RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[alpha]

El PP en serio está dictando al Poder Judicial, o la gente espera que Marianico intervenga ante una intervención del TSCJ?

En serio, no me queda claro en este momento.

Según parece la gente está exigiendo que Mariano, el rey de ponerse de perfil, meta mano al Judicial porque... ¿si no Mas va a ser un mártir? ( )

¿O a lo mejor estamos cuestionando que Mas violara la ley? Alguien que esté más al corriente que lo aclare.

Es que estamos en  la milagrosa España, el país donde la ley es alternativamente papel higiénico o un implacable rodillo dependiendo de quién y para qué la utilice. La tierra  del derecho plástico y las togas enguarradas, donde un analfabeto puede ser académico, para  ministro o presidente ya hemos comprobado que cualquiera capaz de andar y controlar esfínteres vale , para ser  CEO es suficiente que el encefalograma no esté del todo plano....

El papel del gobierno aqui, si no me equivoco, se restringe a instar al fiscal a que meta la denuncia. Que "La Razón" anuncie la imputacion para despues de las elecciones, no le añade mucha respetabilidad. Y si, creo que el magistrado del TSJC se la ha jugado al gobierno con la fecha. Además, fue propuesto por ERC y CiU.

[Raf909]

El PP en serio está dictando al Poder Judicial, o la gente espera que Marianico intervenga ante una intervención del TSCJ?

En serio, no me queda claro en este momento.

Según parece la gente está exigiendo que Mariano, el rey de ponerse de perfil, meta mano al Judicial porque... ¿si no Mas va a ser un mártir? ( )

¿O a lo mejor estamos cuestionando que Mas violara la ley? Alguien que esté más al corriente que lo aclare.

muyuu, con todos los respetos, que sabemos en que país estamos. Cuantos jueces se han inhabilitado porque tocaban las narices? A cuantos no, todo y hacer algunas barbaridades? Es que el gobierno (éste y el anterior) no controlan el poder judicial? El PSOE de Felipe se cargó la separación de poderes.

Para una vez que la separación de poderes "asimétrica" que tenemos aquí puede servir para no dar alas a los nacionalistas... "vas y la cascas".

Da la sensación que el PP está metiendo carbón en el fuego independentista, para que no se hable de los escándalos del PP y porque le puede dar votos de los anti-catalanistas. Vamos, una especie de la política que ha seguido el PP en Valencia, que se ha sustentado en "que vienen los catalanes".

Y todo esto lo digo sin exculpar a los nacionalistas catalanes. Simplemente ellos estas jugando sus cartas, y el gobierno central, en lugar de jugar las suyas, le da alas al rival.

Todo esto es despropósito tras despropósito. Mas y CIU no eran independentistas, el aparato mediático y las asociaciones que con tanto mimo habían sustentado (ANC, Omnium) se tiraron al monte, ERC le pasó la mano por la cara a CIU, y a Mas no le quedó mas remedio que ponerse al frente de todo el tinglado.

Ahí, con los inútiles de PP y PSOE (recordemos que en Andalucía y Valencia se aprobaron estatutos que venían a pedir lo mismo que consiguiera Cataluña), junto con muchas provocaciones durante muchos años (recordemos, como las de Wert, de que hay que Españolizar a los catalanes... Aznar cuando hizo desfilar al ejército en Montjuic... el que el Estado no defienda a la lengua Vasca, Catalana y Gallega como lenguas oficiales de la UE), con los tópicos de medio siglo de "Madrit en roba", "Espanta en odia"...  y la crisis...

La situación requiere mucha cintura, mucha inteligencia, mucha diplomacia y mucho saber hacer. No se atisba, ni en el PP, ni en el PSOE, ni en Ciudadanos a nadie con esa capacidad. No creo que en Podemos se de el caso tampoco. Sinceramente, Mas, Oriol Junqueras y Raul Romeva son genios estrategas al lado de Rajoy y Pedro Sánchez. Y joder, que se venden muy bien, que hablan diversos idiomas, la comparación es un insulto. Sólo les falta ir vendiendo bien su proyecto por Europa, y que España quede como un estado opresor y fascista. Esto lo pueden conseguir con la imputación a Mas y la fecha elegida.

