.179/sites/default/files/Optimizaci%C3%B3n%20inversiones%20Alta%20Velocidad%20%28reducido%29.pdf[/url])


fue patrocinado por la Real Academia de la Ingeniería y la Fundación Pro Rebus Academicae y presentado hace pocos días en la sede de la primera, siendo sus autores Enrique Castillo de la Universidad de Cantabria y José Mª Menéndez e Inmaculada Gallego de la Universidad de Castilla-La Mancha.

El título lo dice todo. Sobre todo, en aquellos tramos de las líneas de Alta Velocidad de baja o media demanda (las ramas no troncales) es posible obtener grandes ahorros mediante la construcción de vía única, allí donde las infraestructuras resultan más caras, caso de los túneles, ferroductos, construyendo en vía doble los tramos de costes más reducidos de orografía llana y poco adversa. Para ello los autores han desarrollado una herramienta informática que optimiza las mallas para que los cruces fuera de estaciones se produzcan en los tramos de vía doble, sin que se resientan, de manera significativa, los tiempos de viaje, frente a la opción de construir toda la línea en vía doble.

Estas son las conclusiones de los autores:

"1 La combinación de vía única en los tramos caros alternada con la doble permite reducir considerablemente los costes de construcción.
2 Existen combinaciones de vía doble-vía única que, además de reducir el coste de construcción, no producen una pérdida significativa de la calidad del servicio.
3 En el caso de Palencia–Santander, existen combinaciones de vía doble-vía simple que reducirían el coste aproximadamente a un 64 %( ahorro de 1200 M), pudiendo circular 15 trenes por sentido (2,5 veces más de lo existente en la actualidad) con una alta calidad de servicio.

(los autores, siguen diciendo):

EN SUMA:
LA VÍA ALTERNADA DOBLE-SIMPLE CONSTITUYE UNA SOLUCIÓN ACERTADA, EN ESPECIAL PARA TRAMOS PERIFÉRICOS DE LA RED.
DEBERÍA CONSIDERARSE ESTE PLANTEAMIENTO A LA HORA DE DISEÑAR LAS
LÍNEAS FERROVIARIAS DE ALTA VELOCIDAD."

Más claro, agua.

La denuncia de FTF:
Desoír el contenido de los informes es un claro delito de malversación de fondos públicos

FTF, denuncia públicamente la actitud del ministerio de Fomento de no estudiar ni valorar los contenidos de los dos informes citados, a fin de reducir los altísimos costes de inversión todavía pendientes, máxime en la actual coyuntura de escasez de recursos públicos.

  FTF hace un llamamiento a los profesionales del sector, el público en general, las instituciones profesionales y docentes, para llamar la atención de los gestores de Fomento y que éstos antepongan los intereses colectivos frente a otros intereses, espurios, de naturaleza política. En definitiva, que opten por soluciones técnicas factibles, viables, demostradas, mucho más baratas que las convencionales en las infraestructuras que restan por concluir, al tiempo que lleve a efecto la revisión del PITVI realizada por ADIF (órgano ministerial) en lo que concierne a las infraestructuras pendientes.

Los efectos de la aplicación de las determinaciones contenidas en ambos informes supondrían una disminución de costes en un rango impensable, sin casi merma en la calidad de las prestaciones de dichas infraestructuras.

Deja, en los comentarios,
tu petición a FOMENTO y el apoyo a la denuncia de FTF

Vamos a forzar a los políticos y a Fomento a que lleve a cabo lo que sensatamente dicen los técnicos y que su voz sea oída. Para ello, deja tu comentario en este post, exigiendo al Gobierno lo que proponemos, comentarios que todos los días haremos llegar al Ministerio. Divúlgalo y pásalo a tus amigos y familiares.

NOTA: Para obtener los informes, pinchar sobre el título


E ipso facto, se destituye al funcionario de carrera de ADIF que había propuesto el ahorro de costes (no sea que las constructoras de los amiguetes se queden sin su mordida...)  >:( >:( >:( Edito: ó no vaya a ser que con el ahorro se consiga eliminar la deuda de ADIF (*RENFE*) y ya no tengan excusa para privatizarla... ninguna buena acción queda sin castigo en el cortijo... >:( >:( >:(

http://www.vozpopuli.com/empresas/28264-adif-fulmina-a-un-directivo-que-propuso-un-ave-adaptado-a-tiempos-de-austeridad (http://www.vozpopuli.com/empresas/28264-adif-fulmina-a-un-directivo-que-propuso-un-ave-adaptado-a-tiempos-de-austeridad)

Citar
Adif fulmina a un directivo que propuso un AVE “adaptado a tiempos de austeridad”

El ‘pecado’ de Manuel Varela, exdirector económico-financiero del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias, fue apadrinar un informe sobre un “nuevo modelo de alta velocidad” más barato y efectivo. Fue destituido la semana pasada.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A82A9647-9398-2C83-8A8A-DDE1A84B2A20.jpg/resizeCut/879-0-1024/0-106-634/imagen.jpg[/url])
Sin Bárcenas de por medio, también hay dimisiones y destituciones en las altas instituciones del Estado, que no en el Gobierno de la Nación. Es el caso del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif), cuyo primer presidente desde la victoria de Mariano Rajoy, Enrique Verdeguer, dimitió en enero por “motivos personales”. A principios de este mes de julio, continuó el baile en Adif con el despido inesperado de Manuel Varela Bellido, director económico-financiero del ente estatal. Una destitución no anunciada rodeada de mucha más polémica que la marcha de Verdeguer.

La caída de Varela, ocurrida en el último Consejo de Administración, no se la esperaba ni el propio afectado, quien se enteró un día antes del cónclave y soliviantó su disgusto no acudiendo a su último consejo, según varias fuentes consultadas. La cúpula de Adif, encabezada por el nuevo presidente, Gonzalo Ferre, no podía pasar por alto la equivocación de su subordinado, reflejada en un informe de 104 páginas titulado Nuevo Modelo de Desarrollo de los Corredores de Alta Velocidad. El documento, cargado de frases demoledoras que contradicen el pasado reciente de las inversiones en el AVE, está fechado el pasado 1 de abril y lleva el sello de Adif.

No fue la elaboración del informe lo que fulminó a Manuel Varela, sino su filtración a los medios, es verdad que con una repercusión escasa y fundamentalmente regional. Y eso que el contenido no plantea, ni mucho menos, frenar o retrasar obras en marcha relativas a la alta velocidad, sino abaratarlas con alternativas como el cambio automático de ancho de vía, el tercer carril, etcétera.

La filtración provocó una cascada de críticas procedentes de los gobiernos autonómicos, que entendieron que el informe provocaría un retraso inversor en la llegada del AVE. Así, el 19 de junio Adif desmintió que su modelo futuro de desarrollo fuera el que contenía el informe. Por aquel entonces, la caída en desgracia de Manuel Varela solo era cuestión de tiempo.

Sin embargo, otras partes celebran que se trata de un pliego necesario para los tiempos que corren y, sobre todo, mucho más razonable que el ritmo que tomaron las obras en la etapa socialista. Un derroche multimillonario que perdura con Ana Pastor al frente de Fomento, como prueban la llegada de la alta velocidad a Figueres-frontera francesa el año pasado, a Alicante el 17 de junio o a Galicia, prevista para 2018.

“Es necesario un replanteamiento de la estrategia de desarrollo de la Red, que desde los principios de austeridad presupuestaria y eficiencia en la mejora de la movilidad, incorpore las actuaciones en ejecución”, se lee en la introducción. “De tal manera”, continúa el informe, “que de las inversiones que se planteen se obtengan claros beneficios a corto y medio plazo, y que además sean aprovechables como primeras fases de actuaciones completas en los horizontes a largo plazo.”

El documento analiza hasta 15 áreas geográficas en las que se desarrollan obras de alta velocidad, todas con su correspondiente propuesta: Madrid-Galicia, Madrid-Salamanca, Eje Atlántico, Valladolid-Burgos-Vitoria, Albacete-Alicante-Murcia-Cartagena, Sevilla-Cádiz… No se totaliza el ahorro, pero la suma de las alternativas planteadas en las 15 zonas determina que Adif podría economizar hasta 20.000 millones de euros. La deuda del Administrador se acerca a los 15.000 millones.

Algunos blogs especializados sugieren que Fomento ha decidido aparcar y olvidar el informe impulsado por Manuel Varela. Al parecer, el ya exdirector económico-financiero, economista del Estado de carrera, ha pasado a ocupar una subdirección en el Ministerio de Hacienda, según pudo comprobar ayer este medio. Y España se queda, probablemente, sin una de sus mentes más lúcidas en materia ferroviaria, un sector abonado a la burbuja
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 16, 2013, 14:50:37 pm
La ppt de ADIF que enlazas es la que yo he visto y realmente es un ejercicio de racionalidad y buen criterio a la hora de asignar fondos públicos.  Si no se hace algo en esa línea,  por más que la mafia constructora presione, corremos el riesgo de que muchas regiones españolas vuelvan a quedarse en el XIX ferroviariamente hablando.  Quizá han echado a ese señor por contar la verdad; el caso es que presupuestos+neoendeudamiento superiores en total a €2.000M anuales no veremos en ADIF aunque los políticos esto no quieren que se sepa porque hay convocatorias electorales en camino en las que prometer "AVE para todos".

Ahora mismo es vital terminar la travesía de Madrid (queda la superestructura), el CM (que contra lo que sugieren los lobbies nacionalistas es algo casi hecho, es poner vía de Tarragona a Vandellós, cambiar ancho de ahí a Valencia y acabar las LAV Valencia-La Encina-Alicante y Monforte del Cid-Murcia-Almería) y los accesos a Galicia, Asturias, Cantabria y País Vasco y la ppt da enel clavo:

-El caro acceso a Galicia (solamente de viajeros) planificado por Pepino Blando no va a llegar a 20 trenes diarios y no importa que tenga largos tramos en vía única, sobre todo los caros. Ya se desdoblará cuando haya necesidad y medios.

-En Pajares se puede poner una vía para trenes de viajeros y de contenedores y que los bobineros sigan subiendo la rampa. Asturias es la primera provincia generadora de mercancías ferroviarias, a veces la supera Barcelona pero en Tm*Km es la líder.

-En Palencia-Santander lo mejor es adaptar por fases lo ya existente, se podrá llegar de Madrid  a Palencia en poco más de  1h en unos años, pues si se consigue bajar de 3h usando la línea actual con variantes y mejoras en Palencia-Reinosa y Bárcena-Santander, ya es casi como tener LAV a menos de 1/3 del coste (no creo que todas las mejoras posibles pasen mucho de €1200M).

-Para la Y vasca se propone prescindir de los caros accesos a las ciudades y del tramo hacia Irún, dado que Francia no ejecutará Burdeos-Hendaya hasta pasado 2.030, lo racional es eso. Una cosa fea es que se deja aparcada la LAV Burgos-Vitoria, que sí es importante por ser internacional y porque es el tramo menos "mesetario" entre Madrid y Vitoria ya que incluye el puerto de La Brújula y el desfiladero del Pancorvo.

-La conexión PV-Navarra de Ezkio/Itsaso a Pamplona por LAV eran más de €2.000M y por mucho menos se adapta el actual Vitoria-Pamplona.

-Para Extremadura y Lisboa, como Portugal ni quiere ni puede llevar LAV a Badajoz, sino si acaso una nueva línea mixta de Evora a Caia, nosotros bastante haremos con poner vía única apta para 200 Km/h en Plasencia-Badajoz, donde las obras de la LAV están muy avanadas, y adaptar y mejorar Plasencia-Navalmoral-Fuenlabrada a 200 Km/h (la vía es buena y hasta hay algunas variantes hechas no hace tantos años por la zona de Monfragüe), mucho más barato que la prevista LAV Pantoja-Navalmoral.

-En Andalucía se quería un caro tren que saliera de Sevilla en túnel pasando por el aeropuerto para luego girar hacia Marchena y en Bobadilla enlazar con el de Granada. Ahora solamente se hace Bobadilla-Granada, se deja Loja por su alto coste por Km  y de Sevilla se sale por Utrera (la línea de Cádiz, una que inteligentemente ha sido remodelada para 220 Km/h en lugar de construir otra paralela desde cero). Se abandonan los proeyctos de LAV Huelva-Sevilla y Granada-ALmería (la AV llegará a Almería por Murcia).

Si no se hace lo de la ppt será algo muy similar porque dinero para más dudo que haya, hasta es optimista,aunque posible, llegar a 2018 con esa red, en la que por fin se logrará equidad entre territorios y efecto-red que lance los tráficos, que podrían con esa configuración superar los 60MPax anuales, más del doble de los actuales.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 16, 2013, 15:39:12 pm
-Para la Y vasca se propone prescindir de los caros accesos a las ciudades y del tramo hacia Irún, dado que Francia no ejecutará Burdeos-Hendaya hasta pasado 2.030, lo racional es eso.

Disculpa, Republik, los franceses tienen alta velocidad desde Irún hasta Burdeos desde hace miles de años: llevo años viajando desde Irún hasta París en TGV mientras que para acceder a la estación de Irún Hendaye desde el corral, tienes que ir en autocares "katanga" desde San Sebastián ó bien en cercanias de vía estrecha (FEVE-Euskotren) un tanto tercermundista (hasta hace no mucho con asientos de "sky" como los de las series 592 de los tiempos de Esteso y Pajares) haciendo varios trasbordos, parece el "checkpoint Charlie", debe ser por miedo a que la borregada trate de escapar del corral ó ver mundo ó algo... los únicos trenes que iban directos eran los carísimos trenes-cama Talgo Madrid-París, para los que podían permitirse el lujo de darse ese viaje -muchas veces viajes de boda de gente con fobia al avión- no entiendo cómo es posible que con tantos kms absolutamente inútiles e infrautilizados de AVE es que no hay cojones a que comuniquen el cortijo por tren con el resto del mundo civilizado. Urge comunicar ya a hispanistán con el primer mundo de una puñeterisima vez y unir el AVE con el TGV por Irún-Hendaye y Gerona-Perpignan y con velocidades decentes para mercancías. Eso para empezar y luego ya que sigan con lo demás. Por cierto, me parece muy acertada la propuesta de vía única en tramos caros. Pero claro, como he dicho los amiguetes sólo se embolsarían la mitad del pelotazo...

(http://www.bonjourlafrance.com/france-trains/images/tgv-stations-map.jpg)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 16, 2013, 15:48:46 pm
-Para la Y vasca se propone prescindir de los caros accesos a las ciudades y del tramo hacia Irún, dado que Francia no ejecutará Burdeos-Hendaya hasta pasado 2.030, lo racional es eso.

Disculpa, Republik, los franceses tienen alta velocidad desde Irún hasta Burdeos desde hace miles de años: he viajado varias veces desde Irún hasta París en TGV... no entiendo cómo es posible que con tantos kms absolutamente inútiles e infrautilizados de AVE es que no hay cojones a que comuniquen el cortijo por tren con el resto del mundo civilizado. Urge comunicar ya a hispanistán con el primer mundo de una puñeterisima vez y unir el AVE con el TGV por Irún-Hendaya y Gerona Perpignan y con velocidades decentes para mercancías. Eso para empezar y luego ya que sigan con lo demás. Por cierto, me parece muy acertada la propuesta de vía única en tramos caros. Pero claro, como he dicho los amiguetes sólo se embolsarían la mitad del pelotazo...

([url]http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.bonjourlafrance.com/france-trains/images/tgv-stations-map.jpg&imgrefurl=http://www.bonjourlafrance.com/france-trains/tgv-map.htm&h=688&w=780&sz=86&tbnid=SVIau7E3nFx_gM:&tbnh=90&tbnw=102&zoom=1&usg=__6tqrX6sOuhdrhVZu2gAFjWvrTiA=&docid=RTZU-UwB7B-w0M&sa=X&ei=DUzlUbmPG4-2hAfb7YHADA&ved=0CEoQ9QEwAg&dur=353[/url])


NO, tienen TGV pero no LGV, yo también voy a Hendaya a coger el tren y es que en Francia, al no tener el problema del ancho de vía, los TGV salen y entran de la red de AV con toda normalidad. Pero realmente la LGV ahora mismo se queda tan lejos como en Tours y de ahí a Burdeos está en construcción una LGV nueva. La idea era reformar el nudo bordelés y llevar esa LGV a Hendaya, de modo que Paris-Hendaye quedaría en menos de 3h, y eso lo dejan para mejor ocasión.

Lo que tiene Francia es mejor orografía y que no rompió con las inversiones durante décadas, con lo que su red convencional en promedio es mejor que la nuestra en cuanto a velocidades medias, cosas como Pajares o Monforte-Orense no hay en general en la red convencional francesa, al menos en sus partes nucleares.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 17, 2013, 00:05:21 am
La LGV Tours-Bordeaux estará en 2016 en servicio si se cumplen las previsiones. La línea clásica no esta mal, pero ya anda rozando la saturación. Su velocidad máxima es 220 Km/h. Ahora bien, no esperemos hasta 2030 que este hecha la LGV Bordeaux-Hendaye si algún día se hace, aparte de la oposición que ha habido a esta en la zona de Pirineos-Atlánticos o el país vasco francés. Pero a pesar de eso, la oposición pide mejoras en la red convencional y lo que siempre me ha extrañando es que no se plantease hace años ( y no dudo que se planteé ahora) una elevación de la velocidad máxima en el tramo Bordeaux-Dax hasta 220 Km/h (incluso 250 al amparo de un ETCS nivel I) y desde 140 a 160 en el tramo Dax-Bayonne. Se podrían reducir los tiempos de viaje entre París o Bordeaux a Hendaye y por consiguiente a Bilbao, Donostia/San Sebastián o Vitoria. La LGV no creo que se plantee hasta que se sature el Astigarraga-Bordeaux (Llegará el día).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 20, 2013, 01:08:46 am
Licitadas las obras para instalar ancho mixto entre Valencia y Almussafes. Sería montarlo en una vía adyacente a la LAV Valencia-La Encina que va a dar a la planta de Ford evitando todo el núcleo de cercanías de Valencia, sobre todo el potencial cuello de botella existente entre Valencia y Silla

http://www.lavanguardia.com/54377644557/index.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.lavanguardia.com/54377644557/index.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 22, 2013, 11:31:44 am
NO, tienen TGV pero no LGV, yo también voy a Hendaya a coger el tren y es que en Francia, al no tener el problema del ancho de vía, los TGV salen y entran de la red de AV con toda normalidad. Pero realmente la LGV ahora mismo se queda tan lejos como en Tours y de ahí a Burdeos está en construcción una LGV nueva.

Cierto, muy cierto, gracias por puntualizar, Republik. Los convoys de TGVs llegan hasta Hendaya pero es verdad que luego hay varias paradas y una velocidad menor hasta Burdeos (si mal no recuerdo los TGVs llegan a "pillar" los 320 Km/h con las vías adecuadas, claro). Burdeos-Poitiers-Tours no se si será LGV completa, pero recuerdo que la sensación como viajero es que aquello iba "a todo rabo" :troll:. Aunque sean 200 Km/h (creo que más), para lo que "se estila" en líneas normales en españa, puede considerarse tal vez no "alta velocidad" pero sí "bastante deprisa"  :biggrin: :roto2: .

Edito: Echadle un vistazo a este mapa:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:High_Speed_Railroad_Map_of_Europe_2013.svg (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:High_Speed_Railroad_Map_of_Europe_2013.svg)

Deberíamos tener más "líneas amarillas" (200-230 km/h) y con ancho "del primer mundo" (véase http://es.wikipedia.org/wiki/Ancho_ib%C3%A9rico (http://es.wikipedia.org/wiki/Ancho_ib%C3%A9rico))  y que las líneas rojas y moradas (270-320 km/h) fuesen pocas y con trazados estratégicos, las que salen de nuestras fronteras, y no gastar un pastizal en líneas que "no van a ningún lado" (esto parece *por fin* que ha empezado a cambiar con el tramo Barcelona-Perpignan) y el resto de la red con una velocidad penosa y haciendo el transporte de mercancías y viajeros por carreteras con un combustible que tenemos que importar (al menos los franchutes generan la electricidad para los TGV en sus centrales nucleares, aunque luego para garantizarse el uranio barato ya mandan a su ejército a Mali  :P :-[ ...)...
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 22, 2013, 17:29:01 pm
La LGV Atlantique (Paris-Tours) tiene tramos autorizados a 300 Km/h y la futura Tours-Bordeaux o Sud Europe Atlantique, va a tener tramos autorizados a 320 km/h. Creo que van a desplegar en este tramo el TVM 430, GSM-R y ETCS Nivel I, al igual que ocurrió con la LGV Este y la Rín Rodano. En el famoso Informe Duron, este ha recomendado instalar ETCS en la LGV Paris-Lyon para aumentar la capacidad de 12 a 16 surcos por hora.

La línea clásica Paris Austerlitz-Bordeaux (la que toman los TGV cuando toman/dejan la LGV en Tours) tiene tramos autorizados a 220, 200, 190 o 180.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 24, 2013, 08:59:25 am
Me traigo artículo e interesantísimo trabajo de mineria de datos para este hilo:
http://www.eldiario.es/turing/renfe-ave-trenes-transportes_0_152935228.html (http://www.eldiario.es/turing/renfe-ave-trenes-transportes_0_152935228.html)
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Visualizando el tráfico ferroviario en España

Más allá de los debates en torno a la rentabilidad y la eficiencia del tren en España, nos pareció interesante saber qué estaciones tienen más tráfico respecto a la densidad de población de su región, y qué trayectos han aparecido y desaparecido en los últimos meses. Tratamos de visualizarlos.
([url]http://images.eldiario.es/turing/Mapa-interactivo-ferroviario-Espana-Vizzuality_EDIIMA20130715_0149_19.jpg[/url])
Mira el mapa a pantalla completa.
[url]http://victoriano-v21.cartodb.com/viz/aac847aa-e882-11e2-bc2b-d90ab36db2dd/embed_map?title=false&description=false&search=false&shareable=false&cartodb_logo=true&layer_selector=false&scrollwheel=true&sublayer_options=1[/url] ([url]http://victoriano-v21.cartodb.com/viz/aac847aa-e882-11e2-bc2b-d90ab36db2dd/embed_map?title=false&description=false&search=false&shareable=false&cartodb_logo=true&layer_selector=false&scrollwheel=true&sublayer_options=1[/url])|1|1|1|1&sql=&sw_lat=38.23386541556993&sw_lon=-10.43701171875&ne_lat=42.79943131987846&ne_lon=5.38330078125

Edito para añadir el enlace abreviado:  [url]http://bit.ly/12lM0j6[/url] ([url]http://bit.ly/12lM0j6[/url])

 Desde que se comenzaran a construir las primeras líneas de tren en España, a mediados del siglo XIX , el ferrocarril siempre ha representado algo más que un medio de transporte. Para muchos, el soñado proyecto que podría vertebrar esa España eternamente invertebrada.

Con la llegada del primer AVE Madrid-Sevilla para la Expo del 92 la ilusión por el tren resurgió, hasta que en 2005 se creara un Plan Estratégico de Infraestructuras y Transporte ( PEIT) que prometía para 2020 tener conectada toda capital de provincia por alta velocidad. Hoy día no falta diario regional en España que no dedique sección diaria a la comidilla y batalla política del cuándo llegará el AVE a sus tierras.

Más allá de los debates que discuten la eficiencia y rentabilidad del tren como: " Dos de cada tres estaciones del AVE tienen menos de 250 pasajeros al día" [url]http://www.eldiario.es/economia/estaciones-AVE-pasajeros-dia_0_91691404.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/estaciones-AVE-pasajeros-dia_0_91691404.html[/url]) , " A vueltas con la alta velocidad: ¿es el AVE rentable?" [url]http://politikon.es/2013/01/16/a-vueltas-con-la-alta-velocidad-ii-es-el-ave-rentable/[/url] ([url]http://politikon.es/2013/01/16/a-vueltas-con-la-alta-velocidad-ii-es-el-ave-rentable/[/url]) , fueron realmente dos noticias de los últimos meses las que me terminaron de animar a hacer esta visualización:

    " Renfe comienza a suprimir trayectos y frecuencias sin avisar a los viajeros" [url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370459465_159582.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/05/actualidad/1370459465_159582.html[/url])

    " Renfe mejora su política comercial con nuevos servicios y tarifas" [url]http://ecomovilidad.net/madrid/renfe-mejora-politica-comercial-nuevos-servicios-tarifas[/url] ([url]http://ecomovilidad.net/madrid/renfe-mejora-politica-comercial-nuevos-servicios-tarifas[/url])

La idea era intentar reflejar de una manera muy visual cuál es la situación actual del tren en España.

Aprovechando que la gente de Vizzuality acaba de sacar la nueva versión de CartoDB, su producto estrella - made in Spain- para representar información sobre mapas, me las ingenié para extraer datos de todos los recorridos que a día de hoy oferta Renfe desde su web.

Subí el código a Github. Es una auténtica pena que no ofrezcan una API, maneras más directas para que cualquier desarrollador pueda acceder libremente a los datos públicos de horarios, trenes etc. En Alemania un tipo hizo algo parecido y estuvieron a punto de denunciarle.   

Ahora que en los mapas de CartoDB se pueden mostrar varias capas de datos, pensé que sería interesante poner en una de ellas la densidad de población de los municipios de toda España bajo las estaciones.

Cuanto más azul más gente vive en ese territorio. Los capilares, las vías del tren, en amarillo. Las más anchas son las de alta velocidad. El diámetro de los círculos naranjas trata de representar el tráfico diario de esa estación, el número de trenes que salen de ella.

El círculo interno en azul refleja el número de combinaciones de viaje que ahora Renfe oferta, el número de ciudades a las que puedes llegar con un billete único haciendo o no transbordos. Al pinchar en cada estación aparecen además los destinos que están conectados con esa estación y su frecuencia diaria a fecha de hoy.

Antonio Ruiz del Árbol ha hecho un análisis de este gráfico, que muestra la incoherencia entre el modelo elegido para el moderno tren español y la distribución demográfica, y constata que la sistemática reducción de frecuencias de viaje ferroviario en las ciudades poco pobladas puede llevar al colapso al sistema ferroviario español.


http://www.eldiario.es/economia/distribucion_demografica-Renfe-ferrocarril-Espana-AVE-Victoriano_Izquierdo_0_155384730.html (http://www.eldiario.es/economia/distribucion_demografica-Renfe-ferrocarril-Espana-AVE-Victoriano_Izquierdo_0_155384730.html)

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La distribución demográfica en España demanda un tren más flexible y menos caro

El trabajo “Visualizando el tráfico ferroviario en España” muestra la incoherencia entre el modelo elegido para el moderno tren español y la distribución demográfica.

La sistemática reducción de frecuencias de viaje ferroviario en las ciudades poco pobladas puede llevar al colapso al sistema ferroviario español.


El coctel geográfico-cartográfico-demográfico-informático que ha plasmado Victoriano Izquierdo en su trabajo Visualizando el tráfico ferroviario en España para Diario Turing aporta un punto de observación diferente que enriquece el debate, ya clásico e incluso tópico, en el epicentro de la pertinaz crisis económica que asola los últimos años y que fuerza a analizar cada cosa bajo el prisma de “si nos lo podemos permitir”.

Su mapa de la nueva España ferroviaria muestra al primer golpe de vista que podría ser verdad esa idea reiterada de que nuestro país tiene el diseño perfecto para estar conectado con tráficos ferroviarios de alta velocidad por encima de 300 kilómetros hora. Estos tráficos se convierten en servicios eficientes con una duración de hasta 150 minutos, siempre que las distancias máximas sean de 700 kilómetros.

Red centralista


La idea es cierta, pero solo si diseñamos la nueva red ferroviaria española, tal como se ha hecho con los 2.400 nuevos kilómetros del AVE durante las dos últimas décadas: poniendo como eje central y centralista a Madrid. Podríamos acuñar un refrán: “Todos los caminos ferroviarios llevan (o pasan) a Madrid”.

Pero, como se comprueba por los colores oscuros con mayor densidad demográfica del mapa de Victoriano Izquierdo, la población española, de manera muy mayoritaria, se concentra en la costa. De 46,8 millones de españoles contados por el INE, solo los 6,4 millones de madrileños y los 1,9 millones de sevillanos viven en ciudades del interior que se encuentra entre las diez primeras poblaciones por número de habitantes. Las ocho restantes son costeras. Los residentes de Barcelona (5,5 millones), de Valencia (2,5), Alicante (1,9), Málaga (1,6), Murcia (1,4), Cadiz (1,2), Vizcaya (1,1), y A Coruña (1,1), no solo habitan junto al mar, sino que además sus poblaciones están dispersas a lo largo de los 7.880 kilómetros de su costa, en un dibujo de complicada interconexión, máxime si siempre tiene que pasar por Madrid.

La visión de detalle de esta distribución demográfica demuestra que entre el epicentro madrileño y los destinos costeros más poblados se interponen escasos núcleos urbanos en medio de un erial de habitantes y, además, que Asturias y Extremadura aparecen como las comunidades peor conectadas.

A la vista de esta radiografía demográfica, expertos en movilidad vienen reclamando una modificación en el diseño de las nuevas redes del tren en España. Estiman que los estándares de vía y de trenes para 350 kilómetros por hora, además de ser mucho más costosos, son solo adecuados para tráficos densos y sin escalas entre megaurbes. Reclaman una explotación más flexible a 250 kilómetros hora, con trenes de explotación ‘low cost’ que puedan atender también las necesidades de los núcleos intermedios menos poblados. De hecho Renfe ya ha puesto sobre el terreno este tipo de oferta con los servicios Avant o Alvia, pero en las comunidades autónomas a las que sirven son considerados como “productos de segunda categoría”.

Densidad 

En relación con otros países en los que el tren veloz es una pieza clave de la movilidad y de la vertebración, España no solo es un país con núcleos de población dispersa, sino también con una densidad de población muy baja: 93 habitantes por kilómetro cuadrado. Japón, la cuna del tren de alta velocidad, tiene 337 habitantes por km2, Alemania, 226; Reino Unido, 264; Bélgica, Holanda y Luxemburgo oscilan entre los 300 y los 400. Francia es el más cercano a España con 117 habitantes por kilómetro cuadrado.

Poniendo en paralelo la densidad demográfica con la intensidad de los tráficos ferroviarios de cada país mencionado, detectamos la significativa desventaja en número de pasajeros de tren que presenta España. Así en 2012 el AVE español movió 22 millones pasajeros. Sumando todos los modos ferroviarios, AVE, servicios convencionales y cercanías, el tren español (con una red de 15.169 kilómetros, 2.400 de ellos de tren veloz) transporta  cada año alrededor de 500 millones de personas.

Estas cifras se quedan pálidas en comparación con las del ferrocarril alemán (41.896 kilómetros de red y 1.980 millones de viajeros al año), o del francés (29.901 kilómetros y 893 millones de pasajeros).

Aplicando la medida de número de pasajeros por kilómetro y año, que es la que aporta una visión exacta del nivel de uso de los ferrocarriles, y refiriéndonos a tráficos del tren veloz, la línea Tokio-Osaka en Japón transporta 235.000 viajeros; París-Lyon en Francia 59.000; y Colonia-Frankfurt en Alemania 51.000. En España el AVE con mayor ocupación es el Madrid-Sevilla con 14.000 pasajeros anuales por kilómetro.

Las deficiencias en el diseño y en la forma de explotación del AVE, quedan de manifiesto en la línea estrella de la alta velocidad española: el Madrid-Barcelona. Pese a que las aéreas metropolitanas de ambas ciudades son las que, respectivamente, tienen la tercera y quinta poblaciones más grandes en Europa (Londres, París y Ranstad comparten con ellas los cinco primeros puestos), este AVE solo transporta 11.000 pasajeros anuales por kilómetro.

Turismo

La baja densidad y la dispersión de la población residente en España, a los efectos de su movilidad ferroviaria, podría haberse paliado en parte por la importante población flotante, muy estacional, que aporta el negocio del turismo y que en 2012 se cifró en 57,7 millones de visitantes extranjeros.

Una vez más, una mala decisión en el diseño de la moderna red del tren español ha dejado a los turistas al margen del AVE, y en general del ferrocarril por la sencilla razón de que el 77% de los visitantes extranjeros llegan a nuestro país en avión y, a día de hoy ningún aeropuerto (excepto el quebrado de Ciudad Real) tiene conexión directa con la red del AVE.

Otro elemento que no favorece la movilidad ferroviaria es la existencia de un doble ancho de vía (en realidad un triple) en la explotación ferroviaria. En el mapa realizado por Victoriano Izquierdo se marca con trazo amarillo grueso la red del AVE y en amarillo fino la red convencional. Esta diferencia representa una clara frontera tecnológica entre infraestructuras que se ha paliado, pero solo en parte, con los sistemas de cambios de ancho de Talgo y CAF incorporados a los trenes, y el despliegue del llamado “tercer hilo” o tercer carril que se instala en la vía.

Frecuencias insuficientes

El componente demográfico que tanta relevancia adquiere en el trabajo de Victoriano Izquierdo adquiere un significado especial, cuando el autor lo cruza con los servicios ferroviarios reales a día de hoy. Este experimento permite visualizar uno de los grandes problemas que aquejan al proyecto del moderno ferrocarril en España y que puede determinar incluso su colapso. Sumando el número frecuencias diarias de cada servicio (aparecen cuando se pincha en cada una de las estaciones de la red representada en el mapa de Izquierdo), comprobamos que prácticamente la mitad de los servicios que ofrece Renfe en su red tiene una o dos frecuencias de viaje en cada jornada.

En una explotación ferroviaria moderna, de la que ya sen excluido los viajes nocturnos, que una determinada ruta tenga solo una o dos frecuencias implica que el posible viajero tendrá posibilidad de elección nula e horarios para ir y volver en el día.

Este hecho ha provocado que en los últimos años las grandes estaciones de la red española (con amplia oferta de frecuencias) tengan una evolución positiva en número de pasajeros, mientras que las más pequeñas (incluidas las de nueva planta, con un nula oferta de frecuencias) mengüen en pasajeros hasta el absurdo.

Según los datos correspondientes a 2011, las cinco estaciones más usadas en servicios de AVE y de media y larga distancia concentraron más del 57% de los pasajeros: 26 millones sobre un total de 45,2 millones de usuarios. Son las de Madrid-Atocha y Chamartín, Barcelona-Sants, Valencia-Joaquín Sorolla y Sevilla-Santa Justa, todas ellas de la red del AVE.

Las 25 estaciones con mayor tráfico suman el 88% de los viajeros; 12 son de la red del AVE y otras 13 de la red convencional.

El ferrocarril español, sin embargo, cuenta con unas 1.600 estaciones, por lo que los más de 1500 apeaderos de menor tráfico se repartieron en 2011 los 5,4 millones de pasajeros restantes, que además resultaron ser 3’3 millones menos que en 2004. Estas cifras corroboran el deterioro galopante de los servicios de tren más allá de las grandes capitales.

Tal vez nos hayamos equivocado en el diseño del modelo ferroviario.   
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 24, 2013, 11:48:09 am
El mapa es interesante pero un tanto sesgado porque solamente suma tráficos de LD (sumando AV) y MD, excluye cercanías y mercancías y es bastante visible que las zonas que generan poco tráfico son aquellas del N y NO a las que aún no llega la AV.

El debate sobre el tipo de red que necesitamos es ya antiguo, en realidad lo que ocurre es que en los 80 (1.987 concretamente) se elabora el PTF (Plan de Transporte Ferroviario) con previsiones más en la línea de las disponibilidades esperables por parte de un país que invertía, incluso en términos relativos, mucho menos que ahora en ferrocarriles o carreteras.

En aquel plan, por ejemplo, se contemplaba un necesario nuevo acceso a Andalucía que era Brazatortas-Cordoba, y alguien sugirió a FG que, dado que Francia había abierto en 1.983 su primera línea de AV, se podría empezar a construir una red a la europea alargando por los extremos esa variante y, a base de comerse el viejo Parla-Ciudad Real y de tender, casi en paralelo a la línea convencional, un Córdoba-Sevilla, de pronto se tuvo una isla de ancho estándar a 25kV en Madrid-Sevilla, cuya lógica evolución era un ramal a Málaga.

Por el lado de Barcelona el PTF planteaba variantes en los tramos no aprovechables Madrid-Zaragoza que alcanzaban a cerca de la mitad del recorrido, y de nuevo se decidió alargar eso por los extremos y trazar una LAV completa, de Zaragoza a Barcelona las dos líneas existentes dan rodeo así que se buscó una línea más recta hacia Lérida y luego un bucle para tocar Tarragona (esto se pidió desde Cataluña, con buen criterio).

Para Valladolid y el N-NO la idea era una variante por Guadarrama más parecida a la A-6 que a la actual LAV, que "pincha" la sierra por donde más ancha es, sacando un túnel de 28 Km y otro de casi 9 Km que van prácticamente seguidos, eso sí, de nuevo se logra meter, aprovechando el corredor del Madrid-Burgos, una línea de ancho estándar en Madrid, aunque en Chamartín, con lo que hay que excavar un túnel para comunicarlas. Pero al no aprovechar tramos de la Imperial como en el proyecto inicial (que quizá 28 Km no, pero 20-22 de tunel en todo caso habría tenido), se evita interferir con las cercanías de Madrid, generando una entrada en ancho estándar igual que la de Atocha o la de Barcelona por Sants y luego por Sagrera.

Dado que el Mediterráneo concentra mucha demanda, ya en los 80 avanzados se empezó a actuar de modo que entre Alcázar y Albacete y entre Vandellós y Castellón se pudiera circular a 220 Km/h, lo desmedido aquí fue no aprovechar el tramo por Ciudad Real y Albacete para, enlazando con la LAV andaluza desde Mora (Toledo), construir con ahorros  la LAV a Valencia, haciendo en su lugar unanueva  que además va por Cuenca por capricho de Bono (aquí el buen criterio técnico se subordinó al electoralismo de "toda Castilla-La Mancha con AVE").

Luego la enorme disparidad en el mapa de isócronas que resultaba de dejar a Galicia con sus nefastos ferrocarriles de trazado anticuado hizo plantearse una LAV Olmedo-Santiago que difícilmente pasará de 2-3MPax/año siendo optimistas, pero es cierto que el NO español nunca ha recibido inversiones ferroviarias de cuantía (Galicia llega al siglo XXI con cero Km de doble vía y con más curvas que kilómetros en su red) y la comparación era dolorosa, así que esta LAV se ha impulsado porque había ministros gallegos, ya que es una obra bastante cara. En Asturias desde hace décadas hay problemas de congestión (es la provincia líder en mercancías junto con Barcelona, y no a mucha distancia) en Pajares y ya desde los 70 existía un proyecto que se habría iniciado de no haber ganado el PSOE en Octubre de 1.982. La Y vasca es una obra espectacular (104Km de túneles) por la orografía regional, pero seguramente necesaria pese a su coste (10% del PIB vasco, en pocos sitios se han acometido obras de semejante envergadura) porque además en algunas relaciones en el PV no hay otro ferrocarril (caso de Bilbao-Vitoria), o lo hay de vía estrecha (Bilbao-San Sebastián) o esquivando sierras (la Imperial entre Vitoria y San Sebastián) a base de añadir kilómetros.

El viejo debate sobre si la red es demasiado centralista tiene mucho que ver con la escasez demográfica del interior combinada con la orografía: la red española nunca alcanzó -ni lejanamente- la densidad de la francesa, por ejemplo, y los cierres primero de secundarios (de vía estrecha) en los 60 y luego de algunos de vía ancha en los 80, han reducido aún más el mallado, no obstante su estructura es parecida a la red de autopistas en versión reducida (en Europa es normal tener más Km de tren que de autopistas, en España es lo contrario):

-Radial al N/NO por Valladolid (el tronco es Madrid-Irún) con ramales a Galicia, León-Asturias, Cantabria y País Vasco. Se conoce como "Imperial" y es la gran línea de la antigua Compañía del Norte, hoy replicada en forma de LAV salvo en Burgos-Vitoria, que misteriosamente lo han dejado sin empezar.

-Radial Madrid-Zaragoza-Barcelona-Frontera eon convencional y LAV.

-Radial al S y SE común hasta Alcázar de San Juan que se bifurca luego hacia Linares y Albacete/Murcia/Valencia/Alicante. En LAV se bifurca cerca de Madrid hacia Tarancón el tramo levantino, y sigue por Cuidad Real el andaluz.

-Radial "de baratillo" Madrid-Portugal en vía única y Diesel que pasa por Extremadura. Conexión internacional que, como Medina del Campo-Salamanca-Fuentes de Oñoro, nunca fue especialmente bien tratada por nuestro tradicional alejamiento mental con Portugal.

-Costero mediterráneo que llega de Tarragona a Aguilas (de altas prestaciones entre Vandellós y Castellón) que tiene en obras LAV paralela de Valencia a Almería, aunque ahora desde Lorca a Almería dicen que no se meterá dinero al menos hasta 2.019. También está en obras avanzadas Tarragona-Vandellós.

-Ruta de la Plata de la que ahora está cerrado Astorga-Plasencia y abierto de ahí a Sevilla/Huelva.

-Transversales del Ebro de Vitoria y de Miranda  a Castejón de Ebro, uno por Pamplona y otro por Logroño.

-Transversal aragonés de Canfranc a Teruel y Sagunto.

-Costero cantábrico que por escasez económica se hizo en vía estrecha.

-Falta un costero andaluz que nunca se hizo porque sale muy caro debido al alto porcentaje de túneles y viaductos.

-León-Orense por el Bierzo y el Sil.

-Transversal andaluz de Sevilla a Granada por Bobadilla y Antequera.

-En los 80 el Banco Mundial nos "aconsejó" cerrar algunos itinerarios transversales que consideraba poco viables como Astorga-Salamanca-Plasencia, el Santander-Mediterráneo en su tramo Cidad/Dosante-Caminreal (que unía Burgos con Soria y el central aragonés), varios internos andaluces y el Almendricos-Guadix ,que unía Granada con Murcia, así como Ariza-Valladolid, un transversal por la Meseta. Por eso el mapa ha perdido itinerarios transversales, y luego están los que por falta de medios no llegaron a concluirse aunque se iniciaron obras (el mayor es Linares-Albacete-Utiel-Teruel-Lérida-St.Girons).


Esto en sí no es especialmente centralista (para ir de Zaragoza a Lisboa lo lógico es pasar por Madrid, lo mismo del N y NO al S  y SE) aunque sí se echa de menos en el mapa de obras y previsiones que el Cantábrico se pase a ancho estándar (esto es caro porque hay que hacerlo de nuevo casi todo) y que haya un costero al menos de Algeciras a Málaga, que ya podría ser también de Cádiz a Nerja prolongando por los extremos.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Red_actual_de_ferrocarriles_de_Espa%C3%B1a.svg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Red_actual_de_ferrocarriles_de_Espa%C3%B1a.svg)

Al mapa le falta Albacete-Alicante en LAV, abierto recientemente. Próximamente (2.015/16) se abrirán seguramente Valladolid-León, Olmedo-Zamora o Requejo, Venta de Baños-Burgos  Valencia-La Encina y Monforte del Cid-Murcia-Lorca y Tarragona-Vandellós, y después irán Pajares, Requejo-Orense, Y vasca y como ahora no hay dinero para nuevas obras desde cero, adaptaciones a 220 en el Ebro para unir Zaragoza con Navarra y PV.

Aquí las mercancías:

http://img821.imageshack.us/img821/993/peitfme03.jpg (http://img821.imageshack.us/img821/993/peitfme03.jpg)


En este se ve con claridad lo que es red "nueva , a veces en ancho ibérico (1.668mm), otras en estándar (1.435mm), porque otro de los rompecabezas de nuestro ferrocarril es encajar los diversos anchos de la red y sus respectivas electrificaciones y señalizaciones. Se tiende a que lo nuevo sea en estándar pero a veces no ha sido posible por necesidades operativas, si bien tanto el CM como el Orense-Santiago se convertirán tan pronto sea operativo hacerlo.

http://ferropedia.es/wiki/L%C3%ADneas_de_Alta_Velocidad_%28LAV%29_en_Espa%C3%B1a (http://ferropedia.es/wiki/L%C3%ADneas_de_Alta_Velocidad_%28LAV%29_en_Espa%C3%B1a)

Resumiendo, cuando "había y se podía" se planteó algo semejante a construir desde cero una nueva planta ferroviaria en ancho estándar para toda España dejando la convencional en paralelo para regionales, cercanías y mercancías, en algunos casos con claros excesos al no diseñar las LAV como mixtas (aunque la de Sevilla lo es por diseño, pero no se ha usado jamás), para luego volver al modelo anterior (el del CM y Alcázar-Albacete, Eje Atlántico o Sevilla-Cádiz) que es el de adaptaciones de vías preexistentes a 220 Km/h y dejar los nuevos tramos futuros solamente para corredores de elevado tráfico y de uso mixto o para variantes de tramos totalmente imposibles de mejorar; lo que podría ayudar a resolver los efectos perversos de esta doble visión planificadora es la "gran migración" de ancho de toda la red, algo que en la década de 2.020 debería ser una de las primeras prioridades una vez queden relativamente pocos tramos nuevos pendientes.

Luego hay un efecto que padecemos al estar acostumbrados a los mapas de carreteras, donde las velocidades medias son de 90-110 Km/h y los "atajos" ahorran mucho tiempo: en la AV hacer una "L" puede ser tan corto en tiempos que no valga la pena completar la hipotenusa del triángulo, así por ejemplo las relaciones Zaragoza-Valencia (que pueden tener origen en Bilbao o Santander en un futuro) se podrán encaminar por el CM sin cambiar de ancho por Camp de Tarragona con tiempos bastante competitivos (menos de 3h cuando esté la LAV Valencia-Castellón), con lo que aunque en el mapa parezca importante una línea de altas prestaciones Zaragoza-Teruel-Sagunto, realmente no lo es tanto. Lo mismo un Vigo-Bilbao podrá ir en tiempos razonables por Medina del Campo y Burgos-Vitoria  a Bilbao y Barcelona, que las transversales de Galicia son otras relaciones importantes. El grueso de los extremo a extremo de la Península evidentemente cruzará Madrid porque es el modo de hacerlos viables, por sí mismo un Gijón-Cádiz o Coruña-Cartagena con suerte moverían un tren diario cuando esté toda la red de AV (seguramente ni eso), pero pasando por Madrid al final habrá muchas relaciones N/NO-S/SE pasantes por Chamartín y Atocha que se llenarán. Vamos, que un Gijón-Sevilla por Astorga, Salamanca y Cáceres, como lo hubo hasta 1.984, no sería hoy gran cosa comercialmente aunque se abriera La Plata entera modernizada, porque por Madrid se tardará 5h y poco dentro de unos años con mucho más tráfico potencial.

En mi opinión hay tres grandes ferrocarriles "costeros" que son importantes, caros de construir y que completarían bastante bien el mallado de la red y/o ciertas comunicaciones entre comarcas periféricas de los extremos de España:

-Bilbao-Santander-Oviedo-Galicia (dudo que deba seguir el trazado de la vía estrecha actual hasta Ferrol, quizá debería ir  desde Foz hacia Mondoñedo y  Santiago cruzándose antes con el Monforte-Coruña). Tendría uso mixto y atendería a varias cercanías en Asturias y Cantabria y a regionales de altas prestaciones por el Cantábrico además de a un tráfico mercante de cierta entidad en Asturias-Cantabria-País Vasco.

-Gandía-Denia-Benidorm-Alicante-Aeropuerto-Torrevieja-Cartagena como tren eminentemente de viajeros que vertebre toda esa costa de enorme tráfico turístico (claro que hay que ver quién está detrás de la A-7, sería un buen golpe a su cuenta de resultados).

-El costero malagueño como mínimo entre Estepona y Málaga con posible prolongación a Rincón de la Victoria y Nerja por un lado y a Algeciras por el otro (a Cádiz desde Algeciras ya sería quizá demasiado pedir).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 24, 2013, 16:13:21 pm
Me traigo artículo e interesantísimo trabajo de mineria de datos para este hilo:
[url]http://www.eldiario.es/turing/renfe-ave-trenes-transportes_0_152935228.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/turing/renfe-ave-trenes-transportes_0_152935228.html[/url])
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Visualizando el tráfico ferroviario en España

Más allá de los debates en torno a la rentabilidad y la eficiencia del tren en España, nos pareció interesante saber qué estaciones tienen más tráfico respecto a la densidad de población de su región, y qué trayectos han aparecido y desaparecido en los últimos meses. Tratamos de visualizarlos.
([url]http://images.eldiario.es/turing/Mapa-interactivo-ferroviario-Espana-Vizzuality_EDIIMA20130715_0149_19.jpg[/url])


Yo tengo claro que si el viaje fuese por la nueva variante (ahorrándose el palo actual para ir a León) y pusieran precios competitivos con el bus, en una web que fuera mínimamente usable, probablemente cogería mucho más el tren para salir de Asturias. Y seguro que vendría mucha más gente en tren también.

