RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[Raf909]

Si abandonamos las rencillas tópicas, aquí veo yo una intervención de "las de fuera" de toda la vida.
Alguien le ha mandado a alguien el mensaje de vas a liar esto porque a ese otro alguien no lo queremos allí.
Pienso que ya llevamos varias señales (15M, Podemos, Catalunya…) para saber qué alguien no va estar allí dentro de un año.
Y lo que sospecho, es que toda esa intención es simplemente porque no hay "feeling" entre esos algunos. Simplemente no se llevan bien, no tiene confianza por mucho que un alguien siga a raja tabla con lo que le mande el otro.

No sé, parece que algo ha fallado en la llamada "recuperación económica".

Gracias a todos por sus aportaciones, muy interesantes.

Hablando en plata.... quiere usted decir que "allende los Pirineos" le estan haciendo un "Independensia" a Rajouy para Botarlo?

 

Pues, no lo había pensado la verdad. Sinceramente, espero que no sea así, porque lo de Cataluña, de seguir así será ingestionable. El "proceso" ya no sólo depende de los políticos, hay como 2 millones de personas que se han subido al monte, y desactivar estas voluntades y gestionar esa frustración en caso de no llegar a la tierra prometida va a ser algo "heavy".

Y se están haciendo las cosas mal, por las 2 partes. Al loro con la imputación de Mas y Cia, que lo van a convertir en un mártir. Yo no sé si es un gol del TSJC al gobierno por pasarles el marrón o qué, pero yo lo veo una jugada política muy muy torpe. No cuestiono el tema juridico, porque lo desconozco, pero a nivel político esto es una cagada de dimensiones bíblicas.  No se si habéis visto las portadas de los diarios nacionalistas, pero son del rollo: "Así negocia el estado: Marca España".

En serio, el PP crea más independentistas cada día, cada hora. Al final pensaré que el PP es más independentista que la CUP.

[digipl]

Me da la sensación de que de mi observación de la composición de las listas mencionadas, saca usted una conclusión que está en las antípodas de la mía. La impresión que me da es que cuando ud. dice "¿Que no os gusta? Os jodéis. La realidad es la que es" casi como que está festejando una realidad que para mí es una basura, y parte fundante de la ruina de un subestado que tal como va terminará siendo fallido.

Esto al margen de si puede cambiarse, cuando y mediante qué medios. Yo sólo apunto que eso existe, y para mí es algo cercano a una sociedad de pesadilla: una sociedad paleta, abrumada por lo étnico, lo atávico, en donde lo identitario es eje central de la vida política; es decir una concepción fascista de la cosa pública, absolutamente opuesta a una sociedad abierta y dinámica en donde la divisa es lo cívico y el individuo un ciudadano.

Por el contrario, a quienes escucho todo el tiempo festejar ese tipo de sociedad es precisamente a los nacionalistas. Hablan de sí mismos como "los catalanes", y si por ellos fuera irían a por todas las consignas del fascismo.

De modo que aún cuando el "mesetarismo" fuera opresor y reaccionario, no me vale el argumento de "una confrontación de similares". Lo que no veo por parte del nacionalismo catalán, en ningún caso, es la reivindicación de una Cataluña independiente libre de totalitarismos, etnicismos, endogamias, atavismos y destinos identitarios, que sería lo esperable de una sociedad teóricamente "sometida" por parte de un enemigo externo, y ansiosa de libertad. En absoluto, nadie está reclamando eso. En realidad da la impresión que lo que les molesta es que no los dejen crear un estado étnicista y totalitario sólo para ellos.

Eso sí, los fachas siempre son los otros.

Wishful thinking.

https://youtube.com/devicesupport

[sudden and sharp]

Alex Salmond dimite tras el rechazo a la independencia en el referéndum

http://www.europapress.es/internacional/noticia-salmond-anuncia-dimision-rechazo-independencia-referendum-20140919171149.html

dimitir [c. 1900; del ll. dimittĕre 'enviar, acomiadar, destituir']
    
v 1 1 tr Renunciar (un càrrec). Ha dimitit el càrrec de secretari.
        
      2 intr Dimitirà de president del consell d'administració. Ha dimitit com a entrenador.
    
2 tr abs Renunciar un càrrec. El president ha dimitit. tr abs Renunciar un càrrec. El president ha dimitit.

http://www.diccionari.cat/lexicx.jsp?GECART=0045457

[wanderer]

Nadie comenta la comparecencia de Mas el 15 de octubre para su posible inhabilitación a ejercer cargos públicos ?
Está la prensa FR montando en bucle el error politico garrafal de conseguir unificar los independentistas de izquierdas para contrarrestar eligiendo a Mas como President !