[muyuu]

muyuu, con todos los respetos, que sabemos en que país estamos. Cuantos jueces se han inhabilitado porque tocaban las narices? A cuantos no, todo y hacer algunas barbaridades? Es que el gobierno (éste y el anterior) no controlan el poder judicial? El PSOE de Felipe se cargó la separación de poderes.

Para una vez que la separación de poderes "asimétrica" que tenemos aquí puede servir para no dar alas a los nacionalistas... "vas y la cascas".

Bien, pero entonces... exigimos que esto sea una República Bananera y si no lo es nos enfadamos?

Además, mira quién nombró a este juez. Igual nos llevamos una sorpresa y está intentando hacerle un favor a Mas.


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Edito:

Lo ha imputado Josep Manuel Abril, del TSJCat. Elegido por el Parlament y propuesto por CiU aparentemente. No imputó a Mas antes a propuesta de los abogados de Mas, Rigau y Ortega, para no interferir en las elecciones.

Las elecciones pasan, y se le imputa.

No parece que haya sido orquestado por Rajoy, sinceramente. Y ahora lo que esperan es que Rajoy meta mano al TSJCat?? para que Mas sea intocable?

[sudden and sharp]

[...] Ahí, con los inútiles de PP y PSOE (recordemos que en Andalucía y Valencia se aprobaron estatutos que venían a pedir lo mismo que consiguiera Cataluña), junto con muchas provocaciones durante muchos años (recordemos, como las de Wert, de que hay que Españolizar a los catalanes... Aznar cuando hizo desfilar al ejército en Montjuic... el que el Estado no defienda a la lengua Vasca, Catalana y Gallega como lenguas oficiales de la UE), con los tópicos de medio siglo de "Madrit en roba", "Espanta en odia"...  y la crisis... [...]

A ver Raf, no. No se puede soltar algo así y pretender que la pasemos por alto.

[...] La decisión de la UE responde a una petición del Gobierno español, que solicitó en noviembre de 2004 cambiar el reglamento lingüístico comunitario para reconocer oficialmente las lenguas distintas del castellano que "cuentan con estatuto oficial en España" y que enumeraba como "el euskera, el gallego y la lengua que se denomina catalán en la Comunidad Autónoma de Catalunya y en la de las Islas Baleares y que se denomina valenciano en la Comunidad Valenciana". [...]

http://www.lavanguardia.com/cultura/20050613/51262810103/la-ue-acepta-el-uso-de-las-lenguas-cooficiales-de-espana-pero-no-les-da-oficialidad.html

La situación requiere mucha cintura, mucha inteligencia, mucha diplomacia y mucho saber hacer. No se atisba, ni en el PP, ni en el PSOE, ni en Ciudadanos a nadie con esa capacidad. No creo que en Podemos se de el caso tampoco. Sinceramente, Mas, Oriol Junqueras y Raul Romeva son genios estrategas al lado de Rajoy y Pedro Sánchez. Y joder, que se venden muy bien, que hablan diversos idiomas, la comparación es un insulto. Sólo les falta ir vendiendo bien su proyecto por Europa, y que España quede como un estado opresor y fascista. Esto lo pueden conseguir con la imputación a Mas y la fecha elegida.

Y un poquito de rigor que nunca viene mal.

[Manu Oquendo]

Entre nuestros problemas  también está el de resolver lo de "la memoria" y "el relato". 

No es de sorprender que Álvarez Emparanza, alias Txillardegi, estuviese obsesionado  con que sus correligionarios del mundo batasuno entendiesen lo de "Quien gana la batalla del relato, gana todas las batallas".
Lo mismo que explican Hardt y Negri sobre la Comunicación como sistema arterial del Imperio. 


Tras leer los comentarios precedentes acabo de repasar lo que la Wiki cuenta de Companys --un triste personaje puesto de actualidad por quien puso las fechas de la primera declaración de Artur Mas en sede judicial-- y veo que corre un tupido velo sobre las consecuencias de sus actos y sobre lo sucedido bajo su responsabilidad.

La Wiki en español es un pésimo registro de asuntos históricos y políticos porque como cualquiera puede decir lo que le pete se convierte en pura propaganda sectaria. Hasta mapas de la época de Roma que afectan al relato histórico están manipulados. No somos únicos pero sí de cuidado.