Pero claro, en la situación actual de tiempos, precios, y caos informativo a la hora de saber qué tarifas se pueden utilizar, es imposible: te vas al monopolio de Alsa.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 24, 2013, 16:20:00 pm
Con La Robla-Pola de Lena por fin abierto habrá un flujo importante de viajeros desde Asturias, seguramente entre 1M y 1,5M sumando Gijón-León y las relaciones Gijón-Madrid-Andalucía/Levante y al menos un par de Gijón-Barcelona al día especialmente en cuanto mejoren los tiempos Vitoria-Zaragoza.  Esto para 2.016 es probable que esté funcionando (salvo la mejora de tiempo en Vitoria-Zaragoza, eso va para más largo).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 24, 2013, 16:23:35 pm
Yo tengo claro que si el viaje fuese por la nueva variante (ahorrándose el palo actual para ir a León) y pusieran precios competitivos con el bus, en una web que fuera mínimamente usable, probablemente cogería mucho más el tren para salir de Asturias. Y seguro que vendría mucha más gente en tren también.

Pero claro, en la situación actual de tiempos, precios, y caos informativo a la hora de saber qué tarifas se pueden utilizar, es imposible: te vas al monopolio de Alsa.

Yo a veces me cuestiono seriamente si el desastre de los ferrocarriles españoles (precios impopulares -más caro que coger un avión en muchas ocasiones-, horarios imposibles cuando no inexistentes, web de renfe disfuncional... )  no es a drede, por diseño, para garantizarles el negociete y que no tengan competencia (y menos de un servicio público ¡herejía!) los hempresaurios de los autocares....  ???
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 24, 2013, 16:27:49 pm
Yo tengo claro que si el viaje fuese por la nueva variante (ahorrándose el palo actual para ir a León) y pusieran precios competitivos con el bus, en una web que fuera mínimamente usable, probablemente cogería mucho más el tren para salir de Asturias. Y seguro que vendría mucha más gente en tren también.

Pero claro, en la situación actual de tiempos, precios, y caos informativo a la hora de saber qué tarifas se pueden utilizar, es imposible: te vas al monopolio de Alsa.

Yo a veces me cuestiono seriamente si el desastre de los ferrocarriles españoles (precios impopulares -más caro que coger un avión en muchas ocasiones-, horarios imposibles cuando no inexistentes, web de renfe disfuncional... )  no es a drede, por diseño, para garantizarles el negociete y que no tengan competencia (y menos de un servicio público ¡herejía!) los hempresaurios de los autocares....  ???

España es de los países que más viajeros mueven en autobús, no obstante da la impresión de que la propia RENFE por su supervivencia ha decidido romper el statu quo y tirarse, bien que con ademanes de abuelita medrosa, a la piscina, porque poco a poco van introduciendo calidad en sus relaciones con el cliente (devoluciones, web mejorada), en los horarios, tiempos de viaje, precios dinámicos, etc. Si ADIF logra finalizar aunque sea el escenario de mínimos del reciente y polémico informe al fin la AV llegará de modo bastante competitivo a todas las esquinas del país y veremos que los tráficos despegarán (además a RENFE le sobran trenes porque compró para alcanzar unas previsiones de desarrollo de la red que llevan años de retraso).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: tetegran en Julio 24, 2013, 23:00:06 pm
Lo juro, y lo vuelvo a rejurar, no creo en los altos funcionarios del Estado español, nunca crei, despues de conocerlos menos, y desde que conoci este foro, menos aun.

Señores moderadores, pueden eliminarme... pero viva Catañuña y viva España.......... y sobre todo, con menos gilipollas.

Desgraciadamente, hoy tendremos que buscar la culpa en los politicos, si ya se, entonces para que coño sirven los funcionarios con sueldazo.

No, considerar las vias de comunicación como un juego del monopoly, y compararse con lo que no te puedes comparar, no es saber mucho, es jugar al monopoly, y no, no y no. (y cuidar el bolsillo).

Pena de España.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2013, 00:20:47 am
Pues parece que simplemente el tren iba demasiado rápido porque 4 Km antes del punto del descarrilamiento se acaba la señalización de AV y por algún motivo la convencional (ASFA) no detuvo el convoy,que entró en una travesía urbana demasiado rápido. Desde hace 20 años todos los días muchas decenas de trenes AVE cruzan Puertollano por debajo de 80 Km/h debido a una curva limitada y nunca pasa nada, en este caso algo raro ha ocurrido y se han saltado con gran margen los límites, algo habrá que revisar en los procedimientos operativos de la línea . Pero vamos, a los seres superiores les pasan incluso cosas peores:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eschede_train_disaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Eschede_train_disaster)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: tetegran en Julio 25, 2013, 01:06:31 am
Como es posible que a las 1,00 del dia de Santiago, no salgo ni uno, absolutamente ni uno de los grandes funcionarios del estado español, y quizás se sientan culpables por omisión o dejación, porque para algo hicieron la oposición verdad ??????
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: tetegran en Julio 25, 2013, 01:13:09 am
Hay, perdón "fue simplemente que iva mas rapido de lo normal", toma pan y vino y chorizo y jamón.

Que les quede claro eso lo cantaban los españoles simples igual que el carrascal, aquello que bastante de ustedes que son funcionarios desprecian, pero eso somos y seremos para bien o para mal.

Pero nada, seguid, igual conquistais el poder, y si no pude ser, sera culpa de la purria catalana y española.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Poisoned en Julio 25, 2013, 09:42:17 am
Hay, perdón "fue simplemente que iva mas rapido de lo normal", toma pan y vino y chorizo y jamón.

Que les quede claro eso lo cantaban los españoles simples igual que el carrascal, aquello que bastante de ustedes que son funcionarios desprecian, pero eso somos y seremos para bien o para mal.

Pero nada, seguid, igual conquistais el poder, y si no pude ser, sera culpa de la purria catalana y española.

Por mi parte, creo que ya ha llegado bastante lejos. Me parece que su (falsa) mala leche es únicamente para devaluar este foro. De hecho, su "presencia" coincide con el abandono (temporal) de más de un forero, hecho que al menos yo no veo casualidad. Harto de sus ataques ad hominem, sus malos modos y su gañanismo apañoh, por mucha butifarra que se unte en el pecho todas las mañanas, sea todo ello real o no.

Veo más posible que Mariano Rajoy esté registrado como Republik a que usted haya "acabado" aquí por confluencia de intereses. Una cosa es respetar las opiniones de otro (por muy contrarias que sean a las que uno tiene), y otra muy distinta es consentir continuadas faltas de respeto y -por llamarlo de alguna forma- "exabruptos" varios. Tiene mi primer reporte en cualquier foro en el que haya participado. Sí, ya sé lo que le importa, pero ojalá tenga buen viaje

Saludos a todos
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2013, 09:54:15 am
Yo más bien creo que este señor confunde lo del "tintorro party". Cuando hablamos de eso, no nos referimos a postear hasta las cejas de tintorro; que es lo que, ocasionalmente, parece que hace.

La verdad, no entiendo muy bien que tiene que ver lo que parece ser un accidente por error humano ((aunque como bien comentan, habrá que ver que pasa con la señalización) y los funcionarios.  Pero tampoco creo que merezca muchos esfuerzos intentar entenderlo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: burbunova en Julio 25, 2013, 10:45:43 am
Hay, perdón "fue simplemente que iva mas rapido de lo normal", toma pan y vino y chorizo y jamón.

Que les quede claro eso lo cantaban los españoles simples igual que el carrascal, aquello que bastante de ustedes que son funcionarios desprecian, pero eso somos y seremos para bien o para mal.

Pero nada, seguid, igual conquistais el poder, y si no pude ser, sera culpa de la purria catalana y española.

Ayer, día 24, fue para mí un día de fiesta. Todos los años, hacia finales de julio, todos los compañeros de trabajo celebramos una churrascada al aire libre, previa autorización debido al riesgo de incendio forestal.

Este año no se pudo evitar alguna cara un poquito larga. La economía va como va y el puesto de trabajo de muchos anda en la cuerda floja; alguno está directamente en el paro, como es mi caso. Con independencia de las circunstancias particulares de cada uno, todos ponemos de nuestra parte para que hubiese buen ambiente.

Y en esto que llega la noticia del descarrilamiento del tren. Vamos tirando de smartphone para informarnos a través de medios como lavozdegalicia.es, elpais.com o elmundo.es, y cada vez que se hace una consulta, el número de muertos sube.

Pasado cierto número de víctimas mortales, alguien dice: "Seguro que entre nosotros hay alguien que tiene algún conocido que ha muerto en ese accidente." Y es que yo, al igual que una mayoría de los asistentes a la fiesta, somos gallegos.

La celebración suele acabar entre las 2 y 3 de la madrugada. Quienes tienen más aguante cogen el coche y se van a la ciudad para rematar la fiesta de copas. Este año no fue así, y ha sido el primero en el que se ha hecho esta excepción: el personal no estaba de humor.

Y mientras tanto, un tal tetegran esparciendo mierda.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 25, 2013, 10:50:54 am
El accidente se ha producido en la entrada de Santiago. La LAV Ourense-Santiago finaliza unos kms. antes y en ese tramo se circula al amparo del ASFA. Ese tramo está limitado para 75 km/h para trenes tipo B como el 730 implicado y hay una curva en ese tramo limitada a 60 para todo tipo de trenes. El ASFA es un sistema de seguridad que no hace una supervisión continúa de la velocidad, cosa que el ETCS o el EBICAB que hay en el CM si hacen
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2013, 10:56:21 am
Pero el ETCS debió reducir la velocidad del tren desde mucho antes del viaducto, en el tunel que hay antes ya se nota cuando uno lo cruza que el tren va decelerando, eso es lo raro. La transición entre sistemas tiene pinta de haber causado un despiste y el desastre, lo triste es que seguramente en no mucho tiempo se va a concluir el tramo Sur del Eje Atlántico y entonces probablemente el ETCS lllegará hasta la estación y hasta Coruña.

Lo malo de esa LAV es que no es Santiago-Orense exactamente, sino que va de bifurcación a bifurcación porque las travesías urbanas en España están muy mal resueltas, aunque lo cierto es que a Santiago o se entra así o se pone la estación en otra parte y bastante más lejos que la actual.

El maquinista además conoce bien (hay que conocerla para poder estar habilitado a circular por ella) la línea y diría que es gallego (dice "descarrilé, descarrilé"), así que la posibilidad de que tuviera poco conocimiento de sus particularidades no existe. Quizá se tendrán que revisar los procedimientos operativos en el futuro para casos de transiciones abruptas de velocidad sin el amparo de ETCS, que a lo mejor en toda España, desgraciadamente, solamente hay esa (las de Puertollano y El Prat, por ejemplo, van dentro de una LAV al amparo de ETCS o LZB).

La línea a todo esto tiene 600 días de existencia más o menos, y con el tráfico que soporta se puede decir que está recién estrenada , con lo que no caben problemas debidos a mantenimiento ni nada semejante.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Oslodije2 en Julio 25, 2013, 11:10:22 am
Hay alguien que al parecer entiende de trenes que ha escrito lo siguiente:

Citar
Estimado Pepe Hervás:

Dado que te considero un periodista de casta, serio e informado, no puedo dejar de intentar contactar contigo para trasladarte información rigorosa, acerca del gravísimo accidente de esta noche de un tren de Alta Velocidad en las proximidades de la ciudad de Santiago de Compostela:

1 // Que se trata de un tren de fabricación hispano-germana, serie s730, Talgo-Bombardier.
2 // Que son trenes Híbridos-DUAL, pudiendo circular en líneas con y SIN catenaria.
3 // Que son capaces de alcanzar los 250 km/h en tracción eléctrica y 180 km/h en diesel.
4 // Que ese tipo de tracción diesel hace que porten cientos de litros de combustible, caso UNICO en el mundo.
5 // Que el tramo donde se ha producido el accidente, está situado en una línea AVE de NUEVA construcción.
6// Que la velocidad de ese tramo debe rondar los 150 km/h y por tanto es imposible error de los maquinista.
7 // Que en mi opinión, dado el conocimiento que tengo del ferrocarril, todo “huele” a fallo TECNICO y no humano.
8 // Que se están produciendo grandes RECORTES en el mantenimiento de las LINEAS y TRENES en España, en TODAS/OS.

Y como blogger y como viajero de estos trenes, escribí ya en su día dos artículos blog denunciando la situación de esta línea y los trenes, por cierto, un invento pergeñado, ideado, por las gentes de Renfe:

[url]http://sammas2250.blogspot.com.es/2012/12/viaje-dual-s730-estacionado-en-coruna.html[/url] ([url]http://sammas2250.blogspot.com.es/2012/12/viaje-dual-s730-estacionado-en-coruna.html[/url])

[url]http://sammas2250.blogspot.com.es/2012/12/el-viaje-en-el-dual-paso-describir-modo.html[/url] ([url]http://sammas2250.blogspot.com.es/2012/12/el-viaje-en-el-dual-paso-describir-modo.html[/url])


Yo me pierdo entre los tecnicismos del ramo ¿qué opinais vosotros? ¿el problema puede haber sido del diseño dual de electricidad-diesel?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2013, 11:15:46 am
El tren apaga el generador Diesel en Orense, y entiendo que en Talgo son profesionales y no habrían aceptado una conversión según unas especificaciones dudosas, yo imagino que hay cosas en el reparto de masas de estos trenes que difieren de sus originales (la serie 130 que hace muchos servicios por el N, S y E) pero eso tampoco puede haber causado el accidente, si acaso podría haber influido en el modo en que ocurrieron las cosas tras el descarrilamiento.

Aquí lo extraño es que haya entrado a esa velocidad en un tramo urbano sin que antes la velocidad se haya reducido automáticamente.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Starkiller en Julio 25, 2013, 11:43:56 am
Yo me pierdo entre los tecnicismos del ramo ¿qué opinais vosotros? ¿el problema puede haber sido del diseño dual de electricidad-diesel?

Yo lo que leo ahí que me choca es que dice que el accidente fue en tramo de LAV y que la velocidad era de 150Km/h. No obstante, hace menos de un mes que pasé por allí, y doy fe que el tren va muchísimo más lento en ese tramo (De hehco, toda la aproximación a Santiago es extremadamente lenta).

Los fumadores que estamos esperando a la estación para saltar a fumar un pitillo rápido tendemos a darnos cuenta de estas cosas xD
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: zombietoads en Julio 25, 2013, 12:48:21 pm
Vídeo del accidente. Guardad copia por si las moscas.
Accidente tren Santiago (http://www.youtube.com/watch?v=DGlgnUgTUmo#)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Sidartah en Julio 25, 2013, 13:00:05 pm
Madre de dios, que bárbaridad!

edit: ya han borrado el vídeo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: zombietoads en Julio 25, 2013, 13:01:32 pm
Accidente tren Santiago: Descarrilamiento del tren (http://www.youtube.com/watch?v=ytHe8aJyjfk#)
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-julio/sociedad/noticias/5020716/07/13/Video-Una-filtracion-muestra-el-instante-en-el-que-descarrilo-el-tren.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-julio/sociedad/noticias/5020716/07/13/Video-Una-filtracion-muestra-el-instante-en-el-que-descarrilo-el-tren.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Game Over en Julio 25, 2013, 13:25:35 pm
Si la vista no me falla aprecio que lo que descarrila es el segundo o tercer vagón, detras de la máquina, la máquina descarrila posteriormente arrastrada por los vagones que ya estan fuera de la vía.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Kapu en Julio 25, 2013, 13:28:38 pm
Me he enterado hace un par de horas de la noticia, y aquí en Bristol las noticias que da la BBC son la mar de... inglesas. Su única preocupación es que España se ha gastado una salvajada de dinero público en líneas de AVE y que ahora va y se nos estampa uno, que a ver cómo lo explican los políticos que tan orgullosos estaban de ello. Mientras tanto, ni una sola mención a las víctimas. Pero sí al dinero (les gusta repetir).

Ah, y presumen de que ellos SÍ tienen un sistema de control de velocidad para evitar estas cosas y nosotros NO, porque (deduzco que ellos piensan) que todavía escribimos en tablillas de barro. Luego presumirán de su inigualable sociedad y el civismo de sus gentes, que sólo existe en sus sueños victorianos y de vuelta del imperio.

Y ciertamente, se comenta que el problema está en el segundo vagón, he visto más comentarios por ahí similares. De todas formas habrá que esperar a ver qué ha pasado (en el mejor de los casos) o a ver qué dicen que ha pasado (lo que suele ocurrir).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: zombietoads en Julio 25, 2013, 14:13:19 pm
Es que los seres de luz británicos no tuvieron problemas cuando privatizaron el ferrocarril, ni accidentes ni nada.
Es más, algunos sistemas de control y revisiones tardaron en ponerlos.. porque costaba pasta.

Vamos, los más indicados para criticar, diría yo...

En otro orden de cosas, parece que llevaba un retraso de 5 minutos el tren, y según algo aprobado en enero de 2013, si llegaba más tarde le recortaban el sueldo al conductor. Si mal no recuerdo, algo así pasaba en Japón y tuvieron algún accidente por tener que ir ajustados a la hora...

http://en.wikipedia.org/wiki/Amagasaki_rail_crash#Cause (http://en.wikipedia.org/wiki/Amagasaki_rail_crash#Cause)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Dan en Julio 25, 2013, 15:58:40 pm
Aqui en UK tuvieron un pedazo de accidente al poco de privatizar que murio ciento y la madre, quemados. No le dieron mucha publicidad.

De hecho el caso fue mas conocido porque cierto criminal que consiguio salir vivo aprovecho para "desaparecer", como si hubiera muerto. Hasta que hizo no se que mas y le pillaron.

Es de esperar que fanfarroneen, pero hay cosas en los trenes de aqui que son para verlas. Hasta los de prestigio como el Eurostar, cuando llueve un poco o caen cuatro copos el lado que tiene incidencias es el ingles, no el frances.

El Metro de Londres ya ni te cuento. El dia que haya un accidente en la Northern Line... no quiero ni pensarlo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: burbunova en Julio 25, 2013, 16:27:02 pm
Aqui en UK tuvieron un pedazo de accidente al poco de privatizar que murio ciento y la madre, quemados. No le dieron mucha publicidad.

De hecho el caso fue mas conocido porque cierto criminal que consiguio salir vivo aprovecho para "desaparecer", como si hubiera muerto. Hasta que hizo no se que mas y le pillaron.

Es de esperar que fanfarroneen, pero hay cosas en los trenes de aqui que son para verlas. Hasta los de prestigio como el Eurostar, cuando llueve un poco o caen cuatro copos el lado que tiene incidencias es el ingles, no el frances.

El Metro de Londres ya ni te cuento. El dia que haya un accidente en la Northern Line... no quiero ni pensarlo.


Si tan buenos son, que expliquen qué hace una empresa española metida en la ampliación de la red de metro de Londres.

Ferrovial construirá la principal estación del nuevo metro de Londres por 230 millones (http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-ampl2-ferrovial-construira-principal-estacion-nuevo-metro-londres-230-millones-20111123183454.html)

Debe ser que hacer túneles bajo los suelos arcillosos de Londres es demasiado fácil para la técnica inglesa en transportes ferroviarios, y que prefieren dedicarse a cosas de mayor entidad.  :troll:
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Lem en Julio 25, 2013, 16:49:20 pm
aquí está en inglés (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23449246 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23449246)) todo lo que han comentado anteriormente Republik y VGA + esto: "The UK also has the joint-safest railway safety record in Europe." :biggrin:
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2013, 17:09:35 pm

En otro orden de cosas, parece que llevaba un retraso de 5 minutos el tren, y según algo aprobado en enero de 2013, si llegaba más tarde le recortaban el sueldo al conductor.

Esto requiere ser documentado. Lo del recorte, no lo del retraso (que también).
Existirá un convenio o código sancionador público.
Las webs de las secciones sindicales de renfe deberán estar plagadas de cosas sobre ese extremo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2013, 17:20:30 pm
Otra línea que tendrá una transición brusca de velocidad es Pajares que sale de un túnel autorizado a 250 a la estación de Pola de Lena que se cruza a 80. Si en el futuro hay que introducir cautelas especiales en las transiciones ese será un punto a vigilar.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Dan en Julio 25, 2013, 17:32:22 pm
aquí está en inglés ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23449246[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23449246[/url])) todo lo que han comentado anteriormente Republik y VGA + esto: "The UK also has the joint-safest railway safety record in Europe." :biggrin:


No tengo ni idea de si es verdad, que lo dudo.

En cualquier caso no lo habrian conseguido por la via de hacerlos mas fiables y seguros, sino dejandolos parados en las vias a la minima sospecha.

Yo todavia no he visto un accidente de tren aqui. Pero anuncios por megafonia diciendo "line suspended due to a person on the tracks", cada dos por tres. Vamos, que palma gente atropellada, y lo anuncian en las estaciones.

Y de infartos por las aglomeraciones del metro tambien. Ahora en verano a diario.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: sudden and sharp en Julio 25, 2013, 17:36:04 pm
aquí está en inglés ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23449246[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23449246[/url])) todo lo que han comentado anteriormente Republik y VGA + esto: "The UK also has the joint-safest railway safety record in Europe." :biggrin:


No nos critican. Es habitual --e incluso obligación-- que las autoridades tranquilicen a la población, con el consabido "Can't happen here". Nosotros haríamos lo mismo.

Nada que objetar, en mi opinión, esta vez a la Albión.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2013, 17:42:13 pm
En UK es probable que la inmensa mayoría de los pasajeros*Km transportados sean commuters de la inmensa red del SE así que es fácil que el récord de seguridad sea cierto porque a esas velocidades en general los accidentes son poco mortíferos. 
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: nora en Julio 25, 2013, 17:42:33 pm

En otro orden de cosas, parece que llevaba un retraso de 5 minutos el tren, y según algo aprobado en enero de 2013, si llegaba más tarde le recortaban el sueldo al conductor.


Esto requiere ser documentado. Lo del recorte, no lo del retraso (que también).
Existirá un convenio o código sancionador público.
Las webs de las secciones sindicales de renfe deberán estar plagadas de cosas sobre ese extremo.


Este es el convenio vigente de RENFE http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf)
Mirando las tablas, hay una prima variable por puntualidad, entre otros criterios , que no una sanción por impuntualidad (página 17).

No tengo ni idea de lo que ha pasado, ni de trenes,  pero no sé, a mi me da la impresión de que todos los medios se están lanzando al cuello del maquinista demasiado rápido.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2013, 17:44:30 pm
A los que controláis de esto.

¿Es posible que el tren, al ser un tren de alta velocidad, no esté preparado para interpretar las señales del ASFA?

Sería un fallo de concepción espantoso.

Otro posible problema sería que la velocidad del tren era tan alta que superaba las especificaciones de funcionamiento del ASFA (por ejemplo iba demasiado rápido como para que el tren pudiese leer el estado de la baliza). No sé si eso es posible. Estoy elucubrando.


http://youtu.be/1UBCoLdQwg4 (http://youtu.be/1UBCoLdQwg4)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Dan en Julio 25, 2013, 18:02:33 pm
En UK es probable que la inmensa mayoría de los pasajeros*Km transportados sean commuters de la inmensa red del SE así que es fácil que el récord de seguridad sea cierto porque a esas velocidades en general los accidentes son poco mortíferos.

Lo cierto es que si se toma como referencia el No de pasajeros si tiene que salir un ratio muy bajo, aparte de que el trafico es muy intenso los trenes van siempre ocupadisimos.

Por eso la mayoria de incidencias son o de gente que se cae a las vias o de quien se desvanece por faltarle el aire.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2013, 18:05:14 pm

En otro orden de cosas, parece que llevaba un retraso de 5 minutos el tren, y según algo aprobado en enero de 2013, si llegaba más tarde le recortaban el sueldo al conductor.


Esto requiere ser documentado. Lo del recorte, no lo del retraso (que también).
Existirá un convenio o código sancionador público.
Las webs de las secciones sindicales de renfe deberán estar plagadas de cosas sobre ese extremo.


Este es el convenio vigente de RENFE [url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf[/url])
Mirando las tablas, hay una prima variable por puntualidad, entre otros criterios , que no una sanción por impuntualidad (página 17).

No tengo ni idea de lo que ha pasado, ni de trenes,  pero no sé, a mi me da la impresión de que todos los medios se están lanzando al cuello del maquinista demasiado rápido.


Gracias.

En el texto de convenio no pone como se aplica esa prima variable, pero parece que es colectiva porque hacen una división entre el número de horas y el número de maquinistas...es decir, parece que es colectiva y que no se relaciona con un retraso concreto en un viaje de un maquinista, sino con los retrasos totales del servicio.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: traspotin en Julio 25, 2013, 18:08:47 pm
http://es.wikipedia.org/wiki/Anuncio_de_Se%C3%B1ales_y_Frenado_Autom%C3%A1tico (http://es.wikipedia.org/wiki/Anuncio_de_Se%C3%B1ales_y_Frenado_Autom%C3%A1tico)

A mí me da la impresión que el oscilador del tren no ha funcionado correctamente, algo difícil de explicar porque el tren era nuevo, aunque supongo que las cajas negras cantarán. 
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: burbunova en Julio 25, 2013, 18:18:22 pm
Como es posible que a las 1,00 del dia de Santiago, no salgo ni uno, absolutamente ni uno de los grandes funcionarios del estado español, y quizás se sientan culpables por omisión o dejación, porque para algo hicieron la oposición verdad ??????


Encima, el sujeto que que se hace llamar tetegran nos sale mentiroso. Y no, no es un insulto, sino una descripción fiel del individuo.

Citar
“¡Los niños, fuera; los niños fuera!”. Un superviviente del accidente del tren Alvia Madrid-Ferrol relata el drama que vivió en el interior de uno de los vagones siniestrados.

Juan García (el único dato no real de esta narración), de 24 años, se disponía a celebrar la noche del Apóstol en Santiago de Compostela junto a un grupo de amigos. Viajaba junto a uno de sus primos.

Dos minutos antes de llegar a su destino, se desató el pánico en el Alvia que unía Madrid y Ferrol.

Esta es la descripción, realizada en primera persona para El Confidencial Digital, de los primeros momentos que se vivieron en uno de los vagones:

-- El tren llegaba con algunos minutos de retraso a la estación de Santiago. Los viajeros se dieron cuenta de que el Alvia iba aumentando su velocidad de manera brusca: “Cogió la curva a toda prisa”, explica Juan.

[...]

-- Juan vio llegar al lugar del siniestro al presidente de la Xunta de Galicia, Alberto Núñez Feijóo. Estaba totalmente desencajado. Se llevó las manos a la cabeza y exclamó: “Hay muertos, muchos muertos”. Pocos minutos después, apareció en la zona la ministra de Fomento, Ana Pastor.

[...]

[url]http://elconfidencialdigital.com/seguridad/085678/los-ninos-fuera-los-ninos-fuera-un-superviviente-del-accidente-del-tren-alvia-madrid-ferrol-relata-el-drama-que-vivio-en-el-interior-de-uno-de-los-vagones-siniestrados[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/seguridad/085678/los-ninos-fuera-los-ninos-fuera-un-superviviente-del-accidente-del-tren-alvia-madrid-ferrol-relata-el-drama-que-vivio-en-el-interior-de-uno-de-los-vagones-siniestrados[/url])
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2013, 18:22:13 pm
Atención.

He encontrado esto por ahí:

"Es más, el propio RGC dice que si un tren circula sin ASFA en servicio, deben ir dos personas en la cabina."

¿Por qué había dos conductores?

Aquí explican el ASFA con detalle:
[url=http://comofuncionanlostrenes.blogspot.com.es/2012/11/instalaciones-de-seguridad-asfa.html]http://comofuncionanlostrenes.blogspot.com.es/2012/11/instalaciones-de-seguridad-asfa.html[/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2013, 18:56:47 pm
Yo por las velocidades a que se circula en el tramo ni siquiera sé si se circula bajo ERTMS o simplemente ASFA. A 200 se recorre perfectamente esa LAV en el tiempo del horario. Los ALVIA con menos de 20m de retraso no generan obligaciones a RENFE en materia de devoluciones y supongo que tampoco penalizaciones al personal. La LAV bien mirado es un poco absurdo que se haya construido solamente para viajeros y velocidades de 300 cuando mide 80 Km y en ambos extremos tiene estaciones con parada obligatoria y orografía complicada que implica curvas a la entrada.

Los dos conductores pueden ser por la duración del viaje,  que Madrid-Ferrol es uno larguísimo.  Sin ASFA entiendo que no operaría la línea porque no sé si tiene otra capa de señalización  debajo en líneas de AV.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Galiciaverde en Julio 25, 2013, 19:53:42 pm
Estoy leyendo que esa curva podría carecer de algunos sistemas de seguridad. No me atrevo a pensar que haya ahorrado en seguridad una empresa citada en la contabilidad B de los papeles de Bárcenas:

ACS, la constructora del tramo accidentado de Santiago, aparece como “donante B” en los papeles de Bárcenas: http://postdigital.es/2013/07/acs-constructora-accidentado-donante-barcenas/#sthash.uUjab4Kx.Y7jcvJsX.dpuf (http://postdigital.es/2013/07/acs-constructora-accidentado-donante-barcenas/#sthash.uUjab4Kx.Y7jcvJsX.dpuf)

Según informaciones publicadas recientemente por El País, el grupo ACS sería uno de los principales donantes en negro de la caja B del Partido Popular, tal y como consta en los papeles de Bárcenas.

ACS, a través de sus filiales, sería la principal adjudicataria del eje Ourense-Santiago y, concretamente, del tramo accidentado. Dicha empresa,  a través de su compañía cabecera Dragados, habría ganado en 2004 el concurso de adjudicaciones para la construcción de dicha sección, tal como aparece en el BOE en el siguiente enlace:

http://www.boe.es/boe/dias/2004/03/25/pdfs/B02611-02611.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2004/03/25/pdfs/B02611-02611.pdf)

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 25, 2013, 23:26:20 pm
Estoy leyendo que esa curva podría carecer de algunos sistemas de seguridad. No me atrevo a pensar que haya ahorrado en seguridad una empresa citada en la contabilidad B de los papeles de Bárcenas:

ACS, la constructora del tramo accidentado de Santiago, aparece como “donante B” en los papeles de Bárcenas: [url]http://postdigital.es/2013/07/acs-constructora-accidentado-donante-barcenas/#sthash.uUjab4Kx.Y7jcvJsX.dpuf[/url] ([url]http://postdigital.es/2013/07/acs-constructora-accidentado-donante-barcenas/#sthash.uUjab4Kx.Y7jcvJsX.dpuf[/url])

Según informaciones publicadas recientemente por El País, el grupo ACS sería uno de los principales donantes en negro de la caja B del Partido Popular, tal y como consta en los papeles de Bárcenas.

ACS, a través de sus filiales, sería la principal adjudicataria del eje Ourense-Santiago y, concretamente, del tramo accidentado. Dicha empresa,  a través de su compañía cabecera Dragados, habría ganado en 2004 el concurso de adjudicaciones para la construcción de dicha sección, tal como aparece en el BOE en el siguiente enlace:

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2004/03/25/pdfs/B02611-02611.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2004/03/25/pdfs/B02611-02611.pdf[/url])


Eso me cuesta creerlo, una LAV se proyecta durante años e incluso se licita en trozos durante períodos largos (habría que conocer todo el historial de esta y de los modificados, que son lo mollar) y por el camino surgen modificados de todo tipo, habrìa que estudiar toda la documentación, pero esa LAV habrá costado no menos de €2.000M (es espectacular recorrerla por la cantidad de viaductos) y realmente fue la niña bonita de Maleni y luego de Blanco (de hecho la inauguró él días antes de que Rajoy tomara posesión), porque pudo con ella llevar la AV a Galicia. ACS no creo que tenga que ver con la señalización (eso es DIMETRONIC o alguna otra especialista) sino con la obra civil, y quien conozca Santiago sabe que no hay otro modo de entrar a la estación existente que esas curvas, de hecho normalmente son los alcaldes los responsables de que las travesías urbanas en España presenten serias limitaciones funcionales y de velocidad (Valladolid y León son ejemplos clamorosos). Tema el de las travesías urbanas muy emparentado con la burbuja inmobiliaria, porque no se permitió a ADIF tocarlas en previsión de jugosos pelotazos sobre terrenos ferroviarios que se supone iban a a financiar faraónicos soterramientos de varios kilómetros, estaciones galácticas y reformas urbanas "del siglo XXI" para unas cuantas ciudades.

Sigo pensando que con las velocidades comerciales del tramo, que extrañamente no llegan a 140 Km/h (38m de horario para 87 Km, cuando una convencional con máximas de 155 Km/h y varias limitaciones permanenes como León-Palencia se recorre en 59m -que realmente a veces son unos cuantos menos, incluso hace años los horarios del tramo eran más apretados- para 123 Km) tras año y medio de operación (Albacete-Alicante bajo ASFA se opera más rápido tras un mes de la apertura), es posible que RENFE y ADIF estén operando bajo ASFA sin usar la señalización ERTMS porque realmente es una línea sin apenas tráfico y es improbable que coincidan dos trenes en el mismo sentido en ella (creo que tiene 20 circulaciones diarias sumando ambos sentidos, Pajares en vía única debe andar por 44-48 con 1:15 de recorrido en mejor caso y Avila-Salamanca, vía única Diesel y 1:18 de recorrido, al menos 20 tiene), de hecho si le hubieran puesto vía única le sobraría capacidad, en sus 600 días de operaciones se puede decir que ha soportado el tráfico que muchos tramos franceses o alemanes tienen en 60 o menos, es decir, está como recién abierta. El mantenimiento de una línea no son €100.000 lineales por Km desde el año cero sino un ciclo de costes muy bajos en los primeros años que se dispara cuando tocan obras como reposición de carril, por ejemplo.

 También es raro (pero tiene pinta de decisión técnica de un ingeniero y hay que darla por buena si está bien hecha la transición garantizando que el tren se entrega al tramo siguiente bien frenado) que el ERTMS se acabe 4 Km antes del punto del accidente en sentido Santiago pero justo en el lugar del accidente en sentido Orense, pero es que puede que ni se esté usando esta señalización y entonces en RENFE y ADIF tendrán que dar explicaciones, porque no es inseguro en absoluto operar bajo ASFA a menos de 200 Km/h pero sí una potencial fuente de errores humanos evitables con el nivel superior de señalización; esto al menos es así si se está utilizando el ERTMS "a veces" (de ahí puede surgir el error), porque transiciones ASFA-ERTMS hay todos los días en todas las líneas sin que pase nada.


Otra cosa que me ha llamado siempre la atención (aquí sí puede estar la corrupción en el diseño inicial y el monto total de la obra) es que se diseñara solamente para viajeros y con geometría que permite 300 Km/h, esto en Galicia supone carísimas estructuras y el tráfico jamás lo justificará, las antenas intragallegas deberían ser de uso mixto y 220/250 Km/h porque ello causaría cero perjuicio a las velocidades comerciales (como Orense es el nodo principal y hay que parar o cruzarla a paso de tortuga, es difícil sostener los 300 Km/h durante mucho más de 40Km en esa línea, y se gana poquísimo tiempo respecto a una mixta a 220-250) y  se generaría más tráfico y capacidad operativa, aparte de permitir el cierre de la convencional paralela, que es probablemente el trazado más sinuoso y alejado de la ortodrómica que hay en toda España, comparable a Pajares sin que haya un puerto de montaña, pero sí las típicas colinas y valles gallegos que se salvan a base de túnel+superviaducto.

Un ejemplo curioso es la LAV de Sevilla, que llamativamente se diseñó para soportar tráfico mercante (ello implica entre otras cosas menores pendientes=más túneles entre Puertollano y Córdoba y más Km de recorrido total) pero jamás lo ha llevado, este gallego es lo contrario y puede que por la misma razón, lograr que cueste más el Km, cada uno por sus particularidades orográficas.


Como se conduce un Ave Serie 103, el Velaro de Renfe (http://www.youtube.com/watch?v=xAlxKnzeUik#ws)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 00:47:02 am
Hay, perdón "fue simplemente que iva mas rapido de lo normal", toma pan y vino y chorizo y jamón.

Que les quede claro eso lo cantaban los españoles simples igual que el carrascal, aquello que bastante de ustedes que son funcionarios desprecian, pero eso somos y seremos para bien o para mal.

Pero nada, seguid, igual conquistais el poder, y si no pude ser, sera culpa de la purria catalana y española.
Este hilo está muy bien como para andar ensuciándolo con cosas que no vienen a cuento. Banhammer afortunadamente lleva mucho tiempo encadenado y esperemos que los moderadores no tengan que dejarlo suelto por este tipo de cosas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 00:56:44 am

En otro orden de cosas, parece que llevaba un retraso de 5 minutos el tren, y según algo aprobado en enero de 2013, si llegaba más tarde le recortaban el sueldo al conductor.


Esto requiere ser documentado. Lo del recorte, no lo del retraso (que también).
Existirá un convenio o código sancionador público.
Las webs de las secciones sindicales de renfe deberán estar plagadas de cosas sobre ese extremo.


Este es el convenio vigente de RENFE [url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf[/url])
Mirando las tablas, hay una prima variable por puntualidad, entre otros criterios , que no una sanción por impuntualidad (página 17).

No tengo ni idea de lo que ha pasado, ni de trenes,  pero no sé, a mi me da la impresión de que todos los medios se están lanzando al cuello del maquinista demasiado rápido.
Yo siempre busco la explicación psicológica: si le podemos echar la culpa al maquinista, no tendremos que rebajar nuestra fé en la parte técnica. Entre otras cosas eso produciría mucho miedo en otros momentos, y además, no viene bien para justificar el dinero gastado en infraestructuras, bastantes veces de dudosa necesidad.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 10:37:23 am
http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013-07-26/el-gobierno-aparco-en-2008-el-trazado-de-alta-velocidad-a-santiago-por-la-crisis_12925/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013-07-26/el-gobierno-aparco-en-2008-el-trazado-de-alta-velocidad-a-santiago-por-la-crisis_12925/)

Medias verdades y errores de bulto. Como ya he comentado, la LAV va de "bifurcación a bifurcación" porque los tramos de integración urbana quedaron en manos de los consistorios que, en su avaricia, dejaron correr la burbuja hasta el  reventón final (esto nos revela que los presuntamente más "informados" realmente no lo están tanto) y se les pasó el arroz. Además en el caso de Santiago que yo sepa NO ha habido nunca un proyecto de RAF (red arterial ferroviaria) diferente de lo que se ha hecho, porque como digo, acceder a la capital gallega por el Sur respetando la obligatoria confluencia con otros accesos (eje Atlántico y convencional Orense-Santiago) y la ubicación actual de la estación, no tiene otro camino que el existente porque ya hay como condicionantes otras servidumbres viarias, edificaciones, obstáculos orográficos y la propia orientación de la estación capitalina (SO-NE, y el acceso desde Orense es por el SE). Recuerdo que el proyecto era una estación intermodal de firma, pero nada de cambio de ubicación/orientación.

Es en Orense donde se van a dejar sin ejecutar  kilómetros por los dos extremos y en la propia travesía porque la obra (Orense está en un hoyo y es complejo meter el tren sin enormes obras, creo que eran más de €500M el coste de la RAF) es carísima y la estación la firmaba Foster (era discretita y bastante adaptada a las necesidades de la ciudad y la peculiar orografía, creo que unos €60M de coste).

Una cosa que me consta por conocidos que tengo en ADIF es que hubo infinitas presiones para que la inauguración de esa línea fuese en Octubre de 2.011 y no hubo modo de lograrlo, con lo que se hizo en Diciembre, ya pasadas las elecciones. Es algo feo pero muy repetido que se hagan coincidir las aperturas de líneas con las convocatorias electorales, de hecho Albacete-Alicante es una lotería que le ha tocado a Rajoy pero estaba en la agenda de la pasada legislatura, sobre todo si se hubiera podido completar. Ahora mismo los planes de ADIF tienen una larga lista de inauguraciones que van justitas para el año electoral 2.015 ( si todo va bien Zamora o Requejo, León, Pajares,  Tarragona-Vandellós, algún tramo extremeño y con mucha suerte Burgos y Murcia) cuando muchas perfectamente podrían haberse acabado antes o dejarse para algo más tarde.

Por último, 70Km/h  no es la máxima en Medina-Orense sino una cifra inventada menor incluso que  el promedio comercial (que ronda los 83-85 Km/h), condicionado no solamente por el trazado de una línea que , habiendo sido construida en el franquismo, se hizo con poca vista (sobre un proyecto de comienzos del siglo XX), sino por el estado de la vía (no se renueva demasiado ni con lo mejor por su poco uso, es una realimentación negativa típica en líneas de bajo tráfico), la señañlización, etc. Precisamente por las limitaciones de esa línea se decidió construir en paralelo la LAV ahora en obras entre Olmedo y Orense.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2013, 11:14:35 am

En otro orden de cosas, parece que llevaba un retraso de 5 minutos el tren, y según algo aprobado en enero de 2013, si llegaba más tarde le recortaban el sueldo al conductor.


Esto requiere ser documentado. Lo del recorte, no lo del retraso (que también).
Existirá un convenio o código sancionador público.
Las webs de las secciones sindicales de renfe deberán estar plagadas de cosas sobre ese extremo.


Este es el convenio vigente de RENFE [url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf[/url])
Mirando las tablas, hay una prima variable por puntualidad, entre otros criterios , que no una sanción por impuntualidad (página 17).

No tengo ni idea de lo que ha pasado, ni de trenes,  pero no sé, a mi me da la impresión de que todos los medios se están lanzando al cuello del maquinista demasiado rápido.
Yo siempre busco la explicación psicológica: si le podemos echar la culpa al maquinista, no tendremos que rebajar nuestra fé en la parte técnica. Entre otras cosas eso produciría mucho miedo en otros momentos, y además, no viene bien para justificar el dinero gastado en infraestructuras, bastantes veces de dudosa necesidad.


Pero también hay razones sicológicas para exculpar al maquinista, o al técnico de mantenimiento o al que instaló la baliza o el oscilador o al que decidió tal cosa en el diseño, al que hizo los test...
Porque ellos son gente como nosotros.
Sicológicamente es mejor pensar en malos malosos en los despachos de ACS brindando con champán. Es el punto de todas las teorías conspirativas. El mundo está en manos de unos pocos malosos que tienen la culpa de todo lo malo que pase.

Habrá que esperar a ver que hay sobre balizas, osciladores, su funcionamiento, las señales que dieron y las decisiones que tomo cada cual. La responsabilidad civil estará bastante clara y Allianz pagará las indemnizaciones.

De momento, parece (y solo parece) que el ASFA estaba, funcionaba y dio los avisos y señales pertinentes. ¿Es el ASFA insuficiente en ese tramo, para ese tren y en esas circunstancias?¿Debería estar el tramo dotado de otras medidas de seguridad?


Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 11:33:05 am
Yo a la operación actual de esa línea la calificaría de prudente si pensamos que al ponerse en ancho ibérico y por normativas curiosas que hay en España no se deja operar a más de 220 Km/h cuando  casi todo el trazado hasta la fatídica curva permite 300 Km/h. Pensemos que se está explotando a un promedio de 138 Km/h que eso los ferrocarriles austríacos o suizos lo consiguen en líneas convencionales (y supongo que con señalizaciones convencionales equivalentes a nuestro ASFA -esto de la señalización ferroviaria hasta el ERTMS era un asunto nacional, es como si la telefonía móvil no se hubiera estandarizado con el GSM y sucesivos- en algunos tramos), y tampoco hay apenas tráfico.

Por eso es raro que aunque el cuadro de velocidades lo permita, no se haya colocado una limitación temporal (eso lo lleva el maquinista en su documentación de a bordo) con el suficiente margen antes de esa curva (en esto imagino que RENFE culpará a ADIF por tener el cuadro de velocidades como está, y ADIF le dirá a RENFE que podría circular más despacio), si tiempo hay de sobra para cumplir con esa distancia en  horario, y si se llega antes a un extremo, como nunca se puede salir antes de horario, esos minutos de poco sirven; forzar la marcha para recuperar tiempos solamente es operativo en tramos muy largos sin paradas intermedias, sería el caso de Zamora-Orense si estuviera hecho.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Sidartah en Julio 26, 2013, 11:44:46 am
Por lo que veo, antes de resoluciones técnicas y estudios de posibles fallos de los sistemas de seguridad, en la prensa nacional ya están echándole el muerto al maquinista. Este hombre debe estar destrozado psicológicamente por lo ocurrido, ayer durmió custodiado por la policía judicial (aislado) y en tal situación podría testificar coaccionado.

Y no soy nada conspiranoico ni veraneo en R'lyeh, pero cargárselo todo a este hombre es lo más populista y libraría a empresas responsables de desprestigio, multas, etc.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 11:52:14 am
Es que no es exactamente "Alta Velocidad" aunque la línea lo sea,  porque se opera por debajo de 200 Km/h de máxima y eso el ASFA lo permite (y equivalentes al ASFA en otros países), con lo que queda un hueco para el error porque ASFA se asegura de que el maquinista ha recibido la señal pero la frenada de emergencia no es automática, depende de lo que haya en la siguiente señal, si es de vía libre no lo detiene automáticamente y eso queda en manos del maquinista, estas cosas en circulaciones convencionales a 180 y 200 Km/h se dan también bajo otras señalizaciones europeas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 12:02:05 pm



El "ASFA" también tiene freno de emergencia automático si el maquinista no reduce la velocidad. Se activa si no hay respuesta. O existe una mala planificación de se sistema en trenes de alta velocidad (200 Kmh) o simplemente se manipulo.


El otro sistema  regula la velocidad por tramos, pero el ASFA impide colisiones por alcance en zonas de velocidad restringida.






Ya soy un experto más, me siento integrado.

Pero frena solamente si hay una señal posterior que lo exija o (y esto último no lo sé con seguridad) si se rebasa una limitación a velocidad excesiva, pero si el tren iba a 199 Km/h y la señal posterior era vía libre, ASFA no tenía que frenar y sí el personal de conducción.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Dan en Julio 26, 2013, 12:11:02 pm
Informacion tecnica sobre el ASFA:

http://www.geotren.es/blog/pinceladas-tecnicas-ertms-nivel-1-y-asfa/ (http://www.geotren.es/blog/pinceladas-tecnicas-ertms-nivel-1-y-asfa/)


Citar
El sistema ASFA básico realiza las siguientes funciones:

    Informa al maquinista del aspecto que presentan las señales. Esta información se realiza solamente en determinados puntos de la vía: al pie de cada señal (baliza de señal)y a unos 300 m. antes de la misma (baliza previa).
    Si la indicación presentada por la señal es la de vía libre, aspecto verde, el sistema sólo informa y no exige ninguna actuación del maquinista.
    Si la indicación de la señal es la correspondiente al anuncio de parada o anuncio de precaución, aspecto amarilla o verde amarillo, el sistema, además de informar, exige que el maquinista se dé por enterado, actuando sobre un pulsador instalado a tal fin; en caso de no hacerlo dentro de un tiempo establecido, el equipo produce el frenado automático de emergencia.

    Si la indicación presentada por la señal es la de parada o señal en rojo, en el punto de transmisión situado 300 m. antes de la señal, se comprueba si la velocidad del vehículo es igual o inferior a una preestablecida en función del tipo de tren, introducido por el maquinista al inicio de su marcha. Si la velocidad es superior se produce el frenado automático de emergencia. Si se rebasa la señal, el sistema produce también el frenado automático de emergencia.

    Este protocolo de actuación es aproximadamente válido para una reducción de velocidad, sin señales de por medio. Es decir que las balizas previas indican la nueva velocidad de circulación avanzada.

Tanto las indicaciones presentadas por las señales, como las actuaciones del maquinista relacionadas con el equipo, quedan registradas en el tacógrafo del vehículo.

El maquinista dispone de un pulsador de rebase que le permite rebasar una señal prohibitiva cuando por avería o cualquier otra circunstancia, le sea autorizado el rebase, sin que se dispare el freno de emergencia.

Este sistema básico aquí descrito es válido tanto como para parada como para reducción de velocidad en sucesivas balizas dispuestas en la vía.



