Hablemos de Europa

[breades]

CHOSEN ¿puedes definir "el hecho democrático"?.

Si no aquí, en el hilo "Habemus democracia".

[wanderer]

Sí pero no son universalizadores.
Y los subvencionados sin trabajar son los de la tribu de judá debido a mandato de yahve desde el éxodo.

Sds.

No, no lo son. La religión judía se creó para hacer fuerte a su grey frente a las agresiones externas (la verdad es que les llegaban ostias por todos los lados), y es coriácea. Sin embargo, el Islam es una religión de conversión si es posible, y si no, de conquista. En cambio el Cristianismo nunca ha pretendido conquistar, pero sí convertir y colonizar (lo cual no lo veo necesariamente como malo, por cierto).

[Mad Men]

Ojala solo fuera el Pueblo, aparte, un modelo bipartidista no creo que represente a la población

Siempre repitiendo las mismas vulgaridades... no os cansais ¿?

El modelo bipartidista NO TIENE porqué representar al 100% población.

Representa a la mayoría de la población.
Punto final.

Como algunos creeis que el sistema no funciona, pero el resto no tiene que tragar con vuestros deseos supremos de reestructuración democrática... 
Tu opinión particular representa una veinte-millonésima parte de la muestra democrática española, ¿en serio crees que es significativa en el hecho democrático?
Vamos hombre, proponed algún argumento serio que no sea "yo creo, a mi me parece..."

ni mucho menos, es como un menú en el que hay pechuga o huevos, pues eliges lo que menos odias aunque no te guste nada.

MENTIRA.
Sólo queda ver si es por desconocimiento o voluntaria.
-A las elecciones se presentan mas de 70 partidos políticos. Esto lo llevo diciendo meses y lo ha repetido Lego hace 2 posts. De donde deduzco que o no lo habías leído, o si lo habías leído y no lo asimilaste. Si no lo habías leído mal hecho, porque el foro es para leer y aprender
Si lo habías leído y haces como que no, entonces estamos en el peor de los casos, te importa una mierda la realidad y sólo te acoges al meme que mejor te suena (=no hay democracia).


EL problema de fondo, creo es que os gustaría ser demócratas pero la democracia es tan fea, que no quereis bailar con ella. Por eso os pasais el día quejandoos de su vestido, de no sabe bailar, que no lleva perfume...  No la aceptáis como es realmente, y os pasais el día pretendiendo que se haga la cirugía porque os da verguenza salir a la calle con ella.

EXCUSAS para no reconocer que los asesinos de mujeres y pederastas votan, y su voto vale exactamente lo mismo que el vuestro.
¿Me vas a decir que el bipartidismo no representa a la totalidad de la poblacion?
No me hagas reir...

Cuando la capacidad de voto viene dada del control de los medios de comunicaciones y el presupuesto, quedan anulados el resto de partidos por falta de recursos.

No me jodas tío, tu crees que la población tiene el control? Que es culpa suya? Que el bipartidismo no ha sido subvencionado y diseñado independientemente de lo que ha pedido la población?

Ojo yo no digo que no la haya cagado la población, pero de ahí que es el santo culpable y que vivimos una auténtica democracia......

[2 años]

De todas maneras el problema no es el bipartidismo.

La tendencia natural es a que existan dos o tres partidos importantes, también en "democracias" con mecanismos mejores que la nuestra, no es ese el problema.

Siempre acaban en los mismos tics, para evadir lo importante.

[Sidartah]

Cuando Vlad actúa, mariconadas ni una. A loro que esto es gordo:

Vladimir Putin ordered the Russian state energy giant Gazprom to cut supplies to and through Ukraine amid accusations, according to The Daily Mail, that its neighbor has been siphoning off and stealing Russian gas. Due to these "transit risks for European consumers in the territory of Ukraine," Gazprom cut gas exports to Europe by 60%, plunging the continent into an energy crisis "within hours." Perhaps explaining the explosion higher in NatGas prices (and oil) today, gas companies in Ukraine confirmed that Russia had cut off supply; and six countries reported a complete shut-off of Russian gas. The EU raged that the sudden cut-off to some of its member countries was "completely unacceptable," but Gazprom CEO Alexey Miller later added that Russia plans to shift all its natural gas flows crossing Ukraine to a route via Turkey; and Russian Energy Minister Alexander Novak stated unequivocally, "the decision has been made."

