Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018

[novamas]

(Como este es mi primer mensaje en el foro aprovecho para mandar un saludo a todos y para agradecer el excelente debate que se mantiene. Gracias)

Al hilo del debate entre Chosen, obcad y El afilador, hoy también se está comentando en otros foros (https://www.reddit.com/r/Economics/comments/7yod6a/boom_turns_to_bust_for_millennials_across/) una noticia de Bloomberg que incide sobre el empeoramiento en las condiciones de vida de las nuevas generaciones con respecto a las anteriores.

“It’s no secret that the financial crisis hit the vast majority of advanced economies hard, holding back millennial income progress in countries around the world,” said Daniel Tomlinson, a policy analyst at the Resolution Foundation. “But only Spain echoes the U.K. experience -- a ‘boom and bust’ cycle where significant generation-on-generation gains for older generations have come to a stop for younger people.”

El informe completo se puede leer en http://www.resolutionfoundation.org/app/uploads/2018/02/IC-international.pdf

Viene a decirnos que las nuevas generaciones ganan menos que las anteriores para el mismo rango de edad. También hay un apartado dedicado a "Housing and Wealth". Aquí se saca una conclusión sobre UK, aunque los gráficos son similares para España:

"Older generations in the UK have experienced the greatest historical gains in home ownership, while younger generations are experiencing the largest falls".

[sudden and sharp]

(Como este es mi primer mensaje en el foro aprovecho para mandar un saludo a todos y para agradecer el excelente debate que se mantiene. Gracias)
[...]

Bienvenido, novamas.

[Yupi_Punto]

>>Desaguando ladrillos...a toda pastilla!...antes de quebrar como el Popular
(QUE NO SE VENDE NAAA SALVO REBAJAS DEL 70%)
Banco Sabadell prepara una artillería de desinversiones para los próximos meses. La entidad presidida por Josep Oliu lleva semanas sondeando al mercado para lanzar la que sería su mayor venta de activos problemáticos integrantes del Fondo de Garantía, tasada en 1.800 millones de euros
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Banco-Sabadell-sondea-mercado-carera-1800-millones-mientras-negocia-FGD_0_1104790997.html

Pregunte a su banco cómo un fondo sin fondos (Fondo de Garantía) puede garantizar sus depósitos..
un ciudadano llama al fondo de garantía de depósitos ??
https://www.youtube.com/embed/sz70mhTWbnQ

«Estamos muy asustados.»

[Derby]

https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-02-20/narcis-serra-catalunyacaixa-banco-espana-sareb_1524822/

Narcís Serra culpa al Banco de España y a Sareb del agujero de CatalunyaCaixa

(...) Asimismo, han situado el origen del agujero de 720 millones del que les acusa el FROB del traspaso de los inmuebles a Sareb, el banco malo, con un descuento muy importante.

(...) Según la declaración de los antiguos responsables de la caja (adquirida por BBVA en 2014), su origen estuvo en la crisis económica que comenzó en 2008 y, sobre todo, en el traspaso de los inmuebles y del crédito promotor a Sareb con un descuento de hasta el 60% respecto al valor en libros de estos activos.

Este traspaso fue impuesto por la Comisión Europea como parte de las condiciones del rescate financiero de España en 2012, y se aplicó a las entidades insolventes que ya habían tenido que ser rescatadas por el FROB. El importe de estos descuentos fue decidido por el Banco de España, e incluso fue considerado insuficiente por Bruselas, que calificó de ayudas de Estado la diferencia con el precio que consideraban "de mercado".

http://www.lavanguardia.com/economia/20180218/44881064475/narcis-serra-audiencia-nacional-catalunya-caixa.html

“He entrado muy tranquilo, salgo aún más tranquilo. Esto acabará bien”  , planteó Serra a su salida de los tribunales, después de haber estado cerca de una hora ante el juez Ismael Moreno.

[Derby]

https://www.prospectmagazine.co.uk/blogs/george-magnus/the-stock-markets-historic-fall-was-likely-noise-the-real-story-is-the-growing-us-déficit

The stock market’s historic fall was likely noise—the real story is the growing US deficit

The timing and scale of these unfunded tax cuts could hardly be more reckless. They look like they will provide additional cover for the Federal Reserve to raise interest rates, and contribute to higher bond yields, which will not sit well with equity investors or eventually the economy.

https://www.guggenheiminvestments.com/perspectives/global-cio-outlook/the-market-is-finally-getting-the-joke

The Market Is Finally Getting the Joke

The Fed knows this, and for that reason the Fed is shrugging its shoulders and saying, “Okay, we don’t have a mandate around risk assets, but we do have a mandate about price stability and full employment. And it looks like we’re at full employment or beyond full employment, and the thing that seems to be at risk now is price stability. We’ve got to raise rates.”