Uno de los comentarios:

Citar
En referencia a la portada de Libertad Digital, en la que te citan como fuente autorizada, comentarte que es totalmente falsa. Ya que las balizas ASFA, si la señalización es toda verde, no le darán ninguna indicación de reducción de velocidad si iba a 190Km/h.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: traspotin en Julio 26, 2013, 12:23:23 pm
No entiendo que algo que se llama de frenado automático, no tenga freno automático. O lo tiene pero sólo a velocidades superiores a 200 km/h? No tiene mucho sentido. A ver si algún experto nos dice como funciona exactamente el sistema.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: burbunova en Julio 26, 2013, 12:28:27 pm
No tengo ni puñetera idea del sistema ASFA, del sistema europeo 'contraparte' del anterior, ni tampoco de trenes.

Sin embargo lo que me va quedando claro es que el sistema europeo es mejor y más moderno que el ASFA, cuyas primeras versiones datan de mediados de los años 70.

Tengo claro que un sistema ASFA puede estar bien para líneas 'lentas', pero que posiblemente no sea tan buena idea si hablamos de líneas de velocidad alta y de alta velocidad.

Tengo claro que si en el lugar del siniestro, correspondiente a una línea de velocidad alta, se hubiese instalado el sistema europeo, el tren habría frenado de forma automática y que no habría 80 muertos sobre la mesa; algunos de ellos quemados vivos, de acuerdo a testimonios de testigos presenciales.

Tengo claro que el sistema europeo es más caro de instalar y mantener que el sistema ASFA, pero también que se han tirado miles y miles de millones de euros en enchufados que se hacen pasar por supuestos asesores autoridades en sus respectivos campos, en personal administrativo de relleno en la función pública, en infraestructuras faraónicas e inútiles y en miriadas de corruptelas y corrupciones.

Y tengo claro que hacer mal las cosas pasa factura tarde o temprano, pero invariablemente siempre. El supuesto error del maquinista es la guinda de un macabro pastel - 80 muertos - que nos toca comer ahora y que se ha horneado, a lo largo de muchos años, a base de chapuzas y errores de terceros.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 12:43:58 pm
No entiendo que algo que se llama de frenado automático, no tenga freno automático. O lo tiene pero sólo a velocidades superiores a 200 km/h? No tiene mucho sentido. A ver si algún experto nos dice como funciona exactamente el sistema.

Por lo que yo sé (conozco a un experto de ADIF y le preguntaré) el ASFA detiene el tren solamente si rebasa los 200 Km/h o hay una señal de parada más adelante, pero si el tramo es a 200 (y lo es justo hasta la curva)  en realidad no se estrá superando la máxima y queda saber si los avisos entraron en cabina y fueron reconocidos (no descartemos un fallo mecánico en los frenos, aunque funcionaron hasta al menos Orense, y sería interesante saber si el viaje por la LAv transcurrió sin incidencias ni detenciones, porque como he dicho los promedios en esa línea no son altos y hay colchón para incidencias o retrasos) . Aunque es confuso porque hay "sabores" de ASFA (el Digital y el TBS, con funciones añadidas), no obstante funcionando correctamente habría ordenado la frenada ya en el tramo de la curva  (y no en el túnel previo al viaducto o al menos sobre este, que es cuando se debería haber reducido velocidad) y eso tras haber pasado una baliza, porque ASFA es un sistema discreto y ERTMS contínuo, de estar el Digital o el TBS en la línea, que imagino que sí.

La señalización ferroviaria es un caos antes del ERTMS porque cada país tiene la(s) suya(s) y habrá que saber si realmente en otros países hay supervisión constante de velocidad en sistemas convencionales (200 Km/h en Europa es velocidad convencional en general, en España también en Alcázar-Albacete por ejemplo). En ese caso quizá aparezca la necesidad de instalar el TBS en todas las líneas autorizadas a  al menos 200 (si no lo está ya, que debería, y otro punto a vigilar es que funcione en todos los trenes, que una cosa es la vía y otra el tren) y de supervisar mejor  las transiciones bruscas de velocidad (esa LAV tiene una transición 300-80 que se queda en 200-80 porque por ahora no circulan trenes a 300).

El dinero dudo que sea un condicionante, si el ERTMS nivel 2 no pasa de €1,5M el Km estamos hablando de porcenajes muy bajos en el gasto total de ADIF comparados con la obra civil y comparables a la electrificación, lo que puede ocurrir es que haya fallos o miedos, esto del ERTMS es relativamente joven y parece que tiene fallos (hay quien defiende el LZB del Madrid-Sevilla, que tiene 30 años en Alemania y 20 en España). Hablamos de porcentajes de un dígito sobre el coste total de una línea, y el coste de soporte y operación puede ser menos del 10% del de adquisición e instalación.

Como precaución añadida, si una línea o tren se queda sin ERTMS (sospecho que esto ha pasado y está pasando en esta línea y otras), que pase no a 200 sino a los 160 Km/h que es el límite tipo de la red convencional española (en otros países es 180 ó 200). Minutos no se pierden tantos y mejor eso que vidas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 13:37:22 pm
No entiendo que algo que se llama de frenado automático, no tenga freno automático. O lo tiene pero sólo a velocidades superiores a 200 km/h? No tiene mucho sentido. A ver si algún experto nos dice como funciona exactamente el sistema.

Por lo que yo sé (conozco a un experto de ADIF y le preguntaré) el ASFA detiene el tren solamente si rebasa los 200 Km/h o hay una señal de parada más adelante, pero si el tramo es a 200 (y lo es justo hasta la curva)  en realidad no se estrá superando la máxima y queda saber si los avisos entraron en cabina y fueron reconocidos (no descartemos un fallo mecánico en los frenos, aunque funcionaron hasta al menos Orense, y sería interesante saber si el viaje por la LAv transcurrió sin incidencias ni detenciones, porque como he dicho los promedios en esa línea no son altos y hay colchón para incidencias o retrasos) . Aunque es confuso porque hay "sabores" de ASFA (el Digital y el TBS, con funciones añadidas), no obstante funcionando correctamente habría ordenado la frenada ya en el tramo de la curva  (y no en el túnel previo al viaducto o al menos sobre este, que es cuando se debería haber reducido velocidad) y eso tras haber pasado una baliza, porque ASFA es un sistema discreto y ERTMS contínuo, de estar el Digital o el TBS en la línea, que imagino que sí.

La señalización ferroviaria es un caos antes del ERTMS porque cada país tiene la(s) suya(s) y habrá que saber si realmente en otros países hay supervisión constante de velocidad en sistemas convencionales (200 Km/h en Europa es velocidad convencional en general, en España también en Alcázar-Albacete por ejemplo). En ese caso quizá aparezca la necesidad de instalar el TBS en todas las líneas autorizadas a  al menos 200 (si no lo está ya, que debería, y otro punto a vigilar es que funcione en todos los trenes, que una cosa es la vía y otra el tren) y de supervisar mejor  las transiciones bruscas de velocidad (esa LAV tiene una transición 300-80 que se queda en 200-80 porque por ahora no circulan trenes a 300).

El dinero dudo que sea un condicionante, si el ERTMS nivel 2 no pasa de €1,5M el Km estamos hablando de porcenajes muy bajos en el gasto total de ADIF comparados con la obra civil y comparables a la electrificación, lo que puede ocurrir es que haya fallos o miedos, esto del ERTMS es relativamente joven y parece que tiene fallos (hay quien defiende el LZB del Madrid-Sevilla, que tiene 30 años en Francia y 20 en España). Hablamos de porcentajes de un dígito sobre el coste total de una línea, y el coste de soporte y operación puede ser menos del 10% del de adquisición e instalación.

Como precaución añadida, si una línea o tren se queda sin ERTMS (sospecho que esto ha pasado y está pasando en esta línea y otras), que pase no a 200 sino a los 160 Km/h que es el límite tipo de la red convencional española (en otros países es 180 ó 200). Minutos no se pierden tantos y mejor eso que vidas.
Tal como lo estáis contando y desde el punto de vista de un programador, da la sensación de que es un caos de sistemas, estándares e incompatibilidades.

Cualquier informático intuye y sabe que esto es una receta para que aparezcan casos no previstos, errores, bugs y consecuencias no intencionadas. La propia complejidad del sistema y la información parcial hace que sea fácil cometer errores sin darse cuenta. En una base de datos de "Neumáticos Pepe" no tiene muchas consecuencias. En terrenos como este, sin embargo...

KISS (Keep It Simple, Stupid).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Starkiller en Julio 26, 2013, 13:45:46 pm
Tal como lo estáis contando y desde el punto de vista de un programador, da la sensación de que es un caos de sistemas, estándares e incompatibilidades.

Cualquier informático intuye y sabe que esto es una receta para que aparezcan casos no previstos, errores, bugs y consecuencias no intencionadas. En una base de datos de "Neumáticos Pepe" no tiene muchas consecuencias. En terrenos como este, sin embargo...

KISS (Keep It Simple, Stupid).

No creo. No hay nada mas simple que el ASFA. Una baliza que emite una frecuencia, diferentes frecuencias implican diferentes señales.

Otra cosa es como se gestione la baliza, pero coño, si es una curva de 60, no hay mucho que gestionar.

Tal y como yo lo veo, es una cosa esencialmente básica, que no creo qeu sea tanto problema de estandares o incompatibilidades, sino seguramente problema de mantenimiento o dejadez ("Oye, la baliza 415 parece que no tira" "será el sensor, el lunes mandamos a alguien a que lo revise...").

En estas cosas los fallos siempre son múltiples. Evidentemente, ha fallado, por un motivo u otro, el sistema de control. Y evidentemente, ha fallado el maquinista. Lo del maquinista esta claro. Tenía que haber frenado, y no lo hizo. O iba dormido o distraido. Lo del sistema de control, no tanto ¿Avería inesperada? ¿Desactivación manual? ¿cagada de mantenimiento?... salvo en el primer caso (Y nisiquiera, porque tengo entendido que son redundantes), la culpa esta mucho más arriba del maquinista.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 13:50:47 pm



Lo tuyo sí que es fe en la carrera de los "Informáticos".   ::)


Hay que ser un Ingeniero bien formado, que no es habitual en este país, para entender la ingeniería de procesos o sus metodologías de diseño.




Me parece muy bien que te tengas en alta estima, ahora si me dices qué hay de erróneo en lo que he dicho, a lo mejor tu post deja de ser un ataque personal irrelevante en la discusión.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 26, 2013, 13:51:22 pm
La clave o una de las claves va a estar si el 730 iba al amparo del ETCS o del ASFA cuando iba por la LAV. El ASFA no hubiese evitado el accidente ya que por lo que he visto en un video de un viaje Ourense- Santiago, las señales hasta la avanzada de Santiago están en vía libre. Las balizas previas que se ven más adelante en dirección a Santiago son las de las señales de Salida Absoluta de la bifurcación de A Grandeira. Hay dos, donde se une la LAV con la línea Zamora-Coruña y la que esta más adelante es la del bypass de Conxo, para encaminar trenes a Vigo sin pasar por Santiago. La transición es antes de la primera, y el tren por esas señales tenía que ir ya a 80 desde unos kms. antes ya que reduce de 220 a 80.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 26, 2013, 13:55:18 pm
Tal como lo estáis contando y desde el punto de vista de un programador, da la sensación de que es un caos de sistemas, estándares e incompatibilidades.

Cualquier informático intuye y sabe que esto es una receta para que aparezcan casos no previstos, errores, bugs y consecuencias no intencionadas. En una base de datos de "Neumáticos Pepe" no tiene muchas consecuencias. En terrenos como este, sin embargo...

KISS (Keep It Simple, Stupid).

No creo. No hay nada mas simple que el ASFA. Una baliza que emite una frecuencia, diferentes frecuencias implican diferentes señales.

Otra cosa es como se gestione la baliza, pero coño, si es una curva de 60, no hay mucho que gestionar.

Tal y como yo lo veo, es una cosa esencialmente básica, que no creo qeu sea tanto problema de estandares o incompatibilidades, sino seguramente problema de mantenimiento o dejadez ("Oye, la baliza 415 parece que no tira" "será el sensor, el lunes mandamos a alguien a que lo revise...").

En estas cosas los fallos siempre son múltiples. Evidentemente, ha fallado, por un motivo u otro, el sistema de control. Y evidentemente, ha fallado el maquinista. Lo del maquinista esta claro. Tenía que haber frenado, y no lo hizo. O iba dormido o distraido. Lo del sistema de control, no tanto ¿Avería inesperada? ¿Desactivación manual? ¿cagada de mantenimiento?... salvo en el primer caso (Y nisiquiera, porque tengo entendido que son redundantes), la culpa esta mucho más arriba del maquinista.
En realidad me refiero al trasiego entre diferentes sistemas. Si el diseño es que se pasa de un sistema de alta velocidad con velocidades potenciales altas y con control de la velocidad permanente, a otro en el que (según parece entenderse) no se considera el frenado automático a 199Km/h pero sí a 200Km/h, dependiendo en exclusiva del conductor, y que además no exige confirmación por parte del mismo, es un fallo gordo de diseño, porque si por lo que sea hay un fallo en el sistema anterior, el tren puede quedar en un estado como el que ocurrió en el accidente, es decir, entrar a 190 y que el sistema no haga nada. Puede que el error haya estado en otra parte, pero el desastre potencial debería ser eliminado o es querer buscarse problemas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 14:53:56 pm
Me temo que iba en ASFA y es que si no tendría que haber pulsado el reconocimiento del cambio y de no haberlo hecho se habría frenado.  A partir de ahora no sé si obligarán a que esté por defecto en parada la señal  de entrada o algo así cuando el ERTMS no funcione.  Y ojo a Pajares que es otro futuro 250-80 en sentido Gijón .
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: traspotin en Julio 26, 2013, 17:58:00 pm
Eso es lo que yo creo haber entendido Republik. Si el maquinista pulsa que ha entendido la señal entonces el sistema puede dejarte seguir si así está configurado? Si eso es así entonces creo que el sistema tiene ventanas de oportunidad para que el error se produzca y la catástrofe también. No me parece un sistema robusto especialmente donde hay tramos con cambio de sistemas y de 200 a 80.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 18:24:46 pm
Eso es lo que yo creo haber entendido Republik. Si el maquinista pulsa que ha entendido la señal entonces el sistema puede dejarte seguir si así está configurado? Si eso es así entonces creo que el sistema tiene ventanas de oportunidad para que el error se produzca y la catástrofe también. No me parece un sistema robusto especialmente donde hay tramos con cambio de sistemas y de 200 a 80.

Es que si hubiera circulado bajo ERTMS el aviso de transición le obligaba a reconocerlo, pero el propio ERTMS habría aplicado la curva de frenado programada antes de la transición, con lo que al tramo en ASFA le entregaría el tren frenado. Y de no reconocerla se habría frenado también, así que ahí fallos cero, esas transiciones se hacen todos los días dos veces en cada Atocha-Sants sin que pase nada.

El problema es cuando el ERTMS falla por incompatibilidad entre equipos de tren y vía o cosas parecidas (parece que no es poco común y en eso supongo que se trabaja, es más, sé que se hace) y entonces se circula bajo LZB (Madrid-Sevilla, pero el LZB es un ATP contínuo muy probado y de plena garantía) o ASFA en las otras; con trenes como los 130 y 730, dado que nunca exceden los 250 Km/h, circular bajo ASFA no es muy perjudicial para los horarios comerciales y sería bueno saber cuántos incidentes se han provocado en este sentido (se cuenta por ahí que trenes anteriores por esa línea el mismo día tuvieron varias frenadas, es probable que por eso este ALVIA circulara sin ERTMS, pero para estar seguro hay que conocer el historial de la línea, ese día y quizá los 600 y pico previos). Entonces el remedio va a ser (lamentablemente ha habido que esperar a esto) que una caída del ERTMS (o bien la configuración por defecto) active balizas de precaución en el ASFA lo suficientemente adelantadas (al entrar al túnel de Marrozos) para que se frene el tren, o bien se ponga en rojo una señal de entrada a la estación, en ambos casos el ASFA frenaría el tren. Pero a veces hay conflictos entre señalizaciones y cosas extrañas, tal vez por eso no se hizo así, o bien nadie pensó nunca que operando en ASFA un tren iba  a meterse a esa velocidad en la curva.

También se podría modificar el cuadro de velocidades definiendo una transición más realista entre el tramo que permite 300 pero nunca se podrían alcanzar y el limitado. No es una restricción temporal sino permanente salvo que, como he dicho antes, se decida hacer una variante que pase Santiago por el Este en túnel y una nueva estación Santiago AV en la carretera de Labacolla o incluso tras el enlace con el Eje Atlántico en A Sionlla, pero eso es cargarse la centralidad del tren al mover kilómetros la estación. En Francia o Italia hay una mezcla de soluciones con salida+entrada de la LAV que pasa a Kms de una ciudad con otras en las que se decide reducir velocidad para poder entrar o simplemente se planta una estación en medio del campo como algunas que hay en España, lo curioso en el diseño de esta LAV es que esté tan bien dibujada como para evitar Santiago pero luego, claro, tenga que entrar en la ciudad.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: nora en Julio 26, 2013, 19:11:22 pm
Aqui hay una entrevista con otro maquinista explicando un poco como funciona esa vía (min 4)

http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/bajas-velocidad-solo-dependes-factor-humano/csrcsrpor/20130726csrcsr_10/Aes/ (http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/bajas-velocidad-solo-dependes-factor-humano/csrcsrpor/20130726csrcsr_10/Aes/)

Por lo que dice la reduccion de velocidad a 80km máximo solo viene en el itinerario. Cuando salen de la señalizacion de alta velocidad empiezan a frenar pero no hay ningún otro tipo de aviso.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 19:20:24 pm
Aqui hay una entrevista con otro maquinista explicando un poco como funciona esa vía (min 4)

[url]http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/bajas-velocidad-solo-dependes-factor-humano/csrcsrpor/20130726csrcsr_10/Aes/[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/bajas-velocidad-solo-dependes-factor-humano/csrcsrpor/20130726csrcsr_10/Aes/[/url])

Por lo que dice la reduccion de velocidad a 80km máximo solo viene en el itinerario. Cuando salen de la señalizacion de alta velocidad empiezan a frenar pero no hay ningún otro tipo de aviso.


Pero cuando el ERTMS funciona sí que aplica la curva de frenado y el tren llega al tramo limitado ya ralentizado. Hace falta saber qué ASFA hay (convencional, digital o TBS) y dónde se pusieron las balizas y por qué. El proyecto de esta línea y sobre todo la planificación y ejecución material de la señalización son muy recientes (antes de 2.009/2.010 seguramente no se hizo nada al respecto), con lo que documentación y testigos tiene que haber. En esto de la seguridad ferroviaria siempre se piensan las cosas y es raro que hayan dejado abandonado un punto tan delicado. Entonces se abriría un pleito entre RENFE y ADIF del tipo "no me pones las balizas que necesito" ,"lo sabías desde el principio y por eso tenías una determinada operativa definida para el tramo".

Quizá es que entre RENFE y ADIF hay todavía percepción de fraternidad (de cuando eran lo mismo, no hace tanto) y no se tratan mutuamente como empresas que deben exigir cada cual lo suyo a la otra parte. Y también están las presiones políticas, imaginemos qué pasaría sin RENFE dijera "aunque tú digas que esta LAV es operativa, el ERTMS falla como una escopeta de feria y no meteré mis trenes en ella sin garantías", y ADIF conestara "es que compras equipos de baratillo de fabricantes distintos a los míos y no son compatibles". Pero todo eso se calla y se va areglando con más o menos voluntad y me temo que alguna chapuza.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 26, 2013, 22:07:32 pm
Yo creo que va a ser muy importante saber con qué justificación y frecuencia y sobre todo bajo órdenes de quién se toma la decisión de circular bajo ERTMS o no (porque creo que algunas veces funciona, no sé porque en ese trayecto he ido siempre mirando el paisaje y lo único que veo es que se cumple el horario, que es muy fácil porque hay colchón de sobra). Esto habría que auditarlo bien y en el futuro diseñar un procedimiento quizá más restrictivo para cualquier punto de la red en caso de que el ERTMS no funcione (sería gravisimo que se desconectara a capricho y sin dejar rastro de una cadena de mando ).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: traspotin en Julio 26, 2013, 22:53:21 pm
Pues eso es lo que parece, no? Que al final se deja hueco al error humano.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mowin en Julio 29, 2013, 18:41:38 pm
Publicado el día 27, segundo día luctuoso :o, entre la Ley 11/2013, de 26 de julio, de medidas de apoyo al emprendedor y de estímulo del crecimiento y de la creación de empleo. (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-8187)

De la exposición de motivos
Citar
V

La situación económica actual plantea la necesidad de que se intensifiquen las medidas de racionalización del sector ferroviario para lograr la máxima eficiencia en la gestión de los servicios e impulsar los procesos de liberalización ya iniciados.

Con el objeto de lograr los citados fines, así como unificar la gestión de las infraestructuras ferroviarias estatales, se considera necesario traspasar a la entidad pública empresarial Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) la red ferroviaria de titularidad estatal. De esta forma, las infraestructuras ferroviarias y estaciones que constituyen la red de titularidad del Estado cuya administración ADIF tiene encomendada, pasarán a ser de titularidad de ésta, con lo que se unifica la titularidad con las funciones de administración de la red en beneficio de la eficacia.

Por otro lado, el Real Decreto-ley 22/2012, de 20 de julio, por el que se adoptan medidas en materia de infraestructuras y servicios ferroviarios, prevé la reestructuración de RENFE-Operadora en cuatro sociedades mercantiles que asumirán las diferentes funciones que tiene encomendadas, entre ellas el transporte de viajeros y mercancías. Para que éstas puedan operar, de acuerdo con la Ley del Sector Ferroviario, en el momento en que efectivamente se constituyan, es necesario que cuenten con la correspondiente licencia de empresa ferroviaria, certificado de seguridad y que se les asigne la capacidad de infraestructura necesaria.

Se introducen también determinadas modificaciones en la Ley 39/2003, de 17 de noviembre, del Sector Ferroviario. En primer lugar, se procede a dar cumplimiento a la sentencia 245/2012, de 18 de diciembre de 2012, del Tribunal Constitucional, respecto a la determinación de la Red Ferroviaria de Interés General. Debe resaltarse la previsión del próximo establecimiento de un catálogo de las líneas y tramos de la Red Ferroviaria de Interés General que será aprobado por el Ministerio de Fomento previa audiencia de las comunidades autónomas por cuyo territorio discurra dicha red. Con carácter transitorio, en tanto no se produzca el establecimiento del catálogo de las líneas y tramos de la Red Ferroviaria de Interés General, se considerará que ésta se compone de las líneas y tramos relacionados en anexo a esta ley.

También se modifica la Ley 39/2003, de 17 de noviembre, del Sector Ferroviario, en relación con la apertura progresiva a la libre competencia del transporte ferroviario de viajeros, dentro del ámbito de competencias que corresponden al Estado sobre dicho transporte, conforme con lo dispuesto en el artículo 149.1.21 de la Constitución. En este sentido, se contempla transitoriamente establecer un esquema de mercados en el que el acceso para los nuevos operadores se llevará a cabo a través de la obtención de títulos habilitantes. El Consejo de Ministros determinará el número de títulos habilitantes a otorgar para cada línea o conjunto de líneas en las que se prestará el servicio en régimen de concurrencia y el otorgamiento de los títulos habilitantes se llevará a cabo por el Ministerio de Fomento a través del correspondiente procedimiento de licitación.

No obstante, los servicios de transporte de viajeros con finalidad primordialmente turística (que incluyen los «trenes turísticos»), que no están definidos en la Ley del Sector Ferroviario y que actualmente presta RENFE-Operadora (y previamente RENFE-Operadora y FEVE), no son servicios necesarios para la movilidad, sino que son servicios de ocio en los que no se dan las circunstancias que aconsejen periodos transitorios en el proceso de liberalización.


Y ya en el articulado
Citar
Artículo 34. Transmisión a la entidad pública empresarial Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) de la titularidad de la red ferroviaria del Estado cuya administración tiene encomendada.

1. Las infraestructuras ferroviarias y estaciones que constituyen la red de titularidad del Estado cuya administración ADIF tiene encomendada, pasarán a ser de titularidad de la entidad pública empresarial Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF), a partir de la entrada en vigor de la presente ley.

Los cambios en la titularidad de los bienes a los que se refiere el párrafo anterior, se efectuarán por el valor que se deduzca del Sistema de Información Contable y de los registros del Ministerio de Fomento.


y adición de varios apartados en la Ley 39/2003, entre ellos
Citar
3. A partir del 31 de julio de 2013 el transporte ferroviario de viajeros con finalidad prioritariamente turística se prestará en régimen de libre competencia según lo establecido en el artículo 42.2 de esta Ley.

A efectos de esta ley, tendrá la consideración de transporte ferroviario de viajeros con finalidad prioritariamente turística aquellos servicios en los que, teniendo o no carácter periódico, la totalidad de las plazas ofertadas en el tren se prestan en el marco de una combinación previa, vendida u ofrecida en venta por una agencia de viajes con arreglo a un precio global en el que, aparte del servicio de transporte ferroviario, se incluyan, como principales, servicios para satisfacer de una manera general las necesidades de las personas que realizan desplazamientos relacionados con actividades recreativas, culturales o de ocio, siendo el servicio de transporte por ferrocarril complemento de los anteriores. En ningún caso se podrá asimilar a esta actividad aquella que tuviera como objeto principal o predominante el transporte de viajeros por ferrocarril.

Mediante Orden del Ministerio de Fomento, se regularán las condiciones de prestación de este tipo de servicios..


En enlace va todo el articulado por si es de interés en este hilo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: pollo en Julio 30, 2013, 13:15:31 pm
Accidente de Santiago: Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

http://noticias.lainformacion.com/catastrofes-y-accidentes/accidentes-ferroviarios/accidente-de-santiago-adif-reconoce-que-el-ertms-no-funcionaba-porque-habia-problemas-de-comunicacion_DnCKXQFwNvUo10xnhuN4s7/ (http://noticias.lainformacion.com/catastrofes-y-accidentes/accidentes-ferroviarios/accidente-de-santiago-adif-reconoce-que-el-ertms-no-funcionaba-porque-habia-problemas-de-comunicacion_DnCKXQFwNvUo10xnhuN4s7/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 30, 2013, 13:52:36 pm
El mismo problema que se da en los equipos embarcados de ETCS en los 730 se da con los 112 que en teoría tendrían que haber prestado servicio en el Madrid Alicante cuando la LAV Alicante Albacete se puso en servicio o es el problema que estan teniendo para que los TGV Euroduolex puedan hacer los París Barcelona. El ETCS es un sistema europeo pero que en la fabricación de equipos embarcados y a pie de vía intervienen distintos fabricantes, lo cual provoca estos problemas. Los equipos ETCS de los 730/130 son Bombardier y los equipos a pie de vía en la LAV Ourense Santiago son Thales y Dimetronic.
Aun así, creo que este accidente nos llevara a reflexionar si es adecuado que circulaciones superiores a tipo 160 deben circular al amparo d sistemas de supervisión puntual de la velocidad como el ASFA. En el caso de Potugal las líneas principales tienen instalados un sistema ATP, un EBICAB 700 llamado Convel. En el caso de Francia, la red principal tiene instalado el KVB, un sistema ATP.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 30, 2013, 20:56:57 pm
El mismo problema que se da en los equipos embarcados de ETCS en los 730 se da con los 112 que en teoría tendrían que haber prestado servicio en el Madrid Alicante cuando la LAV Alicante Albacete se puso en servicio o es el problema que estan teniendo para que los TGV Euroduolex puedan hacer los París Barcelona. El ETCS es un sistema europeo pero que en la fabricación de equipos embarcados y a pie de vía intervienen distintos fabricantes, lo cual provoca estos problemas. Los equipos ETCS de los 730/130 son Bombardier y los equipos a pie de vía en la LAV Ourense Santiago son Thales y Dimetronic.
Aun así, creo que este accidente nos llevara a reflexionar si es adecuado que circulaciones superiores a tipo 160 deben circular al amparo d sistemas de supervisión puntual de la velocidad como el ASFA. En el caso de Potugal las líneas principales tienen instalados un sistema ATP, un EBICAB 700 llamado Convel. En el caso de Francia, la red principal tiene instalado el KVB, un sistema ATP.

Nadie quiere reconocerlo pero el ERTMS es un estándar fallido que equivale a que en la telefonía móvil haya  indicación "cobertura"  (o funcionen los SMS o los datos) solamente cuando coincide la marca del fabricante del terminal y de la radio bajo cuya cobertura de señal se encuentra. Eso tienen que arreglarlo porque es el modo de terminar con un nacionalismo extremo y poco operativo que se sigue dando en los sistemas de señalización ferroviaria. Muchos trenes llevan en el pupitre más de una pantalla de señalización por estas cosas, y las transiciones entre países son todavía un problema.

Por cierto que muchos echan a faltar cosas en ASFA y a lo mejor no saben que en España se circula a 160 Km/h bajo sistemas como el Bloqueo Automático o el telefónico, que son visuales sin indicaciones en cabina, y no pasa nada, y también hay transiciones de velocidad 160-90, eso sí, con señales y "semáforos" parecidos a las de las carreteras para las limitaciones.  Quizá es que cuanto más se automatiza menos se mira hacia la vía, en todo caso aquí RENFE no está queriendo desvelar que los equipos de los 730 no funcionan con el ERTMS de la línea o fallan muy a menudo, y hay más cosas que ellos ya saben desde el primer día y no salen a la luz ; ¿qué es eso de "llamar al maquinista para explicarle el camino a Ferrol", y por un móvil? Hay tren-tierra para conversaciones con el puesto de mando, y nadie explica caminos, los trenes circulan por donde les mandan, de Coruña a Ferrol hay un único camino, un poco retorcido, pero que al maquinista poco le importa; es verdad que Coruña-Ferrol es un tramo muy poco transitado en la red gallega y podría ser que no lo conociera mucho este maquinista, pero el trayecto es único y la vía de entrada 2h antes de llegar normalmente no se sabe, y tampoco es algo que le importe al maquinista, la estación ferrolana es término y muy pequeña. 
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 31, 2013, 13:07:15 pm
El mismo problema que se da en los equipos embarcados de ETCS en los 730 se da con los 112 que en teoría tendrían que haber prestado servicio en el Madrid Alicante cuando la LAV Alicante Albacete se puso en servicio o es el problema que estan teniendo para que los TGV Euroduolex puedan hacer los París Barcelona. El ETCS es un sistema europeo pero que en la fabricación de equipos embarcados y a pie de vía intervienen distintos fabricantes, lo cual provoca estos problemas. Los equipos ETCS de los 730/130 son Bombardier y los equipos a pie de vía en la LAV Ourense Santiago son Thales y Dimetronic.
Aun así, creo que este accidente nos llevara a reflexionar si es adecuado que circulaciones superiores a tipo 160 deben circular al amparo d sistemas de supervisión puntual de la velocidad como el ASFA. En el caso de Potugal las líneas principales tienen instalados un sistema ATP, un EBICAB 700 llamado Convel. En el caso de Francia, la red principal tiene instalado el KVB, un sistema ATP.


Nadie quiere reconocerlo pero el ERTMS es un estándar fallido que equivale a que en la telefonía móvil haya  indicación "cobertura"  (o funcionen los SMS o los datos) solamente cuando coincide la marca del fabricante del terminal y de la radio bajo cuya cobertura de señal se encuentra. Eso tienen que arreglarlo porque es el modo de terminar con un nacionalismo extremo y poco operativo que se sigue dando en los sistemas de señalización ferroviaria. Muchos trenes llevan en el pupitre más de una pantalla de señalización por estas cosas, y las transiciones entre países son todavía un problema.

Por cierto que muchos echan a faltar cosas en ASFA y a lo mejor no saben que en España se circula a 160 Km/h bajo sistemas como el Bloqueo Automático o el telefónico, que son visuales sin indicaciones en cabina, y no pasa nada, y también hay transiciones de velocidad 160-90, eso sí, con señales y "semáforos" parecidos a las de las carreteras para las limitaciones.  Quizá es que cuanto más se automatiza menos se mira hacia la vía, en todo caso aquí RENFE no está queriendo desvelar que los equipos de los 730 no funcionan con el ERTMS de la línea o fallan muy a menudo, y hay más cosas que ellos ya saben desde el primer día y no salen a la luz ; ¿qué es eso de "llamar al maquinista para explicarle el camino a Ferrol", y por un móvil? Hay tren-tierra para conversaciones con el puesto de mando, y nadie explica caminos, los trenes circulan por donde les mandan, de Coruña a Ferrol hay un único camino, un poco retorcido, pero que al maquinista poco le importa; es verdad que Coruña-Ferrol es un tramo muy poco transitado en la red gallega y podría ser que no lo conociera mucho este maquinista, pero el trayecto es único y la vía de entrada 2h antes de llegar normalmente no se sabe, y tampoco es algo que le importe al maquinista, la estación ferrolana es término y muy pequeña.


El ERMTS es un proyecto que lleva en desarrollo muchos años, y somos el país que más kms tiene tirados de este sistema. Otros países han empezado a introducirlo más tarde, pero en el caso de España se hacía condición necesaria para poder circulara a velocidades superiores a 200 que es lo máximo que permite el ASFA. Sino las LAVs como la de Barcelona o Valladolid se las tendría que haber dotado de LZB u otro sistema. Los problemas de compatibilidades se dan por ser un sistema donde hay equipos de vía y equipos a bordo del tren fabricados por distintos fabricantes. Ahora bien, iniciativas como Open ETCS intentan poner fin a estos problemas.

http://gforge.enseeiht.fr/docman/view.php/52/4289/A2-
DeutscheBahn.pdf  (http://gforge.enseeiht.fr/docman/view.php/52/4289/A2-
DeutscheBahn.pdf)

Ahora bien, para las 252 que entran todos los días con mercantes hasta Le Soler tendría que ser suficiente llevar los equipos de ETCS y un módulo STM de KVB, y listo. Pero como la agencia de seguridad ferroviaria francesa dice que hay que llevar el equipo de KVB y el equipo del sistema de comunicaciones galo para poder circular, normal que los costes se disparen. También Adif ha pedido a los TGV 2N2 que van a hacer los París Barcelona que lleven el equipo ASFA. Y también la misma agencia pidió en su día que los ICE que hacen los París-Frankfurt tenían que llevar el KVB, los mismo que los TGV el LZB y creo que también el PZB. Si por algo se está desarrollando el ETCS y el GSM-R es para acabar con estas fronteras ferroviarias.

Sobre las transiciones de velocidad abundan en nuestra red, pero hay muchas que no se señalan en la vía mediante cartelones porque figuran en las hojas de marcha y en los libros de velocidades máximas. Una cosa que he tratado de repetir a mís allegados y a otros aficionados como yo al ferrocarril es que este accidente se podría haber dado en cualquier punto de la red, por como esta concebido el sistema ASFA. El debate sobre sí es conveniente que circulen al amparo de un sistema de supervisión semicontinua de la velocidad del tren trenes con tipo superior a 160 se debe de abrir. Es necesario un sistema ATP instalado en las líneas principales de este país ? Yo diría que sí.

El contenido de la llamada sospecho que no se quiere dar a conocer porque comprometería. Tampoco me creo la versión dada por los medios. El maquinista como otros compañeros de la residencia de Coruña conoce perfectamente el tramo Coruña Ferrol por haber hecho este u otros servicios. Poco a poco se van a ir conociendo el contenido de la caja, porque al igual que otros accidentes va a ser una novela por capítulos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Game Over en Julio 31, 2013, 18:18:58 pm
El contenido de la llamada sospecho que no se quiere dar a conocer porque comprometería. Tampoco me creo la versión dada por los medios. El maquinista como otros compañeros de la residencia de Coruña conoce perfectamente el tramo Coruña Ferrol por haber hecho este u otros servicios. Poco a poco se van a ir conociendo el contenido de la caja, porque al igual que otros accidentes va a ser una novela por capítulos.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/31/galicia/1375285378_408899.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/31/galicia/1375285378_408899.html)

El interventor del tren: “Llamé al conductor para que se apeara una familia”
Martín, que ocultó la llamada a la policía, admite ahora que comunicó con el maquinista

    El maquinista declara al juez que le llamó el interventor desde el tren
    ESPECIAL Accidente de tren en Santiago

José Antonio Hernández Madrid 31 JUL 2013 - 17:54 CET20

El interventor del tren Alvia de Santiago, Antonio Martín Marugán, ha reconocido a EL PAÍS que estaba hablando por teléfono con el maquinista, Francisco José Garzón, cuando se produjo el accidente. Martín señaló que llamó por el teléfono corporativo a Garzón (pocos kilómetros antes de que el tren tomara la peligrosa curva del siniestro) para indicarle que, cuando llegara a Pontedeume (A Coruña), entrara por la vía más próxima a la estación, de las dos que hay, para facilitar la salida de una familia de viajeros con hijos. Martín Marugán reconoció en su declaración ante la policía que viajaba en el vagón 3, asiento 2b, acompañado del vigilante de seguridad del convoy.
más información

En esa misma declaración, Martín ocultó la llamada que hizo al maquinista en el momento del accidente. Y dijo que solo había hablado una vez con Garzón en la estación de Ourense dentro del obligado protocolo que debe haber entre maquinista e interventor para “dar novedades”. Fuentes de la investigación señalan que Martín ocultó este dato para proteger al maquinista, puesto que, salvo en casos muy excepcionales, está prohibido que se hable por el teléfono corporativo durante la conducción. Martín sí admitió en su declaración policial que mantenía una estrecha relación de amistad con el maquinista. Y hoy ha confesado a este periódico que a veces han quedado en A Coruña, al finalizar el trabajo, para charlar.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Saturio en Julio 31, 2013, 21:21:05 pm



Citar
(...) ni fue un controlador de Renfe ni se hizo desde Ferrol, como se había apuntado ayer incluso desde alguna instancia oficial. Fue el interventor del tren, según la propia confesión del maquinista.



[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/31/galicia/1375275274_527641.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/31/galicia/1375275274_527641.html[/url])


Si alguien le encuentra sentido o un relato coherente de la secuencia de los hechos, que avise.

Una llamada de varios minutos, kilómetros antes del punto del accidente, para que el interventor le dijese al maquinista en que vía debía entrar el Tren. Sí, el interventor eligiendo la vía de acceso del tren a la estación. Es que es a gusto del consumidor, ya sabéis, para el próximo viaje.


Ni me voy a molestar en darle sentido a semejante secuencia de hechos. Esto pinta peor a cada nueva versión del maquinista. Asume la responsabilidad, pero rectifica su versión.


Y se supone que acepta toda la responsabilidad del accidente para proteger al interventor.

Y tras el accidente, el maquinista habla, pero esta vez con el  centro de control, Y luego, el teléfono (corporativo) desaparece.






Entiendo que el teléfono desaparecido es el emisor de la llamada, es decir, el del interventor.
Es algo bastante creible porque hubo un accidente de mil pares de cojones (creo recordar).

Este tiempo atrás lo del teléfono desaparecido me sonaba rarísimo. No llegué a contenplar que ese teléfono viajase dentro del tren.

De momento, mi teoría es que la conducción era algo distraida, pero nada del otro jueves. El interventor llamó para lo que dice o para cualquier otra cosa, quién sabe. El maquinista cogió la llamada pensando que era una emergencia o no (no sabemos si el uso de los teléfonos es laxo en la práctica). Otra cosa es que alguien presente una construcción de hechos que contemple avisos reiterados e inequívocos de los sistemas que fuesen desatendidos por un conductor que conocía el tramo y dichos sistemas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Saturio en Julio 31, 2013, 21:25:07 pm


Para tratar de aclarar un poco más el asunto, pasamos de imprudencia profesional, en la que la empresa tiene responsabilidad, además del trabajador, si no pone los medios para evitar el riesgo, a Imprudencia temeraria con resultado de muerte, en la que la responsabilidad de la empresa es civil, si se determina que esta no actuó de forma diligente.

Un salto cualitativo.






Yo creo que la responsabilidad civil no se la salta un gitano en un caso o en otro.
O bien porque la culpa es de los sistemas inadecuados o bien porque la culpa es de un trabajador en conducta negligente en el ejercicio de la actividad de la empresa.
Vamos, que creo que Allianz ya está pensando en poner la pasta (o en como escaquearse, claro).

El otro día leí la sentencia del caso del kamikace indultado. GM fue declarada responsable civil subsidiaria, simplemene porque el tipo era empleado suyo y conducía un coche propiedad de la empresa, supuestamente pero no estaba nada claro, en el ejercicio de su trabajo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 01, 2013, 13:43:24 pm
El informe final del accidente puede tardar del orden de 6-9 meses en publicarse.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 01, 2013, 23:23:10 pm
Que se supone que hacen esos 6 meses?
Gracias
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Saturio en Agosto 02, 2013, 00:23:37 am
Curioso el tratamiento informativo que se está dando al tema en El País.

Va quedando claro que el sistema de seguridad con el que se operaba es muy deficiente.

Demasiadas cosas se dejan en manos del maquinista. Un tramo de 87 kilómetros en lso que hay una sucesión de 20 túneles y no se cuantos viaductos...
Requiere una total atención del que va conduciendo y la necesidad de que no se empane ni se lie.

Lo normal, como mínimo, sería que tres o cuatro kilómetros antes de la curva empezase a sonar un pito que dejase sordo al maquinista si no empezaba a aplicar los frenos.

Si en el resto del tramo basta con asegurar que no se pasa de 200, pues vale. Pero estaba claro que la transición a la cercanía de la estación de Santiago era un punto de riesgo.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Sidartah en Agosto 02, 2013, 02:02:53 am
Que se supone que hacen esos 6 meses?
Gracias
Aguachirlar
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 02, 2013, 12:36:14 pm
Que se supone que hacen esos 6 meses?
Gracias

Todavía quedan meses hasta que se termine la investigación y se redacte el informe final. Sobre lo que se ha publicado lo que oyó el maquinista es el pitido de 0,5 seg al paso por la baliza previa de la señal de Entrada de la primera bifurcación de A Grandeira, que es el que da cuando la señal tiene indicación de vía libre. El segundo pitido es igual al primero y es por la misma causa, y es al paso por la baliza a pie de señal.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: wanderer en Agosto 04, 2013, 11:14:34 am
Perro no come perro:

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PASTOR HA HABLADO CON BLANCO Y VALENCIANO
PP y PSOE pactan una revisión política del accidente del Alvia de guante blanco



[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-04/pp-y-psoe-pactan-una-revision-politica-del-accidente-del-alvia-de-guante-blanco_14969/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-04/pp-y-psoe-pactan-una-revision-politica-del-accidente-del-alvia-de-guante-blanco_14969/[/url])
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: burbunova en Agosto 04, 2013, 12:30:24 pm
Perro no come perro:

Citar
PASTOR HA HABLADO CON BLANCO Y VALENCIANO
PP y PSOE pactan una revisión política del accidente del Alvia de guante blanco



[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-04/pp-y-psoe-pactan-una-revision-politica-del-accidente-del-alvia-de-guante-blanco_14969/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-04/pp-y-psoe-pactan-una-revision-politica-del-accidente-del-alvia-de-guante-blanco_14969/[/url])




Es que se está conociendo la patética realidad acerca de cómo se conducen los trenes de alta velocidad - o velocidad alta, lo mismo me da - en España. Ni ASFA, ni ERTMS, ni pollas en vinagre: a ojímetro. Y puesto que la chapuza es compartida, es menester ponerle sordina al asunto.

Citar
Accidente en Santiago: Los maquinistas tomaban referencias a ojo para frenar antes de Angrois.

El libro de horarios y ruta que portan los maquinistas marca de manera clara la velocidad máxima con la que los trenes que conducen deben afrontar la curva de A Grandeira. [...] Pero hasta el jueves pasado ninguna señal visual marcaba en esa línea el punto recomendado para empezar a frenar con seguridad y comodidad para pasar la fatídica curva a 80 kilómetros por hora y sin problemas, como hasta el 24 de julio lo habían hecho los trenes Alvia que desde diciembre del 2011 realizan el recorrido entre Ourense y Compostela.

«La reducción de la velocidad cada uno la toma más o menos donde considera que puede llegar a la velocidad objetivo», relató en su declaración ante el juez el maquinista Francisco José Garzón. [...]

El relato de Garzón coincide con el que hacen de dicho tramo maquinistas que conocen la misma ruta, ingenieros y expertos ferroviarios. Según relatan, cada uno tomaba a ojo la referencia que entendían era la más conveniente para iniciar la larga frenada después de recorrer por encima incluso de los 200 kilómetros por hora la enorme recta que concluye ya en Santiago. «Unos toman el penúltimo túnel como punto de inicio de frenada, otros un chalé con piscina, otros una valla, cada uno va conformando sus referencias visuales ante la inexistencia hasta ahora de una señal que de manera taxativa recordase y marcase la necesidad y obligatoriedad de reducir 120 kilómetros por hora en un espacio muy corto a esas velocidades», explica un representante profesional de los maquinistas.

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/04/accidente-santiago-maquinistas-tomaban-referencias-ojo-frenar-angrois/0003_201308G4P2991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/04/accidente-santiago-maquinistas-tomaban-referencias-ojo-frenar-angrois/0003_201308G4P2991.htm[/url])


Como decía FragaII en burbuja.info, "España, el país donde la realidad supera a la parodia". En ocasiones, con trágicas consecuencias.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Agosto 04, 2013, 16:14:27 pm
El tema es que toca modificar el libro sagrado del ferrocarril,  que es el RGC. De acuerdo con él todo está correcto pero parece claro que habrá que "contaminar" el tramo previo con señales visuales o alguna baliza ASFA permanentemente en situación de vía libre condicional o algo semejante. En ese tramo y en otros.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 06, 2013, 13:49:47 pm
El actual RGC tendría que ser ya actualizado a la vo de ya, ya que el actual data de 1992. Se tienen que introducir muchas modificaciones habidas desde entonces vía consignas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2013, 14:13:28 pm
El actual RGC tendría que ser ya actualizado a la vo de ya, ya que el actual data de 1992. Se tienen que introducir muchas modificaciones habidas desde entonces vía consignas.

De todos modos quizá se corre el riesgo de sobre-reaccionar en caliente y esperemos que no se haga como en el RU , donde sembraron de balizas "frenatrenes" toda la red (dicen que pusieron 20.000, que es una salvajada) por un accidente. Si acaso que no permitan nunca que por una LAV circulen trenes con equipos ETCS incompatibles/no homologados  -o fuercen al doble agente en estos casos, ya se darán prisa en RENFE para homologar y evitar el sobrecoste-, o que añadan señales visuales para casos realmente peligrosos. En las líneas convencionales el apoyo de las señales de limitación de velocidad ayuda en las transiciones bruscas, que las hay, en las LAV no son frecuentes (yo solamente las he visto en los tramos de  los extremos,cuando en muchas no se circula bajo ERTMS).

Ahora de pronto les ha entrado prisa por tener a punto el ERMTS en Albacete-Alicante y están con pruebas en pleno Agosto, en adelante ya podrían desvincular las golosas inauguraciones de las campañas y tener las cosas bien a punto (lo de Pepiño en  pleno Diciembre de 2.011, ya en funciones, "llevando el AVE a Galicia" fue antológico) antes de abrir. Si para las autonómicas de 2.015 no tienen listo Zamora, Murcia o León (sospecho que Pedralba, Burgos y Pajares se caerán del calendario con vencimiento en Mayo de 2.015 porque no queda tanto y van justitas) , pues que no lo abran, pero, claro, es tentador vestirse de prócer y gritar "os traigo el AVE!".
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 07, 2013, 12:11:49 pm
El actual RGC tendría que ser ya actualizado a la vo de ya, ya que el actual data de 1992. Se tienen que introducir muchas modificaciones habidas desde entonces vía consignas.

De todos modos quizá se corre el riesgo de sobre-reaccionar en caliente y esperemos que no se haga como en el RU , donde sembraron de balizas "frenatrenes" toda la red (dicen que pusieron 20.000, que es una salvajada) por un accidente. Si acaso que no permitan nunca que por una LAV circulen trenes con equipos ETCS incompatibles/no homologados  -o fuercen al doble agente en estos casos, ya se darán prisa en RENFE para homologar y evitar el sobrecoste-, o que añadan señales visuales para casos realmente peligrosos. En las líneas convencionales el apoyo de las señales de limitación de velocidad ayuda en las transiciones bruscas, que las hay, en las LAV no son frecuentes (yo solamente las he visto en los tramos de  los extremos,cuando en muchas no se circula bajo ERTMS).

En una LAV puede haber señales de anuncio de limitación y inicio de limitación de velocidad. Las PTO así lo determinan. En una línea clásica si son obligatorias, aunque la solución bajo mi punto de vista no es sembrar de señales y de balizas las vías. Hay a gente que le parece tercermundista que el maquinista lleve una hoja de marcha delante con las velocidades máximas, paradas, puntos kilométricos,... Me gustaría que se diesen una vuelta por otros países porque la documentación que lleva el maquinista, la cual es obligatoria, es similar. Otra historia es que en otros países, y sin ir más lejos, en nuestros países vecinos tengan instalados desde hace años un sistema ATP en su red principal y accidentes como el de Santiago son impensables con estos sistemas. Aunque luego están las prioridades y las consideraciones de cada país porque desde Nine a Valenca no hay Convel y hay bloqueó telefónico además de estaciones sin enclavamientos o enclavamientos mecánicos y señalización mecánica. Para 2015 se espera que esto haya cambiado.