h**p://www.zerohedge.com/news/2015-01-14/russia-cuts-ukraine-gas-supply-6-european-countries

[wanderer]

Cuando Vlad actúa, mariconadas ni una. A loro que esto es gordo:

Vladimir Putin ordered the Russian state energy giant Gazprom to cut supplies to and through Ukraine amid accusations, according to The Daily Mail, that its neighbor has been siphoning off and stealing Russian gas. Due to these "transit risks for European consumers in the territory of Ukraine," Gazprom cut gas exports to Europe by 60%, plunging the continent into an energy crisis "within hours." Perhaps explaining the explosion higher in NatGas prices (and oil) today, gas companies in Ukraine confirmed that Russia had cut off supply; and six countries reported a complete shut-off of Russian gas. The EU raged that the sudden cut-off to some of its member countries was "completely unacceptable," but Gazprom CEO Alexey Miller later added that Russia plans to shift all its natural gas flows crossing Ukraine to a route via Turkey; and Russian Energy Minister Alexander Novak stated unequivocally, "the decision has been made."

h**p://www.zerohedge.com/news/2015-01-14/russia-cuts-ukraine-gas-supply-6-european-countries

Lo único que me sorprende es cuánto ha tardado en hacerlo.

De todos modos, estoy seguro que ésto no es más que una baza para una negociación directa EU-Rusia, que seguramente pase también por poner el TTIP en el congelador (por cierto, que hace tiempo que apenas se oye hablar de él).

[CHOSEN]

Cuando la capacidad de voto viene dada del control de los medios de comunicaciones y el presupuesto, quedan anulados el resto de partidos por falta de recursos.

¿La capacidad del voto viene dada por los medios de comunicación?

A los partidos minoritarios la ley les garantiza que sus papeletas estén en todos los colegios electorales, desde Murcia hasta Vigo. Otra cosa es que tu quieras obligar a un militar a que vote lo que tu quieres, y cuando te mande a la mierda digas "ejque no hay democracia".

Joder con los demócratas!!!
¿En las elecciones, que diferencia TU opinión personal de la opinión de un pederasta?
Yo no entiendo porque a los democratas os cuesta tanto asumir la diferencia de opinion.

Para los "demócratas" los que trabajan en un banco no son pueblo. Y los antidisturbuios tampoco. Y los millonarios tampoco. El pueblo sois vosotros defendiendo que el 80% de la población no es población, sino infiltrados de las multinacionales y los mass-media.

Voy a darte el beneficio de la duda.
Y si así fuera... ¿que propondrías? 
Ah si, el control público de los medios de comunicación. El control del pueblo.
Tambien llamado nacionalizar la banca y las televisiones públicas.
¿Entonces porqué "el pueblo" os quejais de Bankia y Telemadrid?
Ah claro, que a Esperanza Aguirre y Gallardón no los había elegido el pueblo 
Si es que se os cae el invento con dos párrafos.

Yo no voy a discutir más sobre este tema.
Tu vota a quien quieras.
Los pederastas votarán a quien quieran.
Y luego, juntos, os quejareis de que vuestros deseos no son atendidos al grito de
"NO NOS REPRESENTAN".

Y tendréis razón.
Claro que no os representan.
Representan a la mayoría.

No me jodas tío, tu crees que la población tiene el control?

El control de que ¿?
¿Tu eres el portavoz de LA POBLACIÓN? 

Yo no quiero que la población controle NADA.
¿Tan dificil es de entender?

[CHOSEN]

A LOS QUE DEFENDEIS LA NEODEMOCRACIA os voy a hacer una pregunta.
No la evitéis.
La respuesta será más de utilidad para vosotros que para mí.