What does that mean for investors? Markets are engaged in a tug of war between higher bond yields and the stock market. In the near term, the two markets will act as governors on each other: Higher bond yields will drive down stock prices, and lower stock prices will cause bond yields to stop rising and to fall.

https://wolfstreet.com/2018/02/19/us-treasury-posts-gigantic-1-16-trillion-shortfall-in-fiscal-2017-hilariously-points-out-where-we-are-headed/

US Treasury Posts Gigantic $1.16 Trillion Shortfall in Fiscal 2017, Hilariously Points out “Where We Are Headed”

[Miguefuen]

>>YA LO RECONOCEN:  de ST Sociedad de Tasación
 fue más allá. “Las campanas no suenan por tres razones.
La primera, que no hay campanas.
Las otras dos no se tienen en cuenta”, para asegurar que “el público de 35-40 años emancipado está por debajo del 20% y las viviendas en propiedad de los jóvenes han caído del 70% al 49%”

“Se trata de un colectivo que ni está ni se le espera, y solo hay que confiar que sea una demanda embalsada y no embalsamada, y que, aunque con retraso, acaben comprando cuando tengan dinero”......tarde mal y nunca

>>El alquiler toca techo en Fuenlabrada, Alcorcón y Leganés, Móstoles etc y toda la corona de Madrid con caídas en los precios
"Los precios de los alquileres, a diferencia de los de la compraventa, no puede subir indefinidamente, ya que dependen de las rentas de las familias y no de la financiación bancaria. Es el salario de las mismas el que pone el límite a los precios"
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2018-02-20/alquiler-precio-barrios-madrid-barcelona_1524808/

[AUFERSTANDENAUSRUINEN]

There we go 

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/immobilienmarkt-fachleute-prophezeien-sinkende-miet--und-kaufpreise-29733468

[puede ser]

Del enlace de pepitogrillo69 en el blog de Alexis:
en https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-14/most-miserable-economies-of-2018-stay-haunted-by-inflation-beast

[grillo35]

There we go 

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/immobilienmarkt-fachleute-prophezeien-sinkende-miet--und-kaufpreise-29733468

"Los expertos en el mercado inmobiliario predicen la caída de los precios de alquiler y compra"
 

peeeeero, alemania no era el mercado prime en europa al que acudian los imbersoreh acaudalados??? 

[visillófilas pepitófagas]

(Según el Ortograma, la Política Monetaria de la eurozona que viene tiene que ser estricta contra el reburbujismo del actual Gobierno español.)

MONTORO EL SEMPITERNO.-

El día 01/03/2018 va a ser un día histórico en los Ministerios de Economía y de Hacienda.

Desde que cayera el Antiguo Régimen, no habrá habido ningún Ministro de Economía o/y Hacienda que haya permanecido en el cargo más tiempo que Cristóbal Montoro Romero.

El día 01/03/2018 Montoro iguala en número días a quien ostentaba el record de permanencia, Joaquín Benjumea (de 20/05/1941 a 18/07/1951): 3.711 días.

Montoro es del Partido Popular y ha tenido dos épocas:
- 2ª Alza explosiva de la BURBUJA (ha sido Ministro desde 28/04/2000 hasta 17/04/2004 y, antes, Secretario de Estado desde 1996); y
- REBURBUJA (desde 22/12/2011 hasta hoy).

Recordemos que la 2ª alza explosiva de la Burbuja abarca el período 1998-2006; y que le pinchó al siguiente Ministro, de su oposición, el Sr. Solbes, del Partido Socialista Obrero Español (14/07/1993-05/05/1996 y 18/04/2004-07/04/2009, 2.841 días de Ministro de Economía o/y Hacienda, sin contar lo que estuvo en Agricultura), a quien hemos escuchado decir algo terrible en sede parlamentaria —Comisión sobre la crisis—:
- «Intenté pinchar la burbuja inmobiliaria, pero la vivienda era una prioridad política. Deberíamos haber sido más valientes. Para los operadores era mejor que la fiesta no terminara. Todo caía en saco roto».