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Ahora de pronto les ha entrado prisa por tener a punto el ERMTS en Albacete-Alicante y están con pruebas en pleno Agosto, en adelante ya podrían desvincular las golosas inauguraciones de las campañas y tener las cosas bien a punto (lo de Pepiño en  pleno Diciembre de 2.011, ya en funciones, "llevando el AVE a Galicia" fue antológico) antes de abrir. Si para las autonómicas de 2.015 no tienen listo Zamora, Murcia o León (sospecho que Pedralba, Burgos y Pajares se caerán del calendario con vencimiento en Mayo de 2.015 porque no queda tanto y van justitas) , pues que no lo abran, pero, claro, es tentador vestirse de prócer y gritar "os traigo el AVE!".

El bienio 2014-2016 va a estar cargado de inauguraciones. Y lo que no llegue a las autonómicas llega a las generales. Se están poniendo muchas metas Fomentó en 2015 y es por temas electorales. Tienen tiempo aunque parezca lo contrario. 2014 va a haber una actividad intensa en muchos tramos al igual que en 2015 y 2016.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2013, 12:30:07 pm
El actual RGC tendría que ser ya actualizado a la vo de ya, ya que el actual data de 1992. Se tienen que introducir muchas modificaciones habidas desde entonces vía consignas.

De todos modos quizá se corre el riesgo de sobre-reaccionar en caliente y esperemos que no se haga como en el RU , donde sembraron de balizas "frenatrenes" toda la red (dicen que pusieron 20.000, que es una salvajada) por un accidente. Si acaso que no permitan nunca que por una LAV circulen trenes con equipos ETCS incompatibles/no homologados  -o fuercen al doble agente en estos casos, ya se darán prisa en RENFE para homologar y evitar el sobrecoste-, o que añadan señales visuales para casos realmente peligrosos. En las líneas convencionales el apoyo de las señales de limitación de velocidad ayuda en las transiciones bruscas, que las hay, en las LAV no son frecuentes (yo solamente las he visto en los tramos de  los extremos,cuando en muchas no se circula bajo ERTMS).

En una LAV puede haber señales de anuncio de limitación y inicio de limitación de velocidad. Las PTO así lo determinan. En una línea clásica si son obligatorias, aunque la solución bajo mi punto de vista no es sembrar de señales y de balizas las vías. Hay a gente que le parece tercermundista que el maquinista lleve una hoja de marcha delante con las velocidades máximas, paradas, puntos kilométricos,... Me gustaría que se diesen una vuelta por otros países porque la documentación que lleva el maquinista, la cual es obligatoria, es similar. Otra historia es que en otros países, y sin ir más lejos, en nuestros países vecinos tengan instalados desde hace años un sistema ATP en su red principal y accidentes como el de Santiago son impensables con estos sistemas. Aunque luego están las prioridades y las consideraciones de cada país porque desde Nine a Valenca no hay Convel y hay bloqueó telefónico además de estaciones sin enclavamientos o enclavamientos mecánicos y señalización mecánica. Para 2015 se espera que esto haya cambiado.

Citar
Ahora de pronto les ha entrado prisa por tener a punto el ERMTS en Albacete-Alicante y están con pruebas en pleno Agosto, en adelante ya podrían desvincular las golosas inauguraciones de las campañas y tener las cosas bien a punto (lo de Pepiño en  pleno Diciembre de 2.011, ya en funciones, "llevando el AVE a Galicia" fue antológico) antes de abrir. Si para las autonómicas de 2.015 no tienen listo Zamora, Murcia o León (sospecho que Pedralba, Burgos y Pajares se caerán del calendario con vencimiento en Mayo de 2.015 porque no queda tanto y van justitas) , pues que no lo abran, pero, claro, es tentador vestirse de prócer y gritar "os traigo el AVE!".

El bienio 2014-2016 va a estar cargado de inauguraciones. Y lo que no llegue a las autonómicas llega a las generales. Se están poniendo muchas metas Fomentó en 2015 y es por temas electorales. Tienen tiempo aunque parezca lo contrario. 2014 va a haber una actividad intensa en muchos tramos al igual que en 2015 y 2016.

EL TPWS inglés es un ATP de verdad? O es más bien una especie de ASFA con una enorme densidad de balizas limitadoras debido al pánico que les entró a las autoridades con Ladbroke Grove? A veces parece que necesitamos siniestros para darnos cuenta de las debilidades del sistema, y yo la verdad es que soy más partidario de que no se circule si los equipos ETCS de tren no están homologados y si acaso se fuerce a circular en LAV bajo ASFA con doble agente en cabina (y/o a 140-160 Km/h),  que de sembrar la red de cartelones (luego dirán que a esa velocidad no se ven bien), señales luminosas y balizas de vía libre condicional. A futuro quizá se pueda intentar que el ASFA evolucione hacia algo más próximo a un ATP aunque para entonces tendremos ERTMS (o el EBICAB del CM) en todas las LAV (que serán muchas más que ahora, incluyendo la gallega completa, el eje Atlántico, etc)  y muchas cercanías, quedando la red convencional como está ahora (con más BLAU y menos BT en las líneas secundarias, espero).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2013, 13:11:54 pm

El bienio 2014-2016 va a estar cargado de inauguraciones. Y lo que no llegue a las autonómicas llega a las generales. Se están poniendo muchas metas Fomentó en 2015 y es por temas electorales. Tienen tiempo aunque parezca lo contrario. 2014 va a haber una actividad intensa en muchos tramos al igual que en 2015 y 2016.

¿Llegará en 2015 la LAV gallega a Pedralba?  Eso ya sería una gran mejora de tiempos, pues dejaría apenas 100 y pocos Km en Diesel por el Directo. Lo que se ve desde la A-52 por la zona de Sanabria está avanzado pero no sé si los tramos que van desde Zamora (y que no son visibles desde el Directo) van igual. Luego curiosamente Porto-Taboadela va avanzado y me temo que la travesía de Orense no estará en muchísimos años, como tantas otras.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 07, 2013, 13:28:11 pm
El actual RGC tendría que ser ya actualizado a la vo de ya, ya que el actual data de 1992. Se tienen que introducir muchas modificaciones habidas desde entonces vía consignas.


De todos modos quizá se corre el riesgo de sobre-reaccionar en caliente y esperemos que no se haga como en el RU , donde sembraron de balizas "frenatrenes" toda la red (dicen que pusieron 20.000, que es una salvajada) por un accidente. Si acaso que no permitan nunca que por una LAV circulen trenes con equipos ETCS incompatibles/no homologados  -o fuercen al doble agente en estos casos, ya se darán prisa en RENFE para homologar y evitar el sobrecoste-, o que añadan señales visuales para casos realmente peligrosos. En las líneas convencionales el apoyo de las señales de limitación de velocidad ayuda en las transiciones bruscas, que las hay, en las LAV no son frecuentes (yo solamente las he visto en los tramos de  los extremos,cuando en muchas no se circula bajo ERTMS).


En una LAV puede haber señales de anuncio de limitación y inicio de limitación de velocidad. Las PTO así lo determinan. En una línea clásica si son obligatorias, aunque la solución bajo mi punto de vista no es sembrar de señales y de balizas las vías. Hay a gente que le parece tercermundista que el maquinista lleve una hoja de marcha delante con las velocidades máximas, paradas, puntos kilométricos,... Me gustaría que se diesen una vuelta por otros países porque la documentación que lleva el maquinista, la cual es obligatoria, es similar. Otra historia es que en otros países, y sin ir más lejos, en nuestros países vecinos tengan instalados desde hace años un sistema ATP en su red principal y accidentes como el de Santiago son impensables con estos sistemas. Aunque luego están las prioridades y las consideraciones de cada país porque desde Nine a Valenca no hay Convel y hay bloqueó telefónico además de estaciones sin enclavamientos o enclavamientos mecánicos y señalización mecánica. Para 2015 se espera que esto haya cambiado.

Citar
Ahora de pronto les ha entrado prisa por tener a punto el ERMTS en Albacete-Alicante y están con pruebas en pleno Agosto, en adelante ya podrían desvincular las golosas inauguraciones de las campañas y tener las cosas bien a punto (lo de Pepiño en  pleno Diciembre de 2.011, ya en funciones, "llevando el AVE a Galicia" fue antológico) antes de abrir. Si para las autonómicas de 2.015 no tienen listo Zamora, Murcia o León (sospecho que Pedralba, Burgos y Pajares se caerán del calendario con vencimiento en Mayo de 2.015 porque no queda tanto y van justitas) , pues que no lo abran, pero, claro, es tentador vestirse de prócer y gritar "os traigo el AVE!".


El bienio 2014-2016 va a estar cargado de inauguraciones. Y lo que no llegue a las autonómicas llega a las generales. Se están poniendo muchas metas Fomentó en 2015 y es por temas electorales. Tienen tiempo aunque parezca lo contrario. 2014 va a haber una actividad intensa en muchos tramos al igual que en 2015 y 2016.


EL TPWS inglés es un ATP de verdad? O es más bien una especie de ASFA con una enorme densidad de balizas limitadoras debido al pánico que les entró a las autoridades con Ladbroke Grove? A veces parece que necesitamos siniestros para darnos cuenta de las debilidades del sistema, y yo la verdad es que soy más partidario de que no se circule si los equipos ETCS de tren no están homologados y si acaso se fuerce a circular en LAV bajo ASFA con doble agente en cabina,  que de sembrar la red de cartelones (luego dirán que a esa velocidad no se ven bien), señales luminosas y balizas de vía libre condicional. A futuro quizá se pueda intentar que el ASFA evolucione hacia algo más próximo a un ATP aunque para entonces tendremos ERTMS (o el EBICAB del CM) en todas las LAV (que serán muchas más que ahora, incluyendo la gallega completa, el eje Atlántico, etc)  y muchas cercanías, quedando la red convencional como está ahora (con más BLAU y menos BT en las líneas secundarias, espero).


El TPWS es un sistema de supervisión puntual de la velocidad similar al ASFA de ADIF. Bajo mi punto de vista, este accidente debería servir para abrir el debate sobre sí es conveniente o idóneo que trenes cond tipo superior a l 160 circulen al amparo de sistemas de seguridad de supervisión puntual de la velocidad. Si en Alemania todo tren y toda línea con velocidades superiores a 160 debe ir al amparo del LZB o disponer de este sistema, será porque incluso a velocidades superiores a 160 el ojo humano ya empieza a no apreciar bien las señales exteriores además de que para poder circular a velocidades superiores a esta se hubiese necesitado variar la situación de las señales disminuyendo el número de cantones entre estaciones lo que contribuiría a disminuir la capacidad de la línea. Los alemanes en los años 60 desarrollan este sistema ya para líneas aptas para 200 y en sus LAVs se usa. Y en tramos donde se necesitan elevadas frecuencias como cercanías o metros, es usado. Véase la C5 del núcleo de Madrid o el metro de Múnich.

Ahora bien, yo creo que la solución debería haberse tomado ya hace años. Yo no hubiese desarrollado el ASFA digital y si hubiese extendido un sistema ATP por la red principal. El candidato es para mi el EBICAB 900 del CM ya que sí que es un verdadero sistema ATP. Aparte que que las balizas se pueden usar como otros equipos para implementar posteriormente ETCS Nivel I. Es curioso esta licitación que hizo RENFE en su día y que hubiese sido un salto importante.

http://www.boe.es/boe/dias/2003/12/24/pdfs/B10983-10984.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2003/12/24/pdfs/B10983-10984.pdf)

GSM-R en toda la red clásica además de líneas que carecen de Tren Tierra. Hubiese sido un avance en cuanto interoperabilidad en la red. No se hizo, aunque ADIF hoy en día esta dotando de este sistema a los núcleos de cercanías prioritariamente. Un contrato de esta clase para equipar en 5-10 años a la red clásica de ETCS también sería un avance, y hasta prioritario. Aunque debería abordarse un segundo plan de eliminación de bloqueos telefónicos en la red, ya que hay también un foco de riesgo como de implantación de sistemas de comunicación donde no los hay. Aunque en este caso , se podría hacer con vistas a una posterior implantación de GSM-R.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 07, 2013, 13:36:09 pm

El bienio 2014-2016 va a estar cargado de inauguraciones. Y lo que no llegue a las autonómicas llega a las generales. Se están poniendo muchas metas Fomentó en 2015 y es por temas electorales. Tienen tiempo aunque parezca lo contrario. 2014 va a haber una actividad intensa en muchos tramos al igual que en 2015 y 2016.

¿Llegará en 2015 la LAV gallega a Pedralba?  Eso ya sería una gran mejora de tiempos, pues dejaría apenas 100 y pocos Km en Diesel por el Directo. Lo que se ve desde la A-52 por la zona de Sanabria está avanzado pero no sé si los tramos que van desde Zamora (y que no son visibles desde el Directo) van igual. Luego curiosamente Porto-Taboadela va avanzado y me temo que la travesía de Orense no estará en muchísimos años, como tantas otras.

En 2014 o 2015 podría estar Olmedo Zamora abierto. Si fuese en 2014 podría ser una inauguración cargada de simbolismo ya que se cumplen los 150 años de la llegada del ferrocarril a Zamora desde Medina, significado la apertura de la LAV el ocaso de esta línea. Hay tramos entre Zamora y Pedralba que van tocados. Sin ir más lejos, la LAV debe cruzar por la estación de Puebla de Sanabria y no hay rastro de obras. Ahora bien, por lo que se el ramal de enlace entre la LAV y la clásica Medina-Salamanca en Campillo se están haciendo, el cambiador a la salida de Medina AV tiene que estar en obras o apunto aparte de que la electrificación Medina Salamanca estará en 2015 hecha, por lo que podrían poner en servicio todo a la vez. Es una posibilidad. La otra es que se abran independientemente.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 08, 2013, 10:44:29 am
Enlace "ligero" para el hilo: Cómo se las apañan los rusos con el ferrocarril más al norte del planeta:

http://russos.livejournal.com/1041938.html (http://russos.livejournal.com/1041938.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 09, 2013, 12:52:19 pm
20 medidas para revisar el sistema ferroviario tras el accidente de Santiago

http://politica.elpais.com/politica/2013/08/09/actualidad/1376037998_669959.html]
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/08/09/actualidad/1376037998_669959.html (http://[url)[/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2013, 18:56:50 pm
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Citar
Causas últimas del accidente ferroviario
  • Se ha venido diciendo que la culpa fue de los fallos humanos y de la fatalidad, pero no se engañen: la construcción desenfrenada de infraestructuras de alta velocidad ha llevado a descuidar la seguridad

Está previsto que la ministra de Fomento y los presidentes de Renfe y del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) informen a partir de hoy en el Congreso sobre el accidente producido en una pronunciada curva próxima a Santiago de Compostela, que muchos piensan que no debería haber existido (aunque el presidente del Adif haya declarado que no hay curvas peligrosas si se toman a la velocidad debida, lo que equivale a negar la existencia de puntos negros o de riesgo y renunciar a suprimirlos), pero, no se engañen, no van a decir nada distinto de lo que oficiosamente han venido diciendo: la culpa fue de fallos humanos y de la fatalidad, y las explicaciones sobre los sistemas de seguridad y, especialmente, sobre el control de la velocidad, serán, previsiblemente, mínimas, ya que cada vez parece más claro que no es que dichos sistemas de control de velocidad hayan funcionado incorrectamente, sino que, simplemente, no existían.

Aunque la Administración no haya hecho hasta ahora ninguna declaración oficial, hemos sabido, entre otras cosas porque los medios de comunicación lo han publicado detalladamente, que en los últimos kilómetros del tramo ferroviario Orense-Santiago no existía sistema alguno de control de velocidad y que en el resto del tramo sí existía el sistema ERTMS, pero que el mismo no estaba operativo en los trenes Alvia; adicionalmente, hemos conocido que, de los 3.100 kilómetros de alta velocidad que oficialmente hay en España, al parecer, únicamente en unos 1.800 funciona el sistema ERTMS.

Resumiendo: todo apunta a que no solo en el tramo Orense-Santiago en el que se produjo el accidente no funcionaba ningún sistema de seguridad que previniera el fallo humano y controlara la velocidad en un tren que, para cumplir el horario, debía circular buena parte de su trayecto a más de 200 kilómetros por hora, sino que, al parecer, tampoco lo hay en buena parte de aquellos por los que los trenes circulan a 300 kilómetros por hora y son formalmente considerados como de “alta velocidad”.

Como los fallos humanos tienen un carácter estructural y más cuando, por la velocidad de los trenes, puede bastar una brevísima distracción (en este caso, al parecer, provocada por una llamada telefónica de dos minutos de la propia Renfe) para que el accidente se produzca y, además, con consecuencias previsiblemente trágicas, parece evidente que debería ser una prioridad absoluta el que los trenes que vayan a “alta velocidad” o a “velocidad alta” estén protegidos por sistemas de control de velocidad y seguridad adecuados.

Lo anterior nos lleva a hacer algunas reflexiones sobre las circunstancias estructurales de nuestro sistema ferroviario que podrían haber propiciado el accidente y que, en nuestra opinión, son de dos tipos: económicas y de descoordinación.

España, por razones exclusivamente políticas y sin el menor estudio de rentabilidad digno de tal nombre, se ha embarcado en un megalómano y ruinoso proyecto de transporte ferroviario sin parangón, ni siquiera aproximado, en el resto del mundo.

Llevamos invertidos, solo en infraestructuras del AVE, unos 50.000 millones de euros (¡más de 8 billones de pesetas!) sin que ello haya servido para que el ferrocarril mejore su bajísima cuota de mercado en el conjunto del transporte (en torno al 6% del total en viajeros y al 3% en mercancías). En los estudios de prestigiosos catedráticos de transporte se pone de manifiesto no solo su absoluta improcedencia económica, sino también social (el AVE agudiza la desertización del campo y las zonas menos pobladas y contribuye a concentrar la población en las ya saturadas).

Pero ni ello ni que los países más desarrollados del mundo, con una riqueza y una densidad de población muy superiores a las nuestras hayan considerado que no podían permitirse nada semejante, impide que los españoles estemos orgullosos de nuestros AVES y que estos tengan una altísima rentabilidad política. Y aunque los gastos se han ido progresivamente disparando (en euros de valor constante, el coste por kilómetro del AVE Madrid-Barcelona fue más del doble que el del Madrid-Sevilla, y el del Madrid-Galicia ¡cuatro veces superior!) todo el mundo está encantado con los AVES y reclama que construyan uno a su pueblo.

En este contexto de construcción desenfrenada de AVES y de gastos progresivamente disparados, no parece descabellada la suposición de que nos hayamos metido en más de lo que podíamos digerir y que todo ello pueda haber llevado a tratar de ahorrar en lo que, en la práctica (no en las inauguraciones) era fundamental, la seguridad.

La legislación ferroviaria, española y comparada, ha venido tradicionalmente definiendo el transporte ferroviario como “el que discurre por un camino de rodadura fijo que le sirve de sustentación y de guiado, constituyendo el conjunto camino-vehículo una unidad de explotación”. Pues bien, a diferencia de lo que ocurre en la gran mayoría de los países del mundo, España decidió romper la citada unidad de explotación estableciendo que la gestión de las infraestructura ferroviaria y la prestación de los servicios debían estar drásticamente separadas, y ha atribuido aquella al Adif y esta a Renfe y a las empresas privadas que, teóricamente, compitan con ella.

Todos los que hemos trabajado en empresas ferroviarias sabemos que el principal problema de sus más altos directivos es el de coordinar los diferentes intereses y puntos de vista que, inevitablemente, tienen los departamentos de infraestructuras y de explotación, por lo que, como era de prever, los resultados de la separación están siendo desastrosos, tanto desde una perspectiva económica como de eficiencia y captación de tráficos.

Cuando se puso en funcionamiento la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla, tanto la infraestructura como el servicio eran gestionados por Renfe, no hubo ningún problema de funcionamiento y el coste económico fue mucho menor; a partir de la separación los problemas y los costes se han disparado; la inauguración de la línea Madrid-Barcelona sufrió múltiples problemas y retrasos de los que el Adif y Renfe se culpaban recíprocamente, y dichos problemas, con el consiguiente incremento de costes, se han venido sucediendo posteriormente en otras líneas.

Pero si la necesidad de coordinación entre la gestión de las infraestructuras y la explotación de los servicios se extiende a todos los aspectos del sistema, quizá en ninguno es tan importante como en la seguridad, respecto a la cual los responsables de ambas áreas suelen tener intereses y puntos de vista muy diferentes. Con la actual drástica separación entre Renfe y el Adif no existe ningún órgano ni superior común al que corresponda analizar desde una perspectiva global los problemas e imponer soluciones. Las recientes declaraciones del presidente del Adif, del que teóricamente depende la instalación de los sistemas de seguridad, culpando a Renfe de que no estuvieran operativos en el tren siniestrado, independientemente de que sean o no ciertas y de quién sea la culpa, resultan objetivamente escandalosas.

Parece difícil dejar de pensar que todo ello pueda estar relacionado con las condiciones que propiciaron el accidente de Santiago y existe en todo caso un hecho incontestable: el exponencial incremento en los últimos años, según los datos de la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios (CIAF) de los descarrilamientos, coincidiendo con el gasto masivo en la construcción de nuevos AVES y la separación entre la gestión de las infraestructuras y la explotación.

Adolfo Barrio Mozo es vicepresidente de la Asociación Española de Derecho Ferroviario y fue subdirector general de Ordenación del Transporte Terrestre y secretario general de Ferrocarriles de Vía Estrecha (FEVE).

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Agosto 09, 2013, 21:44:36 pm
Hay muchas inconsistencias y errores en ese artículo:

1) No es cierto que España sea el único país en segregar operaciones y red, sino que es un mandato europeo que siguen todos los países, Francia con SCNF+RFF, Portugal con CP+Refer, etc. En Italia incluso hay ya un operador privado de AV que compite muy bien con Ferrovie dello Stato.

2) No creo que haya 3.100 Km de AV en España, no me sale esa cifra. De todos modos no en todas las lìneas de AV ha de haber ERTMS; el Corredor Mediterráneo utiliza EBICAB 900, que es un ATP tan bueno como cualquier otro, y en Madrid-Sevilla hay LZB (el más clásico sistema de señalización y control moderno alemán, que se usa en Alemania y Austria) y creo que también ERTMS pero más recientemente. En Madrid-Barcelona lo hay salvo en sus extremos, y también en Madrid-Valencia/Albacete y Madrid-Valladolid, falta acabar de homologar en Albacete-Alicante y no se me ocurre otro tramo de AV sin ERTMS o equivalentes. También en Orense-Santiago, donde los 121 que hacen Orense-Coruña lo usan cada día, el problema de compatibilidad/homologación estaba precisamente en los 730.

3) Sí que se hacen trampas dialécticas (políticos, RENFE y ADIF) para tratar de quitarse de encima responsabilidades diciendo que si es "velocidad alta", que si con ancho ibérico el límite son 220 Km/h  y otras medias verdades destinadas a confundir: Orense-Santiago es una LAV apta para 300 Km/h que se alcanzarán cuando haya continuidad en ancho estándar de Olmedo a Orense y se migre el ancho, por ello la línea y sus equipos de señalización son de AV. Los trenes  120, 130 y 730 (los que hacen servicios ALVIA) se puede discutir porque son un invento muy peculiar para poder circular en la diversidad de anchos, señalizaciones y electrificaciones que tenemos en España; yo sí los considero de AV porque pueden circular a AV y de hecho lo hacen por ahora a un máximo de 250 Km/h pendientes de posibles homologaciones hasta 270-280 Km/h.
 La tristemente famosa curva no es algo anómalo puesto que se encuentra en lo que se suele llamar RAF (red arterial ferroviaria) de una capital, esos tramos están sujetos a la normativa urbanística y los deseos de los municipios, ADIF ni se planteó tocar ahí porque era chocar con el ayuntamiento compostelano, aparte de que poca solución hay cuando se debe girar unos 135º para aprovechar la estación existente.

4) Si la AV es megalomanía o  no es un tema controvertido y ya abordado en este hilo: España en los 80 tenía el ferrocarril en tal estado que habría acabado como marginal transportista de mercancías y cerrando la larga distancia porque la competencia con la carretera era imposible. Se planeó una variante de acceso a Andalucía y de pronto surgió la feliz idea de prolongarla por los extremos reutilizando parte de una traza existente (Parla-Ciudad Real) y hacer una LAV "a la francesa", desde ahí, por nuestro modelo político autonómico, todos pidieron su tren y se planificó en demasía, esto es cierto. Pero ahora se están haciendo las cosas con más cabeza y una vez pase 2.018, que es la fecha para rematar lo ahora avanzado (que cofinancia la UE), seguramente se optará por un modelo más lógico de adaptación y mejora de lo ya existente, eso sí, no creamos que eso sale barato con la orografía española: solamente poder ir de Astorga a Ponferrada sin dar vueltas por la montaña será un obrón de mil y muchos millones, y estrangulamientos como ese hay muchos, realmente las LAV lucen pero su parte mesetaria es relativamente barata y la otra n(perforar cordilleras y sacar las líneas de sinuosos cauces fluviales) de todos modos había que hacerla "ex novo". Por ejemplo para el N/NO, Madrid-Valladolid tenía que ser nueva, la Y vasca tambíen, como Pajares y al menos Sanabria-Santiago en el gallego. Siendo menos gastador se podría haber adaptado Valladolid-León, Venta de Baños-Vitoria (aunque en Burgos-Vitoria hay un puerto y un desfiladero) y Zamora-Sanabria, con un cierto ahorro. Para Valencia/Alicante/Murcia se podría haber evitado la LAV adaptando Alcázar-Almansa y construyendo de cero menos kilómetros (Mora-Alcázar, Almansa-Valencia, La Encina-Alicante). Pero no se habría ahorrado ni siquiera la mayor parte del gasto, aunque sí un buen pellizco.


En cuanto al accidente, en mi opinión la causa de fondo es precisamente el estar operando  de modo superpuesto y en algunos servicios coincidente (los ALVIA sin ir más lejos) dos redes ferroviarias muy diferentes cada cual con sus  velocidades, reglamentos y procedimientos (RGC y PTO), que prescriben cosas tan extrañas como la profusión de cartelería indicadora y otra señalética en las líneas convencionales y su práctica inexistencia (esto no se prescribe pero se permite) en las LAV (para eso hay sistemas ATP), de modo que cuando falla la capa superior de señalización (ETCS/ERTMS, EBICAB, LZB), se circula bajo ASFA que , este es el otro problema, es un diseño español pensado para red convencional y velocidades más moderadas, de modo que por más que se evolucione no llegará nunca a ser un ATP y por eso como dice VGA más arriba sería importante plantearse si no ha llegado el momento de "matar" al ASFA y desplegar GSM-R en toda la red y diversos "sabores" de ETCS sobre él (el N3 creo que es el "barato" porque no usa balizas y valdría para todas las líneas convencionales de medio y bajo tráfico).

No sé si hay una especial relación entre ADIF, RENFE y Dimetronic (el fabricante de ASFA) y cierta conciencia de que es algo "español", pero en todo caso la señalización ferroviaria es lo suyo que evolucione hacia estándares transfronterizos como el ERTMS.

Una cosa que se me ocurre es que la ausencia de "la cultura del transbordo" en el usuario ferroviario español (por la poca red, el poco uso histórico, la puntualidad muy mejorable) es lo que ha conducido a la construcción de esa cosa tan curiosa que es el tren siniestrado. La serie 730 es una remodelación de la 130 (que son trenes casi nuevos) suprimiendo dos coches para meter dos enormes generadores Diesel. Esto se hizo todo pensando en Galicia, y lo cierto es que, dado que la vida útil de un tren anda por los 40 años, parece una inversión oportunista y ridícula.

La particularidad gallega es que el acceso desde la Meseta es por el Zamora-Orense, tren construido en el primer franquismo (en condiciones penosas y  en parte por presos) sobre un proyecto de 1.919 (es decir, nace anticuado). Es una vía única aunque con plataforma para doble, y no está electrificada. Como en paralelo se está haciendo una LAV (se supone que se acaba en 2.018, y si no es entonces, será poco más tarde), no tenía sentido electrificarla. Pero perfectamente los Talgo 200 (realmente los 130/730 son antiguos Talgo VII en parte, a los que se les añadió dos cabezas tractoras) que hacían el servicio gallego podrían haber seguido sin más que dejar una rama en Orense (la coruñesa) y mover  durante unos años a sus viajeros a un S-121 Orense-Coruña, que son trenes que no tienen problemas de compatibilidad en la línea, mientras la rama de Vigo seguiría circulando con la Diesel por el Miño (está electrificada pero se ahorra tiempo no cambiando tracción). El único retraso es de pocos minutos, en la maniobra de Medina donde todos los trenes  destino Galicia invierten marcha (esto además cambiará en 2.014 cuando se abra hasta Zamora, entonces solamente habría que cambiar locomotora y eso no son tantos minutos) y antes al gallego se le cambiaba de locomotora. Por esos minutos me temo que se han rehecho 15 S-130 transformándolos en S-730, y en cinco años no sé qué destinos tendrán, porque para entonces estará electrificado el acceso a Murcia (por la LAV alicantina), y seguramente el Sevilla-Granada (además no mucho después, quizá en 2.020, se abrirá Murcia-Almería y ya no se usará para larga distancia la actual Linares-Almería no electrificada)  con lo que quizá toque volver a convertirlos en S-130 para los servicios de doble ancho del Norte, que crecerán en cuanto la LAV llegue a León y Burgos. A Salamanca llegará pronto también la tracción eléctrica  y para el servicio extremeño quedan composiciones Talgo 200 (serie VI) no reconvertidas.

Esto es un claro ejemplo, junto con la obsesión por inaugurar en campaña electoral, de interferencia política en algo tan serio y a largo plazo como es el diseño de redes y servicios ferroviarios.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 12, 2013, 12:04:58 pm
El problema de fondo esta en el sistema de seguridad usado en la red convencional, el ASFA ya sea el clásico o el digital. Si este accidente se hubiese producido en una línea tipo 160 y en un tramo limitado a 135 el tratamiento hubies sido distinto al del accidente de Santiago, pero la causa o una de las causas por las cuales se produce hubiese sido iguales. El ASFA no es un sistema ATP como tratan de venderlo ante la opinión pública. Los únicos sistema ATP reconocidos por ADIF son el ETCS, EBICAB y LZB. El debate va a estar centrado en los sistemas de seguridad presentes en la red, y la conveniencia o no que sistemas de supervisión puntual de la velocidad como el ASFA permitan circulaciones superiores a 160.

El ASFA digital esta prácticamente instalado en todos los trenes que circulan, ahora bien, no se han tocado los equipos de vía, las balizas. Desde la llegada del actual gobierno se ha paralizado el proceso de implantación de las nuevas balizas. De origen las balizas del ASFA tenían 9 canales para trasmitir la información, pero sólo se han usado 5 con el ASFA clásico. Ahora parece que el sistema ferroviario entra en revisión, y que se va a hacer modificaciones en el sistema ASFA. Veremos si estas tienen o no efecto o sirven para algo. Aunque con las consabidas limitaciones técnicas del ASFA, lo lógico hace años hubiese sido haber tirado en la red principal un sistema ATP como el EBICAB 900 que hay en el CM.

El ETCS se podría desplegar, sobre todo habiendo núcleos de cercanías como Santander o Bilbao que tienen ya GSM-R instalado, con lo que el coste de instalación de un nivel II sería menor en comparación con un nivel I. Eso es l efectivo, y no hablar de sistemas satelitales o manos libres. En otros países las comunicaciones se hacen por sistemas similares al Tren Tierra y no ha habido accidentes importantes por una llamada del CTC al tren. O las hojas de marcha van impresas en papel como otros documentos ferroviarios. El matiz esta en la presencia en la red principal de sistemas ATP como el KVB o el Convel.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 13, 2013, 11:49:43 am
Ha salido a información pública la prolongación Colmenar-Soto del núcleo de cercanías de Madrid.

http://www.geotren.es/blog/cercanias-de-madrid-ampliacion-a-soto-del-real/ (http://www.geotren.es/blog/cercanias-de-madrid-ampliacion-a-soto-del-real/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Currobena en Agosto 13, 2013, 17:51:13 pm



Creo que este es un buen ejemplo de lo que sucede cuando se hacen apuestas arriesgadas. De forma sencilla; se decidió escatimar presupuesto y jugar con los plazos. Se consiguió un ahorro ínfimo, y una foto de un cargo público antes de las elecciones.

El ahorro fue aproximadamente de 12.000 €.

El coste en vidas humanas es inadmisible, como sucedió con el YAK42. Y el impacto económico de esa decisión, ha sido desmesurado; decenas de miles de millones en contratos y prestigio internacional

Podríamos concluir, que el mayor y más costoso error humano ha sido poner en posiciones de responsabilidad a personas incapaces de valorar y asumir el coste de su decisiones, que han labrado su carrera en medrar políticamente y acceder a cargos, en los que podían ocasionar más daño que beneficio del que podrían haber imaginado o intuido sus valedores.

Es el coste de la frivolidad política. Del alcahueteo político. De personas que solo arrastran su ineptitud de silla en silla, sin producir otro efecto que el cobro de un diezmo político, que dañan las instituciones y credibilidad desde dentro.

De una carcoma moral que ha anidado en los pilares de los partidos políticos, los cargos de representación y finalmente las instituciones.



"Cap de la citació"


Y viento fresco de popa.





La carcoma moral también ha llegado al conjunto de los votantes, me temo.  :'(
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 14, 2013, 13:49:56 pm
El primer Pendolino IV de los 20 comprados por PKP, la operadora polaca, ya esta en tierras polacas para empezar sus pruebas de homologación

http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/144058,Highspeed-Pendolino-train-arrives-in-Poland  (http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/144058,Highspeed-Pendolino-train-arrives-in-Poland)

Como se desprende en la noticia, todavía la velocidad máxima en las líneas polacas es de 160 aunque plantean elevarla hasta 200 en una primera fase.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 19, 2013, 11:58:38 am
Analizamos este accidente del 408 Hendaye-Madrid en la estación del Medina del Campo el 5/7/2008

http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/CA50B8BB-15A6-4A30-A171-25E9D832D284/46963/IF050708181208CIAF.pdf  (http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/CA50B8BB-15A6-4A30-A171-25E9D832D284/46963/IF050708181208CIAF.pdf)

El tren no tiene prescrita parada alguna en la estación de Medina del Campo, por lo que se encuentra las señales de avanzada, entrada y salida en verde o vía libre. Hay dos limitaciones permanentes : una a 120 por catenaria no compensada y otra a 90 por una curva a la entrada de Medina lado Irún. La velocidad máxima para un tren tipo B entre Pozaldez y Medina es 155 km/h. Al paso por las señales de avanzada y entrada tanto balizas previas como a pie de señal el tren va a 154 así como al inicio de la limitación a 120. Al inicio de la curva a 90 el tren va a 151 hasta qué el maquinista hasta que el maquinista tira de esta y detiene el tren, aunque parte de el había descarrilado.

Como se observa, aquí el ASFA no hubiese evitado el exceso de velocidad al paso por la curva.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: alpha en Agosto 19, 2013, 12:34:12 pm
Analizamos este accidente del 408 Hendaye-Madrid en la estación del Medina del Campo el 5/7/2008

[url]http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/CA50B8BB-15A6-4A30-A171-25E9D832D284/46963/IF050708181208CIAF.pdf[/url]  ([url]http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/CA50B8BB-15A6-4A30-A171-25E9D832D284/46963/IF050708181208CIAF.pdf[/url])

El tren no tiene prescrita parada alguna en la estación de Medina del Campo, por lo que se encuentra las señales de avanzada, entrada y salida en verde o vía libre. Hay dos limitaciones permanentes : una a 120 por catenaria no compensada y otra a 90 por una curva a la entrada de Medina lado Irún. La velocidad máxima para un tren tipo B entre Pozaldez y Medina es 155 km/h. Al paso por las señales de avanzada y entrada tanto balizas previas como a pie de señal el tren va a 154 así como al inicio de la limitación a 120. Al inicio de la curva a 90 el tren va a 151 hasta qué el maquinista hasta que el maquinista tira de esta y detiene el tren, aunque parte de el había descarrilado.

Como se observa, aquí el ASFA no hubiese evitado el exceso de velocidad al paso por la curva.


Lo que vienes a explicar es que las limitaciones de velocidad no estaban integradas en el ASFA, y debian implementarse manualmente ¿no?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 20, 2013, 12:26:36 pm
Analizamos este accidente del 408 Hendaye-Madrid en la estación del Medina del Campo el 5/7/2008

[url]http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/CA50B8BB-15A6-4A30-A171-25E9D832D284/46963/IF050708181208CIAF.pdf[/url]  ([url]http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/CA50B8BB-15A6-4A30-A171-25E9D832D284/46963/IF050708181208CIAF.pdf[/url])

El tren no tiene prescrita parada alguna en la estación de Medina del Campo, por lo que se encuentra las señales de avanzada, entrada y salida en verde o vía libre. Hay dos limitaciones permanentes : una a 120 por catenaria no compensada y otra a 90 por una curva a la entrada de Medina lado Irún. La velocidad máxima para un tren tipo B entre Pozaldez y Medina es 155 km/h. Al paso por las señales de avanzada y entrada tanto balizas previas como a pie de señal el tren va a 154 así como al inicio de la limitación a 120. Al inicio de la curva a 90 el tren va a 151 hasta qué el maquinista hasta que el maquinista tira de esta y detiene el tren, aunque parte de el había descarrilado.

Como se observa, aquí el ASFA no hubiese evitado el exceso de velocidad al paso por la curva.


Lo que vienes a explicar es que las limitaciones de velocidad no estaban integradas en el ASFA, y debian implementarse manualmente ¿no?


Que ante una limitación permanente de velocidad es el maquinista quien tiene que reducir velocidad y el ASFA no va a supervisar la velocidad en ese tramo tal como esta concebido ahora. Cualquier sistema ATP del tipo que sea es capaz de supervisar la velocidad del tren en todo momento.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Game Over en Agosto 20, 2013, 16:44:08 pm
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/juez-cita-imputado-responsable-adif-tramo-accidente-santiago/csrcsrpor/20130820csrcsrnac_14/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/juez-cita-imputado-responsable-adif-tramo-accidente-santiago/csrcsrpor/20130820csrcsrnac_14/Tes)
Citar
El juez cita como imputado al responsable de Adif del tramo del accidente de Santiago
El magistrado Aláez imputa al responsable de la seguridad en la circulación del tramo del descarrilamiento y pide a la compañía que identifique a esa persona

AGENCIAS   20-08-2013 - 13:52 CET

El titular del juzgado de instrucción número tres de Santiago, que lleva el caso del fatal accidente de circulación de julio, ha acordado recibir declaración de la persona o personas de Adif responsables de la seguridad en la circulación en el tramo entre Ourense y Santiago, en calidad de imputado.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 23, 2013, 11:51:44 am
Y parece que en ADIF no tienen claro quien tiene que ir a los juzgados

http://politica.elpais.com/politica/2013/08/22/actualidad/1377197123_877413.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/08/22/actualidad/1377197123_877413.html)

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 26, 2013, 12:55:41 pm
LZB en acción

http://youtu.be/8bhwvOBkpG0 (http://youtu.be/8bhwvOBkpG0)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 30, 2013, 12:14:22 pm

Pacto de silencio entre Renfe, Adif, Talgo y Bombardier sobre el ERTMS del Alvia siniestrado


http://altavelocidad.org/index.php/alta-velocidad/item/1472-pacto-de-silencio-entre-fomento-talgo-y-bombardier-sobre-el-ertms-del-alvia-siniestrado] [url]http://altavelocidad.org/index.php/alta-velocidad/item/1472-pacto-de-silencio-entre-fomento-talgo-y-bombardier-sobre-el-ertms-del-alvia-siniestrado (http://[url)  [/url]

Adif impone mañana en toda la red la seguridad que faltaba en Santiago

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/29/galicia/1377801722_486562.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/29/galicia/1377801722_486562.html)

Anexo número 4 al manual de circulacion tomo 9 que entra en vigor mañana

http://ep00.epimg.net/descargables/2013/08/29/e809ef286b264246827c7518d3211b2f.pdf   (http://ep00.epimg.net/descargables/2013/08/29/e809ef286b264246827c7518d3211b2f.pdf)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2013, 13:08:17 pm
Noticias del ERE en Renfe/Adif

1.800 fuera de la empresa, entre prejubilaciones y bajas incentivadas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 01, 2013, 13:17:24 pm
Noticias del ERE en Renfe/Adif

1.800 fuera de la empresa, entre prejubilaciones y bajas incentivadas.

Hasta ahora siempre han practicado EREs "blandos" tipo bancos y utilities, mandando a casa a los mayores y  a veces al excedente de mandos intermedios,que me consta que al menos en ADIF es enorme.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Septiembre 04, 2013, 12:46:09 pm
Las dos máquinas que iban por cola eran por sí se quedaban inútiles las de cabeza además de poder invertir el tren sin necesidad de maniobras

Pruebas del tren de gran longitud y carga en la linea de alta velocidad Figueres-Perpignan].  [url=http://www.youtube.com/watch?v=BbShZMBAVbk#]Pruebas del tren de gran longitud y carga en la linea de alta velocidad Figueres-Perpignan (http://.  [url=http://www.youtube.com/watch?v=BbShZMBAVbk#)
[/url]
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2013, 12:54:42 pm
Las dos máquinas que iban por cola eran por sí se quedaban inútiles las de cabeza además de poder invertir el tren sin necesidad de maniobras

Pruebas del tren de gran longitud y carga en la linea de alta velocidad Figueres-Perpignan].  [url=http://www.youtube.com/watch?v=BbShZMBAVbk#]Pruebas del tren de gran longitud y carga en la linea de alta velocidad Figueres-Perpignan (http://.  [url=http://www.youtube.com/watch?v=BbShZMBAVbk#)
[/url]


Meter mercantes por esa línea, ¿hasta qué punto compromete la capacidad? Porque hablamos de salir de Barcelona a Francia, una línea que cuando los galos decidan unirla mediante LAV a la París-Lyon-PACA, podría tener mucho tráfico de viajeros (no es Pajares, que difícilmente tendrá 15 trenes de viajeros por sentido y día, en Barcelona-Figueres pueden ser muchísimos más) , pero un mercante largo imagino que consume varios surcos a la vez. Está claro que con las cifras actuales hay capacidad de sobra pero no sé cómo será en 2.030 si tiene éxito la parte mercante desde Cataluña y Valencia.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Septiembre 06, 2013, 13:31:35 pm
Dado el tráfico que tiene ahora la LAV y el que se espera a corto-medio plazo, poco.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2013, 13:54:36 pm
Dado el tráfico que tiene ahora la LAV y el que se espera a corto-medio plazo, poco.

Pero un día no tan lejano podrían pasar 15-25 (solamente portacoches de Seat, Nissan, Ford y con cambio de ancho en la convencional de Caspe puede que de Opel, salen ya unos cuantos) mercantes diarios por sentido y eso supongo que come capacidad para los servicios de viajeros. Dependerá entre otras cosas de cómo de bien se hayan colocado los PAET.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Septiembre 10, 2013, 15:48:15 pm
Dado el tráfico que tiene ahora la LAV y el que se espera a corto-medio plazo, poco.


Pero un día no tan lejano podrían pasar 15-25 (solamente portacoches de Seat, Nissan, Ford y con cambio de ancho en la convencional de Caspe puede que de Opel, salen ya unos cuantos) mercantes diarios por sentido y eso supongo que come capacidad para los servicios de viajeros. Dependerá entre otras cosas de cómo de bien se hayan colocado los PAET.


Yo veo bastantes surcos, aparte que habrá que ver la evolución de los tráficos de viajeros y en cuanto tiempo y como crece. Esos dos factores son fundamentales para poder plantear medidas.


Auto del juez que lleva el caso del accidente de Santiago de esta misma mañana, por el cual se imputan a las siguientes personas

- Manuel B. G., director de seguridad en la circulación;
- Fernando R. S., gerente del área de seguridad en la circulación noroeste;
- José Antonio G. D., jefe de inspección de la gerencia de área de seguridad en la circulación noroeste
- Carlos A. G. y Roberto S. A., inspectores de dicha jefatura.

http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2013/9/10/1378816799450Auto%20personas%20de%20Adif%20imputadas.pdf (http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2013/9/10/1378816799450Auto%20personas%20de%20Adif%20imputadas.pdf)

También  van a tener que declarar en calidad de imputados, el actual presidente de ADIF y sus dos antecesores en el cargo así como todos los vocales del consejo de administración de ADIF desde que se pone en marcha la línea hasta el día del accidente, directores de seguridad en la circulación, gerentes de la zona Noroeste del área de seguridad en la circulación, jefe de inspección de la gerencia zona noroeste del área de seguridad en la circulación e inspectores que trabajen o hayan trabajo entre las fechas de puesta en marcha de la línea hasta el día del accidente.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 24, 2013, 15:04:18 pm
http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=11303&cs=inte (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=11303&cs=inte)

Esto es para ir tomando nota porque nosotros, aunque con mucha menos red, tenemos un problema mucho más acusado en lo relativo a diferencias entre la red moderna de AV y los mejores tramos de la convencional, y el resto, donde hay cosas muy abandonadas. Para tomar nota, aunque en España además nos harán falta variantes de trazado en muchos puntos, que es a lo que habrá que dedicar el dinero una vez más o menos se complete la red de AV básica allá por 2.018.

http://www.rff.fr/fr/gestion-page-d-accueil/actualites/grand-plan-de-modernisation-du-reseau-ferroviaire (http://www.rff.fr/fr/gestion-page-d-accueil/actualites/grand-plan-de-modernisation-du-reseau-ferroviaire)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Septiembre 30, 2013, 17:14:15 pm
El análisis de los PGE 2014 llevará varios días, así que empezamos. Se plantean tres concursos de material rodante:

-10 UTs para cercanías en ancho estándar y bitensión. Irán para Murcia para servicios de cercanías a Alicante, y en un futuro a Lorca-Aguilas, e incluso Cartagena.

-13 UTs bitensión, ancho estándar y aptas para 220 Km/h. Sospecho que irán al Corredor Mediterráneo para hacer MDs e ICs.

-Varios trenes de AV tritensión en ancho estándar. Yo sospecho que pueden ir a servicios de AV internacionales y ser 1,5/3 KV en DC y 25 KV 50 Hz. Por la cuantía del contrato (775 millones de Euros) y el plazo de entrega del primero (2017) irán a hacer internacionales a Francia sea por el corredor Mediterráneo o por la Y Vasca. Pienso en dos subseries, unos aptos para 3 kV y 25 KV 50 Hz/ 15 KV 16,7 Hz que podrían llegar a Suiza y Alemania, y otra para 1,5/3 KV en DC y 25 KV 50 H, para los fines que he comentado antes.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 17:48:33 pm
El análisis de los PGE 2014 llevará varios días, así que empezamos. Se plantean tres concursos de material rodante:

-10 UTs para cercanías en ancho estándar y bitensión. Irán para Murcia para servicios de cercanías a Alicante, y en un futuro a Lorca-Aguilas, e incluso Cartagena.

-13 UTs bitensión, ancho estándar y aptas para 220 Km/h. Sospecho que irán al Corredor Mediterráneo para hacer MDs e ICs.

-Varios trenes de AV tritensión en ancho estándar. Yo sospecho que pueden ir a servicios de AV internacionales y ser 1,5/3 KV en DC y 25 KV 50 Hz. Por la cuantía del contrato (775 millones de Euros) y el plazo de entrega del primero (2017) irán a hacer internacionales a Francia sea por el corredor Mediterráneo o por la Y Vasca. Pienso en dos subseries, unos aptos para 3 kV y 25 KV 50 Hz/ 15 KV 16,7 Hz que podrían llegar a Suiza y Alemania, y otra para 1,5/3 KV en DC y 25 KV 50 H, para los fines que he comentado antes.

Las UIC bitensión de cercanías ¿Serán Civia en ancho estándar o un derivado? Sería lo lógico. En el pedido de los 449 estaba la posibilidad de cambio de ancho y tensión y para Murcia-Cartagena, que es un extremo a extremo con pocas paradas quizá eso sea mejor que un civia, porque son más rápidos. Claro que los 470 están para retirar y los 449 y 448-R son lo único que puede reemplazarlos.