En Turquía, país islámico y próximo integrante de la UE, el gobierno está criticando las viñetas de los humoristas franceses hasta el punto de asumir su prohibición. Es decir, esas viñetas son ofensivas para un musulmán nos pongamos como nos pongamos, y el gobierno turco es musulmán, en un país de musulmanes.

Pongamonos que mañana Turquía entra en la UE.
Y pongamos que en el parlamento europeo, la estupida minoría musulmana se siente ofendida (con razón) por las viñetas de su profeta de pacotilla.

Contestaos segun vuestro razonamiento:
¿Que debería hacer la mayoría del parlamento europeo, votado mayoritariamente por nosotros los occidentales?
1º.- Ejercer los derechos de la mayoría laico/cristiana liberal europea y reirse con Mahoma
2º.- Atender los derechos de la minoría, que se queja de que no hay democracia mientras se pisotean sus derechos como ciudadanos integrantes de la UE


A ver en cuanto valoráis la opinión de la minoría... cuando la minoría son otros.


(Breades te contesto en el hilo democracia, y perdón al resto por el anterior offtopic)

[2 años]

Cuando la capacidad de voto viene dada del control de los medios de comunicaciones y el presupuesto, quedan anulados el resto de partidos por falta de recursos.

¿La capacidad del voto viene dada por los medios de comunicación?

A los partidos minoritarios la ley les garantiza que sus papeletas estén en todos los colegios electorales, desde Murcia hasta Vigo. Otra cosa es que tu quieras obligar a un militar a que vote lo que tu quieres, y cuando te mande a la mierda digas "ejque no hay democracia".

Joder con los demócratas!!!
¿En las elecciones, que diferencia TU opinión personal de la opinión de un pederasta?
Yo no entiendo porque a los democratas os cuesta tanto asumir la diferencia de opinion.

Para los "demócratas" los que trabajan en un banco no son pueblo. Y los antidisturbuios tampoco. Y los millonarios tampoco. El pueblo sois vosotros defendiendo que el 80% de la población no es población, sino infiltrados de las multinacionales y los mass-media.

Voy a darte el beneficio de la duda.
Y si así fuera... ¿que propondrías? 
Ah si, el control público de los medios de comunicación. El control del pueblo.
Tambien llamado nacionalizar la banca y las televisiones públicas.
¿Entonces porqué "el pueblo" os quejais de Bankia y Telemadrid?
Ah claro, que a Esperanza Aguirre y Gallardón no los había elegido el pueblo 
Si es que se os cae el invento con dos párrafos.

Yo no voy a discutir más sobre este tema.
Tu vota a quien quieras.
Los pederastas votarán a quien quieran.
Y luego, juntos, os quejareis de que vuestros deseos no son atendidos al grito de
"NO NOS REPRESENTAN".

Y tendréis razón.
Claro que no os representan.
Representan a la mayoría.

No me jodas tío, tu crees que la población tiene el control?

El control de que ¿?
¿Tu eres el portavoz de LA POBLACIÓN? 

Yo no quiero que la población controle NADA.
¿Tan dificil es de entender?

Editado, contesto en el hilo de la democracia.

[Маркс]

¿Profeta de pacotilla? 

¿Y el nazareno qué coño es según tú?

Tú mismo te contestas.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La verdadera cultura no provoca choque, muy al contrario, une. Tienes muchos ejemplos amén de los diferentes atentados extremistas de un lado y de otro provocados por unos y por otros precisamente por intereses más bien bastardos.

Pero te contestaré con música cruzada, tan o más espectacular que el mismo cruce biológico; que es el que nos ofrece la propia naturaleza entre -por ejemplo- un occidental con un oriental, o el de cualquier africano con un asiático.

Sepideh Raissadat ¿la conoces? Es una solista iraní muy joven, un prodigio musical. Franco Battiato (otro prodigio) le instó a colaborar en uno de los temas de su LP "Fleurs 2", concretamente en un versionado de Dalida titulado "Il venait d'avoir 18 ans".