Lo mismo que pasa con la Wiki sucede a lo largo y ancho de nuestra historia en función de lo que subvenciona y busca el poder político de cada momento. Las Constituciones del futuro deberían considerar las Subvenciones crímenes de Estado porque todo lo destruyen comenzando por la verdad.

Muertos los dioses, mueren las religiones y, a seguir, las vocaciones.  Las de cartón piedra lo hacen muy deprisa.
Hoy está todo el nacionalismo agazapado, consciente de que ya vivió sus mejores momentos, de que los tiempos históricos se les escapan y sus actos terminan por alcanzarles.

Pero el caso es que todo esto es muy dañino para todos y que no terminamos de dar muestras de tener mucha mata encima de la escasa patata.


Creo que el nacionalismo periférico español (vasco y catalán fundamentalmente) no puede ser entendido sin un análisis psiquiátrico y psicológico. Individual de determinados actores y colectivo como expresión de psicología de masas.

Esto no se hace esencialmente porque no tanta gente ha estudiado a fondo la psicología desde el ámbito de la gestión de masas y los muy poquitos que lo han hecho viven mucho mejor a la sombra del poder o de creativos subliminales en algunas grandes agencias.
Es este un campo poco visitado pero imprescindible para entender las diferentes conductas, patologías y tratamientos que en él se ponen de manifiesto. 


Por ejemplo.

Hay pocas dudas de que Mas ha tenido comportamientos delictivos que en un país normal le habrían retirado de la vida pública y sin embargo ha tenido un importante resultado electoral.

Es decir, hablando en plata, a los electores se la sudan muchos delitos.

Esto es una tremenda disfuncionalidad social. A fuerza de relativismo se desmoronan las leyes porque éstas no pueden colgarse del vacío.


Quisiera por ello abordar el ángulo psicológico del tema.

Hace unos días un respetado comentarista dijo esto hablando del "Problema" de Cataluña y "su encaje"................ "La raíz es política, toda vez que parte de esa sociedad, incluso los no independentistas, entienden que el nivel de influencia sobre el resto no es proporcional a la valía (auto-valía) que se atribuyen".

No estoy seguro de que sea este el problema pero, suponiendo por un instante que lo fuese al menos para una parte de la población, no estamos hablando en sentido estricto de un problema político sino de un problema psicológico y del dominio subconsciente.

No cabe duda de que el Nacionalismo lo sabe, lo usa, lo alimenta y lo cultiva con mimo y con profundos conocimientos de psiquiatría administrados por profesionales muy concretos y discretos.

Detrás de la historia personal de mucho nacionalista exacerbado hay circunstancia familiares y vitales que son poco estudiadas, mal comprendidas y peor resueltas.
Problemas que son normalmente insolubles porque la única terapia conocida sería la reflexión introspectiva individual.
Es decir, un tratamiento carísimo, largo y exigente en muchos sentidos. Procesos que además romperían los vínculos del círculo social de la persona aislándola más todavía.

La situación se agrava si las terapias provienen de psicólogos más modernos, porque estos recurrirán al refuerzo artificial de la autoestima con lo cual un problemita se convierte en problemón con solo una salida natural: La visión orgásmica en la que la contemplación de la propia imagen tiene como fondo la magia de la consagración del mito nacional.

Es decir, la terapia alternativa refuerza la dimensión del problema individual y social.

Ante esta situación de la que con seguridad todos conocemos ejemplos ¿Qué solución hemos de buscar los demás?


¿Fomentar lo que en el fondo es una patología narcisista y un problema de madurez y crecimiento personal?
¿Decir que sí, como a los niños, y tratar de minimizar el coste colectivo?

Esto último es lo que se ha venido haciendo desde los Gobiernos de España y no desde ahora sino desde el siglo XIX. Hemos engordado el problema y creado un mecanismo automático de estímulo respuesta que es perverso.

Otra cosa que desde fuera no se vive ni se conoce bien, es lo que significa crecer y vivir en estos entornos en términos de retraimiento personal. No tiene la menor gracia ni redunda en nada positivo para quienes viven inmersos en ellos poniendo especial énfasis en establecer limitaciones a la libertad Ajena.

Pasamos superficialmente por ello pero estas personas necesitan psicológicamente, cada día, el chute de sentirse al nivel que se autoconceden y para ello les es necesario imponerse a otros obligándoles.