¿Hacen falta trenes nuevos para el CM? Entonces qué va a ser de todos los 120 y 130, es mucho material para el Norte+Cádiz+Huelva++Navarra+Granada, sobre todo si el N en unos años deja de incluir a PV (usará en parte los internacionales) o a Galicia (irán trenes de AV puros tipo 112 porque en el gallego la velocidad es crítica, no así en Gijón o Santander, que con los 130 van bien,aunque si los homologaran a 280 Km/h mejorarían esas relaciones). Esos del CM, ¿podrían ser en parte de dos pisos y alta densidad o no hay en España relaciones que los requieran -quizá Valencia-Alicante o alguna intracatalana express sí-?

Y en breve habrá excedente de 730s, si la gallega se concluye en 2018/19 sobrarán por todas partes (Murcia se hará seguramente con los mismos trenes que Alicante y por Monforte del Cid y no por Hellín). De 599 no sé si también se manifestará  también un excedente (aunque se pueden retirar los "camellos"), además las ramas Talgo VI irán supongo que al extremeño, con lo que tampoco los 730 tienen cabida ahí. Los 599 a medio plazo desaparecerán en Levante, en Sevilla-Málaga/Granada y en Salamanca (será teritorio 121 imagino), con lo que solamente las relaciones rurales de baja velocidad y tráfico en Monforte-Coruña/Ferrol, el central aragonés, los Granada-Almería y los extremeños con alguna prolongación a Huelva/Sevilla deberán hacerse cargo de 68 unidades Diesel sumando las 598 (y siguen ahí las 594, ideales para Soria, el Directo burgalés y algunas otras de baja demanda, pero que sin subvenciones son carne, me temo, de cierre). Veo esos trenes circulando en Chile o el Mitre o el Belgrano, Argentina es por su ancho cliente tradicional de nuestros excedentes.

Una cosa que también veo es la conversión de 120s (trenes de "burbuja" con mucha Preferente y un bar enorme) a 121s, que son trenes útiles para servicios castellanos, intragallegos (porque 114 para el Eje gallego no sé si habrá) o intracatalanes. Hay que pensar que en general con las nuevas aperturas de líneas y el túnel madrileño la utilización de la flota mejorará mucho, con lo que más nuevos trenes son un reto a la hora de comercializar toda la oferta posible. Habrá cosas como AVANT pasantes Valladolid-Puertollano o Salamanca-Cuenca.

Los serie 100 se supone que tienen vida remanente de más de 15 años, es decir , no se retira nada de hoy a 2025+.

¿Qué será de los 490? No son malos trenes y no sé si tienen cabida en relaciones ibéricas o se podrían pasar a ancho estándar, están también a la mitad de su vida útil y no creo que esté España para seguir cambiando los trenes cada 20 años cuando por Europa 40 es lo normal (si pensamos que los 432 han dado guerra durante casi 40 años, lo de los 490 no se entiende).

Sería interesante saber cuántas horas al día están circulando las 104/114 (33 ramas) o las 120/121 (56 composiciones, nada menos), sospecho que están siendo infrauitilizadas.

Y 30 130s que podrán ser 44 si los 730s volvieran a su estado original, son muchas si pensamos que a medio Plazo Madrid-Gijón serán 3:45h y cada rama podrá hacer sobradamente el equivalente a un i/v , es decir, seis ramas cubren el Gijón (supuestos seis servicios diarios) y unas 12 cubrirán la suma de Gijón y Cádiz, pongamos 15/16 por las reservas y dobles , quedando el resto solamente para Santander, País Vasco a medias (parte serán Madrid-Francia y cuando haya ancho estándar de Burgos  Vitoria sospecho que se hará Bilbao -una relación con mucho potencial en tarifas "premium"-  con trenes 112 o similares) y algún transversal N-Levante o Granada (no tengo claro si habrá ancho estándar desde ANtequera-Bobadilla, porque entonces podría ir otro modelo), porque los navarros tendrán ancho estándar en unos años y no sé si los 130 seguirán en la relación. Los 130 para Granada están bien porque no estorban en la LAV andaluza -que tiene un cuadro de velocidades limitado-,  pero en las del N por Olmedo o Navarra por la de Barcelona sí que vendría bien un aumento de velocidad, y es que esos trenes estarán en servicio hasta 2040.

Yo veo un claro excedente de regionales (vista la atención que reciben en España y lo lento de los trazados en ibérico, son claros servicios a extinguir) y de 120/130s mientras quizá en el futuro aparezca cierta carencia de trenes tipo 300/350 (para la gallega, Murcia y los servicios vascos). Los Velaro son mis favoritos para dedicarlos a servicios premium con tres clases como será Bilbao, además de Barcelona, Sevilla y Málaga, pero esa flota va justa para todo ello. Hay ahora 96 composiciones de trenes para servicios AVE, 44 para ancho variable de LD en varias clases (ALVIA) y las 89 que suman los 120/121/104/114, carne en el futuro de AVANT en clase única.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 02, 2013, 16:16:21 pm

Las UIC bitensión de cercanías ¿Serán Civia en ancho estándar o un derivado? Sería lo lógico. En el pedido de los 449 estaba la posibilidad de cambio de ancho y tensión y para Murcia-Cartagena, que es un extremo a extremo con pocas paradas quizá eso sea mejor que un civia, porque son más rápidos. Claro que los 470 están para retirar y los 449 y 448-R son lo único que puede reemplazarlos.

O pueden ser Civitys, Coradias,... depende quién se lleve el concurso. Se habla de UTs para cercanías. Murcia-Cartagena lo veo y es más un corredor de regionales que de cercanías. A ese corredor, podrían ir las 449 o los trenes de MD que se van a adquirir, porque serán los sustitutos de los 599 ya que el Murcia-Alicante solo va a tener ancho estándar.

Citar
¿Hacen falta trenes nuevos para el CM? Entonces qué va a ser de todos los 120 y 130, es mucho material para el Norte+Cádiz+Huelva++Navarra+Granada, sobre todo si el N en unos años deja de incluir a PV (usará en parte los internacionales) o a Galicia (irán trenes de AV puros tipo 112 porque en el gallego la velocidad es crítica, no así en Gijón o Santander, que con los 130 van bien,aunque si los homologaran a 280 Km/h mejorarían esas relaciones). Esos del CM, ¿podrían ser en parte de dos pisos y alta densidad o no hay en España relaciones que los requieran -quizá Valencia-Alicante o alguna intracatalana express sí-?

El pedido de trenes aptos para 220, bitensión y en ancho estándar, sospecho que va orientado a trenes de MD e ICs por el CM, ya que las 470 no se van a poder usar para hacer Regionales en el CM haya donde solo haya ancho estándar. Yo no descartaría que se usen en un futuro para el tren por la costa entre Valencia y Alicante si se llega a hacer.

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Y en breve habrá excedente de 730s, si la gallega se concluye en 2018/19 sobrarán por todas partes (Murcia se hará seguramente con los mismos trenes que Alicante y por Monforte del Cid y no por Hellín). De 599 no sé si también se manifestará  también un excedente (aunque se pueden retirar los "camellos"), además las ramas Talgo VI irán supongo que al extremeño, con lo que tampoco los 730 tienen cabida ahí. Los 599 a medio plazo desaparecerán en Levante, en Sevilla-Málaga/Granada y en Salamanca (será teritorio 121 imagino), con lo que solamente las relaciones rurales de baja velocidad y tráfico en Monforte-Coruña/Ferrol, el central aragonés, los Granada-Almería y los extremeños con alguna prolongación a Huelva/Sevilla deberán hacerse cargo de 68 unidades Diesel sumando las 598 (y siguen ahí las 594, ideales para Soria, el Directo burgalés y algunas otras de baja demanda, pero que sin subvenciones son carne, me temo, de cierre). Veo esos trenes circulando en Chile o el Mitre o el Belgrano, Argentina es por su ancho cliente tradicional de nuestros excedentes.

Los 730 no esta claro cual será su siguiente destino aparte de Galicia. Murcia o Almería vía Granada. Tampoco descartaría Algeciras en un futuro. Ahora bien, hasta 2015-2016 que la LAV este andando en Murcia me temo que se irán a la región. Ahora bien, en cuanto haya LAV hasta Granada irán hasta Almería.

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Una cosa que también veo es la conversión de 120s (trenes de "burbuja" con mucha Preferente y un bar enorme) a 121s, que son trenes útiles para servicios castellanos, intragallegos (porque 114 para el Eje gallego no sé si habrá) o intracatalanes. Hay que pensar que en general con las nuevas aperturas de líneas y el túnel madrileño la utilización de la flota mejorará mucho, con lo que más nuevos trenes son un reto a la hora de comercializar toda la oferta posible. Habrá cosas como AVANT pasantes Valladolid-Puertollano o Salamanca-Cuenca.

O con los trenes que hay hoy en día, rehacer los gráficos una vez haya túnel de la Risa III. Veo 121s suficientes para cubrir Galicia, Salamanca y Cataluña. Incluso equipar a varios de los gallegos con Convel y Radio Solo-Comboio para ir hasta Oporto.

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Los serie 100 se supone que tienen vida remanente de más de 15 años, es decir , no se retira nada de hoy a 2025+.

Raro es que no acaben todos yendo a Francia.

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¿Qué será de los 490? No son malos trenes y no sé si tienen cabida en relaciones ibéricas o se podrían pasar a ancho estándar, están también a la mitad de su vida útil y no creo que esté España para seguir cambiando los trenes cada 20 años cuando por Europa 40 es lo normal (si pensamos que los 432 han dado guerra durante casi 40 años, lo de los 490 no se entiende).

Esos trenes son candidatos a pasar a MD y hacer servicios regionales. Antes tendrán que solucionar los problemas con los bogies.

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Sería interesante saber cuántas horas al día están circulando las 104/114 (33 ramas) o las 120/121 (56 composiciones, nada menos), sospecho que están siendo infrauitilizadas.

Los 104 andan bien de servicios, los 114 también andan bien pero más holgados a la hora de rotar y mantener que los 104. Los 121 ahora están muchos excedentes, pero en 3-4 años veremos que van a andar justos. De 120s ahora vamos justos.

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Y 30 130s que podrán ser 44 si los 730s volvieran a su estado original, son muchas si pensamos que a medio Plazo Madrid-Gijón serán 3:45h y cada rama podrá hacer sobradamente el equivalente a un i/v , es decir, seis ramas cubren el Gijón (supuestos seis servicios diarios) y unas 12 cubrirán la suma de Gijón y Cádiz, pongamos 15/16 por las reservas y dobles , quedando el resto solamente para Santander, País Vasco a medias (parte serán Madrid-Francia y cuando haya ancho estándar de Burgos  Vitoria sospecho que se hará Bilbao -una relación con mucho potencial en tarifas "premium"-  con trenes 112 o similares) y algún transversal N-Levante o Granada (no tengo claro si habrá ancho estándar desde ANtequera-Bobadilla, porque entonces podría ir otro modelo), porque los navarros tendrán ancho estándar en unos años y no sé si los 130 seguirán en la relación. Los 130 para Granada están bien porque no estorban en la LAV andaluza -que tiene un cuadro de velocidades limitado-,  pero en las del N por Olmedo o Navarra por la de Barcelona sí que vendría bien un aumento de velocidad, y es que esos trenes estarán en servicio hasta 2040.

La LAV Burgos-Vitoria va para rato. Y hay 130s para rato en el CM mientras no se migre el sistema de electrificación en este.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 16:26:32 pm
Pero en 2020-21 por ejemplo ya no habrá 730s haciendo Murcia (yo dudo que los haya nunca porque siguen con las ramas IV y en dos años hay LAV) y quizá ALmería tenga LAV por esas fechas (solo quedará Lorca-Almería tras 2018, excepto los túneles de Sorbas, ya terminados, es seguramente lo primero que se hará tras 2.018 si se cumplen los planes, que no son nada excesivos, la verdad). Bobadilla-Algeciras es carne de electrificación y así podrían los 130 también hacer Algeciras igual que Cádiz, Huelva y Granada (la LAV andaluza es "lenta" y los 130 no se comen capacidad como sí podrían hacer con el N).

En cuanto a la vasca, si se logran 1:25 para Madrid-Burgos y  1:15 (tiempo actual) para Burgos-Vitoria por la Imperial migrada a UIC (horizonte 2017/18), un poco más y en cuanto esté la Y Madrid-Bilbao será posible con trenes tipo 300 en  unas 3h, con lo que explotará el servicio tipo AVE con mucha preferente (el 130 no es tren para Bilbao, si acaso se podrían prolongar malagueños con Velaro, por ejemplo). Lo que no sé es si al meter triple carril a la Imeprial migrarán a 25 kV al menos una vía, si no, es carne de 120/130. Pero habiendo locomotoras bitensión (para los mercantes de la Imperial) quizá sea mejor migrar ese tramo o bien darse prisa tras 2018 en hacer la LAV.

Los 120  ¿no estarían mejor convertidos en 121 una vez hagan menos falta trenes de ancho variable de  relativamente baja capacidad? Yo veo quizá más necesario, pensando en 2020-22, más trenes tipo 300 (unos AVRIL por ejemplo), que regionales o IC220 para el CM.

Y los Diesel, ¿no van a sobrar en masa?

Respecto a LAVs, dando por bueno el escenario 2.018 de ADIF yo ahora mismo solamente veo  cuatro posibles líneas para la década de 2020 que son:

-LAV Burgos-Vitoria
-LAV Lorca-Almería
-Gandía-Alicante en ancho UIC, aunque no sea exactamente LAV.
-LAV Valencia-Castellón por temas de capacidad.

 Esto no pasa de €7-9.000M. Para todo el resto como mucho nuevas fases de variantes en Palencia-Santander, adaptación con variantes en Vitoria-Pamplona, en Orense-Monforte-Coruña  y si hay suerte en Sevilla-Huelva o Granada-Almería, o al menos las dos variantes pendientes en Zaragoza-Teruel.

La década de 2.020 imagino que estará marcada por la migración de ancho y de  tensión, la finalización de los preteridos planes de cercanías (Madrid, Barcelona, Valencia, costero Malagueño, núcleo Murcia-Alicante, alguno gallego, yo creo que solamente en Pontevedra) y esperemos que un gran plan de mejora de conexiones con puertos y con nuevos nodos multimodales (que incluiría variantes de grandes areas de cercanías y apartaderos largos) así como mejoras en todas las grandes  estaciones que se han dejado paradas.

Dudo ya que veamos Orense-Vigo, Santander-Bilbao quizá sí dependiendo del dinero que haya, el transversal andaluz saliendo por SVQ y Los Alcores, el carísimo Teruel-Valencia o algo por fin en Despeñaperros o León-Monforte.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 06, 2013, 00:01:35 am
Pero en 2020-21 por ejemplo ya no habrá 730s haciendo Murcia (yo dudo que los haya nunca porque siguen con las ramas IV y en dos años hay LAV) y quizá ALmería tenga LAV por esas fechas (solo quedará Lorca-Almería tras 2018, excepto los túneles de Sorbas, ya terminados, es seguramente lo primero que se hará tras 2.018 si se cumplen los planes, que no son nada excesivos, la verdad). Bobadilla-Algeciras es carne de electrificación y así podrían los 130 también hacer Algeciras igual que Cádiz, Huelva y Granada (la LAV andaluza es "lenta" y los 130 no se comen capacidad como sí podrían hacer con el N).

Renfe no sabe que hacer con los 730 que van a estar enseguida terminados. El 12, el del accidente de Santiago, seguramente se va a reparar. Va por temporadas, ahora suena Murcia pero en unos meses volverá a hablarse de que van a Almería. Sobre Bobadilla-Algeciras, de la electrificación de la línea no hay noticias.

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En cuanto a la vasca, si se logran 1:25 para Madrid-Burgos y  1:15 (tiempo actual) para Burgos-Vitoria por la Imperial migrada a UIC (horizonte 2017/18), un poco más y en cuanto esté la Y Madrid-Bilbao será posible con trenes tipo 300 en  unas 3h, con lo que explotará el servicio tipo AVE con mucha preferente (el 130 no es tren para Bilbao, si acaso se podrían prolongar malagueños con Velaro, por ejemplo). Lo que no sé es si al meter triple carril a la Imeprial migrarán a 25 kV al menos una vía, si no, es carne de 120/130. Pero habiendo locomotoras bitensión (para los mercantes de la Imperial) quizá sea mejor migrar ese tramo o bien darse prisa tras 2018 en hacer la LAV.

No va a haber migración del sistema de electrificación si se pone ancho mixto entre Burgos y Vitoria. Lo mismo ocurrirá entre Astigarraga e Irún. Antes se instala el ETCS y el GSM-R donde haya ancho mixto que cambiar el sistema de electrificación. Además que el pedido de trenes tritensión Tipo 330 estará de 2017 para adelante y me da que será para internacionales España-Francia o otros países.

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Los 120  ¿no estarían mejor convertidos en 121 una vez hagan menos falta trenes de ancho variable de  relativamente baja capacidad? Yo veo quizá más necesario, pensando en 2020-22, más trenes tipo 300 (unos AVRIL por ejemplo), que regionales o IC220 para el CM.

Los 120 van a seguir haciendo falta esta década. Los trenes tipo 220 para regionales e ICs en el CM van a hacer falta dado como va a quedar en 2015-2016 el entramado ferroviario de Tarragona o el CM con dos tensiones dependiendo del tramo.

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Y los Diesel, ¿no van a sobrar en masa?

Los únicos automotores diésel que veo que se retiren del servicio serán los 592.0 en cercanías por electrificaciones.

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Respecto a LAVs, dando por bueno el escenario 2.018 de ADIF yo ahora mismo solamente veo  cuatro posibles líneas para la década de 2020 que son:

-LAV Burgos-Vitoria
-LAV Lorca-Almería
-Gandía-Alicante en ancho UIC, aunque no sea exactamente LAV.
-LAV Valencia-Castellón por temas de capacidad.

Valencia-Castellón se abordará cuando se sature la actual línea. Burgos-Vitoria puede que acabe siendo una serie de variantes. Lorca-Almería dependerá de la marcha administrativa de tramos pendientes. El tren de la Costa veremos si coge ritmo o no.

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Esto no pasa de €7-9.000M. Para todo el resto como mucho nuevas fases de variantes en Palencia-Santander, adaptación con variantes en Vitoria-Pamplona, en Orense-Monforte-Coruña  y si hay suerte en Sevilla-Huelva o Granada-Almería, o al menos las dos variantes pendientes en Zaragoza-Teruel.

Palencia-Espinosa El Caballo se acabará adaptando a 200/220 algún día. Vitoria-Pamplona yo distinguiría dos tramos: Vitoria-Alsasua (adaptable a 220 fácilmente) y Alsasua-Pamplona que será migrado de ancho de vía. Yo no esperaría variantes en este último.

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Dudo ya que veamos Orense-Vigo, Santander-Bilbao quizá sí dependiendo del dinero que haya, el transversal andaluz saliendo por SVQ y Los Alcores, el carísimo Teruel-Valencia o algo por fin en Despeñaperros o León-Monforte.

Santander-Bilbao lo veo yendo adelante no ahora, pero si en 2020. Cuando en Cantabria se den cuenta que España no es solo Madrid, y que es importante unirse a Europa la empezaran a pedir.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 13, 2013, 23:55:37 pm
Parece que esta vez va en serio, y en Diciembre ya habrá TGVs París-Barcelona sin transbordo en Figueres.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 14, 2013, 15:27:19 pm
Parece que esta vez va en serio, y en Diciembre ya habrá TGVs París-Barcelona sin transbordo en Figueres.

¿Qué tiempos de viaje salen? ¿Habrá a Ginebra? ¿Llegarán a Madrid cuando esté Sagrera terminada?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Micru en Octubre 31, 2013, 13:59:18 pm
Hace unos días se publicó el plan definitivo para los 9 corredores europeos de transporte. No hay muchas novedades, excepto por la cifra de financiación, que seran unos 26.000M (el triple que el periodo anterior).
New EU infrastructure policy  (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/news/ten-t-corridors_en.htm)

En cuanto a temas más cercanos, el blog de Geotren han publicado un gráfico con el desglose de inversiones en alta velocidad por línea:
http://www.geotren.es/blog/presupuestos-generales-del-estado-de-espana-para-2014-y-la-alta-velocidad-desglose-por-corredor/ (http://www.geotren.es/blog/presupuestos-generales-del-estado-de-espana-para-2014-y-la-alta-velocidad-desglose-por-corredor/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Noviembre 07, 2013, 03:54:30 am
algunos estan mu keynesianos y endeudandose a chorro, pero cosa marciana, ponen pegas al trenecito pa pijos y pa los que el billete les desgrava

http://vozpopuli.com/blogs/3612-juan-m-blanco-gran-velocidad-hacia-la-ruina (http://vozpopuli.com/blogs/3612-juan-m-blanco-gran-velocidad-hacia-la-ruina)

Citar
..... Es necesario un elevadísimo tráfico, probablemente superior a diez millones de viajeros anuales por tramo de 500 kilómetros, así como unos transportes alternativos muy congestionados, con capacidad superada por la demanda.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Noviembre 07, 2013, 08:44:24 am
algunos estan mu keynesianos y endeudandose a chorro, pero cosa marciana, ponen pegas al trenecito pa pijos y pa los que el billete les desgrava

[url]http://vozpopuli.com/blogs/3612-juan-m-blanco-gran-velocidad-hacia-la-ruina[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/3612-juan-m-blanco-gran-velocidad-hacia-la-ruina[/url])

Citar
..... Es necesario un elevadísimo tráfico, probablemente superior a diez millones de viajeros anuales por tramo de 500 kilómetros, así como unos transportes alternativos muy congestionados, con capacidad superada por la demanda.



Hay cosas que no tengo claras en el artículo, yo dudo que se hayan gastado ya €50.000M aunque puede que no estemos lejos y en 2.015 alcancemos esa cifra. En todo caso el ferrocarril español había que modernizarlo y es verdad que se ha optado por la vía más ambiciosa y cara de tender una red paralela en ancho estándar en lugar de reconvertir (sería con muchísimos kilómetros en variante) la existente.

En realidad el gran dispendio es la línea valenciana, que se podría haber planteado de un modo mucho más barato, pero en el resto, accesos nuevos a Galicia y Asturias, la Y vasca, o un Madrid-Barcelona nuevo que sí podría llegar al umbral de los 10 Mpax (la andaluza seguramente también) con una mejor política comercial, no son tan descabellados. Porque en realidad lo que se ha hecho es prolongar las caras y necesarias variantes (Madrid-Valladolid serán casi €5.000M en dinero de hoy, el acceso a Asturias son €3.000M y el gallego Sanabria-Santiago 4.000 y pico -la vía existente es una basura-) con tramos mesetarios relativamente baratos (León-Segovia, Sanabria-Olmedo o Valladolid-Burgos son obras baratas), ya la primera LAV era en origen Brazatortas-Córdoba (lo caro) y se le añadió a coste relativamente moderado una nueva Brazatortas-Atocha montada sobre un trazado existente que fue desmantelado,y Córdoba-Sevilla va en paralelo a la convencional. En ciertos casos (la levantina por Cuenca o León-Palencia) sí hay un visible derroche, pero sobre el total será el 20-25%. En Madrid-Barcelona ya en los 70 se veía que iba a hacer falta otra línea. Una cosa que  en general no está bien hecha es que muchos tramos periféricos son solamente para viajeros, cuando esa limitación debe reservarse a trazados con tráfico muy elevado.

Otra cosa son los planes a futuro, tras finalizar lo hoy avanzado en 2015-18 se debería plantear una política mucho más modesta de variantes en puntos negros y mejoras en señalización, y el dinero "grande" meterlo en la migración de ancho, en estaciones y travesías urbanas  y sobre todo en cercanías, hoy abandonadas porque la AV tiene preferencia, mientras las mercancías siguen olvidadas. Pero realmente y respecto al PIB no hemos invertido más de la cuenta comparando con Italia o Alemania, es verdad que no siempre en la dirección adecuada. La AV en todo caso es una apuesta paneuropea a largo plazo con ambiciones de competir con el avión (un día se podrá hacer en tiempos competitivos Barcelona-París o Milán-París, ya se llega de Bruselas a Londres en menos de 2h, que no está nada mal), en Italia han construido también una red carísima, aunque tienen la ventaja de la forma/tamaño del país y su distribución demográfica, en España nos vemos penalizados por la necesidad de sacar demasiadas líneas troncales cuando en Italia con una de Nápoles al N que luego se bifurca, tienen suficiente.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Italy_TAV_new.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Italy_TAV_new.png)

La red española más o menos será así hacia 2.020, aunque no habrá LAV Valencia-Castellón y Castellón-Tarragona será una línea para 220 Km/h y de ancho internacional, es decir, sería una LAV, y falta Vigo-Santiago en el mapa:

http://www.eoi.es/blogs/rubendevera/files/2013/01/mapa_estaciones_av500.jpg (http://www.eoi.es/blogs/rubendevera/files/2013/01/mapa_estaciones_av500.jpg)

Aquí la francesa:

http://www.lesechos.fr/14/05/2007/LesEchos/19917-141-ECH_50-milliards-a-financer-en-france-d-ici-a-2020-pour-poursuivre-l-expansion-du-reseau-tgv.htm (http://www.lesechos.fr/14/05/2007/LesEchos/19917-141-ECH_50-milliards-a-financer-en-france-d-ici-a-2020-pour-poursuivre-l-expansion-du-reseau-tgv.htm)

  La línea inglesa es carísima por Km por las expropiaciones, dado lo mucho que cuesta el terreno en todo el tramo Londres-Birmingham (con costes de construcción españoles, sensiblemente menores, saldría igual de precio toda en túnel que en superficie, así de raros son los ingleses con las expropiaciones).

También es cierto que se presta una enorme atención a las infraestructuras y demasiado poca al desmedido gasto corriente, seguramente la Junta de Andalucía (que es de las más antiguas en tener todas las competencias) en sus años de existencia ha gastado, en euros constantes, alrededor de €500.000M de los que como poco 1/5 se habrá ido en nóminas de enchufados del sistema clientelar, y no sé si es peor regalar dinero a vagos inútiles disfrazados de servidores públicos para que se compen iPhones y Audis o construir cosas que al menos duran mucho (en AV la traza -lo caro- dura 100 años sin grandes costes de mantenimiento, la vía de 10 a 20, el resto de superestructura al menos otro tanto).

Las particularidades de la AV se aprecian en este informe, aunque en 2012-13 han mejorado las cifras la verdad es que:

http://www.vialibre-ffe.com/pdf/2-Anuario2012_Viajeros_LargaDistancia_AltaVelocidad.pdf (http://www.vialibre-ffe.com/pdf/2-Anuario2012_Viajeros_LargaDistancia_AltaVelocidad.pdf)

-El tráfico Madrid-Valencia es decepcionante, pero resulta que hay autobús y autovía gratis, en Francia ninguna de esas cosas (el bus está prohibido y la autopista tiene peaje).

-La oferta total de larga distancia es poco superior a la de hace 20 años, cuando solamente era competitivo con la carretera el Madrid-Sevilla. Aquí hay dejadez comercial en RENFE, con más agresividad y quizá un operador compitiendo, caerían mucho los precios.

-En Madrid-Barcelona queda mucho por hacer y de hecho la cuota del avión todavía puede menguar, pero además con buenos precios se generaría nueva demanda.

-Falta el revulsivo del efecto-red que se dará entre 2.015 y 2.018 cuando los tiempos al N/NO se reduzcan enormemente y se ponga en servicio el túnel que une a través de Madrid la red del Norte con la de Sur y Este. Aparecerán muchas relaciones N/NO-S/SE e incluso Galicia-Cataluña por Madrid en unas 6h.

-La apertura de Tarragona-Vandellós  (2.015) relanzará con fuerza el CM junto con Alicante-Murcia.

-Los transversales Barcelona-País Vasco serán interesantes cuando estén el tramo navarro de LAV, mejorado el Vitoria-Pamplona y cambiado de ancho Plasencia de Jalón-Castejón de Ebro (2.018).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Noviembre 08, 2013, 11:31:33 am
admirado republik, vaya dominio del tema y de la red; yo no tengo claro na, pero la optica NHD, la de no hay ni pa barrer lo sembrao, la de "cerrar y tirar la llave" puede llegar a ser inevitable, etc, no me queda suficientemente descrita en tus exposiciones -pa mis cortas entendederas-;

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/espana-la-segunda-red-de-ave-del-mundo-pero-la-penultima-por-numero-de-viajeros_50910/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/espana-la-segunda-red-de-ave-del-mundo-pero-la-penultima-por-numero-de-viajeros_50910/)

¿paramos las obras en curso de palacios de la opera?, de horrotondas a ninguna parte, de aeropuertos pa personas, de reformas de ermitas, .... y por supuesto de AVE's;

el pais esta lleno de vias de tren que nunca o casi nunca funcionaron, ¿volvera a pasar?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Raf909 en Noviembre 08, 2013, 13:02:48 pm
mpt,

en esto opino como Republik, la infraestructura del ferrocaril quedará para los próximos 100 años. Aunque haya sido un poco cara, siempre será más útil que el dinero malgastado en estudios estúpidos, en langostinos y demás mamandurrias. Además en un escenario de aumento del precio de los combustibles fósiles... poco más se puede decir.

Como total ignorante en el tema, yo tenía el ferrocarril como algo de hace 2 siglos. Recientemente por motivos familiares he tenido que realizar el recorrido Barcelona-Ponferrada (ida y vuelta) en 72h y he visto como el precio del ferrocarril era imbatible. Mucho más cómodo que el coche... y mucho más rápido de lo que yo recordaba.

Recuerdo, en mi niñerz haber realizado este recorrido varias veces, en coche-cama y en asiento normal. Eran trayectos de más de 12h.
Actualmente realicé ese recorrido en 9,5h*** (sin ser AVE) ... si con las previsiones a las que hacen referencia Republik y VGA se pudiera rebajar el tiempo a 7,5h ...

*** Me dejó perplejo haber realizado el recorrido Barcelona-León (si no recuerdo mal) en 7 horas ... y de León a Ponferrada (creo que en coche hay unos 100km escasos) haber tardado 1,5h. Comparativamente estas diferencias no tienen sentido
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Noviembre 08, 2013, 13:12:17 pm
mpt,

en esto opino como Republik, la infraestructura del ferrocaril quedará para los próximos 100 años. Aunque haya sido un poco cara, siempre será más útil que el dinero malgastado en estudios estúpidos, en langostinos y demás mamandurrias. Además en un escenario de aumento del precio de los combustibles fósiles... poco más se puede decir.

Como total ignorante en el tema, yo tenía el ferrocarril como algo de hace 2 siglos. Recientemente por motivos familiares he tenido que realizar el recorrido Barcelona-Ponferrada (ida y vuelta) en 72h y he visto como el precio del ferrocarril era imbatible. Mucho más cómodo que el coche... y mucho más rápido de lo que yo recordaba.

Recuerdo, en mi niñerz haber realizado este recorrido varias veces, en coche-cama y en asiento normal. Eran trayectos de más de 12h.
Actualmente realicé ese recorrido en 9,5h*** (sin ser AVE) ... si con las previsiones a las que hacen referencia Republik y VGA se pudiera rebajar el tiempo a 7,5h ...

*** Me dejó perplejo haber realizado el recorrido Barcelona-León (si no recuerdo mal) en 7 horas ... y de León a Ponferrada (creo que en coche hay unos 100km escasos) haber tardado 1,5h. Comparativamente estas diferencias no tienen sentido

Probablemente Barcelona-León será posible en 5/5:30h más o menos cuando se construya la LAV Burgos-Vitoria, entre en servicio el ramal navarro (2018) y se adapte a mejores velocidades Vitoria-Pamplona.

El problema con el Bierzo es que entre Astorga y Bembibre está el puerto de Manzanal, que es con Pozazal (Palencia-Santander), Despeñaperros y algún otro, uno de esos puntos negros de la red que yo creo que deben ser objeto de atención desde 2.020 en lugar de hacer más LAVs (sentido tienen Burgos-Vitoria, Bilbao-Santander y Lorca-Almería dentro de lo que no está en obras para 2.018). Entonces se iría en poco más de media hora de León a Ponferrada.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Noviembre 08, 2013, 13:15:58 pm
admirado republik, vaya dominio del tema y de la red; yo no tengo claro na, pero la optica NHD, la de no hay ni pa barrer lo sembrao, la de "cerrar y tirar la llave" puede llegar a ser inevitable, etc, no me queda suficientemente descrita en tus exposiciones -pa mis cortas entendederas-;

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/espana-la-segunda-red-de-ave-del-mundo-pero-la-penultima-por-numero-de-viajeros_50910/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/espana-la-segunda-red-de-ave-del-mundo-pero-la-penultima-por-numero-de-viajeros_50910/[/url])

¿paramos las obras en curso de palacios de la opera?, de horrotondas a ninguna parte, de aeropuertos pa personas, de reformas de ermitas, .... y por supuesto de AVE's;

el pais esta lleno de vias de tren que nunca o casi nunca funcionaron, ¿volvera a pasar?


Lo que se debe hacer es lograr aumentar el uso, porque entre las cifras de movilidad de los españoles, incluso de las de renta, y el uso efectivo del tren hay un abismo. La culpa es de:

-RENFE por "descremadora" del mercado, se pasa de prudente con su política de oferta.Le vendría bien competencia.
-La existencia del autobús interurbano, prohibido en Francia donde hay tren.
-El prejuicio/desconocimiento que muchos españoles aún mantienen sobre el ferrocarril, reputado de lento, impuntual y obsoleto.

La red española convencional es la mínima para mover cargas y viajeros, la de AV es la que ahora mismo sostengo que parece excesiva pero en cuanto se mejoren esos puntos clave que he citado despegará en tráficos, tanto en Mediterráneo y Ebro como en radiales y en punta-a-punta peninsulares (Gijón-Sevilla será posible en unas 6h y pico de aquí a 3 años).

En pocos años (unas en 2015 y otras en 2018)  tendremos cosas como regionales Alicante-Valencia en 1h, Valencia-Barcelona en 2:20 (con posibilidad de llegar a 1:55 más adelante), Barcelona-Pamplona en poco más de 3h (y Vitoria en unas 4h), además de todo el N y NO en tiempos muy buenos desde Madrid (León en 1:45, Burgos en 1:35, Gijón en 3:30 y 3:00 más adelante, Granada en unas 2:45, Coruña y Vigo en poco más de 3h), etc.

El revulsivo será la conexión de las dos subredes N y S/E por el túnel madrileño.Y en internacional en principio desde Barcelona habrá conexiones interesantes (6:20 tardará ahora el Barcelona-París pero acabarán siendo menos de 5h) a Francia, Alemania, Suiza o Bélgica en poco tiempo. Desde Madrid se tardará más pero acabará llegando alguna.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Noviembre 08, 2013, 15:27:09 pm
Pues es grave eso, y cierto, he estado mirando datos de consumo ........
ya lo se, ponemos a estos del link a vivir en el tren; asi se podrian recuperar hasta los trazados de siglos anteriores que estan abandonados y habria pasajeros para todos;

perdonen el mal chiste, pero es que "lo que no pue ser, no .... imposible", como lo de resucitar el uso de ladrillos, cemento o maquear edificios;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Diciembre 10, 2013, 11:45:04 am
ahorrando el chocolate del loro

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35725-fomento-se-carga-todas-las-estaciones-fantasma-del-ave-previstas-en-espana (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35725-fomento-se-carga-todas-las-estaciones-fantasma-del-ave-previstas-en-espana)

y lo que sobra es la via, que no sacaran ni pa pagar al maquinista
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: feldberg en Diciembre 10, 2013, 13:14:21 pm
admirado republik, vaya dominio del tema y de la red; yo no tengo claro na, pero la optica NHD, la de no hay ni pa barrer lo sembrao, la de "cerrar y tirar la llave" puede llegar a ser inevitable, etc, no me queda suficientemente descrita en tus exposiciones -pa mis cortas entendederas-;

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/espana-la-segunda-red-de-ave-del-mundo-pero-la-penultima-por-numero-de-viajeros_50910/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/espana-la-segunda-red-de-ave-del-mundo-pero-la-penultima-por-numero-de-viajeros_50910/[/url])

¿paramos las obras en curso de palacios de la opera?, de horrotondas a ninguna parte, de aeropuertos pa personas, de reformas de ermitas, .... y por supuesto de AVE's;

el pais esta lleno de vias de tren que nunca o casi nunca funcionaron, ¿volvera a pasar?


Lo que se debe hacer es lograr aumentar el uso, porque entre las cifras de movilidad de los españoles, incluso de las de renta, y el uso efectivo del tren hay un abismo. La culpa es de:

-RENFE por "descremadora" del mercado, se pasa de prudente con su política de oferta.Le vendría bien competencia.
-La existencia del autobús interurbano, prohibido en Francia donde hay tren.
-El prejuicio/desconocimiento que muchos españoles aún mantienen sobre el ferrocarril, reputado de lento, impuntual y obsoleto.

La red española convencional es la mínima para mover cargas y viajeros, la de AV es la que ahora mismo sostengo que parece excesiva pero en cuanto se mejoren esos puntos clave que he citado despegará en tráficos, tanto en Mediterráneo y Ebro como en radiales y en punta-a-punta peninsulares (Gijón-Sevilla será posible en unas 6h y pico de aquí a 3 años).

En pocos años (unas en 2015 y otras en 2018)  tendremos cosas como regionales Alicante-Valencia en 1h, Valencia-Barcelona en 2:20 (con posibilidad de llegar a 1:55 más adelante), Barcelona-Pamplona en poco más de 3h (y Vitoria en unas 4h), además de todo el N y NO en tiempos muy buenos desde Madrid (León en 1:45, Burgos en 1:35, Gijón en 3:30 y 3:00 más adelante, Granada en unas 2:45, Coruña y Vigo en poco más de 3h), etc.

El revulsivo será la conexión de las dos subredes N y S/E por el túnel madrileño.Y en internacional en principio desde Barcelona habrá conexiones interesantes (6:20 tardará ahora el Barcelona-París pero acabarán siendo menos de 5h) a Francia, Alemania, Suiza o Bélgica en poco tiempo. Desde Madrid se tardará más pero acabará llegando alguna.


Leo este hilo muy atentamente respecto a las posibilidades del ferrocarril en España, su posible demanda, futuras líneas, etc y me sumo al NHD

Estoy de acuerdo con las tres causas que apuntas, en cuanto al bajo uso del tren, y no veo posible que cambie ninguna de éstas. Tampoco creo que nos debamos deshacer del autobús, con las excelentes carreteras que tenemos y con su bajo coste al usuario. Como ejemplo, las tarifas de autobuses de Madrid hacia el sur son baratísimas.

Razones por las que no veo cambios en el uso del tren:

- Por ahora, todo el mundo tiene acceso al coche (bien sea propio, de un familiar o amigo) y más ahora que empieza a aumentar la gente que comparte coche.
- Por otro lado, para una familia, es carísimo coger el tren, expuesto además, a complementar el precio del viaje con el sablazo del taxista en destino, si además le sumas parking en origen (Atocha se lleva la palma),...

- No es una cuestión de precio únicamente, estamos habituados al coche y lo que te permite hacer en destino (visitar alrededores, poder alargar o acortar vacaciones, urgencias,...) algo que no da el tren, por lo general.
Hace unos años, con la nueva línea Madrid-Valencia, preveía la posibilidad de que muchos optaran por el tren para ir a las playas de levante,...por ejemplo, había trenes directos de Madrid a Benicasim, Oropesa, Peñíscola, lugares que en verano están muy concurridos. Creo que acabaron quitando esos trenes, y el precio, con algo de anticipación era realmente bueno. El motivo tiene que ser el valor que se le da a tener el coche en destino, no veo otro.

- Si uno pregunta en su círculo cercano, con qué periodicidad coge el AVE se sorprenderá saber que muchísimos nunca lo han cogido o sólo esporádicamente. Si haces la misma pregunta sobre el uso de autovías, la respuesta será otra. No veo ningún motivo a que esto cambie, salvo que desaparezcan gran número de coches.

El poder adquisitivo de los españoles, y la percepción del gasto, hace que el tren, o mucho cambian las cosas, o no será un medio de transporte preferido por los usuarios, no digamos con trayectos más largos que ya los cubre el avión.


Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2013, 13:29:41 pm
Pero creo que pones el enfoque en el punto erroneo. Es la actividad ocmercial la que tiene que dar vida al ferrocarril.

Si yo tuviera que montar, Dios me libre, una empresa de software, no la montaría en Madrid, incluso aunque sea ahí donde esten mis cleintes. La montaría en algún punto más barato con acceso a AV (mis preferencias personales tiran más al norte, pero el sur en muchos casos es mejor opción), donde los costes de la empresa y los salarios son menores; y luego, para actividad comercial o técnica (que sería mucha y frecuente), tiraría de AV, si los precios fueran adecuados y competitivos.

Porque en última instancia, el precio de transporte/hotel para uno o dos técnicos en Madrid/Barcelona/hub de turno para que realicen soportes, implantaciones, etc... es, o debería ser, mucho menor que el diferencial de salarios a pagar por tener los 20 (pongamos) componentes del equipo en Madrid, además de los costes asociados.

Si a eso le sumamos subvenciones a las que se puede optar estanod en pequeñas localidades, pero no en Madrid, es la guinda.

Eso sin contar, por ejemplo, la actividad que pueden tener numerosas empresas que usan España como cabeza de gestión apra actividades en el norte de áfrica. Una empresa que haga X en marruecos puede querer situar los cuarteles en madrid, por temas corporativos, pero resultar mucho mas práctico tener las oficinas "de batalla" en Tarifa, o al menos, en Sevilla. Y ese tipo de cosas generan un tráfico de personas enorme.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: feldberg en Diciembre 10, 2013, 13:44:58 pm
Pero creo que pones el enfoque en el punto erroneo. Es la actividad ocmercial la que tiene que dar vida al ferrocarril.

Si yo tuviera que montar, Dios me libre, una empresa de software, no la montaría en Madrid, incluso aunque sea ahí donde esten mis cleintes. La montaría en algún punto más barato con acceso a AV (mis preferencias personales tiran más al norte, pero el sur en muchos casos es mejor opción), donde los costes de la empresa y los salarios son menores; y luego, para actividad comercial o técnica (que sería mucha y frecuente), tiraría de AV, si los precios fueran adecuados y competitivos.

Porque en última instancia, el precio de transporte/hotel para uno o dos técnicos en Madrid/Barcelona/hub de turno para que realicen soportes, implantaciones, etc... es, o debería ser, mucho menor que el diferencial de salarios a pagar por tener los 20 (pongamos) componentes del equipo en Madrid, además de los costes asociados.

Si a eso le sumamos subvenciones a las que se puede optar estanod en pequeñas localidades, pero no en Madrid, es la guinda.

Eso sin contar, por ejemplo, la actividad que pueden tener numerosas empresas que usan España como cabeza de gestión apra actividades en el norte de áfrica. Una empresa que haga X en marruecos puede querer situar los cuarteles en madrid, por temas corporativos, pero resultar mucho mas práctico tener las oficinas "de batalla" en Tarifa, o al menos, en Sevilla. Y ese tipo de cosas generan un tráfico de personas enorme.

Es cierto que si lo enfocamos a la actividad empresarial o comercial, podría darse salida a tanto AVE, pero...nos encontramos de nuevo con el coche.
En mi empresa no está bien visto el uso del coche en los desplazamientos de la empresa, y aún así muchos prefieren ir con su propio vehículo, sobre todo si no sabes si vas a tardar 2 horas en resolver el problema o te va a llevar todo el día.

Entiendo que con el uso de tecnologías (conexiones en remoto, videoconferencias, etc), esos desplazamientos se deberían reducir en cualquier caso
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2013, 14:01:40 pm
admirado republik, vaya dominio del tema y de la red; yo no tengo claro na, pero la optica NHD, la de no hay ni pa barrer lo sembrao, la de "cerrar y tirar la llave" puede llegar a ser inevitable, etc, no me queda suficientemente descrita en tus exposiciones -pa mis cortas entendederas-;

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/espana-la-segunda-red-de-ave-del-mundo-pero-la-penultima-por-numero-de-viajeros_50910/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/espana-la-segunda-red-de-ave-del-mundo-pero-la-penultima-por-numero-de-viajeros_50910/[/url])

¿paramos las obras en curso de palacios de la opera?, de horrotondas a ninguna parte, de aeropuertos pa personas, de reformas de ermitas, .... y por supuesto de AVE's;

el pais esta lleno de vias de tren que nunca o casi nunca funcionaron, ¿volvera a pasar?


Lo que se debe hacer es lograr aumentar el uso, porque entre las cifras de movilidad de los españoles, incluso de las de renta, y el uso efectivo del tren hay un abismo. La culpa es de:

-RENFE por "descremadora" del mercado, se pasa de prudente con su política de oferta.Le vendría bien competencia.
-La existencia del autobús interurbano, prohibido en Francia donde hay tren.
-El prejuicio/desconocimiento que muchos españoles aún mantienen sobre el ferrocarril, reputado de lento, impuntual y obsoleto.

La red española convencional es la mínima para mover cargas y viajeros, la de AV es la que ahora mismo sostengo que parece excesiva pero en cuanto se mejoren esos puntos clave que he citado despegará en tráficos, tanto en Mediterráneo y Ebro como en radiales y en punta-a-punta peninsulares (Gijón-Sevilla será posible en unas 6h y pico de aquí a 3 años).

En pocos años (unas en 2015 y otras en 2018)  tendremos cosas como regionales Alicante-Valencia en 1h, Valencia-Barcelona en 2:20 (con posibilidad de llegar a 1:55 más adelante), Barcelona-Pamplona en poco más de 3h (y Vitoria en unas 4h), además de todo el N y NO en tiempos muy buenos desde Madrid (León en 1:45, Burgos en 1:35, Gijón en 3:30 y 3:00 más adelante, Granada en unas 2:45, Coruña y Vigo en poco más de 3h), etc.

El revulsivo será la conexión de las dos subredes N y S/E por el túnel madrileño.Y en internacional en principio desde Barcelona habrá conexiones interesantes (6:20 tardará ahora el Barcelona-París pero acabarán siendo menos de 5h) a Francia, Alemania, Suiza o Bélgica en poco tiempo. Desde Madrid se tardará más pero acabará llegando alguna.


Leo este hilo muy atentamente respecto a las posibilidades del ferrocarril en España, su posible demanda, futuras líneas, etc y me sumo al NHD

Estoy de acuerdo con las tres causas que apuntas, en cuanto al bajo uso del tren, y no veo posible que cambie ninguna de éstas. Tampoco creo que nos debamos deshacer del autobús, con las excelentes carreteras que tenemos y con su bajo coste al usuario. Como ejemplo, las tarifas de autobuses de Madrid hacia el sur son baratísimas.

Razones por las que no veo cambios en el uso del tren:

- Por ahora, todo el mundo tiene acceso al coche (bien sea propio, de un familiar o amigo) y más ahora que empieza a aumentar la gente que comparte coche.
- Por otro lado, para una familia, es carísimo coger el tren, expuesto además, a complementar el precio del viaje con el sablazo del taxista en destino, si además le sumas parking en origen (Atocha se lleva la palma),...

- No es una cuestión de precio únicamente, estamos habituados al coche y lo que te permite hacer en destino (visitar alrededores, poder alargar o acortar vacaciones, urgencias,...) algo que no da el tren, por lo general.
Hace unos años, con la nueva línea Madrid-Valencia, preveía la posibilidad de que muchos optaran por el tren para ir a las playas de levante,...por ejemplo, había trenes directos de Madrid a Benicasim, Oropesa, Peñíscola, lugares que en verano están muy concurridos. Creo que acabaron quitando esos trenes, y el precio, con algo de anticipación era realmente bueno. El motivo tiene que ser el valor que se le da a tener el coche en destino, no veo otro.

- Si uno pregunta en su círculo cercano, con qué periodicidad coge el AVE se sorprenderá saber que muchísimos nunca lo han cogido o sólo esporádicamente. Si haces la misma pregunta sobre el uso de autovías, la respuesta será otra. No veo ningún motivo a que esto cambie, salvo que desaparezcan gran número de coches.

El poder adquisitivo de los españoles, y la percepción del gasto, hace que el tren, o mucho cambian las cosas, o no será un medio de transporte preferido por los usuarios, no digamos con trayectos más largos que ya los cubre el avión.


Las claves del ferrocarril son:

-Primero, que son proyectos a 100+ años vista, hoy se accede a Vizcaya o Asturias por trazados que pasan de 130 años y son exactamente el mismo. En la AV se han considerado en general velocidades punta de 350 Km/h con la posibilidad teórica de más en algunos tramos (Segovia-Valdestillas es totalmente recto).
 
