Hablemos de Europa

[sudden and sharp]

[  ]

[wanderer]

jejeje, mucho orgullo nacional pero los ahorrillos mejor en euros
¿Abrimos porra a ver que sale en la consulta?
Yo digo que sale quedarse en la UE.

¡Toma! Si desde que se sacó lo del referéndum yo estaba con una sensación de mosca cojonera FGLEZ style inconfundible... 

Recuerden aquellos tiempos de Otan, de entrada, no... 

[namreir]

Es que en realidad no pueden salirse del euro, los tratados les obligan a permanecer en el euro, de la misma forma que los demas paises (salvo RU, Dinamarca y algun otro) estan obligados a entrar en algun momento en la zona euro. Para salirse del euro deberian salirse tambien de la UE.

El eurogrupo tampoco les puede echar.

Y no, yo no he redactado ni aprobado los tratados.

Eso es igual que "no hay controles de capitales" y sin embargo mira Chipre y mira a Grecia mañana mismo.

Grecia puede seguir en el euro y de facto no tener euros y no poder pagar hospitales, pensiones, etc y tener por HUEVOS que imprimir dracmas.

En Grecia NHD y además No Hay Crédito. Llámalo como quieras, pero lo que están haciendo Tsipras y Varoufakis se llama mentir.

No hay ningun problema legal de ningun indole para imponer controles de capital.

A mi todo esto me parece enormemente "interesante".

Ya veremos como acaba.

Explícaselo a Varoufakis y Tsipras.

https://twitter.com/yanisvaroufakis/status/615127339102531584

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Yanis Varoufakis
‏@yanisvaroufakis
Capital controls within a monetary union are a contradiction in terms. The Greek government opposes the very concept.

Syriza MIENTE. De facto tanto quedarse sin euros como controlar los capitales se puede hacer y de hecho se está haciendo ya. El resto juegos de palabras semánticos para engañar al respetable.

Varu solo dice que imponer controles de capital en una union monearia es algo contradictorio y que el se opone.

Yo digo que salirse del euro va en contra de los tratados, y por tanto es ilegal, salvo que cambiemos los tratados.

[namreir]

Se podria implementa una opcion out en los tratados para los paises que quieran salirse o sean expulsados.

Aunque restaria algo de credibilidad al euro como moneda duradera en el tiempo.

[muyuu]

Se podria implementa una opcion out en los tratados para los paises que quieran salirse o sean expulsados.

Aunque restaria algo de credibilidad al euro como moneda duradera en el tiempo.

No hace falta. Cuando no tengan liquidez ya sacarán ellos su moneda por su propio bien. En Macedonia por ejemplo usan su propia moneda y euros que simplemente compran. Grecia podría seguir de facto en la eurozona pero con sus emisiones embargadas, e incapaz de hacer frente a los gastos del Estado sin su propia moneda.

Ese escenario es difícil de predecir. Pero los controles de capital sin duda ya están aquí, y seguramente sean más duros que los de Chipre.

Juegan a la semántica. Les preguntan cosas concretas y responden historias tangenciales sobre lo que puede o no puede ser en teoría según alguna cosa.

Pregunta: "Vas a poner controles de capital?"
Respuesta: "En una unión monetaria "control de capital" es una contradicción de términos"   

Y con la eurozona parecido, como si no estuvieran sacando nuevos tratados en dos tardes.

El colmo ya es lo del referendum, que ya están haciendo campaña por NO aceptar condiciones Y SEGUIR EN EL EURO como si nada

Eso se llama FARSA. Y les va a costar muy caro a los griegos.

[namreir]

Se podria implementa una opcion out en los tratados para los paises que quieran salirse o sean expulsados.

Aunque restaria algo de credibilidad al euro como moneda duradera en el tiempo.

No hace falta. Cuando no tengan liquidez ya sacarán ellos su moneda por su propio bien. En Macedonia por ejemplo usan su propia moneda y euros que simplemente compran. Grecia podría seguir de facto en la eurozona pero con sus emisiones embargadas, e incapaz de hacer frente a los gastos del Estado sin su propia moneda.

Ese escenario es difícil de predecir. Pero los controles de capital sin duda ya están aquí, y seguramente sean más duros que los de Chipre.

Juegan a la semántica. Les preguntan cosas concretas y responden historias tangenciales sobre lo que puede o no puede ser en teoría según alguna cosa.

Pregunta: "Vas a poner controles de capital?"
Respuesta: "En una unión monetaria "control de capital" es una contradicción de términos"   

Y con la eurozona parecido, como si no estuvieran sacando nuevos tratados en dos tardes.

El colmo ya es lo del referendum, que ya están haciendo campaña por NO aceptar condiciones Y SEGUIR EN EL EURO como si nada

Eso se llama FARSA. Y les va a costar muy caro a los griegos.

No pueden sacar su propia moneda, lo tienen prohibido por los mismos tratados.

Quizas podrian implementar algun tipo de pagare intercambiable, pero con mucho tino tienen que hacerlo, si no se podria interpretar como fraude de ley. Y, evidentemente, esos pagares no podrian ser usados como medio de pago, al menos con el gobierno y en operaciones en A.

[namreir]

Lo que quiero transmitir es que todo es mucho mas complicado de lo que parece. Hay corralito para los bancos griegos, pero no para sacar dinero con tarjetas de credito de bancos de otros paises de la zona euro.

Sabemos que entre el 60 y el 70 por ciento de los pasivos financieros que sirven como contrapartido a los depositos de las empresas y ciudadanos griegos no esta en el sistema financiro griego.