La Iglesia, hoy moribunda en el País Vasco y en Cataluña –al menos mucho más que en otros lugares– tiene una enorme y escandalosa responsabilidad porque ha sido motor fundamental de esta situación anímica. Y también tiene explicación complicada.

Tampoco se puede pasar por alto a la ligera el efecto que instituciones como el Hereu o el Mayorazgo han tenido a lo largo de la historia en los numerosísimos clérigos que de estas provincias han salido con una mano delante y otra detrás.

En muchísimos casos porque el Padre, el Aita, el bíblico Abba, había dejado todos sus bienes al mayor de los hermanos.

Esta crueldad hacia los hermanos menores ha sido psicológicamente mortal por el desamor que implica. Algún conocido se ha estado psicoanalizando por ello más de 20 años.

Es poco agradable hablar de estas cosas que están tan dentro de las personas pero en los últimos años he asistido a momentos duros en el final de la vida de algunos seres cercanos con un fortísimo compromiso vital con el nacionalismo étnico.

Todos ellos muy ligados al recuerdo de la figura de la madre, frecuentemente más humilde que el padre y en muchos casos la euskaldun rural de la Etxea, de la casa.

Esto, con el tiempo, se va disipando demográficamente pero hoy están muriendo los de noventa años cuyas vidas reflejan en plenitud este escenario.

A lo mejor la solución está en dejar correr el tiempo que todo lo cura.
Pero este problema individual también tiene su homólogo grupal.

Perdón por el rollo intimista pero como sociedad necesitamos abrir en canal este cáncer que nos consume.

Los problemas es mejor mirarlos de cerca y no engañarse acerca de su naturaleza.


Buenos días.

[Raf909]

sudden and sharp,

recojo mi owned, reconozco que me ha faltado rigor. Quizá estoy demasiado influenciado por la propaganda nacionalista, lo reconozco.

Sin embargo, no deja de parecerme curioso que esto se solicitara en 2004... cuanto tiempo llevaba España en la UE? porque esto no se solicitó desde el primer día?
A parte, haría falta más "publicidad" desde el estado de estas cosas, porque la propaganda nacionalista es tremenda, y ya se sabe, la gente al final compra el discurso que más le interesa.

[Frommer]

Yo creo que una buena manera de entender lo que pasa en Cataluña es analizar el asunto "desde Aragón". Es decir, cambiar el punto de vista, como esos que juegan al ajedrez con espejos...

Está un poco más cerca del punto de vista de la otra parte para cualquiera de las dos posturas Barcelona-Madrid. Comparte, y puede así ayudar a desmitificar -para la masa- circunstancias históricas que ahora se usan para crear mitos que sustenten esas "paranoias" de las masas a las que hace referencia Manu Oquendo.

Me parece una buena herramienta para batallar por El Relato.

[sudden and sharp]

sudden and sharp,

recojo mi owned, reconozco que me ha faltado rigor. Quizá estoy demasiado influenciado por la propaganda nacionalista, lo reconozco.

Sin embargo, no deja de parecerme curioso que esto se solicitara en 2004... cuanto tiempo llevaba España en la UE? porque esto no se solicitó desde el primer día?
A parte, haría falta más "publicidad" desde el estado de estas cosas, porque la propaganda nacionalista es tremenda, y ya se sabe, la gente al final compra el discurso que más le interesa.

Propaganda, esa es la cuestión. Para afinar más, propaganda partidista. No se puede hablar propiamente de propaganda de la Generalitat, o del Estado; sino propaganda partidaria (de partido) de sea quien ocupe en cada momento la silla correspondiente.

No es estrictamente culpa tuya, no se puede estar al tanto de todo; sobre todo cuando se confía en que los "representantes" no hacen trampas. (O no las hacen tan gordas.) Ten en cuenta que la masa no se va a dar por enterada, ni se va a tomar la menor molestia en conocer los detalles de nada. (Ayer en Madrid, no había otro tema que la champios y no-se-qué record de Raúl, o del imbecil del Ronaldo.)

El caso es que el problema denominado "encaje de Catalunya en España" les viene muy bien a los partidos (a todos en general) para marear la perdiz, no hablar de sus corruptelas. No han solucionado el problema porque no les ha interesado hacerlo. Aunque creo que ahora sí se va a solucionar. A la española, todo a la vez, y por narices... debido a lo que genéricamente llamamos: EFTF.