Ahora, en la Reburbuja, Montoro quiere repetir la jugada: dejarle el muerto al siguiente, a poder ser, de su oposición. ¿Llega tarde o Ciudadanos y Podemos van a permitirle irse de rositas?

El Repinchazo de la Reburbuja está ya lanzado —cfr. el crash bursátil norteamericano— y los tiempos políticos, en principio, corren en su contra, pero el PP es más listo que el PSOE: el PSOE montó la Burbuja, pero el que ha sacado tajada de verdad de la misma ha sido el PP.

Cristóbal 'El Burbuja' Montoro.

Cristóbal 'El Repinchazo' Montoro.

La Burbuja es un artefacto de los 1980 imputable ideológicamente a la socialdemocracia/socioliberalismo. Montoro no la inventó, pero ha sido su más fiel sayón. Tanto que será él quien pasará a la historia por ella, y no Miguel Boyer Salvador (03/12/1982-06/07/1985, 946 días) ni Carlos Solchaga Catalán (06/07/1985-13/07/1993, 2.929 días) ni siquiera su jefe durante la 2ª Alza Explosiva, Rodrigo Rato Figaredo (06/05/1996-17/04/2004, 2.903 días). Boyer, Solchaga y Rato pasarán a la historia como triunfadores falsoliberales y Solbes como perdedor falsosocialista, los tres propopularcapitalistas e inmobiliarios hasta la médula, desde el 'Decreto Boyer-1985', de destrucción del inquilinato, hasta la 'Ley del Todo Urbanizable-1998', de Rato. Pero Montoro es, por excelencia, el Ministro de la Burbuja inmobiliaria, quien ha sido nombrado para navegar en su mar más sórdido.

Montoro, a los inmobiliarios, después de la Capitulación, proponiendo su Reburbuja:
https://www.youtube.com/watch?v=bOuHG6_OrA4
Minuto 00:37:
- «Yo no he coincidido nunca con los que han entendido que el problema de España era una burbuja inmobiliaria. El problema de España era una burbuja financiera».
¿Por qué un Ministro de Economía o/y Hacienda se atreve a propagar el odio a la banca, a la autoridad monetaria y al dinero de esta forma tan siniestramente antisistema?

Todo Ministro de Economía o/y Hacienda sabe que decir que una crisis es financiera es tan tautológico como decir que una enfermedad es un problema de salud o que, si te dan un tiro, es un problema balístico. No hay crisis económica que no sea financiera. La gravedad está, precisamente, en por qué se te dice semejante 'huevofritada'. Señores, la Reburbuja es intencional y el Sr. Montoro no es un operador, es un político: la tajada que saca es mezquinamente electoral. Desde la Capitulación-2010 hasta 31/12/2017, el verdadero poder financiero ha tenido que aceptar al pulpo inmobiliario como animal de compañía , por causa de la Norma IFRS 9, Basilea III y la directiva MiFID II. Pero ahora la banca ya está dada por desaguada de inmuebles y urge el Repinchazo para vivificar la economía ordinaria del Trabajo & Empresa, que es con la que hemos de honrar el inmenso endeudamiento que deja tras de sí la orgía inmobiliaria. Además, el crash bursátil norteamericano está lanzado. El 'sell-off' vivido desde finales de enero es solo un aperitivo. Los observadores avanzados vemos venir la recesión. La banca está poniéndose nerviosa —cfr. espectáculo del Banco Sabadell y el Fondo de Garantía de Depósitos, en la honra del Esquema de Protección de Activos de la Caja de Ahorros del Mediterráneo—. Y el primer espada, el Ministro de Economía Luis De Guindos (22/12/2011-Hoy, 2.252 días), se escabulle al BCE, como hiciera Rato al FMI —al estructuraltransicionismo le viene de perlas esta escapada: nadie sensato quiere ahora el Ministerio de Economía, como ha puesto en evidencia el propio Montoro—.

Gracias por leernos.

P.S.: Estamos hasta los cojones de la estafa inmobiliaria, perdón por la expresión.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 02/20/2018 en 11:48 p.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/02/la-vicepresidencia-para-guindos-es-la-antesala-a-la-presidencia-de-weidmann.html#comments

[Manu Oquendo]

El comentario de Pisitófilos  Creditófagos (en adelante PC) traído por VP tiene cosas brillantes y también un sesgo oportunista en la construcción de un relato que deforma la memoria y el diagnóstico.