-Segundo, los costes relativos pueden variar, con la gasolina a €1,80 ya veremos qué ocurre con las demandas relativas. La entrada de competidores y de la posible filosofía "low cost" es probable que reduzca mucho los precios, y entonces el "gap" con la carretera reconducirá la demanda.

-Tercero, aunque en España dudo que aplique, está la legislación: en Francia no existe el autobús interurbano en paralelo al tren porque no es legal y no se otorgan concesiones para líneas regulares. España por intereses muy particulares es un país demasiado "camionizado" y "autobusero". También en Francia hay peajes en casi todas las rutas por autopista y en España esto varía mucho.

-Cuarto, el efecto red será importante cuando se conecten las subredes de N/NO 7 S/SE en 2.015, eso cambiará muchas percepciones (pensemos que muchos españoles ni se imaginan que se podrá ir de Gijón a Sevilla en 6h o de Vigo a Murcia en algo menos), no digamos cuando despegue (a más largo plazo) el tráfico internacional al completarse los tramos pendientes en Francia y Burgos-Frontera.

Hay que considerar, desde el planificador, la posibilidad de que surjan tecnologías alternativas que hoy ni imaginamos (tubos de vacío con vehículos a muy alta velocidad), con lo que tampoco se debe sobreinvertir, sino mantener un balance que permita en su momento desitnar recursos a esos hipotéticos modos de transporte.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: feldberg en Diciembre 10, 2013, 15:59:06 pm

Las claves del ferrocarril son:

-Primero, que son proyectos a 100+ años vista, hoy se accede a Vizcaya o Asturias por trazados que pasan de 130 años y son exactamente el mismo. En la AV se han considerado en general velocidades punta de 350 Km/h con la posibilidad teórica de más en algunos tramos (Segovia-Valdestillas es totalmente recto).
 
-Segundo, los costes relativos pueden variar, con la gasolina a €1,80 ya veremos qué ocurre con las demandas relativas. La entrada de competidores y de la posible filosofía "low cost" es probable que reduzca mucho los precios, y entonces el "gap" con la carretera reconducirá la demanda.

-Tercero, aunque en España dudo que aplique, está la legislación: en Francia no existe el autobús interurbano en paralelo al tren porque no es legal y no se otorgan concesiones para líneas regulares. España por intereses muy particulares es un país demasiado "camionizado" y "autobusero". También en Francia hay peajes en casi todas las rutas por autopista y en España esto varía mucho.

-Cuarto, el efecto red será importante cuando se conecten las subredes de N/NO 7 S/SE en 2.015, eso cambiará muchas percepciones (pensemos que muchos españoles ni se imaginan que se podrá ir de Gijón a Sevilla en 6h o de Vigo a Murcia en algo menos), no digamos cuando despegue (a más largo plazo) el tráfico internacional al completarse los tramos pendientes en Francia y Burgos-Frontera.

Hay que considerar, desde el planificador, la posibilidad de que surjan tecnologías alternativas que hoy ni imaginamos (tubos de vacío con vehículos a muy alta velocidad), con lo que tampoco se debe sobreinvertir, sino mantener un balance que permita en su momento desitnar recursos a esos hipotéticos modos de transporte.

Que sean a 100 años vista da más argumentos a que no tengamos una huida hacia adelante, siguiendo con grandes inversiones en AVEs
La gasolina ha estado cerca de 1,80 euros, de hecho, está a ese precio en Grecia, y no se ha conseguido un boom en el uso del tren. El tren está infrautilizado, pero las infraestructuras de carreteras también, admiten mucho más tráfico, muchos más usuarios, con poco coste. No creo que el tren pueda competir en precio con un coche que gaste 4 litros de diesel y que lleve a 4 personas.

De acuerdo, con el último punto, no hay que descartar nuevos medios de transporte que dejen obsoletos y caros a los actuales.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2013, 16:08:33 pm

Las claves del ferrocarril son:

-Primero, que son proyectos a 100+ años vista, hoy se accede a Vizcaya o Asturias por trazados que pasan de 130 años y son exactamente el mismo. En la AV se han considerado en general velocidades punta de 350 Km/h con la posibilidad teórica de más en algunos tramos (Segovia-Valdestillas es totalmente recto).
 
-Segundo, los costes relativos pueden variar, con la gasolina a €1,80 ya veremos qué ocurre con las demandas relativas. La entrada de competidores y de la posible filosofía "low cost" es probable que reduzca mucho los precios, y entonces el "gap" con la carretera reconducirá la demanda.

-Tercero, aunque en España dudo que aplique, está la legislación: en Francia no existe el autobús interurbano en paralelo al tren porque no es legal y no se otorgan concesiones para líneas regulares. España por intereses muy particulares es un país demasiado "camionizado" y "autobusero". También en Francia hay peajes en casi todas las rutas por autopista y en España esto varía mucho.

-Cuarto, el efecto red será importante cuando se conecten las subredes de N/NO 7 S/SE en 2.015, eso cambiará muchas percepciones (pensemos que muchos españoles ni se imaginan que se podrá ir de Gijón a Sevilla en 6h o de Vigo a Murcia en algo menos), no digamos cuando despegue (a más largo plazo) el tráfico internacional al completarse los tramos pendientes en Francia y Burgos-Frontera.

Hay que considerar, desde el planificador, la posibilidad de que surjan tecnologías alternativas que hoy ni imaginamos (tubos de vacío con vehículos a muy alta velocidad), con lo que tampoco se debe sobreinvertir, sino mantener un balance que permita en su momento desitnar recursos a esos hipotéticos modos de transporte.

Que sean a 100 años vista da más argumentos a que no tengamos una huida hacia adelante, siguiendo con grandes inversiones en AVEs
La gasolina ha estado cerca de 1,80 euros, de hecho, está a ese precio en Grecia, y no se ha conseguido un boom en el uso del tren. El tren está infrautilizado, pero las infraestructuras de carreteras también, admiten mucho más tráfico, muchos más usuarios, con poco coste. No creo que el tren pueda competir en precio con un coche que gaste 4 litros de diesel y que lleve a 4 personas.

De acuerdo, con el último punto, no hay que descartar nuevos medios de transporte que dejen obsoletos y caros a los actuales.

Es verdad que sumando la enorme red de autovías en cierto modo el tren en España casi sobra, pero puede ser un factor de comeptitividad si continúa la escalada del petróleo. Grecia probablemente deba parte de su falta de competititividad a la dependencia del petróleo.

En AV yo creo que se debe acabar lo actualmente avanzado y dejarse de más inventos de dudosa necesidad, a futuro se deben buscar líneas mixtas (como la Y vasca) con buen potencial de tráfico y, en lo posible, ejecutar solamente variantes de cuellos de botella y no nuevas líneas completas. Acabado lo hoy en curso con fecha planificada 2015-16 (túnel madrileño, Monforte del Cid-Murcia,Valladolid- León, Venta de Baños-Burgos, Pajares, Olmedo-Sanabria, Castejón-Pamplona, Sevilla-Cádiz, Tarragona-Vandellós y Valencia-Játiva-La Encina) yo solamente dedicaría dinero (y poco a poco) a:

-Sanabria-Orense por no dejar el gallego inacabado.
-Y vasca  (que es mixta) porque es una línea de alto potencial estratégico y esta muy avanzada.
-Santander-Bilbao (LAV mixta) por ser la parte congestionada del corredor A-8.
-Murcia-Almería (mixta)  porque ya están hechos y tapados dos túneles de 7,5Km y es parte del CM.
-Vitoria-Pamplona y Castejón-Zaragoza (LAV mixtas)  porque vertebra el eje del Ebro.
-Castellón-Valencia (mixta) cuando lo exija la congestión.

El resto mejor dejarlo si acaso mejorando trazados con variantes (en Palencia-Reinosa, Astorga-Bembibre...) y dejando capàcidad inversora futura para otros medios de transporte terrestre. Dinero,si acaso, se debe dedicar a:

-Cercanías de Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante-Murcia y algún otro (Pontevedra). Metros donde sea realmente necesario.
-Accesos a los puertos y plataformas intermodales
-Variantes ferroviarias de núcelos congestionados.
-Estaciones modernas allí donde hay congestión o indicios de ello (Valencia, Chamartín, Bilbao en el futuro, Alicante, etc).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Diciembre 10, 2013, 16:27:07 pm
NHD

¿acabar lo que esta empezado?, ni de coña; cerrar lo que no cunde;

¿100 años?, vale, que lo hagan cuando cunda; que no hay ni pa barrerlo; y espera que se vayan quitando regalitos pa viajar, como lo de la universidad de oviedo, o este

http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/Nuezoct13/politica/noticias/5380678/12/13/los-viajes-de-ugta-en-ave-los-pagaba-la-junta.html (http://ecodiario.eleconomista.es/publicidad/Nuezoct13/politica/noticias/5380678/12/13/los-viajes-de-ugta-en-ave-los-pagaba-la-junta.html)

espera que hacienda empiece a preguntar por las justificaciones de los billetes y de los hoteles y las comidas; viajar, como uno de los muchos componentes de la felicidad lela de los tiempos de burbuja, esta muy sobrevalorado;

hay muchos rollos encubiertos, como aquello de: la opera paga viajes en AVE y el AVE paga palcos de opera; lonchafinismo;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2013, 16:35:25 pm
AHora mismo estamos invirtiendo en ferrocarril mucho menos respecto al PIB que cualquier país europeo, aunque hace unos años no era así. En todo caso, como tantos renglones de la inversión pública, pasar de infinito a cero no es muy operativo, hay detrás toda una industria (española y que exporta) y necesidades que existen. Evidentemente entre León y Gijón subiendo a 1300m y tardando 2:30h casi nadie usa el tren, pero cuando tarde 1:15 -y para eso hay 41 Km de túneles ya excavados, falta poner superestructura-  la cosa será muy diferente. El no esperar al efecto-red y a la introducción de la competencia es, mutatis mutandi, como haberse opuesto en 1.990 a la telefonía móvil o en 2.000 a la de 3ª generación porque "ya hay red de cobre/GSM para los minutos de voz que hablan los españoles". Es, eso sí, importante que entre la competencia y los precios caigan hasta donde deberían (€0.05 Pax*km o unos €40 por un Madrid-Valencia i/v) para que despegue la demanda.

Un país como España no puede dejar de meter unos €2.000M anualmente en ferrocarril ni al menos el triple en carreteras o unos €1.000M en compra de nuevo amterial militar, so pena de liquidar sectores industriales importantes y/o de ver deteriorarse gravemente algunos activos clave de la economía. En Grecia para hacer el nuevo aeropuerto ateniense básicamente llamaron por teléfono al hombre blanco y pusieron una millonada sobre la mesa, lo mismo que hacer con sus FFAA, que gastan en material más que las nuestras. España conserva industrias bastante importantes en al menos algunos aspectos clave de la defensa o el ferrrocarril y eso exige mantener un cierto "ralentí" inversor, porque si nos cargamos Talgo, Navantia, Dimetronic, Santa Bárbara, etc, luego tocará sacar la cartera como los griegos.

En todo caso lo ya en curso está avanzadísimo (de Valladolid a León falta poner la vía o se deja como vía cicloturista plana y recta, lo mismo pasa con casi todo, incluyendo el túnel madrileño) y confinanciado por la UE, realmente eso es mejor acabarlo y ponerlo en uso que dejarlo criar champiñones, otra cosa es lo no iniciado, ahí casi todo se puede parar o replantear en forma de mejoras sobre la red convencional, el gran cambio de ancho que será necesario la próxima década, más dinero al ferrocarril de auténtica utilidad social (cercanías, estaciones, mercancías), etc.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Diciembre 10, 2013, 18:35:24 pm
pues a exportar o a cerrar;

esta guerra civil economica se esta trasladando muy dificilmente a cada ombligo y a cada implicacion con los cariños de cada uno; conviene pararse y considerar si esta uno emulando a los adalides de los "brotes verdes"

http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/09/52a63ea90ab7405c1a8b456c.html (http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/09/52a63ea90ab7405c1a8b456c.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: traspotin en Diciembre 11, 2013, 00:41:56 am
...
Que sean a 100 años vista da más argumentos a que no tengamos una huida hacia adelante, siguiendo con grandes inversiones en AVEs
La gasolina ha estado cerca de 1,80 euros, de hecho, está a ese precio en Grecia, y no se ha conseguido un boom en el uso del tren. El tren está infrautilizado, pero las infraestructuras de carreteras también, admiten mucho más tráfico, muchos más usuarios, con poco coste. No creo que el tren pueda competir en precio con un coche que gaste 4 litros de diesel y que lleve a 4 personas.

De acuerdo, con el último punto, no hay que descartar nuevos medios de transporte que dejen obsoletos y caros a los actuales.
En el foro shurmano hubo un debate muy interesante sobre si el ave era para ricos o no, donde se tenían en cuenta muchos aspectos técnicos. Creo que se llamaba así es el ave para ricos? o algo así. Recuerdo que debatieron muy bien alb y pinchazo (como no podía ser de otra manera).

Saludos,
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 31, 2013, 11:21:07 am
Con el AVE, algo que, si está bien hecho -ubicaciones, interconexiones entre estaciones y otros medios de transporte como aeropuertos, tarifas asequibles y frecuencias de trenes abundantes- es potencialmente muy beneficioso para vertebrar y mejorar las comunicaciones de un país y reducir los desplazamientos por carretera, como sucede, por ejemplo con el TGV francés, en vez de eso, también con el tren se intentó avivar la burbuja y lucrarse con la especulación inmobiliaria. Como otras tantas infraestructuras inútiles, infrautilizadas ó planteadas bajo intereses espúrios, el AVE ha sido una excusa más para despilfarrar morteradas de dinero público: Una vez hecho el obrón y el dineral en los bolsillos "adecuados" (las grandes constructoras y los políticos cómplices que tienen a sueldo), les da igual que los trenes vayan llenos ó vacíos, que las estaciones estén en medio de ninguna parte, que haya apeaderos cerrados, si la instalación se utiliza ó se deja, abandonada, caer a pedazos. Para los saqueadores ya ha cumplido sobradamente su verdadera utilidad que es trasferir a sus cuentas ese dinero público que, en palabras de una ínclita ministra de la facción PT(raidor al)OE del PP$O€ "no es de nadie": lo que para nosostros es un despilfarro inútil para ellos es una operación imprescindible y utilísima.

http://www.eldiario.es/economia/sospechosa-ubicacion-estaciones-AVE_0_94141050.html (http://www.eldiario.es/economia/sospechosa-ubicacion-estaciones-AVE_0_94141050.html)

Citar
La sospechosa ubicación de once estaciones del AVE
([url]http://images.eldiario.es/economia/millar-personas-defiende-Cuenca-Madrid-Valencia_EDIIMA20121222_0220_14.jpg[/url])
Estación del AVE en Cuenca. EFE

La especulación inmobiliaria situó ocho terminales de nueva construcción a una distancia de entre cuatro y 19 kilómetros de los centros urbanos

Ninguno de los tres principales aeropuertos españoles está conectado con el AVE, aunque tienen estaciones a menos de 10 kilómetros

¿En qué estarían pensando cuando decidieron ubicar las estaciones del AVE? Los responsables políticos que reclamaban que el AVE pasara por su comunidad autónoma, por su ciudad y casi por su pueblo, (y a fe que muchos de ellos lo lograron) a la hora de decidir dónde colocaban la estación de “sus” trenes veloces “particulares”, tuvieron muy mala puntería.

El resumen es el siguiente: ocho terminales AVE de nueva planta han sido construidas a una distancia de entre cuatro y 19 kilómetros del centro urbano, pese a que las poblaciones a las que dan servicio (Puente Genil, Segovia o Tarragona, entre otras) son de tamaño mediano o pequeño y su número de habitantes oscila entre 30.000 y 150.000.

Por otra parte, ninguno de los tres principales aeropuertos peninsulares, Madrid-Barajas, Barcelona-El Prat y Málaga-Pablo Picasso, están conectados con la red del AVE, aunque eso sí, existen estaciones de alta velocidad a menos de 10 kilómetros de distancia. Como consecuencia de esta extraña enemistad entre el transporte aéreo y el AVE, resulta que los 58 millones de pasajeros extranjeros (en su mayoría turistas) que reciben los aeródromos tienen severas dificultades para utilizar los servicios ferroviarios de alta velocidad en tráficos de conexión. Así, mientras los aeropuertos de AENA tuvieron 194 millones de pasajeros en 2012, el AVE consiguió poco más de 12 millones.

¿Mala puntería?

¿La puntería es mala o tal vez ha sido demasiado buena? Cuando ya existen 29 ciudades con estación de AVE nos encontramos en condiciones de aventurar ¿qué es lo que en realidad querían cuando decidieron dónde iban a situar los apeaderos del tren veloz? Y la respuesta es que quizá deseaban una mejor comunicación para su ciudad, pero sobre todo aspiraban a relanzar el negocio inmobiliario.

La primera ocasión en la que pudo demostrarse la estrecha relación que podía existir entre la promoción de viviendas y las estaciones del AVE fue con ocasión de la inauguración de la primera línea entre Madrid y Sevilla. A partir de 1992 y en un fenómeno que pocos habían previsto, la población de Ciudad Real, a 45 minutos en tren veloz desde Madrid, comenzó a crecer en dirección hacia la estación del AVE que se había construido en una zona periférica a unos tres kilómetros del centro.

Muchas personas que trabajaban y vivían en Madrid entendieron que podían trasladar su residencia a la capital manchega. Se beneficiaban no solo de la rapidez y comodidad del nuevo tren, sino también de un precio de la vivienda y, en general de la vida, que era la mitad que el de la capital. Así, en pocos años se multiplicaron las promociones de viviendas y de servicios junto a la estación del AVE y algunos promotores espabilados hicieron su agosto.

Diez años más tarde, la connivencia entre políticos y promotores inmobiliarios, tuvo ocasión de repetir la jugada en el primer tramo de la línea del AVE de Madrid a Barcelona. Así la estación del tren veloz en Guadalajara fue ubicada en Yebes, nada menos que a 10 kilómetros del centro de la ciudad. Junto a un complejo ferroviario de 12 millones de inversión, se proyectó una megapromoción inmobiliaria con el nombre de Valdeluz que debería albergar a unas 34.000 personas.

Entre los propietarios de los terrenos aledaños a la estación se encontraba la familia de Fernando Ramírez de Haro, marido de la entonces presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. Con el paso de los años Valdeluz no ha superado los 2.000 habitantes y la estación del AVE de Guadalajara es la sexta de la red nacional que menos pasajeros recibe: poco más de 70 cada día.

Al arriesgado deporte de colocar las estaciones del AVE a una distancia temeraria del centro de la ciudad a la que debe prestar servicio se han apuntado posteriormente las localidades de Tarragona (cuya estación está a 11 kilómetros), Segovia-Guiomar (a 6 kilómetros), Puente Genil (a 4 kilómetros), Utiel-Requena (a 5,5 kilómetros de Requena), Antequera-Santana (a 19 kilómetros) y Cuenca-Fernando Zobel (a 4 kilómetros).

El propietario de todas estas estaciones, la sociedad pública Adif, justifica esta política con el argumento de que es más caro enterrar la línea del AVE para llevarla hasta el centro de estas poblaciones (en el caso de la recién estrenada terminal de Girona el túnel de 3,6 kilómetros ha costado 346 millones) que ubicarlas en las afueras. El razonamiento podría servir si no fuera porque todas las estaciones construidas a kilómetros del centro de las poblaciones se inscriben en el farolillo de cola de la alta velocidad ferroviaria española medida por el número de pasajeros por día: Tarragona, 563; Segovia (Renfe no ofrece datos); Puente Genil, 46; Requena, 21; Antequera, 92; y Cuenca, 164. Además en la mayoría de ellas existen o están proyectadas urbanizaciones que han quedado frustradas por la crisis del ladrillo.

Sin conexión a aeropuertos

La segunda peculiaridad que sorprende en cuanto a la ubicación de las estaciones del AVE la encontramos en que ninguna de ellas está situada en alguno de los 47 aeropuertos de la red de AENA, lo que facilitaría el uso de esta costosa y moderna red ferroviaria por los pasajeros extranjeros que nos visitan. Solo hay un aeródromo en España que tiene conexión con el AVE y es el de Ciudad Real. Lo perverso es que precisamente esta instalación está en quiebra por falta de vuelos.

Tanto la T4 del aeropuerto de Madrid-Barajas como la T1 de El Prat tienen en sus sótanos el espacio y los andenes de la futura estación del AVE. Pero en ninguno de los dos casos existe el trazado que les permita conectarse a las vías del tren veloz. Y eso que el apeadero AVE de El Prat de Llobregat está a apenas cuatro kilómetros del aeródromo con el que comparte nombre. Existe un proyecto para llevar el AVE hasta la T1 de El Prat, pero faltan los 80 millones de euros en los que está presupuestado. La estación madrileña de Chamartín está a 10 kilómetros de la T4 de Barajas, pero hasta la fecha Fomento ha preferido gastar 218 millones en llevar al aeropuerto un tren de cercanías.

El aeropuerto Pablo Picasso de Málaga está a cinco kilómetros de la estación del AVE de la ciudad, denominada María Zambrano, pero tampoco en esta ocasión a los responsables del diseño del AVE se les ocurrió que sería una excelente idea buscar sinergias entre los 813.000 viajeros que llegan a la capital de la Costa del Sol en tren veloz y los 12,5 millones de viajeros que se desplazan en avión.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 31, 2013, 12:17:20 pm
Quiero preguntaros algunas cosas sobre el transporte en general relativo a Madrid, incluyendo trenes, que llevo pensando en solitario durante años y que no he podido hablar con nadie entendido en el tema:

-¿Por qué no se ha hecho en Madrid una línea de transporte público que atraviese o redondee rápidamente la ciudad, como hace la M-30? Lo único parecido es el cercanías que atraviesa por Atocha-Recoletos-Nuevos Ministerios-Chamartín, que si bien permite atravesar Madrid en 20 minutos, está muy mal comunicado con los principales centros económicos actuales (están todos a las afueras por el norte, noreste y noroeste) y con una gran cantidad de potenciales usuarios de transporte público (la gente que trabaja en oficinas no necesita un vehículo y cada día se lo puede costear menos gente). La línea 6 del metro es inviable, tarda 3 horas en dar una vuelta.

-¿Por qué el trazado de bicicleta en Madrid se sigue considerando una cosa para niños y oficinistas aburridos en sábado y domingo, inviable para el transporte de "ciudadanos de bien"? ¿Cómo ha sido esa vergüenza de hacer una obra como el Madrid Río con un carril bici en el medio (parecía que el hay-untamiento, aunque fuera por copiar "a Europa", estaba haciendo algo bien) que por las presiones de los viejos que les encanta andar por él lo han hecho CON PRIORIDAD PARA LOS PEATONES? (es decir, además del camino para peatones, el carril bici también tiene prioridad para peatones, no vaya a ser que a los viejos les incomode no poder seguir jodiendo a los jóvenes en todo lo que puedan).

La misma pregunta que antes, por qué no hay ya un trazado de carril bici de alta velocidad análogo o paralelo a la M-30, que permita rodear la ciudad en 30-40 minutos y no en 90 como pasa con el transporte público. Con los sueldos de mierda y el coste de millonario que tiene la vida en Madrid, la gente no se puede permitir ya ni el abono transportes (metro, autobus y cercanías) de 55-110 €.

-Los autobuses en los barrios con mayor proporción de viejos ¿tienen una parada cada 50 metros para que ellos no tengan que andar? Se tarda menos en ir en metro a 15 km, que en ir a 5 km en una de esas líneas para viejos, porque para CADA 50 METROS. La mayoría de líneas de autobuses dentro de Madrid no son viables para alguien que tenga un horario diario por culpa de ese trazado absurdo de las paradas, solo sirve para los viejos que tienen todo el tiempo libre y para salir los fines de semana sin preocuparse de aparcar.

-El nivel de contaminación por el diesel se hizo insufrible hace años, afortunadamente "la crisis" (ja-ja-ja) y la subida en el combustible ha hecho disminuir el tráfico a niveles que no recuerdo nunca, pero aun así en invierno llegamos a picos de contaminación que proporcionalmente le deberían corresponder a una ciudad de 10 millones de habitantes y no 3 (sumarle las calefacciones de carbón que todavía hay), ¿hay alguna otra ciudad del mundo donde haya tanto puto diesel en coches de 900 kg como aquí? ¿a qué hijo de puta se le ocurrió endosarnos el diesel que sobraba internacionalmente de la destilación fraccionada?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 01, 2014, 21:04:35 pm
Madrid necesita con urgencia tres actuaciones ferroviarias que se han quedado en papel en parte por la crisis pero también porque dan poco margen al oportunismo electoral ya que es imposible finalizarlas en una legislatura por su complejidad al contar con muchos puntos de intersección con la red existente:

-el túnel de cercanías SO/NE que conectaría uno o los dos brazos de la C5 con Príncipe Pío,  Sol o Alonso Martínez,  Avenida de América,  Canillejas y corredor drl Henares. Unos €2.000M.

-acabar la L11 de Metro por Atocha,  Mariano de Cavia, eje G. Noblejas-Arturo Soria, Chamartin y Avda. Ilustración. Unos €1500M.

-Una circular exterior completa de cercanías o metro (varios miles de millones) o en su defecto al menos una semicircular de Getafe a Barajas por los nuevos barrios del SE y E.

-Soluciones en forma de tranvía o trolebús para algunos corredores urbanos con tráfico denso y sobre todo en áreas periféricas de baja densidad (más tranvías por el corredor de la N-VI y puede que alguno por el Henares). Esto es menos prioritario.

Comparando con île-de-France, que casi dobla a Madrid en población y la triplica en PIB, si ellos tienen un plan de inversiones que alcanza €32.000M de aquí a 2025, que Madrid al menos llegue a €8-10.000 (que alcanzarían para todo lo expuesto y algo más), tampoco sería descabellado. Una ventaja de la red madrileña es su elevado grado de modernización, pues tanto el material móvil como túneles y superestructura de líneas es casi totalmente nuevo por la enorme inversión en renovaciones en los planes anteriores (aprovechando las nuevas líneas, se rehicieron en buena medida túneles, electrificación y señalización en  varias de las viejas, en concreto L1, L2, L3  -totalmente reconstruida- y L4, con también cambios importantes en L6, solamente queda rezagada L5), con lo que apenas quedan flecos por mejorar, en Cercanías lo mismo (aquí faltan la reforma de Recoletos, muy necesaria, y a medio plazo la gran obra de Chamartín, que es importante para cercanías y largo recorrido, y al menos €600-800M consumirá).

http://www.ratp.fr/fr/ratp/r_33854/rapprocher-aujourdhui-et-demain/ (http://www.ratp.fr/fr/ratp/r_33854/rapprocher-aujourdhui-et-demain/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 09, 2014, 15:16:01 pm
Esto es claramente una obra que se puede posponer hasta que "seamos ricos de verdad", un absurdo.

http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=11834&cs=infr (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=11834&cs=infr)

Se trata de sacar a la línea del Norte/Noroeste que se bifurca en Olmedo, un ramal de ramal pasado Orense que ahorraría unos 15-20m en el trayecto Madrid-Vigo. Lo curioso es que el trazado elegido (de "cuando había y se podía") repite de modo escandaloso el patrón del Olmedo-Orense, que añadiendo 6min (30 Km) al recorrido y pasanado por Verín habría ahorrado 25Km de túneles que son unos €1.000M o algo más.

Ya es discutible que las líneas periféricas sean solamente para viajeros (caso del Olmedo-Orense-Santiago), pero que un ramal de ramal que en mejor caso moverá unos 40 convoyes diarios sumando ambos sentidos (seguramente unos 20-26), contenga un túnel bitubo de 18 Km (en toda España hay dos más largos, uno para ir de Madrid a Valladolid, y otro de uso mixto en el acceso de Madrid a Asturias, que abrirá en 2.015-16) es una locura sobre todo por los ahorros que comporta (escasos y circunscritos a trenes de viajeros de los que la mitad serían regionales, siempre deficitarios y con necesidad de ayudas públicas, además, entre Orense y Vigo problemas de comunicación por tierra no hay).

Entre los proyectos que se han quedado en nada estaba precisamente un tramo de 18 Km en Asturias  (Pola de Lena- Soto de Rey) que iba casi todo en túnel, a un coste disparatado, que permitía ahorrar 15m en el viaje. Pese a todo, al menos era también para mercancías, cosa que no ocurre con el Orense-Vigo

En todo caso y dada la fase en que se encuentra (IP) seguramente esto no entraría en planes para antes de la década de 2.020, y aún así es disparatado.

Hay otro proyecto más loco que incluye un túnel de 31 Km (el más largo de España por mucho tiempo, solamente en el pirineo aragonés hay posibilidad de hacer uno mayor) y otros varios más para hacer una línea de altas prestaciones (al menos mixta) entre Teruel y Valencia. Se ve que cuesta desprenderse de los viejos hábitos de cuando el dinero sobraba.

http://www.geotren.es/blog/corredor-cantabrico-mediterraneo-alta-velocidad-entre-teruel-y-sagunto-detalles-constructivos/ (http://www.geotren.es/blog/corredor-cantabrico-mediterraneo-alta-velocidad-entre-teruel-y-sagunto-detalles-constructivos/)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2014, 13:51:13 pm
Con la privatización inminente de RENFE, comienza el "juego de las sillas musicales"... largarán a los curritos con la típica excusa de "optimizar costes" pero los mandamases, lejos de ir al fogasa, siempre se las apañan para caer de pie y mantener o aumentar sus sueldazos...
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/37272-crece-la-cupula-de-renfe-exdirectivos-de-feve-se-cuelan-en-las-cuatro-nuevas-empresas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/37272-crece-la-cupula-de-renfe-exdirectivos-de-feve-se-cuelan-en-las-cuatro-nuevas-empresas)
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Crece la cúpula de Renfe: exdirectivos de Feve se ‘cuelan’ en las cuatro nuevas empresas

El caso más sonado es el del último presidente de Ferrocarriles de Vía Estrecha, desde el martes director general de Renfe Mercancías. Renfe Viajeros inventa un puesto para otro ex de Feve. La división del operador en cuatro sociedades dispara los altos cargos.

La liberalización de Renfe Operadora, que se producirá de manera inminente, vendrá precedida de varias acciones: desaparición de Ferrocarriles de Vía Estrecha (Feve) el 31 de diciembre de 2012, división de Renfe en cuatro nuevas empresas y de Adif en dos, ERE en ambas compañías… Una reorganización que trasciende sobre la cúpula directiva de las sociedades públicas. Sin ir más lejos, este martes el último presidente de Feve, Antonio Aguilar, fue nombrado director general de Renfe Mercancías, una de las cuatro divisiones, engordando un poco más la lista de directivos en la estructura ferroviaria.

Este medio ya informó en verano de que directivos de la extinta Feve nombrados a dedo, entre los cuales estaba Antonio Aguilar, estaban siendo recolocados arbitrariamente en Renfe y Adif sin haber superado previamente una Oferta Pública de Empleo. Desde el martes, ya se sabe algo más de sus nuevos destinos. Es el caso de Aguilar, un arquitecto vinculado al PP del País Vasco que accedió a la presidencia de Feve en septiembre de 2012 tras la espantada a Enagás de su predecesor en el cargo, Marcelino Oreja junior.

La reubicación de Aguilar no es la única que se produce estos días. Rodrigo Hilario, exdirector de División de Organización de Feve también ha recalado en otra de las cuatro sociedades, Renfe Viajeros. Concretamente, Hilario ha accedido a un cargo de reciente creación, Director de Estrategia y Desarrollo de Negocio de Renfe Operadora, según ha podido saber Vozpópuli.

En medio del ERE

Un puesto, el de Renfe Viajeros, que parece creado adrede para el director entrante, según critican fuentes internas de la compañía. La dirección se halla negociando un ERE con los sindicatos, y por eso el ingreso de nuevos altos cargos no sienta especialmente bien.

El nuevo director general de Renfe Viajeros es Alberto García, quien fuera responsable hace diez años del fracaso del AVE Madrid-Lérida con Francisco Álvarez-Cascos al frente de Fomento. García es el principal muñidor de la desastrosa política comercial de Renfe, basada en agresivos descuentos en la alta velocidad que acarrearán más pérdidas al cierre de la contabilidad del ejercicio 2013.   
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Enero 24, 2014, 10:03:35 am
Con la privatización inminente de RENFE, comienza el "juego de las sillas musicales"... largarán a los curritos con la típica excusa de "optimizar costes" pero los mandamases, lejos de ir al fogasa, siempre se las apañan para caer de pie y mantener o aumentar sus sueldazos...
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/37272-crece-la-cupula-de-renfe-exdirectivos-de-feve-se-cuelan-en-las-cuatro-nuevas-empresas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/37272-crece-la-cupula-de-renfe-exdirectivos-de-feve-se-cuelan-en-las-cuatro-nuevas-empresas[/url])
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Crece la cúpula de Renfe: exdirectivos de Feve se ‘cuelan’ en las cuatro nuevas empresas

El caso más sonado es el del último presidente de Ferrocarriles de Vía Estrecha, desde el martes director general de Renfe Mercancías. Renfe Viajeros inventa un puesto para otro ex de Feve. La división del operador en cuatro sociedades dispara los altos cargos.

La liberalización de Renfe Operadora, que se producirá de manera inminente, vendrá precedida de varias acciones: desaparición de Ferrocarriles de Vía Estrecha (Feve) el 31 de diciembre de 2012, división de Renfe en cuatro nuevas empresas y de Adif en dos, ERE en ambas compañías… Una reorganización que trasciende sobre la cúpula directiva de las sociedades públicas. Sin ir más lejos, este martes el último presidente de Feve, Antonio Aguilar, fue nombrado director general de Renfe Mercancías, una de las cuatro divisiones, engordando un poco más la lista de directivos en la estructura ferroviaria.

Este medio ya informó en verano de que directivos de la extinta Feve nombrados a dedo, entre los cuales estaba Antonio Aguilar, estaban siendo recolocados arbitrariamente en Renfe y Adif sin haber superado previamente una Oferta Pública de Empleo. Desde el martes, ya se sabe algo más de sus nuevos destinos. Es el caso de Aguilar, un arquitecto vinculado al PP del País Vasco que accedió a la presidencia de Feve en septiembre de 2012 tras la espantada a Enagás de su predecesor en el cargo, Marcelino Oreja junior.

La reubicación de Aguilar no es la única que se produce estos días. Rodrigo Hilario, exdirector de División de Organización de Feve también ha recalado en otra de las cuatro sociedades, Renfe Viajeros. Concretamente, Hilario ha accedido a un cargo de reciente creación, Director de Estrategia y Desarrollo de Negocio de Renfe Operadora, según ha podido saber Vozpópuli.

En medio del ERE

Un puesto, el de Renfe Viajeros, que parece creado adrede para el director entrante, según critican fuentes internas de la compañía. La dirección se halla negociando un ERE con los sindicatos, y por eso el ingreso de nuevos altos cargos no sienta especialmente bien.

El nuevo director general de Renfe Viajeros es Alberto García, quien fuera responsable hace diez años del fracaso del AVE Madrid-Lérida con Francisco Álvarez-Cascos al frente de Fomento. García es el principal muñidor de la desastrosa política comercial de Renfe, basada en agresivos descuentos en la alta velocidad que acarrearán más pérdidas al cierre de la contabilidad del ejercicio 2013.   



Veo difícil privatizar RENFE si no es mediante una fórmula de contrato-programa por la que se siga abonando al nuevo titular dinero público, ya que tanto cercanías como MD son deficitarios.

Lo probable es que se la someta a competencia en viajeros (ya la hay en mercancías), y para eso hay que preparar a la compañía, tampoco Iberia o Telefónica en su día estaban preparadas para un mundo con competencia pero han logrado sobrevivir.

En todo caso,aunque sean mamandurrias (las malas costumbres españolas todo lo contaminan), hay que decir que son más bien de baratillo, los directivos de FEVE y RENFE perciben salarios bastante bajos y no pesan apenas en la estructura de costes (FEVE es una empresa "pobretona" que con poquísimo dinero hace las cosas bastante bien), lo mismo que el Consejo o la misma presidencia.  El tren en España es de lo menos lucrativo y glamouroso que hay.

 RENFE ahora mismo está lejos de tener demasiada plantilla y hasta ahora nunca ha despedido de forma salvaje sino mediante lo que llamamos "prejubilaciones" para mayores de cierta edad, si las cosas continúan así,al menos no será traumático el pequeño ajuste que pueda hacerse.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: 2 años en Enero 24, 2014, 10:43:41 am


-¿Por qué el trazado de bicicleta en Madrid se sigue considerando una cosa para niños y oficinistas aburridos en sábado y domingo, inviable para el transporte de "ciudadanos de bien"?

La misma pregunta que antes, por qué no hay ya un trazado de carril bici de alta velocidad análogo o paralelo a la M-30, que permita rodear la ciudad en 30-40 minutos y no en 90 como pasa con el transporte público. Con los sueldos de mierda y el coste de millonario que tiene la vida en Madrid, la gente no se puede permitir ya ni el abono transportes (metro, autobus y cercanías) de 55-110 €.


Porque Madrid es una ciudad llena de cuestas, así que el uso de la bici es inviable para cualquiera que no este en forma, lo cual excluye a una gran mayoría de gente, aparte de hacer un suplicio el uso diario. La mayoría de la gente quiere llegar a su trabajo lo mas rápido posible y sin sufrir en el trayecto, y me parece muy lógico, todavía te queda toda la jornada por delante.

Lo de la m-30...sí podría ser si haces el carril directamente al lado de los carriles ya existentes, porque en cuanto te sales de la m-30 por cualquiera de los lados lo que te vas a encontrar en una cuesta detrás de otra.

Lo de ir en bici al trabajo es muy bonito y esta muy bien, si no supone un sobresfuerzo (no todos tenemos menos de 30 años, estamos en forma, nos gusta hacer ejercicio). Un trayecto sinuoso y plagado de cuestas, o de unos cuantos km (por ejemplo hacerse media m-30 en bici) todos los días tira para atrás al mas pintado, y me parece totalmente normal y lógico.

Ahora si me dices que el trayecto es de media horita en bici, por trayecto no rodeado de tráfico, farolas y todo tipo de mierdas y plano (lo que supone ir tranquilamente dando pedaladas casi por inercia) pues sí, vale, la bici lo mejor.

A mí mi trabajo me pilla a 15Km de mi casa, ni aunque me pongas un carril plano y rodeado de almendros en flor me hago yo 150km en bici a la semana.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2014, 13:25:14 pm
100% de acuerdo con 2 años (excepto en lo de no hacer 150 Km en bici a la semana: en 35 o 40 minutos te plantabas en el curro, habiendo hecho ejercicio y bien despejado).

Bicicleteando junto a la M-30 no sé por cuánto se multiplicaría la probabilidad de un cáncer de púlmon  ;)

Dicho lo cual, para trayectos cortos y no muy sinuosos, debería hacerse más fácil el transporte en bici (en Madrid y en otras ciudades comparables).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 24, 2014, 14:00:48 pm
Lo de ir en bici al trabajo es muy bonito y esta muy bien, si no supone un sobresfuerzo (no todos tenemos menos de 30 años, estamos en forma, nos gusta hacer ejercicio). Un trayecto sinuoso y plagado de cuestas, o de unos cuantos km (por ejemplo hacerse media m-30 en bici) todos los días tira para atrás al mas pintado, y me parece totalmente normal y lógico.


La tesnología es tu amiga...  ;)

(http://ruedaselectricas.com/images/Conor-Indie_electrica.jpg)
ó, si eres mañoso...
http://ruedaselectricas.com/kits-bicicletas-electricas-c-20.html (http://ruedaselectricas.com/kits-bicicletas-electricas-c-20.html)

...luego están las modalidades mixtas carril bici+transporte público. En los países civilizados (algunos con un clima horroroso pero en donde ni el agua ni la nieve son obstáculo para que la gente conciba y use la bicicleta como medio de transporte y no como un juguete ó "trasto" con el que hacer "ejercicio") cuyos gestores públicos no están asquerosamente corruptos y tienen 2 dedos de frente, se implantan todo tipo de infraestructuras y espacios que fomentan el uso de las bicis, no solo carriles bici (convenientemente segregados del tráfico rodado -y no una ratonera en donde te juegas la vida como el carril bici de la carretera de Colmenar Viejo-, que llegan a algún sitio -es decir que te sirven para ir al centro de la ciudad ó para ir a hacer las compras, no un carril "recreativo" en el extrarradio que muere en medio de ninguna parte, que no es mantenido y acaba embarrado y que solo se usa los fines de semana para sacar a que jueguen los niños y los jubilados lo invaden para andar haciendo de él la ruta del colesterol, y que el resto de usuarios respetan -tanto automovilistas como peatones-), sino además, mobiliario urbano para aparcar la bici de forma segura, espacios en los transportes públlicos en donde meter la bicicleta para enlazar trayectos más largos... pero claro HAY QUE QUERER. (y en el cortijo NO SE QUIERE, que una bici no paga impuestos, de matriculación, circulación (huy, no demos ideas), ni recauda multas de aparcamiento, no consume gasolina -ergo no paga impuestos- ni requiere las mismas enormes recalificaciones para construir autovias, asfaltado, se la puede reparar uno mismo, no hay que llevarla a la ITV, etc...)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: dmar en Enero 24, 2014, 21:15:25 pm


-¿Por qué el trazado de bicicleta en Madrid se sigue considerando una cosa para niños y oficinistas aburridos en sábado y domingo, inviable para el transporte de "ciudadanos de bien"?

La misma pregunta que antes, por qué no hay ya un trazado de carril bici de alta velocidad análogo o paralelo a la M-30, que permita rodear la ciudad en 30-40 minutos y no en 90 como pasa con el transporte público. Con los sueldos de mierda y el coste de millonario que tiene la vida en Madrid, la gente no se puede permitir ya ni el abono transportes (metro, autobus y cercanías) de 55-110 €.


Porque Madrid es una ciudad llena de cuestas, así que el uso de la bici es inviable para cualquiera que no este en forma, lo cual excluye a una gran mayoría de gente, aparte de hacer un suplicio el uso diario. La mayoría de la gente quiere llegar a su trabajo lo mas rápido posible y sin sufrir en el trayecto, y me parece muy lógico, todavía te queda toda la jornada por delante.

Lo de la m-30...sí podría ser si haces el carril directamente al lado de los carriles ya existentes, porque en cuanto te sales de la m-30 por cualquiera de los lados lo que te vas a encontrar en una cuesta detrás de otra.

Lo de ir en bici al trabajo es muy bonito y esta muy bien, si no supone un sobresfuerzo (no todos tenemos menos de 30 años, estamos en forma, nos gusta hacer ejercicio). Un trayecto sinuoso y plagado de cuestas, o de unos cuantos km (por ejemplo hacerse media m-30 en bici) todos los días tira para atrás al mas pintado, y me parece totalmente normal y lógico.

Ahora si me dices que el trayecto es de media horita en bici, por trayecto no rodeado de tráfico, farolas y todo tipo de mierdas y plano (lo que supone ir tranquilamente dando pedaladas casi por inercia) pues sí, vale, la bici lo mejor.

A mí mi trabajo me pilla a 15Km de mi casa, ni aunque me pongas un carril plano y rodeado de almendros en flor me hago yo 150km en bici a la semana.

Para mí lo más coñazo sería llegar sudoroso al trabajo, la verdad.
Bueno, y que te roben la bici.

De todos modos me consta que la comunidad ciclista de Madrid dispone de planos con los sentidos de las calles, las pendientes más cómodas y rutas recomendadas.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 19, 2014, 18:01:05 pm
Estado actual de LAV Almería-Murcia

http://www.ideal.es/almeria/20140419/local/provincia-almeria/almeriense-palmo-palmo-201404191218.html (http://www.ideal.es/almeria/20140419/local/provincia-almeria/almeriense-palmo-palmo-201404191218.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 28, 2014, 18:08:30 pm
Estado actual de LAV Almería-Murcia

[url]http://www.ideal.es/almeria/20140419/local/provincia-almeria/almeriense-palmo-palmo-201404191218.html[/url] ([url]http://www.ideal.es/almeria/20140419/local/provincia-almeria/almeriense-palmo-palmo-201404191218.html[/url])


Esta se supone que queda para después de 2.018. Si acaso hasta Murcia se abriría en  2015/2016 y a Lorca podría llegar poco después porque el trazado es fácil. Pero no pasará de ahí por tiempo indeterminado. Parece que se cumple esa famosa .ppt de ADIF que circuló  hace tiempo y para fin de legislatura tendremos Valladolid-León, Venta de Baños-Burgos, el gallego hasta Zamora seguro y quizá a Sanabria y el eterno Vandellós-Camp de Tarragona, que hace mucha falta.

 No sé si también Valencia-La Encina y Monforte del Cid-Murcia, que calculo que sí. Lo que queda del Sevilla-Cádiz también y  Antequera-Granada supongo que con el paso por Loja como está, se abrirá también.

 Y en el extremeño tampoco tengo claro qué abrirán antes de fin de 2015, aunque me temo que poco porque Mérida-Badajoz da igual abrir que no (el convencional permite 200 Km/h que es lo máximo que puede alcanzar en España un tren Diesel) y en Plasencia-Mérida faltan dos importantes tramos en la parte Norte que van muy por detrás del resto. En Fuenlabrada-Navalmoral que yo sepa no hay actuaciones aprobadas pero los tiempos anunciados exigen que se hagan cosas en materia de señalización y aparatos de vía.

En Navarra no sé cómo van las cosas y a la Y vasca, que es obra muy  compleja, le quedan unos años. Pajares aseguran que abre a fin de 2015 pero quizá vaya un poco justo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Mayo 20, 2014, 23:54:52 pm
(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/05/09/xave_chorizo_620x408.jpg.pagespeed.ic.D-ADcmYTrf.jpg)
hay cosas que una imagen no puede describir, porque el choriceo va desde los estudios que no estudian nada y las expropiaciones a precio de potosi, hasta los pringues en el funcionamiento y las perdidas recurrentes, hasta el billete de un usuario;

un usuario que se lo desgraba pa ir a la playa, o se lo ha regalado una fundacion en perdidas, o una institucion pa demostrar que lleva pasajeros y no ha de cerrarse;

alguien va a tener que desenfundar el dedo de señalar, asi no se puede seguir indefinidamente; hay que recaudar y recortar, pero nadie lo esta diciendo, ni en tiempos de elecciones, siguen con los memes de quehaydelomio, luego se quejan de que no les votan; lo de rehabilitar ermitas se ha de acabar;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 04, 2014, 15:36:41 pm
Al final han culpado (la CIAF) al maquinista como único responsable y lo triste es que ateniéndonos  al RGC o las PTOs de la AV, en realidad se puede circular sobre ASFA a esas velocidades (se hizo en Madrid-Lérida durante bastante tiempo) y también las transiciones abruptas son posibles (en red convencional las hay 155-80).

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-06-04/fomento-concluye-que-el-maquinista-fue-el-culpable-del-accidente-de-santiago_141353/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-06-04/fomento-concluye-que-el-maquinista-fue-el-culpable-del-accidente-de-santiago_141353/)

Esperemos que :

-Se aprenda para el futuro de modo que, siquiera sea subrepticiamente, se introduzcan las modificaciones pertinentes para evitar en el futuro cosas semejantes. En la AV de nueva apertura, al haberse realizado como medida de ahorro un recorte en Km de vía doble, existirán tramos en vía única y transiciones de velocidad de cierta importancia al final de algunos trazados (la variante La Robla-Pola de Lena termina en una estación y límite a 80 cuando sobre el papel se puede circular a 300 por todo el trazado, que serán 200 al principio por ser la vía de ancho ibérico).

-Se busque el modo (esto lo dudo mucho) de elevar las responsabilidades en casos como este, en el que factores desencadenantes del accidente tan obvios como las prisas electoralistas o la absurda pretensión de mantener a toda costa un servicio de pseudo-AV cuando las circunstancias (homologación pendiente de los equipos de cabina de los trenes serie 730, pues los 121 siempre circulan bajo ETCS en esa línea) aconsejaban haber esperado para abrir el servicio con sus mejores tiempos. Pero tal como es la cosa legalmente, me temo que  no hay modo de condenar (otra cosa es llevarles a declarar, etc) a directivos de RENFE y ADIF; no digamos a un ministro y su predecesor, tocando a los dos partidos centrales (de ser ambos del mismo partido puede que un juez del bando contrario se hubiese atrevido al menos a hacer ruido).

La cosa es tan cutre como:

-El calendario de las obras de AV está sincronizado al milímetro con el electoral.