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-justice-espagnole-convoque-le-president-de-la-catalogne-509278.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150929.AFP1298/espagne-le-president-catalan-artur-mas-convoque-pour-desobeissance-civile.html

etc

Pues será un error estratégico por parte del Gobierno central no paralizar su imputación, es muy posible (no me cabe duda de que si quisieran paralizar el proceso judicial, podrían sin problema; quizá meramente desinflándolo de mil maneras posibles). Sin embargo, eso no quita para la justicia o no de tal imputación, y para mí es suave para lo que se merece ese tipejo y sus adváteres: debería ser una imputación no ya de inhabilitación, que también, sino penal por grave malversación de fondos públicos (algo en lo que UPD, que no es santa de mi devoción, inisistió con gran razón en su momento).

[melchor rodriguez]

La imputación de Mas.

La cuestión es el respeto de la ley o de ir por los cauces legales.

Si hizo un referendo ilegal usando instalaciones o material público, pues la imputación era vista*.

Mas y cía si quieren ser independientes tienen dos caminos:

1. Respetar los cauces legales derivados por la CE78. Es decir, aliarse con un partido nacional para cambiar la CE78**. Sin embargo, es un proceso muy arduo ya que se necesitan los 2/3 del Congreso y del Senado.

2. O la vía de los hechos con una DUI donde los Mossos tendrían que rebelarse para controlar el territorio catalán. Solo tendría resultado eficaz si un país VIP te reconozca como Estado independiente.

* Otro tema es la politización de la Justicia en el CGPJ (quien elige a los miembros del Tribunal Superior de Justicia de las autonomías) y en la Fiscalía (en manos del Gobierno).

** El único partido nacional que habla de una reforma constitucional en el modelo territorial es el PSOE. Un modelo federal que choca con el modelo confederal que aspiran los nacionalistas catalanes.

[Republik]

Nadie comenta la comparecencia de Mas el 15 de octubre para su posible inhabilitación a ejercer cargos públicos ?
Está la prensa FR montando en bucle el error politico garrafal de conseguir unificar los independentistas de izquierdas para contrarrestar eligiendo a Mas como President !

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-justice-espagnole-convoque-le-president-de-la-catalogne-509278.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150929.AFP1298/espagne-le-president-catalan-artur-mas-convoque-pour-desobeissance-civile.html

etc

Pues será un error estratégico por parte del Gobierno central no paralizar su imputación, es muy posible (no me cabe duda de que si quisieran paralizar el proceso judicial, podrían sin problema; quizá meramente desinflándolo de mil maneras posibles). Sin embargo, eso no quita para la justicia o no de tal imputación, y para mí es suave para lo que se merece ese tipejo y sus adváteres: debería ser una imputación no ya de inhabilitación, que también, sino penal por grave malversación de fondos públicos (algo en lo que UPD, que no es santa de mi devoción, inisistió con gran razón en su momento).

En España tenemos un problema con el cumplimiento de las normas, y es que estamos muy acostumbrados a supeditarlo a costumbre o convenciencia. Hacer abstracción del viejo "dura lex sed lex"  lo mismo en lo fiscal  que en lo civil o penal, conduce a la larga a que la ley se tome a chacota, y llevamos siglos con estos jueguecitos, quizá esta sea la razón de que en España seamos tan poco respetuosos con cualquier regla, tratando siempre de circunvalar, torcer o eludir lo mismo leyes penales que tasas e impuestos o simples reglamentos municipales. El ejemplo es importante y hasta que el ciudadano no perciba que existe igualdad efectiva que afecta  a "los de arriba", no podemos esperar propósito de enmienda.

Eso sí, no deja de ser espinoso y enojoso el temita en cuestión porque el problema con el nacionalismo catalán habrá que abordarlo de alguna manera inteligente aunque requiera, una vez más (ya van tantas) torcer letra y espíritu de las leyes.

[Dan]

Esto deberia dar una pista de lo que es la imputacion de Mas. El 15 de Octubre es el aniversario del fusilamiento de:

https://en.wikipedia.org/wiki/Llu%C3%ADs_Companys

Lluís Companys

Lluís Companys i Jovernota 1 (Tarrós, Lérida, 21 de junio de 1882 – Barcelona, 15 de octubre de 1940) fue un político y abogado español, de ideología catalanista y republicana, líder de Esquerra Republicana de Catalunya, ministro del Gobierno de España durante 1933 y presidente de la Generalidad de Cataluña durante la Segunda República Española, desde 1934 hasta 1940.