Lo más importante es no enfrentar a la gente, que luego hay muertos por un partido (de football association.) Por eso aquí se trata de desenmarañar la madeja... pero sin insultos, ni llamadas a la desobediencia, ni se reclaman los tanques. Ya me entiendes.



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En cuanto al caso que nos ocupa (lo de las lenguas) fue en realidad un paripé; se pidió, sí, pero se sabía la respuesta. El caso es que lo que está en peligro en Europa es el castellano (que tratan de relegar frente a eng-fra-deu). Nuestras otras lenguas, están como el bretón, etc. Y sí, hay que protegerlas. (Imponerlas no es seguramente la mejor manera de preservarlas.)

[Saturio]

Yo creo que una buena manera de entender lo que pasa en Cataluña es analizar el asunto "desde Aragón". Es decir, cambiar el punto de vista, como esos que juegan al ajedrez con espejos...

Está un poco más cerca del punto de vista de la otra parte para cualquiera de las dos posturas Barcelona-Madrid. Comparte, y puede así ayudar a desmitificar -para la masa- circunstancias históricas que ahora se usan para crear mitos que sustenten esas "paranoias" de las masas a las que hace referencia Manu Oquendo.

Me parece una buena herramienta para batallar por El Relato.

Ein?.

Aquí como en todos los sitios compañero.

Ya expliqué que no nos ha faltado clerecía que nos hubiese puesto a todos a soplar la gaita de boto. Tampoco falta gente de Torrero que le pone de nombre al chaval Lorién (Lorenzo).
Estúpidos que creen que se pueden arrogar las grandezas de monarquías de antaño...Y nuestros propios "episodios nacionales" que se tergiversan por unos y por otros.
Tontadas monumentales como generar una ley aragonesa de lenguas, según la cual en la franja no se habla catalán sino LAPAO.
 
https://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aragonesa_propia_del_%C3%A1rea_oriental

Y así metemos en el debate político cuestiones que sólo incumben a los estudiosos. Porque la gente hablará lo que hable cuando le pase por los mismísimos y a otra cosa mariposa.

A mí personalmente me jode la mentira. Pero mentir sobre la historia lo hacen todos. Me jode que se diga que en 1701 Cataluña estaba en guerra de liberación con España porque es una burrada monumental. Digamos que las instituciones de aquí (baturrolandia) de entonces estaban en el mismo bando que Cataluña y por lo tanto luchando en la supuesta misma guerra de liberación...Pero esas instituciones eran unas cortes...¡cortes del antiguo régimen!. La palabra corte es siempre manipulada y dada la incultura generalizada no hace falta ni esforzarse. Ahora cortes suena a democracia, legitimidad representativa...Digamos que la casta catalana y la casta aragonesa, estaban de acuerdo en que les iba a venir mejor un pretendiente y las alianzas internacionales derivadas de ello que el otro y eso es lo contrario de lo que pensaba la Casta castellana. Yo soy de los que piensan que esas trifulcas no tienen nada que ver conmigo. Hay que saberlas, para saber como funciona el mundo, pero no constituyen ni un puto gramo de mi identidad y menos me hacen tener una "identidad compartida" (oxímoron) con nadie.

Es cierto que la guerra de sucesión fue un hito importante en la configuración del estado español.
Pero puestos a mentir, también me disgusta que la guerra de sucesión haya sido ocultada (fuera de Cataluña) como quién no quiere la cosa. En Zaragoza todo el mundo conoce los Sitios de 1808 y 1809, pero les hablas de la batalla de Zaragoza de 1710 y te llaman friki. -Ya estás con tus frikadas de conocimientos inútiles.
Bien, parémonos a pensar por qué todo el mundo conoce los Sitios y nadie, pero nadie nadie, la batalla de 1710. Parémonos a pensar qué narrativa de la historia configura eso y por qué se ha hecho.

En resumen. Aquí como en todos los lados. Igual. Aragón es intercambiable sin muchos problemas con Murcia o con Extremadura para obtener una visión "externa" del tema catalán.



Perdón por el post. Está muy mal escrito pero ahora no tengo tiempo de modificarlo.