-El adelanto de unos meses hizo forzar la máquina para que un ministro gallego pudiera decir "paisanos, os traigo el AVE". Blanco por entonces aspiraba a todo, a la sucesión de ZP, a la Xunta....

-Las prisas por "llevar el AVE" condujeron a una rara transformación de 15 trenes (se supone que la LAV gallega estará en 2018, un tren dura de 30  a 40 años y han hecho el engendro para menos de 10) de la serie 130 en un híbrido con tracción Diesel añadida cuyas características dinámicas son diferentes por el nuevo reparto de masas (se supone que como a un tren "lo sujeta" la vía, el engendro no tendría mayores problemas, no es lo mismo hacerle algo así a un camión o avión).

-Una vez en marcha el servicio, los retrasos en la homologación de los equipos de cabina del 730, en lugar de conducir a aumentar los tiempos de viaje (o poner provisionalmente a un segundo maquinista), hicieron que se circulase solamente bajo ASFA en un tramo que es un tanto traicionero por lo corto y falto de referencias visuales (es una sucesión de túnel-viaducto que vale la pena ver). No sé si además se usa ese tramo para tratar de arañar los minutos que casi siempre se pierden por el Directo Zamora-Orense, el tramo en que se circula con Diesel, pero sospecho que sí porque el tiempo programado de viaje arroja un promedio bastante bajo, de menos de 150 Km/h.

Y nadie es responsable de todo lo que hacía que un maquinista (el SEMAF quizá podría haber protestado antes del accidente) asumiera responsabilidades que podrían ser excesivas aunque se encuentren dentro de lo previsto por los reglamentos y prescricpiones de la red ferroviaria española.

La cosa aquí es tan cutre como la diferencia de precio entre transformar los trenes (€78M en total) y electrificar el Zamora-Orense que habrían sido unos €150M (esto se supone que es un derroche porque terminada la LAV no habría trenes de viajeros, pero se dice que el Zamora-Orense actual se conservará para mercancías, con lo que tampoco se tira el dinero, y esos trenes habrá que re-transformarlos cuando hacia 2020 no queden líneas en las que sean útiles porque para la extremeña hay Talgo VI). O, de haber esperado a 2015 para abrir hasta Zamora o Sanabria, se habría ahorrado parte de esa electrificación. En el ínterin se podría haber mantenido el  talgo VI con cambio de locomotoras en Zamora y Orense, que suma 20-30m al recorrido y va más despacio en Madrid-Olmedo, eso sí. Con Zamora-Orense electrificado un Talgo VI podría circular en similares tiempos que un 730 y es posible que no se hubiese salido de la vía o que, al ser un tren de locomotora+coches la locomotora a usar en Orense-Santiago ( una 252 en ibérico supongo) estuviera homologada para el ETCS de ese tramo; también los 130 podrían haber hecho el viaje con el Zamora-Orense electrificado, pero esos tienen el mismo problema de compatibilidad de los 730 porque son el mismo tren (funciona en Madrid-Olmedo pero no en Orense-Santiago porque la estandarización de la señalización ferroviaria sigue teniendo agujeros pese a todo lo que se ha progresado).

A todo esto, las unidades 730 están claramente infrautilizadas porque sirven solamente en Madrid-Galicia cuando Murcia, Extremadura y Almería ganarían en tiempos de viaje si se utilizaran.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 08, 2014, 12:26:44 pm
http://www.lne.es/asturias/2014/09/08/grave-deterioro-red-trenes-cercanias/1638990.html (http://www.lne.es/asturias/2014/09/08/grave-deterioro-red-trenes-cercanias/1638990.html)



Esta  noticia es interesante porque pone de manifiesto cómo el reparto de las inversiones ferroviarias ha tomado un sesgo desmesurado en favor de la AV descuidando totalmente capítulos que ni siquiera son muy exigentes, pero algo necesitan.

Tanto la red básica de cercanías como los regionales se enfrentan en España a una doble espiral destructiva que no se da en países vecinos porque se combina una mayor calidad gestora con medidas legislativas curiosas como no otorgar concesiones de transporte regular interurbano  de viajeros por carretera (Francia).

-En primer lugar está la baja velocidad comercial derivada tanto de la compartición de infraestructura con tráficos mercantes de baja velocidad (en España carecemos casi totalmente de variantes ferroviarias de grandes núcleos y las pocas que se hicieron en su día han terminado absorbidas por las conurbaciones) como de lo anticuado de muchos trazados que piden a gritos variantes.

-En segundo la falta de "cultura del transbordo" , de coordinación entre unidades de larga y media/corta distancia (salvo en Cataluña, no hay en España regionales decentes, en Galicia los habrá cuando se complete el Eje ATlántico y en Andalucía algo hay pero desigualmente repartido) y de frecuencias de servicio (que a su vez exigen demanda para ser medio viables); esto hace difícil el círculo virtuoso de otros países donde la norma son los horarios cadenciados, de modo que uno sabe que se baja del TGV en Burdeos y tiene cada hora un tren a Arcachon.


El servicio de vía estrecha del Cantábrico es peculiar por muchas razones, en primer lugar es la red contínua de ancho métrico más grande de Europa (en Suiza hay también muchos), en segundo tiene una alta intensidad mercante (maderas gallegas, acero asturiano) y en tercero, paisajísticamente está muy bien (por eso hay un Transcantábrico, tren turístico nada barato lleno de jubilados ingleses y alemanes).

Yo soy usuario porque por motivos familiares paso bastante tiempo entre Ribadeo y Gijón, y el servicio es curiosísimo, porque para empezar existe una línea llamada "Ferrocarril Ferrol-Gijón" pero el servicio contínuo no se presta, de modo que de Ribadeo a Gijón se viaja transbordando en Pravia y la velocidad comercial no alcanza los 50 Km/h, con lo que un servicio que no iba mal cuando la infame N-632 era la conexión terrestre, con la A-8 entera abierta queda en ridículo incluso ante el bus con paradas en todos los pueblos importantes. He observado que la clientela de estos trenes (en algunos tramos solamente hay dos trenes diarios) son ciclistas extranjeros que recorren la costa y ancianitos de los pueblos que se saben el horario y bajan a sus cosas a la cabecera comarcal -Luarca, Navia, Pravia, Cudillero-, lo que hace temer que a medio plazo se queden sin usuarios.

Como curiosidad, viajar de Ferrol a Hendaya en tren métrico (el corredor de la A-8) lleva unas 15h en trenes sin contar transbordos  pero es que además por horarios y frecuencias  resulta imposible hacerlo en un solo día y se debe transbordar en Oviedo, Bilbao -con cambio de estación y de operadora- y  Amara. El tren métrico vasco funciona bastante mejor que el ahora de RENFE-antes-FEVE porque la CAV lo dota de medios materiales y de esas pequeñas mejoras, no tan caras, que hace que sea utilizable en concurrencia con el autobús o el automóvil privado.

El caso es que FEVE se ha desenvuelto siempre muy bien con inversiones tan bajas como €50M anuales para mantenimiento y mejoras puntuales (la red del N mide unos 1200Km), y con €150M durante 10 años me consta que podrían hacer maravillas (elevar la velocidad máxima a 160 y la media de 50-55 a 80-85, que ya es competitiva con la carretera), pero ni eso se les da.

EL hecho es que me he fijado este año que no solamente en FEVE se deterioran peligrosamente los servicios porque hay tramos tan en precario que se cruazan a 15 Km/H, es que en la red troncal de ancho ibérico hay multitud de limitaciones por ejemplo en la Madrid-Hendaya, y es que con la excusa de que los viajeros ya van por la LAV, mercantes y regionales se ven obligados a circular a paso de tortuga en bastantes zonas. Esto es un caso extremo de desidia que además ahorra cantidades tirando a modestas, y es visible también en el mantenimiento de las carreteras, que ha degenerado muchísimo mientras no parece que se acomentan reformas que liberarían mucho más de lo que haría falta para al menos mantener el capital fijo de las infraestructuras estatales y regionales.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2014, 11:10:30 am
Me ha llegado el rumor de que no habrá apertura en el gallego por problemas con pagos a las constructoras,de modo que solamente parece segura la apertura del Valladolid-León, ya que en Venta de Baños-Burgos hay un subtramo con retrasos y la LAV puede quedarse con un cambiador de ancho antes de Burgos o puede que incluso a la salida de Venta de Baños. Así que para la campaña la fanfarria se centrará  en Murcia, Palencia, León y si hay suerte también abrirían Pajares pero nunca para las autonómicas sino, forzando plazos, para las generales, y quizá entonces solamente en pruebas. Supongo que para las próximas elecciones gallegas se abrirá de golpe de Olmedo a la frontera gallega, que será un golpe de efecto importante. Es lamentable pero lo electoral dirige el gasto en infraestructuras de un modo inimaginable en países civilizados.

El murciano es el primero que se podría abrir, con toda seguridad estará el tramo abierto para la precampaña antonómica si no antes.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: burbunova en Septiembre 09, 2014, 11:53:58 am
Me ha llegado el rumor de que no habrá apertura en el gallego por problemas con pagos a las constructoras,de modo que solamente parece segura la apertura del Valladolid-León, ya que en Venta de Baños-Burgos hay un subtramo con retrasos y la LAV puede quedarse con un cambiador de ancho antes de Burgos o puede que incluso a la salida de Venta de Baños. Así que para la campaña la fanfarria se centrará  en Murcia, Palencia, León y si hay suerte también abrirían Pajares pero nunca para las autonómicas sino, forzando plazos, para las generales, y quizá entonces solamente en pruebas. Supongo que para las próximas elecciones gallegas se abrirá de golpe de Olmedo a la frontera gallega, que será un golpe de efecto importante. Es lamentable pero lo electoral dirige el gasto en infraestructuras de un modo inimaginable en países civilizados.

El murciano es el primero que se podría abrir, con toda seguridad estará el tramo abierto para la precampaña antonómica si no antes.

¿Por qué no se meten el AVE gallego por el culo y nos ponen una red de ferrocarril convencional que sea "densa" y moderna?

La principales ciudades gallegas - La Coruña, Lugo, Orense, Pontevedra, Santiago, Vigo y Ferrol - unidas por trenes Talgo rápidos; servicios de cercanías en los alrededores de La Coruña, Vigo y, posiblemente, Santiago; especial cuidado de nuestro "arco Atlántico"; y comunicaciones con la cornisa cantábrica y la meseta con trenes Talgo.

¿Qué más dará llegar a Bilbao o Madrid una hora más tarde? ¿Nadie se da cuenta de que esa hora ganada con un AVE sale por un ojo de la cara?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2014, 12:10:34 pm
Me ha llegado el rumor de que no habrá apertura en el gallego por problemas con pagos a las constructoras,de modo que solamente parece segura la apertura del Valladolid-León, ya que en Venta de Baños-Burgos hay un subtramo con retrasos y la LAV puede quedarse con un cambiador de ancho antes de Burgos o puede que incluso a la salida de Venta de Baños. Así que para la campaña la fanfarria se centrará  en Murcia, Palencia, León y si hay suerte también abrirían Pajares pero nunca para las autonómicas sino, forzando plazos, para las generales, y quizá entonces solamente en pruebas. Supongo que para las próximas elecciones gallegas se abrirá de golpe de Olmedo a la frontera gallega, que será un golpe de efecto importante. Es lamentable pero lo electoral dirige el gasto en infraestructuras de un modo inimaginable en países civilizados.

El murciano es el primero que se podría abrir, con toda seguridad estará el tramo abierto para la precampaña antonómica si no antes.

¿Por qué no se meten el AVE gallego por el culo y nos ponen una red de ferrocarril convencional que sea "densa" y moderna?

La principales ciudades gallegas - La Coruña, Lugo, Orense, Pontevedra, Santiago, Vigo y Ferrol - unidas por trenes Talgo rápidos; servicios de cercanías en los alrededores de La Coruña, Vigo y, posiblemente, Santiago; especial cuidado de nuestro "arco Atlántico"; y comunicaciones con la cornisa cantábrica y la meseta con trenes Talgo.

¿Qué más dará llegar a Bilbao o Madrid una hora más tarde? ¿Nadie se da cuenta de que esa hora ganada con un AVE sale por un ojo de la cara?

Es una obra carísima y que ha sido, además, deliberadamente encarecida al elegir el trazado con más túneles y que menos paradas tiene (no pasando por Verín).


Y además es un tanto disfuncional porque por Monforte y el Bierzo se podría haber acondicionado una salida que valdría para ir a Europa, País Vasco y Madrid, en lugar de apuntar únicamente a Madrid (creo que cuando esté hecha el camino más corto en horas para Coruña-Barcelona será por Madrid en lugar de por León y BUrgos).

Y al ser tan caro dejará en el cajón los posibles tranvías metropolitanos en Coruña y Vigo o la necesaria reforma del Monforte-Lugo-Coruña, por no hablar de un transversal Santiago-Aeropuerto-Villalba-Ribadeo del que hubo proyectos en un pasado lejano y ahora nada (continuado por un tren convencional moderno hacia Bilbao sería un equivalente al Corredor Mediterráneo para la otra fachada marítima española).

Esto tiene mucha inercia, el proyecto se lanzó con prisas en tiempos de Cascos y Blanco y ahora no hay quien lo pare, de hecho la ministra más bien licita mucho, y en Hacienda se enfadan porque no hay recursos en ADIF para las liquidaciones y  por eso los problemas. Pero el grado de avance es elevado y está en ejecución todo desde Olmedo a Taboadela, así que esta obra se terminará sí o sí, seguramente con inauguración hasta Sanabria o Lubián en las próximas autonómicas gallegas y el resto para 2018-19. Lo que no tiene fechas es Orense-Vigo, un tramo que se planteó también en la alternativa más cara posible (supongo que a más volumen,más fácil meter "mordidas").
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 04, 2014, 00:36:54 am
AV Low cost by Renfe

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/AVE-cost-apuesta-futuro-Renfe_0_2355964400.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/AVE-cost-apuesta-futuro-Renfe_0_2355964400.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Mad Men en Octubre 04, 2014, 11:15:46 am
Un ejemplo práctico del sistema ferroviario europeo

http://www.es.lowtechmagazine.com/2014/03/los-trenes-de-alta-velocidad-estan-matando-la-red-ferroviaria-europea.html (http://www.es.lowtechmagazine.com/2014/03/los-trenes-de-alta-velocidad-estan-matando-la-red-ferroviaria-europea.html)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Micru en Octubre 04, 2014, 14:35:51 pm
Un ejemplo práctico del sistema ferroviario europeo

[url]http://www.es.lowtechmagazine.com/2014/03/los-trenes-de-alta-velocidad-estan-matando-la-red-ferroviaria-europea.html[/url] ([url]http://www.es.lowtechmagazine.com/2014/03/los-trenes-de-alta-velocidad-estan-matando-la-red-ferroviaria-europea.html[/url])

Un claro ejemplo de la falacia de no contar con el pico del petroleo. Los vuelos baratos sólo son posibles con el combustible barato, en cuando esa pieza fundamental se acabe, cualquier tren nos parecerá barato.

Además en alta velocidad también hay low cost y quien sabe si algun dia habrá trenes nocturnos para hacer Barcelona-Amsterdam en 10 horas. En China ya los hay:
http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=2905 (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=2905)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 06, 2014, 17:29:18 pm
Un ejemplo práctico del sistema ferroviario europeo

[url]http://www.es.lowtechmagazine.com/2014/03/los-trenes-de-alta-velocidad-estan-matando-la-red-ferroviaria-europea.html[/url] ([url]http://www.es.lowtechmagazine.com/2014/03/los-trenes-de-alta-velocidad-estan-matando-la-red-ferroviaria-europea.html[/url])

Un claro ejemplo de la falacia de no contar con el pico del petroleo. Los vuelos baratos sólo son posibles con el combustible barato, en cuando esa pieza fundamental se acabe, cualquier tren nos parecerá barato.

Además en alta velocidad también hay low cost y quien sabe si algun dia habrá trenes nocturnos para hacer Barcelona-Amsterdam en 10 horas. En China ya los hay:
[url]http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=2905[/url] ([url]http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=2905[/url])


Hay ciertas particularidades en la visión de este señor holandés.

1) París-Amsterdam no es en su totalidad LAV, un buen tramo belga deja de serlo y debe tener alto trafico, porque un directo entre ambas ciudades sobre una LAV como la Madrid-Barcelona superaría por poco las 2h y  el Thalys tarda 3:20, que es casi el límite de la competitividad con el avión entre pares de ciudades distantes menos de 1h de vuelo.

2) Como dices, el fenómeno low cost aéreo es una singularidad dependiente del precio del petróleo y, sobre todo, el "yield" de esas compañías no se compadece con los billetes a €50 el trayecto que se anuncian, también ellas usan "yield management" y cargan márgenes en ciertas plazas para cuadrar las cuentas.

3) En lo ferroviario y por razones históricas particulares, aún no se han dado ni la estandarízación total de la señalización y normas de circulación ni la irrupción de operadores low-cost. Un tren de 400m de dos alturas podría llevar más de 1.000 personas sin apenas costes de tripulación y  muy bajos los demás (yo calculo que Madrid-Valencia por €39 ida y vuelta en 95m de viaje es viable), pero apenas hay algún tímido comienzo sobre el papel.

4) Hay países planos (no solamente la Bélgica que cantaba Brel) en los que el ferrocarril convencional ya alcanza los 200 Km/h. De Hendaya a Tours el TGV circula sobre trazados de siglo y medio de antigüedad promediando más de 160 Km/h, en España apenas en la Meseta hay algunos tramos convencionales donde con suerte se logran medias comerciales de 125Km/h; es llegar a las cordilleras y los promedios de cruce bajan a unos 75 Km/h (Brañuelas-Sil,  Monforte-Lugo, Pajares, Pozazal, Orduña, Despeñaperros, Canfranero, Central de Aragón) . Esto es porque España en cierto modo se saltó el siglo XX en lo ferroviario y ahora recupera de golpe el atraso.

5) Es cierto que la oferta internacional desde Barcelona resulta por ahora escasa (peor desde Madrid), pero mejorará conforme se abran en Francia más tramos que hagan competitivos trayectos más largos hacia el N de París, hacia Londres (esto es un tema de condiciones operativas del Eurotúnel) o hacia la PACA o Suiza.

6) En España falta el efecto-red que explotará cuando se pueda ir por LAV de Irún a Cádiz o de Coruña a Almería. Para esto 2016 será un año importante pero alrededor de 2020 lo notaremos más porque habrán progresado también los tramos pendientes en Francia que repercuten en los tiempos de los  viajes largos (Tours-Burdeos y Montpellier-Perpignan).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Octubre 08, 2014, 14:12:58 pm
al final se va a saber todo

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50715-el-presidente-de-adif-la-red-de-ave-no-tiene-ni-pies-ni-cabeza-con-el-actual-numero-de-pasajeros (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50715-el-presidente-de-adif-la-red-de-ave-no-tiene-ni-pies-ni-cabeza-con-el-actual-numero-de-pasajeros)

la guerra civil economica tiene muchos frentes, todos contra todos y hasta guerrillas dentro de cada banderia; ¿por que no una AVE contra ebola?, porque lo que va a un sitio no va a otro;

ahh, ya, que el AVE lo usan las castuzas y sus mamporreros y desgravado y pagado por alguna fundacion o institucion, mientras que el ebola lo pillaran los candidatos a favelarse;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 15:42:05 pm
al final se va a saber todo

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50715-el-presidente-de-adif-la-red-de-ave-no-tiene-ni-pies-ni-cabeza-con-el-actual-numero-de-pasajeros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50715-el-presidente-de-adif-la-red-de-ave-no-tiene-ni-pies-ni-cabeza-con-el-actual-numero-de-pasajeros[/url])

la guerra civil economica tiene muchos frentes, todos contra todos y hasta guerrillas dentro de cada banderia; ¿por que no una AVE contra ebola?, porque lo que va a un sitio no va a otro;

ahh, ya, que el AVE lo usan las castuzas y sus mamporreros y desgravado y pagado por alguna fundacion o institucion, mientras que el ebola lo pillaran los candidatos a favelarse;


Con 60-70M de usuarios sería otro cantar. Faltan pasajeros porque RENFE opera en monopolio con su estructura de costes que, superpuesta a los de ADIF, hace caros lso billetes.

Pero,como digo, no es imposible poder vender un Madrid-Málaga por €49 i/V ganando dinero. Pero con filosofía low-cost, es decir, tren de 1000-1200 pax, filas de cinco asientos, nada de lujos a bordo (incluso baños que se autolimpian,etc), y entonces el coste más importante es el canon de red en lugar de otros de estructura de RENFE.

Y alcanzar esos millones no será para nada imposible combinando mejores precios y finalizar la red hacia el N, NO y Almería más la eliminación de cuellos de botella (Valencia ciudad y su enlace con Castellón, Valladolid, León, Murcia...). Es cosa de pocos años y ya de no tanta inversión. Podemos quedarnos en que "no necesitamos tren" (invertir en las líneas-basura de la época del Marqués de Salamanca tiene el problema de que es imposible correr por ellas ni a 100 Km/h en cuanto se sale de la Meseta) o ejecutar esas "costosas inversiones" pensando que €12.000M puede ser mucho pero también son una paga extra y media de pensionistas y algo menos de las dos de empleados públicos DE UN AÑO.

 La culpa es de Natura que hizo a España así de arrugada, en Francia ,como es plana, no tienen estos problemas en general, y es fácil adaptar una línea cualquiera para 200-220 Km/h (pese a lo cual construyen a veces LAVs aunque por temas de capacidad, la del SO ahora en obras ahorra 55m en el viaje a Burdeos y cuesta €7.000M).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Octubre 08, 2014, 16:01:43 pm
...... ejecutar esas "costosas inversiones" pensando que €12.000M puede ser mucho pero también son una paga extra y media de pensionistas y algo menos de las dos de empleados públicos DE UN AÑO......
ahi lo ha dicho que lo entiendo: guerra civil economica; pensionistas-AVE, por ejemplo;

luego ya si son 120 en vez de 12, si son otros tantos por perdidas anuales, etc; eso ya pa proximas batallas;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 16:06:38 pm
...... ejecutar esas "costosas inversiones" pensando que €12.000M puede ser mucho pero también son una paga extra y media de pensionistas y algo menos de las dos de empleados públicos DE UN AÑO......
ahi lo ha dicho que lo entiendo: guerra civil economica; pensionistas-AVE, por ejemplo;

luego ya si son 120 en vez de 12, si son otros tantos por perdidas anuales, etc; eso ya pa proximas batallas;

Medido en términos de ciclo de vida sería 12.000 de coste de capital más 200*50 años de mantenimiento, unos 22.000 en total, contra 120.000*50= 6 billonazos que costarán las pensiones del próximo medio siglo. Por dejar de meter dinero ahí no se irá mágicamente a equipamiento sanitario sino probablemente a carromeros y charos varios o a menor gasto total.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Octubre 08, 2014, 16:19:36 pm
bien, veo que nos comprendemos; "el que quiera dinero que diga de donde trincarlo", que diga a quien va a deflactar:

¿una de carromeros/charos-AVE?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 16:34:16 pm
bien, veo que nos comprendemos; "el que quiera dinero que diga de donde trincarlo", que diga a quien va a deflactar:

¿una de carromeros/charos-AVE?

la cosa es un buen análisis coste/beneficio previo. Es evidente que en España en lo ferroviario (y en otros campos, por ejemplo Murcia está má sembrada de autovías que muchos países europeos) se ha excedido (cuidado que aeropuertos fantasma los hay hasta en la divina Germania) o ha malempleado recursos que estaban mejor en otros campos.

Pero un nivel de inversión importante hacía falta sí o sí para salir del siglo XIX (lo último que inauguró Franco en 1967 es el Madrid-Aranda-Burgos con una velocidad media de 110 Km/h y una ingeniería de 1920). Cabe discutir si por la meseta se podrían haber adecuado-triplicado-cuadruplicado viejos trazados (el andaluz, pro ejemplo, va de Parla a Puertollano por la traza/servidumbre de una línea antigua que se cerró), pero inevitablemente hay que salir de lo plano y un acceso a Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco o Zaragoza, sea a 350 Km/h o solamente a 220, requería trazados totalmente nuevos sí o sí.

AHora yo creo que, una vez se acabe la obra en curso tocará una época de consolidación en la que el dinero debería ir a :

-Estaciones, antiguas y pequeñas (muchas como Valladolid o Murcia son las originales del siglo XIX) y travesías urbanas deterioradas o colapsadas (en otros países hay incluso "corcunvalaciones" ferroviarias de grandes conurbanos, aquí ni una).

-Accesos a puertos y consolidación de corredores mercantes.

-Cercanías, que han tenido una buena época de inversión y llevan un lustro paradas.

-El gran cambio de ancho que yo espero para la próxima década:Resuelto este tema la explotación mejorará mucho en tiempos y costes.

En nuevas líneas pasado 2020 espero poco, y no es que falten flecos (Santander-Bilbao, Y vasca-Pamplona, transversales catalán y andaluz, supercercanías de costa del Sol), pero  no habrá muchos medios con todo lo que hay pendiente. Si acaso se acometerán reformas y variantes en los puntos negros del Palencia-Santander y León-la Coruña, pero poco más.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Octubre 08, 2014, 16:48:45 pm
nuestro conforero Urbanismo nos regala frecuentemente el meme "NHD"; y menos que habra;

pero si, los motoristas quieren guarda rebana cuellos, los arquitectos quieren adecentar frentes de fachada y los que venden alquitran dicen que las carreteras tienen muchos baches; paciencia que solo esta empezando;


estoy hechando en falta que los de los animalitos pidan una RBU pa los chuchos, o pa los toros bravos y que asi no se extingan cuando los prohiban; no se que opinaria la morena del ebook sobre este asunto;

en fin, pido disculpas, que tengo un sentido del humor mu reviejio;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 16:57:21 pm
nuestro conforero Urbanismo nos regala frecuentemente el meme "NHD"; y menos que habra;

pero si, los motoristas quieren guarda rebana cuellos, los arquitectos quieren adecentar frentes de fachada y los que venden alquitran dicen que las carreteras tienen muchos baches; paciencia que solo esta empezando;


estoy hechando en falta que los de los animalitos pidan una RBU pa los chuchos, o pa los toros bravos y que asi no se extingan cuando los prohiban; no se que opinaria la morena del ebook sobre este asunto;

en fin, pido disculpas, que tengo un sentido del humor mu reviejio;

Algo siempre habrá, y si se deflactan convenientemente los costes de la construcción, no poco se podría concesionar al ector privado sin problemas (estaciones de Madrid o Valencia, por ejemplo).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Octubre 12, 2014, 21:54:11 pm
Batería de Inauguraciones 2015-2020

LAV Valaldolid-Palencia-León (2015)
LAV Venta de Baños-Burgos (2015-2016)
Eje atlántico Vigo-Santiago (2015)
LAV Olmedo-Zamora (2015), y Zamora-Pedralba (2016)(va a haber meses entre una y otra)
LAV Monforte-Murcia (2015)
Variante de Pajares (2015-2016)
Variante de Puebla de San Julián (Monforte-Lugo) (2015-2016)
Vila seca-Vandellos (2015-2016)
Sevilla-Cádiz (2015)
Electrificación Medina-Salamanca (2015) y Salamanca-Vilar (2016)
Conclusión trabajos Palencia-Santander (2015)
Y vasca (2020)

No hay fechas para Valencia-La Encina. Los Euromed que vayan a Alicante y Murcia usarán un cambiador en La Encina para ganar min. usando la LAV.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 13, 2014, 13:54:50 pm
Batería de Inauguraciones 2015-2020

LAV Valaldolid-Palencia-León (2015)
LAV Venta de Baños-Burgos (2015-2016)
Eje atlántico Vigo-Santiago (2015)
LAV Olmedo-Zamora (2015), y Zamora-Pedralba (2016)(va a haber meses entre una y otra)
LAV Monforte-Murcia (2015)
Variante de Pajares (2015-2016)
Variante de Puebla de San Julián (Monforte-Lugo) (2015-2016)
Vila seca-Vandellos (2015-2016)
Sevilla-Cádiz (2015)
Electrificación Medina-Salamanca (2015) y Salamanca-Vilar (2016)
Conclusión trabajos Palencia-Santander (2015)
Y vasca (2020)

No hay fechas para Valencia-La Encina. Los Euromed que vayan a Alicante y Murcia usarán un cambiador en La Encina para ganar min. usando la LAV.

Lo esperado a falta de tener fechas para la  finalización del gallego  (se decía 2018 pero no sé) , y a medio plazo yo creo que los  nuevos trabajos se deben centrar en:

-Una nueva fase en el Palencia-Santander que incluya adaptar a 220 Km/h hasta Alar y luego variantes en los puntos complicados hasta Reinosa (a ojo unos 25 Km). Esto será para largo porque habría que empezar el EI y todo desde el comienzo.

-Murcia-Almería,que debería ser lo primero en retomarse tras finalizarse el gallego.

-Burgos-Vitoria, donde el tercer carril no debería ser una solución permanente.

-Retomar el plan de cercanías con todo lo pendiente, que es mucho (más de €25.000M si lo sumamos).

-Mejoras en acceso a puertos y nuevas  estaciones donde se queden pequeñas o existan provisionales. Búsqueda de soluciones baratas para las travesías urbanas.

-La Encina-Valencia-Castellón con el túnel y la estación de Valencia, que va camino de ser el punto negro del Corredor Mediterráneo.

-Planificación del cambio de ancho de toda la red para la década de 2020.

-UN plan estratégico nuevo  ligado al cambio de ancho (de ejecución simultánea o posterior) centrado en variantes de puntos negros en las peores líneas (Astorga-Coruña, Palencia-Santander, Huelva-Sevilla, Granada-Almería, Zaragoza-Teruel, Canfranero)  y no en nuevas LAV, esto es algo que para bastantes años veo descartado.

Sería todo sumado, nuevas LAV apenas 250Km tras 2020 (unos €5000M), lo gordo para cercanías, variantes, accesos a puerto y RAFs (30-40.000M) más lo que cueste el gran cambio de ancho y más a futuro algunas variantes de calado en líneas convencionales (no más LAVs porque no podemos pagárnoslas).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 16, 2014, 14:59:16 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2265980/0/estaciones-menos-utilizadas/metro-madrid/grandes-ampliaciones/ (http://www.20minutos.es/noticia/2265980/0/estaciones-menos-utilizadas/metro-madrid/grandes-ampliaciones/)

Estas cosas pasan por hacer chapucillas extrañas.

Madrid necesitaba unas cuantas mejoras de mallado en la red existente y algunos itinerarios que conectasen entre sí las periferias, con especial incidencia en el arco Getafe-Vallecas-Barajas:

-L3: debería pasar por cuatro caminos para desde ahí encaminarse a Colombia con una parada en la C/Orense por la zona de Capitán Haya.

L8:de NM tendría que bajar por Castellana o Serrano hasta al menos Atocha.

-L4: de alguna manera tendría que fusionarse con el ramal opera-Norte, si lo permiten las cotas, o si no continuar hacia la zona universitaria para conectar con una nueva estación de cercanías por la zona de Puente de los Franceses. Quizá la 2 se podría terminar en Opera y la actual 2 de Opera iría a Argüelles y ahí se convertiría el tramo de 2 ahora existente en 4. Una nueva 2 sería la que iría de Opera a puente de los Franceses por Principe Pio.

-ML1: esta línea es claramente corta por ambos extremos y lo suyo es que bajo tierra desde Pinar de Chamartín bajase hacia el Sur hasta conectar con la L11 (que ya tendría que estar acabada) en algún punto de Arturo Soria, y por el otro extremo quizá llegar a Fuencarral_Renfe. Pero por culpa de los hipotéticos superpisitos de la Op. Chamartín esa estación en el futuro va a estar más al Norte y tener una parada de una línea de Metronorte.

-MetroSur: quizá es absurdo interconectar todos los municipìos del Sur en lugar de haber planteado una línea más recta, la parte Sur del círculo, luego prolongada por los PAUs del SE hasta Barajas y por el Oeste moriría en la C5 o la proongación de L10 hasta Alcorcón (como ahora). Con poco más de la mitad de esa línea valdría.

-ML2, es una cosa rarísima un tranvía lento que sale de Carabanchel para dar vueltas y vueltas por urbanizaciones de chalets en la N-VI. Eso ni siquiera creo que hiciera falta, mejor sacar un ramal del cercanías a Boadilla-Brunete con el mismo dinero y si acaso hacer alguna variante en túnel de las cercanías para poner más estaciones en urbanizaciones diversas de la zona.

-L11: es la que más falta hace con diferencia. El problema es que no tiene tirón electoral porque pasa por estaciones ya existentes y las conexiones son lo más caro de construir (de ahi que se hicieran ampliaciones masivas hacia la nada, es más barato y rápido, se completa en una sola legislatura) y la obra duraría más de cuatro años, por eso nunca se completa.

-L9: es absurdamente larga hacia el SE, debería ser una línea de RENFE a partir de vicálvaro, no es tan difícil enlazarla con la red de RENFE ,pero de nuevo piquillas entre administraciones y electoralismo madrileño generaron ese monstruo.

-L1 y L5: deberían llegar a Barajas pasando la 1 por Valdebebas.

Y es que en España no nos libramos de una enorme relación entre obra pública y ciclo electoral, todo se planifica a nunca  más de 4 años y los proyectos con mayor maduración tienen muchas cartas para ser indefinidamente arrinconados. Luego,claro, está la "comisionalidad", cuanto más prometa trincar un proyecto, mejor (túneles en exceso, expropiaciones, etc).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Marzo 09, 2015, 21:55:40 pm
Levanto este tema abandonado porque las inevitables vísperas electorales lo son también inaugurales .

Tenemos en calendario para abril o mayo a León,  Burgos , Murcia, Zamora y Granada .

El lowcostismo se ha impuesto castigando las velocidades medias de modo que a León  se tardará 2h desde las 2:42 cuando 1:40 serian posibles de tener resuelto el acceso y travesía de Valladolid y doble vía todo el camino.  Como tantas veces en España pasamos de ricos a quiero-y-no-puedo.  Peor es la Y vasca que se abrirá en 2018 sin los tramos de acceso a las capitales con lo que los tiempos se viaje  se quedaran en algo mejor que el coche pero no para tirar cohetes .


Una cosa rara de la AV en España es que parece que por una mal entendida prudencia las velocidades medias son de risa en general salvo en trenes dierectos de Madrid a Barcelona o Valencia.  En Francia logran mejores promedios  comerciales incluso en trayectos cortos, es como si aquí nos diera miedo acelerar demasiado o juntar los trenes a menos de no se cuantos kilómetros.

En todo caso son obras que ya iban muy avanzadas en 2011 y por eso no se han detenido. La obra magna de esta ronda es el acceso a Asturias que dicen estará para diciembre .

Luego seguramente poco porque cosas empezadas y avanzadas son el gallego , la Y vasca y Murcia-Almería . No está mal que se vuelva la vista a grandes estaciones y redes arteriales urbanas (Valencia, Sants  y Chamartin lo piden a gritos  pero también hay cosas pendientes en Granada, Alicante,  Murcia,  Valladolid, León,  Gijón  o Pamplona )  y a cercanías y mercancías que son trenes más  "de todos".
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Marzo 10, 2015, 00:53:12 am
alguien tendra que poner freno a las inaguraciones y sobre todo al desperdicio que supone mantenerlo en funcionamiento, "sin quiebras ...."

http://www.disidencia.info/forum/main-forum/3353-el-pozo-sin-fondo-del-ave (http://www.disidencia.info/forum/main-forum/3353-el-pozo-sin-fondo-del-ave)

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2015/03/germa_bel_en_toda_espana_hay_menos_pasajeros_del_ave_que_en_la_linea_paris-lyon_106903.php (http://www.elsingular.cat/cat/notices/2015/03/germa_bel_en_toda_espana_hay_menos_pasajeros_del_ave_que_en_la_linea_paris-lyon_106903.php)

¿hay algun estudio de cuantos usuarios lo desgravan de hacienda?, y mas gracioso aun ¿cuantos son pagados por instituciones para hacer bulto?; y quien dice en eso, dice en aeropuertos fantasma;
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Mad Men en Marzo 18, 2015, 13:49:28 pm
Levanto este tema abandonado porque las inevitables vísperas electorales lo son también inaugurales .

Tenemos en calendario para abril o mayo a León,  Burgos , Murcia, Zamora y Granada .

El lowcostismo se ha impuesto castigando las velocidades medias de modo que a León  se tardará 2h desde las 2:42 cuando 1:40 serian posibles de tener resuelto el acceso y travesía de Valladolid y doble vía todo el camino.  Como tantas veces en España pasamos de ricos a quiero-y-no-puedo.  Peor es la Y vasca que se abrirá en 2018 sin los tramos de acceso a las capitales con lo que los tiempos se viaje  se quedaran en algo mejor que el coche pero no para tirar cohetes .


Una cosa rara de la AV en España es que parece que por una mal entendida prudencia las velocidades medias son de risa en general salvo en trenes dierectos de Madrid a Barcelona o Valencia.  En Francia logran mejores promedios  comerciales incluso en trayectos cortos, es como si aquí nos diera miedo acelerar demasiado o juntar los trenes a menos de no se cuantos kilómetros.

En todo caso son obras que ya iban muy avanzadas en 2011 y por eso no se han detenido. La obra magna de esta ronda es el acceso a Asturias que dicen estará para diciembre .

Luego seguramente poco porque cosas empezadas y avanzadas son el gallego , la Y vasca y Murcia-Almería . No está mal que se vuelva la vista a grandes estaciones y redes arteriales urbanas (Valencia, Sants  y Chamartin lo piden a gritos  pero también hay cosas pendientes en Granada, Alicante,  Murcia,  Valladolid, León,  Gijón  o Pamplona )  y a cercanías y mercancías que son trenes más  "de todos".

Respecto a las velocidades, medias en comparación con Francia. Esto tiene mucho que ver con los límites técnicos y el consumo.

Pasar de 200km/h a 300km/h tiene un sobrecoste energético muy grande. De hecho y en el caso de la AV real, es muy poco eficiente debido al alto consumo, ya que circular a 300km/h provoca resistencia al viento elevadísma, y por mas morros de pato que metan a la locomotora la física es la física.

Las limitaciones técnicas son muchas, limitación de giros (la inercia de un tren es muy grande por lo que a mas velocidad mayor radio de giro necesario) , limitación de pendiente (por ejemplo la AV tiene una pendiente máxima de 1,5-2%), y también la falta de control y sistemas de seguridad limitan la velocidad.

Y otro gran problema, indepenientemente de la técnica, es la geografía, conseguir una red con velocidades decentes requiere de un coste brutal, viendo los radios de giro y pendientes es necesario puentes y túneles para salvar las montañas


Se que vende mucho la Alta Velocidad a nivel político, da como una falsa sensación de progreso. Pero la realidad es que se han tirado miles y miles de millones de Euros a la basura.

De eso los franceses saben mucho, tendríamos que escucharlos más a menudo.

Hablando en plata y según los expertos una línea de 500 km de AVE necesita de 8 a 10 millones de pasajeros desde el primer año para que sea rentable socialmente. La línea Madrid Barcelona tendrá unos seis - siete millones, en cambio la linea París - Lyon tiene 17 millones de pasajeros.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 02, 2015, 18:11:53 pm
Levanto este tema abandonado porque las inevitables vísperas electorales lo son también inaugurales .

Tenemos en calendario para abril o mayo a León,  Burgos , Murcia, Zamora y Granada .

El lowcostismo se ha impuesto castigando las velocidades medias de modo que a León  se tardará 2h desde las 2:42 cuando 1:40 serian posibles de tener resuelto el acceso y travesía de Valladolid y doble vía todo el camino.  Como tantas veces en España pasamos de ricos a quiero-y-no-puedo.  Peor es la Y vasca que se abrirá en 2018 sin los tramos de acceso a las capitales con lo que los tiempos se viaje  se quedaran en algo mejor que el coche pero no para tirar cohetes .


Una cosa rara de la AV en España es que parece que por una mal entendida prudencia las velocidades medias son de risa en general salvo en trenes dierectos de Madrid a Barcelona o Valencia.  En Francia logran mejores promedios  comerciales incluso en trayectos cortos, es como si aquí nos diera miedo acelerar demasiado o juntar los trenes a menos de no se cuantos kilómetros.

En todo caso son obras que ya iban muy avanzadas en 2011 y por eso no se han detenido. La obra magna de esta ronda es el acceso a Asturias que dicen estará para diciembre .

Luego seguramente poco porque cosas empezadas y avanzadas son el gallego , la Y vasca y Murcia-Almería . No está mal que se vuelva la vista a grandes estaciones y redes arteriales urbanas (Valencia, Sants  y Chamartin lo piden a gritos  pero también hay cosas pendientes en Granada, Alicante,  Murcia,  Valladolid, León,  Gijón  o Pamplona )  y a cercanías y mercancías que son trenes más  "de todos".


Previsiones de puesta en servicio:

Vigo Urzaiz-Bif. Arcade y Villagarcia-Portela en Abril-Mayo. Avant Vigo-Coruña con paradas en Pontevedra, Villagarcia y Santaigo con T5. MDs por Padron con Tarifa 4, y mas paradas.

Valladolid-León. Huele a Junio, hacia el cambio de horario de verano

Venta de Baños-Burgos: Principios de 2016. Condicionado al desarrollo de las obras del falso túnel de Las Calbezadas en Estepar (Burgos). Todos los contratos ya adjudicados.

Duplicación LAV Madrid-Valaldolid. Tramo Rio Duero PB-Valladolid CG: Obras ya adjudicadas. La vía 3 de Valladolid CG es migrada.

Túnel de la Risa III: Con visos de abrirse en 2016, aunque solo sea con la estación de Chamartin.

Plasencia-Badajoz: Badajoz-Mérida concluido en 2015. Resto de tramos en 2016. 3 Altarias Madrid-Badajoz con Talgo VI y 334. Añadir regionales que puedan hacer uso de ella. Evora-Elvas estará en 2019 según Portugal.

Olmedo-Zamora: Podría estar hacia Junio para el cambio de horarios de verano. Zamora-Pedralba, antes de las elecciones gallegas en Octubre de 2016 se abre. Predalba-Ourense 2018.

-CM: Tarragona-Vandellos en 2016 sino hay contratiempos. Inicialmente en ancho ibérico, aunque el próximo gabinete decidirá si cambio de ancho, SINAV o plaquetas para continuidad ancho estándar hasta Castellon. Entre Castellbisbal y Vila-seca sin rastro de obras. Implantación del ancho mixto entre Castellon y Valencia en obras.
Cambiador de La Teja o de La Encina, sus obras ya están licitadas. Permitirá que los Euromed usen la LAV hasta Alicante y Murcia. En el caso de Murcia, la LAV apunta a su llegada en superficie a la ciudad, y que el soterramiento se limitara a soterramientos parciales en donde hay PPNNs. Los Cercanías Alicante-Murcia bajo ancho estándar y  25 KV 50 Hz, salvo acceso a Alicante. Material: Civias bitension bajo ancho estándar. LAV Murcia-Cartagena descartada. Alternativa: El Regueron-Cartagena ancho mixto, y electrificacion a 25 KV 50 Hz.

Palencia-Santander concluye obras el próximo mes. Elevación a 155/160 Km/h del Palencia-Alar.

Medina-Salamanca: La electrificacion podría estar hacia Junio, aunque hay rumores de paralización del tramo cambiador Medina AV-Bif. Arroyo de La Golosa. DIA Salamanca-Fuentes en tramitación. Plan B : Avant con TAV 121 vía cambiador de Medina (el usado por los Alvias gallegos), inversión en Medina, y uso del tramo Medina-Bif. Arroyo de La Golosa mientras el tramo paralizado no este. En unos 90 min. se haría Madrid-Salamanca. Portugal ha pedido ayudas a la UE para linea Aveiro-Viseu-Guarda.

Antequera-Granada: El martes se corta al trafico la linea Bobadilla-Granada hasta Agosto. El final de los cortes en Agosto no quiere decir que la LAV se ponga en marcha. Me huelo que sera en Septiembre-Octubre. AVE Granada-Madrid, Granada-Barcelona, Avants Granada-Sevilla y Granada-Málaga. Se hará uso de la convencional electrificada y con ancho mixto a su paso por Loja.

Variante de Pajares: Apertura de uno de los túneles finales de 2015/ principios de 2016.

Y Vasca: Previsiones apuntan a 2019, habiendo acceso a Bilbao por el bitubo Basauri-Cantalojas, ancho mixto Astigarraga-Irun y uso de la actual estación de Vitoria. no descartable para esa fecha ancho mixto Vitoria-Alsasua, y migración de ancho Alsasua-Pampona. Corredor Navarro su futuro dependerá del próximo gobierno en Navarra. Gobierno Vasco quiere hacerse cargo de la explotación de los regionales, a través de Euskotren.

Burgos-Vitoria: Lo veo condicionado a las ayudas de la UE, si se conceden o no.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 02, 2015, 23:54:59 pm
Entre Irurzun y Noain  no deberían migrar de ancho  ni poner triple carril sino hacer  un nuevo trazado con estación    nueva en Pamplona
 a todo esto , ¿cómo  va Castejon-Pamplona?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 03, 2015, 17:03:04 pm
Entre Irurzun y Noain  no deberían migrar de ancho  ni poner triple carril sino hacer  un nuevo trazado con estación    nueva en Pamplona
 a todo esto , ¿cómo  va Castejon-Pamplona?


Irurtzun-Noain esta condicionado a los planes urbanísticos para eliminar el bucle ferroviario de Pamplona. Planes que van para largo, y cuyo futuro pasa por el gobierno foral que surja tras las elecciones de Mayo. Adif lo descarta, y ya empieza a hablar de ancho mixto entre Bihurrun y Pamplona para 2019.

Sobre Castejon-Pamplona, tiene dos tramos en obras: Castejon Cadreita, y Cadreita Villafranca, cuyas obras ya han concluido.

http://www.cfnavarra.es/obraspublicas/aerofer/TAVobras.htm (http://www.cfnavarra.es/obraspublicas/aerofer/TAVobras.htm)

http://www.cfnavarra.es/obraspublicas/fotografias/TAV%20Castej%C3%B3n-Cadreita.htm (http://www.cfnavarra.es/obraspublicas/fotografias/TAV%20Castej%C3%B3n-Cadreita.htm)

http://www.cfnavarra.es/obraspublicas/fotografias/TAV%20cadreita-villafranca.htm (http://www.cfnavarra.es/obraspublicas/fotografias/TAV%20cadreita-villafranca.htm)

A la vista de los planos, si el gobierno que surja tras las elecciones de Mayo paraliza la ejecución de los otros tramos, siempre podrá dar uso al acabado y en obras; mediante un enlace en Marcilla.

http://www.cfnavarra.es/obraspublicas/aerofer/pdf/CASTEJON-VILLAFRANCA.pdf (http://www.cfnavarra.es/obraspublicas/aerofer/pdf/CASTEJON-VILLAFRANCA.pdf)

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 03, 2015, 17:37:51 pm
Pasadas las inauguraciones ya pueden plantearse dedicar dinero a cercanías, que hace mucha falta, y a estaciones (Atocha subterránea pasante, Chamartín, Sants, Valencia con su túnel, Alicante, Murcia, Orense, León y su fondo de saco, Gijón con su túnel criando setas, Granada, etc). Y ya me temo que con Murcia-Almería se colman las necesidades de nuevos trenes de AV para muchos años.

En el Cantábrico algún día tendrán que pensar en cambiar el  métrico a ancho estándar pero es un dineral por la orografía y evidentemente no sería de AV, ni falta que hace porque ahora va a 45 Km/h, con llegar a 120 de velocidad comercial sería una revolución. Y luego que hagan variantes y rectificaciones en donde haga falta para mejorar velocidad (Humanes-Navalmoral, Palencia-Alar II Fase con posibles variantes hasta Reinosa, más variantes en Monforte-Lugo y Monforte-Orense...). Porque la aprobación social de la AV de nueva planta es bajísima y no se podrán hacer más obras.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 03, 2015, 19:21:17 pm
Pasadas las inauguraciones ya pueden plantearse dedicar dinero a cercanías, que hace mucha falta, y a estaciones (Atocha subterránea pasante, Chamartín, Sants, Valencia con su túnel, Alicante, Murcia, Orense, León y su fondo de saco, Gijón con su túnel criando setas, Granada, etc). Y ya me temo que con Murcia-Almería se colman las necesidades de nuevos trenes de AV para muchos años.

Las RAFs tendrá que decidir el próximo gabinete de Fomento que hacer con ellas. La de León pasara por un semisoterramiento. El túnel urbano de Gijon deberá abrirse, Granada queda descartada, Murcia se hará a base de soterramientos puntuales, Chamartin con la operación del mismo nombre puede que se haga un lavado de cara, Alicante algo se hará para cepillarse la inversión de San Gabriel (Se llame Variante de Torrellano o vete tu a saber) , Sants seguirá igual hasta que Sagrera se abra.