Exiliado tras la Guerra Civil, fue capturado en Francia por la Gestapo, la policía secreta de la Alemania nazi, a petición de la policía franquista.4 Trasladado a España fue torturado, sometido a un consejo de Guerra y finalmente fusilado en el castillo de Montjuic.5

Fecha propicia para martirizar presidents, por lo que se ve.

[Republik]

Esto deberia dar una pista de lo que es la imputacion de Mas. El 15 de Octubre es el aniversario del fusilamiento de:

https://en.wikipedia.org/wiki/Llu%C3%ADs_Companys

Lluís Companys

Lluís Companys i Jovernota 1 (Tarrós, Lérida, 21 de junio de 1882 – Barcelona, 15 de octubre de 1940) fue un político y abogado español, de ideología catalanista y republicana, líder de Esquerra Republicana de Catalunya, ministro del Gobierno de España durante 1933 y presidente de la Generalidad de Cataluña durante la Segunda República Española, desde 1934 hasta 1940.

Exiliado tras la Guerra Civil, fue capturado en Francia por la Gestapo, la policía secreta de la Alemania nazi, a petición de la policía franquista.4 Trasladado a España fue torturado, sometido a un consejo de Guerra y finalmente fusilado en el castillo de Montjuic.5

Fecha propicia para martirizar presidents, por lo que se ve.

Otro gigantesco error, esta vez de la dictadura, fusilar a un tipo que dejado correr el tema (incluso pensionándolo como se hizo con Casanova), habría quedado para la Historia en discretísimo lugar, incluso ridiculizado a la vista del desarrollo de los hechos en 1.934, en lugar de eso se alumbró una potente figura para el martirologio.

[cipolla]

Mas imputado por el 9N...no por corrupción, no.

Mas convertido en el martir, han elegido incluso el aniversario del fusilamiento del Companys.

Anoche incluso cacerolada en su nombre, defensem al president gritaban desde los balcones.

La CUP tendrá que investir a MAS o convertirse en chivo expiatorio.

El PP y Mas otra vez de la mano. Preveo monotema en las elecciones generales que vienen...Mira como la catalanas. Supongo que cuando el PP necesite un impulso, Mas puede hacer una declaración parlamentaria de independecia en plena campaña electoral.

Antes de ayer Mas estaba finiquitado políticamente. Supongo que hizo una llamada a Mariano...ayuda Mariano!...se fuerte Artur...a ver que se nos ocurre!

Es todo tan burdo. Pero es que funciona.

[Raf909]

Mas imputado por el 9N...no por corrupción, no.

Mas convertido en el martir, han elegido incluso el aniversario del fusilamiento del Companys.

Anoche incluso cacerolada en su nombre, defensem al president gritaban desde los balcones.

La CUP tendrá que investir a MAS o convertirse en chivo expiatorio.

El PP y Mas otra vez de la mano. Preveo monotema en las elecciones generales que vienen...Mira como la catalanas. Supongo que cuando el PP necesite un impulso, Mas puede hacer una declaración parlamentaria de independecia en plena campaña electoral.

Antes de ayer Mas estaba finiquitado políticamente. Supongo que hizo una llamada a Mariano...ayuda Mariano!...se fuerte Artur...a ver que se nos ocurre!

Es todo tan burdo. Pero es que funciona.

Me niego a creer que esto lo haga el PP a drede, pienso sinceramente que es por ineptitud. Creo que lo de la fecha de Companys fue de la siguiente manera:

El TSJC no quería pedir la imputación de Mas, desde el gobierno de España se les fuerza, desde el TSJC le devueven la moneda en forma de "marrón".

A Mas le están haciendo un favor, y al movimiento independentista. Empiezo a creer que el "unionismo" lo tiene crudo en Cataluña (con mucha mucha culpa del PP); Por otro lado, un presidente elegido por los ciudadanos declarando el anirversario de la muerte de Companys... ya verán, todo televisado. Esto es propaganda indepe para vender por Europa el procés. Empiezo a pensar que les va a funcionar. 

Ya lo he comentado antes, el PP es la mayor fábrica de indepes. El PP de la defensa de la unidad de España, va a romper a España. Lo jodido es que soy muy joven (35) y me va a tocar vivirlo.

[mpt]

el reparto de daños en el camino de "ir a menos"; y ni este lo ve claro, lo suyo personal

.... ¿debería (Ud.) ganar menos o pagar más impuestos? ..... No creo que haya tantos profesores en ese 1%, creo que hay sobre todo banqueros y ejecutivos de empresas (vaya, él no; me ha recordado el hilo del trenecito) ...... La tecnología es relevante, y también la globalización ...