Uno de esos temas donde la versión supera el original; por su sensibilidad, por su carencia, por su estructura, por sus muchas cosas, pero en especial por el lamento final de Sepideh y aquí Battiato que es un tío de lo más cultivado mete su denuncia implícita a través de esa voz sin ecualizar, como si la escuchásemos a través de onda corta, muy lejana, de Oriente Medio, musulmana ... Pero joder.., qué arrebato, qué belleza.

El tema es de tono afligido, melancólico pero muy musical en un in crescendo suave, hasta su final donde se adivina ese lamento entonado de Sepideh.

Pura belleza entre culturas.

http://youtu.be/xtoPDtvjWPk
	Small | Large

[sincriterio]

Operación policial en Bélgica, al menos tres muertos, parece por las noticias que es  una operación antiterrorista.
http://www.lesoir.be/759121/article/actualite/belgique/2015-01-15/operation-anti-terroriste-verviers-au-moins-trois-morts-direct

[Маркс]

Tan modosita ella... 

Radio 3W entrevista a Goytisolo y Boadella y desvela 6 pruebas que unen a la diputada Arenales (PP) con Gürtel



“Juan Carlos, mírame a los ojos: lo que acabas de decir sabes que es una absoluta infamia. Yo no conozco a nadie de la red Gürtel, no sé quienes forman la red Gürtel, no los he visto en mi vida, no sé lo que estás diciendo y yo no he cobrado nada que haya tenido que devolver. Lo que has dicho es una infamia, es absolutamente mentira y probablemente nos veamos en los tribunales, Monedero”. Quien así se expresa de forma tan contundente es la diputada del Partido Popular (PP) por Valladolid, Arenales Serrano. Este jueves 15 de enero será protagonista del programa de “Espía en el Congreso” en Radio 3w (16.00, hora peninsular española) junto con el novelista Juan Goytisolo y Albert Boadella, el dramaturgo y cómico, que son entrevistados en el programa sobre los sangrientos sucesos acaecidos en el semanario “Charlie Hebdo“.



http://www.espiaenelcongreso.com/2015/01/15/radio-3w-entrevista-boadella-y-desvela-6-pruebas-que-vinculan-la-diputada-arenales-pp-con-la-mafia-gurtel/

[saturno]

Me lo traigo del hilo de Travesía, que va mejor aquí.

La PPOE pedía el dinero a particulares para protegerse de ETA y resulta que se lo gastaba en ladrillo:        un timo que ni inventado por algunas mafias de rumanos o bulgaros.  

Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger a sus concejales de ETA
 
Ó. López-Fonseca/J. Ruiz    15/01/2015     

http://vozpopuli.com/actualidad/55784-hacienda-apunta-que-el-pp-pago-la-sede-de-bilbao-con-fondos-para-proteger-de-eta-a-sus-concejales-vascos

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Esto que apunta NO es una primera. En todo caso, es la primera vez que se menciona la relación directa entre la amenaza de ETA y el desarrollo de redes que son inicialmente de auto-protección (politicos, jueces, policia) y que con el tiempo derivan en círculos que desarrollan mecanismos clientelares y de corrupción, desviando fondos reservados o facilmente atribuidos en nombre de la presión terrorista.

En Francia pasa exactamente lo mismo en la zona de PVasco. Coincide en el tiempo con la burbuja y estos estamentos (que necesita tanto alojarse como localizar a los terroristas) se ven naturalmente empujados a cooperar con los sectores economicos que se benefician de la burbuja. Las sinergias se retroalimentan y en pocos años, tienes montada una mafia donde conviven politicos, fuerzas de seguridad, justicia, constructores, registradores de la propiedad, administradores de fincas, y se va extendiendo

Roldan el hermanísimo en tiempos de Gonzalez (porque viene de antiguo) sintetiza perfectamente ese fenómeno (fondos reservados -> contra-terrorismo -> dinero negro -> Himbersión porque "tú nos salvas"). Lo dejaron en un "caso excepcional", el fracaso de los GAL contuvo sin duda una parte de la corrupción de los cuerpros de seguridad ya iniciada, pero por el lado de la política y de los empresarios implicados, ya estaban montadas todas la tuberías de dinero negro que estuvieron funcionando 30 años hasta producir la "Casta" que tenemos hoy.