Citar
En el Cantábrico algún día tendrán que pensar en cambiar el  métrico a ancho estándar pero es un dineral por la orografía y evidentemente no sería de AV, ni falta que hace porque ahora va a 45 Km/h, con llegar a 120 de velocidad comercial sería una revolución. Y luego que hagan variantes y rectificaciones en donde haga falta para mejorar velocidad (Humanes-Navalmoral, Palencia-Alar II Fase con posibles variantes hasta Reinosa, más variantes en Monforte-Lugo y Monforte-Orense...). Porque la aprobación social de la AV de nueva planta es bajísima y no se podrán hacer más obras.

Humanes-Navalmoral puede que se ponga BLAU con CTC y Tren-Tierra ademas de eliminar limitaciones (eso anda pensando Fomento ya). En cuanto al Cantábrico, la idea ya plasmada en el PIMA de Asturias de LAV mixta se empezara a estudiar, aunque no se haga hasta mas allá de 2020.

Gobierne PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos o el frente Popular de Judea, la idea que venderán a la opinión publica es la misma, y la que le dirán los técnicos ídem: acabar las obras y poner en marcha lo que esta en fase avanzada de construcción, y replantear lo que este en proyecto en fase de construcción no tan avanzada.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 03, 2015, 22:24:37 pm
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9356489asturias.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-asturias-9356489.html)

El tren del Cantábrico es una cosa complicadísima. Solamente viendo el mapa se entiende lo carísimo que puede ser rehacer el ferrocarril métrico asturiano, porque pasarlo a ancho estándar no es opción sin cambios radicales en el trazado.
Por ejemplo, si se quiere un tren al aeropuerto por el Nalón habría que hacer un bypass de Trubia y todo el trazado ceñido al río cambiarlo a puente-túnel (es lo que pasa con otros trazados primitivos españoles de vía ancha como Toral de los Vados-Monforte-Orense o Miranda de Ebro-Logroño, que no tienen nada aprovechable) , y no puede ser que el río se cruce solamente por Pravia, haría falta un gran puente como el de la A-8, y en muchos otros puntos las variantes son la única manera de lograr velocidades de más de 50 Km/h.
Se puede aprovechar diría yo que nada, si acaso el tramo Santander-Torrelavega aunque hay dos rutas, la métrica y la ibérica, y cada cual tiene sus estaciones y zonas servidas. Fuera de ahí muy poco se salva, y además en Asturias queda la duda de si meterla encajada por la ruta Sella-Piloña o seguir por la costa entrando a Gijón por el Metrotrén, lo que seguramente sería más interesante para dar cercanías a Villaviciosa-Colunga-Ribadesella y hasta mover un LD Madrid-Llanes. Pero entonces el métrico interior pasado Pola de Siero seguramente quedaría abocado al cierre.

Cruzar Asturias son unos 200-240Km que con esa orografía se comerían más de €4.000M sin necesidad de LAV (en el N da igual, cualquier cosa que precise alineamientos para 160-220 Km/h ya es un desmonte-trinchera-viaducto-túnel contínuo). Y queda ir de Unquera a Bilbao, casi 200Km más que serían casi el mismo dinero. Y falta de Ribadeo a Ferrol, que dudo sea un trazado óptimo (yo la metería por Mondoñedo y Villalba hacia Santiago entrando por Labacolla). Un dineral escandaloso.

En tiempos se hizo un estudio para Oviedo-Santander por el trazado interior existente y salían unos 80.000M Pts de hace 30 años para un tren sin pretensiones de mucha velocidad. Hoy serán 3000M fácilmente.

España tiene el problema de que la orografía obliga a asumir costes hundidos enormes en la red de transporte terrestre y parece que ahora toca meterse con el tren aunque no sea de AV. Vienen malos tiempos y esperemos que se siga invirtiendo siquiera sea en cercanías y estaciones, que no dejan de ser necesarias.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 04, 2015, 20:13:00 pm
El Corredor Cantábrico no se hará hasta la próxima década, y puede que no empiece por Asturias.

Sobre previsiones de inauguración, Olmedo-Zamora se va para después de verano, y Valladolid-León para Julio.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 04, 2015, 23:11:00 pm
El Corredor Cantábrico no se hará hasta la próxima década, y puede que no empiece por Asturias.

Sobre previsiones de inauguración, Olmedo-Zamora se va para después de verano, y Valladolid-León para Julio.

lo ponía cómo ejemplo porque el tramo asturiano es el más largo pero imagino que se empezará por llevar el cercanías de Muskiz a Castro como embrión de un Santander-Laredo-Castro-Bilbao
 Lo veo más vendible en forma de cercanías prolongado que de nueva línea con entrada propia a Bilbao,  que seria asombrosamente cara.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 08, 2015, 00:41:25 am
A mediados del año que viene, pasaremos de una situación de que los 121 tienen un gráfico holgadisimo a que tienen uno ajustadisimo. Entre Galicia, Salamanca y otras lineas y servicios, 29 trenes que tendrán que hacer todos esos servicios. Sin nuevas compras, los gráficos estarán ajustadisimos en todas las series en AV, LD y MD AV.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 08, 2015, 10:56:13 am
A mediados del año que viene, pasaremos de una situación de que los 121 tienen un gráfico holgadisimo a que tienen uno ajustadisimo. Entre Galicia, Salamanca y otras lineas y servicios, 29 trenes que tendrán que hacer todos esos servicios. Sin nuevas compras, los gráficos estarán ajustadisimos en todas las series en AV, LD y MD AV.

Es bueno que se vayan a su destino natural, que son lso servicios de MD. Es un tren cutre para un Gijón y lo están haciendo en los refuerzos de fin de semana, en doble y hasta la bandera, eso sí.
Al mejorar los tiempos se supone que hay más rotaciones por rama y eso se notará algo pero como crecerá la oferta es cierto que puede haber escasez de material. Aunque no sé si de todo o solamente del de ancho variable. ¿Los 120 andan justos también? Supongo que en verano habra al menos un quinto diario a Gijón y un cuarto a Santander, y para enero más Gijón y en cuanto esté Burgos, más vascos.

Y los Diesel en ibérico ¿no son muchos ahora mismo? O los 449, que son una buena colección para unos cuantos Leones y Jaenes.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 12, 2015, 13:14:56 pm
http://www.lne.es/asturias/2015/04/12/ferroviaria-incluira-diez-kilometros-tuneles/1739955.html (http://www.lne.es/asturias/2015/04/12/ferroviaria-incluira-diez-kilometros-tuneles/1739955.html)

Aquí un ejemplo de las particularidades del ferrocarril español.

Se trata de una actuación necesaria, útil, y en el mismo sentido que yo he propuesto: nada de nueva planta paralela a líneas ya existentes y solamente para viajeros sino mejoras en un trazado con alto tráfico de cercanías, mercancías  -hoy penalizadas por la rampa de Cancienes a Villabona, por donde pasan los trenes de bobinas que son el mayor tráfico mercante español de larga distancia, y unos cuantos de  larga distancia (que tampoco notarían mucho beneficio, hablamos de un máximo ahorro de 8-10m). Buscando mejoras de velocidad que repercutirán especialmente en las cercanías: ahora mismo el tiempo Oviedo-Gijón supera los 35m con paradas y es difícil que baje de 30, y eso no es competitivo con la carretera. Con ese nudo en condiciones un tren cada 15m podría funcionar en hora punta y explotar mejor las nuevas estaciones urbanas de Oviedo y las futuras del túnel gijonés, que ahora está cerrado. Y se abre la posibilidad de circular entre Gijón y Avilés en ancho ibérico, algo hoy imposible, aunque cuando eso exista la supervivencia del actual tren métrico entre ambas ciudades se verá seguramente comprometida.

La cuestión es que el coste, siendo una de las muchas partes no planas de España, es elevado. Son 20Km de nuevo trazado y la broma sale por €500M, que son €25M el Km. Esto son costes de alta velocidad. Y eso es lo que muchos no entienden cuando critican al ferrocarril español por sus elevado coste de construcción: da igual que sea para 160 Km/h, 220 ó 300; o casi. La cosa es que el ferrocarril, para circular medianamente rápido, impone unos condicionantes geométricos que en la España de orografía compleja, que es casi toda salvo las dos submesetas y tramos de los valles del Ebro y Guadalquivir, son igual de caros si hacemos trazados mixtos o de alta velocidad pura.

Eso sí, no deja de ser cierto que la AV con trazados solamente para viajeros es demsiado cara para el tráfico que logra generar. Pero en el futuro, si se opta por soluciones como esta para Palencia-Santander, Sta. Cruz de Mudela-Vadollano, Monforte-Orense-Lugo, Astorga-Ponferrada, Alsasua-Pamplona, Granada-Almería, Canfranc, etc, hay que tener claro que será igualmente caro por Km aunque más funcional y con menos kilómetros en casos en que se pueda aprovechar algo previamente existente.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Abril 19, 2015, 22:08:29 pm
http://www.vigoe.es/vigo/item/4115-vigo-estrena-su-eje-atlantico (http://www.vigoe.es/vigo/item/4115-vigo-estrena-su-eje-atlantico)

http://mundo-ferroviario.es/index.php/dossieres/19338-viajar-por-el-eje-atlantico-a-mitad-de-precio-el-sabado (http://mundo-ferroviario.es/index.php/dossieres/19338-viajar-por-el-eje-atlantico-a-mitad-de-precio-el-sabado)

Una menos en la lista
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Abril 20, 2015, 12:29:42 pm
[url]http://www.vigoe.es/vigo/item/4115-vigo-estrena-su-eje-atlantico[/url] ([url]http://www.vigoe.es/vigo/item/4115-vigo-estrena-su-eje-atlantico[/url])

[url]http://mundo-ferroviario.es/index.php/dossieres/19338-viajar-por-el-eje-atlantico-a-mitad-de-precio-el-sabado[/url] ([url]http://mundo-ferroviario.es/index.php/dossieres/19338-viajar-por-el-eje-atlantico-a-mitad-de-precio-el-sabado[/url])

Una menos en la lista

¿Cuánto ha costado en total? No creo que baje de €2.500M. Esta es una de esas obras sensatas y necesarias pero sospecho que nada barata. Se reemplaza una línea vieja de vía única y trazado decimonónico baratillo (en Galicia se llegó a 2.000 con cero Km de doble vía y se dice que con más curvas que Km en la red ferroviaria) por un trazado de uso mixto, apto para 220 Km/h y que aprovecha tramos del preexistente, pero con la orografía que tiene España salvo en tramos mesetarios no montañosos y los dos grandes valles fluviales, me temo que que lo reutilizado es poco.

Parece que no suben tarifas, lo que es buena noticia porque es un corredor peculiar, no son cercanías pero casi, por la extensión de la gran metrópoli gallega de Coruña a Vigo.  Como el ancho es ibérico y así seguirá hasta que se migre toda la red, no sé si será posible meter ahí los 449, que sospecho hay demasiados (van a ir 449 adaptados a 200 Km/h  a Sevilla-Cádiz?) , o son un poco lentos para lo que permite la línea; porque se pueden poner a 200 pero con ancho estándar, creo, tras pasarlos por talleres y cambiarles cosas. Un tren que estaba bien para altas densidades y velocidades como las de esta línea era el Talgo XXII aquel que se presentó a un concurso de los ferrocarriles suizos: muchos coches cortos, ouertas enormes, clase única, 220 Km/h y gran capaciadad, una pena que no saliera.

http://www.talgo.com/pdf/T22in.pdf (http://www.talgo.com/pdf/T22in.pdf)

Este tipo de actuación es lo que yo defiendo por fases  para Palencia-Reinosa y todo el eje Ferrol-Bilbao (empezando por llegar a Castro desde Muskiz y luego a Laredo y Santander), donde de nuevo los tramos reutilizables serán pocos y el coste elevado pero servirá para regionales, cercanías y mercancías y no únicamente para AV. A la larga supongo que será lo que se imponga porque más barato que tender líneas nuevas en ancho estándar sí que es.


(http://i59.tinypic.com/2ef409v.jpg)

Añado un mapa que ilustra la importante diferencia de trazado, esto es común en España porque no es fácil hacer solamente variantes puntuales salvo en algunos pasos de montaña.
Se ve también la Orense-Santiago nueva y cómo se se superpone a la vieja, a la que recorta en unos 35Km de trazado al haberse construido un trazado ultramoderno y rápido que, inevitablemente si no se quería cambiar la estación de Santiago de lugar, gira bruscamente al final, y ahí es donde ocurrió el terrible accidente.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 10, 2015, 23:17:23 pm
Llevamos una legislatura con bajísimas inversiones ferroviarias : si por nivel de PIB nos corresponden unos €5.000M anuales que deberían ser algo más para paliar retrasos y omisiones de décadas,  hemos estado en 2000 los tres ultimos años con un mínimo acelerón reciente.

Sospecho que de aquí a fin de año como mucho se abre Olmedo-Zamora y Valladolid-León , quedando Pajares muy cerca pero ya para 2016, como VdB-Burgos . De Murcia no tengo ni idea porque andan con prisas y el eterno Tarragona-Vandellós  debería abrir pronto, mejorando bastante los servicios Barcelona-Valencia y más al sur .

Veremos qué nos deparan nuevos gobiernos aunque espero que el sentido común se imponga y al menos se terminen el gallego, la Y vasca y Murcia-Almería.

Si hubiera algo más de dinero,  Burgos -Vitoria y ahora a pensar en la parte social y urbana del ferrocarril que se dejó de lado para construir líneas: variantes (acabar Valladolid), travesías urbanas (Valencia es de máxima urgencia) y esos planes de cercanías en las tres grandes ciudades y quizá en Málaga  también.  Pero como mínimo 3000M al año hay que dedicar y a saber como andarán los presupuestos y la voluntad política en el futuro.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Junio 14, 2015, 17:34:39 pm
El verano va a ser tranquilo. El Otoño, agitado.

Desde Septiembre rumores y conjeturas sobre fechas, con las elecciones generales como condicionante. La señal de que la LAV Valladolid-Leon se abre en semanas, sera cuando den de baja el cambiador de Valladolid CG.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 15, 2015, 11:06:46 am
El verano va a ser tranquilo. El Otoño, agitado.

Desde Septiembre rumores y conjeturas sobre fechas, con las elecciones generales como condicionante. La señal de que la LAV Valladolid-Leon se abre en semanas, sera cuando den de baja el cambiador de Valladolid CG.

Yo he oído que a primeros de Septiembre será la apertura hasta León, aunque a saber.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Junio 24, 2015, 16:12:28 pm
http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-05-07/botella-dejara-a-pastor-sin-1-200-millones-para-cercanias-si-frena-operacion-chamartin_789409/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-05-07/botella-dejara-a-pastor-sin-1-200-millones-para-cercanias-si-frena-operacion-chamartin_789409/)


http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-06-21/fomento-busca-ya-un-plan-b-con-bbva-para-salvar-a-chamartin-del-huracan-carmena_893641/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-06-21/fomento-busca-ya-un-plan-b-con-bbva-para-salvar-a-chamartin-del-huracan-carmena_893641/)


Esperemos que lleguen a buen puerto estas negociaciones. Porque en realidad esta Operación es bastante defendible y una de las pocas viables dentro de todas las que se han quedado demasiado tiempo en el congelador, por exceso de avaricia o simple incompetencia administrativa: se quedarán sin estaciones y tavesías de lujo pagadas con cargo al pisito: León,  Valladolid, Granada, Orense, Gijón, Murcia, Almería, Alicante a medias, Valencia, Vitoria y seguro que se me olvida alguna. No deja de ser un modelo obsoleto y ridículo pero esto es el canto de cisne y felizmente viable por la situación privilegiada de los terrenos. En el futuro ni habrá obras financiadas con venta de solares ni, esperemos, VPO financiada a expensas del sobrecoste de la libre (la VPO que la hagan los municipios y la alquilen, no la regalen nunca).

La relativa suerte es que Madrid aguanta todavía precios en zona "premium" en la banda  €3-4.000 por m2, que son ciencia ficción en cualquiera de las antes mencionadas. Y eso hace viable esta operación generando dinero para ADIF, para el consistorio y para el BBVA, claro.

Hacen mucha falta estos ingresos para obras pendientes en Madrid:

-La gran reforma de Chamartín, que será la mayor estación madrileña gracias a su ubicación,accesos y la condición de pasante (Atocha es término en la mayor parte de sus vías) con más de 20 vías. Esto tiene un inmenso potencial que necesita un nuevo edificio a la altura, donde además ADIF explotará superficie comercial (tiendas 24h, hoteles, cines) con alto potencial y se tapará con una losa ajardinada toda la playa de vías hasta  la M30.

-Una estación pasante subteránea de 4 vías en Atocha (solamente eso son más de €200M) porque Chamatín será la cabecera de las líneas del Mediterráneo en todo lo que va de Castellón a Almería, y además de las de todas las que terminan en el arco que va del Miño al Bidasoa y en el futuro de trenes a París. Y todos esos servicios pasarán por Atocha, en principio sin poder parar en ella  porque el túnel que llega a Atocha sale pasados los andenes de la estación de largo recorrido.

-Un túnel de cercanías que cruzará desde la Casa de Campo a Canillejas y la salida hacia el Henares, pasando por Príncipe Pío, Av. América (que es el mayor inercambiador de Madrid y no tiene tren) y Canillejas.

-Una estación de autobuses aneja a la de tren que moverá el tráfico del Norte,pues Méndez Avlvaro está saturada.

Por el bien de todos es deseable que no se bloquee esta operación, no diré lo mismo de otras que son más controvertidas (Campamento, por ejemplo).
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 04, 2015, 19:18:59 pm
Cambio en la planificacion del CM en el tramo Valencia-Alicante. Antes: nuevo cambiador en la Encina (La Teja), para permitir que los trenes procedentes de Valencia se incorporasen a la LAV Bif.Albacete-Alicante. Ahora: Apertura Valencia-Xativa, y Xativa-La Encina actual migrado a ancho estándar, empleando la electrificacion actual a 3 KV. Valencia-Xativa bajo 25 KV 50 Hz. El cambiador de La Teja se desestima.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: mpt en Julio 04, 2015, 19:32:28 pm
socializando deudas y perdidas

http://www.expansion.com/empresas/transporte/2015/05/14/5554e91ce2704e40648b45a9.html (http://www.expansion.com/empresas/transporte/2015/05/14/5554e91ce2704e40648b45a9.html)

http://www.diariofinanciero.com/2015/06/26/fomento-firma-dos-prestamos-de-230-millones-con-adif-alta-velocidad-y-puertos-del-estado/ (http://www.diariofinanciero.com/2015/06/26/fomento-firma-dos-prestamos-de-230-millones-con-adif-alta-velocidad-y-puertos-del-estado/)

http://www.expansion.com/mercados/renta-fija/2015/07/02/5595078122601de77e8b457a.html (http://www.expansion.com/mercados/renta-fija/2015/07/02/5595078122601de77e8b457a.html)

¿o cerramos y tiramos la llave?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 04, 2015, 21:45:15 pm
Cambio en la planificacion del CM en el tramo Valencia-Alicante. Antes: nuevo cambiador en la Encina (La Teja), para permitir que los trenes procedentes de Valencia se incorporasen a la LAV Bif.Albacete-Alicante. Ahora: Apertura Valencia-Xativa, y Xativa-La Encina actual migrado a ancho estándar, empleando la electrificacion actual a 3 KV. Valencia-Xativa bajo 25 KV 50 Hz. El cambiador de La Teja se desestima.

¿se abandona la construcción del tramo en ancho estándar de La Encina a Jativa? y se pone una vía en cada  ancho? Porque tiene que haber continuidad en ibérico entre La Encina  y Jativa.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 05, 2015, 22:27:45 pm
Cambio en la planificacion del CM en el tramo Valencia-Alicante. Antes: nuevo cambiador en la Encina (La Teja), para permitir que los trenes procedentes de Valencia se incorporasen a la LAV Bif.Albacete-Alicante. Ahora: Apertura Valencia-Xativa, y Xativa-La Encina actual migrado a ancho estándar, empleando la electrificacion actual a 3 KV. Valencia-Xativa bajo 25 KV 50 Hz. El cambiador de La Teja se desestima.

¿se abandona la construcción del tramo en ancho estándar de La Encina a Jativa? y se pone una vía en cada  ancho? Porque tiene que haber continuidad en ibérico entre La Encina  y Jativa.

El trazado original entre Xativa y La Encina se pone en servicio, el cual quedo fuera de servicio con la variante. Sera en ancho ibérico y a 3 KV. La variante se cambia de ancho.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 06, 2015, 12:49:39 pm
Cambio en la planificacion del CM en el tramo Valencia-Alicante. Antes: nuevo cambiador en la Encina (La Teja), para permitir que los trenes procedentes de Valencia se incorporasen a la LAV Bif.Albacete-Alicante. Ahora: Apertura Valencia-Xativa, y Xativa-La Encina actual migrado a ancho estándar, empleando la electrificacion actual a 3 KV. Valencia-Xativa bajo 25 KV 50 Hz. El cambiador de La Teja se desestima.

¿se abandona la construcción del tramo en ancho estándar de La Encina a Jativa? y se pone una vía en cada  ancho? Porque tiene que haber continuidad en ibérico entre La Encina  y Jativa.

El trazado original entre Xativa y La Encina se pone en servicio, el cual quedo fuera de servicio con la variante. Sera en ancho ibérico y a 3 KV. La variante se cambia de ancho.

Ah, es como en Alpera, lo que se quitó al hacer las variantes se vuelve a poner en ibérico.
¿Y cuándo habrá servicios AVANT de Valencia a Alicante en ancho estándar?
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Julio 11, 2015, 18:40:57 pm
Muy pronto para lanzar previsiones. Veremos que pasa con los servicios una vez el Tarragona-Vandellos se estrene.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: saturno en Julio 22, 2015, 13:48:17 pm
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/20/le-concessionnaire-de-la-ligne-tgv-barcelone-paris-depose-le-bilan_4690502_3234.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/20/le-concessionnaire-de-la-ligne-tgv-barcelone-paris-depose-le-bilan_4690502_3234.html#xtor=RSS-3208)

Quiebra del concesionario  de la línea AVE  Barcelona Paris

Citar

Le concessionnaire de la ligne TGV Barcelone-Paris dépose le bilan

LE MONDE ECONOMIE | 20.07.2015 à 06h45 • Mis à jour le 20.07.2015 à 08h08 |

En savoir plus sur [url]http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/20/le-concessionnaire-de-la-ligne-tgv-barcelone-paris-depose-le-bilan_4690502_3234.html#Yk1cG86H44gcIULS.99[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/20/le-concessionnaire-de-la-ligne-tgv-barcelone-paris-depose-le-bilan_4690502_3234.html#Yk1cG86H44gcIULS.99[/url])


Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 22, 2015, 14:12:49 pm
Pero no es el de la línea de la frontera y el túnel de Perthus?  Eso no es "de AVE" sino de una línea férrea. En realidad es un tramo enano pero caro por el túnel de 8Km. Luego antes el tramo es de ADIF  y después de RFF.  Es como  si ningún país quisiera el  tramo de frontera y por eso le dieron forma de empresa .

Ocurre con las líneas férreas que su estructura de inmovilizado es particular porque, además de grande, es de desembolso enorme en primera instancia, el mantenimiento  anual son €100.000/Km, pero la construcción €20M. Es decir, se suelta de golpe un dineral y luego se va ingresando a gotitas el dinero; una concesión ferroviaria es normal que no de apenas rentabilidad en 50 años y luego, amortizado lo gordo de la plataforma, comience a rendir moderadamente cuando solamente hata gastos de capital por reposición.  Por algo las grandes crisis financieras del capitalismo del XIX fueron las causadas por las quiebras ferroviarias, que en su día fueron lo que hoy las burbujas inmobiliarias.

Se agravan las cosas porque TP Ferro esperaba más mercantes de los que hay y es que el ancho diferente penaliza (en ancho UIC se llega solamente a Barcelona). Si España hubiera metido un dineral (del orden de €20.000M he oído), en el "gran cambio de ancho", eso como "Plan F" habría rendido fruto en cosas como esta, el tráfico ferroviario de mercancías habría crecido mucho. Tal como van y como además RFF no se da prisa con  la LGV Montpellier-Perpingnan, se ponen peor las perspectivas de viajeros, que serían mejores con ese tramo en marcha.

Al final supongo que entre RFF y ADIF se harán cargo del muerto.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Mad Men en Julio 22, 2015, 18:39:04 pm
Yo lo veo así (si me equivoco corregidme).

Los políticos venden la conexión con Francia o quien sea, eso vende políticamente y a la gente le gusta. Los constructores castuzos de élite se les enciende la lucecita de negociazo. El órgano público  para no aumentar el déficit decide hacer una concesión a cambio del coste, los constructores crean una sociedad independiente para la construcción sin dinero alguno, piden al banco para hacer la obra y como avalista está papa estado, esta sociedad creada encarga la obra a la empresa madre con precios hinchados y sobrecostes, posteriormente se inicia la concesión de la explotación, lógicamente la previsión ha sido absolutamente optimista y poco real, dicha concesión renta poco o nada, la empresa creada para su gestión quiebra, el banco pide el dinero y el estado paga como avalista.

Fin de la historia.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 22, 2015, 19:08:19 pm
Algo de eso puede haber
El caso es que del lado español había quizá más interés del que las perspectivas aconsejaban y del galo muy poquito y así ha salido . Menos mal que es el paso barato porque el central pirenaico puede costar sus buenos 4.000M y aunque ahora está en un profundo cajón podría resucitar y nos va a tocar a los españoles poner el dinero .En Francia hay poco interés en mejorar el ferrocarril al sur de Montpellier y de Burdeos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Mad Men en Julio 22, 2015, 19:13:26 pm
Es que no sacan ningún beneficio los franceses del AVE a España.

La distancia BCN/MAD-PARIS supera el límite de 600 km de viabilidad del AVE frente al Avión.

Quizás el empeño Español se deba a que somos un culo de saco con ansias de mejores conexiones Europeas, aunque esas sean costosas y de dudosa rentabilidad tanto comercial como de pasajeros.

Aparte las grandes infraestructuras mueven miles de millones y pocos negocios mueven eso,y la consiguiente casta que ve buenas tajadas.

En estos temas los Franceses son más pragmáticos y expertos.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Julio 22, 2015, 19:19:18 pm
A España sí le conviene porque abre las posibilidades a las mercancías .Pero igual que Francia nos ningunea , maltratamos a nuestros vecinos : por nuestra culpa mantienen el ancho de 1.668 y les vendría muy bien que España hiciera un tren moderno de ancho 1.435 de la frontera salmantina  a Irún, y llevamos 23 años de AV sin hacerlo . Tampoco ayuda que España por el voto extremeño presione en Europa para que el corredor preferente  hacia Portugal sea el extremeño.  Los negocios entre estados siempre son miserables y contaminados de intereses bastardos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Agosto 04, 2015, 16:45:59 pm
Una vez la SI Figueres-Le Soler pase a manos de ADIF /SNCF Reseau, pondría KVB en la misma. Pocas maquinas hoy en día por Europa tienen ETCS, pero los sistemas nacionales de las lineas por donde transitan todas.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 10, 2015, 21:29:19 pm
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68002-renfe-planea-externalizar-su-mantenimiento-para-reducir-plantilla-poco-productiva (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68002-renfe-planea-externalizar-su-mantenimiento-para-reducir-plantilla-poco-productiva)

"Renfe planea externalizar su mantenimiento para reducir "plantilla poco productiva".

En la actualidad, estas compañías ya participan en sociedades mixtas, realizando más de la mitad de la actividad de mantenimiento de la empresa, que a su vez tiene contratadas a 3.000 personas para esas mismas funciones".

----------------------------------------------------

El gran mal de la gran empresa española:

La externalización masiva.

Permitida por la actual legislación laboral.

En vez de apostar por la mochila austriaca o por un contrato único con indemnización creciente, para acabar con la "funcionarización" de determinados fijos de la empresa, se subcontrata, perdiendo calidad el servicio o el producto. La subcontratación es para trabajos muy puntuales y muy cualificados. Se ha pervertido el modelo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 14, 2015, 21:52:50 pm
Parece que nuestros chicos de Fomento se han pasado de tacaños y por racanear apenas unos cientos de millones en momentos estratégicos, se cae del programa casi todo , quedando "casi listo" pero sin posible corte de cinta ni para Venta de Baños-Burgos, ni Pajares  ni Olmedo-Zamora ni Monforte del Cid-Murcia. La única apertura segura e inminente es  Valladolid-León , a final de mes en servicio comercial.
 No sé si Antequera-Granada  será posible tenerlo al menos cosméticamente para diciembre.
 Lo curioso es que todo eso quedará casi hecho y lo que nos n han enseñado ciclos anteriores es que los políticos son capaces de congelar las obras años para poder abrir en campaña (de hecho con un poco de voluntad todo lo mencionado habría estado entre 2013 y 2015). Veremos lo que ocurre.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Mad Men en Septiembre 14, 2015, 22:00:36 pm
Cada vez que vuelvo de Francia me doy cuenta de lo infrautilzadas que están nuestros medios de transporte terrestre.


Se te caen los cojones al suelo al volver de Francia con las autopistas asta los topes y aquí verlo todo tan vacío como un pueblo del lejano oeste.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Mad Men en Septiembre 14, 2015, 22:05:34 pm
Ya no es ni por temas de déficit entre ingresos y gastos de los ferrocarriles, va más allá todo, porque no sirven ni para dinamizar la economía.

Yo creo que existen algunos déficits actuales, pero pocos.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 14, 2015, 22:14:08 pm
Ya no es ni por temas de déficit entre ingresos y gastos de los ferrocarriles, va más allá todo, porque no sirven ni para dinamizar la economía.

Yo creo que existen algunos déficits actuales, pero pocos.

Hay que ver también la distribución de población. Para Francia el sur no existe aparte de Toulouse  y todo el eje del Ródano más la PACA es una enorme concentración demográfica y también industrial, así como el monstruo capitalino y la parte más pegada a Bélgica y Alemania. EN España no hay ejes comparables porque incluso en el Ebro  o Mediterráneo se cruzan  pequeños desiertos demográficos.
Además hay más espacio urbanizado porque viven en casas más bajas (España tiene un récord europeo y es de número de ascensores, creo que en monjas también ganamos) y la ocupación del territorio es más equilibrada de media porque aunque hay espacios boscosos o agrícolas poco ocupados , tienen muy bien organizado el sistema de cabeceras comarcales  y departamentales de modo que más o menos están todas a distancias similares. En Eapaña hay vacíos enormes en casi todo Aragón o Extremadura pero también en muchas zonas de Castilla y hasta de Navarra o Andalucía. Hay autopistas en las que wn muchas decenas de kilómetros no se ve un triste pueblo.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Mad Men en Septiembre 14, 2015, 22:29:34 pm
Ya no es ni por temas de déficit entre ingresos y gastos de los ferrocarriles, va más allá todo, porque no sirven ni para dinamizar la economía.

Yo creo que existen algunos déficits actuales, pero pocos.

Hay que ver también la distribución de población. Para Francia el sur no existe aparte de Toulouse  y todo el eje del Ródano más la PACA es una enorme concentración demográfica y también industrial, así como el monstruo capitalino y la parte más pegada a Bélgica y Alemania. EN España no hay ejes comparables porque incluso en el Ebro  o Mediterráneo se cruzan  pequeños desiertos demográficos.
Además hay más espacio urbanizado porque viven en casas más bajas (España tiene un récord europeo y es de número de ascensores, creo que en monjas también ganamos) y la ocupación del territorio es más equilibrada de media porque aunque hay espacios boscosos o agrícolas poco ocupados , tienen muy bien organizado el sistema de cabeceras comarcales  y departamentales de modo que más o menos están todas a distancias similares. En Eapaña hay vacíos enormes en casi todo Aragón o Extremadura pero también en muchas zonas de Castilla y hasta de Navarra o Andalucía. Hay autopistas en las que wn muchas decenas de kilómetros no se ve un triste pueblo.


Es verdad que el urbanismo es más unifamiliar haciendo dependiente a la gente del coche, pero no solo eso, se nota que el mayor dinamismo económico y turístico provoca mayores desplazamientos, y   a los franceses y turistas les pica menos pagar los peajes (aquí lo vemos como un atraco).

Y España sufre de una desertización problemática en muchísimas zonas, que ni AVES ni autopistas ni plazas de funcionario harán resucitar. Los clusters son los que son y Francia (aparte de ser muy muy turística y además dinámica, aquí se apalancan en un piso en Calpe un mes y no mueven el coche) colinda con Suiza,Italia, España,Alemania y Bélgica, todo eso se nota. España es como un miembro geográficamente, Francia es el corazón.

Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Mad Men en Septiembre 14, 2015, 22:39:33 pm
Se ha hablado alguna vez de las infraestructuras de EE.UU.

EE.UU lo que tiene es que es inmenso, de NY a Los Angeles 5.000 km. Y de Miami a Seattle ni te cuento.


La gente se mueve en avión ,allí es muy competitivo y económico.

Tienen lineas férreas para transportar materias primas básicamente, con trenes mastodónticos y destartalados pero que funcionan, pues si tarda un día más en transportar las materias tampoco pasa nada.


Aún eso tienen margen de mejora en conexiones entre ciudades cercanas como las de la costa Oeste (NY,Washington,Boston...)  o Este (L.A, Seattle, Sacramento.....).

Aquí Moscú nos parece que está lejísimos, y esta distancia  es mucho menor que la que separan Boston o L.A, Miami o Chicago, Seattle o NY. Por poner algunos centros dinámicos yankees, porque gran parte de EE.UU esta despoblada y tienen margen de crecer poblacionalmente de hecho se cree que para el 2050 serán 450-500 millones de habitantes con la inmigración que tienen.


En comparación Europa está super masificada y desviandome del tema, si no se apaña el tema de la puta religión Musulmana y las guerras de poder que tenemos al sur, tendremos un drama social.

Yo creo que Europa necesita un plan integral y unificado de infraestructuras, tratar el conjunto y no país por país.


En Barcelona existe ese problema, cada ayuntamiento colindante a la metrópoli tiene su plan de urbanismo e infraestructuras, el problema viene en que no casan con los de al lado, y eso en un área metropolitana de 4,5 millones de personas genera problemas graves en movilidad, dejándose la gente 1-2 horas para ir al trabajo,yo lo viví cuando estudiaba allí.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 14, 2015, 23:41:14 pm
Inmigración tienen menos de la que parece
.En los últimos 20 años solamente han recibido a 20M de personas siendo un país de 320M.  Pero sí que las proyecciones para medio siglo rondan los 400M  o alguno menos. Es que los EEUU tienen mucho espacio vacío y de hecho su gran crecimiento del XIX fue básicamente ocupación del territorio y puesta en valor de recursos naturales. Ahora mismo tienen curiosamente planes de varias redes de AV para competir con el avión pero no en lo transcontinental sino en costa Este , California+Las Vegas, Twxas,  Florida, Portland-Seattle,  Lagos , Atlanta... Y anda por medio el proyecto hyperloop  que si sale adelante acabará con  el ferrocarril tal como lo conocemos y cambiará radicalmente el transporte terrestre y el aéreo , porque en velocidad compite con ventaja con el avión.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: burbunova en Septiembre 15, 2015, 03:32:37 am
Cada vez que vuelvo de Francia me doy cuenta de lo infrautilzadas que están nuestros medios de transporte terrestre.


Se te caen los cojones al suelo al volver de Francia con las autopistas asta los topes y aquí verlo todo tan vacío como un pueblo del lejano oeste.

Modestamente, hace unas semanas presenté una demostración de ello que "tiraba" de un ligero aparato estadístico.

Hay indicios de que muchas de nuestras infraestructuras están infrautilizadas. Y no hablo de esos AVE a ninguna parte y disparates faraónicos por el estilo, donde este disparate es obvio; hablo de infraestructuras cotidianas e infinitamente más modestas.

Pues no he conseguido que me hagan mucho caso. A lo mejor estoy equivocado; o a lo mejor en la otra parte había episodios de sordera auto-infringida, ya sabemos que el hormigón es uno de los tótem de la tribu.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 15, 2015, 09:22:24 am
No parece que la destruccion de viviendas haya sido la causa determinante del arbitraje entre alquiler y propiedad. En Alemania.

Quizás lo fue el tipo de "politica" de vivienda .


Quizás lo fué; o lo será:

Citar
"...el malestar por una escalada de precios que ha empujado al Gobierno central a aprobar una ley que haga frente al problema. El llamado “freno al precio del alquiler” entró en vigor en Berlín este mes. Y el 1 próximo de julio lo hará en Hamburgo y en Renania del Norte Westfalia, el Estado que, con más de 17 millones de habitantes, es el más poblado del país..."

Dos claves del nuevo freno al alquiler.

◾Según la nueva ley, el precio de los nuevos alquileres no podrá superar un 10% el de las viviendas equivalentes de la zona, sin contar los pisos nuevos puestos en alquiler tras el 1 de octubre de 2014 y los reformados en profundidad.
◾El freno al precio del alquiler ha sido aprobado por el Gobierno central, pero son los Estados federados los que deciden cómo y cuándo entra en vigor. El primero ha sido Berlín. Le seguirán Hamburgo y Renania del Norte Westfalia.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html[/url])


Saludos.


Bueno, a ver cuanto tiempo hay que esperar para que Jesus Huerta de Soto y sus acólitos austriacos salten a la palestra a poner el grito en el cielo con que el malvado estado alemán impide a los caseros alemanes su derecho divino de exprimir a un bicho.

Por otro lado, no creo que la "politica" de vivienda tenga mucho que ver en las preferencias entre propiedad y alquiler entre los alemanes. Yo creo que más tiene que ver con el concepto de como los alemanes financian su economía, y el crecimiento económico, respecto a la mentalidad española, más orientada al pelotazo personal, aun robando al vecino. Tampoco hay que perder de vista que una burbuja inmobiliaria no es más que un mecanismo para robarnos los unos a los otros, robar a las generaciones futuras, expoliar al sistema financiero a costa de llevarse por delante todo el tejido industrial; todo con la esperanza de que la burbuja se mantenga el tiempo suficiente, para que cuando explote, estemos ya todos muertos y el "marrón" se lo coman los que vengan por detrás.


Cada vez que vuelvo de Francia me doy cuenta de lo infrautilzadas que están nuestros medios de transporte terrestre.


Se te caen los cojones al suelo al volver de Francia con las autopistas asta los topes y aquí verlo todo tan vacío como un pueblo del lejano oeste.


Modestamente, hace unas semanas presenté una demostración de ello que "tiraba" de un ligero aparato estadístico.

Hay indicios de que muchas de nuestras infraestructuras están infrautilizadas. Y no hablo de esos AVE a ninguna parte y disparates faraónicos por el estilo, donde este disparate es obvio; hablo de infraestructuras cotidianas e infinitamente más modestas.

Pues no he conseguido que me hagan mucho caso. A lo mejor estoy equivocado; o a lo mejor en la otra parte había episodios de sordera auto-infringida, ya sabemos que el hormigón es uno de los tótem de la tribu.


Hay cosas con mal arreglo. Las autovías son un ejemplo, porque en tanto que carreteras nuevas adaptadas a las exigencias de los nuevos tiempos, son útiles y necesarias; pero sus cifras de tráfico (IMD) son bajas en muchos tramos , especialmente los que conectan diversos polos demográficos de importancia dentro de los cuales sí tienen tráfico
 la alternativa seria tener desdoblado a trozos, solamente aquellos tramos cuyo tráfico lo justifica , pero entonces la gente se quejaría . Y el ahorro en ese caso no sería tan grande, entre construir una carretera moderna con accesos a distinto nivel y sin "pinchazos" y hacer directamente una autovía mo hay tanta diferencia
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Septiembre 29, 2015, 15:53:54 pm
Llego el día, y se abrió la LAV Valladolid-Leon aunque queden flecos como el ETCS o las integraciones urbanas que afectan a la infraestructura ferroviaria.

http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=15845&cs=infr (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=15845&cs=infr)

Y a las 00:01 horas del 13 de Octubre puesta en tensión de la catenaria del tramo Medina-Salamanca

http://www.tribunasalamanca.com/noticias/adif-ejecutara-la-puesta-en-tension-de-la-catenaria-en-la-linea-medina-salamanca/1443515421 (http://www.tribunasalamanca.com/noticias/adif-ejecutara-la-puesta-en-tension-de-la-catenaria-en-la-linea-medina-salamanca/1443515421)

 
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2015, 11:22:46 am
Se leen por ahí las críticas habituales, a saber, que si es una línea "a ninguna parte", que si es "un derroche", etc, y algunas son fundadas pero hay que matizar:

-En primer lugar se abre un tramo de la línea Madrid Chamartín-Bilbao-Abando (me niego a eso de "Indalecio Prieto" que además era, curiosamente, ovetense y no bilbaino) que va de Valladolid a Venta de Baños, quedando pendiente sseguramente para 2.016 el VdB-Burgos y para no se sabe cuándo el Burgos-Vitoria; esto revela una mala planificación si pensamos que tramos mucho menos necesarios que este que une Madrid a País Vasco y Francia están ya operativos o en obra.

-En segundo lugar, es cierto que la necesidad del tramo VdB-Palencia-León es muy discutible porque hay en paralelo una línea de doble vía que con una variante en Sahagún y las diversas mejoras (cambio de catenaria y quizá tensión y con ello de subestaciones, aumento de entrevía, vallado y eliminación de pasos a nivel, ETCS ) habituales, podría servir para trenes de viajeros a 220-250 Km /h y a la vez para el importante tráfico mercante que tiene, regionales, etc. Pero se heredó la obra empezada ya antes de 2.011 y se ha optado por terminarla (Europa cofinancia).Los defensores de las líneas de nueva planta arguyen que los costes son similares, y puede ser cierto, pero la imagen es nefasta: ahora mismo hay tres vías de Palencia a León, cuatro en la parte intermedia, mientras en muchas zonas de España hay vías únicas cargadas de tráfico, o dobles cerca de la saturación. Lo cierto es que en el CM se recurrió en los 90 a esta solución (adaptar la vía existente mediane variantes, para 220 Km/h) , y ahora muchos problemas del corredor derivan de aquello: RENFE no quiere que lo pasen a ancho estándar y si se pone triple carril se limita la velocidad de trenes de viajeros. Operar con dos anchos en la red es un problema que nadie quiere abordar (cambiar toda la red de ancho sería una obra carísima, pero es necesaria).

-Como en tantos otros puntos de la geografía nacional, la línea presenta estrangulamientos en las travesías urbanas de Valladolid, Palencia y León, emparentados precisamente con la burbuja inmobiliaria: se quiso financiar faraónicas operaciones de soterramiento a pisitazo limpio y, ni hay comprador para los solares ni se adivina en el futuro, no al menos a los estratosféricos precios que permitirían financiar las obras. Añádase el feo vicio de RENFE de acolchonar horarios para cumplir con su política de devoluciones en caso de retraso y se tiene una media comercial entre Madrid y León que anda por los 160 Km/H, velocidad totalmente impropia de líneas de AV puras como esta. Eso sí, cuando se instale el ETCS y se solucione alguno de esos estrangulamientos se supone que se llegará a León en 1:40, algo mucho más presentable que las 2:06 que se anuncian ahora (se tarda 2:42 ahora mismo y eran 3:56 por Avila, cuando no había LAV a Valladolid, antes de 2.007).

Como grotesca guinda, esta línea está de momento (falta que se acabe de poner superestuctura en el túnel de AV Atocha-Chamartín)  aislada de la red de AV en ancho estándar, de momento centrada en Atocha, por lo que solamente hay UN tren de AV pura destacado en ella, que antes hacía Madrid-Valladolid para poder decir que había AVE (AVE es un servicio y no una red, son trenes en ancho por ahora solamente estándar que pueden alcanzar los 300 Km/h y más) y ahora circula hasta León.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 30, 2015, 11:45:03 am
Pues a mi estas tablas me dan un poco de penica:

http://www.renfe.com/viajeros/larga_distancia/productos/AVEMadridLeon.html?icid=HAVEMadridLeon2015 (http://www.renfe.com/viajeros/larga_distancia/productos/AVEMadridLeon.html?icid=HAVEMadridLeon2015)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: VGA en Septiembre 30, 2015, 12:25:01 pm
La solución a León parece que esta encarrilada. Lo de Valladolid y Palencia al igual que Valencia o Murcia necesitan de planes de varias décadas de duración consensuados entre las distintas fuerzas políticas.

En Valladolid, lo prioritario seria terminar la variante Este y desviar los mercantes por ahí. Eso descargaría ya bastante trafico de la travesía urbana de la 100. Después, llevarse Redalsa y la terminal de Argales a San Isidro, junto al nuevo taller.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2015, 12:29:36 pm
La solución a León parece que esta encarrilada. Lo de Valladolid y Palencia al igual que Valencia o Murcia necesitan de planes de varias décadas de duración consensuados entre las distintas fuerzas políticas.

En Valladolid, lo prioritario seria terminar la variante Este y desviar los mercantes por ahí. Eso descargaría ya bastante trafico de la travesía urbana de la 100. Después, llevarse Redalsa y la terminal de Argales a San Isidro, junto al nuevo taller.
Hay que acabar la variante por el Sur y desdoblar la entrada  Sur de la LAV en ancho estándar; sacados los mercantes puede que pasar a ancho estándar las vías 3 y 4 de Campo Grande sea también necesario . Supongo que el tramo  en vía única  en los primeros kilometros hacia Palencia será soportable pero es que ahora mismo 4con los colchones de Renfe apenas  hay ganancia de tiempo de Valladolid a Palencia . Y habiendo sido capaces de encontrar la necesidad de un túnel de 2 Km entre ambas ciudades , que se tarde más de 16-18m  por una linea de AV bueva es un insulto .

Me pregunto también si tiene sentido una LAV para 300 por hora con estaciones tan poco separadas que no parece fácil llegar a 180 de promedio comercial . Quizá el modelo francés  que trata las LAV como autopistas que no entran en las ciudades y añade "raccordements " para los trenes con parada se tendría que haber considerado al menos en el caso palentino, donde el corredor urbano es muy estrecho y los efectos de la parada se notan mucho en la velocidad comercial global. Zamora es otro sitio donde una variante exterior debería estar en algún proyecto de futuro igual que Puertollano en la LAV andaluza.
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Grigori Pechorin en Octubre 01, 2015, 21:45:10 pm
El caso de León demustra que lo del AVE hasta Asturias no hay ni intención de acabarlo, entre el NHD y la variante de Pajares...
Solo hay que ver que de momento no van a hacer la estación bidireccional, asique si algun dia va más allá de León tendria 40/50 minutos perdidos en entrar a la estación de León y salir dirección Asturias.

La parte "Zona de Integración ferroviaria" es política ficcion, no hay dinero ni lo habra para realizar el soterramiento. Llevan desde los años 90 con lo mismo.

(http://www.leonoticias.com/adjuntos/integracion_ferrocarril(4).jpg)

La otra opcion seria que pasara de largo de León, o montar una estación cutre a las afuera de la ciudad. Pero vamos, otra más de los planificadores
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: PanicPhase en Octubre 12, 2017, 11:18:18 am
http://www.farodevigo.es/galicia/2017/10/07/galicia-castilla-leon-asturias-activan/1762908.html (http://www.farodevigo.es/galicia/2017/10/07/galicia-castilla-leon-asturias-activan/1762908.html)

Galicia, Castilla y León y Asturias activan el frente para acceder al Corredor Atlántico

(http://mas.farodevigo.es/canales/graficos//archivos/7006/grafico.jpg)
Título: Re:Planificación Ferroviaria
Publicado por: Republik en Octubre 19, 2017, 10:13:00 am
Tiene sentido porque  al abrirse este año la LGV hasta Burdeos y estando  previsto  llevarla a la frontera antes de 2030, de pronto queda mucha  capacidad por ese lado en Francia . En cambio  por la otra parte, incluso cuando  se lleve la LGV a Perpignan, pasado Aix-en-Provence , el corredor del Ródano  sigue  saturado porque esa es la zona industrial  de Francia . Y Portugal  solamente puede llegar a Europa por Salamanca  y Valladolid.

Lo que falta  es una decisión  sobre el tren métrico  del Cantábrico, lo que antes era FEVE. Costaría pero al menos una línea  nueva de Bilbao a Santander hace falta, y seguramente  hasta Asturias  se pueda llevar aprovechando algo de las servidumbres  existentes  para un tren convencional  (nada de AV) de ancho  estándar  a 160-200 Km/h.
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