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/29/actualidad/1443554356_931840.html

se va moviendo; y aqui cerraron (malamente) la tv local y alguna otra cosa

http://www.valenciaplaza.com/el-deficit-de-la-comunitat-hasta-julio-alcanza-el-1-02

[alpha]

Me niego a creer que esto lo haga el PP a drede, pienso sinceramente que es por ineptitud. Creo que lo de la fecha de Companys fue de la siguiente manera:

El TSJC no quería pedir la imputación de Mas, desde el gobierno de España se les fuerza, desde el TSJC le devueven la moneda en forma de "marrón".

A Mas le están haciendo un favor, y al movimiento independentista. Empiezo a creer que el "unionismo" lo tiene crudo en Cataluña (con mucha mucha culpa del PP); Por otro lado, un presidente elegido por los ciudadanos declarando el anirversario de la muerte de Companys... ya verán, todo televisado. Esto es propaganda indepe para vender por Europa el procés. Empiezo a pensar que les va a funcionar. 

Ya lo he comentado antes, el PP es la mayor fábrica de indepes. El PP de la defensa de la unidad de España, va a romper a España. Lo jodido es que soy muy joven (35) y me va a tocar vivirlo.

De nuevo, totalmente de acuerdo con usted.
Pero no desprecie el CPM a nivel de votos nacionales. Puede que el PP piense que, en una España amenazada por el sepàratismo, se les va a votar a ellos como garantes.

[Raf909]

Me niego a creer que esto lo haga el PP a drede, pienso sinceramente que es por ineptitud. Creo que lo de la fecha de Companys fue de la siguiente manera:

El TSJC no quería pedir la imputación de Mas, desde el gobierno de España se les fuerza, desde el TSJC le devueven la moneda en forma de "marrón".

A Mas le están haciendo un favor, y al movimiento independentista. Empiezo a creer que el "unionismo" lo tiene crudo en Cataluña (con mucha mucha culpa del PP); Por otro lado, un presidente elegido por los ciudadanos declarando el anirversario de la muerte de Companys... ya verán, todo televisado. Esto es propaganda indepe para vender por Europa el procés. Empiezo a pensar que les va a funcionar. 

Ya lo he comentado antes, el PP es la mayor fábrica de indepes. El PP de la defensa de la unidad de España, va a romper a España. Lo jodido es que soy muy joven (35) y me va a tocar vivirlo.

De nuevo, totalmente de acuerdo con usted.
Pero no desprecie el CPM a nivel de votos nacionales. Puede que el PP piense que, en una España amenazada por el sepàratismo, se les va a votar a ellos como garantes.

Pues si este es el plan... aumentar el nivel de crispación, choque de trenes, etc para no despeñarse en las elecciones. Los indepes estan jugando sus cartas, Mas (que debería ser un cadaver político desde hace un par de años) también, pero lo del PP y Rajoy, no tiene nombre.

El problema que yo veo, independientemente de lo que diga la constitución, el estado o la madre del tigre de bengala, Cataluña sólo necesita reconocimiento internacional para proclamar la independencia. Y eso, el gobierno del mariguano,  se lo puede dar.

En mi modesta opinión.

[muyuu]

El PP en serio está dictando al Poder Judicial, o la gente espera que Marianico intervenga ante una intervención del TSCJ?

En serio, no me queda claro en este momento.

Según parece la gente está exigiendo que Mariano, el rey de ponerse de perfil, meta mano al Judicial porque... ¿si no Mas va a ser un mártir? ( )

¿O a lo mejor estamos cuestionando que Mas violara la ley? Alguien que esté más al corriente que lo aclare.

[Republik]

El PP en serio está dictando al Poder Judicial, o la gente espera que Marianico intervenga ante una intervención del TSCJ?

En serio, no me queda claro en este momento.

Según parece la gente está exigiendo que Mariano, el rey de ponerse de perfil, meta mano al Judicial porque... ¿si no Mas va a ser un mártir? ( )

¿O a lo mejor estamos cuestionando que Mas violara la ley? Alguien que esté más al corriente que lo aclare.

Es que estamos en  la milagrosa España, el país donde la ley es alternativamente papel higiénico o un implacable rodillo dependiendo de quién y para qué la utilice. La tierra  del derecho plástico y las togas enguarradas, donde un analfabeto puede ser académico, para  ministro o presidente ya hemos comprobado que cualquiera capaz de andar y controlar esfínteres vale , para ser  CEO es suficiente que el encefalograma no esté del todo plano....