----

Hay que entender 2 cosas:

La primera, es que en esta generación de Himbersores del Estado, el sentimiento de "haber cumplido todos estos años con el deber de salvar la democracia" es superior a la conciencia de estar corrompidos. La Casta NO tiene conciencia de haber saqueado el Estado y destruido todos los mecanismos de control democrático. Para ellos, han hecho lo que tenían que hacer. Cuando a Gonzalez le escuchabas no hace poco, lo único relevante de la mierda -- la que él mismo reconocía haber dejado detrás suyo -- es que era un efecto colateral IRRELEVANTE comparado con la grandeza de haber salvado la democracia. Cuando el 15-M o Podemos les reprochan su modus-videndi, ellos entienden que se les reprocha haber defendido al Estado, y de forma muy natural, contestan acusando a Podemos de revolucionarios.

La segunda, es que la corrupción del Estado frente al fenomeno de ETA es un precedente fiel de lo que va a ocurrir en toda Europa frente al fenómeno de la Mafia Islámica. Es el caso de Italia, de Francia en zonas de Marsella y muchas ciudades donde se desarrollan redes clientelares precisamente para "proteger a la República", y en muchos los paises verás el mismo fenómeno.

---

La lección que yo le veo es que a la Casta no se la puede atacar por el ángulo del Pisito. Porque para ellos el Pisito es el premio, el "signo", el símbolo de lo bien-fundado de sus actos. No es sólo que corrieran detras de los grises. En aquél entonces su recompensa era la Democracia. Pero con el tiempo, el Pisito se ha convertido en la expresion palpable de la democracia. Cuando Thatcher anunciaba el Capitalismo Popular, lo que veía realmente era la amenaza de Irlanda de Norte sobre el Estado Británico. En España también el Pisito es la expresión misma del reconocimiento a la labor en defensa de las libertades públicas.

Si atacas a esta generación con el argumento del Pisito, ellos sólo ven el símbolo, pero la realidad es la amenaza a las libertades públicas. Quien critica el Pisito, en su lógica demencial, se sitúa frente a ellos como un terrorista.
No se puede atacarles por el Pisito, no porque no sea verdad, sino porque ese argumento es INOPERANTE. Inoperante no sólo para la propia Casta, sino para toda la generacíon que hizo piña con ellos.



A la Casta no se la puede atacar por el Pisito. En cambio donde sí se le puede romper la crisma, hasta tal punto que no se levantará del golpe. es analizando artículos como éste, de tal forma que tengan que admitir como un evidencia que su lucha contra el terrorismo la llevaron como si fuera una carrera para saber cuál de los dos bandos se cargaba las libertades cívicas el primero, y se quedaba con el control de las finanzas públicas.

De nada sirve defender la Democracia, si el precio de la victoria es la misma democracia. Si para cuando creyeron que habían vencido al terrorismo de la Mafia Nacionalista, la democracia la dejaron casi agonizante, y para cuando ahora llega la hora de vencer al terrorismo de la Mafia islámica, nadie está dispuesto a combatir por una democracia que ellos mismos han matado.


Esto no lo veo como retórica. Es exactamente el drama de un Estado como el de Mexico, o Colombia, donde el enfrentamiento entre la fuerzas del Estado y las mafias de la droga está dejando un único cadáver, que es esa misma Democracia que unos dicen defender, y los dos pretenden explotar

Cuando algunos dicen que no habrá revolución, no será porque la gente no se vaya a sublevar, sino porque no queda ya Estado que derribar.

Sublevados estamos todos. Pero lo que toca es reconstruir el Estado, y si queremos salir adelante, tendremos que encerrar a todos los que ahora mismo siguen convencidos (sinceramente convencidos) de estar defendiendo una causa justa. Están dementes, y no hay otra forma de romperles la crisma, que golpearles donde tienen el nudo en sus propias alucinaciones. Y cortarselo de un tajo. Al manicomio, que descansen, y los que estén sanos, a divertirse.


¡Saludos!

[Lego]

Pedazo post!