La mayor parte de las clases acomodadas griegas tienen una parte de su activo corriente en banca extranjera, y lo podran seguir usando como si nada.

[mpt]

........ La mayor parte de las clases acomodadas griegas tienen una parte de su activo corriente en banca extranjera, y lo podran seguir usando como si nada.

¿se sabe algo de que opinan esos?, las castuzas y sus mamporreros; ¿que opina el dueño local de la vaca?



y lo de la burbuja se sabia, pero "no parar la musica" era bueno para muchos, sobre todo para la españa champions y sus castuzas y mamporreros

http://sabemosdigital.com/hoy/1557-los-correos-de-blesa-muestran-que-el-santander-maniobro-para-reducir-las-medidas-contra-la-burbuja

[Lego]

 

[CHOSEN]

Bonita forma de marcar para los próximos 40 años a toda una generación, por las ansias paletas de un politicastro de región periférica con ganas de dar el cante.
Me imagino a los jóvenes emigrantes griegos omitiendo en sus curriculums su nacionalidad. Es de vergüenza. ¿Se puede cuantificar el perjuicio intangible que han hecho al país con este espectáculo lamentable?

[sudden and sharp]

Bonita forma de marcar para los próximos 40 años a toda una generación, por las ansias paletas de un politicastro de región periférica con ganas de dar el cante.
Me imagino a los jóvenes emigrantes griegos omitiendo en sus curriculums su nacionalidad. Es de vergüenza. ¿Se puede cuantificar el perjuicio intangible que han hecho al país con este espectáculo lamentable?

Es probable, pero habrá que esperar a que termine la cosa.

Hoy es el primer día: el corralito es motivo de chanzas, de "orgullo nacional", etc...

Mañana habría que pagar al FMI...

Y ya el jueves, viernes... sábado... Uf! El ánimo va a ir cambiando.





[ Lo bueno es que todo va a ir muy rápido., como en una peli. ]

[El afilador]

Bonita forma de marcar para los próximos 40 años a toda una generación, por las ansias paletas de un politicastro de región periférica con ganas de dar el cante.
Me imagino a los jóvenes emigrantes griegos omitiendo en sus curriculums su nacionalidad. Es de vergüenza. ¿Se puede cuantificar el perjuicio intangible que han hecho al país con este espectáculo lamentable?

Es probable, pero habrá que esperar a que termine la cosa.

Hoy es el primer día: el corralito es motivo de chanzas, de "orgullo nacional", etc...

Mañana habría que pagar al FMI...

Y ya el jueves, viernes... sábado... Uf! El ánimo va a ir cambiando.

[ Lo bueno es que todo va a ir muy rápido., como en una peli. ]

Lo cierto es que además de ser un proceso fascinante, también es de lo más desasosegante.

Es que los griegos no son marcianos ni un país tercermundista que tiene billetes inflacionados con un montón de ceros; son unos tipos que viven aquí al lado y que son de lo más familiar. Ya saben, eso de escarmentar en cabeza ajena...

Ando mal de tiempo para seguir este tema y las reacciones fuera de Grecia, pero parece que las bolsas y mercados no se están dando el hostión épico que ayer parecía que se iban a dar. Habrá que esperar a que abra WS. Lo que me parece curioso también es cómo lo vive la prensa/políticos españoles: sin matices ni nada, griegos buenos o malos y fin.

Lo del "orgullo nacional", "dignidad del pueblo griego" y demás es ridículo a mi parecer. Si la cosa se desmadra a lo loco, cuando dentro de un mes te metan un navajazo por media docena de latas y dos kilos de harina, te vas a acordar del la dignidad de la madre patria. Seguro.

Esta semana va a ser larga.

[muyuu]

Lo cierto es que además de ser un proceso fascinante, también es de lo más desasosegante.

Es que los griegos no son marcianos ni un país tercermundista que tiene billetes inflacionados con un montón de ceros; son unos tipos que viven aquí al lado y que son de lo más familiar. Ya saben, eso de escarmentar en cabeza ajena...

Ando mal de tiempo para seguir este tema y las reacciones fuera de Grecia, pero parece que las bolsas y mercados no se están dando el hostión épico que ayer parecía que se iban a dar. Habrá que esperar a que abra WS. Lo que me parece curioso también es cómo lo vive la prensa/políticos españoles: sin matices ni nada, griegos buenos o malos y fin.

Lo del "orgullo nacional", "dignidad del pueblo griego" y demás es ridículo a mi parecer. Si la cosa se desmadra a lo loco, cuando dentro de un mes te metan un navajazo por media docena de latas y dos kilos de harina, te vas a acordar del la dignidad de la madre patria. Seguro.

Esta semana va a ser larga.

Ya lo creo. Son lo más parecido a Italia y España que te vas a encontrar. Si me apuras se nos parecen más que los portugueses, que por el motivo que sea tienen una actitud bastante más prudente e incluso pesimista a título individual.

La misma imprudencia y división me la esperaría en España. A ver si no acabamos en esas.

[El afilador]

Bueno... ya tardaban los becarios de El País. Primera ración de lástima y aviso a pensionistas patrios:

El drama de los pensionista en Grecia
http://elpais.com/elpais/2015/06/29/album/1435568344_152884.html#1435568344_152884_1435568387

Casi sólo fotos. Para que la parroquia no se despiste.

Y luego en grande:
Grecia da transporte gratis y abre bancos para cobrar las pensiones
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/29/actualidad/1435563680_610350.html

Y yo me pregunto... ¿y los no-pensionistas?
Emigrados desde hace años todos los que han podido. Gracias por preguntar.

[sudden and sharp]

Es para todos, pero sólo en Atenas.