En esta ocasión usa a Montoro, un personaje que no necesita ayuda para hacer daño a su imagen pública. Algo que, históricamente, es privilegio de todos los grandes ministros de Hacienda que no es lo mismo que de Economía.

El comentario de PC --a un artículo de Cinco días sobre otro tema-- versa sobre el asunto del que no saldremos hasta que nos enfrentemos de verdad a los factores que impulsan la Construcción como forma de revitalizar el Flujo Circular --digo flujo circular, no economía--. No debemos confundir uno con otra por mucho que el sistema haya degradado la "Economía" hasta creerse que es "Flujo Circular".
Este es el mismo problema que suscitó los cruces de posts recientes entre varios de nosotros.

Los interrogantes pidiendo respuesta:

¿Por qué siempre a vueltas con el "Pisito"?
¿Tenemos una alternativa realista?
¿Se puede saber cuál de ellas tiene efecto tangible dentro del ciclo electoral?
¿Cuál de ellas genera el suficiente consenso político como para durar más de los dos o tres ciclos necesarios para que se vea la diferencia y se produzca un cambio en el consenso social?
¿Son políticamente abordables esas alternativas en España?
¿Son manejables dentro de esta UE?
¿Dentro del Estado Autonómico?
Etc, etc.

Me temo que este paso, en detalle y sopesado, todavía lo tenemos pendiente porque ni es sencillo ni es a corto plazo ni es gratis. Además, también tenemos pendiente enfrentar el grave problema estructural de la España Autonómica que imposibilita cualquier solución colectiva que exija, como es el caso, consensos importantes transversales.

No quisiera terminar sin tratar de explicar por qué digo que el comentario de  PC está sesgado ocultando las responsabilidades del PSOE que como de costumbre son mucho más graves que las del PP en esta y en otras cosas.

Si seguimos viendo las cosas con la óptica populista de Izquierda-Derecha, seguiremos atados al mástil de un barco con grandes boquetes de agua. El caso es que el sesgo nos permite criticar a "uno" sabiendo que el "otro" nos protegerá. Este también es un problema sistémico el de tratar de navegar con cartas de navegación sesgadas.


Txillardegi (Alvarez Emparanza) fue uno de los primeros de ETA, luego lo dejó, también dejó las matemáticas y se dedicó a la poesía en euskera. Murió hace unos pocos años respetado en el entorno batasuno como un buen poeta en vascuence y un buen nacionalista.

Lo traigo a colación por una frase que le he escuchado en alguna ocasión: "Quien gana la batalla del Relato, gana todas las Batallas". Esta frase --que creo que es funesta-- es seguida al pie de la letra como Ley Sagrada por todas las ideologías que buscan imponer no la verdad sino Su Verdad.

Con la burbuja sucede lo mismo. Le llaman financiera y tiene razón PC en decir que es una sandez hacerlo. No lo es.

Sobre el tratamiento de PC a Montoro, creo que es sesgado porque Montoro solo quiere ser Ministro de Hacienda. Nada más. No quiere más líos, seguramente porque prefiere no lidiar con determinados círculos de poder foráneo y se limita a  servir a su Señor.

La Burbuja es otra cosa y tiene que ver con muchas otras cosas.

Por otra parte tal como redacta el artículo parece que la burbuja fue idea de Rato o de Montoro por aquel entonces.
 

Tres datos, al final de cada legislatura.

Licencias de Construcción. Máximo anual:
Con Rato: 375,000
Con Solbes: 800,000.

Inmigrantes: Mano de obra, más consumo que equivale más PIB y menos PIB per cápita y eventual demanda hipotecaria.
Con Rato: 1,700,000
Con Solbes: 5,000,000.

Créditos de la Banca con Instituciones financieras Extranjeras (Principalmente cajas alemanas)
Con Rato: 200,000 millones
Con Solbes: 600,000 millones.

Por lo tanto creo que la cosa está más que clara si lo que buscamos es recordar lo que sucedió.

Por último: Frase de Miguel Sebastián en 2007 (portada de El País)

"Aquí cabemos 66 millones"  ¿Está claro el modelo de Flujo Circular?

¿Crisis financiera? ¿Crisis económica? Más bien HiperKeynesianismo Civilizatorio en fase de estertores agónicos siglo XXI.

Por lo menos los datos aproximados podemos tenerlos en la memoria para evitar que nos construyan otro relato falso.
Claro que decirlo no es políticamente correcto y te deja un tanto expuesto.