[lectorhinfluyente1984]

Yo tengo antepasados de la "Franja" aragonesa, y valencianos, y conozco sus "hablas" (LAPAO y valenciano  ) como para entenderlas bien aunque no me atreva a hablarlas sin cometer muchos fallos y ser motivo de chanzas.

Digo esto porque para mi el catalán-valenciano-LAPAO-lemosín-mallorquín-etc. me resulta próximo al concepto de "patria" que nos explicaba Mistermaguf (y que me recordó al famoso "la patria es la infancia") a pesar de ser también, nacido en Madrid y residente de la villa (en este momento, aunque voy donde me llevan los débiles vientos del empleo)

Todo este rollo para explicar que toda esta hiperpolitización del tema lingüístico me causa un hondo sentimiento:

(click to show/hide)

T r i s t e z a

Y me considero español del mismo modo que me considero moreno, barbudo o de mediana estatura. Son adjetivos. Ni orgullos ni vergüenzas, ni aldeanismos ni autoaversiones, ni complejos de superioridad ni de inferioridad.

Los dos bandos a mi juicio: los que están dispuestos a matarse por si los huevos se rompen por el extremo estrecho o el ancho, y los que flipamos en colores con estos debates.

https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n_bizantina

(Menos hablar en voz alta del NHD y por qué y cómo sobrevivir, se ve de todo en este país  )

[visillófilas pepitófagas]

Las personas cojonudas se encuentran con alguien de las antípodas y sienten hermanamiento humano.

Los mierdas sin autoestima se encuentran con su gemelo monocigótico y sienten un abismo genético infranqueable entre especies alienígenas.

#ElFilonazismoEsDeMierdas

[mpt]

..... Los mierdas sin autoestima ......

¿que?, ¿sin autoestima yo?, anda ya; y l'amoto nueva que m'an regalao y las que me prometen mis lideres por si flaquea mi ego y mi felicidad 

todo es muy keynesiano actualmente en occidente, para algunos, para que no se pare la bicicleta; y para lo que no se puede hacer a golpe de presupuesto publico y banco central, para eso estan la autoayuda, el coaching et al; el terruñismo y las autonosuyas han sido aqui un estupendo catalizador de la españa champions;

lo dijo krugman el otro dia: hay que seguir aunque luego sea peor;

[lectorhinfluyente1984]

lo dijo krugman el otro dia: hay que seguir aunque luego sea peor;

¡Claro!

Es que "luego" ya no seremos nosotros mismos, sino nuestros yos-del-futuro 

¡Que se jodan nuestros yos-del-futuro!

Porque el hombre nunca se baña dos veces en el mismo río y tralarí tralará

[Raf909]

Yo no me siento orgulloso de ser Español, como tampoco me siento orgulloso de ser moreno, de medir 1,70 o de haber nacido en UK. Son cosas que yo no decido. No entiendo como otra gente puede sentir orgullo por ello.

Pero eso no quita que desde el estado, se pueda ser lo suficientemente inteligente para desactivar los memes nacionalistas. El problema es que, desde el Estado, se busca el choque de trenes, y vender ese otro orgullo, el de ser Español.
Bueno, lo que se suele decir, entre unos y otros, al final la casa sin barrer.

[Saturio]

Que las organizaciones busquen generar un "orgullo de pertenencia" es comprensible y puede que hasta positivo.
Lo hacen algunas familias, lo hacen las empresas, lo hacen los sindicatos, lo hacen las ONG, los equipos de fútbol, la mafia...

En ese sentido sería discutible si es bueno, porque ayuda al bien común, a la solidaridad, y a yo qué se qué, construir un orgullo de pertenencia.

El problema es si ese orgullo de pertenencia se construye para fines partidistas (y no como un bien general) y si además se construye utilizando mentiras o argumentos inválidos. La rematadera es si se construye en contra de otros para justificar las posiciones castuciles.

Ejemplo:

"Si tenemos un 35% de inflación es por culpa de los imperialistas gallegos que expoliaron el país y que siguen conspirando para conseguir nuestra ruina y robarnos el pan de nuestros hijos.
Por otro lado, hemos aprobado un programa de 10.000.000 millones de neopesos australes para la difusión y protección de la flauta andina en las áreas metropolitanas."