Sólo una cosa.  Cierto que para desacreeditarlos ante sus votantes el pisito no ayuda. Al contrario, casi les refuerza en la mayoría de los casos.  Mil veces mejor como explicas. 

  Pero mejor no dejar de hablar del pisito cuando la discusión sea más económica que política y se enfoque en la recuperación. Es que, si no se hace así desde el principio, grabando memes a base de tenacidad y pedagogía, cuando toque proponer un programa económico no lo puedes soltar el alquiler a 99€ de sopetón a un neo-indignado del PP que no lo haya oído antes. Te tomaría por lunático y le daría pena no poder contar contigo tampoco para salir del agujero, con lo claras que tenías las otras cosas.

 Para romper votos del PPOSE por el flanco económico, yo lo que haría en la mayoría de los casos es explicarle al tipo cómo le están robando. Yo creo que la mayoría ni se enteran de la mitad y, amigos, ahí duele. Si consigues hacerle ver a uno que se cree pícaro que en realidad es un paganini, y encima te recochineas porque esos que él creía tontos útiles patanes han sido más listos y el tonto útil era él, a ese lo tienes en el bote.

El pisito sólo emociona a los que están preocupados de corazón por el futuro.  Para los otros, reírse de ellos funcionará mejor.



 

[saturno]

Que el pisito sea el factor economico que lo descalabra todo, estamos OK.
Pero si el Pisito resulta que venía justificado por la defensa de las libertades, da igual que la premisa-conclusión sea falaciosia. Si hoy les dices que el Pisito ha sido la premisa, ellos (que están dementes, no se olvide) te contestarán que tomas inviertes el razonamiento. Que hay que ir a la causa, que la defensa anti-Mafia.y salvar la democracia bien valía un poco de corrupción inevitable. El "precio que hoy hay que pagar por el pisito" bien valía las libertades cívicas que se defendieron y que - según ellos -- ahora tenemos.
(Todos los que fueron a la manifa de CH en Paris estaban convencidos de defender valores democráticos importantes, como Rajoy)



Que la Casta con el tiempo haya tomado conciencia del saqueo del Estado, lo estamos también.

Pero que lo sepan, lo del evidente saqueo del Estado, no significa que lo quisieran, que lo decidieran, ni que lo supieron ver. Lo que ellos te dicen (estan dementes, recuerden) es que al Estado han querido blindarlo, protegerlo. Así, en su lógica paralela, te multan por manifestar, control de medios, etc.

para ellos, la escala de valores les dicta que la amenaza terrorista pasa por encima de todo. Superar la amenaza se identifica con defender la Ciudad y no se dan cuenta que el límite aparece cuando para defender a la Ciudad, te pones a arrasarla tambieén.
Empiezas cerrando los ojos ante las debilidades humanas y por otro tienes todo un aparato del Estado al que debes moldear contra la amenaza mafiosa. El resultado es que te pones a "remoldear" todo el aparato de Estado (leyes, mandos, presupuestos)
No es un proceso "decidido" donde uno dice: voy a votar un presupuesto así para embolsármelo. El proceso es : voy a votar un presupuesto para seguridad de las instituciones... y para evitar elriesgo que la mafia me venda las armas o que acceda a las bases de datos, voy a pedirle a mi cuñado que monte una empresa de armas o voy a autorizar el control policial de los ficheros sin control policial. Al cabo de pocos años (y han sido más de 30) descubres que has creado Tangentópolis Bis, y es demasiado tarde.

Hay que tratarlos como lo que son. Dementes. Entender cuál es su razonamiento y en lugar de oponerle otro al que dirán que es un relativismo más, hay que invitarles a seguir el suyo de tal forma que lleguen a una contradiccion que les deje K.O.

Querían defender los derechos civiles ? --- hablarles de derechos civiles, no de pisitos.
Que en los medios les analicen los escándalos bajo el ángulo de los derechos civiles.
Hasta que ellos mismos se "rompan dialécticamente", y sólo entonces empezaran a oler el hedor de la corrupción que, dentro de su alucinación, les huele al incienso de los héroes