Saludos

[Derby]

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/20/companias/1519136836_183325.html

Los turoperadores desvían viajeros fuera de España por el alza de precios
Tui recupera Túnez y Thomas Cook refuerza vuelos y hoteles a Turquía y Egipto
Una habitación de hotel en España cuesta el doble que en Egipto y Turquía

[Marv]

La burbuja es como el testigo en los relevos de 4x100, que se han ido pasando entre miembros de un mismo equipo con camisetas distintas. Eso sí cada corredor se empleaba más a fondo que el anterior: Ansar lo hizo mejor que Felipe, ZP superó a Ansar,... pero se le cayó el testigo en la última vuelta. Y entonces llegó Rajoy para recogerlo rápidamente e intentar recuperar los metros perdidos.

Lo que sí se le puede imputar al PP es la Reburbuja, puesto que a todas luces el momento era histórico para hacer reformas con el apoyo de Europa y su red de seguridad. Ya no tenían por qué dar excusas: se sabía todo y la música había parado.

De hecho, me pregunto cuál será el achaque esta vez, y por qué Solbes sale ahora con lo suyo, me mosquea bastante.

[Urederra]

Esto sí que va para arriba.

Sólo el 14% de las personas menores de 29 años logran emanciparse.

Esto es un auténtico desastre.

No se si tras una guerra se llegaría a ciertos índices que se están dando en España.

Esto es un atraso, se mire por donde se mire.

Como dice ppcc, hay que hacer algo YA.

España se distancia todavía más de Europa en emancipación juvenil

“La calidad del empleo que se crea no posibilita el abandono del hogar familiar”. Así explica Enrique Gil Calvo, catedrático en Sociología de la Universidad Complutense, que a pesar de haber dejado atrás los años duros de la crisis económica, no solo no se ha acortado la distancia con el resto de Europa sino que ha aumentado. Mientras el índice comunitario de jóvenes hasta 29 años que se independizan ha crecido de 0,38 en 2009 a 0,41 en 2017 —donde 1 representa la tasa máxima en la que la totalidad de jóvenes estarían emancipados —, en España ha disminuido de 0,20 a 0.14. Esta cifra es la quinta más baja de toda la Unión. Solo Italia, Eslovaquia, Croacia y Malta obtienen peores resultados.

https://elpais.com/economia/2018/02/21/actualidad/1519218013_773816.html

[Miguefuen]

>>(juventud miseurista... en casa papis hasta heredar)
Y ahora :A Ver quien les va a comprar los pisos sobrevalorados de precios de locura... con los jóvenes miseuristas emigrando ? 
y los vendedores con anuncios a la espera de quien ?... pagando gastos he impuestos, hasta demolición y perdida del patrimonio..¡¡¡¡

>>El profundo e imparable envejecimiento de la población, hace confirmarme en la idea ya multitudinaria; de un superciclo de bajadas de precios de la vivienda en España: ¿quién va a comprar pisos?....SI ENCIMA HEREDARAN MOGOLLÓN
https://fotos.subefotos.com/270201582793944596ec12cbf3cf7604o.jpg

>>(El 80% de los millennials españoles descarta comprar una vivienda, mientras en casa papis y a heredar)
https://actualidad.rt.com/actualidad/227717-millennials-jovenes-espana-vivienda-alquiler

>>los propietarios tienen todas las puertas cerradas a materializar beneficios imaginarios
nadie tiene dinero ahorrado predispuesto a tirarlo, y no se va a comprar...mientras tanto vamos heredando
https://fotos.subefotos.com/ab187af5817fe9b70dc42a21be0731feo.jpg

>>Julio Anguita (Reflexión) Primera generación que vivirá peor que sus padres
https://www.youtube.com/embed/LV2UiM80NNw

>>"Si el trabajo fuese algo bueno, los ricos se lo guardarían para ellos solos".
https://4.bp.blogspot.com/-XP-3OfsjcSA/WPjQtg-BSfI/AAAAAAAAcAw/Ksvd0hY7fjgJFBr75A2cgddeoaLsPhUogCLcB/s1600/universidad.jpg

>>LA JUVENTUD EMIGRANTE QUE BAJA LAS LISTAS DEL PARO
EMPLEO PRECARIO-TERCERMUNDISTA-SEMANAL-SIN PENSIONES A LA VISTA-SIN NUEVAS FAMILIAS COMPRA PISOS ....UN PAIS SIN FUTURO
http://i.imgur.com/ul3UEu4.png